【深謀遠慮】機械式復活の真相【作られたブーム】

1 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:03:56

クォーツにより駆逐されたかに見えたゼンマイ式時計。
クォーツの開発で出遅れ、存亡の危機に瀕したスイス時計産業だが、突如発現したゼンマイ式時計ブームによって蘇り、我が世の春を謳歌する現在。
精度、耐久性その他の実用性においては、三流品のゼンマイ式時計。
このゼンマイ式ブームは、なぜ生じたのか？
一体、ダレが何の目的で、このブームを作り出したのか？
作られたブームの虚飾が今、剥がされる。

2 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:09:20

>>1みたいな奴が典型的な踊らされている人間。

3 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:30:20

>>1
創価学会？

4 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:34:48

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5 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:35:37

機械式ブームの前にＧショックのブームがあったよね
プレミアだとかでＧにすごい金額が付いていた。

もう機械式時計の流行も終盤みたいだけどブームで一般に知られた知名度と
得られた市民権によって趣味の物としての需要は継続して残るよ。

6 ：Cal.7743：2005/07/12(火) 23:42:26

ローレックスとキムタク

7 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:03:53

チョンブーム（韓流）が熱い！

8 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:08:05

ウォーターフロントのカフェバーでランバダをキメルのがイマい

9 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:10:29

ゼンマイ時計にはまるのとカルト宗教にはまるのって似てない？>>1

10 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:22:52

むしろ>1がいつもの基地外カルト

11 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:35:47

ロレックスが偉いんだと思うよ。
クオーツも作ったが、メインは機械式だった。

12 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:45:14

ナウなヤング・メンの野性に火をつけるワイルドなツールはゼンマイ

13 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 00:54:33

14 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:23:43

> 精度、耐久性その他の実用性においては、三流品のゼンマイ式時計。
>このゼンマイ式ブームは、なぜ生じたのか？
>一体、ダレが何の目的で、このブームを作り出したのか？

ヒント：
1.ブームで儲けているのは？
2.逆に損しているのは？
3.ブームによって腕時計本来の品質・機能・性能は向上しているのか？
4.悪貨が良貨を駆逐することはあるのか？

15 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:28:51

>>5
そして機械式はGshockと同等に扱われるようになるだろう

16 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:33:59

>>5 これからは掘り出し物は出ないってことだな。

17 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:42:32

>>15
Ｇショックは工業製品。
機械式は民芸品。

18 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:45:11

>>14
1.ブームで儲けているのは？
舶来中心の時計屋・並行業者・広告が増えた時計雑誌等マスコミ。
2.逆に損しているのは？
国産時計を中心に売る町の時計屋・妙なレッテルを貼られた国内時計会社。
3.ブームによって腕時計本来の品質・機能・性能は向上しているのか？
していない。品質は低下する傾向にさえある。
4.悪貨が良貨を駆逐することはあるのか？
ありうる。

19 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 01:53:06

>>18
>3.ブームによって腕時計本来の品質・機能・性能は向上しているのか？
>していない。品質は低下する傾向にさえある。

1950年代、アメリカ車全盛期、アメ車はその性能・品質向上に対する努力を怠り、見た目の豪華さ、デザインの派手さで売る戦術を取った。
その結果、次第に消費者に飽きられ、市場での競争力を失い、長く低迷することとなった。

20 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 02:59:11

74 ：Cal.7743：2005/07/09(土) 00:51:06
スイスの時計産業は今後もクォーツを(一見)無視した機械式だけの競争を続けるだろう、しかし頸木は確実に撃たれている。
バーゼルフェアではスイスメーカーの担当者はセイコーブースのチェックを怠らないと言う。
9T82にインスパイアされた機械式時計も出てきた。
往々にして我々が雑誌のインタビューで見かけるクォーツを無視、あるいは侮蔑するようなスイスの時計会社の人間のあの態度の奥に隠されているのは、敗北宣言と憧憬と遣り場のない憤懣の混合体なのだ。

