★☆東京外環＆首都高の建設・計画中区間スレ☆★

１５年の目標年度に向けて話題が増えてくるだろう、
東京外環＆首都高の建設・計画中の区間について特化したスレです。
周辺の道路計画についてもＯＫです。

よろしくお願いします。

【本スレ】
★☆首都高を考える 23☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1222357976/

東京外環自動車道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/

にー

首都高講座１限目：晴海線建設現場
http://radiate.jp/archives/2008/08/09130146.php

待ち遠しいな高速道路
高速道路建設レポート
http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

アフィ臭いスレはいらない

糞スレ終了

関連リンク先・外環
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/

外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

うんこ

外環を第三京浜まで、せめて東名までは繋いでほしい

駄スレ終了

せっかく建てたのに可哀想だけど、このスレ無意味だったんじゃない？

外環道整備：建設は「総合的に判断」　河村・三鷹副市長、住民との対話で　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081115ddlk13040352000c.html

　大深度地下方式の東京外郭環状道路（外環道）計画を巡り、懸念を表明する三鷹市の
市民グループと河村孝副市長が直接対話する集会が１３日夜、市内で開かれた。地下水
への影響や大気汚染の懸念を示しながら都市計画変更に同意した市に対し、住民から
疑問や批判が相次いだ。

　「市民による外環道路問題連絡会・三鷹」の主催で、約８０人が参加した。河村副市長は
計画に対する三鷹市の立場を「条件付き賛成と保留の間」と明言。そのうえで「意見書で
示した４２項目に対して安心できる素材が示されない限り、賛成できない」と述べた。

　続く質疑応答では、「市民の不安や懸念が払しょくできるまで、本当に事業着手を容認
しないのか」との質問に対し、河村副市長は「対策が示された段階で総合的に判断したい」
と回答。「（都が地上に計画する別の道路）外環ノ２についてどう対応するのか」との質問
には、「計画は固まっておらず、賛成とも反対とも決めていない」と従来の主張を繰り返した。

　外環道路で三鷹市内には、インターチェンジや中央自動車道とつなぐジャンクション、
さらに２カ所の換気所が計画され、周辺住民が環境の悪化を心配している。【中村牧生】

早く東名まで繋げてくれ　外環！

どんなに交通量があっても、４０年以上は債務返済できない可能性がある道路だ。

外環を走ることが快感になるまで、すっとんきょーな首都高で我慢するか

>>1
削除依頼出しとけよ

>>13
採算度外視で作るべき数少ない道路だけどな。
ちなみにもう一つは第二東名だ。

結局、都市に予算が配分されてないと地方の道路を叩いてる割には、
都市のための道路ばかりに予算が投入されているという現実があるんだな

第２東名　７兆
外環　　　　３兆
首都高　　２兆

>>17
詭弁過ぎて笑えるｗ
第二東名なんて殆ど静岡、神奈川、愛知の田舎じゃねーか

>>18
あきらかに東京の為の高速道路ですがw
んで外環は？
圏央は？w
東京塵の嘘まやかしはこの程度

>>18
７兆も使えないって、地方のためなら

都市の為って言っても、現実には東京を跨いで行く為に必要なんだけどな。
静岡から群馬とか福島なんて今は都心抜けていくんだぜ｡
それが八王子経由で都心がパスできるメリットは大きいし､
例えば群馬から福島行くのに国道50号とかで東に向かうより
外環状通った方が早い現実があるんだから、
それが圏央道でつながるメリットは大きい。

http://www.suginamigaku.org/content_disp.php?c=4421fd7f55ea0&n=4

杉並がプロ市民だけじゃなくエゴイストの集まりなのは昔からだ。

>>22
ｗ

だから杉並では中核派がのさばってるんだね
中央線快速も、いまだに杉並三駅には停車を強制させられてるし

クソスレ終了

>>19
ちげーよバカｗ
田舎者が東京様の下へ参上するための道ですよ（笑）
いつ俺様が外環と圏央の話なんかしたか？これだから田舎者とは議論が出来ない。

>>25
>田舎者が東京様の下へ参上するための道ですよ（笑）
田舎出身なことがよっぽど悔しいんだな…
可哀想に
自分の地元に多少は誇りを持てよ！

>>26
生まれは目黒で育ちは世田谷ですが？
まぁ、そんなことはどうでもよくて、
田舎から出てきた癖に、地元民面して道路建設に反対してる団塊共がさっさと死なねーかなｗｗ

ゎぁぃ

ヵっぉぉゃっょ

市川市民を見習え

【外環】２３２件の土地強制買収へ　千葉未開通部分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221543939/

国が外環開通するまで、外環が開通することによって予測される経済効果分を
沿線住民に均等割で課税すればいいんじゃな？
一世帯何千万になるか知らないけど。
もちろん税金として、だから破産しても逃げられませんよ。
滞納したら即差し押さえの方向で。

>>31は、未開通部分沿線住民に、ってことね。
三鷹市民やや杉並、世田谷区民は没落してしまえ。

こっちの方が盛り上がってる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/413-

このスレが単に重複なだけですね





これにて終了 するかな

駄目です。

外環スレが再び荒れた時に転用するためにあるのです。

ありません。　終了です。

こんなんできました

中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229356836/l50

　
　　　;;;;;..:;;;;:..::::..:.:::....;;;;ゞ;;;;ゝ
　　;;;;;;;.,.,;;;;.::..:;;;..::..:::..::::....;;k
　　　ヽﾞW゛jﾘwj从ﾞiノ,ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　.|;;;;..:;;;::ﾞ :: ﾞ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|右.歩道 .|
　　　　|.iiﾞ:;''ﾞ;.;::;:; (;|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿__＿＿|
　　　,〈ﾞiﾞﾞﾞ, ; ii::ﾞ,; ,.ﾞ|从　　. ..______,＿＿＿__＿＿､______,,wviwviw:.. ..　.　　 ＿‖＿__
　 ;:.ノﾍヽ,.ﾙ;nﾉ;;;l;;l;rw ~""''　　,,',　　　　 i　　　 ｀,',,_　', 　　　　从 MwM　| この先 |
　　　　　　　　ﾞﾞ''　　　viw 　,,'､ 　　　　　 　 　 　 　,',.､. 　　　　　　　　　　|　高速　|　viw
　Mw M从 　　　,.,vw　_､-''　　　　　　 　 _　　　　　　'ヾ',._　　ﾞﾞ''　　　　　‖￣￣~‖　　　　　
　　　　　　　　　,,､-‐'' "　　　　　　　　　 iJ　　　　　　　　"'' ‐-､,, 　　　'''""''　　　'''""'',,,,-‐'゛~~
　,,.､　'''""''　_､-'　　　　　　

>>37
ﾀﾋね！薄髪ブタ野郎

三鷹から世田谷だけ先に事業化しろよ

ハゲシク土井

たしかに

首都高晴海線
http://chizuz.com/map/map41965.html

ところで今日、暗くなってから川崎大師に行って大師大橋渡って都内に帰って来た。

大師の出入口工事って横浜方面にいくためなのか。
川崎縦貫道の噂を聞かないうちからなんでかなと思ってたんだけどね。

んなもん調べりゃすぐ分かるだろ

だって調べてなかったし。興味なかったから。

あくまでも川崎大師に行く道をググる地図見てて「あれ、大師でなんか工事やってたのか」って
レベルの認識で、それがどういうのかなんて現場行くまで気にもしなかったのさ┐('〜`；)┌

他人に訊く前にまず自分で調べろ
初めから興味ないなら他人に訊くな

ぅゎぁ

まぁ道路ヲタが多いこの板で、
あまりに当たり前な事を言えばこういう流れになるなw
>>44=>>46のレスは道路板よりまちBBS向きだな

待ち

なか環状渋谷品川線
小松川ジャンクション
外環高谷ジャンクション

野毛の第三京浜〜都心環状までの首都高を建設して欲しい。

いや、第三京浜から用賀まで繋いでくれるだけでもいいんだけど。
俺は第三京浜降りたら環八通って帰るんだが、用賀までがけっこう混むんだよなあ。
環八の上に1車線でいいから.......(´Д｀)ﾊｧ

>>53
んなことしたら、第三京浜川崎手前から、用賀まで連続して渋滞が発生するような予感。

あげ

>>54
んでも、環八経由して用賀であがるのも多いんだよね。
言ってみれば陸橋を1つ増やすようなもんだし。

環八と２４６の交差点にある、細めの道路潰せ
あそこ専用の信号が無くなるだけで、少しは緩和される

>>57
あーいう小さな交差点を活用してる人間からすれば暴論もいいとこｗ

>>57
それって、用賀3丁目の方向から用賀の交差点に合流してる、あの細いののことかな？
じつはなんかでかそうな都市計画道路っぽいけどね。地図見てると豪徳寺駅あたりからずっと繋がってるし。

【交通】外環道：整備へ19日に対策素案、練馬―世田谷間の約16�q・重要な基礎資料に位置付け…国交省 [09/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232232352/

>>38　首都高の向島上り入口みたい

やはり、首都高３号線の渋滞集中を防ぐためにも
第三京浜〜用賀は避けるべき。

理想的なのは目黒通りの地下に首都高新路線を建設して
首都高２号線に繋げるのが１番ではないか。

王子南の出入り口はいつ出来るんだろう？
最初の予定だと平成18年度には完成だったはずなのにね。

>>63
2015年か。あと6年待ってね（はーと）

>>62
そんな揉めそうな路線つくるくらいなら、川崎縦貫道に予算あてて国道409号と交差する部分で
枝分かれさせるほうがいいね。

>>65
川崎縦貫道路の一般部がR409なのだが、お前は何を言ってるんだ？

>>66
だって資金切れで工事停止しちまったんだろ？
R409だろうが縦貫道だろうが、第三京浜を首都高に繋げるんだったら、環八の内側ごりごり工事して
使うよりは縦貫道使って湾岸線にでも繋ぐ方がきっと早いよ。ってことさ。

>>67
俺には何言ってるのか理解できないんだがw
脳内に新しい道路作らんでくれw

>>57-59
元々は“玉電”が通っていた所でね…。

>>67
はバカなのだろうか。

>64
そんなに掛かるのか‥
年取ってしまうなぁ〜〜〜

ありがとうございました。

>>69
246の旧道ですね。

>>67
第三京浜を川崎で湾岸につなぐ意味が？？？？
どういうトリップを想定しているんだ？

暫定的に第三京浜と東名をつなげっていうんならまだわかる
三号線の渋滞が激しくなりそうだがw

>>74
そういう構想はある。
現状、外環の東名〜湾岸は計画がなく、
首都高川崎線の東名〜富士見もめどが立たないことから、
東名と第三京浜を何とかつないで、
外環−東名JCT−東名−【何とかつなぐ道】−第三京浜−港北JCT−横浜環状北線−生麦JCT
とややいびつながら環状的につなぐというもの。

震災で環八環七麻痺するのが確実だから、
嫌でも外環大泉以南が霞が関永田町プロジェクトとして必要になった

震災で環七〜環八エリアが焦土化しない限り
防災に強い街として道路網と緑地帯を設けるのは
不可能だろーな。

災害に強い町
防災が進んだ町
どっちかにしてくれw

3号線が新宿池袋までいつごろ繋がるんだろう。。。
そしたら3号線は渋滞知らずになりそうだけど、、

>>79
C2山手トンネルのこと？
来年度中、だから例によって来年の二月か三月じゃん？

大橋ジャンクション
ttp://portal.nifty.com/2009/02/13/b/

中環品川線と湾岸線はどの辺りで繋がるの？

>>82
大井JCT
分岐準備構造でしょ

大橋ジャンクション
ttp://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200902160262.html

>>82
これ。(うまく見えるかな)
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.606192,139.753878&spn=0.003337,0.008991&t=k&z=18

>>83
今ある大井PA(湾岸線北行き)はどうなるんだろう。
JCTからの合流部と重なりそうだけど。
廃止？

そういやR357東京港トンネルの3種部って沈埋じゃなくてシールドに
キまったまでは知っているけど、着工はまだまだ先みたいだよね？

品川線が出来ても湾岸東行きはそのままだから渋滞が悪化する
かな？

>>87
臨港道路とC2品川線完成後の状況を見て再検討
という状況。
C2完成で、横浜〜東北道などは東京港トンネルを通らなくなる一方、
東関道〜東名・中央道などは東京港トンネル経由にある部分もあるけど
都心環状線が空くなら引き続き都心経由かもしれないし。

>>86
> 今ある大井PA(湾岸線北行き)はどうなるんだろう。
湾岸線東行きのミスです。スマソ

湾岸線東行きは、大井ＪＣＴで
Ｃ２外回りへの流出とＣ２内回りからの流入で交通量は相殺

ソーサイ

三番瀬埋め立てによる第二湾岸建設の可能性はなくなった
http://www.city.ichikawa.lg.jp/pr/tokusyu290221.html#06

埋め立てはどうせ無理だとわかっているので、
シールドマシンでトンネル掘ってください。

水深浅いんだし、高架橋でええやん。

第二湾岸ってもっと東京湾の埋め立てが進むことが前提だっただろうけど
もうこれ以上埋め立てない事がほぼ決まってるからなあ
湾岸線の混雑緩和のために必要な事はわかるけど、事業化の前に規模縮小を考えるべきだと思う

>>95
どの程度かいわないと。
第二湾岸全部いらない
とか
ＸＸ〜ＹＹ区間だけでいい
とか。

>>96
俺としては高谷JCT〜東海JCTだけで良いと思うよ
首都高湾岸線の混雑区間がバイパスできれば良い訳だし

>>97が実現すると、外環が終点なしの完全な環状線になるな。

>>98
外環の東名JCT以南はいつできるやら。

とりあえず市川北ICまで外環を早く作ってくれ〜
三郷南、意外と遠い。

湾岸道路3種部の見通しがまったく立たない船橋市内のバイパス道路は必要だと思うが。
あの辺の道路渋滞は関東地区全体でも最悪レベル。R14もR357も京葉道路も終わってる。

>>100
それだったら第二湾岸より湾岸道路三種部を作った方が安上がりだしい…

>>101
どうやって3種部を作るの？
東京都内や浦安・市川市内と違って3種部用地は無いんだけど。
3層化は現実的にはまず無理だと思うよ。

>>102
用地が無くて混雑が問題になってるのは若松付近でしょ？
迂回路さえ確保できれば若松付近の立体化は不可能じゃないよ。
ぱっと見迂回路用地はありそうだし。
それに高速道路の第二湾岸を整備したところで湾岸道路一般部の混雑は変わらんよ。
それなら既存の東関東道に誘導できるように谷津干潟付近にランプを作った方が安上がり。
東関東道の容量にはまだ余裕があるからね。

あとは千葉スレにも書いたけど、若松交差点の場合、
R357東京方面→鎌ヶ谷方面
鎌ヶ谷方面→R357東京方面の流動が大き過ぎるんだわ
更に大型車の5割近くが若松交差点で右左折する
これの原因として考えられる事は、

1.千葉内陸部に都心直通の高規格道路がないこと
2.京葉道路と東関東道に料金格差があること
3.京葉道路と東関東道を直結するランプがないこと
4.若松交差点を南から北へ直進できないこと
等が考えられるけれど、いずれも第二湾岸で解消できる問題じゃないね
4に関しては交差点改良工事が終われば解決するから、その時点で多少緩和されるでしょう

高速無料化すればアクアが機能するから代似腕癌はいらねぇな

たしかに。

意外なことだが、市川〜木更津は、アクア経由と湾岸経由の距離は全く同じ
つまり、都内など市川以西から木更津以遠に行く場合はアクア経由のほうが短距離

>>106
問題は木更津以遠にはめったに用事がないこと。
せめて、佐倉成田方面〜川崎横浜方面で、
アクアラインのほうが短距離であれば....。

>>107
書こうと思ったこと書かれたw

そうなんだよねー。
アクアラインが千葉東JCTあたりにくっついていれば。

>>97
確かにｗ。都心環状線（法定路線名とかは考えないとして）ぐらいでしょうか。完全な円は

関係ないのですが、298は和光？から先は無いのでしょうかね？

>>105
アクアが700円ぐらいになれば、渋滞するぐらい人気が出そうですね。

>>109
一応、３環状というときは、湾岸線の葛西JCT〜大井JCTは環状(C2)の一部とみなされている。
JCTの構造はそうなっていないが、それは江戸橋とか江北とかも同じ。
同様に、第二湾岸の高谷JCTのあたり〜東海JCTのあたりも環状(外環ね)の一部だと。

【東京港臨海大橋】長さベイブリッジの2倍！架設工事始まる

http://response.jp/issue/2009/0222/article120800_1.html

外環千葉区間って、千葉県←→埼玉県（東北道、関越道方面）を目的地とする車の通行がメインだろうから開通しても案外交通量少ないかもな
Ｃ２も全通して交通分散するだろうし

たしかに、今のC2荒川線内回りのように３方向(湾岸経由で神奈川、千葉方面と６号)からの流入ではないから仮に渋滞してもあんな酷いことにはならないだろうな

それに、小松川ジャンクションができるから外環千葉区間を経由しなくても(京葉道→C2経由で)東北道、関越道方面に行けるようになるしな

「荒川線」にゃワロタ。

それはさておき、堀切−小菅があの絞り込みがなければ渋滞は
もう少しマシではなかろうか。ダイレクト9みたいなものがあれば
なおいいかもしれないが。

ダイレクト9？

箱崎改良で設置されたD9ランプのことじゃないかな？
堀切・小菅のような折り込み交通がなくなり、
箱崎渋滞がだいぶ緩和されたと聞くが

ぐぐってみた。
箱崎の6下り→9下りのランプウェイのことか。
左側の新設のヤツだけ指すのか？

まぁ6と9で交通量に大差があるとはいえ、箱崎前後で2+2が2+2になるんだから計算はあってるよな。
小菅や熊野町は計算会ってないし・・・orz

折り込み交通がなくなることに
絶大な意味があるわけだ。

逆に小菅→堀切は単に４車線になったところで
折り込み交通は解消されてない。

ここに大きな違いがある。

Ｃ２外回りを堀切に向かって、
一番右の車線から六号へ、
一番左の車線から葛西方面へ
分岐できたら最強

>>118
> Ｃ２外回りを堀切に向かって、
> 一番右の車線から六号へ、
> 一番左の車線から葛西方面へ
> 分岐できたら最強
今そうなっていません？
自分が小菅〜堀切の間にいるとして。

小菅ジャンクション
http://www.shutoko.jp/service/map/kosuge.html

>>119

逆だったすまん

なか環状線
渋谷接続で

谷町渋滞、渋谷渋滞、竹橋渋滞半減。

小松川ジャンクション完成で、
小菅、堀切渋滞半減

お箸を使う方が右
お椀を持つ方が左

お茶碗が左
お椀が右

お椀型が右

ロケット型が左

ページめくるのが左
握って動くのが右

ちんちんシコシコする手はどっちだっけ？

エなら左
ロなら右

釣鐘型
下垂型
扁平型
円盤型

>>122
小松川JCT供用と同時期に
外かん千葉県区間も全線開通となることが
大きいな

だが、Ｃ２全通後はＣ１起点の渋滞が解消される一方で
湾岸線の容量が逼迫し渋滞するらしい。

臨港道、R357東京港トンネル、そして第２湾岸（高谷〜三番瀬〜若洲）の整備が待たれるね

>>119
平面交差では無理

>>130
三番瀬までは不要
混雑予測でも湾岸道路専用部で混雑するのは高谷JCT〜東海JCTだけ

高谷〜東海とか葛西〜大井間直結、他の接続無し、の通過専用湾岸線とかあると分散されてイイかもね。

外環とストコーの連続利用を大幅割引してくんないとね。
物流は別料金だと敬遠するからね。

首都高も距離別料金になるから、
外環道など高速自動車国道や圏央道など一般有料道路と連続利用しても割高感は感じない設定になる…はず

連続割引ってこないだの記者発表に入ってなかったか？
あれ長過ぎて理解できないんだけど

ストコー（笑）

>>131
今現在、４車線あって、
左2車線が葛西方面、右2車線が箱崎方面
だと思って。
だから118は実現できてると言ったまで。

なお、その後、118が勘違いをしていることが分かったので、
119も意味がなくなった。

ストコー(笑)

シトコーだろ田舎もん（笑）が

このスレ（外環＆首都高）と外環＆圏央スレは
両方とも削除でいいよ

・首都高
・外環
・圏央
それぞれ単独スレが、一番自然

ここはまだ未完成な所を話すスレだから、それでFAですよ

てか、勝手に自治るなよ。

適当にやれよ。

ここはあっても良いと思うなぁ

まだ板自体が黎明期なんだから、

こんなスレにまで目くじら立てずに、

成り行きに任せりゃ良いと思うんだがな。

じゃどなたか
このスレの
削除依頼出してきて

個別スレも確かに、○○区間が開業！とかの話題には適しているんだけど、
ネットワークとしての３環状の話題のときにはこっちみたいなスレの方が適しているんだよね。

どっかが荒れたら、真面目にやってるスレに顔を出して、
また荒れたら、他のスレに移って、そんな感じで。

そもそも三環状なんて殆ど建設区間の話題しかないわけだが。

外環が早く関越〜中央〜東名〜湾岸(羽田空港)まで延伸したら
交通アクセス手段が一変するな。

むしろ
・首都高
・外環
・圏央道
の三本と
・三環状スレ（このスレと外環圏央すれが合流）

っていう案はどうだろう？

>>151
首都圏の自動車専用道路ネットワークとか、首都圏高速道路網とかそういうスレのほうが良さそう。
東京外環＆圏央道は情弱専用隔離スレ化してるし。

自治るなワロマ

書きたいスレに書けばいいじゃない
人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>152
もともと無関係だったスレを巻き込むなよ情弱。

>>155
自己紹介はもう結構です

みんなひっしなんだなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

にちゃんねらーだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をみつ

(｀Д´)ノ首都高北千葉線＆北千葉道路建設マダー？？

さすがに首都高北千葉線は無理っしょ。そういや四ツ木んとこって
準備工事されてるんだっけ？

横羽線大師出入り口開通したら浅田出口の渋滞解消するかな。

>>160
http://maps.google.com/maps?ll=35.735599,139.829899&spn=0.001504,0.001596&t=h&z=19
一応準備工事らしきものはされている

>>162
ありがと。しっかし、こんなとこからどうやって東進するつもりだった
んだろう．．．住宅密集地なのに。

>>161
大幅に改善されるんでないか？
現状、羽田から浅田までかなり長距離に渡って対横浜方面の出入り口ないからね。

首都高１０号晴海線
http://chizuz.com/map/map41965.html

ワロマ

>>165
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/71419.jpg

外環東京区間さっさと作れないのかな？
東名JCTと中央JCT以外要らない。
大深度地下だからJCT部以外は地元と調整する必要もないのに。

換気塔や非常口も要る訳で…
今急いでやってるとこだからﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

