ザ･シチズン - part 12 -

1 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:39:29

生涯、愛される時計であること。

年差±5秒へのこだわり
年差±5秒を実現するため「ザ・シチズン」のムーブメントは1分間に1回、
自動的に自らを検温。1日にすると1,440回。
しかも0.1℃刻みで温度を測定し、自動的に周波数の補正を行っています。

マイスターの称号を持つ「匠の技」が光る
ムーブメントの組み立てから時計に命を吹き込む最終の組み立てに携われるのは、
高い技術力と能力を有する「マイスター」認定を受けた技術者のみ。

ザ・シチズンのアフターサービス
10年間無償保証と生涯修理対応、この特別なサービスで「ザ･シチズン」は完結する。

ザ・シチズンオートマティックについて
新キャリバー0910はひげぜんまいから小さな貴石、オイル、ねじ1本に至るまで徹頭徹尾、
自社生産に拘った。それはシチズンがマニファクチュールであることをあらためて
お客様に知って貰いたいとの願いを込めた商品でもあります。

公式サイト
ttp://citizen.jp/the-citizen/
ザ・シチズンについて
ttp://citizen.jp/the-citizen/story/

2 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:40:14

3 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 01:53:50

CTQ57-1022(黒盤赤針)をおととし9月に購入した。

スピリッツ(クオーツ)、エクシード(エコドラEBJ74-1742)からステップアップでGSを思っていたけど、
建築現場勤務だったので、キズにつよくてキズになってもかまわない、背広向けっぽくなさそうなアクティブモデルにした。
20気圧防水、ネジこみリューズも頼もしい（高圧ウォッシャーで手洗いとかすることが多かった）。

現場廻り用に使っていたスピリッツをキズだらけにしていたのに懲りず、同じ調子でうっかりこすったりぶつけたりしているから
さっそく小キズを増やしているけど、深刻なキズは今のところない。
いまは事務所勤務メインだけど、職場柄アクティブモデルで差し支えないような感じ。
必要に応じて格下のエクシードの出番もあるけど、もっぱらザ･シチズンを愛用。

ケース36ミリ、ブレス幅18-16ミリ、80グラム(コマ詰73グラム)のエクシードより
ケース38ミリ、ブレス幅20-18ミリ、88グラム(コマ詰79グラム)のザ･シチズンのほうが装着感は軽い気がする。
自分のザは残念ながら現状では精度で5万円で買ったエクに負けてしまっているのが残念だが、
そこはジ･エクシードと同一ムーブをしょった当たりのエクを誉めてやって、ザはメンテのときにしっかり調整してもらうしかないか。
秒針とインデックスのズレもエクは皆無なのに、ザは最大で秒針1本半ズレだったりする(秒インデックスの幅の精度もよくないかも）。

今後も事務所と現場とを何度も異動するので保障を受けられる程度にガツガツ使い込んでやりたい。

4 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 09:26:21

>>1
乙！

5 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 09:47:47

>>1
乙！
>>3
おめ！

文字盤に数字を使ったタイプや>>3の
黒盤赤針のようなタイプやチタンモデルは
ザ・シチズンには無いと思ってたんだが、HPで
見ると意外？にあるんだな。
オーソドックスなモデルしかないと思ってた。

6 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 10:21:05

テンプレは次からこれ使おうぜ

生涯、愛される時計であること。

ザ･シチズンについて語りましょう。

公式WEBサイト
ザ・シチズン
ttp://citizen.jp/the-citizen/
ザ・シチズンについて
ttp://citizen.jp/the-citizen/story/

ttp://www.citizen.co.jp/
ttp://citizen.jp/

7 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 17:40:21

いよいよだな、メカ式ザ・シチの登場

8 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 20:56:07

揚げ

9 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 21:14:36

良スレになりますように南無～
1201買ったら1025も欲しくなってきた・・・

10 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 09:29:07

いままでSEIKOしか持っていなかったけど
仕事用に今回0953を買いました。
よろしく～

チタンって意外と傷付くのね。

11 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 10:53:52

メカ式もさ、GSみたいに独自の基準を設けて、歩度証明書を発行すればよいのに
（おそらく、どれも精度はちゃんとクロノメーター内に収まっているとは思うけど）

折角外観ではGSより勝っていると思うだけに、内容面でもGSに対抗してほしい

12 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 11:53:32

マニュファクチュール

マニュファクチュールは、時計業界でムーブメント（時計の機械）から
自社一貫製造するメーカーを指す業界用語。

エタ等のムーブメント・メーカーから
ムーブメントを購入して時計を製造するエタブリスール（？tablisseur ）の反対語。

機械式時計のヒゲゼンマイなどは多くのマニュファクチュールでも自製できず、
自社でヒゲゼンマイを製造していると公表している時計メーカーは決して多くない。

13 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 12:34:48

ロイヤルオリエントと良い勝負だなｗ

14 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 13:00:43

ガワの作りや仕上げは
ザ・シチはロイヤルオリより
格上だと思うぞ

15 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 13:03:26

>>11
そんなもんは不要。
１０年無償保証のほうが全ての点で満足度では上回る。
精度悪くなったら無償修理出せばいいだけだしなｗ

16 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 14:30:10

そりゃそうだな

17 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 15:15:27

ぱっと見GS意識しすぎてるような気が・・・

18 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 19:39:52

国産の欠点はデザインセンスが畢竟他社のつぎはぎなとこ

19 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 20:09:40

>>10
オメ

俺もＧＳ（SBGR-023)がOHから返ってきたけど
今夏にザシチの機械式の黒文字盤を買うつもり。

デザインだとカンパノラ・武田双雲が
一番欲しいけど迷うな・・・・・・・

20 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 21:17:04

武田双雲はボッタクリ過ぎだろアレ（笑）

21 ：はまつまみ：2010/05/25(火) 21:57:41 BE:718330346-2BP(8000)

uoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

22 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:03:12

>>19
GSあるなら武田双雲でいいんじゃないの？
普段使いはできないだろうけど…

個人的には武田双雲より以前の100本限定黒漆モデルの方が好きだ
こっちのが安いし

23 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:09:28

>>17
奇をてらえってわけじゃないけど、なんかどれも同じに
見えるんだよね。＞国産高級ライン

24 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 22:25:35

どれも同じって言うかシチズンはパクリの王様。
セイコーがVFAを出したら数年後にシチズンはEFAとか出してるからな。

25 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:17:38

まぁ、GSは文字盤が昭和のセンスだからな
SEIKO　GS　GRANDSEIKO　アホ丸出しｗｗｗ
昔はこれでよかったんだが、今の時代にはそぐわない

ザ・シチズン機械式は
CITIZEN
TC
THE CITIZEN
HI-BEAT 28800bps
AUTOMATIC

となっていないだけでもひじょうに大きな価値がある

26 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:24:37

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)

1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

27 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:29:06

国産で一番まともなデザインセンスしてると思うよ

28 ：MS-FAX：2010/05/26(水) 00:35:23

28800bpsって
今時ダイヤルアップかISDN？
って話？

もしそうなら光よりお得なADSLにしておけ
同一ガット内のISDNは、ADSLの敵だ。

29 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:37:24

beat per second かな？

30 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:40:28

>>27
ぜひ買ってあげてねはぁと

31 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:40:49

ザシチズンはセイコーで言うマスターショップ限定にすれば付加価値があったかもしれん。
量販店でも売るのはやはり多くの客に浸透させるためかな？

32 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:41:35

どうせなら１００年保証にして

「孫に譲りたくなる時計」
とかいうキャッチフレーズにすればいいのに

33 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:43:24

１０００年保証にして

「次の文明に譲り受ける時計」
とかいうキャッチフレーズにすればいいのに

34 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:48:11

28800 BPH

35 ：みかかのこども：2010/05/26(水) 00:49:10

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　ISDNテレホマン　干渉アタ～～～～ｯク!!!
/　 I　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|:::::|
| |｜／::::::::|:::::|

説明しよう！
ISDNテレホマン干渉アタックとは、
日本のピンポン方式のISDNによりADSLマンと干渉させ
ADSLマンの帯域を激しく奪う史上最強の必殺技である！
特にYahooBBマンなどの
Annex A方式のADSLマンには致命的ダメージを与える事ができる。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

36 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 01:04:09

>>24
>どれも同じって言うかシチズンはパクリの王様。
「グランドセイコー」のパクリで「シチズンクロノメータ」登場
「ゴールドフェザー」のパクリで「ダイヤモンドフレイク」登場
「セイコーファイブ」のパクリで「シチズンセブンスター」登場
「６１ＧＳスペシャル」のパクリで「グロリアスシチズン」登場
「９ＦＧＳクォーツ」のパクリで「ザ・シチズンクォーツ」登場
「９ＳＧＳメカニカル」のパクリで・・・
すごいメーカーだな、シチズン！
その調子でがんばれｗ

37 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 01:33:31

シチズンはスイスや日本のお笑いマニュファクチュール（笑）と違って
CNC旋盤まで内製しているというとんでもない企業だからな
http://cmj.citizen.co.jp/product/index.html?gclid=CJXBgbDb7aECFcMvpAodXkcyJg

38 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 02:22:52

この調子で機械式のカンパノラ
デュアルタイムを出してくれ。

「俺と時代（とき）を刻み続ける」
と言うキャッチフレーズでもいい

39 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 08:37:46

>>36
ワロタｗｗｗｗ

40 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 08:48:32

日本企業では同業者の成功した企画にかぶせないと企画が通りにくいのかね

41 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 12:32:25

時計部品をつくる工作機械（CNC,マシニング）をつくれる時計メーカーはシチズンだけ

ついでに機械式時計のオイルとヒゲゼンマイ両方つくれる会社もシチズンだけ

42 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 13:43:25

だからどうした。

43 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 14:43:56

GSメカ式は時計専門誌の評価で毎回「文字盤表記がくどすぎる」と書かれてるもんな
（それでも頑固に直そうとしないのは、セイコーデザイン部の意地かな？）

それに比べてザ・シチメカのなんとシンプルなことか
これでこそ、国産メカ式という感じがする
それに、無償保証の内容を考えると、実質10万円代後半くらいの値段で
購入できることになるんじゃないか？
これだけの質のメカ式が実質この値段ということは驚き
とてもセイコーには真似の出来ないことだ

ザ・シチのメカ式が発売されることが決まってから一気にセイコー信者が叩きにくるのもわかるわ
そりゃ、これの登場でGSメカの売上落ちる可能性大だもんなw

44 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 15:09:58

>>36
その昔、IWCのデザインをそのままパクったものもあってなｗ

45 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 15:10:52

>>43
でも、一般的には二番煎じとしか思われないんだよね･･･

46 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 16:47:04

>>40
違うだろ
開発する能力と資金が足らんのだろ。
だからパクリ、二番煎じといってんだろｗｗ

47 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 16:48:34

あとだしジャンケンｗｗ

48 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 16:53:42

肉屋さんダイバーズもシチズンらしからぬデザインで好評だったが、結局ルクルトのオマージュだったしな

49 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 17:10:07

ベーシックなデザインだとどうやっても何かに似る

50 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 17:11:34

ya so cute 二番煎じ♪
叩きにくると言うか毎回このスレではザシチとGS比べるよね。
保証が無けりゃ売れもしないザシチ。
文字盤くどくても、センス無いとか言われても、保証無しでも売れるGS。
シチズン歴代パクリ劇の数々。↓
http://citizen.jp/discovery/model/age/index.html
すこしでも国産時計に詳しい人ならセイコーの二番煎じだと気づく。

51 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:38:27

いろいろと保守的なメーカーなんだろｗｗｗ
オリジナルを2段ほど超えてくるところは、日本メーカーの面目躍如たるところだね。

52 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:47:02

そりゃ後だしだから越えなきゃダメだろパクリ企業はｗｗｗｗ
保守的とか言ってパクリを認めないのは図星だからですね。わかります。
それにしても散々な言われようだなおいｗｗｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274854084/201-300

53 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:56:01

セイコーはセンス無さすぎ。

ザ・シチズンの潔いシンプルをパクルべきだｗ
これパクらないと絶対に海外本格展開は失敗して致命的な事になる。

54 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 22:56:51

セイコーはセンス無さすぎ。

ザ・シチズンの潔いシンプルすっきり文字盤をパクるべきだｗ
これパクらないと絶対にGS海外本格展開は失敗して致命的な事になる。

55 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:02:34

パクリの王様シチズン。
「グランドセイコー」のパクリで「シチズンクロノメータ」登場
「ゴールドフェザー」のパクリで「ダイヤモンドフレイク」登場
「セイコーファイブ」のパクリで「シチズンセブンスター」登場
「６１ＧＳスペシャル」のパクリで「グロリアスシチズン」登場
「９ＦＧＳクォーツ」のパクリで「ザ・シチズンクォーツ」登場
「９ＳＧＳメカニカル」のパクリで・・・

56 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:03:59

サービスや保証やセンスが良いほうが評価される　当たり前の事だな

デュラテクトはオンリーワンだしな

57 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:06:25

評価（笑）オンリーワン（笑）

58 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:28:51

SIHH2009開催中のスイス・ジュネーブでは、〈ドゥラクール〉やヨルグ・イゼック氏率いる〈hD3〉、
〈アントワーヌ・プレジウソ〉、〈ジャン・メレ＆ギルマン〉といった独立系の時計ブランドそれぞれも
独自に新作発表会を行いました。こうした独立系の中では、1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉
（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載して放つ、ご覧のクロノグラフ
〈アンジェリュース・クロノ・ダトリュクス〉が印象的でした。この新作の詳細の前にまず、
世界最古の時計ブランドとされるファーブル・ルーバの足跡について述べてみたいと思います。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載
1718年創業の〈FAVRE-LEUBA〉（ファーブル・ルーバ）が1948年製の名作ムーブメントを搭載

59 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:35:36

国内代理店であるノーブルスタイリングの山口氏によると「奇跡としか言いようがありませんが、
ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。なぜか日本にはありませんでしたが、
全盛期にはチリ、インドなど、世界中に拠点を広げましたし、名門時計ブランドの〈ボヴェ〉を所有、
ルクルトと兄弟会社であった時期もありました」とのこと。
http://www.feric.ne.jp/watch/next_watch/090210.html
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。
奇跡としか言いようがありませんが、ファーブル・ルーバは休眠期間がありません。

60 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:40:28

見苦しい、無理やり、こじ付けでもシチズンを上にしたいらしい。
終いには一番重要な時計本体を忘れ、サービスやセンスを語ってるｗｗ
デュラテクト・・・ｗｗ

61 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:42:52

次は何の理由で言うのかな（ワクワク）。

62 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 23:51:31

kitahageの度胸には恐れ入る、つーか唯一のフォローが本家ｗｗｗ

63 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:21:38

>>54
同意。シンプル文字盤は値千金。

センス皆無のGS文字盤のまま世界進出したら、
命取りになるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:39:55

シンプル（笑）
世界進出（笑）
まあ、金が掛かっていない部分をシンプルという例えもあるか（笑）

65 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:47:58

ザシチが叩かれすぎてショックを受けた障害者オタがいるスレはここですか？

66 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 00:49:39

このスレ、俺が書き込んだ
わずか3つの書き込み以外、
一人の奴のひどい自演を見ている希ガス。

褒めちぎっては、こきおろし。
こき下ろしては、褒めちぎり。

もっともこの板そのものが
大きな自演みたいなものだけどｗ

67 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:01:58

そもそも、ここのシチズンオタのマンセー度って半端ねえな・・・
まさに井の中の蛙だわｗｗｗｗｗザシチズン凄いでちゅねーｗｗｗｗｗｗ

68 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:04:31

やっぱり即
ご本人登場です＾＾

69 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:06:11

違うが？数人いるだろ。
そもそも俺褒めてないぞ？

70 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:10:59

御山の大将ともいうｗｗ

71 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:17:25

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274854084/201-300
ここ見てしまうとそんなことはどうでもよくなるわｗｗｗｗ

72 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:19:21

ザ・ネチズン

73 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:43:21

久々に大きい話題だし、多少荒れるのは仕方無いね

74 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:43:41

スレ違いかもわからんが
先日、シチズンの腕時計拾ったのよ
で、大きさ合わないもんだから調整しようとしたんだが出来ないのね
シチズンのＨＰ見たら、時計屋に持っていって調整してもらわなイカンらしい

で、質問なんだが
時計の裏に製造番号入ってるけど、
紛失届けとか落とし主が出してたとして
時計屋に持ってくとバレるってことあるのんか？

75 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 01:46:53

>>71
むちゃくちゃな書き込みもあるけど、一般人の意見として参考にはなるな。

76 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:21:30

ニュー速にしてもビジ板にしても、あまりにも無責任で厳しい意見が多いからな。
これが一般人の反応だとは思わないほうがいい。
どんな新製品が出てもくそみそに貶されるのが普通だから。

はっきりいって時計ヲタ（時計板の個別専用スレ）の書き込みのほうが、まともで冷静なものが多い。

77 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:28:55

時計オタなら、なおさらダメだろ。
世間は一般人が多いんだからあっちのスレの方が正論を言っている。
機械式のシチズンに２９万も払うのが馬鹿らしい。が本音なのは確かだろ。

78 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:30:21

あれは一般人の意見じゃないってのｗ

79 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:32:47

あれがまともな意見だったら、ザ・シチズンのクォーツ（２０～３０万）
は殆ど売れずにディスコンになるってことだよな。
でも現実はそうじゃない。着実に評価されてるしファンは増えてる。
ああいうスレはとりあえず議題になっている新製品にいちゃもんつけて
否定して叩くのが目的なんだから。

80 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:36:54

そりゃ全部一般人じゃなくてもここよりは一般人多いだろ。
シチズンに２９万は・・・馬鹿馬鹿しいと思われるのが普通。
買ったヤツは馬鹿をさらすだけって思われてるのはスレ見りゃわかる。

81 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:37:48

ロレックスに30万出すのも殆どの一般人は馬鹿だと思ってるよ。

だから一般人は殆どがロレックスを買わない。

でも一部の馬鹿に売れたらそれでいいんだよ。

82 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:42:43

数十万クラスでトップクラスの外装、デュラテクト、10年無償修理＆生涯修理対応、2回の無料オーバーホール、自社ムーブ＆優れた新型自社オイル（耐久性大幅アップ）

これ以上なにを望むのかと　これで定価28万は安すぎるだろ

というかスイスで30万の時計でザ・シチズンの既存製品より外装がいい時計なんて皆無だろｗ

とにかくイメージだけで叩いて、叩く為に無責任に他を持ち上げる手法はアホ丸出しだぞ

83 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:45:52

一般人はロレックスしてるだろ。だから騙された馬鹿はロレックスしてるやつばっかりじゃん。
それが馬鹿であれブームが起きてから、昔から腕時計＝ロレックス。だからロレックスを買ってしまうのが普通なんだよ。
シチズン２９万買うヤツはそりゃロレックス買うヤツより馬鹿に見られて当然だろ。

84 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:54:41

>>82
なにを望むか。
というよりシチズンと言うブランドがもっとネームバリューがあるブランドだったら
凄いって言われるんだよ。
市民って言うダサいブランド名じゃなく、ブランド力がもっとあるブランドなら
そこまで叩かれてない。

85 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:55:33

あれだけ時計自体のクォリティもサービスも質が高いザシチズンを高すぎるといい、
30万の自動巻きノモスを安い、適正価格というような馬鹿がうようよいるからなｗ

無茶苦茶な判断基準

86 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 02:56:47

ロレックスは売れているとはいっても、ロレックスを買える奴の99.9%は買ってない。

87 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:00:18

これでも見て落ち着け
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194545/index-2.html
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194542/6_800x.jpg
＞国内外の多くの腕時計を並べて比べて見ても「ザ・シチズン」の価格性能比はウルトラが付く程高水準だ。

88 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:05:02

それロレスレで言ってみ？
ロレックスはステータスみたいになっている。
実際は２流ブランドって自他が認めているけど、
世間じゃ「ロレックス」として確立されているから値段どうこう言われないんだよ。

シチズンで２９万ｗって叩かれて当たり前。もちろん保証あってもなくても叩かれる。
デュラテクトとか保障期間長いとか言っても無駄だよ。

89 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:13:18

ブランドではなく時計の本質としてのの質を求めるというアイデンティティを表現する時計としてザ・シチズンは評価されて存在力を示しているのだろう

90 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:18:38

性能がどれだけ良くても、コスパが最高でもシチズンだから評価されない。
あっちの板で言いたいことはそういうことだろ。もうブランド自体が致命的なんだよ。
性能が凄いのは大多数がわかっている。だがブランドで判断される。
時計としての本質なら電波時計でいいと思われているし、
本質としての評価云々も皆無なんだって事をみんなわかって言っている。

91 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:21:34

ブランドモン時計じゃない高品位な時計というところに意味があるんだろ。
ブランド品を持っている人もこういう時計はいくつか押さえておきたい気持ちがあるしね。
ブランド厨ではないという事を表現する為にも。

92 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:33:08

というか「ザ・シチズン」って名前を冠している以上、ブランドなんだよね。
それに
＞ブランド品を持っている人もこういう時計はいくつか押さえておきたい気持ちがあるしね。
＞ブランド厨ではないという事を表現する為にも。

ってのは矛盾してないか？ブランド品持っている時点でほぼブランド厨になるぞ？
高品位な時計なら電波でいいし、ブランドが欲しいなら他の時計が良い（マシ）ってのがあの板の答え。
シチズンという名前がオタにも一般人にも「シチズンに２９万？ｗｗｗｗｗ」って思われる最大の原因なんだよね。

93 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:33:55

シチズンは社名を見てもわかるようにブランド否定のブランド

94 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:36:28

電波は実用性に優れた時計というだけで、決して高品位な時計じゃないぞ。

薄っぺらい軽薄な針、プラの文字盤、プラのカレンダー

電波受信する為に質感を犠牲にしている

95 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:39:26

ブランド否定のブランドだからシチズンに２９万は馬鹿らしいって思われる。
ブランド重視のミーハーばっかりのこの時代だよ？
シチズンってブランド名は叩かれて当然の運命なのは、凄い保証付けたってはっきりしている。

96 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:41:18

なんで機械式が出たとたん騒いでるんだよ

今までも普通に30万以上のカンパノラやザシチズン（チタン）いくらでも
出てるしそこそこ売れてるし。

97 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:45:06

>>94
悪い。高品位というか高精度か。
時計なんだから正確なのが当たり前って思って興味ないやつは書き込んだんだよ。たぶん。
だから機械式のシチズンｗに２９万はアホだと思われるのはしょうがないってこと。

98 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:49:23

>>95
ブランド商売じゃないからこそ、これだけのモノ・サービスを29万で提供できるんだろ

99 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 03:56:28

>>96
出たとたんと言うより各社が記念時計出したからシチズンもあっちにスレがたったんだろ。
それで「シチズンから２９万の時計だってｗｗｗ」ってなる。
んで馬鹿なシチズンオタが参入しに行っちゃってクオーツもすげーんだぞって言ってからなおさら馬鹿にされる。
最終的に機械式もクオーツも「シチズンにこんな価値ないわｗｗｗ保証つけても意味ねえよｗｗｗ」って形。
それはブランドネームが起こしたもうどうしようもない結果。だってシチズン（笑）だもの。。

100 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 04:30:05

そういう反応するアホに迎合していない時計だから良いんじゃないの。

101 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:20:01

今のビジplusってとにかく何でも貶すとこだよ
知らなくても興味なくても取り敢えずダメ、イラネ連呼

最近なんだか板を問わずにそういう奴が増えてる気がする

102 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 10:25:45

>>101
デザインに凝って遊んだら遊んだで
結果がどうだろうと
ダサいとか○○のパクリとかいう批判になるんだろうな

103 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 11:49:59

CTQ57-0972、かっこいい！

104 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 14:37:03

夜明け前まで自作自演ご苦労ｗｗ
パクリ時計に相当、精神が病んでいるぞ
今頃爆睡してんだろなｗｗｗ
仕事もしてないニートのオタだろう
こんなカキコしてないで職安と精神科に通えよｗｗｗｗｗ

105 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:18:20

厨は自分が気に入らない書き込みは全部自演に見える脳

106 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:26:21

また、くだらんスレだ脳

107 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:29:48

パクリ、二番煎じの時計の宣伝も大変だなｗｗ

108 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 15:46:13

ザシチズンを批判されて悔しいからって必死にザシチズンを擁護するオタこそ精神科へ。

109 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 16:33:32

今まで年差、パペカレ等を必死に擁護してたオタが機械式が出ると
買えないくせにまた輪をかけて擁護し始めた。
よっぽど機械式がプレッシャーだったのかが伺える。
狂喜の様は正に基地外その物だ。
そんなオタには、いい事を教えてあげよう。
此処だけの話だ、誰にも言うなよ。
お前にはザシチよりも求人情報と通院がお似合いだ。

110 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 16:44:56

ロレでもエアキン買うくらいならシチ買うけどな。

111 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 16:47:45

買えないくせにｗｗ
何とか、こじ付けでもシチズンを言うなよ患者さんｗｗ

112 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 16:58:25

ロレがザ・ロレックスって時計出したら嫌だなw

113 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:35:53

シチズンは機械式出す金があったら、超絶クオーツムーブ作ればよかったのに。
年差５秒、デイデイト、パペカレ、スイープみたいな。
ＧＳのツインパルス技術を超えるトルクの大きさでクオーツと思えないしっかり研磨された
針を回すとか。

いまのザシチの機械式は保証だけが魅力で、機械や時計自体にそれほど魅力があるわけではないよな。
どれほどの保証か、蓋を開けてみないと実質はわからないが、よほどでないと相当叩かれそうだな。

この保証で、ザシチダイバーが出たら買うかもしれないが。

114 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:41:14

＞＞113
賛成

115 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:43:14

＞＞113
それだったら納得するな。

116 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:50:29

という事は現状のザシチはクォーツ一択？

117 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:52:40

ムーブメントはスペシャルチューニングらしい
http://ameblo.jp/udedokeiou/image-10539885730-10550284896.html
http://ameblo.jp/udedokeiou/entry-10539885730.html
公式よりちょっとだけ大きい画像有り
GSよりはムーブの見た目はマシっぽいし仕上げ良さそうだね

118 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 17:58:23

機械式で３７ｍｍの絶妙サイズでデュラテクト
文字盤はシンプル
外装は丁寧な仕上げ
薄型で高精度
１０年無償修理と２回の無料オーバーホール

これでアンダー３０万
これ以上の何を望むというのか

確かに５０万クラスならムーブの機構の魅力も必要になってくる
しかし３０万でこれだけサービスが充実していれば、
薄型で綺麗な丁寧に仕上げた綺麗な高精度機でじゅうぶんすぎるだろう

119 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 18:59:18

>>118
保証を買っているのか、時計を買っているのか？　欲しいのは？
時計として、ムーブの魅力は正直ない。GSの今の機械式ムーブは最良の部類。
外装は良さそうだが、GSとの差もない。

保証はたしかにいいが、それならもっとメンテレスなクオーツでいいじゃないか、と思う。
機械式時計の常識を超える保証は認める。しかし30万で欲しくなる時計では全くない。
せっかくクオーツはGS共に世界最高性能なのに、中途半端な機械でデビューなのか？

しかも世界的に保証が聞くわけでもないし、日本のほんの数パーセントの高級時計使用者のみを
ターゲットって、規模が狭すぎ。
しかもその数パーセントのほとんどがブランド好き。そこをこじ開けるほどのパワーはない。
国産高級時計を買う人で、セイコー大好き以外の顧客のみを狙ったニッチ商品だ。

シチズンに期待しているのはニッチ商品ではない、世界驚愕の時計だと思う。
賛否、成功失敗は置いておいて、セイコーにはＳＤや１０振動、メカクロノを
作れる気概がある。おれはシチも好きだが、その気概を買っている。

