ポルシェデザイン part3

ポルシェデザインを語りましょう。

PD by オルフィナ
http://www.orfina.de/（サイト消滅、生存不明)

PD by IWC
リシュモンジャパン　IWC テクニカルサービス
〒135-0031　
東京都江東区佐賀2-9-8 MSC深川ビル2号館
営業時間12時〜17時30分
Tel : 03-5639-7241 FAX : 03-5639-7280
Tipsを>>2に用意

PORSCHE DESIGN（by エテルナ）
http://www.porsche-design.com/
国内代理店は取扱い終了（DKSHジャパン）


ポルシェデザインてどうよ？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1186462249
ポルシェデザイン（初代スレ)
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1008/10080/1008063426.html

PD by IWC Tips
IWC製ポルシェデザインはリシュモンジャパンにてメンテナンス可能
外装の新品仕上げはスイスにてサンドブラスト再仕上げを行う（￥30000±）
外装の交換も可能、ケースブレスともに最終型への変更となる（大変高額)
チタンクラスプのヒンジ破損はスイス修理にて対応可能
N夜光の交換用文字盤が存在する
ocean2000BUNDのメンテナンスは全てスイスにて行う（真贋鑑定もスイスにて可能)

修理金額の詳細に関しては見積もり参照

Part2が再始動したと思いきやスレ落ち･･･
フェルディナンド.A.ポルシェ氏もすでに引退。
国内代理店も消滅。

なかなかの前途多難ですが、低燃費運転で長く走り続けられる事を祈ります。

ネタ投下にPD ｂｙ IWCの時計　

コンパスウォッチ（ジュラルミン．チタン．PVD黒．PVDオリーブ．k18YG)
オーシャン2000（チタン．PVD黒．BUND．BUND耐磁．BUNDクォーツ)
オーシャン500（チタン．PVD黒．コンビ）
スーパーライトクロノ 自動巻き（樹脂外装)
チタンクロノ 自動巻き（チタン）
クロノ クォーツ．同ムーンフェイズ（チタン小型外装．K18YG革ベルト)
ウルトラスポルティボ クォーツ（チタンブレス．コンビ．K18YG）
スポルティボ クォーツ．同クロノ（ステン外装デスモパンベルト．コンビ．K18YG)
ワールドタイムアラーム クォーツ（チタン．チタン革ベルト．コンビ）

これで全部だったよね？
補足頂くと感謝。

スレ立て乙乙
今度は完走めざそうぞ！
988でスレ落ちとは・・・さすがにへこむなw

>>4
そうそうたるリストだな。
PVDにオリーブカラーがあるとは知りませんでした。

補足で36mmの3針自動巻きが存在するよ。
革ベルトのタイプを見たことがある。

あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！

先日、iwcでオーバーホールしてもらって、
気持ちよく使っていたら、ブレスの蝶番
のところが切れた・・・・
電話したらスイスに送って修理の可能性
を確認すると・・・・
どうしようか思案中。

ロウ付けで修理するか、バックルの交換と言ってたきがす。
バックル交換だと最終型以外は、ケースブレスの全交換になるから30万以上、、、

要見積もりだけど、スイス送りだから往復で2ヶ月掛かるのが重いよね、

ロウ付けで修理でしょ。30万以上って、有り得ない。

ポルシェデザインのエテルナの００１のクロノグラフ
買いました。16万でした。
凄くお買い得でした。

最高級クロノグラフのETA7750の機械が入ってます。

ショボイHPだ。

おめおめ。
お買い得プライスですね。

冬は袖に引っかかりにくいフォルムを実感できるので、
購入した喜びを5割増しで味わえますよｗ

2824、2892はまだいけるんだが、7750だけはどうも好きになれん

オーシャンの薄さは2892でないと無理だったから必然。

7750はグルグルローターとプッシャーの操作感が好きじゃない。
でも安定してるのは認める。

oceanのケースにクロノは結構理想だと思う。
IWC時代に願ってた人もいるのでは。
チタンクロノは角張っているので、腕への収まりが良くないんだ。

ocean500（後期型、ベゼルも同色）の買取価格っていくら位でしょうか。
ocean2000に買い換え思案中です。

よくて5万円くらいだと思われ。
売らずに残しておいた方が良いよ。

>13
どうも。
Ref.11103のocean500です。
5万は安いですね。契約してるOH業者で数万かかったとして、
中古ショップの販売価格は平均15万前後ですから、、、

高値で買取の店どこかにないでしょうか。
地方なので発送買取になります。

メールでの大まかな査定をGMTさん(マップカメラ系列）に
依頼していました。今その返信が来ました。
\10,000〜50,000らしいです。

ミントコンディションではないので、損ですね。

オーシャン2000/500はチタン製ですが
表面はコーティングですか。

修理業者で小傷のついた表面を綺麗にできますか。

オーシャン500買い取り万かあー。
2000でどれくらいだろ？

わたしの最初期型500 serial2372832 ブレス切れもなく快調です。
▼も変色していませんし、この買取値段なら死ぬまで愛用します。

Model Breakdown Chartsってどこかにないのでしょうか。
serialから生産datecodeがわかる奴なんですけど。

http://www.moeb.ch/dyIWC/

海外有志のフリーソフトですけど、どうぞ。

>>24さん

早速試させていただきました。記憶のとおり1982製のようです。
ありがとうございました。

ミリクロほしい。

エテルナのパチって存在するの？
マイナーだし、チタンだし…

あげとく。

ポルシェデザイン全般に興味があるのですが、スニーカーの在庫が揃う店があれば教えてくれませんか?
パフォーマンスセンターで聞いても曖昧なもので。

オルフィナクロノ愛好家が遊びに来たぜ
しかも２本持ってるぜ

しかし、このスレでオルフィナが黙殺されてるのが悲しい・・・

オーシャン2000の後期ブレスも、ついにメーカ在庫が無くなったらしい。
初期、中期のブレスが壊れたら、修理不能ということになるね。
後期ブレスは基本的に壊れないし、バックル部分の破損ならロウ付けで直せる。
これから先も安心して使えるのは後期だけということで、人気は底堅いか？

在庫切れは初耳だけど、ソースはどちらから？

ビッグインジュ(REF.1832)すら外装が出るインターが在庫切れとは、少し信じ難いよ。

あくまでpdだから
iwcが供給義務を負わなくてもいいという判断なら
可能性としてはなくはないかな

31です。
オーシャン2000をコンスタントに扱っているショップの店長が言ってたよ。
買う前じゃなくて買った後に聞いた話だから、営業トークではなさそう。

おそらく中期ブレスの販売数が最も多かったはずだから、それが次々に壊れて
後期ブレスに交換されるというのは、ＩＷＣも想定外だったんじゃないの？

むかし500を愛用してて、その頃はちょうどいいサイズだと思ってたけど
いま見るとホントにちっこいね。
かつては巨大に見えてた2000が、細腕にジャストサイズで気持ちいい。

>>34
補足、感謝致します。
インターは補修部品の生産を不定期に行っていますので、
オーシャンの外装も補充される事を祈ります。

希少になりつつあるオーシャンですが、これほどフィット感に優るダイバーは知りません。
ついつい腕に着けてしまいます。

代わりのダイバーは、長年探してますが見付けられそうにありません。

エテルナはここで良いのかな？

なぜこんなにオーシャンが人気なの？

他（オルフィナ＆エテルナ）がゴミだから

インターは別格

オーシャンは着け心地も別格だからな。

高級ダイバーはいくつか買い換えてるけど、これ以上のは無い。
俺の中では未だ不動の最良ダイバー。

ブレスが切れたのですが、蝋付けで直してもらってひさびさに
身につけることができました。
つるっとした感触が心地よいです。

>>41
おめ。
やっぱり良いよね。

あっ、ブレスで思い出した。未使用のBUNDブレス（最終型）を持ってる。
7年位前に15万で買ったけど、今は不景気だから価値なんて下がっている
んだろうねorz

>>41
おめおめ。
ともに永く愛用しましょうね。
ブレス（クラスプ）切れは、よく話題に登るよね。
そんなに切れるもんなのかぁ・・・今のところ、ノートラブルなので実感がわかないよ。

物の価値は金銭だけでは計れないよ。
オーシャンも購入時より買取が高くても、手放さない人はいるし。

たぶん、体重増加で微妙に手首が太ったってブレスにストレスがかかったのではないかと思ってます。
修理は5000円で済んだのでよかったです。

iwcスポルティボのクロノが欲しいけどなかなか見つからない。誰かﾔﾌｵｸに出品しておくれ｡

たまに出てるぞ、アラートかけてみ。
でもデスモパンベルトばかりだね。

>>46
ありがとう。気長に待つよ｡スポルティボクロノにステンベルトもあるんだ。知らなかった。

ごめん、デスモパンのみだったよ。

カタログで確認したら、ブレス仕様の記載が無かった。

BUNDをずっと「バンド」だと思ってたのは内緒。

ベルゼブ様、猫に小判は古い。桂木にフェラーリだ！あいつ、軽自動車でさえ運転が下手くそなのに買いやがった！

ポルシェのエテルナの００１クロノグラフ
凄い機能美です。

夏にむけダイバーウォッチ探して旧GSTアクアタイマー（チタン）を購入寸前で、ついでに軽い気持ちで
オーシャン2000を付けた所、すげぇ〜腕にフィット！
予算より11万オーバーだったけど、すげぇ〜気に入ってゲットしてしまった（笑
見るのと付けるとでこんなにもイメージが変わるとは・・・
オーシャン2000の偉大さをヒシヒシと感じてます。

>>52
おめでとう!
ようこそ深海の世界へ

>>53
ありがとうございます。
この時計は薄さも相まってフィット感が最高です。末永く使用していきたいと思える一本です。
　
購入して間もないのにBUNDの3509が気になってます。他の時計を処分しないと買えませんが（笑
BUNDを購入するとしたら何をきをつけたらよいでしょうか？　
あまり情報が無いのでご教授して頂けたら助かります。　

オーシャン2000御購入おめでとうございます。
マニア物件と化して久しい時計ですが、同好の士が増えて嬉しいです。

>>BUND
稀ですがパチがあります、お気をつけ下さい。
とはいってもノーマルを改造したものですが。

他には・・・
注意点というより、泥沼への案内です。

御存知の通り、BUNDにはダイヤルを含めバリエーションがございます。
価格としては３H入りが凄い事になってますが、印象深さでも別格です。
高額な買い物ですので、妥協せずにお好きなタイプを探すことをお勧めします。

後は、必須のインボイス。
BUNDはプロユースという事で、出荷先に錚々たる機関が記されています。
ここに拘るのもお勧めです。
というより、拘ったほうが良いです。

>>55
ありがとう御座います。
さすがに究極の3H入りBUNDの購入は無理ですが、3509あたりで物が有ったらヤバいかもです（笑
気長に待ってみたいと思います。

しかしエテルナは話題にならないな。
デザイン好きなんだけど。

だって、エテルナは公式のパチみたいなもんだし。

銀座のカージってショップでオーシャン2000あるけど
ここで買っても大丈夫？
BUNDもあるみたい

昔からPDには力を入れてるショップだから、問題ないと思われ。
ただし正規メンテでないと、防水に関しては信用してはダメ。

10年以上経てる時計だから、状態が良さそうに見えても、それなりの心構えは必要。

>>60
ありがとうです
正規メンテで40前後で探すのは難しいですかね
倍の値段だけれど、BUNDに思いきって行ってしまうのもアリですかね？

ところでBUND（3H以外）の生産年数、及び生産本数ってどれ位だったのですかね？

無知っぽいから、BUND中期を購入してブレスの緩さに文句を言いそう。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ocean2000/ocean/ocean_bund.html

カージのBUND消えたね。
売れ残ったのでどっか業者に流したのかな？

BUNDは欲しい人には行き渡ったって感じがする。
３H入りは今でも探してる人はいるね。

AMAGはオークションカタログで一度しか見たことがない。

BUNDってなんであんな高いの？
別に希少なモデルってわけでもなかろうに、、、

BUNDは50万位なら買ってもいいかな。

いえ、希少です。

>>67
どれくらい希少ですか？

行政府から放出されないと市場に流通しないくらいの希少です。

ポルシェデザインのスレって、３年ROMって初めて知りました。
パチポルデザ（一見して偽物）所有age

パチは消えて。

BUNDは公式に真贋判定してもらえるから
真正品ならそうそう手放さないんじゃないか？
３Hならなおさら・・・

俺は状態のいいBUNDが欲しかったから、3回買い替えている。
そして、付属品完備のデッドを手に入れることができた。

本当に状態がいいのは市場には出ないね。
コレクターの間で回ってる。
３Hも今じゃあ店には並ばない。

デッドって３H？

そうだよ。

>>75
うらやまぁ〜

>>66
いまのご時世、50万でも高いと思う。

>>75
いいなぁ・・
オレはもう諦めた

3Hが観賞用だとしたら、普通のBUNDは実用時計でOK、、、？

>>73
3Hは無理としても
3509、3529ですらそこそこの状態の物は
今は市場に無い状態ですかね。
　
今更ですがBUNDホシイです・・・

通常のサープラスみたく
順次放出だともう少し見かけてもいいはずだけどなぁ

正規採用が終わって一気に放出したんだとすると
これから入手はきびしいのかな

放出の経緯に詳しい人いませんか？

オークションで、ポルシェデザインディラー販促用品クロノグラフ
というのをよく見かけるのですが、どんな代物ですか？

とりあえずググッてみようか？

出ない？　
それなら、そういう品ってことだ。

>>83
82です。ありがとうございます。
２万円前後で落札されてるようですね。
いわゆる、そんなモノ（デイラー販促用品なるもの）
は存在しないということですか？
あやうく購入しそうでした＾＾；

>>64
おそらく委託では。売れなかったので持ち主に返されたのでしょう。
不景気で値崩れが激しいとはいえ、購入した金額もあるので
そうそう安くは手放せないのではないでしょうか。

>>80
８０万程度でも売れないのでは、お店には並ばないでしょう。
なぜなら、８０万だと、お店には４０万〜５０万で売らなければならない。
となると、購入した金額からしてあまりにも見合わないのです。

BUNDコンプリート出しました。
強制ミドルケース&ブレス交換及びスイス見積もり幾らになるかわからず！
((((；ﾟДﾟ)))))))