今、こんな感じ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/contents/workshop/keika/soan_iken.html

最大の問題は、外環本体の都市計画は地下に変更されたけど
一般道の外環ノ２の都市計画がそのまま残ってること
これをなんとかしないと進まない
外環ノ２を廃止するなら周辺の都内南北道路計画を全部見直さないと
いけないくらい影響が出る

>>170
外環ノ2は行政的にそれほど関係ないかと。
住民的には大問題っぽいけど、今更白紙撤回もねーべ。
環8外側の南北幹線道路として外環ノ2は必要だしな。

>>170
計画そのままで、一般部は100年かけて作ればよいんじゃないか？

外環ノ２に結論出さなくたって、
東京外環自動車道の事業化には関係ない気がするが

２はうやむやでいいよ、うやむやで

都市計画決定したままで放置して、建物が朽ち果てて今の地主も死んだ頃にまた考えれば良いかと。

外環西側
第２湾岸
晴海線のC1接続
上野線のC2接続
関越道のC2接続

実現性の高い順番に並べよ

>>176
晴海線＞＞＞外環西側≧第二湾岸＞＞＞上野線＞練馬線

外環西側　>> 練馬線 >>>>> あとｲﾗﾈ

目黒線延伸と上野線延伸はどっちが先なんだろう

>>179
費用対効果考えたら、
どちらも可能性低そうだなぁ

上野の方が構想ランク一つ上

有事の首都機能という名目ならかなり予算回る

関越道はC2との接続予定箇所が施工されてるらしいけど、目黒線はC2との接続予定あるのかな？

まぁ、目黒線は第三京浜と繋がればいいんじゃね

>>179
> 目黒線延伸と上野線延伸

流入する量と処理能力からすれば、上野線の方が必要度は上だろうなあ。

　小松川JCTの工事とだったら微妙なところかな？

>>182
＞関越道はC2との接続予定箇所が施工されてる

？

今のご時世、外環リングより内側に伸ばすのは難しいだろうな。
中環の内側は尚更。

まぁ、中環・外環全通後の状況次第でしょうな

中環状線が全通だって？
wktk

>>184
山手トンネル内に接続用の工事が施工可能なように、
上下線対面通行用の乗り入れ口があるとかってこと、
じゃないかな。

>>187
自分で書いて日本語になってなかったのでWikipediaより引用↓

中央環状新宿線の中落合付近の前後の開削区間では、
上下線が相互に乗り入れられる構造となっている。
これは将来、もしも中落合付近でジャンクションを建設する場合は、
上下線のうち一方を一時的に他方に乗り入れさせて対面通行とし、
残りの路線を切り崩して分岐が作れるようにとの配慮のためである。

C2〜2号ランプは五反田出入り口の流用じゃダメなんかね

>>189
別に盲腸2号とC2は接続する必要を感じないんだが。
第三京浜が繋がるなら別だけど

>>188
フォローありがとう

>>190
もちろん2号を第三京浜と接続するか、川崎市内まで伸ばすことが前提だよ

>>188
フォローありがとう

酔っ払ってました

>>190
交差してる箇所は接続させるのが自然かなとなんとなく思います

C2と2号目黒、1号羽田は接続の予定無し

ていうかC2品川は金が無いので途中の出入り口一箇所だけ

2号目黒と第三京浜を繋ぐ計画はあったらしいんだが
どっかに消えちゃったねえ

石原都知事が東京直下地震対策（or復興プラン？）で
首都高2号と第三京浜と直結する計画を語ったとかいう話を聞いたが。

>>192
> >>190
> もちろん2号を第三京浜と接続するか、川崎市内まで伸ばすことが前提だよ

いやそれ、たしか地元人が猛烈に反対してたはず。
お屋敷街の人たちか、商店街の人たちかはしらんが。

真面目な話し、玉川ICの処理が少し難しいけど、目黒通りか中原街道の下を行けば
繋げないことも無いと思うんだよなあ
等々力渓谷をひっかけると問題になりそうだから避けるとして

>>195
上野線延伸のC2接続予定場所って、それなりに施してあるらしいけど
確か本木って地名だったかな

内回りと外回りが高さ変わってるあたり？

>>200
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.761772,139.794076&spn=0.000621,0.001379&t=k&z=20

こっちでしょ
http://maps.google.com/maps?t=k&ll=35.760222,139.784846&spn=0.001025,0.002295&z=20

http://maps.google.com/maps?t=k&ll=35.759011,139.786568&spn=0,359.996095&z=18&layer=c&cbll=35.758509,139.789329&panoid=S46Byg4w2sYpjPCLFPz-zg&cbp=12,313.44298154744286,,0,1.8214176927692292

>>202のとこだろうね
橋脚もランプを通せる構造になってるし

本木JCT
http://chizuz.com/map/map46534.html

>>202
LiveSearchのmapの外観図で見ると分かるけど、上りと下りで綺麗に高さ変わっている
所で道路通せるようになってますね。

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCC&cp=pyt1v2wnfs97&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=34583123&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1

C2完成後に早期着工してほしいな
そうすれば小菅の渋滞も解消すると思う

>>176
下記の順で着工希望
上野線
晴海線
外環西側
第２湾岸
関越道

何となく作った
後悔はしていない

http://chizuz.com/map/map46908.html

専用スレでやってくれ
あっちなら、有り得ないようなトンチンカンな妄想でも暖かく迎えてくれるぞ

三郷南から浦和南までって、500円でいけるの？
今月末からの値下げでいくらになるの？
それから、松戸インターはいつできるの？

待ち……外環千葉、小松川ジャンクション、なか環状品川線
Ｓ……晴海延伸

Ａ1……
Ａ2……
Ａ3……
Ｂ1……
Ｂ2……
Ｂ3……
Ｃ1……
Ｃ2……外環東京区間（石原が肝煎り）
Ｃ3……上野延伸（有事震災対策に一気に格上げ）、
二号目黒線第三京浜接続（やや格上げ）、
関越道なか環状接続（にわかに格上げ）

Ｄ1……
Ｄ2……
Ｄ3……

小松川って着工したのかな？

情報提供者にクリスタルひとし君を差し上げません

小松川って、何で７号線と湾岸方面をつなげる計画がないんだろう？

>>214
○外環からの利用者は、京葉JCTじゃなくて高谷JCTを使えばいい。
○市川・船橋・成田方面からの利用者は、最初から東関東道に乗ればいい。
○千葉・市原方面からの利用者は、宮野木JCTから東関東道に入ればいい。
○房総半島方面からの利用者は、アクアラインに乗ればいい。

というわけで、構造を複雑にし余計なコストをかけてまで作る必要性は低い。
もっと言えば、京葉道路から東関東道へ交通を転移させる政策の一環かと。

ついでに、こんなのを見つけました。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p07585.html
■【東京】小松川ＪＣＴ、09年度から都計手続き（02/27）
■ 2009年第1回東京都議会定例会の一般質問が2月25日に行われ、
首都高速道路の小松川ジャンクション新設や都庁舎改修などの質問に都の関係局長が答弁した。
只腰憲久都市整備局長は、中央環状線と首都高速7号線の交差部に新設する小松川ジャンクションを
「09年度に都市計画手続きに着手できるよう、準備を進める」と明かしたほか、
村山寛司財務局長は、約780億円とされる都庁舎の改修工事費を
「（来年度から始まる）設計の段階で圧縮する」との考えを示した。
（2009/02/27）

>>215

丁寧なご回答ありがとう。

１つ目は、「外環東側完成までの１０年弱の間は我慢せよ」ということですね。
小松川JCTができるまで、結局同じくらい時間かかるでしょうからね。
２つ目は、市川・松戸周辺の住民は、１つ目と同じですね。
３つ目・４つ目は、そのとおりだと思います。

あと、第２湾岸の建設のメドが立たないのに、東関道に交通を移転すると、
外環東側が完成したときに高速湾岸線の渋滞がひどくなると思うのですが。
素人考えですが。

>>217
うん、実際に湾岸線 東海JCT〜高谷JCTの渋滞は酷くなる予測結果が出ているよ

>>218

やっぱり。

千葉県民は渋滞から逃れられそうにないね・・・

>>217
外環千葉区間は2015年度完成予定だから、あと7年だね。一般部なら今年中に一部が完成する。
首都圏における道路事業の目玉だからそう簡単に遅れることはないだろうし、
もし2016年オリンピック誘致が決定したら2016年内の開業はほぼ確定。

有明JCTは今でも交通量が少し増えただけでもの凄い渋滞を引き起こしてしまうので、
外環千葉区間が完成したら有明JCTは10km以上の渋滞を恒常的に吐き出すようになってしまうかもしれない。

今回の休日特割では、東関東道千葉北IC〜木更津JCT〜アクア浮島JCTが1850円で使えるらしいので、
これが恒久化すれば迂回ルートとして有用だと思うんだけどね。

>>220

外環千葉地区は、先行整備区間の完成も遅れてるし、本当に予定通り行くのか疑問ですね。
早くできて欲しいですけどね。

東京オリンピックは、オリンピック自体よりも道路等インフラ整備の方が楽しみなので、是非
誘致成功してほしい。

道路建設には優先順位があるのかもしれないけど、第２湾岸等の湾岸道路の改善も
お願いしたいですね。

アクアラインの迂回ルートは、千葉→川崎に新たな選択肢ができるってことですよね。
それによって具体的にどの程度シフトするか分からないのですが、少しでも湾岸の混雑が
緩和されるとしたら朗報ですね。

オリンピックが実現すれば景気にもプラスに作用するだろうから夢が広がるなぁ
一気に第二湾岸とか実現しないかな。

意外なことだが、高谷JCT〜木更津JCTは東関道経由もアクア経由も距離は全く同じ
料金も今回の休日値下げでほぼ同額
(首都高発着であればアクアルートの方が安い)
アクア建設の構想段階からそのように計画されたと思われる
ハマコー道路と揶揄されるアクアラインだが、この連休中の混雑をみる限り元々必要性が高かったといえ、アクアラインをもってしても湾岸線と京葉道の渋滞は解消には至っていない
つまり、第２湾岸は絶対に必要である
しかし、建設されるかさえ未だ決まっていない現状からしてオリンピックまでに開通させることは不可能であろう


>>220
>外環千葉区間が完成したら有明JCTは10km以上の渋滞を恒常的に吐き出すようになってしまうかも

お手数ですが詳しい説明してくれませんか？

海老名北
桶川
稲敷

池尻

第二湾岸をとは言わずも、一般道の東京港臨海道路が
千葉まで延びてたら湾岸線の渋滞緩和に大きな効果あったかな？

>>225
そりゃ当然。

東京港臨海道路と第二湾岸ってかなりかぶってない？

>>223
現状ですら、交通量が少し増えるだけで大きな渋滞（例：有明を先頭に東海・葛西付近まで）
を簡単に引き起こしてしまうのに、中央環状線や外環の交通を本格的に引き受けたら
それは酷い渋滞になることは予想がつく。

○東京湾岸地区の高規格道路（例：羽田〜新木場）
○都心と横浜・千葉方面を結ぶ放射高速道路（例：横浜〜有明〜芝浦〜銀座）
○首都高C2の一部（例：浦安〜大井〜大橋〜東名）
○外環道の一部（例：横浜〜高谷〜三郷〜常磐道）

これだけの機能を負担していれば、それは渋滞するってものだ。

>>225
経験則から言うと、一般道路が開通したからと言って高速道路の渋滞が緩和することは少ないと思う。
湾岸線がどん詰まりでどうしようも無いときでも、東京港臨海トンネルは普通に流れていることが多い。
逆に、高速道路の開通で一般道路が空くことはよくある話。

>>227
東京港臨海道路は第二湾岸の一般部なんだと思う。

〉〉220 〉〉221
外環千葉県部分は用地をまだ取得していないので
完成は遅れると思う。
東京オリンピックには間に合わないと思う。
早く完成してほしいが。

空気を読まずに

東京オリンピック推進を理由に進めて欲しい事業は
外環西側開通は当たり前として
・外環とのJCT接続と共に中央道高井戸入り口を設立
・大橋JCT〜東京ICの三車線化
・外環を第三京浜まで伸ばす計画をドサクサ紛れに立てる
・熊野町JCT〜板橋JCTを四車線化(高松IC〜熊野町JCTを2車線に)
・ついでに国立競技場を立て直せ
ぐらいだな

>>228
>中央環状線や外環の交通を本格的に引き受けたらそれは酷い渋滞になる
ん？
今後、中央環状線や外環の東側の交通を有明JCTが引き受けることは考え難いのでは？
晴海線の延伸もあるし

そもそも有明を経由する車は都心部や都西部と湾岸線を往来する交通なのでは？
むしろ、外環東側千葉区間が開通すれば有明を経由する車は減るかと

>>231
ちょw最後道路と関係ないだろw

>>231
> ・外環とのJCT接続と共に中央道高井戸入り口を設立

高尾のプロ市民と外環のプロ市民が裁判起こして押し寄せてくるぞ

> ・大橋JCT〜東京ICの三車線化

R246沿いの土地を軒並み強制収用したら出来るかもな

> ・外環を第三京浜まで伸ばす計画をドサクサ紛れに立てる

多摩川の地下水がビミョーだとオモワレ

> ・熊野町JCT〜板橋JCTを四車線化(高松IC〜熊野町JCTを2車線に)

まぁこれはたしかに必要だが、それこそ周辺の土地を強制収用しないと......
地価下落してるから今だと交渉の余地ありかなあ。

> ・ついでに国立競技場を立て直せ

そんなにボロいのか？　しらんかったよ......

つ メイン会場は晴海

>>232
有明JCTそれ自体に高い需要があるという訳ではなく、
湾岸線の中で交通量がピークに達しそうな場所が有明JCTだろうということ。
>>228では4パターンの流動例を示したけど、この全てが大井〜有明を経由している。
環状系の交通と放射系の交通が輻輳する区間がここ。
しかも該当区間はトンネル部で交通容量が少ないと来ている。

晴海線の延伸もとりあえずは晴海止まりで、都心環状線への接続はまだ先の話。

>>236
>>228の４つのパターンって、上２つは現在も将来も変わらないし、
下２つも、C2や外環の完成前でも湾岸を経由することにならない？
C2や外環ができたからといって、他を走っていた車が、湾岸に
流れてくるわけではないのでは？
まぁ、新規需要はあるかもしれないけど、むしろ、今やむを得ず湾岸を走ってる車が
C2や外環にシフトする割合のが高いと思うけどな。

中防と葛西間の橋が開通すると、かなり交通は分散されるんじゃね？
何だかんだで第二湾岸が形をかえて建設されてるわけだし。

>>236
有明って、つまり１１号上りのことでしょ？
しつこいけど、今以上に混むとは考えられないな
減るよ間違いなく！
外環千葉区間開通の頃は、C2品川とか晴海延伸させて湾岸の渋滞緩和してるだろうし

だいたい、考えてみなよ
外環が開通したって湾岸全体の交通量が増えるわけじゃないんだしさ


>>238の葛西を新木場に置き換えれば同意見

以下>>237と全く同意見

所詮は一般道の臨海大橋なんて、
R357の渋滞緩和には寄与しても
専用部の混雑緩和にはなりません

>240
そうかな？
臨海大橋が完成すれば、湾岸西行きを高速で空港中央方面に走ってて新木場から先が渋滞してたら葛西で降りてR３５７から臨海大橋経由のルートを選択する車が多ければ結果として高速湾岸線の渋滞緩和になるのでは？
その逆方向に行く場合もしかり

ま、わざわざ書くことでもないかｗ

>>237,239
首都高の渋滞予測より自分のほうが正しいだなんて
これまたすごい主張をしますねw

>>242

自分は237,239の意見と全く同じという訳ではないけど、首都高の渋滞予測ってそんなに正しいの？

首都高のホームページ見ても、「中央環状さえ作れば渋滞解消」って洗脳しようとしてる感じだし、
いまいち信頼できないよ。

>>242
そのソース出したら？
ってか、役人だか道路会社の予測なんて鵜呑みにするなよ
アクアラインの予測がいい例だろ
そもそも、道路に限らず役人の予測なんてもんは…

>>240
個人的にはあまり臨海大橋の交通量は増えて欲しくない。
お散歩コースにしたいからｗ

>>240は東京環状

矢切で半地下から高架に変わる付近の内回りの反対派は移転した？
日曜日に国道296を通過してふと見たら斜面を工事していたので。

>>237
>>228でいうと、三つ目のは9号線・都心環状線経由が湾岸線・中央環状線経由へ移ってくる例。
これに限らず、都心環状線・中央環状線経由が湾岸線経由に切り替わってしまう例はかなり多いと思う。

>>239
有明が渋滞するのは、有明以東が8車線なのに対し以西が6車線かつトンネル区間と
交通容量が違うことが原因なので、11号線の交通量が多くなるから渋滞するわけではない。
そうでないと現状での有明を先頭とする渋滞が説明できない。
ちなみに、11号線上りの交通量が増えるのであれば、有明が渋滞するのではなく芝浦上りが渋滞すると思われる。

C2品川はむしろ湾岸線の渋滞を激化させる要因。晴海線延伸は晴海までしか伸びない。

>>241
混んでる一般道から空いてる首都高への移行は簡単に出来るが、
首都高に乗った後に一般道を柔軟に利用しようとするのは難しい。
ヒントは「均一料金」

>>244
アクアの通行量予測なんて例外中の例外を一般化するなよw

最近ではむしろ、マスコミに叩かれるのを怖れて予測を過小に出す傾向にあるぞ。
開通後の交通量が予測の数倍なんていう例（東海北陸道全通時）も出てきている。
こういう外れ方ならマスコミもまったく叩かないw

>>248
>>220では　外環千葉区間完成→有明JCTで渋滞　って主張だったのに、
なんだよ、C2品川線完成後の話だったのか？
それから、>>228の１、２、４番目は、渋滞の増減には影響しないってことでOK？

まぁ、C2品川線ができると、東関東道⇔東名(・中央道)の通過交通のある程度が、
新たに大井〜有明を経由するようになる、ってところは理解できる。
そうだとしても、横浜⇔関越道・新大宮BP(・東北道)の通過交通が、大井〜有明を
通過しなくなる分と相殺するのでは？
確かに、渋滞は残るかもしれないけど、今だって渋滞してるんだし、激化ってのはどうかなぁ。

>>249
今週末からの1000円祭りでETCの普及率も一気に上がり、２年後には割引措置も終わる予定。
その時に、首都高は均一料金やめて、対距離料金にしてきそうだけどなぁ。
あと、交通量予測ってのは、自分も含めた素人の予想に比べれば、正確なんだろうけど、
つまり「当てにならない」んでしょ？

>>250
たった今、全く同じことを書こうと思ってたから驚いた！

ID:tAw8nS9fは東京環状の匂いがするな〜

ありがとう

代弁してくれて

>>250
C2品川線完成が2013年度予定、外環千葉区間完成が2015年度予定なんだから、
外環千葉区間が完成する頃には当然C2品川線は完成しているだろう。
C2には開業延期になる理由がほとんど無い。

横羽線〜C1〜6（向島）〜堀切小菅〜6（三郷）〜常磐道という経路から4番目のルートに移ることも考えられるし、
そもそも、多種類の交通が輻輳しているのが渋滞の原因ということを言っているのだから
直接例示されてないからといって混雑に影響しないってのは違う。

堀切〜小菅や熊野町〜板橋の場合は2+2=3（笑）とか言って批判されるのに、
湾岸線の大井〜有明〜高谷の場合は3+2=3（笑）みたいな批判が起こらないのが不思議。

諸要素を整理すると、

Ｃ２の整備→Ｃ１起点渋滞解消
外環の整備→Ｃ２起点渋滞解消
KenOの整備→主要幹線道路の渋滞解消

>>254
つまりだ。>>220の
＞外環千葉区間が完成したら有明JCTは10km以上の渋滞を恒常的に吐き出すようになってしまうかもしれない。
の意味は、外環千葉区間が完成すると、その頃にはC2品川線が完成してるので、
大井〜有明が渋滞するってこと？
かなり苦しいなw　外環千葉と有明には、直接の因果関係ないじゃんw

＞横羽線〜C1〜6（向島）〜堀切小菅〜6（三郷）〜常磐道という経路から4番目のルートに移る
横羽線⇒常磐道の車が、わざわざ何のために、距離も長く、別料金のかかる
高谷経由外環千葉ルートを使うようになるんだ？
今もあるルート、C2の葛西堀切経由ならまだわかるが。

＞湾岸線の大井〜有明〜高谷の場合は3+2=3（笑）みたいな批判が起こらない
大井JCTでは、C2品川線と湾岸線東海JCT方面との行き来もかなりあるからだろ。
両方向からの車がすべて有明方面に流れるわけではない。

>>254
あんたも折れないねーw
だいたい、輻輳とか起点って言葉を何度も使ってるけど、それは役人とか道路会社(公団)が便宜上規定したもので現実の道路交通には意味をなさないだろ
ドライバーが、C2の起点はどこそこで、どの線とどの線が輻輳してるから避けて通ろうなんて考えないだろ
単純に渋滞箇所を避けたルートを選択するだけだろ
首都高利用者が各線の番号や起点終点を意識して走ってるととでも思ってるのかよ

もしかして、首都高を利用したことがない現状を知らない地方の人が机上の空論を吐いてるだけ？

まぁ、現状知らなくても開通予定図見ればそんな考えにはならないわな

>>254
>堀切〜小菅や熊野町〜板橋の場合は2+2=3（笑）とか言って批判されるのに、
>湾岸線の大井〜有明〜高谷の場合は3+2=3（笑）みたいな批判が起こらないのが不思議。

単純に交通量が多いかどうかと直線箇所が長いかの違いだろwww

首都高の道路地図見ても判らないのかよ
想像力ないな

>>256
何度も同じことを書かせないでくれ〜。

交通集中で渋滞が起こっているんだから、有明JCT自体に問題があるわけじゃない。
有明以東が8車線なのに対し、以西が6車線かつトンネル区間になるのが原因。
有明を通過する時点で東行きは車線数が増えるので渋滞が解消し、
西行きは車線数が減る上トンネルに入る（トンネルが渋滞の原因になることは分かるよね？）ので渋滞する。ただそれだけのこと。

外環千葉区間の完成で湾岸道への流入が増えたら、有明先頭の渋滞は酷くなることになる。

＞距離も長く、別料金のかかる高谷経由外環千葉ルート
もうね、葛西経由でも9号経由でも何でもいいです。それでも新しく湾岸線を使ってるでしょう。
そんなに例示のことばかり気にするんだったら、例示は無視してください。
>>228の4項目が全てです。はい。

