ザ･シチズン - part.11

1 ：はまつまみ(ザシチ最強伝説)：2010/05/05(水) 16:16:22 BE:1676103078-2BP(6000)

基地外禁止。

2 ：Cal.7743：2010/05/05(水) 16:23:00

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3 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 01:09:43

あっちのスレ、基地外がいるからこっちに。
0955品薄みたいなんだけど、ザシチの中では人気あるタイプなの？

4 ：はまつまみ：2010/05/08(土) 07:15:53 BE:359165726-2BP(6000)

波！！！！！！！！！！

5 ：はまつまみ：2010/05/08(土) 07:51:47 BE:838051474-2BP(6000)

波！！！！！！！！！！

6 ：Cal.7743：2010/05/08(土) 23:32:00

>>3
ここはキチガイが立てたからね。

7 ：Cal.7743：2010/05/22(土) 01:17:42

ここはザシチ大好き貧乏人が語るスレです。

8 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:31:03

>>7
貧乏人・・・・・夢を持って頑張れよ！！

9 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:42:47

今週の金曜か

10 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 00:48:59

機械式時計で、外装良好、１０年無償修理＆無料オーバーホール、デュラテクト、実売３０万以下は事件

11 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 12:44:35

もはや機械式腕時計はファッションの一部である
シチズンを腕に嵌めることがファッション的に認められるかどうか・・・
シチズンがファッションとしてＯＫというムーブメントの方が
時計内のムーブメントより重要

12 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 13:00:26

スイスからしたら機械式時計の10年無料保証や
無料オーバーホール＆部品交換は
非常識かつ迷惑以外のなにもんでもないなｗ

13 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 14:16:04

シチズン＋機械式という時点でニーズはニッチだろうから、百貨店での定価売りというのはある意味正しいのかも

14 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 14:32:34

シチズン版グランドセイコーはないのかと検索してクォーツしかなかった
時にガッカリした俺にはご褒美・・・のハズだったんだが、心境の変化で
クォーツのザ・シチズンを買っちまったからのぅ・・・。機械式？　もういいや。

15 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 14:46:59

機械式を使ってると時刻合わせが面倒になってくるし、クオーツを使ってると運針の単調さに飽きてくる
人間なんてのは勝手なもんですよ

16 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 14:49:00

だから機械式とクオーツを両方ラインナップするのであった

17 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:40:31

>>1立てるなら過去スレとテンプレぐらいちゃんとしておけ！

商品特徴
一般のクオーツ時計の性能は平均月差±15秒程度ですが、ザ・シチズンの場合は
年差±5秒の精度にまで達します。クオーツは温度や湿度の影響を受けやすく、また、
せっかく精度合わせをしてもお客様の携帯環境によって精度が左右されてしまいます。

こうした様々な条件のもとで年差±5秒の精度を実現した製品は、世界的にも類がありません。
ザ・シチズンの生産に携わっているのは、知識と技術に秀でた3名の「ザ・シチズンマイスター」のみです。
ひとりのマイスターがひとつのムーブメントを責任をもって担当。65個のユニット・部品を丹念に組み上げていきます

ザ・シチズンのアフターサービス
10年間無償保証と生涯修理対応、この特別なサービスで
「ザ･シチズン」は完結する。

公式サイト
ttp://citizen.jp/the-citizen/index.html

ザ・シチズンについて
年差±5秒へのこだわり
ザ･シチズンを支える技術力と情熱
ザ・シチズンのアフターサービス
ザ・シチズンオートマティックについて
ttp://citizen.jp/the-citizen/story/index.html

前スレ
ザ･シチズン - part.10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1269563616/

18 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:42:15

19 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 18:44:36

>>17
乙

20 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 19:19:05

ザシチズンはグランドセイコーを超えられるのか

盛り上がってまいりしました！

21 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 19:44:15

>>17乙
責任能力がない基地外が立ててるんで勘弁してやりましょう

で、次はエコドライブですか？

22 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 20:25:35

>>17
立てたの荒らしのキチガイだから、マトモなスレ立て直してもいいのよ？
まだちょっとだから建て直しは効くぞ。

23 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 20:43:43

確か、本来part11のスレタイを、もう一回part10でやっちゃってたはずだから、
新スレはpart12のはずだよな。
だからまあ、part12で建て直すのも悪くはないかもね。

24 ：Cal.7743：2010/05/23(日) 23:04:02

>>23
これだね

ザ･シチズン - part.10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1269563616/
ザ･シチズン - part10 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1254100171/

25 ：テンプレ候補　2-1：2010/05/23(日) 23:54:05

ザ･シチズン - part 12 -

生涯、愛される時計であること。

年差±5秒へのこだわり
年差±5秒を実現するため「ザ・シチズン」のムーブメントは1分間に1回、
自動的に自らを検温。1日にすると1,440回。
しかも0.1℃刻みで温度を測定し、自動的に周波数の補正を行っています。

マイスターの称号を持つ「匠の技」が光る
ムーブメントの組み立てから時計に命を吹き込む最終の組み立てに携われるのは、
高い技術力と能力を有する「マイスター」認定を受けた技術者のみ。

ザ・シチズンのアフターサービス
10年間無償保証と生涯修理対応、この特別なサービスで「ザ･シチズン」は完結する。

ザ・シチズンオートマティックについて
新キャリバー0910はひげぜんまいから小さな貴石、オイル、ねじ1本に至るまで徹頭徹尾、
自社生産に拘った。それはシチズンがマニファクチュールであることをあらためて
お客様に知って貰いたいとの願いを込めた商品でもあります。

公式サイト
ttp://citizen.jp/the-citizen/
ザ・シチズンについて
ttp://citizen.jp/the-citizen/story/

26 ：テンプレ候補　2-2：2010/05/23(日) 23:55:30

27 ：ザ･シチズン - part 12 -　候補：2010/05/24(月) 00:06:37

生涯、愛される時計であること。

ザ･シチズンについて語りましょう。

公式WEBサイト
ザ・シチズン
ttp://citizen.jp/the-citizen/
ザ・シチズンについて
ttp://citizen.jp/the-citizen/story/

ttp://www.citizen.co.jp/
ttp://citizen.jp/

28 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:42:28

>>25
サンクス！
>>25、>>26 で part12 のスレ作ってきた。
>>27 は冗長かと思ったので、書いてない(>>25 のリンクだけでもいいと思って)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1274629169/l50

29 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 00:45:41

>>20
セイコーはシチズンに追いつけるか？

30 ：28：2010/05/24(月) 00:48:51

ああ、>>17 もこのスレ用に書き直したものだったんだ。
何も考えずに、>>25 のを使ってしまった。
スマン >>17

31 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 08:54:14

デザインはGSが良いな。

32 ：Cal.7743：2010/05/24(月) 09:28:51

>>28
乙！

まあ良いんじゃないの？

33 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 12:07:53

GSみたいに文字がくどいのと違い、非常にシンプルなザ・シチの文字盤の方が断然良いだろ
（各時計専門誌でも、GSは時計評論家たちに文字列がくどすぎると毎回指摘されている）

精度も公表値では－5～＋10になっているけど
シチズンのことだから実物はおそらく0～＋5には調整してくるはず
定価29万ほどなので、実売価格は24～5万くらいでは（？）と予想される上
無料保証の内容もすごい（10年保証に2回のOH）ので
同系のGSメカはザ・シチメカに喰われる可能性は十分ありえる

34 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 12:56:31

デュラテクトでやや薄型で直径37mmという普段使いに最強のサイズだからな

35 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 20:31:36

クルマに例えるとGSはレジェンドでザ・シチはフーガだな。
GSは若者向けのデザインだよ。

それから無料保証はあんまりやり過ぎると品質疑っちゃうから要注意なんだよな。
日本に居ると分かんないけど、外国だと韓国車や中国電化製品なんて保証期間が
凄く長いじゃん。日本製は欧米製より短い保証しかつけてないもんね。買う方も
保証は気にせず買うし。

36 ：Cal.7743：2010/05/25(火) 21:59:26

車に例えるな
万民が車に例えた方がわかりやすくなるということではないことを考えた方がいいかと
恐らく、リアルでもそういう発言しちゃってるんだろうから気をつけた方がいいよ
ま、受け入れる受け入れないはお前さんの勝手だけど
成長があるかしないかだなあ

37 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:35:02

どっちが本スレ？

38 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:41:21

>>37
向こう

39 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 00:52:21

ザ･シチズン - part 12 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1274629169/

40 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 13:49:57

向こうは、慰めあって誇張して自己満足するオタクが多いな。

41 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 14:15:36

確かに、たあいも無い事を語り合って同調したいキモオタっぽいカキコだな
機械式が出るとなったら尚更だ。
自家製オイルだとか、ひげぜんまいは自家製だとか本当に小さな事を自慢する
いくら、自家製でも大したことないだろ、業者が。

42 ：Cal.7743：2010/05/26(水) 14:57:11

ま、こっちは性格悪い同士で続けてくれ給へｗ

43 ：Cal.7743：2010/05/27(木) 16:39:11

正論ぶった別スレ　ボッコボッコだなおいｗ

44 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 01:44:44

機械式でるとわかった日からこうなると何となく思ってたよ。
今まで通りヲタの人からさえ無視されがちな存在でよかったのに。。。
クォーツと分ける？
意味ないか

45 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 02:51:29

1025目当てで見に行ってきた。
実物は画像で見るよりもクリームがかった白だった。
並んでた0952がとても気に入っちゃった。
思わず衝動買いしそうになったが帰ってきた。
0953も良かったんで少し悩んでみます。

46 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 06:25:33

>44
GSスレもクオーツは比較的落ち着いているから意味はあるかも
でも今は重複スレが隔離スレっぽくなってるからいいんじゃない
他のスレ見ればわかるがあの手の粘着は絶対にいなくならないからねぇ

47 ：Cal.7743：2010/05/28(金) 18:26:58

こっちのスレのほうが荒らしのたてたスレなんだけどな

自分のザシチズンは気に入っているから
どっちのスレももはやどうでもいいや

48 ：はまつまみ：2010/05/31(月) 18:31:53 BE:299304252-2BP(9000)

オメガとセイコーは貰って嬉しくない安物ブランド2トップ！！！！！！

49 ：Cal.7743：2010/06/01(火) 21:06:37

>>10
>>12
>１０年無償修理＆無料オーバーホール
定価に上乗せされてるよ

50 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 11:49:07

part12スレで、こっちのスレをクオーツでつかったら？みたいな案があったな。
個人的には、今のスレタイだとどのスレが何なんだか分からなくなるので反対だけど、
あっちのスレの今の雰囲気がいまいち好きになれないので、
こっちに書こうかと。

…買ったばかりのザシチクオーツの文字盤に凹みがw

51 ：はまつまみ：2010/06/02(水) 12:28:48 BE:179582832-2BP(9000)

俺もあっちのスレもみてるが、くだらねえな。

世界のセイコーと、宇宙のザシチならどっちが最強かは明らかだろ。

52 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 13:20:53

ちょw、またお前か
時計自体はちょっと高めなだけの極めて普通な時計なのに、何でスレに変なのが湧くんだろうw

53 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 13:31:05

　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　シチズン VS セイコー？
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

54 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 13:41:43

シチズンの社員、準社員、アルバイト、パート、オタが必死なんだね
数ヶ月で更新発行するパンフや広告費で購入者は20％は払っていると思う
シチズンから見れば、いいカモ連中が集まってもらいたいんだね

55 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 18:39:03

座質笑し

我ながらツマラン

56 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 20:53:52

>>52
エクシードとかアテッサと比べると明らかに綺麗で
カレンダーとか精度は、時刻合わせさえ不要なくらい手間いらずだし
機械式と比べたらビックリするぐらい便利じゃないか

57 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:34:18

>>56
キチガイ呼び寄せる理由にはなってないな。

58 ：Cal.7743：2010/06/02(水) 22:43:10

>>57
欲しいけど買えないって書くと湧いて来るだろｗ

59 ：50：2010/06/02(水) 23:58:33

昨日サポートにメールしたんだけど、返信待ちきれなくて今日の午後電話もしてしまった。
そしたら「(近ければ)販売店に持って行って、そこでの対応が満足できなければ再度連絡を」と言われた。
その直後にメール回答来て「シチズンまで送ってくれ」と。
どっちだよｗ
とりあえず販売店に持って行ってみるけど、
ここを見てる保証期間中に不具合のあった人に質問、時計を受け渡しする窓口は基本販売店なの？？

60 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:19:35

えっ・・・と、メールの通りにすればよろしいかと・・・。
窓口に出して、もし対応が気に入らなければ再度連絡って話でしょ？
誠実じゃん。待ちきれなくて電話した君がせっかちすぎ。

61 ：50：2010/06/03(木) 00:28:54

メールには「とりあえず販売店に持って行ってみる」って返信した。
せっかちなのは見逃してくれよ。
裏蓋文字入れサービスで3週間待って、届いて二日目に凹み見つければ、俺もちょっと凹むｗ

62 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 00:50:03

っていうかこんな所にそんな事書いたら
１００％特定されてマークされるだろ

63 ：50：2010/06/03(木) 00:59:50

まあ特定はされると思うけどさ、別に批判してるわけじゃないからいいかなあと。
まずいかな。

64 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 01:47:46

まぁ争点になるのはその凹みがどの程度のレベルで双方と、ここを読んだ人が認識する点だと思う

65 ：50：2010/06/03(木) 02:15:31

そんな大した凹みじゃない。
だからいきなりシチズンへ送るのもちと気が引けた。
販売店なら、どのくらいまでなら許容できるかある程度判断基準持ってるかなぁと思って。

66 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 02:48:01

シチズンの社員め　乙

67 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 02:51:46

そんなに縫い針が、欲しいのか。

68 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 03:01:28

シチズンは、定価の半額以下で売ってるよな

69 ：Cal.7743：2010/06/03(木) 13:14:13

オメガは定価の7割引きとかでも売ってるから
シチズンの方が格上だね

70 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 10:57:33

前スレｗ

ザ･シチズン - part 12 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1274629169/

こちらを使い切りましょうよ

71 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 11:01:04

了解

前レスの続き

本物の上流（公益法人の名誉総裁とかの止ん事無き人々）は、
あんまり高そうな時計は付けてないよ、持っているんだろけどね。
お金を持っている層はやっぱりロレックス、セイコーが多いな
時計屋が奨めるのに無難なのだと思う。
あと、以外にGとかスオッチが多い、たぶん若さをアピールしたいんだと思う。

正直、組織のトップがあまり高い時計（100万超のやつ）とか宝飾時計とか
しているとあまり良い印象はない。
日本人特有の感覚なのだろうが、シチズンとかセイコーとかロレは
無個性という特質故に貴重なんだよ。
まあ、これらでもスポーツウォッチは論外だけどね。

72 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 11:42:46

稼ぎの良いサラリーマンだと営業系以外の人間は、身なりを気にする必要ないので
好きな奴は数百万の時計を使っているし、時間が分かれば良い奴は安物を使ってる
どうかすると50過ぎてハートレートモニターを常用しているような奴もいる
大企業は羨ましい

オーナー社長は換金性の高い物を好むから
車はベンツだし、時計はロレックスだし、その他の宝飾品も好む
>>71
いい加減な調査だからｗ
よく飲む酒ベスト５の上流1位なんか笑えるだろ

下流
1位　ヱビスビール
2位　スーパードライ
3位　シーバスリーガル
4位　久保田
5位　レミーマルタン

上流
1位　ナポレオン
2位　山崎
3位　ワイン
4位　バランタイン
5位　ヘネシー

73 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 13:58:15

エリート層は５～１０万の普通の薄型クォーツが多い。
東大京大一橋阪大以上しか入れない一流企業の部長以上でも、
30万以上の高級時計はめてる奴や高級車乗ってる奴なんて
圧倒的に少数派。
ドルチェ、エクシードぐらいの価格帯が一番多い。

74 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 14:01:19

>>72
それって調査ですらなく適当に思いつきで書いただけだろｗ

75 ：ザ･シチズン：2010/06/17(木) 14:29:22

このスレは前スレで廃棄と決しましたので
続きはこちでどうぞ

重複誘導

ザ･シチズン - part 13 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276752303/l50

76 ：ザ･シチズン：2010/06/17(木) 14:32:01

こちらは厨房のたてた糞スレです

本スレはこちら

ザ･シチズン - part 13 -
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276752303/l50

77 ：Cal.7743：2010/06/17(木) 20:44:56

久々にシチズンのホームページ見てるんだけど、
ザシチズンの銀色文字盤のモデル廃盤になった？

78 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 02:31:08

>>77
カタログを見てるけどCTQ57-0961の文字盤はシルバーに見える

79 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 11:49:40

アクティブも黒文字盤が一つなくなってる？
他にもなくなってるような…。

80 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 11:55:43

>東大京大一橋阪大以上しか入れない一流企業

今も昔もこんな偏った採用をする会社ないよｗ
想像で物を言わないように

81 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 12:29:43

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119161811
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228041837
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333835778
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019330665
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237933442
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018713535

コレがシチズンに対する評価です。

82 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 13:33:30

>>80
社員の過半数が東大なんて会社いくらでもあるけど。
もちろん一般採用は含まないで、総合職の過半数ね。

83 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 13:36:50

http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1274003936

これが世間一般のセイコーの評価

84 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 14:25:40

２ちゃんよりはまだヤフーのが世間に近いだろ。。

85 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 14:26:40

２ちゃんも世間ですけど（笑）

86 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 15:16:39

２ちゃんって世間でも特殊な部類だろ？
だから在宅とか引きこもりとか多いじゃん。その時点で(ry…

87 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 15:17:35

そうなの？
で、君は在宅なのか引きこもりなのかどっちよ？

俺はサボリーマンです

88 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 15:32:00

ん？俺は大学生だけど。

学校帰りにシチズンの時計について話してたリーマン見かけたから、
ちょっくら覗いてみた。
２ちゃんは良くも悪くも世間からはズレてるだろ。
異常なカキコミ多いじゃん。スレ立てたヤツもいかにもおかしいシチズンオタ？だろ。

89 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 16:04:44

凄い偏見だな

大学生でザシチに興味持ってる時点で頭おかしいがｗ

90 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 16:13:24

なんで頭おかしいんだ？
別に興味そこまでないし。
ザシチズンザシチズン連呼してたんだよ、リーマン。
だからよっぽどな時計なんだと思ってスレ覗いたんだけど、
スレ主が頭おかしいからシチズンオタもこういう人達ばっかりなんだろ？
偏見どうこうではなく、スレ主がおかしいから類は友を呼ぶみたいなさ。

91 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:44:54

そうだね。類友だね。待ってたよ君のような同志を。
ようこそ基地外ワールドへ。

92 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:48:52

素地のある若者が惹きつけられたようですな。
さすがに類友。なんとも自虐的な・・・

93 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 19:53:55

学生時代に2chが存在しなくて良かったと心から思う

94 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:10:30

今の学生なんか、パケット無制限だし既知害ばっかになってんじゃないの？

95 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:29:12

今の学生全員ではないから安心しろ
ごく少数だと思われる。俺の職場にバイト君がいるけど、2chなんてやらないそうだ
健全な心を持つには最初からここに居てはダメ
小学生から携帯を持つのは終わってるな
ま、小学校でも先生が遠足で携帯持ち込み自由みたいなことを言ってるようだが
バカ親にならないように
ガキは善悪がわからん。親に隠れてなんでもやる。そんな生き物だ

96 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:31:53

しかし、なんでもやったような悪ガキが
あんがい社会にでたらまともだったりする

97 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:36:06

それまでに悪ガキが、色々学べば問題ないのさ
痛い目にあうと、身体で覚えるね

何でも己が正しいと思い込むような人間は救いようがない
特に2chにいるような人間はこういうのが多い気がするから、ニートだったりヒッキーだったりするんじゃないのかね
もし俺の思い込みだったらスマン。そうでなければいいという願いをこめて

98 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:38:29

２ちゃんねるにいるのは
悪い事したかったけど
しかられるから我慢してて
それが大人になって噴出してるタイプ

99 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 20:46:38

お前らも本スレに帰れよ

100 ：Cal.7743：2010/06/18(金) 22:12:18

勝手にそこまで興味ない若者を類友扱いにしちゃいかんぜよ。
実際正真正銘のオタと違って、デュラテクト？それって美味しいの？レベルだろ。
オタは完全なる信者ばっかりだからな。

101 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 18:51:18

夏季賞与が出たら少し良い時計を買うつもりだけども「ＧＳ」と「The　ＣＩＴＺＥＮ」
では違いが判然としない。
でもｼﾁｽﾞﾝだって少し前迄は機械式しか製造していなかったんでしょ？
なんでこれ程貶されるのですか？

102 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 20:21:42

近親憎悪ってやつです
切磋琢磨しあい、崩すべき城はスイス製なのにね

103 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 21:52:16

お互いに認め合えないのが日本なんだよ。
今の本田と中村じゃないけど、アンチが両方にいる。
今までの流れを見ると

セイコーは世界初のクオーツ腕時計を開発。
音叉型水晶振動子などのセイコークオーツ技術搭載を認めないシチズンオタ。
まるで世界初のクオーツ腕時計はシチズンが出したんだよ！と大嘘のような罵声をセイコーオタに浴びせる。

業界最高峰とも言えるアフターサービスを備えるシチズン。
一方のセイコーオタはシチズンのデザインの良さやセンスを認めず。
アフターサービスなどの弱点を突かれると困惑しだし増殖しだすセイコーオタ。そして罵声を浴びせる。

事実を認めないシチズンオタも、センスの良さやサービスを認めないセイコーオタも、
どちらにも終わりはありません・・・orz

104 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 23:39:50

シチズンがデザインセンスがいいって誰が言ってるの？
そんな客観性の無い個人的な意見を言うから荒れるんだよ。

105 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 23:47:32

基本は個人的な意見だろ

106 ：Cal.7743：2010/06/19(土) 23:52:48

>>104

セイコーより良いセンスと言いたいのだろう。
そんなのはスレを読めばわかる事。

107 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 02:38:09

http://citizen.jp/complication/lineup/perpetual/bt0020_51l.html
この時計3万なら買いでしょうか？
ビックカメラで安売りしてました
今電波時計使ってるんですが仕事の都合で自分で合わせられるタイプが必要になりまして

新ラインでスレが無かったのでここを使わせて下さい

108 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 06:41:38

>>107
気に入ったのなら良いんじゃないの、ビックデイトは便利だよ
注意　まったく同じデザインのもので海外仕様でステンレスケースのものもあるけど
それが三万なら安くない。
国内仕様のチタンモデルなら半額+ポイントが通常の処分価格
3万円となるとそれ以下だからかなりお買い得かも

109 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 11:08:16

ザ・シチズンも針は先を尖らせた青針にしてほしいね。
そして日付はＧＯみたいにビッグデイトも用意してほしい。

この２点を変更するだけで、奇をてらわない飽きない末永く使える
デザインを維持しながらもオシャレな感じにできる。

110 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 11:37:45

>>109
0934と0952は針が青いけど
定期メンテで送り返したときにお願いすれば交換とかしてくれないかな？

111 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 19:10:38

The CITIZENとGRAND SEIKOを買うのでは此れからどちらが良いかね？
ザ・シチズンの機械式ファーストモデルとGSの５０th記念モデルではどの様に
評価したら良いかね？　シチズンは機械式で30万しない
GSは40万はするからな～

112 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 19:40:58

んなの好みで選べよ。
シチズンスレで聞いてるならシチズン選べ。
どっちも良い時計。

113 ：Cal.7743：2010/06/20(日) 21:37:07

日常的に常用するなら圧倒的にシチズンのほうが優れているよ
直径、厚さ、耐傷、重量、オイル、無料メンテナンス、保証その他

114 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 04:21:53

>>110 >109じゃありませんが、

交換出来る機種はある様ですが、可能ですよ。
あと、文字盤の大きさや、色、時分針とのバランスがあるので、
そこのバランスが変わってもいいですか？と聞かれます。

代金は部品代のみの追加でいいと思いました。

115 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 15:54:26

オイルは外販してるでしょ

116 ：Cal.7743：2010/06/21(月) 20:46:57

ザシチズンそっくりなデザインの３万円ぐらいの時計だしてくれないかなー

117 ：Cal.7743：2010/06/22(火) 01:06:10

>>116
一万円くらいでなら、オリエントのスイマーがあるよ

118 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 20:48:18

>>113　では何故にまったく売れないのですか？

119 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 21:37:51

>>118
幸せになる法則を教えてやろうか？

120 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 21:39:53

>>119
自分より不幸な人に教えて頂いても説得力がないので結構です＾＾

121 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 22:19:29

>>120
馬鹿な奴

122 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 22:44:18

ザラツ研磨にデュラテクトの組み合わせなんだってな。
知らなかったよ

123 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 22:58:51

ザシチの精巧なパチが出たらどうする？

124 ：Cal.7743：2010/06/23(水) 23:13:32

>>123
保証やメンテまでパチれないからアウトだな

125 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 13:39:46

>>124
ぶっちゃけそんなもんいらねーし

126 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 14:23:12

>>125
保証もメンテも要らないのか？（驚）
じゃあパチで充分だな。

127 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 20:28:22

この間、シチズンに問い合わせた。
生涯修理対応という言い方から、今後は長期保証と言う言い方に変えていくらしい。
新メカは、そのようなニュアンスに既になってる。
部品保持期間も保証終了後２０年、要するに製造終了後３０年だって。
代替パーツで可能な限り対応するけど断る場合もあるそうな。
結局、修理対応で見ればＧＳと一緒。

128 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 22:07:01

スイスは５年で会社つぶれたり、３年前の針が無いとかザラだから、遥かにマシ。

129 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 22:11:42

勘違いしている奴がいるけど、部品保証期間過ぎたらメンテできなくなる、パーツ無くなるって意味じゃないからな。

２０年前のセイコーAGSだってムーブはメンテできるしパーツもある。

ようは法的に意味がある遵守する期間という意味であって、そこで切るという意味ではない。

宣伝文句とは別次元の意味。

まぁ基本的にムーブは量産品・外販ムーブならいくらでもドナー見つかるから、メンテできなくなるなんてありえんのだが、
時計の場合基本的に外装パーツや消耗品（パッキン類など）の新品供給が長く使う上で最重要なポイントになるよね。

そう考えると、簡単にはディスコンにならない定番品を選ぶセンスが重要という事になる。

130 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 22:15:27

あとね、ディスコンになってからも長期的にパーツ供給されるのだから
ディスコンを確認してから、交換用の部品を買えばいいだけだよね。

ようするに長期メンテナンスを気にするような奴なら、メンテできなくなる
なんて事はありえない。ディスコンからパーツ供給停止までにじゅうぶんに
時間的猶予があり、その間に末永く使えるように新品パーツをおさえれば
いいんだから。