ザシチ機械マンセーも、ＧＳがそれに近い保証があってもザシチを買うか？

120 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:06:06

>>119
買わん。以上

121 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:18:12

まあ確かに高級時計１本目や、今後も数本買う人はいいと思うがな。
少なくともこれ１本で過ごすなら、ロレやオメガは要らないとさえ言える。
おれも次はスプリングドライブは興味があって欲しい。

122 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:26:03

みた感じだとペラルージュは細かくて奇麗だな。
後はジュネーブコートがＧＳみたいにガリガリ削ったトーキョーストライプ(笑)にならないことを祈る。
それで面取りをしっかりしてくれれば十分及第点あげられる。

123 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:36:51

なんだかんだいって今年上半期でいちばんの話題だったな

あと2日か。。。

124 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:55:16

いや、明日発売だからあと1日だよ。

125 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 19:58:26

>>122
あとは噂は色々あるが実物のネジの仕上げがどうなのか気になるな。
ネジのトップがGSみたいなエッジがだれだれの鏡面じゃなくて
フラットな平面出しの磨きだったら嬉しいし何も文句無い。

126 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:14:29

>>125
ネジは平面だし磨きの高級仕様だったとの情報はあった。
ただ、実際に現物確認しないと何とも言えないが。

127 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:15:18

セイコーも６８系はちゃんとネジ綺麗だよ
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/dir1/credor/GBAQ983/015.html
フラットで鏡面。本気出せばちゃんと高級品らしく仕上げられるんだな。

128 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:24:53

>>127
セイコーはださなくていいよｗ
またシチズンオタが「セイコーよりは・・・」って言い出すからなｗｗｗ
何やってもセイコーの二番煎じだから保証つけることしか脳が無い。
そして二番煎じを絶対に認めずパクリじゃないと言い出すシチズンオタｗｗｗ
所詮シチズン（笑）に保証つけても変わりないんだよ。

129 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:39:12

>>119
丁寧に仕上げられた上質な外装で、独自技術で傷がつきにくく
無償保証やメンテナンスも手厚い。
長く使う予定の普通の時計にこれ以上のなにを望むんだ。

130 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:43:50

ま、確かに機械自体の魅力や機構を追求した高級品用キャリバーも今後は
新開発してほしいが、第一弾は外部供給ムーブベースのブラッシュアップになったのは
リスクを考えると仕方無いだろ。いきなり本格機械式復活第一弾で凝ったムーブを出せってのは無茶だ。

131 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:46:11

セイコーも9S85出すまでに機械式復活（93年頃、52系を4Sとして復活）させてから15年かかってるからな。
まぁこれはかかりすぎのような気がするがｗ

132 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:47:37

クォーツだけのラインアップの時は平和だったのに、
機械式発表した途端にセイコーオタが湧いてくるのはどうにかならんか。

セイコーオタはスイスだけじゃなくて国産のメーカーにまで絡んでくるからウザイわ。
カシオが高級機械式発表したらカシオスレにも突撃しそうだ。
国産メーカーにはそれぞれオタが居るんだろうけどセイコーだけが狂信的なんだよなあ。

133 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 20:53:38

早速釣れたｗｗｗｗｗ
よう二番煎じオタｗｗｗｗ
パクリの王様シチズンと一緒で世の中のパクリものしか好きにならないんだろ？

134 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:02:04

世界のセイコーだもんねｗ良かったねｗ

135 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 21:59:27

()

136 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:27:08

>>130 >>131
シチズンは発想と資金が足らんから永久に造れなかっただろｗ
でも、パクリは発想能力と資金が安くて済むから言い訳すんなよｗ
クォーツも含め、お手本が無いと何一つと造れんからな
あるとしたらパペカレ位かｗ
あとだしなんだから保証でなく機能で前に出る努力ぐらいしろ
時計はおろか、会社としての体質も低いｗｗ

137 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:33:25

世界のセイコーだもんねｗ良かったねｗ

138 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:58:23

>>137
シチズン（笑）はパクリの王様ｗｗｗｗｗｗ
良かったよ。セイコーがパクリじゃなくて。
シチズン（笑）のクオーツがあるのはセイコーの技術のおかげだもんなｗｗｗ
ステップ運針、モーター、音叉型水晶振動子。
パクリ過ぎの二番煎じオタは幼少のころから他人の何かをパクって生きてきたんだろ？
このまま一生セイコーの技術を搭載して電波時計とか出していくんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言っても無駄なんだよ。一生二番煎じ。

139 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 22:59:55

ざまあみろｗｗ

140 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:10:47

シリーズ８　　　　セイコークオーツ技術搭載
ザシチズン　　　　セイコークオーツ技術搭載
エクシード　　　　セイコークオーツ技術搭載
アテッサ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
プロマスター　　　セイコークオーツ技術搭載
クロスシー　　　　セイコークオーツ技術搭載
エコドライブ　　　セイコークオーツ技術搭載
ステレット　　　　セイコークオーツ技術搭載
クレティア　　　　セイコークオーツ技術搭載
フォルマ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
ウィッカ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
オルタナ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
キー　　　　　　　セイコークオーツ技術搭載
ポケットウォッチ
アイバート　　　　セイコークオーツ技術搭載
80周年モデル　　　セイコークオーツ技術搭載

どんだけ他社の技術パクれば気が済むんだ二番煎じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なシチズンオタはこれらを認めずシチズン最高！と叫ぶｗｗｗｗｗ

141 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:16:01

シリーズ８　　　　セイコークオーツ技術搭載
ザシチズン　　　　セイコークオーツ技術搭載
エクシード　　　　セイコークオーツ技術搭載
アテッサ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
プロマスター　　　セイコークオーツ技術搭載
クロスシー　　　　セイコークオーツ技術搭載
エコドライブ　　　セイコークオーツ技術搭載
ステレット　　　　セイコークオーツ技術搭載
クレティア　　　　セイコークオーツ技術搭載
フォルマ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
ウィッカ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
オルタナ　　　　　セイコークオーツ技術搭載
キー　　　　　　　セイコークオーツ技術搭載
ポケットウォッチ　セイコークオーツ技術搭載
アイバート　　　　セイコークオーツ技術搭載
80周年モデル　　　セイコークオーツ技術搭載

よく見りゃポケットウォッチシリーズもクオーツだったｗｗｗｗｗ
どんだけ他社の技術パクれば気が済むんだ二番煎じｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なシチズンオタはこれらを認めずシチズン最高！と叫ぶｗｗｗｗｗ

142 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:21:52

オイルもCNCマシンも自社で内製できないセイコーｗ

143 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:25:04

他社の技術がないと時計を作れないシチズンｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:27:28

セイコーはシチズンが流行らせたソーラー電波クロノぱくってるな

145 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:39:25

146 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 23:47:38

147 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:02:27

>>147
シチズンはユンハンスの電波技術パクってるの知らないのか？
ホント何やっても二番煎じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電波技術＝ユンハンスパクるｗｗｗｗ
クオーツ技術＝セイコーパクるｗｗｗｗ
シチズン（笑）の腕時計の土台となっているセイコー技術パクってる時点で終わってるわｗｗｗｗ

148 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:03:11

>>144ね。

149 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:08:21

なんだか汚い仕上げだな＞シチズンの新型機械
セイコーのようにPC制御された機械で1本ずつ模様を
入れるのではなく、スイスの小さいメーカーがよく
やってる、回転ヤスリで一気に傷を付けるやりかた
みたいだが、それにしても雑な仕事だ・・・

http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/9015/photo.html

150 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:11:45

ただの荒しなのか真正のセイコー狂信者なのかハッキリして欲しい。
確実に２名のセイコー狂信者が時計板に生息してることは確認済みだから微妙だな。。。

151 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:13:59

トーキョー・ストライプ美しいよね。
日本人ならではの完璧な仕事という感じがする。

http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lspringb01.jpg
http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lspringb02.jpg

152 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:15:29

>>149
>セイコーのようにPC制御された機械で1本ずつ模様を入れる

国内だけじゃなくて世界中で馬鹿にされてるガリガリ削るジュネーブ磨きモドキのトーキョーストライプ乙。

153 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:18:10

シチズン信者はセイコー信者なんかよりよっぽど痛いんだよ。
二番煎じ、他社の技術をパクり。何も認めず他人をパクって生きてきたやつらだからな。

154 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:20:59

>>151
これ国産贔屓で親日的な有名外人コレクターの画像だと思うけど、
ここまで高画質アップにされると、皮肉に感じちゃうなｗ
流石セイコーのトーキョーストライプはハンパないぜ！

155 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:21:46

パクっても利益があがっていいものが作れればそれでよし

156 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:23:18

>>151
磨いてるんじゃなくて削ってますなｗ
シチズンもこれだったら萎えるぞ

157 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:23:56

シチズンは波形シールで誤摩化すから無問題

158 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:24:20

>152
ジュネーブ磨きモドキというか、スイスメーカーの技術では
回転ヤスリを手で動かすジュネーブ磨きしかできないんだよ。

159 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:24:47

シチズンオタ「他人の物パクってもお金になればいいや！」「パクリなんかしてないし！」ｗｗｗｗｗ
世界中の時計オタで一番腐っているｗｗｗｗｗｗ

160 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:25:49

だからシチズンヲタは
何よりも実用性と利害と言う美を冷徹に見極めているのを理解出来ないのか？

161 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:27:06

＞何よりも実用性と利害と言う美
馬鹿極まりない発言ｗｗｗｗｗｗ

162 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:28:53

163 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:28:57

セイコーは格好良さとメンツという美をみつめているだけだろう？

164 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:31:01

デザイン、機能、アイデア何にも無くパクリだけのシチズンｗ
時計機能を発想する能力が無いが為オイル、あるいは二次元電池を針小棒大に
謳っている
オイルなんかとっくにこの世に存在している液体だろうがｗｗ
こういう、パクリ時計はアピールする所が無いので保証や二次元電池、
オイル等といった時計本体に関係ない所しか言わないｗｗ
保証がいいから、二次元電池がいいから、オイルがいいからで時計を選ぶ
奴はいないだろｗｗｗｗｗ

165 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:31:50

シチズンはパクっている時点で　終了
今後も永遠にセイコークオーツ技術が搭載された二番煎じ時計を発売してくるだろうｗｗｗ
シチズンオタ「またシチズンからオリジナリティーあふれる時計が出た！」ｗｗｗｗ

166 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:32:34

>>164
なんという拙い議論
誇張と揚げ足取りだけじゃないか
おまえの頭脳はシチズンの時計並みにきたないな

167 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:32:46

>>158
ネタじゃなくて本気でセイコーのジュネネーブ磨きの方が美しいと思ってるの？
あとスイスは回転ヤスリで削ってるわけじゃないから。
回転ツール(素材は天然の木やゴム状のモノ等)にコンパウンドを付けて磨くんだよ。
自動機械でガリガリ削ってるのがセイコー、磨いてるのがスイス高級。

168 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:33:18

二番煎じでも利益がでるんだからいいじゃない

169 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:34:24

自動機械でガリガリ削ってるって
要するにボタン押して３０分ぐらいほっておいたら出来上がる量産品だろ

170 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:34:38

>>163
セイコーは格好いいだろｗｗ
悔しいだろｗｗ

171 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:34:45

172 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:35:55

>>170
セイコーの時計は我がつよくて嫌みがある

173 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:37:34

パクリ言ったら、セイコーがウォルサムの懐中をまるパクリ。ナルダンの懐中をまるパクリ。
セイコーの時計史がパクリから始まってるのについてはどう思う？

174 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:38:36

っていうかこんな無難系時計を語るスレでパクリとかそんなの言い出したら収集つく訳ないだろ

175 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:38:52

シチズンの時計はパクリ過ぎていて嫌みがありすぎる。
おまけにオタも何ひとつ認めず汚いやつばっかり。
いつまでオリジナルな企業だと思ってんだよｗｗｗ

176 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:40:05

セイコーは独自の開発した中身があるだろうが。

177 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:40:11

いやいや、普通嫌みを消す為にパクるんだろw？

178 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:41:14

>>175
拍手

179 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:43:33

シチズンの時計、論破されちゃったよ
明日からどうするよおまえら？

180 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:44:45

今回ばかりはセイコーの完全勝利かよ。参ったな。

181 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:45:07

そのままセイコーのクオーツ技術搭載してるシチズンに何言われてもねぇ・・・
一番重要なムーブメントの技術をパクリまくるのはどう思う？
また二番煎じでも利益が出ればOKとか窃盗犯みたいなこと言い出すの？
セイコークオーツ技術がなければ中身空っぽの変態アクセサリーですよねｗｗｗ
シチズン「変態アクセに保証つけてますよ～！」ｗｗｗｗｗ

182 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:46:29

創業した瞬間からパクリまくったセイコーが言える立場じゃないだろ。
セイコー社はパクリから出発した歴史があるんだから。

183 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:46:42

変態でもセイコーよりも安くて精度でてるのは事実だから

184 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:49:54

>169
ジュネーブ仕上げに３０分もかかったら超高級品だろ。
ランゲもデュフォーもジュネーブ仕上げは一瞬だぞ。

185 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:50:17

価格に見合った価値の時計を真面目に作ってて
それがしっかりとした実用的な作りでデザインが良いものであれば
選択肢としてはアリだと思う
また無駄の無いデザインで派手さは無いがしっかりとしていれば魅力的だ

186 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:50:39

シチズンはユンハンスとセイコーをぱくった　パクリのパクリｗｗｗｗｗｗ
シチズンって何も出来ないの丸見えですけど。
シチズンのラインナップ見ているとムーブメントのすべてがパクリ技術だもんなｗｗｗ
シチズンオタはそんな事実も認めない。どうして？そんなに悔しいの？

187 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:51:48

そりゃ、あとだしだからコストは安いわなｗｗ
精度って公開上の数字だろ。

188 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:52:14

っていうかそもそもシチズンヲタって
ザシチだけだろw

189 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:55:27

セイコーオタキモイ
こいつらのせいで手持ちのセイコー製品が嫌になってくる

２名～で数は少ないんだろうけどコイツ等完全に精神病んでるわ
マジで精神科行った方がいい

メンヘル板に行けよ
マジでセイコー製品でオナニーしそうなレベルに達してる

190 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:56:35

時計オナニーはこの板の住人の基本だろ

191 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:56:38

だな。
まったく素直じゃない連中だｗｗ

192 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:58:02

シチズンオタ「この時計はオリジナルだからかっけ～！オナニーするか世界一だし！」ｗｗｗｗ

193 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:58:29

面白くない

194 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 00:59:56

>>189
時計でオナニー？
お前こそ診察してもらえ

195 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:00:03

寒い

196 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:00:22

シチズンヲタは時計を尻穴にねじ込んで取れなくなって慌てるのがデフォだろうがよ糞が

197 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:01:53

だいたいクオーツ技術でオリジナルも糞もあるかボケが

198 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:02:17

精神科に通院してるかだけでも教えてれない？

199 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:02:46

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274854084/301-400
だっせ～ｗｗｗ保証つけてもこの評価ｗｗｗ
必死にシチズンオタが擁護してるがボロボロだなｗｗｗｗ

200 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:03:28

タイプミスとは相当カッカ来てるなw

201 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:04:18

>>199
精神科でどんな薬もらってるの？

202 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:06:33

>>201
騙しやすいだろうなｗ

203 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:11:20

躁鬱かね
本人楽しそうだけど、傍から見てると寒いんだよなあ

204 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:13:22

挙句の果てに精神科の話題ｗｗｗ
躁鬱なのはパクリを認めず最高！とか言ってるパクリオタだろｗｗｗｗ

205 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:18:49

薬切れたり鬱に入ったりするとパタっと消えそうだな

206 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:23:03

時計でオナニーとか言っちゃうシチズンオタは精神科いけよ。
パクリ時計で「最高の技術！」とか言ってオナニーするパクリオタｗｗｗ
シチズン（笑）はいつになったら世界標準になるようなムーブメント開発するの？
一生オタと同じで二番煎じのパクリ糞なんだろうな。。
シチズン（笑）開発の時計用オイル使ってオナニーしてろよパクリオタｗｗｗｗ

シチズンオタ「やっぱり世界最高オイルは最高だな～！時計にも使われるくらいだから気持ちいいぜ！」ｗｗｗ

207 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:24:27

ｗｗｗ

208 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:25:55

まじ受けた。ははははははは

209 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:27:39

あまり笑わせないでくれｗｗｗ

210 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:37:16

いよいよ本日発売

211 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:41:26

もう、オイルまみれのズリネタにしか見えなくなってきた＞ザ・シチズン機械式

212 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:46:29

デュラテクトかぶせて時計用オイル塗って「最高～！」
とか言ってオナニーするパクリシチズンオタの特性が良くわかるわｗｗｗｗ

デュラテクト＝防御用ｗｗｗ
時計用オイル＝快感剤ｗｗｗ
保証＝自らを守る最後の手段ｗｗｗ

213 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:51:52

セイコーはシチズンのオイル使ってるらしいな

214 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:04:30

明日早速購入して詳細レポ＆画像うｐしてくれる神の降臨をのぞむ

215 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:06:49

オナニーの神降臨か・・・とんでもないことになりそうだｗｗｗ

216 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:12:17

是非、そのオイルの感想を聞かせてくれ。
画像は捕まるぞｗｗ

217 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 03:01:50

【知事会】鳩山首相｢尖閣諸島の帰属問題は日中当事者同士で議論して結論出す｣石原知事｢こんなﾊﾞｶをいう総理大臣いるのか?｣★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274977115/

民主党、血税はお前ら日本人に使うくらいなら1兆7500億円中国人にあげちゃいます。

【政治】日・中韓・で、中国大陸からの黄砂対策…日本は１兆７５００億円拠出の「鳩山イニシアチブ」の一環として資金協力へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620208/

218 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 10:16:45

時計でオナニーAAは貼られないのな。
　/￣￣￣￣＼　　　　）　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼（　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜　　ザ・シチズン～～～　　最高～
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ﾊｱ　　ﾊｱ　愛用～　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ）よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜シチズン最高だ～　シチズンの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼ｻﾞ･ｼﾁの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　／　　　　　＼
　　　＼全て.|・　　｜＼（　　人　）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼＿|　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　ｻﾞ･　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　ｼﾁ　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　／　　|
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219 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 19:40:15

>>218
↑
下品な奴

220 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 20:51:13

今日、ザ・シチズンの機械式を見てきました。

ガラスケースの外から見るとキラキラと輝いて見えた。　「なかなか良さそう」
出してもらって手に持った瞬間「かっ軽い！　ステンのはずなのにまるでチタン」
って感じ。　だけど、その軽さが安っぽいのだ。
黒を買いたいと思ってたんだけど、旭光の白（チョットシルバーっぽい）の方が
自分好みでした。　黒のつや消しがなんか安っぽい質感。　ただ、黒の深さは
なかなかのもの。
GSみたいにうるさくない文字盤は素晴らしく、GSにも見習ってほしいところだが、
CITIZENの文字が初め見た時「えっプリント？」って感じに見えるくらい薄っぺら。
これならプリントでたっぷりとインクを盛ってもらった方がまだマシ。
ケースのサテンも上質な感じでなく「安っぽい筋目が入ってるんですよ」程度。
極めつけはムーブメント。　評価は"安もんのムーブを少し磨いてみました"
すごく期待していた電気鋳造のローターも「機械彫りでもこの程度ならできる
んじゃない？」

本気で残念です。　買う気満々で見に行ったのに、兎にも角にも全体的な安
っぽさに魂を抜かれました。　楽しみが大きかっただけにそのショックは絶大。
さらばザ・シチズン機械式。　10年後に改良された君と会いたい。

221 ：220：2010/05/28(金) 21:06:51

あまりのショックにボロクソな書き方をしてシチズンファンや買った人、予約した
人に対して謝ります。　あくまで私の個人的な感想であり、人によっては素晴ら
しく思える時計だったかも知れません。　絶大なるコストパフォーマンスだったの
かもしれません。　私の期待が大きすぎたのかも・・・
私はアンチシチズンではありません。　どちらかと言えばセイコーより好き。
たまたま私のフィーリングと合わなかったのでしょう。

222 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 22:08:46

　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　気にすんな！どうせいつか死んじまうんだ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

223 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 23:49:36

最近ザシチって知ったが、針の形やインデックスはおろか
全体的なイメージまんまＧＳをパクッてんじゃん。
こんなの売りだしてシチズンも恥ずかしくないのかよ。

224 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 23:59:38

>>223
GSのデザインが全て腕時計のオリジナルとでも？プｗ

225 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 00:14:45

目くそ鼻くそを笑う、ってことわざ知ってる？

226 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 00:22:00

>>221
まあ、好みと感性の問題ですから気になさらずに。
シチズンのアプライドの文字表記は意図的に極薄に作ったと思いますよ。
普通のアプラトでの文字表記は厚ければ厚いほど７０年代のセイコー的な高級感はありますが、
逆に現在の価値観だと厚いアプライドは古臭く安っぽい印象を与えてしまいます。

ＧＳは伝統的に現行でも厚いアプライトに拘っていますが、デシチの薄作りアプライト文字は高級感を感じて好印象です。
あとチタンと思うほどの軽さというのは理解できませんでしたが、装着感を重視した適切な重量とバランスは感じました。
黒も白も文字盤の質感は非常に独特で、文字盤質感はかなり素晴らしいと感じました。

227 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 04:22:00

ザシチ機械式見てきたけど、ありゃヤバイね。
完全に外装もムーブの仕上げもGSより上。
薄型で直径も37mmといい感じのサイズ。
薄型だからケースとブレスの重量バランスが良く重さを感じさせない。

ずっしりとした重みを感じる時計をありがたがるのは初心者やニワカ。
厚みがあるずんぐりむっくりのケースだとブレスとの重量バランスが悪くなり
腰高ゆえに実際の重さよりも重量感を感じるが、異物感が大きく普段使いの時計には向かない。
普段使いに考慮された真の上質時計は、機械式でも軽く感じてクォーツに匹敵する装着感が
得られる時計のこと。

仕上げの良い針はちゃんとインデックスに届いているし曲げも良好。
文字盤は白はわざとらしい放射仕上げや光沢でなく控えめに抑えていて深い表情がある。
そして黒が素晴らしい。これは無反射コートで消えるガラスとの関係が絶妙で、
深みのある黒文字盤に質感の高い針やインデックスが浮かび上がる様は必見。
CITIZENマークのアプライドはセイコーみたいに野太くなくて上品。
その他くどい重複ロゴ連発や能書きが無い（筆記体のAutomaticのみ）のもよろしい。
サファイアガラスはしっかり盛り上がったカーブ形状で質感は素晴らしく、
また無反射コートもヴィッカーズ硬度がセラミック並の現時点でベストなもの。

ムーブメントのペルラージュはGSより遥かに細かくて綺麗。
コートドジュネートの出来も良い。
ローターの仕上げとセンスも秀逸で9Sのダサいローターとは比較にならない。

全体的に見て、GSを売っぱらっても買う価値がある完成度。
第一弾からこれほどのものだと、セイコーヲタが苦し紛れにファビョるのも仕方が無いかもしれない。

保証やサービスや価格を考慮すると、ちょっと比類なきレベル。
保証抜きでも時計としての出来は相当高い。
安心して長く使える普段使いの高品位機械式時計としては、決定版が登場したといっても過言では無い。

228 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 05:20:34

セイコーが本格的に機械式に参入して１５年位か？
１５年の年月の成果が今のＧＳ機械式だろ
(いい加減にダサいセイコースタイルと３連ロゴ、ムーブの駄目仕上げは何とかして欲しい)

シチズンは機械式本格参入のお初がこの完成度だもんな
セイコーが１５年経っても克服できない弱点(さんざん指摘されてたセンスの無さ)をお初で見事に克服したのが凄いわ
ＧＳ機械式を反面教師にして悪いところを意図的に修正してきた印象

一年目の新人君が１５年のベテランよりもセンス良い時計作りするんだもんな
ＧＳ機械式オタＶＳザシチ機械式オタの戦いが激しくなりそうだなｗ

229 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 09:53:59

でもAutomaticのあの流麗なフォントだけは残念だよね

230 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 10:28:44

機械式発参入でこの風格はすごい

特に時間刻みのブロックが改善されているのが堂々とした大人の風格がある

231 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 13:55:25

１０年無償修理とか、デュラテクトとか、
無料オーバーホールとかシチズンならではの魅力を考えなくても、
２９万であのつくりは反則レベル。

特に黒文字盤の出来が素晴らしい。

232 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:05:58

別にグラスバックじゃなくてもいいんで
強化耐磁モデルも価格据え置きで出してくれれば欲しいんだけどな。

233 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:06:40

早速発売日に購入された方々、おめでとうございます。
人柱精神と行動力に敬服いたします。

時刻合わせ時のリューズの操作感（ETAやFピゲは安っぽいよね）や
手巻きの感触はどんなもんですか？

腕につけている時のローターの回転感触は片方向巻上げの機種はあまり
良く無いムーブもありますが、そのあたり今回のはどうでしょうか？
あと巻き上げ効率も教えていただけると幸い。

234 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 14:36:47

いや、だれも買ったと言っていないんじゃないか？
買う気なしで見に行くと余計によく見えるものだろ
お金を持って買う気で行くともっとシビアになるんじゃねぇの

235 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:01:56

パクリパクリうるせえ奴がいるが
パクッて本物超えたらそれはそれでいいんだよ

パクられて負けた負け惜しみだな

236 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:21:15

>>234
買う気なしで見に行ったんじゃなくて買えないのに見に行ったんだろ
だからシチオタには尚更、余計よく見えるんだろよｗｗ

237 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:26:01

本物超えたらそれはそれでいいんだよ

本物って何の時計をいってんだよ？

238 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:40:53

パクろうとする対象物じゃねえの

239 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 17:47:16

セイコーはGS機械式復活でロレを完全にパクったが、
ザシチズン機械式はロレの気配を微塵も感じさせない。

240 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 19:03:10

はまつまみどうした？やはり躁病か

241 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 19:04:27

セイコーもシチズンも非ヲタの目にはどっちも同じだよんｗｗｗ

242 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 19:24:03

>>240
そんなにキチガイが好きなの？　愛してるの？

243 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 20:52:13

定価２８万でこのクォリティで１０年無償保証＆２回オバホは
スイスブランドからしたら完全に営業妨害レベル

244 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 21:12:55

GSは良い文字盤は限定で出し惜しみするからなぁ。。。

正直、ザシチズン機械式の黒に対抗できるGSの限定じゃない文字盤は
SBGA011の屏風絵雪ダイアルだけだとオモタよ　これは互角だと思う

245 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 21:25:34

246 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 22:20:12

感心したのは、リューズがあえてロゴ射れず無印だった事と、ローターの
ブランドロゴが墨入れではなくローター同色の控えめな立体仕上げだったこと。

これはGSロゴ連発して下品になってるGSに対するアンチテーゼだと思う。

247 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 22:43:06

で、みんな買うの？

248 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 22:59:31

今更機械式の存在意義は？って聞く方が野暮か？

249 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:05:26

とりあえず今年中に購入予定

250 ：Cal.7743：2010/05/29(土) 23:20:09

>>248
手入れが好きな人にとか、機構の複雑さを愛でる人にとっては
電波とか年差とか楽しみが無くて許せないんじゃないかな？

実用的な時間を知る道具として考えると価値が高い順序は
年差＞電波＞機械式（使用環境によっては年差と電波が入れ替わる）
になるとおもうんだけどな？

251 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:00:44

ステップ運針アレルギーと、秒針の質感が安っぽくなることが許せないという時計好きは意外に多いからな

252 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:05:40

２針のザシチはいつでるの？

253 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:05:42

ステップ運針アレルギーはしょうがないがザシチやGSなら針も
しっかりしてる。

254 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:17:59

パクリ

255 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:22:11

カメラ屋３割引でも２０万か>ザ質メカ
GSならまだしも、シチズンの時計に２０万は無理だな。

256 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:33:14

完全に時計の出来ではGSより上だったから、今頃GSの企画担当は頭抱えているだろうな

257 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:37:36

ネジの平面磨きと、ローターの立体感が上手いと思ったわ
特にローターの面取りの仕方が上手い
外枠だけじゃなくて内枠にもされてて立体感と質感向上が凄い

258 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:37:42

機械式GSはどっちかっていうと価値観押し付け型の商品だけど、
ザ・シチオートマは素直に時計好きの嗜好や価値観に従って
真摯につくりこんだ印象だな
それがセンスのよさにつながったのだと思う

