【京葉道路】千葉県の道路事情★4【外環道】

外環道にも動きが出てきました
湾岸船橋ICは？千葉柏道路は？外環道側道部は？
千葉県の道路について引き続き語りましょう。
関連スレは>>2にあります。

過去スレ(運輸・交通板)
【京葉道路】千葉県の道路事情★3【千葉柏道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205513893/
【京葉道】千葉県の道路事情２【千葉北道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1189324295/
【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

関連リンク
千葉の道づくり-千葉県庁
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/index.html
道路関連資料
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/shiryou-j.html
国土交通省 関東地方整備局 千葉国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
国土交通省 関東地方整備局 東京湾岸道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/
NEXCO東日本 開通予定状況
http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/kanto/
千葉県道路公社
http://www.chiba-dourokousha.or.jp/

関連スレ

[道路・高速道路板]

東京外環自動車道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/
東関東自動車道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1224232008/
【常磐】常磐道【自動車道】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220853459/
圏央道 その1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155536/
圏央道・北関東道完成を待ち望むスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220143155/
【外環】２３２件の土地強制買収へ　千葉未開通部分
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221543939/
【東京都】　国道6号　【宮城県】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220224003/
国道16号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220975280/
国道２９６号線
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220765005/
【NEXCO東日本】東日本高速道路（株）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1224345776/

関連スレ２

[運輸・交通板]

常磐道スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205597157/
東京外環＆圏央道 その30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
東日本高速道路（NEXCO東日本）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179580866/
【外環道】200件以上の土地強制買収へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1221925908/
横須賀←　 〜〜 国道１６号線�U 〜〜 　←富津
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/

[交通政策板]
千葉県の道路行政は低脳
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1201687458/
京葉間の交通を考える。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1136405575/

[まちＢＢＳ]
千葉・房総の道路について考える。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1070193239
関東の高速道路・有料道路を語る
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1164975951
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
★北関東道・圏央道建設を気長に見守るスレ★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1200358172

関連スレ追加

[交通政策板]
東京湾アクアラインがこの先生きのこるには
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199974172/

関連スレは、このほかにも車板、国内旅行板、自転車板などにありますが、
板の性格上、[道路・高速道路板][運輸・交通板][交通政策板][まちＢＢＳ]に限りました。

うーん、まちBBSは
外してもいいと思うけどなー

>>5

そうですね。よく考えたら外部板でしたね。

ただ、これまで道路に関する明確な板がなかったので、
様々な板に千葉の道路に関するスレが分散していたのも事実。
板も変わることですし、ここで一度整理しておきたかったのでした。

スレタイも含め、今後、このスレで議論があってもいいかと思います。

ちなみにスレタイは「千葉県の道路総合スレ」にでもしようかと思ったのですが、
首都高スレのように、運輸板からスレタイを引き継ぎ、円満移転した
好例がありましたので、それに準じるのが良いかと考えたからです。

テンプレも、首都高板のように充実したものもありますので、
そのあたりも今後の参考になるかと。

ID:JQ6qRxg1

マルチ厨マジ氏ね

>>7
能書きはどうでもいい
さっさと道路を語るぞ

14号、16号、ひどすぎる
アクアで１３０００億つぎ込むなら、木更津の１０倍以上棲んでいるエリアを何とかしろ

それなのに、そこの利用者にアクアの返済まで押しつけて‥
ひどすぎる

>>9
その地域の人たちの自業自得でもあるんだけどね。
だって、道路広げますから土地よこせって言ったってどいてくれないんだぜ。
そんなんじゃ、いつまで経っても道路整備なんて無理だよ。

何年か前の工事で、てっきり３車線にすると思ってたんだけどなぁ、船橋料金所−花輪

ららぽーとの辺り、どうにかしてもらえませんかね。

>>12
湾岸船橋IC整備を待たれよ

>>12-13
その辺りって京葉道と東関道が一番近接してるんだから船取線拡幅と同時に高速も接続してくれないかね

外環。

外環ウォーキング参加者募集中
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/081106kisya_gaikan.pdf

前スレ

988 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 21:11:59 ID:nIZShO6n
なんだ浦安か。
そりゃアクアラインは高く感じるだろうよｗ

989 ：国道７７４号線：2008/11/06(木) 21:24:13 ID:lQg2iNAl
カーナビで浦安から館山を検索すると
アクアライン経由が出るよ

990 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 04:55:49 ID:xqYEOaI0
>>988
お前、都民でも神奈川県民でもない、どっかの田舎もんだろ
浦安や市川（千鳥町）から首都高乗ってアクア使うのと都内から首都高乗るのと同額だわ
神奈川（線）よりは数百円高いがな
>>989
アクア経由の方が走行距離も短いからな

991 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 08:50:40 ID:29Ae/G27
>>990
馬鹿だな。
浦安の場合、東関東経由だと首都高速使う必要ないから
東京と全く同じとは言えないだろ。
浦安から千葉方面へ行くのにわざわざ首都高速使うようなやつに
語られてもねぇｗ


992 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 09:59:45 ID:UlhijKIo
浦安でなく市川（行徳）市民ですが・・・木更津行くなら普通に下道使いますねえ・・・


993 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 10:02:34 ID:29Ae/G27
>>992
お前>>990？


994 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 10:09:46 ID:UlhijKIo
は？


995 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 10:10:47 ID:29Ae/G27
>>994
別人か。
聞いてみただけ。


996 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 10:26:13 ID:XVlkYpgB
浦安からならアクアラインと東関の時間的な差なんて10分とか15分だろ。
俺庶民だから10分程度に倍近くに払う感覚なんてわかんね。

俺が言いたいのは…
浦安だと例が悪すぎるから高井戸にしとけ


997 ：国道７７４号線：2008/11/07(金) 10:41:10 ID:XVlkYpgB
あと何かと都民ぶる浦安市民、嫌い。

前スレ>>991
＞馬鹿だな。
＞浦安の場合、東関東経由だと首都高速使う必要ないから
＞東京と全く同じとは言えないだろ。

ん？
アクア経由を前提とした料金の話をしてるんだろが！
たしかに、俺が馬鹿であることは認めるが、お前なんかに言われたくないわ
俺が馬鹿なら、お前は大馬鹿野郎だ！！


＞浦安から千葉方面へ行くのにわざわざ首都高速使うようなやつ

お前のように、時間が余り余ってる貧乏人と
俺様のように、時間が惜しく忙しい金持ちとでは
たった６．３ｋｍの距離でも、首都高を使うんだよ

浦安〜東関道のETC特定料金区間は４００円台だしな
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.54.31.4N35.38.58.1&MAPG=E139.57.31.5N35.41.20.2&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car_quick


ID:29Ae/G27 お前のために、浦安〜東関道は首都高を使わない場合（下記Ｂルート）の計算をしてやる
ID:nIZShO6n>>988は、下記（Ａルート、ａルート）を見て同額だと理解し、自分の勘違いを認め俺様に謝罪しろ


●浦安 → 君津●　所要時間 距離　　　通常料金　　ETC割引料金
Aルート　　　　　　　　0時間44分　　63.9km　　4,400円　　　2,410円　（560+1,850）
Bルート　　　　　　　　1時間 9分　　74.6km　　1,900円　　　1,100円

A　（首都高 → 東京湾アクアライン → 東京湾アクアライン連絡道 → 館山自動車道）
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.54.19.7N35.39.2.5&MAPK1=E139.47.48.0N35.30.53.0&MAPG=E139.54.21.3N35.19.37.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car_quick

B　（東関東自動車道 → 京葉道路 → 館山自動車道）
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.54.19.7N35.39.2.5&MAPK1=E139.54.39.3N35.39.11.7&MAPG=E139.54.21.3N35.19.37.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car



●新宿 → 君津●　所要時間 距離　　　通常料金　　ETC割引料金
ａルート　　　　　　　　0時間57分　　67.6km　　4,400円　　　2,410円　（560+1,850）
ｂルート　　　　　　　　1時間22分　100.6km　　2,600円　　　1,660円　（560+1,100）

ａ　（首都高 → 東京湾アクアライン → 東京湾アクアライン連絡道 → 館山自動車道）
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.41.41.8N35.41.10.4&MAPK1=E139.45.56.4N35.38.1.1&MAPK2=E139.47.48.0N35.30.53.0&MAPG=E139.54.21.3N35.19.37.1&COND=normal&HW=prior&FR=default&REST=use&WAY=car

ｂ　（首都高 → 東関東自動車道 → 京葉道路 → 館山自動車道）
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.41.41.8N35.41.10.4&MAPK1=E139.54.47.4N35.39.10.5&MAPG=E139.54.21.3N35.19.37.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car


俺は浦安市民ではないが、浦安を起点にアクアと東関道の通行料金の比較をすると、（距離や時間も含め）比較し易いからそうしたまでである。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

腹立つのわからんでもないが必死すぎて痛い

千鳥町（湾岸市川IC） → 富浦IC　　区間距離 103.0 km　所要時間 1時間 18〜19分

Aルート　　 首都高 → 東京湾アクアライン → 東京湾アクアライン連絡道 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.57.0.9N35.41.0.2&MAPK1=E139.47.48.0N35.30.53.0&MAPG=E139.51.13.1N35.2.6.3&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

Bルート　　東関東自動車道 → 京葉道路 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.58.4N35.41.2.5&MAPG=E139.51.13.2N35.2.6.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

　
　　　　　　　　　　区間距離　　　所要時間　　　　通常料金　　　ETC割引料金（最大）　　アクアＥＴＣ1000円　　　アクアＥＴＣ140円
Ａルート　・・・　　103.0 km　　　1時間 19分　　　　５５００円　　　�@　　３０１０円　　　　　　�A　　２５１０円　　　　　�B　　１６５０円　
Ｂルート　・・・　　103.0 km　　　1時間 18分　　　　２９５０円　　　　　　 １６５０円　　　　　　　　　 １６５０円　　　　　　　　 １６５０円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＋１分　　　＋２５５０円　　　　 ＋１３６０円　　　　　　　　　＋８６０円　　　　　　　　　　±０円　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　通常料金　　首都高　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道
Aルート　　　5500円　　（　700　　+　3000　　+　550　　　　　　　　　　　　　　　　 +　 600　　　　　　+　650　）
Bルート　　　2950円　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　800　　　　+　1600-100　　　+　650　）
　 差額　　＋2550円



ETC割引料金（最安）　首都高　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

Aルート�@　　3010円　　（　560　　+　1500　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
Bルート　　 　1650円　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　+　850-100　　　+　350　）
　 差額　 　＋1360円

Aルート�A　　2510円　　（　560　　+　1000　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋860円

Aルート�B　　1650円　　（　560　　+　　140　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　 　　　±0円

三行で頼む

■千鳥町IC（湾岸市川IC） → 富浦IC

ETC割引料金（最安）　首都高　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

Aルート　　　 3010円　　（　560　　+　１５００　　+　350　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
Bルート　　 　1650円　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）
　 差額　　 ＋1360円

Aルート　　　 1650円　　（　560　　+　　１４０　　+　350　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣


■首都高 → 富浦IC

ETC割引料金（最安）　首都高　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

ａルート　　　 3010円　　（　560　　+　１５００　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
ｂルート　　 　2210円　　（　560　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）
　 差額　　　＋800円

ａルート　　　 2210円　　（　560　　+　　７００　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ウザス

>>18-23
現状では、ＥＴＣ利用で最大割引時間帯の走行だと東関道経由で１３６０円、首都高経由で８００円の差かぁ

首都高からスタートして房総方面に行く場合、アクアライン経由と東関道経由を比較すると意外と金額の差がないな

それに、湾岸市川ＩＣ辺りからスタートして房総方面向かうと、どっちのコースもちょうど同じ距離なんだな

でも、アクアラインの料金を１０００円に値下げしたとしても、東関道経由で８６０円、首都高経由で３００円まだ高いのかぁ

アクアラインの料金を、１４０円にすれば東関道経由の場合と同額になり、７００円にすれば首都高からスタートして東関道経由で行った場合と同額になるってわけか

無理だな。

125cc以下の車両もアクアラインに乗れるようにして欲しいのぉ。
200円くらいなら払うぞい。

行楽帰りとかだと京葉道千葉市内が混むから、
アクア周りが有効だな！

普通車200円だとアクアに大分流れるな

成田空港に行くのに箱崎からだと9→湾岸線でなく7→京葉道路で宮野木行く方がﾏﾀｰﾘ走れて好きだな。
湾岸線出るとギンギン飛ばさなくてはならないような気がして疲れる。

7号線下りのほうが疲れないか？クネクネしてんのに流れ速いし夜中とか。

>>25
■千鳥町IC（湾岸市川IC） → 富浦IC

ETC割引料金（最安）　　　首都高　　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

Bルート　　 　1650円　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）

Aルート　　　 3010円　　（　560　　+　　１５００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　 ＋1360円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

Aルート　　　 2510円　　（　560　　+　　１０００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋860円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

Aルート　　　 1650円　　（　560　　+　　　１４０　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　　 ±0円　　　　　　　　　　￣￣￣￣


■首都高 → 富浦IC

ETC割引料金（最安）　　　首都高　　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

ｂルート　　 　2210円　　（　560　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）

ａルート　　　 3010円　　（　560　　+　　１５００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋800円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ａルート　　　 2510円　　（　560　　+　　１０００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋300円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ａルート　　　 2210円　　（　560　　+　　　７００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　　 ±0円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

もういいって

うっざー☆

またおまえか

>>11
当時道路公団の能無し低脳職員共は拡幅の際
『路肩を広げれば圧迫感が無くなり結果流れがよくなるので
３車線にしなくても渋滞は完全になくなります』と申しておりました(マジ)
当時免許すらない中坊の俺ですら(何をバカな)と思ったもんだが

羽田空港と主要駅を結ぶ直行バスは、大きな荷物があっても乗り換えなく空港に行け
ることから利用者が多いと聞く。本市の近隣駅ではＪＲ小岩駅とＪＲ西船橋駅から運行

しているが、この直行バスの発着点をＪＲ市川駅南口とＪＲ本八幡駅北口に設置し、
市民の利便を図るべきではないか。

答　本市近郊から羽田空港への高速バスは、京成バス、京浜急行バス、東京空港
交通の３社で共同運行している。ＪＲ市川駅とＪＲ本八幡駅からの運行について京成
バスからは、様々な条件を整える必要はあるが、行徳地区等も含め可能性を検討
するとの回答があった。



市内の交通渋滞は大きな問題であり、解決のためには京成本線の立体化が必
要である。市が提案した５つの立体化案について、アンケート調査では全線立体
化が最多で、住民参加の意見交換会では全線地下化が最多という。この結果を
受け、平成20年10月に新設される有識者委員会ではどのように検討されるのか。

答　有識者委員会では、アンケート結果や意見交換会での意見も踏まえて、専
門的視点、客観的立場で立体化手法や沿線の街づくりの方策などについて検討
する。任期である21年３月までには、現在の５案から２案程度に絞り込んでいき
たい。



外環道路事業は、土地収用法の適用に向けた手続きが開始される。土地収用
は事業者の一方的な都合であり、環境を守れる担保もなく、健康被害などを含
め今後の市民生活に大きな影響を及ぼすことになる。手続き開始について、
市はどのように考えているのか。

答　市としては任意の交渉、話し合いが基本であると考えているが、フェンスで
囲まれた空き地の状況、早期にご理解、ご協力頂いた人達や多くの市民の期
待や支援に応えるためにも、やむを得ないと考えている。市は一日も早い完成
を望み、事業者に最善の努力をするよう要望している。

京葉道は千葉東金道路のＪＣＴまで3車線にしないと捌ききれないよなあ。
控えめに見積もっても宮野木までなんとかしないと。

3車線に出来なくもないと思うけどね。

値上げしたら東関道に少し流れたりして…

穴川−首都高

京葉道400円
東関道600円ETC350円〜450円

京葉道路から都心に向かうと両国合流がガンだから、
東関道経由の方がすぐれているな！

首都高10号線の整備がすすめばさらに優位になる。

逆だ、逆。
京葉道との料金を調整するために、東関道の方が特別に安くなっている。
京葉を上げたら東関道も下げておく理由がなくなるので値上げになる。

まあ今の計画上はどっちも値上げする理由が無いけど。

昨日、東金道の松尾横芝から
珍走の連中がキチンと一台一台料金払って入ってたのはワラタ

東金あたりの珍走は音だけで満足してるからね。

>>14
素人考えだが、競馬場とオート場を葬れば出来ないのか？

今のところ（このスレで）、話題とデータを提供してるの全部オレだわ

>>46
まさか45レス全て一人で・・・？

>>47
おめでとう、あなたが初めての客だ

>>47
いえいえ、まさかまさか
あくまでもネタを振ってた（提供してた）だけですよ

>>1-50
自演乙

>>50 が実は唯一の自演

ここまでオレの自演

あくまでもネタ振りしてただけだって、俺が。

実は反応していたのは全部俺なんだ。

おもしろいって思ってるのかな

ネタ振りしてた者としては、全てそれなりにレスがあったから、そりゃ気分いいし面白いでしょ
今後もレスよろぴく

関さんの森問題は、地権者側新案を飲んだ方が
早く安く上がりそうだが、
線形と幅員は涙を禁じ得ないな。

まぁ、今よりははるかにましか。

田中新田以南も頼むＹＯ！

最近、R464(椚山〜松戸隧道)が空いた気がする。
これと言って緩和される要素が何もないから不思議だ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/54/29.324&nl=35/46/7.696&scl=70000&env=0000&dist=1jTc031zK96131jS9939zJL8141jS9240zJB9711jRp316zKu678

外環（千葉県区間）について　【先行整備】 > 区間１の整備内容
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko_step01.html

市川松戸線はアンダーパスして欲しかった・・・orz

千葉県区間は専用部を半地下にしているので一般部本線のアンダーパスは困難！

>>57
あの後結局地権者側新案を飲んだんじゃなかったのか？
さっさと着工して欲しいんだけど

個人的には箕輪青葉台線のほうが気になるけどね

ここが一番真を突いていると思った。
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1

代が変わり、広大な土地の半分に当たる森を管理しきれないとのことで、「埼玉県の団体」に寄付した。
これが、関さんの森だ。

そして、この隣の自宅（というには広いが）。
ここに道路が通る計画があり長年、土地買収に抵抗していたため、土地収用法の手続きが開始された。

買収に応じない理由は、
・自宅敷地を開放しているので公共の場である
・歴史的建造物などがある

これを翻案すると、「ウチはそこらの家とは格が違うんだから、壊すな」というコト。
他の立ち退きに応じた人たちの前で、同じコトが言えるのだろうか？

繰り返して言うが、自ら管理を放棄した関さんの森の「隣の個人の住宅」のコトだ。
いかにも関さんの森を「分断するかのように誤解させる」ように、関さんの森を前面に出して署名を集めるのは、詐欺とも言える。
後述の関氏案に比べて、松戸市の道路案は関氏建物の場所を通るコトで、木の伐採が非常に少ない案となっている。
（関氏案の方が、森の塊を潰しているように見えませんか？）
関氏案の方が、自然破壊が大きいのだ。
自然保護を訴えて固辞しているのだから、松戸市案は歓迎すべきではないか。

歓迎するハズがない。
自宅を取り壊したくないからだ。
（番組内でも、自宅をそのまま残したい、との主張が発表されたが、サラリと流された）
そのため、歴史的建造物の移設などは、話も出ていないし、応じるハズもない。

また、関氏側は、自宅を壊さないでいい道路の代案を提示しているが、これを作成した「専門家」のインタビューを要約すると、
「クライアントの意向を最大生かすように作成したため、カーブがきつく危険」
素人目に見ても、十八メートル道路が、突然半分くらいの幅になり、ヘアピンカーブだ。
事故が起こらないハズがない。

自宅を守るためなら、事故が起ころうが関係ない、というコトなのだろうか。
叩き台に、と言っているが、このような自己中心的な案を出す時点で、人間性を疑う。
しかも、自宅を一切通させないと言っているのだ、市が代案も妥協案も出せるハズもない。
つまり、「専門家」が「カーブがきつく危険」と指摘した道路を作れとゴネているのだ。

更に、関氏側は甘言を弄する。
「我々の案を飲んでくれれば、土地は寄付してもいいと考えています」
直訳すれば、六億円の札束で頬を張りながら「ウチの言うコトを聞け」だ。
ちなみに、「寄付してもいいと考えている」のであって、寄付を明言していないのも、笑止だ。

前述したが、関さんの森の寄付を受けたのは、「埼玉県の団体」だ。
そして、今の関氏自宅の道路工事阻止を後押ししているのも、この団体が中心だ。
ちなみに、問題となっている関氏自宅は、「千葉県」松戸市である。
つまり、「埼玉県の団体」に「千葉県」の道路がどうなろうと、生活に関係ないのだ。
どうして、松戸市が道路の開通を急いでいるか、近隣市民がナニを望んでいるか、理解する理由も気もないのだ。
よそ者なのだから。
住民そっちのけだ。

住民そっちのけと言えば、関さんの森では、近所の子供は「遊べない」。
近隣からの「苦情も耐えない」。

あえて誤字には触れないでおく

道路早期開通の署名運動とかやればいいんじゃね？
と言ってもマスゴミ使って世間を煽ってる咳さんの森に勝てる見込みはないか

R357湾岸道路千葉区間で一番酷いのは、
浜町2-若松だっけ？
そこを解消できれば流れはかなりよくなるかな？

その区間、立体化してほしいけど、土地ないな

>>64
ねら〜はやりもしないうちから、結論出すの早すぎ

>>67
上りはJR東日本所有地のうち沿道数メートルの土地を買収し橋脚を設置。
一般部本線上に橋桁を設置すれば出来ないこともないかも。

11月17日／首都圏中央連絡自動車道（圏央道）　茂原長南ＩＣ（仮称）〜
木更津東ＩＣ間の事業認定の申請を行いました。／千葉国道事務所　

これで房総半島は館山道に続いて　どんだけ民度が低いんだ

茂原長南ＩＣ〜木更津東ＩＣでは、平成１３年度から用地買収に着手し
既に（※）９１％の用地を取得済みであり、橋やトンネルなどの工事を
進めていますが、用地については残り約９％にあたる３１件の地権者
の方について、用地のご協力が得られておりません。
このため、土地収用法に基づく事業認定の申請を行うこととなりました。