＞C2品川線と湾岸線東海JCT方面との行き来もかなりある
ということは、湾岸線をただ通過するだけの車と、湾岸線からC2品川線に入る車と、
横羽線からC2品川線に入る車とが大井〜東海間に集中するから、大井JCT先頭に渋滞が見込まれるね。これは大変だ。

>>243
漏れに聞かれてもねえ…
ただ、今のところの渋滞予測はほぼ当たってるぞ。
自分で探せもしないヤツのためにわざわざURL貼ってやるほど
漏れはお人好しじゃないから貼らないけどね。

>>257
＞単純に渋滞箇所を避けたルートを選択
そう簡単に行けばいいんですけどね、渋滞情報が上手く伝わらないこともあるし、
渋滞箇所を通らないと行けないような状況もあるんですよ。

あと、わざとレスを分割してあたかも複数人で発言しているように見せかけているつもりなら、止めた方がいいですよ。

>>259
確かに合流車線も長いし織り込みも起きにくいけど、単純な交通量だったら湾岸線の方が多いでしょ。

>>261
全体的に渋滞解消を甘く見ているような気がするけどね。
三郷線上りとか向島線下りとか、湾岸線の有明・葛西辺りは意外と渋滞が減ってないと思う。

>>254
誤：輻輳
正：錯綜

ID:tAw8nS9f
もしかして、釣りしてるの？

>外環千葉区間の完成で湾岸道への流入が増えたら、有明先頭の渋滞は酷くなることになる。

まだそんなこと言ってるのかよ
わざわざ外環千葉区間から湾岸線西行き(有明方面)に向かうルートを選択する車は少ないだろ


>葛西経由でも9号経由でも何でもいいです。それでも新しく湾岸線を使ってるでしょう。

湾岸線を使ってる？
意味不明


>横羽線からC2品川線に入る車とが大井〜東海間に集中するから、大井JCT先頭に渋滞が見込まれるね。

横羽線からC2品川線には行けません
逆も

>わざとレスを分割してあたかも複数人で発言しているように見せかけているつもりなら、止めた方がいいですよ。

は？
あんたも分割してねーかよ
俺はいいたりなかったから書いただけ
ID出てるのに何言ってるの？

>>261

今のところはほぼ当たってるんだね。
自分でも調べてみるけど、URL知ってて貼らないのは、
「お人好しじゃない」じゃなくて「意地が悪い」と思うけどね。

>>260
ここまでアタマが硬いとは…なんだか楽しくなってきたぞw

有明付近がボトルネックで渋滞しやすいことは否定していない。
「(C2と)外環の完成で湾岸線の交通量が増える、だから渋滞激化」
とか言ってるから、ツッコんでいるんじゃないか。
外環千葉は、湾岸線の流入を増やすよりも、減らす要素の方が明らかに大きい。
C2品川は、湾岸線の流入を増やす要素と、減らす要素両方がある。

＞葛西経由でも9号経由でも何でもいいです。それでも新しく湾岸線を使ってるでしょう。 
既にあるルートなんだから、外環やC2の開通後に、新しく使い始めるわけではないだろ？
このルート使う奴は、もう既に使ってるよ。

＞例示は無視してください。 
自分で挙げておいて、なんだそりゃww
>>228の４項目っていうか、(1)湾岸線内を発着する経路　(2)湾岸線通過が
最短な経路(放射要素)　(3)都心を迂回するために湾岸線を経由する経路(環状要素)
があるのはわかる。
だが、外環が新規開通すれば、湾岸線の負担が増えるというわけではないと思うぞ。

まぁ、品川線の開通で、1号羽田線からC1を通っていた車が、昭和島〜東海〜大井〜C2
経由に転換するうケースはあるだろうな。
大井JCTで合流渋滞が起こる可能性も、一応否定しないでおこうか。
最初に主張していたこととズレてきてるような気がするが。

>>260
> 外環千葉区間の完成で湾岸道への流入が増えたら、有明先頭の渋滞は酷くなることになる。

あの〜

もしかして、今回の通行料キャンペーンの具合によっては、
1）市川JCT〜7号〜江戸橋JCT〜1号横羽線
2）高谷JCT〜湾岸東行き〜
3）京葉道路だか湾岸線だかしらんが〜宮野木JCT~館山道〜アクアライン〜湾岸線

てことにはならんのですかのう。
そもそも、外環千葉区間が出来ようがなんだろうが、目的地の需要が増える訳じゃないし。

>>260
> 外環千葉区間の完成で湾岸道への流入が増えたら、有明先頭の渋滞は酷くなることになる。


はっきり教えてやるよ
外環千葉区画周辺住民は、今でも湾岸線経由で有明方面に向かってるよ
つまり、外環が開通しても有明JCT付近の交通量が増えることはないよ

むしろ、R298とR357を使って(一般道で)一気に有明方面に向かうことが可能になって、首都高湾岸線は減る可能性すらある

今北産業

>>270
嘘こけ
ID:tAw8nS9fはお前だったんだろ

>>271
お前は誰と戦っているんだ

>>269
新木場から中防の臨港道路の開通も(一般道だが)、湾岸線上下の渋滞緩和に一役買うね

都県境のサイターマ住民の一意見としては〜
外環千葉区間完成で高谷JCT以東へのアクセスがよくなる。
湾岸線東京区間利用ならわざわざ別料金の外環乗らずにC2で湾岸まで出るかな。
TDLもC2で。

憶測と妄想だけでこんだけ熱くなれるっておまいら楽しそうだな
具体的な数字が一切出てこないとことか超ウケる

本当に笑えるわ
ソース貼ったら収束しそうだからしばらく様子見しよっとw

>>274
「高谷JCT以東へのアクセスよくなる」
「わざわざ別料金の外環乗らずにC2で湾岸まで出る」

だよな

東京外環＆圏央道　その31
250 ：R774：2009/03/26(木) 02:48:34 ID:WU0qnSnp
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩

　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽハッ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ハッ　　 / ⌒　　⌒
丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ハッ 　 (／　　　"つ`..,：　　ハッ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_
)　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ、 |∪|　　　　、彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ、｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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　 ＼ 　　 丶　　 　
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ヘ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ソ　 トントン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ　 トントン

高速湾岸線は片側３車線全ていつも大渋滞してたのが信じられない
部分的だが片側４車線にして全くといっていいぐらい混まなくなったから時間が読めるようになった
Ｒ３５７も立体化されたし、まさに相乗効果だな
新木場交差点の立体化で東西上下全て完全に渋滞解消するんでないかい
千鳥町〜高谷は拡幅できる余裕あるし

期間限定とはいえアクアラインも値下げしたし、湾岸はこの先ずっと混むことがない気がする
若洲と高谷の間は第２湾岸(臨海道路)は必要ないかもな
通行量が増える要因はないし、この先は全国的に減る一方だしな

みなさん今日の夜からですよ

ｳｯﾎ♪

渋滞ってほんの少しのさじ加減で発生も解消もするんだよね。おもしろい。

早く中央高速と繋いでくれないかな

職業ドライバーやってて毎日湾岸線走ってますが
湾岸線の渋滞の先頭は有明JCTではないですよ。

有明が４車線化してからは東行きは臨海副都心、西行きは大井出口あたりです。
単なるトンネル渋滞じゃないんですかね

つまり、ID:tAw8nS9f は、無知ってことでおｋ？

ワガン

単なるトンネル渋滞？
馬鹿なの？死ぬの？

久しぶりに小田急線に乗ったけど、本厚木駅から海老名駅の間にある
相模川の小田急線鉄橋東側に有った、小田急線／JR相模線厚木駅脇の
厚木自動車学校が無くなって、ビナウォークと小田急と相鉄の海老名駅の
南側に移転されて、海老名ドライバーズスクールに変わってたよ。
http://www.atsugi-ds.co.jp/
http://ebidra.com/
元の教習所の跡地に圏央道ができ、小田急線を跨いで相模原方面に抜けるね。
もうすぐ工事が始まりそうだ！
場所　
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.442439,139.37537&spn=0.003584,0.00544&z=17

こないだその教習所跡に行ったら中にフツーに入れたw

小田急の北側は橋脚の基礎の工事がぼちぼち始まってたけど
まだ立ち退いてない家が２軒くらいあったように見えた

>>245
お散歩って、近場のドライブコースのことかと思ったけど、橋には歩道が併設されるんだね
都心と東京湾が一望できそうだから若洲海浜公園に車を停めて橋を往復する｢散歩｣ができるなんて楽しそうだね
ベイブリッジみたいに有料でなければよいが

>>291
そそ。陸側だけだけど幅員3〜3.5mくらいのが。
無料です。

湾岸ではない


ワガーン

(>_<｡)わぁ〜ん癌

２９日投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（５９）が３０日、毎日新聞とのインタビューに応じ、
東京湾アクアラインの通行料を８００円に値下げするとした選挙公約について、今後２年をめどに実現する
考えを明らかにした。

選挙戦で掲げた教育日本一、福祉日本一実現にはスポーツの存在は不可欠であるとの考えを持ち
「教育、福祉の現場でスポーツ活動を積極的に推奨していく」。その一環として明かしたのが、
アクアライン上での「マラソン構想」だ。
「高速道路の上を走れるなんて夢があるじゃない。駅伝もいいなあ。やる気になれば今秋にもできる」とボルテージを上げた。

千葉県には小出義雄監督が代表を務める「佐倉アスリート倶楽部」（佐倉市）があり「小出さんにもぜひ協力をお願いしたい」と
付け加えた。

９７年１２月の開通前には、川崎側で海ほたる付近を折り返す約２１キロの「東京湾横断ハーフマラソン」が実施されている。

実現すれば千葉側では初となり、市民ランナーは海上と海底を通る“珍”コースを楽しめるが、神奈川県との連携が必要。
同県の「松沢成文知事ともタッグを組む」とした。

“元同僚”の麻生首相との対面が実現するが「あの人のべらんめいなところが好きなんだ」と述べ、次期知事の肩書となっての
再会は楽しみな様子。



ＮＮＮニュース

今日、麻生総理で面会し、

「（総理に）アクアライン８００円にしてくれと・・・
できないなら、アクアラインをぶっ壊してくれと・・・」


アホかよ

橋梁部を走るのは分かるけど、トンネル部は排ガスの滞留がやばそう…

まあ、アクア800円が恒久化されるのは良いんじゃない？
財源がどうなるかは知らないけど、どうせ3000円のままでは償還不能だしね。

マルチポストコピペに反応するなよ・・

森田健作知事“ 集中砲火”に逆ギレ

無党派を強調しながら森田氏が現在も自民党支部の代表を務めていることや、支部が受けた企業献金が森田氏側に流れている
ことなど、報道陣から手厳しい質問の“集中砲火”を浴びた。
途中、森田氏が声を荒らげる場面もあり、前夜のお祝いムードから一転、嵐の船出を予感させた。

羽田空港と成田空港を結ぶリニアモーターカーや、アクアラインの値下げといったマニフェスト（公約集）の実現性を問われ
「恋愛するときにフラれることを考えないだろ。夢と希望を持たなきゃ」と機先を制した。

しかし、その後は防戦一方の展開に。森田氏が現在も「自民党東京都衆院選挙区第２支部」の代表を務め、その支部が
２００７年に約１８５０万円の企業・団体献金を受け、同支部が森田氏の後援会に１１６０万円を寄付していたことを指摘
されると、いきなり眉間（みけん）にシワを寄せた。

選挙戦で無党派を掲げながら、実際は“自民”だったのか？そこで、森田氏は近く同支部を解散すると表明し、「無所属で
出ると決めたときに支部の活動は停止した」と懸命に釈明。それでも「支部が資金集めをしたことは？」と追及されると
「してないって！」とブチギレてしまった。

その後、外資比率５０％以上の「ドンキホーテ」からの献金が政治資金規正法に抵触すると指摘を受けると「しかるべき処置
をとる」と応じるのが精一杯。さらに具体的な政策論議について「本当にやれる？いつ？」と矢継ぎ早に質問され顔をしかめた。

森田氏は、前夜は関係者と祝杯を挙げ、午前４時に就寝。１時間後の５時には起床し、早朝から１３本の生放送を含む１９媒
体の取材を受けた。食事を取る時間もままならず「２、３日休みたい」とかすれた声で、本音を吐露する瞬間もあった。

有事、災害対策で
一般道は瓦礫で麻痺。

ストコーの一号上野、二号目黒の延伸はその対策名目で可能。

上野線と目黒線の延伸は、一般都道の自動車専用道路扱いならできるんじゃないの
両方とも地下を進む事になるので今の高架とのすり合わせが大変そうだが

２号と第三京浜接続したらよさそう

>>300
>一般都道の自動車専用道路扱い
今でも「都道の自動車専用道路」だお

>>301
同意

今回の景気対策兼用政策で
外環東京区間はどこまで話が進んだの？

一先ず賛成多数の三鷹東八〜調布や世田谷川崎の多摩川区間だけ先にやっておしまい
（ドロンジョ風）

ついこの間、発表あっただろ

4月8日 7時7分
政府は、首都圏を環状に結ぶ「東京外かく環状道路」で建設が止まっている東京の区間の整備事業の着手を、近くまとめる新たな経済対策に盛り込む方針を固め、計画から４０年余りたった事業が動き出す見通しとなりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015254921000.html#

>>305
そーいうリンク切れの貼らなくてもいいから。リソース無駄。

>>306
そーいうおまえのレスこそ無駄無駄

無駄無駄
ダムダム

東京環状カモン！！

>>301
下りは良いとして上り線は一ノ橋jctを先頭に酷い事になるかもよ？
パンクだ。
ただでさえ一の橋は他のｼﾞｬﾝｸｼｮﾝより線形が酷いし。
これ以上都心環状線に放射線を接続するべきじゃないと思うな。
どうしてもというなら下りのみ接続を提案したい

東京環状：2009/04/18(土) 18:52:17 ID:PGaDFqnK

外環延伸の効用
環八及びその周辺の緩和

関越⇔中央
中央⇔東名
東名⇔第三京浜
第三京浜⇔首都高湾岸線、アクアライン

外環が関越〜中央〜東名〜第三京浜〜湾岸へと繋がれば
かなり渋滞が緩和されるのは間違い無い。
特に、第三京浜と他の高速が結ばれるのはデカイ！

渋滞緩和どころか解消するよ

外環が今より大幅に整備が進んでも通行料そのままかな？

>>310
うん。下りのみはアリだと思う。
首都高〜関越も下りのみ先に作ったら面白いと思うが。

>>315
あたぼうよ！

首都高のほうが安かったら首都高使うかも知れんからね
でも首都高が均一料金制度を廃止したら分からなくなるな

>>318
首都高の均一料金廃止は予定されてるだろ。

>>319
それって全車ETC装着ありきでの話ですかね？
非装着車が出口精算したら新たな渋滞の原因になりそう…

非装着車は入り口で全額支払
ETC車だけがメリットあり

>>321
全額っていうか、最高額だな

首都高だって、毎年黒字を生んでいる今の料金体系を変えることはハイリスク。
万年赤字経営に転落する可能性もある。

いくら半官営企業で潰れる可能性はほとんどないとはいえ、料金体系を変更(≒値上)して
黒字から赤字にしたら税金の補填などは見込めない。
(逆に料金据置・値下で赤字になったら税金の補填もあるだろう)

そんなハイリスク・ローリターンのギャンブルをするとは思えない。

現実には既にETC時間帯割引や特定区間等で料金体系は多様化されてるが

多様化＝値下げ

ですな

100円くらいの値上げならまだ理解されるだろうけど、最大で500円値上げとなるとちょっときついね

ETC付けないで渋滞を招くんやからもっと値上げしても桶

ETC付けてるのに料金所手前から渋滞するときがある
現金払いの車が料金所ブースにスイスイ吸い込まれてた
割高料金払ってる車の特権かと思った

それがなんか、首都高は現金は千円の方向で調整してるとか何とか
紙一枚だから処理速度早くなるし
外環東京区間は一般有料道路になるかもしんない

外環道未着工区間４０年ぶり着工へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/highway/?1240532969

平成32年か。もう死んでるかもしれん。

10年後か〜。まぁ待つと長いが動きがあっただけよしとするべきか。
それにしてもたった16キロで1兆6000億って金掛かるな〜。

1メートル1億円

10ｃｍ1000万円
1ｃｍ100万円
1ｍｍ10万円

数千世帯の土地買収がある千葉区間と同額

>>334
計算乙

１万円札の札束で用意すると
　札束の厚み　＝　工事区間の長さ　か...

片側3車線のシールドトンネルって、どれくらいのサイズになるんだろうか。

こんくらい

あのコのアソコよりは

>>332
まあそれでもそれ以上の価値があるから
成田新幹線みたいに計画倒れなんていくらでもあるからな

>>337
アッー

大泉〜高井戸〜東京(用賀)を繋げる予定無いの？
地下とか使って。と言うか繋げなきゃ駄目でしょ。

>>341
丸一日考えてそれか・・・センスないよお前

>>341
諦めろｗ　高い割には効果が薄い、地下40ｍだと金がかかりすぎるし
排ガス対策も尋常でない、その分国債返済や福祉予算に回せと言いたいｗ
圏央道や首都高速中央環状線が有るから過剰投資だよ。
自動車もだんだん減るだろうし。
無駄な公共投資はするべきでない。
第二東名（御殿場〜豊田間）、第二名神とか安価で効果が多いモノはともかく。
それと鉄道にシフトして車離れさせる政策が良いと思うが？

明日の夕方には整備計画に格上げされる予定なんだが…

>>341
外環スレ行けばすぐわかるよ。

>>343
しかし、クルマに乗らなきゃぢぢババーずの足は衰えきってるわけで。
貯めこんだ総額何兆もの資産が回らずという話。。。
将来は、人間が運転するとは限らんぞ。
人間の数が減っても、時間ロスする地域＝スラムと化すのは時間の問題。
災害時、復旧が後回しになる地域ともいうか。

日本道路交通情報センターによると、２６日には東京湾アクアラインの渋滞は最長約２０キロに達した。強風にもかかわらず昼過ぎには「海ほたる」に入る車が本線上にまで列を作り、一時は１時間待ちの状態になった

明日施工命令が出て明後日には強制収用のための事業認定を申請して３日後には着工式
１０月１０日後には完成供用くらいで進めて貰いたい

今晩、種付け頑張ってください
丈夫な道路が生まれますように！

>>343
何かの団体？

建設会議終了おつかれさまでした。

>>343
第二東名が安価とな(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

外環一番のりを目指して頑張ろうっと。

>>336
検討されてるシールド直径は約16m。
泥土式シールドで世界最大になるらしい。
泥水式なら上海でドイツ製の15mシールドが稼働してたけど、
泥水処理設備の問題があるんで、処理設備が小さくできる泥土式で行く様子。

掘進距離は7.5km程度で、東名JCTと高井戸JCTの縦坑から発進する。
ICから斜路を降ってくる別のシールドと地中で合流して、
トンネルの内側からセグメントを外して合流を作る。
ちなみに中央環状品川線の工事でも、大橋JCTから品川線本線への
地中合流は同じ方式で工事してる。

たぶん地域住民との会合を重ねた上での工事なので、この計画で
工事になると思う。

>>354
すごい分かりやすいな。

>>354
やはりそれくらい大きくなるのか。すごいな。
しかしそのサイズだと、トンネルの下半分に電車を走らせることさえ出来そうだ…

アクアトンネルみたいに、下半分が非常通路になると思われる。

>>356
あー、余計なこと書くｗ
そんなことを炊きつけたら、エイトライナー厨が飛びつきそう。

6車線16mか・・・
大型通るの無理じゃね？

>>359
内回り・外回りの2本掘るんじゃね？つまり3車線で16m？

昔は農林地だったから
土地はそこに住む者のものだったが

現在はサラリーマンが固定資産税を払って
都道府県や市区町村から土地を借りてる状況

だから公共の利益の為には退かないといけないのだ

>>358
鉄道なんか敷設しようとしたら耐加重が一桁違ってくるから
めちゃくちゃコストかかりますぜ
アクアラインつぶして鉄道にしろという奴は計算してみろ
っつーの

>>361
農地はGHQの小作開放までは地主のもの
さらに律令時代までさかのぼれば国家のもの

先祖代々耕した土地だ？
笑うしかないですな

>>354
高井戸JCTじゃねぇや、大泉JCTね。
東名JCT、大泉JCTからそれぞれ2本ずつで、シールドマシンは本線で4機使用。
3車線で直径16m。実際の３車線での幅は、14mくらい。

あと、泥土式じゃなくて泥水式みたい。スマソ。

>>359
> 6車線16mか・・・
> 大型通るの無理じゃね？


どのみち危険車両は通れないしなあ

大泉からどっか高井戸だけでも早く開通してほしい。
環八迂回できるだけでどれほど便利か。

>>364
危険車両って、危険物運搬車両で、危険な爺婆のクルマじゃないよなｗ

>>366
当然。
こないだの熊野町みたいなこと外環のトンネルでやったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



バァァァァァァ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━━━━ ニング！

ってなっちまうよ(´Д｀)ﾊｧ

バーニングって言いたいだけだろ。

>>364
大型≒危険車両
けっしてイコールではないｗ

>>369
危険物は高圧ガス、劇物（化学薬品等）、
消防法で指定された危険物（石油、火薬など）でよろしいですね？

まぁ大型車両って、観光バスも大型車両だしね。


危険物搭載車両は小型でも危険だからなあ。

プロ市民なんて無視して、全部土地強制収容して高架で作れなかったのか？

>>372
スレチだが小田急の高架複々線問題は良い例だよな？
下北沢のプロ市民のせいで小田急の運賃が高くなったじゃないか？
下北沢駅が地下４０ｍだもんな。
そこから一気に上下して地上の高架まで行く電車の運行が大変だ！
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen_2.html

>>373
>下北沢のプロ市民のせいで小田急の運賃が高くなったじゃないか？

ん？　差額は全部でン千万円？　ン億円？
URIのどこにも書いてないんだが。

>>372
それやったら、杉並が選挙区の長男が落選するんだよ、慎太郎の場合は。
それに裁判で細かく住民ひとりずつに訴えられたら、消耗戦でたいへんだしなあ。

あれが工事をさっさとすることの妥協だったんだよ。

>>370
大型車全て危険物積んでるわけじゃないと言いたかったんだがｗ

>>375
あれとは、地下化のことか？

早く山手トンネルぶち抜けよ

>>370
放射性物質は入ってないから気をつけよう。

>>373
そこは高架でやったとしてもとんでもない高さの高架になるし

>>373
どの辺が地下40m・・・　？？
わざわざ張ってくれたリンク先に２１〜２５mと書いてあるようにみえるんだが・・

なんやかんや言って関越道中央道間は３環状のうち既に２つ開通してる
中央道東名高速間なんて１つも開通してない

>>382
その通りだよなぁ。
とにかく中央東名間を優先して欲しい。

やはりプロ市民が蔓延る地域は整備が遅れるね。

>>382

＞ なんやかんや言って関越道中央道間は３環状のうち既に２つ開通してる
＞ 中央道東名高速間なんて１つも開通してない 　　　　　　　　　　　　　 中央道東名高速間は３環状のうち１つがもうすぐ開通するぞ