21 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 03:02:20

味噌とクソを混ぜ合わせんじゃねぇ！

22 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 03:02:47

＞悪貨が良貨を駆逐する事があるのか

普通するだろ？常に駆逐する傾向にあるぞ。

23 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 07:40:30

心の扉は誰も開かないよ

24 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 09:07:37

なかなか考えさせられるスレだな

25 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 09:55:49

>>22
時計としての「悪貨」、そして「良貨」とは？

26 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 10:00:29

>>17
この意見が一番正解に近いような気が汁

27 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 10:51:33

クルマはどこまでも進化するが時計の機能的な進化は現在ほぼ完成されてるからね

28 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 11:35:00

機械式を堪能するならファイブとかオリエントでじゅうぶんだとｵﾓﾀ

29 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 12:03:18

通常、機械モノはその性能・機能、品質の高低で評価され、価格もそれに応じて決まるが、ゼンマイ式時計についてはそれが必ずしも当てはまらない。
実は、そこにゼンマイ式時計に関わる業者・関係者が大儲け出来る秘訣が隠されている。
ブランド、ウンチク、プレミア...
如何にして、ゼンマイ式時計にこれらの記号を付加させ、その利益率を高めるか、彼らは日夜、策を練っている。
時計雑誌における○○特集という名のメーカー・ヨイショ特集。
御用ジャーナリストを使ったヨイショ記事。
タレントを広告塔として着用させることで、ブームを作り上げようと画策するメーカー。
そして、それらに釣られる人々。
世の中は面白い。

30 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 12:07:24

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31 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 17:47:30

swatchがこけてたら状況は今と全く違ってたんだろうな、

32 ：Cal.7743：2005/07/14(木) 01:40:53

そういえば、swatchも一時期かなりブームになってたけど、最近は落ち着いてきたみたいだね。
まあ、奇抜なデザイン以外には特に見るべきものの無い時計ではあったが。

33 ：Cal.7743：2005/07/14(木) 01:44:35

>>2＝妄信的舶来信奉者（＝低学歴ドキュソｗ）

34 ：Cal.7743：2005/07/14(木) 13:43:14

swatchグループのないスイス時計産業

35 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 00:51:25

>>27
> クルマはどこまでも進化するが時計の機能的な進化は現在ほぼ完成されてるからね

となると、時計の未来は袋小路なのか？

36 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 04:58:12

車は走りさえすればいくらでも進化できる。もしも「機械式」じゃなくなっても進化と認められるだけの事。
「時計」ならば現在も進化しているが機械式に限定するならばもう進化自体が無意味。

37 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 05:21:02

ｱ

38 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 05:30:27

>>27 ？？？　ガソリン車ならもう限界だろ。

39 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 06:25:28

>>38
ぜんぜん

時計は電波時計とか出てきて機能的には完成の域に近づきつつあるね

40 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 06:30:19

これ以上ガソリン車にこだわる理由ナイショ。
電気自動車で馬力、トルク、スピード優位なんだから。

41 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 07:48:00

業界人です
時計に明るい未来はないと思います
作っては廃番の繰り返しが続くでしょう
大手グループに参加したらグチャグチャにされますからね

42 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 08:31:48

ほんと、時計屋さんって大変な仕事だと思う。
ちょっとやそっとじゃ儲からないし。

掛時計なんて一つ買ったらもう10年以上は壊れないし、
目覚ましなんか一個980円でホームセンターのワゴンに積んで売ってある。
腕時計がまたぜんぜん買換え需要がない。
一般人は一個買ったらもう5年間は時計屋には用がない。
頼みの電池交換も粗利は高いけど、たかが知れてるし。
修理なんか高度な技術を要するわりに儲けにはなんないし逆にトラブルのほうが怖い。