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/08111701.pdf

入会地で揉めてるんだっけ

成田ICに「空港口」

成田空港に向かう国道２９５号（空港通り）の朝の渋滞を緩和するため、県と国土交通省は
並行する新空港自動車道の成田インターチェンジ（ＩＣ）に、空港方向への入り口を造っている。
ＥＴＣ（自動料金収受システム）専用の「スマートＩＣ」で、来春から使用開始予定。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000811170003

>>70
なら、40年近くも前から都民の総意で外環道の建設を放棄した東京って
日本最悪の低民度だね。

むしろ圏央道千葉は、
短期間で91%も買収してすごいと思うんだがw

>>75
松戸・市川の市街地さえ、10余年間で９割に達したのだから、
田舎ならこんなもんじゃね？

>>74
煽りに見えるが否定は…できない。
あれは場所が悪かった。

>>73
＞県高速道路促進室によると、スマートＩＣの設置は館山自動車道の君津ＩＣとともに、県内初となるという
これってどゆこと？君津PAにスマートICでも作るの？

「圏央道」で初の行政代執行、反対派のデッキ撤去開始

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081118-OYT1T00295.htm

>>78
これだね
http://www.city.kimitsu.chiba.jp/kensetu/seisaku/smartinterchange/smartinterchange.htm

>>80
これは知らなかった。ありがとう

ご意見募集中！
圏央道反対派（中核派崩れ）　ケンジュウの会
[email protected]

松戸-柏と市川-習志野を結ぶ道路って外環かr8船取しかないのをどーにかしてほしいね。
なんか計画とか無いのかな

>>83
r180も似たような役割の道路じゃない？

>>84
元・市川松戸有料道路か
忘れてた

>>85
市川松戸有料が４車線全線立体交差で京葉道路から松戸橋までつながっていたら．．．

市松道路の渋滞対策は外環の整備である！

はっきり明言されてるぜ

>>86
千葉県の財政が破綻してるな。

千葉市内の国道１４号や京葉道路などでオートバイや乗用車計１９台に分乗し、蛇行運転や信号無視を繰り返し危険な走行をした疑い。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081127k0000m040102000c.html

外環道路の原案は江戸川沿いか市松有料道路だった。市川市が４０年前に菅野を通る今の計画を強く要望し、今の外環騒動のていたらくとなった。
ほんと、旧有料道路案だったら　もう１０年前に完成してただろうなあ。

市川松戸有料の市川市・松戸市の市境が立体化されているのは
その名残？

>>89
検見川麗心愚（れいしんぐ）」www

>>90
菅野駅周辺の松や神社の雰囲気を壊す事無いよな・・・

　国土交通省と東日本高速道路�鰍ﾍ、外環（千葉県区間）の平成２７年度の全線開通に向けて、用地取得を
推進しています。平成１１年度より本格的に用地買収を進めているところですが、用地取得率（用地全体に対
する取得済み面積の伸び）の推移は、９０％付近に達して以降、ここ数年はほとんど伸びていない状況です。
　私共では、地権者の方々に対し協力依頼の手紙を手渡し・郵送させていただく等、交渉を進める努力を積
み重ねております。今年度は平成２０年９月１２日までの間に１８件の用地を取得することができましたが、昨
年度のペースを下回る結果となっています。平成２０年９月１２日時点での未取得用地（残件）は２２５件で、
うち、計画反対などの調査拒否の方は依然として４６件いらっしゃいます。用地取得率は９２％と前回（平成２０
年６月末）と変わらず、頭打ちの状況が続いています。
　一方で、市川・松戸地域では慢性的な交通渋滞や交通事故の多発などの厳しい生活環境が続いておりま
す。また、これまでに用地を提供してくださった多くの地権者の方々や市民の皆様をはじめ、地元行政や市
民団体からは早期開通への強い期待や要望が引き続き寄せられております。
　私共といたしましては、平成２７年度全線開通に向けて今後も引き続き任意交渉による用地取得に全力を
尽くして参ります。また、一部の用地において工事着手までに用地提供のご協力が頂けなかった場合に備え
て、任意交渉と並行して事業認定申請に向けた準備を進めており、平成２０年９月２５日には、土地収用法
第１５条の１４に基づく説明会を開催し、多くの皆様にご来場いただいたところです。
　地権者の皆様におかれましては、事業進捗に何とぞご理解・ご協力をお願い申し上げます

>>90
防災などの為だっけ？
それは市が努力することで、国にやって貰う事じゃないと思うけどね・・・。
お陰様でこの体たらく。

外環道超推進派の俺様だが、
神社の神域を侵すとは聞き捨てならないな。

せめて手厚く遷座してもらいたい。

>>95
ソース

神社も立ち退かなきゃ収用でいいよ

菅野(新田？)の諏訪神社のことか？
あの辺は外環地下だろ

市にとって外環は下水道整備と防火(延焼防止)が主たる目的

●東京外かく環状道路 計画図（案）「市川市中国分〜市川市大和田区間」
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_03.html

★☆東京外環＆首都高の建設・計画中区間スレ☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227909262/

よろしくお願いします。

市川松戸線は暗黒道路だなｗ
市松道路を使ったほうがマシだと思う

あの一通のところの右折だけ何とかならんかな。

ここのことか
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.747942,139.904288&spn=0.000869,0.002162&z=19

湾岸船橋ICって、
千葉船橋海浜線との接続だけではなく、
ちゃんとR357とも繋がるよね？

pdf見てもいまいち構造がわからん。
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/06092101.pdf

東京方面への入口を造っても100円ぐらいにしないと（現状と変わらず）千鳥町まで３５７で行く車がほとんどのような気がする

>>102
右折レーン作れ、とずっと思っていた。25年位前に引っ越した時点で、既に渋滞ポイントだった。
邪魔な家はすぐ近くの旧・国立国府台病院の敷地に移転させれば簡単な話だった。

ただし、現状では交通量大杉・渋滞ポイントが他にもできたので、
今さら右折レーン設置してもr1の容量は増えないと思う。

病院の敷地に移転させれば？

↑どゆ意味？？？

ハナワ２０km

先々週の土曜の午後5時頃から谷津〜湊町のR14抜けるのに50分掛かったぜ。
R14はあれ以上どうにもならんな。

R14は手遅れ。別の道路作ったほうが早いだろうな。

そこで第2湾岸道路の登場ですね

空間を拡大する魔人が現れて、R14を片道4車線にしてくれたらな。

>>111
そこで>>69ですよ。
少なくとも上りに関しては技術的にはなんとか出来るかもね。

>>113
>空間を拡大

ドラえもんが持ってた、そんな道具

君たちさあ、免許持てる年齢に達してるんでしょう？

>>115
日本が太っちゃって洪水になるやつかｗ

千葉都市高速作れ。
村田町から登戸、千葉西警察、東関道まで。
モノレールよりは絶対儲かるぞ！何ならそのまま南下して
幕張メッセ、三番瀬、舞浜ホテル群の第二湾岸に繋げちゃえばいい。

民主が千葉県知事選で関大白石教授擁立へ

　来年４月に任期満了を迎える千葉県知事選で、民主党千葉県連は１日、
総支部長会議を開き、関西大教授の白石真澄氏（５０）を擁立する方針を
決定した。

　県連は白石氏と政策協定を交わし、近く党本部に推薦を申請する。県連の
野田佳彦選対委員長は「女性としてきめ細やかな県政運営をやってもらえたら
ありがたい」と話した。

　県連所属の県議団が１１月２８日、白石氏擁立の方針を決めていた。（共同）

サイタマの密度と、千葉のスカスカ度

ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0811/28/l_ah_sankankan.jpg

＿ﾄ￣|○ il||li

こっち
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/28/news070.html

>>121
こうして見ると市川東部、松戸、柏南部、鎌ヶ谷、白井、船橋北部って
計画すらなくて相当不便だな、北千葉道路とか千葉柏道路が高速路線だったらな

くぬぎ山交差点改良、いつまでかかるの？

北千葉道路、鎌ヶ谷消防署前〜入道溜間の暫定整備はどうなったの？

埼玉は「埼玉に行きたい」という理由と「〜に行く為には埼玉を通らなくてはいけない」
って理由があるからな。

まぁ、それを踏まえても千葉は高速が少ない。
「外国に行く為には千葉を通らなくてはいけない」もあるし。

千葉北道路の一般道とその上下に高速を開通。(外環、首都高と接続)
国道16号利根川バイパス、途中で分岐して利根川下流方向に伸ばして
圏央道、東関東自動車道と接続、銚子まで片側2車線。(利根水郷ラインの整備及びバイパス)
そして国道408号線の整備、もしくはバイパス。

これくらい作れば千葉県北部の大動脈道路はなんとかなると思う。
国道6号のバイパスも欲しいが、こちらは天文学的な金額になってしまう…

6号のバイパスといえば箕輪青葉台線とかが計画されてるし部分的に工事してたり完成してたりするじゃん
でも6号はなんだかんだ言ってもなんとかなってる気がする
やっぱり問題は沿岸部だと思う

茨城って何に金かけてんの？
とくにコレといった観光地もないし、霞ヶ浦はきたねーまま放置だし。

外環道にも動きが出てきました
湾岸船橋ICは？千葉柏道路は？外環道側道部は？
千葉県の道路について引き続き語りましょう。

森田氏知事選出馬に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081202-OYT8T00923.htm

森田健作って前回の知事選でアクアラインの通行料を８００円にするって公約してたな

別にやろうと思えばできるでしょ。

年間にざっと計算して２００億（もっとか？）を補助金として突っ込めばいいだけの事。
財源？　県税でしょ、当然。

アクアラインなんか値下げしなくていい。
もっと人口の多い、北西部をなんとか汁！

アクアラインが館山道東関道湾岸ルートと同額以下になれば北西部の渋滞緩和になるだろ

千葉市以東が無くなれば渋滞なんかしないんだろうな。
市川、船橋市民は皆迷惑してるんだからもっと交通料落としてくださいな。

道州制の際は、ぜひとも習志野と千葉市の境目で州分けをして頂きたい。
とにかく千葉以東とは別になりたい。

>>133
チバラキ州か

■千鳥町IC（湾岸市川IC） → 富浦IC　　区間距離 103.0 km　所要時間 1時間 19分


Aルート　　 首都高 → 東京湾アクアライン → 東京湾アクアライン連絡道 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.57.0.9N35.41.0.2&MAPK1=E139.47.48.0N35.30.53.0&MAPG=E139.51.13.1N35.2.6.3&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

Bルート　　東関東自動車道 → 京葉道路 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.58.4N35.41.2.5&MAPG=E139.51.13.2N35.2.6.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　通常料金　　　首都高　　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　　館山道−富津館山道
Bルート　　　2950円　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　800　　　　+　1600-100　　　+　650　）

Aルート　　　5500円　　　（　700　　+　 ３０００　　　+　550　　　　　　　　　　　　　　　+　 600　　　　　　+　650　）
　 差額　　＋2550円　　　　　　　　　　￣￣￣￣



ETC割引料金（最安）　　　首都高　　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　　館山道−富津館山道
Bルート　　 　1650円　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）

Aルート　　　 3010円　　（　560　　+　　１５００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　 ＋1360円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

Aルート　　　 2510円　　（　560　　+　　１０００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋860円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

Aルート　　　 1650円　　（　560　　+　　　１４０　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　 　+　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　　 ±0円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

ここは国道だったのか
ttp://road.rjq.jp/photos/other/14oneway.html

都市型酷道か

北西部が酷いのはろくに都市計画もしないまま
人口増やすに任せてきたからだろ。

同じような状態だった千葉市がそれを改善しようとしたら
たったの10年で赤字債権団体転落寸前だ

>>138
まあ、北西部の問題は北西部自身にもあるが、県が千葉市近辺優先で北西部をほとんど支援しな
かったという現実も大きい。

千葉の西側の玄関なのにね。
都心から来た人は「なんだこのしょぼい街は」と思うに違いない。

圏央道は高滝ダムより西はほとんどできてるように見える
高滝ダム付近はまだ橋脚だけだった
市原南までが完成してない現状だと
ttp://map.yahoo.co.jp/edit?cmd=add&v=2&lat=35.32096357&lon=140.12328904&sc=7&mode=map&pointer=on
を観光バス、１２ｍのセレガが通ってるのもびっくりだ

>>126

茨城は海が自慢なのかな？！

何が有名？

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081205ddlk12010148000c.html
「川井市長は地権者が反対している同市幸谷の「関さんの森」隣接地の
　都市計画道路（市道）整備について、地権者側から２回目となる道路案
　が３日に提示され、実現の可能性を検討し始めたことを明らかにした。」

どんな案か知っている人います？
前回みたいなむちゃくちゃな案なら、いい加減強制収用して進めてほしいよ。

確か2車線の細道で急カーブのやつでしょ
森ならともかく門と倉を避けるだけで急カーブとか馬鹿馬鹿馬鹿

過去に自分等が蹴った、市側の代替案にほぼ沿ったルートらしいよ

詳しくは松戸市のサイトと
地権者側のサイト見れ

もう強制収用でいいよ、要するに地権者がゴネてるだけなんだから
市はそれを聞き入れる必要なし
迂回するほど価値のある物なら市が買い取って移転すればいい

でも、当初の市側案に近い代替案が出てきたこの状況下だと、
収用裁決がおりないかもよ？

ttp://homepage3.nifty.com/matsudo/seki/seki-douroan080831.html
これでしょ？避ける必要があるほどのものがどこにあるんだ？

>>148
たいした支障物件ないね。
移設移築すれば言いだけだし

事故って炎上の悪寒

>>148
このカスは道路構造令知らないのか
歩道2mは必要だし、車道3.75mとか第二東名かよw
更に路肩or路側帯を設けてないし、酷い計画

ｇｄｇｄと提案しては、引き伸ばそうって魂胆だからメチャクチャな計画でＯＫなんでしょ。
キチガイの森はとっととぶっ潰して欲しい。

>>152
あなた見事に騙されてます。
計画では森の近くを道路が通るだけで、森が潰れるわけじゃないよ。

いっそのこと橋にしちゃえよ（ｗ

読めば読むほど、
「関さんってえらいの？どんだけえらいの？」
という疑問がリフレイン

どう見ても個人の物しかありません。
支障物件は曳き家と植え替えで補償すればいいだけの事じゃん。
市が弱腰過ぎというか、収用委員会がなかった時代からずるずる
やってたから、勘違いしちゃったんだろうね。。

>>148
うわ、迂回させる意味ぜんぜんねーじゃん。つーか、自宅のまん前で死亡事故を多発させるために提案しているとしか思えん。

mixi 検索したらこんなんがあった
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3483481

反対側に迂回したほうがいいのでは？母屋をぶっ潰して。

それやったら計画区域外で新たな用地買収が必要になるだろ。

関派に対抗して松戸市派で署名集めたら結構集まると思うんだけどな
誰かやらないのかな
ちなみに俺は柏市民で全くの部外者だから無理

8月の代替案だと、どうみても自宅のために梅林ぶっつぶしてるよね。
100歩譲って梅林と森を残して遊歩道型歩道橋でいい話だ。

>>161
近隣住民の立場からすると、むやみに騒いで裏の過激派がしゃしゃり出てこられるのも
こわいってのもあるかもね。関氏が関係無い場所に引っ越すなら少々派手にやってもいいだろうが
あの森と連中が残る以上はいざこざは避けたい所なんじゃないかな。
もっとも、連中は工事が終われば見向きもしなくなりそうだがね。

>>161
と思いつつ、上に貼られてるmixiのスレを見た感じだと、推進派もやってるみたいね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36924706&comm_id=3483481
> 本日、マンションの回覧板で関さんの森の署名用紙が回ってきました。
> ですが、ちょっとどうかと思うことがあります。
> それは、、、
> Ａ　関さんの森道路案への署名
> Ｂ　早期開通への署名
> ２つが混同されています。
> 「関さんの森道路案への署名のチラシ」を一番上にしながら、
> その下には○○町会住民の皆様へという「早期開通」への署名用紙があります。
>これでは、関さんの森への賛同の署名を間違えて、
>「早期開通」への署名用紙に署名してしまいます!!!!
> ワザとやっているのでは？と感じられるほどです(涙)
> なので、２つの案件の署名用紙は別々である旨の注意書きを作り、
> 回覧板へはさませていただきました。

なんつーか、町内会の幹部も乙だ。

早期開通！早期開通！

引っ越し！引っ越し！

>>162-163
近隣住民は近隣住民なりに苦労してるってことか
部外者だけど同じ東葛住人として早期開通に応援させていただきたいわ

そうよね

>>165
関西弁

>>166
オカマ

ゆーよねー

松戸市道路ルネッサンス

起業者が千葉県の土地収用

八千代都市計画道路事業３・４・１号新木戸上高野原線
八千代市大和田新田字八幡藪　１０５４番３、４４

土地収用に向けた裁決申請の事務に着手しました(PDF)
http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000042505.pdf

東京外郭環状道路用地を強制収用へ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/080917/chb0809170238003-n1.htm
事業の施行を予定する土地の所在
・国土交通大臣起業に係る事業
千葉県松戸市上矢切字清水流地内から市川市高谷二丁目地内まで
・東日本高速道路株式会社起業に係る事業
千葉県松戸市上矢切字清水流地内から市川市高谷二丁目地内まで
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/080926osirase_siryou.pdf.pdf

とある用事でおゆみ野に行ったが、あの辺はすごいね。地元の人には当たり前なんだろうけど
蘇我インターから千葉南警察まで片側2車線、とくに団地に入ってからは
１キロ以上？信号なし。千葉の道はだいたい狭くて埋立地以外は片側一車線、右折レーンなし
いつも渋滞・・・そんな生活に慣れていたが、千葉にもこんな道があるなんて驚いた。
いくらニュータウンとはいえあそこら辺は千葉では一番道路の交通事情に恵まれているんじゃないか?
羨ましいよ。

>>172
鉄道は単線なんだけどな

>>172
そのかわり、しょっちゅうパトカーや白バイに捕まってるの見るけど。

あと、新港横戸町線できると、穴川から１４号まであんなかんじになるんだろうけど。

>>172
20年前までは何もなかったところだから

外房有料って東金有料か京葉道と圏央道に接続する計画あるの？

鎌取インターから数百メートル延ばして京葉蘇我インターに行きやすくなるだけだろう。
そこもいつ建設するのか分からん。

>>172
千葉ニュータウンも、域内の道路は恵まれている。
ただし、高速道路の空白地帯なのが痛い。

R464の市川延伸が唯一の希望

いよいよ高速部工事着手だ！！！
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/pdfs/h20/1117/01.pdf

ＧＪ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　
この区間の立ち退き（用地買収）終わったのかな
http://chizuz.com/map/map41573.html

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/03sintyoku_popup1.html

>>172
全部できたら新たな大網街道になるらしいよ。
http://chizuz.com/map/map39298.html

>>178
地元民にとってはそうとも言い切れないぞ。
464は牧の原周辺に商業施設が乱立して、加えて交差する道とは平面、
しかも464には右折レーンが無いから、渋滞が発生してバイパスを造る有様。
ニュータウン南環状線は両端がつながったけど信号がやたら増えて宜しくないし、
北環状線はニュータウン外を通る部分が未完成。

高速が無いのに加え、高速に乗るためにはニュータウン外の渋滞名所を
必ずどこか通らなければならないのが苦しい。

>>180

立ち退き終わってるみたいでした
Googleマップの航空写真が古いようです
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.74671491&lon=139.92298126&sc=6&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.65703389&hlon=139.73252694&fa=rs&ei=UTF-8&rsn0=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%9B%BD%E5%88%86%EF%BC%91%
E4%B8%81%E7%9B%AE&lat0=35.74093475534469&lon0=139.92319070787317&rsn1=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82%E5%9B%BD%E5%88%86%EF%BC%97%E4%B8%81%E7%9B%AE&lat1=35.751841315521574&lon1=139.9214436384367&distance=1287&tm=16

蒸し返して悪いんだけど、池袋から館山行くための推奨ルートを教えてください。
アクアラインと陸周りとあるのは知ってるし、陸周りが安いのもわかってる（アクア：2650円、京葉道:2400、ＥＴＣ各種割引使用時）
あとは走りやすさだけど、アクアはまず渋滞するってことはないけど、陸周りはどーなの？
行きはともかく、帰りは松ヶ丘から先、たいてい渋滞してるように思う。

それから君津で降りて、下道で館山に向かった場合の走りやすさとかも教えてください。
金谷以南の狭いトンネルの連続とかまだあるんですかね？
軽に４人乗っていくので、なるたけ運転しやすい道がいいんですが。

千葉周りは、京葉道路が完全にボトムネック。
時間帯を選べば距離は短いから早い。
アクアも普段は流れてるが事故ったら逃げ道なくて渋滞する。

君津以南の下道は、ほとんど未改良だよ。
富津館山道を優先したからね。例の直角クランクとかも残ってる。

君津〜館山は上の方が断然楽だね

日の出後の出発で友達４人なら割り勘してアクア経由で富津館山道ルートが無難
割高だが時間は読める

　早速のレス、どうもありがとうございます
>>185
　京葉道路が完全にボトムネックとはどういう意味でしょうか？
　出発時間は日帰りを考えているので、７時半ごろ池袋を出る予定です。
　一般的に通勤時間帯なのが気になります。
　保田駅前や岩井のクランクはまだあるんですか・・・。
　でも観光バスは昔に比べて減ってはいますよね？（館山道使うから）
　金谷のトンネルのすれ違いの怖さは異常。
>>186
　そうですよね。信号もないし、歩行者もいませんし。
>>
　そうします。時間が読めれば予定を埋められます。

皆さん、ありがとうございました。

ボトムネックにゃワロタ

■千鳥町IC（湾岸市川IC） → 富浦IC　　区間距離 103.0 km　所要時間 1時間 19分


Aルート　　 首都高 → 東京湾アクアライン → 東京湾アクアライン連絡道 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.57.0.9N35.41.0.2&MAPK1=E139.47.48.0N35.30.53.0&MAPG=E139.51.13.1N35.2.6.3&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

