ＥＴＡはどうして叩かれるのか？

　どうもこの手の掲示板ではＥＴＡの評判はイマイチのようだ。
しかし、どうしてＥＴＡが悪いのか、具体的なハッキリとした
話はあまり出ない。

　例えば、ルビーの油溜りや補油装置が悪くて、油切れが早いとか、
材質そのものが悪くて磨耗が早かったり精度が出なかったりする
のか、設計が悪いのか、加工精度が悪いのか・・・・といったような
具体的な情報を得たいと思う。

>>1
死ね

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/de/groria85/home/groria85_thumb?1137426296
キモイ

>>1
素人が単発質問スレ立ててんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！

>>1
糞スレ立てるなよヴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォケ！
責任をもって速やかに削除依頼を出し、責任をとって確実に首を吊れ！

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　（ 　／￣￣`''''''''''￣￣＼）
　　 .（ ／　　　　　　俺流　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　 i.l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　|::::::::::iii（●） 　 　 o　o　（●）!.|
　　　|::::::::::::::::＝　　＼=====／＝　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　`====′　　ノ　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　へ ヽ　　` ｰ一'´ｿ/ ヽ

エタを笑う者　エタに泣く

ETA専用スレっていいんじゃない？そんなに悪いムーヴなの？
って初心者は思うし、時計ヲタの中にも色んな意見あるだろうし。
これだけ普及してるムーヴなだけに色んな意見、情報を交換する価値はあると思うんですが。

ETAが悪いって、誰が言ったの？

ムーブ自体は悪くないと思うよでも採用ブランドによって同じモノ
なのに価格差がありすぎなのはどうかと思う。ETAのせいじゃない
けどね

>>６　>>７　　有難う御座います。

時計士さんでもＥＴＡに関しては良くも悪くも言う人もいます。
「７０年代のムーブの延長線上だから（コストダウンされていて）
良くない。」という人も居れば、「昔のムーブを改良していった
ものだし、頑丈だ。」という人も居るようです。

どちらも一理あるのでしょうけど、でも、プロの時計士さん達でも
賛否両論があるって事は、ある程度のレベルには達している、
それなりに良い機械なのではないかと思うのです。

>>10
いいから死ねよクズ

価格差は気になるな。ガワの質もあるだろうがそれだけじゃ納得出来ない部分もある。量産っていうと大量生産で何にでも応用が効くが独自性に欠けるから面白くないとかはあるかな？

ぶっちゃけ初心者だから気になるテーマだ。こんな話題こそヲタの出番じゃないかい？
どうせ日常でキャリバー談義に花を咲かせる事も無かろうに。
知識、意見をぶつけてくれ

>>13

字が読めるのなら10回ここ読んで出直して来い。

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

＞＞量産っていうと大量生産で何にでも応用が効くが独自性に欠けるから
面白くないとかはあるかな？

なるほど、そういう視点もいいですね。一理あると思いますよ。

あと、ＥＴＡの寡占は気になりますね。寡占状態だと、
品質も悪くはならなくても、向上はしなくなっていく
でしょうしね。

でも、スイス時計産業が生き残る為には、止むを得ない
状況だったのでしょうね・・・・

>>1
車板のトヨタ叩きと同じだ
わかるだろ？

>>16
そんな雰囲気も感じますね。もしそうだとしたら、悲しいですね。

自分がたたかれる理由は研究対象外ですか

いいモノは普及する。機械の中身はよく知らないがユーザーとメーカー、コストと品質のバランスがいいのがＥＴＡなのでは？

>>垢
おまえがいうな

ETAはそんな需要にピッタリ合致したんだね？まぁETAがそれを狙って戦略的に作ったんだろうけど。

確かに、あまり耐久性が低かったり、質の悪い物は、信用を失い、
売れなくなるでしょうしね。もう、時が答えを出した頃ですしね。

万能な優等生なんだけど独自性や「クセ」が欲しい人には物足りない。まさにトヨタ。

マーケティング的な事は早くも結論出たんじゃない？メカニズム的にはどうよ？ＥＴＡベースの改、派生ムーヴもある訳だが。

故障率は低いしハイビートは精度も出る。（ETAになった時に取捨選択した）
マスプロメーカーなんだから当たり前。ただし機械式に実用性以外の何かを求める向きには、生産性優先の設計が鼻につく。
自動巻きに遠慮した輪列、モジュール化で組み立てやすい、バカ穴で機械ラインに乗せる、どれも生産上は合理的だが見た目に美しくない。

>>16>>17
トヨタは裏の顔がヤバ過ぎる。

雑誌に煽られる
↓
インター、パネライ、ブライトリング、ノモス買う
↓
(･∀･)ｴﾀﾎﾟﾝ!!ｴﾀﾎﾟﾝ!!
↓
あほらしくなって売却する
↓
現行の極上自社ムーブ探す
↓
高すぎて買う気が失せる
↓
オメガやロンジンなどアンティークなら極上ムーブでも安いことを知る
↓
オークションで狙っている

>>モジュール化で組み立てやすい

つまり分解できないようなユニット化された部分があるという事ですか？？

自分が叩かれる理由は研究対象外ですか。fu-n...

>>27
ノモスは別にいいんじゃない？安いんだし。

どうもこの手の掲示板では20世紀号の評判はイマイチのようだ。
しかし、どうして20世紀号が悪いのか、具体的なハッキリとした
話はあまり出ない。

　例えば、書き込みの話題作りや調べ方が悪くて、ネタ切れが早いとか、
ネタそのものが悪くて独りよがりだったり興味を持つ人が出なかったりするのか、
生まれが悪いのか、育ちが悪いのか・・・・といったような
具体的な情報を得たいと思う。

イチジク浣腸でオナニーしてます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

時計を知ってるふりするならetaを馬鹿にするのが一番だからな。

>>33
それだ！

いや今は、
時計を知ってるふりするならetaを「かなりいい」と馬鹿にしないのが一番だろ。

実際に時計を知っていたらetaは「いろいろあるので一概には言えない」となるよな。

　こいつに惚れちまったんだよ。２８万だって？車検通すにはもう１０万は掛かるだろうな。俺の定期預金全財産で買えるか買えないかだ。大事なのは維持費だ。バイト首になったばっかりだしな、無理だよなｗ

　今無理して手を出したらこいつを不幸にさせるだけだ。（車は整備して、かつ走らせないと良いコンディションを保てない。）もし、手を出したら、こいつの一生をキチンと面倒見てやる責任があるのだ。

　おい！こいつを購入する者！！もしここを見てたら、頼んだぞ！こいつの一生の面倒を見てやるんだぞ！！幸せにしてやるんだぞ！！！わかったな！！！

1 名前：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q [↓] ：2006/01/17(火) 22:54:14
どうもこの手の掲示板では20世紀号の評判はイマイチのようだ。
しかし、どうして20世紀号が悪いのか、具体的なハッキリとした
話はあまり出ない。

　例えば、書き込みの話題作りや調べ方が悪くて、ネタ切れが早いとか、
ネタそのものが悪くて独りよがりだったり興味を持つ人が出なかったりするのか、
生まれが悪いのか、育ちが悪いのか・・・・といったような
具体的な情報を得たいと思う。

age

世界最高の日本の工業界には分業はありえないし
日本には「クオーツ・ショック」なんて無かったし
世界一の日本の時計産業にはエボーシュなんて存在したことが無いから
さらに言えば
そもそもここ神国日本にはカルティエやブルガリのような会社が在ったためしがないので
それらが何者なのか想像すらできないから
って感じかなァ

ＥＴＡポンは、３０年経っても直せる可能性が一番高いわけだから、好き。

>>41

お前たまには正しいこと言うじゃないか。

正しいらしい

じゃあマニュファクなんとかを自慢している会社の価値っていったい・・・
詐欺なのか・・

>>40
日本の誇る自動車産業で、ヤマハのエンジンポン載せ車などはある。

>>45

ヤマハってエンジン会社じゃんｗ
馬鹿？

>>46
だとしたらＥＴＡそっくりじゃないか
お前馬鹿だろ

>46は間違いなく馬鹿。

ＥＴＡって何ですか？
小５の僕にもわかるように説明してください。

>49
ETAは、バスク語で「バスク祖国と自由」を意味する言葉 Euskadi Ta Askatasuna を略したものであり、
バスク地方の分離独立を目指す急進的な民族組織である。
斧にとぐろを巻くヘビがシンボル。バスク語は、言語学的に周辺のインド・ヨーロッパ語族とは独立しており、
系統不明とされている。
対抗組織としてGAL（Grupo Antiterrolista de Liberacion―反テロ解放団、右派）。
ETAは、スペインやフランスのバスク人居住地域を一つの独立国家として分離させることを目標としている。
その地域には、スペインのバスク地方と関係のあるビスカヤ、ギプスコア、アラバ、ナバラやフランス
南西部のピレネー＝アトランティック県に位置するラボールド、ソウレなどが含まれている。
彼らがマルクス主義を掲げているのは、リビアやレバノンの場合と同様、過去にキューバなどの共産主義国家
に支援されていたためである。そのメンバーがメキシコやベネズエラに政治亡命したこともある。
また、IRAなどのヨーロッパにおける民族解放運動とも関係しているとされている。
ETAは、フランコ政権によるバスク地方への武力弾圧に対する抵抗運動として1959年に創設され、
主にスペインで活動してきた。爆弾や暗殺などのテロを常套手段とし、バスク民族主義に反対する政治家や
ジャーナリスト、知識人、企業家、軍警察、治安部隊などを標的として襲撃した。1960年代よりおよそ800人を
殺害している。その活動範囲はほとんどスペインのバスク地方、マドリード、バルセロナ、そして観光客の
訪れる地中海沿岸に限られる。またテロは起こしていないが、フランス国内でも活動している。
ETAの財源は、誘拐、ゆすり、強盗、武器取引、強制的な税の徴収である。

>>48

お前を刺し殺す。

>>51
無理だね。田宮二郎程度の小物だろ、お前。

>>52

見つけ次第刺し殺す。

田宮君自殺の次は殺人予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

名古屋の時計屋さんに聞いたら


現行の時計で機械的に面白い　とかそう言うのは
８0万とかを平気で（欲を言えば２０0万以上）
1本の時計にかけられる人にならなければ
本来言うべきじゃない　らしい

>>49
ＥＴＡというのは時計のムーブメントを製造しているスイスの会社だよ。
チュードルや今の偽ロレックスに使われているのがＥＴＡのムーブメントなのさ。
君は小５なのにもう時計に興味があるんだね。
まぁ高い時計を買う時には親御さんとよく相談してね！

小学生はセイコー５かシチズン７で十分だよ。

小学生はカシオの980円デジタルでじゅうぶんじゃないか。
正確だし5年は持つ。
高校入学まで大事に使うんだよ。

本物のETA製の機械が入ったパチは3針でも１０万円くらいはします。
それだけ払っても本物のETAが入った奴が送られてくる保障はありませんが。
防水はダメです。

>>42
>お前はいつも正しいこと言うじゃないか。


いやあ。それほどでも。

>>40
クオーツショックは日本に無かったって・・・日本発なんだが・・・
どうもロレヲタは足りない

で、ETAなんだが>>36が正しいと思う
全然関係の無いムーブメーカーが一緒になって
それぞれのムーブを造り続けているからね
設計も特性も全然違う

やっぱＥＴＡって油の乗り悪いかな。腕時計用は殆ど８振動だし、
エビラム液処理は必須でつかね。

*エビラム液処理（部品の表面に薄いステアリン酸の被膜を作る処理でこの膜は
水や油をはじくので油の拡散を防ぐことができる。ベンジン又はトリクレン
100ccに対しステアリン酸0.08gか0.09gの割合で溶かし、この液中によく磨き
洗浄済みの部品を２〜３分侵し自然乾燥させる。）

ETAはピンきり、プラス当り外れが大きい。

age

エタがダメっていうことについて、具体的な意見を聞いたことがない。

批判は、ただ単にムーブメントの価格が安いのに時計の価格に反映されていない、とか、
有名な時計ブランド、多くのクロノグラフのムーブメントの多くがエタで、
非個性的でつまらない、などと言ったもの。

これはムーブメントの機構や機能ではなくて周囲の環境だと思うんだが・・・。
ETAそのものは悪くない。（まあこれもピンキリなんだが・・・・）

ETAの機械や部品が日本製なら叩かれないのでは？

ETAを採用している癖に高いメーカーが叩かれてるのでは？

そゆこと。

どんな機械がベースでも
安いのからお高いのまであるんですよ
日本のメーカーも同じです

安いとガワ作ったメーカーが叩かれるから結局同じ。
まあ他人がいくら掲示板で叩いても時計の価値は変えられないんだからほっとけ。

age

パチロレに搭載されてるっつーのも原因なんじゃないの？

本物自体がたいして変わりが無いから差別化の為に叩いてる訳か。
DQNやｦﾀ叩きと同じ道理。
ヱタ

ぶっちゃけエタが気にイランのじゃなくて
それを使用してる割に
えらっそうに　こだわりが云々とか言ってるメーカーが嫌いなんでしょ

ETA改造ほどむかつくものは無い。

叩かれてるのはETAじゃなくて、ETAを高額販売しているIWCとかﾊﾟﾈﾗｲとかだろ。
ＥＴＡ機械そのものは別に悪くないんだから叩かれてないよ。

他社製品を自社製品と偽るから叩かれる。

だから叩かれてるのはＩＷＣだろ？

>>78
がんばってるな、アンチインターヲタ。

エタ非人

士農工商のランク外だからな、ヱタ

もしエタが他のメーカーに取って代わられて生産中止になったらお前ら「エタは良かった」って言うんだろ。
結局手に入らなくなったものとかレアなものとかそういうのに価値を見出そうとしてるだけ。

他社製品を自社製品と偽ったなんて聞いたことが無い
外国製品を叩くにしても
パチやＳＥＩＫＯを持ち上げるにしても
いつもいつも論拠がウソなのは
かえって逆効果なんじゃないでしょうか

そういう時計ほど、マニュファクチュールにこだわる時計ｵﾀ以外の
小金持ち日本人に売れるから、止められないだろうね。

とにかく、叩かれてるのはＥＴＡじゃない。ＥＴＡを高額で転売しているだけのＩＷＣだよ。

インターは部品で注文して重要なのは独自のものにかえてるよ。ポンとはそうとうちがいがあると思うが

ずばりその通り。

その手の話が証明された事は無いけどな
それが更に自社製ムーブにすり替わるから恐ろしい。

アクアタイマークロノ使用してます。今現在計測途中ですが１３日間
で＋１秒です。今の調子なら月＋２秒ぐらいと思います。
ポンならありえないと思うのですが

つ個体差

それは素晴らしい精度ですね
IWCが自信を持ってその精度を保証しているなら良いのですけど
残念ながら貴方は幸運の部類に入るようです。

その「自称違いの判るIWCオタ」君の
他社の手柄をさも自社（IWC）
の手柄のように言う所が痛々しいの。

>>86
そういうキモイ姿勢が叩かれる原因。

ETAで趣味として楽しむせいぜい20万以下の時計と
時計オタをにやつかせる雲上ブランドの2パターンがあれば良いよ。

おれは、マーク15買った。しかも白文字盤に11連ブレスつけたやつ

と言うか、本当に気に入ってる時計だけど、既に絶版で、
新しいのが手に入らないから、今の物を長く使いたい場合、
ＥＴＡムーブの方が部品の供給とか安心な気がする。

だから叩かれてるのはＥＴＡじゃないって。

ＥＴＡのベストセラームーブの概説みたいなサイトない？

>>95

それはあるよね。

絶版ではないけど、オメガの3針自動巻(シーマスター)を
買ったときは、「将来にわたって部品の不安がない」というのもプラスの動機になった。

IWCマニアなんかだと、純正以外の部品に交換されるのは
気分悪いかも知れないけど。

(レスするスレを間違えたので再投稿。スマソ)

>>95

俺もそう思う、但し俺も含めて「気に入る＝使う」タイプの人間の意見。

「気に入る＝飾るorしまって置く」タイプの人間には許せないんだろう。

あのね、時計雑誌に脅されながらこわごわ時計買ってる人にはわからないと思うけどね。
機械式時計って部品交換とか滅多に無いですよ。
シンプルな３針時計だったらハイビートじゃない限り３０年くらいは使えるの。
もっと言えば手巻でロービートだったら５０年も１００年も使えるんだよ。
ＥＴＡを悪くいうつもりもないんだけど、ＥＴＡじゃなくても問題ないの。

しかし、いずれにせよ
個体数が多くて供給元(SWATCH)がしっかりしてる(してそう)方が
安全なことには間違いないと思うけど。
無論部品作製という話もあるが、それは置いておいて。

現代の主流は8振動オートだよね。
ロレのゼンマイ切れは良く聞くし、
ETAオートだって切り替え車は消耗→交換なんでしょ？
何か勘違いしてるのかな、俺。

ゼンマイなんていくらでも代用利くの。
それからＥＴＡの切り替え車が交換になるってことイコール、
どの自動巻きも押しなべて部品交換が必要って意味じゃないから。

え〜と、貴方は時計屋さんか何かなのでしょうか。

むやみにＥＴＡを叩いてると
逆に素人くさいね。

機械物である以上、当たり外れもあるし、
30年位使えるというのも、あくまで目安でしかない以上、
部品の心配は尤もだと思うが･･･。

自動巻きのローター軸は消耗品な訳だが(笑

>それからＥＴＡの切り替え車が交換になるってことイコール、
>どの自動巻きも押しなべて部品交換が必要って意味じゃないから。

別にエタ支援するわけじゃないが、
訳知り顔でエタを叩くなよ、坊や。

マックスビルかったよ。これ、ETA2801-1てのが入ってるんですが、これの耐久性とかはどうですか？

エタポンでも良いと自分が認めてしまうと、
カルティエ見たいに、OHなんかしなくてもムーブまるまま交換
の方が技術者のレベル差もでないし効率的だと思う事にもなるし、
そうなると、クォーツでも良いと認めてしまうことになる。
と言うか、今では放ったらかしでもいつもジュストタイムの
クォーツも良い物だと考えるようになってしもうた。

あのですね
こんなに面倒な議論するくらいだったら
国産電波時計1本買って暮らす方が
悩み少なくて良いのではないでしょうか

物としての存在感を求めるなら
何年かに1回程度の部品交換なんて
屁でもないと思いますよ
コンプリケーションなんかに手を出そうものなら・・・

あ、ＥＴＡは屑ではありません
同一ムーブでも安いのから高いのまでありますが
それぞれがムーブの段階ではコストパフォーマンス抜群です
その後はガワの製造者の良心によります

まあ結局、機械式ならアンティークのほうが面白いわけだよな。

>>111
そうかな〜
前オーナーの怨念が残っていそうで好きになれません

なぜ怨念なの？普通に思い入れはあるだろうけど。

当時、高い時計を買えたのに・・・
今では,,,,あああ

俺も、怨念とはいわないまでも、すごい思い入れは詰まってそうな気はする。
写真を見ておぉ〜とか思ったとしても、買うかといわれるとちょっと尻込み
しちゃうなあ。

>>109
＞カルティエ見たいに、OHなんかしなくてもムーブまるまま交換
＞の方が技術者のレベル差もでないし効率的だと思う事にもなるし、
時間的にも価格的にも悪くないとおもうけど。