>>385
誰でも知ってるっちゅうのｗ
もうすぐっつっても結局来春（年度末）だろ

>>382
2つ開通って、C2を含めるんか？
5号降りて環八経由で関越乗らされてる身には実感ないな。

３環状の定義も知らない奴がこのスレにいるとはｗ
圏央道もＣ２も無縁な市川市民の俺でも知ってる

中央〜東名間は比較的近いから、今は下道で何とかなる。
横浜西部在住のオレだって、わざわざＲ１６を通らずとも、
厚木〜相模湖経由が早い。遠いのは東名・第三〜関越間。
東北・常磐・東関へは湾岸〜Ｃ２がすいてて余り問題ない。

Ｃ２はあまり意味なし。外環の関越〜第三間と圏央道の全線
開通を最優先すべし。車が無くても生活できる都内プロ市民
は無視して、車無いと生活できない埼玉・神奈川以遠県民の
ために早くバイパス環状高速を開通させろ！

>>388
なんだ、おまえが退かないから外環つながんないんじゃん。
あとさ、
首都高が関越に繋がってない時点で
C2関越〜中央間開通って表現がおかしいよな。
早く首都高を関越に繋げよ。

俺に言うなボケ

圏央道……1万台


外環道……3万台
環八、朝調布高井戸・夕永福初台新宿、朝渋谷・夕谷町渋滞の緩和
ストコ中央環状……5万台
環七、山手通り、外苑・三宅坂、渋谷・谷町、芝浦・浜崎橋、飯田橋・護国寺・板橋、箱崎渋滞緩和
……………………………

昨日、外環松戸の一般道を走ってきました。一般道とはいえ、凄く走りやすかったです。だから早く外環の千葉区間を早く作ってほしい！

早急に立ち退きするよう反対派を説得しろ

今夏暫定開通予定

練馬区に首都高が通っていないのはなぜ？首都じゃないから？

元々首都高速道路10号練馬線ってのが計画されていた。ググれば出てくる。

練馬といえばガスタンク
そんなところに住むのはガス怪獣。

NHK
国会

麻生外環言及やってる

>>399
どうだった？

>>399
国幹会議ですでに決まってるのに自分の手柄みたいに言ってた
んだろ？ｗｗｗ

国幹会議も今後は審議会を踏まえて開催するみたいだねえ
まあ今までの会議一発ってのが無理があったわけで

>>397
計画の有無ではなく、なぜ練馬区に首都高がないのかが知りたいんだろ

401 ：R774：2009/05/07(木) 22:07:30 ID:kkPQDITn
>>399
国幹会議ですでに決まってるのに自分の手柄みたいに言ってた
んだろ？ｗｗｗ

>>400
計画していて、用地買収もかなり進んでいるのに、途中で中断しているような所などは
是非優先してやってほしい。
特に外環道は経済効果が期待される。
物流の時間短縮は経済効果が非常に大きいということに異論はないと思います。

みたいな話で外環推進はもう既成事実になって意欲的だった。

>>405
共産や社民はなんか言ってた?

>>406
ラジオを聞きながら仕事してたのであいまいだが
民主が、今日
トンネル委員会が云々
大手ゼネコンと（竹中・大林組・鹿島・他だったか）云々
そんな金があったら
生活保護の母子何とかが六十何年分、介護施設の待機者を云々。

生産性ゼロのジジババや障害者に使う金があるんなら、全部道路建設に回してくれよ。

>>407
> そんな金があったら
> 生活保護の母子何とかが六十何年分、介護施設の待機者を云々。

なんで清掃局の連中はミンスに文句言わないのかなあ。
渋滞すると仕事終わんないだろ。
下請けに出してるから気にしないのかなあ。

救急とか警察とか消防とかも渋滞してたら身動き出来ないんだけど。
環八で救急車がときどき「どいてください！」「車線あけてください！」ってヒス起こしてるけどなあ。

いまニュースで話題になって叩かれてた。１兆２千８百億円だって，他に選択肢がない以上仕方ないよね！？
労働生産性という観点からも造らなければならないだろうね。

高度成長期に造っておけば、今頃地下40mに1兆円超を埋める工事を行う必要は無かったのにねぇ。
批判すべきは今の行政と建設費ではなく、過去の反対運動とその参加者だな。
道路を造らなければ公害が減るとか意味が分からない。

過去40年間、外環が存在しなかったことによる経済損失は、
1兆2800億円どころじゃないだろうな。

まあ反対運動の反日団体は
日本に経済損失を出させ弱体化させることが目的だからね

弱体化したら、福祉予算なんか今の半分どころじゃなくなるのにね

>>411
>過去40年間、外環が存在しなかったことによる経済損失は、

環八井荻が、有名なところで、工事費640億、便益が年200億。
外環東京都の便益は、環八井荻の10倍は無いだろうが、3倍は堅いだろう。
そうすると、20年で帳尻が合う。

中央線の高架化(工費僅か1800億円)による渋滞解消・生活便利さの便益は、
外環・東京区間より大きいかもと思う。
つまり、中央線高架化が来年度に完成すると、都内の渋滞劇減となり、
「外環東京？　そんなの要らないね」派が増えたはず。

ハイハイ、鉄オタ鉄オタ

>>414
> 中央線の高架化(工費僅か1800億円)による渋滞解消・生活便利さの便益は、
> 外環・東京区間より大きいかもと思う。
> つまり、中央線高架化が来年度に完成すると、都内の渋滞劇減となり、
> 「外環東京？　そんなの要らないね」派が増えたはず。

ならねーよ。
四面道から川南までの中央線との立体交差が完了してから井荻トンネルの完成までのあいだの
渋滞の酷さを思い出したら、まぢ吐きそうだ。

練馬の出口の酷さと、環八中の橋から用賀までと、用賀から瀬田までが酷いんだぞ。

とにかく外環が出来ないとまぢで環八が死にかかっとる。

三鷹以東はもともと高架。

三鷹以西で渋滞が減っても環七環八の渋滞は変わらない。

中央線の高架？あんなの妥協の産物だろ。
本当ならセットだったはずの、八王子あたりまでの複々線化が立ち消えになった時点で経済効果なんて無くなったも同然。

>>407
それを言っていたのは、民主党ではなく共産党。
民主党も確かにこの事を取り上げていたが、民主党はあくまでも施工方式(合併施工方式)を問題にしていただけで、
この区間の工事自体に反対している訳ではない。
民主党の主張は、この区間の殆どの建設費を税金でまかない、ＮＥＸＣＯは舗装など最終工事を手掛けるだけにも拘らず、
ＮＥＸＣＯが通行料金を徴収するのはおかしい。税金の二重取りである。こういうことだ。

民主党の主張は高速道路無料化→真に必要な高速道路のみを国費などの税金で整備、という事であるから（小沢代表も高速道路の必要性は認めている）、
合併施行方式などと言う訳の分からない方式をやめて、分かりやすく全額税金を投入し、無料で供用すればいいじゃないか、ということであろう。

中央線は、高架になってても、南北交通に抵抗感を与えてる。
西武線は高架になってないところ多数。　今から工事するのだろうか。

環八の高井戸近辺もなんとなく曲がってる。あの京王線をくぐるあたりが事故誘発ポイント。

正直あんな密集住宅地域、２０世紀の負の遺産に過ぎないだろう。
とっとと地震でも災害でも襲って荒廃するがいい。　こんな呪詛をぶつけられるのも
自動車遊民に侵略される都市住民の宿命なのさ。

それに比べて共産党の主張は意味不明。
外環の着工がこんなにも遅れ、建設費が高騰したのは、てめーらのせいじゃろが！を言ってやりたい。
大深度地下方式は、国が反対派に歩み寄った結果。
一旦計画が発表されたら見直される事はない、この国の道路行政にとって異例中の異例の事だ。
当初計画では環境の懸念から反対し、計画が変わったら今度は建設費高騰から反対する、
こういうことだから共産党は信用できない。

国幹会議は、東京外郭環状道路（外環道）など４区間計７１キロの事実上の着工などを決めた。総事業費は約１兆８千億円に達する。うち、外環道など３区間は、税金で建設費の大半を負担し、一部を高速会社が負担する「合併施行方式」をとる
http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY200905080346.html

【政治】高速道路建設巡り、国幹会議に批判噴出　衆院予算委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241795601/-100
「異様な光景だ」（民主党の馬淵澄夫氏）
「経済危機対策のどさくさで、わずか９０分で決めた」（共産党の笠井亮氏）
　８日の衆院予算委員会で、高速道路の建設計画を審議する
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）に批判が噴き出した。
　４月２７日に開かれた国幹会議はほとんど議論なく、
小泉内閣が０６年に打ち出した「整備計画９３４２キロ以外は白紙」
という高速道路建設の歯止めを突破。高速道路への１兆円を
超える税金投入を既定路線としたためだ。
　そもそも会議招集が決まったのは４日前で、当日はＡ４判
１２０枚を超える膨大な資料が配布された。会議でも委員から
「正直言って議案の中身がよく分からない」（与党議員）
との声が出た。
http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY200905080346.html

＞小泉内閣が０６年に打ち出した「整備計画９３４２キロ以外は白紙」という高速道路建設の歯止め

その前提自体がおかしい。9342キロの中に緊急性の薄い区間（本当に整備する必要があるのかなぁと思われる）もあれば、
今回整備計画が決定した「東京外環道」の様に、緊急性を要する区間もある。
マスゴミは何時までも小泉が正しいという前提に立っている。先ずはそこを疑う事からはじめなくてはならない。

環八（世田谷杉並練馬）と16号（八王子昭島福生瑞穂）
の中間に南北縦断の６〜８車線幹線道路が急務

人口や法人の増加に整備が追い付いていない

3環状整備状況
東名中央は0！

東名
0
中央
2
関越
2
東北
2
常磐
1
東関

せめて第3京浜までは伸ばして欲しいとこだったな…

>>425
> 環八（世田谷杉並練馬）と16号（八王子昭島福生瑞穂）
> の中間に南北縦断の６〜８車線幹線道路が急務

小金井街道とか武蔵境通りとか？
細かく見たらあるみたいだけど、6〜8車線なんて環八ですら危うい基準を言われても出来るかなあ？

>>425
核都市広域幹線道路のことですね、わかります。

三環状が概成したら、たぶん話題に上がると思うよ。

第二東名は第三京浜に取り付けられんかな。
計画では湾岸に流すつもりみたいだが。

>>430
現状のまま延伸したら、どうやっても横浜環状道路には繋がるから、そっちが
全線開通したらいやでも第三京浜に繋がるかと。

とはいえ、さすがに横浜新道に直結だと破綻するだろうしなあ。

>>430
意図としては直結で、第三京浜が第二東名本線になる形。
まあ横浜新道の改築なんて無理そうだしナイな。

となると都内から第二東名へは現東名経由がメインになる。

× >>430
○ >>431

東京横浜道路…

元々首都高２が第三京浜に継がる予定だった。
最近またその構想が会議の下位に書かれるようになった。
石原と中田が知事で生きてる間に頼まないと誰もやれない

駒沢か目黒か中原が蓋付きの薄暗い道になるのかなあ。

暗い道になるのはどう考えても高速側だろ。

>>435
神奈川の知事は松澤ｗ

松沢も中田も非土建首長だから全く期待しないでね。
圏央道のうち開通予定が一番遅い地域がどこかを見れば分かります。

千葉

滋賀

佐賀

現東名さらには第二東名までつながったら，圏央道は渋滞必至だな。容量に余裕がなさすぎる。

そこで核都市広域幹線道路ですわ

そこで北関＋中部縦断ですわ

>>439
中田は土建

R298を和光以南に延長して欲しい
そうすりゃ外環ノ２に接続して環状線の出来上がりじゃん
和光〜大泉なんてすぐなんだから、今すぐ都市計画決定しろ

>>439
補足すると、古くから工業化が進んだ地域は工場労働者が多いため、
共産化しやすく、赤化自治体での建設反対派勢力が強いところが多い。
大勢としては、産業人口の高齢化で、住民福祉が優先された結果だから仕方ない。

>>446
土建は土建でも海運系でしょ？
道路予算は毎年すごい勢いで縮減されてるよ。

>>449
横浜＼(^o^)／ｵﾜﾀ

現東名を２階建にすれば土地の買収問題はクリアだと思うがダメかな

おいおい、橋脚をどこに立てるんだ？

現東名沿いは地価が上がってるんで、買収費用は変わらないみたいよ

>>452
リニアモーターで浮かすんだよ。
停電で浮力がなくなった場合の対策を検討中らしい。

>>453　リニアモーターで重力がキャンセルできるわけですね！？素晴らしすぎます！！
ニュートンもびっくりな解決策です。

リニアモーター≠浮上装置

>>452
地下かな。コスト的に非現実だけどそれでも用地買収より安くつくかも。

外環西側区間と第二東名の建設費はほぼ同じ
それくらい地下は金がかかる

>>457
第二東名は全線開通するためには倍以上かかるだろ
トンネルだらけだし

>>457
関越練馬〜東名東京まで1兆2千億円
第二東名〜第二名神で10兆円と聞いているが

定額給付金の総額はいくらだ？

東京外郭環状道路の練馬―世田谷間の事業費として26億円を盛り込む。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090515AT3S1501O15052009.html

オリンピックには間に合わないな

難関ポイント

大泉降りてすぐに公園があるんだけど湧水でてたり、真ん中が凹んだグランドがあったりする。

リビンオズの地下駐車場があったり、東映撮影所がある。

その先は西武池袋線。
後は石神井公園か…


やっぱり環八の下に通すのかな？

都市計画図見てこいｗ

やっと都市計画決定（変更）までいって事業化待ちなのに
またルート変更で最初からやりなおしとかｗ

今日、暴走族が三郷近辺を松戸に移動中、乗用車が追い越そうとしなかった。
とても疲れた。

ビビって渋滞させるなよな
俺なんか大晦日の中央道でも同じような状況だったからバンバン車線変更して先頭に出て族の集団抜いてったけど無問題だた

>>467
武勇伝ですか

ビビってんなよ

>オリンピックには間に合わないな
外環（東名〜関越）なしにオリンピック開催など有り得ないし、あってはならない。
というより、外環（東名〜関越）開通が担保されないのなら、そもそも五輪開催自体が必要ない。

そうか？

外環東京区間とオリンピックは直接関係ねーべ
会場は晴海中心半径８km以内だし
ってか2016も2020も間に合わねーよ

まあ今からじゃ間に合わねーな。
東京オリンピックとかどうでも良いが。

都心が激混みになるからこそ、都心を迂回できる道路が必要なんだろ。
今のままじゃ都心環状なんてオリンピック関係者だけで溢れるぞ

>外環東京区間とオリンピックは直接関係ね
いや、これは直結する問題だ。
外環の着実なる整備があってこその五輪開催といっても過言ではない。

圏央道が開通してるからそれで迂回は十分だってんだろ？

>圏央道が開通してるからそれで迂回は十分
圏央道は、その名の通り東京”圏”中央を連絡する道路であって、東京都心の迂回路にはならない。
東京圏の主要都市である、横浜・川崎・さいたま・千葉は、み〜んな圏央道の内側。
つまり外環なしには、抜本的な解決にならないってことだ。

五輪と言う世界的イベントをやるには、外環の整備は必要不可欠。
それが出来ないなら、言葉は厳しいが東京は五輪開催を今すぐに辞退すべきである。

高速道路の混雑緩和という観点だけ見れば、圏央道ができるだけでかなり改善されるかと
中央環状線も東名までできるので、相乗効果が期待できる
もっとも環八の混雑緩和や、都内の移動時間の短縮
東京、神奈川、埼玉間の流通を考えるとぜひともほしい道路ではあるけど

>>477
釣り？

>圏央道は、その名の通り東京”圏”中央を連絡する道路であって、東京都心の迂回路にはならない。

圏央道は、その名の通り首都”圏”中央を連絡する道路であって、東京都心はおろか首都圏全体の迂回路になる。


競技会場プラン（オリンピック）
http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/venue/

C2が全通するから外環はオリンピックにはほとんど関係ないな

Ｃ２は、東京都心内での移動を容易にする道路。阪神高速や名古屋高速の環状線と同じ。
圏央道は、東京圏の中央を連絡する道路。関西大環状道路（京奈和道、新名神〔一部区間〕、山陽道〔一部区間〕、神戸淡路鳴門道〔一部区間〕、紀淡連絡道路によるネットワーク）や東海環状道と同じ。

そして外環は、東京都心の直接の迂回路。中国道・近畿道大阪近郊区間や東名・名神名古屋近郊区間と同じ。
故に外環は必要不可欠で一刻も早い供用が求められる道路である。五輪をやるからには、絶対に供用しなければならない道路。

圏央は中京圏の東海環状と同じかな。

全部一緒に作ろうとするから、結局、全部完成が遅れるんだよ
高速道路建設用の予算が決まってるのに、中央環状も外環も圏央道も、全部に均等に予算配分なんかするなんて何なんだと

ここまできたら、外環建設と圏央道なんか中止して、中央環状の完成を1〜2年でも早くしてほしい。
進捗率からいうと外環は一番最後でいいよ

>>481
Ｃ２は、東京都心内での移動を容易にする道路なんだから
外環東京区間はオリンピックの時はまだ開通してなくてもよくね？

>>483
>高速道路建設用の予算が決まってるのに、中央環状も外環も圏央道も、全部に均等に予算配分
この3つの道路、微妙に金の出所は違うような

外環や圏央は予算が少ないから建設遅れてるんじゃないでしょ
頭悪すぎ

外環などの整備のめどが立ったら、首都圏の高速道路はどこに投資するんだろうか？
第二東名、横浜環状線はともかくとして、その他に予算をつけてまでやる必要があるところを新たに捻出？

・第3京浜〜首都高目黒線
・保土ヶ谷バイパス〜八王子バイパス〜中央道〜（これは一般道扱いで整備？）

くらいはほしいところだけど

>>487
新規建設よりも、現道のメンテの方に重点がいくはず。
さすがに昭和中期建設の路線はガタがきてるし、
日本橋あたりの景観復活も兼ねて造り直すんじゃね？

まあ単純（過ぎるが）に
関内←→大宮
大宮←→幕張

どこ通るかという問題。青梅は回らないし成田も回らない。

上は横浜、川崎、東京、さいたま経由
下はさいたま、上野、秋葉原、錦糸町経由だな。

3環状の目途がたったら、次は核都市道だな。
沿線が開発される前に早くやってくれ。

>>491
もう遅いだろjk
千葉柏道路の惨すぎる経緯をみてみろ

>>491
もうすでに相当開発されちゃってますが、何か？

>>488
既存の道路の更新って、前例がないだけにどんなことになるんだか…
案外100年程度はメンテナンスだけでいけるのかもなんて気も…

>>491
中央道が2車線で容量少ないだけに、保管するような道路が欲しいところかと

具体的には、保土ヶ谷バイパスから八王子インター西側に接続させる道が何かしら欲しい
中央道は八王子インターまでは何とか3車線化もできるだろうから

後は稲城大橋の南端から、高速道路用地を確保してある都道19号、156号、158号経由の、
多摩センター経由の圏央道まで
できればこれも外環道まで何とか欲しいところ
実質的な第2中央道として機能しそうだし

同様に、国道17号の新大宮バイパス沿いに用地を確保してある高速道路も欲しいね
関越と東北の中間を北関東自動車道まではぜひとも5号〜大宮線につながる形で

保土ヶ谷バイパスは、横浜町田立体までしか出来ないんじゃないかな
あとは16号の相模原市内を連続立体高架にすれば効果は大きいけど
予算もないし、地元がやらせないのではないかと
八王子バイパスの無料開放が近いが、相模原側の信号を改良しないと
まずそうだ
現実問題として、圏央道の相模縦貫が出来てからじゃないの？

多摩センター関係は、稲城大橋だけが先に出来て、なんか延々と
区画整理やってるよねえ、あれなんとかならないのかなあ

三環状が終わったら、
第二東名の海老名〜横浜〜東京方面（目黒線延伸とからめる？）
北千葉道路、上尾道路専用部、東埼玉道路専用部、
首都高練馬線

あたりじゃないかな

>ここまできたら、外環建設と圏央道なんか中止
それは駄目だ。外環は推進してもらわないと困る。
特に五輪をやるのだったら、それまでには絶対に外環を供用しなければならない。
もし外環開通を東京五輪に間に合わす気がないのなら、態々東京で五輪を開催する意味がない。

外環は”最後の有益な公共事業”。徹底的に財源を投入、さっさと事業を推進すべき。
まあ6車線で1兆円超えはちょっと高すぎるから、4車線にして少しでもコストを下げる必要はあるかもしれないが。

>Ｃ２は、東京都心内での移動を容易にする道路なんだから
>外環東京区間はオリンピックの時はまだ開通してなくてもよくね？

Ｃ２なんか、五輪関係車両だけで埋まってしまう。
というより、五輪期間中は首都高速のほぼ全線が”五輪用道路”になるといっても過言ではない。
つまり五輪期間中は、東京都心に一般車両は入っては行けないということ。

だから外環が五輪開催までには必要不可欠なの。
外環があれば、五輪で東京都心が封鎖状態になっても、物流はスムーズ、国民の生活も保てるわけだ。

>三環状が終わったら
三環状（特に外環）の整備が終われば、東京の道路事情のレベルはかなり上がる。
というより、外環さえ出来れば、ほぼ満点といって過言ではない。

関越を首都高までつなげて欲しい。
都心環状とは言わないからC2まで。

>>499
同感
誰に相談したらいいと思う？

ついでに環状三号線（東京都道319号線）の整備もおながいします。

>>500
株主な都庁とか本体な会社とか？

しかし現実考えると、C2だとどこに繋げるのがいいんだろう。
まさか熊野町ってわけにはいくまいし、目白通りから新目白通りにかけては西武池袋線とか
大江戸線とかありそうだし、石神井川の水系がとかまたプロ市民が騒ぎそうだし。

多少遠回りにはなるが、外環で中央道というか高井戸だか烏山だかでの接続で我慢してもらう
しかなさそうな気がするんだが......