131 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 23:34:18

今日、高島屋でオートを見てきたけど、少しがっかり
とくに外装の安っぽさはカシオ以下、買う気で行っただけに残念。

132 ：Cal.7743：2010/06/24(木) 23:43:41

っていうか機械式時計マニアなら自分で直せよ

133 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 00:13:42

カシオ以下とは信じがたいな…。
ちなみに、カシオと言われても\1000くらいから\300000くらいまであるが…。

134 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 00:56:55

あぁ、ごめんオシアナスのマンタクラスより劣る感じ。
妙にテカテカしていて安っぽい感じがしたよ。

135 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 01:02:32

オシのマンタもテカテカじゃん
でも、クロノであの薄さは驚異的！

136 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 01:05:29

オシリのマンコもテカテカじゃん
でも、グロマンであの薄さは驚異的！

137 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 01:26:52

パテックなんか、オールドどころか３年前の文字盤や針のオリジナル部品が無くて代替（ガッチャ）になる始末だからなｗ

修理と修復を勘違いしている輩が多すぎる

もちろんルクルトやインターなど数少ない生き残ったブランドも、６０～７０年代のオールド時計のオリジナル外装部品の殆ど全ては枯渇していて無い

古い部品が出てくるのなんてロレぐらいだよ

３０年と簡単に言うけど、３０年前の新品オリジナル部品を全て供給しているブランドなんて事実上存在しない

138 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 01:30:16

一言で言うと、３０年前の時計のオリジナル部品をフル供給しているというのは、
３０年前のモデルと同じ時計を新品でいくらでも供給できるという事だからな

しかし今のパテックやインターは、オールドパテック、オールドインターをつくることはできない
ムーブも部品が新品が無いからな　

オールドのオメガ、ロンジン、パテック、インターなど機械式黄金期の時計が高く評価されありがたがられるのは、今はつくれないから（部品が無いから）

139 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 01:32:00

シチズンが、永久などという誇大文句やインチキ宣伝をやめて
誠実な「長期メンテナンス」という表現に切り替えたのは、
そのあたりのプロパガンダを嫌ったからだろう

140 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 07:10:37

先日初物として試しに腕にはめてみたら案外良いね。でもクオーツとの違いが感じられなかった
第二段（有るのかわからないが）に期待している。

141 ：Cal.7743：2010/06/25(金) 17:53:48

クオーツの良いところは薄型・高精度。
ザシチ（＝ETA28）の良いところも、機械式にしては薄型・高精度。
結果的に、ETA代替のザシチは、クオーツと比較されると、ちょっとデキの悪い目立たない子になってしまう。

142 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 10:34:15

メカの精度、実質どれくらい出ている？
買った人の報告探してもないな。

143 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 12:22:47

クロノスに出てるよ

かなり良いみたい　3日で＋4秒とか　1日プラス1秒以内とか

144 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 12:58:44

>>139
会社潰れるフラグが立ったんじゃねーの？

145 ：Cal.7743：2010/06/26(土) 13:01:20

シチズンは電子デバイスが強いから50年で8割が潰れて入れ替わり続けるスイスと違ってつぶれるとかありえない

146 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 01:24:06

アクセス規制中のため携帯から、前スレ（part12）で相談させて頂いたニッケルアレルギー持ちです。
このスレでも、シチズンのお客様相談室からも、ニッケルアレルギーだったらステンレスモデルは止めた方が良いとアドバイスを受け、結局 CTQ57-0952を購入しました。最後は0953と迷いましたが、青い針が決め手となりました。
シンプルな時計なので定年退職まで、ずっとこの時計と過ごしていこうと思います。相談に乗ってくれた皆様、ありがとうございました。

147 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 02:17:12

>>145
昔からシチズンは技術者と工員を子会社の所属にして人件費抑えて安くこき使い
金の掛かる工程はアジアでまかなう戦略だろ。最終的にシチズンには
暇な事務方しか残らんよ。だから本社は潰れずに残るだろ。

148 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 05:36:10

>>146 それで実際につかって如何でした？シンプルさが最高の売りだけあって
基本性能はどんな具合ですか？

149 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 08:03:00

>>148
それはとりあえず1年位は使ってみないと解からんだろ。

150 ：Cal.7743：2010/06/27(日) 22:26:52

10年でつぶれそうな会社ほど、長期保証だの一生モノだの
ペテンの宣伝文句を掲げてしばらくしてトンヅラする

それが宝飾業界

20年前は存在してなかったジュルヌやブランパンやランゲが、
10年無償保証とか言い出しても全く信用できないｗｗｗ

10年無償保証は、最も技術力があり潰れる可能性が最も低い
シチズンが言うから意味があるのだろう

151 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 01:23:06

>>150　最も技術力があり潰れる可能性が最も低いシチズンが言うから意味があるのだろう
本当に思っているから怖い

152 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 02:00:49

セイコーホールディングスはともかくシチズンが潰れるのはありえんわな。

シチズンが潰れるってのは、エプソンが潰れる可能性と同等かそれより低い。

シチズンはLEDや工作機械（CNCマシン）や電子デバイスがメインで時計メーカーじゃねぇから。

153 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 02:04:31

それ以前にシチズンはムーブ供給最大手だから、ムーブ供給メーカーとして見てもETAが潰れる可能性よりずっと低い。

154 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 13:18:58

今時つぶれないなんていえねーだろ
ばかもいいとこ

155 ：Cal.7743：2010/06/28(月) 16:55:42

此処は、糞スレ等と叩いたヲタが一人いたが意外と盛況だな。
本スレpart13は見放されたか呪われたか。

156 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 01:17:39

>>148
視認性については良好です
その他性能については、評価するに及ばず

チタンの軽さは強くメリットを感じていますが
時計の重厚感が欲しいという思いとは乖離しています

157 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 01:19:33

視認性（笑)

158 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 02:41:18

白文字盤の視認性は異常なんだけどなぁ
Sinnなんて目じゃないぜ。

159 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 07:07:31

俺東北の盛岡っう田舎都市の住人だけどもこの時計は県内では売っていないんだよね
仙台の三越か東京迄行かないと実物見る事すら出来ない
勿論盛岡にもしょぼいけど時計屋くらい有るけども品揃えは…
だからどんな些細な事でも実際に購入した人の書き込みは有り難いんだ
つまらない揚げ足とりのバカは邪魔だよ。

160 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 10:39:58

>>159
私も人口20万人の地方都市在住なので実物を見るのに苦労しました
最終的には、シチズンのお客様相談室からカタログを取り寄せて
電車で1時間掛けてBICカメラに買いに行きました

近所の時計屋では、カタログで候補を5～6本に絞り込めば
取り寄せて見る事が可能（カタログも取り寄せｗ）で、1割引販売・・・・・
対してBICカメラには10本くらいの展示品が置いてあり2割引＋10%ポイント還元でした

161 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 11:07:33

俺なんぞ海外なんで、出張する同僚に別の同僚の持っているやつを持ってこさせて、
次の出張者にお遣い頼んだよ。
ＧＳもザ・シチも海外展開していないからちょっと購入にはハードルが高い。

162 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 12:13:11

おいおい、沈まぬ太陽か？

163 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 12:47:13

age

164 ：Cal.7743：2010/06/29(火) 16:48:36

組合活動を熱心にやりすぎたようだな。
会社に詫び状を出した方がいいぞ。

165 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 00:19:46

だったらいっそ海外ブランド買ったらどうなんだ？

166 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 01:39:16

海外ブランドって言っても関税とＶＡＴのせいでほとんどのブランドが日本より高いｗ
唯一安いのがＶＣだがこれはさすがに予算が、、ｏｒｎ　
塩と米だけで生活すれば3ヶ月くらいで本給に手を付けないで海外手当だけでもＯＳなら
買えるんだがｗ

167 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 06:53:30

>>159
盛岡ならセイコーの城下町みたいなもんじゃないの
雫石はまた別な地域になるの
岩手はセイコー　秋田はオリエントのイメージがある

168 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 07:39:20

生産地と消費地は違うよ、盛岡は確かに岩手県の県庁所在地で新幹線も停車するけども
街としては本当にショボイよ。
時計をしている職業の人ってあんまり居ないよね
岩手県の面積は凡そ四国4県と同じだけども人口は23区の中位の区と同じだもん
秋田に付いても同じだよね。

169 ：ブランド偽物財布、腕時計、小物：2010/06/30(水) 08:03:49

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170 ：Cal.7743：2010/06/30(水) 17:16:05

>>168
北海道や東北を車で走るとき、九州の感覚で行くと凄く広いですね
地図を見ると近いのに、いざ走るとなかなか着かない感じです
他にも、九州新幹線の停車駅は博多、鳥栖、久留米、羽犬塚、大牟田
ちなみに、博多-大牟田間の距離は、盛岡-宮古間の距離と一緒くらいです

盛岡は昨年遊びに行きましたが、そのときの記憶では
商店街に時計の専門店があったような気がするのですが
そのへんじゃ置いてないのかな？

171 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 07:49:15

何だかThe・citizenをしている人を見るとロレに代表される洋物を使用している
方々と比べ控えめ乍自己主張価値観がある方々ですね

172 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 13:04:44

機械式は１０年保証だけで、生涯修理対応ではないらしいな

買おうとおもったが、やめた。メリットないし。
クオーツと同等のアフターはやはり無理なんだなー

173 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 13:14:07

ザシチをしてる人が少ない上に例えしてたとしてもザシチと見抜くのは至難の業ですね。

174 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 20:23:47

>>172
お前バカだろ。
クォーツのザシチは外部に供給してない高級年差ムーブだが、
機械式は、これからばんばん外部に供給する2892リプレースの
汎用ムーブ（9015）がベースなので中身が修理不能になるだのありえない。

175 ：Cal.7743：2010/07/01(木) 21:51:42

取り替えられても、気が付かない

176 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 00:28:10

シチズンが潰れても、エタ２８やセイコー４Ｌ入れたら復活！

177 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 00:32:53

機械式もクォーツも外装面では同一条件。

ただしクォーツはビジネスとして軌道にのっているのでメンテナンスの充実を謳っているのだろう。
機械式はまだ出たばっかりで先行きはわからないから、下手な事は豪語できない。

まぁ外装はともかく、ムーブに関しては機械式のほうが安心。
ミヨタが潰れるのはありえないし（ムーブ供給最大手）、そのミヨタの基幹キャリバーがディスコンになるなどありえない
ディスコンになってもその場合は、サイズ互換の後継ムーブが必ず用意されるし

178 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 00:47:24

127を見た限りでは機械だけでなくクォーツも
生涯修理対応はやめて長期保証ということになっていくということなのかな
まあそれが現実的か

179 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:22:24

クオーツについては生涯修理対応の文字が入っていますので、
障害修理対応はやめないんじゃないか？やめないで欲しい
長く使った品物を軽々しく捨てる事ができない性格で難儀しているので
予算的に厳しいザシチを無理して買ったのに・・・・
途中で障害修理対応を打ち切られたりしたらブチギレですね

機械式のカタログには生涯修理対応の文字が入っていないのに気付きました

180 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:43:30

生涯修理なんて全く意味が無いよ。

まぁシチズンみたいに潰れる可能性が殆ど無い所が言う場合は責任を果たすという意味で
安心感があるけど、スイスとかは宝飾なので全体の8割が30年で潰れて入れ替わり続けるしね。
しょせん宣伝文句。

それにそこまで生涯修理を気にするようなキチガイは、自分でドナーを用意しておけばいいわけで。

181 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:46:54

長期○○や生涯○○なんてのはしょせん宣伝文句で、製造業において法的に意味を成す仕組みじゃないから。

重要なのは、法的に意味を成す保証書に記載された保証期間の年数（多くのボッタクリブランドは1年）とアフターサービスの価格や対応だろう。

182 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:49:05

一生モノとかほざいている自称高級ブランドに限って、文字盤が折れただけで30万要求したり、ユーザー側になんの落ち度も無い故障で単なる3針の修理で1年かかって15万とられたりする。

これが時計の世界だよ。

183 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:52:18

ちなみに日本人の常識で納得できる範囲のアフターサービス、対応をしているスイスブランドはロレックスだけ。
それ以外のブランドは製造業として恥ずべきレベルのアフター。

大半の製品の価格が10万円以下の家電業界ですら至れり尽くせりの対応をしないと会社が潰れるのに高級時計業界は
数十万～数百万の製品を売っているとは思えないほど消費者を舐め腐ったアフター。

184 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:56:08

>>180～>>182
連続カキコご苦労だなｗ

185 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 01:59:36

183は？

186 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:02:26

183=5963

187 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:02:59

ロレがこれだけ日本人に受け入れられてきたのは、
日本人が想定する常識レベルのアフターを
真面目に提供してきたからだよな。

188 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:43:16

>>180
キチガイとは心外です。私の場合、エクシードは十数年使い続けている。
途中でムーブメント交換や、ケース交換したので、オリジナルは？？？？ってなってるけど

それでも、重要な仕事をこなしたり、楽しい思い出があったりと、歴史が詰まっているから捨てられない
前回の修理は、修理不能という回答が帰ってきて少し涙が出た（でも交渉したら修理できた）
本当は、このエクシードを定年退職まで使い続けたいと思っているが、
さすがに補修部品が入手できなくなっているので、次壊れたときは修理不能だと思う。

次の時計を考えたとき「生涯修理対応」を謳ったザシチズンの存在は大きかった
そして、補修部品の保有期間の2倍以上の期間、修理対応してくれたシチズンは信頼に値すると思ってる
定年退職するときに、仕事の思い出が一杯詰まってる事に期待してザシチを購入した。

189 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 02:49:07

同型のエクシードをドナー用にヤフオクや中古でゲットしとけ
スイスの古い時計（特に高級時計ほど部品のストックや製造量が少ない）の外装部品なんて
とっくに殆どがなくなってるからね

まぁ潰れる可能性が低いシチズンのような場合、ディスコンが決定して
製造打ち切りになったら、気になる奴はその時点で新品ドナーを買えばいいだろう
偽りの一生もの商法で3年おきに10万のオバホとられて、15年で50万払うよりずっと安い

190 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 11:13:39

生涯修理保証って雑誌とかの永久保存版みたいなもんで
各自勝手に修理して使えってことだったりしてｗ

191 ：Cal.7743：2010/07/02(金) 13:07:46

>>188
まあわかるよ。
おそらくそのエクシードは修理不能になっても捨てられないだろう。

192 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 00:07:21

ザシチズンのゼンマイ式買ったけど、案外不便なので
これって中身だけクオーツモデルに変更とかできますか？

193 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 00:21:08

バーカ

194 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 00:25:43

>>181
ザシチ(クオーツ)の場合は、
カスタマーカードと一緒に送られてきた保証規定に、生涯修理対応と書かれてるんだが。
(代替部品になる場合もあるとも書いてあるけど)
お前がザシチを持っていないことは分かった。

195 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 01:06:44

>>192
座布団百億枚ｗｗｗ

196 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 01:13:55

>>188
で、定年の日の夕方、顔でも洗ってサッパリしようと
時計を外して洗面台に置いた。
顔を拭き終わって時計に手を伸ばすと、あらあら不思議、
さっきまであったはずの時計が、跡形もなく消えて無くなっていましたとさ…

＝終＝

197 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 01:18:41

シチズンなんて盗む奴おらんだろう

198 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 01:38:46

>>188
物に執着しないで思い出を抱いて生きることに意味を見出せれば
時計の保証期間なんて人生に何の意味も無いことが分かるよ

199 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 02:18:56

その通りですね。

200 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 02:19:36

カッコいいこと書いてるつもりなんだろうけど、
何に思い出を重ねるかは人それぞれだと思うよ。

201 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 02:47:34

>>198
時計を見る動作は、行動開始のきっかけになる事が多いので、
いろんな思い出の象徴に思えているのだと思います。
また、行動の結果（特に遊んだとき）支払いが発生する事が多いので、
財布も思い出も象徴に思えます。

202 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 03:32:34

ぶっちゃけ告白してしまうと
ザシチズンに飽きて売りに出そうと思ったが、マジで二束三文
持っててもシカタネーな
でも、保証10年あるし
そう思って飽きっぽい俺もなんか結局ずっと持ってる
保証は安心だけでなく、拘束にもなる

203 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 12:31:08

本当に使わないなら、保証が残ってるうちに売ったほうがいんじゃね？
保証切れたら、二束三文どころか買取拒否かもよ。

204 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 13:02:02

ザ・シチの機械板は無いのかな？
此処に寄生しても良いですかね

205 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 18:25:22

っていうか買い取り値５０００円とかそんなレベルだぞ

206 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 19:40:37

買取なんてそんなもんだろ。
ヤフオクに出せばいいじゃんｗ

207 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:49:25

>>205
同感。
私も、2年前にＯＯ屋に持っていったら、ビックリした。
しかも、白手袋でなく、素手で扱われて、箱もガシャガシャやられて
足代を計算すると、2千円位にしかならなかった。

208 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 21:51:53

結局、売らないでお持ち帰りで交通費＋食事代＋αで赤字だった。

209 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:01:21

俺も3万円位になるかなっと思って買い取り屋（おそらく最大手）に持って行った事が有るけど、
箱を開けたとたんに、これは扱ってませんって言われたよ。
同時に持って行ったＧＳのSDクロノは2年使用の物で定価の半額で引き取ってくれた。

210 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:11:21

どうしてそうなっちゃうんですか？
製品のよしあしじゃなく知名度とか
ほしいと思っている買い手が多いとか
そういう条件か何かがあるものなのですか？
質屋とかなんとなく怖くて利用したことないんですが・・・

211 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:16:19

まぁ品物の良し悪しじゃ無くて、需要と供給っう事だね。

212 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 22:51:43

>>210
都内の大きい有名な買取ショップでさえ、買い取ってもらえない。
主要都市でさえ、こういう状態。
質屋のほうこそ買取どころか、一円も貸してもらえんよ。

213 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:05:46

3000円は貸してくれるやろ。

214 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:19:46

保証書カードから箱まで一式揃えてでないとダメ。
まぁ、揃っていてもシチズンでオトリアツカイデキマセン。

215 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:32:35

続き
シチズンというメーカーでハナカラ取り扱ってもらえません。
ザ・シチでさえこういう扱われ方です。

ちなみに、質屋で仮に最高で、三千円貸しても殆んどが流れます。

216 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:37:07

たしかに、GSクォーツをもっていったら３０００円と言われた。

217 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:44:22

ヤフオクでは実売13万のザシチズンの中古が7.7～10万以上で落札されてるね
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5b6a1a6a5b7a5c1a5baa5f3-tl30d-ot1.html

定価21万、実売15万のSBGX005よりもむしろリセールバリューは高いな

急な換金が必要無いなら普通にオクで売ればいいから頭が呆けた昭和で止まってる
質屋の買取相場なんてどうでもいいし何の問題もないな

218 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:46:43

良かったじゃないか。
シチズンは取り扱っていないんだから。

219 ：Cal.7743：2010/07/03(土) 23:50:15

>>217
良かったねw

220 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:04:39

>>217
まあ、それほど馬鹿な連中も中にもいるんだろ。
どうせ、買った後に後悔して質屋にも買ってもらえず、また出品だろ。
中古の中古と知らない人が馬鹿を見るんだよ。
そもそも、2年前に値上げして10年保証だなんて、質と比べると悪い。
シチズンは、どのシリーズでも値段の割には仕上げが雑だな。

221 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:09:42

オートの値段であの安物丸出しブレスなら、
新アクアテラかエクスでも買うのが正解だと思ったよ。

222 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:14:22

>>221
正解、賢い。

223 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:18:34

どうしても時計の値段って言うのは流通価値になるから
ザシチズンは質屋に言わせると、サファイヤガラスの綺麗なクオーツという扱いで物理的な部品の下取り代として5000～10000円ぐらいが精一杯と言っていた
モノの値段はモノ自体の価値ではなく人が決めると言う事か
なんだかなー

224 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:24:14

>>223
詳しい情報ありがとう。
ザ・シチの相場は分かりましたが、ＧＳのクォーツと比べるとどうなんでしょうか。

225 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:24:15

阿呆か
人が決めない物の価値なんてねーから

死ねばいいのに

226 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:31:29

>>225
おいおい。
救急車呼んで、精神科に緊急入院したら。
冷静な私からすれば、切れて非常に危ない輩ですな。

227 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:34:24

たぶん、持ってもいない欲しい時計をレスされて切れたんだろうな。

228 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:39:03

日本語で頼むぜ

ザシチを質屋に持ってくような阿呆は
ハナから時計買わずに貯金しとけよｗ

229 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:39:36

まあでもクォーツ時計だったら高値で取引なんてないんだろ
どうせ？

230 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:39:54

＞たぶん、持ってもいない欲しい時計をレスされて切れたんだろうな。

誰か解説してくんない
意味わからないから＾＾

231 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:41:46

そんなこといったら朝鮮がらみの悪口言ってうやむやにするぞ

232 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:42:59

質屋は情弱の集まりだからね

まぁブランパンとかヤフオクで売却しても定価の2割以下とかザラだから、
実売価格の半額以上で売れるザシチズンはかなりマシな部類だろう

ロレが例外なだけ

233 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:44:44

質屋にザシチ置いてあったけど
3万円だった

ヤフオクに出したら7万円で売れたお＾＾

234 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:45:44

>>221=>>222
メカスピ並のアクアテラオートマの仕上げが良いと思えるお前の脳は確かに優秀で賢い。
自演がばれてないと思っている点も含めてな。

235 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:47:33

換金性を重んじて時計を買うような馬鹿はセイコーファイブと大差無いガワの中古ロレでも買えばいいだろう。

236 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:56:35

換金性を重んじないような馬鹿が質屋にシチズン持っていって泣いてますが（笑）

237 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:56:59

質屋にモーザーもっていったら1万円は払えないって言われたよ。
質屋なんてそんなもんでしょ。
いわゆる「大衆に認知されたブランド品」以外は高値出さない。
ラングアンドハイネでも買取はオメガのコンステやブルガリクォーツ以下の扱い。
それが質屋。中古の時計専門店とは別物。

238 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:58:25

>馬鹿が質屋にシチズン持っていって

いや、たぶん持ってもないんじゃない

239 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 00:58:41

アフターサービスや保証が売りの時計を、
換金前提で買う馬鹿はおらんだろｗｗｗ

240 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:03:02

保証が唯一の売りだったのに
生涯対応じゃなくなるみたいですよ
残念ですね

241 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:06:44

スイスと違って５０年で８割以上の会社が潰れて入れ替わったりしないし
そもそも性能も精度も信頼性も安定性も高い時計です。

売りが保証だけとかいってるのはアホなアンチとＧＳ厨だけです。

242 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:11:50

今時、アフターサービス、保証を語っているが馬鹿は時計込みで料金を
払っているのに気付かない。
ザ・シチは購入価格から10万引いた価格が実質価格だ。

243 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:12:34

シチズン必死だな

244 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:19:12

全ての時計はアフターも価格に含まれているが、その殆どは極端なボッタクリで価格に見合うアフターも提供してない

シチズンがまともというより、他がクソすぎるだけ

245 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:28:21

ザ・シチズンより保証もアフターも精度も安定性も外装も遥かに劣る時計が
30万以上で多数販売されているのが現実だからね。
ここで煽ってる馬鹿は脳味噌が湧いてるから言っても無駄だが。

246 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:29:49

10年保証を付けたところで売れないんだから、
仕方ないよね。

247 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:33:45

うｐする人がホントいないよね。一人くらいいてもいいのに
買った人がごく少数なんだろね。

248 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 01:45:42

実質、新品で10万でも高いな。
だいたい二日持たないなんて質屋でもいらねえだろ。

249 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:10:26

挫・シチズンなんて実際に使ってる人を見た事ないもん。

250 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:17:09

どれくらい売れてんだろなじっさいのところ

251 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:20:40

ザシチズンを百貨店に見に行ったら「まず商談で話題になる事はありません」と言われた事がある。

252 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:32:03

デパートのシチズンのブースが30cmしか無かってワロタ。

253 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:33:35

>>251
はははははははははは。
おもしろい。

254 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 02:36:27

>>251
れんちゃんか。
わくわく。

255 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:05:27

実際買ってみると他人に譲渡する気にならないので長く使うには良いんだけどね。

256 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:08:30

>>247
カタログやWebにいくらでも写真があるのにうｐする目的が解らない
腕のない俺が、安物コンパクトカメラで撮った汚い絵を見てどうする？

>>250
生涯修理対応は、一般に金で解決できない問題だから、他社と比べて優れている
そのほかに優れている点は、ザシチズンでなくても解決できる問題ばかり
逆に、シチズン側は極めて修理対応のため、部品を長期保管しないといけないので
モデルチェンジしにくい、バリエーションを増やしにくいと、自らマーケットを小さくしている
これじゃマスは得られない。

それでも、優れている点に魅力を見出す数少ない客をキャッチしながら
細々と長く売り続ける販売戦略じゃないかな？

257 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:09:33

誤：極めて修理対応
正：極めて長期に亘る修理対応

258 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:19:04

実際買って他人に譲渡するほど気に入らないんの。
譲渡された立場を考えろよ。
こんな、屑鉄で、お粗末な仕上がりの時計なんか要らないよ。
値段にあわない時計は、たとえ。20年保証でも質屋や、買い取りショップでも
要らないよ。

259 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:21:16

シチズンオタか、関係者かしらんけど、必死すぎだな。ｗｗ

260 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:23:04

>>258
シチズンに興味は無いけど、ザ・シチズンくれるっていうなら貰うよ。

261 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 03:34:11

はっきり言うが、座・シチは二束三文です。
買ったら最後。
有名な買取ショップでも扱ってもらえんし、質屋でも、せいぜい2.3千円。
シチズン、仕上げは未だ、2.3流だな。
ブレスなんか、まるでガキに毛が生えたもんだから、やたらとブレスの
宣伝だ。
ブレスの宣伝前に、本質の時計をアピールできないシチズン。

262 ：377：2010/07/04(日) 04:29:27

>>261
リセールなんか考えているの？
そんな事考えて時計買った事ないわ。
流石、貧乏人の発想･･･
ってか、20～30万円台の時計に１流の仕上げを求めるお前は３流だな。

263 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 05:34:37

シチズンはクォーツムーブは素晴らしいけど、デザインがあまりにダメだ・・・
いっそインディペンデントを高級仕様の仕上げにして２０万クラスで売り出せばいけるんじゃないかなｗ
ガランテみたいなポジションに行けるかも知れないｗ

264 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 05:45:17

>>262
ｗｗｗ
貴様も、シチの2.3流を認めてるじゃないか。
せいぜい、負け犬で吠えてろや。
負けた犬ほど、うるさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 07:08:28