＞そうなると、クォーツでも良いと認めてしまうことになる。
これはわからないな。
どういう理屈？

アー。繋がりがわかりにくいね。
そこまで認めちゃうと、もはや機械式に纏わる幻想（手作り、高級など）
に拘る理由が無くなってクォーツでいいんじゃないのと思ってしまう。
しかも、クォーツの方が正確だし着けないと止まると言うこともないし。

叩かれてるのはＥＴＡじゃない。現行インターやブライトリングだ。

>>118
その２つのメーカーは他人のフンドシで
相撲取って威張っている能無しだからな。

>>108
良いよ。手巻だし。大切に使おう。

＞＞OHなんかしなくてもムーブまるまま交換の方が
技術者のレベル差もでないし効率的だと思う事
にもなるし、

何故ですか？？キチンと分解できる構造ですよ？


＞そうなると、クォーツでも良いと
＞認めてしまうことになる。

クオーツは否定しませんよ。クオーツもオーバーホール
できます。回路ブロックだってなんて水や湿気、激しい
衝撃でも加えない限り、そうそう壊れません。

今時の時計はクオーツも含め、良く出来ていて、間違った
使い方しない限り、そうそう壊れませんよ。今時クオーツ
なんて、１０年２０年平気で持ちますよ。


最近は環境面の問題がシビアになってきて、耐久性や修繕性
を考えた構造が見直されつつあるんです。部品単位でばらせる
構造に戻りつつありますし、使用する油からして、よいものを
使っています。（例えば、ソーラーパネルなんか、接点の弾性
で固定しているだけで、簡単に外して交換できるようになって
います。）

叩かれてるのはＥＴＡじゃない。現行インターやブライトリングだ。

エタは悪くないらしい、ということはわかった。
じゃあパテックやブレゲ、オーデマやヴァシュロンといった有名ブランドのムーブとは、具体的にどう差があるの？

本当にいたいのはむしろセイコーやオールドパテックなど、
無駄にムーブメントについて議論している連中のほうでは？

★　重要　★　

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139967668/

>>124
機械式の心臓部について議論するのは趣味性の強い時計板なら当然では？
それが「無駄」としか感じられないようであれば、1000円クオーツはめるがよし。

実質的にそっくり替えた方が安くあがるのに一部の古臭い者が時計は直して使うべきだと叩くだけ。
金出さずに口だけ出す他人など黙殺して好きにすればいい。

>>121
直せる直せないより、分解掃除して技術者に工賃を払うよりも
新品ムーブをＥＴＡから買って入れたほうが
安いし早いってことだと思われ。
あとクオーツでも、アナログ時計の輪列部はＯＨで何とかできても、
チップが逝ってしまったらメーカーから買うしかないので、
製造が終わってたらアウチ。

>>128
環境問題等を考慮する上でも、部品の分解・整備性が
考慮されるように、またなってきた筈なのに、修理する
方々がそのような姿勢なのは寂しい限りですね。

使い捨て社会に凄く虚しさを感じる。兎に角利潤を求める
考え方は分かるが、虚しさが感じられる。本当の豊かさって
なんだろうって思う。結果的に、物に対する愛着を否定して
しまっている世の中に、本当に、虚しさを感じる。

これは日本だけなのだろうか？それとも世界的にそういう
傾向になりつつあるのだろうか？なんか、欧米の方は古い
物の部品があったり、工業製品の歴史・文化が長くて物を
大切にする傾向にあるような気がする。

ところで、チップ自体はそんなに壊れるでしょうか？
水や湿気、激しい 衝撃でも加えられた時は別として。

確かに、グランドクオーツやTYPE�U時代の部品はだいぶ
底を突いてきたようですね。これには少し寂しい。この
国では工業製品に対する文化だとか愛着だとかは軽視
されるのかな・・・・文明を支える重要な役割を担う
ものだけに、もっと本当のいみで大切にされてもいい
と思う。

物を使い捨てにする事では日本が世界一。

>>130
やっぱな。
寂しいよ。虚しいよ。

物の価値がどうあろうと経済的利益と
表面的な見かけがすべての薄っぺらな国。

>>132
やはりそうなんですかね。残念な事です。

堀江氏も、やっぱりそういう人だったのかな。
そんな代表例的な存在のイメージがあります。

世間がそんな所しか見ないし
そんな所しか評価しないでしょう。

>>133
意味が違うかもしれないが、
一度便利さを知ってしまうと、後に下がるにはかなりの度胸がいるわけだ。
このへんは各人の経済状況等とも共通だろう。
贅沢の味を知ってしまったら、貧乏には戻れないんだよ。

もし君が本当に「古き良き時代」を愛するなら、
まず洋服をやめて着物を着て、電化製品を身の回りから遠ざけ、
正しい日本語のみを用いて生活してみたらどうだろうか。
おそらくかなりの覚悟や努力がいるでしょう。

そういうものなのです。

いつからこの国がそうなってしまったのでしょう？また、
何故そうなってしまったのでしょう。。。。敗戦国は沢山
あるのに、何故日本が。。。

高度経済成長やバブルも島国の人間ならではのキャラが
そういう現象を引き起こし、結果的にそういう虚しい
世の中になってしまったという事でしょうか。

　>>135
なるほど。極論すれば、そういう事になるかもしれませんね。

そこまで極論に走らなくてもマシには出来ると思うがな
世界中でも日本が一番酷いから。

どうでもいいけどスレ違いだからヨソでやってくれよ。
議論(w)の邪魔だから

田宮
空気嫁ｗ

そんな事だから嫌われるんだよ(ﾌﾟ

そんなにモノを大切にっていうならさあ、
時計なんて一個あればいいんだから、設計にも生産にも仕上げにも、
エネルギーも資源もかからない安い時計一個買ってさ、
それをずっと使うべきなんじゃないの。
お前がいくつも時計買えば他の人の分メーカーは生産するわけで、
それが一番環境に悪いんじゃね？

田宮の日本語は全く正しくないから無理だな

>>141
確かに安くて丈夫で長持ちするやつがベストかもしれません。
セイコーの振動発電のキネティックやシチズンのアテッサや
プロスペックあたりなら、長持ちするし、質感もいいし、
いいですね。コストパフォーマンス最高です。

私は趣味でグランドクオーツや古いコンステを使っているので、
あまり関係の無い話ですけどね。

でも、その時代の普通の時計を大事に使い続けるのは本当に
カッコイイと思いますよ。本当はそれが一番ベストだと
思います。


>>142
あなたの日本語も、句読点が無いし、正しくないですよ。

前にレスした者ですが・・・・。
etaはダメで、パテックやブレゲとかヴァシュロンとかはいい、というのはなぜですか？
パテックとかのは長く使えるけれど、etaは数年でダメになるのですか？

だからＥＴＡはダメじゃないんだってば。
ダメなのはＥＴＡを高〜い値段で売りつけるＩＷＣやブライトリングやパネライなの。

SEIKOよりはいいだろ？

時計の値打ちは中の機械じゃなくガワだろ？
ETAでもSEIKOでも関係ねーよ。

それならそれで、カルティエみたいにガワブランドとして存在するならいいんだよ。
ＩＷＣやブライトリングはいかにも時計を真剣に作ってますというような看板を掲げておきながら、
実はガワブランドだろ。そこがダメなんだ。

結局は個人個人が信念持って他人に流されなければ何でもいい訳だ。
まずそこらへんのレベルから固めて行かないとこの国のエセ文化はいつまでも砂上の楼閣でしかない。
他人の価値観を上手くシカトしろ。

なるほど。失礼。
書き直しますね。

etaはダメではない。
で、パテックとかブレゲとかヴァシュロンとかは良い、というのはなぜですか？
パテックとかのは長く使えるけれど、etaは数年でダメになるのですか？

また、どっかのスレに書いた気がしますが・・・。

海で獲ってきたある魚、例えばイワシでもいいですが。
　ある町の定食屋でバイトが料理して650円、
　あるちょっとした料亭で職人が料理して15000円。
　「同じイワシで、一方は650円で食べられるのに、
　料亭の15000円はおかしい、ボッタクリだ、イカサマだ」と・・・。

同じetaのムーブメント使って、
　片方は4万5000円、
　片方は45万円。
　「同じムーブで（以下ｒｙ

昔のムーブは、歯車でも地板でも磨いたり、面取りしたりしてるけど
それは何故なの？、当時の職人の美意識とか意地？
それとも、当時の技術では、そこまでしないとまともな精度がでなかったの？

エタの歯車なんて只打ち抜いて大まかにバリ取りましたと言う程度なのに、
精度も、問題ない。今こんな部品で精度出るのだから、昔の物でも面取りや磨きなど
しなくても精度くらい出たのではないのだろうか？

>>150
パテックに関していえば、機械ももちろん気を使っているが、
メンテナンスは永久に受けますよとブランドが保証している。

耐久性の話をし始めるといろいろいろいろあって長くなるんだよな。
・ロービートのほうが耐久性は良い。
・パーツに厚みがあり、良い素材を使っているほうが耐久性は良い。
・複雑な機構はないほうが耐久性は良い。ベストは手巻、３針、スモールセコンド。
・丁寧に使うほうが耐久性は良くなる。
・防水性もあったほうが良い。

こんなとこだ。

>>152
パーツは磨かれているほうが油の持ちが良くなる。
歯車の歯も磨かれているほうが抵抗が少なくなり
というより、抵抗が少なくなるように磨くわけだが、
とにかく負荷が減りゼンマイもその他パーツも磨耗やへたりが少なくなる。
精度そのものはテンプ周りだけである程度どうにかなるが、
それがずっと続くとは考えないほうがいい。
国産やＥＴＡの評価がイマイチなのはそのへんが理由。

精度の問題だけじゃない。昔の時計は、今と違って高級品だった。親から子、子から孫へとつながっていくものだったし。
だからこそ地板や部品はコート・ド・ジュネーブやペルラージュ加工をほどこして長持ちするようになっている。
角を落としたり、面取りするのも摩擦による金属粉が出ないようにして長持ちさせたりするため。
あのインターのエタだってパネライのルミノールのエタだって、ちゃんと仕事してるものもある。

・・・ま、買いたいなら買え、買いたくないなら買うな。

>>152
さらにバリが出ていれば長く使ううちに金属粉が出て他のパーツの磨耗を早める。
精度自体はハイビートなら出るが、かつて流行った３６０００振動がいまや見向きもされないように、
そのような単純な精度の上げ方では長い目で見て性能が維持できなくなる。

>>152
例えばな、今手元にあるオールドムーブ。
地板は錆びないように金メッキされている。
秒間５振動で精度を出しているので磨耗が少ない。
余計な気候が付いていないのでスペースに余裕がありパーツが分厚い。
歯車の歯はしっくりかみ合うように磨かれている。
それぞれのパーツの表面は磨かれて凹凸が無いので油がきっちりと潤滑の役を果たす。
これで長く持たないわけないだろ？

え、３６０００振動は今や見向きもされてないんですか？
どうしよう、うちの１０振動たち。

されてないから現行はほとんど２８８００で落ち着いてる。
まだ動いているなら今のうちに捌けば。

>>159
36000振動のは一過性のブームだったよねｗ
ま、長い目で見りゃロービートに限るわな。

>>157
だが、最近のムーブが金メッキしないのは
ケースの防水性が飛躍的に高まったから
メッキの必要性がない訳

ペラルージュもプレスで製造した部品を
削り出し風にしてる訳で・・・

旋盤で人が削り出すより
コンピューター制御の旋盤とプレスで作った方が
品質が高く無駄がないし部品公差も全然違う

もちろん、マザーマシーンの精度も新しい程、良いだろう

闇雲に
古けりゃ買っちゃう香具師とか居るけど
アンティークがイイ!っていうのは
殆ど・・・幻想じゃね?

クオーツショックで瑞西時計業界がずたずたになったのも事実だが
６０年代の中ごろ瑞西製だが従来から見れば仕上げも良くない安物が大量に出回って
それに対抗できない
時計会社の業績が悪化してた　と言う点も本来は重視しなくちゃいけないと思う

懐古主義もほどほどに、っつうことかね。
個人的にはいいなあと思うデザインはたいがいオールドだったりする漏れだが、
中のムーブは今のでもいいかな。
しょっちゅう手間をかけずに済む耐久性があって、
とりあえず漏れが死ぬまではアフターが確保されてればね。

>>161
防水性能が高まったからメッキの必要がないというのはどうかな。
ゴムパッキンの交換を定期的に行っている人間がどの程度いるのだろうか。
そして仮に行っていたとしても、金メッキしたほうがいいという事実は変わらない。
つまり実用的な線で仕上げているわけだな。
部品の精度に関しては確かに新しいほうがいいだろう。
だが一方で、部品の加工精度で時計の精度を出しているということは、
それだけ磨耗や変形に弱いということの裏返しだということもお忘れなく。

>>161
ついでに言うと高振動化による磨耗その促進については避けようが無い。
闇雲にロービートにせよと言うつもりは無いが、ロービートで実用的な精度が出るのだから、
そちらの線で進化させたムーブが登場しても良いのではないか。
その辺りがなかなか現行に興味を持てない理由でもある。

スイスのメーカーもベータ系の
クオーツは開発してたからな

製品の実用化と販売競争で敗れた訳で
テンプ、ゼンマイ式主義だったという訳でもない
音叉、電池式ではリードしていて
日本の国内メーカーは特許を買ってた訳だから

潰れたメーカーは必然だったと思われ

>>165
８振動が多いのも
精度と耐久性の必然なんじゃね?

絶対的にロービートユーザーが多いなら別だが
売ってなんぼの商売ですから
ユーザーは安くて良いモノを探すので
メーカーはコストを考える・・・・と
コストのかかるプライドを捨てて
安くて高性能のＥＴＡを選択するのは
必然といえば必然。

納得しないのはマイノリティーのマニアだけである

>>165
オメガのプラネットオーシャン、コーアクシャルムーブメントなど
正にその方向性で進化していますね。

メッキについては今も昔も大して変わらんよ。

最近の機械はメッキされてないって…ハァ？
基本的には全てのムーブはメッキされてるよ。でなきゃ真鍮色だろうが。

>>167
そうじゃない。
時計にどれほどの耐久性を求めるか、の部分の変化だよ。
８振動で満足な耐久性を得るのは難しい。
確かにマニアのマイノリティではあるけどな、時計を長く使いたいというのは。

>>168
ちょっと違うけど、まあそういうことにしとこうか。

>>169
そうか。すまん。

ええｗ
メッキや処理も色々ありますから
金に優位性は昔ほどはないでしょ

金だと
素人ウケはいいけど

>>167
すまんすまん、そういってるのか。その通りだよ。
だがそれはもう、家電と同じ実用品でしかない。
ならばマニアは現行を買う必要はない。

>>172
まあロジウムも耐久性はいいんだろうね。

ちょっと話を戻そうか。
つまりまあ、そういった部分で手を抜かれてないのがパテックなどのムーブなんだよな。
（そうと言い切れない部分も多いけどな）
ＥＴＡの場合は各ブランドにより仕上げが異なる。
もっとも、ＥＴＡと一言でいえないほどムーブの種類は多いので、
ここでは一番多く使用されている自動巻三針のこととして進めているけど。
>>152
だいたい理由はわかってもらえただろうか？

ＥＴＡが100点ではないけれど
ＥＴＡでもいいじゃない
動くんだもの・・・

>>170
プラネットオーシャンは7振動だよ。

>>176
ETAでもいいよ、もちろん。
俺はＥＴＡ叩きをしているわけじゃない。
ただ、パテックなどマニア受けのするムーブは何が違うのかと聞かれたので、
説明しようとしたらこんなんなっちゃっただけ。
悪気は無かったんだが･･･

>>177
微妙な振動数だな〜。
でも気持ちとしてはやはり耐久性に向いてるってことかもね。
個人的にはオメガはあれだけ売れてるんだから、
ベースからきっちり作り直したロービートのオリジナルムーブにコアキ載せて欲しいなと思うけど。

パテックが綺麗なのは認めるけど
機械式で年差とか
特別に正確で高性能な訳でもないし
通貨として買い物できる訳でもないし

時計として(計器としてって意味)優れてるというより
タダの贅沢品じゃね?

>>179
もちろんその通り。
ただの贅沢品だよ。というより、嗜好品かな。

俺も普通の時計メーカーに嗜好品は求めないよ。
カシオやシチズンの電波時計って安いし正確だし便利。

だが、いくつかのブランドは、嗜好品を装いつつ中身は普及品というのが問題なんだ。
だから、ＥＴＡは悪くないが、ＥＴＡをさも高級なもののように見せかけて売っているブランドはちょっと、
と思う。

むしろ
一般の人々が(中流ぐらい?
オメガやブラやインター買って
高級?中級?ＥＴＡ時計だっていいじゃない
時計が100円ショップで売ってる時代なんだから

普通の人はパテなんて知らないし

例えばＥＰＯＳとかＯＲＩＳとかＮＯＭＯＳとかがＥＴＡ使ってても違和感は無い。
価格相応だと思うんだよ。ブランドイメージともだいたい一致する。
だけど、オメガやインターってのは過去のブランドイメージからすれば、
３０ｍｍだのcal.89だのと、いいオリジナルムーブで一世を風靡したわけで。
そのブランドイメージを利用しているだけでは、マニア的（って俺もそんなに詳しくないけど）に納得がいかないわけ。
あ、オメガは価格相応かな。だが気概が感じられないよ。
だから、ＥＴＡは悪くないけど、高級時計のイメージで売ってるブランドには、
採用して欲しくないんだよね。

例えばオメガは、３０ｍｍをどう思ってるのかな。
あれだけ優れたムーブメントをなぜ復活させないんだろう。

要するに騙し騙し売ってけば大丈夫だという判断だと思うんだよね。
そういうところが残念なのです。

共通パーツが多い方が
メンテナンスなどの
サービスも迅速だろし

オリジナルパーツの流通、サービスを
維持してられないんだろ
そんな事してたら
又、潰れるんじゃね?

まあ、そればっかりはやってみないとわからないと思う。
結局は経営側の判断。

だが、魅力としてはオールドにかなわない。

>>183
判らないけどいい加減な気持ちではコアキなど作れないと思う
純粋なETAムーブ機は安くオメガは売っていますし
レマニアやピゲのムーブも高いモデルには採用している。
オメガ、オリジナルムーブは復活を祈っていますよ。

それから、マニアの場合コレクションする楽しみもある。
どうせなら、中身が違うほうがいいかな。と、思うんだが。

>>186
オメガはいろいろ模索してるのはわかる、
でも昔のオメガは本当に良かったからね。
オメガならもっとできるはず、そう思っています。

しょうがないよ
世の中の98%は
約150ドル以下のクオーツユーザーなんだし
市場が求めてないんだよ
先進国は携帯だし

時計メーカーなんて
殆ど儲かってないんじゃね?