＃そのかわり永福までは特別区間設定で半額とか

>>497
オリンピック関係者がC2乗ってどこ行くというのだ
競技会場や選手村、メディアセンターなどほとんど全てが半径8km以内にあるコンパクトなオリンピックだというのに

>>502
C2接続地点は既に接続準備施工済みらしい

オリンピックに関係無い車はC2と外環の中に進入禁止にするんだろ

ないない
ありえない
そんなことしたら都心の道路交通全てが麻痺する
そうならないためもあって狭いエリア内にほとんどの施設を収めるように計画してるんだろ
まー外環建設は個人的には大賛成だがオリンピックには（2020だとしても）どうあがいても間に合わない

>>505
当初の首都高だって新幹線だって間に合わないって言われてたんじゃなかったっけ

>>506
あんときはプロ市民が少なかったからね。

>>507
>あんときはプロ市民が少なかったからね。

なんも知らんのか。激烈な反対運動＆強制収用の嵐だったぞ。

オツム弱いバカ連中だけが「プロ市民」って連呼すんだよなｗ

>>508
当時の新聞を読む限り、普通にオリンピックにあわせて工事が進行しているように思えるが。。

>まー外環建設は個人的には大賛成だがオリンピックには（2020だとしても）どうあがいても間に合わない
五輪が決まった時点で、予算を徹底的に外環につぎ込むべきだ。
新幹線新規着工（既着工区間ではない）を凍結すれば十二分に可能だ。

予算より、用地確保と工期が…

事業化から10年以上経つ千葉区間さえ2015年の全通が黄信号なのに

>>509
東海道新幹線建設史を読んでご覧。それこそ「おれの先祖代々
から引き継いだ土地は1ミリたりとも譲渡しない！」とゴネまくった
人が結構多かったから。

工事の最晩期になっても盛り土がその家の両脇で切れちゃってる
箇所とかあったんだよ。全線がつながって試験列車が通しで走れる
ようになったのはようやく開業4ヶ月前だった。

>>512
そいつが涙目になりながら収用くらうところを
是非見たかったなァ

>>512
彼らは拒否はしただろうが、今みたいに組織的に政治活動はしたんすか？

先祖代々もなにも、米軍が小作開放するまではお前の土地じゃなかっただろうと小一時間

お前の土地じゃなかったもなにも、地主じゃなくてそこを先祖代々耕していた人が土地の所有者というのが
農地改革の理念だからね。

>>516
アメリカ大陸でインディアン全部族の土地を奪いまくったアメリカ人とは思えないお言葉だよな。
しかも日本人が入植して開墾したアメリカの土地は全部没収して返さないし。

すげーご都合主義のダブルスタンダードだよなあ。
わかってはいたけど。

日本では律令制度の昔から土地は国家のものですから
開墾したところだろうが貸与されているだけにすぎない

でも世界でも珍しい、完全所有権を土地所有者に認めている国な訳で＞いまの日本

雨やんで地固まる

ただ、「権利」ってものは、何者かの保証（強制力）があって初めて意味を持つわけで。司法とか。
お題目だけあっても誰も言うこと聞いてくれないわけで。

>>514
組織的に政治活動している人たちってどこの誰？

>>518
7世紀半ばからの100年足らずの間だけだろうが

墾田永年私財法ですね＾＾

>>524
従来では、墾田永年私財法は「律令体制・公地公民制の崩壊」といわれていたが、最近では「律令体制・公地公民制の進化」という説もあり…

らしいですよ。

フランチャイズ導入しました、みたいなもんだしな

で、農地改革は「チェーン・モールはすべて没収・解散、店長の個人商店として再出発せよ」ってことになるか

>>526
なかなか良い喩えですね。全店舗直営から一部フランチャイズへ。

関係ないが、2号にC2（最初の高架での計画）用の接続準備跡はあるのでしょうかね？

で、某弁当屋さんのような下が上のすったもんだの末、武家社会と。

>>528
そんな時はストビューで確認！

>>488
日本橋は答申だか提言だかで、大手町側が南側を、日本橋側が北側を通ることになっているけど
今進んでいる大手町再開発で、日本橋川の南側に幅11mの歩道が整備され、ビルと歩道の間も
9mの緑地帯？を整備することになってる。
で、この幅21mのスペースは、4車線の道路を埋めるのにちょうど良い幅だったりする。

事前準備ということでもないのだろうけど、工事が始まっても良いように整備されているようで…

ついでに八重洲線を大深度地下に埋めてしまえば現八重洲地下街と八重洲線がある空間に
リニア東京駅を2面4線で整備できるんだががが

リニア？

浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線だろ

>>519
日本の国力を弱めるためにそういう風にしたんだよね。

>>532
そそ。リニアは品川始発で決定済み。空港特急用の浅草線ＢＰは建設費いくら
かかるんだろ。

>>534
いろいろ報道されているけど、
部分的に待避線を設ける案で400億
バイパスを新設すると3000億円くらい

八重洲ビジネス街の西側のビル群の中に東京駅に接する駅を作って、
スイッチバックで接続する案もあったような。あれはいくらなんだろう

【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画　3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/l50

>>533
> >>519
> 日本の国力を弱めるためにそういう風にしたんだよね。

どうなんだろう。
アメリカがなに考えてたのかよくわからんのだよな。
なんにも考えてなかった可能性はあるが、でも日本の官僚とかのあの自虐体質はなんとかしてもらいたい。

政治家は加藤とかエロ拓とか自欲の為の売国奴とかどうしようもないし

昭和５２年の道路地図
中央道。
高井戸で首都高と接続直後の時代だが
三鷹市に三鷹ジャンクションがもう確定していて、地図に実線で書かれていますｗ
http://imepita.jp/20090611/479870
http://imepita.jp/20090611/481790
首都高。
湾岸が殆んどありません。千葉からは全て京葉道・７号、
神奈川沿岸からは１号のみ。箱崎、浜崎橋の悲惨さがガクブル。
６号は向島で終点の盲腸線。
よくこんなので通行するよ。
http://imepita.jp/20090611/482170

>>538
一番下の地図、葛西沖と三番瀬の埋め立てが気になる

>>538
三鷹は都計決定は結構早かったんだねえ。1966年都計決定なんだなあ。
以前、関連スレでうｐされてたのをトリミングしたんで、再うｐ。
http://www61.tok2.com/home/crofts/mitaka.jpg

>>538
その頃は車の台数も少ないから。

住宅が開発される前に造れば良かったのにね

何もないところに作ったら無駄な道路と言うだろ

先行投資だろ

そこにインター造るのと
そこを通過するのとは違う

今は需要ある場所に道路通したら立退料で莫大だろ

>>544
伊勢湾岸道が通ったときのマスゴミの反応考えると、それでは「国民の皆様」は納得しない

>>546
「国民の皆様」は冷静だよ。
自称「国民の代表」(政治家の事じゃない)がアジってるだけ。

お前らがマトモすぎてワロタ

>>547
ヤフーコメント欄とか見る限り、「国民の皆様」が冷静だとは思えない（まぁ昼間からコメントをヤフーに書き込む人間ってのは「一般国民」ではないかもしれないが）

ヤフーのコメントはある種2ちゃんより酷いからな…

>>543
外環の話だぞ？
おまいの故郷じゃないぞ

>>549
知恵袋に五輪反対とかかきこむやつらとか

>>551
東名ができた頃なんて、新宿なんと草ぼうぼうの原っぱだったんだぞ？
そんなところに高速なんて通したら、無駄遣いと叩かれてるだろ

>>553
うそつけ。
あのころの新宿は、上水道のプールしか無かったんだぞ

淀橋浄水場時代かよ。
水道道路がまだ水路だった頃か？

>>555
> 水道道路がまだ水路だった頃か？

いや，玉川上水新水路跡の水道道路は1937年（S12年）に出来て、そのとき甲州街道の下に導水管新設したらしい＞ウィキペディア

「第二湾岸道路は必要」　三番瀬再生を前提に知事　県議会予算委
　
県議会は２９日も予算委員会が開かれた。森田健作知事は東京湾奥の干潟、三番瀬の環境再生との整合性が問題となっている第二湾岸道路について、　
京葉・東葛飾地方の渋滞解消のために「必要な道路」と初めて認めた。
森田知事は「三番瀬は東京湾奥に残された貴重な干潟浅海域であると認識している」としながら「第二湾岸道路は湾岸地域の渋滞解消で抜本的解消のため必要な道路と考えており、
今後事業者が構想を決める際、三番瀬再生計画を一つの制約条件として検討されると考えている」と答えた。

第二湾岸道路建設は、これまで県は三番瀬再生計画と整合性をとることを前提条件としており、森田知事はこれを踏襲した格好。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1246327572

3環状道路の開通目標

2009年度　(中)西新宿JCT〜大橋JCT、(圏)つくばJCT〜つくばIC、(圏)海老名IC〜海老名JCT
2010年度　(圏)菖蒲白岡IC〜久喜白岡JCT、(圏)桶川JCT〜川島IC、(圏)相模原IC〜海老名IC、(圏)茂原長南IC〜木更津東IC
2011年度　(圏)八王子JCT〜八王子南IC
2012年度　(圏)つくばIC〜久喜白岡JCT、(圏)稲敷IC〜大栄JCT、(圏)菖蒲白岡IC〜桶川JCT、(圏)八王子南IC〜相模原IC、(圏)海老名JCT〜西久保JCT、(圏)東金JCT〜茂原長南IC
2013年度　(中)大橋JCT〜大井JCT
2014年度
2015年度　(外)三郷南〜高谷JCT、(圏)藤沢IC〜釜利谷JCT

首都高の供用開始予定

2010年度　川崎縦貫線（殿町〜大師）
2012年度　晴海線（豊洲〜晴海）、　横浜環状北線（港北〜生麦）
2013年度　中央環状品川線（大橋〜大井）、板橋熊野町ジャンクション間改良、　堀切小菅ジャンクション間改良
2015年度　小松川ジャンクション、　中央環状王子線王子南出入口

第二湾岸も早く都市計画決定して欲しい。

第二湾岸ないと三「環状」にならないじゃん。

ところで、今月の東京都広報で「外環が進展したぞ！」と嬉しそうだった件について。

もうちょっと進展してほしかった気もするけど、予算の目処がついたっぽいだけでもマシか？
ミンス政権になったらひっくり返るかもしれんが........

>>561
定義上、(現)湾岸線は環状線なんだが

>>533←無駄遣い厨発見

>>561
東京湾口道路もね

>>561
そこはC2

外環は第２湾岸

アクアはKEN-O

やっぱり、第二湾岸も必要だよね！

もちろん必要
なんとかしろよ森田

第二東京湾岸道路

http://chizuz.com/map/map53620.html


通称三番瀬 市川二期地区・京葉港二期地区計画
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/kigyou/sanbanze/minaosi0003h-j.html

中央(首４号)と東名(首３号)の間はC1以外いまだに環状線ひとつもないんだな

>>570
圏央では本当は一番最初に事業化すべき厚木−八王子間が遅れたからなあ。
鶴ヶ島付近なんて最後でいいのに。

>>570
八王子バイパス？

>>571
厚木−八王子が出遅れたのがいけないだけであって、
東名−東北間は真っ先につながるべきなんだから、
鶴ヶ島付近が後回しでいいわけがない。

第二湾岸の三番瀬区間は完全にトンネルにしちゃえば
環境や景観への影響は最小限に抑えられるだろ。
多少、コストは掛かるけどな。

ただ、これからの時代、貴重な干潟の生態系保存は必要な事だし
第二湾岸も必要な事なんだから、何とか両立させながら
早く整備して欲しい。

海老名北
桶川
渋谷

第二湾岸は究極の無駄だろ。何でこんな作れって言う奴多いんだよ？

お前のレスこそ無駄
第二湾岸は絶対必要＠地元民

日の出〜若松見てみろ

千葉県西部
http://www.jartic.or.jp/

うわ、頭悪すぎて吹くわｗｗｗ
東関東道〜湾岸線は全然混んで無いじゃねーかよ。大体その区間は一般道が馬鹿な作りしてるのが原因なだけだし
どうしても第二湾岸作りたい役人か、よっぽどの低脳しかそんな的外れな指摘は出来ないよ？

無知すぎてワロタ

第二湾岸は高速道として造るとは限らない

結局国道357の改良で済む程度の混雑を、何兆もかけるとかね･･･
あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎるとしか言いようが無いんだよ

>>579
部外者が現場見ずに想像で混んでないとか言っても困るｗ

>>583
だよな
埋め立てとか道路建設とか環境破壊だとかいって反対してる奴らってだいたい地元の奴じゃないから必要性さが分からんのだろう

第二湾岸なんて、外環みたいに都心を通る車を劇的に減らせる訳じゃない、ただ現湾岸をバイパスするだけ
北部からのアクセスは良くならないし、西部からだってアクアラインと役目が被る中途半端極まりない
こんなの作るなら北千葉道路をさっさと作れよ。それで十分対処出来る

第二湾岸はとりあえず高瀬町から海浜公園まで作れよ
バカ松の渋滞避けられるから

バカ松の交差点改良と湾岸船橋IC作ったって渋滞解消しないだろ

またお前かｗ

北千葉道路wwwwww
よっぽど必要ねーよ

鎌ヶ谷だか白井だかしらんが過疎地住民はすっこんでろ

>>585
アクア値下げしても東関道も京葉道もＲ３５７もＲ１４も渋滞解消しないのは実証済だろ
現実を見ろ現実を

ちなみにこの時間まだ日の出〜若松は渋滞してる

>>585
第二湾岸も湾岸も外環も都心を迂回するための「環状道路」の一部だが何か？

釣りするならもっと旨い餌くれよ

>>585
＞北部からのアクセスは良くならないし

アホか
目的が違うだろ
どんだけ自己チューなんだお前は

一生、船取線の渋滞にはまったろ

だから日の出〜若松はあくまで国道357の欠陥なのに、何でそれが第二湾岸に結び付くんだよ
あと北部ってのは関東北部だからな。千葉北部の話じゃねーぞ？
湾岸の混雑なんて、関東北部〜成田方面の車がわざわざ東関東道使わなくなりゃそれで十分な程度
んで今後の交通量自然減に任せれば十分

>>591
なーんだ、群馬栃木県民かｗ

＞日の出〜若松はあくまで国道357の欠陥なのに、何でそれが第二湾岸に結び付くんだよ

だからさー
第二湾岸は高速道として造るとは限らない んだよ

現実も知らない地元民に建設の是非を語ってもらいたくないね
第二湾岸は関東北部の交通には全く関係ない
お前らのための道じゃない
関東北部は北部同士で北関東道でも使ってろ

ま、無理だろうな

いや、第二湾岸も北千葉道路も必要だよ。

第二湾岸は船橋市内の357部分の渋滞が低減されるように
専用部だけでなく一般部も作られるのならちょっと賛成。

だが、現実問題として第二湾岸は三番瀬の上に橋を通すか
下にトンネルを通すか、って話なのにそんな高規格な道路に
一般部まで造るとは思えない。

橋ならまだ一般部の可能性はありそうだけど、環境云々の話もあって
橋では作られないでしょ。

つうかそもそも東関東道の湾岸習志野〜湾岸市川はかなり交通量多いけど
渋滞する程でもないので、第二湾岸の専用部の必要性は感じられないし、
かといって一般部だけで第二湾岸を造るのは究極の無駄。

そんなことするくらいなら今の357を用地買収なりなんなりして
改良したほうがはるかにコストパフォーマンスはいいだろ。

客観的に考えれば第二湾岸は『いらない』という結果になる。

第二湾岸なんてやるくらいならとっとと外環と北千葉道路を
作るほうが先でしょ。

俺、北千葉道路と全然関係ないとこに住んでるけどさ

どっちもムダ

え〜、なになに第２湾岸？と思って地図を見てみたよ。
この区間の一般道が激込みって話だよね？　だから自動車専用道路が欲しいって話だと思ってたんだが。
南側の工業団地の中に、高谷か湾岸市川のあたりから若松までバイパス通してもらうのが手っ取り早いんじゃないか？

>>598
その区間にはすでに交通量は多いが、渋滞はしない東関東自動車道という
自動車専用の道路があるので、だから第二湾岸はいらない、という話よ。

湾岸習志野〜湾岸市川に出発地、目的地があって仕方なく船橋市内の357を
走る車もいて渋滞の原因の一つになっているが
それも湾岸船橋(仮)ICが出来たら少しマシになる見通しだし、
若松交差点も改良されるからやっぱりマシになる見通し。

結論としてはやっぱり第二湾岸はいらない、だね

三番瀬の大規模な埋め立てには反対するが
橋すら環境破壊だという一部の環境保護団体の主張は行き過ぎた主張に感じる。

一般道は船橋市内から江戸川放水路西側までは>>569の現行計画通り作り、
江戸川放水路西側いわゆる三番瀬域内では現状の埋め立て地沿いに
最低限の幅15ｍだけ埋め立て、もしくは桟橋工法で作り、
ＪＲ新浦安辺りで県道に繋げればバイパスの機能は果たせると思う。

第二湾岸、100億とか高くても1000億くらいなら作る価値もあるけど
多分1兆円以上かかる。

1兆円あれば千葉県の作りたい道路はほぼ全部作れる。
それらの道路ができれば、嫌々湾岸道路を使ってた車がそっちに流れて結果湾岸道路が空く。

第二湾岸はR357バイパスとして整備せよ

>>601
>1兆円あれば千葉県の作りたい道路はほぼ全部作れる。
・北千葉
・千葉柏
・14号を都県境から千葉市まで、片側３車線+両側8m歩道で都市計画
南北方向も同じレベルで頑張るべし。

片側３車線+両側8m歩道は、空襲焼け跡の名古屋では、幹線道路以下の中規模企画
幹線は全て50mでやるんだ！　千葉県。

もし、北千葉道路と東京外環がきちんと整備されたら…
今まで県道８号(船橋我孫子線)で若松経由で
湾岸道路に入っていたのが、高谷から湾岸道路に
入るようになる。

船橋市内の357の交通量は確実に減る。高谷から西は
三種一級があるので交通容量的には問題ない。

どう考えても外環＋北千葉道路の整備が先でしょう。

>>602
バイパスとしては東関道があるのだからいらないでしょ。
湾岸船橋ICでバイパス機能はより強化されるのだし。

超大金をかけてバイパスを造るくらいなら(しかも無料なの！？)、
外環、北千葉道路を先に造って、内陸部から湾岸習志野〜湾岸市川の間で
357に入ってくる交通を高谷に移したほうがはるかに安いし
世のため人のためだよ。

北千葉も357バイパスも両方やればいいじゃん
自動車線専用道としての第二湾岸は要らんが

両方やれるだけの金があればいいけどね。
だが357のバイパスとしての第二湾岸はとてつもなくお金が掛かる。
両方やるなんて今のご時世とても無理だよ。
第二湾岸はいろいろと環境問題もからんでくるしね。

だから、第二湾岸は造らずに外環、北千葉道路を優先的にやった方がよい。

その上でまだ船橋市内の357の交通容量が足りません、っていうのなら
第二湾岸は造らずに用地買収などして今の357を改良したほうが
コストパフォーマンス的にも環境的にもよい。

というかもともと湾岸道路の船橋市内は三層構造になる予定だったんだよな。
一階が四種一級(今の357)、二階が三種一級(357バイパス)、三階が東関東道。
住民の反対でお流れになったらしいが、その結果大渋滞により空気が
とても悪くなってしまったんだから皮肉なもんだ。

北千葉が外環に繋がるのも、今から西は住宅地で相当金が掛かるし時間もかかる
357の拡幅、バイパスどっちでもいいが、速いし渋滞緩和効果も直接的だろう
別に考えたほうがいい

ID:GsEMZW2U

北千葉、北千葉ってうるせーんだよ

需要が少ないあんな道路と湾岸線を一緒にすんな

>>610
少なくねーよ
北千葉道路が出来りゃr８の交通量は間違いなく減るのだから。

ってことは若松から湾岸道路に入る交通量も少なくなるってこと。
r8の混雑ぶりがどれだけひどいか知ってるだろ？
r8から357へ入る車がどれだけ多いか知ってるだろ？
若松を経由しなくても浜町二丁目交差点などから入ってくる車の
多いこと多いこと。

鎌ケ谷やら千葉NTやらを目的地出発地にする車が外環使って高谷経由で
湾岸道路を使うパターンが増えるんだ。

需要が少ないなんてよく言えたもんだ。

あっちでやれよ

交通容量が少なく渋滞しがちな船橋市内の湾岸道路のために
北千葉道路を整備しよう、って話なんだけど、異論ある？
湾岸道路なんかどうでもいいと思っているわけでは当然ない。
俺、美浜区民だし。

ごめんw
ここ千葉の道路スレだと思ってたw

スレ違い失礼しましたm(__)m

謝んなくていいからもう二度と２ちゃんに顔を出すな
おまいみたいな輩は謝ったところですぐまたカッとなって長文＆連投やるんだよどうせ

第二湾岸は、千葉部分というより、三環状の一部となるべき部分が必要だと思うけど。

>>616
既存の湾岸道路だけで船橋市内以外は基本的に事足りるはず。
三種一級というオーバーパス部分がまだ部分的にしか
共用されておらず、将来的にはこの三種一級は(船橋市を除いて)
全線開通されるんだよ。
つまり全線(船橋市除く)オーバーパスが出来るということで、
金のかかる第二湾岸はやはりいらないんじゃないかと思う。

その船橋市内が問題なんだがな

結局第二湾岸マンセーが一人で騒いでるだけか。

外環が三郷南から高谷まで、C2が大橋から大井まで繋がったら
湾岸の負担が半端じゃなくなるから第二湾岸は必要だと思うぉ

三種一級部分を全通させるだけで十分足りると思うぞ。
幸い高谷より西はその用地は確保されているので。

>>621

三種って、高速じゃないでしょ？

三環状って高速だから、やっぱりその部分だけ高速じゃないとまずいんじゃないの？

>>622
高速じゃないけど高速みたいなもんでしょ。
昨今の制限速度見直し検討により制限速度が
上がる可能性は大いにあるし、首都高が距離制に移行したら
首都高速湾岸線を走る車の一部が357の三種部に流れるだろうから
結局三種部を整備すれば問題ないんじゃないかと思うよ。
(整備されたら首都高�鰍ﾍ収入減るかもしんないが)

そもそも三種部を全線整備するのと第二湾岸を新たに造るのとでは
コストパフォーマンスが違いすぎる。

東京臨港道路なんかも整備されてきているし、第二湾岸はやっぱりいらないだろ…

そんな道路があったらうれしいけどね…

>>623

距離制に移行したらそうなるかもね。
でも、「高速みたいな一般道」って都心近くで実現できるのかなあ。
地方のバイパスとかは、実態はほとんど高速みたいなものもあるけど。

第二湾岸は、高速の湾岸線が片側６車線とか８車線になるならいらないと思うよ。
第二湾岸が絶対必要というより、湾岸部の道路が少ないことが問題だと思うので。
（現状ということでなく、C2が完成してからということね）

