【無染色】ヌメ革ってどうよ 4【味出し】

前スレ
【BREE】ヌメ革ってどうよ 3個目【鞄工房土屋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140253766/
ヌメ革うｐろだ
http://0bbs.jp/nume/

■ヌメ（ぬめ）革
【広義】
　タンニンなめしの革。
　肌色、茶色、黒色に染色したものも含む。
　※本来はこちらの意味で使われていた。
【狭義】
　タンニンなめしの後、染色が加えられていない革。
　一般に「ナチュラル」「ヌメ色」と呼ばれる色。

■なめしの種類
・クローム鞣し（なめし）
　金属なめしの一つ。100年ほど前に発明された方法で、革が柔らかく仕上がる。
・タンニンなめし
　木の皮や果実などから抽出したタンニン（渋）でなめす方法。
　伸縮が小さく、型くずれしにくい革になる。
　時間と手間がかかるが、丈夫で使い込むほど味わいが増す。

日本革類卸売事業協同組合「皮革の種類と特徴」より
ttp://www.nikkaku.or.jp/

>>1
乙

過去スレ
【BREE】ヌメ革ってどうよｂｙ小物【鞄工房○屋】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098080014/
【BREE】ヌメ革ってどうよ 2個目【鞄工房土屋】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119575262/l50
【BREE】ヌメ革ってどうよ 3個目【鞄工房土屋】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140253766/

リンク
【BREE本家】ttp://www.bree.de/
【BREE】ttp://www.breejp.com/
【BREE Shinjuku Official Site】ttp://www.bree.jp/

【土屋鞄製造所】ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/

関連スレ
【皮かむり】職人財布7【革鞭】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1137691437/l50
【革】土屋鞄製作所【財布】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147613996/

小馬鹿にされてる俺達。（講演の内容のよう）
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:7tvdIl9L5aQJ:www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&client=opera

そのほかあれば、追加よろしく頼むじょ〜

>>1
乙!乙！
良いんでねぇ

こことかどうよ？
ttp://www.shinki-net.com/bottom/index.html

スプーﾀｿ乙。
今日その動画初めて見て死ぬほどﾜﾛﾀ

関連にこれも追加しとくね

革鞄スレ10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147583908/

>>7
ここね、スプーのえかきうた。
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg

>>1　乙
>>6のリンクにあるバークレイクラブ（ポーランド）っていうやつ
デザインがBREEとかぶってる（寸法まで一緒とか）んだけど、
BREEとつながりあるのかな。
ttp://www.shinki-net.com/bottom/barcray.html

鰤の女店長のサイト
http://mirrored.flabber.nl/busu/

↑
エロウイルス

元を知らなかったんで動画見ても？？？だったんだが
グーチョコランタン、スプーで検索したらコーヒー吹いた。

>>9
前にも話題に出てたけど、このブランド自体ネットに載ってないし
店に行った人のレポートないんだよね。
前橋人はいないかな。

　見せる工夫っていうのは本当に大切で、カタログでも、工場をたくさん見せています。
私が入社したころは、普通の一軒家の工場で、一軒家で販売している時には、お客さんが来ても、
その商品が本当に安く見られます。今の工場では横に併設店舗を作りました。以前はデパートで
買うようなお客さんは全然来ませんでした。3万9000円で売っていた商品が、その工場で売ってい
るときには、「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円にして売っ
ていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。

　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。こう見た目のその雰囲気
とかでのまれてしまうんで、僕たちみたいなノーブランドの商品の場合は、ビジュアル的にも結構
見せることってすごく大切だと思うんですね。だからできるだけ、できるようであれば、きれいに見せ
るような工夫はしてください。

　ですからランドセルに関しては、ランドセル自分で最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売って
た商品が、今は３万 2000円で売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで、
当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりま
した。だから努力すれば結構、そういう高くしても、皆、逆に高くして昔みたいに「まけろよ」っていう方
も全然いないですし、「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいで
す。たまに1年生の、今6年生のお母さん、新1年生の方がくると「あんたんとこ随分高くしたね」って
言われるんです。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。
＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。
＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。
＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。
＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

粗利＝売上−売上原価

あーゴメンゴメン。分かりにくかった？
ここではもう土屋の話題はいらないんですよ。
無染色ヌメ革スレとはそういうことなんです。
だから土屋スレにお帰りよ。

>>17
いやいやいや。
土屋スレにもこんな池沼は要りませんｗｗｗ
って言うかこの土屋叩きな人種は何なんだろね。

最近どちらのスレも空気良かったのに。

天気イイなって日焼けさせてたらいきなり大雨だよ。
直前に取り込めたよ。アブナかった。
こういうのが一番コワイな。

黒いヌメって、どう変化していくんですか？
艶は出るのでしょうか？それとも、ただ汚れていくだけなのか。

染色してあるタンニンなめしはｽﾚ違いです。販売店のｽﾚか、鞄ｽﾚ/財布ｽﾚに移動願います <(_ _)>

フォーマルバッグに無染色ってほとんど見ないよね。
やはり需要が無いからかな。

>>20
黒は艶が出てきて深みが増す。
他の色も大概はそうかな。
赤とかもボルドーに近くなる。

>>22
無染色のヌメはどうやってもフォーマルにはならないよ。
カジュアルでしょう。
スーツに合わせている人も居るけどあまり好ましくは見えないよね。

>>21
スレ違いはいいんだけど、テンプレには入らなかったね。
ちょっち残念。

「無染色」がサブタイになってるだけでとりあえず満足ヽ(´ー｀)ノ
次ｽﾚはテンプレに是非！このｽﾚの進行内容にもよるんだけど…

じゃあテンプレ追加ってことで

■ここは無染色ヌメ専用スレです。
　カラーヌメの話題はほどほどに。

>>21
テンプレなんてスレ立て時にいた奴の勢いなんだから、
変なところに気づいたらどんどん指摘していくのがよいよ。
とこのスレのテンプレをコピペで作った俺が言ってみる。

>>23
すれ違いだったのに応えてくださって、ありがとうございます。
一応艶は出てくるみたいですね。でも、変化が少なく面白くなさそうですね〜。

ところがどっこいツヤが増して味が出てきて愛着がわくんだなこれが。
ま、俺は無染色が好きだけど。

COACHのヌメは染色？

すぐ照明焼けしてしまうくらいだから無染色じゃないかな
でもアメ色になってるのは見たことないね

やっぱり色の変わったのを見たことないよね。
まぁはやり物しみたいな使われ方が多いから
あまり長く使わないのかもしれないね。

COACHの何年か前のギャラリートート持ってます。
持ち手がヌメで、本体はこげ茶のスエードなんですが、
ヌメの持ち手、かなりいい感じに焼けていて
そこに非常に愛着を感じます。

ただ、本体のスエードがそろそろ傷んできてしまいました。
確かに所詮、流行ものなんでしょうが、
特にヌメ部分が愛しくて、多分次の秋冬も使ってしまいそうです。

へぇー見てみたいな
よかったらうｐして下さい

コーチはライトブラウンくらいに色づいてるのはたまに見るんですが
それ以上濃くなってるのを見たことがないんですよね

どんどんうｐ　コーチ見てみたい。

過疎対策age

やはりスレタイからBREEを外すべきではなかった。BREEはな。

(初心者)質問スレじゃないんだから、スレタイからBREEがなくなっても問題ないんじゃない？
BREEの話題を禁止していないんだから、スレタイからBREEがなくなったことと過疎は関係ないんじゃない？

>>34
今までは「ＢＲＥＥ」で検索かけて来る人が多かったんだろうね。

ってことはご新規さんがいなければ元々こんなものなのか

sageてなかった・・・ゴメン

ここの住人、実際どのくらいの割合だったんでしょうね。
・鰤
・土
・他のメーカー所持
・ヌメ以外のカバンマニア
・購入検討者

考えられるのはこんなとこだけど、数値的にどうなるのかな？

ちなみに自分は・・・こんな感じと思ってる

・鰤＝３０％
・土＝３０％
・他のメーカー所持＝１０％
・ヌメ以外のカバンマニア＝２５％
・購入検討者＝５％

BREEの土屋店長マンセーが５％

土屋は10%くらいでそのアンチが40%くらいだった。

と考えるとこの過疎ぶりが説明できる。

おいらはBREEマンセーです。

人が来ないのは、最近の日照不足の影響か・・・

ルイタータッセン買ったけど情報少な…

最近土スレができたから、そっちに流れた感があるね。
>>41さんの言う合計５０％が向こうに行ってしまった訳か・・・。

>>44
おめでとう。今日からおまいが情報源だ

>>44
おめ！出来たらうｐを

で、どう？　ルイタータッセンは。

我歩のヌメ革ヒップバッグつかってまつ。
ここの住人的には我歩てどーなん？

アレフ？

ガホ

異議棄却

ひどい

当然

何故に？

空が青いから。

ケチ

あげ

このスレBREEで検索も出来ないので
新しくBREE専用スレ立てました
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149118992/l50

本日は絶好の焼き日和ですが皆様いかがお過ごしでしょう

そしてここは過疎化する

>>60
もちろん、焼きましたよ。
でもまだいい色にならないなー。

BREEのsimplyなんだけど、お湯拭きした人います？
革薄いから波打っちゃいそうで心配

>>63
段ボールを袋の大きさに切って、下敷きにするといいよ。
もしくは適当な大きさの箱を中に入れるとか。
丁寧に拭こうとして、手のひらではさむようにしてお湯拭きしたら、
手のかたちにペコペコになってしまったので、ご注意。

>>63
俺はやったが底がちょっと波打った。
上は全然大丈夫みたいだ。

>>64-65
ありが�d　やっぱり波打つ危険があるんですね
もうちょい日光浴させてから考えます

日光浴させるのと普通に使って変色してくのだと
やっぱり見た目の違いは出てくるもん？
せっかく財布買ったから、ゆっくり楽しみながら育てたいんだが。

日光浴は基本的に革を汚れなどに強くするために
使うので強くしたければしたらいい。てかしないと
汚れやすくなって後々の色づきにも影響してくると
思うがね。

BREEで試したけど軽く日光浴しただけのものと
じっくり日光浴したものなら使い込めば色の違いは
それほどなかった。そんなに日光浴させなくても
飴色にはなる。

日光浴は日差し強いと革傷めることもあるので安全に行くなら普通にスピード重視なら日光浴で

日に晒した部分より影になってた場所のほうがいい色になってきた悪寒。
焼きすぎちゃったかなあ････。

むしろ間接光でぼんやりと、室内で一年くらい放置したらいいのかも。
一年後に使いたくなるようなものを先に買っておく姿勢でどうだ？

ＢＲＥＥの店員さんに聞いたんだけど、日焼けのさせ過ぎも
よくないそうだ。色が黄色っぽくなるんだって。
ある程度日焼けさせて色づき膜ができたら使い込んだ方がいいようだよ。

窓際にぶら下げて半年以上放っておいたベルトがそんな感じだ＞黄色
色変わらないからずっとそうしておいたんだが逆効果だったか
まぁ使わないからいいや

３ｗａｙの鞄、リュックで使ってる人っているのかな

日光浴中。

プリザーバーお手入れ中。

やわらかい布、ってのがなくて
指で塗ってるんだけどだいじょうぶだろうか。

指でOK。むしろベター。ベスト。
土屋のサイトは指で塗ることを推奨してるよ。

BREEのバッグって何故かBREEブリザーバーが合わないんだよな
ミンクオイルのほうが数段いい
BREEブリザーバーって乾いた後、革がぱりぱりに割れることない？

ミンクオイルなどは掌の熱で柔らかくして指で塗り込むのが常識の様に言われているけど、
それがそのままプリサーバーに当てはまるかどうなのか。

>>75
割れるってどうなるの？

>>75
ありがとう！とりあえず安心してぬっとく。
>>76
常識なのか。ｽﾏｿ

>>75
それじゃプリザーバーの意味ないだろ…。
不良品じゃねー？

いろいろな意見ﾄﾝｸｽです。
手入れしながら、普通につかっていきますねー。

>>75
パリパリになりそうというか、剥がれそうな感じの場所はあるよ。
けれどそれは、革を「く」の字に曲げたときの状態。
普通に革が張っている状態であれば何ら問題ないですけど。

75は土屋ファナティックだろ
ブリザーバーって凍結でもさせんのかと

>>81
８０ですが、「ファナティック」って土屋ファンって意味ですか？

学がないもので・・・スマソ

狂儲ね

上の方に書き込みあったけど、BREEってやっぱりスーツ向きではない？
Classic45×スーツなんですけど一般的に見てどうなんでしょ？
控えるべき？

>>84
あくまで個人的な判断になるとは思うのだけど、スーツ向きとは言い難い。
ヌメ革好きな相手なら話題となるが、一般的に誠実な印象は受け難いな。
何かカジュアルな印象が強くて、自分は仕事上での第一印象としては良い印象は受けない。

>>84
ドイツのテレビ映画でスーツ姿でＢＲＥＥのヌメの鞄を抱えているのを見たけど、
違和感は無かったよ。
でも、日本の会社でスーツにクラシックは控えた方がいいだろうなぁ・・
タイムズのシリーズがスーツに合いそうだけどヌメでないと駄目なの？

スーツで使ってます。似合わないってことはないと思うな。
私は内勤なので、印象が大事な営業とかだとまた別かもしれないけど

>>85-87
お答えありがとうございます。
今年4月から使用していました。今後考えながら使用しようかと思います。
女という分を差し引いてもやはり営業などでは控えたほうがいいかも！？
カジュアルという概念全く持ってなかった。。

お出かけ用としてはClassic45は大きすぎるしこれからどうしようかな。。

>>86
＞タイムズのシリーズがスーツに合いそうだけどヌメでないと駄目なの？

確かにそうですね。うーー、買い間違えたか。。
アメ色になったらスーツに合うはずと思ったんだよなぁ、あのころの私は。。

この異常な過疎は日照時間減少と関係ありますか？

評価稼ぎの為に１円汚化粧水をバラまいていた頃の顔。（整形前？）
http://sweetseason1997.gozaru.jp/water/44_page.htm
http://sweetseason1997.gozaru.jp/water/200_610_page.htm
http://sweetseason1997.gozaru.jp/water/37_page.htm

ヤフー、オークションに、私物を装って常時多数出品中、
愛知県一宮市リサイクルショップsweet_season1997 要注意。
本物のショップ手提げ袋と一緒に撮影した偽物ブランド品販売で
被害者が出ています。
3,000件以上の取引で、過去の悪い評価が消えています。
被害者（一例）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=saison_amere

リサイクルショップsweet_season1997 検証サイト
http://sweetseason1997.gozaru.jp/

自称ネットアイドルの女ストーカー事件
愛知県内のセキュリティー専門の警備会社ＨＰ
http://www.kcm.jp/gallary/g6/g6.htm

過疎ってるからage

a:rincomplet.(アールアンコンプレ)のヌメの紙袋みたいなデザインの鞄ってどうなんだろ？
BREEのみたいなのかな？　BREEのは底がなかったような気がするけど。

俺の美しく日焼けした３年もののＢＲＥＥ　ＭＡＸの画像をアップすれば
一気に盛り上がるのは確実だが、本人を特定されそうでできない。

そんなに有名なのかい？
是非拝見したいね

前スレでうｐしてくれた人のＨＰ発見したが黙っている俺ガイル

勿体つけんと、見せておくれよ

>>93
それなら部分ごとに小間切れに撮って うｐ！

イルビゾンテって良いですね。

イルビの革って、ペコペコに見えるんだけど
実際は、どーなの？

革は画像で観るより実物は意外としっかりしてますね。
画像だとペラそうに見えるんだけど。

イルビゾンテは匂いがきついのがちょっと難
いかにも革って感じなのは良いですね

アルベロとかチーバ使ってる人いる？
チーバもぺラッぽい感じがするけど、使い易そう
型崩れはないのかしら？

Leather-g　とか使ってる人いる？

あれ？過疎ってる････

>>102
チーバは一時、女性雑誌で取り上げられて人気あったらしい
正直あまり期待してなかったが、なかなかいい。値段も手頃だし

誰か、ここの服とか売ってるところ知らないか？
ハンティングなんだけど、デザイン綺麗でモロ好み。実物が見たい

他にお薦めのヌメのメーカーはある？

>>101
ビゾンテはいいよ。あれこそ「革」ってかんじ。
ギュッギュッって音が出そうな革。

いい革というのは土のじゃないｋな？

ワルピエ社のブッテーロ（魚油の匂い）
バタラッシィ社（バトラッシュ社）のミネルバ・リスシオ（牛油の匂い）

イタリア産のヌメ革も個性的でいいぞ
使えば一発で気に入る味わいがある

悪いが土のヌメ革なんておもちゃに感じるよ

>>92 Cal.7743

ここのバックは紙袋の型と作りに完璧にこだわったみたい
私、LサイズとMサイズ買ったけど底も折り畳んで貼ってあるし
チープで可愛いので満足してます

Lサイズ持って歩くと目立つので気分いいです（笑）
まだ半年ぐらいしか使ってないのでやや日焼けぐらいの味かなぁ

>>110
お前、この夏2chデビューだな！

>>Cal.7743
決めつけｲｸﾅｲ
何を根拠に断言してるんだよ

>>112
ﾌﾟｯ　そんなもん俺くらいになりゃ見りゃわかるんだよ！！
夏厨は黙ってなってwwwww

このスレは「Cal.7743」だらけだなって、そういう事なんだよね名無し産。

プリサーバーいいね〜。無色透明だから塗りすぎちゃいそうだけど。
薄くぬって、一晩染み込ませてから乾拭きしたら、結構乾いてた鞄がしっとり！
店員さんに説明してもらって、そのとおりだった〜〜