259 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:48:57

時計ヲタ以外が見たらどっちも変わらんてｗｗｗ

260 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 00:50:54

>>258
あーわかるわ

ＧＳは型にハマると凄く良いんだよ
逆にＧＳ価値観が強烈で押しが強過ぎるから賛否両論がハッキリ分かれるんだと思うわ
セイコースタイルとボッテリして重そうなケース形状とか、全てがピカピカ仕上げとかハマれば良いんだけど個性強過ぎだよな

特に訓練されてくると３連続セイコー表記でさえもハマるのかもしれんが、その域には達してないなｗ
時計として見た場合のバランス感と完成度はザシチのが完全に上だし凄い出来だわ
完成度高いから、ＧＳ程のクセの強さは無いかも知れん

「最高の普通」というコンセプトで言うと、完全にＧＳよりザシチの方が合ってるな

261 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 02:21:09

機械式はやっぱいいね
自分の時を刻む存在がなにやらエレクトリックなもので動作してると
なんか強制されてる感を強く感じるときもある

ザシチクオーツは精度が高くてデザインも正確だが、やや堅苦しく感じる時もあってな

262 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 02:27:46

クォーツで年差スィープ出して欲しいな

GSと同等の厚みの針回せる使用で

263 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 02:30:36

バッテリーが一年位しか持たなそうｗ
でも年差スィープは魅力的だな

264 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 02:45:43

今日みてきたけど、ケースデザインはセイコーの
ＳＢＧＴ０２９、０３１ベースかな。ベゼル細め、
ラグが外に出すぎないスマートなシェイプで、文字盤の
大きさを際立たせてる。ただ針表面は鏡面仕上なので特に
黒文字盤の場合には暗所での視認性は悪くなる。
既に指摘されてる通り、ＧＳの欠点を潰した完成度の高いデザインだね。
パクリって言われてるけど先行品を研究してより良いものを
作るって事自体は別に悪くないし、特にあのケースはむしろ
リスペクトすら感じる。特にケチつけるとこないでしょ。
俺ＧＳユーザだけど。

265 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 06:09:42

ザシチクォーツにアクティブモデルがあるようにザシチメカにも少しくだけたモデルとか出ないかな

非防水でもいいからミニッツリピーター付きのモデルとか出たら買っちゃうんだけどな。
どうせ機械式だし、それくらいの遊び心のあるモデルがあってもいいと思う。
ミニッツリピーターも実用的といっちゃ実用的だしな。

と、現在アクティブモデルを持っていて、カンパノラミニッツリピーターを買おうか悩んでる俺が言ってみる。

266 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 07:44:57

オートマティックのカタログ精度は＋10～-5なんだな。
クロノマスターとかクロノメーターっぽい文字書いてあるんだからクロノメーター級の精度にして欲しかった。
まあ実際はクロノメーターの精度は出てるんだろうけど。

267 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 07:52:40

機械式の方に書いてある文字はAutomaticだよ

268 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 08:46:12

デザインに大胆さがない。
シチズンのロゴ取ったらどこの時計かわからない。
だがそれがいい気もしてきた。

269 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 08:48:53

機械式冬の時代のこのご時世に今更感は否めない
実質ゾンビ新興メーカーとしては特色がなさすぎる

270 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:04:29

>>243
39万だろ。

271 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:05:11

>>255
カメラやでは買えないって。

272 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:18:04

微妙だな。
アフター以外にこれといった売りが無い。
個性のない点が個性かね。

273 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 09:55:20

アフターのコストは定価にオンされた前払い
定価に見合う質感は感じない
シチズンはクォーツやエコドライブでいいよ
今時機械式を再開するってことは、もしかして機械式GSが売れてて柳の下のドジョウか

274 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 11:23:59

故障率が少なければ、定期メンテ以外の保障の部分でかかるコストは少ない。
本体の品質をあげることにコストをかけていて、それが今の定価と考えるのもおかしくないのでは。
まだ実物みてないんでなんとも言えないけど。

275 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 12:21:56

>当社では機械式時計も環境配慮型と捉え
>ムーブメントとケースの組み立ては「ザ・シチズン・マイスター」と呼ばれる精鋭の職人が行います

こういうこじつけや虚言は逆効果

276 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 16:12:22

やはり、しょっぱなからこれだけ完成度が高いと、GSヲタがファビョって叩きにくるのも無理無いな。

277 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 16:26:54

>>265
まずは第一弾が好評を博しつつそれなりの売り上げあげたらの話だな。
今はまだ先のことは未定だろう。

278 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 16:52:27

GSレギュラー3日巻きのほうが精度に対するこだわりとムーブやスペックは上だけど、
時計全体（デザインバランス、センス、耐傷性、サイズ＆厚さ、重量バランス、
フィット感、文字盤の美しさ、保証、サービスetc）
で総合的に見たら完全にザ・シチズンの方が完成度高いな。

ムーブは汎用機（2892代替の9015）なので、それなりの部分もあるし限界があるが、
ローターの面取りの使い方や模様、石のところの面取りなどはセイコーよりセンスいいし
クォリティ高い。ペルラージュとコートドジュネーブもセイコーより遥かにまとも。
ローターを止めてる3点ネジと緩急針のネジを見ればわかるが、ネジ類がちゃんと
平面に磨かれてる（9Sのネジ類はお手軽な簡易鏡面磨きなので安っぽい）。
難点は、ヒゲ棒のと頭のとことろヒゲ棒受けの形状が9015まんまで
ちょっと安っぽいのと、テンワが2本アミダで安っぽいのと
4Lみたいにちっこくて厚くてちょっと安っぽいところだな。
フリースプラングにするなり、トリオビスにするなりテンワを薄く大型にするなり
このへんをカスタマイズすればさらに見栄えはよくなると思う。

279 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:20:37

GSもザシチも良い時計だよ

280 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 17:28:43

柳の下のどじょう
二番煎じ
パクリ　あとだし
御山の大将
井の中の蛙
人のふんどしで相撲をとる
面の皮が厚い
恥知らず
自己満足
針小棒大
馬鹿の一つ覚え
世間知らず
馬の耳に念仏
型に嵌まる
二束三文
裸の王様
独り善がり
やせ我慢
理屈っぽい
御託を並べる

281 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 18:29:29

発売2、3日で完成度も何もないだろう
長く使われて評価が定まるものだから、数年待とうね、シチズン社員さん

282 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 19:28:57

見てきた、仕上げは流石
百貨店なので定価売りだがワインダー付けてくれるらしい

283 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 19:48:22

ワインダーはいいんだ

284 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 20:29:58

>>281
つくりこみや重量バランスなど、見たり触ったりしてわかる部分の完成度だろう。
ムーブの耐久性や新型オイルの実力などは今後わかること。

285 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:09:32

大丸ならカード会員向けの
全館セールを狙えば２割引で買えるよ。

286 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:11:56

今回のザシチ機械式には相当興味がひかれるよ
早く実物を見てみたいね
セイコー持ちのおっさんより

287 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:27:49

>>281
オイルの実力の感想など聞きたいものだｗ

288 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:31:16

能書きばっかりのヲタか社員ばっか。

289 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 21:56:17

>>287
オイル切れほどわかりやすい指標は無いからね。
オイルが切れなければ、数年たっても精度が落ちない。

290 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:01:14

シチズン機械式が復活した理由。
それはGSやセイコーとは全く関係がない。

復活した理由はETA2010年問題で、シチズンが供給ムーブに
本腰を入れる決断をして機械式ムーブの新開発を再開したから。

だからザシチズン機械式の生みの親はスウォッチグループとも言える。

291 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:09:38

292 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:11:22

シチズンは外堀から埋めてきたってことか・・・

293 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:12:50

294 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:20:43

ガワのクォリティが高い機械式時計ってのは、傷をつけないように何かと気を使うものだった。

それをデュラテクトで解決した時計が出たってのは画期的。

295 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:35:57

ザシチ機械式がデパート専用になったのは、今の所の生産体制では
ごく少数しかつくれなくて量販店に供給するキャパは無いかららしい。
まぁ評判がよければ、徐々に生産体制は増強されるでしょう。

296 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:45:12

>>295
ということは、売上げ不振でディスコンになるか、
カメラ屋に降りてくるかのどちらかだな。
貧乏なオレはカメラ屋で３割引になるのを待つよ。

297 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 22:58:59

>>278 >ムーブは汎用機（2892代替の9015）
>>290 >機械式ムーブの新開発を再開
？？？
まぁどっちでもいいか

298 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:07:43

>>297
機械式を設計できるのが定年間近とか定年後再雇用した人たちなので
若手に設計ノウハウを持たせるため汎用のムーブで開発を行った。

ってことじゃねーのー？
いや、エンジニアの2007年問題とかってちょっと前に話題になったなーと
思い出しただけなのだけど。

299 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:23:50

シチズンの技術は認めるが、いかんせんビクビクしすぎだ。
機械式に自信があるならちゃんと続けろよ。

300 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:25:23

てｓ

301 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:26:57

あんまり全国の量販店で目立ちすぎるのもなんだから、
カメラ屋モデルは今後も設定せずデパート専用でいいよ

302 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:31:00

評判がよく生産体制が増強され、設計ノウハウを身に付けた若手が正規雇用ならちゃんと続くであろう

303 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:32:12

本音を突かれて苦しい言い逃れだな
他にもデュラテクトなんて安いモデルにも付いているし
ボッタクリを悟られないように長期保証や自家製・・・等とシチも必死だな

304 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:34:49

クォーツも仕上げがいいCTQ57-1201などは定価25万

機械式の分解掃除注油調整は、クォーツよりもコストがかかるので
定価28万は実質、クォーツと同じ値段で販売しているようなものだろ。

305 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:37:12

クォーツは無料メンテナンス３回だっけ
１万×３回で３万

機械式は２回だから　３万×２回で６万

306 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:45:22

シチの機械式で3万は取りすぎだろ
まあ、メンテ無料っても代金先払いしているだけの話
無料と思っても実際、払わせられているだけだろ

307 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:47:06

>>302
優れた技術は採算度外視で継承していくべきだと思うがな
採算取れなくなったらロストテクノロジーかよ

308 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:53:58

どうもここではガワ時計という評価ってことかい
機会があれば現物見てくるが(買うつもりはない)、仕上げ技術が生かされるデザインにはPCからは思えない
ガワ時計と割り切った機械式なら、同一価格帯でクレドール・シグノの方がちょっとばかり個性が感じられる

309 ：Cal.7743：2010/05/30(日) 23:59:15

シチズンのサービスはめちゃくちゃいいからな。
クォーツでもあらゆる消耗品（ブレスのピンやネジやバネ棒や
バックルの部品なども）を無償交換する。
単なる分解掃除＆パッキン類だけ交換とはぜんぜん違う。

310 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 00:02:22

>>306
ETAで5～8万とるメーカーもザラだぞｗ

311 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 00:14:44

>>309
それらがすべて定価にONされ前払いされてる訳ね
長く使わないと損だな
時計本体の実質定価は20万位でOK？

312 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 00:44:48

>>311
ザ　シチの315.000円モデルが22万だからそれぐらいでないとだめだな。

313 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 06:39:08

>>303
セイコーは１０年保証や無料オーバーホールなどが一切無くても
ガワがそこそこいい機械式は４Ｌで３５万してるぞ
http://www.012.co.jp/credor/node/gcbw989.html

そう考えるとザシチズン機械式はありえないぐらいコスパ高い

314 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 08:51:56

つか、このクラスの時計でコスパはそんな重要じゃないだろ？
それよりも満足度/価格（何て言ったっけ？）だろ？
そういった意味でザシチメカはバランスの良いモデルだと思う。

315 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 11:55:28

ゴキブリセイコー虫がわいてきてるな。
いいもんはいい。
GSが絶対ではない。それをまず認めろ。

以上

316 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:41:50

ゴキブリに言葉は通じないからね
どこにでも湧くし
厄介な存在だよ

317 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:47:13

今までクォーツのザシチを擁護してろきたんだろ。
既存のムーブを使った安物の機械式を今度は擁護か
よっぽど、機械式がプレッシャーだったんだな。

318 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:49:39

イミフ

＞してろきたんだろ

とりあえず落ち着けって
呂律がまわってないぞｗ

319 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 12:57:10

シチの社員もよっぽど暇なんだな
そんな暇があったらもっと技術開発に使ってほしいものだ
パクリオンリーだから発想という概念がないかｗｗｗ

320 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:18:32

ＧＳ厨が都合悪い意見を社員扱いするほど追い詰められてる。
ザシチズンオートマ、かなりいい時計なのは確かなようだ。

321 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:20:12

>>320
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:32:10

セイコーのパクリって・・・
そんなこと言い出すと、ほとんどのメーカーはブレゲのパクリメーカーってことになってしまうぞ。

323 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:39:02

じゃあ、シチはパクリのパクリだな
尚更、たちが悪いなｗ

324 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:41:16

都合が悪いのはおめーらだろ
シチヲタはめでてーな

325 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:47:11

ゴキブリヲタの方がタチ悪し。

326 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:50:21

何回でも言うが時計本体で新型ムーブを指摘されると苦しい言い訳
やたら、デュラテクトだ保証だオイルだと話をづらす
まあ、せいぜい強がりを言えるのも此処の基地外スレしかないしなｗ

327 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 14:50:40

9015ポン載せでまぁまぁのガワで定価15万ぐらいの
カメラ屋モデル機械式も出せばいいのにね。
ジ・エクシードあたりで。
デパートだけだと機械式再始動を印象付けられないでしょ。

328 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:22:28

９０１５ポンだと量産できるが、精度が－１０秒～＋３０秒になるね。
まぁセイコー４Ｓや４Ｌも（－１５秒～＋２５秒）なので同じだが。

329 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:33:46

0955買った。もちろん、機械式がでるのを知った上で。
機械式、良いんだろうとは思うけど、一部の異常なまでに褒め称えるスレが、なんか気持ち悪い。

330 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 15:40:30

ゴキブリが戦術変えてきたｗ

331 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:07:20

SBGT015、021系のデザインで外装の質が高い機械式を待ち望んでいた人には朗報だろうね。
機械式GSやロレだと絶対に出せないデザインだし（ムーブの直径と厚さが大きいから）。

まぁそういう意味で、ムーブメントのサイズ特性を活かした意匠という事で一発目としては正しいと思う。

332 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:43:27

戦術など変えていねーよ
まあ、所詮ゴキブリはおろかザシチのサービスを除くと10万以下の時計も
買えない一人の基地外はただの馬鹿丸出しの坊主だろｗｗ

333 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 16:54:17

>>329
購入オメ
感想聞かせて

334 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 20:18:42

ま～ようはGS機械式とザシチ機械式の値段の差には
いったい何があるのか？ということだよ
性能？伝統？品質？それが分かればいいんじゃないだろか

335 ：Cal.7743：2010/05/31(月) 20:40:03

どっちもどっちじゃね。
価格付けにはそれぞれ妥当性あると思う。
違いはどこにコストをかけたか。

デザインとセンスはコスト、価格とは関係ないからな。
好きな方買えばいいだけ。

336 ：329：2010/06/01(火) 01:30:14

>>333
ありがとう。
一言だと、軽い薄い綺麗！って感じです。
分かってたことだけど、夜光の部分はもう少し面積狭くてもいいかなと思います。
モデル的には、2004～2005くらいのモデルなので、デザインにも多少時代背景的な部分があるんですかね？
あと、両面無反射コーティングは、以外と反射しました。
裏蓋に文字入れ頼んだんだけど、3週間弱かかりました。
時間は、電波時計よりわずかに進んでるので(多分、電波時計のほうが内部処理のせいでちょっと遅れている)、
文字入れでシチズンに送られた際に、ぴったり時間を合わせてくれたのかもしれません。

337 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 01:49:18

「シチズン」という社名、ブランド名、「THE」をつけても海外展開では高級感の感じられないブランド名だな
価格設定から言ってもライバルは高級下位かそれ以下なんだろうな
1950年代のアメリカ車での例え比較
キャデラック→パテ
シボレーやフォードのスポーツタイプー→スポロレ
ザ・シチズン→フォルクスワーゲン

338 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 01:56:04

アメ車で例えるのになんでＶＷが出てくるのやら・・・。
そもそもブランドとメーカー比較するのはどうなのかと。
フォードとＧＭとクライスラーしかないでしょうに。

339 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 03:25:58

なんでも車にたとえる奴は頭が悪いと相場が決まっている

340 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 06:04:06

ザシチが海外展開？

341 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 06:47:47

GSが狙っているのがロレの国内購入層とすれば
ザシチ機械式はオメガやホイヤーの3針かい
それとも機械ヲタ?
価格設定やデザインが微妙で、どの層を想定しているのかわからん

342 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 07:11:05

ここで発売されたばかりの機械式シチを評価している輩は買ったの、買うの
それとも社員や店員か

343 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 08:04:36

>>341
シチズン社員向け

344 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 10:53:55

>>309
シチズンのサービスは確かにすごい.
以前電波を中古で買った時（定価は12万くらいのやつ）、文字盤の目盛り部分と針とが割と大きくズレてるので
一応シチズンにTELして聞いてみたら実物を送ってくれとのこと。
もちろん中古で安く買ったこともいったのだが、向こうはズレ部分が少し大きいみたいなので
新品と交換するといってきて、実際同モデルの新品が送られてきた（なんかこの時はこちらが逆に恐縮した）
私はこの時からシチズンが好きになった（夏にザ・シチメカも購入予定）.

345 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 15:18:55

>>342
まだ買ってないが、買う予定。
取り扱いの百貨店で見倒してきたが、相当クォリティ高いね。

346 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 15:37:28

>>345
クロノスでも評価上々。

347 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 16:42:56

>>341
むしろ機械式GSの存在意義なんてあるのか？
厚くて重くて、重量バランス悪くて、自慢の鏡面も傷つきやすくて、
たった1年保証で、ロゴがごちゃごちゃしていて、センス悪くて。

直径も厚さも重量バランスも良く、文字盤もシンプルで美しく、
欠点が殆ど無い10年保証でオーバーホールも2回無料で外装仕上げも精度も
高水準で傷もつきにくい機械式腕時計が30万以下で買える今となってはね。

348 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 16:48:44

>>347
その意義が問われ始めると思うよ。
まぁパンピーにまで座視地機械式の凄さが伝わるかどうかが命運を分ける気がする。

349 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 16:57:09

ロレやオメガは仕上げが糞だろうが、需要は無くならない。

他人に見られる事を前提としたブランド品、換金できる動産としての需要だから。

350 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 18:38:01

パンピーはクォーツやエコドライブ、Gを買う
機械式時計買う奴が30万以下だからといって敢えてシチズン機械式を選択するかどうか
買うのはオタが主では

351 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 18:43:40

ザシチズンが世界的に見て異常なだけで、実際にはGSの新型3日巻きカメラ屋モデルも物を考えるとかなり安い

352 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 18:45:20

>>346
メーカーから広告料貰って掲載する提灯記事

353 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 18:46:50

機械式なんて趣味の世界だから安いから売れるとは限らん。

354 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 19:05:18

一般市民はザシチ機械式に29万使うなら、アフターが劣っていても
もう少し頑張ってオイパぺデイトかスピマスプロ、シーマス8500の並行を買うのが現実だろうな

355 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 19:09:22

俺は機械式のメカニズムに惚れているんだー、みたいな正統派？ファンでも
なんやかんや言って結局はブランドで判断しているだけだし

○○という凄い技術だから価値がある、のではなく
△△というブランドの○○という技術だから価値がある

356 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 19:33:27

ロレのバラクロム
オメガのコーアク
ザシチの・・・オイルになるといいね

357 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 19:47:43

ザシチは仕事用の時計なんだから永久カレンダーの年差クヲーツにこそ存在意義があると思う。
俺のような平社員が付けてても気楽だし良い時計買ったわ。

358 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 21:39:48

ザシチに使ってるAOオイルは、セイコーのメカスピとかに昔から使ってるじゃん。

359 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 21:45:08

昔からは使ってないよ　数年前だね

360 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:10:23

ザシチズン機械式が想定している顧客だが、初期（現在）はともかく長期的に見ると
デパートの販売員に時計のクォリティやサービスの高さを周知させて
何かの記念に漠然と「質の高い機械式時計」を買いに来た層を想定しているのでは？

361 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:12:09

想定してるのは２ちゃんねらーだけじゃないか？

362 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:23:58

ブランドの指名買いを除いたら、どう見ても
単純に時計の完成度とサービスで比較して
ザシチズンに対抗できる同一価格帯の
機械式時計は世界のどこにも存在しねーからな。

363 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:25:49

ザシチは元々利益を求めてないんじゃなかったっけ？
そりゃ儲かれば良いにこした事がないけど

364 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:28:02

よく知らないんだが、機械式って、ブランドの指名買いを除いても、市場のパイはのこるもんなの？

365 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:28:26

ザシチは売れば売る程赤字

366 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:29:20

>>362
普通にオメガの時計を持ってた方が周囲の受けもいいし、しっかりしてる

367 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:30:57

オメガのクォーツなんてウンコレベルの出来だぞ

ザシチズンどころか８Ｆのクオスピに完成度で負けるレベル

368 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:44:16

>>364
良く気づいたな。
ブランドの指名買いを除いたら、シチズンの機械式市場なんて無い。

369 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:48:51

メカニカルな部分に何かシチズン独自の新機構みたいなものがあれば良かったんだが

370 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:49:50

たしかにオメガのクオーツをしているやつははっきり言ってアホ

371 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:51:38

ザシチはムーブ供給元としてのスイス各社へのアピールってのもあるんじゃない？
国内販売のみだがｗ

372 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:54:32

っていうか中身は雫石の看板を伏せた某工場だったりして

373 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 22:55:28

>>372
ゴキブリセイコーの工作員か？？？ｗ

374 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:08:08

そろそろザシチもクォーツとメカでスレを分けた方がいくね？

375 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:08:13

な、なぜわかった？

376 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:13:31

なぜおれがセイコー工作員だと気づいたんだ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！あああああああ？？？？？？？？

377 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:17:21

>>374
立てたきゃ立てな
GSのほうもクオーツスレはわりかし平和だ

378 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:22:32

まぁ現行の機械式時計としては前代未聞のサービスとクォリティを30万以下で
同時実現した常識外れの時計なので、じわじわ話題作になるのは間違いない

379 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:22:49

ザシチスレは３つあるのに、これにクオーツと機械式スレが立つのか

380 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:26:05

ロイヤルオリエント（旧スターロイヤル）だってちゃんとがんばって長年続いてるんだから、
機械式の顧客がブランド厨だけって事はないし、ないと信じたい

381 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:26:18

>>379
荒らしが立てたからとか変なの寄って来たからとかで
結局同じタイトルのスレを3つも立てちゃったんだよな。
どれかに【クオーツ専用】とか付けとけばよかったのに。

382 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 23:40:12

まあ幸いにも11、12、13と連番になってるから順番に使いつぶすとしようよ。
時計板の中ではかなり進行早いスレだし。

383 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:02:51

13は次に使うとして、11はどうするよ

384 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:17:29

荒れはじめた時の避難所とか。

385 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 01:58:20

12は機械式が優勢だからクオーツは11を使って
先に使い切った方が13を使えばいいじゃね

386 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:02:49

一月もしたら過疎るさ

387 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:19:27

>デザインの特徴は、ムーブメントなどの組み立てをしている信州に降る雪をモチーフにしたダイヤル。誰もまだ足を踏み入れていない降ったばかりの雪が光を受けてキラキラと輝く様子を表現しました。

どこかで似たようなコピー読んだ記憶がある

>純白の文字盤は、スプリングドライブの故郷、諏訪地方から望む美しい北アルプスに降り積もる新雪をイメージしてつくられております。

気のせいか

388 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:43:25

そこまでのパクリは中国も負けました。

389 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:44:07

ザ・シチズン80周年のダイアル、現物見てないけど良さげ
GS50周年にこのセンス(無駄に文字表記しない、余計なマークをつけない)がないものか

10年間無償保証・定期点検2回無料も売価にONされているとは言え、部品保有期間10年よりは製造者としての良心を感じる

390 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 03:51:31

10年無保証ｗ
どうせ、自然事故だけ
今時、自然事故の時計なんてあるのか
笑わせるなｗｗ

391 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:02:42

そうだね。
定期点検代金も、ちゃっかり購入時に払わされているからな。
まるで、生命保険会社だな。
安心感＆無い物に値段を付けてるな。

392 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:12:12

>>389
それを過ぎた場合も、有償にて生涯修理対応させていただきます。
長期の修理対応では代替部品にて対応する場合もございますので、
ご了承ください。

393 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:16:24

そもそもＧＳは１０年間、公式アナンスの精度を維持出来るのか？
ザ・シチズンの場合は精度を１０年間維持できるんだろ。
精度を長期に維持して、長く使い使い続けられるかが、機械粋時計の本筋だと思うが。

394 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:36:24

ご心配には及びません。
それより、ご自身、社員、ヲタの身を気にしてください。
何十年ぶりの、後だし、キャッチコピーまでパクリの、あなた、ヲタク、社員に
本筋をいわれる覚えはございません。

395 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 04:46:03

流石セイコーさんは世界一だ
世界のセイコーですからね
心配無用ですね

396 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 05:03:19

機械式時計の常識を破るサービスなのは事実だろう＞１０年無償修理

397 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 05:26:50

お褒めありがとうよ
ま、シチは何一つ自社開発出来ねーんだから設けてるだろ
開発費が掛からんからな
まして、フレーズまでもパクルとは
ここまで来るとプライドも無く頭も悪いのがよく分かる。
生命保険をまで真似るボッタクリメーカー
宣伝も保険会社並だしな。

398 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 06:27:19

シチズン社員のマンセー、セイコー社員の歯ぎしり聞こえる貶し、野次馬の参戦
この盛り上がりが何時まで続くか
高みの見物の俺には良い酒の肴

399 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 06:58:28

何時までも続かないだろ
1～2人の独りよがのシチズンマンせーだけだからな
此処まで正当化したいシチのマンセー、社員は異常だな
どうせ、買えない、所有出来ない洗脳されてる奴だよ

400 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 07:00:28

>>395
世界のセイコーさん、１０年無償修理は無理でもGSの部品保有期間は最低30年にできませんか

401 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 07:19:48

あせりすぎｗｗ
カキコ間違えてるだろが
自問してどうすんだｗｗｗ

402 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 07:32:20

お知らせ
我が社の社員、いや、契約社員、ヲタの力を持っても勝てませんでした
支えてくれた、通称、ヲタの1～2人の方には迷惑を受けました

403 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 07:54:51

勝った負けたってｗ
どこの世界で生きてんだ？馬鹿セイコーヲタはよｗｗ

404 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 08:29:50

GS機械式　＝　クラウンコンフォート

ザシチズン機械式　＝　パサート

405 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 08:40:37

アホシチに言われる筋合いはないです。
ちなみに、どの世界ってヲタクが勝手にセイコーを世界一と言ってんだろｗ

406 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 08:49:12

こいつ、多分はまつまみと言うはなつまみの要通院、入院の患者だ
気にすんな

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 09:07:00

通報しました

409 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 09:08:00

粘着がBeはずしてきてるの？
ダせぇなぁｗ

410 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 11:14:18

>>407
誰これ?

411 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 11:25:05

コピペミスったなｗｗｗ
柏崎乙!!