まあ、そういうことなんだよな。
単体の時計そのものがすでに用無しだしね。
だからこそ生きのこってる有名ブランドには、
きっちりした差別化を図って欲しいんだけどなあ。
例えば、古い時計でよくわからないブランドの裏あけると、
どこかで見たことあるムーブにブランドの刻印入ってるじゃない。
オメガとかインターには、あんまりそうなって欲しくないんだよね。
自社ムーブで価格は高い。それが理想かなと。

むしろ
汎用ムーブは(ケース等もだが)
優れてる証明でもあるし
スイス時計産業の伝統では?

かちかち音立てて動いてりゃ安物でも何でもいいって言う「見切った人」に日本製では到底作れないデザインを提供する隙間産業。
ラコやジンを見てるとそう感じる。
そして俺も一流などいらないが国産など欲しくもない一人。

ロンジン，オメガ，インターの
自社ムーヴもスイス時計産業の伝統だと思うがなあ。

↑らへんは復活して欲しい。
素人で良くわからんのだが，何故自社生産に戻す事が出来ないの？
ロンジンは現行は人気無いみたいだし，また自社ムーヴで売り出した方が
売れるんじゃないかね。

「スイス時計産業の伝統」って言うけどさぁ、
本来の時計産業って「分業制」が基本じゃなかったっけ？

そうですよ

WW2から少し経ったぐらいまでは
時計も重要な軍事産業だった
（アメリカの会社は元帥や提督が会長や社長に天下りしてた
関係ないけどハイエックも元々武器商人）

　その頃は開発に回せる金額も今より多かった
今の時計産業（瑞西）なんて全体で最盛期のライブドアの時価総額より小さい産業
多種多様な機械を各メーカーが個別に大量に販売出来る余裕なんて市場にない

クォーツショックは伝統を破壊する力があったんだろうな。
そうなると同じような合理化体制にしないと生き残れない。
彼らはユーザーの様に道楽では済まされず食って行かねばならなかったのだ。

市場に迎合する以外に食う方法がないと考えたブランドはほとんど衰退した。
ロレックスはどうだ？

ETAもROLEXも見事に迎合して生き残ってますが。
シェア独占＆広告戦略という現代的戦法で。

ETAはともかくロレは迎合したわけじゃない。

ロレックス社は、自身が憂慮していたより
「たまたま」事が幸運に運んだ言うだけでは？

進化できる速度が遅かった＝市場に迎合できなかった
ことが、「たまたま」ニッチな市場にマッチした時計を
供給し続けることができ、現代まで生き残ったと。

無論、進化できる速度が遅かったぶん、広告戦略で
ユーザを確保しようという動きがあったと思うし、それが
功を奏したという側面もあるのだろうけど。

時計愛が感じられる良スレじゃけん。

>>200
たまたまだろうがなんだろうが、迎合したわけじゃない。

今初めてロレヲタがうざいと思った

>>200
ロレックスは会社じたいあまり大きく無かったのが幸運だったので
宣伝広告戦略とあまり商品を
市場に溢れささない戦略で生き残れた
逆にオメガのように巨大な所は
会社の規模に合わせた数を販売しないと
会社を維持出来ないのでダメージが大きかった。

なるほどね。このテーマ>>1突き詰めていくと恐ろしく空虚な気持ちになろそうだ。
白紙貴社続けてくれたまえ。

あと　時計に限らずだけど日本人手仕上げ　みたいな言葉に異常に弱い
支払いが保険で2割3割負担とはいえ
歯科医師の作業皆手仕上げですよ　

ロレは
・元々、ケーシング商社
・製造メーカー名で販売した先駆者
・懐中時計全盛時代に腕時計開発の取り組んだ
・分業時代にライン生産の確立
・優秀なムーブ製造会社を吸収合併
・市場の隆盛に応じて本社を移転
・使えそうな特許、商標は買い漁る
・米国進出時に良い広告代理店と提携
・影のスポンサーとしての宣伝が上手い
・精度と防水性の追求

まとめると
こんな感じです

>>207
俺としては、その中で
・懐中時計全盛時代に腕時計開発の取り組んだ
・精度と防水性の追求
この2つを評価するな。オイスターケースも企業買収でしかないが、
市場の要望を的確に商品に反映させる企業理念を持っている。

いま現在のロレックスが何ら革新的なメカニズムやデザインを
打ち出してこないのも、それを望まないユーザーに対する
一つの正しい姿勢だと思うし。

・影のスポンサーとしての宣伝が上手い
これについてはちょっと詳しく知りたいなぁ。少なくとも俺自身は
ロレックス(日ロレ)のCMは見たことがないし、メディアからの
間接的な宣伝も、受けたことがないような気がする。
ハイソ(？)な雑誌にはCMが載ってるらしいけど…

なに、このまれに見る良スレｗ。

ロレって
製品自体はＧショックと似てるよ
時計付きブレスレットという
貴金属であり
婦人用でしかなかった訳で
実用防水時計と自動化を目指し
必要な特許を集め
商品化した功績は大きいだろう
実用時計を確立しつつ
ブランド力を低下させていない

クオーツ競争で敗れて
ステータス販売戦略に転換したのは見事だ
広告代理店の手腕でもあるが

文章が一部抜けている気がする。

> ロレって
> 製品自体はＧショックと似てるよ
「当時、腕時計とは」←たぶん
> 時計付きブレスレットという

出荷量のほとんどを占めているオイスターモデルに
ついては、製品自体がG-SHOCKと同じ思想に
基づいているという点で、かなり激しく同意する。

その実用時計志向と、一般大衆に対する「高級」なイメージが
「なぜか」両立しているところに、戦略の上手さがあるんだろうな。

しかし、そのおかげで
「2日放っておいたら止まったぞｺﾞﾙｧ」 とか
「1月に1分も狂うなんておかしいだろｺﾞﾙｧ」 という一般ユーザーの
勘違いも生みやすいよね…。こういう人、実際に店頭で見かけたことあるし。
脱線スマソ

そういった歴史をふまえて
ロレはメーカーというより
創業当時から現在まで
商社的なのである

一部ＥＴＡパーツを使用しているのは事実で
100パーセントの自社製でもないが
「コストを考えると仕入れた方が良い」だそうです
という訳で
ロレもオメガもブラもインターも似たようなもんで
数十万だし
かっこよくて壊れなくて調子が良ければ
なんでもいいよ!

という感じなんだわｗ

>>200
説明がまんどくさいので
自分で勉強してください

>>212
どのパーツですか？

>>214
公表はされてるよ
ちゃんとした時計フリークなら知ってんじゃね?

自社だろうが分業だろうが
製品が良ければ
それでいいって事。

>>214
他のメーカーも昔からやってる事です
煽る雑誌も悪いんですが

純粋に興味からですよ
どのパーツなんですか？

>>214
俺も興味あるな。

オイスターケースもムーブも全部買収で手に入れてるロレックスなんだから、
ETAがかんでるのは自然だと思うんだけど。
例えばCal.3135ではどの辺りなんだろう？

俺はロレ知らないけど答えていい？
多分、輪列なんかはもう大昔から各社とも仕入れてたと思う。

マジマジと各種ブランドのムーブ見つめていると、
インカブロックユニット、輪列、ネジ、ゼンマイなどは共通の部品であるとしか思えなくなる。
もちろんそれすらも自社で作っていたところもあるんだけど、
いつもいつも自社で作っていたとも言えないみたい。
それからケースもかなり共通のところ多いよね。

分業も伝統だ

ということは
ムーブはＥＴＡクラスなら安心
ケースの品質も
ブランド名だけ転売されて
発展途上国で生産されてるのを除いて
有名メーカーなら
何処を買っても問題はないだろう
あとは好みだな

だが、文字盤に「SWISS MADE」とあっても
安心してはいけない!

安いメーカーの時計は
パーツに他国製がｗ
というか、箱詰めだけですか? orz

おまいらそこでオールドアメリカンですよ。
パーツもＥＴＡではありません。だからどうだっていわれると困るけどねｗ

オールドアメリカンも駄目ぽ

知られてないだけで
スイスムーブ多いしｗ

もう、ある程度の品質ならなんでもイイ! (・∀・)ﾄﾞｳｾ　ｲｯｼｮ

>>223
それは年代によるんじゃないの。
３０年代から４０年代くらいまではいいよ。ウォルサム以外はｗ

>>224
古杉て
ガンガン使えないよw

いや、一時期は大事にしてた時期もある・・・
アンティーク集めた事もある・・・

が、結局は使わないし
所有意義が薄れたので処分。

適当な現行品や
チョイ古腕時計を
自分でメンテして
ガンガン使う隠居生活でし(・∀・)ﾌｯｷﾚﾀ

>>225
ガンガンて、なんガンガンくらいのこと言ってんだ（笑）？
ハミルトンそんなに華奢じゃないけどな。非防水だけど。

オールドアメリカンって事は懐中？ポケットの中なら水に濡れるリスクも無いから、
まあいいんじゃないかな。ただ、取り出すのが面倒という意味では携帯電話を時計
に使うのと変わらないから、実益としてはイマイチかな。腕時計ならすぐ時刻見れ
るけど。

懐中の話ではないでしょ？
現代社会に懐中は、もはや合うはずもない。

・・・いっそウォルサムとか。

気軽にマニュファクチュール至上主義を掲げて
いたずらにエボーシュ等を馬鹿にする
ニワカ時計ヲタクが減ったね。
良スレになった。

インターは全てをパーツで仕入れて
ロレは一部？
インターも一部？

もう結論出てるよね
ETAムーブメントそのものの性能は悪くない
ただ実際はもの凄く安いのにボッタクリ価格で販売してるボンクラメーカーが多いって事だな
その点ではEPOSとかオリス辺りの価格がまあ適正なのかな

>>227
懐中じゃなくてもＥＴＡパーツじゃないよ、
３０年代や４０年代の十分実用になる手巻き時計は。
５０年代以降ＥＴＡになってくるけどね、特に自動巻。
>>229
エボーシュがダメなんじゃないよね。
昔はエボーシュでも高級な仕上げのものもあった。
>>230
パーツでの仕入れって今は出来なくなったんじゃなかったかな。
ばらして手を入れてるんだろうか？
>>231
そゆこと。叩かれてるのはＥＴＡじゃない。現行インターやブライトリングだ。
確かにＥＰＯＳで商売になるんだからあれくらいが適正なんだろうね。
７７５０で３万円くらいだっけか、素ムーブの価格。

ポン乗せなら低価格と思いますが、ETAで精度出すのって
そんなに簡単な事なのですか？
ガワに乗せて、クロノメーター検査送りですべて
合格できる精度があるから、
ETAなのになんであんなに高いんだってことですよね。

素人質問ですみません。

マニュファクチュールとか
エタポンとか
エタ改とか
メーカーもどうでもいい

＋15秒以下
必要な場所に石
黒文字盤に明るい針(夜光付き)
最低20気圧
Ｏリングパッキン
スクリューバック
ドーム無機ガラスもしくはサファイア
メッキ、張り剥げると悲しいから無垢ケース
メーカーのサービスが最低限確保されてる事

(・∀・)ｺﾚｶﾞｲｲ

>>234
もうツッコまれる答えぐらい予想はついてるだろ？

「スピマスプロでも磨いとけや」

>>235
プロは２０気圧防水じゃない。
第一プラ風防以外は邪道。

スピマスプロはETAじゃ有りませんよ。

>>235
(・∀・)w

>>234
seirondana

なにスピプロがダメとな。ぜいたくものめ。
よし、「ロレエクスプローラーでも磨いとけ」

>>240
それならむ問題

最近思うんだが、中立の立場で発言をしても、矛盾だとか無知だとか叩かれるし、
ある特定の立場を尊重したり、自分の考えを書いても、それはそれで叩かれる。

俺はこのキャラだからどうしようもないが、俺に限らず他人のやり取り見てても
そう思う事がある。

どうすればいいの？

What do we do?♪　
What do we do?♪♪

死ねば？

オマエモナ

>>243
今のままで無問題

>>241
>>それならむ問題
マ、マジカカ！？

>>242
>>最近思うんだが
お前、今更初心に帰るなよｗ。
良くも悪くも1000のレスが付いたなら、そこから何かを考えろ。
ひたすらアウフヘーベンした先に結論を見出せと。

田宮キンモーーーーーーｗ

>>342
お前がこれだけ叩かれるのは顔晒しとコテであちこちの掲示板荒らしたからだろ、

名無しで潜伏しろ。

>>249
真面目な話だ、少し黙っていてくれ。いい加減人の失敗の
揚げ足取りするのはやめてくれないか。

時計・小物板だから、「小物」としてペンやネクタイをＵＰ
したんだ。あの手の掲示板に書き込む経験は少なかったから
何も分からなかったんだ。言われている意味もどういう事か
わからなかったんだ。

田宮どっちにしてもダサいから消えれｗ

あの時は始めての投稿だったから、自己紹介的な挨拶のつもりだった。
ホントに何も分からなかったんだ。

ただ、少し荒れ始めてから偽者が現れたりして、余計事が大きくなって
しまったんだ。

こんなところに書込みばっかりしてないで
外でてちとセンス磨きの勉強してこいよ！このﾋｷｺﾓﾘが！
お前の全てが薄っぺらくダサくウザイんだよｗ

　

>>254
なにがしたの？ちみは？？

>>253
うるせーな、センス悪く薄っぺらいのはテメーのほうだよ。このオタク野郎！
俺のペンでテメーの首ブッ差してやりてーよ！その後ロープで車に括り付け
て引きずり回して、関越道を時速１３０キロで走って、上信越道に出て、
臼井軽井沢で降りて、交差点でパトカーと体当たりして、山道に入って
崖からダイブしたいよ！

(・∀・)ww

>>256
弱い犬ほどよく吠えると申しますが・・・





田宮はまるでその弱い犬のようですな！氏ね！！
１人でダイブしてください。誰も止めないからさ。なぁ早く飛べよ

>>256
精神的におかしいですな。
ペンで首をさして、車で引きずる。。。云々。。。
憎しみでいっぱいですな。

誰を憎んでいるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ほら、頃したい奴らの名前を挙げてご覧よ。

チキンだからそんな度胸ねーよ(ﾌﾟ

>>261-262
田宮自身もどうしようもないが、こういう煽りはちょっといただけないな。。。

すぐキレる行動はネット上でしかできない意気地なし野郎だとは思うが、
個人名 or コテハン あてに「殺す」発言すると通報されるから気をつけろよ。

>263は頃されるリストに入りそうなコテハンが慌てて取りつくろっているんだな。

いやいや、違うって。
そもそもコテで煽ってるなんていないじゃんよw

そりゃすまん。田宮が妄想の矛先をコテに向けそうで怖い。

エンペラと対決させてみたいな

エンペラ＝みちと　だよ

マジっすか

だいたい理不尽なんだよ。関係の無い政治家の風刺写真やミリタリーネタが
許されて、なんで俺が許されねえんだよ。ホントうざいオタクばっかりだよな。

ウザイ奴全員車で轢き殺したいよ。そうだな、プリマスフューリーでも
どっかからパクってきて、全員ボコボコ轢き殺す。映画「クリスティーン」
みたいに。

フューリーがなかったらＬＴＤだな。ボディーカラーは美しいブルーメタ
リック。「ダーティーハリー」みたいにバイク乗ってる時に後ろから
思いっきりボコッ！！あの頑丈なアメ車のボンネットが持ち上がるぐらい
の衝撃だから凄まじいわなｗ　しかも旧車だからエンジンルームスカスカで
あのままの状態で走れる。だから次から次へと轢き殺せるｗ

>>270
それを最後にこのスレから立ち去ってくれ。
せっかく良スレだと思ったのに。

>>271
俺も同意だね・・・・。

田宮さんよ。
そりゃ確かに煽りも多い。
でもまともな意見も出ているぜ。
煽りにたきつけられて、まともな意見を無視して挙句に、「轢き殺したい」だと？！
スレ立てた人間が頭にきて、てめえでスレを荒らすなよ。
せっかくまともに話をしに来てる人まで迷惑かけるな。

せっかく良スレだったのにな。

>>256
憎しみでいっぱいですな、、気にしすぎだお？？
　ヲレみたいに、煽りは華麗にスルーしたほうがイイお／／

語尾の「お」を「よ」にかえればまんまじゃん

妄想に逃げてますなw
ヒキオタはww

>>276
お前がヒキオタなんだろ？お前のステレオタイプしている趣味人の
醜く汚らわしいイメージは、お前の中にあるんだよ。そう、それは
お前自身の内面なんだよｗ

ETAは悪くない。
ということで
ETAムーブ搭載をアホみたいな値段で売りつける
メーカーを総称してなんと呼ぼう？

>>278

151 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 00:31:26
また、どっかのスレに書いた気がしますが・・・。

海で獲ってきたある魚、例えばイワシでもいいですが。
　ある町の定食屋でバイトが料理して650円、
　あるちょっとした料亭で職人が料理して15000円。
　「同じイワシで、一方は650円で食べられるのに、
　料亭の15000円はおかしい、ボッタクリだ、イカサマだ」と・・・。

同じetaのムーブメント使って、
　片方は4万5000円、
　片方は45万円。
　「同じムーブで（以下ｒｙ

俺も初めインター買おうと思ったがネットで調べて買うの辞めたな〜
勿論ＥＴＡが嫌いなんじゃなくて自社製っぽく煽っといて
中身がＥＴＡなのが問題だと思う
50万とか出して中身が数万の時計と同じもの積んでたら
やっぱりショックを受けるだろうし
ＯＲＩＳとかハミルトンは逆に値段の割りに良い出来になるかもね

そんな俺はTUDORのデカバラを購入しました

>ETAムーブ搭載をアホみたいな値段で売りつける
メーカーを総称してなんと呼ぼう？


IWC（International Waros Companies)

インターやブライトリング製品をもってないから、何とも言えないですが・・・。

上の151のレスをした者ですが。

詳しくは存じませんけれど。
メーカーはメーカーなりの加工をしています。

先の例えですが。
定食屋と料亭では、おなじ魚（ムーブメント）を使っても「まったく同じ」ものは出てきません。

要は購買者がそこに価値を見出すか否かでは？

政治家達が行くような料亭に、誰もボッタクリだとケチはつけないはず。
例えイワシを使おうが、例えエタを使ってようが、です。

ン十万の差が出るほど大した加工じゃない。
しかも自社ムーブのように煽る。
これだからね。

エルメス，ブルガリとかの宝飾ブランドなら
問題ないと思う。「ブランド」だからね。

ただ時計メーカーの場合はそれだけじゃ「ブランド」という
付加価値は付けれない。

ちゃんと自動巻きのローターに名前入れているからね
ハミルトンも入れているけど。

ウォッチカンパニーの癖に、数千円の改良して
30万以上とるなんてな。しかもメンテナンス代高いし。

151です。

インヂュニアですよね。
自社ムーブのように煽ったのは大問題ですね。
インヂュニア買って、だまされたってアメリカ人でしたっけ？
どっかに書いてありましたね。

ただインターやブラやフランクやetc、
エタを載せて高い＝ダメ時計メーカーではなく、
きちんと加工したり、さらにそこに付加価値を持っていれば、
それはそれでいいのでは？