ブリサーバーって成分なんなの？かなり高価みたいなんだけど。

>>116
詳しい成分は分からない。
今見たら「成分：合成樹脂　中性」って書いてあった。

値段は３０００円位したよ。（高い〜）

>>117
ずいぶん大雑把な成分表示だなぁ。
フッ素とか入ってるのかな？防水とか傷付き防止の成分が入ってるみたいだね。

>>117
合成樹脂かよ

>>118 >>119
もう一回見てきた。
「成分：合成樹脂（無香料、中性）」

・・・って書いてますね。

ヌメ革にはオイル系は使わないほうがいいから、
なるべく油染みにならないような素材配合なんだろうな。
ブリーに限らず、ヌメ革の染色してある革なんかにも、何を塗るべきかとても迷う。
ブリーフォームというのもいいのかな。

ヌメ革のオイルトリートは基本だよ。やり過ぎはイクナイけど。

ヌメ革は何の加工もされてない素仕上げの革って思われてるけど、
なめしたままじゃバキバキになるからある程度加脂するんですよ。
それに油脂の種類によって育ち方も変わってくるからおもしろいね、特にヌメは。
あと油染みは保革用品では起こらないですよ、全体に塗るんですから。

>>121
プリサーバ塗ってからは雨に濡れたこと無いのでわかりませんが、
ブリーフォームは「簡易防水用」（水滴をしばらく放っておくとシミに
なるから）の物って認識で使ってます。

日光浴が革の補強に有効なのはヌメ革だけ？
今日買った財布は内側がキップ革って書いてあったんだけど繊細そうで頼りなさげ。
２,３日太陽にさらせば強くなるかな？
（ちなみに表側はコードバンです）

>>122
加脂されていることは知ってるけど、
後から自分でオイルを塗るときに、塗りすぎて脂っぽい汚い色になる失敗があるよ。
そうなるくらいならオイルは使わないほうがいいと、今は判断してる。
ラナパーなら大丈夫だったけれど、ニートフットは適量が難しいので使わなくなった。
それに臭いが苦手でね。

>>123
ブリーフォームはムラになりにいですか？
それなら使用してみたいような。

>>124
キップとかはアニリン染料かなにかで染めてあるはずだから
日光浴したら色あせしてしまうよ。やめたほうがいい。
使っている最中に時々、古いTシャツか、古いセーターなどで空拭きをすればいいと思う。

>>125
ブリーフォーム、「泡」で出てきますので、ムラにはなりにくい
ですよ。
>>123で書きましたが、雨に濡れると水滴を弾いてくれます。
けれど、すぐに拭わないと雨シミになるので注意です。

>>127
ご親切にありがとうございます。
ムラになりにくいのなら一度試してみようかな。
手入れ用品の第一候補にしておきます。
手持ちの革小物でヌメ革系のものが増えてきたので手入れで悩んでる最中で。

>>128
どういたしまして。
雨にも濡れにくく、汚れも付きにくいので、お勧めですよ。

>>126　ご返答ありがとうございます。
>牛キップ革をタンニンなめし、軽くオイルを含ませました。
>色はその加工による自然の色です。
との説明書きがあり、染料は使用してないようです。
実際の色は無垢のヌメ革と日焼けしたものの中間ぐらいの色です。
この場合はどうですか？

>>130
そういう素材かぁ。染料が使ってないのなら日光も大丈夫だね。
季節も夏だし、1日くらい軽く日光に当てて見てもいいかもね。
でも財布の内側なら、あんまり気にする必要もないんじゃないかな？

>>131アドバイスありがとうございます。ちょっと神経質になりすぎたかな。
前に使っていた財布は内側にしわが寄ってしまったし、手垢で汚くなったから、
少しでも色が濃くなれば目立たないかもとも考えていました。
あと靴の話で、おろしたてのの革靴をすぐ履くのは、愛撫なしのｾｯｸｽと同じだ
って事も聞いたので、日光浴が愛撫に相当するのかなとも考えたりしてました。

>>124
補強って、別に強度が上がるわけじゃないだろ

基本的にどんな革でも日光を浴びると、中のオイルが染み出してきて汚れが付きにくくなる
無染色のヌメ革で特に日光浴をすすめるのは、汚れが目立ちやすいから。
あとは紫外線による退色との兼ね合い。

って認識であってる？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　｜　/|/ ・|　くωく　　｜
　　　　　　　｜　　くく　　　　　　　｜
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　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/　　　　

>>92
アールアンコンプレ、ググってみた

http://a-rincomplet.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/__6056.html#comments
http://www.zeel.jp/bag/branditem.jsp?dispNo=010004001043
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 実は、父さんHIPHOPで食っていこうと思ってるんだ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 　　　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　 　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　 ＼　＼＿／　　 /−
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　＼＿＿＿_／
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i�'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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何故フネｗ

鹿革のカバンを久し振りに引っ張りだしたら
内側に緑のカビが生えちゃったたんだけど
除菌剤で洗った後に水洗いで薬剤落として陰干しがベスト？
最近の除菌出来る乾燥機とかって有効ですか？

カビの根は消えない・・・
諦めろ。

無駄かぁ・・・ライターであぶろうかとか色々orz

レンジでチンしてみたらいいよ

　銀座コアでBREEのヌメ革バッグを見てきたけど、革はまあまあなんだが
金具が全くだめで幼稚園児のおべんとうバッグのほうがましだった
　ドイツ製を謳っているけども不思議だよな？革だけで縫製や金具は
韓国製じゃないかな？

BREEは今はポーランド製だよ。
EUにおける中国みたいなところ。

素人がカビの除菌をしようとするのは、難しいでしょう。
洗う＝硬くなる
除菌＝変色・乾燥時にひび割れ

蛍光材の入っていない洗剤で丸洗いにし、
脱水は、ほどほどにし、
陰干しで1〜2日間し、
若干湿気が残っている状態で、高圧下でオイル注入し、
更に陰干し1日間で完成。

ね、大変でしょ（W

尻ポケで1年ほど使用した財布です。ディスタンスのヌメ革二つ折り財布。
品質が特別良いわけではなく、さりとて購入の参考になるわけでもありませんが。
このところ停滞気味なのでネタとして扱ってください。

http://up.spawn.jp/file/up37934.jpg

>>145
よいなあ。
ちなみにメンテはどんな具合に？

>>145
ディスタンスもなかなかやるね。
もうずいぶん前からサイトは何度も見てるんだけど、
そのたびに、なんか安物っぽいサイトの作りに気分が萎える。

レス、ども。

>>146
メンテはほとんど何もしていません。
買ってから３週間くらい日光浴して、匂い付きラナパーをぬりぬり。
３〜４ヶ月たって傷が目立ってきたら、また匂い付きラナパーをぬりぬり。
以上です。

>>147
安いので仕方ないのですが、2〜3万の財布と比べたら分が悪い、というか完敗です。
あのサイトは軽さ優先でしょうかね？
他にコードバンの小銭入れをもってるけど、こっちはコメントできません。

>>145
自分のﾌﾞﾘ財布と比べてみたが。。。
綺麗なあ　俺のは傷だらけだ

>>149
いやいや、結構傷だらけですよ。たまたま目立ちにくい写真ってだけです。
小物の写真って難しいですね。どこにピントを持ってくれば良いのか・・・

age

ヌメ革じゃなくて大変申し訳ないんですが
先日、ｷﾌﾟﾘｽのナチュラルコードバンを買いまして、
ナチュラルコードバンは日光浴させたらいい感じの色になるんでしょうか？
ナチュラルコードバンは日光浴とかさせずにじっくり使って色を出したほうがいいですかね？
スレ違いすみませんm(__)m

オイルが含まれてるタンニンなめしの革だから日光浴をすれば適度に色は濃くなる。
日光浴は、天気の良い日に数時間という短い時間を繰り返すのがいい。
コードバンは表面を摩擦で磨き仕上げをしてあるので、お湯拭きはしないほうが無難。
お湯を吸い込むと、せっかくの磨きが膨張して戻って艶が引けてしまう可能性がある。
日光浴をしすぎると、オイル分が失われるのでやりすぎは禁物。
日光浴なしで使い始める時のデメリットは、汚れが先行した色合いに変化しやすいこと。
それを防ぐにはこまめな乾拭きが役に立つと思います。
どちらの方法を選ぶかは、あなたの決断になります。

雨染みは革全体をお湯拭きして陰干しってブリー新宿のサイトにもありましたが、
確かに染みは目立たなくなりましたが完全に消えたわけではないようです。
もっとしっかり濡らす感じで拭いたほうが良かったのかな？

ちょっとしたシミなら
乾拭きしてると結構目立たなくなりますよ。
私はテレビ見ながら乾拭きするのが
結構クセになっています。
お湯拭きと乾拭きは耐水性があがると
どっかに書いてあったけどどっちのほうが効果があるかな。

COACHのヌメ革のバッグを手に入れましたが
１０年くらい全く手入れしていない状態です。
表面がカサカサなのは、きっと乾燥してるのでしょうね・・・。
お手入れで何とかなりますか？　ショップに持って行った方がいいかな？
自分でやってみたいな。

カビが生えてなければどうにかなるんじゃない？

ただ、脂が切れてるだろうから保革クリームを
塗ったりするとそこだけ勢い良く油分を吸収して
色が濃くなったりしてな。

そういやメガネを拭くようなシリコンクロス
の大きいやつで拭くとどうなんだろう？

>>156
そこまで古いとかなり乾燥してるからオイルはやめたほうがいい。
一気に吸収して色が濃くなってしまう。
デリケートクリームなら安全性がたかい。一時的に色が濃くなるが、その後元に戻ってくる。

一度湯拭きしてから、デリケートクリームを塗ってみました。
全く色も変わらなかったです。手触りも少しマシになりましたが、
なんとなくカサカサしたまま・・・デリケートクリームをもっと
塗ってみるか、ラナパーをつかってみるか？
どちらがおすすめでしょうか？

デリケートクリームをさらに塗って、ある程度革の乾燥を押さえ込んでから、
最後の仕上げとして薄くラナパーを塗ってみるのがいいかもしれないね。
乾燥が激しい状態でラナパーを塗ると、かなり油分を吸い込んで色が濃色化するので、
その点に気を配れば、バランス良く復活できるでしょう。

まぁあれだ。
焦りは禁物な。

学校の備品のグローブみたいに、
油分も水分も飛んで、スカスカに乾燥してしまってる革を見ると可哀想になる。
革製品はまめに使ってやらないと干からびた古革になってしまうんだよね。

スムースレザーだったはずなのに、スエードっぽい質感になっちゃってるのあるもんな

そうそう、表面がカサカサになって毛羽立っちゃってるのがあるよね。

どんだけ詳しいのさ！！　　黒羽のウォレットいーとこ教えて？持ち上げて！！？？

>>165
黒い

黒ずみ消すには、ねり消しでﾄﾞｳｿﾞ　
って店員に言われてやってみたんだが、消えねえよ
革用消しゴム買うかな

他には、いいヌメのメーカーってなに？

>>168
REDMOON

>>168
ルイタータッセン
//輸入止まってるらしいけど

あげ

レスもらって、のんびりお湯拭きして、デリケートクリーム
２度塗りしてみたら革が生き生きしてきた！　うれしー！
それにしてもCOACHのヌメって無染色だと思っていたけど
染色ヌメなんだろうか。なんだか雰囲気が思っていたのと違う。
長い間乾燥していたからかな？　今から日光浴してもいいかな？

コーチのはパステルカラーとして染色されているでしょう。
日光浴は色が飛ぶので避けたほうが無難かと。

即レス本当にありがとう。では、このまま使いはじめるよ。
革表面がコートされてない雰囲気だから　ちょっと様子見て
ラナパーも塗ってみよう。

お手入れ楽しくてオクで色々安く買って、お手入れして遊んでしまいそうだ。
くたびれた革がよみがえるってなんだかうれしい。

>>174
淡色の製品だと、ラナパーのようなオイルの強い物は発色を濃く変えてしまうことがあるので、
使う場合は、まず底の部分で色変化を見てみるといいよ。

ミンクオイルは動物性だから、ちょっとペタペタするけどプリザーバーは
植物性だからペタペタしないし、色もついたりしないからよかったよ。
店員さんに一晩おいて、からぶきしてって言われてそうしてみたんだ。
ラナパー使ったこと無いんだけど、どんな感じになるんだろう

「染色ヌメ」って言葉として矛盾してないか？
「ヌメっぽく染色した革」ってことか？
「ナチュラルメイク」みたいだな

>>176
ラナパーも1日置くとベタベタしなくなるよ。
俺は塗ったらすぐに布で余分な油をふき取ってしまう。それから1日寝かせてブラッシング。
油分主体なのでヌメ系の革だと少し色が濃くなるが、
防水性が確実にアップするので、外で使う物には役に立つね。

やはり無染色のヌメ革らしいヌメ革ってBREEくらい？
だいたいはライトブラウンに染色してるわけでしょ？

そんなことない。
むしろBREEのヌメ革は特殊。
普通のヌメ革というか、タンニンなめしの素仕上げの革はもっと小汚いし硬いものが多い。
BREEのなめしは特別に色が淡くて仕上がりもあまり硬くない。
きれいになめす技術があるからこそ、ヌメ革であれだけ多くの製品を作れるのだろう。

むしろヌメ革の中でBREEの革が特殊だと考えた方がいいだろ

今までアップされた写真を見る限り、ディスタンスのヌメも良い感じだ。

なんか>>1にもあるように「ヌメ革」という言葉が特別な意味で使われてるから
むっちゃ違和感のあるスレになってるなｗ
無着色に価値があるように言われてるのも一般認識とは逆だし
（ヌメ革を美しく染めることはとても難しく、高級品の条件でもある）

そうだったのか…
BREEではない染色されたヌメ革も使っていくと味がでてくるのかな？
自分はブリーの小物くらいしかヌメ革を持っていませんが。
ヴィトンの鞄の底とかはヌメ革だすよね

＞BREEではない染色されたヌメ革も使っていくと味がでてくるのかな？

一般的な高級ヌメ革は色の変化ではなく質感の変化（光沢が増して行くこと）を愉しむ
色の変化は味というより焼けて変色しているに過ぎないから面白くはあるけれど、
普通は斑になるし高級品では好まれない。だから着色する。

>>183
素材の自然な味わいを楽しむというのは現代的な自然志向に合ってるからね。
生成りの綿素材が人気が出たりするのと似てると思う。
玄米ビスケットとか。

>>184
味ってのは何を指してるの？
染色された物には、無染色のような色の変化は望めないけど、革特有のクタッとした味は出る。
ヴィトンの鞄の一部はヌメ革だね。

俺はブリーの無染色物が特殊だとは思わないよ。
>>182が言ってるけど、ディスタンスのも良さそうだね。
サイトによれば無染色らしい。

>>184
こんなのも。
http://www.freehand-bag.jp/gallery.html

また、着色することで日を多く浴びる中心部が退色し淵に向かって美しいグラデーションが生まれる。
無着色による変色ではこれと逆のことが起こる。（中心部だけが焼け易い）
ＢＲＥＥなどの愛用者はこうならないために苦労することを愉しむが、
そういった愉しみ方はどちらかというと特殊で、普通に使って美しい経年変化を得ようとする
着色ヌメ革のスタンスの方が一般的。

というより、普通に使えばどんどん美しくなるのが高級ヌメ革ってわけね
普通に使うと汚くなってしまうから全面焼いてしまうというのは苦肉の策なんだよ
「"綺麗に焼ければ"高級着色革ともそれほど遜色ありませんよ。」というのを
使う側の努力で目指すのがこの手の革の面白さだろうけどね。

土屋のヌメキーケースを買ったが、無染色じゃない気がする。
革も安っぽいしやられた。

>>191
>安っぽい
実際にかなり安いわけだが。

薄い色の場合は染料が効かないので、普通は顔料が使われる。
だから風合いが大きく変わってしまいやすい。

>>190
それは鞄にして１０万近くするような革だろ？
そんなの庶民に買えるわけないじゃん

庶民用に作られてきたタンニン革なんて、合成タンニンの安革だぞ。
それだってけっこう丈夫だ。

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age

ヌメ革のカードケースが欲しいのですがイルビゾンテとBREEどっちがオススメですか？
10年以上使って変化を楽しむつもりです

BREEのほうがいいかと。
イルビは革がやわい気がする。小物は作りが荒いしね。鞄はおしゃれだけど。

街で良い色に着色された革鞄を見かけたら、それは安くても１０万円近い品物だと思え。
革を良い色に染めるのはそれほど難しく手間が掛かる。

またアホみたいなのが来てる

ヤフーオークションで
ルイタータッセンとＭＴＬ社とＢＲＥＥの欧州ものを落札。
ＢＲＥＥは使い古しのセカンドだが５０００円くらいで落札したので可。
３年使えば色が濃くなってよさそう。
ルイターとＭＴＬの２ＷＡＹバックは実物はまだ手元にないけど
これとヘルツのソフトダレスで使い分ける。
これから晴れの外出が楽しくなりそう。

俺の黒くなったチンポとチクビ、なんとかならんもんかね？

>>203
ステインリムーバー＆サドルソープ

一度ヤスリで表面を落としてから強火で空焼きすればOK

無印のヌメ革システム手帳を購入しました。
BREEみたいに飴色になるの？安すぎるのと、匂いが心配。
染色してありそう。

無印のシステム手帳、持ってるけどあんまり色変わってない気がするなぁ

無印のヌメ革はあまり品質が良くない。
恐らく中国産の革を使ってるのではないかと推測してる。
丁寧になめされたヌメ革とは異なる。
製造期間を短くするために、簡易なめしを施した上に、
革のコシを出すために合成樹脂のようなものをオイルと一緒に入れてコシを出している。

まあ、さすがに、無印にあまり期待するなヨ。
物それぞれの役回りがある、ってことで。

無印ヌメの馬蹄型小銭入れは陽に当てたらちゃんと小麦色になったし悪くない感じだよ。
ただヌメ財布の大きい奴は店頭で見たかぎり、上で指摘されてるような樹脂っぽい質感があったかも。