この土日で書き込み増えたと思ったら、無け無しの小銭はたいて其れでも足りずに
サラ金で借金して時計買った貧乏人が生活苦から売って成果費の足しにしようと
試みたらCITIZENN何て全く相手にされない事が解って騒いでいるだけか。

266 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 07:22:03

シチズンよりまずおまいが格好悪いよ。

267 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 07:26:43

>>266　ありがとう、皆に同じ事言われるんだよな～

268 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 07:38:46

シチズンが評価されないのは会社の姿勢が大きいんじゃないのか
電波時計に社運を掛けたのなら電波時計で行けば良いのに機械式の方が
付加価値が大きく利益増で機械式を復活したりするから全ての製品が…
クオーツ時計で年差の日本・世界統一試験基準が無いのに自社方式だけで
世界最高を謳うから信用薄い
GSの6姿勢での年差や機械式での日差とは実際使用すると違いが大きい
部屋での置き時計や壁掛け時計ならば静態での性能表示でかまわないけども
腕時計はさ～やっぱりカタログ値との実際値の差でシチズンマンセーは別にして
会社そのものの信用がね。

269 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 07:49:14

>>265
シチズンて軽々しく生涯保証を謳うが65パーセント引きでも本が取れる。
したがって、買取や、質屋は通り扱いはできませｈん。

270 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 08:00:48

いわゆる、無意味で、自社の価格を吊り上げようという魂胆の会社だよ。
到底、他社には追いつけないが為に年差5秒を発表したが、クレームが多発。
終いには、一日最低12時間以上付けないと年差も保てないんだとよ。

271 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 08:05:59

機械式は2日と持たないから、クォーツの方が質屋で千円位つくだろう。

272 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 08:14:12

いや。
買取ショップでも、質屋でもシチズンを見たら・・・
初めて口に出すだろ
オトリアツカイデキマセン

273 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 08:17:04

ゴミですなゴミ

274 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 11:52:48

そりゃその辺のデパートで売ってる３０～４０万の殆どの機械式時計が、
ザ・シチズン機械式より精度も悪く保証も悪く（1年ｗ）アフターも悪く、
メンテはボッタクリでガワもしょぼくて文字盤や針やインデックスの
仕上げも悪くてゼンマイもヒゲも外注ポン載せだから、
気になって仕方無いし叩くたくなるよな

275 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 11:56:25

昨日からＧＳ厨が１００回ぐらい書き込んでるね

臭いからすぐわかる

276 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 12:15:01

時計の性能には色んな評価軸があって
機械としての精度や耐久性、補修部品の入手性やその価格、
購入時の価格、売却時の換金性、デザインの先進性や普遍性、
付加価値として付いている機能の多様性、メーカーのブランド力とその寿命など
いくらでも評価のしようがあるんだから、少しは枠を広げようぜ
換金性の話ばかりで飽きたよ

機械式のカタログの中から、生涯修理対応の文字を見つけきれない
重要な評価軸を一つ失うのではないだろうかと不安

277 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 13:44:23

>>275
いや質屋だとGSクォーツも似たような扱いですよ。
どんぐり

278 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 14:29:40

質屋に持って行きたいのなら金のネックレスにしとけｗ

279 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 18:39:00

>>275
しかも夜通しなｗ

280 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 19:53:21

>>277
>>127

281 ：Cal.7743：2010/07/04(日) 22:20:16

>>269
本じゃなくて元だろ
アホ？

282 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:03:37

>>281
訂正39

283 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:16:59

>>281
訂正せんきゅう

284 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:23:24

>>281
訂正多謝

285 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:28:08

>>281
訂正ありごとうございます

286 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:36:54

>>281
訂正thanks

287 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 01:44:37

>>２81
定性３９

288 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 02:15:57

＞＞２８１
帝制3９９

289 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 02:42:10

>>281
訂正トンくす

290 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 03:10:17

>>281
訂正アリガ㌧

291 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 09:44:36

そんなに悔しがらなくても、なあ

292 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 12:16:59

人気者だなぁ
>>281
ていせいさんきゅう

293 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 13:04:09

>>281
テイセイ三九

294 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 13:27:44

手井背位５９６３

295 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 14:38:01

>>281
５９６３

296 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 14:59:50

>>269
涙拭けよ

297 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 15:29:28

>>296
お前もいちいち反応するな。

298 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 15:32:15

なんで1回レスしたくらいで食いついてくんだｗ

299 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:23:32

>>2198
何度でも、何度でも何度でも、何十回でも。
俺は、電波でも、感度の悪い糞シチは、いらねーんだよ。

300 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:27:43

＞＞281
これは、これは、ありがとうござんしゅ。

301 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:34:30

ザ・シチ買えば、幸せになれますか？
さんざん言われてるけど、GSクォーツと比べて、どよ？

302 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:34:59

たしかに、シチズンは、性能が悪いよ。
電波でも、10年前だろ。
電波に関しては、2.3分遅れるし」、秒針もずれて最悪だな。

303 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 18:41:31

たしかに、秒針ズレは神経質A型にとっては難だよな

304 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 19:35:36

なにこれｗおまえらｗ
>>281
定性三級

305 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 19:39:49

>>281
ありがとう
何が何かよくわからんが・・・
>>302
電波ので突発的に時刻がおかしくなる現象って
なにが原因なんだろね。無くすことできるんだろうか
今のところはザシチ関係ないけど。

306 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 22:21:47

なぜザシチのスレに電波の話が出るのかは分からんが、
カシオの電波のGとプロトレック持ってるけど、どっちもほぼ毎日時間見てるけどズレたことないな。
新しいのは電波受信感度とか解析アルゴリズムが良いのかな？

307 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 22:25:32

二時と、四時に受信」しねーだろ。
糞シチズン。

308 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 22:57:28

>>281
よく気づいたな
てんさいか？

309 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:33:17

シチズンを買う奴は情弱

310 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:46:27

>>281
ただの、気違いです。
ご遠慮　なさらない　下さい。

311 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:48:51

今時、いまさら、シチなんか買わん　。

312 ：Cal.7743：2010/07/05(月) 23:56:02

>>281
でかした。えらいぞ。
これからもたのんだ。

313 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:09:05

>>281
どんまい
気にすんな

314 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:10:45

糞シチズンで、保証10年でも、他メーカーでも、やってる。
糞シチズンの、2.3.4流を、買うのはやめたほうがいいぞ。
シチの10年保証なんて、あほだろ。
ちなみに、ＳＢＧＴ持ちだ。
シチズンの、糞になった日付も、馬鹿の一つ覚えだろ。
シチズンなんて、一生買いません」。

315 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:12:52

＞＞313
ありがと。

316 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:26:54

>>313
とんくす

317 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 00:53:50

然しまあつまらん書き込みばかりだな、幾らアンチでも民度の低い糞とかしか書く事
無いのか？　バカ通り越して哀れだぜ。

318 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:25:19

>>317
どんまい
気にすんな

319 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:25:37

シチズンって、こんなにアンチが付くような時計かねえ。
高級ブランドなら妬みとかありそうなんで、理解できるんだけど。

320 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:31:40

アンチでは無いけど、自分はオートのガワの悪さにがっかりした、
もう少し高くなってもいいから良い物を作って貰いたい。

321 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:34:24

>>317
ご名答
よくお似合いですよ
あなたとこのスレ
相性最高じゃないですか

322 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:48:49

I84110.

323 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 01:54:24

おらも、まちがえてる。
気にすんな。
ざ：シチは最低だから、気にするな。

324 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 22:15:00

定性３９

325 ：Cal.7743：2010/07/06(火) 23:26:32

>>281
訂正ありがとう　感動した！！

326 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 00:50:54

やっぱりチタンモデルはケースが大きかった。
ttp://imepita.jp/20100707/027800

15年物のエクシードも成り行きでケース交換になったけれど、
腐食したケースでないと自分の時計じゃ無いような気がする。
元のケースに戻して貰うのは幾ら掛かるんだろう・・・・

327 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 02:04:08

>>326
これが件のエクシードですか。ユーロスですなぁ
こじんまりとしていいですね。

いや幾ら掛かるとかはわかりませんです
すみません。

328 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 19:56:03

今日仙台の三越に行って実物触ってきた。折からのSALEとかで10％引きで機械式発売記念で
ワインデング機おまけだって言っていたけども売れていないようだった。
　隣のガラスケースにGSが有ったんで並べて見たら悲しい程の差が有ったけども
価格差で約倍の違いは如何ともしがたいよな、売れようが売れまいが此れから
最低１０年は継続して後継モデルも出してGSと競って行って欲しい。

329 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 20:47:54

以上、目が腐ってる人のインプレッションでした＾＾

330 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 21:41:09

然し何故にシチズンの板にはこんなクズが巣くっているんだろうか？

331 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 21:56:18

アンチが居るのは優れている証拠

332 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 22:03:07

何が優れているの？シチズンの時計か？でのThe CITEZNは如何かな～。

333 ：Cal.7743：2010/07/07(水) 23:46:36

久しぶりに書く日本語でおｋ

334 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 01:21:04

してズン。

335 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 01:51:26

やっぱりクズが巣くっているな

336 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 02:15:44

このスレで嘘捏造まででっちあげて叩いているアンチは全てセイコー厨ですので無視しましょう。

337 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 02:18:11

>>335-336
そんなことどうでもいいから
ボーナス出たでしょ。ぜひぜひ検討を。
できれば買ってね。お勧めは機械式だよ。はぁと

338 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 02:37:16

クォーツは機械交換

339 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 06:51:13

残念乍シチズンの機械式は外れ企画だね、セイコー＆オリエント連合の機械式
高級時計路線に乗せられた小僧とバカが機械式を作っていないシチズンを叩き
折角クオーツ＆電波時計で世界最高精度を作り上げセイコーを蹴落としたのに
機械式の泥沼におびき寄せられ此れから撤退もならず生涯保証→１０年保証で
も優れた保証を貶されている。
　出来れば機械式はこれ以上機種増やさず忘れて貰うように静かになくなって
行って本来の主流の電波時計でがんばって欲しい
　正直俺もデパート行って機械式時計を腕にはめたけどもGSの比ではなかった残念

340 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 07:42:53

じゃあザシチクオーツならGSの比になるわけ？
ザシチクオーツとザシチ機械式はそんなにも違うの？

341 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 07:54:24

シチズンはアテッサなんかは普通に良いと思う。
カンパノラもオンリー・ワンの魅力があるね。
でも、ザシチ買うくらいなら、高くてもＧＳを買いたい。
そんな感じ。

342 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 10:18:01

俺も、ザシチクオーツ買う時、GSと比べたよ、GSは端から買う気なかったけど。
GSのほうが細かいところまで造りが良いと思った。
でも、値段が違うからまあ当たり前かとも思った。
文字盤はくどくていまいちと感じた。
ザシチに生涯修理がなかったら、GSを本気で検討したかもしれない。

343 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 18:44:06

>>342
私も生涯修理対応が無ければザシチを買ってない

ペパカレと精度の面で優れていた事が選んだ要因である事は否定しない

344 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 18:59:20

確かにSBGTと普通の定価20万クラスのザシチクォーツだとGSのほうが作りは良い。

しかしザシチでも1201や1202だと、実売価格が同じGSクォーツよりザシチのほうが明らかにつくりは上。

ザシチは定価のうち5～6万分は至れり尽くせりのサービスと10年無償保証分と考えたら破格に安い。

345 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 19:01:39

保証を考えたら、20万クラスのザシチズンは、定価15万クラスの8JのGSクォーツと比較するのが妥当。
25万クラスのザシチズンで定価20万の9FのSBGX

そう考えるとシチズンのほうがガワも良い仕事している

346 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 19:11:40

機械式のザシチは完全に35万のGSより総合的な作りこみと
完成度とバランスは上だから。
ここで必死にGSとはぜんぜん違ったとかガワがショボイとか
しつこく書いてるのは、たった1人のキチガイGS厨だから
全く無視してよろし。
こいつはシチズンのステンレスが304だのデュラテクトは剥げて
すぐケース交換になるだの捏造していたのと同一人物。

347 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 19:27:59

そうだそうだ。

ついでに言えば
その辺のデパートで売ってる３０～４０万の殆どの機械式時計が、
ザ・シチズン機械式より精度も悪く保証も悪く（1年ｗ）アフターも悪く、
メンテはボッタクリでガワもしょぼくて文字盤や針やインデックスの
仕上げも悪くてゼンマイもヒゲも外注ポン載せだから、
気になって仕方無いし叩くたくなるんだそうですよ。

皆さん知ってましたか？

348 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 19:47:00

>>346
そのGS厨は他者に対する異常な攻撃性から境界性人家障害の疑いがあるな。
薬も精神療法も余り効かないらしいから大変だな。

349 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 20:00:02

>>348
おっと、X境界性人家障害
○境界性人格障害

350 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 20:03:30

何だか必死だね、 >347,347,378　が一人で書き込みしているように読める。
そんなに良い時計なら勿論自身購入しているんだろうね？

351 ：時計：2010/07/08(木) 20:22:16

こんにちわ＾＾ブランド激安専門店の比呂氏ブランドです。
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352 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 22:26:19

シチズン必死でワロタ

353 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 22:57:54

>>352が涙目でワロタ

354 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 23:00:06

>>350
もう少し落ち着いて書き込んでみようか。
ゆっくりでいいからね。がんばってごらん。
だいじょうぶ、君ならできるよ！

355 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 23:12:13

えぐい自演w

356 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 23:28:11

ザシチを持ち上げようと必死で自演しているヤシが居るなｗ

357 ：Cal.7743：2010/07/08(木) 23:43:12

ええ持ち上げますよどこまでも
どこかで誰かが宇宙一の時計だと書き込んでましたよ確か。
ただ、自演ではないのですねこれが。すごいタイミングなのです
353-354なんて自演にしか見えないですよね。

358 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 00:00:30

>>350
>>350
>>350

お陰で>>347は、寝ずに378をゲットしなきゃならんな

359 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 01:27:01

ザ・シチの機械式は確かに良い時計だとは思うけれども買う気にはなれない
只それだけ。

360 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 19:20:52

新聞に広告載ってたよ
はじめて見た

361 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 19:45:03

電波時計との明らかな違いが判らないけども…

362 ：Cal.7743：2010/07/09(金) 23:25:01

朝日も載ってたけど
一面広告くらい打たないと目立たないよ…

363 ：Cal.7743：2010/07/10(土) 00:04:22

目立たない方がいいだろ

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:25:30

ずんぐりむっくりメタボなケースで厚くてセンス最低の
ゴテゴテ重複ロゴで半年で傷だらけになる1年保証（笑）のSBGR001、051とは
比較にならない完成度、メンテナンスで世界屈指のバランスのとれた時計だから、
アホなGS厨が必死に叩きにくるのは無理もないｗ

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:56:56

シチズン愛好者って
たち悪いな

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:40:30

さんざん因縁つけて捏造でザシチズン叩いてたセイコー厨が第三者のふりしてよく言うよ。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:30:27

>>365
>シチズン愛好者って
>たち悪いな

おれもそう思った。
364とか、突然ほかのメーカーを貶しはじめるんだけど、
頭おかしいよ。

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:34:54

このスレ読んでると、シチズン愛好者はキチガイばかりに見えるけど、ほとんどが364の自演だから気にすんな。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:22:52

この板読んでると、グランドセイコー愛好者はキチガイばかりに見えるけど、ほとんどがGS厨の自演だから気にすんな。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:51:18

どうみても先に荒らしたのはゴキセー廚

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:22:04

このスレにくるまではセイコー嫌いじゃなかったんだけどなぁ・・・
最初の時計は親父のお古のセイコーエルニクス（ガラスをカット無しに交換）だったから思い入れがあったし・・・
今はザシチアクティブを愛用、そして星宿を物色中～・・・シチ厨か？オレはｗ

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:40

所詮シチズンよｗｗｗ

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:00:18

>このスレにくるまではセイコー嫌いじゃなかったんだけどなぁ・

角度変えて考えてみたら
このスレ来てザシチズン好きになるやついるのかな・・・
それもあまりなさそうじゃねぇ？

マニアの人は思い入れというか執着がつよいんだなとおもたわ

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:35:24

もともと機械式が発表されてからGS厨がシチズンを叩きまくったのがスレが殺伐となった原因

それまではまったり進行していた

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:39:58

>>373
ザシチに興味があってこのスレ覗く様な奴は、ちょっと偏屈な
時計マニアだから他人の意見なんかにに左右されない。

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:58:00

>>373
20万クラスで、デザインを無視して性能を求めると、
偏屈な時計マニアじゃなくてもザシチにたどり着く気がするが

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:31:46

>20万クラスで、デザインを無視して性能を求めると

普通、デザインやブランドで時計選ぶだろ。
どんだけ偏屈なんだよ、シチズン厨ｗｗ。

378 ：Cal.7743：2010/07/11(日) 18:05:07

20万ならエクシードだなぁ。
エコドラ電波ジェットセッター。

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:23:47

>>377
仕事の関係上、有名ブランドは避けたい人も居ることも忘れずに

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:14:59

>>379
シチズンはニッチな購買層狙いで、商売考えずに道楽で時計作ってんのか？

381 ：Cal.7743：2010/07/11(日) 21:51:19

素朴な疑問だがシチズンだって有名ブランドだよな。
無名ブランドが欲しいなら無印のとか
アメ横で吊るしで1000円で売ってるのとかでいいんジャマイカ？

382 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 00:36:42

>>380
クオーツは精度の高さで捕まえられる購買者が居るだろうけど
基本的にはサポート力をメイン売っていくつもりじゃないかな？

383 ：Cal.7743：2010/07/12(月) 03:24:54

ザ・シチズン位の性能の時計はシチズンがエクシードから出してるからな・・
わざわざ高い金出してあのデザインの時計に行くのは正直厳しい。

384 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 00:02:35

今度はエクシード厨の嫉妬！？

385 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 20:56:51

ザシチはシチズンの道楽で造ってるっていうのはあながち間違いじゃない気がするな。
なんていうか本田でいうＮＳＸって感じ。
逆に言うと本田がＮＳＸ廃止したようにシチズンがザシチ廃止してエクシードをフラッグシップにする
って言いだしても、なんだかそれはそれで正しいような気もするｗ

386 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 23:12:13

いやいや。富士重工で言うアルシオーネが近いだろ。
世間一般普通の人はあまり知らない、興味ない、みたいな。

387 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 23:29:21

>>383
でも今のエクシードは電波とはいえ月差だからなぁ。
年差というアドバンテージはザシチだけになってしまったよ。

388 ：Cal.7743：2010/07/13(火) 23:48:01

>>386
アルシオーネみたいな斬新さはザシチにはないだろ。

どちらかと言うと目立たないメーカーのオーソドックススな高級セダンって感じだと思う。
マツダのミレーニアみたいな？
マツダのブランド故に世間には認知されなかった高級さといい、心臓部の知られざる実力。
そして拘りのハイレフコート塗装はなんかデュラテクトと被らないかい？

389 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 00:04:51

なるほど、一流メーカーが手間をかけて作っているが、世間からは
存在意義を無視される存在という点では、ザシチに通じるものがあるな。

エクシードは結構見かけるから、わりと売れてるみたい。
たぶん、ガワの高級感、一般人も納得の電波精度、常識的な価格の
三つのバランスが良いんだろうね。

390 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 09:02:19

>>389
エクシードに年差＋電波＋太陽光発電モデルが出たら最強

391 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 19:57:40

アルシオーネってあのポリゴンみたいな車かｗ

392 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 20:58:32

SVXはそれまでの角角とは違ったな。
デザイナー、有名な人じゃなかったっけ？

393 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 22:54:12

挫シチはマツダのルーチェ程度だよ。

394 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 22:55:56

>>392
ジウジアーロ

395 ：Cal.7743：2010/07/14(水) 23:03:10

>>392
デザインはジウジアーロ
６気筒　ボクサーエンジン　４ＷＤ　２ドアクーペ
こんなマニアのみが愛するような車は、もう出ないだろうね

396 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 01:58:59

ボンジオルノ
ジアポネーゼ

397 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 02:29:26

>>395
価格は少し高めなかわり、先進技術モリモリで
ボディ剛性は高く、エンジンも大排気量NAという王道を行くはず・・・・・

頑張った割には安いって事もザシチに通ずるものがある

398 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 08:53:32

>>395
見方を変えれば、クーペの形をした3.3Lのレガシイでしかないけどな。
重たいしＡＴしかないから、クーペの形しててもスポーツは無理、
窓は半分しか開かない、実は乗ってもあまり楽しくない・・・。

399 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 20:01:53

SVX、近所の中古屋で30万で売ってる。程度は分からないけど。
デザインは悪くないと思うけど、中身の完成度は低かったのかな。ガソリン馬鹿食い
という話も聞く。
ザシチはデザインは地味路線（シチズンは普遍性といってる）だけど、中身の完成度
が低いということはないでしょう。

400 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 21:44:46

>>399
普通の人が拘らないところに手間暇が掛かった車なのに
余程の好き者にしか気付いて貰えないってところがよく似ていると思う

スバル水平対向エンジンの燃費が悪いのは伝統

401 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 22:06:40

車にしろ、時計にしろ、世の中には知識が無ければ無意味な価値にあふれてるよね。
あまり時計に興味が無いけど、奮発して１０万円のソーラー電波を買った人に対して、２０～３０万円のザシチや９ＦＧＳの良さを語ってもキモオタと思われるだけ。

402 ：Cal.7743：2010/07/15(木) 23:21:05

で

403 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 16:09:14

ところで機械式は売れてるの？
発売直後はデュラクト加工だ、10年無料メンテだ、と賑やかだったが

404 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 17:11:17

着実に徐々にに売れてるよ

405 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 17:24:37

>>401
知識というより興味、関心だろう
奢侈品は理性的には無意味なものが多い

406 ：Cal.7743：2010/07/16(金) 17:36:54

>>404
ここで「に」は一つでいいよ

407 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 00:41:50

>>386
アルシオーネなんて思い上がりもいいところ。
偏屈で変わり者の極少数の客と三菱重役に支えられながら
長年モデルチェンジ無しで、何故か細々と生産されていた
走るシーラカンスこと、三菱の初代デボネアが妥当だな。

408 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 18:19:57

ザシチ機械式は生涯保証を謳っていないのが萎える。

たしかに量産はされるだろうし、パーツに問題はないかも知れないが、それは
憶測の域を超えない。セイコーと変らないし。

クオーツは手厚いのに、機械式にも適用して欲しい。
生涯修理保証が出来たら、全ての時計をザシチにしたい。

409 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 19:05:57

ザ・シチズン・・・・

ザ　ってついてると　ダイソーで100円で売ってそうで嫌だ・・・

410 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 19:11:32

自分で書いといて何だが、まあそれはともかく、基本性能に文句はないよね。
なんていうかな、使う人物像のイメージを作って、その上でデザインの洗練が欲しいね。
たとえばホテルのベルマンとか、電車の車掌さんとか、真面目なサービス業の人対象の、派手じゃないけどみすぼらしくない、品質のいい時計ってポジションが一番ふさわしいと思うんだけど。
ただシチズンの最高性能謳っても、自社の電波時計に精度がある意味負けてるんだし。

実はマニア以外のニーズは一番その辺が多いんじゃないかな？

411 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 19:38:51

シチズンは好きだが、やはりザシチはＧＳのＳＤには質感も見た目もかなり劣る。
ムーブもしかり。ま、価格は違うが。

保証も魅力になることをザシチは証明したが、保証が大切なのは機械式の方。
ムーブでもセイコーには劣っているのだから、保証やガワでもっと勝負をかけて欲しかった。
百貨店でしか買えないメリットも今は何もない・・・・

412 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 21:12:23

そうですね。

413 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:22:12

411は捏造ネタ（SUS304やデュラテクトの件）で叩いてたいつもセイコー厨

勝手に劣ると決めつけ第三者のふりをして再登場ｗｗｗ

414 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:31:36

実際ガワで負けてるのはでかいね。
ムーブは気になるほどの差はないと思う。
実使用で「このムーブ劣るな」って感じるとすればその人は神経質にも程があると思うｗ

デザイン的にはどこまでプレーンな感じに見せるかって方向がいいんじゃないかな？
ＧＳっぽい感じよりクレドールのシグノに近い感じにした方がいいと思うな。
ちなみに俺にとって一番購買意欲を削がれるのはステンレスブレスの質感なんだけど・・・

415 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:33:02

そうですね。

416 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:36:44

408=411=412=414=415

アホの猿芝居

417 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:41:02

どう見てもザシチズンメカのほうがずんぐりメタボなGS（カメラ屋モデル）よりガワのセンスいいです。

418 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 22:45:27

俺４１４だけど
俺の発言は３８３、４０９、４１０だよ。

俺その手の発言て、なんか何か調べ留方法があって、それで解明して言ってるんかと思ってたら、勘の決めつけだったんだね・・・
勉強になったわｗ

419 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 23:16:56

>>418
ここにしか生息しないレアなシチズン狂です。
しかしながらアホさ加減はセイコー厨と同レベル
ですのでスルーするのが吉です。

420 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 23:41:04

>>417センスの良さはたしかにザシチ機械式だとは思う。
しかし決め手にかけるんだよ。保証という決め手に。

セイコーと同等の保証なら（10年間無料修理は良いが）好みの問題になるが、
クオーツみたいに生涯修理対応ならばシチズンにためらわずに行く。
価格には不満はないんだけど。

421 ：Cal.7743：2010/07/17(土) 23:42:20

いや、シチズンは手を出してないよｗ
いいのがあったらとは思うけど、なかなか手が出なくてね。
良いメーカーだと思うけど。

それにしてもスルーするのが吉って言うのなら自分がスルーすればいいのにねｗ
かまってくれてありがとうｗいらんがｗ

まあそれはそれ。
ザ　シチズンはとにかく売ってないよなぁ・・
目に触れなすぎる・・・

422 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 01:47:03

>>409
あるあるあるｗｗｗ
何かどこかで見た気がしてたのはそれだったかｗ

423 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 01:51:02

機械式のガワは最高なのでそのまま中身クオーツにして出してほしい
現行クオーツはもっさりしすぎで明らかにGSに劣る

424 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 01:52:11

「あおり運転」認定、１億６５００万円賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100716-OYT1T01249.htm?from=main3

日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

425 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 05:28:23

>>423
そうだよね。
またムーブの性能も、社の性能の看板しょってる時計としては中途半端だし・・
セイコーとオリエントの看板機に勝負してない状態だからね。
あの性能ならカンパノラとかならいいけど。