嘘は良くない。

>きちんと加工したり、さらにそこに付加価値を持っていれば

だから，これが無い。

>>286
そこでね、ETAをさも自社開発のムーブだとか
あるいはライバルメーカーは中国製だとか言って
とにかく売りつける事しか考えない浅ましさが最低なんですよ。
余りにも下劣でしょう。

>>283
ほぼ同意、エルメスとかブルガリならブランドだからまずデザインがいいかどうかが
問われるべきだし中身はそこまで酷いのを使ってなければ良いと思うし
買う人も中身を初めに考えて買わないでしょう

インターとかブラは今までの歴史を書いていかにも自分の所で
作ってますみたいな煽りをしといて中身がポン付けだから問題なんだと思う
現状の製品がそんなものなのに値段も高すぎると思う
仮にハミルトン、オリス位の値段ならここまで悪く言われてなかったと思う

どっちも店で見ただけで書くのはよろしくないが
IWCのマーク15とハミルトンのカーキフィールドオート。
前者はETA2892の改で、後者が2824のポンだっけ？
ガワを見ても、何故あんなに価格差が生じるのか判らん。
寧ろ安い割りに、ハミの上質ぶりが際立った。
いや、白の文字盤はハミの方が好み。
20万近くがIWCへのブランド料か…。
俺なら、カーキ買って20万を別の時計のたしにする。

>>289
やっぱり嘘をつくメーカーって実力の無い
見せかけだけの側時計メーカーに
多いみたいですね。

本当のIWCファンにとっては、寧ろ現状が歯がゆいんじゃないかね。
歴史と技術があるブランドだ（だった）から。
今はオーバーホールの高さといい、ぼったくり時計といい。
金の亡者にしか見えん。

>>293
いつからあんな風になったの？

リシュモンになってから。

「自社製ムーブ」と言うと飛び付くユーザーばかりになってから。

時計雑誌とか愛好家のブログ、ウェブサイトじゃ
ETAをとんでもなくパワーアップさせたかのような
記述が見られますね。
叩かれるべきは今のIWCとIWCオタですね。

>>293
・・・・まったくです。
その通りですね。

クルト・クラウス氏やペラトンシステム、ダ･ヴィンチなどの永久カレンダー、Ｆ・Ａジョーンズとか、
そして何よりオールドムーブ。
インターも他の有名時計メーカーに負けないくらい素晴らしいものも多いんですよ。

それなのに新作はポンジュニア、ムーブは自社製と謡うし、
オーバーホールは高くなるわで・・・。まったく。

俺はロンジンファンだけど
現行はETA載せに正々堂々と徹したから、何かすがすがしいぜ。
寂しいのは同じだけど。

>>298
そういうところをNikaがクロノスで書けば少しは見直すのになぁ。
以前メーカーに物申すとか言ってたと思うんだが・・・

>300
メーカー・代理店からの縛り（検閲を含む）でできないもより。

エタが叩かれてるのではなく、あほメーカーが叩かれてるだけやん

ニカとその信者たち

>>302
あほメーカーだけでなく付けてる信濃町系インタヲタもな

インターはETAポンというつまらない批判がある。いちいち対応するのが面倒くさいのでここに書くことにした。まず言っておくが、
IWCはムーブをアセンブリーでは買わない。JLCの場合ですら同様だった。IWCはすべてのムーブを部品で買って、組み立ててい
る。よって、Calごとに地板やブリッジの形状が違うというのがミソだ。ETAお得意のバカ穴もない。ETAは部品にもバカ穴を開ける
（！）のだが、IWCには全くない(JLCベースムーブ、とりわけ889系にはバカ穴が多数散見されたけど･･･)。ETAポンかそうでないか
は、バカ穴の有無が重要なポイントだと思っている。 

あなたは●人目の「現行IWCあなどりがたし」と認識を新たにした方です。

>>305
どっかで見た。ブログだっけ？

>そういうところをNikaがクロノスで書けば少しは見直すのになぁ。
>以前メーカーに物申すとか言ってたと思うんだが・・・

そりゃ書けるわけがない。
書いたとしても載るわけがない。

>>299
ロンジンファンですか。
お互いに「昔は良かった」ですね・・・・。
あと何年か経って、時計ブームとやらが去ったなら、
金儲け主義じゃなく本当に良い物を、再び作ってくれる、かもｗ。

>>305
同じオデンでも、ガングロタマゴちゃんが作るおでんと
タマゴちゃんが作るオデンは違うと言いたいのだろう

>>306
ttp://ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/iwctoeta.htm

>>295
>リシュモンになってから。
それは違うでしょ。
リシュモンになる大分前からETAになってるって。

>>306
多分これでしょ。
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/iwctoeta.htm

>>309
>>310
なるほどそこか。
読んで面白かったけど、改良分のコストと価格のことを考えると。
ＥＴＡが悪いんではなく、ぼったくり価格に問題があるという点を再認識してしまった。

パチ(機械はETAのニセモノだが)と
ハミルトン以外の時計を買う奴は
バカなお金持ちってことです

パチはそもそも違法だよ。

クロノメーターグレードの2892積んでいるので一番安いのはどれ？
シーマス？

>>309-310
のサイト見て、買ってしまう奴もいるんだろうな。
こういうｷﾓｲ信者が消えない限り、IWCのボッタは続く。

ボッタはIWCだけじゃないもん。

ヒント：筆頭

ヒント：やりすぎw

だからハミルトンみたいに低グレードじゃない奴で一番リーズナブルなの教えてよ
オメガか？

そんな事言ったら
ＥＴＡムーブなんて1ﾏｿ以下なんだがw
おまいらはケチで貧乏なんだな

>>319

ORISも安いよ

グレードやステイタスなんていう概念がある時点でロレかゼニスでも買っとけと言いたい

>>322
ゼニスはそういや自社製ムーブらしいね、スイス製で自社が欲しいなら
安い部類なんじゃない？

自社ムーブ使ってるフレデリックコンスタントが全く売れない件に関して

>>324
売れてないの？あそこカタログとかで見たらいいんだけど実物は安っぽい事無い？
流石に30万クラスはそこそこだったけどフレの30万ならロレかチュードル買うかな

俺はsinnとフレコン大好きなんだが、買いたいと思う時計が見あたらない……
ほんと大好きなんだが…

数十万のインターやオメガで文句言うなら
セイコーファイブでいいじゃんw

>>319
オメガでFA。ノーマルのキャリバーから石も増やしてるし。

人とカブることが多いのがアレだけどな。

かぶり過ぎ。

値引きを売りにしてるオメガはイラネ

オメガは真面目な時計屋ですから
宗教価格では有りませんよ。

ほんとマジでかぶり過ぎ。

高いの買えば無問題。

ボンドなら、ひたすらかぶりまくりだ思うけど、
GMT、アクアテラ、プラネオあたりならいんじゃね？

俺はWGベゼル持ちだけど、一回だけ被ったことがある。

プラネットオーシャン欲しいな。

ＳＥＩＫＯ高すぎ

見栄っ張りの
貧乏人ばっかだなw

と自称貧乏時計士が荒らす。

SEIKO >>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>> ω

自社ムーブのフレコンから結論。
結局、時計はムーブではなくデザインが一番優先される。

以上

フレコンは、ETA使用の安いモデルでも文字盤が綺麗。
自社ムーブ搭載で完璧











のはずが、ブランド力が無い。

フレコン、ハミルトン、エポス、オリスあたりはディーテールの安っぽさが
どうしても全体的にもっこりというかダルな感じを醸し出して高く見えないな。
やっぱΩかな？シーマスターは実売でセイコーマリンマスターより安いし。

じゃあ、オマイラはどこの時計つけてるんだよ？！

るくると

チュードルのデカバラ

貧乏人じゃんか

ボッタクリ家内製手工業の時計メーカーは、アップルの二の舞になってしまえ。
互換性第一

>>344
ルクルトなんておれでも持ってるのだ。ア/ヽア/ヽ

せいこー

>>346
高ければいいというものではないだろ？

>>350
安ければいいというものでもないだろ？

フレコンは自社ムーブだけど、中途半端なんじゃない？テンプが見えてるだけだし。
どうせ自社ムーブ開発するなら、ショパール入魂のL.U.Cムーブみたいにジュネーブシールを取得できるレベルまでがんばらないと。

エタを自社ムーブと言っても許されるのは、SWGの実質上のボスであるオメガだけ。
そんなオメガですら、各部品は磨きが入れてあるしコーアクシャル機構も追加しており、単なるポン載せではない。

>そんなオメガですら、各部品は磨きが入れてあるしコーアクシャル機構も追加しており、単なるポン載せではない。

さすが儲！

ETAを自社ムーブと言っても許されるのは、ETAの兄弟会社であるエテルナだけ。w
そんなエテルナですら、ムーブメントの表記は「ETA････」としており、単なる嘘吐きではない。w

実際、ブライトリングがチューンしてるというのは
どの辺なんですかね。
まさかカルティエやパネみたいに、地板やローターに
社名を刻んで終わりってことはないと思うんだけど。

>>356
ブライトリングはローターに名前入れて
後は出荷前に精度調整して終わり。

>>357

マ、マジすか？！

ETAを自社ムーブと言っても許されるのは、SWATCHだけ。w
この前買ったFLIKFLAKには、ケースにも"ETA"のロゴが入ってて、「ETA純正品」って感じで好感触w

>>358
エボ搭載のブライトリング13の写真を見ると、
ローターにコート・ド・ジュネーブ、地板にはペルラージュ仕上げは施されている。
パーツ全体もくすんだメタリックじゃなくて、ポリッシュに近いくらいまで磨かれているようだ。
大きな写真が手元にないので何とも言えないところもあるが、
ベースのバルジュー7750と激しく形状が変わっているようなパーツはなさそう。
磨かれていることで、どこまで精度調整に寄与しているかは不明。
ただ、ブライトリング１３はクロノメーター検定に通っている
しかし、ノンクロのバルジュー7750が、実は素のまま検定に出しても
クロノメーターが取れるという代物なら、ほとんど調整には意味がないということにもなりかねないかな。

ETAの機械にはグレード色々有るからな。
ブライトリングの奴は高級仕様。といっても卸値の差は数百円らしいが。
ヒゲゼンマイとかテンプとかが標準より上級なパーツになっているし、
磨きもやってくれる。なんでそれを組んじゃえばほぼ素のまんまでも
クロノメーター検定は通る。ただ調整は何れにせよ必要だがな。

だんだん
インター信者と、
ブライトリング信者と、
フランクミュラー信者が、わいてきましたね。

田宮が生えるのとどっちが良い？

フランクミューラーなんて原価相当安そうだよなあ

>>362
そういう意味じゃない。
ＥＴＡでも元々高級仕様を出荷していて、それは素のままでも精度が出るということ。
つまりすごいのはＥＴＡ。

>>365
どういう意味だ？
他人のふんどしで相撲をとるようなもんだろ？
時計ブランドメーカーがすごいんじゃなくエタがすごいって、お互い同じ意味で解釈してるだろ？

>>366
だからブライトリングを褒めて書いたんじゃないってこと。
それを信者がわいてきたなどと揶揄されても困る。

全て自社製であることに越したことはないが
昔２万円で売ってた時計の機械をポンのせして数十万の時計をでっち上げちゃう某日本ブランドよりはまし
と思って納得するべし

おんなじくらいだろ。じゃけブラもセイコーも絶対買わへんで。

オリスやエポスはいちいち叩かないんだからETAじゃなくてガワメーカーを叩きたいんだろ？

叩く前に貧乏を改善したらどうだ?

無理ス

じゃあ無理だねw

ぼったくってる物を買えない奴を貧乏人扱いっていう良くあるパターンの煽りはそろそろやめないか

>ぼったくってる物を買えない奴を貧乏人扱いっていう良くあるパターンの煽りはそろそろやめないか

ちょっと違う。同じ金額なら別なものを買うので、「買えない」じゃなくて「買わない」だよ。

買わないんだから
どうでもいいやんw

つ「貧乏人にはSWATCH」

ETAはオーバーホイールのときに部品を交換しないとだめらしい。
よって
ETA=だめ。

オーバーホールでポン替えできるなんて素晴しい。

IWCなんてETAに失礼だね。
さもETAをパワーアップさせたかのように。
ETAパーツが駄目みたいじゃん。大した改良して無いのに。

ＯＨしてる人に聞いたらかなり改良してるらしい

>>378
部品を交換ないＯＨってw

オーバーホイール ﾜﾛｽ

こまめにOHしている場合など、部品交換が必要無い場合もある。

↑それはOHする必要がない

普通部品交換なんかしねーよｗｗ
ハイビートだけだろ毎回磨耗してんのはｗｗ

ハイビートは毎回アンクルだかガンギだか、換えるんだよな。
磨耗の有無に限らず変えたらしい。まあ、エビラム液処理すりゃ
いいだけなんだが。

オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール
オーバーホイール

ブラはコートドジュネーブやペルラージュの仕上げをした程度で自社ムーブと頑なに言い張っているが、ショパールのミッレミリアなんかは上記の仕上げや青焼きネジも使用しているけど、正々堂々ETA搭載としている。
独自の機構を追加しているインターやオメガはともかく、ブラは女々しいな。「ブラ」なだけに‥w

>>388
コートドジュネーブやペルラージュもETA製だろ。
ナルダン用にも入っているが、それはETAによる仕上げになっていた。。

現行のムーブをOHするより、いっそのこと中身を新品ムーブに総取替えして
もらったほうがすっきりするし安上がりではないかと思うのは邪道ですか？

そんなあなたにカルティエ・タグホイヤー・エベル

カルティエが修理時にムーブ入れ替えで済ませる話はガチだからな。酷い話だよ。

タグホイヤー事件のブログ読んで　唖然とした・・

スイスの各時計会社の技術を楽しむのはお金と基本的な知識が必要なんだね

ナルダンみたいな複雑ムーブも開発できるメーカーがミドルクラスにETAを採用するのは何となく許せるんだよなぁ。
ブラは組立以外はほぼ提携パーツメーカー頼りだし、カルティエもそれと同じようなものだし。
ガワもムーブも自社生産できる位の技術力があるメーカーのETAポンしか認めたくねえな。気持ち的に。

>>394
組み立ては買収したケレックだからこれも提携メーカーといえるかもしれない。

タグホイヤー事件？エロい人、簡単でいいから教えて下せぇまし。

そのケレックですら90年代に自社ブランドで販売していた時計のコンプリモジュールを除いたベースムーブはエタだったからな。

別にﾌﾞﾗの物が悪いってわけじゃないが時計ｦﾀ的にはﾌﾞﾗは精神衛生上良くないよ

クォーツは電池を取り替えるが機械式はムーブを入れ替える

>>388
>「ブラ」なだけに‥w

何が　w　だ！！！！

女性がﾌﾞﾗするのは違和感ないが。

>>400
見逃してやれ・・・・・・・。

漏れはノーブラの方がいいが

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 謝れ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : ETAに謝れ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　ブラに謝れ！！　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

知れば知るほど
ブライトリングの購買意欲が失せてくるね。
なんか姉歯・ヒューザー物件みたいだ。

あ、どっちかつうと粉飾決算の方かｗ

2010年ごろ以降、ETAがムーブ供給を抑えるってマジ？
時計産業活性化が目的ですか？

パネライもETAぽん
高すぎる。

アジアにもフランクやブライトリングやパネライやカルティエのようなブランドがあれば解りやすいのだろうけど
こればっかりは仕方がない

まぁこんな感じであってる？

たかしくんはスイス製の数十万円の時計を買いました
ある日街で数万円の時計をしている人をみて、
「プ、貧乏人が俺様の時計にはかなわねーよwwwwwwwww」
なんて思ってました
しかし、時計に詳しい人からたかしくんの時計と数万円の時計は中身一生だよといわれました
たかしくんせっかく高い時計を買ったのにとショックを受けました
「なんでこんなに値段が違うんだよ････外装そんなに金か買ってるようには見えないし・・・
　しかもムーブメントは自社製だと思い込んでた自分が恥ずかしい・・・・ブランド名だけでぼったくりかよ・・・」
その後たかしくんはスイスという国がいかに糞かということが分かりました
「うぇｗｗｗｗ中立国とか言ってクリーンなイメージのくせに武器輸出しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「犯罪組織のマネーロンダリングの拠点乙！！！」
その後たかしくんは時計を売ってポーツマスポーツマス

高い＝偉い
っていう思考を捨てない限り引っ掛かり続ける罠だな。
そう簡単には捨てられない奴ばっかりなのを見越して安泰であり続けてるんだろうがな。

時計もメーカーも悪くないよ
買わなきゃいいんだし

全ては
見栄を捨てれば解決するんじゃねw

見栄の張り方が右に倣えで一律だからいいカモになる。
「俺は高価な物などを必要としない」なんて言う見栄パターンも考え付け。

>>407
ETAを独占したい輩がいるってこった。
ま、あれだ、ETA自体少しは見直されるんじゃないか。
逆にOHできない時計が沢山出ることになるかもしれんね。

■序章　〜タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想〜


1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

↑携帯だから、続きが見られないよ〜orz

ETAの供給が制限されるとなると、ロシア製クロノムーブやセイコーやミヨタがスイス時計に搭載されたりして？！
っていうか、供給の制限はしないで単価を10倍位にしたらいいんじゃないかな。

ETA2801-2って評価はよいですか？悪いですか？理由も含めて語ってください。

矢田

じゃあ矢田さん以外のかた、おねがいします

琴悪

「語って下さい」じゃなくて「教えて下さい」なら考えなくもないが

高い＝良い
っていう概念をどうにかしたいね
まあ高い＝みんなが買えない＝俺だけが持ってる
みたいな満足感はあるのかも知れないけど

おしえてください。おねがいします。

時計自体が、内部は複雑で職人が一個づつ作っているから高いのはしょうがない、
という観念の時代はクォーツの普及で高精度で安い時計が普及した事で終ったと言ってもいい
今は時計＝ファッションとしか見られて無い時代
そんな人が大半を占める世の中でいくらヴィトンの数十万の中の人と、
数万円の他メーカーの時計の中の人が一緒だと言っても「ふーんそれが？」で終ってしまう世の中
外観しか気にして無いんだよ
ちゃちいビニールの鞄でもロゴマークが一つでも入ってれば数万しても持ってるだけで満足なんすよ
だからETAは別に悪くない
安くいいムーブメントが簡単に手に入って消費者にとってデメリットは無いからね
悪いのは値段の正当性が見られない時計を出してるメーカー
そんでさも私達は自分でムーブメント作ってますよみたいに装ってるメーカーが悪い
一番悪いのはそんな時計を高いから＝良いと思ってありがたがって買うアホ達だね

ヴィトンの数十万の中の人はゼニスの今井メロじゃないの？

安い方はETAで
高い方はメロだったな

今井メロって言うと、何だかアホっぽいな・・・。
プリメロそんなに悪くないだろ。

上にでてた、
ムーブメントの本、
売り切れだった。

エルメスのオートマもｅｔａですか？

　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？

>時計自体が、内部は複雑で職人が一個づつ作っているから
>高いのはしょうがない、
>という観念の時代はクォーツの普及で
>高精度で安い時計が普及した事で終ったと言ってもいい
60年代後半に終了
70年代から
「まだ機械式?これからはクオーツじゃね?」
80年代から
「薄くて小型、デジタル、多機能じゃね?」
90年代から
「威張れるよ舶来!タグホイヤーブーム」
「バブル崩壊!?質実剛健Ｇショック」
「原点回帰ファイブでいいかな」
と、多極化しております

ムーブメントブック、その名の通り、機械式時計のムーヴメントを解説するものなのであるが、
1800円という値段の割には、内容が薄く、ちょっと損した感じである。
特に、現行モデルのムーヴメントの紹介が貧弱で期待はずれだった。
ヴァシェロンもロレックスも半ページじゃ何も伝わらないと思うが..