ＭＩＣっていうヌメ革グッズってどうよ？
渋谷とかにショップがあるらしいけど
検索しても出てこない。
その代わり、ヤフオクには沢山出品されてるってどうよ？？
値段も安い。

MICはアメ横の万双の近くに
売っている店があったな。

MICのヌメ革使ってるよ。ラウンドファスナー長財布。
表面にコーティングらしきものが施されていて、なんというかランドセルみたいな感じかな。
革オタにはまったく薦められない。
ラナパーとかも浸透しません。
キズ・水染みの心配が要らない実用品です。

やっぱり？安いからどうだろうと思った。
革製品ってのは値段がある程度はするものだよね。

>>190
手入れもしないで綺麗さを保てるような
ヌメ革なんてあるの？ないんじゃない？
あるなら教えて。

この時期どれくらい日焼けさせたらいいですか？

１週間から２週間くらいかな。

無染色じゃないけど、パイロットのレザー名刺入れ（1800円くらい）を
買ったよ。
鞄や財布じゃなければ、これで十分って感じてしまった。

機能性から言えば、プラスティックで十分。
むしろ、ヌメ革は、面倒。

クロムなめし革のオイルレザーが一番いいな。
素仕上げの風合いが柔らかくていい。

小銭入れつき、カード４〜８枚収納可能なヌメ革の長財布を探しています。
BREEのBN91以外にオススメなのありますか？

イルビゾンテの財布かな。

ヌメ皮うぷろだ 荒れすぎｗ
会社で見てたらびびった

まだあったんだ

　+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ 　　　
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。 ｳﾜｧｧｧｰﾝ!!ﾐﾗﾚﾁｬｯﾀﾖｰ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 　　　
　　　　　 　 　 　　　　/ >

ヌメ皮うぷろだ、って、どこにあんの？

>>226
>>1

ありがと。
でも、べつに荒れてないじゃん。

ディスタンスカード入れあぷしてみました。

>>228
エロ業者が満載だった。
ＵＰローダ建てた人か誰かが、削除してくれたようだ。

そうだったんですか。
こんなとこまで荒らさないでほしいですね。

>>229
１年以上経っているのでしたら、綺麗に使ってますね。

よろしければ、メーカーと使用年数、使用方法
（常にバックに入れてなるべく手で触れないように
しているとか、それともスーツのポケットに入れて
いる等）を教えて頂けませんか？

>>232
購入したのは、2002年11月です。
最初に１ヶ月ほど日光に当て、その後、
ポケットではなく鞄に入れて使用しています。
手で触れる際、特に気をつかうことはしてません。

手入れは、ステインリムーバーで汚れを落として、
ディアマントで油分等補給しています。

メーカーはディスタンスです。今このカードケース
はラインナップにはありません。
革はいいのですが、一部縫い目が雑で気になる
ところはあります。内側なので、目立つ部分では
ないですけど・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/distance/433356/510790/
ちなみに、ここで、元の白さがわかると思います。

>>233
レスありがとうございます。

やはり鞄等に入れて、あまり触れていないのですね。
自分もヌメの財布を持った経験がありますが、頻繁に
ポケットから出し入れしていたせいで、２年半くらいで
真っ黒になってしまいました。

国産の所謂「サドルレザー」
http://imepita.jp/20061201/075010
http://imepita.jp/20061201/075470

ツートンカラー
http://imepita.jp/20061201/077470

ヌメ革ってださくない？
味だしねぇ・・・ｗ

やっぱりブライドルレザーかコードバンだなｗ

ヌメ革の味出し用オイルならニーツフットオイルが一番いいな。
これが一番あめ色に変化しやすい。
そのかわり臭い。
ニーツフットオイルの中に、大量にエッセンシャルオイルを混ぜて、
さらに少量のビタミンEを混ぜて臭いの発生を抑えて使うことにした。

・・・コードバンの何処が良いんだ？

>>236
釣りで行ってるのかどうかわからんが、
こんなカキコしてるおまえが一番ださいよ。

人の好きずきでいいじゃん。

「行ってる」って書いた俺もださいがな・・・

>>233
ディスタンスはあんな風に上手く焼けるよね。
今までうｐした人のも上手く焼けてた。
丁寧に扱う人が多いのだろうか。

>>235
きったねぇｗｗｗ

ホントきたねぇな
ヌメ革ってこれだから嫌なんだよ

>>235
これは異常に汚いな
やっぱブリーの革じゃないと全然駄目だな

汚くないよ。働き者のキレイな革だよ。

235の何処が汚いんだ・・・
かなり良い感じに見えるんだが
トラの模様も綺麗に出てるし
国産サドルレザーも良いもんだね

栃木皮革の革を使ったウォレットを持ってるけど、
革はよく締まっていて焼けも自然だよ。艶も自然だったし。
国産のヌメ革も悪くないんじゃないのかな。

>>235さんの、怖くて踏めなかった。
見たけど、綺麗な方かとおもった。

ディスタンスは、前コスティルヌメって言ってたような気がしたけど、
今はメーカー名だしてないよね。そのままコスティル使い続けてるのかなぁ。

ブリーの革って、汚いよ。

いやいや>>235のに比べたらブリーの革がいかに良い革か分かるよ
日本で適当に作られた革とドイツで丹念に作られた革じゃ話にならない

いやいや、BREEの革はポーランドでなめしてるよ。
いい革だと思うけどね。とっても。

とってもね、ポーランド製にしたらね。

でも、ポーランドだから、ドイツでは受けが悪い。
それで、日本で売るように努力している。

日本ではポーランド製だからって安物っていうイメージはないよな。
ポーランドはショパンの祖国だし、歴史のあるヨーロッパの国の一つだからな。

ポーランド製はアジアでいう中国製

>>253
おいおい嘘つくなよ
この前ドイツ行ったときブリーのバッグよく見たぞ
それにドイツ人は環境配慮された製品を好む傾向にある

らしいな。
いまフランスやドイツの製造業が軒並みポーランドに移動してしまい、
工場閉鎖などの空洞化が激しいらしい。

ブリーの小物は革が薄いよな
もっとガッチリ作って欲しい

>>258
それはRed Moonに対して

RMの小物は革が厚いよな
もっと繊細に作って欲しい

と言うようなものか？

ブリーは薄すぎ
RMは厚すぎ

　　　　　(　._.)_.)_.)_.)_.)_.)_.)_.)
　　　　　|U | | | | | | |　・　・　・　・　・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　と(　._.)っ　　　　　　　　　　　　　　　と(　._.)っ

ベルリン在住ですが、
ブリーはあまり見ません。

>>262
フシアナしないと信じれない

ブリーは薄すぎだと思う。
それがカッコイイのだと、それが技術なのだと思っていたが、
他の鞄野郎にひと言、、「ペナペナ、貧乏くさい」と言われて、
無意識に否定していたいことを図星された気がして落ち込んだ。

ブリーでも馬蹄形小銭入れは程よい厚みのある革を使っていて丈夫だよね。
財布とかは薄過ぎる気がする。

ブリーの鞄も薄すぎ！

前に、ベンズで作ってあるヌメ革リュック見たな。

あれは凄かった。

ヌメ革製品を使うようになってから、
革の手入れのほうが趣味になってしまって、
いろんな手入れ道具を買っては試してを繰り返していたが、
とうとう理想的なオイルを手に入れた。
今後はこれとラナパーとアニリンカーフと馬油を併用して行くぜ。
ニーツフットはお払い箱〜

ライトニングにヌメのライダースが紹介されてた。
遠目に見ると裸みたい。

お湯拭きしても雨のシミが取れなかったショボンヌ。

>>269
確かに新品状態だと着回し難しそう。
『天神ワークス』だったか、せめて半年使用とかサンプルを提供してくれたらありがたいのに。
経年変化で飴色になったところを想像するとなかなかくるものがあるが…
そもそも天神ワークスの製品の評判てどうなんだろ。

>>271
新製品みたいから、まだそこまで着込んだモノが無いんだろうね
シミだらけになりそうな予感

>>272
シミの問題に関しては、(革ジャン一般にも言えるが)着始める前の処置としてレザーマスターという商品を紹介していた。
高級革製家具のメンテにも使われるとか。そのプロテクター？を使用するかしないかでラー油を垂らしたりして検証していた。
確かに汚れは浸透しにくくなるらしい。

>>273
これって風合いは変わらないの？

誌面で見る限り大差なく見えた。
ただ、効果が永続的なものではないので、クリーナーで落とす→また塗るという感じで使うものらしく、それによってはまた変わるかも。

>>275
使ってないの？
せっかく答えてくれたのになんだが、ちょっとした風合いの変化なんて誌面じゃ絶対わからないだろ

>>276
>>273のレスを見て気付けよｗ
どう読んでも実際使ってるとは読み取れないぞ
273を読んで本人の感想と取る方が無理あるだろ

誰か天神ワークスのジャケット買った人いねーかしら

総ヌメ革の財布にクリーム塗る時って
札入れとかカード入れの内側まで塗り込むべきですか？

なんでクリーム塗るの？
革が乾燥してるなら塗ってもいいけど、
そうでないなら必要ないよ。

乾燥してるんじゃないの

１センチくらいの水シミができましたが、
やっぱりお湯拭きすべきですか？
怖くてお湯拭きできない・・・。

>>282
お湯拭きをしたら水染みが目立たなくなる可能性はある
だが絶対じゃないので、あとは自己責任
水拭きしないというのもひとつの道
俺だったら試してみるけどね

初売りセールでヌメ財布を買いました。
まだ革がざらざらしてて馴染まないのですが、
味が出てくるのを楽しみに使っています。

BREEのフラミンゴスモールをネットで買いました。
いつか買いたいと思い続けて、でも定番だからいつでも買えると
のんびりしてたら、廃盤になってたんですね。
店頭ではもう在庫がないって言われてたので、買えてラッキーでした。
同型のバッグを使ってる方いらっしゃいますか
来週あけには届く予定なので、今からとっても楽しみです♪

>>285
おめ。持ってないけど、あの型はとても気になってた。
廃盤なんだ。
届いたらまたインプレ読みたいな。

>>286
ありがと！
フラミンゴ、先ほど届きました。
ストラップの長さがどうかな？と思ってたけど、
モデルチェンジしたobraよりは長いですが、自分には
これくらいの方が使いやすそうです。
でも、冬は日光浴しても、なかなか色づいてくれないから、
春にならないと持てないかな〜？

俺ん彼女のアソコがヌメヌメしてる

BREEって、革質いいの？

質はよく分からないけど、
最初の色が白いから変色ががっつりわかりやすい。
あと独特の革の匂いがする。

専用スレもあるよ。荒れてるけど…

無印良品の革用クリームってヌメ革に塗っても大丈夫？

ヌメ革かぁ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=119019

ヌメ革のトートでシンプルなものがほしいんですがなかなかないです。
おすすめはありますがほんとにシンプルがいいんです。

>>294
俺だったらこの辺
http://redmoon.co.jp/brand/redmoon/bag/ten_years_after/
http://redmoon.co.jp/brand/pinkplanet/bag/sabrina/

>>294
http://www.freehand-bag.jp/tote.html
http://www.beau-dessin.com/html/model_05longstanding.htm
http://www.kuipo.co.jp/main.html
http://homepage.mac.com/niwa_osamu_27sai/PhotoAlbum39.html

>>294
http://www.leatherbag.co.jp/2_basic/catalog/mitem.html

ブリーは革質と技術が悪いよ。買って損したと思う。

技術は知らないけど革質は気に入っている。買って特したと思っているよ。

BREEのデザインは可愛くて好きだな。

ヌメのウォレットチェーン買ったけど
財布(2年経過)の色がかけ離れ過ぎでオワタw
短時間で変身シーン出来ない？

ブリーねぇｗ

ブリー、本当にペナペナだよね。
革は厚いほど希少で丈夫で入手しにくいから
あの薄さは安物の証拠だよね。　薄さをカバーする補強くらいまともなら

>>303

「革がブ厚ければブ厚いほど上質」



無知が最も陥りやすいマヌケな認識
本気で言ってるなら脳がプリオンだらけだな

どっちにしろブリーの薄さはないよなｗ　
消費者に「早く新しいのを買え」と言っているようだ。

>>305

どっちにしろｗｗｗｗｗｗｗ
因縁に近いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実ブリーは他のメーカーに比べ寿命が短い件について

↓

>>307

事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース持って来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑年収４００万以下の負け組

↓年収はいかほど？

このスレにもおっさんが粘着しに来てるのか、やれやれ

↑やはり年収４００万以下の負け組でした

おっさんて誰やねんｗ

おっさん=BREEスレの荒らし。

自分の考えを押し付ける発言を繰り返すも、
完全に論破されてしまい荒らすしか手段のない迷惑な奴。

荒らしなのかなあ。結構核心を突いていると思うけど。どーでも良いや。

>>313

よう、おっさん

大峡スレでも相手にされなかったことには同情する
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162850483/734-

前にデパートで、ショッピングバッグみたいな手さげが出た時に
BREEの革を薄くする技術は難しい、すごいって店員さんが言っていたよ。
自分は薄いのはあまり好みじゃないから買わなかったけどね。
革については詳しくないから、へぇ〜そうなんだと聞いていたけど違うの？

>>316
俺が持ってるブリのブックカバーはペラペラに薄いんだが。
小物用の革はまた違うのかな。

革を薄くしたまま強度を保つって難しいんだよ
ＢＲＥＥの買い物うすっぺらい買い物トートとかあれすげーよ
あんなの普通実用に出来んもの

>>316
薄くて丈夫なヌメ革なんて、レザークラフト屋でいくらでも手に入るが

>>318
強度保ててないじゃんｗ

ヌメ革ラウンド財布購入記念ｶｷｺ

>>320
革の強度＝コシだとでも思ってるの？
馬鹿だろｗｗｗｗｗ
ヌメの一枚革では反りやへたりは避け得ない
丈夫と感じる鞄には大抵芯材が入っているんだよね・・・・

そんなに必死にならなくても。

普通に使っていて型くずれが起こる鞄が良いとでも？
俺はヘタってだらしなくなる鞄より心材をちゃんと入れている方が親切だと思うけどな。

そうだね！プロテインだね！

結論出ないからもういいよ

型崩れが嫌ならプラスチックかアルミでええやん

>>324

それでも一枚革が良いという人間も居るから
世の中ではそういう品物も製造される
これは品質の優劣の問題ではなく選択の問題だよ

>>327が良いこと言った。

2度目のうｐですが、距離ヌメ財布＆ペンケースです。
財布は1年半くらい、ペンケースは3年くらい。
みすぼらしくなってまいりました・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://up.spawn.jp/file/up5178.jpg

ﾇﾒの財布って日光浴じゃなくてストーブであっためたりでもいいの？？

なんのために？

>330
いい色だね
ヌメ好きなんだけど黒ずんでくると萎える

>>333
ありがとう。
毎日見ていると色が濃くなってきたとは思えなかったのですが、以前の画像と比べると色づいているみたいです。
これらも黒ずんでるところや色が移ってしまっているところがあります。
あまりにも汚くて見せられません。ペンケースの方は少し見えていますが・・・

>>330
なんか、パンみたいで美味そうだな

こんがり

無印で財布買ったから俺も晒しとくわｗ
http://imepita.jp/20070304/744520

右は無印の小銭入れ(約半年使用)

購入一週間記念アップ
http://imepita.jp/20070304/764690
使用はもう少し後の方がいいかな。

ttp://www.hikaku.metro.tokyo.jp/images/125pdf/03.pdf
>Q.5より
>植物タンニンの色はPｈにより変化する。酸性側では黄味に、アルカリでは赤味になる。

赤く焼けるのと黄色に焼ける革があるのはのはこういう理由か。
上手くやれば、自分で焼き色を調節できそうだな。

ディスタンスのヌメ革ってどうですか？
ためしにブックカバーでも買ってみようかと思ってるのですが
お持ちの方いますか？

>>340
>>145や>>330の他にもアップされてる。ご自分の目で判断を。

>>145はもう見られなくなってる
>>330の雰囲気・・・写真では良いなぁ〜と思ったのですが
持ち主がヘコんでるの気になったもので。

>>1のうｐろだは見た？

ディスタンスの写真ってありますか？
カード入れの分かな？

>>344
カード入れがディスタンスですね。
もう少し具体的に何が訊きたいのか書いてくれれば分かる範囲で答えますよ。
あ、それと色移りが目立つようになってきたから凹み気味なんです。お気になさらずに。

レスありがとうございます。長財布を購入検討しています。

気になっているのは・・・
色つきがムラにならないか
鞄に入れて使うので　革の表面が弱くないか
コシはどうだろうか
ということです。よろしくお願いします。

>>346
> 色つきにムラ
十分に日光浴させてから使い出すと色ムラは出ないように思います。
鞄に入れて使うのでしたら色にムラはできにくいです。
ただ、汚れは無染色ヌメ相応ですね。黒ずんだ汚れがつきます。

> 表面が弱くないか
>>330の財布は尻ポケで使っていますが、破れることはなさそうです。
鞄に入れているペンケースも革が傷んでいる様子はありません。
爪で引っかくと白くなりますが、破れることはないと思います。
縫製はあまりよくありません。まっすぐに縫われていないところもあります。
写真を参照してください。ttp://up.spawn.jp/file/up7358.jpg

> コシはどうだろうか
財布やペンケースの革はかなり薄いですね。ペラペラの革です。
それ故に、コシは全くないと言っても過言ではありません。
内張りの布で形を保っている感じがしますね。財布自体はしっかりとしています。
余談ですが、ヌメ革ブックカバーの革は厚くて硬いくらいです。

追記

>>347の写真をみるとコバが破れているように見えますが、コバに塗られた塗料がはがれているだけです。

無染色製品の黒ずみに関してみなさんはどう対処しておられますか？
無染色デビューにブックカバーの購入を考えているのですが、
汚れてきたら、消しゴムごしごしで回避できるものでしょうか？