おおっ、清水ですね。
BUNDもそろそろストックパーツの心配な時期になってますから、
ご英断と、他人ながらご支持させて頂きます。

金額面はとりあえず置いておくとしてｗ、鑑定書兼出荷抄本の記載が楽しみですね。
どの組織へ出荷のBUNDでしょう・・・ガチミリ時計の醍醐味ですよね。

そうなんですよねぇ、パーツ在庫切れの恐れがあるので、将来的には交換しようかなーぐらいに思ってたんだけど、
今回ブレスの伸びを理由に強制交換になりました。

カージにAMAG出たね。

出たね。
メチャクチャ安いから、本当にAMAGか疑ってしまう。
少なくとも商品説明のムーブの型式はAMAG用では無いし。

カージはBUNDの扱いも多いから、間違うとは思えないのだけど、ちょっとな、、、

NATOコードがAMAGのものだから間違いないと思うけど、ブレスも付いてないし
付属品が全然無いから安いのかな？

中身をIWCのサービスで一般潜水用のムーブに交換してるのかも。
AMAGなら一言は触れると思うんだよ。

あと３Hロゴ入りとしては相場からして、いくらなんでも安すぎる。

俺はパスなので、誰か買ってください。
、、、すでに店頭ではホールドかもｗ

中身は間違いなく普通のムーヴだよね。
コレクション性は無いから、日常使いにはむしろいいかも。
売る事を考えなければ。

誰かアーカイブ付きのBUNDオーシャン持ってる人居る？

俺持ってるよ。

アーカイブは自分で申請した？
それとも最初から付いてるやつを買ったの？

スイスに鑑定とメンテのために送った際に申請した。

そうですか。
俺のBUNDも申請したら、「裏蓋にiwcのオリジナルじゃない刻印があるので発行できません」
って言われたんだよね。
ガッチャかorzって思ってたら見積書には
ref.3509って書いてて、民間モデルベースの改造品なら3504のはずだから、そこんとこ突っ込んで聞いたんだけど
スイスからそう回答があったとしか説明できないとかで。
BUNDはアーカイブ発行しない対応に変わったのかなぁと思って。

残念だが、ガッチャだと思われよ。
ケースかその他の外装パーツが流用されていて、記録とは違ってるんだろうね。

メーカー側の言は角が立たぬよう濁すのが常だから、真に受けないほうが良いよ。

そこんとこ良くわからないんだよなぁ。
「裏蓋の刻印はiwcオリジナルじゃない」
「でもrefナンバーは3509」
この二つが矛盾してるんだよね。

深く考えないほうがいいと思われ。

貴方は健全な一般オーナーだから問題ないだろうけど、
もし申請者が業者だとしたら、情報を漏らすと対策されてしまうじゃん。

だから真偽部位の詳細や、判断理由なんて教えてくれないもんだよ。

あぁナルホドね、納得。
ありがとう。

ポルシェデザインて、エテルナが作っていたんだね

それで品質が良いのが理解できた

ポルシェデザインはIWCとのコラボ時代がベストだな。
エテルナになってから質感の劣化がひどい。

IWC時代のチタンクロノとコンパスウォッチと同デザインの新型が発売されてるね。
http://www.porsche-design.com/international/jp/products/p6000timepieces/heritage/titaniumchronograph/4046901545406/
http://www.porsche-design.com/international/jp/products/p6000timepieces/heritage/compasswatch1978/4046901635480/

FAポルシェ氏も引退してる今、こういう手口は節操なくて不愉快だ。
（技術がないから、オーシャン2000を復刻できないのは憐れ）

サングラスなんか、もうフルラインアップで、ねぇ…

>>106
メガネ、サングラスは意味不明になっちゃってるね。
現物を見れば違うかもだが、小さい画像の印象ではチープに過ぎる。

バブルの頃にカレラ製の磁石固定でレンズ交換できるサングラスを見たときは感激したんだけどね。

>>105
情けないね

オーシャン2000やワールドタイムアラームのような特殊なモデルも含め
IWC時代の作を全て復刻してくれるなら、印象も全然違うのにね。

新品のオーシャン2000が欲しい人は、少なからずいそうだし。

オーシャン出たら売れるだろーなぁ。

IWCやCARRERAと組んでたころが、黄金期だったなとしみじみ

ポルトローナ・フラウとコラボした家具も凄かったよ。
大塚家具のその一角だけ異様な空気が満ちていたもの。

通常ラインの贅沢さと違い、ｂｙPDは潔癖な雰囲気があって、
クロムメッキのフレームに指紋をつけるのに躊躇しそうだったｗ

>>105
別に復刻なんてどこでもやってるじゃん
それにたいていオリジナルモデルの資産的価値もあがるし
すでに持ってる旧来からのファンは歓迎すべき事なんじゃないの？

>>113
復刻って言っても当時はIWCなのが、今はエテルナだからね。
劣化コピーでしかない。

CONTAX RTS / CONTAX T のデザインは良かったな。
これまた３０年くらい？前の話だけど。

>>PORSCHE DESIGN（by エテルナ）


これが一番

>>114 =>>104
シッタカｗ

http://www.nsakurazzz.com
最高級のレプリカ時計のために最善を尽くすNSAKURAZZZでございます。

エテルナは、元々ETAを生み出したETAの親会社だけあって、
やっぱ凄いよ　特許の量がハンパ無い

ただそのETAのムーブを授かって売っていただけのi WCとは、
根本的に技術力に大きな差がある

エテルナはPDに買収された後に解散して、今は存在しないんだよ？
そんな事も知らないの？

↑論点がズレているｗ

ポルシェデザインの携帯出ないの？

正式社名はエテルナ・アーゲー・ウーレンファブリク。
良かったなｗエテルナの名が先頭に残っている。
それに「資本関係で1852年創業のエテルナを消滅させる訳にはいかない」と
現在そのＰＤを買収してしまった中国海澱CEOも明言している。
スイスの時計業界は外国資本を巻き込んで集合離散を繰り返すことは、
かつてアラブの会社に買収されたタグ・ホイヤー以来自明のことｗ

中国海澱集団が欲しがっているのは明らかにエテルナの方だもんな・・・
PDの方は多分飼い殺しされる

PD by エテルナの時計を良く見てみろ
それ自体パチもの並のクオリティだ

ここはインタースレじゃなくpdスレなんで、
IWCもエテルナもオルフィナも皆仲良く！！

「機能がデザインを決める」って言葉に説得力があったよな　…昔は。

「引き算のデザイン」という言葉のあったね。

いい時代でした。

>>125
またシッタカの同じセリフかｗもう飽きたｗ

あのポルシェとはもはやなんの関係も無いというのが、哀れ

設立当初から関係ないんですよアフォ。

要は、ポルシェの名を語る詐欺会社ｗ最初から

■PD by IWCの、 IWCはETA受け売りの会社
■PD by ETERNAの、ETERNAのはそのETAを作った会社
　
　
じゃあ、PD by エテルナ＞＞＞＞＞＞PD by インター
なのはアホでも解るよな（でもアホ以下の猿には解らない）
だから中華会社もETERNAは美味しいと思ってPDをお荷物扱いで買収した訳で

現行PDの時計屋、必死だなw

と負け猿の遠吠えｗ

中国資本に買われるとは哀れだな

しかもその中国資本にスルーされて、
「エテルナは欲しいが、セットで付いてくるポルシェデザインの方はまぁどうでもいいわ」とスルーされたPDはもっと哀れだな

昔はPDもカッコよかったのになぁ…

ホイヤーもアラブの黒人だらけの会社に買収されちゃった過去あるからなｗ
まぁ自分で株を買い戻して最終的にはまた独立できたけど

ジャックロード行ったら、ポルシェデザインのビンテージがなんか隅の方に置かれていて
さらに結構値崩れしてたので驚いた。
もちろん、買ってまで欲しいとは思わないが、
昔はもっとマシな所に飾られていたし高かったはずだがねぇ。
で現行のポルシェデザイン時計なんて売ってるの？？？もちろん要らないが。

シナに買収されたのなら、　ポルノデザイン　として再出発だな（セリタ搭載で）

IWCってETAに金払えなくなって、
格下のジェネリックメーカーのセリタ搭載に変わったんでしょ？価格は下げずに
そんな阿漕な事やってたら、ますます売れなくなると思うが・・・

>>142
どうせおまえにはIWCは買えない

どっちにしろ、今のIWCに興味はない。
ここはpdのスレだ。

実質ココはpd×iwc限定スレみたいなもんだろ

PDｂｙオルフィナのミリクロノも、数年前に出所不明の再生産品が出回りだしてから
マニアは全く見向きもしなくなったね（怖くて近寄れないが正しい？）。

ミリクロは元々そんなもん
定期的にどこからともなく
どーみても新品状態なのが出てくる
なのでいつもお手軽価格なの

　ぽーしぇでぃざいん

保守

CONTAX TとRTSのデザインはPORSCHE DESIGNだって知ってたか？

はい

じゃ、合格

FAポルシェ氏は時計よりも、コンタックスのデザイナーとしてのほうが有名だと思われw

Ｆ．Ａ．ポルシェ氏がご逝去されました。謹んでご冥福をお祈りいたします。

>>154
合掌
明日はオーシャン2000を付けて出かけます。

ニュースサイトでも挙がってますね。
結構、動揺しています。
自分の嗜好を形作った人物ですので。

ご冥福を祈ります。
私も明日はオーシャンを着けていようと思います。

じゃ、おれもオーシャン２０００つけます

orfina　military chronograph つけます。

ultra sportivoに３型ブレスはありますか？

>>159
有るみたいだよ。
http://ito-kikinzoku.sakura.ne.jp/diary/wp-content/uploads/2011/03/404-1.jpg
俺の手持ちのPDカタログで、ほぼ末期のものには2型ブレスが載っていた。
流通量は少なそうだね。

>>160
あったんですか。ありがとうございます。

保守

中古でPGでクロノグラフでラバーベルトのが50万切ってた

中古にしてもやたら安いなと思ったが、このスレ見たらなんとなくわかった
あまりパッとしないまま衰退しゆくブランドという感じだろうか

現行品かな？すごく安くで叩き売られてるよね。
察しのとおり、現行品はパッとしませんね。

冠デザイナーである故ＦAポルシェ氏は現行品ではノータッチでテイストが違いますし、
モジュールで多機能をアピールする手法では、他ブランドとの差別化がはかれません。

オルフィナと組んでいた時代のNATO採用クロノのわくわく感、
IWC時代の20年は進んでいたデザインとスペック、そして造りの素晴らしさ、
これらを失った今、埋没するのは仕方ないことでしょうね。

ぶっちゃけ俺も欲しくないし、インジケーターなどは誰が買うのか首を傾げます。

>>164
なるほどね…。

(;^-^) やはりオルフィナのミリタリークロノをゲットするしかないのでつねｗ

>>165
持ってる人には申し訳ないけど、オルフィナのやつってそんなに良いか？
ぶっちゃけタキメーターも付いてないクロノが、航空時計としてそこまで評価される理由がよく解らない。
まだベルロスやホイヤーから出たのを探してる人なら理解できるんだけど。

sinn（ベルロス）やホイヤーのミリクロノは、メーカーはNATO採用などと言ってるけど
そういう実績はないらしいんだよね（某海外掲示板やマニア筋から伝聞ですが）
ホイヤーは80年代中頃まで会社としても休止していたから、状況証拠的にも怪しい。

チュチマやベルロスのミリクロノを買うくらいなら、本家のarctosやtenglerの方に興味が行くし、
全て同じようなケース形状の中で、PDｂｙオルフィナだけが独自デザインだというのがツボかな。

>>166
確かにオルフィナのPDはタキ付いてないのが殆どだけど、稀少ながら付いてる個体も確認されてんだよね。
それが製造時期によるものなのか、はたまた修理に出た時点で後付けされたものかは不明。

例えばホイヤーの60年代後期に西独空軍(BUND)正式採用になったモデルは、同時期にsinnからも全く同じデザインの155ってのが存在していた。
ただし、BUNDでsinnのType155が正式採用された事実は諸説あって証拠はない。
違いはダイヤル０時位置のロゴマークが、ホイヤーかジンかってだけ。

当時から西独の国防法では『軍の装備品は国内の施設で整備されねばならない』って規定が定められていたそうだから、
もしかしたら、ジンがオルフィナやホイヤーの修理を軍から委託された際にダイヤルやインナーベゼルを交換してしまった可能性もある。

ミリタリーモデルってのは、色々調べると結構面白いんだよｗ
ちなみに自分も、オルフィナのPDよりBell&Rossの同型指向。
オルフィナのってオリジナルベルトは錆びるから、手入れが面倒なんだよねｗ

ホイヤーの155は初期だけホイヤー製で、大多数はsinnが作っていたらしいね。
（全数sinn製という有力見解もあり）

70年代は、既存の時計会社の多くが生産能力を失っていたこともあって、
natoミリタリー1つとっても、複雑怪奇で面白いですよね。

80年代にNATOミリクロノのケース＋val7730の時計が様々なブランドから販売されているけど、
あれはOEM会社が軍に卸さなかった分を民間に流した結果なんだろうな。

>>168
ベルトがサビるのって、自分のだけかと思ってたわｗ
他の人のも同じなんだね。
自分のは２週間にいっぺんぐらい、ミシンオイル含ませた布や綿棒でフキフキしてるよｗ

これがPDかと思うと暗澹たる気持ちになる…。
　↓
http://www.japan888888.com/images/pic/2010011833642189.jpg

この視認性の悪さ、ど〜にかしろよと。
これじゃ単なる ｢時を告げる腕輪｣ だよ。

感心するほど、故FAポルシェ氏デザインの片鱗すら無いねw

袖に引っ掛かりモゲちゃいそうなプッシャーなど、かつてのPDでは有りえない。

HDD安売りしてたんで買ってみたんだが、やっぱりただの箱。
一部分厚いアルミ製で重量感はあるんだが…
パイプみたいにクーリングチャンネル刻めば少しは魅力的になったろうに。

ラシーのHDDだね。
10年ほど前にもPDとコラボした時期があったのだけど、
その時はdesign by F.A.PORSCHE表記になってたよ。

それも只のSSの箱だったし、魅力に欠けてたんだよな。

>>172
ヒド過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

デザインてのは｢思想｣なんだとつくづく教えられるなｗ
現行のＰＤデザイナーは、ポルシェの思想から学び直すべきだろ。
そもそもクロノなんて、チラ見で現在時刻が瞬時に把握できなきゃ意味ないのにｗ

≫１７２
これは、パチモンですよ（笑）

確かに現在のポルシェデザインの時計はＩＷＣ時代に比べると魅力に欠けますが、
いくらなんでも、こんなに安っぽいデザインではありません。

一度正規品を確認してみてください。

ちなみに私はやはりＩＷＣ時代のデザインが最高だと思います。

>>172
すみません。久し振りなのでアンカー付け間違えました（汗）

それにしても、最近はオークションなどでも「ディーラー専用」などと称して
パチモンを売りつける輩がいますので、皆さん注意しましょう。

補足サンクスです。
ヤフオクで件のクロノの出品を見つけましたが、ミネラルガラスにクォーツ。
どうにも怪しい匂いが漂ってましたｗ

e-bayにも変なのが出てんね。
オルフィナのPDクロノのデッドストックなんだとさｗ
しかも、サイトの指定してる支払い方法や発送を使ってないし。

パチ物つくってるチャンコロって、最近はマニア向けのアイテムに切り替えたのかなｗｗ？

>>180
urlplz

最近、チタニウムクロノやコンパスウォッチが復刻されていますが、この分だと
オーシャンシリーズも復刻されるのではと思ってしまいます。
確かに現在の加工技術であれば、より良い時計ができると思いますが、あくまで
もＩＷＣ時代の遺産として残っていれば良いのでは？と思います。
いろんな意見があると思いますが、やはりＰＤｂｙＩＷＣの時代がバッグにして
も小物類にしてもデザインに納得性があったように感じるのは、私だけでしょう
か…。

>>182
こればかりは趣味の問題だから何とも。

そもそも他人の意見なんていちいち気にしてたら、ハナからデザイナーズブランドなんて楽しめなくなるし。
自分が気に入ってる物を堂々と使うのが、結局は正解なんじゃないかと。