Bルート　　東関東自動車道 → 京葉道路 → 館山自動車道 → 富津館山道路
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.58.4N35.41.2.5&MAPG=E139.51.13.2N35.2.6.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

■首都高 → 富浦IC


ETC割引料金（最安）　　　首都高　　　アクア−アクア連絡道　　東関道−京葉道　　館山道　　富津館山道

ｂルート　　 　2210円　　（　560　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　550　　　　　+　850-100　　　+　350　）

ａルート　　　 3010円　　（　560　　+　　１５００　　　+　350　　　　　　　　　　　　　　　 +　250 　　　　　 +　350　）
　 差額　　　＋800円　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　

俺は内房方面行くには専らR127。館山道って結局1車線だから
マターリ走りにくい。
でも127は金谷、、保田、岩井、富浦は歩行者多いし、
車道をお婆ちゃんが歩いていたりするから、結構気を使う。
湊〜金谷手前までは海が見えて、走るのが気持ち良い。

富津館山道350円

>>188
> 京葉道路が完全にボトムネックとはどういう意味でしょうか？

お、おまいは何って残酷な香具師なんだ！！！！！！！！

日中の渋滞情報を見ればわかる・・・船橋料金所を起点としたボトムネック
いや、船橋IC−貝塚ICのボトルネック
http://www.road.ktr.mlit.go.jp/j_rhp006.html

船橋料金所で3車線→2車線に絞られるからなぁ。

宮野木〜船橋は３車線にして欲しかった

>>185=>>194だと思うが哀れすぐるw

ぼとむねっくーｗｗｗ

ボトムネック の検索結果 約 378,000 件

スルーしてやれよｗ

>>197
違うよ〜

ボトムネック
すべての辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
キーワード候補で再検索
ボトムアップ , ボトムアウト , ボトムイン , ボトムライン , ボトムス

ボトム【bottom】
１ 下部。底。２ ズボン・スカートなど、下半身に着ける衣服。トップ。

ボトム‐アップ【bottom up】
下からの意見を吸い上げて全体をまとめていく管理方式。トップダウン。

ボトム‐アウト【bottom out】
相場などがもう下がらないところまで下がること。底入れ。

ボトム‐イン
《(和)bottom＋in》シャツなどの裾(すそ)を、スカートやズボンなどの中に入れ込む着こなし。

ボトム‐ライン【bottom line】
企業の税引き後当期純利益。

ボトムス【bottoms】
下半身に着る服。トップス。

ボトム‐クオーク【bottom quark】
第3世代に属するクオークで、電荷が−eのもの。小林‐益川模型により予言され、すでに発見されている。→トップクオーク




ボトルネック【bottleneck】
《瓶の首が狭いところから》仕事の進行の妨げとなるもの。難関。隘路(あいろ)。ネック。

厳しいなw
きのうの朝も下り穴川付近、渋滞してて焦った。
ゴルフ場着くの遅れるかと・・・
朝から混むのはゴルファーのせいか？

>>202
いいえ。ボトムネックのせいですｗ

もうええわッ

ボトムってボットン便所の語源



























かも

>>194
> 船橋料金所を起点としたボトムネック
起点？終点でなく？

【柏・松戸】 東葛地域の都市計画 【他4市】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1229260381/

【市川・船橋】京葉地域の都市計画【習志野・千葉】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228735193/

>>206
下り渋滞の始点
上り渋滞の終点

って意味じゃね？

>>208
上りの終点はわかるが、下りで船橋料金所「から」ってあんまりないように思うのですが。
通るのが休日だからかな。

>>209
確信がないなら反論しない方が身のためだよサンドラちゃん

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0006.html
携帯でも閲覧可能

Yahoo地図が更新されたね
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.76559852&lon=139.89815728&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.83395422&hlon=139.96410411

俺の車も更新されたと思って期待したが一部地域だけ更新されたんだな

いや、待てよ、よく見たら更新されてたぁー
感動した！
>>211

ＧＪ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::: r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀〜''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀
　　　　 ｀〜''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　

>>209
禿同。
まぁ俺は花輪で降りる訳だが・・・

ＥＴＣなのに料金所通過前から渋滞することが頻繁にある
まぁ花輪までだったりする訳だが

そうそう、このまえ京葉道路乗ったら、ETCレーンが渋滞してた。
持たないほうが速いとはw

京葉道路はETC無線通行でも割引ないんだから、
それだったら一般レーンでETCカード渡して払ったほうが早いな

そんな時は当然、一般レーンも渋滞してる

と、釣られてみる

ってか、>>184からは>>188以降コメントないのか

>>218
おっと、ボトムネックの話はそこまでだ！

津田沼あたりだとボトムネックって言うのか

湾岸船橋IC進捗状況ってどうなの？
なにも音沙汰ないんだが

ボトムネックと聞いて飛んできました

俺の家はいまだにボトム便所だが何か？

>>221
看板は立ってる

皆の衆、いざ出陣でござる



市町村合併：東葛飾・葛南４市、シンポ開催へ−−市川で２２日

市川、船橋、松戸、鎌ケ谷の４市でつくる「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」は
２２日午後６時半から、市川市文化会館小ホールでシンポジウムを開く。
１１月にまとめた最終報告書案を紹介し、岩崎恭典・四日市大教授を講師に招き４市の将来像を議論する。
入場無料。問い合わせは市川市企画・広域行政担当（電話０４７・３３４・１１０４）。
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2008/12/18/20081218ddlk12010235000c.html

大町梨街道　日本一、誇りの果実

◇消費増へ、ブランド化
　シャリシャリとした食感とみずみずしい甘さが自慢のナシ。千葉県は生産量、産出額とも日本一を誇り、
味も一級品だ。その歴史は江戸時代と古く、東葛地域では特に生産が盛ん。大消費地・首都圏に位置することもあり、
市川市の「大町梨街道」に代表されるように、直売や観光もぎ取りなどが主流だ。近年はさらなる知名度アップと
消費拡大に向けて、ブランド化を進めるなどの動きが起きている。

県農林水産部生産販売振興課によると、０６年の県内の栽培面積は１７３０ヘクタール、収穫量は３万４９００トン、
産出額は１４３億円と、いずれも２位の茨城県を大きく引き離している。市町村別の結果樹面積（収穫可能な木が
植えられている面積）は、白井市が３０４ヘクタール▽市川市が２７２ヘクタール▽鎌ケ谷市が２２８ヘクタール−−など、
東葛飾地域に多い

県果樹園芸組合連合会がまとめた「千葉県果樹のあゆみ」などによると、１７６９（明和６）年に現在の市川市八幡地区に
住んでいた川上善六が、砂地の多い同地区に適した作物を探し求めて旅をしていたところ、同じ地質だった美濃国（岐阜県）
大垣周辺でのナシ栽培を見て、枝を持ち帰ったのが県内での栽培の始まりという。江戸で高級品としてもてはやされたこと
から栽培が広まり、関東で最大のナシ産地になったと推定されている。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20081218ddlk12040225000c.html




そこで、新市名に「梨」を入れてみてはどうだろう
さぁ皆でネーミングしてくれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>225
合併してくれれば松戸の駄目駄目な都市開発&再開発も少しはましになるかな。
松戸は失敗多いけど他3市は成功が多かったはず。

>>211
以前から6号から入って外環市川方面への高架はなんで繋げないんだろうって思ってたけど
よく見たら民家の土地の角がギリギリ被ってて工事できないのか・・・。

>>227
いや昔の松戸はよかったと思うよ。近年はダメだけど。

>>228
高架？

>>230
高架じゃなくてただの合流部だった

>>229
いつ頃の「昔」？　松本清市長時代？ｗ

JARTICホームページの地図、宮野木っていう出入口表示って昔からあったっけ？

料金所のみで表示するのは珍しいような・・・

>>233
出入口表示？
どのページのことだろ。↓にはないから、違うページだと思うが。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0006.html
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0001.html

上の方のページだね。たしかに本線（東関道）自体に料金所はあっても
出入口はないのに黒で「宮野木」はなかった気がする。

千葉北←→京葉道は専用線みたいなものだからいいだろ

そんなことより東関道下り、湾岸習志野の後、
千葉北か穴川まで出口がないのはつらいぞ。
理想的には検見川分岐・合流の辺りに出口があるといいんだけど、
千葉西警察前の交差点が混むんだろうな…

確かにボトムネックに鳴るね

>>235
あっ、ホントだ、気がつかなかった。
たしかにおかしいな。

>>236
ホントそう思う。
できれば出入口ランプをちょっと引っ張って、千葉西警察署前を過ぎてから14号に接続するようにしていただけると尚よろしいかと。
これができれば、穴川の出口渋滞も緩和されるのに。

登戸は立体化してるから、黒砂陸橋まで専用部作るとだいぶ違うのにね

Ｒ１４（Ｒ３５７？）を立体化させてるということは、あの中央分離帯上に高速造る予定なくなったのかな

何度も出た話だけど、登戸・市役所前のアンダーパスや
幕張のヨーカドー前の交差点改良なんかは専用部用地のなれの果て

ニトリ前から花見川の手前まで井荻トンネルみたいなの
作ってくれたらなぁ、と

俺に断りもなく勝手に専用部用地を転用したのは許せない。
せめて、湾岸道の公式サイト等で千葉市内専用部計画の頓挫を
正式にアナウンスすべきだろｊｋ

>>243
オマエの親の許可はとったはずだが

千葉市内はいいから船橋市内を全て立体化しろ
秋津から一気に二俣立体まで繋げてしまえ

船橋市内だけ第二湾岸を先行整備とかな
海浜公園涙目

東関東道、市川−習志野 無料開放で桶

>>247
何年か前に社会実験で半額にしてたけど、効果のほどはあったんだろうか。

今日は年末実質最後の五十日だけあって混んでたな・・・
久しぶりに花輪先頭に１０�`渋滞になってたよ。

>>241
作っているのがアンダーパスなら上に作る気満々だろ

>>250
すんませ〜ん
ソース空っぽなんでくださ〜い

>>250
モノレール

側道がアンダーパスの上に張り出す形になってるんじゃ無かったっけ。
その状況で上に造るのは難しそう。

湾岸道路よりも、千葉〜市原だけでも早く第二湾岸造って欲しいわ

千葉都市モノレールって、幕張本郷まで伸ばす計画だったのね

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています

民主党がマニフェストで隠す法案
http://jp.youtube.com/watch?v=itWi-hn0r84

沖縄ビジョン　（中国に沖縄を渡す）
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

以下↑から抜粋。

21) 地域通貨の発行　　 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育　　　30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。

民主党の悪法案　外国人参政権の恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=3WpWhNWPzrE&feature=related

統一教会のネトウヨがこんなところにまで
気持ち悪いねえ

ボトムネックならでは

京葉道路
原木←→船橋(料)←→花輪←→幕張←→武石←→宮野木

車線数が船橋(料)以西は６車線だから比較できないんだけど
上りも下りも花輪←→幕張が一番混んでいるような気がしてならない

無料区間だからねえ

>>248
当時はＥＴＣ普及率が低かった。なのにＥＴＣ車限定という片手落ちの実験。

>>259
じゃぁ最も効果的な渋滞緩和策は、
車線増ではなく、幕張ICに料金所設置ですね。

プロ市民じゃないけど、三番瀬を通る第二湾岸建設は反対。
でも事情が悪いのも良く分かる。
青海トンネルのように、地下に出来ないのかな？

地下化はできるだろうけど、
干潟部分の影響を少なくするためにはシールド掘削して深めの所を通らないとね
そうなると外環接続を考慮するために連絡路なりを設けなければ…。
影響の大きさは、
建設しない＞深度トンネル＞橋梁＞沈埋函トンネル
の順だな。

むしろ三番瀬を移設すればいいんじゃね？
俺天才w

>>264
はいはい。ゆとり乙！ｗ

>>265
低能君はゆとりとしか言えませんか…w
代償ミティゲーションといって、環境分野では当たり前の手法なんだけど。

吊り橋にすれば、三番瀬をまたげるんじゃない

代償ミティゲーションなんて聞いたこともないが、
なぜ三番瀬がそこにあるのか分からんのだろうな・・・

富津の砂州がなぜ削れて行くか分からんだろ？

>>268
大して環境分野の知識も無いのに知ったかすんなよw

>>266
知ったかクンだねえ。実際に事業立案したり試験プラントを作ったり
した経験ないでしょ？

人工干潟ねえ。三番瀬のような泥質干潟を人工で造成した成功例
ってあるかい？

世界で大規模な成功例があれば教えてほしい。砂質干潟はいくら
でもあるけどね。

沈埋函で良いじゃんと思ったが
三番瀬を渡り切るような長大トンネルの施工例はあるのかな。

松尾から先は、なぜ一際遅れているのでしょうか？

>>266の代理人ですが最近学校で代償ミティゲーションって言葉を覚えたばっかりで
使ってみたかっただけなんです、すみません＞＜

>>273
今後このようなことのないよう、
本人にしっかり反省させてくださいね

>>272
芝山はにわ道が先日やっと整備完了したばかりだからね。
当面はいらないだろう。

>>270
自己紹介は結構ですよw

正月は初日の出見た車で千葉東ＪＣＴ上りは渋滞しますか？

>>277
ご自分の目でお確かめください

市川ＩＣから高谷までの一般道の先行整備って
来年３月までにできそうなの？

あそこ出きると行徳周辺の交通事情がかなり違ってきそうだな。

看板には、工期が平成21年3月25日までと書いてあるよ

東総広域農道を造ったやつは神。
銚子まで繋げてくれればもっとよかった。
旭経由と松岸経由ではどちらが早いんだろう？

京葉道路幕張パーキングのファミリーマートの女の子ちょうかわいい

所用で千葉から埼玉の大宮に行ったんだが、今日は首都高が帰省渋滞で真っ赤だったので
以下のルートで行った。（帰りも同様）
穴川IC→市川IC→r283→r1→R298→三郷南IC→美女木JCT→新都心IC
（帰りは三郷南出口が渋滞していたようなので三郷西で降りました。）
特に目立った渋滞もなく（外環が多少混んでましたが）1時間半ほどで十分たどり着けました。
首都高が混んでいるときはオススメです。

首都高湾岸線の幕張あたりにでっかいサービスエリアつくってほしい。357からも出入りできる構造で。

>首都高湾岸線の幕張あたりに

首都高じゃないだろ。東関東自動車道、としっかり覚えておきなさい。

503 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:28:34 ID:fu4yx/gWO
今日クルマでビッグホップ行ってきたけど、464は大渋滞なのに隣をガラガラの電車が走ってく姿見て悲しくなったよ。

北総公団線って運賃がバカ高いんじゃなかったけ

更に日中は20分に1本オール各停攻撃

R464、掘割部の整備マダー？

自分はこの前千葉ニュータウン中央から印西牧の原まで北総線に乗ったら、初乗り３００円でびびった。

たしかに駅間が長いのかもしれないが、東京メトロなら２９０円で西船橋から新宿までいけるんだけどね。

いつの間にかモノレールの下って国道１２６号になったんだな
１２６は千葉と東金・銚子を結ぶっていう道路なのに
あそこが１２６っていうのはしっくりこない。

因みに昔は16号だったね。
俺も未だに違和感あるけど

あと、千葉市役所から蘇我、浜野にかけてが357ってのもすげー違和感。

今日千葉NTから市川市動植物園に行こうと思ったんだが、
４６４初富交差点は右折できないんだな。どっかで転回して
たどりついたが。酷道というほどじゃないけど、あれはひどい。

（ちゃんと動植物園のホームページには、鎌ヶ谷消防署前を「右折」
と正しい案内がされていた。事前に見ておけば問題はなかったのだが）

大町駅前まで直接繋げてほしいよね。
そうすれば新鎌ヶ谷、初富付近の渋滞もマシになると思う。

>>295
初富交差点、野田線が高架になってしばらく経てば新鎌方面からきて
右折できるようになると思ってたんだけど、相変わらずだね。
もっとも、道幅が狭いからそんなことしたら渋滞しちゃうんだろうけど。

>>296
どーい。早くつながるといいな。
恐らく鎌ヶ谷消防署前交差点は464が高架となる立体交差になるんだろうけど、
その際は高架のまま野田線の西側まで引っ張って、464を走る際に
新鎌周辺の渋滞に巻き込まれないようにしてもらいたいものだ。

296佐倉バイパスがようやく全通するのかな？
俺がガキの頃からかれこれ20年ぐらいかかって開通か、長かったな。

国道296号って都市型酷道だよな

>>299
464も似たようなものだよ・・・初富交差点だけじゃなくて
464→６号も右折禁止だよね
さらに16号→464西行きも直接行けない

早く北千葉道路北国分−鎌ヶ谷間を着工してほしい！

外かん千葉県区間に開通のめどがつかないと、
北千葉道の具体化が進みません

>>300
464から6号の柏方面行きたいなら、直前の西美野交差点を右折すればよろし。

>>302
北千葉道路専用部の話？

まあ、北千葉道路は遅かれ早かれ着工するだろうが
あの辺の道路はいいかげん酷いし、早く手をつけてもらうにこしたことはないな

専用部だなんて贅沢言いませんから
一般部でいいので早く鎌ヶ谷以西を整備してくだしあ＞＜

しかし、北千葉道専用部なんて妄想に過ぎないんだから
外環北千葉JCTはせめてICに改称すべし

千葉ニュータウン地域〜北国分〜三郷南が整備されれば
CNTから柏IC目指してた交通がそちらへシフトする

>>306
1kmぐらい専用部を整備して、JCT化するって手はあるけど…

>>306
似たような例の圏央道桶川JCT/ICは上尾道路専用部の目処が経たないから、
現状では一般部のICのみになる予定…だけどとりあえずは県道だけの接続になる。

>>308
一般部の宮前−桶川ＪＣＴ間もまだ未開通だし。出来たのはサービス道路が
ほとんど。

桶川ＪＣＴは暫定で県道につなぐけど、この県道がまた超貧弱で(ry

>>309
確かにな。

総武線・京成線より内陸側で千葉〜船橋〜市川を結ぶ幹線道路がないのが痛いな

北千葉道路が開通すれば･･･

そういえば三郷〜流山〜TX沿い〜守谷の都市計画道路って
どういう規格なんだろ？

これと北千葉が出来れば北東部北側は安泰だな
問題はベイエリアだな

>>313
都市軸道路のことだね
江戸川に新しく橋が架かることで流山橋の渋滞緩和になると期待されているけど、
プロ市民どもが『巨大道路はいらない』と喧伝してるので困ってます

流山橋の代替なら三郷料金所スマートＩＣ←→流山有料？　300円は
高いから１５０円くらいにしてほしいな。

googleマップで都市軸道路を茨城から都心方面に追って見てみると流山あたりで見失ってしまう

>>311
船橋以東の地形がかなりアップダウンしているし。

>>316
市野谷　→　加　→　江戸川を橋で渡る　→　田中新田　→　早稲田
　→　三郷駅　→　幸房　→　外環

あたりだったかと。

>>318
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E8%8B%AB%E9%87%8E%E5%A4%AA%E5%8A%A9/Sandbox
２年前の情報をどうぞ。
不正確やいいかげんなところも目に付くけど、道路は追えるはず。

湾岸船橋ＩＣ着工へ
http://www.e-nexco.co.jp/bids/info/public_notice/const_kanto/pdfs/h20/1201/09.pdf

>>320
計算したら2011/3頃開通か
楽しみだな

あ

二俣・西浦の手前に東関道出入口作って欲しい。

そうすると千葉・習志野湾岸部からここで降りて
原木インターに行くことも簡単になる

>>323
つ外環

湾岸船橋〜花輪
二俣〜原木
高谷〜京葉JCT（市川IC）

千葉県だけで都市高速作って欲しい。

>>326
どこにそんな土地と金が・・・(´･ω･`)

千葉環状道路構想みたいなのがあったな

http://tohazugatali.iza-yoi.net/kakukan/kakukan.html
これか

用地的にすぐできるのは千葉市の14号の上と
千葉ニュータウンの専用部くらいかな。
うまくやれば16号の上も可能かもしれないが…

> 16号の上

それができないから千葉柏道路がごらんのありさまだよ！

>>330
用地はいいとして、反対運動がひどいことにならないか？
14・357号沿いは海側は公営公団住宅、丘側はそこそこな高所得住宅地。
道路建設に反対する両極がそろってるわけで…

湾岸道路建設は地域分断の元凶とか本気で言ってる生○者ネ○トとか
の地盤だろ、海側は

モノレールの上に作れば良い。

妄想は続く

Ｒ１４の登戸から西千葉に上がる道路、道は狭いし歩行者はいるは危ない危ない、何とかしろ

蘇我から第二湾岸につながるって話しマジ？

第二湾岸自体が妄想ですから

幕張から新港までの第二湾岸予定地道路の中央分離滞もったいないな

片側３車線の一般道は千葉じゃ少ないよね？

>>339 夜なんかは100kぐらいで走ってる

>>336
構想はマジ

千葉火力の脇を通るのかね。

↑が出来たらR357激減だろう

>>335
新港横戸町線開通までお待ちください…

すみません、質問ですが、平日の朝８時頃に京葉道路で篠崎ICから千葉市街の近くのIC
まで行くとすると、通常どこかで渋滞に巻き込まれますか？篠崎ICと市川ICの間の無料
区間なんかは渋滞しますか？

>>345
その時間に車で千葉に来ること自体間違っています。

>>346

そうなんですか。京葉道路で行くと早いと思ったんですが・・・。
穴川ＩＣまででも混みますか？

下りであれば京葉道路は一応流れるが
宮野木JCT〜穴川ICはどうしようもない大渋滞。
武石ICで降りての一般道も負けじと大渋滞

>>348
そうですか。幕張ＩＣでおりて千葉街道でいくという手はどうでしょう？
それも渋滞しますか？

東京方面から一般道経由千葉市内中心部への入口は1箇所しかないと見て
差し支えないような状況だから、あまり変わらないと思う。

そもそも千葉県は全県で道路事情が劣悪で、その割に車が多いから、
渋滞しない方がおかしい。（車に頼らざるを得ない面が多々ある）

>>345
使えるなら湾岸の方がまし．
あ，八時に千葉に着くの?