無理。

>>349
汚れを防止したいなら、日光浴とお湯拭きを済ませた後に、
ヌメ革用のフッ素系防水スプレーを満遍なく吹いておくと、汚れ防止になる。
そのかわり自然な味は落ちる。

ヴィトンのバッグのヌメ革を上手にきれいに使ってる人はみんな防水スプレーしてる。

ブックカバーなら防水スプレーなどいらんよ。
タイムリーなお湯拭きでじゅうぶん。

ヌメ革初心者です
日に当てるのって室外でやるんですか？
湿度とか気にしなくていいのか心配なんです
オイルは日に当てる前はつけなくていいんですよね？

湿度というより突然の降雨や犬猫カラスのほうが怖い。

前も後も基本的にオイルなんて塗らなくていいよ。
ただ、ミンクオイルなんかを塗ると革が変色して柔らかくなるので
そういうものを求めて裏技としてやるというのなら話は別。
でも、オイルを塗ると変質するということは・・・

>>355
ありがとうございます
カラスには注意しないといけないな

>>354
室外で直接日光に当てた方が色付きが早いな
室内だと時間が掛かるし、
あまり長くやりすぎると、革の中の油分が抜けて色が薄くなってしまい逆効果

>>357
ありがとうございます
室外でちゃっちゃと済ましたほうがいいんですね
ログ読んだけと期間はみんな１ヶ月程度ですか
天気のいい季節でよかった

室外で直射日光なら、日の高い時間帯を狙って1日２〜３時間で、
2週間も日光浴すれば大丈夫
夏なら４〜５日程度で完了するぞ

２〜３時間でいいんですか
１日中だと思ってましたｗ
２週間でいいんですね
１ヶ月も我慢できそうにないし、よかった

このスレではbreeってどうなわけ？
土屋ﾏﾝｾｰ？

土屋マンセーの人間なんていないだろ。
あそこはそこそこの革質でそこそこの仕上げで決して悪いものじゃないって感じだろ。
しょせん国内革の国内染めだから・・・もっとも縫製も国内だからその点は安心感があると思われ。
ＢＲＥＥはなんといっても革質が贅沢。革を薄くする技術や縫製も優れてる。
でもデザインが野暮ったくないか？金具も悪い。

ライカやポルシェの国にしちゃ確かにどん臭いわな、あのデザイン。

>>363
ライカはどん臭い形してると思うが。

そう？機能に徹した潔いデザインだと思うがなあ・・・

バルナック型は美しいな

BREEのデザインはかわいいと思うよ。
だから女性にもウケるんじゃないかな。

BREEのカタログを眺めると、まさにドイツのデザインって感じがする。
合理的で、整然としたデザイン。

ブリーの中でもan79は安いな
誰か持ってる人いる？

スレタイが無修正に見えてしまった・・

スレタイが無修正中出しに見えてしまった・・

よく「淡いベージュ」になるまで、っていうけどさ、もっとも白いほうだとおもわれる
ＢＲＥＥとかだって買った時点で丸一日も日光浴させたら「淡いベージュ」と
いえなくもない色になるとおもうんだが、俺の色の感覚おかしいか？

淡いベージュじゃ色が薄過ぎだろ。
日光浴終了の目安はキツネ色じゃないか？
お湯拭きをすると一段色が深くなって完成。

へえ〜 お湯拭きすると色が深くなるの？

少し濃くなるね。BREEの革では特に。

BREEのデザインはライカなどと同じく機能優先なんだよ。
機能が形態を決定するってやつさ。
だからお洒落って訳じゃないから、人によっては野暮ったく感じるんだろうな。

使ってる人にしか良さがわからないってこと？
でも味のあるヌメ革になればブリーでも認めてもらえるよな

ブリーはドイツらしく小物もゴツくしてくれ
ペナいのは好かん

>>376
いわゆるイタリアン・デザインなんかの対極ですね。

>>347
詳しくありがとうございました。ムラにならないなら
一度思い切って購入してみようと思います。

無印の馬蹄に挑戦してみるｗ
それどこの？っていわれるくらい最高のヌメに育て上げたいんだが
ミンクオイルでおｋ？

ミンクオイルがもったいない

無印の革じゃ育たないぜ
クズ革にクズ油を染み込ませてるんで、風合いが悪いわ
BREEみたいな質の良いヌメ革のを買えよ。

ブリーのみたいな質の良いヌメ革WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

漂白剤で白くしてあるだけのヌメ革

>>383は釣りだから。

馬蹄形はマジでBREEが良い。
革色の変化を楽しめるし、感触がとてもナチュラルだ。
無印の革は樹脂系の質の悪いオイルでなめされているのか知らないが
革が妙な具合に硬くて味が出ない。一度かって失敗した。

経験上、日焼けは蛍光灯連続照射の仕上がりが一番綺麗な気がするね。
日光浴だとどうしても汚くなる。

蛍光灯って相当時間かかるくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、天候に関係なく２４時間焼きっぱなしにできるから思いのほか早いよ。
ブックカバー程度なら一週間もあれば充分。（フル稼働での話だが）

無印のヌメ革に粘度の低いオイルを塗って日光浴させたら、
もともと含まれていた油脂が軟化して表面に抽出して浮いてきた。
その油が、べたべたと高粘度で粘りべた付く。
相当に質の悪い加油剤を使っているのだろう。
無印のヌメ革が硬く、いつまでも味が出てこないのは、こういう手抜きによるものだろう。
さらには、銀面を削ってあり、小傷を隠して革を有効利用してコストダウンもしている。

BREEの馬蹄形ではそんな心配は要らない。
頻繁に手で触れるので味の変化も早く、革質も自然で楽しめる。
ネタではなくて、実体験としてBREEの小銭入れはおすすめ。
他にヌメ革で手頃な価格で使える小銭入れは見当たらないようだし。

>>391
なんてオイル？

>>392
ブーツ用の液体のオイル。
他のヌメ革製品といくつか並べて日光浴させていたら、
無印のだけ、表面にネバネバする樹脂状のオイルが浮き出してきたぞ。
ワンズワーカーとかBREEとかその他の製品ではこんなことはまったく起こらない。

ブリーまんせー房のよりどころだな。

だけどブリー使いは頭が悪そうに見えて無印使いはカジュアル派として認められる事実

無印￥１９９５
ブリー￥４９６１
ワンズ￥１４０００（ウォレット）

価格が６割以下の商品のものと比較してブリーが優れていると大口たたく馬鹿者ども
せいぜいオナニーしてろよ、漂白ぬめ革信者どもwwwwwwwwwwwwww

>>387
２００００円以下の財布に何を期待していたのか？　貧乏人がｗ

馬蹄形のヌメを使いたいんだろ？
だから適度に安価で作りもしっかりしていて、ヌメ革の自然な革風を味わえるBREEをすすめるよ。

そのスタンスなら文句は無い。
そんなに良い素材では無いがそこそこのモノならブリーが良いだろう。
無印とブリーを同じ土俵の上で比較する奴は氏ね。

無染色ヌメよりも茶系の着色革のほうが味が出たときに美しいという事実・・・

茶色系の染色は奥が深いよな。
微妙な色合いの違い、風合いの違い、仕上げ方の違いで
狭い範囲にものすごいバリエーションがある。
俺は、赤っぽい茶色のプルアップレザーが一番好み。透明感がある茶色が好きだな。

プルアップレザー使ってる靴は多いけど、
財布や鞄はめったに見ないのは何故だろう？

ヌメ革揉むのって意味ある？

>>402艶が出るんじゃね？ｗ

いみねえのかｗ
火であぶった人とかいる？

>>404お前がやればイイじゃないかｗ

>>405
そんな勇気ねえよｗ
革財布スレでそんな話みたことあったから
ヌメ革には必要ねぇか

熱湯で満たしたビニール袋をオイルを塗った革の上に乗っけるってのは、昔からある手法らしい。

>>407
柔くする方法？
もし破れたら…俺にはできないｗ

もし破れたらまた買えばいいじゃねーか。
たかが５０００円程度の財布だろ？　大して痛くない。

>>409
は？1995円の馬蹄に決まってんだろ
ヌメ革って思ったより安いんですね！
20kとかするのかと思ってました！

いくら安くても一度使い込んでしまうとな…ｗ

ヌメ革なんて、革自体はどこのもそんなに変わらん。
変わるのは人件費と関税とショバ代

でも中国の牛の革なんて嫌だなｗ

>>412
牛自体とゆーより、使う部位で大きく違ってくる。当然値段も。
腹が一番安い。革柄も悪いし、ブヨブヨ。表皮がすぐに浮いて変形したりする。
だから安い製品はそういう部位を仕入れて、着色したり薬品を使って補強する。

>>412
原皮のグレードでもなめしかたでもぜんぜん違うぞ

ヤフオクでブリー狙ってたんだが失敗したｗ
このスレでも評判良いみたいだし、茶色に染色したやつに路線変えようかと。
ブリーには無いよね？大峡は工房には高杉ｗｗ
1万以内で買える財布ない？

>>416
ヌメではないが、、、

ノックス
http://www.rakuten.co.jp/knox/637348/547915/
牛革にオイルを染み込ませたもの

HERZ
http://item.rakuten.co.jp/porco-rosso/herz-y-5/
無骨。

ＫＣ
http://www.rakuten.co.jp/kc-s/514169/604234/577564/
裏地むき出し

キプリスパラフィン
http://www.rakuten.co.jp/stones/700296/706304/
無難

HERZに一目惚れしたｗ
でも待て、発送まで７週間て…

>>414
焼肉と同じなんですね

HERZはいいよ。
あと小物だったら、狙い目はレザーＧ。

>>420
ググったがわからなかった
レザーZってなに？

ｽﾏｿｗｗ書き込んで気付いたｗ
ZじゃなくてGか
親がうるせぇ…
勉強始めるんでﾉｼ

厨房や興亡にレザーＧはもったいないだろ

クリームはニベアがイイってよく聞くけどやってる人いますか？

一番良い油は エルメス

そんな高くないからお勧め

>>424ﾉｼ

当然だがすぐには何の変化も見られないｗ

無印にさえ愛着がわいてきた
革いいわｗ

絶好の日焼け日和なんだぜ

レザーＧの無染色ブックカバー、本日日焼けデビューさせました。
今日一日で子豚みたいなピンク色になったよ。
どこまでやればいいんだろうか？みのもんたの顔程度までやるべきなのかな？

コーチビジネスバックのヌメ革いいよ

>>429
あんないい革を酒やけと一緒にすんな
焼いたらうｐして

レザーGのブックカバー、そんなに良いか？
みのの顔皮より良いのは分かるが。
ブックカバーなら、こっちの方が良くないか？
特にミネルバボックス。
http://reminisce-mihara.com/kawa/bookkabamenu.html

個人的にはツヤなし合皮の内貼りだの心材入りだのが野暮ったいと思う。

同意。
ブッテーロの実物見て、内ばりでなえたわ。

なぜ、良い革を使ってるのに内張りなどという余計なものをつけるんだ？
理解できない。

ブックカバーに心材入れるってのも理解できん。

じゃあこれは？
同じミネルバだが、芯材も内貼りも無い。
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/599283/385046/669640/

それのしおり何色か持ってるんだけど、いい革だよね。
両側ポケット式じゃなくて、左側折込式のブックカバーだったら買ってた。

>>432=>>437だけど、好みの問題は別にして、使いやすさの点から御教示下さい。
�@内張りや、特に芯材が無い方が使いやすいか？
�A両側ポケット式はやはり使いにくいか？

どうもブックカバーって、決定版が見つからないんだよね。
誰か知ってますか？
高くても知れてるから、良いのが欲しいんだけど。

例えば、大峡のこれなんか、
デュプイのチェルケスを使ってて上質なのは良く分かるんだけど、
チェルケスって固くて、使ってても馴染んでこないから
使いやすいとは言えないんじゃないかな？
右側に栞が付いてるか、写真からは分からないし。
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=105

>>439
芯材があると当然、本になじまない。（湾曲させたときの追従性の問題）
両ポケ式は薄い本だと、はずれたりずれたりする。
使いやすさの点でいえば土屋、レザーＧみたいなデザインが無難。
それと、「ヘリかえし」はそこが擦り切れてくるとみすぼらしくなるよ。

両側ポケット式はそれ相応の厚さの本ばかり読むならいいけど、
当然大きめ、というか「そんな分厚い本めったにないだろ」というサイズで作ってあるから、
文庫自己啓発本みたいな薄いやつだとカワあまりすぎ。
それでもＨＥＲＺやリーブスみたいな硬くて厚い革ならそれほど気にならないが、
柔らかいヘロヘロの革だと使いづらい。
京極夏彦しか読まないなら、薄い革で両ポケでもいいんじゃないの。

>>440
「赤と黒はスタンダール、ブルーは村上龍とか文庫本を区別することが
出来ます」ってのは革命的なアイデアだなｗｗｗ

つかスレ的にいっちゃうと、無染色タイプないじゃん？

無染色革のブックカバーと言えば、触る部分の黒ずみ汚れの問題があると思うが
どう対処してますか？

>>444
使用頻度にもよるだろうけどヌメ革だと基本的に対処不能。
ろう入りミンクオイルを大目に塗りこんでオイルドレザーにしちゃうって手はある。

黒ずみ汚れ傷　これを楽しみと捉えられない奴は黙ってぬめ革以外の革製品を使え

黒ずんだヌメは失敗したヌメにすぎんよ。
楽しみも糞もないｗ

黒光りしてるのは好きだ

数年前のruitertassenの鞄逝った
今検索してみたけどやたら国内で売ってるの高いのしかないじゃん。糞だよ
ぼったくりすぎ

>>432＝
あれから色々捜したんだけど、キプリスのブックカバー↓、良さそうだと思わない？
http://www.rakuten.co.jp/stones/844551/844554/
ベビーカーフで柔らかいから、追従性も良さそう。
無染色じゃないから、厳密な意味でのヌメじゃないけどさ。
Whitehouse Cox(特にｱﾝﾃｨｰｸﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙﾚｻﾞｰ)もカッコは良さ気だけど、
固くて追従性が悪そうだね。
その辺どうなのかなあ？
http://www.rakuten.co.jp/canopus/808615/844785/
http://www.frame.jp/whitehousecox/3011023101_shohin2.html
左の舌の部分はカバーにはなるけど、
下に織り込んで使うと、本がかなり持ち上がっちゃうのかな？
あとはナッパのこれ↓か、
http://www.hot-c.com/items/nst100.html
両側ポケットみたいだけど、これ↓かなあ？
http://www.orthodoxee.com/preta/stationary/data/ST020_frame.html
これ↑って、この店の他の製品と比べると割安だと思う。
同じ店のでも、これ↓の文庫本版になると馬鹿高になるんだろうけどね。
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashionitem/closeup/CU20050830A/index.htm
丸一日調べて、この辺が今の候補。
識者の御意見を乞う。

いやぁ、ブックカバー調べてて、革製品選びの面白さを再認識したよ。
だって、ブックカバーって直接手に触れる物だから、
触感や使い心地で拘らなきゃならない部分が多いし、
何よりエルメスクラスでさえ数万円だから、
値段をあまり気にせず、純粋に好きな物を選べる。
それだけに真剣になれるよ。

でも、ホントの事言うと、
使い易さの点では革のブックカバーより布製品の方が良いんだろうね。
いっそ、そっちに走っちゃおうかなあ。
これ↓なんか、上のｵｰｿﾄﾞｷｼｰの馬鹿高のを，そのまま布にしたやつなんだよね。
http://www.suono-jp.com/shop/bookcover.html
あと、この辺りも面白そう。
http://www.kyoto2001.co.jp/ushi-ya/
http://www.assiston.co.jp/?item=429
http://www.yomupara.com/bookcover.php
スレ違いｺﾞﾒﾝ。

通販で安いヌメ革の靴の中敷き買ったんだが、獣っぽいというかチーズ的な臭いがする。
考えてみるとヌメ革製品買うの初めてなんだけど、これが普通？
晴れた日に日光浴を数日してみたけど、臭いが取れない・・。
どうにかしてこの臭い取れないもんですかね。

>>452
普通じゃない。
安物の中国でなめしたような革には、獣のような臭いのものがするものが多い。
どんななめし油を使っているのか見当も付かない。
臭いは取れない。

日本製やその他、きちんとした品質のヌメ革は、
タンニンなめし剤と油脂の混合した、自然な革の良い香りがする。
まったくの別物だ。

>>453
サンクス。取れないか・・。
まぁ安物なんでヌメ革手入れの練習台として利用してやる事にします。

洗濯してみれ。そのあと陰干し。

洗濯ってサドルソープでいいの？

サドルソープなんてもったいない。
普通の洗濯用洗剤でじゅうぶん。
一回くらいなら大丈夫だ、中敷きだし。

http://www.s-factory.ne.jp/index.shtmlここのナチュラルどうよ？

ダッセェ…

>>459
バイカー ファッションっていうもんを知らないのか？
まあ、ヒッキーは外出しないし、バイクなんて縁が無いのかな？

サークルの出し物で小道具の軍手を染めなきゃならないのですが、
綺麗に染まって、安上がりな染料はどこに行けば売っていますか？
６組しか染めないので原色６色（混ぜて使えるならそれ以下でも）あればいいです。
絵の具でやってみましたが、やぱり無理があり探しています。

すれ違いだと思いますが、情報・誘導等、お願いします。

>>461
□■□■□染物　其の二□■□■□
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149951735/

>>460
459じゃないが、ﾊﾞｲｶｰﾌｧｯｼｮﾝその物がダサいだろ

>>458=>>460
>バイカー ファッションっていうもんを知らないのか？
>まあ、ヒッキーは外出しないし、バイクなんて縁が無いのかな？

必死すぎて痛い

>バイカー ファッション

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バイカーファッションが似合うのはモサモサ髭生やして頭にバンダナ巻いてる金髪で長髪の白人だけ