426 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 05:42:46

>>422
ダイソー
ザ　シチズン
赤い札でこの商品は280000円です、ってｗ
レジで消費税14000円取られて、ビニール渡されて自分でたわしとかおたまと一緒に袋に入れるｗ

話題にはなるよなｗ
人気にはならないだろうが・・

427 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 07:52:04

http://ki-watch.com/japanese/ct50tc.htm

2002はデュラテクトないんだっけか、2003はあったよね

428 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 09:13:01

中途半端

429 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 11:42:40

ザシチは、ＧＳが欲しいけど高いと感じる人に対して、セイコーみたいにメカにこだわらなくてもいいから、ＥＴＡクラスの機械でガワだけＧＳ風を提供するというコンセプト。
シチズンにとっては、性能面で看板背負ってるという意識は無いだろうし、ＧＳより安くないと存在価値が無いから、中途半端にならざるを得ない。

430 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 12:51:07

ダイソーの時計売り場でビニールパックに入れて
何食わぬ顔で２４万とか値札をつけておくどっきりカメラをしかけたが
店員が気づかずに１００円で売ってしまったでござるの巻

431 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 14:09:23

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　隣に並べてみたカラトラバも、やっぱり100円で
　　　　　　　　売られてしまったでござる、　の巻

432 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 14:32:23

カラトラバｗ
わかんないでやっちゃうかもｗ

433 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 17:39:57

殻虎婆

434 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 19:08:54

ザ・文具
ザ・食器
ザ・シチズン
ザ・食品

ダイソーになじみそうだな。

435 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 23:56:11

自動巻きザシチのブレスの駒って何で留まってるの？ピン？ネジ？

436 ：Cal.7743：2010/07/18(日) 23:57:45

サブ売ってこれ買おうか迷ってる・・高級ブランドってさー結局仕事に付けていけなかったりしてつまんないんだよね。そういう見方でいうとザシチ最強。

437 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:06:28

このスレのアンチは安物にしか見えんというけど
実際普通の時計つけてる同僚とかと時計比べると
なんかカッコ良いねって言われるのがザシチの良い所。

まぁ俺の場合「俺の時計も普通の安物ですよ」って言いながらも
内心ニヨニヨしてしまったりはしますがｗ

438 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:17:30

>>436
貧乏性のお前にはお似合いの時計だよw

439 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:22:02

俺の勝手なイメージだけど
オン時計でＧＳ持ち→オフ用でロレ
オン時計でザシチ持ち→オフ用でプロトレック
って感じ。
貧乏性とかじゃなくて時計に対する考え方が違うんじゃないかなと思うな。

440 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:27:49

サブ売るのは勿体ないよ
天下のロレックスだよ？
この板では貶されることもあるけど高級時計の代名詞だよ？
その中でも指折りの人気モデルなのに

441 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 00:33:21

ロレに限らず飽きた時計ってホントに着けなくなったりするからなぁ。
使わないんだったら人気が有るかとかあんまり関係なくね？
むしろ人気があるロレだからこそ売りやすいとかあるかも。

442 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 01:04:49

>>439
オンでGSとザシチ（＆その他）を使ってるが、ロレもプロトレックも
使ってないぞ。

ロレはブランドイメージがどうにも好きになれない。
飽きた時計も２・３年しまっておくと、好みが変わって使う様にならないか？

443 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 05:04:16

>>437
失礼な言い方になってごめんね。

店頭で見てザシチズンのデザインが、俺には「なんか格好いい」って見え方をしないんだけど。
腕にはめて実用するしたとき初めて品質が良さげに見えるタイプの時計？

444 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 06:03:57

どっからどう見ても安物丸出しやんけ。

445 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 06:22:25

ザ・シチズン機械式見てきたけど、どう見てもGSのSBGR001、023、051、053にはガワとバランスとセンスで圧勝してた。

GSも好きだが、ハイビートやSDのSBGA011あたり持ってこないと勝負にならないね。

446 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 06:23:55

あと、クォーツも20万円台のSBGX系は完全にザシチの1201系にガワで惨敗してたね。
30万オーバーのSBGT015を持ってこないと太刀打ちできない。

447 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 06:33:56

ガワとバランスとセンスwww

448 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 07:33:32

確かに脳味噌がとけてるGS厨以外は、

・SEIKO、GS、GRANDSEIKO
・厚くて38mmという最悪のバランスのずんぐりメタボな腰高ケース

がセンスいいとかありえんからな

はめてみたらわかるが、重量バランスとブレスとケースのバランスは
完全にGSのボロ負け　シチズンがいいというよりGSのガワがしょぼすぎる

449 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 07:35:31

厚さ13mm超で38mmのへんちくりんなケース　この時点でアホ丸出し
デカアツではなく小さくて厚いからあんなダサい見た目になってる

450 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 07:38:43

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451 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 08:32:03

ザシチ自動巻は精度を追求しつつ（実際の精度は10年無償保証の関係で
アンダー表記になっている額面とはまるで違い、現行でトップクラス）
9F83のGSクォーツに近い付け心地や絶妙なサイジングを、機械式で
実現したという所に意味がある。高精度の薄型ムーブだから出来た事。

452 ：品質を重視：2010/07/19(月) 09:08:59

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453 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 10:03:56

GSは日本の恥で日本で一番センスが悪い時計だからね

勝って当たり前で自慢できるような事でもない

454 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 10:55:55

プロトレックではないけれど、プロマスター・マリンをオフで使っている
GS、クレ持ちの俺さまが通りますよ。

455 ：436：2010/07/19(月) 13:06:56

意外にも売るなというレスがあってちょっとびっくり。
cal.3135と日ロレのサポートが気に入って買ったんだけど結局好きになれなかったなあ。
OVHしながら長く使えて部品供給の心配のない、頑丈な時計って突き詰めたらロレックスになったんだけど。
ロレックスというブランドがどうしても好きになれない・・どこにつけていっても悪い意味で？
目立ちすぎるんだよね。自動巻きに興味ない人でも知ってるから。
例えば「そのカメラいいねー」「そう？その時計の値段で6つくらい買えるよｗ」とか
営業だったら「いい時計付けてますね。もっと負けてくれません？」とか。
悪気はないんだろうけどオンでもオフでももうウンザリ。

そして何よりも気に入らないのは、へろへろのオイスターブレス。

456 ：436：2010/07/19(月) 13:23:56

今回メカザシチに目をつけたのは昔からシチズンが好きってのと
そのシチズンが自動巻き復活したから。
国産なら部品供給もOVHも心配ないだろうし2回の無料点検もあるし。
目立たず普段使いでロレ並に末永く使えるかなと思って。
本当はcal.1570のような耐久性の高いロービートがいいんだけどね。
国産高級機では見つからないね。

GSもいいよねえ・・

457 ：Cal.7743：2010/07/19(月) 22:43:04

「生涯修理対応」この一言でほとんどの時計を駆逐できる。
時計自体の良さは理解できるが、セイコーとの違いは好みの世界。

458 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 01:13:52

サブ→ザ・シチってのが理解出来ない。
俺は同じロレでも、エアキング→ザ・シチだから。
ジャンル的には同じだ。
ファッションだけでサブ使ってたのを別に悪いとは言わないが、
そんなにいきなりライフスタイル変えるのかって。

459 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 03:47:42

ザ・シチのクオーツ精度って実際着用して一日中腕振り回していても年差が±5秒？
其れともセイコウの精度基準6姿勢とは違って静止状態での年差なの？
　何だか一方が長さで例えるならcmの定規で片方が曲尺で計測しているようで
かみ合わないね。

460 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 04:03:14

ザ・シチのクォーツは、精度を問い合わせしたら、毎日12時間以上の
着用でなければ年差は保証できないんだって。

461 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 04:14:32

保証でなく保障かも。
いずれにしても、言い訳がましい返事だった。

462 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 05:18:02

ＧＳの年差も、進んだり遅れたりの行ったり来たりを含めて年間での誤差の収支で±10秒だってよ。
セイコーからの回答。
5日で３秒すすんじまうから、調整できないか聞いたところそういう回答。

463 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 08:52:07

月差２秒以内だろ　確か

５日で３秒進んだら確実に不良か故障ｗｗｗ

464 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 12:56:24

高級機械式時計の世界は、一流、高級、老舗と言われるブランドほど、狡猾で悪徳で傲慢でボッタクリなのだが、
どういうわけか、アホなカモは　「高級ブランド＝真面目、誠実」と脳内変換して信仰しているフシがあるよな。

スイス高級時計の世界というのは通常の製造業では考えられない民度で、チョンや中国の製造業メーカー以下の消費者を
舐めきった対応が基本なのだが、このタブーはあまり取り上げられないようだ。

家電なんて、平均価格数万なのに、各地にサービス拠点設けて至れり尽くせりの対応しないと、会社が潰れるのにね。
何百万のものを売っているのに消費者をあまりにもバカにしたサービスで舐めてるのがスイスの高級時計ブランド。

465 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 17:46:13

安物の時計に講釈たれんなや

466 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 17:53:51

>>464
個人的に日本実売価格のロンジンは許せるｗ

467 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 18:02:34

シチズンの30万の方がよっぽどボッタだろがｗ
まぁ買う馬鹿は居ないけどなｗｗｗ

468 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 18:17:28

>>467
スイスよりザシチ自動巻のがボッタとか言ってるセイコー厨は死ね。

469 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 18:22:14

いや、ロレ厨やがｗｗｗ

470 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 18:36:40

ｗの数は必死さを表すと言ってな。
まあそんなに必死になるなや。

471 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 19:34:21

実売30万のザシチってなんかあったっけ？

472 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 19:38:20

ロレが日本でウケた理由は、悪徳きわまりないサービスが基本の
スイス時計の中では、いちばんまともで日本人の常識で
許容範囲のサービスを展開してきたから。

473 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 20:02:11

>>471
無いも同然
買う馬鹿いないし・・・

474 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 20:14:56

オートが30万円と違うの？

475 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 20:29:39

マジな話、３０万円出したら
ROLEX
OYSTER
PERPETUAL
EXPLORER
SUPERLATIVE CHRONOMETER
OFFICIALLY CERTIFIED
て書いてる時計が買えるよ。
ETAポン級のシチズンに３０万円は有り得ない。

476 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 20:44:53

>>434
悲しいけど違和感なさ過ぎる

477 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 21:11:23

こんなゴミ5万でもいらん。

478 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 21:22:29

>>459
>>460の言う通りだと思うよ。
自分は、冬以外のオンで４種ローテーションで使っているのだが、
実質年に１ヶ月くらいしか使っていない計算。
年差は+9秒くらいいっちまう。
でも、オンで使うには最高の時計だと思ってる。

479 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 21:22:58

>>463

俺もそう思うよ。
またグランドセイコーは進むことはあっても遅れることはないから進む一方。
確かにしばらくほっておいてもそこから大きく狂わないんだけどさ・・・
どうにかして欲しいわ
クォーツは温度の相性があるから、俺と会わないのかね。

480 ：478：2010/07/20(火) 23:23:25

俺のGSクォーツはマイナス方向なんだが・・
でも、嵌めなくとも狂いは少ないかも？

481 ：Cal.7743：2010/07/20(火) 23:57:40

オラのSDは月に1秒もズレないべ。

482 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 00:18:41

このスレでオート買った人居てるんかな、
何や言いもって誰も居ないんやないの?。

483 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 00:41:30

機械式はうｐされた事がないな
ザシチズンの名称を使ってるけど、立ち位置が全くの別だから
数が出るようになるには時間が掛かるんじゃないかな

484 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 00:59:17

そんなことより1204ほしい。

485 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 07:06:09

機械式のザシチは4mm以下の薄型ムーブでダントツトップの精度らしい。

486 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 07:28:40

>>485
>ダントツトップの精度らしい。
妄想乙ｗ
どこにそんなデータがあるんだよｗ

487 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:20:57

デパートの店員がビブロで全入荷個体を計測した話を聞いたんだよ。
初期だから気合入れて調整しているのか、そもそもムーブが他より際立って優秀なのかは不明だが。

488 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:27:02

>>477
実売５～６万くらいなら買ってもいいけどな＞ザシチオート
ザラツ研磨のセイコーメカニカルが実売４万くらいで売ってるじゃん。
精度保証は同レベルだけど、８振動だし＋２万円くらいの価値はあると思う。

489 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:28:01

9S55のGSは安物のゴミだけど、ザシチオートマは良いと思う。

490 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:35:03

１年保証（笑）の上に傷つきやすい軟弱な表面で１年で傷だらけのザラツ（笑）グランドセイコー（笑）

１０年で３回磨いたらザラツでもなんでもないただの表面歪みまくりポリッシュ（再研磨って傷を消す為に面を壊すって事だからなｗ）になってケース交換以上の費用ｗｗｗ

本末転倒のアホ丸出し

綺麗な状態が１０年以上続くデュラテクトや、最初から無骨で安物仕上げにして再研磨前提にしているロレのオイスターケースのほうが遥かに設計思想がまとも

オートマＧＳは厚くて重すぎて普段使いに向かず重量バランスがクソで、厚いがゆえ（シャツに下に入らない）にただでさえ傷つきやすいザラツがさらに傷つきやすく、
無反射コートも両面あきらめて内面にしたクソで（シチズンの両面無反射コートはセラミックよりヴィッカーズ硬度が高くまず剥げない）、良い所が何も無い駄作。
おまけに狭い文字盤にＳＥＩＫＯ，ＧＳ，ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ重複連記の世界最低の醜悪センス。

491 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:37:00

4mm以下の薄型ムーブって他に何があるんかい
手巻きならパテやAP、ルクルトのドレス系か

492 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:39:33

>>488はザ・シチのステンレスは安物SUS304と捏造していたGS厨

現実は過去全てのザ・シチズンのステンレス素材はデュラテクトの
有無に関わらずSUS316L以上の素材だとバレたから、第三者を装って
違うネタで必死に叩こうとしているだけ

493 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:46:32

4mm以下の量産自動巻き

ETA2892、セイコー4L、セイコー4S、ルクルト889系、JLC920（AP2121）、パテック315系

494 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 10:52:04

パテ315は姿勢差が大きい
AP2121は壊れやすい
他は比較の対象外

495 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 11:17:20

マイクロローター系も4mm以下だな LUC1.96、パテ240

496 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 11:22:10

ムーブサイズがでかくなれば精度が高く頑丈なものを作りやすくなるのは当たり前
体積が小さく薄いのに巻上げ効率が高くて安定性が高く精度が高くトラブルが少なく量産できる基幹ムーブをつくるのが一番難しい

497 ：436：2010/07/21(水) 11:34:37

どこで買おうかな？

498 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 11:44:07

>>496
今更、当たり前すぎることを知ったかされても

499 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 11:46:49

>>490
なんでグランドセイコーが出てくるんだ？
誰もＧＳと比較してないだろ。

500 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 11:50:34

国産トップは、と勝手に比較したかったんだろ
セイコーオタを察してやれ
価格が違うから比較の意味あまりないけどな

501 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 12:19:19

>>490
君、痛いよ。
頼むからシチズンに係わらないでくれ。

502 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 12:26:41

>>490
こいつがシチズンのイメージを痛いものにしている。

503 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 12:34:07

ザシチもGSもロレでも良い部分と改善せんといかん部分って有るやん、
100%の物なんか無いんやから、批判も良いんじゃないかな?。

504 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 13:06:06

2ちゃんで批判されてもメーカーは聞く耳もたん

505 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 14:02:27

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506 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 17:57:09

2chであろうが何であろうがユーザーの意見は真摯に受け止めるべき。
現実に売れていないのだから。

507 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 18:10:01

>>490

>>1

508 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 19:35:49

>>490

ザシチにもデュラテクトなしの研磨を見越した商品が新型で出ているのだが？
デュラテクトよりもそちらの方がいいって人も多いからでは？

509 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 20:34:08

>>綺麗な状態が１０年以上続くデュラテクト

その貧乏臭い考えの結果が、あの安っぽいテカテカ外装になってるだよ。

510 ：Cal.7743：2010/07/21(水) 23:05:13

使用して付いた傷って愛着わくけどね。

傷を気にする人って、多分時計を動産として見てるんだろうけど
セイコーやシチズンは元々リセールバリュー低い訳で。
海外ブランドならともかく、国産にそれを要求するのはちょっと
違う気がするんだ。

511 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 04:29:51

普段使いの時計なのに傷を気にしてたら楽しめないな。
ところで、シチズンのカタログ見てると高級品に白色メッキの時計が多いな。
オレだけかもしれんが、メッキだと思うとなんだか萎えるんだよ。
ロレみたいにステン無垢だと材質や仕上げに興味が出るし、何となく末永く使える雰囲気を感じるが、どうせメッキでテカテカ光らせるのなら、真鍮だろうがステンだろうが研磨仕上げがテキトーだろうがどうでもいい気がするんだよ。

512 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 05:51:23

一応、ザシチズンクラスの価格になったとき高級時計と思ってユーザーは購入すると思う。高いの買い慣れてる人を除いて。
高級時計は量産品のイメージが少ない方が高級っぽいイメージが持てるから、表面がコーティングされてるより研磨で仕上がっていた方が高級っぽいって面はあると思う。
傷が付きやすい時計を傷が付かないように扱うのも味の内だしねｗ
デュラテクトはザシチズンより、アテッサやプロマスターみたいな時計の方が向いてる処理だと思う。

・・・今まであんまり興味がなかったんだがここのスレ書き込んでる間にザシチ欲しくなってきたかも・・・

513 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:23:05

此処でthe・CITIZENを礼賛している方々は実際に購入されておられるのですか？
宝飾時計ではないのだから実用時計として実際使用して何ら不具合も無いのですか？

514 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:45:07

ザラツ研磨面を保護するデュラテクトはメインに使う常用時計には最高の技術だよ

３０万クラスの時計は、高級時計ではなく使ってなんぼの実用時計。

このクラスの時計は負担の小傷などつかないほうがいいに決まっています。
デュラテクトですら気になるほど傷だらけになれば（数十年かかっても普通に使っていて
それだけ傷つけるのは無理でしょうが）、ケース交換すればいいのですよ。

一方で自称自慢の（笑）ザラツ研磨のケースは、僅か数年で小傷だらけになります。
数年おきに研磨しても、また少ししたらデュラテクトのケースより傷だらけになります。
ようはケースが綺麗な状態である期間が、普段使いしていれば極端に短い。

また磨いて消せない打痕は、再研磨など不可能ですからね。
これはデュラテクトであろうが、通常のケースであろうが、対処したい場合はケース交換になります。

このクラスの実用時計は、ロレックスのように誰でも磨ける簡単な形状にするか、
あるいは凝った仕上げをするなら、デュラテクトで出来るだけ長続きする処理にするのがベストでしょう。

GSのように再研磨でケース形状を維持するのが困難な凝った造形を追及しつつ、傷つきやすいというのは本末転倒。

515 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:46:14

キズを消すって事は面を削って歪ませることだからなあ。
そもそも実用時計にザラツ研磨は向かないわな。
ＧＳのザラツ研磨もキズついたら醜いし、キズ取りで再研磨したら折角ザラツ研磨で作った平面が保てない。

実用性でみればシチズンのデュラテクトが正解だよ。

それか研磨することを前提にした手抜き形状のオイスターケースな

516 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:48:25

ザ・シチズンのケース交換費用（希望すればデュラテクト無しのSUS316Lケースにも交換可能）　約10万/15～20年

ゴキブリセイコーの3年に1回の再研磨（しなければ研磨後1年もたてば20年放置したデュラテクトより傷だらけ）で15万/15年（笑）

アホ丸出しだよな

ザラツ研磨のケースは頻繁に磨き続けなければ美しさを持続できないが、頻繁に磨き続ければ15年に1回のケース交換よりも
研磨代のほうが高くつく。そして研磨代をケチって磨かなければ、30年放置したデュラテクトより常に汚い状態が続くｗ

シチズンもセイコーも現在のハイエンドラインは金型を使用せず、ケース切削マシンでプログラム加工しているので、
ケースは半永久的につくれるから、20年後にケースがつくれないという事もない。
http://oomiya.ikora.tv/e138888.html

どう考えてもシチズンのほうが優れているのに、セイコー蟲はそう見えないんだろうｗｗｗ

おまけにダイヤシールドはビッカーズ硬度が通常のチタンやステンレスの倍程度しか無く、デュラテクトの足元にも
及ばないお粗末な劣等技術なのにｗｗｗ

517 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:52:10

そもそもザラツってのは、均一な面を出してスーパーポリッシュにする研磨の技法。
しかし一度でも再研磨すれば確実に面の均一性は失われ、ただのポリッシュになる。
GSがロレックスにようにメンテ毎に手軽にケース研磨して美観を取り戻す設計思想だというなら、
たった1回で壊れる無駄なザラツ研磨なんか採用するな、そんな無駄なもんにコスト使わず他に使えよって話だわな
（使用による傷などの心配が無いムーブの仕上げなど）

ロレは無骨だからいいけど、GSを何回も再研磨したら
相当みすぼらしくなるよなｗ
かといって再仕上げしなけりゃデュラテクトの時計を
がんがん使っている状態よりも遥かに傷だらけで汚い状態で使うことになるし
それに消したくなるような深い傷がデュラテクトについた場合ケース交換しかないが
その傷がついた原因と同じ事がGSケースに起こった場合デュラテクト無しのGSだと
もっと傷は深くなるので、その傷を消したいなら100%ケース交換するしかないｗ
（アホみたいにケース削っていびつな仕上げになってもいいなら別だが）

ＧＳ厨はセイコーがＧＳでやってること全て正しいと妄信してる馬鹿ばっかりだからなｗ

デュラテクトは長年使っても気にならない程度の小傷しかつかないので、
そもそも再仕上げが必要なほど傷が目立って醜くなるという事には中々ならない。

再仕上げしたくなるほど醜くなるような深い傷が大量につくような状況が起これば、
ケース交換も考えなければならないが、その場合デュラテクト無しであっても
研磨で消せるようなレベルじゃないから結局深い傷を消したければケース交換が必要になる。

518 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 07:54:22

つまりＧＳのザラツ研磨ケースは、深い打痕はケース交換でしか対処できないし、
普通に使っていても小傷はつきまくるし、かといって再研磨したら元の面が崩れて
台無しになるし、複雑な面構成だから、本来の形状やザラツ面を維持する為には再研磨はＮＧで、
どんどんボロボロにするしかない使い倒し使い捨て仕様ってことだな

新品時の見栄えだけを追及したお粗末な仕様

GSは新品時に光らせて和光でいかにスイス時計より
高そうに見せるかというアホな事しか考えてない。
使用者が傷つかないように気を使ってしまうとか、研磨したら
ザラツじゃなくなるとか、再仕上げが困難な形状とか
そんなもんは知ったこっちゃないｗ
いかに高そうに見せて初心者や信者を騙すか。それだけ。

一方でザ・シチズンのデュラテクトは美しい仕上げを
できるだけ長持ちさせるという使用者の立場にたった
チョイスでユーザーフレンドリーかつ純粋に優れている。
殆どの使用者は購入から10年以上経過してもかなり綺麗な
状態を保っており新品時の仕上げを犠牲にする事無く
再仕上げも必要無くストレスフリーで使える。

519 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 08:03:28

GSの弱点はキズ付き易いケース形状＋ザラツ研磨で小キズが付き易い
毎日使ってたら1年で小キズだらけになるから、その時点でザラツ研磨仕様じゃなくなる
かといって、研磨してキズ消しした時点でザラツ研磨じゃ無くなる
GSは実用時計として使った場合、ザラツ研磨の恩恵を受けれるのは半年～1年だけ

ケース交換しないほど精神的に耐えられないほどデュラテクトの外装がボロボロでみすぼらしくなるなんて事はまず無い。

もしそんな事があれば、デュラテクト無しのケースだともっと深刻なボロボロになって、磨いて誤魔化せるレベルじゃないからどっちにしろケース丸ごと交換が必要。

どう考えてもシチズンのほうがＧＳより仕上げと美観に関する考え方はまとも。

ケース交換が避けられないほど、デュラテクト面が修復不能な
深い傷だらけになるような事態だと、デュラテクト無しケースでは
もっと悲惨な事になってケース交換無しにケースの面を保ったままの
傷消しなどできないｗ
いくらでもケース削っていい傷消し研磨なら、デュラテクトが
施されたケースでも余裕でできるしなｗ（セラミックですらちゃんと
研磨できるし削れる）

520 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 08:04:57

ＧＳのコストの多くを占めるザラツ研磨などの外装仕上げって本末転倒だよね

１年で傷だらけになってかといって磨きなおしたら元の面も造形も崩れてザラツでもなんでもない傷消し研磨になるのだから

デュラテクトでもケース交換が不可欠なほどの傷がつくなんて事象は通常まずないが、同じ事象がデュラテクト無しのＧＳに発生したら
デュラテクトどころじゃない深い傷で重症となり、ケース交換必須だけどなｗ

ゴキブリセイコーの外装は１年毎日使えば、１５年ケース交換や再仕上げ（可能）無しで
放置したデュラテクトよりみすぼらしくなる。

かといって３年置きに磨けば（３年のうち２年は汚い状態で使用）１５年で磨き代だけで１５万でケース交換より高い
ザ・シチズンのケース交換費用は数万～１０万ちょっと
３年に１回磨いても（ザラツでもなんでもないごまかし仕上げ）、１５年のうち１０年以上はデュラテクトより遥かに汚い傷だらけの状態で使用することになる
そして５回も磨けば、元の面や仕上げは跡形も無いみすぼらしい状態の別物になりはてる

521 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 08:07:11

複雑な面構成やザラツ研磨のような繊細・高精度な仕上げを売りにするならデュラテクトで保護する（ザシチズン方式）

再研磨を前提とした思想なら、単純なケース形状かつ低コストで簡素な仕上げにする（ロレ方式）

これが正解だろう

522 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 08:09:14

たった１年で小傷だらけになり、かといって再研磨したら全く意味なくなる（ザラツじゃないただのポリッシュになる）ザラツ研磨
時計そのものもたった１年（ムーブメントは２年）保証ｗ
ボッテリメタボなロレ風ケースで重く腰高で座りが悪く付け心地はよくない

一方でザ・シチズンはザラツ研磨や凝った仕上げの美観をオリジナルの状態で長期持続させるデュラテクト
機械式時計では快挙となる１０年無償保証と、２回の無償メンテナンスと生涯修理対応
高性能自社オイルによる耐久性
ケースは適度に薄く適度に軽く直径は日本人にベストな37mmで小ぶりながら文字盤を大きく見せる秀逸なデザインで付け心地や重量バランスも良好