C2が大井まで繋がっても、今11号や9号使ってる車が移ってくるだけだろ
交通量は既に減少傾向にあるし、現状でも葛西JCT以東がパンクしてないんだから要らないって

>>625

今は削除されてるけど、以前、首都高のホームページにのってた中央環状開通後の渋滞予測では、
葛西付近、有明付近、３号大橋JCTの外側の３か所は、20km/h以下の渋滞が残るってよ。

>>626
知ってる。でもそれって三種一級を整備したら、という前提が
ない上での試算だよね？

357の東京港トンネルもいよいよ動きだしたみたいだし、その予測通りには
ならない気がする。

というか高速湾岸線西行きの浦安〜葛西JCTを四車線化する、
ってアナウンスがちょっと前にあったけど、あれって
どうなったんだ？

昨年末に景気が悪くなる前まではその区間ってよく
渋滞していたけど、景気悪くなってからはあまり渋滞しなくなったなぁ。
景気のせいとは限らないかもだけど

お前ら
R357若松〜日の出の渋滞っぷり知らねーな

>>628
>R357若松〜日の出の渋滞っぷり知らねーな
大昔から知っている。
30年以上、アンダーパス等の立体化しなかったこともね。

>>628
知ってる。知ってるんだけど、話題についてきてよ。

>>629
日本語で頼むわ

それにしても、なんか第二湾岸造られたら困るのかと思わせる書き込みが多いな

>>623
臨港道路は実質第二湾岸だろ

>>632
まあな

>>631
君は大金をかけて第二湾岸を造るべきだと思う？

>>611
＞r8の混雑ぶりがどれだけひどいか知ってるだろ？
＞r8から357へ入る車がどれだけ多いか知ってるだろ？
＞若松を経由しなくても浜町二丁目交差点などから入ってくる車の多いこと多いこと。

r8花輪ICからR357若松交差点と
IKEA、ららぽからR357浜町二丁目交差点に向かう車（渋滞）のことだろ
あんなもん、たかが数百ｍだろ
R357若松交差点〜二俣交差点なんて両方向とも早朝深夜を除いて渋滞数ｋｍだぜ
比べものにならないわ


>>613
＞船橋市内の湾岸道路のために北千葉道路を整備しよう、って話なんだけど、異論ある？

釣りですかｗ
北千葉なんか全通させても、ららぽ周辺の湾岸道路の渋滞は減るわけないだろ
そもそも渋滞の原因は、ららぽをはじめとした周辺の商業、工業施設を起終点とした車なんだから


鎌ケ谷市10万人
白井市　 5万人
印西市 　6万人
柏市　　39万人
松戸市　48万人
―――――――
内陸地域108万人


船橋市　59万人
市川市　47万人
習志野市16万人
浦安市　16万人
千葉市　95万人
―――――――
湾岸地域233万人＋数百万人（東総、房総、東京、神奈川）

>>635
おいおい何言ってるんだ。減るに決まってるだろ。
若松交差点で357東行きからr8に左折していく車が
どれだけ多いか見てみろよ。

鎌ケ谷や習志野、千葉NTにいく人たちは若松を経由していく人たちが
とても多いんだよ。
他に都心方向に行く有力な道がほとんどないからね。
このへんに住む人たちは。

確かにららぽやイケア、その他施設が船橋市内の渋滞に拍車をかけているのは
当然だが、それだけなわけないだろ。
千葉内陸部からの通過交通も相当多いことを忘れちゃいけない。

>>627

東京港トンネルの一般部が動き出したんだ。ソース見つからないけど、事実だとしたら期待が持てるね。

湾岸線の浦安〜葛西間の拡幅の話も聞いたことないなあ。。

>>636
>若松交差点で357東行きからr8に左折していく車がどれだけ多いか

その方向は渋滞してるとこ見たことないな
そこを右折して（通称）第二湾岸に向かう車と、ｒ８からＲ３５７西行きへ若松交差点を右折する方が圧倒的に多いべ
ま、内陸部は車も鉄道も不便なのは分かるが、人口も交通量も湾岸地区に比べれば圧倒的に少ないんだから北千葉道路より第二湾岸の方が優先順位高いだろｊｋ
いっそのこと都内に住めば？

>>638
東行きは若松交差点を越えたら357もr15もr8もすべて渋滞しないでしょ。
各方面からの交通が若松に集中するから若松から西の船橋市内が
渋滞するんで。
r8へ左折していく交通量が圧倒的に他の方面に行く車よりも
圧倒的に少ないとも思えない。

というか俺千葉市に住んでるんだけど。
全然内陸に住んでないよ。

それに内陸部と湾岸地域で圧倒的に人口が違うとは思えない。
>>635でも出してくれてるじゃん。

なぜかどさくさに紛れて>>635では湾岸地域に浦安市や東京都、神奈川県も
入れてるのは意味不明だけどｗ

それから第二湾岸が出来たところで結局船橋市内を最初から最後まで
スルーするだけなので、船橋市内のららぽやイケア、その他を目的地に
する交通や県8を使う交通なんかは結局今の357を使うしかかないんだよね。
んでもって船橋市内をスルーするのはすでに東関東道で出来るので(しかも渋滞していない)、
第二湾岸を造っても意味ないじゃん、と思うんだけど。

なんか第二湾岸にやたら必死だな。。。
巨額な建設費用を掛ける価値があるなら良いとは思うけどどうだか。

>>639
あんた、スレチとか自分で言って謝ってなかったっけ？
二度と来るなとも言われたよな
千葉市民なら北千葉道なんか必要ないだろうし船取も使わんだろ
なんか内陸部を擁護するとこみると俺にはあんたが鎌ヶ谷か千葉ニュー辺りの住人にしか思えんけど
湾岸線船橋市内の実情知ってるなら第二湾岸不要論には結びつかないと思う
Ｒ３５７渋滞が酷くて辟易してるのは何も千葉県民だけじゃなく都民や神奈川県民も同じだろう

まあいずれにしても北千葉は不要で第二湾岸は必要@船橋市民

>>641
いや船橋市の渋滞のひどさは十分知ってるよ。
昔付き合っていた彼女が宮本に住んでいたからね。

それより第二湾岸が出来たところで、船橋市をスルーする今の
東関東道の湾岸市川〜湾岸習志野(または湾岸船橋(仮)IC)と
役割はほとんど何も変わらず、かと言って現状事故や規制でもない限り
渋滞しない東関道に並行して大金かけて造る必要が
あるのかねぇ…。

第二湾岸が出来たところで船橋市そのものの渋滞低減にはほとんど
効果ないと思うよ。

北千葉道路が出来たら県8を南下し船橋市内の裏道を駆使して
357に入ってくる鎌ケ谷市民などを阻止できると思うんだけど。

357の渋滞に辟易しているのは都民も神奈川県民も同じだと思うが、
そういう人たちって船橋市を通過する場合は東関東道を
使えば船橋市はスルー出来るし、船橋市に用があっても船橋市をスルーする第二湾岸では
船橋市内の殆どの目的地にはいけないんだぞ。
他都県民は全然関係ないだろ。

それから第二湾岸はもしやるなら首都高�鰍ｪやる、って言ってるからあながち
スレ違いでもないなと思い直した。

>>637
動き出したっていってもトンネルが沈埋じゃなくてシールドになったこととか、
FS段階って程度。全体予算から言ったら0.1％くらいじゃね？

ところで関越⇔中央環状の高速が作られる予定があるって聞いたんだけどマジ？
マジなら早急に作って欲しいわ。
外環から美女木回るのは不合理きわまりない。

>>644
練馬線の予定は未定
ただし、C2側に準備工事はされているとか

>>642
そうなんだよね
実際の交通流動データを見ても若松から鎌ヶ谷方面への流動とその逆がかなり多くて、
この流動が北千葉道路北千葉JCT〜鎌ヶ谷区間に流れれば若松の渋滞はかなり緩和すると言える

北千葉道西側区間（＋外かん千葉県区間）の整備は、
若松の渋滞はもちろんのこと、
r59木下街道やr8船取県道の渋滞緩和にも
多大な効果がありそうだ

市川・船橋市内の生活道路の
安全性も確保されることだろう

>>540
その文献なんだろ？

若松交差点通過車両　混雑度順位

�A　Ｒ３５７東行き→直進
�H　Ｒ３５７東行き→ｒ８
�@　Ｒ３５７東行き→ｒ１５

�D　Ｒ３５７西行き→直進
�C　Ｒ３５７西行き→ｒ８
�J　Ｒ３５７西行き→ｒ１５

�F　ｒ８→ｒ１５
�I　ｒ８→Ｒ３５７東行き
�G　ｒ８→Ｒ３５７西行き

�E　ｒ１５→ｒ８
�K　ｒ１５→Ｒ３５７東行き
�B　ｒ１５→Ｒ３５７西行き


ｒ８（船橋市内）通過車両　交差点混雑度順位
�@　駿河台
�A　粟野十字路
�B　馬込十字路
�C　金杉十字路
�D　中野木
�E　若松

Ｒ３５７（船橋市内）通過車両　交差点混雑度順位
�@　若松
�A　浜町二丁目
�B　日の出
�C　栄町
�D　二俣

http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/chibakenseibu.html

北千葉北千葉って言うけどさぁ、北千葉道路外環接続区間がどの地域を通るのか分かってる？
そんな簡単に新道を作れる地域なら、外環の建設はここまで遅延しなかったと思うよ。
市川松戸道路があんな規格で放置されることも無かっただろうし。

>>642
>それから第二湾岸はもしやるなら首都高�鰍ｪやる、って言ってるから

ん？　そのソースってどこ？

>>650
三番瀬を通る第二湾岸よりははるかにましだろ

無理して道路作るんじゃなくて
東関道の湾岸市川〜湾岸習志野を無料にするのじゃ駄目かな？

京葉道路やR357経由の車が
東関道や首都高湾岸線経由になり交通量が増えて
渋滞するようになるかも知れないが
まずは既存の道路のキャパを100％使ってみたらどうだろう

千葉は道路に恵まれていないからそのくらいやっても良いと思う

>>642
>いや船橋市の渋滞のひどさは十分知ってるよ。
>昔付き合っていた彼女が宮本に住んでいたからね。

あれあれ？
あんた千葉市民じゃなかったっけ？
千葉市民なら知ってるどころか年中湾岸使うだろ
なんか、あんたの書き込み見てると湾岸よりもr8船取線の渋滞に辟易してるように思えるんだけどw

二言目にはr8、r8、北千葉、北千葉って…

本当は千葉市民じゃないんだろ
鎌ヶ谷市民かなんかだろ
白状しちゃえよ


ってか、あんた車持ってないだろ
それとも免許もない厨房ですか？

>>642
＞船橋市をスルーする第二湾岸

それが目的だろ
船橋市内に用のない京葉〜京浜の（走行距離の短い）車を交通量が多い船橋市内をスルーさせるのが第二湾岸の役割

若松交差点改良や湾岸船橋(仮)IC)は場所が場所だけに完成しても利用者は少ないだろいから渋滞の抜本的解決にはならないな
それに皆が皆、高速使うとは限らんし

要は、すみ分けが必要なのよ
Ｒ３５７は、ららぽーとなど船橋市内に用事がある車
第二湾岸は、船橋市は通過するだけの短距離移動の車
東関道と京葉道は、船橋市は通過するだけの長距離移動の車

北千葉なんて論外だよ
多少はＲ３５７の渋滞緩和になるだろうけどな
ただ、鎌ヶ谷あたりからＲ３５７へ流れる交通はたかが知れてるし、若松経由以外のルートもあるからある程度分散してる

北千葉造ってＲ３５７の渋滞緩和ってのはナンセンスもいいとこ
だいたい、北千葉は外環までなら湾岸の代替路線になるとは言い難い
それに造るのに何百件も立ち退きが必要だから数十年かかるぞ
第二湾岸なら立ち退きも少ないだろし三番瀬問題も間もなくクリアするだろうから着工が決まれば（少なくとも習志野〜浦安は）１０年前後で完成する
まぁ、個人的には習志野〜市川（外環）までで充分だと思うけどな

若松R357を直進する車両はだいたい12000台/24h程度で、第二湾岸を整備できるほど多くないよ

もしどうしても効果があると言いたいんなら、B/C=1.0以上になるような試算出してみて

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_012.html

>>656
誰に対して言ってるのか知らないが

台数が多い少ないの問題ではない
渋滞してる現実を直視しろ

>>658
とりあえずB/C出してみて、話はそれからだ。

コンサルに依頼しないと出せないがな

若松は県道側の往復2車線アンダーパスが完成してから考えようぜ

コンサルじゃなくても簡易的に出す事は可能なんだけどねー
確かに若松は直進可能化と県道アンダーパスが終わってから考えればいいよね

>>656
＞若松R357を直進する車両はだいたい12000台/24h程度で、第二湾岸を整備できるほど多くないよ

その数字どっから取ったの？
多くないとは何と比較して？

＞もしどうしても効果があると言いたいんなら、B/C=1.0以上になるような試算出してみて

ご自分でどうぞ


国道357号は、船橋市若松交差点付近から市川市二俣交差点付近間の渋滞が顕著な状況にあります。
特に若松交差点付近における渋滞損失時間は、年ｋｍあたり８３．２万人時間となっており、千葉県平均の約２０倍となっています。

Ｈ１６年度でさえこの交通量

国道357号交通量（台/日）

富岡63,180
若松49,456
湾岸幕張50,803
登戸58,185

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/limit/357syakaijikken/shiryo/0330kisya.pdf

>>660
アンダーパスってマジ？
改良は暫定的なものなのか？

試算すら出せないんなら千葉スレに帰って。

>>654
船橋我孫子線なんてめったな用事でもないかぎり使わないよ。
柏のライコランドにいくときに少し使うくらいだな。

俺は千葉市民だよ。そして湾岸道路は俺が物心つく前から
ずっと使っているよ。当然子供の時は親の運転だが。
俺は県８は使わないので県８が混んでいようがいまいがどうでもいい。
県８が混んでて困る、なんて一言も言ってないし。

困るのは県８を使って若松、もしくはその周辺経由で湾岸道路に
入ってきてただでさえ混む船橋市内の湾岸道路の渋滞に
拍車をかける内陸部からの交通だ、と何度も言っているのだが。
俺は357の渋滞に困ってるんだよ。ほんと頭悪いな。

車くらい持ってるよ。
リッターネイキッドと原付二種も持ってる。
あとペーパーだけど大型一種も持ってるよ。

>>655
なんで第二湾岸が短距離の移動で京葉道、東関道は長距離って決め付けられるの？
第二湾岸が出来たところでほとんど海上で湾岸船橋(仮)IC〜湾岸市川ICと
ほとんど変わらないところでしか乗り降りできないんじゃないか？

そろそろ千葉スレに引越しだなｗ

>>663
1.交差点改良（平面スルー化）
2.アンダーパス整備（往復暫定2車線）
3.アンダーパスフル整備（往復4車線）

>>665
あなたの主張が真っ当なのは理解できるけど、
基地外に何を言っても無駄なので何とか抑えてくれないか？

>>660
そうだな。
若松交差点改良およびその後の立体化、湾岸船橋（仮）ICが
開通したらだいぶ交通流も変わるだろうし、それで様子見ってところなんじゃないかね。

>>665
お前は文章力がない上に北千葉北千葉r8r8って馬鹿の一つ覚えみたいにうるせーんだよ

若松交叉点
http://tohazugatali.iza-yoi.net/R357/wakamatsu/wakamatsu00.html


残念ながら若松交差点をアンダーパスで立体化する計画は無くなってしまったようです。
http://www.drivenavi.info/archives/cat_50027108.html

湾岸船橋ICの新設に合わせて,かねてから評判の悪い若松交差点も改良される.
特に,千葉市幕張新都心側から若松交差点を経由して花輪ICへ向かう場合,いったんららぽーと側に左折し,すぐにUターンしてから花輪ICへ左折しなければならなかった.
一体,何を考えてこのような構造にしたのか理解に苦しむなぞの交差点だった.
だが,待望されていた若松交差点のアンダーパス方式での立体化はされなかった.
http://blog.livedoor.jp/vivit2009/archives/828389.html


３５７に向かうにしても、京葉道を使うにしても、正直に船取街道を南下するのに比べると、ときには３０分以上の短縮となるはずです。
http://homepage3.nifty.com/~yagit/nuke/357.html

【京葉道路】千葉県の道路事情★5【若松交差点】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/

一応貼っておくな

>>666
だからさー
船橋市内に用のない京葉〜京浜の（走行距離の短い）車を交通量が多い船橋市内をスルーさせるのが第二湾岸の役割
この意味分かる？
お前バカだろ
自称千葉市民のお前がなぜ第二湾岸より北千葉なんかを望むのか俺には理解できないんだよ
説明してみろよ
ってか、千葉市民じゃねーんだろ

>>664
ID:IZ0bfLAa
コンサルじゃなくても簡易的に出す事は可能ならお前がB/C出してみろ
適当な数値（交通量）出しやがって

>>666
乗り降りも何も第二湾岸はおそらく一般道だろ

長距離なら高速
短距離なら一般道
これって普通じゃね？

>>667
段階的ってことっすか？
アンダーパスは中止なのか最終目標なのか>>671見るとよう分からん

>>676
671のblogは詳しく触れられていなかったな。

今春に出された資料を読む限り、

ICと交差点マトモ化→確定・事業中
2車線アンダーパス→将来計画
4車線化→将来の構想

と俺は解釈したけど

>>675
各所の情報を見る限りでは、第二湾岸は高速(＋部分的に一般道併設)で計画されているように見えるが。

>>677-678
ソースが欲しいっす

>>678
ソースは？
ってか、臨港道路みたいに基本一般道じゃね？

>>674
自分が出せないからってww
顔真っ赤ですよww

>>679
眠いから今は勘弁
千葉スレ4 5あたりで話題になってた。
つぎからはそっちでよろ

>>679-680
とりあえずこちら。(Wikiの外部リンクのやつだけど)
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH400.JPG

>>683
それ俺が見つけて貼ったヤツだw
広域幹線道路って結構定義が難しいんだよなぁ
その図に載ってるのは一応全部自動車専用道路（高速自動車国道含む）の構想・計画だけどね

うん。
ほんとはもっとしっかりしたものを提示したいんだけどね。
以前国交省のHPにあった気がしたけど今なくなってるんだよね……

>>681
それってお前だろw
さっさと出せや

12000台/日のソースもな

第二湾岸は当面計画中止だよ。
圏央道と外環東側が完成する頃に景気が良かったら
ゴソゴソ動き出すかもしれんな。

>>559-560
とりあえず2016年度目標でこの区間だけに縮小して造ってほしい
埋め立ても僅かだし一般道が前提なら暫定的に建設できると思う
http://chizuz.com/map/map53991.html

第二湾岸先行整備区間
http://chizuz.com/map/map53991.html

実質、新規建設区間は2.1ｋｍ
ここだけ開通するだけでもＲ３５７若松〜二俣の渋滞はかなり緩和されると思う

高瀬町と海浜公園の間は水深が深い船橋航路があるから海底トンネルで造るとは思えないし橋梁になるだろうから埋め立ては必要ないだろ

仮に海底トンネルなら東京港トンネルのようにかなりの勾配になって渋滞のボトルネックになりかねないな

>>689-690
つまんねー妄想をあちこちのスレに巻き散らかされても迷惑なんだが。
消えろ

　　　　　　　C2　　　　　　　11号　　10号　　9号　　　　　　　　C2　　　　　　　外　
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜
―東海―大井―お台場―有明―東雲―辰巳―新木場―葛西――――高谷―――――B
　　 ＼　　　　　　　 中央　 　　　　　�U　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　�U
　　　　＼　　　　　　 ｜　 　　　　　　�U　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　�U
　　　　　 ―――中防西――――中防東――――若洲−−−――−−三番瀬−−――B2

>>692
君もあちこち暴言吐き放題だなw
建設的な書き込みできないならレスしない方がいいよ
議論に値しないレスは無駄
ま、俺もだが

>>673
頭わりぃな
もう何回も説明しているだろ

釣りなんだろ？釣りでないんだとしたらあんた相当頭おかしいよ
現状千葉市から出発し船橋市をスルーするときは東関道を使えば良いので。

>>675
短距離は一般道で長距離は高速というのはわかるんだけど
第二湾岸が出来ても東関道の湾岸船橋(仮)ICまたは湾岸市川ICとほとんど
変わらない場所でしか乗り降りできないんですよ。

なので東関東道や京葉道が長距離で第二湾岸が中距離とは言いきれないでしょ、
ということ。

もしかして第二湾岸=高速って考えてる？
仮にそうだとしても乗り降りできるインターの場所は決まってないでしょw
一般道なら乗り降りも何も交差する道路ならどこでも行き放題でしょw

つまり東関道のインターと場所が近い(第二湾岸作る意味ない)ってことはないよなw

ねーねー
千葉市民なのになんでそんなに第二湾岸建設に反対なの？
もしかして三番瀬埋め立て反対派運動でもしてる人なの？

現状をみても分かるとおり東関道も京葉道路も｢一般道の｣357の代替にはならないのよ
だからみんな我慢して混んでる357使ってるわけよ
だから第二湾岸が必要なのよ

つーかスレ違い
これ以上続けるなら第二湾岸スレ立てろ

っつうか>>1のテンプレみると

>>696
考えてないよ。第二湾岸＠船橋市内は殆ど海上を走るので
交差する道路なんてほとんどないよ。
交差する道路なんて湾岸船橋(仮)IC付近か湾岸市川IC付近しか出来ないので、
結局東関東道や京葉道と同じような使われ方しかされないでしょ？

だから第二湾岸は一般道であろうが高速であろうが、東関東道や京葉道路の代替にはなっても
357の代替にはなりにくい。

というか個人的には船橋市民だったら第二湾岸よりも北千葉道路を造ってもらって
357だけでなく船橋市内の渋滞を減らしてほしい、と思うのが普通じゃないかと思うんだがね。
第二湾岸が出来たところで…船橋市内の渋滞(357はともかく)は減らないよ。

あなた自分は船橋市民と言った人？船橋のどこに住んでいるのか知らないが、
本当に船橋市民なのか怪しいもんだ。

千葉市民で金持ちの俺は船橋市なんて高速でスルーするから問題なし。
もちろん第二湾岸が出来たらありがたく使わせてもらうけどね。
つうか金も人もたんまりあるのなら第二湾岸も北千葉道路も外環も
どんどんやってくれ、と思うがね。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは外環スレを見ていた
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか千葉県の道路事情スレを見ていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

