俺は国産しか買わないぞ

ばかもーん。
時計板というのを始めてみてみたが、ほとんど九割海外ブランドの話ばっかりじゃ
ない。関心ないものからすればどうでもいいようなブランドや製品の違いで、かっ
こいいだの悪いだの、いい年こいた奴が重要なことみたいに騒ぐなんざあ、おまえ
ら『アメリカンサイコ』の名刺交換野郎か？

だいたい国産からすればたいしたことのない時計に、法外なブランドイメージの上
乗せした金を払って、ヨーロッパ人の一部に贅沢な暮らしなんかさせる必要ないん
だよ。クラスなき社会にクラス社会の亡国思想を持ち込む必要なし。

日本人なら国産を買いなさい。年差10秒、5秒とか、こんなムーブメントを一般の人
に買えるような値段で供給できる国が他にどこがある？

ＮＨＫ「プロジェクトＸ」
第64回　9月4日放送
「夢の時計　誕生（仮）」
〜世界初のクオーツ腕時計に懸けた男たち〜

こんな番組でも見て、日本の技術者魂を少しは見習いなさい･･･。

シチズンの『ザ・シチズン』は究極の没個性顔。
その、「仕事人です。一流の仕事します。でも、仕事しかしません」的な
顔つきがスキ。
実際、ホント狂わない良い時計です。

セイコーの機械式時計を買いたいんだけど、国産にしてはでかすぎる！
日本製ならもっと小型高性能な時計が出来るはずですが、何ででしょうか？
そんな訳で、ルクルトの時計にしました。薄くて正確だし大満足です。

尚、年差５秒のＧＳも持ってますが、機械式の時刻合わせには重宝してます。

時計は趣味の世界なので、どこの国の時計を選ぼうが自由ですがロレックス
なら良いと思ってる人達が多くて嫌になってくる。

機械式かどうかにはこだわらないので、おのずと国産になってしまう。

ホントに自社一貫生産なのってSEIKOだけだしねぇ
国産最高

私も、国産好きです。日本の偉大な技術者達が開発した時計を
してると、とってもいい時間の刻みを感じられます。

年差５秒が、購入２ヶ月足らずで２秒も遅れてるよ。
シチズンの年差は何割引きなの？

いいか、メンズの腕時計ってのはなあ、単に時間を見るための物じゃないんだよ。
公の場で男が付けていても、何ら問題がない唯一のアクセサリーなんだ。
だから、購入の際にはブランドやメーカーが大切な要素なんだよ。

そもそも国産のセコ時計なんざ、恥ずかしくて使えないだろ。

ブランドイメージの代金を上乗せできない様な貧弱なメーカーしかない
つーところが国産メーカーの弱みだね。

例えば俺が普段使ってる６０年代のＩＷＣ３針は、いまでも現行品と同じように
ＯＨが可能だが、はたして同年代のセイコーやシチズンはＯＨできるの？
パーツはメーカーから出るの？

確かにGSのクオーツはいいなあ。

>>7
温度差で遅れたり進んだりするから、
長い期間で誤差を測れば±５秒になるんだよ。

かかってこいや〜語ら亜

>>7
>年差５秒が、購入２ヶ月足らずで２秒も遅れてるよ。
12さんも書いてますが、説明書にも書いてありませんか？
あくまで年差であり、短期（この場合は月レベル）にはこれを超える誤差
になることがあるはずです。
精度の良い水晶を使い、電圧や温度補正でこの精度を出しているので、
一年トータルで5秒という精度をだせているのでは？
一年後5秒を超えてくるっていたら、メイカーに問い合わせてみましょう。

> だから、購入の際にはブランドやメーカーが大切な要素なんだよ。
> そもそも国産のセコ時計なんざ、恥ずかしくて使えないだろ。
こういう価値観を持っている人っていうのは本当に嫌いですね。
ま、プロジェクトXを見ても何も思わない人なんでしょう｡せいぜい「恥ずかしく
」ないブランド物でもかって、ヨーロッパ白人どもに貢いであげてください。

>ブランドイメージの代金を上乗せできない様な貧弱なメーカーしかない
>つーところが国産メーカーの弱みだね。
これはそうですね。車はごく短時間でかなりのブランドイメージを築きあげた（
まだまだの部分もありますが）のに比べると、安くて正確（これはこれで十分す
ごいことなのであるが）のイメージから脱していない気はします。
やはり時間がかかるんでしょうね。

> 例えば俺が普段使ってる６０年代のＩＷＣ３針は、いまでも現行品と同じように
> ＯＨが可能だが、はたして同年代のセイコーやシチズンはＯＨできるの？
> パーツはメーカーから出るの？
これは単に問い合わせてみればいいだけのことでは？
あなたの言っているのは自分の印象だけで根拠ゼ

>>15
つづき（笑）
ロですよね。

大人になったらデイトナが欲しいと思っている厨房はいるだろうが、
大人になったらＧＳが欲しいと思っている厨房はあまりいないだろう。

セイコーからは古い時計のパーツは出ないよ。
特に外装品は絶望。
この辺はメーカーが考え方を変えないと、どんなに職人技だとか言っても
結局は使い捨て時計の域を脱しないね。

例えば「親子３代に渡って使ってます」なんて事はセイコーじゃ不可能。

そもそも親子３代で腕時計を使ってる日本人っている？

>>19
普段使ってるコンステはおれで３代目。
裏にじいさんの名前が彫ってある。

>>19
例では「親子３代」だけど、他人でも同じだよ。
古い時計を手に入れて使おうと思っても、綺麗に復元できない。

いいねえここ

外装はあきらめたとしても、機械が直らないのは悲しすぎ。
パーツの再生産とかしないのかね＞セイコー

機械式の良さを精工も見直したので、これからのはちゃんとやるでしょう。

外国製高級腕時計をはめてる低所得者には、
ホント笑いが止まらないくらい可笑しいよ。
どんな顔してるのか覗き込みたくなるね。

>>25
どうも文章が下手でよく分からないのですが、あなたが国産腕時計をは
めている人を見ておかしいと思っているのですか？　それとも逆ですか？
主語がよく分からない。

>>25
韓国人がカキコをするのは自由ですが、日本語の勉強をしてからにしてください。

>>26
あたま割る。

どうやって顔も知らない奴が低所得かどうか判断してるのだろうか？
２ｃｈ名物の妄想＆思い込みってやつでか？

セイコーってかっこよくない?

国産時計は好きなのだが、あの会社はムカツク
セイ●ーは汚えゼ、シロウトからアドバイスをしてもらって
不可能だ等と言いながら数年後に細かいアドバイスに最低限従った
ファーストグランドを復刻しやがる、所詮あんなムーブでは納得がいかないが
売れてしまうんだろうな
でも昔の国産はいいよ。まじで

国産て韓国か？

いい、と言うには何がどういいのか？具体的に、かつ論理的に書いてくれ。
じゃないと話が続かん。

セイコーは部品無いっていいますよね。
僕のなじみの時計屋さんも、
30年前のグランドやキングの部品が無い、無いって
嘆いています。でも、その時計屋さん、
そういうブーブーいいながら、
部品、調達してきますね。ガラがけっこう出てくるです、
GSやKSって。国内での数も万オーダーで出てる機種が
多いですから、探せば、使える部品は、ある。
あと、ここ数年で出でるGS復刻機種、
セイコーが、生涯、部品ストックします、
って宣言しましたよね。
国産機械式時計のしぶとさは、そんなところにあると
思いますね。
3個のGSガラから、まともなGSが1個再生される、
最近は、そんなイメージですね。僕らの周辺では。

>>34
そういう街の修理屋さんが苦労しないと修理ができないんでしょ。
メーカーがパーツを供給すれば、ガラだって生き返るものがあるかもしれないよね。
新たな供給がないんだから、いつかは枯渇するでしょ。

過去の生産品に対する取り組みの違いは、文化の違いだね。
国産は結局使い捨てになっちゃう。

メーカーがパーツを供給しなくても、
ガラがどっかにあって、GSが再生できれば、
おれはそれでいいと思うけどね。
枯渇はせんと思うよ。
腐るもんじゃないからね。
以前のセイコーGSって、すごい生産量だったら、
どっかにガラはあるもんなのね。

>>33
日本人の女とやるか、
外国人の女とやるか、
どっちが好みか、という問題とレベル的には
同じようなもんだから、
「何がどういいのか？具体的に、かつ論理的に書いてくれ。」
言われてもな…。

>>37
国産って良くないよ、って書かれたら同じように「何で？」って聞きたくならない？

31だけど

＞37
ありがと
＞33あんたに判ってもらおうとは思わんけどね、向こうの時計も日本の時計も
判らないんだろ？まー感覚的な理解だけどね、こんなとこ見てないで
ネットサーフィン（死語？）して理解を深めたら？かかかかか。
話が続かない様にしてるのは33に書き込んだアンタだよ。
＞37別に良くないと思ってるヤツに理解させようとは思ってないしね
多分、国産のファンは大多数がそう思ってンじゃない？

でも、このスレ作ったヤツ、偉いな。
少し尊敬するよ。

仲間と支えようかな（笑）

>>38
聞きたくならない。
だって、国産時計、いいところいっぱいあるって
いうのはオレ分かってるもん。
分かる人とは話すけど、
分からない人と話しても、時間の無駄だよ。

なんだ、結局このスレには言語障害で舶来品コンプレックスな連中しかいないのか。
がっかりだな。

>>42
はい、そういうことですんで、
舶来なかたは、あっちへ行ってくださいね。

>>33・38
時計っていいとか悪いで選ぶもんなん？
まあ読んでると、「好き嫌い」と言い切る程、自分の感性に自信がないだけかな

>>42
書き言葉だから、言語障害というより知能障害が的確だよ。

国産って「好きで買ってます」って人多くない？

>>44
好き嫌いで時計買える程リッチぢゃないもん！！

国産でなければダメな人って旅行は国内のみ、食べる物も国産って
思ってるのかな？
そこまでこだわってもらえれば立派なんだけど・・・。
こだわってたら生活できないと思うのだが・・・？

あほ、なにが立派だ。
だから、国産きらいなやつはあっちに行けって言ってるだろ！
ばかやろー。おめーら、うるさいんだよ。

まあ、国産時計仲間に、わざわざ割り込んで、
舶来、舶来とさいわぐというのは、
精神的に、ゆがんでますな。

スイス製の時計を好きな俺が、国産に興味を持って「どこがどの様によいのだろう？」
とユーザーの生の声を聞きたくなったのに、このスレで聞いても無駄、つーことだな。

無理にきまってるだろ！

>>48
ブランドに拘るよりズットマシと思ワレ

今時、国産だの外国産だの言ってるのハズカシイよ。バッカみたい。
なんであれ、自分が納得のいくものを買えばいいじゃん。

国産しか買わないコックさん

こっくﾘさん。

>>54
では、あなたは韓国で作られたロレでも使ってなさい。

国産の良い所

正規か並行か気にしなくてよい。
ＳＨＯＰの並行新品を買うのが怖い神経質な方は国産を買うべし

国際化の時代に取り残されて、国産が良いと言ってるのも何か可笑しいね。
多分、珍走族程度の知能しか持ってないんじゃないかと思われ。
SEIKOなんて書いてあると外国製と間違えるんじゃない？
SONYってどこの国の会社か知ってる？

みんな性交は嫌いか？

『ザ・シチズン』を、シチズンの心意気に感動して買ってしまった。
たかが十数万の時計に
「貴方が買ったこの時計、一生面倒みます」
なんて普通言えんよ。

ジッポなんかもっと安いがライフタイムギャランティーだぞ。

>>51
外国の女にあきたので、
日本の女を抱きたくなった、
ということで、いいんじゃないでしょうか。
それ以上の説明を求められも、ちょっと…。
自分で手にとられて判断されるのがよろしいかと。

だから
その日本の女
だと思って抱いたのが
在日だったら
って
話しだよ。

だから
その日本の女
だと思って抱いたのが
女じゃなかったら
って
話しだよ。

国産ガラ市場age

近年、黒顔が良いなどというやからが多いが、
やっぱり、顔は白いほうが好きだな。
清楚でいいよ、白いほうが。
ガングロは、なんだかな。

ガングロはともかく、マングロはご勘弁くだせえ、お代官さま

マグロも萎えるな。

そお？　目もずっと開いていてくれれば、死姦みたいで素敵よ。

オレはやっぱりスイスが好きだな。

オレはやっぱスイカが好きだな。夏だしな。

そろそろスイマが襲ってきたよ。もう遅い時間だからな。

そろそろ酢イカ喰いたいよ。スルメ飽きたしな。

妙な荒れ方になってきたなあ。
前半部分は良いすれなのに･･･。
再度活性化を期待してあげてみる。

良スレを育てたければsage進行でﾏﾀｰﾘと書くべし。
古くからの言い伝えです。

ﾏﾀｰﾘage

>>76
ありがとう。これからそうします。
今は一番上だけど（笑）。

>>77
ageんの？

現行？アンティーク？ドッチ？

車とかそうだけど、他のアジアでは欧米製品と日本製品が同じように
高いブランドイメージをもてる場合があるようですね（例：ホンダとBMW
が同等のような）。

私もヨーロッパ製品の方が「かっこいい」という刷り込みは受けている
のですが、逆に国産を応援したいという気持ちも強いです。

チナミ〜に

国産も好きだけど舶来も好きだよ
どっちが良いとか、そういう話じゃなくてね
ただし現行の国産は要らないけどね

sageたいの？まだageたほうが良くない？
もっと参加者増やしてからsageれば？

オロロヂが来る前にsageよう！
>82
現行の国産はまだヨチヨチ歩き状態だからやさしく見守ってageて

>>81
アジア諸国から見ればホンダもＢＭＷも輸入車じゃん。
両方とも輸入車としての評価だから、だろ。
あまり意味のある比較じゃないね。

日本では見向きもされないような安いセイコーの時計が、ある国では超高級品で
ステータスだったりするわけやね。
工業製品の評価はその国勢によって大きく異なる、これ定説。

＞＞８４
８１はオロロヂと思われ。

車は、国産も良いデザインのものが多い。
時計は、国産は悪いデザインのものが多い。
車は乗り物だから、デザインより性能とも取れるけど、
時計は身に着けるものだから、デザインが悪いものは身に着けたくない。
国産かどうかだけで、判断してる人は多くないと思う。

>>87

それは現行品じゃない？

昔のはどう？

間違えた（藁

おれは８７に同意だが、デザインや見た目の善し悪しは主観的なものだから
反論が集まるだろうね。

車は、国産も良いデザインのものが多い。がヨーロッパ程では無い。
時計は、国産は悪いデザインのものが今は多い。がアンティーク買うのはコワイ。
車は高い買い物だから、デザインより実用性でミニバンとかしか買えないけど。
時計は何とか無理すれば買えるから、まわりに自慢できないものは身に着けたくない。
周りの意見とか雑誌とかで、判断してる人は多いと思う。

>>91

サイコー（藁

時計は現行品しか買わないので、国産のは種類も少なく選択肢が少ない。
特にクロノを購入したいが、小ぶりなクロノは国産では無いので外国産に
なってしまう。グランドセイコーは良さそうだがすこし大きすぎ。

時計は幾つか持ってるけど、電化製品と同じで小型軽量高性能のが欲しい
が時計に限っては、スイス製の方に希望通りのものが多いのはなぜ？？

>>93
＞スイス製の方に希望通りのものが多いのはなぜ？？
スイス製のほうが、メーカーもデザイナーも種類も多いからだよ。
僕は、小さくて薄い時計が、今は、嫌いななので（10年前は好きだったよ）、
グランドセイコーの造型と重さは、非常に好きだよ。
60年代のセカンドGSとかセルフデータとか、
今のSBGR001のカタチは、ひんがあってとても好きだよ。

普段使いは国産がいい
GSクオーツなんて最強だと思うが

>>91は持ってる物をわざわざ自慢しなきゃ満足できない厨房なのか(w

>>95
クオーツなら、5000円くらいの国産もので
十分じゃないの？なぜGSなの？高いじゃん。

>>94
そうだよね。
国内のインディーズみたいなとこもあるけど、
パチロレ風が多くて悲しい。
本当はあいつらが自由な発想で作って欲しい。

99

なぜかsageで（藁
百っ。

>>98
なんかヲタがデザインしましたって感じでロレコン丸出し。
それに比べると、本気でスイスを抜こうと思ってた６０年代のは光ってるね。

エルジンで、ロレ風デザインは十分満喫しました（ｗ

エルジンってまだ山●県製？？

>>103
エルジンのページ見ろや。
サーチしてみな。
こんなところで聞くな、バーカ。

>>103
おっしゃるとおり、
エルジン、山端県製です。

ぐへぇー絵留腎って国産かえ・・・
興味ないんで全然しらんかったぞえ
ぱちろれ、とか、ぱちほいや、ばっかり・・・
日本人やってるのハヅカシクなってきた

君ら、この板の看板のロレに見える時計が、
ぜんぶエルジンだって、知らんかっただろ。
それだけ、すごいんや、エルジンはな。

>>107
そう、つまり、ここは、国産時計掲示板なんや。

エルジンねえ〜
でも、昔はオリエントが外国メーカーのマネ時計いっぱい出してたけど
今は結構コレクターズアイテムになってるよね。
もしかして？

国産ったってね。。定義は何でしょうか。
Made in Japanってことか？

俺ならパテが日本で作ったって価値は同じだと思うけどな。
ソニーだってプレステにしろオーディオにしろ中国とか台湾で
ほとんどを作ってるんだよ。

それとも日本ブランドの時計ってことか？

まずそれをはっきりさせてくれ。

>>110
＞まずそれをはっきりさせてくれ。
セイコー、シチズン、オリエント、エルジンです。
（あと、その親会社の関係国内会社）
アンティークだと、タカノやリコーも入りますね。

漏れも仲間に入れてくでよおお

ビギソや犬は？

ビンギンもケンも、メーカーじゃないよ。
漏れって？漏れてる？

ドラッチはどうなのさ。

ドラッチは、その他に入れる。
セイコー、シチズン、オリエント、エルジン、タカノ、リコー
以外は、その他ね。

でも、ドラッチって日本で製造してないよ。

エルジソが入るなら、ヲルサムもそうだろ。
テクノスも同様だっけか？

日本人の感覚で作った時計でイーんじゃないの？
エルジソは、さあ　名前買ってナンチャッテ時計作ってるだけで
国産には入れたくないなあ　他のブランドでも名前買ったような
トコはナシね　　>>110の人はイイこと言うね
どこで作っててもSONYはSONYだよね。

もうちっと古い時計のハナシもしてくれよぅ

>120
セイコーならマーベル、シチズンならデラックス、オリエントならＮ型。
この辺が境目になって、全然キャラが違うと思うけどドッチ好き？

＞120
スピードタイマーとか国産のクロノグラフは良いよね。
まだ１個しかないけど集めているよ。

>121
いいねえ、集めるんなら逆輸入のカスつかまんように注意！！
23石はカッコイイ！！

>>122
のマチガイ、スマソ

うえっ！
逆輸入版は文字盤だけが違うと思いこんでいたのだけど
違うのですか？

そういえば、松下とか三洋とかも腕時計だしてたなあ。
ディジタルだったけど。
アレは自社製だったんだろうか。

実はフリマでセイコーのクロノの逆輸入版を一気に集めようと思っていたのです。

>>125
違わないよ、ヒイントは「オレからは買うな」（ｗ

きょわっ

次回は新宿ダゼ！！カモ〜ン（ｗ

>>128,129
意味が分からないんですけど？？？？

あげ

国産時計は 10万円以下のしか買う気がしない。
それ以上も、それ以下のも、みな同じだ。

そんでもエエんじゃなーい。

５０００円と１０万円の時計の違う部分を以下に知っているだけ示せ。
（性能面、材質、構造等について）

>>135 国産だけに対しての質問かい？

＞＞１３６国産だけではありません。

書いておくか

例えばケースで同じステンレススチールでも種類が違う
細かい素材のno.なんかは知らねえけどよ

性能は、どうってえ差はないだろうな差のある時計もあるだろうけど
差といえる程でもないだろう電波時計が買えるモンな

構造は、そりゃあクオーツと機械式じゃあかなり違う
それこそ100円の時計（クオーツとか）とトールビヨンじゃあ、まるで構造違うよ

その違いを１つ１つ説明するの？自分で調べれば？
それとも>>135は同じだと思ってるワケ？
それとも知ってるけど馬鹿なマニアを眺めてたいの？

今度ＳＥＩＫＯかシチズンの時計を買おうと思っています。
予算は２万から５万くらいです。私にとってはこれで精一杯
の金額です。前はオメガの時計２０万くらいのをしてましたが
ベルトがきれてどこかに落としてしまいました。
もう高額な時計は買えません。
おすすめはありませんか？

>>139
マジで良いぞ、これ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=996853214

オメーわフザケンナ>>140

あげる

>>139
はん囲ひろすぎ、せめて機械式かクオーツ式か？
デジタルかアナログか、決めてから質問しないと…

５万だったら中古でタグホイでもどうぞ。

>139は
セイコーかシチズンと言ってるぞ。
その中から答えてやれよ。

>>141
ふざけんな。５万以下ならデュラテクト・タフはいい時計だぞ。

デュラテクトってそんなにいいのか？

ロレのステンが傷ついてしまうぶつけかたしても
傷つかなかったよ。＞デュラテクト。

ホイヤなんか×
５６キングでいいじゃん

　でも、デュラテクトってカッコ悪すぎ。
　もっとカッコいいのないのか？

>>150
そういう人はちゃんとお金出せ。安時計は安時計。

デュラテクトのいいところってどこよ、
　詳しくおせ〜て

>>152
ほれ、
ttp://watch.citizen.co.jp/duratect/dura.htm

追加
ttp://watch.citizen.co.jp/duratect/duraqa.htm

他にもデュラテクトをやたら持ち上げるスレがあるが、なんかあるのか？
なぜにそればかり誉める人がいるのか？

>>155
Gに飽きて最近買った奴の一人芝居だ。気にするな。
キズが付かないだけであんなクソ時計は腕に巻けないだろ。

Gの呪縛から解けても、この程度の時計しか手に出来無い哀れな奴
ということだね。ライバルはランドマスターらしい。悲しいね。

変な洋物買うよりぜんぜんいいと思うよ。

ブラとかね（藁

ブラは許す。

ORISは？

OSIRI?