どう見ても実用時計としてはザ・シチズンのほうが優れているよな

523 ：436：2010/07/22(木) 08:09:24

説明見てるうちに。
GSと迷ってたけど確実にメカザシチに決めました。
なんだかサブをドナドナするのも寂しくなってきたなあ・・

524 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 08:58:57

>>459
クオーツって振り回すと精度が変わるのか？
温度が一番影響するんだと思ってたが・・・。

525 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 09:12:00

>>523
ここで必要以上にGSを貶めてるのは多分シチオタだら、話し半分で読んだほうがいいぞ。
ザシチはいい時計だけど、実物を色々見て決めたほうがいいよ。

526 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 09:52:49

キチガイが一人で騒いでるだけ。

527 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 10:16:01

ザラツ研磨に関してGS派は反論ないの？

528 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 10:20:48

実用時計はザラツ研磨にデュラテクトが正解とか言うのだったら
チタンをザラツ研磨してチタンカーバイト処理してるオシアナス最強ｗになるとおもう。

529 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 10:25:28

クォーツでも、機械伝達系（歯車）があるのでわずかならが姿勢差はあるし、
激しく振動させればほんのわずかに狂う。
ただし、ほとんど誤差範囲。

もっとも、知り合いの米軍ファイターパイロットによると空中戦訓練（４Gくらいは連続でかかるらしい）
とかすると訓練前後でクォーツでも五秒くらい狂うことkがあるらしい。
なお、安物の時計の方がGの影響では狂いにくいらしい。
たぶん、歯車がプラで軽いからだと推測されるが、、。

530 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 12:08:25

>>513
実用品として使用していますが、厚みがもう少し薄いと使いやすいと思います
夜間は夜光塗料の持続時間が短くて、暗くなってしまうのが早いのが不満
所詮実用時計ですから、そのほかの不満があるはずもなく・・・・
計時が正確で視認性が高いので、時間に自信が持てるのが有り難いです

研磨だろうがケース交換だろうが、ムーブメント交換だろうが、ブレス交換だろうが
現実的なコストで、長期間修理しながらつきあって行ける時計ってだけで満足です

531 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 12:26:56

オシアナスは最強かどうかはともかく、よく考えられた時計であることは事実

532 ：513：2010/07/22(木) 12:51:16

ご親切に有難うございます。上の方で少し異常な方々が褒めたり貶したりしている事よりも
参考になりました。夜間での使用はそんなに多くは無いのですが夕方（秋～冬）は出来るだけ
明るく長く発光して欲しいですね。
　時針と分針との視認性が良いのは確認済みですので後は長袖シャツと背広を着て見に行って
良ければ購入したいです。

533 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 13:15:28

アテッサやオシアナスだと、硬質メッキが似合うよね。
安物というわけじゃなく、時計のイメージと使われてる技術がマッチしてる感じ。

534 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 14:33:12

>>530
>>532
チタンモデル使用。
厚さはちょうどいいと思ってる。
長時間真っ暗なところにいたことがないんだけど、夜光の持続時間って短いんだ。
デザインもシンプルで視認性もよく気に入ってるけど、
始めは輝きすぎなとこがちょっと慣れなかった。
それよりも、アフターの対応が言われてるほどでもないなと感じている。
もちろん悪くはないが。
てか、たまに出現する基地外が過剰に褒めてたのを、知らずに真に受けてたのかもしれない。

535 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 17:41:21

そもそも１０万を超える時計を使う段階で必ず「見せる」という発想が入るはず。
純粋に腕時計によって時間が知りたくて、しかも世間体が悪くない程度のものがいいならシチズンならステレットで十分なはず。

時間が知りたいという発想から考えればＧＳもザシチズンもオーバーコスト。
つまり必要なのはデザインや仕上げの美観とブランドイメージ。
イメージを保つのに必要な手法と外観をどれだけ持ってるかが問題だと思う。
だって俺たまにセイコー５使うけど癪だけど不便はないもの・・・・・。
安物使ってる自分が嫌とかそういう世界じゃないかな。

買う人間が見栄を張れるかどうかが一番意味を持つ。
ザシチズンの場合は「誰も知らないだろうけど本質的にはいい時計。俺だけが価値を知っている。」的な発想が価格に説得力を持たせるんだと思う。
だってザシチズンの名前とデザインじゃニッチな要求の持ち主以外買わないもの。

ＧＳの品質がザシチズンと比べてどうこう言っても仕方ないが、ブランドとして「いいねぇ」って言う人数はザシチズンより多い。
見栄は張りやすいよね。

そしてそれこそが絶対多数の時計好きにとって大切な事じゃないかね。

536 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 17:57:07

しきりに傷が付くだのどうだの言ってるやつって土方か何かですか？

537 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 18:04:50

>>535
もぅええから消えろキチガイ。

538 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 18:58:28

>>535って変かな？
長文だけど今までのキチガイとは違うような…。

539 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 19:12:44

>>523
何本も時計を持っているなら売ってもいいけど、
現在の手持ちがサブだけなら、売らずに持っていても良いと
思うがなぁ
何年かすると別の時計に浮気したくなるだろうから、そん時に使いなよ

>513
ホント、最高に良い「実用時計」だとおもうぞ
SSクォーツ持ちだけど、重さも厚さも大きさも適度な感じで使い勝手は抜群ですよ
もちろん精度も十分だけど、他の時計とローテして使う場合は年差５秒を期待したらダメ
仕事中にちょっとオタ癒しも感じられる実用時計で、不具合を感じた事は無いなぁ
夜光についても、エクシード電波と比べても十分だと思うけど？
それにどう考えても、宝飾時計ではないだろ
ブランドで威張りたい人は止めた方がイイ
それと、キチガイ褒めはスルーしてくれ

540 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 19:24:57

なるほどなぁ。
本物を持ってる充実感みたいなのがあるのかな。
宝飾性を削り取ったからこその本物感ていいかも。

・・・やばいなぁ・・・欲しくなりつつあるな・・

541 ：539：2010/07/22(木) 19:54:45

>>540
そこに魅力を感じられるなら買ってもよいかもよ
宝飾性でなく、丁寧に作られた実用時計といった感じだから
エクシードはGSと同じで、文字盤にごちゃごちゃ文字が多過ぎるし

値段も妥当だと思う

542 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 20:44:32

５月に時計買ったばかりだからムリ。
しばらくおとなしくしてないと・・・・

でも、確かに宝飾性が高いと、たまにする程度にしないとデザインが煩わしいんだよね。
ＧＳクォーツの安物持ってるけど、それをするときどうしようもなく愛しくなる。
ザシチズンと同格に語るな、と両方向から非難を受けそうだが、シンプルでつくりがいい時計は確かにいいね。
でも正直機械式は煩わしいしザシチズンのクォーツのデザインはまだ受け入れきれない。
ザシチズンのクォーツのデザインが機械式程度のところまできたときに、考え始めようかな・・・
何年後だ・・・

543 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:44:49

夜光のもち具合について適当にテストしてみた。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1266248271/0018.jpg

左から、CTQ57-0952、スピマスデイデイト、SBCM023（夜光がこの3つしかなかった…）。
10分弱電気スタンドの下で照らして、1時間後の様子を見た。
ちなみに、写真は、当初の露光1秒では暗くなりすぎたので、2秒露光にした上、
それぞれガンマ補正もしてある。なので、実際の物理的明るさとは違うが、見た目とは近い感じかと。

結果、CTQ57-0952とSBCM023は、1時間後の明るさはあまり変わらなかった。
夜光の面積が大きい分、SBCM023の方が多少見やすい気もするが、どちらもよく見える。
スピマスデイデイトはかなり暗くなったが、十分文字盤を読むことはできた。

まあ、今の時計はどれも根本特殊化学のN夜光(ルミノーバ)だろうから、
明るさがそう変わらないのは当然かも。
数時間後だと塗料の量の差でもう少し差が出るのかも知れない。

544 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 22:59:20

>>542
同意。
デザインはまだまだセイコーの方が上だと思う。

あと傷が目立つのと実用性って実は全く関係無いよね。
長文の人は神経細すぎじゃないかと。

545 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 23:06:45

>>538
自分の価値観を必死に押しつけてくるのはキチガイの特徴です

>>543
GJ
暗いと思ってたんですけど、標準的な明るさはあるんですね

546 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 23:32:01

0952か。並べてみると意外に文字盤がでかいんだな

547 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 23:42:07

シチズンって傷目立ちやすいの？

548 ：Cal.7743：2010/07/22(木) 23:52:09

>>544
>傷が目立つのと実用性って実は全く関係無いよね。
あなたには「アルバ」がお似合いです。

セイコーのスレに行ってください。

549 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 04:58:45

>>544
確かに実用性とは関係ないねｗ
だって、傷が付くのはケースで実用の際見るのはダイヤルだし。

実は小傷って管理の仕方と使い方で付き方は全然変わると思う。
使い方慣れると小傷の付き方はやっぱ減る。
高級機一つめの時より二つめ、三つ目の時は目に見えて小傷の付くペースが遅くなるね。それに致命的なダメージは慣れるとつきにくくなる。
小傷とのつきあい方でオーナーの時計扱いが洗練されるところがあると思う。
そこに神経使う緊張感に楽しみがあると思うし、そこに無神経でいられるようにするなら一番いいのはＧショックだと思う。
傷に無神経でいなくちゃいけないときは俺もＧショック使うし。

それでもどうやってもつく小傷もあるけど、見る角度次第で全く見えなくなるし、見えない角度の方が多い。
デュラテクトだと付かないような傷はどうやっても付いてしまう傷のレベルでしょう。

ザシチズンの魅力は飾り気のない中に見える誠実な美しさだと思う。
あのシンプルなデザインなら、大切にした上で付いた傷は愛着の元になるんじゃないかな。

550 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 06:35:15

機械式とクオーツのデザインの違いって同じに感じるけども違うの？

551 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 11:54:29

キズが付きにくいのと付きやすいのとなら、付きにくいほうがいいな、俺は。
実用上の話をしてしまうと、ガワのﾃﾞｻﾞｲﾝとか質感もどうでもいいことになってしまう。

552 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 14:22:00

君には携帯で十分だ

553 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 23:09:43

おまえあたまいいなてんさいか

554 ：Cal.7743：2010/07/23(金) 23:49:59

>>551
その辺は考え方かなぁ・・・
デザインや質感は俺も大事だと思うけど、コーティングに対する賛否があるからねぇ。
ここはザシチのスレだからコーティングマンセーだけど、コーティングって時点で嫌われる場合もある。
ただ、どっちにしろ使い方は大切だと俺は思う。

ちなみに「俺は思う」って表現の仕方は、あくまで俺の考えであって世の中の真理とは言ってないよ、という逃げ口上ね。

555 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 00:13:55

ザシチ機械式”生涯修理対応”じゃないよ。
カタログなどに書いてない。
シチズンに確認済み。
まぎらわしい広告に注意。
クォーツもその内やめるんだろうね。

556 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 00:15:39

デザインや質感はともかく
ケースの傷付きやすさってのは実用性と関係あるべ。
傷だらけで身につけるのがためらわれるようなのは
実用性なしだべよ。

557 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 00:27:03

コーティングは質感に影響してしまうか。
デュラテクトは、コーティングなのか、"硬い材質の金属"を表層部に使っているだけなのか。

558 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 00:44:21

問題は生涯修理を謳わなくても、実質今の体制でいくなら買いだろうね。

生涯修理の表記が、ガチャありきってのを知らずに買って、代用品つけられた人の
クレームに対応するために表記しないだけか、本当に保証やパーツ保持期間の変更にまで踏み切るのかが気になる。

559 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 01:20:26

デュラテクトは悪くないし、見た目の高級感も悪くはないが、
シチズン自体が非デュラテクトの高級ラインを出したりするから中途半端になる。

デュラテクト一本に絞っていれば・・・

560 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 01:49:21

>>557
コーティングと言っても、塗装やメッキみたいに
使っている内にみすぼらしく剥げてくるのはいやだな

http://watch.citizen.co.jp/product/dlc/mrk.html
チタン硬化処理だと、硬化層の剥離が無いって書いてあるね
チタンの表面に窒素とか酸素を分散させる事で硬度を稼いでるから
質感への影響もほとんどないだろうし

561 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 05:42:06

>>556
たしかに傷の付きにくさは実用性だけどさ・・・
ザシチズンの場合実用時計と割り切るには値段が中途半端に高いんだよね・・
実用品に出す値段としてはやはり高い。
そいで実用性と謳っている視認性やらコーティングやら精度やら防水やらが価格の説得力を持ってないと思う。
説得力を失わせているのはアテッサやエクシードね。
あの値段でデュラテクトついてたり年差ムーブのせることが出来たり。
つまり、シチズンの技術力ならあの値段出させなくても実用時計はいくらでも作れるってカタログで証明してるから説得力が薄れるのよ。

エクシードやアテッサ以上の実用性があるとは思わないからそういう意味では宝飾時計に近いものがあると思う。
でもコーティング時計を宝飾品ととらえることに抵抗があるんだよね。

562 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 06:07:24

追加するなら、ホワイトゴールドにはどうも抵抗がある・・・・
メッキなんかしやがってって思ってしまう。

563 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 07:06:13

オートマチック精度、噂ほどよろしくないのかも。
百貨店にて展示してるものを精度計測器にかけてくれたが、
展示２本ともスペック、ギリクリア。
姿勢差も大きかった。目安だとは言ってたけど。
精度計測器なるものが何かは知らん。
買う気満々で行ったが、やめた。
生涯修理もやめらしい。

564 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 08:43:02

>>563
カタログ値ぎりぎりクリアなら良しとしなきゃ。
精度が最高とか言ってるのはキチガイの妄想であって、片オモリ取りやヒゲ整形に人件費をかけて無いんだから、携帯精度はそれなりだよ。

565 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 08:55:38

シチズンはクォーツの精度がカタログ値以下でも、８時間以上毎日装着してないと保証対象にならないというＱＡで対応してるらしいから、精度保証に関してメーカーに過度に期待しないほうがいいよ。
キチガイオタが執拗にクレーム電話かけてるんだろうけど、そういうのが嫌で保証内容のハードルを落としはじめたんだと思う。

566 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 09:47:56

>>561
その通りだと思う。
デュラテクトみたいなイオンプレーティング技術は安全・低コストでコーティングができる優れた技術だから、シチズンだけじゃなく、カシオやシャルル・ホーゲルなんかも積極的に採用してる。
でも、職人が手間をかけて研磨を施し、金属表面に残留応力を残して改質するという伝統的な手法は価格に対してある程度の説得力を持っていると思う。
ただし、シチズンも研磨仕上げの高級品をラインアップし始めたから、その辺は分かってるみたいだけどね。

567 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 10:18:49

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568 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 10:33:50

シチズンの表面硬化処理や耐傷技術や精密機器向けオイル技術は世界トップだから
なんせ工作機械のバイトからCNC旋盤まで自社開発している世界唯一の時計メーカーだからそのあたりのノウハウは他社とは桁違い

デュラテクトに隠れているが、サファイアガラスのコーティングもシチズンだけダントツ
他社の両面無反射コートはぶつけたりしているうちに剥げるけど、シチズンのはセラミック並の硬度で普通に使っていたらまず傷つかないし剥げない

569 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 10:34:50

>>563はザ・シチズンのステンレスは304で安物と捏造していたいつものセイコー厨の捏造ネタなので相手にしないように

570 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 11:23:16

>>565
8時間じゃなく12時間では？

571 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 11:25:05

>>569
というより、無理矢理難癖つけてこのスレで叩いているのは全てそのGS厨。

572 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 11:45:12

>>570
そうだな。
12時間以上毎日装着だった。
メカ時計も好きなオレにとってはシチズンの保証条件をクリアするのは無理だ。

573 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 11:47:56

腕時計だって工業製品だから、精度を定めるためには規格が必要
ザシチの場合は12時間携帯、環境温度5-35℃って条件って公開されてる
携帯している時間ってのは定量的な条件設定じゃないから分かりづらいけど
社内では、○○℃が△時間、○△℃が□時間・・・・って定めた試験条件があるはず
実用環境の精度と一致させるのは、企業ノウハウにあたるので条件は公開されないと思う

温度条件が、常に一定であれば年差1秒でも容易に達成できるだろう

>>562
ホワイトゴールドってのは金以外の混ぜ物の配合比率を調整した18金
メッキとかコーティングの類とは違い、中の方まで同じ色

574 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 12:12:48

>>573
ホワイトゴールドは無垢でもパラジウムとかでメッキしているよ。
ロレックスのＷＧなんかも普通にメッキしているから、剥げれば再メッキする。

575 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 12:17:13

>>566
デュラテクトとイオンプレーティングって違う技術じゃない？

576 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 13:44:30

デュラテクトってのはどういう加工なんじゃろね。

577 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:06:59

仕様では白色メッキやIPと表現されるが、実際は通常のありふれたIPとは次元が違う他社が真似できない特殊加工（当然特許が絡む）

578 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:06:59

>>576
http://citizen.jp/the-citizen/story/duratect.html
「ザ・シチズン」に採用されている、デュラテクト加工。これは、シチズンが独自開発したイオンプレーティング技術によるプラチナコーティングで、表面硬度を素材の約5倍にまで高めました。
さらに、密着性、耐蝕性、耐摩耗性に優れ、細部にわたりコーティングができるため、より美しい仕上がりの時計の製造が可能となりました。

579 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:09:28

>>575
デュラテクトは総称で、いろんな技術をまとめて言ってるだけじゃなかったっけ。
ザ・シチズンの場合はデュラテクトPTICで、下地に炭化チタンをイオンプレーティングして、
その上に装飾被膜としてプラチナかプラチナ合金をイオンプレーティングしてあるんだと思った。
チタンの場合、さらにその前段階で硬化処理することで、凹みによる剥離も防止してあるって、
2004年くらいの特許に書いてあったはず。

580 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 14:12:11

ザラツ研磨など入念に手間をかけた外装にプラチナとチタンを利用した特殊なデュラテクト加工するのと（ザ・シチズンの機械式はこれ）、
ごく平凡な普及クラスの磨きの時計の外装に一般的な硬質コーティングやIP加工するのとでは、仕上がりも質感も別物。
前者は実売30～80万程度の常用時計としては、凝った綺麗な仕上げの美観を持続させるベストな選択肢のひとつ。

581 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 16:59:07

>>573

ホワイトゴールドは殆どの場合ロジウムメッキがしてあるよ。ゴールドを使った高級なんちゃってプラチナの側面があるから。
だから削るとちょいと黄ばんでくる。
ジャケ・ドローの場合はロジウムメッキしてないからちょっと黄ばんだ感じがあるけど、大抵メッキしてある。
まあこの話を広げるのはやめよう。ザシチズンと関係なかった。ごめん。

582 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 17:02:44

デュラテクトがいいコーティングなのはわかった。

ただ賛否両論出てくるのはシチズンの高級機が高級機としての地位を得てないから。
大人気機種が出てデュラテクトコーティングしてあればデュラテクトの地位も上がるのかもね。

583 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 17:43:59

自動巻きで精度求めてる人って何なんだろ・・一年も経ちゃ関係無くなるのに

584 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 18:04:13

>>583

>>563のことなら>>569参照。

585 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 20:38:08

ザシチは高級機としての座を与えられていると思うのだけど。
むしろエクシードがかわいそうだよ。

いままでエクシードといえば年差でだからこそザシチの優位さが弱かったのだけど
今のエクシードは電波だけど月差。
それに昔はエクシードに新技術が入ってからアテッサに展開されていたのが
ジェットセッターなんてアテッサからエクシードへの展開だぞ。

586 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:30:42

電池年差かエコ年差だったから、アテッサとの格の差があったんだよね＞かつてのエクシード

殆ど電波になっちゃったエクシードの凋落は悲しい

587 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:36:12

>>585

シチズン内部の位置づけじゃなくて、世間一般での位置づけの話。
「シチズンの高級時計」ってやはり軽く見られてるとこがあると思う。
性能やつくりについて悪口を言う人はいないだろうが、高級ブランドとしての地位は持っていないと思うんだ。
そこが確立できればシチズンの技術の地位も上がると思うんだ。

だから、現状シチズンの技術が優れているとはきっとみんな思ってるだろうけど、それは数十万を顧客から引き出す説得力になっていないんだと思う。

588 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:46:47

ザシチズンのセールスポイントを世間一般の大多数の人々から見ると
10年間保障：そんなに長く同じ時計を使うのか？
生涯修理保障：時計なんか修理しないでしょ？

589 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 21:50:45

>>588

そうそう、それそれ！！ものすごく同意！！
クォーツなんか相当雑に扱わないと壊れないだろう。
まして保障なんて、オーナーに責任のある故障には対応しないんだし。

590 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 22:20:14

>>588
言いたいことは良くわかる。
一生ものの時計として、２０年くらい毎日使うつもりで
月給３ヶ月分くらいの時計買うのなら分かるんだが、
アンティークも含めて、すぐに時計買っちゃう俺にとっ
ては、保障なんてどうでもいいんだけどな。
マニアほど保障なんて気にしないんじゃないの？

591 ：Cal.7743：2010/07/24(土) 23:19:45

>590
だからその上三行みたいな感じで買う人をターゲットにしてるんじゃないの。＞保障
自分でも言ってるがすぐに時計乗り換えちゃうようなマニアには長期保障なんてどうだっていいでしょーよ。
でもマニアのために保障用意してるわけじゃないから。

592 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:12:12

シチズンが何をしたいのか解らないのは
非常に狭いマーケットに向けた商売をしている事

>>590
>一生ものの時計として、２０年くらい毎日使うつもりで
>月給３ヶ月分くらいの時計買うのなら分かるんだが、

ターゲットがココだと、購入する機会が少ない上に、
生涯修理対応を利用するから2本目買わない

「生涯シチズンを使い倒す」という事柄に対する
価値観を創る事が目的だとすれば50～100年掛かる

593 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:14:56

いいんじゃね？　高速道路無料のもう社会実験みたいなもんだと思ってるけど。
その中で、本当に10年使ってくれる人がいたら良かったね、みたいな。

594 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:17:00

シチズンもSEIKOの銀座和光みたいなブティックを持つべき。

595 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:20:03

>>563
> 百貨店にて展示してるものを精度計測器にかけてくれたが、
> 展示２本ともスペック、ギリクリア。
> 姿勢差も大きかった。目安だとは言ってたけど。

精度測定器にかける前にまずフルにぜんまい巻いて
一時間ほど置いてないと正確な測定値が出ないよ。

596 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 00:22:35

>>594
今のザシチは20年使うつもりだから、嫌いにならなくても買わない訳だが
ハッタリをかまさず、技術で真っ直ぐに勝負しているところが好きなんだ
一等地にブティックを持ち、ハッタリ商売をはじめたら嫌いになると思う

597 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 01:03:28

"CITIZEN"の社名の通り、市民のための時計が基本だろうしな。
その現時点での到達点が、The CITIZENってわけで、年差も生涯修理保証もデュラテクトその他も
一般人にとっての実用性を追求した感があって、俺は好きだがなあ。

598 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 01:14:40

>>597
一番初期のモデルがその意味ではすごかったな
15万ほどだったんじゃなかったっけ。
デュラテクトもパペカレもなかったけど。

シチズンはマニアの嗜好を無視し
マニアもザシチなんて眼中になかった。

599 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 03:15:26

銀座和光はハッタリじゃないだろう・・・
ただの最初の販売店てだけでしょ。その時代腕時計が高級品だっただけで。
シチズンはセイコーの脱サラから始まったらしいから、最初が一店舗ってわけじゃなかったろうから、和光や山崎みたいな店はないのかもね。
もっとも山崎もそこらの時計屋だけど・・・
調べるとあるのかな？シチズンの総本山みたいな店。

600 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 10:26:09

>>599
シチズンって、当時の貴族院議員で貴金属商の山崎亀吉が1918年に作った
尚工舎時計研究所が前身じゃなかったっけ？セイコーの脱サラって？

ちなみに、山崎亀吉の貴金属店は、今の田中貴金属工業。

601 ：347：2010/07/25(日) 12:28:20

>>600
意図的な捏造じゃねｗ
「ザシチはステン304使用」と同じような。

>>566だって、デュラテクトはカシオやシャルホゲでも使われてる普及技術的なイメージを与えようとしてそうだｗ

602 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 12:53:24

>>600

それは失礼。俺ＴＢＳラジオで聞いた知識だからそこまで調べていないんで、間違ってごめんね。
詳しい情報をありがとう。勉強になったわ。

603 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 12:57:59

604 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 13:10:42

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605 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 18:27:27

>>601
DLCのイオンプレーティングとかは普通に普及技術だろ。
トヨタやホンダの下請ならHV＝5000～10000のDLCコーティングができるところなんて普通にあると思うが。
まあ、時計業界は、他社の類似技術でも独自のネーミングで自社開発の雰囲気を出すというのはよくあることだけどね。

606 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 18:50:59

普及技術ならセイコーもとっとと使って欲しいところだね。

607 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:19:30

特許をIPDLとかで検索すると、シチズンは時計などの傷防止のための被膜処理についての
特許申請件数が多い…というか、時計についてはシチズンくらいしか特許申請してない気もする。
一応、他社よりその手の技術開発に熱心ではあるんじゃないかな。

拒絶査定をうけてるケースも多いが、デュラテクトPTIC関連と思われるプラチナとチタン使用のやつなんかは
特許を受けてるみたいよ。細かいことは良くわからんけど。

608 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:29:55

シチズンはＣＮＣ旋盤を内製しているメーカーだから、表面硬化処理（高性能バイトに必要不可欠な技術）に対する投資は
他からマシニング仕入れて加工して組み立ててるだけの一般的な時計メーカーとは次元が違うんだけどね。
まだあきらめきれずありふれたイオンプレーティングやＤＬＣとデュラテクトを同一視させようとしているいつものセイコー厨ｗ

609 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:31:39

デュラテクトと違ってスイスやセイコーやカシオが多用しているＤＬＣやＩＰは
使っているうちに普通に剥げる。両面無反射コーティングしかり。

610 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:33:50

セイコー厨を見分けるこつ

・難癖つけてありとあらゆる屁理屈でザシチズンを叩こうとするが、ダメな所だらけのＧＳの欠点や短所には一切触れない

・すぐにばれる捏造ネタで安物だと思わせようと必死に工作する

611 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 19:54:59

デュラテクトってイオンプレーティングそのものじゃん。
違うの？

612 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:08:00

>>609
セイコーってDLC採用してるモデルあるの？
カシオがオシアナスやGショックに採用してるブラックIPは
DLCぽいから、デュラテクトと同じくらいの対傷性がありそう。

613 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:24:37

>>607

てことは、コーティングが日の目を見る時代が来れば一気にシチズンのブランドイメージ上昇の時代が来るって事かね。
シチズンの時代はムーブの供給数考えれば十分来てるだろうから。