京葉道路凍ってます？

最近のＲ３５７　若松、日の出付近渋滞ますます酷くね

あそこはもう道じゃないと思うことにしてる。
駐車場の待ちスペース。

船橋若松357って東行西行どっちがひどいの？

>>355 どっちもだけど特に西行き　先日千葉から栄町まで三時間かかった。

3時間もかかるなら高速使った方が燃料代とか結局安そう

東関道の社会実験をもう一度やってみるべき。
前にやったときはETCが今ほど普及してなかっただろうし。

湾岸船橋ICの完成をお待ちください

>>358
激しく同意！　今度は普通100円大型200円で。

千鳥町〜湾岸船橋も普通車200円以下じゃないと
船橋市内の渋滞は解消されないだろうな・・・

若松の渋滞は交差点を右折して船取線に入る車が原因。その後花輪から京葉道路と鎌ケ谷方面に分かれる。
仮に湾岸船橋が出来たとしても、京葉と同様料金にしないと解消せず。
まずは右折レーンをなんとかしないといけないと思われ。

今後行われる対策：
若松交差点改良
湾岸船橋IC

今後考えられる対策：
試験的に東関東道通行料金を値下
JR用地等を活用し西行に浜町2丁目・若松をパスする
一般部立体交差を整備する

オートレース場と競馬場をどうにかしたくなる。
あの場所はいろんな意味で魅力的だ。

若松交差点と京葉道路との連絡道があると最高

>>363
つ外環

千葉の道路事情は知事が代われば良くなりますか？

アクアライン無料化を断行する知事がいれば変わる。

>>367
今よりよくなる可能性はあまりないんじゃないかな？
財源ないし、今の知事は収用とかけっこうがんばってやった方だし。
年齢的にな面で今の知事にはもう引退を願うけど。

森田健作がアクアラインを800円にするって言っていたな

>>368
>>370
ネクスコは国の管轄だからいくら知事が吠えても無駄。

そこはほら地元の意向ってやつで

でも森田を担いでるのはハマコー派だから京葉地区の整備は後回しになるぞ

北千葉出身の知事を！

じゃあ今度こそ若井だ
平和交通・いすみ鉄道社長の吉田平かもしれないが

別に金さえあればアクアライン料金なんていくらにだってできるでしょ。
現行料金との差額を県が負担すればいいだけ。

今のＥＴＣの割引拡充だって国が差額を負担してるだけだし。

アクアラインなんてあんまり効果なし。
横浜近辺のサンドラが増えるだけ。それより千葉地区から以東の部分が未開発。
千葉から勝浦ラインの高速が欲しい。

勝浦への高速なんてもっといらないだろ

千葉にはお金がないのれす

千葉からアクアラインに乗って行ける所って、羽田空港と首都高神奈川線沿いくらいだからな。
東名に繋がったら劇的に変わるが、それまではニッチな客しか利用しない。

んなこたあない。現状でも横浜町田→狩場→湾岸→浮島経由で使っている。
横環南や北西線が出来れば最高だけどね。

因みにアクアライン経由の高速バスの乗車率ってどんくらいなの？
確か日東交通がやっているよね？

>>379
しかも市原・千葉から都心に向かうには遠回りになるし。
アクセス道路の整備(R16の渋滞対策＆湾岸道路のアクアライン直結)と無料化でもしない限り利用促進も難しい。

アクアラインなんて横浜・川崎地区の人たちはどう思ってるんだろうか？

>>383
潮干狩りかマザー牧場に行く時便利だな、ってくらいじゃないか？

アクアラインは、川崎〜木更津間ではなく、お台場〜千葉間とかで作った方が、効果があったかもな。


って思ったけど、これじゃ第二湾岸と同じか。

今日の夕方、下りの宮野木JCTで事故って渋滞起こした奴出てこい!!

東京湾口道路計画についてだが…

浦賀水道大橋orトンネルなら
浦賀水道大橋を建設して欲しい。

東京湾の玄関口である浦賀水道を
世界一の吊り橋が建設されれば良いと思う。

でもあれだな、毎日毎日よく事故があるな〜
原因てやっぱり追突が一番多いのか？
交通情報とか聞いてると、カーブなんかより直線箇所のほうが多いね。

>>384 そうだよね　　千葉に用事なんかなさそう。
横浜のほうが断然都会だ。
仮にアクアラインの料金値下げがあったとしてもどんだけの効果があるか疑問？
運送業関係ぐらいかな

一番喜ぶのは太田市場⇔房総半島間の野菜・鮮魚・花トラックじゃないの
あれで、千葉は北海道に次ぐ農業生産額第２位だし。

東京にしたって、神奈川にしたって房総半島からの食料輸送滞ると、
スーパーの棚が大変なことになるわけだし。

>>389
館山道できてから海を求めて彷徨う亡者どもで
土日の京葉の下りがどんだけ混んでるかをまさか知らない…？

「大田」市場の間違い、すんません

群馬県太田市も太田さんも縁がないけど、
漢字変換で太田の方が先にくるなぁ…

>>390
でも千葉県内で農業が盛んなのって東北部や東関道沿線地域らしいから、
アクアラインはあんまり活用されないような気が。

>>391 もちろん承知致しております。
土・日の各高速どこも下りは醜い渋滞。
京葉のやつらはほとんど外房に行く。したがってアクアからの外房へのアクセスが悪いから意味なしだと思いませんかね？

>>394
そこでKen-O EXP WAY ですよ

>>395 開通はいつになることやら(￣〜￣)ξ

ときどき土日の夕方に鴨川から東北道or関越道方面行くんだけど、
京葉も東関道も死ぬほど混んでるのでアクア使うと早いよー

>388
自分が見ている限り追突ばかり・・・。
トレーラーが追突した時は家が揺れたぞ。
みなさん、車間はとりましょう。

>>398 千葉県も事故件数では全国でもワースト５に入るんだよね。
追突するというのは自分で思っていた制動距離と実際の車間距離が違っていたという事か？
NHK FM 毎日11時30分頃、前日の事故件数と負傷者数発表してるね。

>>397 鴨川からアクアは館山周り、富津周り？

>>400
鴨川有料、房スカまわりで君津ICからじゃない？

館山はないなぁ。

房総スカイライン使って君津ICから乗るのが良いんだけど、
去年の夏だか秋だかに木更津南JCTで全く動かない渋滞にはまったことがあるから、
渋滞状況によっては木更津東ICまで行った方がよさげかな。

>>399
京葉道路って車間空けずにブレーキパカパカ踏んでる車も多いからな。
あれで事故らないのが不思議。

>>403
首都高から来る車は車間取らないギスギスした運転なんだけど、
京葉道まで来るとそうじゃない車が混じるから事故になりやすいのかもね。

千葉都民と千葉土民の車が一緒になることで、事故になるのか。

いろんな意味で、合わない組み合わせなんだな。

地方のナンバーが都内を走ると、必要以上に車間を空けてゆっくり走って、
それが渋滞の一因にもなってるんだけどね。
千葉出身で都内在住のオレとしては、見ててどっちも歯がゆい。

千葉に限った話じゃなく、どこでも異質なものが混じるとぐちゃぐちゃになるからな。
サンデードライバーなんてのはその最たるもの。

そうなんだ、おいらは運転手をしているが平日と土・休日の周りの車の動きが全然違う。
サンドラほど怖いものはない。

平日走ると煽られたりしないし
合流も譲り合うし走りやすいと感じた、そんな自分はサンドラ

たしかに、土日の高速道路は飛ばしたがりのハイパワー車とか追い越し車線をのんびり
走るKYなクラウンとかね。殺伐としてほんと走りにくいったらないよね。

平日だと追い越し車線を走っていても、速いのが後ろに来るとちゃんと譲っているし、大手
運送会社の大型トラックの運ちゃんもマナーがいいしね。ほんとスムーズに流れてる。

館山道は旧車會のすくつだな

Yahooマップの千葉・柏・鎌ヶ谷以西全域と千葉・柏・鎌ヶ谷の一部が更新されたっぽい。
更新されたと言っても多分半年くらい前の画像だと思うけど。
逆に柏の一部はTX着工前画像になった部分がある。

最近は夜の珍送より、昼前の旧車の連中の方が五月蝿いな。

でも旧車って不意に出くわすと壮観。
金と暇と熱意があれば旧車欲しいわ。

普通に正しく整備された旧車に乗ってるのなら壮観だなぁと思うが、
旧車會とかいって白昼爆音で走るアホは家から出ないで欲しい。

>>415
だね。シャコタンにしてるやつとか、ほんとにもったいねーと思うわ。

迂回道路建設で合意　松戸「３・３・７号線」幸谷区間
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090205/chb0902051917011-n1.htm

＞都市計画道路の計画そのもに変更はなく、市道はあくまで暫定という。
とりあえず開通の見通しが立って良かったな。今後は松戸市の努力次第と言ったところか。

>>417
あるとないとじゃ大違い。暫定開通とは英断だな。

そこどこだっけ？
座標データきぼんぬ

なぜ毅然と収用しないかな
ゴネれば通るという前例を残すだけだろう

>>420
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.82098756&lon=139.92958458&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.83395422&hlon=139.96410411

サンクス。このスレで話題になったところかー。
けどここまでもめる必要があったのかが謎

22年度着工って…来年度は何してんだよ

そしと開通はいつなんだべさよ

「関さんの森」って外環道じゃなかったのか。
てっきり外環だと思い込んでた。

>>425
チャネラなんてほとんどこのレベルだなｗ

>>421
>ゴネれば通るという前例を残すだけだろう
そんな例いくらでもあるし。古くは烏山シェルターとか。

ＰＩが当たり前のこのご時世に、都計が100%正しいと思いこむ方も思いこむ方
だけどね。住民とのネゴなど役人側でも常識化してるよ。

住民とのネゴが住民側のゴネでできなかったんだからしょうがない。

今から予算要求して、21年度に設計するんでしょ
市道だから弱腰にもほどがあるな

>>417
読売新聞だと同じ内容が全く違うニュアンスで書いてある
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20090205-OYT8T01154.htm

暫定のことは一切書かず、「決着へ」ときたもんだ。
以前に、関さんよりの特集を組んだことあるからな。

都市計画から外れるわけじゃないから、建築制限取れないじゃん
なにも根本的な解決になっていない

道路を通るたびに、あいつのせいでと思うように仕向けているんだから
遠回りだがこれでいいんでは

カーブが原因で事故が起きたときは松戸に寄生してる埼玉のゴネ団体が責任取ってくれるのか？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

残念…収用で都計通りのフル規格で一直線の道が
開通すると夢見てたのに！

まぁ、老姉妹没後に夢を託すか

暫定でも開通することになっただけマシか。
開通後に苦情が相次げば土地を提供せざるを得なくなるだろうし。

どんどん苦情入れなくては

今まで疑問だったんですが千葉市内の14号の中央分離帯は広く取ってありますが将来、この中央分離帯を何かの高速道路を作る為にあるのですかね？知っている人が教えてください。

>>437
千葉市内の広いところは国道の３種道路（信号無し）の都市計画決定済みらしい。
・「東京湾岸道路千葉専用部」として１種若しくは２種道路が妄想計画
・成田方面に先行投資されたけど東関道館山線としては予定路線の候補用地
　京葉道路が出来たのでほぼ残骸

>>437
今の分離帯部分は掘り下げて車道になって、今の道路部分が側道とか歩道になるんじゃなかったっけ？

幕張から稲毛神社近辺は、分離帯が次々と右折車線に削られていってるから、掘る話は立ち消えかね？

ちょっと質問。
北千葉道路は、鎌ヶ谷以西はどういうルートで外環とつなげる計画なの？

>>440
ttp://chizuz.com/map/map38213.html

人生の最終期を周りから早く死んでくれと思われながら送るのも嫌だなぁ

>>441
武蔵野線以東は簡単にいきそうだな。
武蔵野線以西はルートをもう少しいじれば意外に楽にいくかもしれない。

この道路ができれば、国道6号の車もちっょとはこちらに流れるだろう。(自分は間違いなく流れる)
さらに県道8号も整備すれば、かなりの車がこちらに流れると思う。

名物、呼塚交差点の渋滞も激減すると思う。
国道16号のバイパスを一から作るよりもこちらの方が費用対策効果も高いと思う。
(個人的には国道16号バイパスも欲しいが)

ただ、今度は北千葉道路がキャパを超えてしまいそうだ。
こちらも補強しなくては。

やっぱ北千葉道路専用部を作らないとダメだねww
そもそも北千葉JCTなのにつながる側の道路構想が進んでないし…

道路は用地収容出来れば完成したも同然だからそこまでが勝負だな。
下総台地を通ることから専用部は掘割構造・一般部は地平構造になると考えられる。
北総線や武蔵野線には準備工事してあるのかな？

北千葉道路は鎌ヶ谷以東、北総線と並走している部分は
自動車専用道路分の土地が確保されている。

ここを有料の高速道路にするか、無料の自動車専用道路にするか。
成田空港を考えると高速道路の方がいいのだが、絵に描いた餅になりそうなので
地元では自動車専用道路の話の方が現実味がある。

なにも考えず無料にすると、東関東道からの転換交通で排ガス公害がひどいことになりそうだが

東関東道と同じぐらいの料金にはしたほうがいいだろうね

R464のバイパスで掘割区間を使うので
専用部の話は無かったことに

過去の妄想より今そこにある現実

それ、土木工事は再来年度くらいからかな？

生浜高近くの357と県道がカーブで接する交差点、どう考えても信号がおかしいだろw
せめて側道側は一時停止にすべきだ。

>>432
我孫子か印西あたりの356BPは凄いぞ。
いかにも「用地買収できませんでした」的なカーブになっとるwww

>>452
これ？　露骨だね
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.84451012&lon=140.19123102&sc=5&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=36.71506417&hlon=139.95796361

356BPって片道1車線なのにみんな80kmくらい出してるよね。
追い越しOKの区間も長いので走りやすい。
我孫子以西も利根川に沿って伸ばしてほしいなあ。

R6松戸あたりから成田空港を目指す場合は、どのルートが一番早い？

>>455
松戸のどこか・時間帯によるけど
r1とかで市川IC目指したら早いんじゃないかなぁ，結局高速道路は100で走れるわけだし．

だね。
一般道だとR464しか思いつかないな。
松戸側は仕方ないけど印旛沼から先はいつ事業開始するんだろうね。
あんな何も無いところ用地買収も難しくないと思うけど・・・

>>457
今作ってる

てか昨日おとといあたりから基礎知識が欠落した奴が住み着いてるな

>>454
356号BPの整備は費用対策効果が超高そうだ。
利根川沿いに片側1車線でいいから関宿-銚子、さらに国道4号まで延ばせば
かなり便利な道路になる。
片側2車線なんかにしたら国道16号以上の大動脈になる。
(16号BPの計画がこの道路とかなりかぶってるけど)

>>455
外環が開通してれば
外環→京葉道→宮野木
で瞬殺なんだろうけど．
このスレ的には北千葉道路待ちか?

北千葉道は、成田新線との並行部分は22年度供用で、
その先は20年代半ばと思ってる。

北千葉道って略すと何か自専道みたいなニュアンスがあるな
実際は一般部しか作らない訳だが

>>462
でも、主要(田舎比)な道路とは立体交差だし、
ほとんど高架か掘割だから小さな道路との無秩序な接続はないし、
信号付の平面交差が２つだけじゃなかったっけ？
ほぼ全線、法定速度区間で、実情は＋○０kmで流れそう。

そして、白バイの格好の仕事場になる、と。

>>464げとおめ

後方確認しないやつは捕まってもしゃーない

>>463
日曜の朝とかあちこちがサイン会場になるんだろうなｗ

宇都宮北道路みたいに80km/h規制になればいいね。

南船橋357Rの若松の交差点なんとかしろよ。
渋滞がひどすぎ。

>>469
湾岸千葉−千鳥町を無料化するしかないね。

>>469
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm
再来年度まで静かに耐えるんだ

用地を確保してあるのに何故先延ばしにしたのだろうか？

いずれにしても東関道のあの区間は100円にしないとだめ

すみません、京葉道路の船橋IC付近（千葉方面）にあるオービスって
動いてるんですか？長い直線のところ。京葉道路にはオービスがない
ってウィキベディアなんかには書いてあるんですが。

>>474
原木〜船橋のはＮシステム。
京葉道に自動速度取締機はない。

なんで若松すぐに渋滞しまくってしまうん？

>476
右折車両多すぎだよね。しかも大型が多いから、右折レーンなんて屁の突っ張りにもなりゃしない。

はじめから二俣陸橋みたいに普通の立体で造っておきゃよかったんだよ。
あんだけキチキチに用地使っちゃうと今更立体化は無理だろうな。
もっとも当初の予定では高速の上に一般部というおバカな構想だったらしいが。

>>478
>今更立体化は無理
技術的に出来なくはないけどね

二階建て構造なんて他でいくらでも見かけるぞ？
決しておバカな構想ではない。

あの区間は二階建ての準備工事とかが見当たらないんだよな。

>>363のようにJR京葉線複々線用地を使えば上り線を立体化させることは出来るけど。

本気で2階建てやるなら、横浜市内のように準備工事してあって当然だよな。
国交省が書いた絵は単なる後付けだよ。

別に桁作ればいいんじゃないか？

>JR京葉線複々線

そんな計画あるの？　初耳。

>>484
昔そんな構想があったことがあるが、
JRは全くやる気無し。

>>484-485
運輸政策審議会の答申で2015年までに整備着手するべき路線として
挙げられている新木場−津田沼新線がそれに取って代わる路線。
船橋市付近まで京葉線に併走し、その先は総武線に取り付いて津田沼まで併走。

ただし、いまだ事業主体すら決まっていない。
整備着手＝事業主体決定なので仮に実行されるとしても遠い未来の話。
少なくともJRが手を挙げることはなかろう。
答申を見れば明らかに京葉線と総武線の線増し＋連絡新線計画なのだが。
上下分離による引き受けがせいぜい。

>>478
最初から立体で作っておけよ。っていう道路多いよな。
外環の一般部もアンダーパスが無いところがチラホラ・・・

>>470
せめて100円にすべきhttp://83.xmbs.jp/ch.php?ID=apb&c_num=113545

>>486
>少なくともJRが手を挙げることはなかろう。

そゆことだね。新木場−東京間でむっちゃくちゃ金を遣ってしまって懲りている
らしい。

>>486
俺もはじめて知った。

>>489
少なくともJR東日本にとってはメリットはないだろうね。
強いて言えば、津田沼と南船橋の間がつながればJR貨物に利するくらい？
（鹿嶋から武蔵野線方面に向かう貨物は新小岩・金町を迂回していて、
しかも新小岩で方向転換している。この連絡線があれば、迂回距離が
短く方向転換のないスルー運転ができるようになる。）

新線は東京方面直通の武蔵野線の本数からして不要

つかスレ違いだが武蔵野線で夕方に貨物通すのやめてくれや。

さらにスレちだが、京葉線を西船から総武線乗り入れすればいいじゃん

>>493
取り付け線の建設と用地確保に全米が泣いた

若松西行は立体出来そうだけど東行はららぽーとあるから無理だろうな

京葉線って、スイッチバックで西船橋停車には出来ないのかな？

>>494
大昔の構想図にはちゃんとあったのにねぇ…
実際は京葉で迂回できるから作らなくて正解だと思う。
臨海京葉地区の貨物輸送は殆ど京葉道路・湾岸道路を使っていたんだろうな

>>495
側道を少し売って貰えばなんとか出来るんじゃね？

>496
車掌が運転すればできるかな
詳しくは知らないが

各駅なら二俣新町よりは西船橋のがいいかも

>>496
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/East2/MetroJR-12.html


こんなのあったよ

個人の妄想サイトかよｗ

マリンドリームとか消滅しただろ

>>496
する意味がないじゃんｗ

そういえばベイエリアばかり話題になるけど、実は国道6号沿いも交通事情は厳しいものがあるよな。
近郊部にバイパスのない放射道路も珍しいな。せめて北千葉道路が出来ればましになるかな？

松戸隧道の交差点をなんとかしれ

>>504
その辺、確か改良工事されるはず。
というのをどこかで見た。

>>504
見つけた。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0477/chiba.pdf


千葉県内の道路事業としては、東京外かく環状道路、首都圏中央連絡自動車
道、一般国道４６４号北千葉道路（印旛〜成田）、一般国道６号松戸警察署前交
差点改良の整備を推進します。

おお。ちゃんと独立した右折レーン作るのかな。

右折レーンのスペースあるか？
トンネル拡幅まではしないだろうし。

思いきって右折禁止のほうがいい気がするけど。

もともと先がトンネルで立体になってるから、
あそこを使って464に繋げればいいのに。
千葉大の敷地っぽいけど住宅と違って交渉すりゃなんとかなるだろう。

>>509
大学移転の話があるけどどうなることやら。
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/index/shisei/soumu-saiyou/soumu/enngei-iten.html

園芸学部か…。
今は昔の話だけど、
新京成電鉄が柴又延伸を断念した理由のひとつに
大学の反対があったからというエピソードがある。


移転したら緑地公園等に再整備すればいいと思う。

>>506
この二年間、何もしてないじゃないか！！

結構昔に千葉大医学部がモノレールが亥鼻キャンパスの一部を通過するのを
強硬に反対して、千葉モノレールの空気輸送１号線が県庁前止まりのまま放置
になったり、矢作トンネルが下を通ったときも無理に排ガス観測所作らせたり、
千葉大はインフラ関係には鬼門だよ。