バイク便ファッションだろ

>>462
どうもありがとうございます。

本当のバイク乗りは、バイカーなんて恥ずかしいこと言わない。
ライダーだ。

言われてみりゃそうだなw

本当のバイク乗りってなんですか？

バイクに乗る人のこと
バイクに乗らないのに、あたかもバイクに乗るかのような格好をする人は除かれる

丘サーファーみたいなもんだな

>>473
まさしくそれだ。

妄想だけで美女を抱いてる漏れは、女好きに入りまつか？

エア彼女か

くっ空気嫁？！

大人の湾岸スレでやってくれ。

二人乗りしていて妹を殺してしまった俺に焼き妹をくれ・・・

ラナパーって、通販じゃないと手に入らないもの？

>>480
ハンズ

あと公式にリストあるだろ
http://www.renapur.co.jp/list1.html

おーありがとう。行ってみる

ヘルツ持ってる人いますか？
渋谷のお店に見に行こうかと思ってるんですけど、
実際に使ってみた感じってどうですか？

革鞄HERZについて語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1161070922/

>>484
　　∧　∧
　 <　｀∀´>ありがとう

オークション買った鞄がすげーヤニくさいて最悪なんだけど
匂い落とし香り付けする方法無い？

ファブリーズじゃだめかね？

>>487
ありがとう
ファブリーズ漬かって見るよ
あーマジ臭いよーおえー

すまんすまん！今調べたら革に使うなと書いてある。

すげえ臭くなった靴の内側にリセッシュ何回かスプレーしたけど、
今のところなんともないなw

靴におい取りは100円均一
で売ってる緑茶のティーバッグが効くよ

ひさびさBREEのショップを覗いたんだけど、
ずいぶん革質が落ちてるように感じた。
以前、別のブランドの店員さんに聞いた話なんだけど、
狂牛病の騒ぎで牛の年齢が以前より若くして、
捌くようになっちゃったらしいから、それが原因かな。
店頭に置いてあった鞄は、使ってる部位も
あんまり良くないようで、蓋のところに変な細かい皺が
沢山あって、それも萎えた。

昔からのBREEファンの人に聞きたいんだけど、そんな感じしません？

90年代末に一番品質落ちたよ

いまの下落よりもそっちの方が大きかった

ヌメ革は染色しないから、綺麗な皮を使ってるって店員さんが言ってたよ。

狂牛病騒ぎだったらBREEに限った話じゃないだろ？

>>494
うん、ブリーに限った話じゃない

八十二年頃に叔母が買ったブリーのバッグを使ってるけど、
革は、確かにイイと思う。
４年前に、自分で買ったやつ（同じ形）は、あんまり良い革
だとは思えない

はて？どう考えても若い牛の革の方が上質なはずだが？

>493
そんなこともあったんですか。
タンナーを変えたのかもね。

>496
おーずいぶん古いものですね。
綺麗な変化してたらぜひ見せていただきたいです。
やっぱ革の劣化があるんでしょうね。

>497
用途による。
革は成牛でないと厚くならない。
経年変化の綺麗さは厚みによるところ（だけじゃない）も
あってヌメ革は成牛のはず。
たしかブライドルもそうだったと記憶。
逆に子牛のカーフとかは、柔らかさとかきめ細かさが売り。
ヌメ革とは違う。

シンプルなヌメ革が革の素材の良し悪しが、
一番判りやすい革なのでBREEが目立つ。

BREEスレは落ちたの？

ＢＲＥＥは鞄なんて作らないで　革だけ売ってればいいのに。

>>498
ヌメ革に使える時点でキップやカーフなわけないじゃん
ブライドルもヌメ革も基本的にステアかカウだよ
元々丈夫さが売りの革だからね

革の質って言うけど、表面的なキメや生傷の有無なら若い方が上質に決まってる
厚みは漉きの問題
牛の皮は子牛を過ぎたぐらいの若さでも厚みがある
漉くまでもないほど薄い皮なんてホントに子牛の皮ぐらいだよ
皮の値段はランクが若いほど高くなるから、いくら若い牛を使ってると言ってもステアやカウの範囲内

厚さが薄いというなら従来より薄い皮なのに漉きの調節そのまんまとかが原因かもね

ごめん、なんか>>498へのレスにしちゃおかしいな。忘れてください orz
とにかく用途もそうだけど、単純な皮単価はランク分けされててランクが若くなるほど高い
ただ、一般的なヌメ革に使われるのは御存知の通り強度のある若牛〜成牛
いくら若い牛を使ってるといっても、ランクを飛び越える程の差は無いはずなので、革質に影響するとは思えない

やっぱタンナーに問題有りじゃない？

>501、502
まじめなレスありがと。
>>497へのレスであーいう書き方になったと理解して下さい。
上質って言葉じゃなんともいえなく、用途によると。

下記は、俺の勝手なイメージなので、間違えてたらぜひ教えて欲しいです。

同じ1mmの革でも、成牛の皮をなめして漉いた革と、
子牛の皮をなめした革では違いますよね？
ヌメ革として表皮が綺麗に経年変化するには、
ある程度の厚みの革を漉いたものである必要があるんじゃないかと。

ステアやカウの範囲内なのかもしれないけど、
BREE（に限らないかも）のヌメ革の質が悪くなったと感じるのは、
革質だと思うのね。
さすがに漉きであれば、メーカーはちゃんとするだろうし、、、

革の密度が従来より薄いような、革の表面を無理して整形しているような
そんなイメージ（漠然としててごめん）で革が悪くなってると想像してます。
タンナーは生存競争が厳しいらしいから、コストカットしてるのかも。

>>503
革の繊維組成は若くなるほど緻密だよ
だから同じ１ミリ厚に漉いたら子牛の革の方が丈夫なはず
年取って皮が厚くなるほど繊維組成が荒くなって薄く漉けなくなる

革質に関しては、牛が若くなったとかじゃなくて大量処分の余波で普通はハネるような原皮も採用したりしてるからとも聞いたことがある
でも、行きつけのオーダー専門の鞄屋によると、高級皮革の場合は単価が上がったけど質が落ちたりはしていないらしい
そこで思ったのが、ブリーのタンナーは革単価は上げないで質の悪い原皮も採用してるんじゃないかなーと
もしくは原皮をアメリカからの輸入に切り替えたとかね


漉き云々は半分冗談です

横レスだけど504の予想がありがちな感じだな
革の細やかさが前よりあがった感じでもねーし
つか、BREEって自社タンナーでなかったか？

>>504
なら行きつけの店で鞄買ってろボケ

>504
レスありがとー！
確かにその通りなんでしょうね。
大変ためになりました。
なかなかBREEの店員さんに革質が劣化した？
とか聞けないんで(w

ＢＲＥＥは日本向けの商品は、革のいわゆる味といわれる部分、血管や
傷、皺なんかあるところを使わないようにしてきてた。
日本人はそれを嫌うからという戦略上の理由で。
本国やヨーロッパ向けの商品にはそういう部分も昔から使っていたし
それを味と受け止める文化だからもちろん問題ない。
ここにきて日本向けの商品にもそういう部分を使い始めた。
国内の消費者の教育が進んだと認識したのか、あるいはそういう面倒くさいことが
何らかの理由で出来なくなったためか、そのへんはわからないが。

ディアマンテというクリームはどんな革でも使えますか？

>>509
毛皮

今気がついたら、取っ手とれかけ！
どうしてー？革が薄いから？立て付けが悪いから？
イヤになっちゃうなあ、もう

とってどんだけー！

らき厨どこでもウゼェな

靴スレでワセリンが良いと聞きましたが小物にはどうでしょうか？
純粋な油分なので日焼けに最適かと思いますが。

革用に売られているオイルを買えない、買いたくない
っていうのなら良いんじゃないか？

実際有機溶剤系のオイルが含まれているものはワセリンのようなものだし。

革用に売られているオイルが買えない、
買いたくないってなら良いんじゃないか？

実際、革用のオイルの成分にもワセリン入っているし。

?

?

何だこいつ？

油分を増やせばいいってもんでもないと聞きました。

店員さん曰く、ロウが入ってるラナパーの方がいいかもとのこと。

革用には革用の配合がされているって事だ。

ワセリンのみだと酸化して変な色に変色しそう。

ゴマ油塗ればいいんじゃね？

何を塗ってもオイルは酸化するし劣化する。
だから数年に一度は水拭きとかサドルソープで洗って劣化したオイルを排除した方がいいんだよ。

無印のヌメ革はどのようにして使えばいいでしょうか？
使用前に日光浴させた方がいい？

ラナパーを塗って、ちょっと色が変わるくらいまで日焼け

ディスタンスのヌメ革のブックカバー買って見た。
やっぱりBREEとは全く違うけど　これはこれで好きだな。
なんだかしっとりしていて　肌触りが気持ちいい。
色の変化などの楽しみはBREEが一番だけどね。

今日は天気がいいので　うちのヌメ革を日光浴させました。
もう何年もたってるものもあるけど　たまにはいいよね。

ワセリンって安いから魅力的なんだよね。
女のリップとかに使うから悪影響は無いだろうし、
少なくとも皮革用クリームよりかは。

革用だってせいぜい2000円そこそこも出せば買えるのに
そこでケチる意味あるのか？

ラナパーだってワセリン入っているんだから大人しく革用の使えばいいんじゃねーのか？

安物買って、ワセリンで済まそうっていうならわかるけど、
何万か出して買ったものだったら、メンテ用のも２０００円くらい出して買えや。

いや コスパ重視なんで！
だいたい人間様用より皮革用が高いってどういう事ですか？

人間用は数が出るからでしょ。
一つ買えば数年使えるオイルにそんなにコストを意識する必要があるのか分からないが…


ところでワセリンって何で出来てるの？鉱物油？

ワセリンは鉱物油。
医薬品の軟膏基材でよく使われてる。

アリガト

俺はカミさんのケツにワセリン塗ってﾁﾝﾎﾟを押し込んでまつ
サイコーでつ
何しろﾏﾑｺの締りが悪いもんで

>>534
皮革の状態は如何でしょうか？

こんな感じでつ
http://ym-creation.up.seesaa.net/image/83x838B83g838B815B83v83X83e83B839383O838C83C1.jpg

ヤフオクでヌメ革財布買ってみた

>>537
ｋｗｓｋ

>>538http://imepita.jp/20070502/782950

この写メ撮った後ベビーオイル塗りたくってみたんだが…




正直後悔してるorz

>>539
きれいな革をつかってるじゃん。質は良さそうだな。
ベビーオイルなんか塗ったの？

ステッチも太いし悪くないな
デザインは俺的にはあんまり好きではないけど

>>539
ジョンソンエンドジョンソンですか？

いい感じなの?ちなみに5700円でした

>>542知らんよｗ

連続ですまん
>>540塗ったっていうより浸したみたいな

やらなきゃよかったｗｗ

>>544
それなら、今の段階で濡れタオルで全体をしっかり塗らすように拭いて
日陰でゆっくり乾かせば、ある程度は元の状態に戻せるかもしれないよ。

>>545うん…(´･ω･`)

今、触ると表面からも裏からもオイルがにじみ出てくる

戻らない(´･ω･`)

丸洗いしてみようか…

かわいたタオルand濡れタオルでふきまくるを繰り返せ
その後、ラナパーすればおｋ

>>548丸洗いダメ?

丸洗いすると、よれよれになるから、根気良く拭け

>>550分かったよ(´･ω･`)

ごめん、丸洗いしちゃったｗｗｗｗｗｗ

せめてサドルソープでやればいいのに

結構戻った

乾いたらどうかわからんけど

ベビー-オイルって　ジョンソンエンドジョンソンでしょう？

>>555違うよｗ

ベビーオイルはジョンソンエンドジョンソン使ったの？

>>557だから違うってｗｗ

ベビーオイルといえばジョンソンエンドジョンソンしか考えられないんだけどね？

>>559じゃあもうジョンソンエンドジョンソンで

どういう漫才よ（ｗ

BREEってどうですか＞？
接客がウザ員ですが。

ブリースレは落ちたのか？

ヌメ革のペンケースが欲しいんですがお勧めありますか？

>>562-563
【BREE】BREE専用スレ 日光浴3日目【ブリー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1175157438/

革の匂いを取る方法を教えて下さい。
酷い匂いで耐え切れません。

革製品を持つ資格無し。
次回からはビニール製にしろ。

風通しの良いとこに、2〜3日置いといてみ。

>>567
早速やって見ますね。
どうも有難うございました。

>>568
半分叩いたのに礼を言われると、困っちまうじゃねえか。
今、一生懸命捜したんだが、
コロンブスにアロマレザークリーム消臭タイプってのがある。
2〜3日陰干ししても効果ないなら使ってみれば効果あるかも。
目立たない部分で変色とかしないか確かめてから使え。
http://www.columbus.co.jp/~onlineshop/tsuyakawa-kutsu/alc-1000.htm
まあ、このスレの住人的には、あんまりオススメできない製品かも知れんが。

なんかホノボノ

>>569 = 567　は　ツンデレ

いいじゃネエか、ほっといてくれ

ブライドルレザーって何なんだぜ?

また日本語のおかしな奴が湧いてきたな

意味通じるから良いってもんじゃ、あるだろう。

>>574初心者乙

>>574
半年ROMってろ。

ヌメ革ってディアマント塗っても大丈夫？

大丈夫
塗るんだったら全体に塗るべきだけどな
部分的に塗るって言うのは微妙

>>833
埼玉医大なんていまだに偏差値50台だろｗ

8年前なんて偏差値４２だぞｗ

UKサドルレザー　とかいうのでできたベルトを日光浴させました。
すると液体が表面からにじみ出て、色が激変してしまいました。
普通ならきれいに赤っぽいかんじですが、こげ茶色でカサカサです。
日焼け１日目での悲劇。

833仁期待

>>580なんという誤爆

>>581
人間もいきなり日光浴すると火傷状態になるからね。
かんかん照りの直射日光に朝から晩までとか？
ご愁傷様です。

http://image.blog.livedoor.jp/chirosin16/imgs/c/7/c70d0544.JPG

>>581一気に日焼けするのは俺もあったな

カサカサにはならなかったが

>>585
ﾜﾗﾀ

>>581
オイルの補給でだいぶリカバリーできるらしいよ。
ミンクオイルでも塗ってみたら？

晴れた！
今日バッグが来る
嬉しい。

581です。れす感謝！オイルの補給である程度回復しました。

皆さんも気をつけてー

w-ismって所のヌメ革がルイ･ヴィトンと同じと言ってるんだけど本当かね？
購入者いる？

>>591
同じタンナーの同じ鞣し方の革ってことなら十分ありうる。
ただ革はナマモノだから、同じ名前の革でも仕上がりにはかなりの違いが出る。
ルイ・ヴィトンやエルメスが持っていくのはそのうち最上級のもので、
一般の流通にのるのはそれより程度の低いものだけ。
そう言う意味では“同じ革”ではない。

w-ism自体知らないから、もしかしたらそこはものすごい常識はずれのとてつもないルートを
持っているのかもしれないが。

ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ。
アイソラもそうだよ。
もっとも、コスティルって最近潰れちまったから
コスティル以外でヴィトンが使ってる北欧産かも知れんけどな。
ヴィトンの白ヌメは3箇所から入れてるらしい。
そのどれかと同じ革を使ってても、全く不思議じゃない。
そんな事を言い出せば、
エルメスが使ってるデュプイ社のチェルケスやトゴを使ってるメーカーは山ほどあるよ。
楽天に出てる10000円台の財布でも使ってるよ。
最近高くなったとは言え、革の原価なんて知れてるから。
因みにW-ISMは、良くは知らないが、いい財布屋だと思うよ。
ボナの路線を、少しだけ高級にした感じ。

大阪の業者だからどうも胡散臭い気もするが

たか

http://www.antgauge.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/ir.jpg
このイルビゾンテの財布すげえｗ

日焼けっていうけど具体的に太陽光の何で焼けてるの？
熱？紫外線？
今日みたいな雨の日でも日光浴(といっても日は出ていないが)の効果ありますか？

>>597
ttp://homepage2.nifty.com/waks/M/M21.html

ちなみに雨の日でも紫外線は出てる

>>598
携帯からは見れませんでした

ci-va を使ってる人いませんか？
バッグ買おうか迷ってます。
BREEが人気？

ヌメ革のブランドってなんでデザインダサいの？

ヌメ革の時計ベルトってないのかなぁ。

>>602
レザークラフト屋にキットが腐るほどある。

自分で作れなきゃ、お店に作ってもらばいい。

>>602
ちょっと違うけど
ttp://www.costante.co.jp/SHOP/85765/85779/list.html

使う前の日光浴とお湯拭きって無染色のヌメ革だけするべきですか？
赤とかオレンジに染められたヌメ革の最初の手入れはどうすればいいんでしょうか？

お〜ぃ山田く〜ん座布団二枚もってけぇ

>>605
最初は乾拭きのみ。外で使うなら防水スプレーをしてもいい。
後の手入れは汚れが目立ってきてから水拭きすれば、革が生き返る。

ぶっちゃけ1ヶ月も日光浴させる必要ある？
今ぐらいの季節の天気の良い日なら1日でびっくりするくらい変わるし
3日くらいで良い色に焼けたよ
それとも1ヶ月の日光浴の意味は色で分からない所にあったりするの？