614 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:40:54

>>613
ていうか、コーティングは十分に日の目を見てるんじゃないの？
アテッサやＧShockといったボリュームゾーン売れ筋商品のセールス・ポイントになってるし。

615 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:54:56

そういう意味ではね。

現状高級領域で日の目は見ないよね。
だから、ザシチズンのイメージにはプラスになりにくいんじゃないかって思う。
逆にザシチズンがコーティングしたまま一般ウケするデザインになっていけば逆にコーティングの地位が上がるってのはあるかもって思ったんだ。

そんだけ独占状態なら、逆に現状は他のメーカーが手を出せないことによってコーティングのイメージアップが図れないという悪循環に陥ってるところがあるよね。
他の人気メーカーと技術共有してないから「高級時計にはそんな技術はいらない」ってイメージになってる部分があるでしょう。

616 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:55:51

>>611
イオンプレーティングだけじゃなくて、いろいろあるみたい。
ザ・シチズンのはイオンプレーティングかな（チタンでは事前に硬質化処理もしてるかも）。
ttp://www.endogem.co.jp/guidec.htm

>>613
シチズンのIR情報見ると、高級時計ではやっぱ苦戦気味だそうだから、
高級路線でもブランドイメージとして確立できれば、確かに有利になりそう。
一応、コーティングで言えば剥離のしにくさや美観の実現が、特許のポイントになってるっぽい。

617 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 20:57:11

CITEZENのthe CITEZENは確かに良い実用時計だと思うけども何故に此処の住人は
SEIKOのGRAND SEIKOを目の敵にして貶すのかしら？
どちらも良い時計で良いじゃないか、何故に自分の贔屓のMakerの製品が上出なければいけないの

618 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:02:23

>>612
限定モデルとかであるよ。リューズとかベゼルとか部分的にＤＬＣ。

619 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:05:09

>>615
スイスなんて１００万以上の時計でもＧショックと全く同じ技法のＤＬＣとか使いまくってるよ。

620 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:10:16

普通のイオンプレーティングやDLCでは、殆ど剥げない皮膜は困難だし、
ステンレスの素材感や銀色や仕上げに対して違和感の無い色や質感のまま
硬度が高い表面処理を施す事は困難。
下地の仕上げであるザラツ研磨やヘアラインの質感を壊さずに活かしたまま
硬化皮膜処理ができるから意味があるわけで。

621 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:49:28

>>619
へー、スイスでもやってるんだ。

考えてみれば夜光塗料とか無反射コーティングとか高級時計に使われる塗りやコーティングの技術はすでにあるんだから、本体のコーティングにもっと日が当たっても良いよね。
なるほど・・・・考え方変わるなぁ・・・・

622 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 21:55:37

>>615
>現状高級領域で日の目は見ないよね。

まあ、そうだと思う。
実用時計ブランド品として一定以上の評価を受けようと思えば、
リセール市場においてマニアやバイヤーから認められる必要が
あるが、現状のアンティーク市場なんかの価値観ではコーティング
した時計は相手にされない。
とりあえずシチズンは、
２０万以上の高額ライン：非コーティング
２０万未満の廉価ライン：デュラテクト
というラインアップをとる戦略のようだが、エクシードとの差別化
を考えたら、ザシチはデュラテクトを完全に止めたほうが差別化
が明確になって良いと思う。

623 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 22:14:40

>>617
いや、GS(とセイコー？)を目の敵にしてるのは、極々一部の人だけだと思うよ。
ここでGSを貶めてるのって、1～2人くらいじゃないの？

>>622
> ２０万以上の高額ライン：非コーティング
ザシチズンって、デュラテクトのほうが多いと思うけど。
一番新しいオートマチックもデュラテクトだし。

624 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 22:31:19

>>623
正確にいうと、ステンレススチールモデルの実売価格だね。
シチズンの公式サイトに掲載されているモデルは

CTQ57-1201\262,500（本体\250,000）
CTQ57-1202\262,500（本体\250,000）
CTQ57-1203\241,500（本体\230,000）
CTQ57-1204\241,500（本体\230,000）
以上非デュラテクト
以下デュラテクト
CTQ57-0961\231,000（本体\220,000）
CTQ57-1131\231,000（本体\220,000）
CTQ57-0932\231,000（本体\220,000）
CTQ57-0934\199,500（本体\190,000）

となっているから、実売は２割引だとすると、２０万円くらいが境目になっていると思った。

625 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 22:34:53

>>617
だから、それは一部の荒らしダロ
俺は、GSもロイヤルオリエントもぼったくり感のあるスイスやらドイツの時計も
ザシチズンも使ってる。
それぞれ魅力のある時計ですよ

626 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 22:46:45

とりあえず半年で傷だらけになる一切の表面処理技術をもたないＧＳのザラツ研磨は高級時計として論外

実売５万ぐらいだったらメカニカルと同様にこういった使い捨ての小手先ザラツ研磨もありだけどね

傷を消す為に磨きなおしたらザラツじゃなくなるからｗ

627 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:09:23

またキチガイが突然のGS批判ｗ

628 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:10:53

>>624
俺にはガラスの値段差に見えるよ

220,000円：平面サファイヤガラス、SUS316Lのデュラテクト、ステンレスブレス
230,000円：デュアル球面サファイヤガラス、SUS317Lの表面処理無し、革ベルト
250,000円：デュアル球面サファイヤガラス、SUS317Lの表面処理無し、ステンレスブレス

629 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:12:33

無反射コーティングが剥げたスイス時計とか、メッキがはげたＷＧの時計とか
夜光塗料や文字盤が焼けたスイス時計とか普通に中古で高額販売されてるけどねｗｗｗ
経年劣化する塗料やコーティングの使用が時計の価値を落とすという事は無いし、
それ以前にデュラテクトは従来のコーティングとは一線を画する耐久性と強度が売り。
ようは中古時計の価格はコンディションで決まるが、そのコンディションの低下が
デュラテクトの場合は通常の時計より極端に少ない。百利あって一害無し。
ＤＬＣ皮膜を施したケースのスイス時計は、ＤＬＣ皮膜が剥げていたら評価が下がるが
剥げていなければ評価は下がらない。
そしてデュラテクトは一般的な表面処理（ＩＰやＤＬＣ）よりトラブルが少なく
仕上がりが自然で、普通に使っていてまず剥げたりしない。

630 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:30:26

DLCがシチズンの皮膜に劣るなんてことは無いだろ。
内燃機関のシリンダとか、ガチの性能を要求されてんだから。
時計の外装みたいにヌルイ条件じゃないんだよ。

631 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:43:40

よく分からないんだが、
内燃機関のシリンダーに施すDLCも、
その辺の時計にされているDLCも、
DLCなら全部同じ性能/品質ってこと？
にわかには信じがたいな…。

632 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:44:09

>>630
DLCとか仕様の範囲が広すぎるでしょ
シリンダに使うDLCと時計に使うDLCが同じとは思えないし
時計メーカー毎でも違っていると思う

633 ：Cal.7743：2010/07/25(日) 23:51:09

どっちにしても、ザ・シチズンのはDLCではないだろ…。

634 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 00:02:46

>>628
平面サファイアだったんだな＞ザシチ
結構な価格だから、てっきり全てデュアルカーブサファイアだと思ってたよ。

635 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 00:18:04

>>633
え？DLCと関係無いの？
DLCプロテクト
↓
デュラテクト
くらいの安直なネーミングじゃないかと思ってたよ。

636 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 00:48:32

>>635
アテッサなんかのデュラテクトDLCはDLCコーティング。

ザ・シチズンのデュラテクトPTICは、基本的に炭化チタン+プラチナ（orプラチナ合金）の2層処理のはず。
傷つきにくさと美観を両立させられる処理ってところが売りらしい（後、剥離のしにくさも）。

デュラテクトは、もっと単純にdurable/durability+protectから来てるんでないかと。

637 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:05:05

ＤＬＣもＩＰもメッキも大雑把な表現で全て膨大なバリエーションがある。
『塗装』が全ておなじわけがないのと同じ。

638 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:07:25

>>634
オートマや１２０１などはＳＢＧＴ０１５等より遥かに盛り上がりが大きい
（つまり高価な）デュアルカーブサファイアだよ。

639 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:23:32

ガラスの球面フェチはカンパノラの機械式が出るまで待ったほうがいいな。
シチズンの場合他社よりも優秀な強度の高い両面無反射コートを使えるので
球面にしなくても視認性に大きな問題無いんだよね。
まぁ高級感の点からできればデュアル球面が望ましいけど。

640 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 09:44:51

>>631
表面硬化技術で最も過酷な条件を求められるのは、ＮＣフライスや
ＮＣ旋盤などマザーマシンの世界。
金属を猛烈に削るドリルやバイトまわりの硬化処理なんだから、単なる自動車部品の
表面処理なんかとは比較にならない。
シチズンはその小型精密ＣＮＣ自動旋盤のトップメーカーだから、
他の時計会社とは金属加工や表面処理のノウハウは桁違いだよ。

641 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 12:04:36

両面無反射コートが優秀とはいっても、やはりサファイアは球面のほうが嬉しいね。

642 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 13:13:59

全体が薄い方が好きだから平面の方が好きなのは少数派

643 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 13:44:30

>>640
旋盤の削る部分が過酷なのはよくわかるが、
いくらなんでも、エンジンのシリンダー内が比較にならない位過酷というのはどうなよ。

644 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 14:38:38

温度はともかくシリンダー内部って別に金属表面にとって過酷な状況じゃないだろ
鋭利な刃で削られるようなストレスにさらされるような場所じゃないし

645 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 14:47:19

オイルで守られてるし潤滑が確保されているしな。

646 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 20:03:35

ヤキのまわったエンジンなんかだとかわいそうな気もするけど。
まぁふつうはそんなことないもんな。

647 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 21:52:29

>>642
実用時計っぽくて平面が好きな俺も少数派w
球面は、飽きてくるんだ

648 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 22:01:28

ロレは平面だな
平面サファイアは汎用っぽいからどうしても安っぽく見えてしまう
やはり定価20万以上は全てデュアル球面の両面無反射にしていただきたい

っていうか2005年頃までのザシチズンは15万ぐらいのモデルでも
全てデュアル球面サファイアだった。
強度の高い両面無反射コートの採用が進んでからじゃないか、平面サファイアが増えたのは。

649 ：Cal.7743：2010/07/26(月) 22:21:12

サファイアの質感重視ならカンパノラだね
http://uaf13892.ddns.uark.edu/jgauch/photos/watches/citizen/CTU57-0821/006.jpg
http://i135.photobucket.com/albums/q142/dibetu/Picture654.jpg

はよ３針の機械式カンパノラ出してくれ

650 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 00:12:32

下のはA660のカンパノラだな。
全国くまなく探せばまだ残ってるんだろうな
不人気だったらしいから

651 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 18:11:41

　　　～～～～
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　＼　／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　＼｜　　|　　正気ですかー!?　　　　
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜　＜　　　
　　　＼　　＼＿( ｜　　　|　　　迷わず逝けよ！
　　　　＼　　　ー｜　　　|　　　１，２，３、アホー！
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

652 ：Cal.7743：2010/07/27(火) 18:45:38

程度低いな。

653 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 00:12:25

錬度低いな

654 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 11:35:52

民度低いな。

655 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 14:39:24

>>651
吹いた

656 ：Cal.7743：2010/07/28(水) 20:46:06

必死だなw

657 ：Cal.7743：2010/07/30(金) 04:03:14

時計と同じ程度低い書き込みで一気に萎えたな。

658 ：はまつまみ：2010/07/31(土) 17:08:00 BE:628538573-2BP(200)

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

659 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 17:18:36

GSほど程度低くないけどな

660 ：はまつまみ：2010/07/31(土) 18:19:47 BE:419025672-2BP(200)

きえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

661 ：はまつまみ：2010/07/31(土) 18:21:48 BE:1616242469-2BP(200)

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1198838.jpg

俺のプレミオ貯金の経過。

ちなみに、09年3月(約25万)と10年7月(約50万)の預金の激しい落ち込みは、どっちも滞納分の国民年金支払い。

662 ：はまつまみ：2010/07/31(土) 18:28:10 BE:748260555-2BP(200)

ふんがああああああああああああああああああああああああああああああああ

663 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 18:57:08

やっぱり程度低いな。

664 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 19:00:28

ちょっと過去レスを飛ばし読みしただけで質問するんだけど、
この新ムーブはETA2892コンパチなの？
セリタSW300と同じ扱いのムーブをフラッグシップに載せるってこと？

665 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 19:31:44

俺もそれは気になった。
ガワはいいんだろうけどそのうちもっと安いモデルにも
同じムーブ載せ始めるんじゃないか？
まあその場合精度はあまり追い込まないんだろうが。

666 ：Cal.7743：2010/07/31(土) 22:48:04

>>664
ぜんぜん別物。単純にETAと直径サイズやムーブメント固定ネジの位置が同じってだけ。セリタとはわけが違うよ。

667 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 14:51:10

ETA同等品ではなく、ETAより優れたリプレース用だからな

668 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 19:01:47

ついに買っちゃいました。
ザシチズン

年差±5秒以内
買って3週間で＋2秒です。

取説通りですね。
まずまず精度良好でつ。

669 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 23:28:48

>>668
3週間でプラス2秒って・・・・・
年差5秒以内は毎日使用してという条件付きだろうけど
あまりに大きいと思わないのか？

670 ：Cal.7743：2010/08/01(日) 23:48:43

アンチのネタでしょ

本当に3週間で2秒狂うなら明らかにおかしいから
無料で修理に出したほうがいい

まぁザは1年以上経過しても修理は無償だからその点安心だな

671 ：Cal.7743：2010/08/02(月) 02:37:55

毎日使用してない

672 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 07:12:18

毎日使用してなきゃずれるって何のための温度補正だよ

673 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 11:00:14

>>672
想定される使用状況を逸脱すると性能を保障できないとメーカーが回答したのを
アンチが拡大解釈して、毎日使わないと精度が確保できないと書き込んでいると思う
回答自体あったかどうだか怪しい・・・・・・と疑ってる

温度補正を持たないクオーツでも年差10～20秒を達成してたので
想定される温度帯から逸脱したとしても、温度補正無しの年差時計より
精度が悪くなる事は考えにくいと思うんだけど

ttp://www.tamadevice.co.jp/32768-temp.htm
温度特性が曲線なのに、温度補正が直線で近似してると
想定している使用範囲から外れたときの誤差が大きくなるのかな？

674 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 11:28:10

殆ど腕につけず机の上に放置しているエコドライブの年差10秒エクシードでも
年に3～4秒しか狂わないから、より精度の高い電池年差がそれだけ狂うのはあきらかにネタか不良品だろうな

675 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 12:06:17

>>673
毎日12時間って、このレスだっけ？

ザ･シチズン－ part 8 －
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1213414662/138
> 138 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:12:37
　（略）
> OVH後に1年で＋20秒も進んだからサポセンに聞いたら、
> 毎日12時間(マジ)着用しての±5秒です、とか言われちゃったよ。
> 仕方なく調整に出したら1年以上経っても＋1.5秒以内で納まったから、
> 個体はいいのに、企業体質が悪くなったとしか思えない。

一応、取説でもそうなってるから、サポートによっては、そういう回答があっても不思議ではないかなあと思う。

A660 p.24
> 年間の最大進み、遅れを約5 秒以内に保つためには
>
> この時間精度を維持するためには常温（＋5 ℃～＋35 ℃）の環境下で使用され、
> かつ1 日に12 時間程度の携帯をしたときです。

> 月間の進み、遅れについて
>
> この時計の月間での進み、遅れは必ずしも±5 秒×1 ／12 になりません。
> 使用環境（温度変化＝季節など、携帯時間、その他）などによっては、月差約±2 秒になるときもあります。

まあ、年差±5秒を大きな売りにしてるんだから、あんまり大きなブレが出たときは対応して欲しいところ。
ちなみに、CTQ57-0952で休日以外ほぼ毎日つけたときは、年差+3.5秒くらいだった。
月差でも2秒もずれたことは記憶にないなあ。

676 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 16:24:45

>>675
同じ時計の持ち主発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

その書き込みの略している部分がどうなってるかにも寄るが
サポートセンターを攻撃しているようにも見えるね

１．OVH後の1年で20秒進んだからサポセンに問い合わせをしたら
　　サポセンの初期対応が非常に拙かった

２．再調整に出したら、年差1.5秒になって帰ってきたので
　　機械の性能は素晴らしい

677 ：Cal.7743：2010/08/03(火) 16:27:17

年差1.5秒か　すばらしいな

678 ：Cal.7743：2010/08/04(水) 01:18:19

ttp://citizen.jp/the-citizen/lineup/titanium/570952.html

ここに書かれている秒針停止機能って何ですか。

679 ：Cal.7743：2010/08/04(水) 01:35:58

電池が切れると針が止まっちゃう機能なんだぜ

680 ：Cal.7743：2010/08/04(水) 12:59:52

>>678
リュウズ引っ張ると秒針が止まります
時間合わせるときに使うけど、年差クオーツではめったに使わない。

電池寿命予告機能は、低価格クオーツには搭載されてないものも多いけど
秒針停止機能のないクオーツはあるのかな

681 ：Cal.7743：2010/08/08(日) 01:54:54

長く使えるのが売り文句なのは嬉しいけど
定期メンテナンスでドック入りしている時に
代品貸し出しサービスとかあると嬉しいよな

682 ：Cal.7743：2010/08/08(日) 07:47:10

もう１本買えよ
貧乏人

683 ：Cal.7743：2010/08/09(月) 02:21:36

>>682
中小企業勤めのリーマンには
30万近い時計を複数本持つ余裕は無いのさ
住宅ローンとか、子供が保育料とか払ったら何も残らないよ

684 ：Cal.7743：2010/08/09(月) 09:07:32

１本目も無理して買ったんだな(哀)

685 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 09:16:27

>>683
メンテナンス時のショートリリーフなら安いクオーツでいいだろ
それも買えないのか

686 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 10:01:54

>>685
吊るしで売ってるような安いクォーツならつけない方がマシって事もあるだろ。
今はケータイもあるし、街を眺めてもそこら中時計だらけだから時を知るのに不自由はしない。飛行機の中を除いてはね。

687 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 11:02:22

飛行機も飛行経路表示画面でGMTと出発地点と到着地点の時間が表示されるだろ？

688 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 11:08:49

>>681
メンテナンス時の代品貸し出しサービスとかあると嬉しいが現実にはない
ショートリリーフとして安いクォーツは買えるが嫌
かといってもう１本買う余裕はない
時を知るのに不自由はしないので、あくまでアクセサリーとして

という条件をクリアするのはコピー品購入だな

689 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 15:28:28

>>687
あぁスターフライヤーには付いてたね。だけどそんなのが付いてる飛行機なんてごく一部だろ？

690 ：Cal.7743：2010/08/10(火) 15:41:37

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692 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 01:38:44

宝飾品と考えると、代品貸し出しなんて有り得ないけど
時間を知るための道具の性格が強いんだから
代品貸し出しがあると、他社製品との差別化になるよね

シチズン様がどう考えているのかは想像もつかないけど
常に手放す事が出来ない大切な道具として使っているユーザーを思えば
メーカーで予備を準備するという発想は面白い
借りる奴は、シチズンを信頼していて、二本目の時計は持たないので
代品をエクシードとかアテッサにして購入を煽ってみるとか
そういうマーケッティングはアリだと思うんだけど・・・・

693 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 13:41:38

OVHに出す機械式を持ってる人に一本君は少ないんじゃないの？

694 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 13:54:41

そうだね、１本ってことはないよね常識的に考えて。

695 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 13:56:56

横レスで恐縮なんだけど車じゃあるまいしメンテナンス時の代品貸し出しサービス
なんてしてるメーカーあるの？

696 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 15:14:41

1本クンはありえないだろうね。

697 ：Cal.7743：2010/08/11(水) 16:09:01

いるよ>>681、683

698 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 13:24:35

もともと１本クンです。
オメガの故障頻発でしょうが無く最低限のALBAの３千円の時計を買いました。

この板で勉強させていただいて今週ザ・シチの購入に踏み切りました。
モデルは、０９５３

前代のオメガクロノグラフコンステレーションは、５年間使用していた間に２回のオーバーホール、
３回目は磁気を帯びて６万円のお見積り。これを払うとザ・シチの定価を超えてしまう。
これには根を上げました。

時計は特別に趣味ではないけれど、３本目のオメガで輸入時計には愛想をつかせました。
人様に見せても全く押しの利かない時計ですが、年差と１０年保証に期待です。
GSの安いモデルも考えたけれど月末日付調整が面倒なんだよね。

699 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 17:51:53

>磁気を帯びて６万円のお見積り

これすごいね。マジなの？
磁気帯びの対処って消磁器みたいな機械でさっと消すだけなんじゃないの？

700 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 20:04:25

ネジの一本までばらして消磁するんだよ。

701 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 20:38:21

スウォッチグループは本当にクソ　ここの時計は絶対に買ったらダメ

702 ：Cal.7743：2010/08/13(金) 23:24:31

>>701
スレタイ読んだか？

703 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 00:34:42

上でオメガネタが出てるからその件についての意見だろ

704 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 01:00:53

一本くんがどうのこうの言ってるブルジョアは横に置いておいて
これから日本は貧しくなる一方なんだから
一本くんを自社のマーケッティングに取り込むか？が勝負所

705 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 01:25:34

逆転の発想で、1～2万円相当のエコドライブのパーペ電波を
メンテナンス時の代時計としてザ・シチズンに同封するのが良いかもな。

706 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 01:31:08

ちょっとわかりにくかった。スマソ。

ザ・シチズンを買うと、本体以外にエコ電波の時計が
おまけに同封されているという気配りシステムね。

707 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 11:03:24

>>706
オマケで付けると、タダの値引きになっちゃうので
メンテナンスの機会に貸し出して、試用してもらって
気に入ったら町の時計屋で買って貰うのが皆ハッピー

708 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 11:42:04

>>707
それだったらぜひカンパノラを貸し出して貰いたい

709 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 13:43:36

そんなの貸し出したら
自分にはそれで十分ってことに気付かれて
ご本尊の方が売れなくなるんじゃね？
それこそ電波のQ&Qのやつだって日常生活には
なんの支障もないくらい正確だし。

710 ：Cal.7743：2010/08/14(土) 14:34:37

>>703
もう買っちゃったものに対して「買っちゃダメ」って言われても困るだろうなぁ・・・。
俺の４本あるオメガはどれも壊れてませんケドｗ

711 ：はまつまみ：2010/08/15(日) 00:18:51 BE:359165434-2BP(3000)

いや、エコドライブ時計の紛失などの不慮の事態に備えて、２本のエコドライブの同封が必要だな

712 ：はまつまみ：2010/08/15(日) 00:19:34 BE:179582832-2BP(3000)

きええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

713 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 08:53:16

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f95410917
↑
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89538558

714 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 10:43:59

自作自演ってこと？

715 ：Cal.7743：2010/08/16(月) 11:06:52

68000で落札したのを98000で転売?してる
それはいいとしても画像のロゴ消して使い回すのは手抜きしすぎ

716 ：Cal.7743：2010/08/18(水) 19:34:59

先週０９５５買った。
カタログとかネットで見るのと違って、文字盤の光の反射具合が綺麗でお気に入りです。

717 ：Cal.7743：2010/08/19(木) 17:52:52

やっぱり機械式も直に新しいデザイン出るのかね？いま少し重たいと良いのだけれども
現行のはベルト部位が軽量化の為貧弱なのね、出来れば銀無垢の時計なんて可能かな？

718 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 00:44:06

風車のザシチ

719 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 01:26:01

ザシチわらし

720 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 10:34:02

ザシチってブランド時計として認知されてんの？

721 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 10:39:50

０９５５っていいよね。
０９５３と迷いに迷ってこちらを買ってしまった。
後悔はしてないが、０９５５は気になる存在。

０９５５の黒の文字盤は、ガラスがまったくないように透き通って感じられる。
大した点ではないのだが、黒の文字盤は針の影がまったく映らないので文字盤の立体感があまり感じられなかった。
針が浮き上がって見えたほうが何となく美しい気がしてベージュ文字盤の０９５３にした。

722 ：Cal.7743：2010/08/20(金) 22:58:24

機械式のCTY57-1272買ったけど、手持ちのロレ（ターノグラフ）よりも全然精度良い

ムーブメントが優秀なのか初期ロットで気合入れて調整したのかは、わからないけど

723 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 13:06:13

俺も昨日CTY57-1272を買ったよ。
ザシチの初期型を10年以上前に買って一本君？だったのだけど
以前から機械式の時計が欲しかった。

GSも少し考えた。店頭で色々比べてみた結果、シチによりも良く見えた。
でも、価格差ほどに良くは感じなかったのと、見た目どうしても派手に感じたのでやはりシチにした。

この板の平均的住人からすれば安物＆つまらないモノなのかもしれないけど嬉しくてしょうがない。
おまけでついてきたワインディングボックスの中でくるくる回ってるの見てるだけで楽しいｗ

724 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 14:29:12

>>723
ｵﾒ！！！
大事に使ってくれ。
ちなみに定価買い？どこで買った？

725 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 23:13:02

ザシチ牢

726 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 23:13:51

おザシチ小唄

727 ：Cal.7743：2010/08/21(土) 23:35:10

>>724
ありがと！初期型同様、大事に使うよw

買ったのは高島屋。だから定価買いです。
ちなみに購入時「これ売れてます？」と訊ねたら、何やらもにょもにょと言葉を濁していたのに合わせ
これって「初期入荷ですか？」と聞いたらその通りだった。

それらのことを考えると売れてなさそうw

で、今日、電波式のプロマスター買った。
これを参考にしてザシチ初期型と機械式との精度を見てゆくつもりです。

728 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 00:37:18

高島屋で定価？
何故、高島屋カードを作らない？。

729 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 00:49:47

秒針の先端の仕上げはGSのほうがいいかもね
サファイアガラスの質・表面加工とカレンダーの枠の仕上げはシチズンのほうが上
文字盤は互角だな

ムーブはGSのほうが3日巻きやハイビートは上だが、精度はザシチズンもトップクラス。

サイズと付け心地は、重量バランスに勝るシチズンの圧勝
外装品質の維持という点ではシチズンの圧勝
手厚いサービス体制と保証もシチズンの圧勝

まぁGSも新型3日巻きもかなり良い時計だが、常用品として総合的に見るとザシチ機械式のほうが完成度高い
毎日使える絶妙なサイズ、厚さで、毎日使っても外装コンディションを高い次元で維持できるからね