勝手にほざいてなさい。
時計は言ってみれば、自己満足の世界の話し。
人にとやかく言われるモノではない。
ただ、批難ではではなく、時計を通じて、いろいろと語り合うのはより一層の楽しみとなる事がある。
他人に対して、いきなりバカやろうは失礼だよ。
生産性のない会話は止めなさい。

生産性のない、たわいない会話を楽しむのも人それぞれ。
人の会話にとやかく言うのは止めなさい。

>>1
っていうか、国産ってデザイン的にいけてないんだよね。
（没個性ｏｒダサイ）
だから、必然的に外国製に目が行くわけ。わかる？

>>1は力説してるんだったら国産のカッチョイイ時計を
例示してみろよ。オラ！
但しオリエントとか言うなよ。ＧＳやシチズンも没個性なので
除外。クレドールフェニックスもダサイので除外な。
さあ！

>>165
最初から勝手に沢山除外しておいて、「さあ！」もあったもんじゃないと
思うが。

>>166
イヤ、スマン（藁
ただ、これらの時計は俺の中ではすでに「却下」されたので
他にいけてる国産を知っていたら教えてほしいと思っただけ。

国産アンティークでも探してみようかな（ﾜﾗ

>>167
考えてみると国産のメイカーって数えるほどだよね。というか自動車などの
工業製品に比べるとメイカー同士の合併もあるわけでないし、ヨーロッパの
ブランドの数の多さは、近代の工業製品とは思えないほどのものがある。

どっちかというと、皆さんが好きな海外（実質ヨーロッパ）のブランドの時計
って宝石とか美術品みたいな性格の製品だよね。

70年代の日本が一時期安価なクォーツでスイスとかの高級機械時計を瀕
死の状態まで追いこんだので、上のような方向性で生き残りをかけたのは
仕方がなかったのだと思う。

だが、日本以外に腕時計に挑戦する企業というのは、他の後進国（あえて
こう書くが）が工業国になっても現れなかった（中国とかの安物デジタルの
アセンブリとかは除くよ）。

で結局宝飾的な性格のヨーロッパ製時計と、日本の時計が売られていると
いうわけ（ドイツとかちょっと性格が違うものもあるけど）。

日本の時計が材質や精度、デジタル化や電波時計など、新技術に果敢
にチャレンジしている一方、大メーカーも宝飾的な製品を作り、ブランドイメ
ージを高めようとしている（これはヨーロッパ勢にはまだまだかなわないが）

こういうのも含めて、国産が好きだなあと思っているわけです。実は私１な
んですが。
165みたいに書かれると、外見のかっこよさだけで、国産を挙げるのはなか
なか難しい。上に書いた部分を全部含めて国産びいきなわけで。

反論希望。

>>139
電波時計買ってろ

＞＞139は、
　ただ単に、この板を盛り上げるための話題提供カキコと思ワレ、
＞＞１は、
　時計好きと言うよりは、単なる国産好きと思ワレ、

日本の時計は「質実剛健」をやるとものすごくカッコイイ。特にＧＳ、ＫＳなどドイツの工業製品に通じる「高貴な生真面目さ」を感じる。
日本びいきの外国人に言わせると「葉隠」「武士道」「わびさび」、とかいうことになるのかな？

ところが明治初期の鹿鳴館外交のように「豪 華 絢 爛 憧 れ の ヨ ー ロ ッ パ」の猿まねをやると、どうしても野暮、というかどこか無理が生じてしまうような気がするのは私だけか？
若い女性の気を惹きたくてデレデレしてるナンパ兄ちゃんのイメージ。
かえってそういう奴らってまともな女性からは軽蔑されてる。鹿鳴館外交が欧米列強から軽蔑されかけたように。

第二次世界大戦後の「オメガ、ロンジン、ＩＷＣに追いつけ追い越せ！」の時代は、製作設備は稚拙ながらも「真摯な時計作りの精神」が作り手にあったように感じる。
だからこそ１９７０年代までの一部の国産時計はいまでもその魅力に惹かれる人が後を断たないのかもしれない。今や機械式のみならず初期のクオーツ時計にまで人気が及んできている。

全てがそうとは言わないが、今の国産時計はほとんど「質実剛健」でもなく「豪華絢爛｣でもなく、どっちつかずの時計作りをしていないか？
特に意匠についてはロクに日本の美術も欧州の美意識もその思想的背景も学んでいないような人間が「工業デザイナー」の肩書きの元、刹那的な、普遍性のないデザインを垂れ流していないだろうか？
クオーツで世界制覇を成し遂げたという達成感から、時計の作り手側全体にどこか緊張感が失われていないのではないか？

もともとセンスの良い一部の日本人はそのあたりを何となく本能的に嗅ぎ取っているのかもしれない。>>165のように。
それが明治以来の西洋コンプレックス的慣用句「コクサン＝ダサイ」のひとことに収斂されているのだと思う。問題の根は思っているより深そうだ。

どう？

＞緊張感が失われていないのではないか？
訂正「緊張感が失われているのではないか？」

>>165は単なる西洋かぶれだろう。

ロレ＝パチがある
国産＝パチがない

偽物があるということは、それだけ人気があるということだろう。

フェニックスはかっこいいんじゃないの？
変なブランドイメージ持ってるからだよ。
何も情報知らないで実物見た時かっこいいと思ったけど。
まあブランド・奢侈品は幻想も含んでこそのものではあるが。

>>171
いやぁよく言ってくれた。アンタの言うとおり。
　今の国産メーカーは、昔の精神を忘れとる。
　今こそ原点に帰るべきだ。
　

>>176

いまさら、原点に戻っても遅いと思うよ、
セイコーとシチズン。
安物作りまくり売りまくりだもんね、今でも。
程度の良いもの一部作っても、ブランドイメージめろめろなまま。
クレドールなんかも成功してるとは言えないし。
とは、言え、俺は、現行GSのSBGR001のデサインは好きだし、
35万という値段も支持するよ。
要は、現行GSを作りつづけて販売しつづける体力が、
今のセイコーにあるかどうかだね。
セイコーウオッチ、分離させて、企業として、
どうなるかだね。リストラちゃんとしないと、
また、メカ時計、作れなくなるかも、
という不安は、未だにあるな。

　フェニックスは中途半端、潔さがない。
　竜頭のオニキスとやらは何だ、なんとかしてくれ。
　ドレスウオッチなのかスポーツウオッチなのか

>>171はいい事言ってるね。胴衣。

確かに「質実剛健系」「高貴な生真面目系」のデザインは世界に
通用するオリジナリティがあると思うな。

ただし、それ以外のジャンル（特にスポーツ系）では、欧州のメーカー
のデザインをよりガキっぽい方向で猿真似した製品（セイコーの○○
マスターとか）か、近未来的なデザインでちょっととっつきにくいもの
しかない。

結局俺が国産にイマイチ食指が動かないのはその辺が原因かな。
「質実剛健系」が好きな人には国産いいかもね。

まあ俺は工業製品に関しては結構デザイン至上主義だから。
ムーブがどうとか、ストーリーがあるとか、それこそプロジェクトｘ
じゃないけど開発者の思いがどうとか（ﾜﾗ　はあまり興味ないね。
>>1とは議論してもかみ合わないだろうなあ（藁

つーか、クオーツでいいじゃん（笑
精度が悪い機械をやせ我慢して使ってヴぁっか多すぎ。

フェニックスは
針がスペードみたいな形しているのがイマイチダサイ。
それにオニキスのリュウズがセクシーさを強調しますとか
言っているのがイタイ。
熊川なんとかとのコラボは今年のはまあまあだが去年のは
原色の黄色を織り交ぜててウワなんだコリャみたいな
デザインだったなあ。

俺も現行ＧＳ好きだ、特にメカ式のヤツ
＞177も言ってるが、SBGR001の黒文地盤
カッコよくね？

>>174
東南アジアいってみな。日本ブランドのパチだらけ。
秋葉原の1000円の時計も全部セイコーになってるな。

クオーツは便利でいいんだけどね。
手がかからない分、今ひとつ愛着がわかないのも事実。
電池が切れて止まったとき、新しいのに買い換えようかなあって（藁
そしてその時計はそのままお蔵入り。
手がかかる子供ほどかわいい、っていうでしょ。それと同じ。
まあこれは俺なりの自説だが（藁

>>183
つーことは日本ブランドは人気がある
と言うことでいいんだな。

東南アジアでは大人気です。
新宿のさくらやウォッチ館の国産のフロア逝ってみて下さい
旅行者の中国人、台湾人多いです。
また香港では「ＳＥＬＫＯ」なる時計を目撃しました。

結局>>1は時計に金かけたくないケチンボで
なんだかんだ理由をつけて国産を無理やり好きになろうとしている
ドキュソではないのか？？？

結局>>187は外国産で高価な時計に金使いすぎたカード破産予備軍で
なんだかんだ理由をつけて高品質で安価な国産時計を無理やりけなそうとしている
ドキュソではないのか？？？

＞高品質で安価な時計
確かにそれは言えてる
がしかし、それだけじゃねーか
国産時計

国産時計だと、金がかからない、
なんて書いてるようじゃ、無知丸出し。
60年代のGSのコレクター相場は、
まだまだほんと高い。
金が続かんよ、ほんとに。
現行GSも、値崩れ、安売りしないし。

>>190
何んか勘違いしていない、
GSはセイコーのトップブランド（日本のトップ）
でもスイスに比べれば、所せん中級ブランド、
金はかからんと思うが、どうか。

アンティークのGSは、プレミアが付いているから高いだけ、
それも日本国内だけの話しじゃ。
海外での評価なんて、たかが知れたもんじゃよ。
バイヤーがよく買い付けに行くじゃろ、海外。

ＧＳはさくらやで
２、３割引で売ってたＹＯ！

＞191・＞192・＞193を総合すると
やっぱ国産は金がかからんと言うことだな。

メンズの国産品は、現行ではデザインがあんまりなものが多いと
思うなぁ。
女性向のＸＣとかルキアは、海外品に比べても良いものが多いの
にね。なんでだろう。結局購買層の問題ではと思うが。

初期国産ビンテージ（アンティークではない）の高級機種は（クロノメータ競争
などで）当時の日本の工業の実力を世界に知らしめた功績はあるだろう。
その後７０年代まで大量生産された中級機種も当時の若者から中年層に
至るまで多くの人に愛されたものだろう。あまりに大量に出回ったため
現在のプレミア度は低いが、反対に普段使いには十分かと思える。

↑何が言いたいの？

　現行の機械式とけいは、ろくなのが無いから
　60年代〜70年代のビンテージ物を使え
　と言うことを、遠まわしで言ってる訳ね。

ビンテージ物でお勧めは何？
スポーツ系とビジネス系で、それぞれの一押し
を教えてくれ、情報きぼ〜ぬ。

>>199
それくらい、自分でかんがえろや。
で、自分の意見をまず書けや。
話は、それから。

>>200
お前、毎回同じようにどうでもいいこと言ってるな、お暇？

＞200は、煽りレスしか書けない厨房なのでおおめに見てやってくれ。
　俺はちゃんとレスするけどな。
　まずスポーツ系からいくとだな
　セイコーの自動巻きクロノグラフ61・70系なんかどうだ。
　ビジネス系だと、セコースタイルと言われている61系の
　GSだな、コイツは好き嫌いが分かれると思うが俺はすきだな。
　特に、皮バンドじゃなくブレスの付いたヤツね。
　オリジナルのブレスってなかなか無いんだよなー。

>>199
まあ、相場で10万円以上のSSモデルをしておけば、
ええんじゃないの？
4420KS(SS)
5722BGSCM(SS)
62GS(SS)
5722BGS(SS)
6159B(600M)
あたりかな。

>>191
＞GSはセイコーのトップブランド（日本のトップ）
＞でもスイスに比べれば、所せん中級ブランド、
＞金はかからんと思うが、どうか。

スイス人って誰もがパテとかヴァシュロンとかハメてるわけじゃないだろう。オメガですら稀だろう。
むしろ大部分がスウオッチだと聞いたが。日本で言えば￥５０００足らずのアルバで満足してるのがスイス“人”の実状。
時計の国のお膝元では所詮こんなもんよ。

ところが日本では一つのブランドの中から自分の好みや予算に合わせてよりどりみどり。
時計に興味のない営業リーマンは１〜３万円のクオーツ。こだわり屋さんは機械式とか復刻版とか自家発電とかいろいろ選べる。
さらに現行ＧＳクオーツは世界最高峰のクオーツ技術が使われていて、その気になれば誰でも購入できる適正価格。
宝飾系がお好みならクレドールもある。

どちらの国の国民が幸せか？

>>204
どっちにしても、
金が無くて、欲しい時計が買えんのは不幸やね。

600ｍってカッコ悪くねえか
俺は300ｍの方がすきだな
ま、人の好みはそれぞれと言うことで
ケチをつけるのはこの位にしときますか

そうだね、6159B(600M) は余計だったね。

>>204・>>205
おーい、どこの話してんだー。

>>208
日本とスイスでしょ。
僕は、アメリカに行きたいけどね。

＞204・＞205は
板ちがいと思われ

↑スレ違いだろ

＞202・＞203・さん
情報ありがと、他のひとほかにないですか？

4420KS(SS)
5722BGSCM(SS)
62GS(SS)
5722BGS(SS)
あたりかな。

>>199
安いけどシブイ所では、
スポーツ：61･70系クロノグラフの２３石
ビジネス：5740A･Bロードマーベル、6218マチック、56･44KS
高いけど舶来よりは十分安いといった所で
スポーツ：6159A(300M)
ビジネス：430/5722AGS(SS)、44GS、3180(GF)

>>204
＞どちらの国の国民が幸せか?
それはスイス国民です（時計限定で）。

スイスでは日本の時計は売られてないのでしょうか？
バーゼルであれだけ派手に宣伝しておいて、
確かセイコー・シチズン・オリエント・カシオも
出品していたと思いますが。

スウオッチからパテまでスイス産のものは言うに
及ばず、日本産やドイツ産も売られているのは
日本に限ったことでは有りません。

＞204さん、自分でカキコしていて気がつかなかった
のでしょうか？よりどりみどりはスイスでも同じ事です。

しかもスイス産は現地価格で買えます。スイス国民にスオッチ
が多いかどうか知りませんが、それはその人が好きで選んだ
ものであり、強制されたわけではありません。
要は、国民性の違いだと思います。

ＧＳ，ＫＳも良いけど。
それ以外の高級品では
手巻きロードマーベル最初期型
自動巻きマチック６２１６又は
マチックセルフデータ３９石
がお勧め。
でもこんな値段で買っちゃダメだよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9181066

でもＳＥＩＫＯマンセイーだよ。
「腕時計」の本来の役目をまっとうしている。
世界のどのブランドにも引けを取らない商品も作れば、
発展途上国の庶民でも手が届く時計も作る。
以前雑誌で見たけどチベット（ネパールだった？）の街の通行人に
腕時計を見せてもらう企画があったけど、殆どＳＥＩＫＯかシチズンか
せいぜいラドーだったＹＯ

一部の人間しか手が届かないモノは「腕時計」とは言いません。ジュエリーです。

>>214
相当の時計通とみたがどうか？
俺と共通する趣味があるな。あ、うれしくない
こりゃまた、しんずれいしました。

ＳＥＩＫＯマンセイー
って、どういう意味？
教えてＹＯ。

>>219
セイコー万歳

マンセーはハングル語で「万歳」
ハングル板あたりから流行りだしたな。

２１４の言うとおりです。
リーマンは営業中にロレはしません。
僕はオイスターデイトを持ってますが、けして営業中にはしません。
たいした時計ではないですが、一般人からみればデイトナもオイスターデイトも
全部「ロレックスだ！」で片付けられる。
「若造がなにロレックスしてんだよ」くらいにしか思われない。
だから仕事中は、ＫＳがメインで時々Ωなどをします。

それだけ白丁がこの板には多いってことです。

白丁
って、どういう意味？
教えてＹＯ

２２４にチョッポはあるかい？

チョッポって何？

ヤンパンだったかって聞いてるんだよ。

お詳しいですね、朝鮮語。

話を戻す

シチズンデラックスとか言う時計、良いね。
真鍮にメッキじゃなくてオールステンレスで、
機械は手巻きだったらいいのになー。
国産って、やっぱ、フリマに行ったほうが良い？

２３０ですけど、ヤフオク検索しても、あんまし良いのないね。
国産は、初心者なんで、先輩諸兄の助言をよろしくお願いします。
また、晩にでも見に来ますんで、それまでに、たくさん書き込みしてちょーよ。

シチズンデラックソは手巻きダス

フリマなぞもいーがヤフオクもつかえるぞもしかして〜
そんでsageんなよ

シチズンデラックスねえ、
ムーブも外装もバリエーションめちゃ多くてコレだけコレクションしても
相当大変かも、まあ金はかからんとは思うが・・・
ヤフオクでも集まるとは思うけど、実際見て触って話しも出来るフリマやら骨董市の方がオモロイでしょ
ところで、>>230
初心者ではないと見た

２３０です。
>>232
ほうほう、手巻きしかないのね、ひとつ勉強になりました。
ageて書きますね。
>>233
やっぱし、いろんなタイプがあるんだ。ヤフオクでは、いろいろな
キーワード付けて、全カテゴリを検索してみたけど、コンディションの
良くて、上品な（笑）デザインのものは少なかったよ。
別にセイコーでも良いのですけどね。
検索してて、ルーキーって言う名前のモデルもいいなーって思ったよ。

こうやっていろいろ調べ始めて、来月４日のプロジェクトＸ見て、国産に
どっぷりはまりそうで怖い・・・。
いやぁー、いつかは、ishi_k1945さんと競り合ってみたいな〜♪

なんか凄いねishi_k1945さんって？
合計604件の取り引きで227件の評価って同じ人から
何回も買ってるワケ？みごとに国産買ってるね

>>230.234
品のいーのが欲しいんだ珍しいね好感もてるよ
がんばってね

下がるなあ

>>234
上品な(笑)デザインなら、デラックスも良いけどハイラインの方がお勧め、
デラックスより見つかり難いかも知れませんががんばって探してみては、
セイコーだとクロノスかな〜、でもヤフオクでセイコーはやめといた方が良いかも。

シチズンならクロノマスタがほしいよお
本気で探してるわけじゃないけど
あまり見かけないね
少ないのが原因なのかシチズンが不人気だからなのか
レオパールとかもバナックより全然人気無いじゃん。

２３０です。こんばんは。
セイコークロノス＆シチズンハイラインですね。
機械もたいせつですが、身につけるものなので、
あまりに品の無いデザインは、耐えられません。
要するに、色使い、インデックスの配置、ケース
の形状なんですがね。

「お！なんか良い時計してるじゃない、それって高いの？」
「いいえ、昔の国産ですよ。別に高くないですよ。」
こんなシュチュエーションにぴったり来る時計ね。

確かにね。

レオパールにもデザイン渋いのあるっしょ？
ソコソコ見るけど紺色のダイアルのやつ好きだね〜。

>>230 >>239
自動巻きのセイコーマチックもピッタリ来まっせ〜。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5458682　
今日終了のマチック高かったですな。

↑う〜ん、コレは良かったネ。萌え萌えするね。
しかし、時計本体だけなら１５マソぐらいと思われ。

マチックマンセー

シチズンハイネソってどうよ？

>>245
珍しいし、機械も悪くなさそうだけどカッコがイマイチ

誰かシチズンＧＣ（グロリアスシチズン）って見たことある？

>>247
ハイネソよりもさらにカコワルイ
金張りだったよ、レアって知ってたけど、あまりのカッコ悪さにスグ売った

儲かったＹＯ(Ｗ

マスターはおいといてグランスポールならいいかもね

>>250
グランスポールってナに？シチズン？
解説きぼんヌ。

250は板違いです。。。すみまそん。。。

２３０＝２３９です。
セイコーマチックね。いろいろあるんだなぁ。
勉強になります。
毎日が発見！
あぁ〜、昔の国産って未知なる世界・・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/17850920
ｶｯｺｲｲﾈ

２３０＝２５３です。今、ヤフオクを見ました。
セイコーマチック良いね！シンプルなモデルがいっぱいあった。
やっぱり、３９石のモデルがいいのかな〜
ウィークデーターってのも曜日窓がかわいいね。
２，３万円で、こんなにいっぱいあるんだね。楽しいね、はまりそう。
この時代って、シルバーダイヤルが主流なのかなぁ。

さて、また、良いモデルがあったら教えてください。今日は、寝ます。
セイコーより、シチズンのほうがおもしろいデザインが多いように思えてきたよ。
ラグが独立してるケース、オイスターケースみたいじゃ無い「普通の時計」のケースが好き。

早くお気に入りを見つけて落札して、クリーニング＆オーバーホール出して使いたいな〜♪

>>254
ググ、、、
竹えよ〜。
寝ちゃった？もっと安くて色々あるよ〜。

やっぱりこれは高いよねぇ・・・？ありがとう。また、いろいろ教えてください。>>257
予算は２〜３万円です。おやすみなさい。

ちなみに俺は253でも254でもないよ
マタネー

最近あれだよね普通のマチックの防水ケース高いよね
マチックも、しかし細かいデザイン違いいっぱいあるねー

２３０＝２５６です。
昨晩から閉鎖だのえらい騒ぎでしたね。

最近、ヤフオクで相場が上がっているものが多いような気がする。
手巻きクロノなんかも相場が上がってない？>>260

書き込めなかったので、ヤフオクチェックしてました。
シチズン、セイコーのどちらかにしようと思ってるんだけど、
実用を考えるならオリエントはやめといたほうが良いの？
とりあえずは、コママークのセイコーの時計がかっこいいな〜って思ってます。
あとは、ムーブやモデルを選びます。ウィークデーターはやめることにした。
でも、シチズンでかわいいモデルが出品されたら入れちゃうかも・・・。

言うか、ここが閉鎖されたら、どこで昔の国産時計の話をしようかな・・・。

微急＝九州ガラ市場なの？

>>262
×：九州ガラ市場
○：国産ガラ市場

微急氏とは別人ですよ。

微急＞国産ガラ市場　と思われ。（By本人に会ったことがある＠通りすがり）

微急 って、どういう意味なの？

魚を入れておくものです。

ワラタよ>>256

コマならジャイロでしょー、ここがダメなら
2chタイプのＢＢＳ作るじょ>>261

>>265
もしかして微急本人？

こんばんは。２３０＝２６１です。
今日、職場の近くで高島屋の骨董市って言うのをやってたので見てきました。
が、あんまり良いのなかったよぉ〜。すごく高かった。
けど、オメガのシーマスター６０年代の金張りが３．８万円、ワイラーのワンピースケース
６０年代インカフレックスが２．８万円、インターのノンデイト自動巻きＳＳケースが、
７万円と、舶来アンティークは少し安いのがあった。