保全

クロノグラフP1の復刻版はどうですか？

P1というのはIWC時代のチタンクロノの復刻？

新作PDの時計自体を見る機会が全くないから、判断すらできないw
どこに行けば置いてるんよ、そもそも。

P1は70年代に最初にポルシェがデザインした黒いクロノグラフだ。
昔は梅田の阪急にポルシェデザイン売ってたけど
今はどこにも置いてないように思う。

80年代　クロノグラフ０２　p１クロノグラフ、
ミリタリークロノグラフ、ウルトラスポーツ　オーシャン２０００
チタニュームクロノグラフがあった頃が
ポルシェの最盛期だね。

スーパーライトクロノと通称されている、黒い樹脂ボディのクロノのことですか？

あの時計はコンセプトは30年先を行っていたけど、製造技術が追いついてなかったですよね。
現存している個体はブレスがグニャグニャになってしまっている・・・

ジュラコン樹脂が使えていれば、ここまで痛むことはなかったでしょうね。
ただ結構な重さにもなるだろうから、スーパーライトとは言えないかも。
（イタリア流のスーパーレッジェーラなら、嘘八百もありですけど）

ja-jp.facebook.com/ryouta.makimoto

↑本業 学会〇
副業 自衛〇

広宣流〇の片手間に国防してます（笑)
部隊内で勧誘しまくり（爆)

オーシャン500は、【オーシャンウルトラスリム】って名前で売り出せば良かったんじゃないかな。

最近になってデカ厚に反するように、薄さを強調する時計を各メーカーが出しているよね。

「オーシャン2000譲りのデザインと気密性を受け継いだこのオーシャンウルトラスリムは、厚さ9mmで驚異の500m防水を実現しました。」みたいな売り文句で。

90年代まではボーイズサイズこそトラッドな服装にはふさわしいという風調があり、
33mmを男が着けるのも、全く変じゃなかったんだ。

むしろ42mmをスーツやビジネスで使うと、フザケてるとみられる気配する有った。

500は時代の生き証人ということで、優しく見守りましょう。

OCEAN500は飽きないし良い時計だと思います。
1986製をO.Hしながら現用中です。
いつまで持つか・・・

アンティークのクロノで33mmサイズを愛用してますけど、
落着いた服装の時だと我ながらバッチリはまってると思う。

オーシャン500も相応の雰囲気を備えた方が使うと、とてもスマートでしょうね。

俺はハミルトンのカーキメカやとかオリスのビッグクラウンオリジナルとか使っていたからOCEAN500のサイズは心地よいけどね。
しかもインターの時計だから質感はハミやオリスより遥かに良いし。

今オーシャン2000／500と同スペックの時計を作ったらチタンケースにブレスでムーブもセリタではなくETA2892A2ベースにローターに21金の部品を使ったりして結構な定価になるだろうね。

オーシャンは人海戦術の時代の作品だから、外装もムーブもとにかく人の手でシコシコやってた。
今の時代にそれをやれっていうのは、無理すぎでしょうｗ

ブレスのコマなんてロウ付けでなく切削で作ったら、似て非なるものになるのは、
既にエテルナダイバーで証明しちゃってるものね。

エテルナ持ってるが汎用ムーブだし普通の時計屋ならメンテできるよな？
裏蓋が特殊っぽいけど。


エテルナも結構いいよ。

IWC時代の方が所有する喜びがあるよな

「インター」のほうがうれしいですよね

インター製のポルシェデザインだと、ネットで検索すると沢山の愛用している同士がいるのが分かって嬉しいもんだ。

それと同時にブレスの蝶板のロウ付け離れの報告も多数目にするのだがw

あんな細かなパーツを単体で作ってロウ付けで組み立てるって、当時も今もやっているのかな？

俺が持っている現行他社の時計は板を曲げてあったり穴を通したりしているやつしか見ないけど。

あれは芸術かも・・・初期1986_OCEAN500を愛用しています。今の所ブレスは無事。
穴あけてピン通せばおｋと言うのもなんだかね。

メガネフレーム職人（マルマン・チタノス）なら修理出来るかも？断られるだろうけど

所有する喜びなんて気に入ってりゃメーカー関係なくね？
インターだろうがベルロスだろうがウブロだろうが…

モノが良ければエテルナだっていいのですよ。

現行の上位品は知らんけど、切り替わって暫くは失望するクオリティだったから
未だにイメージが悪いんだよね。

IWCオーシャンばっかり出てくるけど、IWCクロノは不人気なのかな？
あれって中身はIWCのGSTあたりと一緒なのかなと勝手に想像してるけど、どうなの？

GSTは緩急針がトリオビスになってるから、チタンクロノの機械は1世代古いよ。

チタンクロノはエタクロンだけど、実は本家のETAより採用は早い。
当時はIWCがムーブの改良を行い、ETAが採用するという体制だった名残り。
（80年代のETAはヘロヘロで弱者連合に過ぎず、開発力が欠落していた）

>>206
ありがとうございます。
問題は「じゃあ果たして今買う価値があるのか」ってことなんですけど、エテルナ物のチタニウムの倍近い相場なんですよね。
このスレではエテルナ物のポルシェデザインがあまりに評判悪いんですが、ETA2894-2も元を辿ればIWCが手を貸してるようだし
実際これ使ってるエタポンモデルもかなり多いから信頼性は高そうだし、元値じゃなく現在の相場で考えればコスパ高いよなあと。
あとは、せっかく自動巻きの時計を買うなら裏スケが欲しいよなというのもあったりしますw

外装クオリティはIWCそのものなので満足は高いと思われよ。

バックリがスライド式でオーシャンより微妙にチープだったり、
裏蓋ポッコリが装着感が悪くて、使うと萎えるのがメジャーになれない理由かも。

あと妙に浸水の話を聞くね、なぜか。
6気圧防水スクリュバックで、そこそこ信頼性もあると思うのだけど。

誤記　バックリ＞バックル

バックリって何よw

オーシャンはオンタイムで使用したら、視認性も高いし軽いし、雨水程度は全く平気だし、汗によるケースの腐食の心配もいらないしなかなか良さそうだよな。

精度も俺が持ってるのは日差プラス1秒程度でとても優秀。

ただし、ミントコンディションなので、傷付けるのがイヤで勿体ないから鑑賞用になっているが。

スイス送りで外装メンテを依頼すれば、窒化（硬化）処理もされるので傷は全くつかなくなるぜ。

それは初耳。
コンプリートメンテナンス時にそういった説明があるの？

事前の説明では、「傷を消すためにサンドブラスト」としか受けなかったんだけどね。

返ってきたら感触がえらくサラサラとしていて？？？
（未使用のオーシャンはチタンの感触が少しウェットですよね）
で、使ってみたけど、全くスリキズが入らなくなったんだ。

どう考えても、窒化処理をしてますね。

1個のケース・ブレスの硬化処理の為にガスで満たした炉に炉入れして熱処理とか、かなり手間がかかると思うんだけどなぁ。

インジュやアクアタイマーのチタン仕様を仕上げるなら、窒化処理は必要なんだし、
メンテ依頼品を定期的にまとめて外注に出す手順を確立済みなんでしょう。

温度異常や保持時間の異常でケースを溶かしてしまったり、炉内のガスの量に過不足があったり、冷却が十分でなく皮膜がきちんと形成されていなかったり、歩留まりも悪そうな気がするんだけどなぁ。。

もうポルシェデザインスレというよりIWCのチタン時計専用スレになっているなw

IWCのETA2892A2(現行マーク17のETAや現行ポートフィノのセリタも含めて)の歴代calとそれらの変更点や特徴に興味が出てきたよ。

見た目に緩急針がエタクロンなのはずっと変わりないようだが、ルビーの数やメッキの種類、あとは自動巻きローターの材質に変化があるみたいだけど？

もう少し整理してから、書き込みをしなされ。

エテルナ以降のポルシェデザインって、結局のところどうなの？
IWCとの比較で言えば分が悪いのは分かるけど、価格対満足度で考えた場合、そこまで批判されるもの？

そこそこ程度のいい中古やわけあり未使用品のP6612が概ね10万円台くらいで出てるので、チタン製の自動巻きクロノと考えると買得感高そうだなと思ってる。

コスパで考えるなら悪い時計じゃないよ。
PDと考えないならお買い得みたいな論調は、このスレの主流だし。

中古に抵抗なく、せっかくのPDを選ぶってのならP6612よりP6510かな。
オルフィナ時代のオマージュだから歴史の連続性もあるし。

ヘリテージクロノは、ポルシェデザイン好きには懐かしさで魅力的に見えるけど、
一般人からすれば地味な時計でいまいちかもな。

現行もハイエンドモデルはかなりバカ高いのが出てるよね。

あんなの誰が買うんだよw

パテックのグラコンを買う人なら想像つくけど、ウン千万のPDを買う人の想像が出来ない。

OCEAN500は軽いし薄いし、秀逸なデザインに信頼性の高いムーブメントに高い耐圧性と対食性。そしてメーカーが現在も修理を保証している…。

こんな時計を現行で探してもなかなか無いと思うね。あってもかなりお高いだろうし。

2000は500の良さにプラス軍用としてのエピソードまであるから、更に良いね。

どちらも手放せない時計だよ。
次はチタンクロノかコンパスムーンを狙おうかな。。

コンパスムーンは、ディスコン以降はカージに一度入荷した以外に目撃したことがない。
私感ではポルシェデザインで最レアと思っている。
（たぶん３HBUNDの方が数は少ないだろうけど、持っているからそう感じない）

コレクターズアイテムはマニアが確保するから、逆に目に付きやすいという節はあるね。

通常品なのだけど、ある時期だけスポット的に売られた物が入手困難になるのは、
コレクション界ではよくあることです。

【泥棒企業サムスン(韓国)が盗んだ物は、
日本の技術者やアップル社のiPhone、iPadのみならず！】
サムスン会長の「フェラーリ330MLB」は盗難車だった！
http://media.yucasee.jp/posts/index/11890
　
世界で4台だけ生産されたというフェラーリのＧＴカー「330ＬＭＢ」。その1台のオーナーがサムスン電子のイ・ゴンヒ会長だという。しかし、その車は米国で1977年に盗難被害に遭ったものだとして、ＦＢＩなどが捜査をしているのだという。

スイス送りで筆記体ダイヤルに交換できないもんかねぇ〜

普通のインターでは、オリジナルデザイン以外への交換を受けない。

エテルナ以降のポルシェデザインって、どこにオーバーホール出したらいいの？

>>232
最寄りの時計屋にブツを持ってって、直に訊いてみるのが早いんじゃね？

俺のオルフィナPDも、メンテは買った店に委託してるよ。

今はポルシェデザインは日本法人ないんだっけ？

ペリカン(防水ケースではなく万年筆の方)って代理店やめたん？

>>234
日本シイベルヘグナーが撤退したから今は無いね。

>>235
ペリカンはペリカン日本株式会社ってところがやってるみたい。

一瞬ペリカンが代理店やってたはずだよ

日本シイベルヘグナー　ナツカシス

ocean2000のベルクロコストラップって
まだメーカーで取り寄せできる？

保守

リシュモン経由でオーバーホールした際に、初期型のケースを第三期型に変えたら
ケースブレスが新型に変わって出てくるだけだと思ってたら、ベルクロも付いてきたよ。

コンパス、ムーンを持ってるが壊れて10年以上放置。
多分修理オバホで12、3万円は楽々超えそう。
治す価値あるかな？

気に入って海辺の遊びでも使いまくってこうなった。

ちなみに破損したコマ追加は高杉。

連投
コンパス、ムーンを買ったのは質屋さん。
バブル弾けて生活辛くてロレのGMTを質入れ。
余裕が少し出来てそれを出す時に、機械式時計ある？って聞いたら出てきたのがこれでした。

コンパスを開けるプッシュボタンが一つなかった。
壊れてるからと五万円で買ったよ。
本当の話し。
当時の評価はそんなもんだったらしい。

その後、調べるとイイものだとわかった。
いい買い物したなーと。
でも毎日着用してて気付かれたのは一度切り。
歯医者の息子にメチャ羨ましいがられた。
他の人にはオモチャみたいとよく言われたよ。
正規で買ってたら怒鳴るところかな？
一度修理に出してたっぷり金かかったので、壊れてからはしまって忘れてた。

最近ボルトギーゼが欲しくなってこのスレも覗いた次第です。

スレ的には直す価値ありと思うけど、オーナーの心境次第でしょう。

未だ部品の欠損のままだとしたら、補修部品は安くないだろうし、
海辺での使用とあるので、もし海水が入ってるなどあれば見積りは想像も出来ない。

確実にスイス送りで見積りなので、腹を据えて下さい。
見積もり後キャンセルだと1割請求だから、止めても数万は出費することになるし。

>>244
ありがとうデス。

費用対効果ですね。
20万位なら治す価値ありかなぁ。
現物見た事ある人は知っているでしょうが、チタン＋コーティングは使ってると安っぽくなるんですよ。
高級時計を夢見てネットで買ったりすると、そのオモチャ感に間違い無くびっくりしますよね。

マニア心を満たす為に見積り出します。
レポートしますね。

PDｂｙIWCのチタンはコーティングされてないよ。
IPやDLCが時計に採用されるのは2,000年代以降。
まだ窒化処理すらされてない、ずぶのチタン合金無垢ですぜ。

>>246

ふむ、あの黒はただの塗装ですか。
色が退色するブレスがコーティング？
てか、樹脂か？

ずっとなんとかコーティングかと思ってた。

連投スマソ。
この、コンパスはレアなんですよね？
ググっても出てこないもんなぁ。どの位生産されたんでしょう？
ご存知の方いますか?