730 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 00:54:23

貧乏臭さでもシチの圧勝ですね。

731 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 02:42:20

GSはボッテリメタボなムーブだから普段使いには全く向かない

732 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 06:12:41

>>727
情報ﾄﾝｸｽ。
自分が良さ分かってればいい時計だしね。

地味だからドヤ顔で時計自慢したい椰子達にはなかなか理解されないかも。

733 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 18:16:18

機械式は電気屋・CAMERA屋では売っていないから百貨店で買うとして通常の10％引きと
自社CARD利用で8％程度値引きで合わせて約18％引き
それと10年間で2回程の調整サービスとワインディングマシンがオマケ付き
定価300,000円-18％-（30,000 ｘ 2 ）-5,000円　＝約181,000円って安い！
でも2年も過ぎると新しいムーブメントで日差が+3～-2秒のザ・シチ新型が発表されて…
そんな事考えて買う気にならない。

734 ：Cal.7743：2010/08/22(日) 20:22:47

>>732
時計は自慢するもんじゃないのでそれで正解だと思うよ
本人が分かってればいいのさ
俺はGSユーザーだけど

735 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 08:18:17

GSもザシチも持ってるけど、両方とも使っていて全く不満らしい不満を感じない。
つまり良い時計だということだ。
リューズなんてどちらの時計も触ったことない。

736 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 11:10:43

日付合わせしないんだ、GSの方。

737 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 14:25:04

GSは皮のバンドで日付表示ないやつ。
ザシチはステンレスのバンドで日にちだけ表示するやつ。
二つ合わせて20万ちょっとで買えたよ。

738 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 19:36:43

はずれモデルを買ったな

739 ：Cal.7743：2010/08/23(月) 23:20:37

↑持ってない奴が精一杯の涙ながらの抵抗ですw

740 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 00:03:27

CTY57-1272を毎日8時間超使用して三日。

電波式プロマスターを真ん中に
右にThe citizenクォーツ初期型、
左に1272とどの程度差があるか比べてみた結果。

1272は1秒＋でした。機械式ってもっと派手に差が出ると思ってた！
>722の人も言ってたけど初期ロットで気合入ってるのかな？それともこの程度は当たり前？
ちなみにクォーツは1秒－でした。なぜ、三日前に合わせたおまいが１秒も遅れる…orz

>>733
俺馬鹿だから考えなしで定価で買ってしまったけど、今のムーブでも十分精度高そうだよ。
買ってしまえばよいではないか！
あ、そいえば量販店にいたシチズンの応援販売員？の人が
来年以降、量販店で扱う可能性もゼロではないと言ってた。なんてことも言ってみる。

741 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 00:59:04

バッタ臭いクリーム色は駄目だな

742 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 07:29:42

>>740 量販店での販売ではオマケのワインディングマシンが付いて来ない
其れと今一生懸命作っている中での精度がカタログ値ギリが放出される
結果SEIKOのマスターショップと量販店での製品の制度差のような現象が現れる
まあ、精度か価格かどっちの志向かな。

743 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 09:07:57

量販店販売そのものは賛成だが、その場合デパートは定価販売のかわりに
文字盤をBTO（5～10色ぐらいから選べる）にしてほしいな。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/addressv125/spec.html
定価25万の実用品の125ccスクーターでも6色ぐらいから選べるんだから、
嗜好品のデパート販売機械式時計がたった2色からしか選べないってのはお粗末。

744 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 13:40:53

>>740
精度はもっと中長期で評価しろ
買ったばかりで精度でなかったら救いようないだろうが
話はその精度が来年、再来年も維持できてからだ

745 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 14:25:50

買ったばかりでも日に数秒狂って、中長期ではもっと狂うのが一般的な機械式時計です

746 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 14:46:31

>初期ロットで気合入ってる

気のせいだよ
流れ作業に気合も何もない

747 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 18:20:37

>>738
はずれモデルでも俺には十分だよ。
もっともなんではずれモデルなんだか理解できないが・・・。
普段使う時計なんて、正確で楽なのが一番じゃないか？

748 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 20:37:18

>>743
ザ・シチズンにだけ言われても・・・。

749 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 23:02:46

>>747
> 普段使う時計なんて、正確で楽なのが一番じゃないか？
これを言ってしまうとQ&Qとかマルマンとかの電波時計で十分ってことになってしまう罠。

750 ：Cal.7743：2010/08/24(火) 23:03:45

>>749
電波時計かザシチの2択

751 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 06:44:47

単に正確さだけでは年を重ね其れ相応の地位のある者には不釣合いと成ってしまう
確かに金も社会的信用も何も無い方々にはコスパが如何に有るかだろうが
コスパにもフアクターが色々派生するのよね。

752 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 14:34:17

>>741
確かにクリーム色っぽい文字盤は良くないな

753 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 15:12:39

そんなものはお前の主観でしかない

754 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 18:17:02

相応の地位のある人間だからこそ、年差クォーツが生きるんじゃん。
電波時計も表示上は正確だが、時計本体で正確ってのがこだわりなのヨ。

755 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 20:10:20

そこまで正確な時計が欲しいなら原子時計を抱えるくらいのこだわりを見せてもらいたいもんだ。

756 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 20:27:52

そんなこと言うなら原子腕時計を作ってみせろ。

757 ：Cal.7743：2010/08/25(水) 22:39:51

年差なんて中途半端なもので妥協するくらいなら
そんなこだわり捨てちまえよ。

758 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 08:08:25

747です。
電波時計でもいいんだけど、おれが時計を買ったころは
電波時計はゴテゴテしてたり、子供っぽいデザインだったり。
普通のシンプルなタイプがなかった。

759 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 10:37:37

電波式のザシチもそろそろ作ってもいいかもな

760 ：Cal.7743：2010/08/26(木) 19:02:03

要は時計ならば機械式でもクオーツでも電波式でも構わないって事は時計の側が
問題なのね？　手が込んでいて高そうなら何でもＯＫってか？

761 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 07:34:23

機械式は面倒、クォーツでも電波でもＯＫ。
見た目は質感が良く・子供っぽくなければそれでよし。

762 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 07:34:31

この時計クオーツにしても機械式にしても何故に他のシチズンの時計と価格差が
有ってこんなにも高価なのか理解できない。
単に精度ならシチズンのお家芸の電波時計が遥かに優れ
クオーツの精度保証は毎日12時間装着してでの条件とと事だし
電池寿命では電池其の物を必要としないエコドライブが勝り
使用している材質はＳＳやチタンと廉価品と何ら変わりなし
この時計ってスイスを筆頭とする宝飾時計でも無いし実用時計を謳うには
余にも高価過ぎる。
所持していて明らかに違いの解るような自尊心を満足させるものも無し
いったいこの時計何が良くて買うのですか？

763 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 08:22:01

わからないなら買わなくて結構なんじゃないか？
年差クォーツは手間が掛かってるし、機械式はＧＳも似たような値段。
電波で十分！　ならそもそもケータイの時計機能で十分。そもそもそんな奴に
腕時計必要なんですか？　つーか別に「遥かに優れ」てはいないよ。
クォーツ時計としては月差15秒程度の安物に電波で補正してるだけ。

何故俺が買ったのかと言うと、あんなちっぽけな時計単体で、年差５秒
と言うスペックにほだされたから。今年の３月に買って、買った時点で
１秒進んでた。現在は３秒進んでる。半年近くでこの程度の狂い、
すごいじゃないかね。

764 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 23:04:18

>>762
「生涯修理対応」で無ければ買わなかった
価格は実用品として支払って良い金額の上限付近だと思った

＞単に精度ならシチズンのお家芸の電波時計が遥かに優れ
電波時計の電波に頼りすぎてると、いつの間にか無くなったり
電波使用料を徴収されるようになったり
○国の妨害電波で使い物にならなくなったりしないか？

＞クオーツの精度保証は毎日12時間装着してでの条件とと事だし
週に30時間も着けないけど、電波時計と全く一緒の時間を指してくれるよ

＞電池寿命では電池其の物を必要としないエコドライブが勝り
これは羨ましい
ソーラー発電のザシチがあれば、そちらを買っていたと思う
「eco」って貧乏臭いイメージ持ってるから、文字盤に書いて欲しくないな

765 ：Cal.7743：2010/08/27(金) 23:06:41

>>762がいろいろゴタクならべている割に
あのデザインを実現するための加工の手間に一言も触れていないのはなんなんだ？
廉価モデルとの手間のかかり具合の違いに気がつかないのは目が節穴なのか
バカなのかよくわからんのだが。

ザシチに限らず、例えば同じダイレクトフライトを積んでいるアテッサとエクシードだって
アテッサの安いのは105000円、エクシードは1995000円とほぼ倍近く違うのだが
ガワを見比べればそこに値段差があるのは当たり前とわかると思うのだが。。。

766 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 00:09:23

ステンレスのケースに傷つけちゃったけど、５年メンテの時に再研磨してくれるとかないよね…

767 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 01:33:55

>>765
そこは敢えて書くまでもないだろ。
そんな事もわからないなら、>>762はただのボンクラだって事。

768 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 08:08:32

>>765 お前は時計の価値はデザインや加工の手間が時計の価格差って事か？
>>762　の問いかけは何が良くて購入するのか？だから其れだけ答えてやればＯＫ

769 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 09:13:55

フラッグシップといっても、30万を切り、かつOH代込みという定価なら、
ETA2892相応で十分じゃないかな。
アクアテラ辺りよりは、ずっとC/Pが高いよ。

770 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 09:46:43

俺はシチズンという会社の作る時計に敬意を表して買った。
よく、人を信じると書いて儲けると言われるけど、
そういった意味でシチズンというメーカーの信者なのかもしれん。

ずっとシチズンの時計をしてきて、ときどき修理などでお世話になってきたけど
いつもユーザーの立場を考え、凄く気持の良い対応をしてくれる。
俺もサービス業をしてるからそれが凄く伝わる。

そんなシチズンが「これ良い時計だと思って作りました！」
というのだから、じゃ買ってみるかと思ったw
今まで期待が裏切られたことはない。

771 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 10:54:38

>>766
フリーダイヤルに掛けて聞いてみれば、丁寧に教えてくれると思うぞ

>>770
同感です
シチズンの問い合わせ対応や修理対応は素晴らしい

772 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 11:31:44

ETA2892よりずっと精度も巻上げ効率もいいよ

ついでに言うと少なくともセイコーの9S55よりは巻き上げ効率も携帯精度もいい

9S65や9S85との比較は、時間を要するのでまだ断言できないが

773 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 11:52:59

う～んカルトの信者書き込みって感じだな。

774 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 12:24:40

そうか？
自分で満足して使ってるだけなんだからカルトじゃねーだろ。

775 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 12:37:13

俺は信者かもしれんがカルトではないと思うけどな
他の時計メーカーはダメだ！とは思わないし、
人に聞かれても、俺はシチズンが好きで使ってる程度にしか薦めない。
なぜシチズン？と問われたら、メーカーとのやりとりで嫌な思いをしたことない、
対応良いよと答える程度。
でも、嫌な思いをしたことないって凄いことだとは思ってる。

776 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 13:32:45

何か価値の起点を見つけたらとりあえずカルトと叩くのはやさしさだとか
思っている奴は頭がおかしい

777 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 13:34:28

価値を全体主義で糊塗する事が正常なる平均化だとか思っているのは
分かるけど、お前のやってる事はただの壊し屋だろうがって話

778 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 13:36:30

>>775
それってあえてメーカーに「対応悪いんじゃない？」とかふっかけてみれば勝てるって意味？

779 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 13:44:31

>>778
勝てる？って何に対して？

780 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 14:18:05

>>777
もう少し噛み砕いてくれ。何言ってるのかわからん

781 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 14:44:18

>>775
親切でとても好感度の高い回答を返してくれるんだが
そのうち嫌な思いをする事はあるかもしれんね

シチズンのメール問い合わせ窓口にクレームのメールを送った事がある
とっても親切なのは伝わってきたけど、余計なお世話だ！と思うような
回答を出して来たので頭に来たんだ

「親切なのは有り難いけど、問い合わせメールに返信するときは必ず上司に査読して貰うべき」
という内容のメールを送りたくなるような内容でしたよ

782 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 20:22:30

なんでそんなやつがザシチスレにいるのかよくわからんな。
もしかしてM？

783 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 20:28:07

>>782
ザシチ買ったからこのスレに住み着いた

酷いメールは多数のやり取りの中で1回だけ
通常のやり取りは非常に好感が持てる対応でした

784 ：766：2010/08/28(土) 23:14:54

>>771
サンキュー。

785 ：Cal.7743：2010/08/28(土) 23:37:48

メカザシチ欲しいんだけど・・唯一気がかりなのがネジロックじゃないということ・・防水性とかどうなのかしら

786 ：Cal.7743：2010/08/29(日) 00:36:31

>>785
そこで10年保証ですよ。
とりあえず買って普通に使ってみれば良いんでないかい？
で、どうしても自分の使用方法に耐えなかったら使い方を
考えれば良いと思うがどうだろうか？

787 ：Cal.7743：2010/08/29(日) 09:00:48

>>785
長く使いメンテナンス性を考えると、ねじ込みは百害あって一利無しだよ。
ねじ込みリューズは必ずパイプ（チューブ）が痛むからね。
リューズの操作頻度が高い機械式時計はねじ込みじゃない通常のリューズが望ましい。
クォーツならネジコミでもいいんだけど、機械式はねじ込みはダイバーズだけでいい。

ねじ込み無しで10気圧防水が機械式の実用時計としてはベスト。

788 ：Cal.7743：2010/08/29(日) 13:04:47

ん？　裏蓋の話じゃなくてリューズの話なのか？

789 ：Cal.7743：2010/08/29(日) 18:34:36

リューズでしょ。
裏蓋はクォーツでも機械式でも、スクリューバックのほうがいい。

790 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 08:01:17

販路を絞ってデパート販売だけでにして、売れ行き不振でディスコンになるのもメンテの点で困りもの。
メンテの事も考えて量販店とデパートの両方で販売するかわりに、サービスに差をつけるのがベストだね。

上にもあるがデパート仕様は文字盤色が多数から選べて、無償オーバーホール時にも有料でカラーチェンジ可能とかだったら実に良い。

791 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 08:38:44

時計を趣味にして６年目くらいになりました。
最初の頃に買った機械式がオーバーホールが必要になってきたけれど、
１本に付き数万かかるとかやっぱりＯＨ自体に対する敷居が高いなと思う今日この頃です。
ザシチも持ってますがやっぱりこの安心感・安定感は別格だなと思います。
高額ＯＨの心配なくガシガシ使えるザシチはクォーツといえど物凄く愛着沸きますね。

792 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 11:15:58

ＯＨ代が心配なら時計を趣味にするなよ
クォーツは趣味時計じゃないし

793 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 11:52:24

792みたいに「機械式＝趣味性が高い」と勘違いしているアホは多いよね

794 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 11:59:22

釣れたけど雑魚か

795 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 13:19:13

792も書き込んだ後に自分の書き込みの底の浅さに気づいたんだろう

796 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 13:33:43

底の浅い書き込みになんども食いつくお前よりはましかな

797 ：785：2010/08/30(月) 14:43:24

メカザシチ購入なう。ワインダー付いてるみたい。

798 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 20:11:41

ザ・シチズン機械式は実に中庸でバランスが良い時計だよ。

10年保証の関係で飽きのこないデザインが必要で強烈なインパクトこそ無いが、
じわじわ良さが滲み出てくる。

799 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 21:56:26

これはシチズン好きな人じゃないと買わないね・・今まで買った時計で一番満足してる

800 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 22:06:40

>>797
買ったか！メカザシチを買ったと聞くとなぜか嬉しくなる。
いいよね～。で、どっち買ったの？
ちなみに>799=797？

801 ：797=799：2010/08/30(月) 22:31:40

>800
黒だよ。今自分で駒調整したとこ。
これ、無駄が一切ないところがホント気に入った。
裏スケ見てて飽きない・・

802 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 23:44:23

37～38mmでガワが高品位な防水ブレス時計って案外無いからな

803 ：Cal.7743：2010/08/30(月) 23:52:04

また暇なときにうｐしてくれたらうれしい
めんどかったらいいけど

804 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 00:32:43

写真？ブツ撮り苦手だけどやってみるかー

805 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 09:11:04

ザシチ、クォーツ餅のつぶやき

なんかスレ的に、すっかりメカにその「座」を奪われたって感じ・・・いいけどさ。。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

806 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 09:17:12

発売したばかりなので気になるのだよ。
でも、今日はクォーツして出勤したよ。
やっぱりこの重さが心地よい

807 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 19:08:39

ザシチ・クオーツの金時計持ちの方居られますか？　実際使用の感想教えて下さい。

808 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 19:50:33

いくらなんでも80ﾏｿだすなら他の時計選ぶ
オーナー不在の予感…

809 ：808：2010/08/31(火) 19:51:56

クォーツは60でしたね失礼しました

810 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:26:46

金時計買うならザシチは買わないだろ？せめてＧＳじゃないか？

811 ：Cal.7743：2010/08/31(火) 20:43:22

いやＧＳはないな
もちっと頑張ってスイスの高級腕時計などどうだろう？

812 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 00:27:01

>>805
俺は別に年差クォーツとしてのザ・シチズンが気に入ってるから
なんとも思わないけどね。スレ自体、いつも荒れてるからどうでもいいし。

813 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 06:30:44

>>811　いや、実際にクオーツで時計を知り金銭的余裕が生じてから機械式を
使いはじめるとクオーツの利便性が良く解るのよね、ましてや年さ±5秒なんて
素晴しい精度のザシチだとなおさら。年をとり身に付ける物も相応な物を求めて
然し面倒なのは嫌だとすると機械式高級時計等の見栄よりもクオーツ式での金時計
が良いって思うな。でもエクシードのような薄型ではないザシチだと重そうだよな。

814 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 10:25:17

メカザシチ、日差＋5秒で安定してる。

815 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:08:22

いつまでもつかな

816 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:10:52

俺もいくつか機械式時計使ったけど最終的にクォーツで落ち着いた。

817 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:24:16

また飽きるかも

818 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:25:34

自動巻きの日差は健康チェックみたいなもんだよ。

819 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:39:30

>>817
とりあえず11年は飽きてない。

820 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 18:49:26

>>814
俺のセイコー５も進み遅れを繰り返し、最終的には日差5秒以内におさまるよ

821 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 19:20:10

そういえばセイコー5って材質以外は相当良いらしいよ。耐久性とかはんぱないんだって。

822 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 19:22:23

>>821
英語圏では馬車馬ってあだ名されてるくらいだからね＞セイコー5

823 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 21:08:34

先日CTQ57-1024を購入しました。
ショーケースのモノに一目ぼれで一晩考え
次の日買いに行った。
ピンクではないカッパーのような文字盤は新鮮です。
シチズンアウトレットだったけど
ちゃんとカスタマーカードは届いた。
すでに１秒進んでいるけど大丈夫かなぁ？

824 ：Cal.7743：2010/09/01(水) 23:29:19

>>823
レアモノだね。アクティブの割りにはアラビア文字が入ってないんだっけ？
文字盤の微妙な色合いが上品な感じだよね。

俺のアクティブは月に3～4回位しか腕にはめないが、20ヶ月で25秒進んだ。
毎日はめてたらまた違ってくるだろうけどね。

825 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 00:40:54

>>823
同士よ。1024ははじめて見たとき「ザ・シチズンにこんな色あり得ねー」
と思ったが、店員が勧めるのでしぶしぶ試着したところあまりに美しく映えるので
びっくりしたわ。肌の色と着ていたシャツ（ブルー）とのバランスが
非常によい。時計は試着してみないとわからん事があると知ったよ。
んで購入。
少し派手だが弔事以外は万能で使えると思う。
この色ピンクゴールドっていうのかな？

ザ・シチズンはアウトレットでも10年保証だ。タマは少ないけど。

826 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 01:20:38

>>824
>>825

そうなんですよ～
ザ・シチズンにはありえない文字盤なんですよ～
824の言う通りアラビア文字が無くナチュライトの装備がない。
シンプルな中に輝きがより目立って
普段時計をしない自分の物欲に火が着いた。
時間の石をもうちょっと立体的にしてもらうとよかった気がするけど
この位の作りが無難な所か！？
意外と肌に溶け込む色に感動＾＾

827 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 07:30:08

シチズンのメーカーアウトレット何て有るのか？

828 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 10:09:23

>>827
googleの検索ワードに「」で囲んだ文字列をコピペして
検索ボタンを押すだけで、調べる事ができますよ

「シチズンアウトレット」

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

829 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 11:37:49

ザシチズン自動巻きをしっかりビジネスとして成功させてほしいな

そして3年後を目安に手巻き専用ムーブメントを投入してほしい

830 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 18:39:39

同意。セイコーがまともな手巻き専用ムーブ出す気配無いから（GSの手巻きは9Sからマジックレバー取っ払いムーブ）、シチズンに期待してる。

831 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 19:00:47

手巻き専用って薄い以外何か利点有るの？

832 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 19:05:10

手でゼンマイを巻く楽しみ（ムーブメントと持ち主の対話）
趣味性が高い　
耐久性が高い
末永く修理できる
優雅で美しいムーブメントが創造できる（ちゃんと追求すればの話だが）

833 ：Cal.7743：2010/09/02(木) 19:07:39

耐久性重視の片巻き上げか。
いいなー沸々欲しくなってきた。
まだ出たばっかりでネット上に写真が出回ってないのな。
買った人うｐまだ？

834 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 00:32:26

夏の間はＤバックルのザ・シチはあせもが出るので、
ザ・シチ買うまで使ってた手巻き機械時計を使ってるのだけど、
クォーツに慣れすぎて巻き忘れ多くて困るｗ
早く夏おわんねーかな・・・。

835 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 02:39:10

>>830
手巻きなんて新規に設計してもヲタしか買わねーし
ヲタですら当てになるか分からねーし
スイスみたいに定価何百万も付けれるわけねーし

どう考えても採算が取れないから作らないだけ

つーかちゃんと作ってる。叡智買えば？

836 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 07:45:11

手巻きなんてさ、どうせ毎日リューズいじるんだから
一日に２～３分狂ってもＯＫじゃね。

837 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 08:28:28

手巻きは実用品ではなく、からくり玩具付きのブレスレット（アクセサリー）だからなぁ
「シチズン」じゃイメージ的にダメな気がする。
カンパノラみたいにシチズンとは別に名前を変えて出していった方がいいと思うが。

838 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 11:06:50

真の高級時計は手巻きと相場が決まっているよ

カンパノラで手巻き3針スモセコとか出たらたまらん

839 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 11:13:04

>>808
そういう決まりがあるのなら仕方がない。
俺はＧＳとザシチのクォーツが気にってるから
別に真の高級時計じゃなくてもいいや。

840 ：Cal.7743：2010/09/03(金) 11:24:59

実売30万で買える上質な手巻き専用時計って皆無なんだよな。
GSはマジックレバー撤去ムーブだし、あとはETA（プゾー、ユニタス）ぐらい。
プゾー改良したNOMOSぐらいでも礼賛されるぐらい50万以下の手巻き専用ムーブはろくなのが無い。
まぁビッグレベルソの角型ぐらいか。そこそこなのは。

だからシチズンやオリエントに期待がかかっている。
これらの会社ならまともな手巻き専用ムーブメントを開発しても、
自動巻きの普及高級機と同一価格帯で出すだろうからね。

セイコーの68系は高級だし悪く無いが、あれはリューズまわりとか色々な点で
繊細すぎるしパワリザも短いしテンプまわりにしわよせがきてるし
丸型は改造ムーブだしな。極薄にする為に美観や様式も含め色々な点で
犠牲になってるから、王道的な長持ち手巻きムーブとはまた違う。

841 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 00:07:18

ザシチチタンの数字文字板だけ200m防水のネジロックなのね？知らんかった

842 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 09:14:19

>>841
考えようによってはそれ普段使い最強だなｗ

843 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 10:03:06

誰もシチズンやオリエントに期待などしてないよ

844 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 10:12:23

わざわざ書き込まなくていいよ

845 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 10:47:30

文字盤の下にある小さい字は何を表してるの？

846 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 11:10:47

>>841
それザシチのアクティブモデルだから・・・
ついで言うと、200m防水じゃなくて20気圧防水ね。

847 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 11:16:50

ザシチズン専用の手巻きムーブは厳しいけど、ETAの手巻きムーブ代替の供給用手巻きムーブならじゅうぶん市場あるよ。

それをベースにザシチズン用にブラッシュアップすればいい。

現行のザシチズン機械式も外部供給用量産前提ムーブをベースにブラッシュアップしたものだしな。

848 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 12:13:48

精度，視認性，長期使用可能っていう実用時計としての機能の追求が，
ザ・シチズンの本来のコンセプトなわけだし，これ以上機械式を増やされてもなあ。
デュラテクトやナチュライト採用モデルが多いなど，いわゆる「高級感」より
実用性を取っているところがザ・シチズンの魅力の一つだったと思うし。

これがカンパノラだったら，高級感や雰囲気重視だしザ・シチズンより高価格帯もあるし，
コンセプト的にも違和感が少ないとは思うんだが。

849 ：Cal.7743：2010/09/04(土) 13:43:51

>>848
カンパノラは中空の美とか、どちらかと言うとアートな方向だから・・・
今のザシチメカみたいなオーソドックスな三針の時計は似合わないと思うけどなぁ。

カンパノラ、カリディアの高級路線で新しいメカ高級時計のブランドを立ち上げたらいいと思う。

850 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 19:13:11

然しまあどうしてこうも金も無く買う気も無い奴が勝手に手巻き云々言うのかね？
こんな無責任な奴等に乗せられてシチズンが機械式時計の泥沼に迷い込んだんだろうな
シチズンは年差±5秒のクオーツと電波時計だけで充分だから詰らない開発費を浪費せずに
既存の技術を高めるようにすれば其れで良いの。

851 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 19:42:01

禿同
今さら機械式なんて出る幕ないよ

852 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 22:11:04

自演してんじゃねーよ>>851-852

853 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 22:13:24

シチズンはしたたかだよ。

マニア向けに機械式ザシチズン出すために機械式ムーブ開発したなんてそんな馬鹿な話あるかってのｗ

大手サプライヤーとしてETA問題で発生したETA代替供給ムーブビジネスを無視できなかっただけ。
ザシチズンはあくまでその副産物。

854 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 23:25:54

>>852
お前がな

855 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 00:14:19

俺もスイスボッタクリじゃない綺麗な手巻き時計は欲しいな。
ザシチクオリティーでもカンパノラクオリティーでも
良いものができそうな気はするんだよな。

856 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 01:41:38

>>852
バカ発見ｗ

857 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 09:08:48

類はともを呼ぶ

858 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 13:10:47

>>853
だねー。シチズンえらい。
シリーズ8のクソデザインどうにかしてください。

859 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 17:20:36

ETA代替供給ムーブとしてセイコーはタグに供給されると聞いたが、
シチズンはどこに納入するの？

860 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 17:53:30

電波式のザシチをお願いします。

861 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 18:09:25

今気づいたけど、これ面白いね

852 ：Cal.7743：2010/09/05(日) 22:11:04
自演してんじゃねーよ>>851-852

862 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 19:39:17

何で小金持ちは直ぐに実用性に劣る機械式を購入したがるのかね？
時計本来の価値は如何に性格に時を知らせるかだろが、機械式の夫々の日差を
±何秒かでミソクソ貶しあって楽しんでいる姿ははっきりキモイよ
電波式のザシチが発売されれば最強なのになぁ～。