７７５０で一番手間が掛かってるのは
フォルティスのアラーム

>>433
「イル・デストリエロ・スカフージア」

メロって？

>>433
7750で手間の掛かっているのはオメガの
スピードマスター スプリッツセコンド（旧型）
だと思う。
ちなみに新型のスプリッツセコンドは
FPムーブのコーアクシャル搭載ね。

>>435
体を張ったヒップホッパー

>434
俺も７７５０なら１番は「イル・デストリエロ・スカフージア」 に１票
だけどIWCのグランドコンプリケーションのって付けて
あげないとわかんない人居るみたいだよ。
スピマスのスプリットが手間かかってると思ってる奴が
居るくらいだからね。フランクとかクロノスイスのスプリット
も７７５０ベースなのにオメガとはモジュールが違うとか
そういうとこまでは知らないで語ってんだろな。

>>438
オメガとはモジュールが違う事による
優位性とは何か存在しますかね？。

>>438
インター程度の詐欺メーカーじゃ
何も大したこと出来んよ。

>>439
優位性というのは特に無いような気がします。
モジュールを作ったサプライヤーの設計のアプローチ
によって各社こういう風に作動するのねって感じました。
ちなみにクロノスイス、フランクのは８時にスプリットボタン、
オメガは１０時にボタンがあり、ともに文字盤側にスプリットの
モジュールがありますが、IWCのドッペルクロノはボタンは１０時で
モジュールはローター側にあるので裏ブタ開けるとスプリット機構が
見えるなど、機能は同じですが７７５０の汎用性はある程度
評価できると思うんですけどねえ。

＞＞４４０
確かに７７５０で当時、ケースの素材の差はあれ２〜４０００万位してたから
詐欺といわれても仕方ないかもしれんが、７７５０ベースでトゥービヨン、
永久カレンダー、ミニッツリピーター、スプリットセコンドを詰め込んだ
グランドコンプリケーションを販売した功績は後のランゲ復興に技術供与
したたたき台にはなったと思いますよ。

時計の心臓部であるムーブメントを自分ところで作ってないメーカーは時計メーカーじゃない
ただの外装屋さん
でもオメガとかブライトリングとか付けて時計通ぶってる人達がいる日本
だめだこりゃ

>時計の心臓部であるムーブメントを
>自分ところで作ってないメーカーは時計メーカーじゃない
勝手に決めんなハゲ!

>>443
言い得て妙じゃない？
デザインだけならしかやってないならブランド時計と本質は何も変わらない気がするが

ETA2836-2とETA2824ってどっちがいいムーヴ？

申し訳ない。変な質問で。かなり素朴な疑問なんです・・・・。

>>445
おまえの言ういいムーブとは？

>>445
まあまあいいムーブ

ってかどう違うのかなって思って。ETAだから信頼性はあるのだろうけど
結局クロノムーヴでないこの2種のムーヴの違いってわかる人とかいるのかな？
価格も違うんだろうし・・・・。型番数字が大きいほうがいいという考えでは
ないと思うし。

2836-2は曜日2ヶ国語表示可能。

2824は1ヶ国語。

それだけの違い。

>>448はパチ購入希望者？

・耐久性
まずはこれだろう
・機能
ムーンフェイズやらミニッツリピーターやらトゥールビヨンやら
こういうのは分かりやすい
・メンテナンス性
これはユーザーには直接は関係ないか
・見た目の美しさ

ムーブメントの善し悪しってこんな所？

ETA2836-2はETA2824を元に製作されたものだから兄弟だよ。
後発という意味では、ETA2836-2に軍配が上がるかな。
もっともETA2836-2はスモセコを搭載する事が多いから、
部品点数が多くなる分、当然耐久性と整備のしやすさでは
ETA2824に軍配が上がると思うけど。

そういった違いなんですか。2836-2の方が新しい感じがしますね。
パチ購入希望者というわけではないのですが、同じモデルのパチが
ありましてMOVがそれぞれ違っていましたので気になった次第です。
因みにその商品はオメガのPLANETとかいうモデルでした。2836-2の方が
少し高くなってました。お店も違いますが。ありがとうございました。

>>449〜>>451
皆さんなんでそんあ詳しいのですか？お仕事もそういった関係なのですか？
趣味だけで詳しくなれるのですか？感心しちゃいました。＾＾

雑誌を読みあさって三年位もすれば、大まかな事は自然に分かるようになると思うよ。
実際にムーブを見て触れてバラして…っていう神の2ch人口は少ないんじゃないかな。

＞時計の心臓部であるムーブメントを
＞自分ところで作ってないメーカーは時計メーカーじゃない

いかにも日本人的な意見ですな。
そういう論理で行くならもっと突き詰めていくと
鋼材を作っている会社や、元の素材を掘り出した工夫のような人たちが
一番エライって話になっていくんだよね。
そこまで行かなくても、ムーブメントの設計者と
ムーブメントを製造する人、その製造する旋盤などの機械を作った人の
どっちが上位になるかとかねｗ

7750＋モジュールかぁ。
オメガのスピマスパーペチュアル（金ムクで日本向け限定モデル）はケレックのモジュールなのかな？

このスレのカキコを見ていると、まあエタでも良いかなって気になってくる。

俺は2824のほうが好きだけどな。
ムーブはシンプルな構造のほうが寿命が長いという法則のようなものがある・・・

>>455
そういう人たちに上下は無いでしょ
問題はETAポン時計メーカーの事でしょ

腕時計なんだし、ETAポンで充分だと思います。
本当に機械好きなら、100年以上前の懐中時計を買った方がいいと思います。
パテックでも安いし、鑑賞用にはいいですよ。

>>460
必要十分だとは思うよ

>>454
実は現在その雑誌などを買い捲ってます・・・。時計王やら色々と・・・。
意味わからないのですが、機械ってすげーとか思ってます。よくみるのが
エルプリ？とかセイコーのスプリッツなんたらかんたらとかです。
それぞれの機械があって、改良したりするんですねー。だから面白く
なりまして・・・・。ETAっていう機械が一番有名ってことも雑誌から
学んだとうな気がします。エタっていうんですよね？呼び方が邪道だったら
すいません。機械を修理する人ってどういった指先してるんだろうと
最近思います。あれバラして色々と修理しちゃうんですよね？
かっこ良すぎです。もう今からじゃ遅いですが、そんな学校が
あったら・・・学生時に時計の機械を知ってたら・・・

いまんとこＩＷＣが話題になってるから言うが、
全製品がエタポンじゃないぞ。
あくまで、エタ＋何かのモジュール、とかだったりする。
まあエタポンのみのもあることは否定しないが。
確かに「シャフハウゼンの軍馬」は基本はエタ。
じゃあエタを使ってるから、どこのメーカーでもイル・デストリエロ・スカフージアが作れるか、と言ったら別の問題だ。
リピーターしかり、ビヨンしかり、スプリットしかり。

あ、別にエタボッタクリを擁護、支援してるわけじゃないんで誤解のないように。

>>462
>>時計王やら色々と・・・。

あんたの勇気、すごいよ。
そんなゴミ雑誌を買う勇気が、な。

>>462
あれ？時計の学校ならあるよ。行けば？
http://www.jewelry.ac.jp/watch/index.html

ロレックスの学校が日本にも出来たよね。

俺はＩＷＣ持ってないし別に擁護もするわけじゃないが、ムーブ見る限り相当トリートメント受けてるみたいだし、あのガワだと妥当な値段かなと思えなくはない気もする。

ぶん投げても壊れそうにないしなｗ

もし壊れても乗せ替え可能だし、長く使えるという点ではいいのかも。

>>463
そうですか。あなたはゴミだったのですね。。。すいません気がつきませんでして・・・・。

>>464
いやーもう無理っす・・・。
>>465
アメリカのTXパリス市にある短大にも専門コースがあったような・・・
>>466
IWCってお洒落な感じですね。

>>466-467
おー、名無しになったのか。感心感心。

463だが・・・。

>>463
>>そうですか。あなたはゴミだったのですね。。。すいません気がつきませんでして・・・・。

この文章の意味が、まったく理解できないが？
あなた＝ゴミという読解はどこから、どのようになされたのか？
詩的、抽象的な意見ではなく、論理的かつ具体的に説明してください。

>>469
気持ちは分かるが、やめとけ。
>>466-467 は池沼。

>>462
前は「ウォッチ@ゴーゴー（廃刊）」なる雑誌があって、山田五郎氏がケアーズの川瀬氏と対談したり、寺門ジモン氏がカシオ本社でGのグランドコンプリケーションを作れと無理な事言ったり、任天堂ゲームウォッチの全モデル紹介…そんな面白い雑誌があったんだよ。
古本屋に立ち寄った時にでも探してみてね。

私の両親は「結婚調査は当然だ！」と相手にも言いました。
そして彼の両親は「隠す事なんて何も無いわよっ！朝鮮人だとでも言いたいのかしら？！どーぞ勝手にお調べくだざいな！」
（朝鮮人のかたゴメンナサイ）
しかし調査前に相手一族が創価とわかり
父は「あいつらはどんな仕返しをしてくるかわからないから調べん！！」
だと。。。
もー疲れました…

2824と2892の手巻きの巻き心地の違いをプリーズ

>>469
ゴミってこと

Gのグランドコンプリケーションか・・
面白そうだな

意味にわからない

>>433
7750で手間の掛かっているのはオメガの
スピードマスター スプリッツセコンド（旧型）
だと思う。
ちなみに新型のスプリッツセコンドは
FPムーブのコーアクシャル搭載ね。

上には上があると思うよ。
調べてみた。
IWC（インターナショナル・ウオッチ・カンパニー）
イル・デストリエロ・スカフージア
価格：４８００万
部品総数：750個
全部で22の複雑機能と表示。時、分、秒表示以外にムーンフェイズ、日付、曜日、月名、
4桁の西暦を表示する【永久カレンダー機能】、
素晴らしい音色の【ミニッツリピーター機能】、
【スプリットセコンドクロノグラフ】、【トゥールビヨン】等をを備えている。
他に並ぶものがない巧妙な設計の新しい複雑機能は特許で保護されている。
だが、ベースとなるムーブはETA7750。
ていうか、ここまで複雑なオリジナル自社製モジュールを付加できるのなら、
ベース地盤も自社製にできると思うのだが･･･
コストうんぬんとかどーでもいいよーな気が･･･

４８００万でフェラーリ買ってもお釣りがきます。

>>477
つ「ＥＴＡは安くて品質がいい」

IWC自体にはしっかりとした技術があるわけだな
でも4800万なんて殆ど誰も買えないよ
で庶民向けには思いっきり手を抜いてるのが見え見え
こういう所がまた反感買うわけだな

と、貧乏人が叩いている訳ですが
そんな事しても安くはなりませんよw

金持ちだからって時計に4800万だすのは正気の沙汰とは思えないが

そう思う人は相応しくないんだ
諦めなさい

いや初めから買おうとは思わないし諦めるも糞も無いんだが
つーかアンタは買えるのか？なら凄いわ

なんだ
冷やかしかw

4800万出せば世界で一つのハンドメイドの時計でも作ってもらえそうな気がするなぁ。

俺が作れるよ。ムーヴもケースも全て新規手造りで素材もPT1000とK24そのまま使っても
4800万より安くしてあげるけどどう？もしその気なら先に振り込んで。3年後に納品して
あげるから。

K24じゃ、ふにゃふにゃでラグ曲がりますが？

当然永久保証だよね？

万が一落としたりしたら金属が柔らかすぎて風防外れます

>>485
何だこの馬鹿？

>>491
気にするな。
先日から一人、知能障害がこのスレにくるようになってな。

>>488
素人か・・・？ラグに使うんだ？

永久保証＆永久無料修理あげます。
価格は三目で2300万。安すぎ？
デザインここにうpしてくれたら更に詳しく見積もれるよｗ

インターのって4800マソもしたっけ？！
1000万ぐらいじゃなかったか？

激しくぼったくりｗ

>激しくぼったくりｗ

また話を振り出しにもどすのか

>>496-7
ってか何でこんな馬鹿げた話にまともに対応してる俺にはかわからないｗ

マジで作ってもらおうって思っちゃたんじゃない？ｗ

ん？
ぼったくりって言うのは、>>495。
>>494に言ってるんじゃないぞ。

IWCの4800万の特注品は置いといて。IWC自体は俺は好き。

嘘をつかないならIWCは好きだがな・・・

ポンジュニア(ry

スレ保守あげ！

定価で16万位のETA7750入の（BALLYだけど）クロノ持ってるのだがBALLYとかじゃ売れないか・・・。
もう使わない時計なので売りたいのだけど。

バリーね。
服とか革小物は好きだけど。
時計オタには売れないね。
まだ，カルティエ，ブルガリ，エルメス，シャネル，グッチ
当たりだと良かったかも。

IWCがあなたにどんなウソをついたんですか？
修理の見積りが間違っていたとか？

>>506
やっぱBALLYじゃETA7750でもたいした値段じゃ売れないから持ってたほうがいいか・・・。
ベルトオーダーして楽しむしかないかな。

値段を気にするなら売らないほうがいいかも、時計としてのメーカーの知名度は
さほどでもないだろうし。いらないなら出すのもありだと思うが
良ければどんなのか見せてくれたらありがたい

画像うpしたいのだけど皆はどうやってるの？
やり方がわからないのです・・・・。よかったら教えて下さいな。

うpできない場合の情報
↓
37mm位の丸ケースで三つ目クロノタイプでカレンダー（4時半位置）。
クロノは12,6,9時位置。ネットでも見つからないと思います。
ってか型番もよくわからない・・・。ETA7750は確認できたのだけど・・・

>>510
もしうｐされるのであれば
ttp://www.1rk.net/
の1Mをチェックすればオケ
ttp://syuseki.sakura.ne.jp/
が個人的に使ってる所です

んんん・・・・折角教えてくれたのにね・・・

色々とやってみたけど・・・・・・・・・・・・・・

こういうのみるコツはないですか？

>>512
>>511の選んだ下のロダの左に新田くんてのあるでしょ？
そこクリックして
アプするファイルをクリックして画像ファイル選択、コメントは確か入れなくても良かった筈
delってのは削除する場合の暗証番号みたいなもの、消す気ないなら適当に

新田くん・・・？
ttp://www.1rk.net/　はHな画像ばっかりのとこで・・・
最初のページすか？

>>514
これの事
ttp://syuseki.sakura.ne.jp/

あとは>>513の言うとおりで大体OK

BALLYでうpしました。
ここではURLはないのかな・・・？
みれましたか？

あ、ttpってなってるんでもし飛べないなら頭にhを付けてhttpにしてね
個人的には見てみたいので頑張ってください。私はチュードルのデカバラ持ってますが
うｐするほどのものでもないんで・・・w

どうです？ボロボロですが・・・・
あんまりかっこよくないんです・・・
当時は気に入ってたのですがね（約5年前）。

>>516
ナイスです、見れました。80〜90年代位のモデルですか？
味があって結構いいと思います、針がいいですね

見ました
悪くないデザインですね
僕は好きです

>>519
ええ！？2000年位に\94500で買ったんですが・・・・。
お世辞にしても嬉しいですね。多分その位のモデルかと思います。
比較的新しいモデルなのにあまりモダンぽさがないというか・・・。
もう全然してないんです。でもETA7750と聞いてから悪い時計では
ないんだなと思いました・・・がしかし、今後もしないと思います。

>>520
そうですかー。もう飽きるデザインなのかなって思いましたけど・・・。

言い忘れましたが針の蓄光がとれてます・・・・
風防はスクラッチだらけで、べゼルは凸凹の状態・・・。
アンティークにもなれず、モダンにも成れずで困ってます。
今考えてるのはベルトをオーダーメイドしてやれば
また楽しめるのかなと。因みに購入後5年間OHはしてません。
そろそろですかね？

>>505
結構珍品でシブいから、オンオフ問わずに愛用したら？
そういう時計してる人って痛くないし、カッコイイと思うよ。

>>521
私自身はこういうデザインは今に無いので結構好きですよ
質感とかが結構いいなら持ってても悪く無いと思いますが
もし革バンド変えるなら
革バンドでお勧めなんだ??五本目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1129385041/
を参考にされてはどうでしょう？
ヤフオクなら2.3万位になると思うんでそれでいいなら手放すのも
一つの選択ですね

>>522
OHは五年ならしといた方が良いと思いますよ、知ってる店が無いなら
日本一親切丁寧　腕がよいオバホの店は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1056611059/
とかで探されるのもいいかも
販売店行ってもどこかの時計屋に丸投げされて手数料
上乗せされる可能性は大ですね

>>523
マジでつか・・・？購入当時は時計の事など何もしらなかったので
最近ETA７７５０の良さ？価値？の事を知り「へ〜」この時計に入ってたんだ〜と。
オバホ代はやはり見積もり\31500でした。全部取り替えは8万以上でした・・・・。

>>524
ベルトはかなり好きなんですよねー。集めてます。あとDバックルも＾＾

>>525
OHは5年っていいますよね。でも実際しなくてもいいとかも言いますし。
でも機械だからさすがに5年なら掃除はしとかなきゃだめですね。

ベルトは今までBANDAでお願いしてました。あそこのラインナップ好きなんです。
もしかして邪道でしたか・・・？すいませんETAと違う事ばっかですね。

時計メーカー以外で高額で売るのは難しいね。
時計の薀蓄があるのはカルティエくらいだし。

大事に使ったら良いと思うよ。

そういやDiorがETAかなんか入れて時計売るみたいだね

dior hommeなら、前から自動巻きあったよ。

>>528
はい。やっぱりベルトをオーダーで作って楽しみます。
折角のETA7750だし、愛用します。OHはお金が貯まったら・・・。

ここ最近のレスを見ていると、ETAポンでも愛着持って使えばそれでいいじゃないかという気にさせられてくるな。
モノを所持する事の意味を再考させられた。。。

>>532
同意。
IWCに聞かせてやりたい。

その通りなんだが、このスレで
それを言っちゃあ、おしめえよ・・・。

ブラ厨にも言ってやれ、言ってやれ！ｗ

ETAって普及度が高いからアンチみたいのがいるだけと思いますが違います？
元々とてもいい機械と思ってますが、この考え方駄目ですか？
リーズナブルで信頼性もある。それが印象です。