コーティングというから、対摩耗用のそれを指してるのかと考えてたけど、黒塗りの事なんだね。
ああ、確かにあれもコーティングだわ、ゴメン。

ただのコンパスはレアじゃないよ。でもコンパス”ムーンフェイズ”はレアだと思う。
でも希少価値というより、販売数が少なすぎてタマ数に勘定されてないというか・・・

おなじみのカージのサイト。
http://www.cagi-due.co.jp/pd/index.htm
中古のコンパスは結構入荷してるし、今も複数在庫。
ムーンフェイズもたまたま今は１本あるけど、入荷頻度は少ない。
（過去の２本は同じ時計が出戻りしてます）

通常ラインナップの時はそこそこ見たんですよ。
正規では扱いは無かったかもしれないけど、並行屋には置いてあった。
でも今となっては、中古で出回ってるのは殆ど見ないです。

生産数はわかりません。
詳しい方から補足頂ければありがたい。

IWCポルシェデザインのチタンクロノグラフは、当時、外装デザインが好きで欲しかったのだがガキにはとうてい買えなかったので、
仇討ち（）的に買いたいと思うのですが、良品の場合、価格相場はどれぐらいと思っておけばよいですか？

壊れやすいような話も出てますが、普通に使うのは難ありのコレクターアイテムなのでしょうか？

ヤフオクで業者が自称未使用品を36万だったかで出品してるよ。
良品の店売り相場は30万前後だろうね。

6気圧防水スクリューバック、オーシャンと同じ設備で作ったIWC制作のケース（内製です）、
ムーブも7750を自ら改造したものを積む。

スペックを読むかぎりでは、簡単に壊れるものじゃないと思うのだけどな・・・

3気圧防水のコンパスウォッチを海で使ったという人も上にいるし、
そういう事をして壊したんじゃないかな・・・

多少の傷は、スイス送りで外装メンテ（オバホ込みで10万くらい）をすれば新品同様になるから
機械と文字盤の痛みにだけ気を付けて、安めのボロを買うのも有りと思われよ。

3型のピン貫通型ブレスなら、キズはあっても伸びてるものは滅多にないし。

エテルナクロノのオーバーホール、どこに出して、いくら位してる？

ゼンマイ死んで、スイスに出したら８万円もしたもんで、
２度目の死を向かえたまま放置してる。
復活させてやりたい。でも、金もない。

エテルナクロノなら街の時計屋でも修理依頼できるよ。
少し前にその話題があったし見てみれ。

一度メンテでオーバーホールしただけで、快調に動いているよチタンクロノ
ところで、エテルナ版って日本でも売った？

はい

>>251

あくまで海辺(w

他の時計板荒れているんでホッとする良スレですな。

来月修理に出すよ。
こう、ご期待。

>>251-252
>>250ですありがとうございます。

OCEANはともかく他のIWCは国内のアンティーク時計屋なんかでメンテ無理なの？

オーシャンでも普通にそのへんでメンテしてくれるよ。
只、防水検査は10気圧まではやりましたとかそんな感じになるけど

古いIWCは当時から人気があったので、得意な時計屋は多いよ。

オーシャン含め強烈な防水能力を備えるタイプのダイバーは、
パッキンなど特殊な部品があることが多いので、正規メンテが無難。

あんがと。そうなのか、ならアンティーク時計屋へお試しで持ち込んでみるかな。

アンティーク屋もピンきりなので、とりあえず近くの時計屋に相談に行くのがオススメ。
インターやロンジンは憧れの時計だっただけに、はりきって直してくれるよ、きっと。

ロングパスすまね>>167-169あたりでｼﾞｿが話題になってるけど155がまた復刻したんだな
30万円弱で今買う価値あるのかな？
スレチは重々承知なんだがｼﾞｿスレが全く機能してないので・・・

俺はオリジナル1550持ちだから辛口になるけど、今回の復刻はハズレだと思う。
一つ前の復刻から7750になったけど、一応インダイアル位置は踏襲していた。

でも今回は永久秒針を取っただけでオリジナルの面影が皆無、そして実用性も劣悪。
（永久秒針がないと、時計が動いてるかすら目で判断できない）

155はホイヤー銘なら25万ほどで良品が買えるから、こんなのを買うことないよ。

早速のレスサンクスやっぱりそうなのかヽ(`Д´)ノ
ポルシェデザインのモダンな感じも好きだけどああいう無骨なのも好きなんだ
焦らず探してみるわ

joseph watchには常に幾つか在庫があるから、海外通販に抵抗がないならオススメ。
実績ある店だし、品も確かだよ。

1550は、ぶっちゃけ現物はとてもショボイから、ド中古でもいいので一度現物を見てね。
それでガッカリしなかったら買って下さいｗ

オーシャン２０００良いなぁでも俺オトコのくせに細腕だから似合わなそうで・・・。

オーシャン2000は42mmだけど、断面が＜＝＝＞こういう形なのでベゼル径は40mm以下。
強烈スペックのダイバーでは珍しい、細腕にも似合う時計。

だがこうなります

　＜＝＝＞
（　腕　）

ズレてるYO！

プライベートアイズに1550が入ったよ。
委託だけど、店の保証も付くようだよ。

いいよなあセンスと値段が
買うのはここに決めた

IWCのを個人輸入しようと画像をよく見ると曜日表示がドイツ語・・・(´・ω・｀)

使っていれば曜日なんて慣れます。
と、背中をぽんっ！

fukubee氏のサイトが閉鎖とか信じられない。
Ocean 2000 bundに質問した時本当に丁寧なお返事を頂いた事を今更ながら思い出します。
Ocean 2000 bundを買う時はfukubee氏にお願いしようと思っていたのに本当に残念です。

保守

楽天にちらほら出てるIWCクロノは高い？
中古を通販で買うのが怖くて毎日のように見ては悩んでる・・・

リンク貼ってくれないと、どれのことかわからんし。

>>279
それは失礼しました。下手にリンクはるとステマとか言われちゃうのかと思って。。
この辺をうろうろと眺めています。

値上がり傾向？
オーシャン2000とかもう手が出ないですよ・・・。。

楽天
ttp://item.rakuten.co.jp/shibuyakusumoto/740985/

ttp://item.rakuten.co.jp/dskatou/3464/

chrono24
ttp://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-chrono-automatic--id1098546.htm?manufacturerIds=124&models=77&picnum=1&tab=pics&urlSubpath=%2Fiwc%2Fpre-owned-porsche-design-watches--mod77-used.htm

ttp://www.chrono24.jp/iwc/titan-chronograph-porsche-design--id1540791.htm?urlSubpath=/iwc/pre-owned-porsche-design-watches--mod77-used.htm&models=77&manufacturerIds=124

ebay
ttp://www.ebay.com/itm/IWC-Porsche-Design-ref-3700-3702-Titanium-Automatic-Chronograph-L-K-/200820950458?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%
3D27%26meid%3D2593595204691411665%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D1%26sd%3D200820950458%26

楠本質店はマニア御用達だから問題はないと思う（私も定期巡回してます）。
でもそのチタンクロノは長期在庫だったはずなので、よく確認を。

DS加藤は利用したことがないのでわかりません。

海外は玉石混淆。運の要素が大きすぎると思います。
ただ総じて日本に比べ評価基準が甘いですね。
傷や凹みが有ってもgoodになってることがあります。
ぶっちゃけ、希少品を拾うでもなければ止めておくほうが良いです。

>>281
ありがとうございます。地方在住なので、ショップの善し悪しなどの情報さっぱりでして・・・。
マニア御用達店など誰か教えてもらえませんか？

＞よく確認
「なぜ売れないのですか？」的なことを訊くべきということで？
うまい質問の仕方あるのでしょうか？

地方在住だろうと古い時計なんだし、出向いて現物を確認したほうが良いよ。
それと店の信用はとりあえず無視して、IWCへオバホに出して下さい。

20年近く前の時計ですから、今と同じ感覚は捨てて下さいな。

フランスのIWC正規代理店でオーシャン2000をオーバーホールに出したら381ユーロでした。安いけど、納期5ヶ月！バカンス挟むとダメですね、、。

今の為替レートだと凄く安いね。
ただ、運送事故が怖いから、俺は日本でのオバホでいいかなｗ

輸送は心配なので知人に託し、12月の一時帰国待ちです。5月頭にリングベゼルと文字盤交換、OHを依頼。1ヶ月かかるとの事でしたが、出来たのが10月頭。フランスからIWC本社へ送ってOHらしいけどどんな出来か、、。手元に届いたらレポートします。

レポートお待ちしております。

外装の新品仕上げはオーダーなされなかったのですね。
思い入れのある傷とともに歩むオーシャンも趣深いでしょうね。

新夜光の文字盤はかなり光量が多いですよ。
もともと視認性の高いデザインのインデックスなだけに、夜は無双です。

保全

そろそろ上げておこう。

過疎っているのでネタ投下
「万年筆ベストコーディネイト賞2012」のバックボードにpdのロゴがあって驚いた。
まだ売ってる？

復刻チタンクロノ、買ってしもうた。

>>290
http://www.pen-house.net/brand/brand0148.html#1820
まだ売ってるみたいだ・・・
かつてPDの筆記具はファーバーカステルが製造していたから（今も？）、
その絡みで代理店との関係が残り、生存できてるのかな。

>>291
型番キボン。
現行品ですか？
それともエテルナ移行時に出たミリクロノ復刻ver？

>>292
P6530です。

おお！すごい！！

どこで買いました？
やはり海外ですか？

デザインの素晴らしさは、やはり圧倒的ですよね。
オリジナルから20年以上経過してるのに全く廃れない、むしろ新鮮。

概ね満足。ただ、裏蓋の12角型が飾りなのは残念。

新代理店はノーブルスタイリング (元大澤の人達)に成ったね

以前フランスでのオーシャン2000OHの件で書き込みしたものです。遂に明日、前の職場の方が日本出張のついでに持って来てもらう事になりました。確認後報告します。

ヨロシコです。

日本の代理店でオバホを依頼した時は、日差が5秒くらい有ることが普通でしたので、
どれくらいの精度で調整されてきたか、教えて頂けると喜びますです。

スイス帰りでは、さすがの日差1秒でした。

先程受け取り済みまして、現物確認しました。ベゼルと針は新品、バンドはサンドブラストで傷がなくなってました。日差はこれから検証します。http://i.imgur.com/wSW9l.jpg

画像アップありがとうございます。

拝見するかぎり、ブレスは中期型ですか？
もうメーカーにも交換在庫が無いということですし、貴重品ですね。

サンドブラストの効果が、写真からも見て取れます。
今現在、世界一キレイな中期型でしょうｗ

日差のご報告お待ちしてます。
お手数おかけ致します。

日差測定しました。
今日はたまたま歩き回ったせいか、何と日差1秒！驚愕の結果です。
後は文字盤さえ新品なら、、。

お手数おかけしました。
日差１秒とは、さすがの本社調整ですね。

サンドブラストはサービスで施工されたということでしょうか？

日本の代理店を通すと外装仕上げは別料金ですので、
ものすごく安いお代金でオバホ出来たことになってませんか？
実に羨ましい限りです。
私の時は文字盤交換と外装仕上げを合わせ、11万くらい掛かったようなｗ

文字盤を交換すると夜光が真っ白になりますので、
なんとなく気合が抜けたような、少し脱力気味のお顔になります。

トリチウムのオレンジ色は、オールドダイバーの勲章ではないでしょうか？
私は交換をやや後悔してます。

ありがとうございます。
サンドブラストは依頼していなかったので、サービスという事になるでしょうか。
しかし針は交換しているのに依頼した文字盤交換を無視してるのが不思議です。
まあやっと実用の精度になったので、色々な思い出と共に大事にしようと思います。

文字盤交換は希望されたのに、オーダーが通ってなかったとは痛いですね。

私は申しましたように、白いルミノバ夜光に違和感を覚えてますから、
トリチウムのままでもオッケーなのですが、オーダーミスは腹立たしさがありますよね。

私が料金を支払ってまで受けたサンドブラスト処理を、無料サービスで施されたという
対応の優越に免じて、矛をお収めくださいｗ

ありがとうございます、文字盤も慣れて来ました。相変わらず快調に動いてます。話しは変わりますが、復刻コンパス買った方いますか？どんなクオリティでしょう、ちょっと気になります、、。

保守上げ。

コンパスウォッチのbyIWCは、専用設計の対磁仕様2892改が入ってるので、
オリジナルをおすすめしておきます。

IWCでムーブ自体に耐磁性能を持たせたのは、他に50万インジュ用とオーシャンAMAG用の
3種だけだったはずです（何故か3つともcal.2892改）。

なるほど、ありがとうございます。オリジナルは傷が付きやすいみたいなんで悩んでます、、。

初心者な質問ですがお願いします。

IWCのポルシェデザイン、チタンクロノグラフまたはオーシャン500の購入を検討しています。
本当はオーシャン3000も考えているのですが、何しろ大きいので躊躇しています。

そこで質問なのですが、
IWC時代のポルシェデザインはモデルチェンジがあるようですが（特にクロノグラフは文字盤が違うように思います）
そのあたりを解説しているサイト（何年〜何年はこの文字盤で中の機械の型番はXXなど）がありましたら
教えていただけませんでしょうか？

>>308
ドゾー
http://www.moeb.ch/dyIWC/

>>309
ダウンロードしてみましたけど、これは自分が所有しているIWC（ケース番号などが分かる）の製造年を調べるソフト？

そういえばチタンクロノには
・日付表示の下に「by IWC」
・日付表示の上に「IWC」「International Watch Company」、日付表示の下に「PORSCHE DESIGN」とポルシェデザインのロゴ
があるな。どっちが古いの？

byIWC表記が一番最後。

オーシャンだと、その位置に数パターンあり、
6時位置に単独で表記されてるのが最後。

Ocean2000 の文字盤って、ポルシェデザインの契約が切れて新規製作出来ないって事、あるでしょうか？

状況証拠的な話になりますが、IWCとPDの契約終了が00年、IWC通常ラインの文字盤夜光が
トリチウムからルミブライトに代わるのは01’から数年かけてのペースで。

オーシャンがルミ文字盤へ交換できるのを考えると、契約終了後も新規製作していたと思います。

>>314
ありがとうございます。成る程、新品の文字盤は入手可能なんですね。

保守

寒い日でも、すぐに体温で温まるチタン最高age。

確かに一瞬で馴染みますね！

どなたか教えてください
オーシャンで文字盤に「by IWC」の表記があるものとないものはどう違うのでしょうか？
もしかすると表記がないのは偽物ですか？

>>318
作られた年度が違う。
初~中期にはbyIWCでなく、international~と商号フル表記のが有る。
　
偽物は、、、ocean2000の低レベルの奴の画像を見た記憶が有るけど
いわゆるS級レプリカってのはまだ無いんじゃないかな。

http://www.patekphilippeespecially.asia/
ココの、
http://www.patekphilippeespecially.asia/iwc-%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3-%E6%99%82%E8%A8%88-ajn-43.html
はパチもん臭い。

ttp://www.patekphilippeespecially.asia/images/pic.php?imagepath=ayih0-IWC5-46/584.jpg
なんかは形的に好みだ。

>>320
偽物売りのネットショップの画像は本物のを流用してますから、
参考にはなり難いですよ。

>>320
これＰ１０みたいですね
自分はＰ１０のラバーバンド持ってるんですが
これに切れ目が入ってきて、購入したところに
バンドを購入したいとメールしたんですが返事なし
困った、どなたか今入手できる方法をご存知の方、教えて頂けないでしょうか

P10のラバーが一般的なバネ棒を通す方式なら、こんなのもありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/katsuboya/c/0000000293/

レスありがとうございます
どうにかしてＰＤのロゴが入った純正が欲しいのです

チャイナドメインになってるけど、エテルナのホムペからP10のベルト売ってと問合わせれば？

酷な話になるけど、マイナーな時計は後々まで純正部品の供給なんて望めないよ。
ある程度は妥協してみないと・・・

イーベイやクロノ24あたりをみているとIWCチタンクロノは30万円超が普通になったんだな

日本だと20万代だし、為替の変動で相場が逆転しだしたのかな。
突然人気を博して高騰はもはや無いだろうけどね。

保全のために、上げておきますね。

俺は90'後半〜00'前半の時計が、手頃なサイズで現代の工作の精密さが味わえるので好みなんだけど、
日本はデカアツ以外は捨て値で相場が成立しないので、かなり前から欧州とは相場が逆転してたよ。

PDｂｙIWCは一部を除き、今の感覚では小さい時計ばかりだから、日本では安い価格しか付かなくなって久しい。

この辺とか俺の好きな時計だけど、欧州とは10万以上の相場の開きがある。
http://www.satindollweb.com/01009779.html
http://daiwatokeiten1.cart.fc2.com/ca3/326/