まあ、千葉大工学部って土木ないし、建築も意匠系が強くて県庁・市役所とは
疎遠だしねぇ

古くは千葉大女医殺しとか、いろいろあるな。そういう自分も千葉大出身ｗ

国立大で土木が無いのは珍しいな

代わりと言っちゃあれだが、都市デザイン系の学部だか学科がなかったっけ。
どんなことやるかは知らんが。

■　東京湾アクアライン鉄道構想　■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234683419/

よろしくお願いします。

勝手に妄想してろ

東京湾口道路は何時になったら出来るんじゃボケぇ！

きょう の わんこ

>>519
実際問題として浦賀の人が富津、逆に富津の人が浦賀に用事あるの？

わんこ道路より第二湾岸のほうが建設費安くて需要多そう

第二湾岸は東京側でどこに繋げるかが問題だ。

>>523
ルートはもう決まっているけどねぇ

>>524
概ねのルートはほぼ決定されてるんだけど、>>523の言う通り羽田方面に支線を伸ばす構想がある

臨港道路がそれだろ

>>526
ルートはね
構造物としてはどうやら別になるっぽいよ

>>525
実際、どこに繋げるのがベストなのかね。

外環の東名(第三京浜)以南は事実上中止だろうから、C2品川線と直結させるか。
C2の東側とも接続できればいい。
三番瀬がトンネルになると、外環の東側との接続は難しくなるよな…

あえて第二湾岸と外環東側を直で接続させないっていうのはどう？
目的地に応じた振り分けが少しは期待できると思うんだけど。

三番瀬をつぶして第２湾岸つくる人に投票するわ！

来年にも若洲から中央防波堤に橋ができてつながる予定なのね。
これは

早い話、千葉県側をもっと埋め立てしたらええねん

阪神高速湾岸線のように連続した橋梁で

第二湾岸は現実に予算も考えると葛西-羽田間の
首都高湾岸線バイパスを作るだけでなんとかなると思う。
このスレ「千葉県の道路事情」からちょっとズレるが。

いくら混んでいるとはいえ高速(高規格)道路を平行に3本走らせるのは無駄が多い。
おそらく2兆円を超えるであろう総工費の元が取れるとは思えない。

そんな金額を使うなら、北千葉道路(高速)を作り、アクアラインの料金を安くして
成田方面→北千葉道
千葉方面→京葉道路・東関東自動車道
市原以南→アクアライン
と棲み分けた方が金の使い方が上手い。

建設の難しさは用地の取得という面から言えば、
第二湾岸よりも北千葉道路[外環〜鎌ヶ谷]の方が難しいであろう

若松改良/外環開業後は、若松立体の実現可能性及び三番瀬横断
の新路線建設の可否を検討して欲しい。
あそこはD滑走路のアプローチ直下になると思うけど、
200m位の構造物なら支障はないだろうから市川航路や船橋航路は斜張橋、
その他はアクアライン同様の桁橋やエクストラドーズド橋でパスできそう。

あと関係ないけどデータ

平成17年度交通センサス

自専
江東区辰巳３丁目　　　　　　　　　56,039
浦安市弁天１丁目　　　　　　　　115,723
市川ＪＣＴ〜湾岸市川ＩＣ間　　　　83,832
湾岸市川ＩＣ〜湾岸習志野ＩＣ間　99,614

一般
江東区東雲２　　　　　　　36,391
江東区夢の島　　　　　 　64,494
江戸川区臨海町６−２ 　46,435
浦安市富岡１丁目　　　　60,594
市川市高浜　　　　　　　　80,585
船橋市栄町１丁目１１　　52,393
船橋市若松１丁目２　　　46,141

>>532
東京都のゴミで千葉の湾岸をさらに埋め立てる計画が昔あったけど、
（フェニックス計画だっけ？）千葉側の猛反対で八都県市でもタブーの話題になったし、
東京側も今の新海面が最後のはずだから、公有水面の埋め立てはもうないでしょ。

千葉で一番公有水面埋立に積極的だった千葉市だって、人工海浜とか作ったんだから、
あれ以上は埋立するつもりはないだろうし。

>>534
>第二湾岸は現実に予算も考えると葛西-羽田間の
>首都高湾岸線バイパスを作るだけでなんとかなると思う。

何がなんとかなるのか分からん
混雑解消ということであるなら、湾岸線は葛西以東の方が渋滞は悪化の一途なので葛西以西よりも第二の必要性大なんだが

>>535
>平成17年度交通センサス

データが古いな
この3年でＲ３５７立体化やＢの一部４車線化等々で交通事情は大幅に変わったぞｗ

>>537
で、橋梁にしても、埋め立てにしても、地下にしても、立ち退きにしても
あなたの望む第二湾岸道路の総工費はいくらくらいになりそう?

その金額を第二湾岸道路に使うことが千葉県の道路事情にもっともいいこと?
アクアラインはどうするの?

>>537
交通センサスは5年置きだったような
まあ渋滞長さは変わっても交通量自体はあんまり変化無いかも

>>534
ぜんぜん効果が違うのだが。
東京(以西)〜千葉(以東)の交通だけ考えてないか？
湾岸線中央部(東海〜葛西あたり)は千葉に関係のない車だけでも相当な量。
さらに、今後湾岸線神奈川側が第2東名を(実質)受けることになるわけで、どっちにしろ増強が必要。

いつの間にか我孫子バイパスは工事が進んでたんだね。

第二湾岸が全区間必要だって主張する人は少ないんじゃない？
構想では市原まで繋ぐようだけど、あきらかにそこまでは…
湾岸道路専用部もしくは一般部連続立体を東関東道分岐から蘇我付近まで整備して、
第二湾岸は外環道東側高谷JCTから南側へスルーさせれば需要的には裁けそう。

>>542
湾岸道船橋市内区間の惨状をスルーするなんて馬鹿なの？しぬの？
湾岸船橋ICと交差点改良ですむ話だと
思っているの？

>>543
当面の対策は一般部立体化推進だけでいいよ。
それ以上やると事業費が悲惨なことになる。

ハァ？一般部立体化？
現行の専用部を三階建てにするするくらいなら
第２湾岸つくりなよ

東関道三階建てなんて、事実上全部作り直しだからな。

第二湾岸造る方が安上がり。
土地代がかからないし、余裕を持った建設が可能だから、事業費は1兆円程度だろう。
あと、ちゃんと市原まで造らないとあまり意味がない。
R357終点付近を基点とした渋滞が緩和されないことにはね。

一般部市原〜立体化と比べて千葉港区間が安く建設できて、
かつ三番瀬問題が解決できるんなら市原まで作ってもいいとは思うけどね
若松さえ立体化できればあとはほぼ用地があるから容易に思える
で、このスレの前のほうで、一部用地買収と重層化すれば立体化は可能って結論じゃなかったっけ
なんで三層にぶっ飛ぶのか知らんけど、今の一般部の直上に高架橋作れば済む話

>>547
どちらにしても、現道の上に造るのは通行止めが必要だから無理だよ。

あんな地盤がゆるいところ、そんな簡単に工事できないだろ。
素人が見積もって1兆円、専門化が見積もって2兆円、実際工事したら3兆円コース。
それだけの大金をかけても「混雑の緩和」だけ。新たな需要も生みはしない。

そもそもなんで東関東自動車や京葉道路が混むかといえば、
市川市・船橋市・千葉市といった千葉県有数の街がある上に東京湾岸の工業地帯、
さらには成田空港・銚子港、そして房総半島への観光、
全てこの二線に集中するから。(若干はアクアラインも受け持っているが)

東関東自動車道・京葉道路が混んでいる→もう一本道路を作る、じゃなくて
千葉県の交通が集中している→交通を分散させる、の方が建設的。

つまり北千葉道路を外環まで伸ばせということか

>>549
湾岸道路と第二湾岸道路は同じだよ。
両方とも海だった土地だし。

北千葉道路専用部と首都高北千葉線のほうが良さそうだね
成田空港短絡にもなるし

>>551
もともと海でまっさらな土地だったからこそ、道路を造りやすかったはず
なんだけどね。これは先見性がないだけなのか？

千葉ニュータウンから東京都心を突っ切るような流動の場合、どうしても湾岸線に
頼るようになっちゃいますからねぇ。本埜あたりの464沿いに成田直結をあてこんだ
物流センターと思しき施設ができつつあるんだけど、東側の道路整備がさらに遅れると
いったいどうなることやら。廃墟になるか、船橋･市川あたりの一般道がもっと混むか？

>東側の道路整備がさらに遅れると

ごめん、東じゃなくて西だ。

新三郷のコストコ＆ららぽーとが出来たら、
流山橋が更に混みそうだ…。

湾岸道路は正確にいうと「海だった場所」ではなく「海岸線だった場所」

北千葉道路専用部はいらねぇだろ
東関道の成田から都心方面で混むのは宮野木ＪＣＴ（京葉道合流付近）からだし、需要（交通量）が多いのは内陸側ではなく湾岸エリアだし
専用部を新設するなら第二湾岸だろ
http://chizuz.com/map/map45404.html

>>555
最近三郷に引っ越したんだけど、あの辺り橋作らないの？

>>557
つ都市軸道

京葉道路の一般道の出入口のめちゃくちゃな構造をなんとかしてほしいけど
なんともならんだろうなあ。

何かと話題の若松交差点について調べてみた。
日中7時〜19時の間に
R357東京方面から若松交差点に進入する車両は合計16,875台(うち貨物車7696台、新規格大型502台)
若松交差点からR357千葉方面に流出する車両は合計11,516台(うち貨物車4124台、新規格大型235台)
若松交差点を境に貨物車の流動が大きく変わるんだな。
つまり貨物車の右左折がかなりの割合で発生していて、それが通行台数を変える主要因となっている。
等強方面から若松交差点に来た車のうち左折と右折ではどちらが多いかというと、圧倒的に左折。
左折導流路や左折レーンを設けて、横断歩道を廃止し歩道橋を作るだけでも状況はかなり変わると思われ。

ちなみに平成17年3月14日(月)午前7:00から24時間のデータ。

誰か千葉西警察署入り口交差点改良計画有無と登戸のアンダーパス完成時期知ってる人いる？

若松はR357を渡る方向には
横断歩道ないけど、無視して渡ってる奴が多い

>>562
R357と平行して、R357東京方面から左折する流れを妨げないように歩道橋を作ってはどうかなと。
バリアフリー法が出来ちゃったから、エレベーターを設置することが条件だけど。

右折はレーンが短くてひっかかるし、
左折は歩行者でひっかかるし。
最悪だね。

若松は湾岸船橋IC設置・県道側の4車線+右左折車線の追加
に加えて357側に左折車線追加をした段階で一旦様子見したほうがいいな。

>>563
歩道橋は対象外じゃね？
傾斜路だけで十分な気がする。

>>559
昭和30年の設計ですから、ご容赦を。
そのぶんお値段も格安にさせていただいておりますので。

若松に左折導入路を作るのが手っ取り早いんだけど、競馬場が邪魔なんだよなあ。
公的施設なんだからちょっとぐらい土地を分けてもらうわけにはいかんのかね。

>>566
アクアを造らなければ今頃・・・

立体交差をもっともっと

三番瀬埋め立てによる第二湾岸建設の可能性はなくなった
http://www.city.ichikawa.lg.jp/pr/tokusyu290221.html#06

>>568
あれのお蔭で、湾岸線が空き始めたんじゃないの。
下品な袖裏が減った気がするし。

>>568
2004年に無料開放…

若松交差点近辺の拡張工事に向けて、船橋競馬場横の船取線の拡幅工事が
そろそろ始まってきたわけだが、船橋競馬場従業員宿舎の花輪インター寄りに
ホームレスが一人住んでるんだが、すぐ横にまで行為jが迫ってきてるのに
いまだに平然と住んでるが、大丈夫なのだろうか？

どこぞの森のあつかましい住人と違って簡単に追い立てられそうな気がするのだが・・・

>>572
くやしいのう・・・くやしいのう・・・

ホームレスｗｗｗ

>>572
・・・有料道路のようで有料ではない保土ヶ谷ＢＰみたいな無料の自専道になっていた

…であろう

京葉道路って開通当初は平面交差とか平気であったからな

>>578
どこ？

>>578
新堀交差点とか言わないよね？
篠崎〜船橋間にあったって意味だよね？

だとしたら、どの辺？

地表を通ってるのは市川〜船橋の区間だけだよな

昨日2/22（日）　夕方船橋料金所、下り線の事故のこと知ってる方いますか？　
料金所のとこで軽自動車が横倒しになってた・・・・。新聞にも出てないし。

京葉道路の事故って、中々報道されないね。
報道屋の元に、情報が行かないのでは？

>>583
よほどの大事故ではないかぎりなかなか報道されんでしょ

>>582
Ｋさつに聞けば

死者重軽傷者がいなかったから報道されんかったのでは

人間ってクルマが横転したり大破しても案外無傷だったりすることもある

地元県議（自民）の活動報告チラシに
新流山橋についての議会質問が取り上げられていたが、
この感じじゃ開通はあと10年はかかるな…

だが千葉のオバマ・森田健作知事なら
きっとなんとかしてくれる！！

>だが千葉のオバマ・森田健作知事なら
>きっとなんとかしてくれる！！

甘いな。県内で手一杯。県境なんて後回しだから。

千葉土民の代表・森健に期待する北西部民がいるなんて・・・

羽成リニア新線に期待です＾＾

マツキヨ一族が、県知事に立候補したことってあるの？

千葉北西部の有力な人間って
松本(マツモトキヨシ)・馬渕(マブチモーター)・茂木(キッコーマン)
くらいかな。

半分ネタで半分本気で言うとラッシャー板前が松戸出身だそうだ。

>>592
>松本

おいおい、和那は終わっただろ。

暴行・淫行・傷害の前科の知事が高支持率なんだから
なんでもあり。

まぁ、二代目は引退したけど三代目は充分考えられる。

>>593
和巳も終わってるしな

>>594
堂本暁子が？

妙典橋っていつできる？

ずっとできません。

外環とセットじゃね

東西線の横あたりにできるんだよね？
外かんとつながるってことは2015年以降？

>>600
浚渫工事はそれだったのか
東西線のすぐ南だな

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.6899929&lon=139.94166817&sc=4&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389

船橋行徳線　市川市妙典（仮称）妙典橋　
http://www.pref.chiba.lg.jp/kendo/katsunan/zigyou/douro/douro07.html

　県葛南地域整備センターは、県道船橋行徳線で用地買収や道路改良工事に着工する。
また、今年度は（仮称）高谷川橋の詳細設計をセントラルコンサルタント（東京都中央区入船１−４−１０）に７００万円で委託した。
工事は外環道から東側を実施中。用地買収の進ちょく状況は約７２％に達し、地権者と交渉中。
今年度事業費は約４億５０００万円を見込む。

　（仮称）高谷川橋は、架設場所が市川市高谷地先。規模は橋長２０．３ｍ、幅員１１ｍ（車道６．５ｍ、歩道３．５ｍ）。橋梁の形式は下部工がＲＣ造逆Ｔ式橋台２基。上部工はＰＣ単純中空床版橋。

　一方、（仮称）妙典橋については、用地買収完了後に着工する。
同橋は橋長６２２.５ｍで、幅員は全幅で１１ｍ（車道３.２５ｍ×２、歩道片側３.５ｍ、ほかに路肩・地覆など）。
下部工はＲＣ造逆Ｔ式橋台２基（Ａ１、Ａ２）とＲＣ造張出式橋脚８基（Ｐ１−Ｐ８）。
橋脚は河川部分が４基と陸域部分が４基。基礎は河川部分の４基が鋼管杭、
陸域部分の４基がＰＣ杭と鋼管杭を予定。上部工は３径間連続鈑桁橋＋６径間連続鋼床版箱桁橋。取付部が鈑桁橋、河川部分が箱桁橋となる。
箱桁部分の詳細設計は長大（東京都中央区日本橋蛎殻町１−１０−４）が担当し、取付部の詳細設計は構造エンジニアリング（東京都中央区大伝馬長７−５）が担当。

　（仮称）妙典橋は、東京外かく環状道路（外環道）の整備に関連して一級河川江戸川に架ける橋梁で、市川市内の交通混雑緩和と災害時の緊急輸送路としての役割を担う重要な路線となる。
また、架橋地点の江戸川にはトビハゼなどの貴重種の生息が確認されているため、事業による影響を極力抑える必要があることから、環境保全対策懇談会を設立し、学識経験者などの意見を聞きながら事業を進めている。
環境保全対策に伴う環境調査は国土環境（東京都世田谷区駒込３−１５−１）が担当し、動植物の生息調査を実施。

　船橋行徳線の道路改築事業は市川市妙典〜高谷の延長１３００ｍで、このうち橋梁が橋長６２２.５ｍ。妙典側の都市計画道路３・４・２４号塩焼南行徳線と高谷側の都市計画道路３・４・１３号二俣高谷線を結ぶ。
高谷側では外環道の側道（一般道路部）に取り付けるが、原木インターまで伸ばす計画もある。

　橋梁前後の道路部は、妙典側が既存の市道の交差点まで、高谷側が外かく環状道路の側道まで。妙典側は工事用の進入路があるが、高谷側はないため、市道から外かくまで進入道路を整備する必要がある。
この取付道路は将来道路計画を延伸する際、本線になる。外環道までの１�q区間は、外環道の１５年度供用開始にあわせて完成させる。

　同事業は０４年度から国庫補助事業として着手し、０５年度から地方道路交付金事業として実施している。
事業期間は０４−１１年度の８か年で、全体事業費は７０億４０００万円を投入する。

>>603
そんなのいいから新流山橋を早くして！

新三郷にIKEA、ららぽ、コストコが出揃ったら
現橋がパヌクしる！！

江戸川放水路に新たに妙典橋を建設
http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/archives/1160304.html

>>605
流山？
三郷？
それってどこの田舎？

>>605
ららぽは柏の葉でいんじゃない？
コストコは似たようなのが流山に9月オープンだって
http://www.metro-cc.jp/servlet/PB/menu/-1_l29/index.html

と思ったらコストコと違って完全に個人は排除されて業者しか入れないのか・・・。

>>609
そういうコト

習志野市の香澄から袖ヶ浦 京成JRを通って鷺沼に行く道はどうなってる？
警察署郵便局付近には用地があるみたいだが

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/index.htm
高谷から市川ＩＣまでの一般道今年夏に開通だって
結局遅れたね

高谷ランプ建設現場にあれこれ
埋まっていたのは
一帯が埋め立て地だからかそれともヤ○ザの不法投棄か

国道298号東京外かく環状道路（外環）　国道357号から県道市川浦安線までの国道部（2車線）平成21年夏頃に開通の予定

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090227kisya1.pdf

今年夏に暫定２車線（片側１車線の対面通行）の開通のようだが、航空写真（衛星写真？）を見る限り、Ｒ３５７〜東西線までは既にほぼ完成の域に入ってるな
いつごろ撮影された写真か判らないが。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.68435594&lon=139.9484858&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.71872806&hlon=139.93427389

高谷といえば千葉方面から原木のコーナンに行くのに
港の方へ遠回りするのがめんどくさい。
税関かなんかの私有地道路を通れば近道なんだろうけど。

>>616
その道(二俣新町駅から湾岸下経由)、俺は使ってるぜ

タクシーの運ちゃんに教わった
一般車通行禁止ってなってるけど、こんなとこ通っていいのかと思ったがいいらしい

あそこ(TACT跡地？)は、今は税関はない
コーナン側(二俣新町バス停そば)入口に警備員のチェックゲートがあるが誰もいないからスルー

まぁ、どのみちあと半年もすれば、そんなとこ通らなくてもR357西行き左車線から分岐後に湾岸線をオーバーパスして一気に市川市市街地方面R298内回り(暫定片側一車線開通予定道路)に合流できるようになる

>>614
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　||＿＿||　　（　　　）　　＜　　外環は夏に延期か...
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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２ページ目以降

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

湾岸西行き千葉方面から原木のコーナンに行く
http://chizuz.com/map/map45987.html

>>617
一般車通行禁止云々の看板は昔の名残で撤去してないだけだべ

普通に一般車は走ってる
因みに、この敷地内を通行してコーナン方面から湾岸西行きにも合流可能
まさに
知る人ぞ知る
ザ・裏道

富津−東扇島間、海底トンネル完成　
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090228ddlk12020171000c.html

東京湾シールドトンネル見学レポート
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/chiba/report/12.htm

>>619
俺もR357で千葉方面からコーナン行くのに二俣交差点を右折して
東京経営短大の方ぐるっと回る道しか知らなかった・・・orz

この地図見ると、いったん二俣新町駅前に入ってくルートと
357からメガワールド手前を左折するルートがあるけど、後者でいいってことだよね？
コーナンの通りに出る手前で１周小さくぐるっと廻ってるのはなんで？

＞357からメガワールド手前を左折するルートがあるけど、後者でいいってことだよね？

どっちでもｏｋ

＞コーナンの通りに出る手前で１周小さくぐるっと廻ってるのはなんで？

出入り口（元・警備員詰所？）の位置を判りやすくしただけです

>>617
＞まぁ、どのみちあと半年もすれば、そんなとこ通らなくてもR357西行き左車線から分岐後に湾岸線をオーバーパスして一気に市川市市街地方面R298内回り(暫定片側一車線開通予定道路)に合流できるようになる

　まぁ、どのみちあと半年もすれば、そんなとこ通らなくてもR357西行き左車線から分岐後に湾岸線をオーバーパスしてＲ３５７東行き千葉方向(開通予定道路)に合流できるようになる

>>624
かなり遠回りだったわorz
http://chizuz.com/map/map46013.html

>>625
まぁでも信号も交差点もない道だから
気分的にはだいぶ楽になるよ。
渋滞しなければ、だが。

>>624-625
遠回りは遠回りだけど357が混んでなければ、裏道より走りやすくてスピードが出せるルートだから意外と時間的にはそんなに変わらないんじゃないか

ま、夏には実測できるな

湾岸市川から出て市川市街に出る人なんかはこのルート一択になりますね。

今日、千葉東金道路→京葉道路東京方面に乗ったんだけど
千葉東JCTで頭上に途中で切れてる橋梁を見ました。あれは何に使われる
予定だったんでしょうか？

新港〜横戸町線はいつ開通なんだろう？

>>629
あれは京葉改築事業で使われなくなった松が丘から東金方面へのランプの残骸だよ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.59967933&lon=140.15632965&sc=2&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=35.65728111&hlon=139.73264
おもいっきり途切れてるw