一本厨や思いこみ厨にはその辺が理解できないんだよ・・・・ｗ

やはりただの天邪鬼的香具師がETAを見下すんでしょうね。

そうか？
マニュファクチュールにこだわる人は
ETA自体は見向きもしないで，IWCやブラ辺りを見下してるんじゃない？
ETA自体は馬鹿にされて無いさ。

ブラはどうでもいいのだけどIWCはけっこう好きだな。
ETA云々言う前に。

ブラもうまく宣伝してるよなぁ・・・
なかなかブームにはならんけど・・・ｗ

ブラは宣伝とかよく出してるね、効果はあるのかな？
こないだ正規の店いったら「ブライトリングは海外の値段と日本の値段を公開しています
我々は誠実な会社でありたいと思っています」って感じのPOPがあったんだけどちょっと苦笑いしちゃった

去年の日経広告賞とってたな、ブラ。
ブレスの重厚さを表現した写真だったっけ。

たまには裏蓋開けてキャリバーアップの広告よろ！

>>543
したら勇者すぎるwwww

>>542
誠実は無いなぁ
正規販売店のセールスマスターの
詐欺商法が無ければなぁ。

ブラはシースルーバックありますか？

>>545
ｵﾒｶﾞ=支那製とｾｰﾙｽﾏｽﾀｰがいうからねぇ
詐欺商法のﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ

>>545
でしょ？なんというか最初の根っこが間違えてると思った
時計の質感は良かったと思うけどね
というか最近の時計はデカイの多いな・・・30mmとか殆ど無いやん

etaもseiko5の7s26も安いからと言って悪いムーブメントではないと思うんだ

問題はガワとデザインと素材にどれだけ利益を乗っけてるかだよ
もう何回もループしてるけどさブラのナビタイマーとかの中身はETAなんでしょ？
せめてバルジューにすればそんなに文句も出ないと思うんだけどな
オリスとかが10万までで頑張ってるのを見るとねぇ・・・

はっきり言ってしまうと日本人は無い物ねだりしてるだけ

>>550
バルジューもエタなんだが・・

ていうかむしろナビタイマーの中身はバルジューなんだが。

日本人って限定モノとか、少数生産モノに弱いんだよねぇ。ｗ

>>539
>マニュファクチュールにこだわる人は
>ETA自体は見向きもしないで，IWCやブラ辺りを見下してるんじゃない？

マニュファクチュールの何たるかを理解してたら、
逆に見下すことはない。
ETAでも、ここまでやれるのか、って。
本当にメカニズムに精通してる人なら、ETAを安易に愚弄しないもんだ。

>>552
まだ値段が高い分だけﾏｼじゃない？ってことでしょ
普通のETAなら70位だったような・・・バルジュならもっとしてた記憶が

普通のナビタイマーもクロノマットもバルジュー７７５０。
れっきとしたバルジュー。

ブライトリングの良さが全く分からない

>>553
>>557
そうだったのか、普通のETAfだと思ってた。今からブライトリング買いに行って来る

>>558
いざというとき武器にも防具にもなりそうだ

ブラはデザインがくどい。

というかバルジューがそんなにいいならフレコンかオリスかハミルトンで選ぶのが一番安上がりなんじゃないの？

インターは重い。
オメはよく分からん。

じゃ、ハミでお願いします。ｗ

>>559
おまえはETAが何者か全くわかってないな。

ポンや改でも、シースルーモデルがラインナップされているメーカーは、潔い感じが好きだ。
オリスとかオメガのポンor改系、あとはユリスナルダンやショパール等の自社ムーブも作れるメーカーのエタポン。
いずれも正々堂々シースルーしてるよな。
ブラはETAを自社ムーブと言っておきながら、見せる事もできないチキン。
自社と言いたいなら、ノモス並みにブラッシュアップしてから言え。

でも正直、7750を見せられても、何も萌えんのだが。

エタを自社と言っても許されるのは、オメガ及びSWGの各メーカーのみ。

>>567
だからブラは自社ムーブと言っておきながら、見せる事もできないんだよ。モジュール類もケレック製だし。
インターはコンプリ系のモジュールを自社生産する分、ブラより遙かに誠実。

ポルシェデザイン（エテルナ）の7750改デジタルクロノはエタ改の中でも随分と気合いが入っているな。
お得意のチタンをムーブの各パーツにも使っていたり。
しかし約2000万円は、パンピーには手が出ないな。

あれでエテルナの技術力が再注目されるだろう

例えばダービー＆シャルデンブラン辺りだと、彫金したり鍍金したり、いろいろ
涙ぐましいくらいに手ぇかけてるけど、いかんせん、元が安っぽいから、まったく
空振ってるわけで。
だったら最初から見せないのもアリかと。ポールピコとかみたいに。

でも「見せない」のと「隠匿」は意味が違うから、決してブラを擁護してるわけじゃないよ。

俺がかつて所有した7750搭載機で一番気に入ってたのはオーガストレイモンドの
ジャズエイジだな。12,8000円也。とってもお値打ちでデザインもよかった。

激安7750ハミルトンの
裏スケを見て萌え萌えですが何か。

ジャズつながりで…7750ではないが、オリスのビッグクラウンコマンダーのジョンマクラフランモデルは、二針スモセコ＆ポインターデイトの黒文字盤にワンポイントで小さくjazzと入っているのがミョ〜に萌えた。実売約六万。
ダービーは俺も好きだ。トルシエ監督がトノーの時計をしていて「どうせフランクだろ」と思ったら、ダービーの7750のクロノだった。シブイ！

よくわからんがな・・・。

裏スケで、7750だったら駄目で、どんなムーブが見えたらいいんだ？
マイクロローターがいいのか？
全てにわたってコートドジュネーブとかがあればいいのか？
青ネジにシャトン止めがあればいいのか？

クロノグラフやテンプの動き、つまり機械式時計の醍醐味を味わうなら、
7750だって充分じゃね？

ここはETAマンセースレになりました。

それで十分だよ
文句言う香具師は
自慢できないのが問題なんだろう

メーカーもそれを熟知していて
ユーザーは虚栄に大金を払ってるとも言えるな

20〜50ﾏｿ辺りは一番利益率が高い

エタマンセースレはちょっと違う。エタポン時計マンセースレだ！

>>573
いくらですか？

十万しないだろ

>>579
初代激安7750ハミルトンだから
ブレスモデルで29800円だったと思う。

ハミルトンで7750搭載だったら実売3，4万じゃね？

俺は良心的価格のハミは好きだ。
持ってないが・・・ｗ

2892搭載で最高値、最安値の時計が知りたい。
高い方はアクアノートかな？

好きだよ…でも持ってない…ってw
なんだか、福本える人スレのえる友の会話のようにまったりムードになってきたなwww

>>583
ジュネーブシール取得のアクアノートもエタポンに見える程、君はエタマンセーなんだね。
なかなかやるなお主、感心、感心。。。

貧乏人は見る目がないからしょーがない。

トロピとノーチとアクアの区別がつきませんが、何か？

貧しい環境の人は何も区別できないことが多いです。
時計に限らずね。

ボッタ値ではカルティエに勝るメーカーは無い。
しかもOH時はムーブポン替えで、エタポンLOVEも感じられない。
それにひきかえ、オリスなんかは誠実だよ。格安にも関わらず、OH時にはちゃんと分解して整備してるからな。ウォッチ@ゴーゴーの記事で見たが。

ETAってエタ社なの？それともイーティーエー？
テレビで放送おk？

ETAポン愛っ！（by.腹立つ徳）

カルティエは専業じゃないっすからね・・・
ライター修理もポンとタンク全交換ですからね、あそこ・・・ｗ

かくして7750が7750を見下し
己の7750がさもを特別製のごとく絶賛する
実に不毛な会話が行われるのであった。

ふふふ、俺は7750搭載の時計は持っていない！ｗ

>>590
それは…ニュース番組で女性アナが「5万個」を「ごぉまんこ」と言っても問題無いし…。
ちなみに、一般的には「エタ」と呼びますよ。

ETAをネタにコントをするスレなので、誰が何を見下そうが絶賛しようが、ネタになっていれば問題なしです。
それではご唱和下さい。エタポン愛っ！

提供は・・・

全世界の機械式時計を我が手に！待ってろロレックス！のスウォッチグループでした！

それではまた来週！

ＥＴＡが時計つくったら「マニュファクチュールの時計」だな。

>>592
では、定期的にオーバーホールしないで
壊れればオーバーホールという姿勢でよろしいですか？

機械式クロノは手元に3本あるんだけど、7750がナイ。
一番安いのはハミルトンでFA？

ＥＴＡを高〜い値段で売りつけるＩＷＣやブライトリングやパネライは
宣伝費にお金がかなりかかっているからしょうがないだろ。

ブランド力とステータスは反比例ですから

>>575
裏スケで、7750は駄目です。

>>603
じゃあ、何で駄目なんですか？
確かにダトグラフやパテックのコンプリなどと比肩すれば、言うまでもなく劣るでしょう。
しかしさっき言ったように、クロノグラフの醍醐味である、クロノの動作やテンプの動きは見えますよ。
確かにコラムホイールじゃないですし、手巻きじゃないのでローターは目障りですが・・・。
物によってはブルースチール、コートドジュネーブもありますし。

各パーツの形に美しさが全然ない。
趣がない機械に魅力はない。
それぞれの役割が出来ればいいという工業製品。
ちんけで楽しめない。

7750より中華茄子の方がよっぽど見栄えがよい。

芸術品としてはあまりよくないな。

オメガでポンなら、ダイナミッククロノ。
裏スケじゃないが、横二つ目のノンデイト、サテン仕上げのケースにねじ込み式リューズ・裏蓋。オメガでは珍しい50m防水…売価も十万切るし、萌えるぞ！

クロノグラフの醍醐味である、クロノの動作というなら
手巻きでコラムが最低条件でしょう。

↑7750じゃなく自動巻き＋モジュールだがエタポン愛っ！だけは感じる一本だな

>>609
つPOLJOT

ｸﾞｯﾁでﾎﾟﾝ！のｸﾞｯﾁの7750ｸﾛﾉもｼｰｽﾙｰﾊﾞｯｸで味わい深い。しかも10ﾏｿ前後で手に入るETAﾎﾟﾝ愛！を感じる一本だ。

去年のバーゼルで発表してたエベラールの７７５０をカム式から
コラムホイールに改造した奴ってまだ市販されてないのかな？
写真で見る限り確かにコラムホイールになってたけど
操作感はどうなんだろ、実物見たことある人いたら教えてください。

あのハミルトンの7750
デザインもさほど悪くないと思うんだよね
実際に買った人は安っぽいっていう人も居たけどね

部品が美しくない機械式なんて機械式の意味ないね

>>部品が美しくない機械式なんて機械式の意味ないね

これまた稀に見る、ひどい煽りですね。

煽りどころか正論じゃん

ある意味正論だけど、美しくなるように仕上げに手間かけてたら
コストばかりかかって仕方がありませんな、あっはっは。

>>609
カム式は信頼性が高いので悪く無いと思う。
個人的にはスライディングギアの方を重要視したい。

>>618
美しさは仕上げだけじゃない。
仕上げに手間かけなくても素でその造形美が美しければいいのだが
7750はその要素がゼロ。

世の中にデブ専やブス専が存在するように、
7750に見た目の美しさや機能美を見いだす人もいるやもしれん。
7750に美しさをみじんも感じないという君の意見は単に自身の主観に過ぎない。







まぁ、俺も美しいとは感じないけどなｗ

目が悪いんだと思う

量産された時計は工業製品だからな
芸術品なのはイッピンモノだけだよ
パテも量産品だし

量産品に作品性を求める所が
ボッタの主原因じゃね?

貧乏なだけだと思う

君が単純なだけだと思う

7750に見た目の美しさや機能美を見いだす人=デブ専やブス専
ということで決定?

いいよ。

ユニタスと2892系はまだ許せるが7750だけは受け付けない。

ホント単純だなｗ

>7750に見た目の美しさや機能美を見いだす人=デブ専やブス専
ということで決定?
　↑
7750でさえなければ、美しさや機能美を見いだせる人＝バカ
ということで決定？

7750でさえなければ？
　↑
バカなの？

そりゃな、

時計だって突き詰めて考えりゃ芸術品、
車だって突き詰めて考えりゃ芸術品、
携帯電話だって、パソコンだって芸術品、
「トイレの便器」だってマルセル・デュシャンの例を出すまでもなく芸術品になる。

じゃあ、普段生活してる人は常に芸術・美を中心に考えているのかと？
前にも言ったが、ランゲのダトや、パテのコンプリが「芸術」なのか？
一点物がいいならフィリップデュフォーでも買うか？

>>631
　↑
バカなの

>>632
俺は良くわからんのだが・・・。
具体的に良い物は何がどういいのかわからん。
etaは良くないらしいというのはこのスレ読んでわかったんだが、具体的に何がどうダメとは書いてないんだよな。

>>634
＞etaは良くないらしいというのはこのスレ読んでわかったんだが、

おいおい・・・ｗ

でも、何だかこのスレでは良いという雰囲気じゃないですよね・・・・？

>>636
いやETAそのものの性能に関しては誰も文句言ってない
寧ろ良い方だ
ただ原価が安いにも関わらずボッタくってる一部メーカー
そしてETAムーブメントを自社製と嘘を付いてしまうメーカーが叩かれてるだけだ

それに7750にしても、機械としての「美しさ」がない！と言うことで文句をつけられているに過ぎん。ｗ
性能的に良くないのであれば様々なブランド、メーカーに使用されることは絶対にないわな。

性能的にはまずまずでしょう。
パワーが落ちてくるととたんに精度が悪くなるとかリザーブの時間が
そう長くないとか、ローターの音がちゃっちいとか細かい難点はあるけど
相対的な機能は値段からしてすごい機械です。
美とはかけ離れた機械ですが。

>>632
極端な人ですね。そう興奮しないで冷静に。
7750が好きならそれでいいでしょうし、これを使ってる時計の値段で
もっと綺麗な機械を積んでいる時計もあるということです。

俺のボールウォッチに入ってる7750は原価いくらなの？

数千エソ

>>634
具体的に良い物＝クオーツ

機械式は性能面で勝てないので
訳のわからない付加価値で惑わされてると言っていい
エタポン叩き自体
可哀想な洗脳の結果でもあるが

ちなみに
素の時計なら
エタ搭載、セイコー5、オリエント系、御代田ポン、その他
1マソ前後である

工業製品は量産されてる故に作品になりえないのだが
計画的な「限定品」で煽られてると言っていいだろう

クオーツなら100円前後です

具体的に良いもの＝年差エコドライブ

何この年差クォーツ、エコドラマンセーな流れｗ。

>工業製品は量産されてる故に作品になりえないのだが
>計画的な「限定品」で煽られてると言っていいだろう

○○記念とか、○○限定とか、日本人はやたら好きだからな・・・。

やはり限定物の走りはときメモがルーツだろうか？。

たまごっちとか、G-shockは？

実際さぁ、機械式は手間がかかってるとか伝統工芸だっていうけれども
クォーツだって年差だの電波だのエコドライブだのAGSだのスプリングドライブだの
だって手間はかかりまくってると思うんだよね
なんかイメージ的に機械式はルーペで見ながらチマチマやってて、クォーツは工場で大量生産みたいな
空気だけど

日本人が特に「限定品」に弱いわけ？
どうやって調べたんだろう

冷静になって考えると
○○記念モデル限定0000本とか言うが

限定自体は毎年のようにやってるし
スピマスやロレは世界中に溢れる程あるしな

いや、ダイソー100円ウォッチマンセ−ではないんだがw
今どき機械式ムーブなんて自動組み立てだよ

日本のメーカーも製造マシーン輸出してるしさ

日本の時計メーカーは最新技術開発とその設計には手間と時間、エネルギーを使う
でも生産には手間をかけない

スイスの高級機械式メーカーは、技術は無いが製造には手間と時間をかける

>>651
世の中を見てみりゃわかるだろ

どこかに7750に限らず、エタの部品とか仕組みがわかるサイトって、ない？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ワッフル！ワッフル！！
　⊂彡

経済が急成長した日本人の購買力の強さを取り違えて
そんな適当なことを言う人がメディアにいるだけじゃないかなァ。
メーカーはより多く売るために限定品を出すわけで世界中がマーケットです。
ただしSEIKOは限定品を出すのが好きみたいだからどうかなァ。

美しくない機械式ムーブなんて、美しさのかけらもない陶磁器ほど無意味なもの
糞、そしてゴミ

ETAムーブの部品は確かに造形美のかけらもない
ETAに惚れてる人の感性は、現実におけるブス専に近いんんだろうか？？？

>>659
ＥＴＡ無しで作れる時計メーカーを教えてください

良いと思う人もいるよ。
メーカーによっては、ペルラージュにコートドジュネーブ、青焼きネジ等、丁寧に組まれたものもあるし。

>>美しさのかけらもない陶磁器ほど無意味なもの

うーん、何だかよくわからんｗ。

チラネジ付きテンプにブレゲヒゲゼンマイ、スワンネック、ルビーはシャトンで留めて…エタにそこまで求めていない。
エタをベースに限られたコストでどれだけブラッシュアップされているか、各メーカーの同ムーブ・同価格帯のモデルで比較するのも楽しいもんだよ。

>>659
まだそのネタ振ってたのか。

>>663
ランゲ＆ゾーネ。
プラチナＤバックルが20万だったのが、今じゃ70万だしな。

時計については言うにあらず。

チラネジ・ブレゲヒゲ・スワンネックなどなど、つけてるからって、
アレも一種の大量生産、ブラやインターのこと笑えないぐらいボッタくってるんだよな。

６６６！

キモイのがわんさか湧いてるスレはここか？

>>665
ドイツもスイスも
ニホンを鴨にしやがって。

↑そうです。
キモいのが嫌いな人、ETAをネタにコントなレスができないあなたには向いていないので、さっさと去るように。

↑スマソ>>667の事だよ。

キモいんじゃなく、キモカワイイんだよ。

幸田シャーミンカ？

「ｺｳﾀﾞｼｬｰﾐﾝﾘｮｸ」って、どんな力？

エタを愛する力。そう、エタポン愛っ！ってやつです。

ﾊﾞｶﾔﾛｰ！
それでは皆さん、ご唱和下さい
ｽﾘｰ、ﾂｰ、ﾜﾝｯ、ETAﾎﾟﾝ愛ｯ！
ｱﾘｶﾞﾄｰ！

ほぉー

>>655
エタのホームページ
→CustomerService
→CustomerServicePortal
→TechnicalDocuments
とかは？

ハミ7750でポンッ！

ETAは時計のホームラン王です。
エタポン愛！！

ｳﾞｨﾄﾝで2894A2＋ｸﾛﾉﾓｼﾞｭｰﾙﾎﾟﾝｯ！

ETAっ子クラブ発足記念
見てみたい、ETAっ子クラブのナンバー1…歌丸です。

機械式なんて存在意義は美しさしかないだろが
信頼性や性能ではくおーつの足下にも及ばんのだからな

美しくない機械式なんて意味がないのもいいところ

↑そうか？

エタはゴミだろ　エタかうぐらいならエコドライブかうほうが賢い

ETAが無かったらスイスの時計産業は成り立たないけどね。

ETAは確かに安っぽい

しかしETAを馬鹿にしてETAじゃないだけでマンセーしている
アホもスイス時計産業に踊らされている低脳

結局ETAポン買ってるアホもランゲやパテック買ってるアホも
何も変わらんのだyo

みんな同じ穴の狢だわなｗ

エタポン　高い　イクナイ

うそばっかり

もしETAが生まれなかったら>>686の好きな時計のブランドすら存在していないｗ
これがETAの神秘なる力。ETAは数多くのブランドを作り上げた時計ブランドの父だ。
時計の世界ではゴッド・ファーザー。

無駄な装飾≠美しさ
歯車の面取りなんていう性能と無関係な部分にしか存在価値を見いだせない奴は一度工業高校でも見学しろや。

エタ積んでるくせにシースルーバックにするなよと。
んなブサイクなもん見せられても困っちゃうよ。

裏側をわざわざ見せる奴がいるわきゃないだろ。
自分から見て文句言ってるだけだろ？却下な。

あげ

>>692
不細工な香具師が時計を語るとは世も末だなｗ

ETA並にしょぼい煽りだなおい。

ETA並にしょぼい煽りだなおい。w

グラスバックでなければETAでも自社製でもわからん。
(^_^;)

サファイアバックならOKってことでFA?