（PDと無関係のブランドで申し訳ないです）

虎ノ助の"自称"デッドストックのチタンクロノが売り切れになってるんだけど、スレ住人で買った人が居たりします？

日付が白地に黒文字てモデルあるの？
ttp://www.ebay.com/itm/IWC-Vintage-Automatic-Titanium-Porsche-Design-Chronograph-/370753914580?pt=Wristwatches&hash=item5652a7c6d4

ブレスなどから見て外装は最終型なのに、文字盤は初期の筆記体タイプが入ってるね。

文字盤が腐るなどしてガッチャになってるんじゃないかな？
その時に日付リングはテキトーな7750用のを流用したと推測。

チタンクロノ買いたいんだけど、この２つならどっちが良い？
どっちもやめとけでも他のサイトを勧めるのでも良いのでだれか教えて
ttp://item.rakuten.co.jp/kadusaya78/f-48546/
ttp://item.rakuten.co.jp/dskatou/3464/

>>334
上はブレスが17cmしかなく、かなり心許ない。
下は中期型ブレスで伸びてるか、今後に必ず伸びる。

ぶっちゃけると、どちらも薦めにくいな。
出物は今はちょっと分からん、ド中古ばかり流通してる感じ。

>>335
ありがと。ブレスの伸びを見分ける眼力が欲しい。
海外サイトも巡回しているけれど、なかなかピンとくるのがない。欲しいんだけどな。。

鯖移転記念保守

age

【芸能】美元、Girls Awardで再出発「新たな一歩を踏み出せるように」
1 ：ポポポポーンφ ★：2013/03/29(金) 18:13:33.30 ID:???O
美元、離婚後初公の場　Girls Awardで再出発「新たな一歩を踏み出せるように」

モデルで女優の美元（33）が23日、東京・国立代々木競技場第一体育館で開催された日本最大級の
ファッション＆音楽イベント『Girls Award 2013 SPRING／SUMMER』にシークレットゲストとして
登場。昨年11月に俳優・高嶋政伸との離婚成立後、初の公の場で堂々とランウェイを歩いた。

美元はファッションブランド「Million Carats （ミリオンカラッツ）」のステージでサプライズ
登場。真っ白なひざ丈のワンピースドレスに身を包み、頭には同じく白いハット。約3万人が見守る
中ランウェイを笑顔でかっ歩し、両手で手を振り、観客を見つめていた。

美元は終演後、取材には応じなかったが事務局を通じて「今回、私にとって原点であるモデルの
仕事に再び挑戦できることを本当に感謝しております。このステージを機に新たな一歩を踏み出す
ことができるように精一杯頑張ってまいります」とコメントを寄せた。

4月保守

ちょっと面白いPDの時計を見つけたのでリンク貼り貼り
http://housekihiroba.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=411592001
P6780 ダイバー
顔の感じはPDというよりsinnみたいだね。

ケースの構造がちょっと面白い。
http://housekihiroba.jp/img/usr3/411592-3.jpg
http://housekihiroba.jp/img/usr3/411592-6.jpg

ただ、このミドルケースを起こせるというアイデアは
由良拓也デザインのセイコーSBDP021のパクリだね
http://www.chronograph.com/store/catalog/products/SBDP021-large.jpg

雑誌の説明読んでも意味がわからなかったが
こういう構造だったのか

セイコーの時も思ったがケースが起きるて意味あるのかな？ケースの固定強度が落ちるだけのような気がするんだが？？

セイコーの場合はカーデザイナーの由良氏だけに、ストップウォッチをイメージしたとあり、
ギミックにもある程度は説得力も有ったんだけどね。

50マソて・・・
ttp://www.antiwatchman.com/IP-1384

>>345
それ、こいつ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f112940987
大して珍しい時計ではなく、楽天では19万で売ってます。
http://item.rakuten.co.jp/shop-egawa78/a-2699/

そのポルシェのチタンクロノも、以前はヤフオクにて70万で出品してました。
まぁキチガイですね。

ポルシェの動画です共有しましょう

https://www.youtube.com/my_videos?o=U

>>347はチェーンメイルなので、間違ってもリンク先で登録しないように。

俺の英語力のなさが問題なのか？修理コストとか書いててミントコンディションておかしくね？
ttp://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-ref-37001-mint-condition--id2274980.htm

ケースとブレスレットをIWCで交換し1700ドル掛かったって書いてるね。

でも文字盤はトリチウムなのに針はルミノバ夜光のと交換済みのようだし、
これをコンディション0（新品）とするのはアウトな気がするなぁ。

修理明細を付けてくれるなら結構いい個体だけど、説明や画像で触れてないから
時計本体だけでしょうし、私はトーンダウンです。

>>349-350
なかなかデモノてないんですね
本気でチタンクロノ買いたいんだけどな

どっかに真っ当なのないですかね

少し前までヤフオクで回転寿司してた、虎ノ助の"自称"未使用品が
画像から受ける印象では一番キレイな感じだった。

>>352
そこて「マニアックな時計店」と自称しているところ？
eBayではショップがBuy Now!しているのを見かけるけど、日本の時計屋がヤフオクやる意味はよく分からないや

そうですよん。

ebayは世界中から入札を受けるので、客筋がヤフオクより半端なく悪い。
高額商品だし、日本で売れる分には日本で売りたいのでしょう。

コンパスムーンOHの話、その後。
リシュモンで修理するつもりだったが、資金を時計購入に充ててしまった…
お楽しみにとカキコしたのにね。

で、ネットでアンティーク物の修理得意だという店を探して依頼した。
一件目、部品が集まらないから治せないと返送。
二件目はこの機種でこの状態と事前メールしたところ、持ってきていただければその場で概算見積りが出ると嬉しい回答。
で、見せたんだけど、特殊なのと、鏡が貼ってあるのとで裏蓋が開けられないって。
「うわー、ホントに軽いデスね。珍しい良いもの見せてもらいました」
治しに行ったのに、中身も見られず。

三件目、蓋は工具があり問題ありません。本見積まで時間を少しいただきます。

今日ココ。

保守

オーシャン2000の初期ブレスで伸びてないのは珍しい。
http://www.e-bigmoon.com/search/detail.php?id=2112#jump2

oceanロゴの墨が抜けてるところを見る限り、ちゃんと使っていた時計の
ようだけど、前オーナーは丁寧に扱ってたのだろうな。

>>357
ベルト長が短すぎるのでは？
俺はかなり手首が細いけど、この長さじゃちょっと躊躇してしまう。

30年くらい前の時計だもの。
調整して抜いたコマの含め、付属品は全て散逸したんだろうね。

そういや俺の親父も、身の回り品は割りと丁寧に扱っていたけど、
購入時に付いてきた箱や冊子は、押入れに仕舞ったきり放置する人だった。

インターは初期タイプ文字盤でも新夜光の交換品を用意してるんだね。
http://housekihiroba.jp/shop/g/g406881001/

コンプリートサービスでケースとブレスも交換というすごい事やってるけど、
文字盤と外装の年代が合わなくなって、ガッチャぽいのが残念。

このスイス送りの整備費用って、たぶん30万くらいしてるよな・・・

ケースとブレスを交換てほとんどベツモノになってるやん・・・

>>361
まぁ、車でもレストアしたらフレームナンバーのプレート以外別モンってのもあるから…

保守

ドイツ語はちんぷんかんぷんなんだけど50万円の値打ちあるのかな？
ttp://www.ebay.com/itm/ine-schone-Armbanduhr-Marke-IWC-Modell-Porsche-Design-Material-Titan-/370781457260?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item56544c0b6c

Pre-ownedとなってるから、ただの中古じゃんか

ほす

ワールドタイマーのYGベゼルで、ブレス仕様は初めて見た。
http://housekihiroba.jp/shop/g/g418160001

デスモパンベルトだとかなりオヤジ臭い時計だったけど、
ブレスは豪華さと神経質な雰囲気とのバランスがいい気がする。

>>367
このブレスはOCEAN2000の最終型に似ているね。
違いはラグの接合部だけかな?

前にも宝石のリンクを挙げたから、ステマ扱いされそうなので別のも
7750入りのオルフィナミリクロノ。
http://www.tokei.org/north-village/sale/info.cgi?id=1317460059

俺は、この機種の存在を知りませんでした。

レマニア18７Xの入ったミリクロノ（PD銘無しオルフィナ表記のみ）は
見たことがあるので、倒産後のドサクサに作った機種の気がします。

と、思ったけど、ググったら7750入りオルフィナは結構ヒットするね。
なんか中華の臭がする怪しげなのばかりだけどw

>>368
ブレス自体のサイズはほとんど同じだった記憶が有るけど、
同一品かまでは、わかんないです。

>>369
pdじゃなくてpbになってる・・・

ホントだｗ気付かなかった。
ていうか、ｐｂDESIGNになってるね、何だよそのブランドは。

札幌の店なのに、日本でよくまぁこんな商売するよ。

PDｂｙIWCの初期作スーパーライトクロノの程度上品。
http://www.e-bigmoon.com/search/detail.php?id=2471#jump2

この時計はケースがジュラルミン＋アルマイト処理にブレスが樹脂なので、
とてもキズが入りやすく、現存してるのは殆どがボロボロなんだよね。

ここまで原型が残ってるのは、かなり珍しいと思う。
29万はボッてるけど。

使用中のオーシャン500のケース・ブレス共新型に交換、中期型純正部品等が余剰、ご希望の方にお譲りします。
ナイロン(velcro）ストラップ（未使用）・ストラップ用アタッチメント×２個（未使用）・チタンブレス用駒×４（未使用、oceanロゴ付含む）・駒取外し用工具
・ブレスバックル部品（外すときプッシュする穴あき金具）
・駒連結用極小ピン及びスプリング多数
　全一式で合計22,000円、高額ですが今後中期型ブレスを維持するには絶対必要です。
９月頃迄メール先着の方、東京都文京区・吉田。　[email protected]

22000円は安いねー

海外の通販サイトを見ているとオーシャン500はレディースに分類されていることが多いけど新品の時はどういう売り方をされてたの？

もちろん当時は500もメンズ扱いですよ。
（若干小さめのメンズサイズということで、ボーイズサイズと呼ばれることも）

男物の代名詞であるパテックのカラトラバ（96です）が30mmであるように、
長くメンズは34�oくらいが標準だったんですよ。

00'前後に何度目かの機械式時計ブームが来たのだけど、
その時はブライトリングなどのクロノグラフが牽引役になったため、
メンズサイズは40mmが標準くらいに感覚が少し変わった。

その後パネライなどのデカアツが流行りだして、メンズは40m超が常識になり、
併せてレディースも38mmあたりですら臆なく使える雰囲気になったね。

>>378
なるほど。ありがとうございます。
海外で500を身につけたらアーッ()扱いされちゃうのかなとちょっと不安になって・・・

「３７５」で「オーシャン500用部品等」お譲りするとの投稿をさせて頂来ましたが、本日完了致しましたので報告致しましす。
有難うございました。

>>378

当時のメーカーのカタログには女性用と表記されているよ。
その他、様々なサイトや資料を漁ってみたけど、女性用として製造されていたのが真相のようだ。

昔は37mmのロイヤルオークでさえ｢ジャンボ｣と呼ばれてたからな

>>381
手持ちの当時の最終稿のカタログで確認したけど、
ユニセックスと記載されていたよ。
(PDのカタログは90年代初期のも持っていた筈なのだけど
これはすぐには見つからなかった)

証拠として後日、その部分を写してアップする。

オーシャン500のカタログ
http://i.imgur.com/LnJSzru.jpg

価格表も一緒に写しておいたのだけど、
2000と500の価格差って8万円しかないんだね。

時計じゃないんですが、
ここの財布やバッグって路面店じゃもう買えないんですか？

このおよそ40万円は相場相応なのでしょうか？
これ以上無いぐらいコンディションが良いとなっているのですが使用感が強いような？？
ttp://modernvintageclassicwatches.com/product/chronographs/porsche-design-by-iwc-automatic-chronograph-ref-3700/

チタンクロノの相場とかはもう何回も書いてるので、このスレを読み直して。
程度に関しては、外国の基準は日本よりかなり甘い。
グッドやエクセレントでもキレイとは限らない。

日本の金融緩和以降、世界的にみて腕時計全体の相場が上昇してるから
PDの値付けも上がってるみたいだね。オーシャン2000も40万以下が減ってきた。

ただ、もう古くて知名度もないマニア専ブランドだから、
売れるのは数年に一本出るかの極美品のみのようだけど。

PDを他より欲しいかどうか。
嗜好品だからね。
欲しい人が多けりゃ弾が限られてるので値が上がるさね。
高いモノが欲しい人は、選択肢になるという事で買うから上がるスパイラル。
安くなればなったで持ってる人はガッカリか。

新しいラインのダッシュボードクロノがタイムトンネルに入荷してたんだけど、
写真の撮り方によっては、結構いい感じに見えるね。
http://www.timetunnel-jp.com/Pd662011460268_2519271.html
http://www.timetunnel-jp.com/00000002013_9image/pd66201146028_2519271/pd66201146028_1.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/00000002013_9image/pd66201146028_2519271/pd66201146028_2.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/00000002013_9image/pd66201146028_2519271/pd66201146028_3.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/00000002013_9image/pd66201146028_2519271/pd66201146028_4.jpg

byIWC時代の面影は全くないけど、これはこれで悪くない気もする。
未だにチタンを使ってくれてるし。

海外からネット通販は博打だし日本ではタマ数が少なくなってきたし難しい

>>384
貴重な資料。
全シリーズの価格知りたいね。

ちょっと希少だからといって30年前の時計が新品のときのお値段と近くなってくると色々と厳しいですよね

最終型なら、今の腕時計と比較しても外装のクオリティは同等かそれ以上なので
状態の良い物なら古い感じはしないと思うよ。

＞状態の良い物
まめに探しているつもりですが見かけたことがないです
みんなどうやって見つけるんですか・・・。。

楽天や海外ショップだけ見てても、そりゃ良いのは入らんでしょ。

>>396
では具体的にどうすれば良いのですか？

カージデュエやビッグムーン、宝石広場などPDの入荷が多い店を定期巡回。


過疎スレだから店名まで書いたけど、いずれも既レスや過去スレを見れば
挙がってるところばかりだから、そこを見てくれればわかったはず。

高い買い物なのだし、本気ならその程度の労力は払って。

>>397
気合い一発ヤフオク。OHまで偽物じゃないかとドキドキするけどね。体験談。

みなさんありがとうございます。

>>398
１行目の３カ所は定期巡回しています。が、なかなか欲しいモノが見つかりません。

>>399
オクですか。昔の悪い印象が強く、こちらはあまり意識していませんでした。
定期巡回対象に加えたいと思います。

OCEAN 2000 bundが欲しい〜。
fukubeeさんにはもう頼めないのかな〜。

すげぇな。状態さえ良ければ（俺の眼力じゃホントに状態が良いのかわからんけど）60万オーバーもフツウなんだ？
ttp://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-by-iwc---3704---titanium--id2512139.htm?urlSubpath=/iwc/porsche-design--mod77.htm&models=77&manufacturerIds=124