昔は東京からの道と館山からの道が合流してから千葉東インター流入路が合流してたけど、
東京からの道を２車線に広げるために館山からの道を千葉東インター流入路と合流させてから
東京方面と合流するように変更になったんだっけ。

館山道に移動オービスっているんですか？
下り線の夜間とか？

夕方の京葉道路上りの幕張PA渋滞うざいな。
鬼高PAで休憩したほうが、先が空いてるから精神的に良い。
幕張PAで休憩後、合流渋滞は疲れる。。。
鬼高PAを拡張したほうが良かったんでないかい？

鬼高は上下それぞれ外環の分合流点の傍なので拡張不可だと思う
ひょっとしたら閉鎖か縮小かも

鬼高は外環JCTになる予定ですよ……。

詳しくいうと
京葉道路下り鬼高PAは外環道の地上部合流箇所、上りPAは地下進入分岐箇所
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html

京葉道路の北の県道若松西船市川線（明乳通り）
ってあるけど、これ産業道路ってみんな呼ばない？

もう明治乳業の工場もなく跡地は防災公園になってるのにな
北越製紙ならあるけど

あと沿道付近に新興宗教の施設が点在しているよな
創価の平和会館、幸福の科学の精舎、立正佼成会の教会・・・

>>629
２．３年後には撤去予定です

幕張の次は箱崎までPAがなしになるの？
渋滞の名所なんだから間にもう一箇所欲しいね。

鬼高が移転になると思うんだけど、どこに行くんだろう

JCTの空きスペースが活用出来ればいいなあ

>>643
ええええええ
鬼高PA無くなっちゃうの？ｼｮﾎﾞｰﾝ
鬼高PAは、先が３車線で空いてる区間だから、精神的にも楽に休憩できるのにぃ。
幕張PAは、本線がめちゃ混みだから合流でケチ臭い詰める人多いから
休憩しても、疲れが再開ｗ

多分、使ってる時間帯がぜんぜん違うからなんだろうけど、
印象の差にびっくりだわ。

鬼高は大型は停めにくいわ、加減速車線えらく短いのに加速車線で寝てる
アフォがいるわ、店は閉まってるわの三重苦だけど、
幕張は普通のＰＡと似たような感じで、下りは加減速車線ばかみたいに長くて、
ファミマとミニストップは深夜でも開いててありがたいんだよね。

>>645は乗用車で昼間の利用なのかな？

京葉道路は鬼高PAより先というより篠崎-船橋料金所まで上下線とも３車線でしょう
この区間は精神的に楽という気持ち(思わずスピードが出してしまう？)はよくわかる

幕張PAは１−２年前にできた(大改築した)ばかりで全国のモデルPAとしてオープンした最新設備
中規模PAだけど

幕張PAって京葉道路の外にも駐車場があって外から入れるんだけど、
幕張〜武石は無料で出入りできるからあまり意味ない罠。
外の駐車場に行く道がえらく細くてわかりにくいから、京葉道路に入っちゃった方がよっぽど楽。

>>647
速度は出さないけど、夕方の上り幕張PAみたいに、本線渋滞ドン詰まりって
ほとんどないでしょ？だから気楽でいいんだよね。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kouhou/dayori/0903/2.html

この春の主な開通予定
●国道124号銚子大橋
　3月24日（火）14時〜
　塩害などによる老朽化に対応するための架換工事を進めている銚子大橋。平行して建設している新しい橋の一部、約400メートルが開通します。

●国道356号我孫子バイパス（我孫子市新々田（しんしんでん）から相島地先までの間、約550メートル）
　3月24日（火）11時30分〜

●国道356号小見川東庄（おみがわとうのしょう）バイパス（東庄町笹川から香取市阿玉（あたま）川までの間、約3キロメートル）と、県道旭笹川線・笹川新橋（東庄町笹川地先約300メートル）
　3月26日（木）12時〜

●県道大鷲（おおわし）木更津線（木更津市中烏田（なかからすだ）約800メートル）
　3月24日（火）15時〜

●県道富津館山線国分バイパス（南房総市府中から館山市国分の間、約1.5キロメートル）
　3月31日（火）15時〜

●成田スマートIC
　場所　成田市小菅に、国道295号から新空港自動車道・成田国際空港方面の入口を設置
　運用時間　6時〜22時
　利用可能車種　全車種
　成田市街地から成田国際空港へのアクセスが便利になります。

●君津PAスマートIC
　場所　館山自動車道・君津PA（パーキングエリア）に、館山方面の下り線出口と千葉方面の上り線入口を設置
　運用時間　24時間
　利用可能車種　軽・普通車（車長6メートル以下）・二輪車
　東京・千葉方面から、鹿野山方面へのアクセスが便利になります。

高谷ジャンクション

小松川ジャンクション

やっぱし半島部ばっかり道路建設優先しやがってと思う　県広報みると

国道356号我孫子バイパス繋がるのか。
あとは木下街道白井方面から栄橋まで直進出来るようにしてほすぃ。

>>653
だから8年前に堂本ではなく若井を選べばよかったのだ
4年前は仕方ないが

若井はもう出馬しないのか？

もう知事選には出ず、小選挙区（13区）で生きていくようだ

つか、ミンス等は暫定税率廃止やら高速無料やら言ってる党だから
我々道路族としては推せないね

堂本については、収用委復活という偉業を忘れてはならないかと思う。
あれがなかったら外環は未来永劫開通目処が立たなかった。

まぁ、三番瀬の件もあるから功罪あるが。

千葉県の財力考えたら、結局現状がベストでしょ。第二湾岸は金かかりすぎ。
外環すら、堂本になってやっと進み始めたようなもんだ。

成田新線も、羽田国際化に堂本が噛みついた賜物だからな。
あれがあったから、北千葉道東側区間が
便乗して事業化できたようなもんでは？

次の知事の任期中には外環の開通目途も視野に入ってくるだろうから、
その節は北千葉JCT〜鎌ヶ谷間の整備を是非ともお願いしたいね。
あと、東葛地域においては都市軸道（新流山橋）もね

外環は収用委員会復活前から工事は着々と進行してたし、三番瀬埋め立て計画白紙と第２湾岸建設推進
整合性のない相反する考え

結局、何も結果を残してないと感じる県民は多いだろう
８年というけっして短くない時間だけが無駄に過ぎた
ばぁちゃん知事は、ただ知事という名誉が欲しかっただけじゃね

県民のほとんどは知事の名前さえ知らないがwww

>>660
このゆとりめ。
貴様は館山道を使う資格はないな。

は？
意味不明

東葛における都市基軸道の新流山橋？
どこそれ？
基軸は湾岸、京葉だよ

まずここの渋滞緩和をなんとかせなあかん

真性のゆとりだったか…
いろいろと残念なやつだな

春厨の季節になったんだと感じるよ

四十過ぎのオッサンつかまえて中学生扱いかよw
車の免許取れる年齢になって交通事情の現実を実体験できるようになったら能書き言おうね、坊や

こんな大人が跋扈しているなんて、
日本はどうなっちまうのかねぇ…

京葉道路と湾岸道路一般部の渋滞要因すら知らないなんて
しかも40過ぎだぁ？
マジ終わってるわ

要因？
お前の考えなり資料なり示してみろよ

散々いろんな所に書いてあるから今更書く気はないよw
見たいんなら検索してw

まさか、北千葉道路とか新流山橋がないからとか言い出すなよ
誰もが納得するようなちゃんとしたデータなり考えを見せろよ
楽しみにしてるぜ

>>669
僕ちゃん、それはねーだろ
持論でいいから逃げずに語れよ

同じ内容の繰り返しほど不毛なものはないんでね。

横やりスマンが
俺も知りたいので是非とも教えて欲しい

>>660
第二湾岸は三番瀬の下を大深度で、という話があったような気がするんだが
今は立ち消えなのかな

まー第二湾岸なんて外環都内区間並の実現度だと思うが

>>673
まずは過去ログを。あとは外環道建設・計画中区間スレなどに書いた。
いちいち漏れが書いたレスを見つけてくるのはだるいのでご自分で探してください。
>>674
外環道都内区間は着々とすすんでるぜ。
第二湾岸は東京湾埋め立てをしない事になった以上、実現の可能性がほぼ消えたし…

>>675
こいつは適当な事いう奴だと判明

墓穴掘ってやんのwww

>>675
自分で書いたんなら探す必要なんてないだろ

新たに自分の言葉使って書けばいいだろ

いいおっさんがなにやってんだか…

今、自分の息子の顔みたら、きっとこいつと同い年ぐらいなんだろうと思ったら、説教してるみたいな気持ちになってきたよw

おっさんみっともないからもうやめて
素直に過去スレあさってよ、このスレでの基礎知識なんだからさ
そっから議論なり何なりすりゃいいよ

>>675
そこに金使うならアクアラインの値下げに使う方が現実的な考え方だよな
今なら蘇我〜湾岸千葉あたりが欲しいけど、アクア値下げ＆圏央道全通ならいらないな。

アクア休日値下げで、渋滞はさてどうなるかな？

うちの生徒同士を見ててもそうだが、都合が悪くなると口ごもって正々堂々と議論なり取っ組み合いの喧嘩もしないで、陰に隠れてあれこれ言いたい放題
傷つくのが怖いのか面と向かって自己主張できない世代なんだろう

>>683
おっさんまだいたのかｗｗｗｗ

おまえらいい年してなにやってんの？
波長が合うのだろうか。

じゃぁ湾岸若松の愚痴を延々と語るか
あるいは第二湾岸の可能性とか

第二湾岸よりも現在の湾岸道路を完成させるべきでは？

とにかく、船橋市内区間の東西南北軸が終わってる

外環の整備と、湾岸線三種部の整備で大幅な改善が期待される市川市とは対照的

０１年３月、東京湾最奥部の干潟「三番瀬」埋め立て計画の白紙撤回を掲げて初当選した堂本暁子知事。
埋め立ては中止され、住民主体の話し合いを経て、０７年２月に「県三番瀬再生計画」が策定された。しかし、ラムサール条約への登録や、三番瀬の再生に向けた県の保護条例の制定など、残された課題は多い。

県は当初、市川市と船橋市の沿岸の約１０１ヘクタールの海域を埋め立て、公園や道路、下水処理場や港湾施設などを作る計画を立てていたが、堂本知事の就任を受けて中止。
計画の策定までは良かったが、事業の実施段階では、ラムサール条約の登録や県条例の制定などがたなざらしにされてきた。三番瀬の保全と矛盾する東京第２湾岸道路の建設を推進する立場も崩しておらず、軸がはっきりしない

三番瀬再生の「法的担保」となる県条例は未整備のまま。将来、トップの意向で政策が転換される可能性はないのか。
県三番瀬再生推進室の石川高弘室長は「（知事の）方針が変われば、それに合わせて検討していくことになるとは思うが、行政サイドとしては、現在の計画に基づいて粛々と施策を進めていくだけ」と話す。

自然再生を単なる政治の道具と見なすのか、自らの任期を超えた息の長い事業ととらえるのか、次の知事の度量が問われている。

知事選に立候補を表明している森田健作氏（５９）が５日、千葉市内で記者会見し、マニフェストを発表した。
　マニフェストを共同で作成した川上和久・明治学院大副学長が会見に同席。
安全・安心日本一▽経済・活力ｕｐ日本一▽子育てサポート日本一など７項目を掲げ、東京湾アクアライン通行料８００円、成田・羽田リニアモーターカー実現、移動交番の全県配置などを記載した。

県道8号船橋我孫子線こと船取線の抜本的改良とかはないんだよなぁ…。
鉄道立体交差化や交差点改良程度しかやってねぇ

>>690
車線を増やす拡幅は難しいから、右折レーン整備や、
バイバス建設で対処するしかなさそうだね

鎌ヶ谷市内区間とかでバイバスが事業中だったかと思うんだが、
R464以北はいつになるのかなぁ

堂本の第２湾岸推進はポーズでしょ。言ってるだけっていうか。
中長期的なテーマだから、適当にお茶濁しとけばいいって感じじゃないの？
具体的なことに言及しなければ影響ないしね。

まぁ、条例整備がされていないあたり、三番瀬再生の方が
ポーズだったのかもしれないけどｗ

健作は、『アクアライン値下げするから第２湾岸はいらない』って感じなのかもしれないが、
アクアラインの値下げが湾岸線の混雑緩和に寄与するかの
結果は、今回の政府経済対策によってすぐに明らかになるはず。
そこからだな。

>>692
全く同感！

おばあちゃんのポーズとモリケンのアクア値下げ
なんか、２人とも偽善者に見えるんだよな
あの笑顔が…

ま、それが｢政治屋｣ってもんかな

☆　首都高（東京線） 〜 木更津南IC　☆


■通常料金　　　　　　　　　 首都高　　東関道 − 京葉道　　アクアライン　　アクア連絡道 − 館山道　
東関道ルート　　2600円　　（　700　　　　　　　800　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　1100　）
アクアルート　　 4400円　　（　700　　　　　　　　　　　　　　　+　　 ３０００　　+　　　　　　　 700　　　　）
　 差額　　　　 △1800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣



■ETC割引料金（最大割引）　首都高　　東関道 − 京葉道　　アクアライン　　アクア連絡道 − 館山道　
東関道ルート　　1600円★　（　500　　　　　　　　　550　　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　550　）


アクアルート　　2350円　　 （　500　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 １５００　　　+　　　　　　　　350　　　　）
　 差額　　　　△ 750円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

アクアルート　　1850円★ 　（　500　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 １０００　　　+　　　　　　　　350　　　　）
　 差額　　　　△ 250円★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

アクアルート　　1600円　　 （　500　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　７５０　　　+　　　　　　　　350　　　　）
　 差額　　　 　　 ±0円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　

首都高（東京線）と木更津南ＩＣ間は、ＥＴＣ利用で最大割引時間帯の場合、
東関道経由で1600円、アクアライン経由で185０円（250円の差）★

アクアラインの料金を７５０円に設定した場合、いずれのルートも同額

☆　千鳥町ICまたは湾岸市川IC 〜 木更津南IC　☆　区間距離 65.0 km　所要時間 50分

東関道ルート　　東関東自動車道 〜 京葉道路 〜 館山自動車道
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.58.8N35.41.1.4&MAPG=E139.55.28.2N35.20.36.6&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car


アクアルート　　 首都高 〜 東京湾アクアライン 〜 東京湾アクアライン連絡道 〜
館山自動車道
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.56.59.8N35.40.59.7&MAPK1=E139.47.48.1N35.30.53.0&MAPG=E139.55.28.2N35.20.36.6&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car



■通常料金　　　　　　　　 首都高　　東関道 − 京葉道　　アクアライン　　アクア連絡道 − 館山道　
東関道ルート　　1900円　（　　　　　　　　　　　800　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　1100　）
アクアルート　　 4400円　（　700　　　　　　　　　　　　　　+　 ３０００　　　　+　　　　　　　　 700　　　　）
　 差額　　　　△2500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣


■ETC割引料金（最大割引）　首都高　　東関道 − 京葉道　　アクアライン　　アクア連絡道 − 館山道　
東関道ルート　　1100円★　（　　　　　　　　　　　　550　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　 550　）


アクアルート　　 2350円　　（　500　　　　　　　　　　　　　　　　+　 １５００　　　　+　　　　　　　 350　　　　）
　 差額　　　　△1250円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣


アクアルート　　 1850円★　（　500　　　　　　　　　　　　　　　　+　 １０００　　　　+　　　　　　　 350　　　　）
　 差額　　　　 △750円★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣

アクアルート　　 1100円　　（　500　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　２５０　　　　+　　　　　　　 350　　　　）
　 差額　　　 　　±0円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣


湾岸市川ＩＣまたは千鳥町ＩＣと木更津南ＩＣ間は、どちらのルートも区間距離は全く同じ
ＥＴＣ利用で最大割引時間帯の場合、東関道経由で１１００円、アクアライン経由で１８５０円（７５０円の差）★

アクアラインの料金を２５０円に設定した場合、いずれのルートも同額

どっかで見たようなＡＡを長々と貼らんでくれよ
読みにくいし何したいんだかわからん

>>696
AAじゃないだろ
古臭いPCで見てる貴様のためにコピペしたのではない


　　 ,-、　　f^ヽ　　　
　　{　 ヽ　ヽ　ヽ 　
　　 ＼　ヽ, ヽ　ヽ
,.- 、 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　
ヽ、 ＼　 〉 　 　 　 ＼　 .／ ^ )
　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ' ´／
　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ、
　 ⊂二..＿　　　　 　 __／ / ` ー
　　　　　　 ヾー--='彡- '　　　　
　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　
ＴＡＬＫ　ＴＯ　ＴＨＥ　ＨＡＮＤ！！

>>697
要は簡潔に書いてくれと言いたいのですが…。

>>698
であるか？！


　　　　 , - ' ゛ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .、　　　 ,、、、、,,,　　 彡lノ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''゛ヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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　 　゛、''゛ ,,、二''‐　　　 ノ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀゛T''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>699
>>695は無駄な改行が多くて専ブラ使ってても読みにくい。

IEで文字サイズ中以下にすれば見やすいと思います

そもそも市川から木更津まで大して渋滞しないし、首都高渋滞したらアクアライン使う意味無いだろ。
差額が気に入らなかったら木更津金田から下道走りやがれ。

>>702
旦那さん
帰り道の渋滞を忘れてませんか？

花輪穴川よりも千鳥町浮島の方が渋滞しませんよ

首都高湾岸線が混んでたら市川からだと初めっからアクア経由で行かないでしょう

千葉から東京までどっち周りでも同じ料金にしてほしいわ

来週末からアクアライン値下げするから湾岸も京葉道も渋滞減るでしょう

>>707
むしろ、たいして緩和されなかった場合が
壮大なﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略 だな

第２湾岸整備を胸張って言えるぜ！

>>708
千葉港と三番瀬をどうクリアするのかkwsk

>>709
青春ド真ん中の東京湾埋め立てプロジェクト発動！
保全よりも埋め立てたほうが経済効果高いなら
やるべきだろｊｋ

第二湾岸に経済効果は確実にあるが
埋め立てには今更経済効果はないだろうな

どうせなら東京湾を完全に埋め立てて、陸続きにすればいいんだよ。
新しい埋立地を全て東京都とすれば、木更津市はめでたく東京都の隣になれる。

埋立地を全部木更津市にしても、東京に隣接できる

それなんてバビロンプロジェクト？

台風きたら方舟壊さないといけないなw

第二湾岸建設のための三番瀬埋め立ての可能性はなくなったのか
http://www.city.ichikawa.lg.jp/pr/tokusyu290221.html#06

三番瀬の更に沖合いを埋め立てればいいんじゃね？
中央防波堤のように

三番瀬埋め立て計画撤回を撤回すればよい

>>712
それなんてパトレイバー。

埋め立てしなくても既存の道路を結合させて橋を３本架ければ５年ぐらいで完成するんじゃね
第二湾岸
http://chizuz.com/map/map46611.html

そういう道路自体はあっても良いと思うがね
しかし第二湾岸は自動車専用道路なのに、これじゃ一般道路になっちまう
そこまで変えたら第二湾岸じゃないね。
そもそも第二湾岸は東海JCT〜高谷JCTの混雑解消のために必要なんであって（ry

やはり、言葉足らずだったか

既存の道路を接続させ、その上部に高架で自動車専用道を造ればよいかと
第２湾岸は、現時点でも必要だが外環開通後には高谷以東にこそ必要だと思われ

東海〜高谷については、一般部は立体化が進み、専用部は一部４車線化で渋滞は激減してるので、外環千葉区間開通後は渋滞解消すると予想

よって、第２湾岸の早期開業が必要なのは一般部の渋滞が激しい高谷以東

情報弱者って可哀想です＞＜

今後R357は、
東京港臨海道路（城南島-中防-若洲-新木場）開通による渋滞緩和
→東京港トンネル一般部整備の賛否

船橋市若松交差点及び湾岸船橋インターチェンジ開業による渋滞緩和
東京外環自動車道並びに国道298号開通による交通量増加

これらがはっきりしないと大規模な改良の機運が盛り上がらないだろうね。

個人的には外環開通までにあらかじめ計画済みの交差点の立体化を進めて欲しいね。
（習志野市秋津・千葉県美浜区等）

>>724
情報ね〜

百聞は一見にしかず
俺は年中湾岸を走行してる実感から現実を書いたまで

ネットで調べれば何でも分かると思うなよ、知ったかちゃん

情報は大事だが、まず自分の足を使え、自分の目で見ろ、耳で聞け

現場を知らない者は語るべからず

>>726
あんたの感想なら日記帳にでも書いとけよw

世界遺産モン・サン・ミシェルは、わざわざ架けた橋を壊すらしいぞ

>>726
うわぁ…

>>727
きょうび、日記帳ってアンタ

年いくつなんよ

情報溺死者って可哀相orz

自分で予想って書いてるのに現実を書いたまでって．．．。

>>731
日本語読めないのね

予想とは、外環開通後の湾岸の渋滞について
現実とは、現在の湾岸の渋滞について

お分かりかな、坊や

ID: 35QzWQ9q ＝ID: D0qNp0UA が必死すぎる件w

12 ：R774：2009/03/10(火) 19:18:07 ID:35QzWQ9q
右側(追い越し)車線って、ずーっとその車線走ってたらダメだったっけ？
二十年以上車乗ってるけど全く意識したことないから捕まったこともない

15 ：R774：2009/03/10(火) 17:06:58 ID:35QzWQ9q
デポ最低４万円は高いよな
月３万２千円も使わないだろ一般人は

高速1000円化になるんだからデポ最低２万円ぐらいでいいだろ

ってか、Eddyみたいなプリペイド式で充分だろ
チャージ金額が０ならETC通行不可にすればいいだけだし

デポ式だと、急遽長距離走行すること(月間利用累計額が多額)になっても、デポの八割オーバーしたら使えないなんておかしいだろ

→ETCカードすら作れないブラック、しかも道交法すら知らないDQNドライバーと判明しますたww

これは目を覆いたくなるレベルｗｗｗｗｗ

>>733-734
お前こそやけに必死のようだがいったいどうしたんだ？
浅はかな知識を否定されて悔しいのか？
他のスレまで嗅ぎ回ったりしてイヤラシイ奴だな
これを↓あえてコピペせずにこの俺様をブラック扱いとは随分おちょくってくれるではないかｗ