43 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 10:11:57

>>39
電波時計は、既に安物化・陳腐化が進行中で、そろそろ時計業界にとっても大きな利益を得られるものではなくなりそうだね。
また、時計というよりも時刻情報受信装置という感じで、高額の時計を買うような時計オタクにはあまり好まれないだろうね。
機械式時計は、既に伝統工芸品。備前焼や九谷焼の世界だな。ブランド談義も、どこの窯元が良いとか悪いとか言ってる感じ。
なんかつまんねえな。時計業界に画期的な技術革新はもうないのか？

44 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 11:48:39

新機構はあっても技術革新はないでしょうね

45 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 17:43:31

ほんの４、５年前は電波腕時計は5万とか10万が当たり前だったよね。

46 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 18:09:32

電波時計のオカゲで、腕時計単体での精度を向上させようという努力は、もう為されなくなるんだろうか？
まあ、年差クォーツが出た時点から、ムーブの精度は殆ど進歩してはいないが。

47 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 18:59:43

技術革新の無い業界なら、明るい未来はないかもしれないね。
今後の技術革新が期待できないモノは、工業製品としての魅力を持ち続けることは出来ない。
とすると伝統工芸品として、オタク相手の趣味品に成り下がるしか生き延びる道はないという事になるな。
となると、スイス時計産業は賢明。
しかし、当たり前の結論で面白くないな。

48 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 19:46:43

外側のデザインばっかりに費やして、時計の肝心な機械のほうは後回しになってるのが現状。
ほとんどのメーカーがそうじゃないかな？本当にいい加減にしないと見離されるよ。

49 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 19:56:02

しかし本当にあの金額で売って自社ムーブ作れない物かね？？？
外国の自動車やオートバイも自社製じゃないか、やっぱり変だよ。

50 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 21:16:17

クォーツ並の精度を、機械式で出してみろよ→スイス時計産業
そしたら、尊敬してやる。
トゥールビヨンがどうだとかミニッツリピータがどうだとかグランドコンプリケーションだとか、何百年も前に完成してる伝統芸能で勝負してて、情けなくないのか？
技術者なら、技術革新を目指さなくてどうするんだよ。