ゆっくり焼く方が、じわじわ脂が染み出してくる。
窓の内側に置くぐらいの方が良いように思うな。

CI-VAのヌメ革ってどんな感じなんだろう？

デザイン的にはゲンテンみたいな感じが好きなんですけど革質はどうなんでしょ？

イルビ　VS　BREE　VS　genten　VS　CHI-VA

ここの住人から見てクリスチャン・ポーとかsisiiってどうなのよ？
ヌメ革じゃないんだけどさ

じゃぁスレ違いだな

>>614
ﾁｮｗｗｗお前知らないだけだろ？ｗ

うん、知らん

ヌメ革じゃない皮革スレってないの？
ワニ皮ヘビ皮について聞きたいんだけど

エキゾチックレザースレを立てればいいじゃん。
過疎スレの悪寒充分だが。

立てちゃっていいのかなあ
エキゾチックレザーだけじゃ人集まらないから
皮革・毛皮スレにしとこうかな

>皮革・毛皮スレにしとこうかな

ダメだよ。
｢皮革｣では、牛、馬など、通常の革も含まれてしまう。
話が分散してしまうと困るから、ちゃんとエキゾチックレザーと明記してくれ。
時計･小物板に｢毛皮｣って言うのも違和感があるし。

皮革総合スレみたいなのがいいんだけどダメなの？

スレたったら俺ががんがん盛り上げてやりますよ

使う前にまず日光浴とお湯拭きっていうけど、お湯拭きってどういう効果があるんですか？

そう言ってるのはBREEだけじゃないの？
BREE以外でお湯拭きを推奨しているメーカーがあったら教えて。

>>622
【ｸﾛｺ】エキゾチックレザーってどうよ【ﾊﾟｲｿﾝ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1185313166/

んな面倒な事を客にさせないで売る前に使えるように日光浴させてお湯拭きしとけよな
未完成品うってんじゃねーよ

>>624
メーカーではないが、ル・ボナーが勧めていたよ
ttp://www.kabanya.net/care.htm#

すまん、ル・ボナーは、お湯拭きじゃなくて水拭きだったな

日光浴もお湯拭きも要らんよ。
普通に使ってれば、普通に飴色になってく。
初期に日光浴させすぎると、飴色を通り越して褐色になりやすい。
好みだけどね。

>>629
でもまったく日に焼けていないヌメ革って汚れやすいから
まだらになりやすくない？

チーバのヌメ革ベルト買いましたお＾＾
どんな変化を見せてくれるか楽しみだお

W-ismのヌメを日光浴させたんだけど、店の説明には2､3日くらいとかかれていた。
店の人もあんまり詳しそうじゃなかったからそれじゃ足りないだろと思って
2週間程焼いたら色が少し抜けてしまったかもしれない・・。
ちなみに出かけた時に車の中で放置して焼いた。
やっぱりまずかったかな？
あとここのヌメ革ってヴィトンと同じとか言ってるけど本当？
上の方で誰かが偉そうにコスティル社の革とか言ってるけどコスティル社はフランス。
この革はノルウェーらしい。
ノルウェーのヴィトンに革を卸してる会社を知ってる人いたら教えて下さい。

車内は温度が高くなるから駄目
調べてから実行しろよ

>>633
分かってましたよ
その対応として窓を広めに開けたり(会社の駐車場なので)してたから車内の温度も外温と変わらなかったのでそんなに問題ないですよ

自宅の日当たりが悪いので自宅も日光浴は車内でやってますけど特に問題無いですよ

>>632
>上の方で誰かが偉そうにコスティル社の革とか言ってるけどコスティル社はフランス。
>この革はノルウェーらしい。

偉そうに言った覚えは無いがな。
それに、
>もっとも、コスティルって最近潰れちまったから
>コスティル以外でヴィトンが使ってる北欧産かも知れんけどな。
>ヴィトンの白ヌメは3箇所から入れてるらしい。
>そのどれかと同じ革を使ってても、全く不思議じゃない。
って、ちゃんと書いてるだろ。
何か間違ったこと言ってるか？

>あとここのヌメ革ってヴィトンと同じとか言ってるけど本当？
店が嘘ついてないんなら本当なんだろ。
たかがヴィトンの使う革か否かで嘘つく必要も無いと思うが、
どうしてそんなにヴィトンに拘るんだ？
詰まらんブランド信仰は捨てた方が良い。
ヴィトンが使おうがエルメスが使おうが、良い物は良い、悪い物は悪い。
己自身の鑑識眼を養うのが先だろう。

>己自身の鑑識眼を養うのが先だろう

同意。
権威(ブランド)にもたれかかる奴、大杉

ええ、どこら辺から大杉って思うの？
で、自分だけは別なんだ？

つまらん。
揚げ足取りにもなってない。

かなり重症のようです

最近の車はほとんどがUVカットガラスを採用してるから、紫外線による日焼というより
赤外線による火傷状態。
ほとんどお勧めできません。

>>636
ずいぶんと偉そうだなｗ

>>636は>>593か？
だったら「ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ」ってはっきり言ってるじゃんｗ
でもW-ismはノルウェーの革を使ってますと書いてるしコスティル社はフランスの会社。
あんたがハナから間違えてるのは明らかにです。
今さら言い訳はカッコ悪いですよｗｗ

ビドンって合皮じゃないの？

実は自分も>>593書き込みを見たとき苦笑してしまったんですよね。書かなかったですけど。
だって書いてある事がアイソラのサイトと全く同じなんだもん。コスティル社とか三ヶ所からとかさ。
多分質問を見て慌ててググったんじゃないのかな？「ヴィトンが使用」「ヌメ革」とかでさ。
そうするとアイソラが出てくるんだよね。っていうかアイソラしか殆んど出てこないけど。
だからその知ったばかりの知識を見せつけたかったんじゃない？なんか可愛いなって思いましたが(笑)
でもWismがノルウェーでコスティルがフランスって事までは気付かなかったから
あんな風な致命的な間違いをしたんだと思う。

ちょｗｗｗ
636哀れｗ

「詰まらんブランド信仰は捨てたほうがいい」だっておｗ（ＡＡ略

642=643=645=646=647

酷い自演を見た

>>648
636乙ｗ顔真っ赤ｗ

>>648
さすがにそれは違うだろ？俺646だし

むしろ>>593＝>>636＝>>648がバレバレで笑えるっすｗ

あ〜 >>637も同じっぽいなぁ
＞のアンカーを小文字>で書く人珍しいし

よっては>>593＝>>636＝>>637＝>>648＝しったかの検索厨って事でFA？ｗ

あんまりいじるな、スレが荒れる

642-651
荒らし認定

ここ数日35℃とかあるからちょっと外で日光浴させてやるとほんとよく焼けてくれる

｢お湯拭き｣だの｢車で日光浴｣だの｢コスティルじゃない｣だの、
ゴチャゴチャとうるせーんだよ
荒らし夏厨はファ板行ってろ

と夏厨厨が申しております

荒らし死ね

>>655
キモオタさんはアニメ板に帰ってください＾＾

まぁ知っかた夏厨の593氏ねって事で

>>656->>658
お前、いい加減にしろ

>>659
>>593いいかげんにしろ

>>593＝>>636ですが、私はこの2レスしか発言していません。
御一読頂ければお分かりの通り、内容に関して間違った事は全く言っていないつもりです。
無知と私怨から荒らし行為を行う輩がおりますが、放置します。
お騒がせして申し訳ありません。

アホ夏厨は放置が一番
そのうち消えるだろ

文体の変貌っぷりにﾜﾗﾀ

鑑識眼を持てって言われて切れたんだろ＞夏厨
一番ツライとこだもんなｗ

>>661
明らかに間違えてますが…？>>593の最初を読むとコスティル社だろ？なんて言ってるし
コスティル社がフランスのタンナーでW-ismがノルウェーのヌメ革を使ってるなんて既存の事実なのに
それすら知らずに発言したって事でしょ？

飲酒運転より梅田のサウナってのに驚いた。
だってこれだよ↓
ttp://www.hokuoukan.jp/index.html

>>665

ハイハイハイハイ、もういいから夏厨はファ板池

夏だなあ

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を（ry

>>667
キモオタはいいかげんアニメ板に帰れ＾＾

この夏厨、かなり粘着

このアキバ系夏厨厨かなり粘着

全部読んだけど、間違った事を自信満々で偉そうに語った>>593に問題があるんじゃないですかね？
間違えて覚えてたのはしょうがないんだから言い訳ばかりしてないでちゃんと謝ったらどうですかね？

それはそうと今日は本当に良い天気だったので先日とどいたLeather-gを日光浴させました
１日でこんがり子豚色になって大満足です

こんがり子豚色ときたか
すごいボキャブラリーだね

>>674
>>593乙ｗ

子豚色って何色よ？ピンク？

どっかのサイトでも子豚色って表現してたな
焼き上がったあとのホクホク感は確かに子豚っぽいｗ

なんか・・子豚かわいそう
ttp://www.maruyaki.jp/foods/maru-h/index.htm

>676
子豚色
ttp://www.maruyaki.jp/quality/spf/index.htm

>>678
これは酷い

>>593の書き込みってすぐ分かるなｗ
無知なのにそれを隠そうと必死だかボロでまくりｗ
しかもアホだから自演も下手くそｗ

2年ぐらい使用したチーバをアップしてみます。
いい革かどうかは、私には分かりませんが、
良い色に育ったなぁと思っています。

>>673＝>>675＝>>680
醜い自演は止めなさい。
私は、>>661以降、一切書き込みをしていません。
あなたも、言葉尻を捕らえての詰まらない言いがかりは、そろそろ止めなさい。
私が間違っていたと思うのなら、それでも結構。
だから荒らしは止めなさい。
皆さんに迷惑がかかるばかりです。
如何に2ちゃんとは言え、周囲への配慮は必要です。
自分でも楽しくないでしょう。
あなたに対応するのは、原則、これで最後にします。

>>681
見ました。綺麗ないい色ですね〜。
ci-va欲しいなぁ。

>>682
672ですが、私は675でも680でもありませんよ

>>682
すいません、673ですが・・でした

>>682
あんたみたいな書き方はここでは嫌われるし、叩いてる人は1人や､2人では無いと思うよ
あとあんたも立派な荒しだよ
空気読めないの？迷惑だから消えて

ここまで読んだ。
結局>>682のものの言い方が気に入らないと騒いでるやつがいることはわ判った。

某楽天のシュップで見たけどチーバ8月から値上げって本当？

どう見ても荒らしは682にケンカ売ってる自演厨だと思うが･･･

夏厨の自演は毎年恒例

682にブランド狂いだとか鑑識眼持てだとかｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩かれた夏厨の気持ちも察してやれよ

もういいかげん赤っ恥>>593ネタは止めろって
せっかく流れ変えようとチーバのバッグうｐしてくれたのに

そうだな　夏厨は革カバンスレに誤爆したみたいだぞ。
しかも一回推敲した様子まであり、笑える。
馬鹿確定ってことでいいじゃん。
ところでチーバのアップはどこ？

>>593が最初に言った一言目が最低限の知識をもっている奴ならありえない発言で
その後自信満々にだらだらと書き連ねて
それを真っ向から指摘された>>593の恥ずかしさを察してやれよ

>>693
>>1に書いてあるうｐろだ

>>695
見たがそんなに良いか？
私的には初期の日光浴をさせすぎ、その後の経年変化に悪影響を及ぼした悪い見本のように見えるが？
たかがのci-vaの鞄にそんなにお世辞を言う必要も無いと思うが、
どうしてそんなにお世辞を言うんだ？
詰まらんブランド信仰は捨てた方が良い。
ci-vaが使おうがBREEが使おうが、良い物は良い、悪い物は悪い。
己自身の鑑識眼を養うのが先だろう。

>>696
死ねよ粘着キモオタ

>>697
どうしてそんなに夏厨房に拘るんだ？
詰まらん夏厨妄想は捨てた方が良い。
夏厨が話そうがジェントルマンが話そうが、良い事は良い、悪い事は悪い。
己自身の鑑識眼を養うのが先だろう。

>>696
冬に購入して少しずつ日光浴させたつもりなので
そんなにさせすぎたという認識はないんだけどな。
MOWBRAYのデリケートクリームを１ヶ月ごとに数回塗っただけで
あとは使用時に手ですりすり可愛がってました。
デリケートクリームがもしかして悪かったのかな・・・。
お気に入りで結構持ち歩いていたけど
街行くヌメ革好きの人には失笑されていたりしたら落ち込む。

>>699
馬鹿はスルーで

たかがci-vaの鞄で傷つく必要も無いと思うが、
どうしてそんなに回りの目を気にするんだ？
詰まらん自意識は捨てた方が良い。
素人が誉めようがヌメ革好きが笑おうが、良い物は良い、悪い物は悪い。
己自身の鑑識眼を養うのが先だろう。

>>699
まだ変化の途中だから評価は難しいんじゃないですかね？
これから次第で良くも悪くもなりますから頑張っ下さい。

まだ半年ちょっとの使用って事はセックスに例えると
キスして服を少しはだけさせながら優しく愛撫してるくらいの段階でしょ？
そんな段階で「俺ってセックスうまいだろ？」と言われても中々評価できないと思いまんか？

この後に下着を脱がされて全裸にされ、胸を揉みしだかれたり
マンコを優しく撫でられしっとりさせられそのまま流れるような仕草で足を開かされ
クリトリスの皮を指で押し広げられそのままの状態でクリを舌で舐め舐め。
程よくクリが固くなった所で、唇を使って吸い付いてクリをむき出し状態にし、更に舌で円を描くように舐め舐め。
時折、舌を固くしてクリをはじいたり・・
そんな事をしながら2､3回イカせた後で勃起してそそりだったチンボを挿入。
リズミカルに突くいたり、変化を付けたり、円を描くように腰を動かしたり・・
責めるばかりでなく、手をギュッと握ったり、背中を撫でてあげたり
耳元で「綺麗だよ」「愛してる」なんて言葉を囁いて優しさを見せたり
そんな事をしているうちに相手が再び絶頂になるタイミングで精液を放出・・
二人ともぐったりして少し落ち着いた所で「ちょっと待ってて」と一言。
さりげなくティッシュをとって彼女から先にアソコを拭いてあげる。
自分も綺麗にした後に再び抱き合って愛の確認。

ここまできて初めてにセックスが上手いかの評価が下せると思います。

ヌメ革もおんなじだよ。
だから綺麗な飴色目指して頑張って下さいね。

エロぃｗｗｗ

そもそもヌメてのがいやらしい。
ぬるとかにゅるとかそういう響き。
まさしくエロかわ
いい革だ。

>>702で救われたな。このスレ。

マジレスすると精液を塗ると良い飴色になるよ
たんぱく質だからね

普通にキモい

>>707
でもスゴく綺麗になるんだよ
何故か汚れも目立たなくなるし
少し前に押し入れで眠ってた結構使い込んだバッグをオクに出したんだけど
出品前に精液で2週間ばかり手入れしたら色艶が蘇って
予想より遥かに高い値で売れたんだよね

>>708
オクでヌメ革を買うのは控えます。
ありが�d

>>708
すいません、どんな風にすれば良いの？
普通に塗るだけで良いのでしょうか？

591 ：Cal.7743 ：2007/07/11(水) 00:31:47
w-ismって所のヌメ革がルイ･ヴィトンと同じと言ってるんだけど本当かね？
購入者いる？


593 ：Cal.7743 ：2007/07/11(水) 04:07:29
ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ。
アイソラもそうだよ。
もっとも、コスティルって最近潰れちまったから
コスティル以外でヴィトンが使ってる北欧産かも知れんけどな。
ヴィトンの白ヌメは3箇所から入れてるらしい。
そのどれかと同じ革を使ってても、全く不思議じゃない。
そんな事を言い出せば、
エルメスが使ってるデュプイ社のチェルケスやトゴを使ってるメーカーは山ほどあるよ。
楽天に出てる10000円台の財布でも使ってるよ。
最近高くなったとは言え、革の原価なんて知れてるから。
因みにW-ISMは、良くは知らないが、いい財布屋だと思うよ。
ボナの路線を、少しだけ高級にした感じ。


593はごく普通じゃないか。
誤爆までして593を攻撃する591の夏厨ぶりは理解できん

もういいって
夏厨は夏厨だから夏厨なんであって････
夏だから仕方ない

夏厨は夏厨だから夏厨なんであって････

>>711
いや、だから何度も指摘されてるけど

・w-ismのヌメはノルウェーと公言されてる
・コスティルはフランスのタンナー

だから>>593の最初の 「ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ」って発言は明らかな知識不足の間違いなんだよね。
あとからコスティルはもうつぶれてるとか、何社か使ってるとか付け足したけど
これはこの間違った事実とは関係ない。
しかも>>593の発言はほぼアイソラに書いてあることそのまま。
多分慌てて検索して勘違いしてそのまま書いたのだろう。
なのにその後にも偉そうに恥の上塗りのような発言と自演を
繰り返したから話がややこしくなったんじゃない？
まずは「w-ismのヌメがノルウェー産と言うことを知らなかった事」か(若しくは両方)
「コスティル社がフランスのタンナー」
という事を知らなくて間違えた発言をした事を少しでも謝るべきじゃないですかね？

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

反論出来ない、もしくは痛い所を突かれ自分の知識不足から追い詰められると
「夏だなぁ」と言い出し、 それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。
他の季節でも自分が反論出来ずに都合が悪くなると「春だなぁ」「冬だなぁ」と言う
(春だなぁ厨、冬だなぁ厨)