412 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 11:32:56

もう発売してるんだよね？機械式
買った人居ますか？

413 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 12:58:05

今までクォーツしか扱った事しかない社内称号のマイスターは新人になるだろう
社内マイスター（余計な仕事を増やすな）
シチズン　（これも元値は安いから失敗しても構わん）

414 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 13:06:51

サービスと称して10年間の執行猶予を付けられるとなあ。
まるで罪人あつかいだろう。

415 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 15:40:31

>>393
どっちも無理だろ。
何、期待してる。

416 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 16:04:26

シチズンは地味にミヨタで機械式もゼンマイも研究し続けてたからな
機械式時計の技能五輪とかでもシチズンサービスセンターの人が優勝したりしてたでしょ

417 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 16:13:11

エルジンに頭が上がらないな

418 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 17:44:37

>>416
研究　　×
パクリ　○

419 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 17:53:17

技術のシチズン
パクリのセイコー

420 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:09:57

シチズンは製造業で、セイコーは宣伝業でしょ
セイコーは時計全く作ってない（SII、エプソンに丸投げ）販社だしな

421 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:18:15

正確な資本関係を調べる気はないが、大まかにいえばグループ企業じゃないの
大目に見てやれよ
シチズンは関連会社や子会社に下請け出さずに全て造っていると？

422 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:44:46

連結対象の子会社は自社製造に含めてもなんの問題もない

423 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 19:09:56

関係者が自分勝手な理屈でシチズンマンセーしております

424 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 19:16:34

時計を全く作ってないとしても販社なら宣伝業だけではないな

425 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 19:38:11

80周年モデル機械式は素材やダイアルデザインを変えるだけでなく
具も選別品か特別調整を載せれば良かったのに

GSみたいに(笑)

426 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 20:09:15

>>425

過去のシチズンに有った年差3秒のキャリパー載せろってか？ｗ

427 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 20:24:12

>>407
誰か削除依頼してやれ

428 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 20:40:08

セイコーはSII吸収したんだろ。
ようやっとマニュファクチュールになったｗ

429 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 20:41:35

ソース

セイコーホールディングスがセイコーインスツルを完全子会社化することで合意した。、
2009年01月27日 07時00分

　セイコーホールディングス（SHD）とセイコーインスツル（SII）は1月26日、SHDがSIIを完全子会社化することで合意したと発表した。ウオッチ事業の強化や電子デバイス事業の効率化などが狙い。

　完全子会社化は株式交換方式で行う。10月1日付けを予定しているが、早期の統合を目指し、前倒しも検討する。交換比率は今後詰める。

　SHDはセイコーグループの純粋持ち株会社。SIIは1937年（昭和12年）、SEIKOブランドのウオッチ製造会社「第二精工舎」として独立、2004年に現社名に変更した。既に両社間でウオッチ事業を中心に提携しており、SHDはSII株式の21.7％を保有している。

430 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:06:19

自作自演はもう、あきた
此処のスレ1人か2人邪魔してるなー
シチズンしか語れんのか

431 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:20:23

キチガイってすごいなぁ

432 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:27:15

此処は、シチの基地外と、オタしかいないよｗｗｗｗｗ

433 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:30:04

機械式たいした事　なかったな

434 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:31:47

物見遊山の俺もいるぞ

435 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:38:16

シチズンもセイコーもオリエントも、それぞれに良い時計だから
みんな仲良くやがれ
ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100602213411.jpg

つーか、全部自演か。。。

436 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:43:21

物見遊山だって。
オメーはなつまみもんだろ
所詮、お前は買えねーんだから出てくるな
外野は、黙れ

437 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:49:43

>>436

438 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:50:17

海外のフォーラムでもちらほら話題になってるぞ。
あえてURLは貼らんが。

やはり10年保証＆２回無料メンテはぶったまげたという意見が多い。

439 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 21:53:19

>>435
ロイヤルオリエントの初期型が渋いチョイスだな。
ってか88700系はパワリザ有りの厚型ムーブしか現行品なくなったのは残念だな。
せっかくまぁまぁ薄いキャリバー（ファイネス後継）を完全新開発したなのに、
厚いパワリザ有りのみしか製造しないのは愚かとしかいようがない。

440 ：435：2010/06/02(水) 21:59:49

>>438
だねぇ。機械式で10年保証はホントに驚いた。
でも、永らくシチズンの機械式を望んでいた自分としては
単純に嬉しい。
これでSSバックで、デイデイトだったら完璧だったんだけど。
年内には買いたい。楽しみだな～。

>>439
あんがと
よけいなモノが無いのが売りのハズだったのにね＞ロイヤルオリエント
どんどんオリエントらしい方向にズレて行くのが微笑ましいw

441 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:10:15

>>435
良いコレクションだ。
国産応援しつつ、IWC使うのもまたいいｗ
国産のみでﾏﾝｾｰしてるより好感もてる

442 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:11:31

ザシチ機械式安いか？
ザシチはGS規格どころかクロノメータさえ取得できないエタ代替ムーブポン乗せだろ？
昔のGS、KS自動巻の価格設定だと、
5～5.5万：61GS,56GS
2.5～3万：56KSクロノメータ
2～2.5万：56KS
だけど、今のGSが40万～50万とすれば、せいぜいザシチは非クロノKSクラスだから、15～20万円くらいの時計だろ。
オーバーホール料先払いとはいえ、高杉じゃないの？

443 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:15:19

10年【無償】保証つけてるから、精度は極端なアンダースペック表記しているんだよ。
実際には余裕でクロノメーター級以上の精度出してる。

444 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:20:30

あと供給ムーブ最大手で時計用駆動装置製造個数世界1位（セイコー系に負けて2位の時もあるが）のシチズンが
ETA2892より精度ポテンシャルや耐久性や使用感・操作感で劣るものをリプレース用にわざわざ出すわけがない。
間違いなく弱点はつぶしてより良いものを開発したと考えて良い。

素の9015が非クロノメーターというのは、あくまでアジャストしない場合だろう。

445 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:21:09

>実際には余裕でクロノメーター級以上の精度出してる。

それはあんたの願望だろw

446 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:26:06

>>445
使用者レポがUPされてるが、それ見ると精度でてる。

447 ：435：2010/06/02(水) 22:31:35

>>441
ありがと
スイスやドイツも良いけど、やっぱり国産が一番安心で飽きがこないね。
価格も控えめ、精度も良いで、なんだかんだ良いもの作ってますわ。
はやくシチズン・オートマ欲しいぜw

>>442
どー考えても、今のヨーロッパ勢ぼったくり価格に比べれば激安かと。
少なくとも、自分の経験からはそう思う。

では、名無しにもどります～

448 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:02:51

某デパートの店員に聞いた話だが、ムーブメントはスペシャルチューニングで
調整もクロノメーター以上でやってるらしい。
実際に入荷してきた個体は、相当な高精度が出てるらしい。
ま、初期ロットは特に入念に調整した可能性も無きにしもあらずだが。

449 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:18:27

想像、理想、願望の塊だろ。
まったく、シチズンの安物の機械式で騒ぎすぎだろ
前スレにあったが実際はファイブに毛が生えただけで定価は4.5千円のガラクタ

450 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:21:00

ザシチの精度に関しては、シチヲタの根拠無き願望ばかりだな。
某店員の話なんてメーカーが保証してないんだら、便所の落書きと同じだろ。

451 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:21:32

それは、ファイブに失礼だろ
放置すれば2日と持たないんだし

452 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:21:58

>>435
紺のは0962？
カッコいいね。
見よう見ようと思ってたのに
実物見ることないままディスコンしちゃったやつだ

453 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:24:22

>>449,450
えーと・・・根拠無き願望て、自分のコトを言ってるのかい？

454 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:28:50

＞＞450
買った事もないし買えない
悔しいんだろ
やたら、保証等と目に見えない物にフッカケラレテいる事に気付けよ

455 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:39:05

>>452
そうです。
紺ダイヤルは青ほど派手でなく、黒ほど堅苦しくなく、とても良い案配です。
SSケースの重みもイイ感じで。
不人気なのが残念でしたが、いろいろ中途半端と受け取られたのですかね？

456 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:41:04

1年保証（笑）のGS厨がどうにかつぶそうと必死ｗ

457 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:45:38

>>435
SMR40000うらやましいぜ
何気にいい文字盤だったのにあっさり廃盤だもんな

458 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:47:15

せっかくなので、0962のアップ写真も貼っておきます。
購入当時、嬉しくて撮ったヤツですが、良い写りだと自画自賛w
ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100602234336.jpg

459 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:51:03

>>458
これはカコイイ。
俺GS9Fクオーツ持ってるけど、こっちのほうがシンプルでいい。
最初期にならなかったが、SEIKO、GS、Grandseikoの3連がロゴがうざくなってきてるｗ
GS掲示板の影響かなｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:53:36

>>442
ムーブがどうのという以前に現行の腕時計の値段はガワが殆ど。
ようは現行の腕時計ってのはブレスレット。
時計全体の原価に対するムーブの占める割合なんて微々たるもの。

で、今ステンレスで仕上げが良い時計を「ボッタクリではない」
良心的なメーカーが出すと、ここらへんが
http://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/ctq57-1202.html
限界になる。つまり、ムーブが例え最下位グレードの月差クォーツだろうが、
ステンレスで外装をトップクラスに仕上げた時計は25万ぐらいが安値の限界。

461 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:55:24

10年無償保証（お買い求めてから10年以内に生じた自然事故に対しては・・）
所詮、安物を売る商法だな
ここまでくると保険会社、布団やもあきれるだろ

462 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:56:23

極端な話、機械式GSに機械式で一番安い中華ムーブ載せて精度保証無しにしたって定価20万じゃ販売できない。
ガワのコストが殆どだから。

463 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:57:34

何だかたくさんのレスありがとうです。
>>457
SMR40000の文字盤は良いですよね。
最初はどうかと思いましたが、実物の質感はかなりのもので。

>>459
実物より良く見える写真です（ごめんなさい）
SEIKO、GS、Grand Seikoはくどいですが、もう仕方が無いw
9Fの運針は独特で素敵ですやん。

464 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:57:53

そりゃいくらシチズンでも車や象に踏まれた故障まで保証は無理だろ。

465 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:58:37

ザシチ最強過ぎて否定のしようが無いな
もうGS厨も揚げ足取るのに必死だし
もうデタラメな噂を流すのが関の山だぜ

466 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 23:59:04

GSにファイブの7Sのせても、せいぜい定価35万→30万に値下げがやっとだろうな

467 ：459：2010/06/03(木) 00:00:37

>>463
これだけ掲示板やクロノスで叩かれても変えようとしないし、しまいにはライオンまで追加する始末ｗｗｗ
ザシチ機械式が出たことでシンプル文字盤になる事を期待してはいるが、
きっとそのままでしょうねｗｗｗ

468 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:02:25

>>462
極端な話、シチでやってみれば
質屋、買取に出せば結論は出る
ただし、落ち込むなよ

469 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:06:00

どうした
反応が遅いな
一人、二人では大変だろｗｗ

470 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:06:27

>>467
まったくねぇ。まさかのライオン追加で倒れそうになりましたw
あのくどさを無くすだけで、格段に良くなるのにもったいない。
でも、きっとそのままw

471 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:06:51

>>458
素敵ですね。シチズンのサイトもこれくらい綺麗な画像載せればいいのに。
23インチのディスプレイいっぱいにして見る限りでは時分針のルミブライトもしっかりデザインされてていいですね。
なんかこの画像を見てると最近のルミブライト無しのザシチの針が手抜きにも見えてしまうから不思議。

472 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:22:36

真似るだけだからな
ルミブライト　（現在　夜光）いいね
手抜き＝儲け
大した性能も無いくせに大袈裟にアピール（失敗）
現在＝オタ
他メーカー＝負けました

473 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:24:27

>>471
そうなんですよ～。
針とルミ部分のデザインが秀逸で、この針に惚れたコトも購入に踏み切った理由のひとつでした。
光りの色味も、一般的なルミの「緑」とは違い、ザシチは「青緑」で何ともキレイです。
ちなみにEXCEEDは普通の「緑」。

474 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:44:20

分針のバリまで捉えてるな

475 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:48:20

このスレにアップする人の大半が斜め下から撮っている

理由は、、、わかるよな？

476 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:07:02

>>468
ヤフオク見ればわかるが、ザシチズンのほうがGSよりもリセールバリュー高い（限定ではなく通常物）。
ザシチズンは定価の50%超えている事が多いが（保証やサービスが手厚い為）、GSは大半が50%割ってる。

477 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:12:53

こっちは同系統のチタンモデルだけどルミは青…なのかな？
http://forums.watchnet.com/index.php?t=tree&goto=230954&rid=0

478 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:40:09

やっぱり、宣伝するヲタはこいつ一人なのが良く分かるな

479 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:53:48

そう思わないとやってられんGS厨

480 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 02:40:33

また、お前か
もっと晒してくれ

481 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 02:46:24

ヤフオクが価値を証明するだろうな。
まぁリセール高いのは堅いだろう。

482 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 03:15:20

おもしろいな
半額以下は決定
誰も買わんからオークには出ないだろ

483 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 05:16:16

何時まで起きてんだよ

484 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 07:17:41

>>474
あの分針のサイドはバリじゃないだろ
インデックス等が反射して写りこんでるだけだろ

485 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 09:19:50

各時計雑誌に、スポンサーのスイスブランドから通達がきまくってるらしい。
ザ・シチズン機械式を特集したり目立つような取り上げ方はするなと。
そりゃそうだよな。あの値段であのクォリティで10年保証＆無料メンテやられたら
ボッタクリが情弱が大半の雑誌読者にすらバレちまうｗｗｗ

486 ：459：2010/06/03(木) 09:59:07

>>470
期待薄ですが期待するしかないですね・・・ｗ

セイコーがザ・シチズンオートマチック作ったら、
CITIZEN TC THE CITIZEN AUTOMATIC HI BEAT WATER RESISTANT 100m=330ft
くらい文字盤に入れそうとどっかのスレに書いてありました。
激しく同意ですｗｗｗ

487 ：459：2010/06/03(木) 10:00:58

>>483
今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

488 ：459：2010/06/03(木) 14:07:50

>>306
でもGSは毎回お金取られるけどね。
実売価格はGSの方がちょっと高いしね。

489 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 21:53:40

>>477
近々、ルミ色比較の写真撮ってみますわ。
違いが分かるくらい上手く取れたらupしますよ。

490 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 21:54:19

ゼンマイ式ユーザーの大半が、OH時期になると他の時計が欲しくなる

491 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 21:58:19

絶対、後悔するな

492 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:24:42

で、誰か買った奴いるの？
485それだけ好印象持ってんなら買ってやれば？

493 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:44:20

スイスブランドの代理店はザシチズン機械式をつぶそうと必死ｗｗｗ
これだけ良質な時計をこの値段・サービスで出されたら、、、

494 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:59:16

>>493
そそ。良質な時計だからボーナス出たら買ってあげてね。はぁと

495 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 22:59:17

一人が必死にシチズンを宣伝して飽きたわ

496 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 23:39:29

まぁでも、サービスとかメンテ抜きにしても、この値段でこれだけ高品位な機械式時計は殆ど市場に存在し無い。

497 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:01:03

またお前か
サービス、メンテ抜きだったら10万以下だろ

498 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:07:06

確かに時計本体で比べれば実質何千円だな。

499 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:10:30

・丁寧に仕上げられた価格帯トップクラスのガワ
・適正なケース径と薄型設計
・高精度調整
・デュラテクト
・自社製高性能オイル
・１０年無償修理
・２回の無料オーバーホール
・GSより遥かにまともなセンス

500 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:16:52

セイコーは１０年保証や無料オーバーホールなどが一切無くても
ガワがそこそこいい機械式は４Ｌで３５万してるな（笑）
http://www.012.co.jp/credor/node/gcbw989.html

そう考えるとザシチズン機械式はありえないぐらいコスパ高い

実際この価格帯でこれだけ丁寧な時計は殆ど無い

501 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:17:40

ムーブがどうのという以前に現行の腕時計の値段はガワが殆ど。
ようは現行の腕時計ってのはブレスレット。
時計全体の原価に対するムーブの占める割合なんて微々たるもの。

で、今ステンレスで仕上げが良い時計を「ボッタクリではない」
良心的なメーカーが出すと、ここらへんが
http://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/ctq57-1202.html
限界になる。つまり、ムーブが例え最下位グレードの月差クォーツだろうが、
ステンレスで外装をトップクラスに仕上げた時計は25万ぐらいが安値の限界。

502 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:19:35

セイコーの９Sやロレックスのムーブは７SやETAより数千円ほどムーブのコストがかかっているので、
GSのムーブを７S、ロレックスのムーブをETAに変更したら、定価を１万円ほど安くできます（笑）

503 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:28:57

ADJUSTEDなムーブなら、機械そのものの値段＋組み立てと調整にかかる人件費がムーブの値段になる。
部品の値段だけがムーブのコストってわけではないですよっと。

504 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:32:14

シチズンの機械式なんて恥ずかしいだろ
オメガを叩いているがまだオメガがまし
人前でこんな原価数千円の時計晒せないだろ

505 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:33:32

ファイブを磨いた時計がGSｗｗｗ

506 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:35:22

GS厨がマンセーする機械式GSは単なるファイブに毛が生えたガワ時計

センスゼロでロゴがくどくて厚くて重くて傷つきやすくてなんの取り柄も無い

507 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:35:54

ファイブと同等、それ以下ｗｗｗ

508 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:37:16

シチズンも普通に入念なアジャスト（6姿勢イソクロニズム調整）してるだろ

技能五輪でも証明されたが、シチズンサービスセンターのエースのほうがセイコーサービスセンターのエースよりも
調整技能で優秀な成績おさめていたからなｗ

509 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:39:11

また、お前か
お前がヲタなのは分かった
シチマンセーの在日か朝鮮人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:42:34

GS厨のGS狂信っぷりは異常

511 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:45:51

困った人だな
シチズンに洗脳されています
一から勉強しましょう
宣伝活動ご苦労さん

512 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:49:43

GSマンセー厨は、時計板でもダントツの嫌われ者だからね

513 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 00:50:14

別にＧＳなんか騙っていませんが
お前が先にＧＳ語るのはよっぽどプレッシャーなのか

514 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:03:33

全くシチファンは負け惜しみばっかりだな。

515 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:07:14

だから嫌われる

516 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:18:22

>>499
御託を並べて宣伝
そんなものシチズン以外にあるだろう

517 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:30:11

御託はわかったから
今度は買ってきて綺麗なの撮ってうｐだな。
そのほうがいい宣伝になるって

518 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 01:33:08

そうだな
話が分かりやすい
ファイブと互角が証明できる

519 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:13:27

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

520 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:26:47

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

521 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:28:07

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

522 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:29:49

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

523 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:30:29

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

524 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 03:31:27

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

525 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 04:01:52

GS蟲

526 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 08:33:43

今頃グーグー寝てるぜきっとｗｗｗ

↑こんな駄文が最高の出来だと思ってるアホがいるな。

527 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 09:11:00

なんで８０周年モデルは鷲のマークと８０ｔｈanniversaryの文字を入れてくれないんですか？

528 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 16:01:55

パネライ売ってザシチ改直そうかマジ悩み中

529 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 16:53:40

ファッションアイテムとしてならパネライがいいよ

530 ：528：2010/06/04(金) 17:03:05

>>529
それがあるんだよね。
すげーザシチの評価高いから気になってる。
今、パネライ売ってザシチ買い直したコストと、
そのままパネライ持ち続けたコスト計算した。

結果：ほぼトントン

まぁ今のOH価格が継続されたらって前提だけど。

531 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 17:19:54

ザシチズン良いけどメカ的評価とか控えめな所が賛否されているから
派手な黒文字盤買ってもパネライの代用はツラいと思うよ。
デカいの厭きちゃったならいいけど。

532 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 17:46:08

パネライはいい時計だしザシチは買い増しで行って欲しいなあ

533 ：528：2010/06/04(金) 18:00:28

俺のパネライはETA改のやつだよ？しかも40ミリ。
なんか皆止めてくれてありがとう。
素でうれしいな。

534 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 19:11:35

まぁ一生使う事考えたらだんぜんザシチズンだと思う。

ザシチズンがGSほどオークションに出ないのは、やはりサービスを評価・信頼して
手放さず使っている人が多いからだと思う。

535 ：はまつまみ：2010/06/04(金) 19:14:11 BE:299304825-2BP(9000)

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

536 ：528：2010/06/04(金) 20:00:51

>>534
それには激しく同意。

537 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/04(金) 20:13:10 BE:1346868959-2BP(9000)

世界のセイコーよりも宇宙のザシチのほうが圧倒的に優れているのはセイコー厨の俺が保証するが、

単に売れてないってだけかもしれんだろ

暇なやついたら販売本数の比較とヤフオク出品本数の比較もしてみろ

538 ：528：2010/06/04(金) 20:14:01

>>537
まぁそれも言えてるな。

539 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/04(金) 20:15:11 BE:1616241896-2BP(9000)

販売本数の比較

ヤフオク出品本数の比較

リセールバリューの比較

この３点を比較してみたほうがいい

540 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 20:16:48

そんな議論どーでもイイ

541 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/04(金) 20:17:57 BE:897912465-2BP(9000)

いいか？おれはうざい能書きのGSよりも、ザシチ最強伝説なんだが、

ただ単に売れてないからヤフオク出品も少ない、また人気がないからリセールバリューも低い（売ると激しく損）という可能性もすてきれん

ザシチ信者だったら、そのあたりの検証もしろ

そして、「一生モノの時計、一生面倒見てもらうつもりだから気に入って手放さないからヤフオクで少ない」

という結論に至ることを期待しているぞ

542 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 21:46:42

無料でサービス受けられるうちは、手放したくないという心理があるんじゃないか。

それにザシチズンは出てから15年ぐらいしかたってないから、大部分の固体はまだ10年保証残ってるだろ。

543 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 22:22:12

なんか、はなつまみがマトモなこと言ってる・・・

544 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 22:54:57

機械式ザシチ見てきたが、イマイチ・・・

確かにガワはいい。しかしムーブが・・・セイコー８Ｌ以下の６Ｒ８振動版の
小型ムーブを見た目だけ磨いたって感じ。
小さいムーブはいいが、セイコーの歯車やテンプの頑丈さが好きな人には華奢に感じるよ。

全てにおいて華奢。そんな印象。保証はいいが、次世代に期待、だという結論。
セイコーオタではないが、ザシチ買うならクオーツだわ。
３１６Ｌステンの新クオーツモデルのほうが出来が良かった。

デュラテクトとはいえ、腐食に弱い、３１４ステンレスの時計に３０万は出せない。
セイコーは海外モデルにすら３１６Ｌ使っているのに。

545 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:00:24

デュラテクトで腐食すんのか？？？
自分のは腐食の兆しないけど？

546 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:12:53

>>544
314ってどっからの情報？腐食するの？

547 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:37:57

クオーツザシチ３１６ＬＳＳモデルはデュラテクト加工されてないからだろ？
３１４のみにデュラテクトされてるし。
腐食は当然３１６Ｌなどの高価なステンの方が強いだろ。

548 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:52:34

>>544
デュラテクトが腐食に弱いソースとか実験結果ある？
脳内ソースは無しで

549 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:57:58

ザシチズンのベースとなった薄型の9015は2892のリプレースムーブだけど、
2892より明らかに優秀な設計でグレードも上だよ。

いくらなんでも6R（厚型の超廉価版ムーブ）と同等とかありえない。

9015自体はセイコー4Lと同格でETA2892よりは明らかに上。
そしてザシチズンは9015ポン載せではなく大幅にブラッシュアップしている。

550 ：Cal.7743：2010/06/04(金) 23:57:59

>>544はミスリードしたいんだねぇ

551 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:08:12

CTQ57-1201は、317Lを使っているようだね。

552 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:11:29

>>544
デュラテクトが腐食に弱いソース提示お願い。じゃないとアンチの捏造バッシングと思われるよ。
あと、シチズンの9015はセイコーの８Ｌ(実質９Ｓ)とも６Ｒ(実質７Ｓ)とも違うし比較対象になり得ないよ。

８Ｌ(実質９Ｓ)とはそもそも厚みも含めて設計思想が違うから比べるもんではない。
６Ｒ(実質７Ｓ)はあまりにも安物過ぎて比べ物にならない。

セイコーで言えば４Ｌが相当するだろうね。
個人的にセイコー４Ｌは良いムーブだと思うよ。

553 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:36:10

ザシチメカのクォリティーとアフターで
もう少し色気のあるデザインを別ブランドで出して欲しい
カンパノラでもいい

554 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 00:43:45

デュラテクトを叩いているのは、セイコー蟲だろう。
どう見ても常用ウォッチには最高の技術。

555 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:10:36

セイコー虫でも認めざるを得ないのがデュラテクト
ザラツ＋デュラテクトは最高だな
ザシチ機械式だけじゃなくてクォーツにもやってもらいたい

556 ：544：2010/06/05(土) 01:13:58

すまん、書き方が、悪かったかな。
「デュラテクトとはいえ」ってつけたのは、デュラテクトが弱いって意味じゃなく、
デュラテクト加工されてはいても、やはり３１４ステンレスは安いステンレスという
イメージや、結果があるってこと。

新クオーツはデュラテクトを捨ててでも３１６Ｌにした。
なのに機械式は３１４にした。それってクオーツでは３１６Ｌ化で価格アップしたから、
コストダウンってのは意図があるのか、ないのか、って事。

デュラテクトのすばらしさは否定はしない。腐食に弱いって捕らえ方されたのは、意図してなかった。
別にセイコー厨ではないよ。
クオーツの３１６Ｌ版を買おうか、機械を買おうか迷っていたが、クオーツを買うことにするよ。
仕上げもクオーツの方が上だった。俺の目からはね。

557 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:21:54

３１４ステンレスにしているのは別にけちっているわけではなく、デュラテクトとマッチングがいいんだろう。

クォーツの１２０１や１２０２は新品時の質感を最大限に追求する為にデュラテクトを採用しない方針にしたから、ＳＵＳ３１７Ｌにした。
それだけのことかと。

558 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:24:35

>>544
そもそも317Lなのか316Lなのか314なのか304なのか？

314が304の間違いだとすると
304は汗の成分で腐食（孔が開く）するけど、316Lは孔が出来にくいので316Lが好ましい

しかしbicカメラでクオーツのCTQ57-1202の能書きを見るとこう書いてある
＞ステンレス317L材を使用（従来の316Lに比較して耐孔食性、腐食性に強い）。
これを見ると、1202には317Lが使ってあって、従来のモデルは316Lが使ってあると読めるんだ
それだけ見ると、機械式も316Lが使ってあるんじゃないか？と思えてならない

いずれにしても、シチズンが材質を明らかにしているところは見つけれなかった
ちなみに、時計くらいの使用環境だと316と317って有意な差が出ないと思う

559 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:25:30

実際問題、317でも316でも314でもSUSF2でも時計1本分の素材の原価は1000円も違わない。
時計のケースは原料費なんて微々たるもんで、二次加工、つまり部品加工や
仕上げのコストが殆どを占めるから。

560 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:29:26

ステンレスに高級も何もないと思うけどな　
高級か否かじゃなくて用途別で使い分けるのがステンレスだろ
３１４も３１６Ｌも原価も加工コストも殆ど変わらないと思うが
チタンは原価も違うし、粘り気で加工コストかかると思うが

561 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:30:48

以前お客様相談に聞いたが、そのときは３０４で、１２０２からは３１６Ｌ
を使っていると言っていた。
３１７Ｌなんて聞いたことないな。
ＪＩＳであるのか？３０４と３１６、３１６Ｌメインだと思うが？
ロレは９０４だっけか？

562 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:34:21

原価かわらないなら、普通３１６Ｌ使うだろ。
用途とか関係ある時計じゃない。アテッサとプロマス比べてるんじゃないんだし。
やはりコスト的な問題だと思う。
３０４ステンレスはセイコーでも安物にしか使われていない。
腐食に弱いというのは有名。（当然試したことも、被害も俺はないが）
裏ブタ錆びるトラブルって結構あるし、ザシチ錆びたら許せないよな。