実は、神戸市在住なので、今度は元町高架下でも見に行こうと思うよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12866841
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39979528
↑、この二つ、けっこう良さそうに思う。
コマならジャイロって、ジャイロってモデルがあるの？>>266
閉鎖されなかったので、また、よろしくお願いします。

>>268
セイコージャイロマーベルのことでしょう！。
手巻のマーベルのキカイをベースに、セイコー独自のマジックレバー
方式の自動巻機構を組み込み、１９５９年製造開始。
ケース形状から「和製バブルバック」とも呼ばれる。
全体の雰囲気もクラシックで趣があるYO。
文字盤１２時下に、トレードマークのコママークが入っている。
玉数は結構あるので、比較的入手しやすいが、状態の良いモノは
少なくなって来た。

さんきゅーです。>>269
ジャイロマーベルですね、早速チェックしてみます。

>>268
高架下ねえ、高くてＯＫなら２番のモ●ン＆倉疾駆が安心かな、安さなら自己責任で５番の死未だ笑点がおすすめ
意外と穴場なのが、４番の平静媚術と７番のサ●キ。
絶対に逝かないホウが良いのは４番の暗茶苦血婆、店主がｷﾃｨ〈W

追加
６番の井筒と７番のガラだらけの時計屋は必見だが初心者にはキツソ

おぉ、貴重な情報、さんきゅぅです！>>270
店の商品を見ることはあるんだけど、店員に話し掛けるのは、
ちょっと怖いのよね。。。
７番にあるミリタリーショップの横のショーケース出してるお店の人とは、
しゃべったことあるんだけどね。。。。
271-272をメモして、見てくるよぉー♪

神戸やったら第四日曜日の護国神社の露店がええよ。
階段あがってちょっと行って左側におっちゃんが２人で時計持ってきてるし、
そのうちの若い方は修理屋さんやから色々相談してもええんちゃう？
微急も来てる？

護国神社の露店・・・？初めて聞きました！
またまた、さんきゅーです！>>274
皆さん、ほんとに親切でうれしいです。
匿名からこそできることって、荒らしとか悪いことばかりじゃないよね。
親切な人に出会うと、閉鎖せずに続いて欲しいと、ココロから感じます。

ロレでも買っとこ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=995457024&ls=50
買うなら、こいつ！
国産の限定品の中では一番ハクが残るでしょう。

セイコーマチックがいい・・・

>>277
つまんねえ。悪くはないが、ここの今の話と違うんじゃね？

＞１
　　ついに今夜放送だ。
　　もちろん、俺も見るぞ！

>>280
1です。

>ＮＨＫ「プロジェクトＸ」
>第64回　9月4日放送
>「夢の時計　誕生（仮）」
>〜世界初のクオーツ腕時計に懸けた男たち〜

を見ました。
いろいろ言いたいことはあるけれど、すでに確立されたブランドを
ありがたがるより、ブランドや技術が確立されていく過程を見ていく
のはすごく興奮させられます。

機械式時計に比べると、メカとしての面白みに欠けるような、さらに
何もしなうくても精度が簡単にでるというイメージのクォーツにも、
黎明期にはこれだけの苦労があったんですね。

時計板のみなさんにも是非見てもらいたいと思う番組でした。はい。

これでスレが立っているかと思っていたのですが、そうでもないので、
見た方の感想を教えてもらえると嬉しいです。

>>281
自己レス。
ごめん、すでにこの番組のスレありましたね。

あげちゃう

プロジェクトＸ放送の後沈んじゃったねココ、

国産大好きだけど
ブルガリだけは欲しいよ

：

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=993962156&ls=50
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　　｜/⌒￣￣￣￣⌒..|｜
　　　　 　｜|　　..'￣　 ￣ヽ　 |｜
　　　　 　‖-　 　二 　二 -　..‖　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　‖~　　　　｜　　　 ~.‖ 　|
　　　　 　｜　 　_／- -＼_　　｜＜　　　短小ハズカシイから見ないでおくんなまし
　　　　 　｜|　　　 ――へ　)..｜ 　|
　　　　　　＼　　　 ｰ― 　 　／　　..＼
　　　 　　＿_＼　ｰ――　／_＿ 　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〆　　ヽ 　　　　　　　　　　 ノ＼
＼/　　　　　　⌒　 .)))　　 ⌒　　　　＼　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　／
　　　＼(　o　　　　 ノ)))＼　　　o　)　　　.＼　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　 ＼　／
　　　　　　＼　　　　　　　　 　 　　|..＼.　　 　／
　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　　 )　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　)　／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　＼　　〆　　　　＼／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　　..／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　　 ω　　 　　　　　　　　／
　　 ＼　　　　　　　　　 　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　 　／
　　　　＼　　　　　　＿ ＿　　　　　　　

みてね♪
国産牛肉のピンチです、みてね

午後九時総合テレビ
ＮＨＫスペシャル
　「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

>>288
牛肉は国産嫌だ｡

イギリスの牛なら安全だから髄食え。ずいずい。

ずっころばし。

今こそ語れ、国産ファン!！！！！！！

キングセイコーにお詳しい方にお願いします。
キングセイコーのワンピ−ス型（５６２６）を持っていますが、例の５時位置の穴をどうやったら
自分で歩度調整できますか？
ご存知の方、せひ教えて下さいませ。どちらの方向に回すと進む、とか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/995631037/l50

>>293
ご存知ないから教えられませんが、それはさておき

> どちらの方向に回すと進む、とか？

この質問はマズイです。
どちらかに回しても、進んだのか遅れたのかも分からない人には
歩度調整が出来るわけない、とツっこまれるのがオチ。

>>293
ためしに、1ミリほど回して、進むか遅れるかチェックすればいいのに。
頭、悪すぎ。

ありがとうございました。素人が歩度調整するのはやめておきます。

普通に使う時計は国産でいいだろ。ステータスとしても実はセイコーが結構
いいんだよ。

他のスレでもよく金持ちぶっているやつがいるけど、本当の昔からの金持ちは
時計屋なんかで時計はかわねーぞ。

昔からの付き合いの百貨店がころあいを見計らって
”こんなのでましたけど”って家まで持ってくるんだよ。時計だけじゃない、
ズボンやシャツまでそうなんだよ。ぽっとでの医者程度じゃそんなつきあいねーだろ。

量販店でロレ買って”舶来品のステータスが・・”なんて笑わせるなよ。

ちょっと前の米不足のときも、庶民は困ってたけど、由緒正しい家は
戦前からの付き合いが米屋とあるから全然困らなかったんだよ。

時計は金で買えても一族の歴史は買えないからな。こういう金持ちは普通セイコーを買うんだよ。付き合いによってはシチズン
だが。

>>297
同意します。
私も成金趣味は大嫌いです。

特に家柄や財産や社会的地位を誇示する必要のない人は、
乗用車にしても時計にしても、あるいは住まいにしても
逆につつましくしているものです。
気持ちにゆとりがあるためでしょうか。

いつ自分の寝首(やっとのことで獲得した地位や財産)をかかれるかと脅えている人ほど、必要以上に
自分の“偉大さ”を何らかの形で誇示していないと不安で仕方がないのです。

身分不相応の時計をしている人にも当てはまると思います。

297はえらそうであるが、僕が前にお呼ばれされた友達の家が
古くからの名家であったが、夕飯前に銀座の有名デパートが
材料届けにきてびっくりしたよ。彼は確かにヨドバシには
いきそうにないなあ。その友達は現在ＳＥＩＫＯ　ＴＹＰＥ�Uって
時計を普段しているよ。でも使ってない時計がいっぱいあるって
いっていた。

>>298そーなんですよね。僕の友達の家はつつましいどころか
建物の一部がなんかの史跡に指定されていて勝手に直せなくて
困るといっていました。

すんません
２９８×　２９９○です　

成金　：　高いものを身にまとわないと金持ちと認知されない
　　　　　と思っている。

名家　：　高いものを普段から身にまとうと成金と思われると
　　　　　思っている。

近年死んだ俺のじーさんも勲四等瑞宝章、やんごとなきお方からもらったけど、
形見の時計は昭和30年代のシチズンの懐中時計(17石の安物)とシチズンレオパールだった。
小物に凝るなんて一切なかった。

時計好きの俺的にはｶﾞｶｰﾘだけど、そんなものだよね。

名家　：　たとえつつましくても地域の人はみんな
　　　　　あの人は金持ちだと知っている。

金がある奴は無いように見せたがる。
金がない奴ほど有るように見せたがる。

ま、『○○○○は貧乏臭い！』とか連呼しているキティガイは
貧乏丸出しだな。

さしずめ　貧乏人＝少しでも高いものを身につけて成金と
　　　　　　　　　思われたい？か・・・

私の知り合いに一人のおばあさんがいます。この人の娘二人は国会議員に
とついでいます。だんなは某エネルギー関連のえらいサンです。
とっても気さくで飾りっけがありません。このばあさん若いときには地元の
図書館の本をすべて読んだのではないかといわれるほどの才女だった
そうでその県の中では３指に入るほどの名家の出です。

どのスイス時計をつけたら女にもてるかなどと考えているやつには一生
おめにかかれない女性です。

このおばサンと前あったとき時計はよくわからんセイコーの自動巻きでした。
この人は間違ってもロレックスをうれしそうに袖から出してつり革に
つかまったりしないでしょう。

大金持ちが、いやみったらしく貧乏人のふりをするのが日本の茶道
貧乏人が、悲哀感がにじみでるくらいに金持ちのふりをするのが日本のゴルフ

大金持ちが、いやみったらしく貧乏人のふりをするためのパテ
貧乏人が、悲哀感がにじみでるくらいに必死に金持ちのふりをするためのロレ

ていうか古い家はお金を粗末にしない（守銭奴ってことでなく）
何代もかけてたまっていくんだよ。
おれも野球盤や人生ゲームすら買ってもらえなくてよく泣いたよ。
でも本を買うのをとめられたことはない。
実家には専用の書庫があって明治からの書籍・雑誌が山のようにある。
教育にはお金をかけて曾じいさんの代から女も含めて
すべて大学出ているよ。でも塾や家庭教師は雇ってもらえなかったな。
考え方が違うんだよ。旧家は。
今から考えると真の財産とは何かという観念が最高の遺産だったな。

で、その結果が３１０じゃあ悲惨だな

分かり易い反撃を期待する＞３１０

だから曾じいさんのころから全員大学出てるといったろう。
既に日本の上流はこの手の家で占めらているんだよ。
各県レベルでも未だに嫁のやり取りは上位１０家くらいでけっこう
やりくりしてるんだよ。

おまえ総理や役所の次官が実力のみで決まってると思ってるの？
みーんな親戚なんだよ。なんらかの。

産業界も同じようにつながっていて（特に創業の古い会社とは）
だから、上流階級のオフィシャル時計は必然的に国産が多くなるんだよ。

では貴方様は政財界にも隠然たる影響力を持つ御方なのですね。
其の様な高貴な方に来て頂き、我々２ｃｈの貧民共は誠に光栄至極の
次第で御座います。
此からも我々貧しい者共をご寵愛賜りたく存じます。
つきましては真に差し出がましいお願いで有りますが、
現在３１０様は如何様に社会に携わっているのか、教えて頂きたく存じます。
恐らく代々の財産等で我々の様に卑しい労働を行わなくとも暮らしていけるのでしょうけれど。
それとも先祖代々受け継がれている企業等に御勤めなのでしょうか。
真に申し訳有りませんが、２ｃｈと言う余りにも貧しい世界に
積極的に関わる高貴な方が如何様な方なのか是非後学にと思いまして。

いんや普通のリーマンです。親戚も誰も勤めていない会社です。
他の親戚もそうです。
だから真の財産とはなにかといっているんだよ。
きちんとした教育を受けて（家庭も含む）ちゃんと仕事をした場合に
出世するチャンスは多いといえる。不当に扱われるということがないので
周りの年食った中年の親戚は適当に出世しているよ。

ロレうれしーと感じるようではきちんと教育されてない証拠。

旧家でこね使いまくりで馬鹿でも出世というのはあまり聞かない。
そんなことしたらたちまち没落。そういう発想が出ること自体が
お育ちがばれる。

戦後設立の企業関連は知らんが。

ただ実力があるばあい周りの引き上げがより強いのは確か。

まあ確かに２ちゃんに書き込みする上流階級というのは妙なものと
いう気はする。すごくする。

だってこもり系の趣味がすきなんだよ。
われながら情けないが。
ただこの掲示板には他では得られない情報がある。
もちろん選別能力が要求されるが。

財産も親戚で法人を作って一括管理。
一子相伝だとたちまち相続税で０になる。
だからマンションや車をボンボコ買うことは出来ない。
ただ必要なときに必要なお金は出る。

マジレス、感謝の極み。

ただ、あなた方を支えてきた凡百の貧乏人たちは戦後アメリカ式教育の中で
個人的な些細な目標を達成した喜びを得るために多大なる労働を行ってきたわけで
其の様な人々が自らを鼓舞するご褒美としてはロレックス等の舶来品が果たしてきた
役割と其の効果を認めた方がよいのではないかとも思います。
そもそも舶来品愛好自体も明治以来あなたのご先祖様たちが勧めてきたところに
最後にアメリカによって骨の髄まで後押しされたわけですし。逆に言うと
アンダーステートメントであることを我々貧乏人は強要されていないわけで。
ロレックスこそ最高、と言うのが教育されていないと言う主張は一面では
理解できますが、国産品は、もちろん機能面では言うことは御座いませんが
「ささやかな趣味の対象として国産品が優れている」明らかな点は示されて
いないのです。
其の様な点がもっと示されなくては我々貧乏人の舶来品愛好は直らないでしょう。
今の社会が実質戦後分しか歴史のない状況ではきついと思いますが、
（歴史はいい売り文句になりますから。）
徹底的なハンドメイドと最高の技術の融合、たとえばグランドセイコーの
方向性をもっと徹底的に、たとえばドイツにおけるランゲアンドゾーネの
レベルまでに高めるなどしないといけないのではないでしょうか。


まぁ、サラ金で金借りて転売する様な厨房は論外ですけど。
そういう意味ではものの価値を知らない人が多すぎるのは確かです。

>>319
まともな教育＝自分に必要なもの、社会に必要なものを自分で
考え、もしそれがなければ自分で作れということ。
またそれが出来るようになるための勉強と時間を惜しむなというこ
と。
あなたは物欲雑誌・マスコミなどに支配されずにロレックスが
いいか、セイコーetcがいいかを選べればいいんです。
時計に限らずものごとをそのように選別できれば、あなたの代で
新しい”名家”の歴史が始まります。
そうすればささやかな趣味もきちんとした趣味に昇格できる
だけの環境がついてきます。

いや、私は実はロレックスが最高によい、とは思っていないのですけど、
３１０さんのメッセージが流れっぱなしになるのも惜しいかと思い書いて
いました。（使っているのはロレックスでもセイコーでもないものです。）
まぁそれはさて置き、私が言いたかったのは多くの人にとっては趣味は
ささやかなものと成らざるを得ないと思うのです。
（「きちんとした」趣味は金持ちの道楽と言わざるを得ない面があると思います。）
人生の大部分を放り出してしまった（ある意味羨ましい（藁）ですが）ヲタや
刹那的な厨房をのぞいて、ですが。
其の様な人々が情報を得る場所が物欲雑誌などを手がかりにせざるを得ない、
と言う点を問題視している訳なのです。
それこそこの板にはおもしろい情報も転がっているわけですが、
ここに来るまでに勉強しておかないと厨房の餌食になってしまうのがいいところです。
私は其の様な安っぽい情報の氾濫と、情報を選択する素養を与えなかった教育が
問題の本質かと思っております。ですので、これから自分で勉強する人々にとって
何か勉強のヒントとなる様なことがあれば、と思ったわけです。

趣味＝絶対に金がかかるもの
と思ってるところが超バカタレ

それは難しいですね。
安っぽい情報かどうかを判断する目は幼稚園のころから
鍛えてないと無理です。時計ということに限らずものを
見る目という意味です。

こどものころから上野の文化ゾーンを親につれまわされたか
デパートや遊園地ばかりをつれまわされたかで決まってしまうと
思うんです。（○門式詰め込み教育などはきらいです）

したがって既に情報源として物欲雑誌を最初に選ぶところで
アウトだと思います。

確かに金のかからない趣味もあるよ。
でもね、「趣味は家一軒分ぐらい使ってこそ趣味」という
ことばもあるのよ。
時計・車・オーディオ・カメラ等はそういう「男の金のかかる馬鹿な趣味」と
して知られている訳よ。だからこそね、
金のかかる趣味を単なる無知による自己満足じゃなくて満たす方法、
と言う道があったらおもしろいと思う訳よ。

>>323
幸い僕は上野に連れて行ってもらっていたのを親に感謝しないといけないな。

でも物欲雑誌に行っちゃう人の目をどうにかしないと
この国全体の未来としては冥いと思うのだけど・・・。
難しいか、やっぱり。

>>310
じゃあ、情報源はなんだったらアウトじゃないんですかい。

322はおれじゃないよ。
金のかからない趣味を見つけるのは簡単。
（金を使うこと自体が趣味というのは救いようがないが）
ものを自分で考えるようになるとね、世間の趣味と大きな
バイアスができてくるんだよ。

例えばステレオだったら雑誌にタンノイのばかでかいスピーカーがよいと書いてあったとしても、音響を勉強すれば自分の８畳間で
使うにはもっと違うものがよい事に気づく。
（自分のニーズを明確にし、それにあったものを選ぶ）
そしてそれは雑誌が薦めるものよりはるかに安かったりする。

「趣味は家一軒分ぐらい使ってこそ趣味」を信じているならどうしようもないヴァカ

×：「男の金のかかる馬鹿な趣味」
○：「馬鹿な男が（必要以上に）金をかける趣味」

聞きたかったのは３２７の様な話なので、この先も期待しています。
できれば思考の流れのもう少し具体的な解説とオルタナティブも
もちっと詳しく出てきた方が勉強になると思います。
（たとえば、
「音響を勉強すれば」＞「音響を勉強すればその過大な出力を
生かないっことがわかり・・・」など）
後、ここは時計板なのでそちらの方向だとさらにいいかと。
まぁぐたぐた書かないところ奥ゆかしさが上流階級の方なのかも
しれませんが、巧言を弄する我々にも分かり易いと助かります。

具体名につっこんじゃう様な厨房はこの際無視してくだされば幸いです。

３１９はちょっとイタイな・・
ホンマもんのヴァカだ。

>>328
君の様に心の貧しい人をどうしようか、と言う話をしているのだから
黙って読んでいなさい。
此からの君の書き込みは無視するからそのつもりで。

つまり都合のわるいことは聞かなかったことにしたいわけだ。
反論されたら、心の貧しい人だって！
３１９ってﾏｼﾞでﾁｮｯﾄｵｶｼｲんじゃない？
宗教はいってるね。

「趣味は家一軒分ぐらい使ってこそ趣味」を信じているならどうしようもないヴァカ
のほうがはるかに心が貧しいと思われ

訂正！
「趣味は家一軒分ぐらい使ってこそ趣味」を信じているヴァカ
のほうがはるかに心が貧しいと思われ

でした！

情報源の諸悪の根源はやはり未だにＴＶだとおもいます。
（じじいかおれは）
例えば恐竜映画の公開の前には必ずどこかで恐竜の骨が発見されました。
というニュースが流れます。

こんどのロレックスブームもキムタクあたりがイニシャライザー
になっているの否定できません。

ＹＡＭＡＨＡのＴＷというバイクもキムタクがのっていたというだけで
大ヒットしました。かように世間は単純です。
世間では一番ためになる番組アンケートがＮＨＫ大河ドラマという
レベルなのです。
新聞社・雑誌社・ＴＶ局・映画会社がすべて裏で組んで特定の商品を
売ろうとしていて、それを世間が気づかないだけです。
こういうのはもうどうしょうもありません。これが社会と思って
外面上は合わせていくしかありません。
そういうのに乗っからなければムダ金を使わなくてすみます。

ではご期待に応えて。
どこがどう「反論」なのかは疑問だ。
（単なる煽りにしか思えないな。）
×：「男の金のかかる馬鹿な趣味」
○：「馬鹿な男が（必要以上に）金をかける趣味」
上と下との違いは趣味そのものがばかげているか、
趣味をしている男がばかげているか、と言う違いが有るわけだが、
そりゃ単なるレトリックだろ。
別に俺にとっては上の意味でも下の意味でも変わらないよ。
逆に君がこの二つを重大な違いと考えた理由を
説明してほしいな。

言葉遊びで鬼の首を取った様に騒ぎ立てるのは
余りにも心が貧困だよ。まぁ２ｃｈだからしょうがないけどね。

３１９はﾏｼﾞでヴァカ？
その趣味をもってるやつはすべて馬鹿なのか？

きみは頭の中が貧困だな
だから
「趣味は家一軒分ぐらい使ってこそ趣味」などと思ってしまうのだな

310さんいろいろどうも。覚えておきます。
僕に虫が付いてしまったのでこれ以上荒れない様に
そろそろ寝ます。

まぁ、荒れたら荒れたで嗤えるのも２ｃｈだが。
引き籠もり君もじゃあね。

「此からの君の書き込みは無視するからそのつもりで。」
実行できてる人ってほとんどいないのね
ここでもヤフーでも

まあ「此からの君の書き込みは無視するからそのつもりで。」
などと書いている時点ですでに終わってるのだが

319は逃げたか。
しかたあるまい

＞すでに終わっているのだが
それはそうだね。

やくざの因縁みたいなもので煽る方が楽だから。
煽られる方は自分のしたい話と関係ない話と
つきあいたくないのでうざいだけなのだけど。
罵詈雑言同士の掛け合いには元の話題上したくないしね。
ジレンマ。
「氏ねや社会的不適合糞引き籠もり厨房」なんて書いた日には（藁
「宗教」ｖｓヒッキーの目も当てられない状態に。

「俺は国産しか買わないぞ」スレッド
で全く関係ない話をされだしたら煽られてもしょうがないね。
自業自得。３１９が馬鹿なだけ。

＞＞３４２
まぁそりゃそうだな。

できればあの後国産時計の良さを語ってもらおうと思ったのだが。
回りくどすぎたわな。
鬱出汁脳と言うことで。
サンキュ＞３４２

国産時計の良さ＝＞精度にきまっとるではないか・・・

大昔にオメガのコンステ（クォーツ）を買ったときには
精度に感心した。

が、最近の国産のカタログ見て更に感心した。安いしスペックいい。
趣味性、アクセサリ性は？？だが。実用上はＧＯＯＤでないかい。

>>318
法人というのは株式会社ですか有限会社ですか？
それとも、それ以外の法人ですか？
その回答によって、貴殿がこれまでされたお話の
信憑性がある程度わかります。