51 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 21:21:16

ヒント：コスト

52 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 21:33:36

別に精度とガワの磨きだけが時計の価値ではないからな

53 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 21:35:33

>>52
トゥールビヨンだとか、ムーブの磨きだとか、歯車の面取りが出来てるなんてことじゃないよな？

54 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 21:41:13

精度とか求めるならシチズンの電波エコドラでも買えば？

55 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 22:40:31

なんでこんなものにハマるのか考えてみると不思議だ

56 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 23:08:32

セイコーの機械よりはETAのほうがいいでしょう。

57 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 23:15:38

うん。

58 ：Cal.7743：2005/07/15(金) 23:57:10

セイコー7S≧ETA28系だな

59 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:14:59

んだ。

60 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:15:57

ホントレベル低いよな。
低脳たちは機械ファンのページにでも流れてくれ。

61 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:27:38

なぜかセイコーの機械は安物ほど精度がいい

62 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:29:18

高くて精度の悪いセイコームーブと言えば･･･

9Sに遠慮してわざと歩度追い込みを甘めに調整してる8Lか？

63 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:29:19

↑
また、変なヤツがきたな。

64 ：61：2005/07/16(土) 00:31:06

この板での話ですけど

65 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:31:28

ファイブも追い込めば日差10秒以内はたやすいからな。
あのポテンシャルには参った。

66 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:33:06

ホラね

67 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:35:04

9Sは不要

68 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:37:32

ＧＳはボッタクリ杉

69 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 00:42:02

９Ｓ＝７Ｓ

>>68はモノの価値が分からないクズ

70 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 03:34:45

俺もあんな物が欲しくなって散財する位ならクズと言われてる方がマシ

71 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 09:48:35

セイコーの現行機械式はブームに便乗したお遊び

72 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 10:00:26

7Sをメーカーで5調整して外注ザラツ研磨したグランドセイコー5激しくキボン

73 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2005/07/16(土) 10:57:42

>>55
まぁ～、趣味なんてみんなそんなもんでしょ。。。

74 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 12:15:57

>>72
対抗馬としてグランドエルジン５が出る予感。

75 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 14:03:00

セイコーのムーブ、安いほど耐久性うp

76 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 19:04:27

>>71
機械式は、どれもオタク相手のお遊び商品。
でも、そこが良いんだろ。オマエら。

77 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 23:01:54

技術者は技術革新めざすが
職人は己の技を磨くのみ　いままでの技をより高く
高級機械式時計は職人がつくるそうな。

多分野の総合技術を要求される車産業と時計産業を比較することがどだいナンセンスじゃないか？
車産業に失礼でしょ

78 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 23:03:42

工芸品らしいからね。機械式時計は

79 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 23:08:32

上でだれかが言ってたが、備前焼なんかと同じ
または日本刀のような美術工芸品とみれば、あの価格も理解できる。

しかしロレのような年間８０万本（？）という大量生産工業製品はちょっと？だな

80 ：Cal.7743：2005/07/16(土) 23:35:31

>>79
そんなに沢山生産してるのか？
だから、実用時計だと言ってるんだな。

81 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 05:45:11

でもなあ
日本刀なんかはありゃ確かに切れ味とか凄いんだよね
同じ技術で玉鋼使ったカミソリとかは大量生産のカミソリより切れるみたいだし
またメンテしていけば長く使えるっぽい

時計はなあ、いくら突き詰めても機械式はクォーツ並の性能には成り得ないだろう
そういった意味でもちょっとなあ
確かに機械そのものは芸術的であるんだけど・・・

電波クォーツという分野でガワをもっともっと美しくしていったりして欲しいねえ
電波クォーツのムーンフェイズとかさあ

82 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 06:20:07

昔、セイコーがへたなクオーツに匹敵する機械式出してなかったっけ？

83 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 06:25:33

VFAな　今でも本気でつくれば月差15秒ぐらい出せると思う

84 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 06:29:30

VFAぐぐってみた。
機械式で月差±60秒以内ってどうゆうことよ。
この技術まだセイコーは持ってんのかな？

85 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 06:50:44

機械式時計の愛好者はヨーロッパ車に乗ってそうだな
俺の知り合いはそうだ

86 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 06:51:11

当然持ってはいるだろうけどSDとか出してる今活用する気はないだろ。
それに日差数秒ぐらいなら時間を知る機械としては充分だ。俺は精度にこだわるより道楽として腕に巻ける物がいい。

87 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 07:47:36

VFAはつくろうとおもえばつくれるだろうが、100万ぐらいはするだろう。
調整時間が今の10倍ぐらいかかるだろうし機械そのものももう少し剛健
な構造にする必要があるからな。

今出てる普通のGSも携帯精度だと月差レベルはけっこうあるよ。

88 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 07:53:34

もう、いい加減におまえらほっとけい。

89 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 08:46:33

道楽ねえ
なにをどうするわけでもない道楽だな

90 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 16:15:54

ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない

91 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 17:24:43

>>87
持ち歩きの精度を保証してるわけではないだろ。静止状態で日差2秒以内か、

92 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 17:26:12

ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない
ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない
ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない
ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない
ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない
ROLEXはすごいメーカだがSEIKOはそうではない

93 ：Cal.7743：2005/07/17(日) 21:38:46

>>91
普通は姿勢差が混ざる携帯精度のほうが、静的精度よりいいよ。
保証される精度は静的精度のほうが優秀だけど実際は逆。

94 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 02:56:09

ラジコンの方が面白くね？

95 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 21:38:10

環境によって誤差が大きく影響を受ける時点で実用性低い。
ぜんまい式はオタク相手のお遊び。

96 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 21:40:33

そう思いたい低所得層のDQNさま向けにクォーツなどもご用意致しております

97 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 21:56:58

スイス時計産業に貢ぎたい低能向けにエタポンをご用意しております。

98 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 21:59:06

おれ低脳でいいもーん
高所得だもーん
わはーはははっはははははああははははは
で、ポソもマニュファクチュールももってるもーん
あはっははははははああはははははっはああ