なんとなく中でカチカチ言ってればおｋって事。

>>699 逆だ
どんなぶっさいくな女でも、部屋真っ暗でｱﾝｱﾝ言ってれば
とりあえずヤれるだろ。

愛した女以外は抱けませんが 何か?

俺はこのスレを上げるぜっ！

>>702
外見が好みだったら女は抱けるのだ。ｴﾍｴﾍ
先週も2人抱いたのだ。ｷﾞｬ/ヽ

みちと・・・・・お前、生きてたのか・・・・。
最近見ないと思ったが。

ちっ。

ETAって悪く言う人多いけど壊れないじゃん。
ETA入ってる時計持ってるけどもう7年くらいOHも
してないし。それって大きいと思う。

昨年エタポンの権化　ショーパールのミッレミリアを
買いましたが大満足です。
皆さんも購入してから意見しましょう。

スイスではETAは神。
あのグループと、全く関わってない複合企業体は無いのでは？
ヒゲゼンマイと手巻きクロノなんて、殆ど独占状態だし。

もしETAが生まれなかったら>>686の好きな時計のブランドすら存在していないｗ
これがETAの神秘なる力。ETAは数多くのブランドを作り上げた時計ブランドの父だ。
時計の世界ではゴッド・ファーザー。
↑
同意

せいぜい20万までのETAポン時計と
機械，ガワの精度・美しさにこだわったマニュファクチュールメーカー
だけ存在すれば良い気がする。
IWCとブラの存在価値なし。

激しく同意

ブッフェラーってＥＴＡですか？

>>710
セイコーの機械式も存在価値なしだな

要するにETAを叩きたいんじゃなくてIWCとブライトリングかブランパンを叩きたいわけでしょ？
わかったからもうこの板には来ないでね。

ブラ叩きはよそでもやってるよｗ
IWCもよそで密かに叩かれてるよｗ

それにしてもETAはリーズナブルで良く働く機械ですね。

>>714
堂々と裏蓋開けた広告打ちませんか？

どうぞｗ

どうぞってｗ

上の方のレスにもあったけどな。

エタをブラッシュアップした「大量生産」がボッタくりで、

ランゲやパテは、ブルースチールだろうがシャトン止めだろうが、
あれだけ「大量生産」しててもボッタくりどころか、
ありがたい、ありがたい、という連中だからな。

そうだねｗで？

実際パテックとか適正価格がいくらなのかはわからん
でも良い物だろうし買う奴が居る以上そういうものなんだろう

ETAは原価数千円、いくらブラッシュアップしても数十万で売るメーカーは叩かれます

ブラボリングがその一例ｗ

ロレのムーブ原価もせいぜいETAの倍ぐらいだよ　パテ、ランゲの3針も似たようなもん

パテのカラトラバなんかは、
雑誌などを見ると、さも傑作のように言われてるけれど、
別にダイヤモンドで出来てるわけじゃない。
最近じゃ設計もコンピュータだし、
歯車の掘削も、加工も、全部機械だ。
確かに組み立ては手作業だが、それはエタだって手作業の部分は同じ。

ムーブメントメーカーが企業努力で生産コスト下げ
ガワメーカーが頑張った頑張ったって言ってその安価なムーブメントを高く売るわけだな
俺たちはカモにされてるんだよ

>>でも良い物だろうし買う奴が居る以上そういうものなんだろう

お前、近所のオバハンが「これって体にいいお茶なのよ。ちょっと高いけど分けてあげるわ」とか言って、信用して買っちゃうんだろうな
お前みたいなのがいるから時計ブームとか言って価格が上がるんだよな

別にエタ支援じゃないが。
ＥＴＡじゃなくって自社ムーブ載せてりゃ、どんな値段でも美しくて素晴らしいと思っちゃうカモはいるんだよな。

それはSE○KOですか？ｗ

>>729
あ、バカ！お前本当のことを言っちゃ・・・・・・・・・・・・・・

エタだろうが、なんだろうが、結局は生産性を上げて収益を上げることは
だれも良いとは感じなくなる。人が良いものだと感じるのは、それに
「粋」を感じるかどうかに尽きる。つまり時計に関して言えば、
生産性を度外視して至高なポリシーを貫き通す、昔風な表現だと
職人気質なモノに、感動を覚えるものなのだ。

もう今はそんなところありませんが。

よく気がついたな。
だから、最近のもので感動を覚えるものなんかないのだ。
昔のものや、アンティークに走るのは結局そういうことなのだ。

ETA2824,2836,2836-2と似たムーヴだがこの中で一番好きなムーヴは？

ＥＴＡムーブは醜いが、セイコーも同じぐらい醜い

見た目の醜さではツートップだろう

性交は文字盤も醜いからな。無敵だろう。

>>734に答えるんだ！もしや答えれないのか！？

俺は2836-2
理由は自分で使ってるから贔屓だ。
具体的な違いは判らん。

俺も含めて貧乏人がＥＡＴは糞とか言ってられるのは、機械式時計を安く提供
しているＥＡＴのおかげだと思う。

あれ？まだ死んでなかったの？いつだっけ？早く死んでね。みんな待ってるんだよｗ

こいつずっとこんなことしてるが他にすることないのかな？

ではETAの傑作ムーブと言ったら何？？

質問なんだが
くしゃくしゃって？
ｽﾏﾝが教えて下さい

>>741
ごめんごめん・・・ｗ




死んだかな？


あ・・・ｗ

ＥＴＡのクオーツ時計持ってるんだが秒針のステップが一定じゃないんだ。
場所によって１秒で動く幅が広くなったり、狭くなったり。
時間は合ってるんだがこんなもんなの？

ＳＥＩＫＯはどうしてETAやIWCやブライトリングやロレックスやオメガのマネをするんですか？
そうしないと作れないの？

TOYOTAがベンツやBMWの真似をするのと同じです。

簡単に言ってしまうと日本の伝統です。

悲しい

>>706
著しく遅レスで申し訳ないが……

中身のムーブメントが何であれ、お前、いい加減にＯＨに出してやれ。
正直、時計が可愛そうだ。

ETAだから使い捨てでいいんでつ

>>750
　×　ETAだから使い捨てでいいんでつ
　○　ETAだから載せ替えでいいんでつ

どうしてそんなETAの猿まねをするんですか？

要は安い機械式の時計だったら、最高ってことなんだよね。

貧乏なの？

他のモノと同じように腕時計にも安いのから高いのまでありますから
お好きなのを買ってください。

「高けりゃ良い」「無駄遣いしてこそ金持ち」というパラダイム下に於いては貧乏であると公言しても別に恥ずかしくない。

>>756
おちけつ。
そんな極端な話、してないＹＯ。

では「単なる貧乏でつ」これなら明快だよな。

>>742
ユニタス

チャイ製のクォーツで決まり。

インターのマーク１６もエタぽん？

高くて買えない時計はダメな時計

というかね、ETAは悪くないと思うぞ。
ちゃんと以下の安い値段でキャリバーばら撒いてるんだから。
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html
（直接買い付けの場合はもっと安いと思うが・・・）

問題なのはバカ高いポン時計を作っているタグホイヤーやオメガ、IWCなどだろ。
上位モデルにはETAを使っていないあたりは確信犯と言える。

メーカーが大量に仕入れる場合はその三分の一の値段だよ

へー
こういうの見てるとガワの値段がいくらなのかってのが分かるね

本当はロレックスのムーブも似たような値段だよね。
何万円もする素晴らしいムーブだと思ってる馬鹿が結構いるけど。

時計メーカーをファッションブランドと考えてください。
ブランドものは原価が安くても売値は高価なのです。
素材が安くても関係ありません。
ETAが安くても関係ないんです。
ETAも物がまずまずなら問題ないんです。

オメガは、クォーツでもポン！やってるからな
レベルが違うぜ！ｗ

パテック、ＶＣ、ＡＰより、ＥＴＡ搭載の方が安心できる。
ムーブ全取替えでもＯＫ。12振動高性能ムーブ開発希望。

>>769
一年ごとのOHで良いですか？ｗ

>>770
10年に一回で十分。

ロレックスのムーブの値段がたいしてETAと変わらないなら
あらためてロレの偉大さを感じてしまうよな。。

なんでさ？

ロレの広告戦略と、
クォーツに流されなかったど根性は認めるが、
あと感じるモノあるのか？ｗ

同じ値段であれだけETAより優れたものを年間100万個近くつくれるならそれこそ化物だ。

ボッタくりの定義だがな。

どんなファッション雑誌でもいいよ。
そこに載ってる服の定価と原価を考えろよ。

さらに前にも書いたが、ランゲやパテックそしてロレの価格を考えろよ。
自社ムーブ乗せてりゃ何でもＯＫだと思ったら大間違い。

これを何回も述べているんだがな。

ロレ信者、乙。

>>あれだけETAより優れたもの

ちゃんと説明できるかな？
その優れている点を。

>>774
>クォーツに流されなかったど根性

それは違う。単にクオーツを作る技術がロレは全然なかっただけ。
結果的に吉と出たけど。
まぁ雑誌等ではクオーツに流されなかったとか書きそうだけどね。

ETAもロレムーブ（ETA改）もたいして変わらんよ。
値段も性能もほぼ一緒。

>>779
まあロレにもクォーツモデルはあるわけだが

ロレのクォーツ結構人気だったりするわけだが
中身をロレが作ってるわけでもなかったりする。

服に例えてみよう。
多くのメーカーがYKKのファスナーを採用するが
差別化を図りたいメーカーは別のものにする。
YKKが必要十分で優れていたとしてもだ。
時計はファッションだ。
ブランドを維持するためには差別化は付いて回るもの。

ロレ、オメガなど主要メーカーは
共同でクオーツ会社を作ってますが何か?
機械式オンリーじゃないよ

パテックというか他のメーカーも
外注は結構あるからな

パテックはレマニアムーブをよく使っているね。

>どんなファッション雑誌でもいいよ。
>そこに載ってる服の定価と原価を考えろよ。

どのメーカーのだろうと、原価を語っちゃいけないよ。
シチズン（ミヨタ）だって原価５００円もしないだろ。
それと比べりゃ、ETAは３０００円ぐらいだからマシ。

ミヨタ搭載時計をを２万で売るって事は、４０倍してる訳だ。
つまりETA搭載の時計は、１２万円で売っていい訳だよ。
ロレは、磨きこんだり、改造する手間があるが・・・・
やっぱボッタなのかなぁ・・・・アフターサービスは金
取るだけの事はしてるような？やっぱヨー解らん！

ETAって出荷制限みたいのこれからするんだっけ？

>>788
もう一年前位にグループ外には出さなくすると言っていたけど
周りの猛反発で収まらなかったっけ？。

制限やる。２０１０年に現在の20%ぐらいしか外に出さなくなる、だと。

そうなるとETAの評価も変わってくる悪寒。
逆にETAでないと叩かれたりしてｗ

機械式バブルをあてにしての余計な設備投資を回避するのが本音だろ。
それをETAのブランド化にすりかえるんだから大したもんだ。

>>791
面白いなｗ。
「エタ最高」とかになるわけだ。

ブラはどうするんだ？ｗ

あ、自社ムーブでしたっけね、失礼、失礼。ｗ

五年後のETAムーブの評価が気になるところ、
たぶん皆が叩くからだろうな。

>>794
ブライトリングは高級時計ですので
当然高級ETAムーブメントを使用する権利があります
なんて言っている気がするｗ。

高額だろうと安価だろうと
動力はチョロＱと一緒

ブラもインタも自社ムーブ言い張るでしょ。
汎用を謳ってもメリットない。

オリエントってセイコームーブメントの改だっけ？

>>797
ってことは、
パテック＝チョロＱ
インター＝チョロＱ
フランク＝チョロＱ　だなｗ。

【追加】

パネライ＝チョロＱ
ロレ＝チョロＱ
ヴァシュロン＝チョロＱ
セイコー＝チョロＱ

ハミルトンとかオリスなどのETAポン時計の値上がりが心配。

ん？スウォッチグループ以外には供給しないのか？

>>802
>>790
ま、グループ外でも上得意は外さんでしょ。ブラとか、ＩＷＣとか。

すまん、ソースは？
初耳だ。
そのエタが他社に供給を制限、中止するっての。

>>804
俺が知ってるぐらいだから有名な話だぞ。
細かい情報の何年、何%というのは知らないけど。

どうしてエポス最高とか、
フレデリックコンスタントがイイ、ってならないんだよ？

エポスは名前とロゴの書体がダサい。

エポス、ノモス、オリス、
この辺り、この業界にしては良心的な値段だとおもうが、
いかんせん文字盤がダサい。

>>806
自慢できないからじゃねw

ノモス、近頃えらく価格が上がったな・・・。

オメガやロンジンは、自社でモジュラー式クォーツを開発して、クォーツショック期にも果敢に立ち向かったよな。
特にロンジンのウルトラクォーツ。あの配線だらけで手作業で組んだムーブは、涙ぐましいものを感じるよな。

ロンジンのウルトラクォーツって、手作業なのかよ？！
マジか？
うはー。ちょっとロンジン、見直した。

悲しいスイス時計の恥部です

格下を馬鹿にすることで自分を慰める・・・
結局、日本人のエタヒニン差別と同じ原理なんじゃね？

叩かれてるのはＥＴＡじゃない。現行インターやブライトリングだ。

>>811
>>812
なにもそこまでわかりやすい自演せんでも…w
ロンジンが好きなのはわかったよw

>>816
なにもそこまでわかりやすいアンチせんでも…ｗ
判りやすい自作自演を見せて、あえてアンチを誘う。

ベタな叩きは止めろ。

このスレって叩いてる奴と叩かれてる事を意識してる奴だけで進んでるな。
どっちも少数派なんですけど…

叩かれてるのはＥＴＡじゃない。現行インターやブライトリングだ。

そりゃまた難儀なブランドに難儀な使われ方された物だな。

↑と、叩いてどうする気なんだ?
オメガマンセ−なのか??

カシオの世界シェアはトップ５にも入らない。
セイコー、シチズン、カシオを三大メーカーと見るのは大間違い

世界シェア（時計完成品、ムーブメント）
（１）セイコーグループ35.5▲6.2
（２）シチズン時計グループ29.7▲6.4
（３）ロンゲイン（中国・香港）11.03.4
３社合計76.2▲9.2
（４）スイス・エボッシュ(中国・香港）8.02.8
（５）エタ（スイス）7.0▲0.6
生産量10億個16.9
出所：日経推定

世界生産10億個と前年比16.9％拡大した。クオーツ式アナログ腕時計で先行したセイコーとシチズンが世界シェアの大半を握っていたが、中国・香港勢が躍進。日本勢は単価下落に危機感を強め生産調整したが、香港のロンゲインは低価格攻勢をかけた。

中国には負けるな！！！

富国強兵じゃあるまいし自分のペースで生産すりゃよろし。

今更中国には勝てないよ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140869537/

何で勝ちたがるんだ？
得さえしていれば負けようが何してようがいいじゃん。

>何で勝ちたがるんだ？
>得さえしていれば負けようが何してようがいいじゃん。

・・・・それって、得してれば勝ち、してなきゃ負けじゃね？！

＜コカ・コーラが『爽健美茶のCM』に『反日女優キム・テヒ』を起用！＞

キム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行い
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

テヒ姫の名言：「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　　　　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」

本来スイスとの友好を培うはずであった場で
自ら率先して反日活動を行い、善良なスイス人をだまし、友情を踏みにじり、
日本の品位を傷つけたにもかかわらず、日本で金儲けだけはしたい。
…腹黒にもほどがあります。

ってわけで抗議の意思をお持ちの方はメールをよろしくお願いします。
コカ・コーラhttp://www.cocacola.co.jp/index3.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

エタってホームページあるのか？

とりあえずコカ・コーラの商品は買うの止めとこうぜ！！！

それ以前に、コカコーラ飲まないな・・・・。

http://web.archive.org/web/20010730232827/http://www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm

「爽健美茶」にチャバネゴキブリ混入！
東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

それがチャイナクオリティ

激しくすれ違いで申し訳ないが、>>834で思いだした。
紙コップ式の自販機でコーヒー買ったら、ゴキブリ浮いてたという話を
聞いたことあるが、ほんとか？
それ聞いて以来、買えんくなった。都市伝説であってほしい。

>>836
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1012139534/
でも読め。

ゴキブリ、アリ、ハエ、いろいろなものがいるな。
暖かいし水分もあるからな。

>>836
それはｺﾜｲね。紙コップ系だときっと加熱前。
爽健美茶はゴキブリを「加熱殺菌しているので、健康に被害がない（同社広報部）」ので、良質のタンパク源として美味しく飲めるが。

>>833
>それ以前に、コカコーラ飲まないな・・・・。
コカコーラはコカコーラ社のたくさんある製品のうちの一つに過ぎない。他のも飲むのをやめよう！

>>831
つhttp://www.eta.ch/

>>840
グレ�d！

age

うえ

2894A2はなぜかラインナップされておらんな。。

フランクのＥＴＡポン指数を知りたいのですが？

ほとんど全部じゃね？。

一般人が買えそうな価格帯は、ほとんどポンじゃね？
いや、ローターに無駄にPt使って壊れる要因作ってるからポン以下かも。

クロノの一部はピゲだっけ？

エタポンの中３針がオーバー１００マソで
売られてＥＴＡの人はどう思ってるのだろうか？

エタポンage

最近、廉価クロノは7750ばかりで、2894-A2が採用されている機種が少なくなってきたのは気のせい？
ブラのベントレーとかカルティエやブルガリでは相変わらず採用されているけど。
これはETAの出荷制限と関係あるのかな？

買う側としても、目が肥えてさすがに二階建ては萎えると感じてきてるのでは？
プッシュボタンと竜頭がズレてるし、クロノが見えない機械を
裏スケにしても意味が無いしな。