相続税に関しては当局とのイタチごっこになって
ます。バブル時代に使われた法人設立の節税は
すべて網がかけられて、今やってもせいぜい２割
程度の節税効果しかなく、結局はガッポリ課税
されます。
私の知る限り、税額をゼロに近くする方法はひとつ
しか思い浮かびません。（脱税ではなく、正々堂々と
実行できる節税の話ですよね？）

よろしければお答えください。
私も、多分日曜の晩までここに来れませんが・・

は〜〜い、皆さん♪
手元のセイコーは国産ですか？
裏蓋にmade in japan の文字列がなければ、
海外生産の可能性もありますよ（笑

>>346
　国産時計のスレだっちゅとろーが。

GSのうらぶたにはmade in japan の文字列無いよ

>>346　参りましたね。
親父からは植林（山の管理かな）とか昔からの美術品、市に観光用に
貸し出している資産の管理とかしてるって聞いたんですけど。
でも346さんのいうような”会社”イメージじゃないですよ。

つまり、よくわかんないんです。別に僕が仕切ってるわけじゃないし。
そのとき”みんなが勝手に無駄使いしないように法人にしている”
って聞いたんですよ。前　親戚の屋号毎に分類された名簿が回ってきたに、
ＸＸＸ会ていう法人だよ、ってことで。
それに税金を限りなく０にするとは書いてませんよ。
基本的に把握しているのはリーマンとしての自分の給料だけです。
信憑性０ということでしょうがないですね。

>>318もうだまれよ。

ＭＯＶＥＭＥＮＴ　ＪＡＰＡＮ　ＣＡＳＥＤ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ

これって中国製だよな・・。

>>318　この程度の煽りにのせらるとは坊ちゃんか？

>>353
単なる妄想厨房でしょう。目を合わせちゃだめだ。

>>352
それってＧＳ？

>>355
セイコーアルバ。
時計なんて精密な物を中国人が作れるとは・・。

昔の日本もそう思われてたよ。
中国品質世界一の時代がやってくるかもね。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

ん

和光同塵。

光を和らげ塵と同じくす。
２ちゃんねるにて真性ドキュンや真性厨房と戯れるもまたいと楽し。
能ある鷹は爪隠す。

光通信の社長みたいにはなりたくないね。

>>350
貴殿の文章、318を読み違えてました。
「相続税でゼロになる」ですね。
「相続税がゼロになる」と読んでました。
失礼しました。ごめんなさい。

私がイメージしたのは財団法人です。
現状の税制のもとで、私が知るかぎり
唯一相続税をゼロに近くする方法ですが、
設立要件が厳しいですし、個人資産に戻す
ことが難しくなるというデメリットも
あります。

十分ご存知だと思いますが相続税は国税
の中で一番厳しいですよ。

スレ違いなのでこの話は終わります。

最近やっとGS買えました。
お金貯めて。
クォーツの一番シンプルな奴。

それまでは学生時代に無理して買った、
シードウェラーを９年してました。
今ほどロレックス流行っていないとき。
しかし、この時計には泣かされた…。
買って一年もしないうちにネジ式リューズがいかれた。
扱いが乱暴だったとも思うけど。
それにしてもコラエ性がない（笑）。
最近なんて、ただ腕にはめていただけで、
突然時計本体とブレスの接続部分のピンが飛んだ。
スプリング形式の。
何もしてないのに、4万円。
金属劣化が原因か？
けど可愛いですよ。
長い間使っていただけに、一緒に歳とって来た実感あり。

GSはいいですよ。
信頼置ける。
本当に気に入って買ったんです。
時計屋に何度足運んだことか（笑）。
苦労して買いました。
チョコチョコお金貯めて。
これからはシードは少し休ませて、
GSと一緒に良い歳をとろうと思います。
この時計が次の世代に繋がっていくと思うと、
がっちり使ってやろうと思います。

>>362
いい話だが、こんな糞スレに書いてはいかん。

関係ないけどG-shockも持っているんですよ。
いつだったか、上野で買った平行輸入品。
その後キアヌリーブスが映画ではめていて値段がつりあがった（笑）。
これまで一度も修理経験なし。
電池交換一回だけ。
今はウレタンベルトの“わっか”が切れて、輪ゴムでとめてますが（笑）。
そんでもって傷だらけ。
時計通の皆さんから見ると、正確性には欠けるつまらない時計なのだろうけど、
やっぱり可愛いです。
良い時計ですよ、G-shockも。
これも次の世代に廻していきたい、なんて思ってます。
いつまで修理受け付けてくれるかわかんないですけどね。
すみません、長々と。

良い話だねえ。でもやっぱりこんな糞スレに書いてはいかん。

やっぱりそう思うよね。

あ〜あ

そうだ〜

>>364
＞すみません、長々と。
いえいえ、久々にマタ〜リした話でよろし。
でもやはりこんな糞スレに書いちゃいかんよ。

>>297-360
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　 　　　　　/☆"￣￣ヽ/
　　　　　　　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽ
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.　　　　 　　从ヽ_▽__ﾉ从　＜百姓町人上がりのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激するので見ちゃだめ！
　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
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　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　￣　 　ﾉ゛ ｷ　〃|　0三）
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>>370
百姓町人上がりの代表例は下記でよいですか？

貧乏な百姓の家に生まれた私は必死に勉強して医学部に入りました。
その後、なりふりかまわず周りにゴマをすり、銀行に土下座して
借りたお金で開業しました。
そして得た富の象徴・・それがこの今左腕に巻かれているロレックスです。
2人の子供も大金をはたいて塾に通わせなんとか有名幼稚園に入れることが
できました。

煽るなって。もっとも糞スレだから
荒れようがどうでもいいがな。

死のう公称ETA否認
>>297-360
タグホイヤーのクオーツ修理って、どうなの？

●下のＵＲＬで気になる記事が載ってます。
俺はタグホイヤーが好きでこの前も２つ目を買ったんだけど、本当だとしたら嫌だなあ。
その後のことを知ってる人いますか？
http://www.age.ne.jp/x/ichimura/news/no_54.htm#gozonji
「若者に人気のあるスポーツ時計メーカーのタグホイヤー。
この修理が、消費者に知らせず中身のムーブメントを千数百円の物に入れ替えていることが分かりました。
阪急百貨店などいろんな店が修理を受け、それをタグホイヤーに送付して修理を依頼するのですが、
その際にムーブを安物に入れ替えているとのことです。阪急百貨店はそのこと知りながら、
消費者には何もいおうとはせず、企業としての責任を放棄しています。これもひどいものです・・・。」


●その後、こんな記事も見つけました。
おいおい、どうなってんだよ！タグホイ屋
http://www.age.ne.jp/x/kitagodo/news/no_33a.htm#
「次から次へと偽装倒産の証拠が・・・。」

>>297-360

　　　ｨｨｰ!!
　 Ａ　 ☆　 Ａ
(・∀・)人(・∀・)
<(　 )　　　 (　 )>
　 ル　　　　ル

でもロレックスの中身も数千円なんだから
べつにいいんじゃねえの？「

　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　>>376わいもおんなじ意見や〜
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@

。

質問です。
ＧＳのクオーツの電池って実際にはどれくらい持つのですか？
よろしければ形式と実働年数を教えてください。
義父へのプレゼントに考えています。

>>379
マルチ警報発令！！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/999957282/512

　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜ あげ！！
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　　＼
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題

やっぱブランドでしょ。イメージだよねえ〜あとそれに付随する
自己満足

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-141.jpg
こいつ!

世界初のクオーツ腕時計っていうけど、じっさいは
世界初に”市販化”されたクオーツ腕時計じゃないの？
最初に作ったという意味だと思っていたけど。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

確かにフル・ラインナップ体制を敷きながら、その全てを完全自社生産できる
のは世界でもセイコーだけだろう。
そういう意味で私はセイコーを高く評価し、間違いなく世界最高の時計メーカ
ーだと考えている。
しかし、このスレッドでもしばしば話題になっているように、確かに部品の確
保という転移問題を孕んでいる点は否めない。
たった３０年前の時計が部品のストックがないために生みの親であるメーカー
で修理できないというのは問題だ。
そこさえ改善すれば、セイコーは本当に賞賛されるメーカーになろう。

>>384
それは君の思い違いだ＞最初に作った

>>297-371
百姓町人上がりの代表例は下記でよいですか？

先祖代々貧乏な水呑み百姓の家に生まれた私は必死に勉強して某痴呆国立大学医学部に入りました。
必死の努力の甲斐あってなんとか医師国家試験に合格することができました。
その後、なりふりかまわず周りにゴマをすり、銀行に土下座して借りたお金で開業しました。
そして得た富の象徴・・・それが、この、今、左腕に巻かれている、金ムクのロレックスです！！！
ロレックスはもはや糞だと言われ続けてはや一年・・・次はＩＷＣを富の象徴にと日夜患者を薬漬けの毎日です。
２人の子供も大金をはたいて塾に通わせなんとか有名幼稚園に入れることができました。
ゆくゆくは帝京大学医学部に裏口入学させるつもりです。

それがどうした。

俺のロレックス国産だぜ

「某痴呆国立大学医学部」に入れるものなら入ってみな！！！

>>391
アホなレスを期待してるな？
まああせらず待ってみよう。

1>>
いいこというな．おまえらそんな何十万も出して下らない
時計かって、スイス人を潤しているようじゃだめだぞ．
親孝行せい。

>>391
「もう入っているが、何か？」
というようなレスが欲しいのか？

子供時代アルバ使ってました。
現在シチズンFORMA使ってます。

グランドセイコーage

ＣＲＥＤＯＲとＭＸってどうなん？
評価に値しなんですか？

>>397
最初に言っておくけど、ブランド名と商品名を混同してないだろうな？
「ＣＲＥＤＯＲ」はセイコーの「ＳＥＩＫＯ」より上位のブランド名。
「ＭＸ」は「ＧＳ」や「ＢＲＩＧＨＴＺ」と同じく「ＳＥＩＫＯ」ブランド
内の商品名だ。

・・・で、クレドールの中でも、どのモデルが気になるの？
ＭＸはさすがにキネティック・クロノグラフはかっこいいよね。
ちょっと見慣れてきた感もあるけど、やはり４つ目のインパクトは大きい。

>>297-360
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400!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>398
ＧＣＢＣ９９７っす

純国産。日本人ならだまってこれ↓でしょ。
http://www.tanomi.com/admin/html/items00386.html

ＭＸっていい時計？

>>403
デザインは認める

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007025821/l50
>>297-360
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いや〜、驚きましたね。
まさか・・・

■ドキュソレッド＝流れ星の翔（長距離トラック運転手）

■ドキュソブルー＝チョロマカシの勇太（コンビニ店員）

■ドキュソイエロー＝ドカタの龍平（土木作業員）

■ドキュソグリーン＝カカシの大樹（百姓）

■ドキュソピンク＝カミソリの紗耶香（ランパブ嬢）

■http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=992869481&ls=50

＞４０２

なんかすげえ笑えた。

ありがとう。

俺、親父から貰ったGSと自分で買ったパテック持ってるけど、
両方良い時計だと思うよ。
親父のＧＳも俺のパテックも給料３ヶ月分ぐらいだったけど。

君たちはAoか？

ふうん

国産はメンテがなあ。

俺はスイス製しか買わないぞ。

>>412
日本にすんで手日本の時計のメンテに困るのか？
メーカーはアテにならなくても国産なら街の時計屋で診てくれるよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007025821/
>>297-360
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　● クリスマスｼｰｽﾞﾝ、意中の女の子へのプレゼントには・・・

　　☆ セイコールキア
　　☆ シチズンクロスシー
　　☆ オリエントオリエントスター(機械式)

　　　が、最適だね〜♪

　　　　※ステディでもないのにいきなり高価なものをプレゼントするとかえって警戒されて逆効果。
　　　　※カシオＧﾗﾊﾞｺﾚは論外、却下！ﾊｽﾞｶｼｲよ

>>416
失せろ妄想大魔王。
今年も１人でオナってろよヴォケ！！！

>>417
は、
メール欄見て、
図・星・ィ
だったんだな(大笑ﾜﾗﾜﾗ

>>418
メール欄なんてわざわざ見るかよ。
ああいうところにコソコソ書くところがヲタっぽいよな。
氏んでいいぞ。世のため人のため親のために死ねよヴォケ！！！

>>419
さてはおまえ、、、高卒能無しorミソジンだな？


似たようなレス他のスレにも書くなよ・・・・・
コクサンに恨みでもあるのかぁ〜？

>>420
俺は４１９じゃないが、君は本物の厨房にしか見えないぞ。
まぁ、多分真性厨房なんだろうが、恥ずかしいからやめなさい。

>>420
419は俺だが、お前、日本語読めてるのか？
基地外か？　外事か？　外人か？
どれでもないなら知能のレベルを内省しろよドキュソ野郎！

Ａ：うんって言わせてやろうか？
Ｂ　：うん。
Ａ　：ホラ言った！

ってくらいのくだらん会話だ。

Ａ：何で？って言わせてやろうか？
Ｂ　：うん。
Ａ　：お前の負けだよ。
Ｂ　：何で？

というのもあったな。間抜けな奴だと

Ａ：何で？って言わせてやろうか？
Ｂ　：何で？

という時もあった。

いずれにしても　 基地外か？　とか　多分真性厨房　とか
くだらんことでよく金曜の夜にアドレナリンがこれだけ出せるな。

　時計板は異常に高卒が多い
　ってうわさは
　本当だな（激ﾜﾗ

あー
あー
あー

　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。

>>297-360
>>416
.　　　　　　　　　 　_＿＿_
.　　　　　　 　／-―ｰ-ヽ、
　 　　　　　/☆"￣￣ヽ/
　　　　　　　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽ
　　　 　　　　|(|∩　∩|)|
.　　　　 　　从ヽ_▽__ﾉ从　＜百姓町人上がりのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激するので見ちゃだめ！
　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　￣　 　ﾉ゛ ｷ　〃|　0三）
　　　　　　　　／ヽ　ミ/ ヽ 　￣
　　　　　　　/　ﾉ　/■　ヽ＼
　　　　　　　＼　ｨ.　　＼　　）
　　　　　　　　i__ノ　　 　| ﾉ/
　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

>>297-360
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あああああ〜ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(´д`;)ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
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　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　＿＿＿ (　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　｜　　　｜ て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)　◎￣￣◎

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007976215/l50

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ロレ大暴落まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

　　　　 .／彡 ﾉﾐψ
　　　　//ノノﾉ　＼ヽ
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|
　　　 从ゝ　▽　 ﾉ从 　＜ 梨華はハクライ、しないよ♪
　　　 ／￣ヽy/￣＼
　　／　※;;;;;;/※;ﾉ　￣/)
　 (ヽ＿イ二二二|＼ノ
　　　　　|;;;;;;;※;;;;;|
　　　　　|;※;;;;;;;;;;;|
　　　　　||＿＿＿|
　　　　　（∨）∨）

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010596286/l50

　　 　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰ　ｲｲｶﾝｼﾞｰ♪
　　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　　　ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰ　ｲｲｶﾝｼﾞｰ
　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　／　／　　　／　/
　.　 (二/　　 　　（二）

http://www.miyota.com/
腕時計の市場では世界のトップブランドであるシチズン時計。ミヨタはその40%を担っている生産基地です。
腕時計には、時を正確に伝えるツールとしての優れた機能性とともに、ファッションの一部として使う人の
個性や嗜好を表現する装飾品としての完成度が求められます。
このように極めてデリケートな性格を持つ製品の製造にあったて、ミヨタは、より合理的で信頼性の高い生産
システムづくりを追求してきました。卓越した機能をそのままに、完成品としての品質を実現していくための
自動化思想です。例えば、ICを直接回路基板に実装するベアチップ実装などの高密度実装技術を導入した先進
の全自動組立ラインシステムを確立するなど、つねに標準化と省力化を推進しています。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7770&d=1y
JASDAQ店頭市場で株式を公開しています。
時々経済ニュースでも紹介される有望企業です。

終了

>>297-360
>>416
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　 　　　　　/☆"￣￣ヽ/
　　　　　　　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽ
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.　　　　 　　从ヽ_▽__ﾉ从　＜百姓町人上がりのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激するので見ちゃだめ！
　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　￣　 　ﾉ゛ ｷ　〃|　0三）
　　　　　　　　／ヽ　ミ/ ヽ 　￣
　　　　　　　/　ﾉ　/■　ヽ＼
　　　　　　　＼　ｨ.　　＼　　）
　　　　　　　　i__ノ　　 　| ﾉ/
　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

○
http://www.rakuten.co.jp/zenon
●
超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式もＧｼｮｸｰも電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

(･∀･)ｽｽﾞｷﾑﾈｦﾃﾞｼﾀ!!

　　　　　　　　　　　　, ー ―‐　、
　　　　　　　　　　 ／　●　　　　＼ 〃
　　　　　　　　　 /∩　　 　 　　　●ヽ
　　　　　　 　 　 | ∪　　　▼　　　　 |
　　　　　　 　 　 |　° 　　人　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 　　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　〃　　ー −
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ｜
　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　∧ ∧∧∧ 438ｹﾞｯﾄだ！
　　　　　　　　　　　　(*^ｰ^)ﾟДﾟ)　　何見てんだｺﾞﾙｧ。
　　　 　　　　　　　　　|　つと　 |
　　　　　　　　　　　 〜､__つ 　 |〜
　　　　　　　　　　　　　　　 U＾Ｕ　

１０振動ロードマーベル、あれ、いいよね〜
ＧやＫほど使い込まれていない良品がまだまだあるよ。

ところでロードマーベル10振動って相場はいくら？

>440
バーインデックスのシンプルな物はヤフオクで1ﾏｿ位から
全数字はもう少し高いみたい

>>441
情報謝謝！
俺はバーインデクスのほうを古道具屋の奥の奥から見つけて２０００円で買った。

相場は意外と安いんだね。
ｵﾊﾞﾎ依頼の時計屋のオヤジは「調子がいい（精度が出る）」って驚いてたよ。

やっぱり来るか？

４４４！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

★★ こ れ が あ な た の ロ レ ッ ク ス の 国 籍 で す！『ロレックスギャランティーカード国別コード表』
ロレックスをお持ちの方は、国際保証書に記されているギャランティーナンバー（３桁の数字）に注目してほしい。
この数字を見ればあなたのロレックスが、製造後どの国で販売されたかがただちに分かる仕組みになっているのだ！

※左側の数字がロレックスの保証書に刻印されている３桁のコードナンバーです。

０１０ スイス「ブッヘラー」。４００ ロレックス香港。０１８ ロレックス直営店「クロノタイム」。 ４１０ 韓国小売店。０１１〜０５９ スイス国内上記以外の小売店。
４３０ ロレックスシンガポール。０６１〜０６２ スイスロレックス職員。 ４４０ ロレックス台湾。１００ ドイツ。 ５００ ロレックスインド。
１１０ ロレックスフランス直売。 ５２１〜５５９ エジプト他、東南アジア地域。１１１〜１１９ フランス国内小売店。 ６０１〜６９９ アフリカ各国。
１２１〜１２９ オーストリア国内小売店。 ６８０ ロレックス南ア　直売。１３０ ロレックスベネルクス３国　直売。 ７００ ロレックスカナダ。
１３１〜１４９ オランダ、ベルギー国内小売店。 ７１０ ロレックス　ＵＳＡ関連。１５０ ロレックススペイン。 ７２０ ロレックスメキシコ直売。
１６０ ロレックス英国。 ７２１〜７２９ メキシコ国内小売店。１６１〜１６７ チャンネル諸島。 ７３１〜７９５ 上記・下記以外のラテンアメリカ地域。
２００ ロレックスイタリア直売。 ７４８ ラレード・テキサスの小売店。２０１ イタリア国内小売り店。 ７７０ ロレックスベネズエラ。
２５１〜２６３ 東南ヨーロッパ小売店。 ７８０ ロレックスブラジル。２６４〜２９９ スカンジナビア半島小売店。 ７９０ ロレックスアルゼンチン。
３００〜３９９ 東欧各国。 ９００ 軍用。

ロレックスに興味のない方にはどうでもいい情報だが、こんな情報が価値を持つのが日本という国の特殊性である。なぜなら、他国で１度販売されたロレックスが、
これほど大量に市場に流れ込んでいる国は世界広しといえども日本をおいてほかにはない。
人気モデルが正規代理店では手に入らないため、どうしても欲しい消費者は並行輸入ショップに頼らざるを得ない。
ロレックス所有者の多くは、一度他国で売られた時計をわざわざマージンを払って二度目に買っているわけである。しかも、どの国から流れてきたものかも判然としない。
今やロレックスには「相場」はあっても「定価」はないに等しい。
こんな商習慣が当たり前になっているところに、ロレックスのみならず、日本の時計マーケット全体の問題点が垣間見えると言ったら言い過ぎだろうか？

オメガのクオーツ中三針って、ＥＴＡ？
電池寿命２年、月差１５秒って、アルバ並みじゃねぇかコノヤロー！

S５をヨイショしよう！

今日はザ・シチズン2002発売日
買う人いる？

防水時計は２年で止まったほうが良いのよ。

というか、日本人なら国産買えよって感じ。

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　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　λ　　　　i　 /i;;;;i:::| ＼＼i;;／..-~ _...-ﾆ-^／;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　 λﾞ､_　　　i／i;i;;;;i;;;;;i　 ＼;;／　／-^~　 /;;;;|／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i:::::::::::::::::::::::)　
htp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/968093047/

http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo19.html
http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo39.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kumakyu/tmrinks.htm

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　「女性の皆さん国産南京虫を奥ゆかしく手首の内側にお着けになってくださいな☆彡　　っと♪」

>>452
南京虫か、渋すぎるぞ。やはりおぬし只者ではないな。

http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/tomoyo/tomoyo19.html

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　「>>453さん わたくしはただのちりめん問屋の町娘ですわぁ〜・・・　　っと♪」