粘着バカが２人そろうとスレが荒れる典型をみた気がする

民主政権になったら、一般道も高速も無料だから同じじゃね？

大都市近郊は無料になりません♪

【第二湾岸】千葉県内の湾岸道路【必要？不要？】

ほい、誰か立ててこい

民主政権になったら高速無料で大渋滞で、日本の物流マヒか
当然のように外環や圏央みたいな新規の建設も凍結だから、日本オワタって感じだね
まさに民主政権は日本人の生活を貧しくしたいプロ市民と同じだよ

↑凄いね

社会資本の稼働率が向上すると物流生産性が高くなって派生需要も増えるのが常識だと思うけど
自民工作員こそが真の意味のプロ市民（いわゆるプロ市民は単なるボランティアだろう。自民工作員はどこからか報酬を得ているはず）

安心しろ、ミンスがやるのは「地方の高速一部無料化」だw

>>707
>自民工作員はどこからか

官房機密費だよ。年間数十億円の予算がある。ばらまき放題だからね。

都議選挙共産党立候補者がが外環練馬〜杉並区間建設中止とかわめいている

>>710
想定通りだと思う

東京の福祉を切り捨てる一方で、１メートル１億円もかける巨額な高速道路建設を、都議会の自民、民主、
公明の「オール与党」がすすめようとしています。都民の生活がたいへんなとき、このゼネコンのための
ムダ遣いを許していいのか、都議選で問われています。
（中略）
背景にあるのは、財界の要望です。地下４０メートルに直径１６メートルの大深度トンネルを２本通す計画は、
かけるお金もケタ違い。日本共産党の笠井亮衆院議員は入手した資料をもとに、国会で事業計画にゼネコン、
鉄鋼産業、重工業産業が食い込み、大深度トンネルをすすめていたことを明らかにしました。

■民主、議会で督促　都議選では“批判”
こうしたムダ遣いを自民党は「外環は経済対策としても有効」（３月１１日、鈴木一光総務会長）と持ち上げ、
公明党は「道路をつくれば公害が増えたのはかつての常識。むしろ環境はよくなる」（７月３日、中嶋義雄幹事長）
と宣伝しています。

民主党も都議会で「（外環道を含む）３環状道路に、ヒト、モノ、カネを集中して、これらを優先的に整備すべき」
（田中良都議、０１年２月２８日）だと督促してきました。

その民主党が都議選で突然の野党ポーズをとっています。

菅直人代表代行は「石原さんという人はオリンピックを口実にコンクリート、コンクリート、コンクリートって
やろうと思っているんですよ」（７月３日）と石原知事批判の街頭演説を行いました。

小川敏夫参院議員も「一度はストップした高速道路をまたつくろうとし、無駄づかいを助長する政治」（６月１３日）と宣伝。
自公民「オール与党」による外環道推進の事実を隠し通そうとしています。

ただ、本音は変わっていないため、都議会民主党の田中良幹事長が市民団体が実施した候補者アンケート
（６月１４日発表）に対し、外環道は「早期に推進すべき」だと回答しています。

続き
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-09/2009070903_03_1.html

>>712
>都議選で問われています。

と言いつつ、共産や反対派が負けても認めないんだろうな。

>>700
無知すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞第二湾岸＠船橋市内は殆ど海上を走るので交差する道路なんてほとんどないよ。

海上部分の方が少ないだろ>>569を見てみろ


＞交差する道路なんて湾岸船橋(仮)IC付近か湾岸市川IC付近しか出来ないので、
＞結局東関東道や京葉道と同じような使われ方しかされないでしょ？
＞だから第二湾岸は一般道であろうが高速であろうが、東関東道や京葉道路の代替にはなっても
＞357の代替にはなりにくい。

そんなわけないだろ、いったいどういう思考回路なんだｗ
第二湾岸が一般道ならいうまでもなく、たとえ高速であっても下記の場所各々に出入り口ができ
その車両がほとんど全て第二湾岸に流れるだろｊｋ
（船橋市）高瀬町の食品コンビナート、潮見町の貿易関係
（市川市）高谷新町の工場地帯、塩浜の物流倉庫

要は、
�@第二湾岸は、上記の車両
�AＲ３５７は、ららぽーとなどの商業施設を目的地とした車と、沿線の工業地帯および周辺住民の車両
�B東関東道や京葉道は、船橋や市川を通過するだけの車両
となるように「すみ分け」することが必要であり、そうすることでR357の渋滞緩和になるってわけ
現状のR357は、�@と�Aの車両が混在してるから大渋滞してるんだよ


＞船橋市民だったら第二湾岸よりも北千葉道路を造ってもらって
＞357だけでなく船橋市内の渋滞を減らしてほしい、と思うのが普通じゃないかと思うんだがね。

船橋市内の渋滞って主にＪＲ沿線を中心にした船橋市南部の市街地周辺のことだろ？
北千葉つくれば「多少は」R357の混雑は減るかもしれんが、現在のR357利用者が北千葉に流れる車両は主に北部住民だろうから台数はたかがしれてるよｗ


＞第二湾岸が出来たところで…船橋市内の渋滞(357はともかく)は減らないよ。

市内はともかくR357の渋滞が確実に減るのは誰が考えても分かることだろ


＞千葉市民で金持ちの俺は船橋市なんて高速でスルーするから問題なし。

あははははははは
相変わらず北千葉、北千葉って喚いてるぐらいだから千葉市民っていうのも怪しいなｗ
これだけ言っても分からんようならもう話にならん
ただの釣り師だったと判断する

>>700

＞結局東関東道や京葉道と同じような使われ方しかされないでしょ？
＞だから第二湾岸は一般道であろうが高速であろうが、東関東道や京葉道路の代替にはなっても
＞357の代替にはなりにくい。

全く逆だな
ってかギャグだな

いいかげん第二湾岸の話を関係ないスレでするのはやめれ。
本人たちは「俺、エビデンスを元に理論的に考えてる」とか思って満足しているのかもしれないが、スレ違いって時点で単なる馬鹿ですよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1247141699/l50
東京湾岸地域の高規格道路構想

隔離スレ立てたから、以降第二湾岸の話題はあっちで。

また無駄にスレが分散するのか
千葉スレが閑古鳥だぜ

>>700

＞船橋市民だったら第二湾岸よりも北千葉道路を造ってもらって
＞357だけでなく船橋市内の渋滞を減らしてほしい、と思うのが普通じゃないかと思うんだがね。
それはないな
仮に北千葉ができても今現在357に向かって南下してる車が北千葉に向かって北上するようになるだけで渋滞箇所が変わるのみで市内の渋滞の解決にはならない

それにわざわざ遠回りな北千葉と外環経由して都心に出る船橋市内の車が多くなるとは考えにくい


＞第二湾岸が出来たところで…船橋市内の渋滞(357はともかく)は減らないよ。

何か大きな勘違いしてないか？
第二湾岸は船橋市内の渋滞対策というより357そのものの渋滞を減らすことが目的で357のバイパスが役割でしょ

>>716-717
このスレのテンプレも読めないのかｗ

１５年の目標年度に向けて話題が増えてくるだろう、
東京外環＆首都高の建設・計画中の区間について特化したスレです。
周辺の道路計画についてもＯＫです。

よろしくお願いします。

>>718
だね
>>ALL
以降は向こうでやるわ

この道路では３５７の渋滞緩和（代替路線）になりえんわ

北千葉道路(R464) 鎌ヶ谷〜市川 計画部分
http://chizuz.com/map/map38213.html

>>720
限度があるだろ。
両者で同じ意見をただ繰り返しぶつけてるだけで埒があかない。
読む気も失せるわ。

嫌ならこのスレ来なきゃいいのに
あなたのためのスレじゃないですから

>>723
お前も早く行けよ。
お前以外は行ったみたいだぞ。

丸一日以上経ってるのに今頃そのセリフww

？

東京都議会選の民主党勝利で、外環オワタ

>>727
外環についての推進は民主はどうなの？
党一体で反対なの？
築地移転は反対なのはわかるけどオリンピックは態度表明してないよね

今回の選挙で外環については争点になってる？

党では賛成、個人では反対してる奴がいる

>>728
暫定税率の廃止とか民主は言ってるから、国政で勝ったら工事が遅れそうね

や〜ん
それアカンやろ
千葉区間の一般部は来月暫定開通っちゅう噂出てまっせ

今年度予算が遅れることはないんじゃないだろうか
暫定税率廃止は来年度予算かららしいし

外環西側ができないのであれば練馬高速10号線を作って関越その他の通過交通をC2に流すようにするべき

>>733
そっちはそっちで
山手通り沿線住民様がゴネて地下化
＋
せめてトンネル内に分岐構造を作ろうと道路公団がしたが、近隣住民様＋マスゴミ様のせいで頓挫

C2とのJCTつくるの難しいんじゃね？（一応不可能ではないが）

>>734
一応変更後の現状でも分岐は作れる設計にはなっているらしいが・・・
外環と違ってこちらは首都高が運営するだろうし、
C2も首都高であることを考えれば通過交通を外環にもっていかれることもないし良いと思うんだがな

いや、常識的に考えれば、関越だけ首都高でダイレクトに都心に接続していないのは不思議じゃね？
優先順位としては低いかもしれないが、外環にめどがつき次第こちらも着手すべきだと思うが

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>736
北の将軍様が新潟から上陸してきても一気に都心に行かれないように


というとんでも説なら見かけたことがあるｗ

>>738
冷戦真っ只中にできた高速道路だからソ連軍の着上陸を想定してなら多少の信憑性はあるかもな。

関越、外環の終点から谷原まで
恐ろしい渋滞が先日公式な東京都議題に上がっていた模様

C2にも目処がついてきたし、練馬線が来ますかね。

来ないだろ、普通に

>>739
だったら関越トンネルを開通させない方が関東侵攻に対する天然の障壁になったのにｗ

>>740
mzsk?!

１８年度取得件数１０３
１９年度取得件数　８１
２０年度取得件数　８７
２１年度取得件数　９６・・・4-6月取得件数２４（８件／月）

残件数１３２→１７ケ月
なんとか目標通り２７年度開通できそうだな


外環の用地取得の現状（第12弾）
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090715kisya_youti.pdf

昨日は環八も環七も山手通りも渋滞だったなぁ、３号〜４号間
早くオリンピック誘致してどうにかしてくれ・・

承知しましたが
招致できません

しゅと☆こう

>>747
>承知しましたが
招致があかん

しょ、拉致？

国道２９８号 東京外かく環状道路（外環）
国道３５７号から県道市川浦安線までの国道部（暫定２車線）が８月８日に開通します。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090721kisya_kaitsuu.pdf

２００９．８．８暫定開業時

　　市川ＩＣ
　　　 ↑
＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ｜　　　　｜
　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜　　　　｜
　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　 ｜　　　　｜
　　　　　 ＼　　　　　　　　＼＿＿｜　　　　 |
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣　　　　×　　　　　　　　　　　| 　　　丸一鋼管
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　 ×
行徳橋　←　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ３５７　
×：信号

２０１５年度全線開通時

　　市川ＩＣ
　　　 ↑
＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ｜　　　　｜
　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜　　　　｜
＼　　＼　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　｜
　　＼　　＼　　　　　　　　＼ ＿ ／　　　　 ｜　　
　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　 　丸一鋼管
　　　　　　　　＼　　＼　　　　×　　　　 ｜　　　　　　　
＼　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
＼　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　　　＿＿＿＿
　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　＼　　＼　　　Ｒ２９８　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＼／
　　↑　　＼　　＼　　　外回り　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　Ｒ２９８　　＼　　＼　　　↓　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／
　　内回り　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　／　　　
＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　 ／
　　＼　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　／　　　
＿＿_＼　　　　　　　　　＼＿_＼　　　　　　　　　＼＿　／　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
行徳橋　←　　　　×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　＼￣￣＼　　　　↓　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＼　　　＼　　Ｒ３５７　　　 ＼

外環（千葉県区間）
http://chizuz.com/map/map54884.html

今回開通区間
国道３５７号から県道市川浦安線まで
http://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=503755.257&Y=128523.112&SCL=417

総距離3.0 km 所要時間6分 料金0円
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.51.1N35.40.59.0&MAPG=E139.55.43.8N35.42.14.6&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

外環（千葉県区間）について【市川市区間】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/13itikawa.htm

時速３０km/h？

一般道の平均とったらそんなもんじゃない？

今まで１０分以上かかってたこと考えると劇的な時間短縮だな

※市川IC付近の交通量が増加します

インター付近は渋滞悪化するだろうけど、インターと湾岸の時間的距離は短くなる
インター付近の渋滞も全線開通までの今後５〜６年の間だけ

そんなに我慢しないといけないのか……

用地取得で割と先行している京葉JCT〜高谷JCTだけでも早期完成させて欲しいよなあ。

>>760
まったくだ。どーせ平田周辺や菅野周辺なんてかなり時間かかるだろうからなー。

>>760
京葉道と湾岸が繋がるだけでも、ちょっとは効果が有りそうだし。
北関みたいに部分開通しないかな。

現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　市川ＩＣ
　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　↑　 ↑？ �U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　↓　　↓　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　↑　 ↑　 �U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　↓　 ↓？ ｜
｜　↑　 ↑　 �U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　※　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
｜　　　　　　　�U　↓　　↓　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　↑　 ↑？ �U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓
　　　　　　新行徳橋


８月８日１５時〜　？


｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　↓　　↓　｜
｜↑　↑　 ？ �U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U ↓　↓　↓｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜
｜　↑　　↑　�U　　　　　　　｜
｜　　　　　　　�U↓　↓　 ？ ｜
｜　　　　　　　�U　　　　　　　 ＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　　　　　　※　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　＼　
｜↑　↑　 ？ �U　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜￣　　￣　　￣　　￣ ＼　　　　　
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
｜↑　↑　↑ �U　　　　　　　｜＿　　＿　　＿　　＿　　＿ ＼　　　　　　　 ＿＿＿　
｜　　　　　　　�U　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
｜　　　　　　　�U　↓　　↓　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
｜　↑　　↑　�U　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70357967&lon=139.92961236&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389

http://www.chizumaru.com/maplink.asp?SER=all&D=all&X=503746.019&Y=128532.748&SCL=343

http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E139.55.45.1N35.42.14.0&ZM=11&CI=R

外環つなガールズ結成！

大深度だから好き勝手に構造物を作っていいって、本来的にはおかしいよ。
財産権の侵害じゃないの？ 今、知り合いの弁護士さんや都議さんと話している
最中ですが、訴訟を検討しています。
このスレの皆さんにも是非原告団に加わって欲しいと思います。
詳細が決まったら、また書き込みたいと思います。

第一条 　
この法律は、公共の利益となる事業による大深度地下の使用に関し、その要件、手続等について特別の措置を講ずることにより、当該事業の円滑な遂行と大深度地下の適正かつ合理的な利用を図ることを目的とする。

「権利」だもんね、財産権は。
他者が認めて初めて有効。

>>765
マルチ

http://gall.dcinside.com/list.php?id=train&no=62268&page=4

H21.8.8
外環 いよいよ市川へ！　

外環先行整備区間2開通します！
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/kaitsuu/02kaitsuu.htm

>>758
はあ〜、後20年以上かかるだろう。

高層ビル群
大阪梅田＞＞ニューヨーク＞＞香港、上海＞＞＞新宿＞＞＞東京 丸の内
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1249285981/l50

大阪が大都会すぎてワロタ

>>772。
１８年度取得件数１０３
１９年度取得件数　８１
２０年度取得件数　８７
２１年度取得件数　９６・・・4-6月取得件数２４（８件／月）

残件数１３２→１７ケ月
なんとか目標通り２７年度開通できそうだな


外環の用地取得の現状（第12弾）
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/090715kisya_youti.pdf

害勘当は、あんなに金かけんでいいから、
早く作れる工法でやれ

R298.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25812

高谷JCT　eランプ.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25811

高谷JCT　（R357→R298）.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59257



高谷JCT　aランプ東京方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59251

高谷JCT　aランプ千葉方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59253

高谷JCT　ｃランプ東京方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59254

高谷JCT　ｃランプ千葉方面.JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/59256




市川IC→R357東行き.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46470

市川IC→R357西行き.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46471

R357東行き→市川IC.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46474

R357西行き→R298.mpg
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/83485

もうちょっと見やすいところにうｐしてほしかった

てか荒らしだと思った

てかマルチポストすんなよｗ

まーいんでない
開通直後の貴重な映像っていうことでw

マルチしたくなる気持ちが分からなくもないw

自演乙

タモリクラブ

自民でいいのか　民主に変えるのか
政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われてい
るのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか
、民主に変えるのか、ということだ。

こないだ菅野駅周辺見に行ったけど、全く買収が進んでなくてワロタww
こりゃあの区間は強制収容しないと無理っぽいなぁ。

しっかし、東京区間の反対サイト見ると「百害あって一利無し」とか書いてあって笑える。
お前は環八を走った事が無いのか、と問いたい。
（確かに排ガスとかの害はあるだろうが）

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>786
電気自動車が来年市場に投入されようとしてるが、
全てのガソリン車が電気自動車に変われば削減案は容易に達成できるが…？
充電装置の普及が進めば、電気自動車は大衆車になり、購入者は増えると予想されてるが？

と、工作員にマジレスしてみた。
ところで工作員に聞きたいんだが、自民党は、
ガソリン税を合同庁舎の整備費に使うことを認めてたり、
ガソリン税で公務員のマッサージチェア購入に使うのを認めてるのはなぜだ？

>>787
>ガソリン税で公務員のマッサージチェア購入に使うのを認めてるのはなぜだ？
公務員だが、・・・　
なんで休憩時間に使うマッサージチェアがいけないのか？
公務員にも福利厚生を受ける権利はあるぞ。

（地方公務員が、酷いのは認める。給料も無闇に高い。頭に来るときは有る。）

>>788
いやいや世の中には「民間」っていう職場があって、そこは

・人事が公平
・採用が透明
・労働者の士気が高い
・合理的な判断を下す
・仕事を遂行するのに必要なコストが非常に低い
・雇用コストが安い（＝使用者から見れば良い点）

らしいよ。評論家（笑）がよく言っているね。夢のような職場だが、どこにあるんだろうね？ｗｗｗ

>>788

公僕なんだから…

福利厚生なら特別会計でやるな、ってことだと思うよ。
特別会計はその目的だけに使うべき。
ガソリン「税」の使われ方として
「関与している公務員の福利厚生の向上に充てます」
ってのは、納税している我々からは理解しがたい理屈なんですよ。

>>790
道路の部署以外のマッサージチェアだったらガソリン税から支出するのはおかしいが、道路の部署の福利厚生なら普通では？
商社とかでも、特定のプロジェクト用の資金で、普通にコピー機入れたりしているし。

ネクスコの運営費は（たぶん）通行料から出ているけど、それも「おかしい」と思う？税金を投入したほうがいいかい

年金問題でも似たような例（事務費を保険料から出していた）があって民主党が噛み付いていたが、年金の事務処理を一般会計から出すってのも逆に変（受益者負担に反する）だよね。

あと関係ないが、「納税者」って騒ぐ奴ほど、税金を払っていなかったりする。

自民でいいのか　民主に変えるのか
　政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われて
いるのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか、
民主に変えるのか、ということだ。

>>792
マルチポスト乙

まぁ仰りたいことには同意。
しかし、その「代わり」が民主でいいのか、という問題がある。

よく聞く話
駄目な彼氏と付き合っているあるお姉さん、新しい男作ってダメ彼氏と別れたはいいが、その新しい彼氏は前の彼氏に輪をかけてダメ男だった

>>791
コピー機とマッサージチェアが一緒？？ｗ

>>791

納税者という言葉が嫌なら、税金で食わせていただけない民間企業従業員のやっかみとお捉えください。

>商社とかでも、特定のプロジェクト用の資金で、普通にコピー機入れたりしているし。

なんか違うんだよなー
「特定のプロジェクト用の資金」でマッサージチェアを買っていたら、他事業部と経理とコンプラあたりから批難轟々なんじゃないかな。

べつに事務処理資金を出すなとは言ってないつもりなんだけど。
公務員の皆様にとって休憩時間に使用するマッサージチェアが事務処理用品、ってこと？
だったら認識改めます…


少なくともウチの会社では会社でマッサージチェアを買ってくれそうも有りません。
うらやましいぜ公僕…

>>794
両方ともその特定のミッションには「直接には」関係ないわなｗ
どちらも仕事に間接的に関係しているわけで。

まぁそこまで仰るなら、感情的に納得ができない、ではなくもっと別の観点から批判してくださいよｗ

でも一般会計から、福利厚生費を出したとしたら、それこそ「ガソリン税という特定の財源があるのに、何で一般会計から支出？」という話になるのでは。

まぁあれだ、お前の仕事場にもマッサージチェアが導入されたら騒がなくなりそうだなｗ

>>795
レスどうも。

たとえば、会社（一部の会社だけかもしれんが）、バカンス用のカタログ、ってありますよね？ほら、社員が好きな宿泊プランを選べる奴。
あれも「福利厚生費」ですよ。役所は（発想が古いので）それの代わりにマッサージチェアなんでしょう。

あのバカンスカタログの費用も、特定のプロジェクトで雇用した人の分は、プロジェクト資金から（間接的に）出ますよね。

まぁうらやましいなら、公僕になってみては？中途採用があるらしいですお。「楽で給料が超高い」らしいですから。

>>797
自己レス

>>795
すみません、こんなやつです
https://bs.benefit-one.co.jp/bs/pages/bs/top/top.faces
これ、この間使いました。

>>796

あんましのばすほどの話題ではないけど、福利厚生は大事だよ。
公務員の労働者の諸君にもある程度の水準で確保して上げなければ。
ま、マッサージチェアは「ある程度の水準」って言えるか、ってことだけどね。


話は違うけど…

ガソリン税だっていい制度だと思うよ、車を使った分だけ負担するんだから。
自分はドライバーだけど、環境に負担をかけている自覚はあるからガソリン税値上げしてもいいと思っているくらい。
ただ、使い道はより環境負荷を下げる方向の使い方にしてほしいなぁ、例えば低CO2交通物流手段(公共交通機関やEV/HV)を普及させたり、「渋滞する道路」をスムーズに走らせたり。
逆に高速道路網を拡充したり高速料金引き下げて車両移動量増やすものはあんまし賛成でない。

矛盾しているのは重々承知していますが…。

にしても、うらやましいなぁ。いろんな意味で＞公僕

要するに
民間にそこまでの福利厚生があるのは一般的でない（少数派になっている）って事に気づいていないだけなんだね。
単なる「良い御身分」で。
単に居住まいを正すのが「遅きに失した」という事ですよ。

>>800
「自分より待遇がいいから」公務員の待遇を下げろ、ですかｗ。マスコミの「○○叩き」（○○には職業が入る）と同じですねｗ
あ、ちなみにマスコミって給料いいらしいですよ。