だな。よーするに売れなくなったんだ。

二階建て歯車大杉

二階建て歯車大杉

二階建てでウラスケは何があるでしょうか
見てみたいのです

有名所だと、ｼｮﾊﾟｰﾙの97〜98年頃のﾐｯﾚﾐﾘｱは「エタで文句あるか！」って位、正々堂々と裏スケですな。
もしかしたら2894A2搭載で唯一の裏ｽｹかも。
ただﾐｯﾚﾐﾘｱの場合、ﾘｭｰｽﾞとﾌﾟｯｼｬｰのｽﾞﾚが無いんだけど？？
ｶﾙﾃｨｴのﾊﾟｼｬｸﾛﾉの裏スケは、ﾋﾟｹﾞ搭載の方だけなの？

そう
ピゲ搭載のほうだけ。
2892にクロノモジュール。

>>856
あれって素人向けのギミックでしょ

そうかもしれんね〜。あとは2894-A2の裏スケが見たいっていう一部の要望に答えたか…んな訳ないか。
現行のグランツーリスモはエタで三針だけど、やはり裏スケだな。
その一方でLUC系のような、ジュネーブシールやカリテフルリエをパスできるクオリティの裏スケもあるんだけどね。

1万くらいの時計でも裏スケあったりするしね
よくわからない人向けってことでしょう。

世界の腕時計のクロノグラフ再考の記事を思い出した。
エタ改だけど、APのジュールオーデマクロノやGPのビンテージ1960クロノも二階建てだよね。
でも裏スケかどうかは忘れちゃったな。
ちなみに、ブラは7750をやっぱり自社ムーブと言ってるな。しかも、クロノグラフがモジュール式でなく一体型なのでメンテがしやすい…なんて、いかにもウチのムーブはすごいでしょ？みたいな事を言っているよ。
あとエベルはレマニアの自動巻きcal1340をベースに、レマニアと共同で開発したムーブを載せたクロノが出ていた。あの記事でエベルを少しだけ見直したもんだ。

自称時計通

ﾌﾞﾗｦﾀ乙

タンという糞雑誌を中身も見ずに買ってしまったのだが（中身は糞メーカーの洪水で目眩がする）、
98ページの畜宅の広告が必見！

「ムーブメントは同じでも、作り手によって腕時計はこんなにも姿を変える。」
そのコピーの下に、添付しょん、斜ウア、壮ティスの各写真。
7751の写真が横一列に・・・壮観です。

・・・いや逆に、ある意味、この開き直りは素晴らしいかも。
見習えよ＞無頼

> ムーブメントは同じでも、作り手によって腕時計はこんなにも姿を変える。

これはわかるけど、人に言うことじゃないよな

テンプションって、メーカーロゴすら目立ちにくくプリント（黒ダイヤルに黒でプリント）してるトコだよね！？
7751は十時位置にもカレンダー用プッシャーがあるけど、テンプションはしっかりねじ込み式プッシャーにしてあって好感持てるよ。
ブラ見習えよ。

イチローに貰ったサインを目の前で破り捨てる朝鮮人  
ttp://overdope.exblog.jp/2956833/

食事中というプライベートな状況にも関わらず、  
マネージャーに制されて一度は断られたサインを何度も頼み倒し、  
イチローが、無理して、せっかくしてくれたサインを  
その場で誇らしげに破る。これが半島人です  

>>867
それがコリアンクオリティーwwwwwよそでやれ。

バセロンのロイヤルイーグルクロノも二階建てだったよね？

ヴァシュロンのオーバーシーズクロノは二階建てではないよね。

バセロンの自動巻クロノはピゲじゃないっけ？

オーバーシーズはピゲだと思うけど、ロイヤルはエタ改だったような…？！

フレデリックピゲ
レマニア
ルクルト

エタポンage

最近はロシアのポレオットまで
ETA7750を搭載してきていますが
IWCやブライトリングオーナーの方は
どのように受け止められていますか？。

つ〜かETAは供給絞るんじゃなかったのかｗ。

7750は逆に搭載するメーカーが増えているような気がするけど、2894A2搭載機なんかはあまり見なくなってきたなあ。

ETA2000の評価は？
2892のボーイズ、レディース版？

話題をループさすなよ。
ちょっとは過去レス嫁。

>>876な

ETA2000の評価は？
2892のボーイズ、レディース版？

話題をループさすなよ。
ちょっとは過去レス嫁。

[sage] >>880な

ETAのモジュールはデュボア・デプラとすると
インジュの7750もそうなのかな？

ここまで読んだ

　ＥＴＡいい機械なんじゃあない？
　実際ｎｏｍｏｓとかジン買ってあとは旅行いくなり踊りでも習うのが
　いいとおもった。

7750はクロノは一体型だよ。
ETAポンでも「高級メーカー」のものであれば、世間的なステータスは十分。ムーブにも最低限の仕上げは施してあるし、ガワもよくできているから、機能性だって十分だし。
俺なんかはエタでも許せるメーカーはどの辺りかを自分なりに考えたりするのが楽しいよ。
って事で、エタでもここなら許してやろうとか、ここなら買ってもいいみたいなメーカーってありますか？

>>884
ノモスやジン着けて、盆踊り習うくらいなら、漏れはショパールのプロワンか手巻きミッレミリアでも買う。

>>885 ちゅーどる　ロレ製ムーブの価値を相対的に引き立てる為だけのETAポン。
ガワが一緒でもETAポンだとこんなに安いのにねぇ〜、みたいな。ある意味お得？

俺なら盆踊り教室に全額つぎ込む。

俺なら彼女にジンをたくさんノモスて酔った所で、俺の腹の上で踊りを教える

俺はナルダンとかオーデマとかブランパンやGOとか自社ムーブも作れるメーカーのエタポンなら許せる。

そういえば、グラスヒュッテオリジナルにも二回建てクロノあったね〜。

価格が適正ならＥＴＡポンでも文句なしでしょ。

だよね。
適正価格で、ポンですよと堂々と公開してくれればよい。

まぁ俺としては、タゴイヤとかωとか論陣あたりならエタポンでもいいわ。
どーせ自分は買わないから。
>>890さんとは逆になっちゃうけど、複雑系も造れるブランドが廉価版にポン
したりするのが萎える。実際はポンじゃなくて、それなりに手ぇ入れてるとしても。
プレジ嘘がパーツを一から仕上げし直したとしても、要らんなぁ。

Orisとepos辺りの値段を基準にして考えると
他の時計だってもっと値段下げる事は出来ると思うんだよね

あと余談だけど最近良いなと思うのはフレデリック・コンスタント
値段も比較的良心的な割に文字盤メーカーだけあって凄く綺麗

クロノスイスのクラシック・クロノグラフが欲しいなぁ〜、でも、7750ベースだしなぁ〜
とか思ってたけど、よく考えたら、自動巻クロノグラフで考えたら、ほとんど7750しか
選択肢がないんよね。でもクロノスイスはマービンたらエニカーたら、優劣はともかく
珍しいもの積んでくれるんだから、クロノグラフ系ももうちょっとなんとかならんかった
かなぁ。FPとかｴﾙﾌﾟﾘとかは、供給してもらえないのか、コスト面で折り合いつかない
のか、よく知らないけど。

フレコンも手巻きの自社ムーブ作るようになったし、ポン系もつられて値上がりするかもな？！
ポン・改ではオメガが意外にローエンドモデルでもしっかり仕上げてある。
メーカーによっては、ﾛｰﾀｰとﾌﾞﾘｯｼﾞだけしか仕上げていない場合もあるし。
あとレイルマスターのラージ手巻き。ベースはユニタスのようだけど、他社と見比べるとﾌﾞﾘｯｼﾞの形状が全く違うんだけど、あのムーブは改なんだろうか！？

>>885の発言って、エタポン所有者じゃなければカッコイイんだけどな

のモス，オメガ，ロンジン，IWC，ブライトリング，オリス

ETAに対する付加価値の高い順に並べるとどうなる？

>>897

かっこよくねえよ、アホ

>>898
あほか…単に平均的な価格が高い順に並べりゃ、いいだけの話じゃねえか。

IWCなんてボッタクリ過ぎるだろ。

ブライトリング、インターは
ボッタというより不誠実を感じるのだ。
価格の高さはムーブ以外の部分がいいからだ、とか
カスタムしてるムーブだから別物だ、オリジナルだ、とか
ビギナーを騙してとりあえず取り込むような手法を使ってる。

IWCは吹けば飛ぶような小さな会社です
少々高価ですが特色のある綺麗ないい時計を造ってきました
これからもがんばってほしいです

またバカがわいてきたのか・・・・。

エタ積んでりゃボッタくりで、
積んでなきゃ適正価格とでも言うかよ。

めでてえな。
ユニクロと比べたらボッタくり、
よしのやと比べたらボッタくりとでも言うか。

いや、ＥＴＡ積んでてもＥＰＯＳもＯＲＩＳもボッタくりではない。
でもインターとブラはボッタくり。

その割りには、ボッタくりメーカーと比べて
エポスとオリスの評価は高くねえだろ。

宣伝・・・

この流れだと、ハミルトン最高ってなるんだよね。

電車男だけじゃない、日本人はハミルトンが大好き
ＯＲＩＳ並みに売れてます
もっと売れて欲しい？

>>906
何言ってるんだ。
ボッタクリをしてその金で広告宣伝費にかける。
購入者は広告宣伝費も払ってると思えばいい。
自分の好きなメーカーが人気出るならいいんだろ？
可哀想だねぇ。

一般的に日本人は「皆と同じ」的な考えだから
安価で良心的なマイナーメーカーは苦労するね。
そしてボッタクリメーカーがどんどん成長する。

>>911
もっと日本人のことを知ってください

ハミルトンはETA製でも製造？はアジアでやってるから安く出来るんだろう。
俺は中華製品不買運動に参加してるから中華製造品だったら買わんけど。

私が愛用しているＳＥＩＫＯは中国製です

>>913
ハミルトンはスオッチグループだから内部供給で安いのですよ。

バカか？
じゃぁ、そのスウォッチグループの他のメーカーは安いのかね？

>>904

>>892->>893を読め。

ラドーなんかは比較的良心的じゃね

ｸｵｰﾂと違って実用性に欠け、趣味の物である機械式が、
複数のﾒｰｶｰで共用されてるのはおかしいと思う。
ただ、装飾品として考えれば、ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞやｲﾝﾀｰ、ﾛﾚは独自性のあるﾃﾞｻﾞｲﾝだし許せる。
でも、だからと言って機械式である必要は無い。
それを講釈を垂れて高く売るために機械式にしただけであって、そこが問題。

ｶﾞﾜだけで見たら、日本人の感性では成し得ない素晴らしいｹｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝと
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞの防水性、ｲﾝﾀｰの耐磁性、ﾛﾚのｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰな堅牢性と
それぞれ特色のある実用機能が付加されてるのに、
ﾒｰｶｰは機械式の素晴らしさを説きながら、量産機を搭載。
そして、実用面ではｸｵｰﾂよりも遥かに劣る機械を積みながら、実用機械式云々。

まあ言ってみりゃ、デザイン以外の製造工程は
ガワにしろダイヤルにしろブレスにしろ、
専門の工場が分業してるのがほとんどだからね。

なので漏れ的には、完全にﾃﾞｻﾞｲﾝのみの時計として割りきってるｶﾙﾃｨｴやﾎﾞｰﾑあたりは普通に買えるし、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物として見たら、財布が十万したりするから時計が三十万でも適正だとは思う。
要は売り方なんだと思うな。
逆に、ETAを機械式時計として買うんだったら、ｵﾒｶﾞ、ﾛﾝｼﾞﾝあたりの実売十万近辺が限界かな。

一番安い物意外は全部悪みたいだな。

あいかわらず論点のわかってないのが混じってるなｗ

>>913
ハミルトンはスイス製ですが何か？

ＧＳは悪か？

特に海外ではGIRARD-PERREGAUX　ＧＰ の猿マネにしか見えない

無数の広告宣伝記事に金がかかるからか
ＧＳは値段が高すぎる

失せろチョン！

ＧＳもぼったくりだな。

たびたび振り出しに戻って、同じこと繰り返すようになったな。

昔のGSは真摯に本気で高精度とグッドデザイン、名実ともに日本製の最高峰を追及していたと思う。

今の機械式GSは単にスイス製高級機械式ブームへの便乗企画だから萎え萎え。

９ｓのﾑｰﾌﾞはマジで萎える。

グッドデザインなＧＳを復活させてしまったのがそもそも間違いだったと思う

広告してないから評価が低いとか言ってるバカがいるな。

今のメカGS

･ぶ厚い
･重い
･ムーブｼｮﾎﾞ
･安易便乗企画

で、一番いいムーブ載せて適正価格の時計は、何？

>>936
激安7750ハミルトンｗ。

ああ、ハミは安いなぁ・・・ｗ

7750ハミルトン3万以下。

あんなことやったら時計業界から睨まれたりしないのかな。

みんなハミルトンが大好き

ハミルトンはメーカー側もミドルラインに設定しているから問題ないんだろ？
http://www.swatchgroup.com/brands/middle.php
ロンジン・ラドーの下で、ティソやカルバンクラインと同じラインだからさ。

エタの子はエタ

安いに越したことは無い

以上により、

ハミルトンは最高

という結論が導き出されました。

このスレは終了です。

ハミは持ってないし、買うつもりもないが、好きだぁ！

次スレいる？

もしたてるならスレタイは
「ハミルトンは最高」
ですね

etaは叩かれてないんだからいらない。

ETAポンボッタクリメーカーを糾弾するスレならいるんじゃない？

そうだよね。
ETAは悪く無い。いい物を安く売るいいメーカ。
でも、そんな安いETAを使ってめちゃくちゃぼったくってるインチキメーカがあるからETAのイメージが悪くなるダケ

インターオタとブラオタが
アフター､ガワ､チューンナップの良さを主張して
孤軍奮闘するのが目に見えてるスレだな。

エタポンボッタクリを糾弾すると同時に、
エタポン以外のボッタクリメーカーも糾弾してやれよ。

本当にゼンマイ好きの時計オタもいっぱいいるけど
現行のブライトリングとかインター買ってるのは見栄だけの
人が多いと感じる。
そりゃ高い金出して買ったものが､叩かれれば
マンセーカキコせずにはいられないでしょ。

一番ボッタクリなのは、ブルガリとかなんだがな・・・・。
いっぱいいますね。

それでは
ETAポンのハミルトンは最高
でいいかな

>>952
俺は時計を買うに当たって色々調べてココを知って今の時計の中身がコダワリのカケラも無いのが殆どと知って
驚いた。結局ロレックスのバブルバックのアンティーク買って満足してたがこないだ俺のツレが親父に
贈ったIWCの時計（スピットファイヤの限定？型番わからず）見せてもらったらデザイン良かったから何も言えなくなった

というか3万位の時計より上のモノ買うのって自己満足と見栄しかないんじゃないかな
俺は中身がハミルトンとかオリスと同じと知っててメカニカルフリーガー買う予定だ

確かに。
俺は見栄で32000円のGショック買った。

>>955
中身違いますよ

>>957
バルジュー7750じゃなかったっけ？メカニカルフリーガーかＧＳＴクロノを買う予定ですわ
まあメンテは知ってる時計屋あるからそこに頼む予定

ハミルトン、フォルティス、グリシン、EPOS　値段も手ごろでいいねぇ
ポンでもこれくらいの値段なら叩かれないのに

>>959
しかしその論理だと、

「ユニクロは安くて丈夫だ、
　吉野家は値段も手ごろでうまい。」

というアキバ系、貧乏人マンセーなレスと違わないだろ？

うーん、俺の私感だけど、ハミルトンはやっぱガワの仕上げが少し安っぽい感じ。
（カーキアクション オート）

今まで持ってたポンでいうと、シーマスとかS/elとかは満足だったな。並行なら
実売で10万以下だし。

今持ってる中でポンは唯一、sinnの244。耐磁とか耐振とか付加機能はあるけど
28万はちょいと高いか？

>959
ダイヤルの安っぽささえなんとかなればなぁ。
せっかくアプライドにしてても、ど真ん中のブランド名が安っぽい印刷だったり。

まぁ、ダイバーとかならそれでもいいんだけど、
あと一万高くしてもいいから高級感のあるダイヤルの出してくれれば・・。

ひとつひとつのブランドは挙げていかないけれど、
服飾関係なんか、原価みたら目を疑うような価格だし、
ファーストフードに限らず、チェーン店の飲食物なんか、言うまでもない。
時計だって同じだからな。

時計、宝石、バッグ、
まぁ、嗜好品だからなー。

マークがデカかったり、一見して解るようなのが人気なわけだし
金持ちと見られたい奴が多いのだな。

食い物でないから、嗜好品とは言わんか・・・。

いつものパターンだが、時間さえ分かれば百円ショップの時計で充分。
時計は究極的には自己満足だからな。
それで満足したいから数十万〜数百万の金をつぎ込むわけだ。
自己満足の世界に適正価格だとか言うな。

>>964
そう要するに金持ちに見られたい
虚栄心の塊だという事だ
そして騙す奴も騙される奴も悪い

>>948
「ETAはどうして叩かれるのか？」じゃなく「ETAポンはどうして叩かれるのか？」
が適切なスレタイだよな。

>>967
単なる虚栄心で買うんなら、自社ムーブだろうとETAだろうと騙されたってことには
ならんと思うが。
例えば、ブライトリングというブランドが欲しいだけの人なら、たとえ中身がETAで
あろうと「ブライトリングの時計」であることには変わりない。
単に虚栄心じゃなく、広告の製品哲学やら製品への誇りやらってのに憧れて買った人
なら、お気の毒としかいいようがないが…

飯島Ｉさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、 自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Ｉさんに質問してください。
最低限の義務だと思われます。
ぜひ真実を聞かせてください。

青木ゆうこも飯島愛もこんなスレ読んでないと思うが

「どうしてウソを根拠に外国製を叩き続けるのか？」
でしょう。
人々に誤った知識を植えつけるのが目的なら
人々はあなたが思っているほどバカじゃないです。
保護しているうちにアメリカの自動車メーカーが競争力を失ったことで証明されたように
外国製を叩くよりも自国の商品をより魅力的なものにする努力をするべきです。

>>960
どうしてそういう方向の解釈するのかねｗ
ブランドマンセースレのことを
「安物を馬鹿にするスレ」と言うのと同じような解釈だなｗ

いやね実際安い物にはない魅力はあると思うよ
でも本当にこれが適正価格なのか？って事だね

公共料金じゃないんです。

>>972
じゃあどうしてそういう解釈ではダメなのかねｗ。
原価の問題、人件費の問題、輸送費の問題、
ブランドの問題含めて、同等のレベルだと思うがねｗ。

>>975
>>960みたいな逆説的屁理屈は
つけようとすればどこにでもつけられるからね。

「○○マンセースレ＝○○以外のブランドアンチスレ」
こう言ってるのと変わらない。

で

つ

でつ
↑
スヌーピー

>>960は朝鮮人

>>980は朝鮮人

わかばの親はわかば

かえるの子はおたまじゃくし

とんびが鷹を産む

青は藍より出でて藍より青し

いのち短したすきに長し

まだバカな奴等がいるなぁ。
ハミルトンはスイス製じゃないんだが。クオーツは知らんが。
機械を見ればわかる。スイス製と言ってる奴はまず機械を見ろ。

次スレ

ETA（ﾎﾟﾝﾎﾞｯﾀﾒｰｶｰ)はどうして叩かれるのか？2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143261070/