863 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 19:49:48

>>853
そうだったとしても、パテック持ってる人や独立時計師が評価してるんだから、
ヲタを納得させるレベルの時計に仕上がってるのは事実だ。

864 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 19:57:57

電波式のザシチが欲しければエクシードにすればいいんじゃないの？

865 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 20:05:10

ザ・シチって趣味的な嗜好をも満足させる実用時計じゃないの？
その意味では趣味性を棄損するﾃﾞﾑﾊﾟは要らなくね？

866 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 20:21:07

最強ｗ

867 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 20:53:46

誰か背中押してください。白にするか・・黒にするか・・。写真全然上がってきませんね。

868 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 21:06:29

黒かっけーよ！買ってまえ！

869 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 21:07:44

あ・・・規制とけてる。
>>867
機械式？黒だけどうｐする？

870 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 21:19:06

ほお

871 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:54:07

上手く撮れない…むつかしいね。
とりあえず表裏撮ってみたのでうｐ
ttp://uproda.2ch-library.com/288619M0n/lib288619.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/2886188Ry/lib288618.jpg

872 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:56:51

おおおおおかっこいいじゃん・・・

873 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 22:57:08

>>871
いやいや、一枚目の画像はなかなかいい味出してるかと思われる
購買意欲をそそられたよ。今年は買えそうにないけど。。。

874 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:03:22

ＧＪ！
内部の仕上げも言われてるほど悪くないじゃん。
この大人しい感じがシチズンだな・・
後ろの時計は？結構年代物のブレスっぽい。

875 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:08:36

1201に見える

876 ：871：2010/09/06(月) 23:16:46

>>872-874
ありがと。でもさ、実物はもっと格好良いのだな。
不思議なことに店頭で手に取った時は
さほど綺麗とか格好良いとは思わなかったんだよね。
むしろGSの方が気になったくらいで。

でもさ、実際買って着けてると凄く光ってるのだな。
ずっとザシチのクォーツ白を使ってたけど、誰かに何か言われたことなかった。
初めて二人くらいから、○○さん綺麗な時計してますね。みたいな事言われた。

光の加減を調整する台座に使用してましたのは98年型ザシチです。

>>875
型番わからないんだよ。A610ってムーブメント？使ってる奴。
電池切れ予告機能がないモデル。

877 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:19:29

渋い。潔い。かっこいい。。。

878 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:34:37

規制で書き込みできなかったから忘れてた！
>823のﾓﾃﾞﾙが凄く格好良い！

最初確かに、ありえん色だなと思ったけど>825の書き込みにあるように
薄めのブルーのワイシャツの袖口からあのピンクの文字板がチラッと見えたら
洒落てるような気がする。>823,825はセンスある人と見た。

もう手に入らないのかな。

879 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:35:21

買えば分かるけど、この時計買うと上がりになっちゃうんだよね・・
他に欲しい時計があるならやめたほうがいい。
ある意味悟った奴が買う時計。

880 ：Cal.7743：2010/09/06(月) 23:40:14

手巻き専用ムーブは出さんのか？

881 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 00:02:21

ｸｫｰﾂ程度の薄さで手巻きなら買う

882 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 01:48:03

>>878
2008年モデルだと思うけど、まだ在庫が流通しているよ。でもアウトレットで買うのが一番得だよ。店員に型番言えば全国に10件くらいアウトレットの在庫かに有るか調べれくれるから。アウトレットも、大体はブレスの傷がアウト
レットの理由になっているらしい。

883 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 02:51:20

>>879
ほんとに上がりになりそう。>>871はいいもん見せてもらった。

884 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 07:28:36

>>871の写真を見て、あえてイチャモンをつけるなら、
やっぱり針かなあ。
GSとはきっぱり離れて欲しかった。

885 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 07:37:00

うん、確かに上がりになりそう。

でも0953（クオーツの白ね）買ったけれど、同型の黒（0955）も買いたい気持ちが収まらない。店頭でも散々迷ったけれど、実用時計としてはどちらも非の打ち所のない完成品と思ってる。

今までいろいろなオメガを使ってきたけれどクオーツも３年ごとに止まってオーバーホールで４～５万円、スピードマスターもオーバーホールに加え、毎日の誤差が気になり時計屋で調整を繰り返す始末。

やっぱり実用時計はいい。

886 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 11:51:06

上がりと言われるとそんな気もするが色違いが欲しくなる
以前あったみたいだけど紺の文字板でないかな。

887 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 13:12:40

>>884
今に始まってないけど、やっぱり秒針にcが付いてないのはいいな。

888 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 14:49:33

なぜ曜日がついてないのだ？

889 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 15:43:55

不必要だから

890 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 15:47:49

秒針にCってなに？
そしてGSときっぱり離れてとは針が似てるという意味？

891 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 16:54:01

>>そしてGSときっぱり離れてとは針が似てるという意味？
その通り。

892 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 17:13:45

>>890
シチズンの安時計は秒針の中心と反対側が変な形でしょ。

893 ：890：2010/09/07(火) 17:57:49

>>891
ありがとん

>>892
ふむ。言われてみたら今日してきた俺の安物は反対側が変な形、っていうか安物言うな！
いや、了解しました。ありがと。

894 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 18:58:15

>>893
ごめんごめんw 電波式でシンプル三針さがしてて、
最後までエクシードとセイコーブライツが争ったけど、
エクシードが負けたのが針の形なんだよね。
ザシチやGSみたいなシンプル針が好き。

895 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:05:59

曜日表示あったほうがいいだろ

896 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:12:52

ないほうがいいだろ

897 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:15:36

>>894
ttp://citizen.jp/exceed/pop/745071.html
これなんかシンプルで良いではないか…と、思ったけど

うぉ！確かに秒針が変だ！ってなったｗ
なんであんな余計なもん付けてるんだろね？
しかもモデルによって微妙に形が違う。
カジュアルなタイプなら別に気にならんけど。

で、ブライツ買ったんですか？どれ買った？

898 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:24:17

ザシチならないほうがいい

899 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:36:15

ザシチは今のままでよい
強いてあげると針の細いモデルが欲しい

900 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:39:15

>>897の時計はいいね
秒針がサーベルっぽいのは嫌だけど。。。

901 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:43:34

>>897
ttp://item.rakuten.co.jp/nanaple/sagz047/?force-site=pc
これだよ～

902 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 19:56:29

>>897
それは知らなかった。サーベルが変なだけだね。
現行モデル?は分針まで変。
http://citizen.jp/exceed/lineup/rcw/742931.html
http://citizen.jp/exceed/lineup/rcw/742751.html
これらと比較して>>901になったんだけど、
メーカーとしては質のが好きだし>>871がカッコいいので、
ほんと惜しい。
あと、厚みがブライツのが少し薄かった気がする。

903 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:06:28

ブライツっていつの間にかブライトチタンですら無くなったんだな
本当にセイコーのやる事は支離滅裂だな

904 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:08:52

>>901
うん。普通に格好良いな・・・というか、俺も欲しいぞ。
>897で貼ったURLの画像と見比べてた。
シチズンの公式サイトの画像があまりにしょぼいのでセイコーに見にいってみた。
ttp://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SAGZ047

↑これなら画像のしょぼさは互角だな！と安心してみたものの>902で台無しだｗ
なんだその針！どうなってんだよ…安心して買えるのはザシチだけってことか？
んな高い時計ポンポン買えないよ、シチズン迷走してるような気がする

905 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:12:23

>>903
このモデル、文字盤とかにブライツとかってブランド名書いてないのが気に入った。
三針だと余計なことはしないほうがいいと思う。

906 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:21:24

>>904
ブレスはエクシードのがよかった。ザシチと同じものかな？

でも毎日眺めることを考えると、好みだろうけど秒針や分針が一旦気に入らないととことんダメになるだろなーってことで。
やむなく人生初セイコー。

907 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:37:19

ttp://www.tagheuer.co.jp/collection/carrera/carrera_calibre_1887/special/
タグホイヤーだけど、こんな感じのシチで出さないかな
薄くてケースが馬鹿でかくないのTheCitizenでは無理か

908 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 20:46:58

>>907
それなら白文字革ベルトがいい。
ttp://www.sugioka-tokeiten.co.jp/My%20Pictures/tagheuer/carrera/CAR2111FC62661.jpg
国産には無理だろうな、、。このデザイン。
電波式ならこれ買うのに。

909 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 22:23:20

>>907-908
カッコ悪すぎ

そんなのザシチじゃなく、アテッサであるだろ

910 ：当店を歓迎して買います：2010/09/07(火) 22:30:09

当店を歓迎して買います
立派なＨＰが出来上がり、感激＆感謝です。
協力は楽しいです
これからも宜しくお願いします。http://www.bag97.com

911 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 22:47:50

>>909
あーもちろんザシチのつもりじゃなかったけど、
シンプルデザインなら国産でも追いつけると思って。

912 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 23:31:42

>907-908は良いと思うけどな
でも好みは人それぞれだからしょうがない

913 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 23:36:30

ザシチズンの過去のラインナップってどっかでみられませんか？

914 ：Cal.7743：2010/09/07(火) 23:46:19

白文字盤が視認性が高いと思ったけど
ギラギラしていて、思ったより視認性が低かった
クリーム色の文字盤にすれば良かった

あと、クリーム色の奴はカタログ8P写真で
ケースの内側、文字盤横の立ち上がり部分に
針とインデックスが写ってる写真があるんだけど
実物はどうなってるんだろ？
http://citizen.jp/the-citizen/images/catalog/2009_the-citizen_catalog.pdf

まあ、買い足すつもりは無いから、気にしても仕方が無いんだけど

915 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 02:49:57

うちの子、スポーツモデルCTQ57-1022(チタン赤針)はついにカタログ・HP両方から落ちてたんだね

似たデザイン(赤針黒盤ブレス)の時計をたまに見かけるけど、シチズンのじゃないよね
格下のクセに？デザインが似てるといってザ･シチを嫌うGSファンの気持ちが少しわかった気がする

916 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 03:00:46

>>915
シチズンはセイコーの真似するから嫌い
せっかくエコドライブとか年差クオーツとか電波とかでいい技術持ってるのに
デザインで真似されると一気に興ざめ

917 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 09:00:24

>>916
オーソドックスを極めるとどうしても似たようなデザインになっちゃうんじゃないの？
そして行き着く先はロレックスのデザイン。

918 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 12:06:52

それ言いはじめたら車はみんなベンツの真似になっちゃうし・・

919 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 14:26:04

セイコーもシチズンも、一貫したシリーズ作りがないよな。

920 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 15:38:48

>>916
嫌いなら、このスレ見るな
お前みたいなゴミ糞に好かれない方が、シチズンにとっては良い

921 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 19:55:42

>>915
赤針格好良いよね。
昨日1024を探し回っていて見つけて、おやっ？と思った。
ねずみ色のモデルがお気に入りになった。週末、アウトレット行って来るよ。

>>914
何買ったっす？白文字板良いではないですか！
メタルにするも革にするも白は合う気がする。
今度ザシチの革バンド買う予定。たしか結構な値段した記憶がある・・・

922 ：915：2010/09/08(水) 21:10:34

>>921
ブレスなんで、お堅い職場や営業でなければ仕事でもありな代物だよ
オフ用に純正の赤のレザーベルトでもあればよかったのに、と思う

923 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 21:38:21

一般的に0932のブレスはオッサン臭い？
レトロな雰囲気と渋さで好きなんだけど。

924 ：Cal.7743：2010/09/08(水) 23:45:38

>>921
革バンドいいなー。傷つけずに自分で変えられるもの？純正の革バンドってあるの？

925 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 00:25:02

>>922
赤レザーベルトかー派手だねー。
ザシチのイメージからすると異端に感じるけどGSのラインナップの派手さに
比べるとそれくらいしても良いかもしんない。

>>924
初めてブレス外したけど、そんなむつかしくなかったよ。
傷に関しては注意すれば大丈夫じゃないかな。デュラテクトを信じると良いかもしれんｗ

革バンドに関しては随分前の話だけど、無償点検の際に相談したことがある。
交換は可能ですか？と言ったら、なぜだか不明だけど恥ずかしそうに
「可能なんですけど、高いんですよ…クロコだと5万円程…カーフだと安いです！」と回答してきた。
確かカーフが2万程度だったと記憶してる。金額に関してはホントうろ覚えだけど。

どうでも良い話なんだけど、このサービスマンとのやり取りが妙に印象深くて
俺はシチズンって時計メーカーが好きになった。

>>923
おっさん臭いに一票。俺はおっさんだから使ってるけどねｗ
ブレスよりケースの方が気になる。0932のケースは好き。けど、もちっと角が取れたケースあるでしょ。
1201とか18Kモデルとかに使ってる奴。あれ持ってないからわからんけど、どうなんだろう。

926 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 00:37:48

>>924
純正に関しての答えになってないことに気が付いた
ザシチは専用の革バンドになってると思う。バックル？金具の部分が専用な気がする。
もってないから知らないけどｗで、俺はそれが欲しかったから問い合わせた。
結果は>923の通り。交換方法はネットにいくらでも転がってるよ。
傷をつけない方法なんてのも紹介されてる。

927 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 01:12:07

ざしちの機械式って百貨店しかかえないの？

928 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 08:01:06

>>925
なるほど参考になった。ありがとう。

929 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 08:01:24

まあ、2～3年したら電気屋カメラ屋でも販売するさ。

930 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 09:07:09

ありがとう。ザシチ機械式が量販店で買えたら買うわ。

931 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 12:02:16

欲しいなら何故今百貨店で買わないの

932 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 14:58:57

所詮買う気の無い貧乏人だろが。

933 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 15:20:08

今すぐ欲しいって訳じゃないもん。

934 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 15:49:41

近傍に家電量販店はあっても百貨店がないんだろ、察してやれ。

935 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 16:07:28

メカザシチほんと気に入ってる。
これ1つ常用で持ってると他の時計はかなり冒険したやつ買える。
この気持ちわかる？

936 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 16:20:32

'かなり冒険したやつ'って例えば？

937 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 16:22:40

リシャールミル

938 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 16:39:49

バカ！　G-SHOCK に決まってるだろ

939 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 17:55:23

パテックフィリップの上ランクの奴とかじゃね？

冒険冒険～人生大冒険！

940 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 18:06:14

>>935
やばいなー。メカザシチ欲しいな～。
でも来年とか量販店で安い値段みたら萎えません？

941 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 18:23:40

>935じゃないけど萎えないよ
時計に限った話じゃないけど、例え買った日に隣の店で半額で売っていたとしても萎えない
その値段を出してでも欲しいと思うかどうかじゃないかな
30だして買う価値があるか、そこで決まるような気がする

ま、さすがに隣の店で半額で売ってたら、俺って見る目ねー！って笑うけど

942 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 18:40:14

>>941
定価が35なら30で買うんだけど、
定価が30なら25で買おうとするこの性格はどうにかならないかな、、。
個人的なことですまん。

943 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 18:41:15

てか値引きのきく正規店ないのか？w

944 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 18:57:45

>>942
いやわかるよ。
メーカーの言い値通り買うのってどうなのって思うｗ

そこで>733ですよ！

945 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 19:10:10

>>944
ありがと。自社カード作るの面倒だけど、やってみるかな。
確かにOH代込みと思えば。

946 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 19:22:55

ザシチって何故にGSと異なりムーブメントの型番を表示しないのかね？

947 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 19:38:01

メガシチってどんだけデカイんでしょう？

948 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 19:56:58

だんだん略が短くなってきたなｗ
メガシチｗｗ

949 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 21:12:47

おまえらって時計何本もってるんですか？
そしてどんな時計もってるのですか？

950 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 21:43:59

メカシチじゃなくて
メガシチなw

951 ：Cal.7743：2010/09/09(木) 21:48:28

>>947
メガシチはでかいです
メカシチは37㍉

952 ：914：2010/09/10(金) 01:38:50

>>921
チタンモデルの白文字盤です
文字盤が白、針はシルバー、インデックスもシルバー、
室内ではなんの問題も無いのですが、
屋外で見ると、キラキラして見づらいと思う事が多いです

買ったのは型番はCTQ57-0952
迷ったのはCTQ57-0952（クリーム色の文字盤）

カタログ9Pの写真が格好良いんだよな

953 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 02:57:23

メカシチて針がスイープで動きますか？

954 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 04:48:12

ザシチって電気カメ屋以外で値引き販売はどの程度の割引するのかね？
通常高価な商品って在庫展示していないから取り寄せだろうから上手く
持ちかければ半値ぐらいになるかね？　別に買う気は無いけどもさ。

955 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 07:57:01

ザシチはそんなに安くならんと思うよ・・2回の無料オーバーホール料込だし
これ以上安くなったらさすがに採算合わないだろ

956 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 08:24:27

>>954
なにをあほなことを

957 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 10:12:37

俺は結構安く買えたよ。交渉次第だ。

958 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 13:20:07

よし、わかった。
実は知り合いが時計屋なんだw
で、スイーブ運針なの？

959 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 14:09:16

>>904
遅レスでごめん。
>>901のブライツの針、買ってから気付いたんだが、
薄いペラペラ針に夜光塗料をうまい具合に半分に塗って、影を作って、
針にGS針みたいな立体感を出してるんだよ。

最初サギだと思ったが、今では感心している。
ある意味特許もの。

960 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 15:17:43

シチスレでGSを褒め称えるとは貴様…
てのはさておき、ふむふむそれは興味あるな。
週末、時計屋めぐりするから見てくるよ！

>>958
普通にスイーブ運針だよ。
逆にステップだったらそれはそれで欲しいかも

>>952
0953を買えば買ったで白のが良かったかな？となりそうだから、白で良かったんだよ！
そして白は革バンド似合うよ。飽きたら交換するのだ。

チタンケースと革バンドって合うかな。

961 ：960：2010/09/10(金) 15:19:13

GSじゃなくセイコーだった。失礼

962 ：Cal.7743：2010/09/10(金) 16:13:03

>>960
どもー。いやメーカーとしては質がすきなんで、
ブライツ買ったのは秒針のCが気に食わなかった気の迷い～w

963 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 00:57:30

あー明日は休日だっての一人ぼっちでつまらんなー
今に始まったことじゃないけど

誰かザシチ画像でもうｐしてくれよ。
それを肴に夜を過ごすのも乙なものだ。

964 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 07:30:46

休みなら店にでも行って見てきなさいよ

965 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 09:07:44

俺はおまいらと熱く語り合いたいんだよ！
販売店の営業トークなんか嫌なんだ！

(´-`).｡ｏＯ( 休日の街、ｶｰﾌﾟﾙでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる中、ひとりガチで時計見てるのも嫌… )

966 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 09:13:40

>>965
量販でも時計好きな店員がいる店見つけなよ
話してみると結構色々知ってて面白いぜ

967 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 09:14:30

そう云った暇人・趣味人にはもってこいのザシチなんだろうな～

968 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 09:31:21

そら時計好きな店員との会話もきっと楽しいさ。
けど、俺はおまいらと忌憚のない意見（ストレートすぎる）を交わしたいんだよ…
シチズンなんて貧乏くさい！とかGSは芋！国産ﾌﾟｷﾞｬｰとかさ～

>>967
おまいの持ってる時計を肴にしようぜ！
うｐしろとは言わんから何持ってるか言ってくれよ～

969 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 11:05:18

>>967 じゃないけど1998年モデルっす
ブツ撮りは難しいね･･
ttp://uproda.2ch-library.com/289914Vz0/lib289914.jpg

970 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 11:42:28

おぉー98白！ケース凄く綺麗！クロコバンドモデル良い！
俺も98年持ってるけど傷だらけだｗどうなの？今でも良く使ってる？
ブツ撮りも良いじゃないですか。
なんか広告で使ってる画像と違ってリアリティがあってやっぱ良いな。

そいとさ、公式ページじゃ98年から電池切れ警告機能がついてるとあるんだけど
そんなの付いてる？ムーブがA660って奴らしいんだけど。俺のはA610って書いてある。

971 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 12:26:46

まあ最近は時々使ってるって感じですね･･･

あと電池切れ警告機能については、取説(A610)を引っ張り出して見てみたら記載されていました
実際作動しているところはまだ見たこと無いですが

972 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 12:27:35

アンティークな雰囲気が良いな

973 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 12:42:17

>>971の取説の機種名はA610Hの間違いっす
時計の裏にはA610と書いてあるけど細かいことは気にしない

974 ：Cal.7743：2010/09/11(土) 20:55:09

今よりかなり安かったよな

975 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 00:29:45

１０２４購入して良かった～
裏のイーグルマークを覆っている
ビニールが剥がせない自分は小市民！？

よく２回のO/Hと言われているけど
あれって点検でしょ？
電池交換・パッキン交換・防水試験程度の。
クオーツとメカニカルじゃ内容が違うのかな？

976 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 00:36:48

ビニールはさっさと剥がした方がいいよ
汗がたまり錆びることがあるそうだ

977 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 01:27:01

チタンだから大丈夫じゃね？と
よくわからないのにいってみる

978 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 01:28:37

チタンプロマスターは汗かくと臭くなるけど、
ステンレスザシチはならない。
不思議。

979 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 08:46:07

この時計って側の素材が違う事以外はムーブメントは全て同じだよね？

980 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 08:54:00

>>979
あれ以上の中身作れないから当然。

981 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 10:49:43

そろそろ新しいムーブメント発表されないかな？側素材やバンドデザインだけでは
無理あるだろし。

982 ：_______one-bag.com ☆：2010/09/12(日) 10:51:20

_______one-bag.com_____
☆ _☆ /lv1.html☆ _☆
http://www.one-bag.com/lvc1.html

983 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 13:30:32

>>971
電池切れ警告ついてるのですな。ってことは俺のにもついてるわけだ。
言われてみたら電池切れする前に点検受けて交換してるから見る機会もないわけで・・・
次に見られる機会があるとすると約五年後かー。いつか見てみたいものです。

わざわざ取り説ひっぱりだしてくれてありがとうでした。

984 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 17:03:25

お安いご用ですよ
ちなみに98年モデル何持ってるの？自分は一番安かったからあれ買ったような感じで

985 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 18:23:43

>981
この間発表されたばかりじゃないか

986 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 20:17:21

初期型はシチズンが面倒を見てくれる定期点検が終わって
更に5年以上経過してるが、定期的に点検に出してる？
それとも、何もせずに使いっぱなし？（止まるまで使う）

自費で定期点検に出すと、費用はどのくらい掛かるんだろう？

987 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 22:03:53

おまえなんてﾀｲﾑﾘｰな話題なんだ・・・
点検依頼したよ。無償点検のときは勝手に送りセットが届いてたけど、
こちらからお願いしても、じゃ送りセット届けますんでという感じ。
ちょっと驚いたのは、こちらからシチへ送る料金が着払いってとこ。

で、肝心のお値段ですが下記

電池交換＆機械点検で5250円＋代引き手数料315円

ちなみに、O/Hは26250円

部品交換依頼する場合の部品代
ﾌﾞﾚｽ\25,200
文字板\2,100
ガラス\4,200
りゅうず\1,050
革バンド\7,350
ケース（ステン）10,500
ケース（１８ｋ）77,700

こんな感じ。意外と安い…ケース交換しちゃおうかな。
みんな傷ついたケースはそれはそれ、この時計の歴史！って感じ使ってるの？

>>984
貴方がうｐしてくれたのと同型のﾌﾞﾚｽ仕様です。
てか、あの頃ってﾌﾞﾚｽかﾊﾞﾝﾄﾞかﾚﾃﾞｨｰｽ程度しかなくなかったっけ。
他に18kモデルとかあったかな。よく憶えてないやｗ

988 ：Cal.7743：2010/09/12(日) 23:59:40

安いね。普段使いは質でいいな。

989 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 00:05:47

今のモデルはもっと部品代高いと思うよ。
ブレスは６万以上だったはず。

990 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 00:14:30

>>987
修理を諦めさせて次を売るのが商売の基本だと思いますが
この料金表を見ると、修繕しながら長く使いたくなりますね。
機械点検で、油の差し直しはしてくれそうだから、O/Hはムーブ交換ですかね？

長年使って傷が一杯入ったケースを交換した経験では
帰ってきたときの感想「俺の時計じゃ無い」

991 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 01:15:30

>>990
ワロスw

992 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 02:30:54

ステンだったら全部交換するなw>>987
新品そのものwwwwww

993 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 06:47:00

なんか情熱的なカキコが増えてて素敵

994 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 08:31:40

国産の時計なんて部品代も点検もOHもどこも似たりよったりだろ？

995 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 09:38:58

ザシチ機械式持ってる人に質問。
秒針が12時の位置に来たとき、分針は分のメモリ(もしくはインデックス)にピッタリ合ってる？

俺のは微妙にずれてて、秒針が5秒の位置にきたときピッタリ合うんだが。

こんなもんなのかな？

996 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 09:44:44

俺のも針一本半分ぐらいずれてる

997 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 09:54:36

それは時間合わせしたときの位置の問題でしょ。ぴったり合わせると歯車に負荷かかるまで僅かにタイムラグがありそのぶん微妙に遅れると思われる。なんだっけーそんな動画あったなあ。

998 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 13:40:48

機械式の分針と秒針ぴたりと合うよ。
>997の通りなんじゃないかな。

それと、ご指摘いただいたように>987は98年モデルの見積もりでした。
2004年までのモデルでケースが初期型と同じ形のは987の通りで、
りゅうずガードが付いてるモデルはまた値段が違うみたいです。

>>990
O/Hって何するのでしょうね？
分解清掃するよりムーブ交換の方が安く上がると仮定すると、
販売価格はなんなんだ？となりそうなので、きっと分解清掃すると信じてみるｗ

>帰ってきたときの感想「俺の時計じゃ無い」
わ、わかった…やめることにします。ありがとう。

999 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 13:49:31

O/Hのときはマスターだかマイスターだかがまた組んでくれるのかな？
丁寧な手組みというのが売りだった気がするけど・・・
3人しかいないらしいしそれは無理か

1000 ：Cal.7743：2010/09/13(月) 13:53:30

次ｽﾚ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1276752303/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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