563 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:42:48

>>559
素材の価格は㌧単位で購入して初めて有意な差が出る程度ですね

>>560
314がどんな材料なのか知りませんが
304だとCl（汗に含まれます）の濃度が高い雰囲気だと細い孔のような腐食が進んで
貫通してしまいます。（腕時計レベルで心配する事じゃないかも）
これを316Lにすると、孔食の心配は薄くなると思います。

裏蓋とケースの隙間みたいな狭いところにClが入り込んで一定濃度を超えると
凄い勢いで、細長いひび割れのような腐食が発生します

>>561
JIS規格です
316Lと317Lで粒界腐食性が少し違うくらいで、差はほとんど無いと思います

564 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 01:57:24

金属に詳しい方？
有用な話サンクス
深夜にもこんないい人いるんだな

565 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 02:08:05

詳しい方？によるとステンレスじゃコストに差が無いってことじゃん。
なら同素材で一元化した方が逆にコストカット出来ると思うんだけど。
意図的に差別化をはかってるのかね。

566 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 03:23:21

304だろうがＭｏ添加した316だろうが通常環境下ではそんなに変わらんよ
それこそオースチナイト系でなくフェライト系でも使ったら帯磁の問題が
出るだろうけど、まがいなりにも304だって高耐食ステンレスだよ
時計の使われる環境程度なら304だってオーバースペック。

567 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 03:26:53

ステンレスはコストに殆ど差は無いよ。チタンのほうが遥かに高いから（10倍以上）。
それでもチタンとステンの材料の価格差は時計1本（150g）で

SUS304　30万円台/トン　100gで30円台～
SUS316　40万円台/トン　100gで40円台～

チタン合金　500万円以上/トン　100gで500円台～

568 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 03:27:53

失礼　時計1本で1000円に満たない

SUS316と304の時計1本あたりの原料価格の差は20円以下

569 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 05:42:57

原価の差と時計という商品になった時の金額の差はメーカーが勝手に付けるだけのことでしょ？
とにかく会社(企業)はコストを減らし利益を増やす。それが目的なのだから

570 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 05:47:00

数十万の時計になると、10円単位の違いなんて全く関係ない
ステンレスの使い分けは単に加工や仕上げの都合で決めてる

571 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 05:56:32

そうなのか？俺は大企業の経理はやったことないが、中小企業の経理マンではあった時代があった
10円でも数が出れば気にはなるけどな
で、570は勿論時計メーカーの人間なんだろうな？推測・妄想では言ってないよな？

572 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 06:14:42

チタンと比べるとステンレスの原価なんて糞みたいなもんだからな。
加工に関するコスト（人件費）の影響のほうが遥かにデカイ。

573 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 06:20:44

572も勿論時計メーカーの人間なんだろうな？
人件費を削るのは簡単ではないよ

574 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 06:24:23

高級時計は人件費が殆どだから、
数十円ケチる為にステンレスを変えるなんて
ありえないって意味だろ。

加工費用を抑える為に、材料を使い分ける事は当然ある。

575 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 06:30:14

あっちにも書き込むな

576 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 07:14:38

SUS316Lは硬くて仕上げコストがかかるから、安い時計には使われにくいだけの話。

原価とは関係ない。チタンもな。

各社の高級時計のチタンモデルが、同一モデルのステンレスより１０万～５０万高かったりするのは、
チタンは凝った加工をするのにコストがかかる難削材だから。

５００円程度の材料費の差が転嫁されているわけではないｗ

577 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 07:32:23

で、新しく出た機械式の座七は錆びるの？
裏蓋のねじ込みの所から錆びるとか、ぼく厭だな・・・(´･ω･`)
そうなってしまったら何かもう決定的に直せなさそう。

578 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:00:18

機械式購入者のインプレブログみつからない
誰か教えて

実際どうなんだろ

579 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:20:08

Webクロノスでも読め

580 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:54:24

>>579
参考になるほどの記事ではない。
そのうちきちんと批判も出てくるだろうが、今は紹介がほとんど。

581 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:57:28

ここにいるんじゃないの
買った人みてるでしょう

582 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 08:59:06

３１６Ｌと３０４の素材自体のコストダウンではなく、手間ひまが３１６Ｌでは
掛かるので、そこまで含めてのコストダウンじゃないか？

いい言い方をすれば「使い分け」なんだろうが、高級新シリーズに３１６Ｌ
使ってる以上、コストダウンにしか感じない。
今時２０万越える時計で３１６Ｌ以下のステンレス使った時計ってあるのか？

ブライトリングとかも３１６ＬＳＵＳ使ってるって公表してるし。
ＳＵＳ３０４なら失望だ。それではセイコーメカスピを鬼磨きレベルじゃないか・・・

583 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 11:01:56

>>577
腕時計を錆びさせるって、よっぽど手入れしないで汚い状態で
使い続けてる人じゃない？
デュラテクトを錆びさせるとかだったら、どんだけ不潔猛者なんだか・・・

需要は無さそうだけど、ルミ色比較。
ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20100605110102.jpg
実際は、一般的な普通の『緑』より少し暗く感じるけど、
特に見にくいとかは無い。

584 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 11:15:39

ネジ山の間に毛細管現象で浸透していった汗とかで錆びないかが心配なんじゃないか。
実際に裏蓋のネジが錆びついてたってのをブログかなんかて見たことある。G-SHOCKだったけど。

585 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 12:38:33

クォーツのザ・シチ持ってるけどスクリューバックが駄目になったことはない
電池交換の時に、ブレスのシャフトとねじ込み竜頭の受ける側が腐食してたということで交換になったことはある
８年目だったから無償だったが

586 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 12:50:47

>>553
俺は径がもう一回り大きくなってくれればそれでいい。

587 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 13:46:31

>>566
孔食だけは、どうにもなりません
304は耐食性あるけどCl孔食が心配なんですよね
316は耐孔食性があるので、孔食の心配が無いから好感度が高い
その他のプロセスは、304でも316でも腕時計に十分な耐食性だと思います

>>563にも書いた孔食のプロセスは
ねじ山の隙間とか、蓋とケースの隙間（角）のように狭いところに汗がついて
汗が乾燥してCl濃度が高くなって、孔食が始まって極めて細い孔が出来て
その孔の中に汗が入って乾燥して、更にCl濃度が高くなってを繰り返します

ちなみに電食って呼ぶ人も居ます

588 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 13:53:09

まずはシチズンに問い合わせるなりして素材確認してから語ったら？
推測で安物扱いしてもな。
それとデュラテクトは耐食性には影響しないのか？

ステンの素材で時計選ぶなら904のロレックス一択で気もするが。

589 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 15:16:15

>>588
素材を想像するだけでコレだけ楽しめるんだからいいじゃん

590 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 17:17:44

>>585
それを一般用語では錆びたという。
汗（塩素イオン）が入り込んだ状態では、
SUS304は全くダメ、SUS316も怪しい。
台所で醤油瓶の下で真っ赤に錆びているステンレスはSUS304

591 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 17:40:16

ttp://www.nsc.co.jp/tech/report/pdf/38017.pdf

592 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 17:45:08

さらに10万高くなるだろうが、チタン待ちが正解か？

もし３１６Ｌにデュラテクトなら初の試みかつ、最高のガワといえる。
しかし３０４なら、一般ＳＵＳなので、コストダウンか。
ザシチでも錆びたという意見があった以上、３０４ならいらない。
３１６Ｌなら喝采だな。まだきちんと8年目でも見つけてくれたからいいものの、
内部の腐食にデュラも関係ないし、ユーザーはわからない。まさかの10年後にケース交換
ありえるかもな。

しかしなぜシチズンは今更３０４なんて使うんだ。
生涯保証謳ってるくせに。

593 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 18:32:18

>>592
あくまで生涯修理対応な。
ごく単純に交換でおｋと思ってるんじゃないの。
クォーツのだって針から文字盤からメーカー自らガッチャしてくれるし。

594 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:25:28

ケース交換は高そうだな、しかし

595 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:30:50

>>590
Cl濃度が高いときはどんな材料を使っても錆を完全に避けることは出来ない
だからプラントでは、諦めて鉄を使う事も多い（食費系は別）

醤油瓶の下の例が出てるけど、もらい錆はCl濃度が高いときより絶望的で
材料の選定どころの話じゃない

個人的には316Lくらいは使って欲しいと思ってるけど

596 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 19:52:17

そうか、じゃあもう金で作るしかないな！
…あ、それが記念モデルか。

597 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:15:26

真にステンレスを名乗っていいのは金とプラチナだけなんだな。
勉強になった。

598 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:43:02

デュラテクトPTIC自体がプラチナとチタンを材料にした応用技術だし
耐食技術でもあるだろ

普通のステンより錆びやすすいわけねーだろｗ

599 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:45:30

イオン化傾向が高い金属から先に溶ける。
電池の原理。
イオン化傾向：Fe, Cr, Ni>>Pt>Au
中学生以下だろおまえ

600 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:48:55

内部にまでデュラテクト加工されていたらの話だな。
デュラテクトがどこまで万能かは知らないが、過信しすぎだろ？
いいＳＵＳ使うに越したことはない。事実ザシチも移行しつつあるのかもしれないし。

601 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 20:52:20

ネジ止め裏蓋ならともかく、ステンレスでスクリューバックの時計を錆びさせるってどんだけズボラで手入れしてない馬鹿だよ

そんな奴は時計趣味を語る資格無い

602 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:06:51

まぁザシチで錆を気にするならチタンか18禁モデルだな。

603 ：602：2010/06/05(土) 21:08:51

18禁→×
18金→○

604 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:15:44

安心の金
ビンボー人のチタン
クズはステンレスで文句言うな

605 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:19:24

時計板って嫌な奴が多い
時計趣味から一旦離れるぜ

606 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:20:46

時計史上最高のケースはセイコーと京セラが共同開発した
ランマス用のサーメットケースだろう。

割れない、美しい、錆びない、傷つかない、軽い、質感最高。

607 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:23:42

シチズンはここでブラッキーケースを復活させるべきだ

608 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:28:16

金なんてやわらかいから傷つきまくる

ごくたまに使うドレスウォッチとしてはともかく、
美しさの持続という観点から日常使いの時計には最悪だろ

609 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:39:55

金にデュラテクトが最強…
と言いたいんだな？
できるの？

610 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:46:06

研磨布で磨けばすぐピカピカになるよ。
それが金のいいところ。
減る？そんな底辺身分の考え方しかできない奴が持っていちゃいかん

611 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:48:17

金は傷もそうだが、そもそも弱いのでぶつけたりしたら致命的にへこみやすい（打痕）。

打痕はやっかいだよ。

612 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:52:27

>>606
あれは割れるだろ

613 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:52:42

男根？

614 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 21:57:34

割れないよ　ダイバー以上の超過酷な耐衝撃テストに合格しているし。

615 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:00:54

>>612
俺もなんかそのイメージある。
なんでだろな。

セラミックのって手仕事で作るの大変なんでしょ？
よく知らないけど

616 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:07:01

結論　チタン最高　ってことで

617 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:15:23

全くの素人なんだがセラミックなのに割れないの？
割れないセラミックが本当に実現できてるんなら時計以外のあらゆる分野に応用可能だし最強じゃね？
防弾チョッキとかにも使える？
割れないってのはイマイチ信用できん

618 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:18:02

昨日現れた素材に詳しい人の解説希望

619 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:18:36

>>617
比較的割れにくいセラミックならあるんじゃね？
入れ歯用のセラミックとか

620 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:21:02

それ以前にセイコーのセラミックケースはネジ込みリューズのパイプが
ケースと一体でそちらがダメになるとケース丸ごと交換になり、
しかも生産終わって間もない時期にケースのパーツが切れて
修理対応できず叩かれていた代物。

悪いのはケースじゃなくてメーカーかも知れんがどこが最高なんだか。

621 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:47:53

>>616
カーボチタンが最強すぎる
炭素繊維＋チタンひげ結晶の組み合わせだから、チタンの4分の1の軽さで各耐久性が抜群

622 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 22:54:05

>>621
＞炭素繊維＋チタンひげ結晶
それ、熱に弱くねーか？例えばタバコの火とか・・・

623 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:02:57

>>619
入れ歯用のセラミックはジルコニアセラミックだ。
セイコーダイバーの外胴に使われている。

フォージドカーボンとかが軽くて丈夫なんじゃないの？
Ｆ１のディスクブレーキになってるくらいだから。

現実的に、対コスト比では、シチズンのチタン＋デュラテクトか、
セイコーのブライトチタンが質感、硬度、耐錆面では最高じゃマイカ？

624 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/05(土) 23:05:43 BE:598608645-BRZ(10000)

【居住地域/年齢/性別】愛知/28歳/男
【結婚歴/子の有無】　未婚/なし
【家族構成】祖母・母親・弟
【同居の可能性】あり
【身長/体重】170/57
【健康状態】包茎
【体型/頭髪/】普通/はげてません
【最終学歴】自動車学校卒
【職業/職種/肩書き】会社員/製造業/なし
【年収/貯蓄高】 300万/320万/
【喫煙・飲酒の有無】すいます・あまり飲みません
【過去にお付き合いした異性の数】 5人（くらい、もう忘れた）
【肉体的異性経験人数】 30人（くらい、もう忘れた）←業者3人を含む

改善点教えろ

625 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:09:12

ところで、セイコーでは、純チタン、ブライトチタンがあり、
シチズンでは、ザシチやアテッサのチタン、プロマスの硬質チタンとありますが、
どう違うのでしょうか？

ブライトチタンが一番質がよく、コストが掛かっていると時計屋で言われましたが、
合っていますか？
ザシチに硬質チタンを使わないのはなぜだろう・・・

626 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:10:13

【家族構成】祖母・母親・弟

父親不在なことで人格形成になんらかの影響を及ぼしてる可能性がある

627 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:11:14

シチズンのチタン時計って
セイコーに比べて重くねえか？

628 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/05(土) 23:12:56 BE:419026627-BRZ(10000)

彼女ができねええええええええええええええええええええ

会社のおんなのこにもふられたしｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:15:30

頻繁にリューズをいじる機械式ならともかく、クォーツのねじ込みリューズを
壊す馬鹿は通常いない。

それに溶接やロウ付けのほうがパイプねじ込み方式のロレより格段に信頼性高いから、
スポーツウォッチが採用するのは当たり前だろ。

630 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:17:23

機械式なら、まぁ月4～5回として、年に50回はネジ込みリューズ使うわけだろ。
それでも数年程度で壊れる例はそれほど多くない。まぁ壊れるまで平均10年としよう。
500回だな。

クォーツはリューズいじるのはカレンダー修正の年数回程度なので、100年は持つ計算だな。

631 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:27:27

>>630
ザシチクォーツはそのカレンダー修正も実質しないのだが・・・

632 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:49:54

ランマスの話でしょ。

キネティックなら、カレンダーは無いものだと思って放置して
ねじこみリューズ一切いじらずに時計を使うテクニックもあるｗｗｗ

止まった場合は、実際の時刻が止まってる時間になったら鬼フリして始動ｗｗｗ

633 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:56:32

むなしくなるな・・・
それなら時間も違うので見ればいいじゃん、本田みたいに両腕に時計つけて。
何のための時計か・・・

634 ：Cal.7743：2010/06/05(土) 23:59:17

キネティックはすぐ止まるのがメリットとも言えるな
機械式やSDもそうだけど、止まった時刻にふりふりして始動させたら、ねじ込みリューズのネジを操作しないで時計を使える
そういう意味ではノンデイトが面白いかも
まぁキネティックは充電器という裏技もあるし面白いな

635 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:00:08

それ言い出したら電波ソーラーのねじ込みリューズ最強になるだろｗ

636 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 00:02:33

マジレスすると、時計の信頼性をアップさせる為に
リューズレスでワンピースケースの時計をつくるってのも面白いよね。

専用の充電器風の電波受信台にのせたら、時刻が修正させる仕組みにする。
ベースは年差ムーブ。

637 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:25:29

>>636
釣りかもしれんけど
電波受信するの電波受信台なんかいらんだろ
公共の電波を使って常に時刻が修正されるんだから・・・・・

それだと国内専用になるから、専用の通信装置なのか

638 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:46:52

時計そのものは電波ではなく年差時計にして、時計単体の信頼性と高い精度を持たせるって意味だろ。

そして時刻修正のときは専用台に載せて行う。

639 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 01:55:02

初めっから電波でいいじゃんっていう

640 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 02:01:29

電波は自今完結した時計じゃないからな

641 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 03:44:32

ウオッチは一日一回、しかも夜中しか受信しないから
1日50回ぐらい受信する設計の親機（電波受信台）に乗せて
コンマ秒のズレを調整する。

642 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 05:24:34

正直ザシチのデザインでメカニカルにする意味ないだろ

643 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 06:37:05

サーメットはやっぱり割れる。
衝撃には比較的耐えるが捻られたりするとパキンと逝く
意外に時計には捻る力が働くので残念ながら主流にはならなかった。

防弾について質問があったが戦車用装甲とか重さに余裕があるなら
複合装甲にして各素材の弱点を補う。
これ一つで最強とかはありあえない。

644 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 06:57:13

割れるわけねーだろ。素材としては割れうる素材だが、
ハードなダイバーズやランマスなどの時計として使われる場合は、
割れないように工夫されて過酷な試験に合格している＞サーメット、ジルコニア

セイコーのプロ用時計の耐久テストはあらゆるブランドでも屈指の厳しさだからね＞社内基準

645 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 07:05:01

この前ヤフオクにセラミック外胴が割れた只缶が出品されてましたがｗ
あれは机から落としただけで割れるらしいねｗ

646 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 09:39:14

どうせ車やタンスに踏まれたとかだろ　

普通に使っててプロ用の1000mマリマスが割れるようなことがあったら、大問題になって
とっくにセイコーが改良してる

647 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 10:37:43

>>641
竜頭の代わりに無線通信で時刻調整するって意味かな？
時計本体は、電波受信する昨日は持たないと・・・・

ザシチはケースに入れた後でも精度調整をすることが出来るらしいから
その機能の延長線で時刻調整が出来ればいいよね

648 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 13:19:54

むろん通常の使用では割れる様なやわな素材ではないが
不適切な取り扱いで簡単に割れるんだよ。
例えば、十分な技術の無い時計屋による電池交換の際のケースあけとか
変な応力集中ですぐ逝く。
むろんメーカーの推奨するサービスセンター送りにしてれば
起こりえない事態だが。

机から落とすだけで割れるというのはかなり特殊なケースでさすがに
信じがたいけどね。

649 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:23:15

もう機械式の話題は終わったんですか？

650 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:38:20

俺のザシチは象が踏んでも壊れない。

651 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 21:50:53

>>650
君のザシチはポリカーボネイト製なんですね

652 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:13:23

誰か機械式の金属シチに聞いてよ。３０４と思うけど・・・

653 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:16:03

>>652
316Lだよ。

654 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:20:07

>>643
防弾の質問したの俺だｗ
解説ありがと

655 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:27:01

ソースくれ　ソース　ソース

656 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:32:13

そもそもデュラテクトPTICって、全てのステンレスやチタンに
対しても施工できる技術なの？
ステンレスでも特定の素材は無理とか、素材を選ぶのかどうか気になる。

657 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:36:44

>>653
ホントかよ？　なら３１６Ｌにデュラテクトは初だな。
３０４だと思うけどなあ。聞いたの？

658 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 22:49:08

終わりなき魂は美しい。ザ・シチズン
年差±5秒、10年間の無料保証、無料点検、生涯修理対応。
すべては一生の愛着の為に。

●ステンレス317L材を使用(従来の316Lに比較して
耐孔食性、腐食性に強い。)
●デュアル球面サファイアガラスに両面無反射コーティング
を施し、視認性をUP。
●小さなカット面までミラー仕上げをした、質感の高い
ステンレスベルト。
●斜面を活かした12ポイント植字の形状と植字に沿う
ようにカーブした針が演出する美しいフェイス。

↑これ読むと、前は316Lを使ってたってことじゃないの？

659 ：Cal.7743：2010/06/06(日) 23:00:27

>>655
テメーでシチズンに問い合わせろよボケ。

660 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 01:32:45

誰か問い合わせた奴はおらんのか？

まぁ結果が出るのは来週あたりか？

661 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 20:17:22

機械式が話題の中空気読まずに
1201買った。
機械式はROとかぶるしということで。
ROといっても、ロイヤルオリエント
なんだけど。
しかし残念なのは、インデックスと
秒針がぴったりとは合ってないわ。

662 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 21:44:56

よく見ればオレの1201も秒針の幅分ズレてるな～
でも、初回メンテのときに指示して直るかどうかがお楽しみでもある。。

663 ：Cal.7743：2010/06/07(月) 22:54:27

俺は超真上から見るのが苦手のようで、ずれてるようなずれてないような。

664 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 01:46:50

右目で見ても左で見てもずれてないとか無理

665 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 07:59:51

そうそう。
右目で見るのと左目でみるのとでは、同じ位置を指していても
ぜんぜん秒針の位置が違って見えるよね。

666 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 12:15:11

シチズンにTELにて確認。機械式は316Lとのことです。

667 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 12:53:48

>>666
乙

668 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 16:02:28

1201は317Lだよね。
それより前のデュラテクトのクォーツモデルは？

669 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 16:22:21

>>588
904は一番駄目だろ
ニッケル比率高すぎて、今まではステンレス時計はめても
大丈夫だった奴ですら金属アレルギー誘発しやすく論外

670 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 18:10:12

材質質問ついでにQA。
Q1：スケルトンバックは追金でソリッドバックに出来ないか？
A1：不可能。ザシチズンはそれ自体で完結した作品であるため。
Q2：80周年モデルにソリッドバックを追加する、あるいはソリッドバックの機械式をリリースする予定は？
A2：現時点で予定無し。
Q3：WG無垢機械式のリリース予定は？
A3：現時点で予定無し。
ソリッドバックになるなら買おうと思ったのに残念。
0961あたりの裏蓋とネジサイズ互換性があると思ったのになあ。
ってそういう問題ぢゃないのね。

671 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:22:14

>>669
ニッケルレスのステンレスって無いのかね
常時、肌に身につける道具でニッケル含有してるのはアレルギー的になんか嫌だな
金属アレルギーって今平気でも何時か突然発症するんだろ？

672 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 22:53:28

アレルギー怖かったら金無垢しかねぇぞ

673 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:05:40

つ耐ニッケルアレルギー

　チタンモデルだとある

674 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:06:18

SUS400番台にニッケルフリーな物はあるが塩素には弱い
しかも、フェライト系、マルテンサイト系で強烈に帯磁するので時計には不向き
くわえて、Cｒはいっぱい入っているので金属アレルギーフリーな訳ではない。

最近はやりのPGも銅がアレルゲンとしてメジャーなのでやばい
安心なのはチタンくらいだが、これとてよく洗わないと表面に付着した有機物が
アレルゲンになり得る。

まあ、気にしたら負けだ、ただ、もしアレルギーになったらすぐ外して
最寄りの医者に行け。

675 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:11:58

＜ご使用上の注意＞
※　耐メタルアレルギー、耐ニッケルアレルギー商品は、金属アレルギーのみを
　予防・再発を防止する商品で、医療用ではありません。従って、これらの商品によって
　金属アレルギーを治すことはできません。また金属アレルギーの治療は、専門の皮膚科医に相談ください。
※　商品の使用中に付着する汗、ごみ、更に細菌等の微生物などで、金属アレルギーと
　同様の症状がまれに発生する場合があります。このようなことを防ぐために、1～2ヶ月に一度、
　特に夏場は、裏ぶたやバンド裏面を歯ブラシなどで洗浄し、清潔さを保つようにしてください。
ttp://citizen.jp/cs/tec-joho/yasasii/tora_01.htm

676 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:17:09

金属アレルギーの話
ttp://citizen.jp/cs/tec-joho/yasasii/tora_01.htm
皮膚科の先生も認めた、シチズン・チタンの安全性
元東京都済生会中央病院・皮膚科部長の中山秀夫先生のご指導のもと、
１９９０年より、金属アレルギー患者にシチズン製のチタンウオッチを
使った装着テスト１００症例を実施し、金属アレルギーの再発症例は１件も
なし、というテスト結果を得ています。この結果は、中山先生により、
皮膚科医による「接触皮膚炎学会」で学術論文発表されたほか、医学専門誌
「皮膚」に掲載され、皮膚科医の先生方より高い評価を得ています。

金属アレルギーに低ニッケルステンレス
金属アレルギーは水銀やニッケル、コバルト、スズなどの金属が原因と
なっていますが、その中でも特に発症例の多いのがニッケルです。そこでシチズンは、
これまでのステンレスと比較してJIS規格G4304（ニッケル含有量0.6%）の1/3程度まで
ニッケルの含有量を減らした低ニッケル・ステンレス素材も採用しています。

耐ニッケルアレルギー商品、耐メタルアレルギー商品
ttp://citizen.jp/cs/terms/ta.html#t1b

金属アレルギー
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~tsu39a39/allergy-1.htm
金属アレルギーのお話
ttp://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi//biyou/j137.htm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1255754326/7

677 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:21:18

金無垢っていっても添加する金属に銅が入っているから、アレルギーの観点からは
おすすめできない。
しかも革モデルならなめしに使うクロムがアウトだし、ブレスもメタルのモデルは
その重量故に機械的刺激で汗疹を誘発しやすい。

678 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:25:50

社団法人　日本時計協会　時計の用語と表示：時計用語
ttp://www.jcwa.or.jp/knowledge/term/term01.html

耐ニッケルアレルギーウオッチ
anti-nickel allergy watch又はnickel allergy resistant watch
携帯時に肌に触れる部分をニッケルアレル
ギーを生じさせないよう配慮した素材及び
表面処理で構成したウオッチ。

耐メタルアレルギーウオッチ
anti-metal allergy watch又はmetal allergy resistant watch
同義語　耐金属アレルギーウオッチ
携帯時に肌に触れる部分を全ての金属アレ
ルギーを生じさせないよう配慮した素材及
び表面処理で構成したウオッチ。

679 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:26:24

スケルトンバックなんだ。
そんな見せびらかすような機械入ってるでもないのにな

680 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:31:12

年差デイデイトが欲しい

681 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:32:13

おお、色々情報ありがとう
ザシチスレにはやたらと金属に詳しい方々が居ますなあ
時計趣味にしてる時点で気にしたら負けだよねｗ

682 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:36:40

デイデイトが欲しい

683 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:42:19

>>681
いやある程度は気にしてたほうがいい
ある日突然発疹やらかゆみやらでるらしいよ

684 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:53:30

ちょｗ腕時計はステンレスしか持ってませんよｗ
チタンだと種類限られるし金無垢買うほど裕福じゃないし・・
でもザシチのデュラテクトだとコーティングされてるからアレルギー発症リスクは低いかな

685 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:54:40

仕方ないな、そんなに気になるならいくつかアドバイスしておくよ。

○時計の材質を気にするよりも皮膚の状態に注意をする。
○具体的には、余り強く皮膚に密着させない
○たまに時計をよく洗うよりは、毎日から拭きする程度でも良いので時計を清浄に保つ
○余り汗かきな人はさらさらパウダー（ベビーパウダーでも可）の使用も有用
○発赤したら時計は付けるのはしばらく控える。

後万が一アレルギーが出たら

○民間療法には頼らない
○皮膚科の先生は勉強している人を選ぶ。
○具体的には急性期のステロイド剤の使い方がうまい人を探す。

686 ：Cal.7743：2010/06/08(火) 23:57:19

で？
これからお前ら
どうするつもりだ？
この流れをｗ

687 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:00:41

すみませんです
色々アドバイスありがとうございます
なったらなったでチタン時計選ぶか懐中趣味へ移行するかします
デュラテクトは魅力的だなあ

688 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:04:42

カーボンファイバー製のを探せば？

689 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:16:44

ヽ(^-^ )人(^-^)人( ^-^)ノ
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

自社生産にこだわった機械式新ムーブメントCal.0910を搭載の
“ザ・シチズンオートマティック”スペシャルサイト。
ttp://citizen.jp/the-citizen/special/index.html

∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ

690 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:29:41

カーボンファイバーはロイヤルオークアリンギとかの超セレブ時計？と思って、
ググったら2万位でもカーボンファイバーケースの時計ありますね
まあルミノックスですが

やっとザシチの公式なサイト来ましたか
アップで見ると金無垢文字盤の質感凄いわ
文字盤だけでも結構なコストかかってそう

691 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 00:36:59

ムーブの仕上げはやっぱGSよりいいな。
ネジ研磨とジュネーブ磨き、ペラルージュの細かさとか。

見えない日の裏の仕上げもよくやってる。
この価格帯だと国内外問わずムーブの磨きだけでも凄いレベル。

692 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:10:40

遅きに失した感があるが、返事が来たので載せておく(担当の名前は伏せた)。
シチズンの担当者の方、有り難う御座いました。

----
シチズンお客様時計相談室　担当の○○と申します。
お問い合わせいただき、ありがとうございます。
受付番号　A100131558　　受付時間　2010/06/08 6:44:19

弊社商品にご興味いただきありがとうございます。
お問合せいただいた、CTY57-1271及びCTY57-1272のステンレス材質はSUS316Lになります。
宜しくお願いいたします。

693 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:38:13

ローターの面取りは凄いが、ムーブの面取りはそれなりだな。
磨きはなかなかハイレベル。
ローターレベルの面取りをヒゲ持ちとかヒゲ棒受けとかブリッジにも施せば、
かなり良くなるな。緩急針とテンワが汎用供給キャリバーっぽくて
ちょっと安っぽいのが惜しい。

694 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 02:41:54

あとネジがちゃんと平面なのはグッド。
まぁ５０万ぐらいとって、精度の保証スペックをさらに上げて
ムーブのしつらえもグレードアップさせたスペシャル版があれば面白い。

695 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:18:08

>>692
貴重な情報乙!
今まで散々SUS素材で揉めて、捏造情報垂れ流してたのはセイコー虫というのが判明したな
捏造情報流して批判するとかセイコー虫はどんだけ卑怯なんだよ
今回の件でマジでセイコー虫のキチガイさと狂気さを思い知ったわ

696 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 03:24:43

ステン騒動言い出したのはセイコー厨じゃないだろ　

クォーツのザシチズン新型やデュラテクト自体は良いとかいってたし

単に新型クォーツが317Lを宣伝文句にしていたから、それ以前は
304だとはやとちりにして勘違いしてたバカかと

697 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 04:03:30

機械式ってＧＳみたいにカメラ屋で３割引じゃ買えないの？

698 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 04:22:38

買えないし、そもそもカメラ屋まで回すほどの量産体制入って無いだろう
俺も3割引きなら欲しいけど贅沢かな

699 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 06:41:45

量産体制が確保されても、カメラ屋では展開してほしくないな。

むしろ量産が可能になったら、定価販売のかわりにデパートで
文字盤のカラーや針の種類をオーダーできるようにするべき。

700 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 06:59:18

スイス時計の代理店は、ザ・シチズン機械式が雑誌で特集されるのを
極度に恐れているらしい。

今までは機械式ならではの利権として、ボッタクリ販売価格（イニシャルコスト）と
ボッタクリ分解掃除利権が暗黙の了解で許されていたが、
ザ・シチズンは真っ向からそれを否定して、世界ではじめて
『ボッタクリに走らずサービス、時計の質の両面において良心的な現行の高品位機械式時計』
を世界で初めて具現化するプロダクトで、ダイレクトに既得権をおびやかすものだからｗ

701 ：説明くん@ゼリー状　(；・`д・´)　ナ、ナンダッテー !：2010/06/09(水) 13:54:28

説明しよう！

写真で見る金属時計バンドの商品知識
ttp://www.watchband.jp/qa/qa18.htm
　ＳＵＳ３０４は１８％クローム、８％ニッケルのオースナイト系
ステンレスで時計バンドには板巻きバンドに使用している材料
　ＳＵＳ３１６ＬはＳＵＳ３０４材より耐蝕性に優れている。
しかし粘りのある材料で加工性がよくない。ＳＵＳ３０４に耐食性を良くする為に
含有炭素（Ｃ）を０．３％以下にし、かつ金属疲労を除くＭｏ（モリブデン）を加えた物。
　ＳＵＳ３１６Ｌより加工性は良い。ＳＵＳ３０３Ｋ耐食性を向上する為に
モリブデン（Ｍｏ）を加え、イオンを０．１～０．１５％内にしたもの。炭素Ｃは０．８０％。
　ＳＵＳ３０３は切削性、穴あけがやりやすい様にイオウ（Ｓｕ）を０．１５％以上添加した物。
耐蝕性に劣る。
　Ｆ－２　ＳＵＳ３１６Ｆよりさらに耐蝕性をよくする為に、炭素を０．０３以下にし、
かつコストダウンの為にＭｏ（モリブデン）をＳＵＳ３１６Ｆより１／２いＤＱＭＫ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＵＳ３１６Ｆより半分にしたものｗｗｗ

SUS316Lの諸特性（オーステナイト系ステンレス）
SUS316Lはオーステナイト系ステンレスの代表的な鋼種で、耐食性、靭性、延性、
加工性、溶接性に優れ、幅広い用途で使用されています。クロムニッケル系ステンレス鋼で
主成分は18％Cr-12％Ni-2.5％Mo-低C（0.03％以下）、金属組織は耐食性に優れる
オーステナイトを呈しています。海水をはじめ各種媒質に対し、良好な耐食性を示します。
Mo含有、極低炭素鋼であり、耐孔食・耐粒界腐食性を有します。
ttp://www.silicolloy.co.jp/sus316L.html

702 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 18:11:51

シチズンから回答きたよ。

------------

→ 弊社の技術的な要素がありお答えできないこともございますことお詫び申し上げます。

＊１９９５年～１９９９年（高耐食性ステンレス)
＊２０００年～２００４年（ＳＵＳ３１６Ｌ）
＊２００５年～　　　　　（ＳＵＳ３１６L & ＳＵＳ３１７L（デュラテクト加工なし品が
　　　　　　　　　　　　　ＳＵＳ３１７Ｌを使用しています。）

＊当初よりザ・シチズン及びカンパノラ商品にＳＵＳ３０４材を使用したことはございません。
-------------

とのこと。やはり以前のデュラテクトモデルやデュラテクト導入前（２００５年以前）の
ザシチズンやカンパノラも316Lだったという事だね。

703 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 18:51:30

とりあえず３０４野郎はちゃんと謝罪レス入れろ

704 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 19:34:14

セイコー蟲という言い方は全然流行ってないし定着もしていない。
残念。

705 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 20:05:45

>>704
うるせぇよ。ゴキブリセイコーの信者が！！！
ザ・シチが良い機械式出したもんだからSS素材が304とかガセ流しやがって。

706 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 20:26:41

ガセでしか叩けないって悲しいね
叩くほどのスキが無い時計だからな
中庸な時計とも言えるが

707 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 20:31:20

>>706
なんでセイコー虫はガセ流したりして荒らそうとするんだろうね。
セイコーが悪いとは言わんが、こういう連中が著しくセイコーを貶めてる気がする。

708 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 21:53:09

スーツで仕事をしない俺にはシチズンって地味なんだよな。
新しいクオーツシリーズはいいけど、機械式も地味だなあ。
セイコーのデザインはいろんな服に合わせやすいからいいな。
せっかくいい時計作っているのに惜しいよ。

709 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:00:53

>>708
それを何故シチズンスレに書く？
セイコースレにでも貼り付けておけばいいものを・・・

710 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:12:04

>>709
だねｗ

711 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:41:33

>>708
そんなもまえにカンパノラ。

712 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 22:59:16

カンパノラにＡ６６０か機械式出して欲しい。保証つきで

713 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:04:57

>>712
カンパノラのあの針でザシチ並みの精度なんて出せるはずもないから今のままでいいよ。

714 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:19:48

今はなきA690エクシード。
ttp://akiyose.com/battery-exchange/citizen/exceed-ebs74-1942-.html
ザシチに次ぐモデルだったのに錆びている。洗浄後、ねじ穴のまわりは腐蝕痕が見える。

これも316L？

715 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:20:57

>709-710
ここでわざわざセイコー叩きしてる奴らにも言ってやってくれ

716 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:28:27

>>708
セイコー虫がうるせぇよ。気に入らないなら買わなくていいよ。

717 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:35:28

ネット番長恥ずかしい

718 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:38:35

セイコー虫って、本質的には国産マンセー主義の延長だと思ってた(セイコーが国産の代表的存在って事で)
だからロレとかスイス時計に異常に噛みつくのかと思ってたんだけど、
同じ国産のシチズンにも噛みつく様子を見てると違うみたいだな

719 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:52:17

だから２針のザシチを出せって…

720 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:55:37

俺は国産・スイス産関係なく好きな雑食野郎だけど、
どこのスレにも各々好きなメーカー厨はいるもんだよ
俺はそういう奴には色んなメーカーの時計買えって言いたいね
まず、実際にそのライバル？メーカーの時計を買えってね
ま、一本君には言っても金銭的に無理だったりするが
一本君にもそういうのが多かったりするから怖い

721 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:57:23

でも正直ここの原理主義的な奴の雰囲気も気持ち悪いと思うんだが。
ごく一部の人なんだろうけど。

722 ：Cal.7743：2010/06/09(水) 23:59:45

>>721
一本君でも持ってたらまだいいと思うが
ザシチ持ってなさそうなところがなぁ
持ってんのかな？

煽るために煽ってるように感じるときある

723 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:00:26

>>718
ザシチ機械式の方が相対的に良いから焦ってるンだと思う。

724 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:06:04

無理矢理セイコースレと同じにしようとしている様に見えるよ。

725 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:08:24

イ：三針である
ロ：日付が付いている
ハ：ケースが薄い
ニ：デザインの好み

俺の場合これを満たしていればメーカーは問わない(ニは蛇足か)。
現在持ってるのはIWC MarkXV一本だけ。
スペック見る限りセイコーのより薄いからシチズンに興味を持った。
ただ、百貨店だと買う前提で行かなくちゃいけないようでどうも腰が引ける。
ショウルームとかあればいいんだけど。

726 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:37:34

百貨店じゃなくても入荷してるとこあるみたいよ。
どっか個人の宝石店のブログで機械式入荷みたいな記事見かけた。
だけど探してるんだけど見つからない。

727 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:44:15

見つけた。ここサイトのショップリストには入ってない。
だけど入荷してる。
ttp://blog.livedoor.jp/fujibijutsu/archives/51491524.html

728 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 00:54:19

>>714
同じく３１６LのGSクォーツも錆びてるよ。
http://akiyose.com/battery-exchange/seiko/grand/grandseiko9f83-9a00.html
ステンレスは錆びを完全に防ぐのは不可能。

729 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:01:17

ttp://citizen.jp/the-citizen/special/index.html
ここの公式サイトのテンプ拡大画像を見てくれ。
画像だとヒゲゼンマイの外端カーブの部分が一段上がって見えないか？特殊ヒゲ？
GSも含めてどんな時計でも平ヒゲなら外端カーブは平行だよな。
某掲示板投稿されたパクリネタでスマン(ネタ元の人スマン)が、詳しい人の見解はどう？

730 ：714：2010/06/10(木) 01:01:32

なるほど。。。
次回メンテの時にはチタンケースに交換してもらおう。。。

731 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:32:57

それ投稿したのは俺だｗ

732 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 01:47:06

>>731
パクッてスマンｗ
でも画像で見ると外端カーブが一段上がって見えるよな。
仮に一段上がってたら凄く萌えるな。
巻き上げヒゲじゃなくて、こういう形状のヒゲは古今東西存在してないと思うし。
まあ、目の錯覚というオチもあるわけだがｗ

733 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 02:08:44

確かに沿う見えますね。

734 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 02:10:09

画像でそう見えるだけかもしれないが、平坦じゃないヒゲというのは良いな。

735 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 03:42:14

もし本当だったらかなりの事件だな。凄い事だ。

736 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 09:52:59

>>723
小池一夫、乙

737 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 11:33:39

もし本当に持ち上がってる特殊形状だったら、平ヒゲじゃないよな。
高精度に貢献する機構であれば、スクープだろう。

738 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:00:00

>>736
小池一夫ってだれ？

739 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:25:24

>>738
小池一夫原作の劇画は、セリフの「ん」が必ずカタカナなンだよ。
>>723が「ン」と書いてるのでてっきり小池一夫の劇画調で書いたのかと思ったンだよ。
どうでもいい上にスレ違いだったな。ンじゃ消えるよ。

740 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 12:50:55

＞高精度に貢献する機構であれば、スクープだろう。

高精度に貢献する機構なら、それを宣伝したり言及したりしないのは不思議。
宣伝しないところを見ると、高精度に貢献するかは疑問。むしろ宣伝して欲しい。

741 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:43:04

すべてにおいて

★ザ・シチメカ★＞・・・・・・・・・・・・・・・・・＞★GSメカ★

で　O.K ?

742 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 22:46:43

>>741
ぼったくり度とかコストそのものとかはどうなんだろう？

743 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:01:51

ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001132702/index.html
メカニカルウオッチコレクションのヒゲも外周がちょっと曲がってますが、
これは平ヒゲかな

744 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:12:03

正直ムーブはＧＳでしょ。３日巻きなら。
９Ｓ５５ならザシチかな。

ただ、あの保証はロレやオメガ、ＩＷＣを超えるすばらしさがある。
でももしＧＳもシチに続いたら、ＧＳ買うかも・・・

745 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:30:13

>>743
平ヒゲで精度出すには外端カーブがキモなんだけど、ザシチのヒゲと比べると、外端カーブが甘い感じするな。
ヒゲ自体の仕上げにも差を感じる。

平ヒゲの加工精度ではGSのが一枚上というか世界一だと思うよ。
それよりもザシチのヒゲが一段上がってるのかが気になる。
上がってたら巻き上げヒゲと平ヒゲのハイブリッドみたいなもんか。

746 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:35:31

ところで、ザシチが３１６Ｌ、３１７Ｌはわかったが、ロレの９０４とは
どう違うのかな？
３１６Ｌと３１７Ｌってそこまで違うのかが知りたい。
ＳＵＳに詳しい人、教えてください。

747 ：Cal.7743：2010/06/10(木) 23:55:32

てっか、またメタルの話題かよｗ
時計のステンレスはNi-Cr合金使うから簡単に錆びるんだよ。
Co-Cr-Mo合金使えば少なくともNi-Cr合金よりは腐食に強くて傷が付きにくいのに

748 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:01:49

ザシチ住人は金属詳しい人に甘えまくりだなｗ
でも勉強になりますわｗ

749 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:23:37

代表的なステンレス
304　通称18-8ステンレス。台所のシンクや食器（ナイフ・フォーク）に使われる。
316　通称サージカルステンレス。医療用器具などに使われる。
409　ステンレスとしては安価で耐食性に劣る素材。しかし、鉄並みの耐熱性と
高強度を持つ事から自動車の錆対策として従来の鉄の代替素材として急速に普及している。
430　100均ショップで売ってる鉄臭いステンレス調理器具がこれ。昔の家の台所
の壁にもよく使われていた。ご存知のようにあっとういう間に錆だらけになる。
磁石にくっ付く。

750 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:30:12

てか、所詮ステンレス。
プラチナや金無垢なら価値あるが。
二束三文。

751 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:35:40

このスレは定期的にステンレスの勉強会が開催されるなｗ

752 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:50:58

価値とか言う奴はどうもねえ
プラチナや金は柔らかいなあ。指輪とか特にそうだ
いくら鍛造とかでも柔らかい
身近な金属ではステンレスが一番頑丈だろ？
俺は好きだぜ

753 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 00:54:20

>>744
＞でももしＧＳもシチに続いたら

そんなの100年先でもありえな～いw

754 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 01:58:08

タングステンはどう？

755 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 04:18:51

セイコーは３日巻きの９Ｓ６５はかなり良いが
（９Ｓ系の５ｍｍオーバーの厚さとトレードオフに耐久性の高い自動巻きメカや
７２時間パワーリザーブや高耐久でオイル保持性能の高いＭＥＭＳ脱進機や
高耐磁＆高耐衝撃の新素材ヒゲや付加価値や耐久性を提供している）、
従来の９Ｓ５５は糞手抜きムーブだぞ。
基本的に９Ｓ５５は６Ｓからクロノ取っ払ったものだからな
（輪列の配置は３針なので違うがパーツは殆ど６Ｓから流用）。
９Ｓ５５は厚さに見合う付加価値が殆ど感じられないムーブ（追い込んでるのでちょっと精度がいいだけの凡機）。

756 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 04:53:48

SUS904LならＣｒ２１％－Ｎｉ２５％－Ｍｏ４．５％－Ｆｅ４４％の合金
まあ、が316とは余り違いが無いな

タングステンって実物見たことある？
昔、バブルのこと三菱重工が純タングステンのダーツを出していたので
見たことがあり人もいると思うが、金属光沢に乏しい濃い灰色の素材だよ
しかも非常に重いし、時計に使うような素材ではない。

757 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 05:14:50

やっぱりこれ見てもコバルトクロム合金が時計のケースに適してると思うんだけどな

http://biorc.mech.kyushu-u.ac.jp/cdc/H14L-8/index.html

（２）コバルトクロム合金

　もとは航空機エンジンの材料として開発されたが、耐摩耗性も優れていたため歯科用など生体材料としても使用されるようになった。
　バイタリウムとも呼ぶ（商品名）。

・Coに20-30%のCrを添加した合金
・ステンレス鋼と比較し耐摩耗性に優れる。→人工関節用材料として使用され、アルミナ・ジルコニアと比較し靭性に優れる。
・Mo、W、Ni等を付加したものもある。

758 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 07:04:41

サビを気にするならのチタンがいいのか。

ザシチのチタンは実物見たこと無いからだけど、
ちょっとグレーがかっているのかな？

759 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:30:55

初歩で悪いけど、アルミってダメなのか？
７０００番台のジュラルミンなら磨けるし、軽くて強そう。
時計くらいの大きさならそこまで高くならないだろうし。
ただ、鍛造品になるから高くなるかな。

760 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:34:31

ザシチ、いいけど初期はＯＨ３回だったらしいな。今は２回に減らされた上に
価格もほぼ倍にまで高騰。保証やサービスを悪くした前歴があるのが・・・

機械式のウンチクももっと知りたいな。ＧＳの３日巻きに負けない素材や工夫って
されているのか？　雑誌もほとんど取り上げないし。

761 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:46:51

雑誌の主要なスポンサー（スイスブランドの代理店が多い）が、ザ・シチズン機械式の特集する事に対しては妨害しているらしい。
サービスやコストパフォーマンスや時計そのものの完成度など、既存のブランドの利権をあまりにも脅かす内容だからな。

762 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 08:54:57

ザ・シチに関しては
残る課題は「手巻きモデル」と「一般店でも購入可能にする」くらいか？

この2点が達成されればそれでよし。

763 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:12:45

何言ってんのロレの９０４Ｌは物凄いよ
やっぱりロレ最高！

764 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:13:27

そうだよな、ザ・シチメカに対してはほとんど不満はないなぁ

文字盤デザイン・サービス面　は言う事ないし

あとは確かに身近なお店でもメカ式を買えるようにしてもらいたいな

765 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:28:12

９０４は安物ステンレスだよ

それにニッケルが多すぎるから金属アレルギーを
発症するリスク高すぎて絶対ダメ

766 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:31:44

904Lはおよそ1/4がニッケル。
316Lもアレルギー対策に対しては決して優れているわけではないが
（ニッケル多いので）、904Lよりはリスク低い。
金属アレルギーは誰でも突如発症するからな。
いまアレルギー発症していなければ、ニッケルいくら入っていても
無問題という類のものではない。

767 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 09:38:52

>>760
ゴキブリセイコーヲタは来るなよ。(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

768 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 10:35:00

初期のザシチズンも悪いものではないけど、最新クォーツのCTQ57-1201シリーズと比べると外装も素っ気無い時計だよ
別物と言えるほど違うから、単なる値上げとはぜんぜん違う

769 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 11:29:48

アルミ（含む）合金の特性は軽さ、（重さ当たりの）高剛性、低コスト
9000番台は悪くはないが、コストが許せば特性自体はチタンの方が優れる。
時計くらいの使用量ならあえて採用する必要があるかどうか、、。

まあ、サファイヤグラス自体が酸化アルミなのでほとんどの時計にアルミ採用済みとも
いえるのだが、、。

770 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:12:28

ttp://item.rakuten.co.jp/e-jupiter/bv0138/
詳しくは知らないけど、これはケースはアルミですよね？
それほど濡らしたり、傷をつけないように気をつければ、アルミでもいい気はする。
プラスチックに比べて、耐食性は劣るかもしれないけど、強度が強く高級感もあるといった
ところかな。（プラスチックは長く使ってると加水分解して強度が落ちそうな気はする）

771 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 12:21:13

金属の話もいいが、やはり実際は目で見て、いいと思うか思わないかだろ？
そして買うか買わないかだ
機械式に興味を持った人がいるなら、オールドシチズンの歴史も学ばないといけないね

772 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 13:56:36

シチズンさんは手巻きの「ザ・シチ」も開発してくれるのかな?

おれはメカでも自動巻きより手巻きがすきだ。

773 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 17:52:21

素人以外の、本当の時計好きはほとんどがそうでしょ＞自動巻きより手巻き専用ムーブが好き

774 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:48:46

しかしザシチ機械式を買ったってコメントや、精度の報告がないところを見ると、
これほどのシチズン好きでも買ってないってのが笑えるな。
何だかんだ言ってみんな買ってないんだな。って事はまだ待ちの段階か？

クオーツの１２０１は確かにいいな。美しい。同価格以上のＧＳでないと太刀打ちできない。
しかしクオーツも機械式も早くＧＳを越えて欲しいもんだよ。
Ａ６６０よりもやはり９Ｆのが魅力あるし、機械もＧＳのがいいな。
かという俺はザシチ機械買うつもりだが、コメント待ってるんだよね。
買った人どう？教えて。

775 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 18:53:30

黙ってろゴキブリ
お前の所為でGSスレは大荒れだ
死ね

776 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:06:11

>>775
ゴキブリって・・・この言葉使ってるやつが荒らしてるだろ？客観的に。
見た感じでは数人しかいなさそうだから、>>775はその一人決定。

777 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:36:27

>>765
904は安物だが、硬いから加工にコストがかかる。

>>766
316Lはチタンが普及する前は手術用体内埋め込みボルトなんかに使われてたぐらい
だから安全性は高いよ。今でも埋め込み以外の医療器具は316Lが主流だし。
アレルギーのリスクはニッケル含有率よりも溶け出さないかどうかが問題。
ある人にとってのアレルゲン100%の素材でも溶け出さなければ発症しない。

778 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:42:09

CTQ57-1201のケースで、竜頭よりやや上の部分がへこんでるけど
あれは、なんなの?

779 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 19:57:37

>>776
>>774に書いた自分の駄文を読み返してみろよ

＞これほどのシチズン好きでも買ってないってのが笑えるな。

荒らしはどっちだ
ゴキブリ死ね！

780 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:02:13

>>777
言ってる事は概ね合ってるが

これはないだろ
↓
316Lはチタンが普及する前は手術用体内埋め込みボルトなんかに使われてたぐらい

インプラントとしての生体金属はチタンが普及する前までバイタリウム等のコバルトクロム合金である。

781 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 20:38:45

修正機能か

782 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 21:07:06

CTQ57-1201の６時側の文字って、カタログ写真（ＣＧ？）で見ると異様にフォントが太いんだが、実物もあんなに黒くて太いの？

783 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:11:31

>>780
インプラントは確かにバイタリウムだが、骨折の固定用ボルトは316Lが主流だった。

784 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:43:53

今でもステンレスボルトなら頸椎の骨折とかに使うよ
さすがにインプラントならチタンにするけど、長年使い慣れた物の方が
自信を持って施術できる。

785 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 22:58:43

ザシチのメカ式の出来・サービスがGSメカ式を上回ったからといって
GSメカ式厨が各板で暴れているなw

なんかそういうGSメカ式厨見てると悲しくなるよなw

786 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:10:26

>>783
それって仮の固定用でいずれ取り出すボルトじゃないの？
にわかに永年埋め込むボルトで、Feベースのステンレスを使うのは信じ難いのだが・・・
俺が無知なだけかな？
それにステンレスに含まれているNi、このNiには微量とはいえ毒性の強いBeがどうしても混じってしまっている。
これを特別に精製してBeを取り除かないと生体内では使えないと思ったが・・・
これも>>777で言われる通り金属表面の不動態皮膜の形成により金属イオンとして溶出しなきゃ問題ないけどね。
バイタリウムも最初の頃はNi含有だったけど、後にNiフリーになったね。

787 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:34:53

>>785
買えもしないで
買ってからいえよ、粘着ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:39:57

>>787

釣れたよW

GS厨がW

789 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:47:50

>>787
よかったな
よっぽど暇なんだろ
ｗｗばっかりで頭もいいんだろ
こいつ一人が荒らしてる
思いつき、口先ネット番長

790 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:50:21

間違えた
>>788

791 ：Cal.7743：2010/06/11(金) 23:51:50

>>788
よかったな
よっぽど暇なんだろ
ｗｗばっかりで頭もいいんだろ
こいつ一人が荒らしてる
思いつき、口先ネット番長

792 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 02:09:03

>>786
仮の固定用とはいえ数ヶ月以上は埋め込む訳だから。

793 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 08:09:15

つまりバイタリウムって金属で時計のガワを作れば最強？

794 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:38:35

他スレを荒らし回ってるザシチ信者の人引き取ってもらえませんか？

795 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:47:50

もともとＧＳ厨がデマ（シチズンはＳＵＳ３０４でデュラテクトはすぐに駄目になる等の嘘）で叩いて仕掛けたのだから無理

796 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 10:52:56

>>794
おまえこそGS厨か？

事実を指摘されてんだから信者もクソもないだろw

まさかおまえこそ　このザシチスレまで来て　GSマンセー活動をするキカ？

迷惑だからこのスレもう来るな！

GS厨はGS関連スレにいすわっておれば良いんだよ！

797 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:11:43

>>796
ザシチスレを荒らしてた奴に直接言って下さいよ。
僕はザシチもいい時計だと思うし興味がありますがいけませんか？

798 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:21:29

>>797
君の言い方はここのスレ住人の神経を逆なでするようなレスを入れたのがそもそもの間違いだったね。
例えザシチ信者が荒らしてたとしても、それ以外のこのスレ住人にその荒らしを引き取ってくれと言っても無理な話。
ここは匿名掲示板なんだから。
その明らかに無理な話で、その当事者でもないのに要求するのは、イチャモンつけにきたと同じに見られますよ。

799 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:31:24

>>798
それはすみませんでした。謝ります。
しかし僕が以前ザシチスレを荒らし回ったGS信者そのものとして
他スレを荒らしてもいい口実を作った人物のごとく扱われるのは納得いきませんが。
シチズンは母にもプレゼントで買ってあげたくらいだし、非常に信頼していますよ。

800 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 11:51:21

>>799
荒らしに反応する奴も荒らし

いちいちキチガイを相手にするな

801 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 13:52:50 BE:1257077467-BRZ(10000)

なに喧嘩してるんだよ。世界のセイコーGSと宇宙のザシチで仲良くしろよ。

802 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 14:06:50

なんかザシチメカが登場してからGS信者との争いが激化したなw

悪口いい合うのは良くないがライバル同士が活発化するのは良いこと

803 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 14:21:12 BE:897912465-BRZ(10000)