【特徴】
・基本的に知識がなく、語学力に乏しい
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めない

もうこれ以上キモ粘着脱オタの>>593をいじるの止めろよ
ほんとうざいから

593は>>636でブランド信仰とか言ってるけど、>>593を読む限りブランド信仰してるのは実はコイツなんじゃないかと感じた

朝何連投してるんだ。

レザーとかジーンズみたいなオタ好きのするアイテムのスレには必ず気持ち悪い奴が湧いてくるな

>>718
妄想乙

俺がいないとこのスレも荒れるようだが、
俺が朝から張り付くから安心しろ
>>1

>>714
2ちゃん史上稀に見る粘着自演厨だな
どーでもいいような事にこだわってゴチャゴチャ言うな

もういいから>>593湧いてくんな・・・

>>722
どうでも良いと思うならごちゃごちゃ言い訳ばかりせずにまずは
「間違ってました、ごめんなさい」と謝れよ
自演厨の>>593ﾀｿｗ

粘着というか、同じ話しかできない奴がいなくなるまでもう少し静観すべき？

すまヌ！
　　メんごね（＾ー＾）

粘着した覚えは無いがな。
何か間違ったこと言ってるか？

>同じ話しかできない奴
同じ話なんかしてないだろ？
たかが2chの過疎スレで粘着する必要も無いと思うが、
どうしてそんなに粘着に拘るんだ？
詰まらん先入観は捨てた方が良い。
2chで話そうが国会の答弁で話そうが、良い事は良い、悪い事は悪い。
己自身の認識眼を養うのが先だろう。

>>726 ずれてる！

ヌルイこと言って
メンドウかけてごめんなさい。
最後にもうこんなことはしないと誓います。
高校生なものですから。

そうだね、>>593は醜いよねｗ

俺もそう思うよ。
>>593って恥ずかしいｗ

>>593みたいのはファ板に行けよ

>>593は早く自分の間違いを認めろよ

>>593は何で急に文体変えたん？

>>593はブランド信仰でつねｗｗ

みんなやめろよ
>>593が泣いてるぞ
もう許してやれよ

591 ：Cal.7743 ：2007/07/11(水) 00:31:47
w-ismって所のヌメ革がルイ･ヴィトンと同じと言ってるんだけど本当かね？
購入者いる？


593 ：Cal.7743 ：2007/07/11(水) 04:07:29
ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ。
アイソラもそうだよ。
もっとも、コスティルって最近潰れちまったから
コスティル以外でヴィトンが使ってる北欧産かも知れんけどな。
ヴィトンの白ヌメは3箇所から入れてるらしい。
そのどれかと同じ革を使ってても、全く不思議じゃない。
そんな事を言い出せば、
エルメスが使ってるデュプイ社のチェルケスやトゴを使ってるメーカーは山ほどあるよ。
楽天に出てる10000円台の財布でも使ってるよ。
最近高くなったとは言え、革の原価なんて知れてるから。
因みにW-ISMは、良くは知らないが、いい財布屋だと思うよ。
ボナの路線を、少しだけ高級にした感じ。


593はごく普通じゃないか。
誤爆までして593を攻撃する591の夏厨ぶりは理解できん

いや、だから何度も指摘されてるけど

・w-ismのヌメはノルウェーと公言されてる
・コスティルはフランスのタンナー

だから>>593の最初の 「ヴィトンと同じコスティル社の白ヌメを使ってるって事だろ」って発言は明らかな知識不足の間違いなんだよね。
あとからコスティルはもうつぶれてるとか、何社か使ってるとか付け足したけど
これはこの間違った事実とは関係ない。
しかも>>593の発言はほぼアイソラに書いてあることそのまま。
多分慌てて検索して勘違いしてそのまま書いたのだろう。
なのにその後にも偉そうに恥の上塗りのような発言と自演を
繰り返したから話がややこしくなったんじゃない？
まずは「w-ismのヌメがノルウェー産と言うことを知らなかった事」か(若しくは両方)
「コスティル社がフランスのタンナー」
という事を知らなくて間違えた発言をした事を少しでも謝るべきじゃないですかね？

>>738
その通りです。
>>593は>>591に謝罪すべきですね

みんなやめろよ
>>593が泣いてるぞ
もう許してやれよ

通りがかりですが、>>593が>>591に謝罪すれば全て終わりますよね

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　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/ >>593ですが何かおかしいですか？
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>>593みたいに絶対謝らないやつっているよね
特亜とか

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　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/ >>593ですがチョンで悪いですか？
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　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/ >>593ですが特亜で悪いですか？
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　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076873037
これ買った香具師いる？これから買おうと思うんだけど・・・

>>747

全部読みましたが、>>593は明らかに間違ってますね。
>>591に謝罪すべきですよ。

>>749
そうだな、俺もそう思う。
>>593はちゃんと>>591に謝罪すべきだ！！

もう勘弁してやれよ。
>>593が泣いてるぞ。

これ以上荒らすな＞591
俺は八尾市在住だからＯ−ismに行ってお前のこと特定して来てやるぞ

591ですが>>593への批判が一人歩きしてますね
私は最近はレスしてないですよ
まぁ593のあのデカイ態度と間違った知識を見れば誰でも叩きたくなるんでしょうがね

>>752
どうぞ、ご自由に
もう買うことは無いでしょうし

>私は最近はレスしてないですよ

ﾜﾗﾀ

>>753
自演乙！
これほどヌケヌケと嘘をつく奴を生まれて始めて見ますた

いや、まじなんですけど……

>>591はマトモなこと言ってるよ。
彼の言うことはもっともだ。
デカイ態度でいい加減なこと言ってる>>593は許すべきじゃないね。

>>757

自演 乙！！

読んでて一瞬自分がアルツになったかとおもたｗ

>>757
ちょｗｗ名前欄直し忘れてるぞｗ

これは酷い自演でつね

過疎スレでなけりゃ祭りになるとこだなｗ

晒し上げ！！

757 ：591 ：2007/07/31(火) 18:11:41
>>591はマトモなこと言ってるよ。
彼の言うことはもっともだ。
デカイ態度でいい加減なこと言ってる>>593は許すべきじゃないね。

>>757
こんなこともある。気にすんな。イ�`。

「良い事は良い、悪い事は悪い。己自身の認識眼を養うのが先だろう。」
ってのも聞き飽きた。

なにもこんなニッチなスレでいがみ合わなくてもさぁ・・・

最初は何気なくレスしてて
だんだん引っ込みがつかなくなって
また一人基地が誕生ってか。

２ｃｈではよくある光景だな。

ちょwwww

591は氏んでいいよ

これでやっとマターリ進行に戻りそうですね

そだね。
これだけ恥じ晒したらもう････。

IDのでない板でここまでやらかす奴がいるとはなあｗ

今に始まった事じゃなくて、ほとんど591の自演だったんだろ

こいつ、どうでも良いような言葉尻捕まえて基地害攻撃･自演しまくり。
日焼けのさせ方聞いて、気に食わない答えが戻ってきたら無視。
性格極悪。

757 ：591 ：2007/07/31(火) 18:11:41
>>591はマトモなこと言ってるよ。
彼の言うことはもっともだ。
デカイ態度でいい加減なこと言ってる>>593は許すべきじゃないね。

>>593はマトモなこと言ってるよ。
彼の言うことはもっともだ。
デカイ態度でいい加減なこと言ってる>>591は許すべきじゃないね。

775は591の仕業だな

恥の上塗りはやめろよｗ

ﾊｽﾞｶｼｽ

反撃だとしても遅すぎるなｗ

革に似合います
http://midnightwalker.x0.to/news3.html

ま、>>757も本当の591の書き込みじゃないんだがね

>>780 自分が書いたってか。

なぜわざわざそんな馬鹿なことをした？荒らしたかったのか？
んでもって何で今さら自白？少しは分があると思ったか？

>>780=>>757>>591

ﾜﾛｽ

ぼく美少年だけど、コロニルのナノプロをスプレーしたあとにディアマンテを塗る場合って
そのまま塗っていいんですか？
それても一回表面を拭き取りしないとダメ？
わからないんです！＞＜

>>783
そのまま
個人的には防水スプレーを後にするが

ヌっくん　温水洋一
メめたん　安めぐみ
　　　　　　　　　　　　　完

>>784
じゃあ大衆的には？

>>784
わかりました、ありがとうございます！＞＜

>>786
日本語でおｋ

>>787
日本語ですが？？？？？？？？？？？

ちゃんと日光浴もさせお湯拭きもし、良い色にしたヌメ革のブレスをしてなのですが
付けていたらあっさりと汗で全体的にくすんだような茶色になってしまいました。
これはもうどうしようもないですかね？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
及川光博の噂165〜レッツ・ダイナマイッ！〜 [噂話]
及川光博の噂161〜もう、困ったちゃん！〜 [噂話]
及川光博の噂164〜FUNKY温泉NIGHT☆〜 [噂話]
ブックカバーを語りましょう2枚目 [文房具]
シンプルライフ 14 [生活全般]

ミッチーたまらんよな
白衣メガネとか特にたまらん

サッチーと喧嘩した人？
最近見ないよな

それは浅香光代じゃないの？

>>788
単語の選択間違ってるよ
せめて「一般的には？」とか書けｗ

>>794
でも別に間違い出はないよな
無知はどちらだかｗ

断言する、これは絶対釣りｗ

っていうか意味常々よりも７８７は大衆的という言葉を日本語だと知らなかったんでしょ？
そっちの方が馬鹿なんじゃ・・・

>>797
日光浴のしすぎで自分の頭までやられちまったんだよｗそっとしておいてやれ

また591のお出ましか。
つまらん揚げ足取りはやめろよ。

>>797
解説しておくと「日本語でOK」というのは
「お前の日本語なってねえよｗ」という嫌みの表現であって
本当に「大衆的」を日本語だと思っていないわけではありません。

「理解できなかったよ　(´д｀)　　ﾏﾏ…」という意味だと思っていた。

>>800
見苦しい言い訳すんなよｗｗｗ
大衆的でも通じる

足元すくわれて火病ってるようにしか見えんｗ

>>802
大元は「個人的には防水スプレーを後にするが 」への書き込みだぞ。
「一般的には防水スプレーを先にする」はアリだが、
「大衆的には防水スプレーを先にする」って表現は変じゃないか？

ついでに言うと「火病」の意味も解っていないようだな、お前さんは。

ボクのせいで荒れてるみたいですいません・・・
変な人はスルーでお願いします
粘着質な人って気持ち悪い・・・

さてと、ぬめこ汁でも飲んで寝るか

>>803
あんまり使わないけど大衆的でも何も問題ないかと

だなっ！

普通はそんな使い方はしない。
大衆的はpopular、一般的はgeneralと対応する。
広辞苑でも調べてみれば。

>>803に同意
お前らもうちょっと本読めよ.....orz

「個人的」の対義語で使ってるんだから「大衆的」でいいんじゃないの？
「特殊的」の対義語だったら「一般的」なんだろうけど…

「個人的」の反意語が「大衆的」でいいと本気で思ってるの？

社会的や団体的だと言いたいの？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%BD%B0%C5%AA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%A7%E8%A1%86%E7%9A%84&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11614711171900
逆に言えば、「大衆的」（＝人気のある、広く受け入れられている）の反意語が「個人的」でないのは明らかだろ。

個人的の反意語が大衆的てらゆとりすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこと言い出したら「一般的」の反意語も「個人的」じゃないだろ

>>815
こいつマジでアホｗ

と思わせておいて実は一流の釣り師

この場合、個人的の対義語として何を使えば妥当なんですか？

個人の対義語は社会や団体ですし、特殊の対義語が一般であることから、「個人的」の対義語が「一般的」でないことだけは分かるのです。
「大衆（的）」の対義語は分からないので、これが間違っているのかどうか判別できません。

マジで賢い>>816さん、マジでアホな私めにどうかアホでも分かるような丁寧さでご教示くださいませ。

「○○」の反意語が「××」だといっても、「○○的」の反意語が「××的」とは限らないことはわかるよな。
「大衆」は文字通りの意味だが、これに「的」がつくと「大衆に広く受け入れられる、人気のある」というように
意味が変化する。一方、「個人」の場合は「的」がついても、意味の変化は（ほとんど）ない。
つまり、「個人」の対義語が「大衆」だったとしても（本来的には「社会」「団体」だろうが）
「個人的」の対義語が「大衆的」ということは絶対にありえない。
また対義語、反意語は別に１対１の関係ではない。多義語の場合、その意味によって対義語、反意語は変わる。
今回の場合、「個人的」に対して「一般的」を使うことに何の問題もない。

スレ違いなので、この話はここで終わり。

つまり、ここでの「個人的」の意味は「特殊的」だという意味で使ってたってことですね。

話を元に戻して、>>786が「大衆に広く受け入れられている、人気のある（大衆的な）方法」を聞いていると思わないのですか？

>>819
>>784が一般的、大衆的だ
あと礼くらい言っとけ

あ〜！失礼しました。

マジで賢い>>818さん、マジでアホな私めに丁寧な解説をありがとうございました。

やっぱり日本語の感覚が変な人だ。
「特殊的」なんて言葉、専門用語以外で聞いたことないぞ。広辞苑にも載っていない。

>>786の件は、言葉の意味云々ではなくて、日本語の用法としてその文脈では、
「大衆的」なんていう言葉の使い方はあり得ないということ。これ辞書引いても載ってないからな。
語感の問題。

まったくノンケ殺しのとんだ美少年だぜ・・・

何で反意語がどうのって話になってるの？
>>784が特殊かどうかなんてわからないでしょ
わかってたら>>786で聞く必要ないんだし

「大衆に広く受け入れられている、人気のある（大衆的な）方法」は？で違和感ないけど

おおっとスレ間違えて言語学かとおもっちまったい

確かに「大衆的」って言葉は今はあまり使わないけど
意味的にも使い方としても>>786は間違っていませんよ
それよりも>>787は「日本語でOK」って言ってるんでしょ？
これは使い方とかじゃなくて「大衆的」って言葉を自体を知らないか、若しくは日本語と認識してない訳で…
>>787さんの方が無知だし間違えてるような気がしますが・・・

もう池沼の釣りは飽きたよ

>>822
新潮現代国語辞典には「特殊的」が「一般的」の対義語として載ってる。
この辞書が日本語を網羅しているわけではないし、広辞苑もしかり。

>>826
正論です

ヌメ革ってどよ


全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

民衆的、同士的もまぜてあげて

>>826
日本語でおｋってのは2ch独特の言い回しだってのに気がついてるか？

ほれ元ネタ

ウルトラマンに悩みを相談しよう
1 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:05:58
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿



2 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？



3 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:07:27
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B8%EC%A4%C7%A4%AA%A3%EB
日本語でおｋ にほんごでおけい
主にウェブ上で、わけのわからない発言(解読しづらい文字列や意味の通らない文章など)をした者に対して言われる表現。


要するに>>787にとって>>786はわけのわからない発言だったワケだ

もう池沼君の流れいいかげん止めてくれ
知ったか自演粘着君が消えたと思ったらこれかよ

日本語でおkって言っているやつこそ国語力や読解力が欠如している

2ちゃんで言葉云々…アホですか

ヌめぬめしたり
メちょめちょしたり　

personally(個人的)の対義語はgenerally(一般的)に決まってるだろ。
それも分からないような奴と対話を交わしているのかと思うと嫌になる。
ネット社会の弊害を、つくづく感じるよ。

しつこい
よそでやれ

popularly(大衆的)でも問題ない
対義語は1つとは限らないんだよ
何が決まってんだか

ヌメ革って大衆的ではないな。

そりゃそうだ。
高級品だからね。
大衆的ではないよ。

>>786の｢大衆的｣の用法は、明らかに誤り。
旧帝大大学院 東洋文献文化学 国語学･国文学講座 国語学国文学専修の
博士課程を修了した私が言うんだから間違いない。

小学生のぼくが見てもそれはわかりますよ

> 明らかに誤り。
> 私が言うんだから間違いない。

はあ？
説得力のある解説してみろよ
その学歴は飾りですか？ｗ

>>844
言葉は生き物です。
時代の応じて変化します。

「鳥肌が立つ」だって、
今では良い意味で使うでしょ。
「大衆的」という言葉だって同じだと思います。

ちょっと言葉の使い方違う気はするけど、
「大衆的」でも言いたいことは伝わるし、
日常会話で文法的に完璧な日本語使ってる人なんてそういないし、
その上ここは２ちゃんだし、ヌメ革語るスレだし。
場を読もうや。

数ヶ月前にSlipOnで買ったヌメ革のパスケース、
焼かずに毎日使ってたら「単なる薄汚れたパスケース」になってしまった･･･
「初心者だからまずは安価なものを」って思ったんだけど。
SlipOnでも焼けばいい色になったのかな？

>>848
汚れにくくはなったろうな
ちなみに俺のブックカバーはいい色だ！

>>844
京都大学でつね

>>848
もっともなご意見なんだが、ここまでこの話題が続いているのは、
「大衆的」で合っていると言い張るヤツが湧いてくるから（同一人物かも知れんが）。>>847のように。
あの文脈で、「大衆的」を使っている例があったら挙げて欲しい。ウェブじゃなく、印刷物で。

で、スレの本筋の話だが、多少焼いて使っても、やっぱり汚れはつくよ。
自分の経験でいうと、焼いた後は、汚れないように大事に使う期間が必要だと思う。
焼きが終わって、手脂などで色を濃くするためにな。
汚れてしまったら、あとは均等に汚すしかないような気がする。
そんな俺は、ナチュラルをきれいな色にするのはあきらめて、ライトブラウンのヌメ革を
より深い色にする方に興味が移った。

確かに使い方にもよるよね
鞄の中にまとめてゴソっていれる使い方なら日光浴させてようがやっぱり汚れるし
ブレスなんてどうやっても汚れる
俺は結構雑な使い方なんでブックカバーは染色のヌメ革にしましたよ
まぁやっぱり大衆的にはある程度の汚れは気にしないのが良いのではないですかね？
アメ色まで行くとまた目立たなくなったりするしね

>>844
アホですか？
ここは印刷物でなくウェブですよ？
なにが印刷物でだｗ
無理やり有利な意見を出そうと自分の首を絞めて苦しくなってますよ
(が、それ以前に使い方自体も間違ってないのは確実ですが)

だいたい>>787はどうなんだよ？
日本語でおKをあの使い方で使用している文献でも出してみろよ

>>851
アホですか？
ここは印刷物でなくウェブですよ？
なにが印刷物でだｗ
無理やり有利な意見を出そうと自分の首を絞めて苦しくなってますよ
(が、それ以前に使い方自体も間違ってないのは確実ですが)