99 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 21:59:46

高所得でもそれじゃあな。

100 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:02:00

あはーーーはははははははｈっははははっははあ？

101 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:04:05

えたぽん、今日も低能ニッポンジン相手に大儲け。
スイス時計産業の高笑いが聞こえる。

102 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:04:38

>>97
スイスの特にバーゼルには高所得者が集まっていて、世界各国の一流ブランド
の路面店が立ち並んでいるらしい。

もちろん、その高所得者は日本のリーマンほど一生懸命働いていない。
お気楽なもんさ。

なんてったって日本のサラリーマンが自分が汗水たらして働いた金の大半を
タダ同然のETAポンにつぎ込んでくれるからね。

103 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:14:17

可処分所得の半分以上をスイスぜんまい時計に貢ぐアフォ。哀れなり。スイス時計産業関係者は今ごろバカンスの真っ最中。哀れな日本人は休日出勤でローン代稼ぎ。

104 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:14:45

おれETAポソはもってないもーん
ETAでもスイスリザーブはいいもんあるけどな
つかそれでもいらないけどねー
あははっはははははははああはははぁ

105 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:18:23

ＥＴＡやＧショックを月賦で買うのか
それこそおまいの低所得を嘆けば？
時計程度のオモチャに熱くなってる時点で低所得

106 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:20:06

というかね、ETAは悪くないと思うぞ。
ちゃんと以下の安い値段でキャリバーばら撒いてるんだから。
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html
（直接買い付けの場合はもっと安いと思うが・・・）

問題なのはバカ高いポン時計を作っているタグホイヤーやオメガ、IWCなどだろ。
上位モデルにはETAを使っていないあたりは確信犯と言える。

107 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:20:20

時計版で所得を自慢するのもなあ。

108 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:27:26

低能だから仕方がない。所得もたかが知れてるだろ。

109 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:31:55

漏れはコレが最も気になるんだが
http://www.seiko-watch.co.jp/press/baselworld/prb_2005_04.html
５マソ位なら即買うけど、１０ぐらいなるんだろうか。

機械式も良いがセイコーにはこういう路線で行ってもらいたい

110 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:32:11

ランゲのダトグラフとかでも設計費用や設備投資が殆どで
それらを除外したムーブ原価なんて1万ぐらいだよ。
ただパーツが多いムーブで二次加工の仕上げに金がかかる。
これはダイレクトに高騰した人件費がかかるので10万とか。

一般的にスイスやドイツの高級機械式時計は、工場出荷時の価格が定価の1～2割ぐらいで、ムーブはその五さらに2割ぐらいでしょう。

111 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:32:49

しかし月刊誌が何冊も出てるんだよね
いい時計は一生モノだからね、やっぱり腕に嵌めた時の存在感が国産クオーツとは全然違うよ

112 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:35:26

定価300万なら時計完成品の原価が30～60万でそのうちムーブが10万ぐらい
定価50万なら時計原価が5～10万でそのうちムーブが1～2万

113 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:36:45

国産クォーツでひとくくりするのは問題あるよ

クォーツでもオーラが出てる良い時計は探せばいっぱいある

114 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:40:08

エタのパーツの値段
http://www.tztoolshop.com/page30.html

115 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:42:29

クォーツを格下に見下ろすのは、スイス時計産業の特徴。
あるいはそれに洗脳された低脳。
よく考えてみれば分かるが、精度＆実用性の勝負だとスイスに勝ち目なし。
伝統芸能で勝負するしか活路はない。

116 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:45:51

ていうか低脳ゆえに低所得だから

117 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:46:37

自己紹介？

118 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:50:49

ぜんまいも伝統工芸品としては、面白いと思うし、オレも持っているから、ゼンマイ仕掛けの面白さは理解できる。
が、現代の時計としては三流品に過ぎない。
みんな古典工芸品として楽しもうじゃないか。
実用時計とか何とかウンチクは勘弁してくれ。