右翼のみなさんは海外高級時計なんて間違ってもしませんよね。
日本製が一番！

国産は海外のメーカのデザインを真似てるから偽物っぽいんだよね。。。

おれは国産しかヤラないぞ。
外人は嫌じゃ。

だから、ここが一番イイ！

http://www.kadoebi.co.jp/

　　　　　♪ガブリエルの変態裏ビデオ批評♪

「BIZZARE」ってのは、なにかといいますと、この場合、ゴムフェチを称していますが、元々は「奇妙な」とか「変な」とかいった意味合いで、それらすべてを網羅しているわけでもあるわけです。
・「大穴」は、文字どおりの大きい穴をジマンするやつです。手と手を合わせて合掌したカタチのまま入るマンコやケツ穴ってのはなんでしょうかね？
・そして、個人的には最大の難所であった、「スカトロ」ですけど、これはちょっとすさまじすぎて紹介する気になれません。アシカラズ。ただ、ウンコ塗ったパンをムシャムシャ食うなよ。って感じですか。
・これさえ、耐えられればあとは、わりに楽ですね。ジャンルタイトル通りの内容です。「巨乳」ってのはアタリマエすぎるじゃねえか？とお思いでしょうけど、人工的に、無意味なくらいバカでかくした女性のものを指すワケです。
向こうでは、豊胸の整形手術に抵抗はないみたいで、気合の入った人は、ほとんど１８禁のエロマンガみたいな無意味にでかいオッパイの女優がたくさんいるそうですし、人工オッパイそのもののマニアもいるそうです。ガブもこれなら見てみたいかなあと思いました。
・あと、「ロリータ」これはウルトラ非合法なやつです。7才とか10才とかバンバン出てくるやつですね。これも、相当、衝撃的です。はっきりいって、目がカッと見開いてしまいますね。
・ただ、合法ロリータってのもあるワケです。あのー、若作りをさせて、童顔の線の細い女性でアレコレってやつですね。
・汚物プレイとスカトロの差は、スカトロがウンコとオシッコであるのに対し、それ以外のカラダから出る体液を総じているワケですね。たとえば、ザーメン。たとえば、メンス。
前記のと顔面シャワーなんかのAVでのありふれた手法との差は、後のは、五分間口の中でクチュクチュさせて、泡になって口からあふれるまで口の中でもてあそんだり、ストローですすったりすることですね。
ガブは、ザーメンですけど、顔面シャワーのザーメンを歯ブラシでこそぎとって、歯磨きさせるという松坂季美子という巨乳のAVを見たことはあります。これはわりに平気ですね。そんな告白どうでもいいですね。

ガブリエルこの前ね、頭の中、真っ白になっちゃった。

だって彼ったら、フィニッシュで顔面シャワー！

ザーメンの海に沈んだガブのお口に、マスクはめて思いっきり精液の臭いを

嗅がせるんだもん。

その状態のまま第２ステージ突入で、足首つかんだまま思いっきり股を開かれてガンガン

突きまくられちゃった。

ふたたび顔面シャワーで、べちょべちょになったガブのお顔のザーメンで

ザーメン歯磨き２０分もされ続けられちゃった！

ガブ、もう放心状態・・・・

>>455
右翼＝国産ｏｎｌｙ
というのは間違いであり偏見だろう。

>>456
あなたは時計を語ってはいけない。
ほんの一部を見て全体がわかったような発言は慎むべし。

中三針の国産の課題は
あとはデザインだけ！これ偽らざる本音。

スペック、良心的価格、ともにスイス製に十分勝っているのにな。

ブランド性、神話性が足りないのかな？

揚げ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　 　 ,人　　　 ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／　　ノﾉ''ヽ ＼　 　 `　　＜ネタが無いと不平を言うよりも､進んで国産間連スレをageましょう
　　　　　　　　　　 　/　　ﾉ −"　ー　） 　 │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／￣　　　＼μし,.μξ;　　ヽ―`＼
　　　　　　　　／　　　│　　 ＼＝　／　　　│　　 ＼
　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　'〜´　　　 /　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　 ／　　　　Y 　　 ＼
　　　　／　　　　　｜　　　　　｜　／　　　　　｜　　　　＼､
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 !/　　　　　　　＼　　　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣　　　"￣￣￣￣￣`―――――――.､＿＿＿＿／

国産ねえ・・・。

国産は良いよ。（小声）物にもよるけど（ｗ

そうそう、いい国産は多い。
日本は時計に関しては恵まれ過ぎ！
『青い鳥』のように、結局は国産に戻って来るものなんだよな〜。

自動巻きスプリングドライブが量産化できるといいな〜・・・。
と言っても１５万円マデ。これ以下にするとありがたみが薄れちゃう。

>>465
一押しの国産を一本教えてＹＯ！
一本だけね。

>>467
一本だけなの？どういったのがお好きですか？
>>466
禿同。スプリングドライブはセイコーの意地と誇りですね。

>>467
難題言うなＹＯ！

糞ガブのヤツなにしに来たんだ（ｗ
相手にしてもらえないのに。

>>469
スプリングドライブ持ってるけどいいよ。
某たんて坊たん？

日本製はなー、全ての階層、階級、ニーズを網羅した時計を売ってるんだ象〜。
下はカレント(￥１９８０)から〜・・・。

>>471
違う。
坊やじゃないよ。

スプリングドライブ、昔、店頭で吟味させてもらったことあるよ〜。
ちょと大き目。

とにかく、今の国産は結局使い捨て時計にしかならないのをなんとかしてくれ。
エコとかキネとか復刻とか言ってる場合かよ。

うん、本人の希望がわからないと答えられない。

>>474
何とでもなるけど購買層が薄すぎる。
２極分化が進むね、今のままでは。

２極分化の末、どうなるんだろう…
安いのはいずれ中国に負けるよ。
GSとザシチズンだけが残るのだろうか？
「高級国産時計」だけで、日本の時計産業は存続することが可能だろうか？

確かに国産良いね。
俺、オメガやロレックスやフランクも持ってるけど

>>474
キミのいうとおり。

セイコー、シチズンは、
３〜４年使い捨ての安物(ｽｳｦﾁのように最初から修理に対応しない)と、
１０万円以上のラインと、はっきり分けてくれたらいいね。

そのスキマをカシオﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ＆ｱｲﾃﾞｱ製品が埋める、と（藁

そうしたら日本の時計産業も復活できるかもなんて思う最近・・・。

>>477 GSとザシチズンにそんなにブランド力あるかな？
スイス製有名ブランドみたいに

>>473
こりゃ失礼。
あたしのスプリングドライブ逆輸入もので￥１７５０００円やったよ。

童貞引篭り不細工男１
このヴァカ男を晒しあげにしてください
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022072704/

>>477
現状の見通しは暗いね。元来、主力となるべき中堅（3-5ﾏﾝ）の魅力の無さと
エコジャンクションに代表される廉価品が伸びているのが現状。
少なくとも高級だけでは存続は出来ないね。何かの方向転換が必要

オメガとシーマスターとＧＳの安いやつどっちがいい？
長く使えるやつがいいんだけど。
教えてください、お願いしーますたー。

ヨーロッパ人は彼らの機械や伝統　歴史に対してある種
畏敬の念を持ってるね。
英国人はロールスは誇りで　イタリア人にとっては
フェラーリはもはや文化遺産だ。
残念ながら日本人にはそれがないね。

>>484 全然、デザイン違うよ。
自分の好きなの買えば

>>484
シーマス120クォーツかな？ならばＧＳ。
>>485
そうだね、もともと舶来品だし（ｗ

>>>477 GSとザシチズンにそんなにブランド力あるかな？
>スイス製有名ブランドみたいに

今のところ、一般人はGSやザシチズンは知らずともロレックスは知ってるわけで。

最高のクォーツを作り続ければ、十分世界的なブランドになると思いますよ。ファッションの
「ブランド」としては難しいかもしれないけれど、品質の信頼性のブランドとしては確立できる
と思います。ただ、そのためには安物を作るのを止めなければならないね。

>>485
悔しいけど、あんたのいうとおり。
全くないことはないのだろうけれど、どうしても目先の利益追求に走りがちだね。
ブランドを育てるということをしてこなかったツケだ。

昔から日本人は西洋かぶれだけど近年それが増長されてきたと
思う、日本人の大部分は日本製より外国製に憧れを持っている
このままだと、日本の工業製品は危ない

>>488
ふむ、残念ながら安物を否定すると企業として倒産する。
残念ながら現実的ではないよ

結局、クォーツ一辺倒と、高度成長期の使い捨てのつけだね。悔しいけど

ハイビート氏を補足すると・・・。
薄利多売で得た利益を高額、高級品の開発に注ぎ込むということだ。

>>485
っていうか、それもマーケティングですよね。普通のヨーロッパ人は結構貧乏で、
ブランドもそれほど重要視してないと思う。　売る時には重要だけんど。

>>491
うむ。だからジレンマなのだよ。

>>493
安物と高級品を一緒に売っていては、ブランドは確立できないと思うよ。

>>488 俺も日本製の時計の優秀さは世界のトップレベルだと思うよ。
だけど、その折角の実力を持ってるのに目先の利潤を追うばかり
それを確固たるブランドに築けなかったんだ。
ブランドを築いたヨーロッパ人の方が日本人より１枚上手だね。

>>493
感謝。
以前にも何かで書きましたが、開発予算の少なさがすべてのネックです。
資本主義経済の企業である限りは避けられないのですが。
そこで安易に量産品を乱発して、独自の物がブランドにまで昇華していないことが
現状です。

大多数の日本人がドレスダウン化されてきているのも
安物ばかり売れる一因では？

安時計でも恥ずかしいことではなくなっちゃったんだよ。
正確だし。

>>497
礼には及ばずﾅﾘ ｱﾊ

そのうちまたお会いしましょう。
では今夜はこれにて失礼！

このままだとセイコーもシチズンも見通し暗いね。いっそのこと商売替えして

高級携帯電話でも作らない？スイスは携帯作れないぞ。

もう、ダイヤとかクルクル回るの(w　

>>494 ヨーロッパ人は確かに質素です。
パリの若い子がルイ・ヴィトンなんてまず持ってないし
エルメスのケリーバックなんか、貴婦人のパーティでしかお目にかかれません。
普通の人は普通のヨーロッパ製の製品を使ってます。
日本は変わった国です。
普通の人でもヨーロッパ高級ブランドですからね。
国民性の違いと言えばそれまでですが、日本人は本質が見れないと思いますね。

>>499
お疲れ様です。また会いましょう。

このまま言ったら　中国に追い越されるのも
２０年以内かな。

>>501
日本人は体面を重んじます。見てくれ重視と言い換えたほうが良いですね。
一生懸命ブランドで武装して隣近所に恥ずかしくないようにします。
これが根底ではなかろうかと、、、

>>503
中国は世界の工場となっていくでしょうね。

>>504 以前はなんでも国産が一番！！って言う人達がいたから
良かったけど、最近じゃ見える所はヨーロッパ製
見えない所は中国製って言う奴が多いから
国産メーカーは大変です。
外側だけ飾って中身は何でも良いって言う日本人が多い
国民性は感心できないね。ほんと

>>505 日本と中国じゃほんと国力違い過ぎるよ。
眠れる獅子もとうとう目覚めたのかな？
そのうち中国から日本では実現できなかった　有名ブランドが誕生
するんじゃないかな。

>>506
国民性を如実に表すありがたいお言葉を2つ。
「臭いものには蓋をしろ」　「喉元過ぎれば熱さ忘れる」
これが日本人の根底的考えではないでしょうか？一寸趣旨がずれましたが

ヨーロッパのアッパークラスでない普通の人は、どんな時計してるんだろう…

>>508 そうですね。自分が日本人であるのが恥かしいです。

日本はすごい。
そこら辺の普通のカメラ屋に高級スイス時計から\980の時計までずらーっと売ってる。
そんな国、他にないような気がする。外人が秋葉原にビビルのは、多分そこら辺。

>>509 名前も聞いたことないような時計してるよ。
でも、日本ほどではないけど、アッパークラスでなくての
有名ブランド時計いますよ。
どこでも、こう言う外側だけ飾る人種はいるものです。

>>511確かにね　一つの店が専門店化されてるね。
外国は

なんだ、４８０は欧米かぶれか。
どこの国にもいいところもあれば悪いところもあるよ。

比較的日本製を好む人も多いらしいね。カメラなんかで高精度なイメージが付いてるし
実用的な考え方が多い

>>514 何故　俺が欧米かぶれなの？

これからは何でも日本製を買うぞ。

G-SHOCKすごいでしょ。ブランドでしょ。ずっと続いていくでしょ。
考えてみればただのデジタル時計なんだけど。

えーと、万年筆とカメラバックはアメリカ製買ってもよろしいでしょうか？
時計は国産メインですので、、、

>>516
「日本人であることが恥ずかしい」
って、
まあ
典型的な日本人ですね。

必要以上に卑下しなくても・・・という意味です。


欧米かぶれじゃなかった、４８０のｶｷｺよく読んだら諸外国コムプレクス。

>>518
考えてみれば凄いよね。あれに何十マンは出せんが、、、
でもホントに実用的だよ。

>>520
日本人の美徳として「恥の文化」があります。自分にいたらないところは
素直に認め、向上を志す。中国の「未熟を知る」に通じますね。

>>520 正直日本製の優秀さは知ってるけど
ヨーロッパ製の魅力も否定できないです。
これは、マスコミ等の煽りもあると思います。

日本人はマスコミ等の煽りに躍らされやすいんでしょうね。

寝ます。おやすみ

>>524
自分で判断する能力の無い人が多い、そういう教育受けてないからね。
したがって、知識とかウンチク勝負になる。
｢ブランド力」で物を買う給与所得者なんて・・・

【経済】秋葉原に「オール日本製」家電量販店が登場、アジアからの旅行者ターゲットに
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022082483/l50


関係ないけど見つけた。しかし中身は中国製という罠。

>>525
お疲れ様です。お休みなさい。気にしないで、人それぞれだから。

私も失礼します。お休みなさい

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
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三三||　　　　　　 　 , 　 ― ﾉ）　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 γ∞γ~　　 ＼　　　　　　　||三三|　| お星さま、今日もよい日で
三三||　　　　　　　|　 /　从从) ）　　 　 　　　||三三|　| ありますように……
三三||　　　　　　 ヽ,　| |　l　 l　|〃 　 　 　　 .||三三|　|
三三||　　　　　　　｀ｗﾊ~　ー ノ）　　　　　　　||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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俺も最近は国産ばっか。

国産を愛せる人はある意味羨ましい。

>>1
それDVD　出てる?

>>526
「ブランド力」なんて言葉を理解不足のまま使う前に
D.A.アーカーの本くらいは読んでおいた方がいいと思われ。

>>480
知ったような口きくなよ、この無知糞厨房が！

時計の良し悪しは国じゃない！
個々の時計にある！
国で分けるな、国で！

>>535
時計の良し悪しの結果、国産　惨敗！って事じゃないの？

国産の方が性能がいいのは認めます、ですが、ベンツとセルシオのように、
外国性には味があります

まあ、気分の問題だよ。

国産は優秀だよ。ただ合理的過ぎる嫌いはあるね。
道具、装飾品の味は舶来が濃い。でもこれは一般論だよ。
その時計についてどう思うかがすべて。

外国ブランド崇拝は、まさに宗教みたいなもので。
なんだかんだと理由をつけて、ありがたがってるだけだよ。
それで、国産はダメ、クォーツは絶対に買わないとか言い始めるわけだ。
この板でも、外国ブランド教が信徒を着々と増やしているようにみえる。
それで、高いお布施を払った人ほど偉そうに振る舞っている。
アホくさ。ロレ叩きなんて、目くそが鼻くそ。

時計に関して無宗教なら、迷わず国産。これ当たり前。

>>540
アホめっけ！

国産のよさって何よ？

不毛だよ。なんだって良いじゃん。
折れはセイコーもシチズンもカシオもロレもオメガも好きだ。
時計の個性を見ようよ。
>>541
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>542
安い。

時計の個性ねえ。

＞＞５４４

すっこんでろ！！！！！！！！！！！！！！

デブ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>544
クソみてぇなレスつけんなキチガイブタ！

俺はオマンコが好きだ

死ねや！
ブタガブ！

事実を言ったまで。以上

>>550
「安い」じゃダメだ。
「安いだけ」にしな。

だから気分の問題よ。ユニクロじゃなくてGAPみたいな。

色々と時計を使っていき、経験を積む。
そして最後に帰っていくところ、それが国産。

すっこんでろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クソ女が汚たねーレス付けんじゃねえ！！！！！！！！！

>>554
あんたのほうがよっぽど汚らしいぞ。どっか逝ってね。

>>553 だから何でだよ？

＞＞５５５

うるせー！ガブ！！

がぶの一言ってｲﾝﾊﾟｸﾄあんなあ（ｗ

>>557
五月蝿い、卑怯者！！
消えろ！！

>>556
経験を積んだらわかるようになるよ。君に強制するつもりは無い。
今、気に入っている時計を使いなよ。

>>560
>経験を積んだらわかるようになるよ。

そうくると思ったよ。それで逃げないでよ。
別に強制云々ではなくて、
経験を積んだ人の含蓄を聞きたいのさ。
で、何で俺が国産を愛用していないと思うのか
その根拠も教えてくれると嬉しいな。

>>561
じゃあ、貴方が国産時計をどう思うのか。好きな時計、ポリシーなどを
教えてください。貴方の主張がわからないと、私も語ることが出来ません。

>>562
逃げてないで、答えてＹＯ！

>>532
問いに問いで答えるのはフェアじゃないね。
それに何故俺の主張がわからないと貴方は語れないのかわからない。

でもまあいいや。
俺は国産だろうが舶来だろうが、気に入ったものを買うし使う。
気に入るかどうかの規準はいろいろあるし一言では言えない。
でも基本は機械式でＳＳで頑丈なイメージのあるものが好き。
防水性は高くないとダメ。
国産で持ってて一番好きなのはセイコー・ダイバー63系。
しかし今後の整備が不安。

>>563
貴方、煽ってるつもりなの？討論したいのなら自分の意見を言ってください。

どうやら偽善者が一人紛れ込んでるようだな

564だけど、
国産の好きじゃないとこは、一部例外はあるけど、
次から次に新モデルを出して計画的陳腐化で需要促進を狙うくせに、
アフターサービスがショボイこと。
まあアフターがショボイ舶来モノもあるけどね。

>>565
>564 読め！アフォ！

なんでもいいけど、早く

>色々と時計を使っていき、経験を積む。
>そして最後に帰っていくところ、それが国産。

これについて詳しく語ってくれないかなあ。
話をはぐらかさないでさあ。

>>564
いい時計じゃない。６３系は（知ってると思うけど）６１の廉価系だけど
耐久性は増してるからね。君の主張に合致しているね。
確かに整備は不安かな、でも極力サポートはしてくれるよ。日本企業の中では
セイコーのサービスは良心的。
でも、この時計を気に入っているって事は国産の良さを知ってると思うんだけど
どうだろう？
一番、油の乗っていたころだけど

>>567
しょうがないよ、会社なんだから。儲けてなんぼ。
でもその中で最大限の努力をしていることは評価すべき。

>>569
おまえ、キモイ！
>>566の卑怯者だろｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>566
お呼びじゃねえよ、負け犬。
ちっと考えろ馬鹿

>>572
お前こそウザイ！

>>574
姑息な卑怯者（にしては多少頭が切れるような？）
まあいいや566うせろ

>>569
粘着、うせろ。

どいつもこいつも失せろ

おまえら全員某コテハンに振り回されてるんだよ（ｗ

ハイビートちゃん！！隠れてないで出ておいで（ｗｗｗ

えー、なんかややこしいな。
現行、国産については、色々と批判もあると思う。
でもね、こと３針時計については現行機でも負けてないよ。
デザインについては賛否両論だけど。
現行機械式については見守っていくべきだね。今は失った時間を取り戻しているところだから。
古い物に対しては、魂を感じない？年寄り特有の精神論かも知れないけど。

>>578-579
貴様がウザイ！！真剣に話してるのを邪魔するな。
この負け犬が、皆飽きてるんだよ（ｗｗｗ

>>578、579
邪魔しないでくださいね。場違いですよ。

>>578-579
負け犬、昨日負けちゃったから必死。でもみんな飽きてるぞ（ｗｗｗ

ハイビート糞君随分ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが上手くなったなー（ｗｗ

>>584
お前はいつまでたっても見抜けないな。相変わらずブラフが下手（ｗｗｗ
昨日は放置して悪かったな、でもお前は終わりだよ。ﾜﾗﾜﾗ

>>ＡＬＬ
討論中お邪魔しました。卑怯者は以後放置願います。

haihai

>>586
承知しました。卑怯者君とやらもう来ないでね。

腰巾着ドモはすっこんでろ！！！！！！！！！！！

ウダウダいってねーでオイボレ糞年寄り呼んでこいよボケッ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>589
はいはい、迷惑だから消えましょうね。
昨日、逃げちゃったのは負け犬君のほうでしょ。

セイコーのアルピニストの後のやつ、
簡易方位計ベゼルなくして
リューズをもう少し操作しやすくしてくれて
フラッシュフィットの裏側をもう少ししっかりさせてくれたら
よかったのになあ。
それだったらもう少し高くても買ったし持ち続けたけどなあ。

>>589
怖くて出て来れないのでは？？？

国産は良いですよね。
舶来もあるけど　国産は品質も負けてないし
気軽に嵌めれますよね。
国産はめると
舶来は抵抗が感じられるね。

>>592
ヒッキーお前も消えろよ。
ご主人様の卑怯者がお帰りだぞ

>>591
禿同。あと針の質感かな。
ヤフオクで高く売れたえらい時計だけど。（助かったよ）

>>594
偽善者の腰巾着に言われる筋合いないぞ

>>596
腰巾着数名と、腹話術のお人形ではどっちが格上かね。

仮に電車の中でロレのエアキングを嵌めてて　
横にデイトナ嵌めている奴が来たらムカツクでしょ？
その点国産嵌めてたら　そう言う気持ちにならないよね。
見栄の張り合いなんてナンセンスだよね。

>仮に電車の中でロレのエアキングを嵌めてて　
>横にデイトナ嵌めている奴が来たらムカツクでしょ？

別に？
要は気の持ちよう。
俺は俺のこだわりでもってこれを着けているのだという
気概さえあれば舶来だろうが国産だろうがひけ目負い目を感じることはない。

>>598
そういうこと、個人が気に入れば良いんだから。

舶来嵌めてる奴生意気に見えませんか？

んー

>>598
つーか、そういう気持ちにならないからなりたくないから
君は国産を選ぶのか？
もしそうだとすれば、
ある意味「見栄の張り合い」に巻き込まれているぞ。

俺は国産嵌めてから　舶来嵌めるのなんか照れくさくなったね。
オメガだけど、

>>604 なんで？

まー確かに舶来は時計をみてもらいたいって気持ちがあって買うかもね、
でもそれをステータスとみるか、見栄はりとみるか

>>603 そうかな、でもロレと嵌めてる奴見ると見せびらかしてるようで
そいつのロレより安いロレを嵌めていたら　見下されてる感じがするんだ
国産だと向こうも分からないしそう言う感じも受けないよ