10 ：R774：2009/03/10(火) 18:08:22 ID:35QzWQ9q
俺はクレカETCが有効期限切れでバーが上がらなかったことがある
料金所手前のセンサー通過時にエラー音らしき音が鳴ったけどカードの期限切れとは分からなかった

揉めているハゲどもは
千葉の恥さらし
氏ね

俺はあなたと違って暇じゃないんでね
情報弱者にはわかんないと思うけどねw

>>737
スレ違いを延々と悪かった

>>738
暇じゃないと言ってるわりに即レスしたり、人を必死呼ばわりしてるくせに自身が必死だったり、お前は可愛い奴だな
俺が情報弱者？
お前は情報溺死者だろ
渋滞箇所の現実を知らずにネットで調べた情報を真に受け信じるのは勝手だが、それは全てじゃないし、現実は刻一刻と変化してる事を理解したまえ

道路の最新情報が刻一刻と手に入る>>740は
交通量調査のバイトさんですかね
お勤めご苦労様です

853 名前: R774 Mail: 投稿日: 2009/03/11(水) 19:41:16 ID: D0qNp0UA
もう、道路会社なんか潰して高速は全部無料にして国道と同じ扱いにしちまえ
管理は既存の役人どもにやらせれば、奴らの負担(仕事)が増えるだけで人件費大幅削減できるべ

>>741
これ以上千葉の恥を晒すのは忍びないから、俺が交通調査員ってことでいいよw
俺様と会話できずに残念だったな
君の参加はちょっと遅かったな

sEcEQFW1
なんだ、やっぱり暇なんじゃん！

見栄張るなよwww


じゃあな
あばよ！

↑
失礼
aL83EDMzだったわ、暇人の見栄張りは

また中二病のリア厨と中二病のおじさんの喧嘩かよ。いい加減にしてください。

じゃあ次は国道6号の流れをよくするにはどうするかについて語るか。

おっさんまたいたw
暇なんだなw

松戸隧道交差点、昨年度に対策箇所として
挙げられていたのに進捗がまったく聞こえてきません＞＜

右折レーンを作れ

県知事各候補の道路への考え方は？

共産党の矢田が内需拡大を図るために公共工事を率先すると言っていた。

ヤッター

どうせ半島側の工事ばっかだろ

千葉に住み千葉に働く半島民・東総民の利益方が、北西部の千葉都民より優先されるのは当然でしょう＾＾

>755
その割りには、道路良くないぞ＞＜

住民税をたくさん納めてるのは千葉都民、
でも選挙に行くのは半島民・東総民

だから千葉都民から集めた税金で半島民・東総民向けの事業をする

でも、交通量が圧倒的に違うからそこまで極端なこともできない
なんだかんだでバランスがとれてるんじゃないの？

ズミン党流の所得再分配ですね＾＾

>>756
よくない？　富津館山道路は全通したし、鴨川道路があるのにR410BPは見事
なまでに素晴らしい道路だし。

圏央道、茂原一宮道路など、これからもどんどん開通しますよ。北千葉道路や
千葉柏道路があと最低でも15年はかかりそうなのとは対照的ですね。

外房有料上りは京葉道路と下りは圏央道と接続する計画あるのか？
近接してるから繋がるとよさげだが

>>260
外房有料道路〜圏央道は、
桂IC付近に茂原北ICが出来るから、県道21号経由で一応は接続するね
外房有料道路〜京葉道路は
笹目沢橋北・県道66号経由で接続するんじゃね？
まぁジャンクションは建設費かかるし料金安い方がいいかもな…

外房有料は、ただでさえ経営苦しいのでこれ以上の投資は無理
やるとしても小田原箱根道路みたいな変則手段かと

ん？
外房有料は近々、料金値下げと一部無料化になるから京葉道路や圏央道と接続の可能性あるのかなと思ったのだが

外房有料って一昨年の４月に鎌取〜誉田が無料になって、誉田から先が値下げになったけど、
さらに一部無料化＆値下げって予定あったっけ？

一昨年の一部無料化＆値下げのときに、誉田から先の償還期限が相当延びたはずだから、
よほど税金投入しないとできなさそうだけど…

既に値下げしてたのか
道路公社のHP更新日みたらこれから値下げするかと思った

>>761
一般道との接続は知ってたが、直接接続する計画はないのかなと小一時間

>>766
有料道路だけど、自動車専用道路ではないからなぁ

そうなの？
チャリも通行可能なのか
知らなかったorz

自転車まで走行可能だなw

さぁ〜て、いよいよ来週末からアクアライン値下げだ
湾岸、京葉道路の渋滞激減になるかな

首都高発で房総行くならアクア経由の方が安いことに気付いてる人は少ないだろうな

道路会社はガンガンPRしろよ

大変だ!アクアが今渋滞してるぞ!どういう次第だ？
こんなひがくるなんて

ほんとだｗ
真っ赤になってるｗｗｗ

なんで値下げ前に渋滞すんだよｗｗｗｗ

散々展開された高速利用のキャンペーンがサンデードライバーの週末ドライブへの関心を引いたか
春休みの土日は大変なことになりそう

来週以降は大混雑すると見越した人たちが観光に行ってるんじゃないの？
だとしたら賢明な判断になりそうだな。

全線渋滞してたのに今はクリア
アクアの渋滞は時間ずらせば大丈夫そうだな
来週からは知らんが・・・

最近房総方面の旅行番組増えたからかな？

この時期は南房総観光のベストシーズンだし。

>>775-776
基本的にアクア自体は渋滞するこてはめったにないから事故でもあって一時的に渋滞したんだべ

武石町〜瑞穂７５０メートル、２４日開通
区役所へアクセス向上　幕張町弁天町線
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1237184211

>>779
この道って本郷北側から大久保団地抜けていく道につながっていく計画なのか…

途方がないな

知事選候補五人に

・外環道ちゃんと進めるんだろうな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・若松交差点何とかしろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・第二湾岸どうすんじゃい

ってな内容をフォームから投げてみた。

ていうか知事候補五人の出身と県内勢力範囲はどこなんだ？
俺は北総か東葛出身なら支持する予定。
投票権は無いがw

>>782
在日乙と言ってほしいんですね、わかります

館山付近のR127の中央分離帯に菜の花が数キロに渡って咲いていた。
去年まではね。今年は工事中とかで全部ひっこぬいてしまったようだ。
なんてことをしてくれたんだ orz せっかく楽しみにしていたのに。

菜の花は雑草並みの繁殖力があるんだから別にいいだろ

それが全部消えたから問題だっていうことじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6434046

これやっているんだから仕方ないだろ…

房総半島は小湊鉄道の線路沿いにぼさぼさ生えてる菜の花がいい。
あの辺はミツバツツジの鮮やかな紫も見物。

>783
最近引っ越してきてまだ有権者名簿に載ってないだけかもしれんよ

>782
森田：東京都大田区出身
八田：木更津
西尾：金沢出身、船橋在住
白石：大阪出身
吉田：千倉生まれ千葉市育ち

>>789
すまん。
六年前に千葉を出た人間だ。
佐倉が故郷で市川にも住んでたんでね、何かと地元は気になる訳さ。

房総の道路ばっかり良くして、北総や東葛地域の道路は本当酷いよ。

R464松戸市内区間、R296船橋・八千代市内区間は、
立派な酷道ですよね

http://www.city.sakura.lg.jp/013030000_dorokensetsu/030form/I-32open.htm

佐倉市内の296バイパス、3/24ようやく全通。

http://chiba.drivenavi.net/
道路開通情報が更新されてる。

アクアっていつからいくらに値下げなの？

>>792
あの微妙に繋がっていない区間が開通するのか！
佐倉にはあともう一カ所そういう所があったような……。

ベルリンの壁よりあつい、志津霊園の怨霊
ですか？

JR佐倉駅北西でクネッと曲がってるのが気になるな

>>796
無縁仏が嫌がってるんだろうなあ。たった100mかそこらなのに。
はてさて、あと何年かかることやら。

追記。使途不明金が1.4億ってこれまたすごいね。

ttp://www.city.sakura.lg.jp/sizreien/keii/gaiyou.htm

>>797
それってこれじゃないの？
http://www.city.sakura.lg.jp/013518000_toshikeikaku/010info/tera_345/tera_345.htm

かれこれ一年以上進捗が止まっているな

>>790
同感
この世に本当に道路族なんているのかってくらい酷い
未来性皆無なくらい
柏と我孫子が特に酷い

むしろ道路族なんて大歓迎だ。
結構本気で思ってる。

>>800
俺の見てた地図が更新されてなかっただけか。
MapionとMapFanは更新されてるけど
MapionBBとits-moとgoo地図は更新されてない・・・

東葛地域住民だけど売国を除く道路族に嫌悪感をそこまで抱かなかったのは
この近辺の道路の状況が酷いからだったのかｗ

つーか、日本全体でみれば道路整備進んでる地域なんて極一部だからねえ。

しかし道路族って道路を作るのが目的じゃなくて
土建屋を食わせるのが目的だからなあ。

>>770
だな

>>807
だから土地を買いやすい田舎の道路のほうがどんどん作られ
人口密集地はどんどん後手に回る、と。
東葛の道路整備を推進＝房総の土建屋が瀕死になるってことか。

しかしどん詰まり半島の道路をいくら整備しても
あまり使われないのになあ・・・

>>809
でも、人口密集地の土地を買いにくくしてるのは人口密集地の住民なんだから、
結局自業自得なんだよ。
道路欲しけりゃそれなりの態度を示すべき。愚痴ってばかりじゃ何も始まらんよ。
反対派を周辺住民が吊るし上げるなんて聞いたことないからね。
結局、道路なんていらないよって意思表示してるのと同じ。

政治家の思い付きから始まった壮大な社会実験が始まったわけだが…。
例によって海ほたるPAは満車になったな。

これから夕方から夜にかけて湾岸と京葉の上り渋滞がどれだけ少なくなってるか見ものだな
アクア経由の方が料金安いって知ってる人まだまだ少ないんだろうな

全国ニュースでアクアラインｋｔｋｒ

たった500円値下げしただけでこの大盛況なら、さっさと全車800円にしろよ。

区画整理がすすまない

さっそくのアクア効果なのか、京葉道は分からんが湾岸線西行きの県内区間は高速も国道も普段の週末よりは流れてるな


マスコミは知ってか知らずかアクア経由の方が安くて早いことを報道して湾岸の渋滞緩和に貢献すべき

アクア値下げのことばかり報じて、その存在意義や有効性まで掘り下げた報道しないよな

役立たずのマスコミと無能な役人どものせいでさらなる消費拡大のチャンスを逃している
所詮、奴ら高給取りには値下げなんて関心がないからか

>>810
東葉高速鉄道の時は、収用委員会が機能してないのもあって、反対地主への嫌がらせもあったらしいけどな。
物を売らないとか、無視するだとか。そのくらいの嫌がらせは受けて当然だな。
ほぼ完成してる高架がその反対者の部分でプッツリ途切れてる写真、あまりの怒りでいまだに覚えてるよ。

外環は半地下だがそうならないことを祈りたい

今は収用委員会あるからねえ

東葉高速鉄道は飯山満の東側だっけ？
未だに区画整理に反対しているらしいな。

>>816
なるほど、あることはあるんだな。
たまに新聞記事とかで反対派の意見として道路計画のせいで
地域の交流がなくなってズタズタにされたとか見ることがあるけど、
それって単にお前らがワガママばっかり言うから嫌われただけなんじゃ？
って思うことはあるな。

東京湾アクアラインに関しては利用料金で建設費償還を考えずにインフラとして有効活用できるようにすることを考えればいい。
大体普通車、軽自動車･二輪車で1000円、大型車両で1500〜2000円ならば利用者が多くなると思う。

その上で首都高速と連続利用する場合は全車種「首都高速料金＋1000円」で利用できるようにしたら良いんではないかなぁ･･

もちろんこの料金はＥＴＣ限定でいい。
いまどき一般支払いの車は高い料金でいいでしょう。

常時アクアライン1000円（首都高と連続利用の場合）アクアラインのみ利用の大型車両は2000円？ならば首都高速の利用も減るんでは？

アクア上り渋滞、湾岸西行きガラガラ
やっと値下げ効果でたな

>>822
本来あるべき姿にやっとなったというところかな。
アクアを宝の持ち腐れ状態にしてたのがそもそも間違いだった。

全くそうだな
しかし予想以上にアクアが渋滞してる影響で湾岸も京葉道も渋滞が酷いのは更に予想外
それに、千葉←→東京、神奈川の交通量は既存の道路だけでは捌ききれないってことが判明した
つまり、第２湾岸か湾口道路の必要性が改めて実証されたってわけだ

車両の絶対数に比して道路面積が足りない。
加えて高齢化しているので高速運転に向かない人間が毎年増えている現状では、
渋滞はさけられまい。　守銭奴爺婆どもを騙してでも、毟らないとやっていけないんだよこの国はｗ

ってか、アクアで混んでるのは上下線とも海ほたるを先頭にした渋滞だわ
ということは渋滞の原因は海ほたるなんだから、あれを拡張するなりすれば渋滞緩和になるわけかorz

たいして面白くない場所だから、そのうち飽きるでしょ。
高いときに行った人たちも皆飽きてるし。

千葉みるみる

明日は3連休の最終日。
明日の夕方もアクア・湾岸・京葉(・+館山道)のようすは要注目だな。

袖ヶ浦〜八幡宿あたりの、内房線より山側の道路って、
工事やってるの？

海ほたる閉鎖すればいいだけの話では？

今日の夕方に国道356号バイパスを通ったけど、
若草大橋過ぎあたりから木下東までの渋滞がすごかった。
いつもあんななの？　大変だね。

>>830
平成通り？
市原市内が細切れで使いづらい。

ヒント・お彼岸、三連休

来週末

一斉値下げ
給料日後
花見
春休み
＋
翌週に持ち越した人

最速ルート

松戸-R298-金町-江戸川沿道-篠崎-市川インター-海

誤射

>>836
さすがにそれはあるまい。
もともと三郷方面から来るならアリだけど。

R298つっても江戸川越えるだけでっせ旦那様

R6で東京都に入ってから江戸川沿いの道に行くのとどっちが早い金

６号分岐(側道)から金町浄水場裏経由で江戸川沿いに出るのはちょっと難儀

たいていは浄水場表経由帝釈天経由で行くね

松戸街道r1の渋滞迂回ルートが
一旦江戸川を都内方向に越えてまた戻ってくるだなんて
正気の沙汰とも思えん。

しかも、R6金町立体の渋滞を避けるためとはいえ、R298経由？

香ばしすぎる

春厨の季節ですね＾＾

>>843
でも江戸川を超えて戻ってきたほうが早い、というほどr1の渋滞が酷いって言うね。
矢切あたりの小さな信号たちに右折レーン付けたりバス停付近の道幅広げることが出来れば変わるんだろうけどなぁ。
はやく外環開通してくれ・・・

>>842-843
現実を知らない坊やですか？
免許証持ってないお子ちゃまですか？
柴又街道もr1も(バスがネック要因の一つで)動かないほど混むこと知らないんでちゅか？

>>844
援護射撃３Q

アクアラインが強風のため通行止めだよ！

蘇我〜貝塚

７ｋｍ

事故のため
通過に１時間以上

都心一極集中が渋滞に拍車を掛ける。
船橋市はあと20年くらい人口が増えるそうだ。
しかもマンションバカスカ建てれば、車所持者も増えるだろう。
電車で行ける所は電車で行け。
アルコールも飲んで帰れるしな。

>>843
なんでそんな自信満々なんだ?

あのあたりを日常使う人にとっては常識的なルートだぞ。
まぁ、常識が間違っていることも多々あるが>843がそれを踏まえての発言とは思えない。

>>849
小山陸橋下（松戸二中）から市川広小路まで
10分もあれば着くだろjk

>>849
無知な情弱は放っておこうよ
このルートを使う車が増えるのも嫌だし
>>850
空いてる時間帯はなー
ってか、そんなことみんな知っててレスしてるって何故気付かないの？

>>845
住人の方ですか？あと柴又街道は京成の踏切もちょっとアレだよな。
そんな煽らんでも。

>>850
ちょwおまw本気で言ってるなら明日の朝走ってこいww

>>852
その節は援護射撃ありがとうございました
春休みの中学生扱いされたもんで、ついw
@市川市民

川沿いルートは主に市川広小路から三郷方面に行く時に使ってます実は
浦安から江戸川沿いを営々と行くツワモノも結構います

>>浦安から江戸川沿い
あー、俺。

>>848
中高年はバス利用者がまた増えてきてるような気がするけど

松戸のどこに住んでるかにもよるし時間帯によっても全然違うな。
三郷・金町方面や橋の近くからならそのルートもありだけどね。実際俺もよく使うし。
ただ、r451は川沿いはずっと空いてるけど蔵前橋通りにかかるあたりから結局渋滞するんだよ。
ちなみに俺は厨扱いした843ではないから悪しからずｗ

>>843=>>850は、外環・圏央道のスレで、さんざん妄想めいた自説をぶって、
ひんしゅくを買っていた、有名なコテハンの「東京環状」だから、相手にしない方が良い

>>845も　意見の違い＝攻撃　というスタンスはどうかと
援護射撃とか、いったい誰と戦ってるんだかw
それこそもう少し大人の対応をしないと、逆に春厨あつかいされるよw

どうでもいいです。
市川市民は自業自得。
松戸にしたって車で生活するには明らかに不便な土地なんだから。

>>858
うゎ東京環状だったのかー
援護射撃云々はジョークじゃん
wを付けなかったなかったが

ご忠告　蟻が１０

東京環状とは何者だ！？

ID:y7/kip/jには誰一人教えないだろjk

ってか、文体から察しろ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235554451/242

自作自演の神様
疫病神でもあり貧乏神

>>861
他のスレで自ら堂々と名乗ってるくせに何を寝ぼけておる
お前本人じゃねーか

若松改良が終わるまで体育座りして待つか

俺は右折レーンでひたすら待つw

若松ねえ・・・
ここまで放置されてきて今更かよって感じだなあ。
ここに限らず３５７の交差点はどこも出来の悪さが際立ってるよな。
浜町２丁目なんかいつも混乱してクラクションの鳴らないことのほうが
めずらしいっていう糞っぷりだし。
この設計者はこんな仕事で報酬を得ているのか？
時間資源の浪費で国家に莫大な損失を与えているのに？
相当の罰を与えるべきだろう。

R357って何で信号なしで設計しなかったんだろうね?

市川浦安は土地が準備されてたから全線にわたって順次立体化されて渋滞はほぼ解消されたけど船橋は酷いよな
R357に限らずR14も
船橋以東に行く時は湾岸使わず京葉道路使うようにしてる
若松改良だけじゃ船橋のR357の渋滞解消しないような気がする
他に計画ないのかね
外環開通したら松戸方面からの車が流れてきて更に悪化すると思う

市川-船橋漁港間は既成市街地があったからかな？
もう少し沖合に余裕のある計画にしていればねぇ

ん？

ららぽーとの隣を通したら混雑するの誰でも予想できるじゃんね。
しかも用地キチキチで作ったから立体化も出来ないし、
聞けば3層構造とか妄想してるようだし、設計したやつアホだろ。

既成市街地

ららぽーとの隣

kwsk

>>873
これなら幅員狭くても仕方ないのかな

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckt-74-15/c28b/ckt-74-15_c28b_10.jpg
小
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c28b/ckt-74-15_c28b_10.jpg
大

ららぽーとの隣っつーか、裏か
かなり住宅が近接してるんだな
最小限の立ち退きで湾岸線建設したっぽいな
二俣交差点みたいに立体化できそうだけどな
ま、あそこも（東行きは）結局渋滞解消には至ってないがｗ

R357の若松交差点て、日曜の朝っぱらでも混んでるの？

計画時点で失敗だな。あの狭いスペースに357と東関道と京葉線を通そうってんだから。

３５７はバカがモノ作るとこうなるっていう
見本市みたいなところ。
バカ技官の遺産として記録・保護しようよ。

何故、（別料金の外環接続で）交通量が減ると思われる高谷以西は立体化予定地用意しておいて以東はそうしなかったのかね、逆だろ
ギャクだろ
仮に外環と首都高を一体化させた料金設定にする予定だったとしても、交通量の予測がおかしいよな
今、新木場-東海の渋滞緩和のための臨港大橋造ってるけど、それよりもＲ３５７船橋区間のほうが緊急性高いよな
あっちは、部分的だが立体化と臨港トンネル開通で渋滞はほぼ解消してるしな

若松以東の余裕のある作りを見ても、船橋市内だけが異常なんだよな。
日の出や栄町の埋立地造成が始まったのは昭和３１年だから、
行徳や浦安とも時期的にそんなに違いないし。

立ち退きがあったかどうか分からんがR357があそこだけ中途半端な道幅なのは沿道住民に何か問題がありそうだな

>>880
なるほど
>>881
まさかＢとかか

>>872
湾岸線は、ららぽの前身である船橋ヘルスセンターという風俗店があって・・・
いや、巨大レジャーランドが先にあって、それを分断する形で造られたので、ららぽの来客数（交通量）は予想だにしてなかったと思われる
余談だが、ららぽ（三井不動産）の成功は、県と結託して埋め立てた湾岸エリアの土地を破格の値段で払い下げられ（買い受け）莫大な利益を得たから現在のような大手デペロッパーに成長できたらしい

あと海老川とか入江の橋が多いのも問題だったかも。
ただでさえ橋はボトルネックになりやすいのに、
なぜか２車線前提で作られてるから、よけいに混む。

何故か２車線前提で造られたことが謎なわけで

環八の井荻トンネルなんかも狭い用地で立体化できたんだから何とかしる！

高速道路の施工に関わる人って、むちゃくちゃ頭良くないとダメだよね
監督なんか、全ての工程が頭に入ってるんだろな
いや、ほんと歓心するよ。お疲れ様です、といってあげたい