119 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:56:06

携帯の普及率が上がるにつれ腕時計って廃れていくはずでしょう。
でも、なぜか廃れていないのは、アクセサリーとしての地位を確立しているからでしょ？

120 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:56:49

そりゃそうでしょう。
だから？

121 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:57:42

携帯の普及率でなにかを語るあたりどうかとおもうぞｗ

122 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 22:58:20

徐々に廃れてきてるけどな

123 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:00:44

水晶発振は温度変化に弱すぎ、高性能機械式時計の実用価値はまだあるよ

124 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:01:10 BE:106913164-##

ヨドバシとか行くと、売り上げ上位って全部デンパなんだよな。

125 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:01:30

機械式が温度変化に強いとでも？

126 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:03:49

クォーツが温度変化に弱いといっても、機械式の超低精度に比べれば、比較の対象にすらならんぞ。
つまらん言いがかりはよしたほうがいいのでは。
機械式は実用性ではなく、盆栽みたいに観賞用として楽しむべし。

127 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:25:02

観賞用でもいいじゃん。そういう使い方もあるよ。
そもそも機械式時計の実用性の低さがクオーツ普及の一因なんだし。

ただ機械式が妙に増えると　観賞用としての用途も減ってくるかもね。

128 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:29:50

まあ、既に増えすぎだな。
ウンチク野郎が多すぎてかなわん。
所詮、時計趣味なんてものは他人に自慢するようなモノじゃない。
自己満足でいいんじゃない。

129 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:33:00

>>124庶民のお店の売上の殆どは庶民むけ電波という事実

130 ：これはマジ：2005/07/18(月) 23:34:15

水晶発振のppmオーダーは同一温度条件が前提
20度以上の温度差は機械式が有利

131 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:35:20

いいんだよ>>130、あいつらは「精度」しか言わないんだからほっとけ

132 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:35:24

よく言うよ。
潤滑油の特性が変化して、誤差出まくりだろうが。

133 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:35:55

誤差ｗ

134 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:37:04

だから、機械式は精度なんか超越してるんだろ。なにしろ伝統芸能ですから！
盆栽か瀬戸物みたいに観賞用として楽しんで下さい。
間違っても、実用云々を言うのはヤメテネ。

135 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:38:25

実用？ｗ

136 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:40:33

その観賞用の機械式も普通のサラリーマンが買えるのはほとんどがETA、ETA、ETA・・・
複雑時計なんか買える由もなし・・・

ETAとレマニアとセイコーを揃えればほとんどコンプリートという状態ｗ
100万円ぐらいあればETA、レマニア、セイコーのすべてのキネティック揃えられるんじゃない？