>>604 舶来なんか嵌めてる奴は何か上辺だけの中身の薄い奴に俺は見えるんだよね
俺はね。だから自分もそう思われたくないでしょ。

>>607
だーら何なのよ。気の持ちようだって。
他人の時計なんてどーでもいーじゃん。
俺1600つけてて隣に金無垢のデイトナが来ようが
ミルガウスが来ようがどーってことねーよ。

>>606 まだ、時計自体が高価な物だった昔なら
いざ知らず、現在　時計でステータスは分からないと思うよ。
舶来なんか嵌めてる奴は　上辺だけの心の貧しい奴にしか思えませんね、

>>609 物事の捉えようは人それぞれだと思います。

>>608
あー、その気持ちはわからんでもない。

>>611
んなこたーわかってるよ。
>>598、>>607の言ってることは少し矛盾してるでしょ？
それを指摘つーか違うんでネーのと言ってるだけじゃん。

>>610
>舶来なんか嵌めてる奴は　上辺だけの心の貧しい奴にしか思えませんね、

偏屈だね、あんたも。

それに実際　俺はシチズンの時計を普段嵌めてるんだ
５万のが特売で２万で買ったんだけど　この価格で
防水でケースに傷も付かないし　風防なんか無反射サファイヤガラスだよ
実用性とかから言ったら舶来の何十万の時計より優秀だと思うよ、
俺の友人がブレゲのトランスのチタンのを９０万で買ってたけど
直ぐに傷付くんだよ。俺の２万のチタンは傷いかないのにさ
逆だったら納得いくけどね、なんか舶来は名前ばかりの気がするね

海外の時計で、国産なみのクオリティーとコストパフォーマンスがある時計って何ですか？
国産以外でひとつ選べと言われたらなに選びます？
いろいろあって、何がなんだかわからないんです。
国産だとＧＳがいいなと思います。

>>613 矛盾してますか？

仮に電車の中でロレのエアキングを嵌めてて　
横にデイトナ嵌めている奴が来たらムカツクでしょ？

↑そいつのロレより安いロレを嵌めていたら　見下されてる感じがするからむかつくのです。

その点国産嵌めてたら　そう言う気持ちにならないよね。
見栄の張り合いなんてナンセンスだよね。

↑国産だと向こうも分からないしそう言う感じも受けないから国産を嵌めます。

>>614 屁理屈かも知れないけど自分はそう思います。

>>615
ユニクロ好きだろ？
良く言えば実利主義だけど、物性だけでモノ（商品）を捉えるのも
つまんなくない？

>>617
違う違うそーゆーことじゃないの。
もういいや。

いいものに国産も舶来もないと思いますが？

>>619 俺は別に安ければ良いって言ってないよ。
香港製のファッション時計など値段相応に粗悪な物だと思うし
国産のある程度の価格の物は凄く物が良いって思うって事です。

>>621
それを言っちゃおしまいよ。
んな事は皆さん　わかってるんだからさ。

でも　何故　ヨーロッパ製はあんなに高価なの？
日本製やアメリカ製はそんなに高くないのに？

ヨーロッパ製は値段の割りにはそんなに品質がよくないように思うね

シチズンって、オーラがないって言われるけど、
環境や、ヒューマンウェアー、ユニバーサルデザインとか、エコとか、
企業として目指している方向がすばらしい。
そういう、いわば、癒し系のオーラはあるんじゃないかな。

日本って、ブランド信仰がすごいので、たとえば車のベンツは、ドイツでのイメージと日本のイメージがぜんぜん変わってくる。
ロレックスも、同じようなことがあるんじゃないのかな。時計詳しくないんで知らないけど。
だから、その時計がもっている真の品質とか、それにまつわる歴史とか、企業のあり方とか方向性とか、そういう部分できちんと判断できれば、いい買い物ができるんじゃないかな。
本物を見る目を養うってことか？
そういう目で見ると、国産の時計ってすばらしいと思う。

>>626
スマソ、イルカちゃんの判断の方法で時計を見ると国産全滅。

そうですか。
あんまり時計のこと知らないもんで・・・
海外のほうが、品質とか歴史とか企業のあり方もいいんですね。
ありゃりゃ・・・

>>626
いいこと言ってる、ご立派

>>626
癒し系はともかく先進技術を取り入れていくシチズンは時計の進化方向の１つだね

ロレックスはイギリスではシチズン、セイコーと同列の扱いです

どう考えても舶来はぼったくりだね。
ロレのサフェイヤ風防の交換が３万以上　国産のサファイヤガラスの徒刑が
買えるよ。
みんな、ブランドしか知らなくて　素材のこととか分からないんで
国産徒刑はかわいそうだ。
頑張ってるのに

>>631
イギリスでのパテの扱いキボンヌ！

小ベンツだったらクラウンのマジエスタの方が断然良いね。
マジェスタの方が高いか・・・

>>632
モノの物質的な面しか見ていないとこうなるといういい例。

>>635 そう言うのなら　何故高いのかを具体的にいって下さい。
国産にも物質的な面のみではなくて
歴史的背景はありますしね。

要するに>>635は外国ブランド信仰者。

国産の時計、性能良いけど、10年もすれば、部品なくなるよ。

まじ？？

俺は別に舶来信仰者じゃないよ。
「反論・批判＝逆の立場」と考える>>637は少し短絡的な思考の持ち主だね。
あまり皮相的にモノゴトを捉えない方がいいよ。
さて、>>636、モノの価値って何だろう？価値の尺度って何だろう？
モノの価値は物質的なものだけではないし、物質的なもの以外には歴史的背景
しかないというわけじゃないよね。それはわかっていると思う。
価値の尺度も、何も通貨単位だけで測るものじゃない。それがわかりやすいって
だけの話なんだが、これにしても絶対金額だけでは測れない。

>>640
あんた、粘着だな。昨日からやってないか？
>>639
問題ないよ。

モノの価値、これはほぼイコール「入手し使用するまで（場合によっては
売却したり破棄したりまで）の全てのプロセスにある実に様々な因子」
から構成されている。
挙げていくとキリがないのだが、例えばD.A.アーカーの論によれば、
（広義の意味での）ブランドの価値には三つのものがあるそうだ。
機能的価値、情緒的価値、自己表現的価値。
物質的な価値、つまり精度や機能や造形や仕上げなどは、この機能的価値
と情緒的価値に作用する。
一方、所謂ブランドの知名や認知や世間的評価などは、情緒的価値と自己
表現的価値に作用する。
したがって、舶来ブランド支持と見栄の関係は無縁ではないどころか深く
関係している。このこと自体は俺は否定はしない。

粘着とかイチャモンつけられたんでやめた。
もう寝る！プンプン！

なにいいたいかわかんね。

>>640 具体的に述べてないね。皆にわかるようにね。
ここで言ってるのはスイス製の時計がなぜ　日本製の時計より高いかだよ。
芸術品ならいざしらず、たかだか大量生産された時計だよ。
あなたの言ってるのは少し違うと思うね。
俺が思うに　スイス製有名ブランドの時計は　コスト（製造原価）に割りに
売価が高いと思うんだ、それに反して日本製はまだ良心的な価格に設定されていると思うね。
結局　まやかしででっち上げられた　名前に何十倍もの値段を支払ってるんだと
思うね。それを有り難がってる日本人はやっぱり馬鹿だね。

>>642 何が言いたいのか　自分でも分からんだろ？

>>646
っと言うか>>632の言ってる事理解してない。

>>646
きっと本見ながら打ってたんだろ。ご苦労なこって。

みんなが時計好きなのは、時計がウンチク語りやすいモノだからでしょ。
男性は往々にしてそういうのが好きだし。そして、それが付加価値だったりする。
僕もウンチク語るの好きです。
それが一見普遍的価値をもつようなウンチクだったら、ナオ良し。
そのウンチクは往々にして最新技術ではなく、その物やブランドのもつ歴史だったりする。
クォーツより機械式が歓迎される理由はそこだと思う。
日本人は歴史好きだしね（日本人論に転化するのは嫌いだけど）。
そして多くの人は、そこに満足感を得る。たとえ実際には語らなくてもね。
またそのウンチクは希少性から来ることが多いので、価格と比例することが多い。
また価格が高ければ更に希少価値が上がる…こういったところじゃないかな。

国産が受けが悪いのは、その辺に物足りなさを感じるのかも。
シチズンにしてもセイコーにしても、近年の商品はその歴史に強調するより、
最新技術を強調するのものが多かった。
それでは機械好き（この場合、先進性を強調する）の人にしかウンチクは語れない。
近年の国産には、語ることができるウンチクが少ないわけだ。
国産メーカーは、先進技術であるがゆえに、市場を意識し、大量生産する。
そして大量生産によって価格が比較的安くなる。
大量生産するからアフターケアが（比較的）不十分になる。
また同時に陳腐化しやすい。
最近GSや6､70年代の国産が再び脚光を浴びていること等々を見るに、
そういうウンチクを語ることのできる国産時計への需要がでてきているといえるのでは？

関係ないが、
ロレックスがここで叩かかれることが多いのは、語ることができるウンチクが少ないからでは？
他のスイス時計に比べて実用的だもんね。
数も多い。よって希少価値がない。しかし値段は高い。
そんなものを買う人は、高価であることだけでロレを買う…“ポリシーがない”という理解。
しかしあれだけ大量に出回っていて、あれだけのケアするのは、すごいね。
だから値段も高いのだけれど。

61ダイバーが欲しい…。

＞ウンチクは往々にして最新技術ではなく、その物やブランドのもつ歴史だったりする。
＞クォーツより機械式が歓迎される理由はそこだと思う。
意味わかんねえ。一行目の話ならクォーツでもメカでもどっちでも良いのでは？
あと色々。じゃまくせえ。

>>650
クォーツは機械式よりも歴史が浅いため、その分ウンチクを語ることができない…と言う意味。
いや、そう判断する向きが多いということだ。
それにクォーツは技術の陳腐化が分かり安すぎる…実際はどうだか分からんがね。
しかしクォーツの正確性を“ウンチク”と考える向きもある。
年差時計なんていう技術はそう簡単には生産販売できないはずだから、
それだけで希少価値があるし、十分ウンチクが語れるわけだ。
国産時計はそういうところに希少価値を見出そうとしている。
関係ないが、古くても希少なクォーツ時計には、それなりに高値がついている。
しかしそれだけでは、すこし分かりづらい。それは既にオタクの領域かも（笑）。
飲み屋でネェちゃん相手にそんなもん語ったら引かれるしね。
ぶっちゃけ、異性の目にとまりにくいのも、国産時計が受けない理由でしょうな。
往々にしてそれはブランドで決まるんだろうけどね。
だからここでも“ギャル受けのいい時計”なんてスレッドがたつ。

>>あと色々。じゃまくせえ。
“色々”な部分は、読まないでいいよ。
だたのウンチク好きの独り言だ。

>>651
クォーツは技術の陳腐化というがコストダウンをこれだけ出来た事は凄いと思うよ。
コストダウンは大変な技術だと思うがどおだろ。
腕時計を安く作って多くの人に購入出来る様にした事は社会的に見て大変良い事だと思うが。

>>652
まったくですね。
例外はあるにせよ、日本にしかで来ませんね、こんなにも合理的な時計を作れるのは。
しかし、それでは満足する顧客と満足しない顧客がいる。
満足しない客は、往々にして違う論理で国産時計を理解しようとしている。
最近国産メーカーも違う価値基準を探すよう努力しているみたいですけどね。
キーワードは環境かな。
シチズンのデュラテクトやエコ、セイコーのキネティックなんていうのは、
最新技術でもって環境と趣味性､希少性を融合させようとしていますね。

関係ないですが、
最近面白いことがあって…ここ見て書き込んだんですよ。
アメリカの友人が、僕にセイコーの時計を嬉しそうに見せてくれたんです。
一緒にいた台湾人が金ぴかのピアジェをしていた。
彼ら二人ともセイコーを賞賛していたんです。
セイコーの時計とブレゲのそれとは、全く違う価値基準で作られているんですね。
例外はあるでしょうが、ブレゲを買おうとしている人にセイコーという選択肢はありませんね。
初めから競合しない。
それをイッショクタにしているのは日本人だけなのでは？
みんなちょっと無理すれば高級装飾時計が買えるからでしょうが。
100万単位の機械式クレドールと1000円のクォーツ時計の両方作ることができる…
日本人は国産の技術をもっと胸張ってもいいと思いますね。
それが却って一部の人にはポリシーがないように見られてしまうようですが。
寂しいことです。

なるへそ。

最近の時計板で最もｵｳﾞｧｶのpampにも読ませたい。。。
あと、ﾌﾞﾗｦﾀにも、、、ｹ ｹ ｹ

保守age

国産もスイス製も俺はもってます。
今も左手に　スピマス　プロ　右にシチズン　プロマスターです。
国産の数万の物は時計としての性能は舶来の何十万のものと引けを取らないと
思いますが、
なんか、デザインが良く無いですね。
やっぱり時計を買う時　ブランドイメージやデザインの比重は大きいと思います。
しかし、これは時計ヲタ　ブランドヲタが時計を選ぶときですが。

国産時計は、一部の例外を除くとすぐに修理が出来なくなるので、結局使い捨て時計。

どんなに性能が良くても、
どんなにデザインが良くても、

使い捨ての時計は、愛着を持つに値しない。
壊れたらそれで終わりの悲しい消耗品。

>>658 そうですか？俺の友人セイコーの３万くらいのクォーツ時計を
使ってますが　もう、毎日２０年以上嵌めてますよ。
２回修理に出し　ブレスも３回変えたそうです。

俺はその２０年の間に何個時計を買ったことか。

セイコー株価やばすぎ。

クオーツが当たり前のように感じている人が多いかもしれないけど、これを一般の
人にも買える値段で売り出すというのは大変なことだったと思います。

ヨーロッパの高級ブランドなんて、要するに庶民から搾取して富を得た金持ち貴族
相手の商品でしょ。

みんなが高性能の時計を持てるように、という日本メイカーとは所詮志が違う、と
ちょっと煽ってみたい。

国産が好きだというのは、自慢になると思いますよ。「愛国心」なんていうと変な目
でみられちゃう風潮はありますけど。

何も高いブランド料払ってヨーロッパ時計メイカーを潤す必要なんてないと思うので
すが。

おれ昨日逆輸入SEIKO買ったぜ。

折れもセイコー５買い捲くり。ｱﾊ

ヨーロッパ製は何でも高すぎ
聞いた話だけど　スイスは企業の休みが大変多いんだって
それも国の法律で決められてるから絶対らしい
それに労働者の給料も高いそうだ　高卒初任給で４０万くらいだそうだ
だけどその４０万の半分の２０万は国にもっていかれるらしいよ。
だから企業側も製品の価格設定を高くしないといけないそうだ。
だから、どっちにしろ　ぼったくってる訳だね。

やっほ〜〜〜〜〜〜い

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　　　　／
　　　　|　蓋し国産時計の修理は必ずしも不能にはあらず‥ただﾒｰｶｰのｽﾀﾝｽが買ひ換へ促進であるのみ･･
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なかなか考えさせられるじゃないか。
まあ一つ思うのは、日本人（て言うか俺）は恵まれているんだなということだ。
実用的な時計はよりどりみどり。売ってるし（安いおかげで）買う財力もある。
それが当たり前だから（！）、有難さを感じることもない。
俺がロレだブレゲだインターだとか言ってられたのは、いつでも帰ってこれる
国産時計があってこそだった。何か節操が無くてすまんけれども。

俺はこれからもスイスを潤すに違いない。が、国産時計も感謝して使うぞ。
メーカーには新たな価値基準（別の土俵）とやらをもたらしてくれるよう
期待する。応援しているから一つ頑張ってくれ。

>>668
っていうか、このままじゃ日本の時計産業は滅亡するよ。

う〜ん、
スピマス買ったから、次何にしようかと思っていたけど。
やっぱ、国産のいい時計買おうかなぁ。

国産の時計にも物語があるものがあったら、いいのにね。

ハイビートさん来たら物語付きの国産時計あるか聞くと良いよ。
きっと有るよ。

セイコーには聞くと面白い話がきっと沢山あるよ。
世界初のクウォーツ時計の開発現場の話なんて興味津々。

天文台コンクールの話もおもしろいねえ。

当時の技術者達の熱い魂を垣間見ることができるだろうね。
かっこよくて綺麗にまとまってる物語もいいけど、泥臭くてリアルな
物語にもまた、萌えるな。

>>674
物語を上手くまとめて、売り出してほしいね。
言われとかあるとやっぱり燃えるし。

国産買うのはコックさん

舶来買ったら　ハッ暗い

国産はモデルチェンジしすぎだね。
高いのはもう少しサイクル長めにして欲しいね

国産の技術を総結集して　機械式時計専門の部門を作ったら良いと思うね
超たいじとか　超防水とか　クロノメーターとか　
・・・複雑時計とか　安価な物から超高級まで
スイスを真似て追い越したら良いと思うね。
日本だったら　それだけの実力は有ると思うね。

うーん。
それはそれですべきだし、車や二輪の例を引くまでもなく可能だろう。
だけど、本当にすべきは新しい価値観（ジャンル？）を打ちだすこと
なんじゃないか？
クオーツやデジタルはそうだったし、ある意味Ｇショックもそうだろう。
エコやキネ、デュラテクトもそうかもな。
けど何かこう、もっとガツーンとくるような（笑）ものを一ユーザーと
しては求めてるわけよ。ってそりゃメーカーも同じか。

>>679
>日本だったら　それだけの実力は有ると思うね。

オレも有ると思うが（実力）、作っても利益が出なけりゃやらないのが日本の会社。
世の中の考え方が変らない限り、まず無理だね。

そんな事より、まず先に現行機械式ムーブのデザインを何とかしてくれ。
今のムーブは生産性第一主義でちっとも美しくない。

見た目惚れ惚れするような造形美と、美しい仕上げの国産機械式ムーブの登場
を激しくきぼ〜ぬ。

世の中が変わるのが先か、会社が変わるのが先か
はたまた会社がつぶれるのが先か、、、

>>681
禿同。

国産愛用者が増えることを願って、あげ。

SEIKO5はたしかにあの価格帯であの完成度。すばらしい。
ORISやﾊﾐﾙﾄﾝの機械式買うよりはこっちだな。

俺はデザイン第一主義なので、国産で持ってるのはGショックのみ。

俺は舶来も国産も持ってるけど
実用性は日本製の方が上ですね。
時計は実用性だけでわないけどね。

このスレは素晴らしい！感動した！

>>688
キミ、掛け時計と置き時計のスレでも同じこと言ってたね。

舶来物は時計本来の「時刻を知る機械」に“＋α”の価値を求めて大枚はたいて買うものさ。
隣りの芝生は青く見えるのたとえどおり、逆に世界中多くの人にとっては
メイドインジャパン、ＳＥＩＫＯ、ＣＩＴＩＺＥＮはハイクォリティウオッチの代名詞さ。

５万以下の国産は、確かにデザインが今一歩だったりするけど、それでもボッタクリとまでは言えない。
良く探せばハイコストパフォーマンスかつGood Designな国産時計も決して少なくないよ。

近頃の高校生はそんなことどうでもいいだろ。

店の店員さんから見たら、
ムーブメント重視の客
デザイン重視の客
どっちのお客さんのほうが、もう一度来てほしいの？

どっちでもいいからとにかく金払いのいい客、高額品を買う客。

>>692
禿同。

国産時計、がんばって貰いたかったのですが・・・・・
ＧＳのＧＭＴ見て諦めました。
ハァ〜

なんだ、店員は人間味のない奴か。

>>695
そんなもんだよ、ヒキコモリ君。

国産ウオッチの高価格化、支持！！

定価５マソ円以下の時計は、ｽｳｵﾁみたいにハッキリ「使い捨てです。価格の割にはデザインにチカラ入れてません」
路線を貫いて欲しい。

age

age

700!!