コンディション99%となってるから未使用品じゃね？
未使用ならどんな時計でも希少価値で値段は跳ね上がるよ。

程度はいいのかもしれないけど、箱が違うし、付属品は全欠品。

スイスの店ということで、介入でレートが狂ってるスイスフランの店頭価格を元に
ユーロ換算での金額を出してるから余計に高くなってるものあると思うよ。

コンパスムーン、修理完了しました。
交換部品多数で7万弱。
千切れたクラスプ修理が2万ちょい。
スイスに出したらいくらになったのだろう。

改めて今の時計に無いレトロモダンな世界。
出費大なれど完全復活でまずは満足。

ＳＦでいうパストフューチャーですよね。
残念ながらバウハウスが席巻するような21世紀は来なかった。

スイス送りに関しては、日本の代理店は特に追金の設定はしていません。

日本オバホは4回経験していますが、対応は素晴らしいものの
日差の追い込みなど技術面ではイマイチです(日差5秒未満は一度も無かった)。
追金不要ならスイスに送ってもらえる方が嬉しいですよね。

>>406
スイス修理って魅力ある響き。
マニアの心理。

このブランドは底なしのマニアを生み出しそう。
だいたい工業製品なのになんでこんなにロゴの種類を変えて送り出してるのか不思議です。
ブレスを何種類も変えてる出荷しているし、年度でモデルチェンジしているとも思えない。

とあるお店でIWC時代のを発見。でも実物を見るのは初めてなので状態の善し悪しが分からないです。
ここは必ずチェックしろというポイントありますか？

ブレスの緩み。
初期と中期型は高確率でユルユルになってる。
後期型は現行品並みに頑丈、なので緩んでいたなら荒く扱われた個体。

外装のチタンは再仕上げで新品同様になるのだけど、キズは消えても
凹みは消せないので、キズよりも凹みの有無の確認。

専用パッキンのオーシャン2000は代理店オバホ以外は防水の保証はできず。
オバホ済みなら依頼先の確認は必須。

こんなとこ。
ブレスの初〜後期の変遷はググって自分で確認して下さい。

>>409
ブレスの件、ありがとうございます。
報告遅くなってすいません。日程的に都合がつかず商談がすすんでません。
あまり具体的に書くとトンビに油揚げされそうとか疑心暗鬼で。

>>409-410
横からですが、チタンクロノにもベルトの前・中・後はあるのですか？

初期型があったかは知らないけど、中期と後期はチタンクロノにもあるよ。

>>373
あの店とか、一緒に骨董市出てる 清掃 とかはマジメ商売してる。
18ｋのニコイチシチズン希少なオリジナルを格安28万でご奉仕とか、
焼き肉の脂臭い店舗で平然と裏開けてその場で調整してくれたりとか、
涙ちょちょぎれるファンさーびすの嵐ですわ

>>412
勉強不足でチタンクロノの中期・後期のベルト画像を見比べたことがないのですが
Ocean同様に結合方式（ピンが貫通しているか？）で見分けるのでしょうか？
（われながら仕事の移動中になにをやってるんだかですが）

以前、IWCのOcean後期ベルト在庫はもうないという話もあったはずですが、
となると中期ベルト以前のチタンクロノを買ってメンテの時に後期ベルトに替えることもできないんですよね・・・？

そうです、結合方式が年式で異なっています。
一目で分かると思います。

外装の在庫に関してはIWCに確認するしかないと思います。
以前の発言の真偽を疑う訳ではないですが、再生産もありますからね。

>>415
ありがとうございます。
注意してみます。

IWCのポルシェデザインを>>1のリシェモンジャパンでメンテナンスしてもらうにさいして、保証書の有無で値段が変わったりするのでしょうか？

旧代理店のコサーリーベルマンの保証書があるとオバホ代が半額になるよ。

>>418
中古で買った場合などメンテに出す人間と保証書記載の人間が違っていても大丈夫ですか？

それはわからんわ。
電話して確認するのが一番いいよ。

>>420
失礼しました。電話してみます。

保証書の名前と今の所有者が違うと割引はない様子。
中古で保証書ありをうたう意味がよく分からなくなってきた。

メーカー保証ありで中古が売られることってのは、現行品の保証期間内の
時計以外はあり得ないのじゃないかな？

PDbyIWCあたりで代理店の保証書が付属してるのは、メーカー保証より、
20年以上前の時計でも付属品が完全→大切に扱われていた物
って意味合いだと思われよ。

アンティークウォッチの世界では付属品完品だと、価値も別の扱いになるしね。

保守かねてネタ投下。

存在すら知らなかったモデル。
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/shop/description.php?id=941

IWCはトリカレムーンのクォーツ時計など販売してなかったと思うので、
PDのために、わざわざ用意したのだろうか？

当時はとてもハイクラスなモデルとして企画されたのは間違いないと思う。

OCEAN 2000 bundの未使用ブレス（ピンが貫通している最終型）は、今現在でどれ程の価値がありますでしょうか?

少し前なら10万以上だったのだろうけど、今は・・・
買う人を見つける事ができたら、その時の交渉次第って感じ。

BUNDは、もう欲しい人たちに行き渡っちゃってるから、
ブレス単品をさらに予備で抱えとこうって人が、今さらどれだけいるだろう。

そうですか・・・
有難う御座いました。

world timer 欲しいけど高いしデカイ

デザインは個人的にはPDｂｙIWCで一番好きかな。
クォーツだからと回避したけど、新品がある間に買っとくべきだったと後悔してる。

保守

保守

コンプリートサービス？というんですか？スイスへ送ってのメンテナンスはお値段だけの価値がありますか？

恐らくだけど、調整のレベルがスイスのほうが高い。
国内のコンプリートサービスは他のIWCも含め4回依頼してるけど、
一度も日差が5秒を切らなかったが、スイス送りだと+1秒で調整されてきた。

日差にこだわるのは不毛という意見もあるけど、私は注力の指針として重視してます。

ちなみにコンプリートサービスは基本的に日本国内で作業されるはずです。
外装メンテや国内在庫が無い部品の交換が要する場合などに、スイス送りとなります。
スイス送りの送料保険料は請求されませんので、お得な気がしますね。
(日本代理店の料金体型は、他国の代理店のそれより高めなので)

ありがとうございます。
コンプリートサービスが地方住みでも利用しやすければいいのですが・・・。

>>1の連絡先に送りつけるだけでOK。
電話すれば技術担当者に繋いでくれるから、心配なら相談も可。

エテルナのチタンダイバー6501.10ってこのスレ的には駄目時計ですか？

あまり人気無くて中古市場での価格も低いみたいですが、
チタン300mのダイバーでこの価格は結構いいなと思いました。

割と微妙な位置の時計に思う。

oceanのウリだった装着感は裏蓋ポッコリ気味で微妙。
故ポルシェ氏もヘリテージクロノ推しで存在感も微妙。
代理店が不安定だったのでbyIWCに比べ安心感も微妙。

ただ現在の中古の流通価格は爆安にも程があるw
決して一桁万円で売られる時計ではないはず。

現在、日本での代理店が無い(と記憶)状態だから、
アフターが絶望的なのが粗略に扱われる理由の一つなのかなぁ。

>>437
なるほど、確かにポッコリは装着感に影響しそうですね。
デザインは３針シンプルに数字無しの文字盤
PDらしいそぎ落とし方でなかなかいいなと思い始めました。

ETA 2824-2なら頑丈かつその辺の時計やでもオーバーホール可能だろうし、
いいのがあったら買っておこうかな。

機械は問題なくメンテできるのですけど、針や文字盤などに劣化があった場合
代理店メンテでないと部品が無いから対応できないのですよ。

古いダイバーは、キャラ的に乱暴に扱われていることが多く
水入りしている個体が珍しくないそうですしね。

そういう訳で、中古を買われるならキズミルーペなどで
水入りの痕跡がないかよく確認してくださいませ。

>>439
田舎なのでネット購入になってしまうんですよね。
なるべく信頼のおけそうな店を選ぶしかないですね。

あとはどこかが代理店となってくれることを祈ります。

>>436
発売後、10年近く経過しているダイバーズウォッチで、
国内代理店が無くメンテ不可能とあれば、使い捨て同然の時計だろう。

エテルナはもともとの評価も低いし、無理してもoceanをお勧めする。

>>441
最近ocean500を入手したけど、これのムーブメントはetaベースにiwcが手を加えた
で正解？横すまんかった

横からだけど、それで正しいですぜ。

>>443
どうもありがとうm(__)m
大事に使います

>>442です
さっそくブレスの調整をしたいですが、安心して任せられる修理屋さんはありますか？
都内か横浜あたりだとありがたいです
ちなみにブレスの予備コマと調節用の工具は持っています
自分は究極に不器用なのでお知恵を借りたいです

都内なら和光とかの一流店か、一等地にあるデパートの時計フロアに
依頼するのがベターだと思いますよ。

>>446
ありがとうございます
横浜高島屋に持ち込もうと思います

IWC | Porsche Design Titan Automatic | Ref. 3520
って中古で日本国内まだ流通してる？

売るほど在る

>>449
白黒一本づつ売ってください。

店に前金で少し多めに払って仕入れを依頼してみ。
すぐに入ってくるから。

売れないから店が仕入れないだけなんだよ。

>>451
具体的にどの辺の店にいくらくらいが相場なのかkwsk

アクティブな店。
相場は言い値。

>>453
アクティブな店ってたとえばどこなのか。
字面そのままだと米兵思い出してしまった。

申し訳ないけど、1行レスで質問するようなヤル気のない人に
具体的な店名を教える気にはなれません。

ある程度は書き込んでいますので、ご自分で汗をかいて下さい。

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

>>456
ラミちゃん乙。

ポルシェデザインのモデルで
日差-80秒って中古時計売ってる店があるのだが、
それはもはや時計ではないと思う。

ノーメンテの個体なんだろうね。

ビンテージなら1分2分の誤差は珍しくないけど、20年ほどしか
経ってない時計を、その精度で並べるのは店の姿勢を疑うよね。

80秒狂います、ってはっきり謳うたらむしろ良識的かも

技術のない人にやたら開けられていじられたくないというのはあります

保守

IWCのならスイス送りにすれば精度だせるんじゃ？

かなり前に、昔は買えなかったIWCのチタンクロノを買いたいという書き込みをした者です。
とあるお店で実物を発見し、ちょっと高いかなとは思ったものの、買っちゃいました。
こちらで教えていただいた情報のおかげです。ありがとうございます。

新しく質問させていただきたいのですが、チタンクロノはベルトが平らにならないです。
腕から外した時、横向き？というべきか斜めにおかずに、こういうケースに収納した方が良いのでしょうか？
１本収納で手頃な値段のものがなかなか見つからないのですが。。
ttp://www.pianki.com/underwood-travel-leather-watch-case--round-single_p2393.html

>>464
これなんかカビそうでやだな。

エテルナダイバー6501.10のデッドストック購入した。
このスレ的には評判良くないの知っていたが、シンプルなデザインに惹かれて購入。

ダイバーウォッチにしては小ぶりでスーツもいけそうだし、ミニマムなデザインも好みなので個人的満足でした。

素朴な疑問なんだけど、ワインダーって使った方がいいの？それともワインダーを使うと早くへたるとか？
どっちがいいんでしょうか？

別にデメリットもないよ、便利なものだしお好きにどうぞ。
毎日使ってる人が週末放置で月曜に止まってるのはウザいからね。

確かにムーブを常時動かしてるとオバホの時期は早まるのだろうけど、
どうせ3年5年と使えば日差が狂って、耐えられなくなるんだし同じこと。

>>468
ありがとうございます。
IWCチタンクロノを終末時計として使っているのですが、お出かけ前に日付・曜日を手動で切り替えるのは確かにちょっと面倒臭いです。
前日夜に切り替えてもゼンマイの巻きが足りずに朝までに止まってしまったりしますし。
短針が10〜2時ぐらいの時は切り替えてはいけないという話もききますし。

オーシャンシリーズについて素朴な疑問なんだが、
回転ベゼルに分数が刻まれてないってダイバーズウォッチとしての実用上どうなの？

アナログの特性の一つに、針の位置で大凡の時間が分かるというものがある。
回転ベゼルはあくまで目安なので、残り時間が大体分かればそれで用を足す。

そもそも論だけど、じっくりと回転ベゼルや、ボンベの残量ゲージの数字を
読むなんて事をダイビング中にすること自体がまずないんだよ。

ゴーグルで視界は滲んでるし、水が揺れて細部はボヤけるしでね。

質問させてください。

とあるお店でOCEAN 2000が売られているのを見つけました。
手に取ることはまだしていないのですがベルトが後期型ではないことは目視しました。
確か「OCEANの後期型ベルトは在庫切れ」という書き込みがあったと記憶していますが
中期型・前期型のベルトは伸びたら補修することはIWCでも不可能なのでしょうか？

あと、この個体とは関係ないのですが、
まれにネットでベルトに「OCEAN」の彫り込みがないものを見かけますが、あれはどういうものなのでしょうか？

よろしければどなたか回答をよろしくお願い申し上げます。

在庫と修理の可否については、代理店に問い合わせるのがいいよ。
特に在庫に関しては、インターは再生産して補充とか稀にするから。

ただ知る限りでは、伸びたブレスを修理で治すなんて聞いたことないな。

ブレスにoceanの彫りがない個体は、俺は長くマニアのつもりだけど見た事ないわ。
宜しければリンクを上げてくれない？そうでないと俺は何も判断できないよ。

>>471
同じくダイバーだが、
水中では思考力が低下するので、文字が書いてないと何分たったか判断を誤ることは
多々あると思われ。
いざというときの減圧停止時間が正確にわからないのはちょっと厳しい。
2000ｍというオーバスペックを考えると窒素酔いもあり得る状況で、
文字なしは致命的だろう。

まあ、プレミアのoceanを本気で海で使うつもりの人はもういないだろうから、
無粋な話ではあるんだが。

>>474
考えはやはり人それぞれだね。

俺は停止時間にしてもエア残量にしても、余裕をかなり見て行動するから
細かな数値を見るなんてのは余りやらないんだ。

>>473
朝っぱらから失礼します。
使い方次第とはわかっているのですが床の間時計にするつもりはないので前期・中期のベルトがどれぐらいでだめになるのか不安でして。
買っていない商品のことを問い合わせるのも難ですし、ついついここに書き込んでしまいました。

OCEAN刻印無しの件は、出物がないかなとネットを巡回しているときに何度か見たことがあるのです。
チタンクロノ同様に刻印の有無モデルがあるのかと思いました。
今度見かけたらURLをあげてみます。

ありがとうございました。

前期型ブレスは中古だとほぼ100%伸びちゃってるね。
修理屋に聞くと、超音波で洗うとボロボロとピンが外れるらしいから
現実的には中古を買って使用するのは無理に思う。

中期は丁寧に使われて個体だと伸びてないのもそこそこあるね。
好みで言うなら、コスト度外視の前記中期ブレスは素晴らしいと思う。

実用なら後期が優れているのは間違いないけどね。
ピン貫通式は今ではありふれているけど、一応90年代では珍しかった。
またその当時のブレスが、未だ実用に足る状態を維持できる機種なんて
ほとんど無いよ。

知る限りは、同じ構造のロイヤルオークとインヂュニアくらい。
(デザイナーの故ジェンタ氏が慧眼だったのだと思う)