それぞれ、いいところとわるいところがあるんだから、仲良くすればいいだろ。

下品なGS、上品なザシチ。

804 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 14:21:59 BE:538747092-BRZ(10000)

ちなみに、下品というのは文字盤の能書きのことな。

デザイン自体はGSもかっこいい。

805 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 14:34:41 BE:718330638-BRZ(10000)

http://www.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 16:14:53 BE:718330346-BRZ(10000)

グランドセイコー
・かっこいい！
・SEIKO GS GRANDSEIKO という下品な3連がかっこいい
・曜日表示あり

ザシチ
・かっこいい！
・下品な表示なし！スマート！
・パーペチュアル！

807 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 17:00:10

>>806
おまい、「下品な」を連発するなよwww

わざとだろwww

808 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/12(土) 17:02:03 BE:299304825-BRZ(10000)

>>807
いや、だって下品だもん。でも欲しい。グランドセイコー。

809 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 18:59:28

にたようなデザインの時計でガタガタうるさいんだよ

810 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:02:09

機械式に関してはまったく似てないぞ

ザシチ機械式＝薄型でラグを絞り込んだシャープなシェイプ

ジーエス機械式＝ボッテリメタボで重くてずんぐりむっくりロレもどき

811 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:33:49

最高の普通を高らかに謳うGSが薄型小型ロービートの長持ち機械式って方向に行こうとしないのが不思議。

812 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:40:38

そりゃあ「最高の普通」というコピーを付けられた単なる商売だから。

813 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 19:55:53

ラグの細さは5桁デイトジャストを思わせるが、6桁は太くなったしね
直接のライバルはアクアテラあたりかな

814 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:23:46

>>813
うーん、いくら造りがよくても所詮シチズンじゃ舶来のブランド性にはかなわないんじゃない
良さがわかる人にはわかるだろうが、結局従来のザシチやGSとかが好きな限られた国産マニア相手の商売になりそう

815 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:28:40

>>814
ほんとのところ
造りはいいのかな？

816 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:36:42

>>815
ザシチクォーツをみる限り同価格帯の舶来よりは遥かにいいんじゃない？
仕上げがザシチより劣ると言われてるGSですら舶来よりはずっと丁寧だよ、センスないだけで

817 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 20:48:30

おれは下品なグランドセイコー買ったから、あとはザシチのみ！

818 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 22:11:36

工業製品としてはザシチの方が絶対に上だけど、
同じ金を出すならオメガの方が「ウケ」は良いだろうなぁ…
時計は装飾品である以上、自己満足と同じくらい他人の受けが必要だし

819 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:02:04

普及クラスのオメガがウケがいいわけがないだろ　あんな手抜きの安モン

820 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:06:29

オメガを擁護する訳ではないが、cal.2000系でもコアークシャル積んでいるのは素のeta2892より上
理由は自分自身で考えて
シチズンは普及品82系のイメージがあるけど、今回のには期待したい。昔の77系みたいに・・・

821 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:11:45

ブラッシュアップする前の素のMIYOTA9015でもETA2892をあらゆる点で凌駕するようには設計してるでしょ
でなければ世界最大のムーブ供給元であるシチズングループが満を持して送り出すわけがない

不満点はテンワと緩急針かな　テンワは追う少し見た目の高級感にこだわって9015とは異なる専用品にしてほしかったね
緩急針は調整上のメリットも大きい（イソクロニズムを駆使して追い込めばフリースプラングより精度出る）ので
否定しないが、偏芯ネジ式はETAを彷彿させて安っぽいので別方式が望ましい。

822 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:34:33

ザシチズンの機械式は、
美しさ・仕上げの精緻さ・精度・保証・メンテナンス・重量バランス・厚み＆サイズ、
独自付加価値（デュラテクト、高強度無反射コーティング、高耐久オイルなど）などを勘案すると、
総合コスパ世界一の水準だと思うよ。

823 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:38:07

「（世界的）ブランド」という付加価値が唯一足りないかも。

824 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:39:24

意外に？おじいちゃん達がザシチズンしてるんだよねー
あまり目立ちたくない人達には好まれているよう

825 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:45:30

>>821
だいたいフリースプラングなんてたいした精度出ないよね。
普通の緩急針方式の方が調整追い込める。
実際、フリースプラング買って、がっかりした。

826 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:46:30

出来はいいかしらんがジジくせー時計だな
若者はこんなの買わないよ

中間管理職というすごく限られたおっさん層をGSと奪い合いする様が見える

827 ：Cal.7743：2010/06/12(土) 23:51:23

黒はメチャクチャ目立つだろ
オッサンなら白
爺なら金無垢だな

828 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 00:17:27

確かに、機械式を買うような人がシチズンブランドをわざわざ選ぶかどうか。
そういう人達はコスパなんてあまり気にしないだろうし。

829 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 00:17:41

オーバーホール料金２回分先払いというシステムは、庶民向けの時計ということを考えると良いアイデアかもね。
貧乏なのに夢中で30万円のＥＸ１買っちゃうやつは結構居るけど、冷静になった時にＯＨ料金が６万円以上と聞くと、庶民感覚では「そんな大金・・・orz」ということになる。
しかし、先払いならそんな心配は無用だ！！。

830 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 00:18:31

ただし、１年で時計に飽きたら最悪だけどな。
俺、10年も同じ時計着ける自信無いから買えないよｗ

831 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 00:39:02

苦楽をともにする相棒だと思えば
オーバーホール代は安いモンでしょ
生涯修理対応が最大のメリットだと思っている
自分用に買う最後の時計になる予定だった・・・・

ザシチ買う予定だったけど、ちょっと繋ぎにと思って
安物の時計を着けてみたら金属アレルギーが出た
チタンモデルは予算オーバーだし、ステンモデルは怖い

832 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 01:20:58

1204をチタンで出してくれ

833 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 01:53:51

金属アレルギーを甘く見ちゃイカン
＞安物の時計を着けてみたら金属アレルギーが出た

ニッケルか？クロムか？

ニッケルに強いアレルギーが出るようになると、日常生活に不自由をきたす
硬貨もニッケル合金だから触れなくなる。悪徳歯医者はニッケルクロム合金を使う。

834 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 06:26:06

>>831
ロレの904L（ニッケル比率が異常に高い）やGSのSUS316Lむきだしよりは、
SUS316LにデュラテクトPTIC加工（基本的に特殊チタンが主成分、プラチナが入ってるが）
しているザ・シチズンのほうがマシでしょ

835 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 09:19:28

>>833,834
今現在パッチテストをしているので
月曜日に結果がます

前の時計が壊れたので、次を決めるまでの繋ぎと思って
ネット通販で1万円のおもちゃ時計を買って使っていたら
両手首の周りにブツブツが一杯出来て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
繋ぎの時計なんて買わなければ良かったと思う

20万の買い物をして、使えなかったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだから
パッチテストの結果を見てから、予算変更しなきゃならんかも

836 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 09:38:52

チタン一択だろ

837 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 11:41:23

>>836
チタンモデルは予算上の問題もありますが、ケースが大きいです
出来れば小振りなステンレスモデルを買いたいと思っています
あまりリスクは負いたくありませんが、最悪はオクで手放すことになるでしょう

こんな時はリセールの高いブランド品の方が気が楽ですね

838 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 13:06:16

手首のまわり？
革ベルト？

だとしたら、クロムか？
革はクロムでなめすからね。

漏れもチタンに一票。
ザシチ以外だったら３万位からあるし

18Kは金以外の金属に何を使っているか分からないので
金属アレルギーの人は要注意

839 ：838：2010/06/13(日) 14:08:21

>自分用に買う最後の時計になる予定だった・・・・

そういうことか。
選択枝があまりないかもな。。。

検査結果と選んだ商品のレポよろ

840 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 14:45:34

>>838
裏蓋部分には症状が無くベルト部分で症状が出ています。
ステンレスベルト部が原因でニッケルアレルギーではないかと予想しています。

先々週、ザシチを買うまでのつなぎと思って、新しい時計（SND495P1）を買いました
2～3日で左手のベルト部分に発疹が出たのでアセモと思いマメに洗った
先週、症状があまり改善しないため、皮膚科受診してステロイド処方
医師の指示で先週は右手に時計を着けて生活をしたところ、
今度は右手のベルトのあたる部分に発疹が出た

対応してくれるのなら、ザシチのベルトを一コマ取り寄せて
アレルギー反応テストをしても良いかな？と思ったり

841 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:13:48 BE:359164962-BRZ(10000)

アセモはカユイよな。おれもアセモでかきまくってかゆくてしにそうになったことがあるぜ

842 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:16:15 BE:718329683-BRZ(10000)

アセモはかゆい
↓
人間の性（さが）として、かゆいもんはかくよな
↓
すると、赤くなる
↓
自然治癒能力が働く
↓
そのときが強烈にかゆいｗｗｗｗｗ
↓
人間の性（さが）として、かゆいもんはかくよな
↓
すると、赤くなる
↓
自然治癒能力が働く
↓
そのときが強烈にかゆいｗｗｗｗｗ
↓
人間の性（さが）として、かゆいもんはかくよな
↓
すると、赤くなる
↓
自然治癒能力が働く
↓
そのときが強烈にかゆいｗｗｗｗｗ

843 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:19:35 BE:957772984-BRZ(10000)

という無限ループにおちいったことがある。

さすがに皮膚科にいって、病院で薬をもらってきた。

なおすのには３つの方法があるようだ。

①耐える

②ムヒ等の、スースーする刺激のある気持ちよい薬でごまかす（かいちゃだめ）

③ラナケイン等の、スースーしない刺激のない薬（例えるならかゆみどめ麻酔系）でごまかす（かいちゃだめ）

おれは③の方法でなおした

844 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:20:54 BE:1885615979-BRZ(10000)

金玉袋の裏とかもかゆくなって、以前②の方法にて対処したところ、刺激により悶絶したため、

良い子のみんなは金玉裏にはかならず③の方法で対処すること。

845 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:23:17 BE:2154989298-BRZ(10000)

まじで金玉裏には、アズキ大のムヒでも悶絶するから絶対塗るなよ。

846 ：838：2010/06/13(日) 15:37:10

>SND495P1

>ザシチのベルトを一コマ取り寄せて
アレルギー反応テストをしても良いかな？と思ったり

ベルトの小さな隙間に入り込んだ汗で金属のイオン化が促進される。
コマ１つだけで実使用条件が再現できるかどうか疑問。

聖子（逆輸入品ではあるが）でもこんなことがあるのか。

漏れはザシチに1000円のウレタンベルトで使っているが。
Ni, Crアレルギーとは無関係に、軽い方がいいので。

847 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 15:38:58 BE:1197216858-BRZ(10000)

>>846
いまは金玉の話してんの。

848 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 16:28:02

本当、なんでそこまでステンレスに拘るんだろ。
国産ならサイズ展開も結構幅広いし。

チタンでも比較的安く買えるってのが海外ブランドに
対するシチズン、セイコーの最大の優位性なのにな。

849 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:17:03

どうして、まだ手にしていない時計をここまで褒められるのでしょうか
ザシチをはめて、書き込んでる人は何人いるのかな？
あっ、社員さんなら・・・

850 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:22:12

ザシチオタがどんなに言おうが、ケース・針・インデックス全てがＧＳを
意識していることは明らか。
ザシチオタが細かい仕様をＧＳとごたごた比べたがるのはザシチそのものに個性がないため。

851 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:25:03

>>884
>>885
GSヲタがこのスレ来てまでそんなに熱くならなくてもw

そのうち、世間が評価してくれるよ

ザシチメカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GSメカ
という事実を

852 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 17:25:15 BE:1197216285-BRZ(10000)

寝てるときに屁こいたらティッシュで軽く拭いて実が出てないか確認した後
ベットから床に落として朝処理する、という作業をするんだが
最近は無意識のうちにやってるらしく朝起きると床がティッシュまみれになってる

853 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:26:21

ごめん、アンカー打ち間違えた

>>851 は

>>849
>>850
の間違いね

854 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 17:26:42

意識するだけならまだしも
超えちゃったから
>>850のように必死に書き込むのですね

855 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:12:37

ＧＳクォーツとザシチズン機械式は、普段使いする実用チョイスとしては究極の組み合わせだな

856 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:14:42

>>849
本当だよな
所詮、映像等の情報を丸暗記して語ってるオタ連中だろ
実際、現物を見たり、少し触ったというのが関の山だ
買えもしないくせにな
>>854
お前こそ、洗脳されて意識超えて妄想だろうよ。

857 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:16:09

と、ＧＳ儲が妄想で語っております。

858 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:23:09

と、買えない貧乏シチヲタが平然を装っております

859 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 18:27:12 BE:628538573-BRZ(10000)

なかよくしろよ

宇宙のザシチだろ

860 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:32:59

ザシチもヂエスもドングリのセー比べ
もっと生産的なことに時間を使え

861 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:33:32

シチズンはまだ宇宙には行ってないだろ。
世界初はオメガ
宇宙のザシチは間違い。

862 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 18:48:56 BE:299304252-BRZ(10000)

>>861
じゃあ、世界のGSと地球のザシチな。

863 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 18:51:14

わざとセイコーと競わせようとするな。

864 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:20:34

なんだか無理矢理ザシチとＧＳをライバル関係にしようとするから荒れるんだよ。
セイコーには基本キャリバーを共有する８Ｓ＝９Ｓがあって、８Ｓメカニカルが２０万円、ガワの仕上げと精度の追い込みに付加価値を乗せたＧＳが４０万円。
そこで、後発のシチズンはガワにコストをかけるが、機械にコストをかけずに、隙間価格帯の３０万円以下にザシチを投入してきたということ。
シチズンも馬鹿じゃないから、ガチに競合させようとはしてないよ。

865 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:26:32

購入した人
近接画像お願い

866 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 19:38:46

意外と反響があって嬉しいな

>>846
全てがアレルギーパッチテストの結果を見てからですが
今のところ痒みを感じるパッチが無いので、何事も無ければよいのですが・・・

その他の問いかけについては、思考プロセスを書いておきます

今使ってる時計が修理不能になっただけで泣けてくるくらい
古くなった物を捨てきれない性質なのでザシチ以外の選択肢無し
あっても現実的なコストに収まらない

ステンレスモデルとチタンモデルを比べると
チタンモデルのケースは大き過ぎるのでステンレスモデルが欲しい

革ベルトと金属ベルトを比べると、革ベルトは夏場に蒸れそうだから
金属ベルトが欲しい（交換なしで末永く使えるというイメージもあり）

867 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 20:49:43

全然あってなかったら申し訳ないんだけど、
チタンの大きいのって、アクティブモデル？
095Xはもう少し小さくなかったっけ？

868 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 21:34:12

おっと、アクティブの悪口はそこまでだｗ

869 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/13(日) 21:46:31 BE:1077494966-BRZ(10000)

ザシチはコレクターが多数いる。はまるとキリがない。
先日伊勢丹行ったら、色黒のデブが
「ｲｲｯ！ｲｲｯ！」
て言って店員に食い付いていたのを見て、買うのやめて帰ってきた。

870 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:23:42

そんなにいいはのか

871 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:26:11

そんなにいいのか
のまちがい

シチズンの自動巻ほしいなあ
そんなにいいのなら

872 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 22:32:37

>>869
それ　俺だわw

873 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:28:07

>>867
たぶん0952を見たんだけど
SUSモデルより大きかったです
もう一度見に行ってきます

874 ：Cal.7743：2010/06/13(日) 23:59:03

>>869
店員　俺だわw

875 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 00:34:04

シチズンの９１０に相当するキャリバーは８Ｌではなく４Ｌ。
８Ｌ３５（９Ｓ５５）は６Ｓクロノグラフをベースとしたの直径（＆香箱）大きい
厚型大型ムーブなので、そもそもムーブとしては比較対照にならん。
ムーブメントは薄く小さくつくるほうが大変なんだよ。

876 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 00:36:38

訂正

高精度を出すムーブメントは、薄く小さくつくるほうが大変なんだよ。

パーツが大きく、テンプが大きく、ブリッジや地盤が大きく厚いムーブメントで精度を出すのは簡単。
ロレックスやＧＳのようにね。
小さいムーブで精度を出すのは難しいし調整もより技術が必要。

877 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:01:37

中身は新規で作った物じゃないよな
昔の物を加工したんだよな
それだったら、別にシチズンでなくても作れるな
そういう作り方って他を真似てると・・・

878 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:26:50

10年戦うメカなんだから海のモノとも山のモノともわからない新規設計のものを積むより
実績のあるのをアレンジする方がいろいろとリーズナブルじゃろ。
特にシチズンは工作機械から作れるくらいのメーカーなんだし。

879 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:40:18

普通に9015は薄型の新設計だよ

880 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 01:55:24

GSもザシチも素晴らしい時計だよ

日本人が罵り合い潰し合うことで誰が得をするのか
いい加減気づけ

881 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 02:39:38

切磋琢磨でいいんじゃないか
今までのセイコーは温い環境で油断しすぎ
昔のセイコーが輝いてたのはライバルのシチズンの存在が大きかったから

882 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 09:10:43

>>881
昔のセイコーは世界に追いつき追い越せじゃなかったか？
精工舎の名にかけて世界に認められる精工な時計・・・その答えがクォーツ。
実際、セイコーは昭和時代には様々なスポーツシーンでオメガやホイヤーあたりと公式時計のしのぎを削っていた。

883 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 09:16:59

違うよ

セイコーの腕時計の質や性能があがったのは、諏訪と亀戸が競い合っていたから
（クォーツショック以前）

884 ：X：2010/06/14(月) 12:01:44

昨日、都内大型家電カメラ屋に機械式ＴＨＥ　ＣＩＴＩＺＥＮの入荷予定を聞いたら、なんと来年の夏だそうだ！！
（それまでは20パーセント引き＋ポイント１０パーセントはありえないでしょうね）

885 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:13:00

将来、ザ・シチは量販店でも買えるようになるのか・・・

でも、来年までに手巻きが出るのを期待してるので
もう少し、ザシチメカを買うのは控えるわ

886 ：835：2010/06/14(月) 12:32:32

>>839
アレルギー検査結果があまりにも悲しい結果に・・・・
歯科材料全般とニッケル、銅、クロム、コバルトがアウト

時計選びが嫌になったので
しばらくは携帯電話で過ごすことにします

887 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:39:35

カメラ屋モデルとデパート仕様でちゃんと差別化してほしいな。

カンパノラのBTOモデルみたいに、デパート仕様のザシチズンは
定価買いのかわりに針の形状や文字盤色をそれぞれ数種類から
イージーオーダーで選べるようにするべき。

888 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:41:00

>>887
そんなのはいらないと思われ。

889 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 12:45:21

全く同じ保証・サービスで時計じたいも全く同じものを、
安売り店と百貨店で売るというのは駄目だろ。

890 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 13:31:14

>>889
一般的な時計は普通に同時並行で売られているぞ
そんなわがまま言っちゃいかんだろ

安いところで買うか、デパートで定価買いするか、は消費者の自由

891 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 14:11:37

昔
専門店や百貨店では商品知識が豊富で、接客技術を持った販売員が、
百貨店というバックグランドを持って、アフターケア手厚く商品販売をしていた。
一方、安売り店では商品知識に乏しいバイトの兄ちゃんが、鼻くそほじりながら
「別に買わなくてもイイッすよ」ってな態度で商品を売り、売ってしまえば後は
全てメーカーサポートで、販売店は一切関知せず。

最近
安売り店の店員の方が百貨店の店員より商品知識があることもザラ、
接客・接遇なんかも大差無し、アフターケアに至ってはメーカー丸投げだから
下手にいじって壊される恐れが無く、安売り店の方が安心出来る

百貨店や専門店に分があるのは、店舗と手提げ袋だけじゃないか？

892 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 14:19:06

>>891
安売り店はそれなりの接客がほとんどだが、百貨店がダメなのも事実。
何も知らん店員いる。

893 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 15:04:30

時計に限らず高級品の多くは百貨店でしか買えない事にブランド価値
があるのだから、全く同じ物を扱わせたら駄目なんだよ。
デパート向けはなんらかの差別化と付加価値が必要。

たとえば、カメラ屋モデルのほうは2回のオーバーホールと10年無償保証は
カットして1年保証にするとかね。

894 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 15:11:42

>>893
そんなアホなこと　メーカーができる訳ないじゃん

同一モデルなのに　保証内容が違うなんてさ

895 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 15:29:51

型番変えて違うモデルにしたらいいだけ。

896 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:27:44

百貨店の存在意義は、お得意様優遇システムから得られるプレミア感だろ。
贈り物の包装紙にも失礼が無いし、とんでもない値段の買い物をしてくれる顧客も囲い込んでるだろう。
しかし、ザシチみたいな中途半端な価格帯の時計の販路として、斜陽産業の百貨店を優遇するメリットがシチズンにあるのかね？
今の時代、大量仕入れ・大量販売のカメラ屋を重視せざるを得んだろ。

897 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 16:56:41

GSは単なる儲ける為の商品だけど、ザ・シチズンは違うからな。

定期的に時計を回収する事で各種データをとり、ついでに客からの意見も聞くという
研究開発やマーケティング調査も兼ねた商品でもあるから、デパートの意味もあるんじゃないか。

898 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 17:00:36

訂正

定期的に時計を「全数近く」回収する事で、経過年数に対する正確な各種データをとり

899 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 17:42:13

>>897
無料ＯＨでデータを集めるのなら、たくさん売ってもらえるカメラ屋でいいじゃん。
言ってることが支離滅裂だな。

900 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 18:09:10

ここって掲示板のアルバイトの書き込みしか無いな

901 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 18:27:52 BE:538747463-BRZ(10000)

まあ、ザシチ信者の俺からみても、なんでこんなにシチズン信者が騒いでるのかわからん。

機械式ザシチはすばらしい時計だ。だが、この中で、それを買った人って何人いるんだ？ｗ

902 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 18:29:25 BE:2154989298-BRZ(10000)

買ってから騒げよ。

903 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 18:30:56 BE:419026627-BRZ(10000)

ザシチ最強伝説！

904 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:05:34

ま、貧乏ライターには買えないだろ

905 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 19:08:55 BE:1466590177-BRZ(10000)

おれはザシチ機械式なら11本～12本かえるぞ

しかぁああああし！！！！！！！！！！！！！！！！！！

その前に未払い国民年金（学生納付特例）を払って、ホンダストリームorトヨタプレミオ買って、

彼女できたときのためにデートの服を買いに行くための服を買って・・・・・・・。

906 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 19:09:36 BE:1077494494-BRZ(10000)

結論：買えない。

907 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:26:38

>>886
最近は革風のウレタンバンドもあるぞ。

908 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:30:20

>>894
家電製品だと良くあるじゃん。型番にYAを足して「ヤマダオリジナルモデル」とか。
他店よりお安くしますって言ってもオリジナルモデルだから競合品無しで値引き無し。

909 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:36:08

和光オリジナルならともかく、ヤマダオリジナルって・・・

910 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:49:53

しかしだ、ザシチの文字盤はそのままで、ローターにヤマダレッドの墨入れが入ってたらけっこう萌えるかも＞ザ・シチズン＝ヤマダオリジナルモデル

911 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 19:52:11

「ジャ・シチジュン」Kウリジナルモデル

912 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 21:25:27

Windows XP Home Edition Kみたいだなｗ

さしずめ韓国公正取引委員会の要求を受けて用意された
JJYデムパ受信お断りモデルといったところか。

913 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 21:40:18

時計がハイテクなんて大嘘だろ

914 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 21:40:59

はなつまみさん悪いけど面白く無いよ

915 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/06/14(月) 21:42:28 BE:538748036-BRZ(10000)

きええええええええええええええええええええええええええ

916 ：838=839：2010/06/14(月) 21:53:26

>>835 よ
その状況はただ事ではないぞ。
時計を買うより歯の治療のやり直しを優先しないと。
”歯科金属　アレルギー”で検索して見ろ。
チタン、セラミックを使って治療し直すことになるだろうな。。。
接着剤までアレルギーがあるとすると。。どうなるか？？？
いい歯医者でよく相談することだ。

オレは水銀アレルギーだけだったのでアマルガム一カ所だけの治療ですんだ。
それ以来、喉や皮膚のトラブルが全くなくなった。

917 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 22:04:59

ライターの作り話つまらない

918 ：Cal.7743：2010/06/14(月) 23:44:18

サギタマギカ？
ガラムマサラ？

919 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 00:15:14

これほど完全無欠な時計をつくったらもうとけいの歴史が終わってしまう

920 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 00:39:39

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921 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 00:44:17

もっと径がでかいのが欲しいよ

922 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:20:13

http://www1.rocketbbs.com./410/GSBBS.html
より

『今後のGSに期待』 /taka

ザ・シチズンの機械式が発売されましたね。手厚い保
証やメンテナンス、重量バランス、絶妙なサイズ（直径と厚さ）、耐傷技術、ム
ーブメントの仕上げ（ローターの面取りやロゴのセンス、ネジの平面磨き、木目
細かいペルラージュ仕上げやセイコーより繊細なコートドジュネーブ）などGSよ
り優れている部分も多く、これがGSにも良い刺激になる事をGSユーザーとして望
みます。特に、文字盤の表記がくどくなくシンプル（CITIZENと筆記体の
Automaticのみ）なのはGSには無い長所だと思います。海外有名フォーラムやクロ
ノスSNSや時計雑誌等でもたびたび指摘されている事ですが、SEIKO、GS、
GrandSeikoは今の時代には合わないセンスに欠ける表記であり、この点がザ・シ
チズン機械式を見習って今後GrandSeikoのみに改善される事を期待します。

923 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:21:05

『今後のザ・シチズンに期待 (1)』 / おやじ(管理人)

私としては、国内メーカーが機械式時計の分野で切磋琢磨してくれるのは非常に
嬉しいことなのですが、今回発表されたザ・シチズン機械式については、「10年
遅れで出してきた割には完成度や独自性が低い」感が拭えません。

最初に私の判断を申し上げますと、「ロイヤルオリエントのキャリバー88A00モデ
ルの方が明らかに優れている」と言うのが結論です。『今後のザ・シチズンに期
待』ですね。

(1) takaさんが長所として挙げておられる「対傷技術」ですが、これは『短所』
であると考えます。

私は以前にザ・シチズンを所有したことがあり、デュラテクト加工という技術の
素晴らしい効果を知っています。

ですが、この加工は「相対的に柔らかい金属素材の上に被せた堅い皮膜」であり、
強い衝撃を受けると皮膜が欠けてしまうそうです。これが生じた場合、普通の高
級時計であれば「外装研磨」で対処できるのですが、デュラテクト加工されたケ
ースやブレスは「その部分をそっくり交換」しないと対処できないそうです。

現行のクォーツのザ・シチズンでは、最新のモデル
http://citizen.jp/the-citizen/lineup/stainless/571201.html 等では、あえて
デュラテクト加工を行っていません。これは、上記のようなデュラテクト加工の
高級時計に似つかわしくない欠点を考えてのことだそうです。

上記の事項は、いずれもシチズンに確認したことです。シチズンとしては、ザ・
シチズンの新製品からはデュラテクト加工を外し、他の高級時計と同様に研磨の
態勢を整えることで対処するものと思っていました。

ところが、今回発売した機械式ザ・シチズンで、デュラテクト加工を行っている
のは「あれれ？」と首を捻ってしまいます。

924 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:23:07

takaさんは、ＳＳよりも傷つきやすい18金モデルでは、既存のクォーツも、今回
発売された機械式でもデュラテクト加工がないことに不審を感じませんでしたか？
デュラテクト加工に類した技術を、セイコー、オリエント、あるいはロレックス
他の欧州の高級時計が採用していないのは、ちゃんと理由があるのですよ。何十
年も使う前提の時計に「万一コーティングが破れたらケースやブレスの部品を交
換しなければ対処できない」『対傷処理』などしてはいけないのです。