GCBG996、社内販売で異様に安く買ったけど、写真で見るよりスゲー。
丸井の時計売り場はタダでベルト調整してくれるから、待っている間そこに
あるスイスの時計見たけど、見栄え品質ではダントツで勝っている。
後は、語れるほど歴史が無いのがあれか。

セイコーとかはスピリットうしなちゃった感があるなあ。
みなさんが応援したい国産メーカーってどこですか？

>>702
セイコー。

>>702
高野

SEIKO蘇生祈願あげ

服部一族の手を離れたほうが消費者にはイイのかも・・・

>>702
オリエント時計

プロジェくとｘ64回、みたいなあ。はやくビデオにならんかなあ。

あの魂のないのっぺらぼうな大量生産品スウオッチが２年保証になったね。

やっぱお洒落に気をつかったら、国産の時計はデザインがカコワルすぎていかんでしょ。
いくら洋服に気をつかっても時計がダサイとダサイ時計が異常に目立っちゃう。

>>710
どんな服着てどんな時計あわせてるのかｵｼｴﾃｸﾚ

どうせﾕﾆｸﾛに時計は携帯電話じゃないの

712みたいのがいるから２ちゃんは馬鹿にされるんだよ。
ユニクロなんか１回しかいったことねーよ。

言い訳はいいから早く教える！！

服はいろりろだけど基本的にモードスタイルだよ。あと皮が好きだね。夏でも皮パンはくし。
時計はロレジウムとか青サブあとデイデイト、レインボウフライバック、スピマスマークＩＩ
まあ俺はまだ若造だしパテとかバセロン、ピゲとか興味ないし、そこまで金も無い。まあオーバーシーズとか
６０マン以内で買えるけどあんま興味ないし、あとシルバーアクセじゃらじゃらつけるんでそれに合う時計っていったら
ロレがやっぱり合うんだよね。まあミーハ-のロレ馬鹿といわれておしまいなんだろうけど別に俺はそんなに時計ヲタじゃないんで
いいんだよ。ただ俺が言いたかったことは国産の時計にクロムハーツは変でしょっていうようなことだよ。クロムをミーハ-というかも
知れないけど、他のブランド言ってもわかんないかもしんないからクロムっていってるだけだよ。まあいいや。どうせ２ちゃんなんて
何言ったて帰ってくることばは誹謗中傷でしかねーんだろうから。まーテキトーにいってくれや。

おいおいおい、ロレにクロムハーツも変だぞ。

しかしクロムハーツが改造してるロレは高いなぁー

チミは多分茶髪でロンゲ、ハリーポッター面白いよって
友達にすすめただろ？そして彼女に「本物っていいよね」
とか語ってるんだろ？だいたいその格好は雑誌に出てくる
オカマモデルそのままだぞ。まさにマスコミに踊らされてる
主体性の無い若者そのままだな。（藁
中身が胴長短足のアジア人じゃかなり墳飯ものだぞ。
日本人にクロムハ−ツは似合わないんだよ。
日本人なら羽織袴で数珠もってGSしろ！

もっともな意見だ感動した！
もっと言ってやれ！

うちの妹はイギリスに海外留学してる。
夏休みに帰ってくる度、時計を1個プレゼントしているのだが、
絶対にセイコーかシチズンがいいというよ。
理由は簡単、海外の連中にウケがいいから。
すっげーうらやましがられるんだそうだ。

イギリスは当たり前に海外だぞ！

ヒョロヒョロのオカマモデルにクロムハ−ツなんて・・・・
大体あれはヘルスエンジェルスみたいなごついハーレー乗りの
アメ公ご用達ブランドだからな。日本のモード小僧には無理。

だから俺の文章をよく読め。おまいらクロムぐらいしかわかんねーだろうと思って
クロムって書いたっていってるだろが。それに俺は身長１８２センチ体重７５キロ
ワリ-けど足だってなげーんだよ。既成のジーンズじゃたけがたんねーんだよ。だからどうどうと
カワパンはけんじゃねーか。主体性とか簡単にいうなよ。おまいらは主体性あんのかよ？
真に主体性のある人間なんて何処にいんだよ。ちったあ哲学でも勉強して来い。

＞それに俺は身長１８２センチ体重７５キロ
＞ワリ-けど足だってなげーんだよ。

それで？(プ

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

何でも言ってみな。俺はお前を踊らしてる側のもんだよ。（プ

だいたいクロムハ−ツもロレックスも４０,５０代になって
初めて似合うって物なんだよ。小僧がしててもタイ製の
偽物にしか見えないんだよな。

ほんとしょーもねーな。もーちょっと踊らせてくれんのかと思ったのによ。もうネをあげたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　身長１８２ｃｍ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ワル！カコイイね！！
足長〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

浮上なんだしさ国産買ってやれよ。

カワパンとクロムを愛するモード系キターーーー(･∀･)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

カワパンとクロムを愛するモード系しかも哲学にもこだわる男さらに足長キターーーー(･∀･)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

イケメンのギャル男どもの理想の男性像ですか？（プ

↑ワラタ。

ギャルヲ君もう降参か？なんでも相談に乗ってやるよ？（プ

いけめんさらあしあげ

SEIKO好きで２つ持ってるけど、どっちも中国製なんだ。
いずれ日本製も買いたいなぁ。

頑張って買ってください！！！

>>1の職業 = コックさん（外出？）

>718
隣の寺の住職（５０ちょっと）が袈裟に数珠にGSだ。
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

1971年製のスピードタイマー着けてます．
デッドストックで購入しました．

>>723
服はいろいろだけど基本的にモードスタイルだよ。あと皮が好きだね。夏でも皮パンはくし。
時計はロレジウムとか青サブあとデイデイト、レインボウフライバック、スピマスマークＩＩ
まあ俺はまだ若造だしパテとかバセロン、ピゲとか興味ないし、そこまで金も無い。まあオーバーシーズとか
６０マン以内で買えるけどあんま興味ないし、あとシルバーアクセじゃらじゃらつけるんでそれに合う時計っていったら
ロレがやっぱり合うんだよね。まあミーハ-のロレ馬鹿といわれておしまいなんだろうけど別に俺はそんなに時計ヲタじゃないんで
いいんだよ。ただ俺が言いたかったことは国産の時計にクロムハーツは変でしょっていうようなことだよ。クロムをミーハ-というかも
知れないけど、他のブランド言ってもわかんないかもしんないからクロムっていってるだけだよ。まあいいや。どうせ２ちゃんなんて
何言ったて帰ってくることばは誹謗中傷でしかねーんだろうから。まーテキトーにいってくれや。

なんともレスが付けにくい変な投稿ばっかりだな。

日本人ならマルマン買え

ヨソのモンを知ってこそテメーんとこのモンの良さが分かるって物ダヨ
盲目的になるのは進化が無くなるよ
国産の良さも、舶来の良さも確実に有るものだよ。

舶来の良さ　→　コンセプト、デザイン、販売戦略
国産の良さ　→　価格、性能
っていうのが時計知識少なめの俺の考えなんだけど、付け足しレス希望

舶来、国産、で合同製作すると名品ができるのでは？

エルジソ買え

得る人　でさぁ　昔ﾊﾟﾃｯｸのｶﾙﾄﾗﾊﾞにすごく似てるヤツなかった？
アレ捜してるんだけど、ドッカニ売ってない？

>>749
そんなことはないよ
犬の例を見ろ！

>>751
↓で聞いてみたら？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/979907316/l50

夜毎にあらわれるセイコースレ叩き（シードマン）は
セイコーをリストラされた元社員。

怨念の漂った異様なカキコはまさに狂気！！

>>754
シチズンやオリエント、カシオのスレは荒らさないもんな〜

今日は来てないな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本最高性能はカシオ

>>757
性能と安さではカシオ。

でもデザインが・・・・。
ガキっぽい。

うむ・・かっちょいい（てゆうか高品質でシンプルな）電波時計を
だしてほしい。

>>759
カシオ電波アナログソーラーの新型が年末に出る予定だが、
ベゼルにメンなメモリとか打ってんの。

余計なことするなって。

>759
だってさ、すぐ秋が来るデザインにしないと…
単価も安いし、機械自体は壊れにくいし…

冥途いんジャパン

年差国産マンセー！

そろそろカシオ電波Ｇタフソーラーが出回ってきた。
ゴツすぎる！

63 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/09/20 02:37
今ＳＥＩＫＯ製品を信頼している年配の世代って、若い時にＴＶＣＭや、時報のＣＭなんかで
繰り返し〜時計はＳＥＩＫＯ〜ＳＥＩＫＯ＝廉価高品質〜を、叩き込まれた人たちだって思うんだ。

もちろん舶来時計にも憧れはあったと思うけれど、自分の親がＳＥＩＫＯなんかを使ってて、
自分もＳＥＩＫＯ使ったり、目覚ましや掛け時計もＳＥＩＫＯだったりして、
絶対の信頼があるから５０歳、６０歳になってもＳＥＩＫＯ信頼してると思うんだ。

ところが今の１０代、２０代の人はＳＥＩＫＯと聞いてもあまりピンと来ない。
魅力的なＳＥＩＫＯの若い人向けの時計が無いし、仕方ないよね。
ルキアだってＳＥＩＫＯのルキアって認識している人はそう多くない。

１０年前はアベニューとか、ザ・リーグとか、最近ではＳＵＳとかあるけど本当に魅力的な製品、
少ないね。種類も、機能も、デザインバリエーションも。

目先の利益だとＡＬＢＡとか、ライセンス物ってことになっていったんだろうけど、
ブランド戦略としては大失敗じゃないの？

今、ＳＥＩＫＯのお得意さんである年配世代向けの高級高額志向もいいけど、
一方で若い世代に「時計のＳＥＩＫＯブランド」をこれでもかというくらいに認識してもらわないと、
お先真っ暗かも知れないよ。

１０代、２０代を最大の顧客と考えないと、ね。一生のお付き合いになっていただくには
この世代から支持されないとダメだと思うよ。

ロレックスは厨房が多いのでやめました。
これからは、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰ！　しぶいです。

（＾＾）

>>720
うちの妹はエール大に留学してるが全く同じことを言っていた。
時計をしていると、当然のように「セイコーか？　いいなぁ」と。
アメリカの大学生は、上流家庭の子息でも$200の時計なんだそうだ。
男子学生の間で一番の人気はG-SHOCKで、女子学生はあまり時計をしていないそうだ。
理由は「時間なんて彼氏に聞けばいい」と。または「気になる男の子がいたら時間を聞く」だって。
おかげでうちの妹は帰国するたび、ドンキホーテでG-SHOCKをまとめ買いさせられてる(W

>765
可処分所得は女性の方が多いし、家庭でも女性が財布の紐を握っている昨今
では、先行投資として若年層のターゲットを女性に移しているのかもしれな
いですね。（ルキアやらXCって時計部門のどれくらいの利益を占めているの
かはわからないけどね。もっとも、将来への投資として利益の短期回収を考
えてはいないのかもしれないけど。）
>ルキアだってＳＥＩＫＯのルキアって認識している人はそう多くない。
これから「ルキア⇒SEIKO」を連想させるイメージ作りを始めるんですかね。
それとも何にも考えて無いのかな？昔のSEIKOの宣伝戦略は、結果として現
在の固定支持層を作ったものの、始めからそれを意図していたとは思えない
から、結構なんも考えていなかったりして。（笑）

それにしてもGS厨ウザイとかいう意見にみられるような、国産に対するコン
プレックスが多いのも嘆かわしいです。良いものを良いとあくまで言い切る
ような頑なさ、ちょっとした意地を持ちたいですね。自分は平気に愛国者を
自称する人間なんで、欧州の金持ちを潤せてたまるもんかという感情もあり
ます。（笑）日本には古くは蒔絵や螺鈿細工に始まる精密工芸の伝統があり、
職人魂については欧州と同等、いやもっと歴史があります。ただその物質的
対象が近世大変化（拡張）をしたので（金絞り工や金型加工、時計などの近
代精密工業）、狭義の伝統の枠で欧州と比べた場合劣っているような印象を
持つ人が多いのでしょう。しかしもう少し枠を広げて概観すると、欧州とは
異質の独立した一つの伝統が確立していて、今後も続くだろうと考えるべき
です。

さて各人の時計に対する考え方が違う、かつ、または各時計の哲学が異なる
のが分かっているのにもかかわらず、敢えて異なる議題を同じ俎上に載せよ
うとするのが分からないです。653氏の言うように「違うもの」であるとい
う冷静な認識をすれば、違った視点から時計を評価しあうことができるとい
うものです。同じ時計好き同志、もっと生産的な、心躍る会話をしたいもの
ですね。違うからすれ違って終わりなのではなく、もっと自発的に刺激を与
え、与えられたいと思うのは決して欲張りでは無いと思います。
確かに国産時計一般についてはデザインに関しては確かにアレですが、私は
むしろ色気の無いGSとかの朴訥な感じのする国産時計は大好きです。ただ勘
違い系に関しては放置ですが。
人生の苦楽を共にするとき忠実に所有者に従い、かつその蓄積を忠実に反映
する傷や記憶が所有者自身に過去の自分を訴えかける。これは人とモノとの
共存の一つの形では無いでしょうか。
話が大げさになってしまいましたが、様々な人の書いている通り、少なくと
も日本の時計メーカーが性能に対して良心的な価格で提供し、様々なライン
ナップを登場させている点についてはもっと評価されるべきと思います。

>>766
爺さん時計じゃん？（爆

http://www.network54.com/Hide/Forum/78440
海外のセイコー＆シチズンﾌｫｰﾗﾑ

国産しか買わないコックさん。

いやっほーぅ！　国崎最高ー！

こういうヤカラは国籍が代われば代わったところの国の製造するとことの
時計を応援することにかわるのだろうか？　いや、ない。

>>775
大和魂だ！

777!

国産時計している有名人っている？

（＾＾；

>>778
間寛平・・・とか言うとまた煽られそうだが、力時計のNo.7のキズだらけの
ＧＳを、赤坂泰彦のロレジウムやコパのダビシャルよりカッコよいと感じる
私の感性は変？（ま、別にＧＳでなくてもいいんだけどさ、この場合。）

>>780
使い込まれたいい感じだったね、確かに。
ああいう風に使い込まれた時計ってオーナーと共に過ごした年月が感じられていい
GSが実用時計だから・・・って言うのもあるんだろうね。

芥川賞受賞者は、なくしてない限りGS持ってるだろうな。
モデルは選べるんだろうか？女性の場合は、なんだか損を
する気がせんでもないが・・・（値段的に）

昔はロンジンだったが、GSと比べて微妙だな。まあGSで
ハマリだとは思うが、ああいうのはどういう基準で選ばれる
のだろうか。

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国産好き

スイス製にはかなわん。

>>788
価格だけはな！

>>789
本気でそう思ってるの？（W
それともスイス人の方？（WW

セイコーなんてロレ様と比べたらチンカスじゃんｗ
グランドセイコーって３万円位のパチロレの事か？

>>792
チンカスの国に生れて残念だったね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

国産好きだぁ

　国産の時計を選ぶのは正解。海外の時計を買って海外旅行に行こうとすると
下手をするとややこしい書類を書かされる。(どんな書類かは忘れた)

>>792
ﾛﾚｦﾀって存在自体哀しいね。
ここは頑張ってﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰから飛び降りたら？ｗ

シチズン一本さんのためにアゲとく

８００！！！

>>797 もう少し詳しく説明してくれませんか。日本でΩ買って海外に行ったら何か変な書類を書かされるってこと?

>>797
ぽっくんももっと詳しく知りたいです。。。

>>801-802
有り体に言えば、国内で買った高額な海外製品を持って海外旅行に言った帰りに、
海外でその高級品を買ったと勘違いされて帰りに税関で関税払わされるのを未然に防止するための書類です
特に時計に限った書類じゃありません。なお、出国前に書かされます。
書いたこと無いので詳細や正式名称は知りません。

国産は確かにいい。
機能や丁寧な作り、サポートなんかは舶来品を圧倒してる。
ただ唯一残念なのはデザイン。
デザインさえよければ迷わず国産なんだがなあ。

６月に出る
セイコーブライツが８Ｌムーブ搭載で
１５万ぐらいらしいのですけど
ブレス付きモデルもあるのか
誰か知ってる人います？

右翼なら国産時計嵌めるのが当然だと思うのですが、実際の右翼のみなさんは
どうなんでしょ？　金ぴか外国産だったら怒るよ。

>>806
あの連中が、ベン津やら邪グァーに載ってるの看たことあるから、
関係ないと思われ。まあ、国産するにしても、プチプチしたベゼルの
金ムククレパシあたりであろう。

彼らは思想的に右翼なわけではなくて、たんに暴力的に金を儲ける
手段として右翼的な振る舞いを取っているだけだから、そんな拘りは
ないでしょ。

なんだかんだ言っても
セイコーってやるじゃない
機械式でも精度は舶来より遥かに優位だね
デザインもそう悪くない。むしろ輸出を意図して変な形にしたものより
日本人が素直に好きなデザインのほうが外人にもウケてる
英語で作ったＨＰなんか見ると、あらら、あららと思うようなのがある
日本人好みのモデルが美しいとされている
日本人の感性も捨てたものじゃないと思う。

とはいっても、セイコーさんも、外人の嗜好を研究した上で
製品開発していると思うから、あんまり素人意見はいえないけどね

？

このスレ凄く長寿じゃない？
以前、クロノスイススレが長寿と言っていたが、もしかしてこのスレも
１〜２争うかも？

２０年前に４万円で買ったＳＥＩＫＯのクロノグラフを未だに使っています。
最近気になっている時計で、シチズンのエクシード２５周年モデルがあります。
皆さんの偏見で結構ですので、エクシード２５周年モデルのいいところ、
悪いところ挙げていただけませんか？　購入の参考にしたいと思っています。
ちなみに時計のことは良く知りません。

>>812
セイコーは普段使っていてほとんど不満がないのに浮気されやすいですね。
スイス製を２、３個買い替えた後に結局セイコーに落ち着く人も結構多い
ようです。
学生時代にはセイコーのアベニューとシチズンのラメールを使っていて
シチズンのほうが値段は高かったのですが精度や仕上げで個人的に気に入っ
ていたのはセイコーでした。
スレ冒頭に〜世界初のクオーツ腕時計に懸けた男たち〜の記述がありますが
案外知られていない事実に、昭和４０年代頃のグランドセイコーとかキング
セイコーなどに搭載された国産機械式キャリバーはスイスのニューシャテル
天文台主催のクロノメーター・コンクールで王者オメガ社を完膚無きまでに
打ち負かしコンクールを中止に追い込んだという伝説があり、製造後三十年
以上過ぎているのに適切に調整すればなんと現行のロレックス以上の精度で
時を刻んでいます。オメガはクォーツ・ショック以降は生産設備も設計技術
もアポロ１１号の頃と全く別の会社とみていいでしょう・・
こういった歴史に思いを馳せながら、時折時計を眺めるのもいいものです・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

日本人にとって国産はセイコーやシチズン
スイスの人にとっては舶来品になるわな

>>814-815氏ねよ。
　 　　　　　　　　＼　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 　　／||
　　　　　 　 　 　 　 ＼ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）　／||　　　　　　　　　　　 ／Λ||Λ
　山崎渉は　　　　　　＼　　　~~~~~~／・：・：．．ｽﾊﾟｯ　　　　 ／　（＾/ ⌒ヽ
　 　氏ね！！　　　 　 　＼　　　　／　＝〔~∪￣￣〕 　 　 ／　　　 | |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　. ＼　 ||　 　∧∧∧∧◎　　　／.　　　 　∪ / ﾉ
　　 （♯＾＾ ）　　 　　.从/／　 .＼||　＜.　は　山 ＞　..／　　　　 　　 | ｜|
　￣　　 　 ＼　 　　／lﾐ　　　　　 ＼＜　氏.　　. ＞／.　　　　　　　∩∪∩
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／∪　　　　　　 ＜　ん　 崎.＞　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
―――――──―――――――＜　で　　　 ＞―――――──―――――――
有名になって良かったなあ〜　　　 ＜　.く　 渉 ＞131 名前：山崎渉 ：03/04/19 23:19
　(⌒＼　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　＜　れ　　　 ＞　　　　　　∧＿∧　
　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　　　山崎渉 　／＜.. !!!　　　 ＞＼　　　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
　　　(mJ　　 　⌒＼　　↓　　　／　　　∨∨∨∨.　　 ＼名前：氏ね ：03/04/19 23:31
　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　 ／.　　 　　山崎駅廃止　　　　　 ＼　　　） 　 　|　|
／＼丿　|　（　　　 ）/　／至鷺沼　　　　　　　　　至あざみ野 ＼/ノ　　　 人　　
___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　／━―━―━―━―━―━━―━―━ ＼　 　 < 　>__∧∩　
　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／Ｖ　 ＾＾ ）/ 　

セイコーもGSあたりは良いと思うのですが、それ以外のデザインはどうも好
きになれないです。
国産はコストパフォーマンスは圧倒的に高いでしょうが、デザイン何とかし
て欲しい。特にスポーティ系はもっと「普通」にならない物か･･･

>>819
GSは昔の方が好きだなぁ。
最近見られるデザインも手巻き系などで出てきましたけど。

age

通勤時もジーパンなのでGSのデザイン気に入っても、自分には合わないん
でよね。スーツ着るのは冠婚葬祭のときだけだし。
ダイバースキューバのSBCM032あたりは良いと思いまが、それ以外はどうも
すぐに飽きてしまいそうなデザインなので、買うまでには到りません。

>>792
君に言わないといけないことがある。
これはどうして君がそんなにも日本が嫌いかと言うことを解き明かす大切な話だ。

これは、まだ君の意識が芽生えるずっと前の話なので、当然君は覚えていないの
だが、当時君の両親は、すやすやと眠る君の耳元でこう言い続けたんだ。
｢日本はダメだ。日本製品はダメだ。日本を嫌いになれ。日本製品を嫌いになれ。｣

そう！にわかには信じられないかも知れないが、君の両親は日本人ではないんだ。
別にスパイだとか潜入員だとかいう、たいそうな立場ではない。
ただ単に、他国にルーツを持つ外国人なんだ。

君は日本で生きてゆくのに都合がいいから、日本国籍を持つように小細工を施され
ているが、精神の奥深く、そして流れる血は、日本人のものではない。
どうだ、嬉しいだろう。自分が、君の嫌いな日本人でないことが分かって天にも
上る気持ちか？

現在君のような立場の人間は、この日本に約10万人いて、さまざまな分野で日本を
攻撃している。
恐ろしいもので、幼少の頃精神に染み込まれた日本への嫌悪感は、
日本がどんなに君に幸せな生活を与えようともなくなることが無い。
まったくひどい話だ。

そんな君に、俺から、100％日本人で、日本が好きで、日本に対して感謝の気持ちと、
この国の行く末を見守りつづけ、かつ何らかの貢献をしたいと考えている、
純日本人の俺から言いたいことがある。
｢てめえが、朝鮮人か中国人かまでは知らねえけど、うざいから家族ごと日本から出て行け。ばか。｣

warata-yo

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

ぼくもロレックスという日本製品をはめています。
最高です。

さて日本の上流階級の皆さんは先月は親戚のだれかの叙勲パーティーが
あったと思いますが、そこで見た時計で一番多かったのは何でしょうか？

俺の場合国産金張りor金無垢のクロコベルトorオメガのデビルあたりを
多く見ましたが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

kokusan 464 age

>>826
ワタシはロレックスという韓国製品をはめています
毎日きっかり２分遅れますが最高です

爺さんの形見のクリスタルセブンを使ってますが…
外装・内部をフルオーバーホールしても2万5000円くらいだった。
薄くてすごく軽い。腕に付けてるのを忘れて、落としてしまった！と
勘違いしてしまって焦った事がある。
SEIKOﾏﾝｾｰな板だから良いのか分からないけど。
工房だけど、ロレよりGSの方が欲しいです。ハイ。

ところでビンテージスレは何処？

ソーラー&電波以外の時計は使っててめんどくさいんで
俺はこれからもずっと国産を使い続ける気がする。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

クレクレ君ですみませんがおしえてください。
昨日シチズンのダイバーでクロノマスタークロノメーター５００ｍｍを
時計屋さんで見せてもらいました。
私が普段愛用している５５１３のサブよりも一回り大きな物でダイバー好きな
私は一目ぼれしました。
いくらぐらいのお値段で買えばいいのでしょうか？
ガラスはキズだらけでしたが他のところの程度は並みの下といったところです。
時計屋さんは５万といってますがキズだらけの時計に・・・・・
雑誌等でも見たことも無い時計です。
とても気になっています。皆様宜しく。