もしご自身の労働条件に不満がおありなら、公務員になるか待遇がいい会社に転職したら？今は不況ですが、普通に福利厚生が充実している会社はいっぱいありますよ。

そもそも「居住まいを正す」とか「遅きに失した」とか意味分かって使ってるんだろうか？ｗ

いっぱいねえ
まあ、見えないんでしょうね

こんな感じで道路板で意味不明な議論をする連中がいるから、
重複スレがあって良かったと思う。

よかった、よかった

福利厚生の無い中小企業社員のひがみで公務員批判の議論をしても
かみ合わないっしょ。

まあ、802氏はいろいろな業界の事情をご存じのようだがwww

スレ違いの議論はこの辺にしとけ。

どんな言い訳してもマッサージチェアは無いわ

>>805
>どんな言い訳してもマッサージチェアは無いわ
じゃ、時間休（これも、公僕には許されない制度と悪評高いが）
でマッサージ屋に行くか。

公務員批判の方が思うような９時５時の職場にはマッサージチェアは
必要ないからね。彼らは年休フルに取れるからね。

時間休なら、今回の労基法改正で来年度からは民間にも導入されますな

マッサージぐらい行きたきゃ給料の中で行けよ
どこの民間企業にマッサージチェアなんかあるんだ
税金泥棒が

「自分で稼いだ金じゃない」
まあ、それだけ忘れるな

>>809
デスクワークしているがなｗ。
そんなこと言ったら、間接部門で働いている人は「給料泥棒」とでも？

民間企業は営利目的の法人で、自分たちで稼いだ金をどう使おうが企業の勝手だが。
税金の無駄遣いするな。

>>811
場合によっては企業の研究開発費とかも税金から出ていますよｗ。

公務員＝無駄遣い、なら自衛隊とか警察・消防は要らないのかな？まぁセコムがあるから大丈夫かｗ

そもそもどうして政府があるのだと思う？政府が特定の仕事を担ったほうが社会全体のコストが小さいからだよ。

公務員の福利厚生費自体を批判されてるんじゃないだろ。
福利厚生費の名目があれば、世界一周旅行もアリなのか？
中二病かよお前

>>813
え、そもそもマッサージチェアの批判がコトの発端だろ。
中二病？はいはい私は中二病ですよ。

で、道路特定財源で世界一周旅行してたの？ｗ

>810
その程度のこと、何百万人がしてると思っているのかね
それと、給料泥棒じゃなくて予算泥棒な

>>813
で、マッサージチェアって幾らするか知ってて言っているの？ｗ

>>814
批判されてるのはマッサージチェアが福利厚生費とは到底認められないということだろ
馬鹿が

>>815
企業の間接部門に働いている人ってそんなに少ないと思ってる？
予算泥棒？そりゃ業務上横領だか国家公務員法違反になる、予算を盗んだのなら。
コンプライアンスではなく、道義的〜〜なんて話をしたらきりがないですしね。

まぁそこまで言うなら、お前さんは会社の福利厚生のプログラム使っていないのかな？

>>817
では福利厚生費がどういう用途でしようされたのなら認められるのかな？
休憩時間に使う道具、って普通に福利厚生だと思うが。

要旨を勘違いしているかもしれないから
「んな金あったら現場に使え」
って事だぞ。

事務方は現場じゃないぞ。調整役以上の何物でもない。必要だが必須じゃあない。
量的にありえないが、大臣が直接発注したって済むんだ。

>>820
量的にありえないから事務方が居るんでしょ？ｗ何を矛盾すること仰るのでしょうか。

大臣が直接発注した場合のコスト（大臣も忙しいです）と比較して現在の形になっているのでは？

「調整役」が居なかったら、どうやって発注仕様を決めるのかな？
てか、あなた仕事したことあるの？

>>819
食費や健康診断費だろ
黒字の民間企業ならいくら使おうが好きにすればいが

>>822
厚生費も（狭義の）福利厚生費に入る、と国税庁は言っていたような。
あと関係ないですが、赤字の会社ほど福利厚生費が大きかったりしますよｗ

民間企業なら脱税にならん範囲で好きに計上すればいいだろ

>>824
民間の節税はOKで官のマッサージチェア（これって法令違反ではないよね）はダメ。
どんだけ民尊官卑なんだｗ

こういう奴が、郵便局にJPSとか導入したんだろうなｗｗ。トヨタは民間企業だから絶対正しいハズ、と。

陸上自衛隊は訓練での故障が多いので
福利厚生費で低周波治療器を買いました
というなら俺は認めるけどな
国道事務所にマッサージチェアは認めん

>>825
税金なんだから当たり前だろ

だってなにも生産していないじゃないか

>>826
自衛隊と国道事務所の違いは何ぞや。それは結局は「自分に身近か」だけでは？
もちろん国道事務所のPR不足はあるが。
結構国道が無いと困るで。

じゃ、民間企業もちゃんと規定の額を税金として払おうな。「税金なんだから」。

>>827
じゃ金融業は人間の屑、とでも？ｗｗ。お前より金融業の奴のほうがたぶん世の中の役に立ってると思うぞ

え？誰が国道が不必要なんて書いた？

>>818
> まぁそこまで言うなら、お前さんは会社の福利厚生のプログラム使っていないのかな？

たしか公務員の福利厚生は、「共済費を払って別口の組織体が運営している」はずだが。
国家公務員共済連合会とか、地方公務員共済連合会とか。
官庁の運営費で福利厚生はやっちゃダメなんじゃないの。

>>826
それは福利厚生費じゃなく、医療部隊の治療用機材だろ。衛生関連予算だと思うぞ。

>>829
使っておきながら意味不明な文句垂れるｗ。
まぁ「一切文句たれるな」とは言わないが（それをやると戦前の日本になる）。

で、福利厚生費を会計上適切な（事業所の労働者が使用する器具として）方法で使いました、これに何の文句があるのだろうかね？ｗ
結局、マッサージチェアがあなたの職場に導入されたら文句言わなくなりそうですねｗ

>>830
普通化部隊が独自に持ったとしても理解は出来るって例え話だよ

>>831
文句あるから問題になって
後ろめたいから止めたんだろう
ニュース見てるの？

>>830
民間企業にも、会社が直接提供する福利厚生と、健保組合（共済はこれに相当）の福利厚生が両方あったりしますよ。

>>833
取りやめた＝後ろめたい

すごい理論だｗ。マスコミ脳と言うか。
それを言ったら、たとえば不法滞在者の収容に関する行政訴訟とかで、裁判とは関係なく国が特別在留許可出したりしているが、あれも「国が不法滞在者に対して後ろめたいことをしている」のか。

取りやめなかったら今度は
取りやめない＝後ろめたい
とか言うんだろｗ

関係ない事象を持ち出すな

>>836
自衛隊のを「例え」で出してきた奴がよく言うわｗ

福利厚生費の使い方の問題だから
例えとして適切と言える

>>838
>>833の
取りやめた＝後ろめたい
説（魔女狩りや痴漢冤罪と同じだなｗ）の反証で用いたのであるから、例えとして適切だと考える。

そんなにマッサージチェアが必要かつ適切で後ろめたくないなら毎年計上してみろよ
もうそろそろ買い替え時じゃないのか？

＞マッサージチェアがあなたの職場に導入されたら文句言わなくなりそうですねｗ

これに尽きるよ。マッサージチェアじゃなく別な物だと思うが。
何年来、民間がそういう状況じゃないとお思いかね。だから公務員首にしろって論調が強くなるんだわ。
必要な方の公務員が可哀想だ

>>840
知らんがな、俺じゃなくて国道事務所に言ってみ。
ただ最近はあいつらも賢くなったから、カタログバカンス？みたいなのを知ったんじゃね（少なくとも別の省は既にある）

マッサージチェアの耐用年数って法定耐用年数とかあるんかね？疑問。

>>839
どこが適切だこじつけもいいところだ
不法滞在云々は人道上の措置だろ
マッサージチェアを予算要求しないのは人道上の問題なんだ？
ふーん

>>841
結局、
自分たちより良い暮らし（に見える）奴を感情論で攻撃
ですか。こりゃ文革の中国人を笑えないね。

まぁ医療崩壊とかを引き起こしたマスコミの報道とか見てるとそのとおり、だとは思いますね。

関係ないが、そのかわいそうな「民間」ってところはバブル期にはおいしい思いをする。結局そこが人生の選択なんじゃね？

>>843
だから、お前の理論からすると
（人道的な措置で行われた）特別在留許可＝法務省は後ろめたい
ということになるのだが。

でも、あれだね、特別在留許可を人道的な配慮とか思ってるなんておめでたいねｗ

>>845
福利厚生費の要求と
不法滞在者の措置を絡めたのはお前であって俺ではない
勝手に俺の理論にしないでくれる？

>>846
予算計上しない、と言う事実と
「後ろめたいことをしている」という仮説を絡めたのはお前であって俺ではない

つか、ああ言えばこう言う式の反論しか出来ないんだな。お前。

>>848
で、それに反論すらできず次々と別のことを言うんだな、お前

詭弁、と言うのならお前も詭弁を弄してみろや

特に日付が変わってからグダグダだぞ

>>849
俺は正論しか言わん。お前と違ってな

>>850
正論ｗｗｗ感情論の間違いだろうがｗｗｗ

で、その「正論」とかいう清く正しい方法を使って書き込みして良かったですねｗ

草生やしだしたら終わり

>>852
だって、「正論」が面白いんだもんｗ
まぁ>>813で中２、>>817で馬鹿とか使っている人に言われたくないですがねｗ

もうお前の書き込みにはレスつける価値無いわ

>>854
それ言っちゃおしまいでしょｗｗ
まぁ最初からそれは私も薄々と思っていましたがねｗ。

こうしてレスが無駄に伸びている間も、外環千葉が伸びている、と。

この間、高谷から市川までのR298暫定開通部を早朝に通りましたが、ついでに寄った側道の「体験道路」がステキでした。
ぶっちゃけた話、東京に住む反対派の馬鹿もあれ見たら後悔しそうですねｗｗ。「ごねるんじゃなかった」と。

そんなにいい道路だった？

>>857
早朝で見学用駐車場が開いていなかったので、車からのチラ見でしたが、半分公園のような道路でした（まさかとは思うが公園と見間違えた、でないと信じたい）。
（ステレオタイプ的なイメージの）田舎の自然豊かな道を都会に取り入れてみました、的な。

特筆すべき点は、木の植え方（というか木の種類？）が上手かった、と感じますた

無駄話終わったんか

俺も市川のＲ298初めて通ったけど、市川ＩＣから高谷まであっという間だね。
てか、今だに立ち退いてない民家とかｳｻﾞｯて思った。
世のため人のため早くどいて欲しい。
あんなに家の周りに道路が出来てるのにいつまでも居続けて良心が痛まないのかな

外環道全線開通はいつ？

>>861
昭和島JCT〜東名JCTが未定な以上、その質問に答えられる人は居ない

>>858
ふーむ。

ちなみに今日、川口から新荒川大橋だっけ、岩渕んところの橋を渡って環八を延々走ってきたんですが、
岩渕から南田中あたりはなかなかいい工事してますな。
千葉方面はわかんないけど、ああいう工事してもらえたら、外環の2沿線の人たちはラッキーじゃないですかねえ。
だからごねなきゃいいのに(´Д｀)ﾊｧ。


......ちなみに高井戸から新井宿までC2山手トンネル経由で40分足らずで行ったのは道路として意義がありますなあ。
外環もああいうふうになればいいのに。

>>860

全く同感。彼らは何とも思わないんだろうね。
でも、菅野、須和田辺りに行くと、今でも反対運動が盛んです。
今はまだ家がかなり残っているけど、少なくなっても強制収用されるまで
立ち退かない家が多そう。

いくらいい工事してくれても立ち退くなら関係ないしなあ

でも抜け始めたら一気に抜ける気がする。
だから収容頑張ってくれ・・・頼む。

>>860
だって反日工作員の家だから
日本国民に迷惑かけて、生活を豊かにさせないのが仕事

民主党政権になったら、反日工作員がもっと増えるから覚悟しな
まあ民主党自体が反日だしね

また脳内お花畑が出てきたよｗ

まあ民主じゃなくて共産と書けば
ほぼ正しい文章なんですけどね。

社民だろ

だな
今や共産はただの頭でっかち理屈先行
デカイ分現実的（美しくないことも言うだろ）

社民は目的先行美辞麗句（大本営と同じ）

>>801
下げろジャなくて周りにあわせたら、といってるだけですよ
雇用や組織の存在が保証されてるんですから、他の点で甘んじる点があってもよいのではないでしょうか
勝手に上げておいて下げろって言われてる、とかいってもね
大体マッサージチェアだけなの？　他にも隠して（公表してなければ同じこと）たくさん使ってるんだからそれをすべて公表してから発言してくださいよ

>>872
荒れるから掘り返すなよ馬鹿ｗ
公務員板にでも行ってろ

役人ってのは、お客様から頂いたお金で仕事をしているという思考が無いんだろうな。

以下このスレは
公務員への不満　Partいくつだ？
になりました

>>874
1つ上のレスも読めないのか。
まぁスレ違いの話を書く程度のお前にとっては、マッサージチェア程度のものをあてがわれて喜ぶ間抜け公務員ですら嫉妬の対象なんだろうな。

で、道路のネタはないの？

ほらな！

選手村から競技場への移動に関して
最低評価になったジャマイカ！

だから言ったろ？
どうしてクレヨンしんちゃん

ストコーなんだよ、ストコー。
あの渋滞見たらどこの審査機構もオーマイガッ！だよ

一号入谷延伸
二号延伸
三号出入口増設
諸々渋滞解消計画が挙がっていれば更にアピール出来たのに

>>876
3号の出口増やすと3号はすくのか？

3号はC1分岐から池尻まで下りオンランプがないのが問題
渋谷あたりにオンランプ作れそうなんだけどね

すげーな、必死でマッサージチェア擁護するバカが涌いてたのかW

選挙終わって各スレからピタっといなくなったねｗ

mage

【政治】「民主待ち」　補正予算事業　東京外郭環状道路（外環道）の事業を事実上中断　国交省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252109383/

国土交通省が、０９年度の補正予算に盛り込んだ東京外郭環状道路（外環道）の事業を事実上
中断していることが分かった。施工業者の選定方法を決めるのが難航。さらに総選挙前から
民主党の優勢が伝えられ、選定を見合わせた。民主党政権の発足後に、新大臣の判断を仰ぐ構えだ。

事業区間は東京都練馬区―世田谷区間１６キロ。関越道と中央道、東名道を結ぶ。地元の反対などで
約４０年にわたり計画が凍結されていたが、４月の国土開発幹線自動車道建設会議（国交相の諮問機関）で
事業化が決まった。総事業費は約１．３兆円。７〜９割を税金でまかない、補正予算では９５億円を計上した。

施工には東日本、中日本、首都高の高速会社３社が名乗りを上げている。当初は７月をめどに選考方法を
決める予定だったが、高速会社間の競合は初めてで難航していたところ、総選挙になった。「選挙前に決めて、
いろいろ勘ぐられたくない」（同省幹部）として作業を中断。民主党の大勝を受け、新政権発足まで業者選定に
入らないことにした。

民主党はマニフェスト（政権公約）では外環道建設の是非に触れておらず、国交省内には「民主党内では特に
異論のない事業」との見方がある。ただ、民主党幹部らは補正予算の組み替えを主張し、「高速道路建設に
多額の国費を投入するのは問題」（民主党の馬淵澄夫議員）との声もある。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909040439.html

最近の首都高速の状況を見ていると圏央道西側ができれば
外環西側は不要に思えてきた。

暫定税率廃止や、首都高速の一部区間＆深夜全線無料化してくれるなら
その方がありがたい。

>>883

いやいや必要よ、他の路線より断トツに交通量が多い東名からの流動は4ルート(都心環状含め)で捌くべき

>>884
工事費と維持費が莫大にかかる為、財政難の国や都のことを考えたら不要なのでは？
地下だと莫大な費用だし、すでに中央環状線が渋谷まであれば充分なのでは？
東名から横浜町田IC経由で保土ヶ谷BPで湾岸線やアクアラインへ回る車も多いと聞くし。
国道16号線も八一部を除けば王子バイパスはそこそこの流れ、圏央道が有れば充分。
高尾山問題があるので微妙だが最悪、圏央道とR129の相模原市内で橋本経由で誘導という手も有る。

圏央道と外環千葉区間ができてからの交通量で考えるべき。

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/international/index.htm
全て3環状完成したってソウルにすら及ばない車線数。
ほんといつからこの国はこんなに貧乏臭い国になったんだろうな。
何するにしたって税金の無駄遣いだの何だの・・・こんな息が詰まる国じゃ夢も語れないよ。
そもそもどこいったって渋滞だらけでしょっぼい細い道だらけ。
こんなんでこれ以上作るのが無駄とかいうやつの脳みそ腐ってんじゃねーのか？
外国行ってから東京に帰ってくると本当に鬱になるよ

>>887

全く同感だ。交通量ギリギリで造る感覚が分からん。
無駄無駄言うなら、地方と老人にバラ撒く金削れと言いたいよ。

日本脱出すれば？

>>885
＞国道16号線も八一部を除けば王子バイパスはそこそこの流れ、圏央道が有れば充分。
そのようなことは国道16号を一日中ピストンしてから発言してください。

>>887
全面的に同意。
国全体が成熟どころか老衰に向かっているとしか思えない。

>>890
橋本５差路も16号立体交差でだいぶ渋滞が減ったし八王子バイパスの無料区間の渋滞はネックだが
そこをスルー道路があればナントカなるんじゃないか？
厚木から１２９号線経由で八王子往復してそう感じたけどな？
国道２４６号の片側1車線区間　厚木市船子〜山北町谷峨までの区間に比べたら贅沢！

後は２４６号線と交差する部分の16号線の横浜町田立体完成すれば充分だと思うよ？
横浜も保土ヶ谷バイパス東名横浜町田インターと直接接続とか、
環状２号線と横浜新道拡張でだいぶ渋滞が減ったし。
無駄な道路作るの抑制して、無料にしろとは言わないから
高速道路をヨーロッパ並みに安くして欲しいね！　フランスレベルが理想
特にトラックやバスの料金高すぎｗ

>>891
これから日本は少子化してるし、過剰投資で後の世代に大きな負担になることも考えてるかな？
それとモターブルシフトで鉄道利用促進で交通量減らすほうがベターなこともあるし。
自動車が引き起こす環境汚染は酷いし環境面で自動車利用抑制も考えないとね。
効率輸送という点で鉄道をもっと使うべき。　ＪＲ貨物活用とか

>>894
自己レスだが
誤＞モターブルシフトで鉄道利用促進が
正＞モーダルシフトで鉄道利用促進が
ＪＲ貨物　ＨＰ　より
http://www.jrfreight.co.jp/environment/modalshift.html
＞モーダルシフトとは、国内の貨物輸送をトラック輸送から、大量輸送機関である鉄道または海運に転換することです。
＞具体的には輸送手段を鉄道などに転換することで、環境負荷の低減に加え、エネルギー問題および今後の少子高齢化に伴う労働力問題の解決に資することを目的としています。

>>895
モーダルシフトには賛成だけど、現実的には
鐵道の再国有化でもしなきゃ無理なんでわ？
旅客運営はJR、上下分離で線路と貨物は国有。

でなきゃ、道路から小型乗用車を締め出して、
大型貨物車両を円滑に流す方が二酸化炭素排出
量を減らせるし、鐵道は旅客て道路は貨物と
住み分けができる。

>>894
まぁ日本よりだいぶ人口が少ないドイツなんかは日本よりもはるかに道路整備進んでるんだけどね

ヒトラーが頑張ったからな
当時の日本は鉄道建設ばっかやってた

アウトバーンは路盤厚いらしいね。
東名みたいに崩れないんだろうな。

渋滞すると…、
路肩が走行車線に化けるしね〜。

別に基本は変わらん
土木は年数が経つほど安定するから
20世紀前半のアウトバーンの方が安定してるのは普通

東京の役割

無駄に高い消費して、無駄に再開発して、無駄に公共交通機関を利用して、
無駄に道路の流れを悪くして、無駄に自動車を使わせないようにする

地方の役割

無駄に安い土地を持って、無駄に多くの失業者を抱えて、無駄に雇用を創出させて、
無駄に公共事業を進め、無駄に工場を誘致する。

地方の役割をバッシングしてストップさせたところ、
東京は、無駄に地方人のために福祉予算を浪費することになって、
インフラ整備どころではないってことになりました。

マスコミさんは、関連性をスルー
今度は福祉問題を騒ぎ始めました。

あれ？

アウトバーンは基本平面構造だからなぁ
そりゃ日本の高速と比べて安く作れるわ
土地代も安いし

アウトバーンの基礎は分厚いコンクリートでお金掛けて作ってるよ。
そして平らな所に作ってる訳じゃなくて、平らに成るように造成して作ってる。
基礎のコンクリートは主に雨水で痛んでいく、嵩む補修費用が問題になっている。

道路建設の立ち退き反対とかを見てるときは共産主義がうらやましく思うｗ

>>899
> アウトバーンは路盤厚いらしいね。
> 東名みたいに崩れないんだろうな。

アウトバーンは「戦時には戦車通します」が構造基準じゃなかったっけ？

今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

国民が道路整備特別会計を通して享受する受益は、道路整備特別会計の歳出にある「道
路事業費」「北海道道路事業費」「街路事業費」「北海道街路事業費」「建設機械整備費」「北
海道建設機械整備費」「離島道路事業費」「沖縄道路事業費」「道路環境整備事業費」「北海
道道路環境整備事業費」「離島道路環境整備事業費」「沖縄環境整備事業費」とする。
以上のデータを都道府県別に推計する。受益に関しては道路整備特別会計の勘定により、
直轄事業と補助事業に分けた上で、北海道、沖縄県、離島、その他の地域の事業費に分類
できる。さらに、国土交通省監修全国道路利用者会議(2005)『道路統計年報』における2003
年度の「一般道路事業費」を用い、これらのデータを都道府県ごとに按分した。なお、「一
般道路事業費」には直轄事業と国庫補助事業の区分がなされている。

よーく考えよう。東京が有利になるようなからくりを〜♪

東京を集中的に作ったから遅れて地方を作ってんだろ。
中国人のように東京は順番を待つという発想がないのかね。

一般財源化を支持した時点で、外環道は自分で自分の首を占めた。

>>903
舗装基盤には金かけてるけど、基本平面か盛り土だから高架やトンネルを多用する日本の高速よりは全然安上がりだよ

日本は談合や意図的に工期を延ばして利益を得ようとしたから、
その間、地価も上がって二進も三進もいかなくなったのが現状だろ。