なお、数十年間の使用を前提としない「普通の時計」であれば、セイコーもデュ
ラテクトと同様の「ダイヤシールド」
http://www.seiko-watch.co.jp/popup/aboutdaia/をドルチェなどに採用していま
すし、時計の美しさを保つ技術として問題ないと思います。お間違えなく。

この「デュラテクト加工をザ・シチズンに施す」件については、シチズンさんの
高級時計製作に係る姿勢を疑わざるを得ません。

925 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:29:12

『今後のザ・シチズンに期待 (2)』 / おやじ(管理人)

『ムーブメントの美しさ』についてですが、写真を見る限りでは、自動巻時計の
美しさを決めると言って良い「ローターのデザイン」が、ＧＳやロイヤルオリエ
ントに決定的に負けていると思います。
これは「美意識」の問題ですので、『ローターの面取りやロゴのセンス、ネジの
平面磨き、木目細かいペルラージュ仕上げやセイコーより繊細なコートドジュネ
ーブ』も含め、takaさんの眼には美しく見えるのかもしれませんのでそれ以上は
申しませんが。

失礼ですが「海外有名フォーラムやクロノスSNSや時計雑誌等」の受け売りではな
いですか？
文字盤やブレスのデザインがＧＳに瓜二つなのも「10年遅れでＧＳを追っている」
という感を拭えません。ロイヤルオリエントは、特に一号機では「作り込みが足
りない」部分も多かったですが、ＧＳをマネしているような部分はデザインでも
ムーブでもほとんどありませんでした。それとは対照的です。

付言しますと、SBGR001が当時のロレックス16200をマネしている、という意見を
10年以上前に良く聞きましたが、両方の時計を所持している人ならそんなことは
全く感じなかった筈です。その後にロレックスが出した116200のラグの雰囲気が
何となくＧＳに近づいたのは「普遍的な美しさの追求」でしょう。
ザ・シチズンも、「chronomaster」と文字盤に書いて、裏蓋に彫刻を施して「Ｇ
Ｓソックリ路線」を始める前 (1995年から2004年)、あるいは最近のCTQ57-1201の
シリーズ (先にリンクを貼ったモデル) では、ＧＳとは一線を画した時計作りを
していると評価できたのですが・・・

文字盤が平面なのに、文字盤が曲面の時計 (ロイヤルオリエントは総だと思いま
す) のように「分針を曲げている」のを特筆大書しているのも分りません。文字
盤と針の間を十分に詰めれば、針を曲げる必要など全くなく、むしろ「針を曲げ
るスペースなど生じない」筈なのですが。

926 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:32:25

高級時計の条件として「文字盤・針・風防の間隔の小ささ」が重視され、実物を
見たときの美しさに大きく貢献するのはtakaさんもご承知と思いますが、今回の
ザ・シチズン機械式は勘違いをしているのではないでしょうか。もしくは、「実
装技術が劣っているのを、針を曲げるという『裏技』で補っている」のではない
でしょうかね。なお、私が持っていたザ・シチズンは、ＧＳより明らかに「文字
盤・針・風防の間隔」が大きく、高級感を損ねていました。
そしてブレスの中ゴマに「縁取り」をするのは、水垢などの汚れが溜まる原因に
なり、実際に使うと「この縁取りがなければな」と感じるものです。
最近のＧＳの３列ブレスのコマは、ロレックス同様に縁取りのないシンプルなも
のが多いですが、実用的にはこちらの方が優れています。シチズンも、何も不便
な所まで真似しなくても良いのに・・・と思いますが。

(3) 「海外有名フォーラムやクロノスSNSや時計雑誌等でもたびたび指摘されてい
る事ですが、SEIKO、GS、GrandSeikoは今の時代には合わないセンスに欠ける表記」
私は時計の価値判断は「自分の価値観と美意識で」行っております。
takaさんも「海外有名フォーラムやクロノスSNSや時計雑誌」とやらを引き合いに
出さずに、ご自分で時計の良し悪しを判断なさったら如何ですか？時計は自分の
お金で買うものなのですから。
私は「SEIKO、GS、GrandSeikoは今の時代には合わないセンスに欠ける表記」だな
どとは全く思いません。『時代』と文字盤の表記に何の関係があるのか理解でき
ません。

なお、実際に多数の高級時計を購入なさり、論評を加えておられる

「Ｂ●Ｂ●Ｄさん」 http://www.k4.dion.ne.jp/~bbdaiou/index.html

「チョイ枯れオヤジさん」 http://www.geocities.jp/tokeihakase/index.html

927 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:37:46

などは、「海外有名フォーラム・・・」などを引き合いに出したりせず、自分の
価値観・美意識・語彙で時計を論じておられます。私もこのお二人の「論評」に
は常々敬意を払っております。

takaさんは、このサイトに投稿なさるのは初めてのようですし、どんな時計をお
持ちなのか知りませんが、自分のお金を数十万円単位で投じるのですから、「海
外有名フォーラム・・・」などに惑わされないことをお勧めします。

(4) 一つお伺いしたいのですが「海外有名フォーラム・・・」には、「シチズン
が傷つきやすい18金モデルにデュラテクト加工を施さない理由」は出ていました
か？出ていたとすれば、takaさんが今回「耐傷技術」をザ・シチズン機械式の
『長所』に挙げることはなかったと思いますが・・・借り物の知識で時計を論じ
ると痛い目に遭いますよ。(笑)

(5) シチズンが、機械式ザ・シチズンについても、クォーツ同様に「10年保証」
を打ち出してきたのは、これは確かに凄いと思います。かつての「月差 60秒」を
保証したGS VFA を髣髴とさせる「壮挙」(怪挙？)ですね。

ただ、ＧＳのように「独自の精度基準」をどこにも示していないのは「片手落ち」
の感を否めません。現代の機械式ですから、日差「プラス数秒」に収まるのは間
違いないと思いますけど、「精度について何も言っていない/何も保証していない」
のは首を傾げます。ＧＳを徹底的に真似しているのに、なぜこの部分を真似しな
かったのか？不思議ですよね。

なお、ロイヤルオリエント(Cal88A00)は、前の型のＧＳ機械式(３日巻きでないム
ーブ)やロレックス3135よりやや不安定ですが、公称の「日差+6秒ー-4秒」より高
い精度を持っています。これは実際に所有して確認しました。

928 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:39:34

Re: 今後のGSに期待 / fujita

どうも。

管理人さんの熱い書き込みが続いてますが、グランドセイコーに対する個人的な
感想を、他の腕時計と比較しながら書いてみます。

今回、グランドセイコー初めてオーバーホールしました。９年前に購入し初めて
のオーバーホールです。帰ってきて精度をみたら、購入した時よりも良い日差マ
イナス１秒でした。遅れるのは嫌なので、１分進めておこうかなと思いましたが、
正確な時間になるのに６０日もかかるので諦めました。

過去に、ロレックスディジャストを２回オーバーホールしてますが、日ロレはき
ちんと日差１秒ほどに収めてきましたので、セイコーのオーバーホール技術もな
かなかだと思います。

ただし、日ロレは４万以内でオーバーホールと時計の磨きができたのに比べセイ
コーはオーバーホールのみで３万円でしたから、やや高いのではと思ってます。

シチズンの自動巻販売のweb告知見ましたが、見た目はグランドセイコー風です。
シチズンの時計は大昔にしか所有したことありませんが、昔時計屋さんに行って、
セイコーの時計が高くて買えない時は、シチズンを勧められたものでした。

いわゆる、セイコー時計の購入が価格面で難しい層に対し、似たようなデザイン
と性能でやや安価な時計を供給するのがシチズンの姿勢と思ってました（間違っ
てたらごめんなさい）。

自分は良く時計を車に例えて考えます。ロレックスはベンツ、オメガはBMW、セイ
コーはトヨタ、シチズンは日産。姿形は異なると思いますが、各メーカーの市場
戦略は概ね合っていると考えてます。

929 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:40:39

★ 有意義な議論 / ＴＳＧ

http://bit.ly/cdZhkF
の議論を見てやってきました。

私は９ＦクォーツのＳＢＧＴ００５を長く愛用しておりますが、今回のザ・シチ
ズン機械式の実物をデパートでじっくり手にとって見て、ＧＳの悪い所を反面教
師にして弱点を潰したひじょうに完成度の高い時計だと純粋に感心しましたよ。

ブレスの話をするなら、そもそも初代現行機械式ＧＳ（ＳＢＧＲ００１）のブレ
スはスピマスからパクったものですし、ケースも過去のオールドセイコーのＧＳ
ファーストやセカンド、５７系、６２系、６１系、５２系、４５系とも全く異な
るシェイプと面構成でありオイスターケースを意識した造形である事は疑いの余
地がありません（厚型で直径の大きいムーブでラグを絞らず１０気圧防水にする
とこういう形状にせざるをえない）。ザ・シチズンは薄型ムーブを活かした造形
とサイズとブレスとケースの重量配分、装着感を最大限に追求しており、その点
はＧＳとは全く異なると感じました。

デュラテクトとダイヤシールドは、まさに技術としての成熟度・完成度が月とスッ
ポンなので同列に扱うのは如何なものかと思います。私はシチズンがデュラテク
トを採用したのは、英断でありユーザーの立場にたった素晴らしい判断だと評価
しています。ロゴをシンプルにして意味の重複を避けたのも長年使う時計として
は正解だと感じています。そして１０年無償修理や、２回の無償オーバーホール
＆無償消耗部品交換は使い手にとって、とても素晴らしいサービスです。購入か
らたった１～２年しか保証されない期間限定の高精度よりは、１０年初期性能が
保証され、修理も長期無償のほうが遥かにユーザーの立場にったサービスであり
魅力的であるのは明白です。

930 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 01:43:46

ザ・シチズンの機械式が発売された事により、一部の狂信的なセイコー信奉者が
過剰とも言えるような反応に出て必死に貶めている事例も見受けられますが、私
のこの書き込みも含めてこのスレッド（大変貴重で有意義な議論だと思います）
を隠蔽、削除するような事は無いと信じていますし、その点は管理人さんの良識
に期待します。

追伸セイコーはトヨタというよりホンダだと思いますし、セイコー関係者もそう
認識しているはずです。クレドール、機械式クロノグラフ、セイコー普及品の限
定モデルなどでもホンダと過去にコラボしていましたね。

30万程度の時計は、数百万する貴金属のいわゆる『高級時計』とは違い、ガンガ
ン日常で使ってなんぼのミドルクラスでしょう。

931 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:08:18

機械式が流行ってるけど、クォーツの精度追求も手を緩めないで欲しいんだよね
シチズンが誰にも負けて無いのってこの分野だけだし
持ってる技術を全部入れて、デザインに金かけるだけで素晴らしい時計になると思うんだけどな
デュラテクト
両面無反射
パペカレデイデイト
エコドライブ
年差5秒

充電池の寿命が気になるのなら10年電池にするとかすればいい

932 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 02:13:29

エコドライブは、省電力の関係で針が薄くなるからザ・シチズンにはむかないよ。

クォーツで高級キャリバーを開発するなら、GS以上に厚い秒針をスィープで回せる電池式の年差クォーツだろう。

セイコーはSDの関係で、スィープ運針の年差クォーツ（かつてはあった）を新開発で復活させる可能性はゼロだから、
シチズンしか可能性が無い。

933 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 07:13:33

>>932
そう答える時点でセイコーに負けてるんだよ
セイコーの築いた価値観の上で踊らされてるだけ
せっかく世界一の技術をたくさん持っていながら不得意分野でしか勝負してない
機械式なんて猿真似やめちまえ

934 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 09:17:50

シチズンが機械式を新開発・復活させる事になったのは、ETA問題による
取引先からの代替ムーブ需要が原因で、セイコーとは全く関係ないのだがｗ

935 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:25:20

>>933みたいな馬鹿がいるので説教してやるが、
ロレックスやパテックやルクルトやインターなどの時計は、
機械式であるってだけでとてつもない価値があるんだよ。

ファイブと同じ価値がな。

ファイブ以上の価値では決してないが、ファイブに匹敵する価値が
あるのは認めざるを得ない。

もっともスイスのゼンマイは、ファイブと違って切れるので
ファイブよりはちょい価値が下だが。

ファイブやミヨタのゼンマイはスイス時計のそれと違って切れない。
これは高級時計と違い現場（東南アジア、中東）で鍛えられたもの。
電池交換が困難な地域でノーメンテでガチ実用されて酷使されるからね。
スイスの自社ムーブ（笑）はゼンマイが切れようがしょっちゅう故障しようが、
「高級品とはそういうもの」という言い訳が通用する玩具なので許されるが、
現場でガチ使用されているファイブやミヨタにゼンマイ切れは許されなかった。
ゆえにゼンマイの品質と加工技術は鍛えられたんだよ。
スーパーカブみたいなもんだね。

936 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:25:44

以前報告のあった
「グランドセイコー」のパクリで「シチズンクロノメータ」登場
「ゴールドフェザー」のパクリで「ダイヤモンドフレイク」登場
「セイコーファイブ」のパクリで「シチズンセブンスター」登場
「６１ＧＳスペシャル」のパクリで「グロリアスシチズン」登場
「９ＦＧＳクォーツ」のパクリで「ザ・シチズンクォーツ」登場
「９ＳＧＳメカニカル」のパクリで・・・

のとおり、シチズンの一貫した方針は、セイコーが発売した時計の
デザイン、スペックを確認した後、良く似た雰囲気のデザインを
採用し、ちょっとだけスペックを上げて、ちょっとだけ価格を安く
することで、お買い得感を演出することである。

グロリアスシチズンのときは、アプライドインデックスと金メダルに
GCエンブレムをパクリ、いや採用することによりGS感を演出し、精度面
でも何とかGS規格をクリアしたものの、いかんせんセイコーほどの
技術者を抱えている訳ではなく、大都市限定販売という苦肉の策により
凌ぐに至った苦い経験がある。

＜GCに見られる見事なGS感の演出＞
GS表
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a4/eheh1313/folder/1555591/img_1555591_4801684_0?1172934089
GC表
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a4/eheh1313/folder/566624/img_566624_24060168_0?1227793048
GS裏
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a4/eheh1313/folder/1555591/img_1555591_4801684_1?1172934089
GC裏
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/a4/eheh1313/folder/566624/img_566624_24060168_1?1227793048

937 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:26:25

近年、シチズンはThe CITIZENというクォーツラインでGSをパクリ、
いや、リスペクトしたラインを発表しており、性能はちょい上、
値段はちょい下という伝統のシチズンスタイルは一見健在に見えた。

しかし、最近The CITIZENメカニカルを発表するに至り、伝統の
シチズンスタイルは転機を向かえているようである。

The CITIZENメカニカルは、その意匠こそGSを髣髴とさせるもの
であるが、性能面ではグロリアスシチズンで見せたパクリ魂、いや
、気概は感じられず、これに伴い大幅に低い価格設定を余儀なく
されている様子である。

一国産ファンとしては、性能はちょい上、値段はちょい下という
伝統のシチズンスタイル復活を期待したい。

938 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:38:39

以前報告のあったじゃなくて、GS儲のお前>>936が何度も書きこんだの間違い

939 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:40:25

>>935
ゼンマイって切れるか？
切れたことないぞ？ｗ

適当なはったり書いてないで、ソース出せよｗ

940 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:43:03

トータルバランスではシチズンの機械式が圧勝している。

性能ってのは額面の精度だけじゃないからね。

小さく薄くつくって精度を出して長期保証するってのも性能。
優れたオイルを自社開発して、耐久性を持たせるってのも性能。
時計のサイズや厚みを抑えて付け心地や重量のバランスが良いってのも性能。

そういう意味ではGSは性能悪いだろう。
ETAに毛が生えた程度の精度出す為に、リーニュも大きく厚型ムーブで
ずんぐりむっくりメタボな腹ボテのケースになってしまってるんだからね。
実用時計として劣るとしかいいようがない。

941 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:44:50

>>939
ロレのゼンマイ切れは有名だし、ETAやスイスのたいていの
自動巻き自社ムーブも数年使って香箱交換がデフォルト（しなければ切れる）。

日本代理店のサービスセンターに持ち込まれる故障のうちかなりの割合で
ゼンマイ切れが含まれてるよ。

942 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:45:48

>>935
東南アジア、中東で電池交換も出来ない地域は、
そもそも時計いらないｗ

943 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:47:23

機械式時計の部品のうち、自社で高い品質とコストバランスで
量産するのが技術的に困難、もしくは不可能な部品（キーパーツ）は、

ヒゲゼンマイ、ゼンマイ、オイル、耐振装置だけだからね。

基本的にこれ以外の部品は、工作機械などの設備を導入する資本を用意できれば、
（NC旋盤やワイヤー放電加工機など）、中国人がろうがスイス人だろうがドイツ人だろうが
どこでも誰でも作れる。

機械式時計固有の技術力の有無ってのは、極論すれば、品質が高い
ゼンマイ、ヒゲゼンマイの両方を自社で合金から開発して量産できるかどうか。
これ一点のみといっていい。
現時点でこれができる会社は3社（ニヴァロックス、セイコーインスツル、シチズン）しかない。
外部に嘘っぱちの技術力をアピールする為の自社ヒゲの少量生産とは異なり、
高い品質でコストを抑えて安定して量産するのは極めて難しい。

ゼンマイ、ヒゲゼンマイのみならず、オイルやCNC旋盤まで自社で製造している時計メーカーとなると、
世界中探してもシチズン以外には存在しない。

944 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:49:11

>>935
ロレックス持ってないなｗ

945 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:51:44

>>942
今は東南アジアや中東では、ソーラーや電池式クォーツやキネティックも普通に普及してるよ。
でも十数年前までは、本当に電池交換が困難な地域ではガチ時計としてファイブやミヨタが主力だった。
そこで鍛えられたんだよ。

946 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:53:45

時計板に書き込んでるようなマニアで、
一度もロレ所有したことがない奴なんているわけねーだろ。

947 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 11:57:20

>>945
マジ、糞田舎なら時計いらないｗ

948 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:00:23

>>944
お前こそ持ってないだろ？
修理士や日ロレ関係者や並行系のサービスに知り合いがいれば、
ロレの31XX系はゼンマイ切れが発生しやすい事ぐらい常識だが。

949 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:13:47

>>948
それネット上だけの噂だよ。
ソースはしょぼい一時計屋のＨＰ

950 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:16:31

だから日ロレに知り合いいるなら直に聞いてみろ。
修理のうちゼンマイ切れが一定の割合であるのは本当だから。
ただ、他のスイスブランドよりロレは一般人が
クォーツ時計のように日常使いしている個体の割合が
多いのでその点は考慮するべきだがな。

951 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:20:45

セイコーはオイルや工作機械はつくれないが、時計メーカーで唯一、
電気髭剃りやゴルフクラブをつくれるんだぞ！ｗｗｗ

952 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:24:46

パテックフィリップの電気シェーバーとかあったら興味は持つだろうｗ

953 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:28:35

セイコーは４～５年前にシェーバーから撤退を余儀なくされた。

時計なんかと違いガチ実用品の世界なので競争は過酷なものだ。

954 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 12:59:22

>>945
80年代はフィリピン製タイメックスが、多く流通してたけど？

丈夫ならアメや英の軍用に使われてもよかったような･･･

955 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 13:01:24

>>950
修理品の製造年代も考慮しなきゃ、その割合ってのも不明確なような･･･

956 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 13:57:02

セイコーはカメラのシャッターも作ってたんだよな

957 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 14:24:34

>>943
そのとおり。
ゼンマイとヒゲ以外の部品は、ぶっちゃけどこでも
工作機や各種加工マシンがあれば、
新興だろうがベンチャーだろうが簡単につくれるわけで
技術もへったくれもないからな。

958 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 14:44:29

>>956
レンズも作ってたけどなｗ

959 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 14:47:03

>>957
工作機等あればゼンマイもヒゲ作れるじゃんｗ
大体、材質から作ってるとこなんて無いｗ

960 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 15:17:37

へたりが少なく、精度が出て、トルクのばらつきが少なく、
切れないゼンマイはそうやすやすとはつくれません

961 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 15:21:37

セイコーが90年代に機械式復活させた時に、関係者が
インタビューで言ってたけど、アジアや中東向けの
ファイブのおかげで高品質ゼンマイの量産技術を
破棄してなかったから、出来たって断言してたね。
ぶっちゃけゼンマイ以外の部品は簡単だしいくらでも
どうとでもなるみたいなニュアンスの事を言ってた。

962 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 15:25:20

>>960
材質の問題だろう。

↓おまけ（特許）

時計ムーブメント用のヒゲゼンマイを製造する方法
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2008309802

963 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 16:38:30

材料だけなんとかすればすむ話じゃないよ。
ゼンマイ量産に伴う製造と加工のノウハウは一朝一夕で手に入るものじゃない。

964 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 16:40:32

>>963
今や中国でも生産してるから、そうでもないよ。

965 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 16:49:59

>>963
ソース出して説明して下さい。

966 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 16:50:10

材料があれば形だけなら時計学校の生徒でも工作でつくれる。
でも精度が出て耐久性が高くトルクのばらつきが少ない高品質な
ゼンマイやヒゲゼンマイを量産する事はできない。

中国製のヒゲゼンマイは、まだまだ完成度が低いだろう。

967 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 17:03:24

まあ、古い時代のカソード作る話だけど、時計の
ヒゲゼンマイ制作技術が生きたようだ。

タングステンのリボン加工～
シチズン時計の田無工場が引き受けてくれた。
http://imailab.families.jp/pdf/05/05-03.pdf

968 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 20:13:55

パテックなどが開発したシリコン製のヒゲゼンマイは性能（精度、耐久性、コストなど）は
どうなんですかね？シリコンにした主目的は帯磁性がないため？

969 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 22:01:08

シリコン製のひげぜんまい？寝言言ってんのか。

970 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 22:09:32

主目的はばらつきが少なく調整不要で金属加工のノウハウがいらない
ヒゲの導入で、機械式時計製造の効率化する目的から。

あれは別にパテックがやったわけじゃなくて複数の時計企業の共同出資による委託研究開発だけどね。

971 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 22:15:17

今のところ、パテック、ブレゲ、オメガなどがシリコンヒゲを共同開発して
導入しているが（全部出所は同じ）、まだデモンストレーションの段階で
じゅうぶんな信頼性と均一性、量産性を確保している状況とは言い難い

972 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:04:33

＞969
寝言言ってるヤツは引っ込んでな

973 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:30:07

>>935
>>939
俺のSEIKO cal2220はゼンマイが切れたぞ。
しかも修理に出したけど部品がなくて断られたし。

974 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:39:57

>>971
あれ絶対割れると思う
すげえ脆そう
ダイヤモンドコートとかしても無駄なんじゃないか

975 ：Cal.7743：2010/06/15(火) 23:50:37

>>941
定期的な香箱交換はゼンマイ切れが原因じゃなくて、
自動巻きのスリップして巻き止まらない香箱特有の性質から交換するんだろ

976 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 01:44:55

理由はなんにせよ交換必須なのは変わらないね。

977 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 07:49:49

知人がブランパンでゼンマイ切れになったけど、納期１年以上で切れてた。
交換費用もかなり高かった。

978 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 11:48:38

>>977
ブランパンって、某時計屋で文字盤外れた話聞いてから、
耐久性では駄目なイメージしかないｗ

979 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:02:24

>>978
タイムトンネルだべ？

980 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:20:04

ブランパンとか関係ない。
基本的にスウォッチグループ含め高級品のメンテは総じて
日本の常識では考えられないほどサービスが悪い。
ロレのほうが遥かにマシ。

981 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:28:45

ロレックスが流通してるのは、時計の良し悪し以前に、サービスが日本人の常識の範囲内ということが大きいかもね。

982 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:32:23

>>973
>俺のSEIKO cal2220はゼンマイが切れたぞ。

それって、オールドの女持ちじゃないの？
そんなか弱い機械を酷使しちゃいかんよ。

983 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:35:55

石川県の巨匠、イソザキ時計店さんの修理実績をざっと見た感じでは、ロレックスのゼンマイ交換
はそこそこ見られますね。ノモスのゼンマイ交換がけっこう多い印象。
セイコーもちらほらあります。シチズンは修理数が少なくゼンマイ交換は1件程度。
詳しく見たわけじゃないのでメーカー間の比較はちょっとできないかなと。Cal. no. は書いてある
から、詳しく調べれば何か傾向が分かるかも。参考まで。
ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-rolex.htm

984 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:49:55

昔の国産（日本の時計）は1本を常用酷使される事が多いから、
ゼンマイが切れないように進化したんだよ。
ファイブに採用されている「切れない事を売りにした」
ダイヤフレックスなんかはそう。
それが更に過酷な東南アジアや中東でノーメンテで酷使されるように
なったから、ますますの品質向上が求められた。
これがゼンマイの質と耐久性が桁違いに高まった理由。

985 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 12:52:27

>>974
シリコンゼンマイにはダイヤモンドコートしてるのか？
硬度の低い材料に硬いコーティングしたら割れるんじゃないの？

986 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 14:00:43

>>981
工業製品として、ロレ以外の輸入時計は販売価格の高からすると
信じられないような消費者を舐めたアフターだからね。

せいぜい数万～十万がボリュームゾーンの家電でも、サービスが悪く
評判が落ちたら会社が潰れるのに、宝飾業界は消費者舐めすぎ。

987 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 19:57:51

基本的に宝飾ってのは、いかに情弱を雰囲気でその気にさせて騙して金を巻き上げるかという商売（祭りの露天・テキヤと同じ）で、通常の製造業のような良識ある世界じゃないからね。

988 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 23:04:59

ロレやエタポン以外のメーカーは、まさか自分たちの
作った非常識な価格の時計が普段使いされるとは思って
ないんじゃないか？
日本人がやたらOHに持ち込んでくるから驚いてるかもね。

989 ：Cal.7743：2010/06/16(水) 23:19:43

このスレも、ザシチどころか、ただの雑談版になったなｗ

990 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 01:31:04

版・・・

991 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 02:23:30

このスレも、ザ・シチは無視で、ただの伝言板になったなｗ

992 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 06:32:17

機械式とクォーツの外観での一番の違いは秒針だよな

クォーツのメリットは実は精度ではなく圧倒的な安定性と
信頼性の高さ・故障率の低さだが、それと引き換えに秒針がショボイ

ザ・シチズンの機械式は第一弾から完成度高いのは認めるが、
機械式にしたことで得られた秒針の自由度をいかしてていないと思う

やはり、ここは一般的なクォーツやソーラー電波では回せない
ゼンマイムーブならではの酸化鉄（いわゆる青焼き）か金素材（ホワイトゴールド）の秒針を載せるべき

993 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 09:07:51

「上流ＶＳ中流ＶＳ下流」の習慣と財布の中身（プレジデント７．５）
つけている時計ベスト３を見て、シチズンに求められているのは
宝飾品としての性能より、徹底した実用性じゃないかと思った
上流・下流とも２位がセイコーってのも笑ったけど

上流
１位　ロレックス
２位　セイコー
３位　オメガ

下流
１位　カシオ
２位　セイコー
３位　シチズン

994 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 09:14:26

こういう雑誌が格差を煽るから
アホが騒ぐんだな

995 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 09:32:58

>>993
上流でロレックスってのも正直微妙だけどねｗ
ﾘｰﾏｿの部長クラスでしょどうせｗ

996 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:03:33

くだらん雑誌なんかあてにならん

997 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:24:48

>>995
ロレックスは上級
セイコーとオメガ中流
その他は全部下流
というのが世間一般の認識

998 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:41:11

大学教授にいちばん多い時計はシチズンのアテッサ電波時計だったという調査があったぞ。

昔は一部上場企業の役員に最も多い時計は年差クォーツのエクシード、ドルチェだしな。

一般人で社会的地位がある程度高い人間は、自分自身がブランドで
ブランドや物の威光に頼る必要が無いので機能と性能とコストのバランスで選ぶ。

999 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:42:19

嘘だよ

1000 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:42:33

シチズン＞セイコー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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