国産の６０〜７０年代辺りのサイケなデザインが好きで
集めてるんですけど、最近のは大人しいデザインが多いね。

あの時代だとロレにも負けてないよ。(メカもイイしね)

>>1

この人も国産が大好きなようです。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki9.htm

あげ

ばかぼーん

立ってからもう二年が経過する長寿スレ

>>841
エルジンスレの次ぐらいかな？

up

長寿スレ保全

舶来時計の値段の大半は広告費

>>822
ジーパンでGSのSBGR023つけてる人を見たけどカッコ良かったぞ。

>>846
遅ッ

http://www.tokunaga.ne.jp/museum/010.html

これってまだ新品で買うことができるんですかねぇ？
やっぱり中古で探すしかないのかな？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/reconnaissance_satellite/
国産もうだめぽ

なんかさー、たまにこの板に書き込んである国産メーカの人の愚痴みるとさ、
国産やっぱだめなのかなって思うよね。
ま、外国メーカの人はここにカキコしないだけでおんなじようなものかもしれんが。

愚痴ってほとんどセイコーに集中している気もするが

どんな会社でも下っ端や首になってやめた人間は愚痴るもんさ

海外で、「日本人は何故セイコーを買わないのか？」と不思議がられた。

おれ、海外旅行好きでよく外国行くんだけどさ、
そん時は、やっぱり、国産の時計身に付けてってホレ日本製品凄いだろって顔したいよね。
シチズンの電波とかGショックあたりなら、どうだって日本の技術凄いだろって感じなんだけど、
機械式だと、どーしても一歩譲るイメージなんだよね。
イメージ覆すには圧倒的な品質とデザイン力だと思うんだな。
GSあたり、もちっと頑張ってくんないかなと思う今日この頃。
ながながスマソ。

>>854
シチズンの電波って海外で使えるのか？

受信はできないんでないの

でも、なんだかシチズンには手を出せない…。
セイコーじゃないとぉ〜って。
先入観というか、固定概念というか…。
ブランド汚染されてるかなぁ。

近年のシチズンは掛け値無しにいい製品作ってますよ。
精度に関してはセイコーよりよかったりします。

GSXとかどう？中身はともかくオシダシの強さは世界クラスでは。

やっぱり時計は、セイコーでしょう

>>860
セイコも良いけど、他のメーカもガンガッテるとオモうけどな。
一寸昔ならともかく、今更、そんなにセイコを別格視しなくてもいいんでないかナーと
思ったりする。

国産に足りないのはデザインだけだね。
デザインにもっと力いれてほしいっす。

デザインだったらオリエントがよいよ。
キワモノも多いけど、ちゃんとしたデザインも多い。

激しく掃除！

最近、漏れが国産で見た目カコイイなとオモたのが、
シチズンの電波プロマスタと、GSXの500系なんか。
パネ似のセイコーブライツもまあまあ。

カシオのtimber cruiser って結構好きだったんだけど
なんでなくなっちったんだろ。
カシオは昔のほうがイイのだしてたよな。

外国ではセイコーが大人気。
なぜなら壊れない、狂わない、安い、からである。
まあ、時計としてみればセイコーが一番だな。
って、見栄っぱりな漏れはロレ、オメ、ブル持ちだけど・・・。
仕事用にシンプルなＧＳ欲しいと思う。

機械式でもセイコーってイイの？

安い事は人気に直結しないと思うけど、機械式セイコーは他社製にくらべて
壊れにくく正確で、手間が適度だから人気だと聞いた。

この人は国産時計ヲタだな。
車もバイクも国産のイイの乗ってるな。ｳﾗﾔﾏｽｲ････

ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/

>>869
勝負する相手はロレΩじゃなくて
セイコー５・ダイバー等がピンレバー、中国製、タイメックス、スウォッチっていう
フィールドで優れているではないのか？

セイコーブライツってオリエントの時計とかに比べると随分と高いけど、
仕上げとかやっぱ高いだけの事はあるのかな？

オリエントの同じ値段のやつのほうがいいと思いマツ

セイコーってなんかトヨタみたいね。

俺も国産しか買わんぞ。
この前買ったのは、村松プリンスだ。


え？中国製なの？これ…、
鬱。

>>874
全然違うだろｗ
SEIKOの国内での地位はTOYOTAとは比べ物に・・・。

>>876
それは短絡的だよ。
セイコーとシチズンは国際的には同格といっていいが
たった2社で世界シェア6割。
トヨタは15%にも達していないから一概にはいえない。
自動車産業のほうが遥かに巨大で競争も規模も厳しい
のは事実だけどね。

>>877
２社で世界シェア６割？それは凄いな。
でも国内でそこらじゅうにTOYOTA車が走ってるみたいに
SEIKO嵌めてる奴は見ないね。

ムーブメントは日本製のモジュールでも、気づかないことが多いからね。
高級時計ばかりみていたら錯角するが、スイス製は１０％台で中国や香港より本当は少ないんだよ。
裕福な日本だからそう感じるのかもしれないけど、貧しい国の人々の時計は
ほとんどが安くて正確で壊れ難い国産クォーツムーブメントを用いたものなんだろう。

> ◆腕時計駆動装置
>
> 　腕時計の駆動装置（ムーブメント）の世界生産個数は7億8500万個と前年比1.9
> ％増加した。クオーツ式アナログ駆動装置で先行したセイコーグループ、シ
> チズン時計グループの日本メーカー2社が世界シェアの約8割を占める状況に
> 変わりはない。アイサ（中国・香港）やスイス・エボッシュ（同）などが低
> 価格を武器に販売を伸ばしているが、スウォッチグループのエタ（スイス）
> を追い抜くには至っていない。

なんじゃ？スイス・エボッシュっていう中国メーカーがあるのかえ？

いやフランス

ハワイ行った時は、見る外人全てがシチズンの時計をはめていた・・・
ま、極端な例だとは思うけど

せいこーより市民の時計のほーがカコよくみえてしまう
漏れはＤＱＮですか？

国産まんせー

おお！国産マンせー！

都心部にある時計店をぶらつけば分かるけど、
セイコーとシチズン目当ての客は白人が主体だよ。
(カシオ目当ての、中国人も多いが)

セイコーやシチズンから見れば、趣味の時計しか作れない
スイスのメーカーなんて相手にならないし、
未だにスイス製に幻想抱いてるのは、ジャップとコリアンくらいなものだよ。

実際、スイスの時計専門メーカーで世界的に認知されてるのは、
冠とΩくらいなものでパテなんて舶来ブランド馬鹿の日本人でも
知らない人がほとんど。
正直、スイスの時計なんて有り難がるほどのもんじゃない。

>未だにスイス製に幻想抱いてるのは、ジャップとコリアンくらいなものだよ

今まで絶対にそんな事ナイッ！って思ってたんだけど、年始にずーっと時計屋に
入り浸ってたら思い知らされた・・・

変な雑誌に出てくる高級時計付けた外人、アレは編集に付けさせられているんじゃ
ないか、って思ったよ。

日本人は、鞄もそうだけどブランドに踊らされすぎだね。
ロレックスなんてあんなにカッコ悪いのになぜ買うのか不思議だよ

でも日本製でも気に入ったデザインのが無いんだよねー
シンプルな機能で変わったデザインが好きなんだけど面白いのあったら
教えてください。

>>889
ドルチェ

>>889
ロレはかっこいいと思うけどな。
かっこ悪いのはロレを嵌めてる連中だろ。

それに、シンプルな機能でかわったデザインってなんだよ。
２針だけどダミーのクロノ針が付いてるとかか？
デジタルだけど針の絵が描いてあるとか。

セイコー　イウ

スイス時計なんて精度や耐久性を考えたら子供のおもちゃだよ

>893
×　子供のおもちゃ
○　大人の玩具

「スイス製高級腕時計は非常にデリケートですので、ダイバーウォッチであっても
実際にダイビング等には使わないでください」

某ショップこんな注意書きがありました

↑
激しくワロタ。

大人のおもちゃか…確かに繰り返し使うとよく壊れるところが共通す（ry

ここはお子様の集まりでつか？

>>897
でも、防水性では劣るらしいぞ（ｗ

>>898
舶来カブレに対するアンチテーゼな高級スレでつ。

>>895
こうなるとスイス製高級時計vsエルジンの防水性能を語りたくなるな。

このスレの非関税障壁な人のせいで
日本のメーカーの時計の印象がどんどん悪くなる。
営業妨害だ。

日本は輸出で食べているんだよ！

日本メーカーにステータス性を感じられないのは、日本人だけだよ。
国外ではスイスに引けを取らないステータス性がある。
セイコー５のような、安くていい品だけじゃなく、高くていい品に対してね。
ドイツ人にとってのベンツと同じようなもんで。
ドイツ国内ではベンツにステータス性はない。

ニューヨークの高級時計店ではクレドールもセイコーも見なかったよ。
グランドセイコーは国内専用だから当然ないにしても。
庶民派の店では良くあったけど。

すまん。
アメリカは参考外ですた。
アメリカ人にセンスがあるとは思ってないので。
アジアとヨーロッパね。

平行店で、逆輸入セイコー５をまじまじと眺める白人男性(20代)。
新宿あたりでは、よくある光景。

そりゃイラン人だ

んなこたーないｗ

アメリカでもグランドセイコー売ってんじゃないの？
海外のＨＰとかにも載ってるでしょ・・・

ホンダの30年前のバイクに乗っている庭師です。
自分も『国産の時計しか買わない』つもりですが
旧国産のバイク、車、時計etc..に共通する欠点として
「部品供給が安定していない」事があげられます。

それは多分現行モデルの10年20年先にも言えることでしょう。

日本人がモノを大切にせず
長いスパンで物事を考える事が出来ないからです。

確かに作っている”モノ”そのものはある意味一流ですが
それを買いマーケットを構築している我々”消費者”と
その消費者の為に商品開発している側の”人間性”
はまだまだ二流と自分は感じます。

それでも自分は日本人としての誇りをもって
国産にこだわりつづけたいと思っています。
（でも、現行モデルは100％全部ダメ）

国産時計は品質向上を指向する工業製品
スイス時計は民芸品って感じだね。

もはや伝統だけが売りのスイス時計など逝ってよしだな

ヤマハの2年前のバイクに乗っている研究職です。
自分も『国産の時計しか買わない』つもりですが
旧外国産のバイク、車、時計etc..に共通する欠点として
「部品供給が安定していない」事があげられます。
もう30年も前のドカなんて修理しようと思ったらお手上げです。

それは多分現行モデルの10年20年先にも言えることでしょう。

外国人が国産を愛用し
長いスパンで考えても日本製を良しとした結果、
バイクは日本製の寡占状態になってしまいました。
私のバイクも欧州でバカ売れみたいです、ていうか欧州でしか
売ってません。

これはすなわち、作っている”モノ”も超一流で
それを買いマーケットを構築している外国人の”消費者”と
その消費者の為に商品開発している日本人側の”人間性”
も超一流という証ではないでしょうか？

そういうわけで自分は日本人としての誇りをもって
国産にこだわりつづけたいと思っています。

デカい毛唐がヨドバシで、シチズンの電波時計を
ケースから出してもらい、ガワが黒いのとチタン地のを
交互に腕に巻いてハァハァしていた

>>914
外国産のバイクの場合、大手以外では部品どころか会社そのものが安定していない
ところが多かったよな、ていうか日本メーカに駆逐されたわけだが。
時計も同じ感じ･･･今生き残ってるところはようやっとる、ていうか
ほとんどETAポンになって生き残った訳だが。

>>914
３０年前の物が治らないのはﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂだけど国産時計だ。
今の製品はその辺保証してくれているけど、充分な期間が経過するまでは
半信半疑で模様眺めしているって言うところかな。

>>917
３０年前のスイス時計なんぞ生き残ってるところのほうが少ない。
かろうじて残っているところも名前だけでべつものとかね。

なおるなおらないどころか大半の会社が消えているのを忘れないように。
例外的な数社をあげても説得力をもちませんよ。

あと30年前は日本にとって高度成長期。とにかく技術開発に邁進し
各分野の企業が世界にはばたくべく頑張っていた時期だった。
先進国の中間入りし、贅沢を嗜むようにいなった今やこれからの日本
とは少し趣味性の高いものを生産する企業のありかたもかわってくるだろうね。

例外というが、国産ならどこもだめだろ
せいこ、しち、おり、かしお、

>>918
例外的な数社ってそれが大抵代表的メーカーなんだら説得力はあると思うがな。
3大もロレックスも生き残ったから有名なメーカーな訳じゃなくて、元々有名なメーカーですがな。
ロレックスですら30年前まで責任持って直してくれるぞ。国産はグランドセイコーすら
欠品の嵐。自分でガラかき集めて、とか言う話になっちゃう。
せめてこのクラスぐらい金かかっても責任持って見るべきだと思うのだが。

日本の時計メーカーの高価格商品が売れないのは
ただ単にその商品に魅力が無いためであると思う。

ストックしてるパーツの数や管理システムなんかは生産規模も含めて国産のほうが比較にならないぐらい
遥かに上（企業規模が違うから当たり前だけど）なんだが、切り捨てないといけない部分がある。
だからこそ、全ての商品を平等に扱うのをやめて一部の商品を優遇するような新サービスを展開している
んだろう（ザ・シチズンなど）

現行だけで輸出向け含めて数万のバリエーションを出しているシチズンやセイコーと大手でも現行機種を
数十〜数百しかもたないスイスの1企業を比べるのはばかげてるよ。
ダイエーと個人商店の駄菓子屋ぐらい規模が違うんだから。

>>３０年前の物が治らないのはﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂだけど国産時計だ。

う〜む、30年程前のセイコーロードマチックだのシチズンセブンだの
タイプ２などは、ちょっと時計屋に出しただけで治って帰ってきたし
グランドセイコーの２期型は、安全策でメーカー送り修理にしたけど
ぜんぜん余裕で帰ってきとりますが、どういうことよ…？

ムーブが補修可能ってのは言い換えれば単にメーカーが修理をうけつけるってだけの話で、外装が直らない商品はスイスの雲上でもいくらでもある。
そこを勘違いしてるバカヲタが多すぎる。

>>925
あんたいつもそれ言っているけど、具体的に挙げてみてよ。
酷い金額でなければ試してみようかな。
パテックはとりあえず金さえ気にしなければほとんど大丈夫だから無しね。
高いし。

メーカーが修理をうけつけるってのはそれも営利のビジネスとしてであって
しばしば単なるガッチャサービスやリダンやオリジナルではない代替部品での修理
であったりもするわけなんだけどね。時計（修理）屋がやっているようなことをメーカーが
やっているだけのことなわけだが。国産でも時計屋がやってます罠

クオーツ･ショックをのり越えヨーロッパの時計産業もがんばってますね。
日本の時計メーカーもがんばってください。

いくら議論したところで平行線だろ。

不毛な話はやめてあと１０年ぐらい待てよ。
そんときに１９９０年ごろの国産高級時計が完璧に補修できるかどうかでわかるだろ。

毛唐はセイコー、シチズンに憧れ、
ジャプはロレ、ヲメガを欲しがる。
俺たちはそういう動物なのさ。

>>927
外国産だとメーカー（もしくはディーラー）に気楽に持っていけばできるけど、
国産だと腕のいい時計屋を探して・・・とかになるよね。見つかればいいけど。
でもってそういう「腕のいい時計屋」は大抵爺さんで先行き大丈夫かなぁ、と思わされる。
別に今の時計屋システムでもいいんだけど、ならばメーカーが積極的に育成して
いかないと時計屋の看板出ていてもクォーツの電池交換しか出来ないようなところばかりに
なって結局ガッチャでもリダンでも直せなくなる罠。

>>929
> 不毛な話はやめてあと１０年ぐらい待てよ。

お前のレスの不毛さにワロタ

実体験に基づいて直らなかったとかいうならともかく
人の話の又聞きで責められるメーカーは哀れだ

壊れ方にも車に轢かれて壊れたとかいうものもあるだろう

火事でやけて原型をとどめてない塊になったとかね。
それを良心的な値段でなおせといわれても無茶ですな。

>>931
外国産だとディラーに持っていこうとすると当時の扱い商社が潰れてたり
して路頭に迷うことが多々。

国産ならお客様相談室にTELすれば丁寧な応答、リーズナブルな価格で
メンテできる罠。

　　　　　　　　　　　　　あ　と　１　０　年　ま　て

車なんかも30年前は高島屋とかで外車売ってたけど、今高島屋に
「車治してください」って頼んだら門前払いだ罠。

そういえば西武も15年位前にサーブとか売ってたけどあれどうなってるんだろ。
イタ車なんかもコロコロ扱い商社が変わるね。

>>930
いっしょにするなよ失礼だ

なおるっつっても修理代１００万とかはどうなのよ
ロジェとか独立時計師系だったら本人修理の場合平気でそれぐらいとりそうだな

＞独立時計師
30年後にはほとんどシボン

>>938
はげどう
セイコと市民にシツレイだ！！！

直すぐらいなら新しい物買えばいいのに

もまいらこのスレにはあんまり書き込むな
時計板でも最古スレに近いんだから。
３周年記念ができなくなる

高島屋ってそんな会社なの？
友人の父上が古いサーブを大事にしているので
メンテナンスはどうしているのか
こんど聞いておきます。

>>943
ハゲドウ。勿体ない。しかも最初の頃延々やっていた話題をそのままループだし。

腕時計なんて高かろうが安かろうが動いてナンボの実用品。
嗜好品ですとかいう詭弁でごまかしながら粗悪品を売り続ける
スイスブランドの時計なんて恐くて買えない。
側が綺麗ならアクセサリーとして許せる部分もあるが、
この板のヲタどもはＪＬとか、ガワも中身もヘボイ時計を崇拝してるからなぁ。。

>>944
30年前の車雑誌とか古本屋で買ってみ。殆どの外車が今とディーラー全然違うから。
そこのディーラーが全部今でもしっかりメンテに責任持ってるわけではなかろう。

スイスの時計は民芸品だから仕方ないよ
日本で言えばコケシみたいなもんなのさ

>>946
やめなさい。
日本の時計のイメージが悪くなるばかりだ。

>>946
JLならまだいいよ。IWCはさくらやの５Ｆ（６ｆだったかも）で売ってるわけだが、
１Ｆのつるしの時計と正直変わらない美的センス、性能、仕上げ。
国産だったらブライツより高い値段はつけられないだろう。

　　Ｉ　　Ｗ　　Ｃ　　の　　定　　価　　に　　ど　　ん　　な　　意　　味　　が　　あ　　る　　の　　か　　？

現行IWCクオーシクロノグラフとアルバのルークスとをよ〜〜く見比べてみろ。
この価格差に納得できる意味を見出すことは難しい。

>>952
どんな目なんだよ

>>952 はよくないな。 >>953 みたいな眼の不自由な人の事を考えてカキコまなきゃ。

もまいらこのスレにはあんまり書き込むな
時計板でも最古スレに近いんだから。
３周年記念ができなくなる

他でやれ

>>953
二万円台のルークスと並行価格30数万で売っていたインターのチタンクロノグラフ。
確かにインターはルークスより見た目がよい。

ただし、1.5倍ほど高価に見えるだけ。

真新しい話題は皆無だしループなので、時計板最古参の貴重スレを使わないように。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066608595/l50
やりたければこっちでやりなさい

この発言に対するレスも控えてね

スレ主でもあるまいに勝手に仕切るな。
しかも、>>957のスレなんて関連スレでもなんでもないだろ。
相変わらずスイスブランド崇拝者はイタイなぁ。

>>958
禿同。
自分でレス消費してれば世話ないよな。

話題はいっしょだよ殆ど　重複しまくり
ちゃんと嫁バカヤロウ

古いだけのスレなんぞ、とっとと消して次スレに移ればいいだけなのに
何故、真新しい話題だの、会話がループだの、板全体の特徴を取り上げて
仕切ってるのかがよく分からん…

>>960
バカはお前。ていうより超宇宙的バカ

あれだろ、国産がなんだかんだ言って優秀と認めちゃったら
ローンで買った自分のお宝スイス時計の価値が薄れると思うんだろ

>>960
そこまで言うなら、重複内容のテンプレでも作って次スレたてろよ。

>>963
しかも定価でウッカリ買ってしまったローンの残債のあるインター、な。　（ｗ

インターのあの貧相ぶりはどうよ？

インターよりノモスのほうがひどい

>>966
ディスカウントショップでもあれより貧相な時計を探すのには苦労するね。
クレドールより作りが良さそうに見える時計を探すのは難しいが。

ﾏｰｸ15なんて幼稚園児の課題で園児がデザインしたような時計だよな。
シンプル、というよりデザイン性０

マーク１５をバカにするなよ！
３気圧防水で洗顔も出来る硬派な時計だぞ！

インター、マジでしげしげと眺めてみなよ。
ほんとナニコレ？？ってなもんだから。


シンプルとかそんな聞こえのいいもんと違う。

自演は虚しいのでやめるように。
見ているこっちが恥ずかしい。

マーク１５が安物しか見えないのは同意だが。

×マーク１５が安物しか見えない
○マーク１５は安物

比較的良スレほど、アフォの無意味な発言に埋め尽くされて
無念な終焉をむかえる

>>968
クレドール（普通のでＯＫ）のケース作成にかかる手間暇を知ってしまったら、１００万以内で
あんなマネができる舶来品があるわきゃない事にすぐに気付くよ。

>>975
おれは逆にインターが値引きしても30万円弱模する価格であの程度の時計しか
出来ない生産技術の低さに驚き。
何十年も何の努力もしてないんだろうな。

XVは廉価モデルだからまだいいが、
GSTラトラパント(SS)なんて、さすがのインターも
廃盤にするほどのヤバさ。
アメ横で上下デニムの小汚い兄ちゃんが大事そうに
撫でながら歩いてる光景を見て涙が止まらなかったよ。
｢アンタ似合いすぎ。。。｣

腕時計はアルバ
車はカローラ
家は建売
PCはソーテック
服はユニクロ
休日は100円ショップめぐり

そんな人生
そんな毎日

>>978
効率を意識した実にいい人生といえる。

さては名古屋人だな。

腕時計はGショック
車は使わず歩く派
家は一戸建て
パソコンはiBook
服はjoint
休日は散歩

そんな毎日

新スレ用意できました！



・・・・・以上

あーあ。980越えちゃったよ。
これでｶｷｺないとすぐ即死だからなぁ。
3年持たせることは出来なかったか。
エルジンスレも落ちちゃったし。
馬鹿はホント死んで欲しい。