>>475
潜水時間40分なのにインデックスと分針を逆に読んで20分と思いこみエア切れ
とか水中で思考能力低下してると十分あり得ることだと思うんだ。
機能重視のポルシェデザインがそういうリスクを許容するのかーとか思った。

ただデザイン的には数字がないほうが美しいと思う。

マジレスすると、軍のミッションなのだから、
経過時間と行動がキッチリとリンクしてると思われ。

20分の時点でする作業と、40分の時点で行ってる作業は
全く違うものなので、ファンダイブとは異なり、
時間の大幅な見当違いは発生しないと思われ。

>>479
まあ、潜ったことがない人にはわからんだろうが、
海中という極限環境化で誤差がでないはずがない。
っていうかきっちり時間管理するんならインデックスいるでしょ。

オーシャンは、ベゼルのインデックスがない時点でダイバーズウォッチとしての基準はＩＳＯでもＪＩＳでも通らない。
ただ、オーシャン発売時にはそんな基準はなかったので、未完成のプロトタイプとしてのロマンに思いを馳せるべき。

戦闘工作ダイバーが上陸の補助をするとする。

事前にダイバーが港湾内の網や障害物を排除。
次に上陸地点の偵察、後に帰還。

こういうミッションは当然のように想定されていただろう。
で、20分と40分で「同じ作業」を「同じ場所で」行うだろうか？ってこと。
厳密にタイムテーブルで管理されているし、ユーザーは特殊部隊のエリート。
感覚が狂って取り違えなんて起きるはずがないんだよ。

オーシャン自体はご存知の通り、細部の異なるバリエーションが存在する。
でもBUNDは最後まで黒塗りのベゼルだった。

ファンダイブしかしない俺らと違い、現場の戦闘ダイバーにはベゼルの
数字メモリはそれほど要求が大きくなかったのだと思う。

>>481
カレント等自然条件は刻々と変わるので、現場で柔軟に対応できないのだが、
まあ日本のダイビングみたいにインストラクターについて潜ってるとわからないかな。
水中では思考能力が低下して、何時に潜って今何時だから何分経過したという地上では簡単な計算ですら間違えたり、
計算している間にダウンカレント等のアクシデントに気づかなかったりするからベゼルがあんですよ。

あなたのいうように20分と40分と時刻を厳密に管理するんならベゼルの数字ないと無理でしょ。

だから現在のＩＳＯのダイバーズウォッチの基準ではインデックスの文字記載を義務付けてるわけですね。

インデックスがないことで、オーシャンの魅力がさがるわけではなく、ダイバーズウォッチがまだ開発途上であったという歴史的価値が入るんだとは思う。

柔軟に対応できないのだが→柔軟に対応できないといけないのだが

ベゼルがあんですよ→ベゼルがあるんですよ

ところどころ誤字脱字すまん。

上陸作戦は各軍の連携によるから、柔軟に判断してはダメなんですよ。
タイムテーブルは絶対。神。

どんなに環境が悪くとも、例え現場状況が想定と違っていても
キッチリ時間通りにやらなくてはならない。

だから特殊部隊はメチャクチャ厳しい訓練を課されているんですよ。

後方では準備砲撃をするために、ミサイル潜水艦が集結しだしてるのに
遅れが出ていて作戦開始が1時間ズレます。

これでは潜水艦が見つかって、迎撃を食らうかもしれない。

ベゼルのメモリは有った方が確実なのかもしれませんね。
でも私は少し考えが違うのも確かです。

机上の計画通りにいくとは限らない、というより計画通り訓練通りにいくと思う方が無茶な訳で
（>>484はそこは認めているみたいだけど）備えよ常にだからこそ数字が必要なんでしょ
どうなんだろ、当時だと夜光塗料をただ直線的に塗るだけではなく数字を描くのは難しかったのかな？
あるいは単純にそんな発想がなかっただけかな？

オーシャンの10年以上前にロレサブが誕生してるし、同時期に
同じNATO加盟国であるフランス海軍はチュードルサブを運用してる。

更に言えば過去作のアクアタイマー2型では、インナーダイヤルだけど
ベゼルにちゃんと数字を入れている。

インターと西独軍がオーシャン開発時にメモリを検討しない筈がないんだよね。


西独からベゼルメモリの要求がなかったとしか思えないんだわ。

確認したらロレサブのファーストモデルは50年代なんだね。
オーシャンの10年以上前という書き込みは訂正します。

久々にOCEAN BUNDが出ましたけど、傷が多いしバンド伸びきってますね？
ttp://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-ocean-3500--id2485317.htm?manufacturerIds=124&models=77&picnum=6&tab=details&urlSubpath=%2Fiwc%2Fpre-owned-porsche-design-watches--mod77-used.htm&usedOrNew=used

ベゼルに文字入れ始めたのっていつなんだろ？
軍用時計ながらインデックスの数字を省いたミステリーもocean2000の魅力なのかも。

当時のポルシェデザインの技術的優位性を語るブランドポジションを考えれば、
あえて入れないという選択をしたんだろうね。

宣伝文句としてはブランパンがアクアラングに50年代にベゼルに
文字を入れたのが最初と言ってるね。
ただブランパンの宣伝文句は嘘というか、怪しいのが多いので
どこまで信用できるかは不明。

ダイバー兵という業種が最も忙しかったのは、おそらくWW2戦中から
戦後の機雷処理期間だと思うけど、最も精を出したアメリカ海軍は
不思議な事に採用するダイバーズには70年頃まで回転ベゼルが自体が無く
インナーダイヤルも付いてないんだよね。

アメリカ海軍が数字入り回転ベゼル付きのダイバーズを採用したのは
70年のベンラス製が最初だったはず。

時期的にベトナム戦争の最中の採用なので、現場から意見が上がったのかな？

それだとドイツ海軍がオーシャンに数字入りベゼルを要求しなかったのが
解せなくなるんだよね。

>>488を見に行って見つけた。これで60万弱は高い？
ttp://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-ocean-2000--zusaetzliches-velcroband-ref-3524
--id2739574.htm?goal_email=1&man=iwc&manufacturerIds=124&modelId=77&models=77&picnum=3&showpage=3&tab=details&urlSubpath=%2Fiwc%2Fpre-owned-porsche-design-watches--mod77-used-3.htm&usedOrNew=used

当時のポルシェデザインのシンプルイズベストな考え方が数字を排除したのかも

>>491
リンクが壊れる

>>493
URLが長すぎたので間に改行を入れざるを得ません。短縮URLだとさくらが咲いちゃうみたい・・・何かコツがあるのかな。。

見た。
SWISSMADEの両脇にTが無いから、文字盤がインターで変えられてる。
状態が１となっており新品ではないから、これはスイスメンテで
外装を仕上げたものだね。

オーシャンの相場は??万半ば、スイスメンテで文字盤と外装仕上げを
依頼すると12、3万くらい。まぁ無難な価格設定。

でも俺だと日本で買って、自らスイス送りにするかな。
その方法なら自分名義のメーカー保証が付くからね。

文字化けしてる。
＞相場は四十万半ば
に訂正

>>495-496
ありがとうございます。
それなりに高額ですので、実際に手にとって決めたいという気持ちは強いです。
なかなかその機会が無いので凄く困ります、

このスレというか板というか、乱立する他のところじゃなくてここでいいんですか？

超過疎スレだし、新しいところに移動したら人も分散して
まともに回らなくなるべ。

艶消しチタンについた小傷はみんなどうしてる。
年輪と思ってそのまま
or
オーバーホールついでに設備もってるところで磨いた後サンドブラストしてもらう？

でも磨いてサンドブラストしたら結構ケース摩耗しそう。

見苦しいレベルまで小キズが蓄積したから
スイス送りで新品仕上げをしてもらった。

新品同様とまで言える状態に仕上がってくるよ。
市井の修理屋のブラストは知らね。

スイス送り仕上げでどんくらいかかる？
3ヶ月くらいかなぁ
で、価格は\30000くらいってところ？

スレを一通り読んでから質問したほうがいい。
他に疑問が湧いてもそれでわかるよ。

値段は、どの時計か、どの程度のメンテが必要になるか（丸投げすると可能な限り新品同様に仕上げようとするみたい）、
期間は、時季的なものによっても違ってくる。

昔のポルシェデザインはシンプルで好きなんだよねー。
そうか、ほとんど新品仕上げにしてくれるのか。
では、できるだけ一緒に時間を過ごして、お互いにたくさん傷がついたら
スイスに休暇をあげよう。

ETAムーブメントだからしばらくはムーブメントフル交換も可能だろうし。
愛用していきます。
万が一のために新品ムーブメントも買っておこうかな。

パッキンや針とかの消耗品はどうするのさ。
ムーブはあっても、それらがないと終わりじゃんか。

得体の知れないムーブへの積み替えなんかIWCで拒否されるだろ

まぁ奥様、価格応談ですって
http://www.chrono24.jp/iwc/porsche-design-ocean-2000---3509-bund-titanium--id2611784.htm?
dosearch=true&goal_suggest=1&query=IWC+porsche+design+ocean+2000&resultview=list&searchexplain=1&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm

・・・ここドル建てで価格を見るにはどうすればいいんだろ？

黒塗りベゼルはそこそこ褪せてるのに、非常に良い扱いなんだな。
やっぱ海外の店は評価が甘いわ。

専用工具無しで売られているOceanやチタンクロノのベルトは、普通の（という書き方も変ですが）時計屋で前中後とも調節できるんですか？
専用工具を持っている特殊な（という書き方Ｒｙ）時計屋でないと無理？

後期は単なる貫通ピンだから、ごく一般的なコマ抜きで調整可能。

前期と中期は先の尖ったプライヤーとかで押してやれば抜ける。
まぁこの2つに関しては他では見られない構造だから、修理屋が思い至るかだな。

ありがとうございます。とあるお店でベルト調整は当店持ち込みといわれたので（他の店では無理的なニュアンス）。

停止状態のチタンクロノを朝一でシャカシャカして起動して、お八つ時には止まっているのが哀しい
コンピュータのモニターにはり付いているような奴が使うのがおかしいというはなしなんだろうけど

ベルト逝っちゃってても100万円か
http://www.ebay.com/itm/Rare-IWC-Porsche-Design-Ocean-2000-German-Military-Bund-Automatic-Diver-Watch-/310892145778?pt=Wristwatches&hash=item48629dac72

相場も知らんアホな店ですね。
または委託で価格を決めて預けてるのかも。

海外でも委託という文化が存在するのかは知りませんが。

値段といい革ベルトといいこれはいったい!?
ttp://www.topsellgoods.com/byiwc-ocean-2000-3524-ti

いったいもなにもパチか詐欺だよ。
こんな価格設定で騙される人はいないけど、オーシャン2000を
30万あたりで掲載すれば、引っかかる人も出そうだな。

フェイク文字盤をパーツで売ってるのかと思った
下手杉

詐欺サイトも知恵をつけはじめて、少しだけ相場より安い価格設定にし出したから
バッグとかのブランド品では被害がシャレにならん規模らしいな。

ネットで高額商品を購入するのは怖いよね
実店舗で実物を手に取ったからって欺されないとは限らないんだけれども

CAGEがNot Found

カージは道楽で経営されてる店だし潰れんて。

ポルシェデザインに限らずいくつか気になる時計があるので時々ネット検索するけど海外の方が全体的な相場が上だね。日本のデフレは根深いのかな。

円高の時に、日本のショップがガンガン海外から仕入れてきたから
日本は時計在庫が余り気味、逆に海外は程度上品が枯渇気味。

アンティークのIWCは、ヘタすりゃ日本が一番持ってるんじゃね？
cal89とか、どんな場末の店でも2.3本は在庫してるだろ。

cal89てコレクターズアイテムなのかな？今でも実用時計でいいんだろうか？

性格な数は資料を見ないといけないので止めとくけど、
メチャクチャ多く作られたムーブメントだよ。

20年ほど前は、質屋でゴロゴロ腐って放置されてた。
某広田と時計雑誌の取り上げで、なんかすごい出世したけど。

ロンジンのオールド手巻きも10年で店頭価格が10倍になったねｗ

製造数より今でも実用に耐えるのかな？（特にケース）という素朴な疑問です
ちょっと手を洗おうというときに絶対に外さなくてはならない腕時計は実用時計と言い難いという気もするので

某世界最大級のフリマサイトでホ○ヤーの軍用クロノが異常な低価格で出てる
出品者が某々地域ということもあってかウォッチャーはいっぱいいるのにみんな遠巻きで見ている感じ

>>528
スクリューバックの89でケースが未研磨or軽い仕上げ程度のものは、
日常生活防水くらいは未だに期待できるよ。
（研磨が軽い＝大きな傷がない＝荒い扱いを受けてないから歪んでない）

IWCはお魚マーク入りリューズが防水ケースなんだけど、
中にはスナップバックでパッキン入りのケースで防水とされてるタイプもある。
これはさすがに非防水、よくて防汗くらいと考えたほうが良いね。


>>529
検索してもヒットしなかったけど、ホイヤーの軍用クロノって1550のこと？
1550は以前からポツポツとパチが出品されてたよ。

中身は中華茄子じゃないかな。

>>530
画像はパッと見キレイなのに400ドルほどで出品されてる。ガワからパチ？と偏見の目で見てしまうよ。

ケースはガンガン磨けば、画像レベルでは新品同様に見えちゃうからね。

海外は基本的に日本より評価が緩いから、８点とか付いていても
俺らの感覚だと並品未満ってことも多い。

特に防水が〜とか考えるなら、よほど目利きに自信がない限りは
日本のショップ、それも有名店で買った方がいいよ。高いけど。

虎X助はこのスレ的にどうなんですか？信用できる？？

物によるとしか。
良いものは良いが、全てが良いわけではない。

普通の中古屋っすな。

>>533
スーパーライトクロノ？オーシャンは売れたみたいだな

円安なのもあるんだろうけど海外の時計相場はずるずると上がってるな。国内価格も引きずられて上がるんだろうな。

国内の中古価格もすでに上がっているべ

それでも海外サイトを見ていると国内価格の方が割安感あるよね

超円高の時に大量に仕入れたけどイマイチ売れなかったから
ずっと国内の相場が下落傾向だったしね。

特にパテ以外の雲上アンティークが酷いことになっていて
今は逆に海外のバイヤーが日本に仕入れに来てるくらい。
（APやバセロンはもちろん、ユリスナルダンが日本は安すぎ）

ヴィトンやバーバリーのようにみんなが持っている或いはみんなに分かってもらえるブランドが
日本人は好きなんだろうね。時計で言えばロレックスかオメガの２強とか。
俺はひねくれ者なのでチラッと見えただけで「あーハイハイ○○ですねー」などと分かってしまう時計はあまりねぇと思う。

俺は現行品自体に興味を失ってるから、まぁお好きにって感じかな。
ロレは品質が価格相応になって良かったですね、と他人事。

ロレオメとかより雲上系、特にパテックが酷い事になってるから
そっちの方が胸くそ悪いです。

Private Eyesにオルフィナ来てますね

そこそこの値段までやってみようかなと思うんですが、これはホンモノだと思います？
ホンモノだったとしてこのベルトだとすぐ伸びるのかな？
http://www.ebay.com/itm/IWC-Porsche-Design-Ocean-2000-Titanium-with-German-Military-Bund-Markings-/251568916274?pt=Wristwatches&hash=item3a92ad0732