>>863
あとは船橋オート、船橋競馬、ザウスなんてのもあって、
IKEAなんてのも出来やがった。
これで渋滞するなというほうがおかしい。
R14はいわゆる昔の旧街道が国道になっただけだから、あそこは
いじるのは無理だね。

消防の頃のららぽーとなんて立体駐車場も無かったし、
もっとのほほんとしていたんだけどな。

>>888
R14ってその気になれば地下も空中もあいているんだけどね。

Ｒ１４は地下にしろ高架にしろ無理だろーｗ
京成の高架化でさえ何十年もかかったし
Ｒ３５７船橋区間の各交差点の立体化が理想だが、不可能であればやはり第二湾岸か

まーとりあえず先週から期間限定だがアクアラインが値下げしたし今夜から館山道も１０００円になるし首都高は明日夜から５００円になるから
しばらくは様子見か
その2年間の間にいずれかの建設計画を正式決定してもらいたいものだな


今回の知事選は誰もそれに触れてないな
モリケンが優勢らしいが、成田羽田リニアを公約にしてるヤツでは・・・

まさに>>720

知事選、我がスレとしては誰を推せばいいの？
ダム建設反対を掲げる候補が多いけど、
俺ら道路族としてはどうでもいい。
県北西部の渋滞解消を強く進めてくれそうな候補がなぜいないのか。

>>883
>船橋ヘルスセンターという風俗店

激しくワロタ。しかし誰も突っ込んでないなんて．．．

>>892
三番瀬を白紙にしたが第２湾岸は推進派である現職知事の後継者はY氏らしい
俺はそれだけを理由に既に投票してきた

千葉県知事選 政見放送 20090325
西尾けんいち　　http://www.youtube.com/watch?v=jqXcoRk9pvY
森田健作　　　 　http://www.youtube.com/watch?v=wtpMVUB1KYk
八田英之　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=OtWkOhzPVag
千葉県知事選 政見放送 20090326
白石ますみ　　　http://www.youtube.com/watch?v=YaWF1X3fQN8
吉田たいら　　 　http://www.youtube.com/watch?v=3FSLss-J3ck

大根役者のわざとらしさは爆笑もの

>>893さんき
君がツッコミいれてくれてもよかったんだがｗｗｗ
まーウケたということで（＾＾ｖ

醤油吹いたからクリーニング代くれ

船橋ヘルスセンター…知らない人が聞いたら、風俗店街を連想させるなw

さて、当スレとしては誰を支持すべきかね？
常磐線、総武線沿線の道路渋滞解消、道路建設推進をしてくれないと意味が無い訳でね。
森田はハマコー勢力が押していると聞いたのだが…

銚子大橋が暫定運用するのに話題になってないな。
下流民的にはダムは造ってくれないと困る。

スーパー船橋ヘルスセンターランド　なら少しは・・・

県知事選ねえ。道路を「交通」としてみれば吉田かね？
森田と白石はありえないな。リニアなんていう妄想を公約に
してる人間に現実的な県政を任せるわけにはいかん。

白井市のニュータウン北環状線の放置区間、早く何とかしてほしいものだ。

いすみ鉄道引き受けておきながら、途中で放り投げるような人間には・・・
共産党は論外だし、かといって・・・う〜ん・・・

かく言う私は、期日前で既に投票済みです。

まずは、外環と第二湾岸、北千葉道路・・・

ここで選挙活動されても困る・・・

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h21/0328/
アクアラインの交通量前年比137%だって
つーかアクアって東北道の末端区間とか道央道よりよっぽど交通量あるのな
腐っても首都圏の道路なだけある
ここはやはり北千葉道路と第二湾岸を（ry

つまり、選挙へGO!ですよ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜本日千葉県知事｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　選挙　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|ファイトファイト千葉〜♪
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）ジャガーさん出ないのか・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

http://homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3

森田のようだが、これはどう解釈すればいいんだ？
アクアライン800円？

絵に描いた餅

平日朝7時30分から8時くらいの幕張から穴川（下り）の渋滞状況ってどんなもんか分かる人教えてください。
その時間って結構混む？

北千葉道路専用部をリニアに転用

>>909
割と混むがまぁ回るルートもあんまり無いんで諦めよう。
あ、でも7時30分なら大丈夫かな？そんなに朝早く使ったことがないから分からん。スマソ

>>909
ジャルティックがアルジャルティック

【交通】国道建設：約20区間で凍結へ　経済効果が低く・国交省…地方を中心に反発も予想 [09/03/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238366150/

羽田リニア云々は横田共用化のような実現性に欠けるアドバルーンだろう。
その内現実的な政策・プロジェクトが出てくると思うよ。

>>909
京葉道路の混雑は、平日は上り幕張付近４キロ渋滞が毎日。
下りは土曜だけかな。

>>914
リニアの件は本気で言ってるから困る。
こんなバカに100万人も投票しちゃうんだからなぁ…

リニアって冗談で言ってるのかと思ったら本
政見放送で真面目に言っててﾜﾛﾀ
できるとしても半世紀後だろうな

>>914

リニアの件は「中長期的に」と言ってるから、
任期４年の知事としては調査・検討さえすれば
当面のところは公約は守ったことになんじゃね？

日テレ17:00の報道より


アナ：当選してどんなお気持ちですか？
森：満足感でいっぱい、何をやるにも熱さが大事なんです

アナ：県民一人当たり４０万円どうするんですか？
森：あははは

アナ：自民党支部長ではないですか？
森：選挙後、解散するつもりでした

アナ：県民に後ろめたい気持ちはありませんか？
森：全然ないです、がんばります

（虚偽事項の公表罪）
第235条　当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者、
若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、職業若しくは経歴、
その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人、
若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、
２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm?from=navr

森田、雇用に関する質問が全部白紙w
失業者日本一を目指すんだな。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0903/0903210872/1.ph


【千葉】森田健作氏さっそく麻生首相に直談判へ…成田-羽田リニア構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238401466/

【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238398219/

【政治】完全無所属をアピールして千葉県知事に当選した森田健作氏、実は「自民党支部長」だった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238386500/

【政治】 「千葉は日本一になれる」…千葉県知事選勝利の森田健作氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238378418/

【政治】 "千葉知事選で森田健作氏勝利"で、民主・小沢氏辞任論が再燃する可能性★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238376161/

>918
長くて2期とか言ってやがるからな
再選どころか公選法違反で失職の可能性があるけど

公職選挙法に引っかかるとしたら、大問題だと思う。
街頭演説でも脱政党、完全無所属を強調してますからね。
森田氏の演説を聞いて投票した人も多いはずです。

公職選挙法（虚偽事項の公表）とは
　公職選挙法２３５条は、当選を得る目的で虚偽の経歴や身分、
職業などを公にした場合は、２年以下の禁固または３０万円以下
の罰金に処すると定めている。
有罪が確定すれば、当選は無効になり失職する。
ttp://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%85%AC%E8%81%B7%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95

なになに
さっそくボロがでたの？

板違いになるが
辞める予定の自民党支部長をやっていたのに無所属云々

連休中にここでも話題になってるR357の若松交差点を通過しましたが・・・アレはなんなんでしょうか（迷）
幕張メッセ方面から船橋我孫子線方面へ、357を突っ切りたい場合に直進が出来ない・・・。

ということで、一旦上り方向（東京方面）右車線に入り間もなく右折用の通路と思しき連絡路を使い、Uターン
をしてからもう一度若松交差点を今度は左折して路線に復帰したのですがこれで合ってますよね？

>>925
だから改良工事やってるよ

設計した奴
アタマおかしいだろｊｋ

千葉・森田新知事が生出演　最優先課題は？
＜3/30 19:12＞

　２９日の千葉県知事選挙で初当選を果たした森田健作氏（５９）が３０日、「ＮＥＷＳ　リアルタイム」に生出演。最優先の課題、多額の負債をどのように解消していくのかなどを聞いた。（動画配信のみ）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090330056&n_url=132062

テレビでの県民一人あたり40万の負債がありますがって質問を、笑い飛ばしてた。
それを見て愕然としたよ。

昨日入れた票返してよ




森田健作氏：自民党支部献金の一部を自身の団体に寄付
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090330k0000e010071000c.html

学歴詐称よりも悪質かも知れない。
もしかしたら、知事選やり直しになるかも。

喋り方がマルチとかやってる人みたいだな
胡散臭すぎ

木村太郎が「自民党の森田さんが圧勝」と言ったら。
周りが大慌てで訂正してた。

「完全無所属」じゃ騙されたと思われても仕方ねーな。
完全無所属の自民党東京支部長って滅茶苦茶w


東京支部長調べてみたけど

新宿支部長 与謝野　馨
文京支部長 深谷　隆司
杉並支部長 石原　伸晃
豊島支部長 小池百合子

支部長って大物ばかりじゃん
これで完全無所属はアウトだろ

千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒
「千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒」（世田谷通信）

２９日に投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（本名・鈴木栄治、５９）は、どの政党にも属さない「完全無所属」をアピールして無党派層の支持を集めたことが勝因とされているが、
実は「完全無所属」は大嘘で、自民党の支部長をつとめていた上に、自民党から多額の寄付金を受け取っており、また選挙告示日の直前まで自民党県議のパーティーに連日出席していたことが分かった。

森田氏が支部長をつとめるのは、森田氏が参院議員だった１９９５年１月に設立された自民党東京都衆議院選挙区第２支部で、現在も支部長をつとめている。
支部長の登録は本名の「鈴木栄治」になっており、２００７年までの４年間に計１億６１８５万円の企業、団体献金を受け、このうちの９割以上の計１億５０３０万円を森田氏が代表を務める資金管理団体「森田健作政経懇話会」に寄付していた。
つまり自民党の名前で集めた多額の献金を自分の資金管理団体へと迂回していたことになる。

１０年間に３億円の献金を受けていた民主党の小沢一郎代表が問題視させている今、わずか４年間で１億５０００万円を超える巨額の献金を自分の資金管理団体へと迂回させていた事実が発覚した森田氏が言及されることは避けられないだろう。

今回、森田氏に投票した船橋市の商店主の男性（５４）は、この事実を知り「森田さんが完全無所属だと連呼していたから一票を投じた。これでは詐欺にあったようなものだ。
集票のために嘘をつくのは選挙違反ではないのか。私の票を返して欲しい」と激怒していた。

爽やかさや正義漢を売り物にして来た森田氏にとって、嘘に嘘を重ねての汚い選挙戦の実態の発覚は、自身の船出が厳しくなっただけでなく、裏で糸を引いていた自民党の支持率にも影響が出るだろう。（2009年3月30日）

若松交差点はアレだからね〜。
湾岸船橋ICとセットで改良ってことで、いつ出来るやらと思ってたら、
来年1月末までにやる気らしい。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/09021801.pdf

あと、あのUターン専用と化している信号撤去・短絡道路封鎖、
357右折レーン延長、同左折レーン追加をやれば嘘みたいに渋滞消えたりして。
そうするとIKEAとか行く気になるんだが。

>昨日入れた票返してよ

B層、乙！

投票なんてしてないのによく言うわ

ほんとだわ
スレ違いだから去れよ

お前らいつの間にか健作のことをそんなにも…

きちんと調べないで投票したのがアホ
東葉高速鉄道の件といい、成田といい
千葉は民度が低いな
大阪並みだ

>>935
日本の首都からして石原慎太郎なんぞに投票してる時点でこの国の民度なんてねえ。

千葉県民で森田が自民党と無関係などと思ったやつがいるのか?
森田が本当に自民と無関係だったら民主は何と戦ってたんだ?

ちなみに党に推薦も公認もされてない人間が、勝手に党の名前使ったら
それこそ違反です。

決まってからガタガタ言うなよ

費用便益比（Ｂ／Ｃ）の点検結果について
http://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf

　国土交通省では、先の通常国会での議論も踏まえ、将来の交通需要推計について、
平成１７年の道路交通センサスや新たな人口推計等の最新のデータを基にした
全国交通量を昨年１１月に公表し、また、事業評価手法について、昨年１１月に、
人や車両の時間価値など、費用便益比（以下、「Ｂ／Ｃ」という。）の計算方法を
最新のデータと知見に基づき見直したところです。

以下略


千葉県内の事業については特に問題ないな

２９日投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（５９）が３０日、毎日新聞とのインタビューに応じ、
東京湾アクアラインの通行料を８００円に値下げするとした選挙公約について、今後２年をめどに実現する
考えを明らかにした。

選挙戦で掲げた教育日本一、福祉日本一実現にはスポーツの存在は不可欠であるとの考えを持ち
「教育、福祉の現場でスポーツ活動を積極的に推奨していく」。その一環として明かしたのが、
アクアライン上での「マラソン構想」だ。
「高速道路の上を走れるなんて夢があるじゃない。駅伝もいいなあ。やる気になれば今秋にもできる」とボルテージを上げた。

千葉県には小出義雄監督が代表を務める「佐倉アスリート倶楽部」（佐倉市）があり「小出さんにもぜひ協力をお願いしたい」と
付け加えた。

９７年１２月の開通前には、川崎側で海ほたる付近を折り返す約２１キロの「東京湾横断ハーフマラソン」が実施されている。

実現すれば千葉側では初となり、市民ランナーは海上と海底を通る“珍”コースを楽しめるが、神奈川県との連携が必要。
同県の「松沢成文知事ともタッグを組む」とした。

“元同僚”の麻生首相との対面が実現するが「あの人のべらんめいなところが好きなんだ」と述べ、次期知事の肩書となっての
再会は楽しみな様子。



ＮＮＮニュース

今日、麻生総理で面会し、

「（総理に）アクアライン８００円にしてくれと・・・
できないなら、アクアラインをぶっ壊してくれと・・・」


アホかよ

アクアライン８００円は簡単に実現できますよ
その分を、千葉県の地方税から支出するだけ
ざっと毎日１億円は吹っ飛んでいきますが

手元にあった平成9年検定平成13年発行の地図帳の、
市川船橋港付近に"市川第�U期埋立"の文字と点線の書き込みが……。
まだこのころは計画生きていたんだな。

森田健作知事“ 集中砲火”に逆ギレ

無党派を強調しながら森田氏が現在も自民党支部の代表を務めていることや、支部が受けた企業献金が森田氏側に流れている
ことなど、報道陣から手厳しい質問の“集中砲火”を浴びた。
途中、森田氏が声を荒らげる場面もあり、前夜のお祝いムードから一転、嵐の船出を予感させた。

羽田空港と成田空港を結ぶリニアモーターカーや、アクアラインの値下げといったマニフェスト（公約集）の実現性を問われ
「恋愛するときにフラれることを考えないだろ。夢と希望を持たなきゃ」と機先を制した。

しかし、その後は防戦一方の展開に。森田氏が現在も「自民党東京都衆院選挙区第２支部」の代表を務め、その支部が
２００７年に約１８５０万円の企業・団体献金を受け、同支部が森田氏の後援会に１１６０万円を寄付していたことを指摘
されると、いきなり眉間（みけん）にシワを寄せた。

選挙戦で無党派を掲げながら、実際は“自民”だったのか？そこで、森田氏は近く同支部を解散すると表明し、「無所属で
出ると決めたときに支部の活動は停止した」と懸命に釈明。それでも「支部が資金集めをしたことは？」と追及されると
「してないって！」とブチギレてしまった。

その後、外資比率５０％以上の「ドンキホーテ」からの献金が政治資金規正法に抵触すると指摘を受けると「しかるべき処置
をとる」と応じるのが精一杯。さらに具体的な政策論議について「本当にやれる？いつ？」と矢継ぎ早に質問され顔をしかめた。

森田氏は、前夜は関係者と祝杯を挙げ、午前４時に就寝。１時間後の５時には起床し、早朝から１３本の生放送を含む１９媒
体の取材を受けた。食事を取る時間もままならず「２、３日休みたい」とかすれた声で、本音を吐露する瞬間もあった。

新知事がアクアラインを値下げしないならぶっ壊してくれと頼んだらしいけど
ぶっ壊されないよね？(T-T)

こんな馬鹿に投票した奴は死ねよ。

すまん、謝る。

どうせ投票所で適当に選んで書いただけなんだろ

吉田に投票した俺たちに謝れ！
白石や八田や西尾に投票した奴も謝れ！

千葉は…俺が変える！！！

アクアラインなんか値下げするよりも、
東京都との境界に関所を作って、
東京の車から3000円ぼったくった方が良い。

>>950
何を言いたいのかよく分からないけど、房総の観光業は全滅だね。
あと成田廃港羽田拡張論が盛り上がるだろうね。

なんの前触れも無く成田スマートインターが
今日の１５時より運用開始
さっそく通ったが、カードが入っているのにゲートが開かないという
悲劇に遭う

スマートインター自体は佐久や那須で通っているので
まだインター本体の、センサーの微調整とかが必要なのかな
中の人が出てきて、もうちょっと前にお願いします、といわれて
動いたら作動した。普通車２５０円は朝の渋滞以外では
使う人は少ないだろうな

上り方面発着のハーブかな？
意外と需要がありそう

空港通りの朝の渋滞の緩和が
目的だからね

朝は通勤割引の適用じゃないか？

大都市区間は深夜早朝割りくらいだった気が

>>948
吉田の力不足が敗因だよ。

敗因は白石で候補を一本化できなかったことだろ
だから吉田を無理矢理引っ張り出す羽目になった

不景気だ、不景気だと言ってるが、相変わらず車走っているね。
少しは台数減ればいいのにな

>>958
タマがいないんだよなあ。白石はDQNだし、吉田もなあ．．．

それこそ若井でよかったんじゃまいかと

それにしてもこのスレで若松の話題になるとスレ勢いが速くなるな。
おまえらどんだけ恨んでいるんだよ。

繰り返すがR357の船橋周辺の渋滞は
いい加減イライラする。
イケア・ららぽーと周辺なんとかしろや！

>>963
とりあえず若松交差点を通らずに第二湾岸〜R357に入れるようになっただけマシかと

東京湾海底地下鉄線・高速道路
羽田空港〜蘇我
木更津〜浦安

これを作れボケェ！

>>964
ん？

最近花輪から若松への改造工事の準備運動みたいな動き？ｗやってるが
なにあれ？
穴掘っちゃ埋め、みたいなの繰り返し。無駄に工事予告看板でかいし。
やることなすこと無駄ばかりだな。
あそこは馬糞野郎どもの巣窟前の空き地をちゃっちゃと拡張すれば
右折車が塞いでいた直進、左折車が流れて中野木まで続く渋滞が
無くなるはず。
誰も通らない荒廃した歩道とゴミ捨て場と化した空き地しかないのだから
一刻もはやく拡幅しなさい。

>>930を読んでも、なんであそこが難工事なのかわからん

若松もそうだが、最近R357登戸付近の渋滞凄くね？
変に工事のおかげで車線少なくなるわ、意味のねえ右折車線がばかでかい、なんだあれ。
なんとかしれ

>>968
単に交通量が多くて迂回路もないから通行止めできなくて、
狭いところでちまちま工事繰り返さなきゃならないから、誰もやりたがらないって事じゃないのかな。
工程表がかなり面倒な事になりそうだし。
外環もそうだけど難工事指定だと入札基準が緩和されるんじゃなかったっけか。
不調続いてるし、金をもうちょっと出すから誰か引き受けてという意味だったような。
時間損失を考えると無理やり通行止めにしてでもさっさと短期集中で交差点改良しちゃえばいいのに。

>>964
少なくとも20年以上前からそのルートはあったけど

次スレは980くらいで頼んだ。

【レス抽出】
対象スレ：【京葉道路】千葉県の道路事情★4【外環道】
キーワード：若松

抽出レス数：31


なんつーか凄いな

千葉新港のアクアリンク交差点は工事終わったらどういう風になるか誰か分かる？

埼玉美女木vs千葉若松ｗ

もう、若松の計画・設計したバカは終身刑で。
どんだけ国家の利益損失してんだよ。
国賊かテロリストだ。

>>969
登戸は真ん中2車線を地下に回すだけで、車線数はかわらないからねぇ。
工事終わるまでは地獄絵図じゃないかな？

若松のあの作りって、船取が渋滞して渡りきれず、
交差点の真ん中で立ち往生するトラックが続出して、
そのせいで357も動かなくなるのを防止するために、
ああいう作りにしたのではないかと推測。

いや、バイパス的な海浜大通りを無理に若松へ持ってきたのが原因。
三番瀬へ向かって通しておけば問題なかった。

まあそんな感じの路線構想なんですけどね>第二湾岸

たててきた

【京葉道路】千葉県の道路事情★5【若松交差点】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/

乙です〜

>>978-979
一応、それは既に20年以上前からあるけどな
行き止まりだけど
(開通当初はUﾀｰﾝできた)

市川･船橋･松戸・鎌ヶ谷　合併予想スレ４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238526019/

東葛飾・葛南地域4市政令指定都市研究会 ホームページ
http://www.4shiseirei.jp/

984

花輪 若松 登戸 金杉 呼塚

日の出、幕張、十余二、工業団地入口、千葉西警察入口、吉岡

栄町、湊町二丁目、市川広小路、湊町、

北方十字路、鎌ヶ谷大仏、自衛隊前

船橋の金杉交差点って
一時期渋滞がハンパなかたまったんですが
だいぶ改良されてスムーズになった方なんですかね？

実籾街道入口、新木戸、下市場、上志津入口

外環2015

競馬場入口、津田沼駅入口、成田山入口、土屋、寺台、成田市役所下

高根木、飯山満、蘇我陸橋、大神宮下、陸運支局入口、稲毛、神門

若松交差点の改良前倒ししてくれ！
二俣−ららぽまで連続立体高架化してくれ！

若松レスは次のスレでお願いします。
残りのレスは有名渋滞交差点を挙げるスレです。

海神六丁目、横内、若柴、貝塚、君津坂田、大厳寺町、スポーツセンター前

桜台、東和田、都町五差路、長狭街道入口、幸町、下三ケ屋西

勝田台南、浜野、星久喜町、小室、桜木町駅入口、穴川十字路、旭市三川

連レスいたしましたが、なんといっても　｢若松｣が　王様

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