だいたい>>787はどうなんだよ？
日本語でおKをあの使い方で使用している文献でも出してみろよ

しつこすぎてキモ

>>851
＞例があたら挙げて欲しい。ウェブじゃなく印刷物で。
ﾜﾗﾀｗここに挙げた時点でそれは印刷物ではなくウェブ上だろうが？
何か？お前の家までその印刷物をリアルで配達しろっていうことかい？

『○○』という本のここに出ているよ意味だろ、普通に考えれば。
なんか、ほんとにしつこくてキモイな。「大衆的」を正当化しようとする奴ら。
あっ、ひとりだけか。

ウェブで使ってる言葉なんだからそこまで拘らなくても
別に意味が分かれば良いんじゃないの？って私は思いますけどね

ウェブで使ってる言葉なんだからそこまで拘らなくても
別に意味が分かれば良いんじゃないの？って私は思いますけどね
だってそんな事いったらオマイラとか○○池(行け)
○○嫁(読め) なんてのもいちいち訂正しなきゃいけなくなっちゃいますからね・・・

２ちゃん用語（含「日本語でＯＫ」）とそれ以外は区別したほうがいいんじゃない？
そうしないと日本語のコミュニケーションができなくなる。
>>843（854）=856も、あそこまで正しいと言い張っているわけだし。

>>860
区別なんて人それぞれなんだし
線は引けないんじゃ？

この話題、まだ続いてるの？
だって>>786は納得したんじゃなかったんだっけ。
どうでもいいじゃん。ウェブでも何でも例を挙げてやりゃ、
>>851も納得するだろ

>>786は【文章の中】で「大衆的」という言葉を使ったのでなく
【単独で】「大衆的には？」と聞いた訳でしょ？
これは間違いになるはずは無いです。
これを間違いと言っている片はまず念頭に「一般的には？」という言葉があるんじゃないのかな？
>>786は「一般的には？」という意味で「大衆的には？」と聞いた訳でなく
「大衆的には？」という意味で「大衆的には？」と聞いたのですから間違いになるはずはありませんよ。
答える側が「大衆的」の意味を理解し、それにあった回答をすれば良いだけですからね。

以上、一国語教員の意見でした。

夏休み中の国語教員さんにお尋ねいたします。

「個人的には防水スプレーを後にするが 」
「じゃあ大衆的には？」

生徒さんがこういう作文を書きました。これで何も指摘されないのでしょうか。
大衆的の意味としてpopularと関連しない意味を載せている辞書を私は知りません。
これがOKだとおっしゃるなら、「じゃあ物質的には？」とか「じゃあ経験的には？」とか
なんでもいいことになりますよね。

乙です。
お互いゆとり世代には悩ませられますが、頑張りましょう。

>>864
物質的な事を聞いても、経験的なことを聞いてもいいんじゃないか？
個人的には、と書いている時点で経験的なことなんだろうと推測できるけど。

>>846
俺から懇切丁寧な説明を受けるまでも無く、
君の通う中学か高校の先生に聞けば充分だろう。

>>850
ﾅｲｼｮ

>>863
あなたの意見は明らかにおかしい。
>>786は単独で｢大衆的には？｣と問うた訳ではなく、
>>784の「一般的には｣に対置させて用いているのだから。
その証拠に、｢大衆的には？｣の前に、｢じゃあ｣を付している。
少なくとも今回のケースで、｢一般的｣と｢大衆的｣を対置させるのは、明らかにおかしい。
これ以上詳しく言わずとも、国語教員なら分かって貰えるよね？

>>851
>あの文脈で、「大衆的」を使っている例があったら挙げて欲しい。
>ウェブじゃなく、印刷物で。
ある筈が無いよ。
某大学文学部教員としての職を賭けてもいいよ。

>>854
>日本語でおKをあの使い方で使用している文献でも出してみろよ
2ちゃん用語としての特異的用法と、一般的な誤用は全く別だろう。
それも分からないとはね。
俺の勤務する大学では、そんな奴は一人もいないよ。
もっとも、君が入学出来る訳も無いのだが。

>>864
その生徒が大衆的な意味を問う目的でそれを使ったなら何も言いませんよ。
物質的でも経験的でも動揺です。

全部読んだけど大衆的と言う言葉を知らない粘着馬鹿が暴れてるって事でFA？

そろそろヌメ革の話しましょ
天気もずっと日光浴日和みたいだしさぁ

はいはい大衆的が一般的でいいよもう
そんなの真に受ける馬鹿は小学生にもいないだろうからｗ

>>868
大学の教員さんも仰っているように、この場合の「じゃあ」は、相手の発言を受けているわけで、
そこに文脈無視の「○○的では？」では会話が成り立ちません。

>>591に続いて、またもやDQNの出現か＞786
自演するところもそっくり。
もしかして同一人物？
あきれ果てたスレだな。

> 俺から懇切丁寧な説明を受けるまでも無く、
> 君の通う中学か高校の先生に聞けば充分だろう。

あ？ 逃げるんだｗ

> 某大学文学部教員としての職を賭けてもいいよ。

おいおい、学歴だけじゃなく本職かよ
教員ってのは「誰々に聞け」で済んじゃうのか？
楽そうな仕事だな、おいｗｗｗ

とにかくあの｢大衆的｣の用法は誤りなのだが、
一般的に国語力が低下しているのでそれに気付かない大衆が騒いでいるのです。

>>873
>教員ってのは「誰々に聞け」で済んじゃうのか？
>楽そうな仕事だな、おいｗｗｗ

俺は確かに文学部教員として、
学内の学生の学力を向上させ、疑問に答える職責を有するが、
君の質問に懇切丁寧に答える義務は有していないよ。
悔しかったら、ウチの大学に入りな。
親切に教えてやるよ。

ちょっと飲みに行ってくる。

凶大のセンセイ？が2ちゃんで頑張ってるのもなんだかなあ・・・

大衆的は粘着嵐がネタでやってるんだからいいかげんスルー覚えろよ

教員ってなんかさみしい響きだな。
何で教授じゃだめなの？

大学の教員≠教授

名誉教授もいれば非常勤講師や助手なんかも教員

教員だけでなく会社の管理職も昨今の若者の国語力の低下には手を焼いているんだ。
こんな所で粘着しないでヌメ革について正しい日本語で語って欲しい。
たのむよ、諸君。

ここから大衆的はスルーで。

質問ですが、ヌメ革のトートでおすすめのを教えてもらえませんか。
男物で、ある程度の大きさのあるものがいいです。
縦型、横型は問いません。

>>849>>851>>852
レスありがとう。ある程度の汚れは仕方ないですよね。
でも肌色のものが汚れるよりは、焼いた後or染色で汚れる方が気にならないと。

汚れた後に焼いたらどうなるのかなー？
天気のいい日が続いてるので、ちょっと試してみます。

>>881
今、戻ったよ。
TAKUYAの床革鞄はどう？
http://www.takuya-mbh.jp/

芥川賞受賞作家を交えて飲んで、｢大衆的｣に関しユニークな意見を聞いたんだが、
もう話が終わってしまったんだな、残念。

芥川賞受賞作家と知り合いだなんて凄いですね
ぼくもそういった方と出会いたいです

なら勉強しなさい。
ところでヌメ革の汚れに最良の対処法って何？

汚さないこと

味だと思ってあきらめる。しみの一つ一つに思い出が

以前、レザクラスレでラナパーの防水効果を実験してたが、それ以来ラナパー

ラナパーって少し色が濃くなるような感じがするけど皆さんはどうですか？

蝋入りなので多少は濃くなるが、ニートフットオイルほど変化がある訳じゃないし気にしてない。

そうですね。
艶も出るし、防水効果もあり、保革効果もありなんで、色が濃くなるのは気にしないで愛用します。
ありがとうございました。

付けたくもないのに勝手についたシミが味？？
アホだろお前

あついねぇー

>>892
じゃあ聞くが、付けたいシミってあんのかよ？？
ドアホだろお前

>>894

GJ!!

付け（られ）たいシミならあるな

ラナパーはうんこ
ディアマンテこそ神

鼻の油ぬったら物凄く良いあめ色になった

嘘だと思うならやってみてくれ

>>894 つけたいシミなんて話題一言もいってないぜ

アホだろお前 死ねや

下のGJ!も切腹しろ

900取れたら>>894>>895が死にますように

お前はどうかしらんが俺はそもそもシミなんかつけたくない。
綺麗な飴色のヤケなんかは大歓迎だが。

お前ら>>894>>895はシミを「味がでた」とか一生言ってろ
俺からしたら不潔な証にすぎん

そもそも付けたいシミ
の話なんか一言もしてないから。
アホだからもう一度言う。
シミはシミ。よって付けたいシミなども無い。

だから>>894のレス自体間違い。

>>894>>895

もしこいつらを見掛けたら>>894>>895の持つヌメ革製品に(実は持っていない可能性高いが)
ありとあらゆる手段で「シミ」をつけてあげましょう
ソース、醤油、ガソリン、唾、シミになれば何でもいいです。

>>894>>895の二人は
「シミ」=「味」と思い込み、たいそう喜ぶんだそうな

「付けたいシミ」はともかく、
「ドアホ」は当たってるな

ガイキチに引っかかっちまった(´・ω・｀)

ヌメの話題に戻ろうぜ。

俺のヌメにもシミがあるが20年もたつともうあきらめというか、馴染みというか。
ま、目立たなくもなる品。

シミを付けたくなかったら、ずっとしまっておくと良いよ。

ディアマントは最高だが、高すぎる。貧乏人にはラナパーが一番。

ラナパーって脂って感じで変にベタベタしたり色が濃くなるからどうなんだろう

何も塗らないのが一番だな。それが基本だし。

>>894>>895

もしこいつらを見掛けたら>>894>>895の持つヌメ革製品に(実は持っていない可能性高いが)
ありとあらゆる手段で「シミ」をつけてあげましょう
ソース、醤油、ガソリン、唾、シミになれば何でもいいです。

>>894>>895の二人は
「シミ」=「味」と思い込み、たいそう喜ぶんだそうな

基地害は一人だけと見た。

>>591=>>786=>>892

歴史みたいなもんだろ　＞味
不慮の事故でついたシミや傷が結果いい感じになったんならそれでいい
あえてつけるもんではない

>>909
同意。
基地害が一人いるとスレが壊滅しちまうな。

ヌメの話に戻ろうぜ。

>>909
ハズレｗ

>>909
同意。

>>909
禿同

>>909がいいこと言った。

>>909
全然はずれ

>>909
うんこ

>>909
は？馬鹿？

｢はずれ」って言ってる奴は、
少なくとも、>>591、>>786、>>892のどれかってことだな。
いずれにせよ、基地害じゃんｗ。

>>919
禿同。
大衆的に同意！

>>920
日本語でＯＫ

大学のｾﾝｾは喧嘩が上手いということだけ分かった

上手いか？
大学のｾﾝｾは説明が下手ということはわかったが

>>922
ロシア語でOK

>>923
北京語でOK

>>919
ポルトガル語でOK

>>919
Lo creo que si !

てかヌメ革って最初はいいが時間たちすぎたらみっともなくね？

それはお前の手入れが下手だからだよ＾＾

>>927 色が変りすぎるってこと？

>>928
全体主義的に禿げしく同意。

個人的かつ大衆的に同意。

>>931
それは素的だ

民主的かつ社会的かつ独裁的に同意

>>591=>>786=>>892 以外の奴は、みんな同意。

じゃあ聞くけど、ヌメ革を良い感じにエイジングさせる秘訣って何よ？
具体的に教えてください。

塗るんだよ

まじめな話、答えは返ってこないと思うよ。
今のところうまくエイジングさせていても
この後どうなるかまで予想できる人間はいない。

結局の所、汚さないように使えばそこそこの出来にはなるということか？

そうだと思うよ。

ヌメ革のパスポートケースを持ってるが、実はこれを買ってから
海外旅行に行っていない。
購入時に日焼けをさせて、たまに取り出してはいじってるが、
そこそこいい感じになってきた。
というか、俺の持っているヌメ革製品の中で最高の出来かも知れん。
使わなければいいのかよ……。

そんな事いわれると寂しくなっちゃうな。

使わなければシミもつかないからな。
つまりはシミは味にはならないと。

使い続けるとヌメって最後には真っ黒になるの？

真っ黒は言いすぎだった。相当濃い色になるのか？

飴色

あ、言い方が足りなかったな。
あめ色がどんどん濃くなるのか？
飽和してある程度以上の濃さにはならなくなるのか？
ということなんだが。

かなり濃い色になるとしか言いようがないが。
そもそもその色も個体差があるから、どこまで濃くなるとも言い切れないし

>>947
煮え切らないやっちゃなぁ・・・
あんたはもう答えなくていいよ。

ほかの人、どこまでヌメ革って濃い色になるんですか？

あ、ごめん言い過ぎた。
気を悪くせんでくれ。

誰に聞いても同じだ。
個体差があるに決まってんだろ。

俺946だけど>>948は俺じゃないよ。
こんなことでも煽りいれるんだな。正直あきれた。

ヌメ革のパスケースを10年以上使っていますが、飴色になったあと、それ以上濃くならないよ。
つまり飽和状態になったってことです。
ちなみに当方、男子です。

本来は男らしいアイテムなのに使ってる奴等は
日光浴はどれだけとか、シミがどうとか、色は？とかどれだけ黒っぽく？とか
もう本当に神経質なヘタレばっかりだなｗ

こんなんなら何も考えず「これ良いな」って革鞄かって
気にせずにガンガン使ってる奴の方がカッコいいし似合ってるよな

>>953
人それぞれだろ

革靴だってワークブーツ買って何も気にせずガシガシ履いていくのもいいが
オールデンとか買ってこまめに磨きながら大切に履いていくのもありだろ
ヌメ革＝ワークブーツみたいにラフに使うものって発想は視野が狭すぎるぞ

×男らしく
○キモオタらしく

>>953 ヌメ革スレ覗いてる自分の顔見て家。

>>956に座布団５枚ね〜

がんがん使う男のサイフっていうキャッチフレーズのヌメ革製品を使ってますが何か？

>>958
そんなの宣言しなくていいから

>>953
まさにおっしゃる通り
日本人はオタクばっかり

まあ スレタイからいって感覚おかしいからね
「味」は「出る」もので「出す」ものではないのだよね
その辺を分かってない自称ファンが大杉

そろそろ次を立てるかねえ。

>>960、961
だからこんなスレに来てること自体、オタクなの。
自覚すれば。

(・ω・)

次スレのタイトル何がいいだろうね。
終了間際に>>961みたいなのが難癖をつけてくるし。

手垢じゃねーぞ！ヌメ革専用スレ！

【無染色】ヌメ革ってどうよ 5【濃淡】

【味？手垢？】ヌメ革ってどうよ 5【焼きすぎ注意】

根性焼厳禁

【手垢】ヌメ革ってどうよ5【汁膿】

何だよ　「汁」ってｗｗ

【大衆的】ヌメ革ってどうよ 5【日本語でおｋ】

【良いんですか？】ヌメ革ってどうなんですか？【悪いんですか？】

次スレ立てましたよ

スレタイ案は全く無視で(　・∀・)ｱﾋｬ

立てたんなら次スレ貼れバカ

ヌメ革5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1187189486/

男らしくて良いじゃんｗ

ファ板の英国ファッションスレで論争勃発。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50
ガタガタ縫製を指摘した奴に英国厨が切れまくり。
面白いから行ってごらん。

ヌメ革てミンクオイル塗っていいよね？

色が濃くなるからダメ！絶対！＞＜

eeeeeeえええええええええええええ
亜麻色になりました。
太陽に浴びるゆうしても（笑）亜麻色になりました。

みなさん、恋とぬめ革の焼きすぎには注意しましょ

亜麻色のネ申の財布

この時期って日射しが強すぎるぐらいだけど、ヌメ革を日光浴とかしても大丈夫？
あまりの熱で革が死んでしまわないか心配だ。

大丈夫だよ
もう死んでるから

>>984
ここ読め>>982

人間の都合で牛殺しといてその死骸を持ち出して「死んでしまわないか心配」とか言ってる人間って酷いですよね

革は生き物とかいう文句も雑誌でよく見かけるな

>>988
夢見るからやめれ

俺、宮沢りえのオープンカーのシートになるのが夢だったのにな
金八先生のカバンになるなんて聞いてなかったよ
腐ったミカンだねえ　もう死にたい　死にたい　死にたい

日差しの強い夏はヌメ革のバッグは使用しないほうがいいのでしょうか？

寒風吹きすさぶ冬はヌメ革のバッグは使用しないほうがいいのでしょうか？

ヌメ革の焼きすぎには注意とこちらで拝見しました。
小物と違い、バッグは常に日光浴させてるものと同じなのではと思ったので、
夏に使用するのはあまり良くないのかなと思って質問しました。
釣りでもなんでもありません。

使ってるうちに自然に日焼けするなら歓迎じゃないか

この一分！　この一秒が！！　俺のヌメ革の歴史にィィィィィィィィィ！！！
という気分でかまわず使え

↑
こいつ痛すぎ

>>993
ここのスレはヌメ変態しかいないから
替わりに俺が代表して謝るよ。悪いっす。
ヌメといか、革の色が変わったり焼けたりするのはしょうがない事で。
夏にも普通に使ってやって下さい。
どんな革でも使ってるうちに、色が変化するものです。
ヌメだけ特別に変化するという訳ではないので。
自分が注意と書いたのは、ここの人達はヌメ革ォタなので、
わざわざ日サロ行って体じゃなくてヌメ焼いちゃってるような
ヘビーヌメォタなんで…
だから注意と…
普通に人は気にしないで大丈夫ですよ。
機会があれば、また次のスレで会いましょ！でわでわ