文字盤が映っている写真とケース裏側の写真で色が違いすぎる気がするんだが
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156117831

単に露出がアンダーになってて黒いだけだよ。

最低価格高杉だろ

総監当時のmonoマガジンに強烈にすり込まれてしまったのですが、オフ用お出かけ時計（普段着用は別）で、秋冬用にIWCチタンクロノ、春夏用にIWCオーシャン2000の2本を使いわけるっておかしいですか？

今でもこのスレに来るようなPDマニアは、たぶん複数持ちだよ。
俺も気がついたら主要モデルは全部買っちゃってたしね。

使い分けもいいんじゃね？
チタンクロノは装着感がイマイチなので、オーシャンばかり使いそうだけど。
（オーシャンの装着感は、21世紀の今でも最高だと思う）

総監て何だよ・・・反省。

>>548
ですよね？ね？？
よぉーし！オーシャン2000買っちゃうぞぉ()
出物があったらここで教えていただけると嬉しいです。

この流れでこの質問しづらいな。

いま楽店でオーシャンが大○屋・ビ×グム×ン・富○販と３つほど売られていますけど、このなかだとどればお薦めでしょう？

オーシャン500が欲しいけど中古で出回ってるものはそれなりの価格になっちゃいますよね
自分の給料だとキツい

中古のダイバーズなんてのは、防水の信頼性が失われてるからな
日常使用するとなれば、購入後に正規メンテが必須だよ。
その場合は＋5万だから注意して下さいね。

正規メンテ済みの中古がベストだけど、売価10万15万の商品ではまず無いね。

全然気づいていなかったけど、このOcean 2000はお買い得だった？
ttp://item.rakuten.co.jp/chuukotokei/r482/

スレチすみません。
デザイン的にはポルシェなんですが・・・・・・
991カレラ4と2014GTR買うならどっちがお勧めですか？

>>551
これとか？確かに高いかな
ttp://www.chrono24.jp/iwc/ocean-500-porsche-design-titan--id2663632.htm?man=iwc&manufacturerIds
=124&modelId=77&models=77&picnum=5&showpage=2&tab=details&urlSubpath=%2Fiwc%2Fpre-owned-porsche-design-watches--mod77-used-2.htm&usedOrNew=used

Ocean 2000のナイロンベルトは新品販売時では標準で添付されていたのでしょうか？

「未使用」となっているのですがナイロンベルトがないものを見つけたので疑問に思いました。
http://www.chrono24.jp/iwc/ocean-2000--id2675114.htm?dosearch=true&picnum=0&query=ocean+2000&resultview=list&searchexplain=1&suchen=検索&tab=details&urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm

日本の正規品はもれなくナイロンベルトが付いていたけど、
海外では付属の有り無しが存在したみたいだね。

俺が94年頃に香港で買ったオーシャン2000にはベルトは付いてこなかった。

>>557
なるほど、ありがとうございます。
ちなみに当時のホンコンでいくらぐらいでした？

>>555
そ…そうですね！
自分が想像してた倍の値段ですけど

>>559
確かに結構なお値段だけどオーシャン500で箱その他ありはあまり見かけない気がします。
絶対的な予算が問題ならだめですが価格交渉してみる価値はあるかも？

>>560
せっかくURLを出していただきましたが、やはり自分の収入だと
今すぐにこの価格は厳しいです…

値上がりはしても値下がりなんかしないぞ？


──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉>>561つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

オーシャン500金/黒コンビ 箱・保証書など付き
幾らくらいで売れるだろ？
結構美品だとは思うんだがベルトのバックル側に使用傷がある

マジレスすると５万行くかどうかだと思う。

久々にこのaa>>562をみた気がするw

>>563-564
真っ当な業者なら買い取ったあとにメンテしたりするだろうし在庫を抱えるリスクをとるのだからそんなものだろうと思う。
いっそユー>>563は>>561と直接取引しちゃいなYo！

オーシャンは人気あるはずなのに楽天あたりで何ヶ月も売れずにいるのは何か問題があると勘ぐるべき？

人気があるとは言えないよ。
もう廃盤から10年以上は経つから知る人すら少なくなってるからね。
そして興味があった人なら既に入手済みだろうし。

ポルシェ（車）を後ろから見ると、女性のおしりに見える。

バックからはめてる女性の眺めと、ポルシェの後ろ姿は、女性のヒップラインと同じで美しい。

ポルシェデザインの創設者の故F.A.ポルシェ氏は、
自動車のポルシェ社から追い出されてデザイン会社を興したので
本来は無関係ないというかFAポルシェ氏は恨んでたくらいなんだべ。
（自身デザインの911には退社後は一度も乗らず、レンジローバーが愛車だった）

今は買収した中国資本が自動車のポルシェ社と関係を結びなおして
なんか一部門みたいな雰囲気にしちゃってるけどね。

ポルシェデザインは初心を忘れたゴテゴテデザインになっちゃったし
ポルシェはポルシェで怪演なんてゲテモノで儲ける会社になっちゃったし

ポルシェデザインもピニンファリーナもベルトーネも
創設者やメインだったデザイナーが去ってからは異質なデザインになったよね。

イタルデザインだけはジウジアーロの後継者を見つけられたけど。

見た目と着け心地はたしかに最高なんだけど、
ゼンマイがおかしくなって一日に何分も狂ったりチタンバンドが折れたり
ひどい目にあった。その都度直したが
＞一日に何分も狂ったり
これが再発してからはただのオブジェと割り切ってる

go-baku?

検索してここを見つけました。目利きの方がいらしたら教えてください。これは買いなのでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/auc-fujihan78/10000640/

ワールドタイマー小さくしてくれぇ

１５年前に言うべきことだったな、それはw

オーシャンのブレスは通気性が悪くて、汗ばむ季節は結構ツラいよね。
ダイバーだから夏が似合うのだろうけど、使って楽なのは冬。

キャラクター的に明るく脳天気な南国の海より、暗くて黒い北海や
氷の浮かぶバルト海のが似合いそうだし、まぁ良いかｗ

そんなぴっちりサイズではめるものではないし汗とか全然気にならないけどな・・・

あくまで比較論なので、個人の感覚の範囲ってことでご容赦くださいな。

あれ？>>578はそんな非難するつもりはなかったんだけどな。ごめんなさい。

こちらこそ、当てつけるような物言いになってすみません。

ここの住人は大人が多いな。みんなナカーマ。

よ、よんひゃくにじうまぞ！？
ttp://www.cagi-due.co.jp/pd/620.html

定価は、もっと凄いことになってるよ。

お安い!?と思ったけどホ○コンか・・・微妙。。
ttp://www.chrono24.com/en/iwc/vintage-ocean-2000-porsche-design-rare--id2858665.htm?urlSubpath=/iwc/pre-owned-porsche-design-watches--mod77-used.htm&amp;models=77&amp;manufacturerIds=124&amp;usedOrNew=used

未使用で初期文字盤に後期ベルト、ステキやん・・・
ttp://www.chrono24.jp/iwc/ocean-2000-iwc-service-geo-3--id2882910.htm?dosearch=true&amp;picnum=1&amp;query=ocean+2000&amp;resultview=list&amp;searchexplain=1&amp;suchen=検索&amp;tab=details&amp;urlSubpath=%2Fsearch%2Findex.htm

未使用なのに、文字盤だけ初期タイプって疑問を抱かないのか？

586は明らかに皮肉だろ

さすがにそうだよね。

このスーパー強気プライスはなぜ？
ttp://www.ebay.co.uk/itm/IWC-OCEAN-2000-PORSCHE-DESIGN-TITANIUM-WATCH-Shipped-from-London-UK-CONTACT-US-/370519435886

そろそろウザいからリンク貼るなよ。

本サイトに乗ってない色が売られてたりして
ＰＤはネットじゃ買えない気がする...

エテルナ以降は知らんけど、IWC時代のバリエーションは凡そ
コレクターたちのネット活動で網羅されてると思う。

オリーブカラーが有るのは、あまり知れてないけど。

数十万円のお買い物を実物を見ずにできるように私はなりたい…

そういうのをする人は、店との信頼関係（実績）ができてるからだよ。
目利きだろうと、よく知らん店から通販で時計を買うなんてしないから。

>>593
英語でも良いけどまとめサイト的なのあるの？

はいどうぞ
http://www.watchprosite.com/
http://www.thepurists.com/
スレの場所はこんなところで晒すとヤバイので、ご自分で汗かいて下さい。

>>597
ありがとうございます
このスレと関係ない時計のところを読みふけってしまった（汗

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ファインピクス by ポルシェデザイン
これもまた秀逸なデザインであった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010201/fujifilm.htm

>>600
俺は持ってたけど、実用面では？な難デザインだった。
縦長でブラストのアルミ外装だから、滑って落としそうになるんだわ。

個人的な家電の最高傑作はティアックの空気清浄機。
下から吸って上に吐くという、機能が形になっていて素晴らしい。
http://www.g-mark.org/award/describe/24455
欠点は外装がペラい樹脂製で、手に触れると高級感が皆無な点w

iPhone 6の方がいいな

ttp://www.gizmodo.jp/2014/08/blackberry_p9983.html

酷いことは酷いけど、iPhoneも既に同じ土俵に墜ちてるわ。

デザインでは初期型iPod nanoを超える携帯ガジェットを
アップルはついに生み出せなかったな。

はいはい、ハゲた詐欺師のおかげ

オーシャン２０００後期型ベルトの個体はなかなか市場に出てこないけど生産数も少なかったの？

生産終了2年前くらいの時期に後期ブレスに変わったから
多く出回ったのは、10年近く売っていた中期になると思う。

後期型ってそんな土壇場で変わったのか知らなかった

本国でのコンプリートサービスとやらはどこまでやってくれるのです？
本体の傷を研磨などして消すのはともかく、風防ガラスの交換やオーシャンのベゼル塗料の再塗装なんて出来るのでしょうか？

ベゼルの塗装というのはBUNDの黒塗りを、再塗装って意味？
俺は一般用しか新品仕上げしてないからBUNDに関しては知らない。

一般用だと、何故かベゼルの打痕まで消えて戻ってくる。

もともと深い打ち傷の有ったベゼルを有償でいいから新品パーツに
交換してくれと願いでたけど却下。

落ち込んでいたら、新品としか思えないベゼルが付いて返ってきた。

ケースやブレスは、ほぼ新品状態だけど、こちらの深い打ち傷は
完全には消えず、うっすら痕跡が見える程度の研磨で帰ってくる。

ガラスは交換できるのか不明。
スマン。

>>609
オーシャンのベゼルにある三角印が剥がれている場合の対応です。あれは塗装ではないのでしょうか？
ガラスが交換できるか分からないとなると、やはり慎重にあつかうしかないですね。

>>610
俺のもとっくに飛んでて無くなったけど、ちゃんと新夜光のを
入れてくれてたよ。
抜け落ちたoceanの文字の墨入れもやってくれてる。

バックル内側のスレ傷がノータッチだったこと以外は、
新品同様に仕上げてくれるよ。

だって新品仕上げサービスだものw

ちなみに元のベゼルの夜光チップはトリチウムなんだけど、
書斎の床で落としちゃったんだよね。

掃除でちゃんと拾えてるといいなぁ……
部屋の片隅で放射線を出しまくってるとかでありませんように。

スレと関係ないと言われるかもだけどこんなの見つけた
ttp://careerconnection.jp/review/18501-chiebukuroList-1.html

ぽるしぇほしゅします

CAGEのサイトも新入荷がなさげですが、店頭へ行けばネットに掲載されていないものもあったりするのでしょうか？
仕事で東京出張しそうなので、無理にでも立ち寄る価値があるのかな？と。。

ツテもなんもない人間がオーシャン２０００ＢＵＮＤを手に入れるのはもう無理なんですか？

無理ではないけど、リスクは追わなくてはいけないよね。

カージあたりに買いたいと言えば、過去に委託した人に伺うくらいは
してくれるかもしれんけど、何個か時計を買うなどしてそれなりに信用を
得てからの話だわな。

ふらりと寄って探してくれといっても、体よくスルーされて終わりかな。

>>615ではないですが、コレクターじゃないと無理筋って感じですかね？
個人的には現在の10年〜25年後ぐらいにはボツボツ流通するんじゃないかとも思いますが
その頃にはどんな精度でおいくらになっていることやら…。

いや、繰り返すけど無理ではないよ。

ただ皆、それなりの投資をした結果としてレア物を手に入れるか、
情報を懸命に読み解き、リスクを背負って出物に手を出すとかしたわけじゃん。

下準備もせず、ノーリスクで手に入るのなら、それはレアじゃないから。

自分のチタンクロノグラフをコンプリートサービスに出してみようと思うのですが、文字盤その他が新品出荷時と変わってしまうのは良くないことなのでしょうか？

俺は純正でさえあればオリジナルデザインにはこだわらないので、
綺麗に新品同様になって返ってくるなら、それで良いと思ってる。

純正オバホに出した時点で、針は新夜光、文字盤はトリチウムとなるから
何をいまさらオリジナルとか言い出すんだって感覚なんだわ。

でもレアデザインの文字盤仕様のオーナーだと嫌に感じるかもね。

また初期や中期などのブレスで、文字盤だけ最終だとガッチャ臭くて嫌もあるかも。

チタンクロノはオーナー間での研究が進んでないから、ガッチャも本人以外は
気づかないかもしれんけどね。

>>620
ありがとうございます。時計マニアやコレクターというわけではないのであまり気にする必要ないですかね。

うわまたバンドがヒンジの根元で折れた！

https://www.youtube.com/watch?v=Ayb04sMyYTQ



pepsi NEX (光金和也ファミレスソーシャルトレンド不正受給）

うっかりオーシャン２０００を着けたままシャワーを浴びたら結露した。コンプリートサービスへ出すべき？

出さないでいる理由なんて有るんか？

コンプリートサービスが一番なのは当然だけど国内の時計修理屋では結露は無理？

T助にBUNDきてるね
ピントが来ていないので良く分からないが3H表記なし中期ベルト？付属品ありでこの値段か・・・諸先輩方これは高い？

当方地方住みです。
IWC取扱店へ持ち込んでコンプリートサービスを受けることは可能ですか？
あるお店で質問してみたのですが、通常メンテナンスとコンプリートサービスの違いを理解しているのかどうか今ひとつあやふやで。
いきなりサービスセンターへ送りつけるのも何か不安なのですけど。

正規のIWC取扱店（リシュモン取引店）ならメンテナンス対応ブックレットを持ってる。
通常はそれを提示してもらいながら、サービスの説明がなされるはず。

店員が理解できてないなら、並行屋がデパートフロアを借りて運営してるテナントか、
本当にロクでもない三流百貨店だと思われ。

貴方の場合は、あれこれ考えずにスパッと違う店に持ち込んだほうが良いよ。
またIWCの電話対応はしっかりしてるので、直接リシュモンに送りつけるのもアリ。

>>629
ありがとうございます。
中核都市へ出向くのとリシュモンへ送るのと悩みどころですが、とりあえず他のお店を探してみます。

＞並行屋がデパートフロアを借りて運営してるテナントか、
＞本当にロクでもない三流百貨店だと思われ。
平行屋がデパートなんてことがあるのですか・・・。