137 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:46:45

でもあまり増えるとやはり観賞用としてはETAは役不足。
一般人が聞いたこともないような　しかも馬鹿高いブランドしか有難がられなくなる。

庶民の財布じゃ辛いところ。ここら辺からブームは終焉すると見ているんだが。

138 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:47:21

機械式を日常使っている人は時間にルーズな人だと思う。
5分前に来たり5分後に来たりする。
約束した時間にきっちり来い。

139 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:48:00

ｗ

140 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:48:09

>>130
>20度以上の温度差は機械式が有利

イイカゲンなこと言うなよ。
機械式が有利？
冗談だろ。
精度で勝負するのはヤメロ。

141 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:48:51

>>１３８　いやそれはない。何せクオーツより精度いいこともあるそうだからｗ

142 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:49:16

>>137
×役不足
○力不足

143 ：141：2005/07/18(月) 23:49:28

なーんかみんな言うことが被ってしまうねえ。

144 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:50:07

柱の一部にもなってる盆栽。これで決まり！

145 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:50:09

>>141
「精度いいこともあるそうだから」って、何だよ？
根拠なし。

146 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:50:53

「精度・値段・実用」
これがクォーツ厨の合言葉か、プロレタリアートだな
がんばって働いてくれたまえ

147 ：141：2005/07/18(月) 23:51:17

あのさ　皮肉で言ってるんでそんなに怒るなよ。上の方で書いてあるだろ。

148 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:51:25

釣なんだからマジレスしてんじゃねーよ！

149 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:52:03

>>145
おまいはバカだな、釣られてんじゃねーよ

150 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:52:59

>>146
がんばって働くのは、36回ローンで、ボッタクリのスイスぜんまい時計を買う「ブルジョア（自称）」の方々では？

151 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:53:52

そうだなすまんかったおまいはそれだ

152 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:53:57

クォーツの良い点は、まず壊れない（落としたりスポーツ程度で壊れる機械式とは信頼性が桁違い）、数日はずしていても止まらない
ゼンマイのストレスを強制的に抑え付けている機械式と違って
必要なだけトルクが発生する構造なので保油やオーバーホールサイクルの点で圧倒的に有利

153 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:55:16

可処分所得の大半をスイスぜんまい時計に注ぎ込む「ブルジョア（自称）」の方々。
ものの哀れを感じますな。

154 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:56:21 BE:124731874-##

もう少しでスプリングドライブの話か？

155 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:57:50

おお、クォーツはまず壊れないらしい
信頼性を簡単に語るなボケ
信頼性評価試験をかけて出してるところもあるっちゅーの
ばか？
60℃-90%RH、-40-85℃、90℃ホールド、これくらいやってるっちゅーの

156 ：Cal.7743：2005/07/18(月) 23:59:54

機械式語る上で、クオーツと比べた実用性、精度などの言葉は禁句です。
何故かと言うと（ｒｙ

157 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:01:38

機械式は時計ではありません。
アクセサリなのです。
ですから、クォーツなんかと比べること自体が間違っているのです。

158 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:04:23

クォーツも時計ではありません
セシウム原子時計だけが唯一の時計なのです
精度でガタガタ言うならこう言うことです

159 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:04:55

>>155
お前氏ねよアフォ

極端な使用条件で屁理屈捏ねる前に、実使用時の故障率を比べろヴォケ

クォーツ腕時計のムーブメント故障率は、機械式の百分の一だ。
しかも故障内容の殆どが、電池交換時のトラブル。

160 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:06:41

電池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん笑ってもた

161 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:06:45

>>158
腕時計の話しろよ。

162 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:07:04

機械式は50年後も観賞用として生き残るかも知れんが、
クオーツと電波は消えてなくなるかもしれない。なぜなら↓↓↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/09/news052.html

163 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:07:35

>>159
まあ、機械式は伝統工芸品ですからね。
クォーツと比較するようなもんじゃないのでしょう。
時刻なんか何時を指していても良いんです。針がテキトーに動いていれば構いませんから。

164 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:07:52

1970～80年代にクォーツが爆発的に普及した理由

・精度に問題が無い
・ゼンマイ式と比べてトラブルが極端に少ない
・１～３年間はゼンマイを巻いたり、腕につけていなくても止まらない
・最初は高額だったが、技術革新により低価格化が進んだ

165 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:08:53

デンチに頼ってるからオモチャ。

166 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:10:31

グランドセイコーのキャリバーは一日に570回温度を計測して
水晶の振動の誤差を修正しているらしいぞ。

それでもおもちゃか？

167 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:10:31

>>165
スプリントドライブを忘れてないか？

168 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:10:38

>>162
クォーツがどうのこうのと云う話ではありません。
現時点での最新技術を使った実用性の高い時計を使いたいというだけの話です。
いや、機械式を否定する訳ではありません。
鑑賞用としては面白いと思います。私も持ってます。
ただ、シビアな状況ではとても使う気にはなりませんが。

169 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:11:37

ぜんまいこそオモチャじゃないの？

170 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:12:09

機械式は見た目が動いているだけだろ。
クオーツは価格は安いものの、中ではすごいことが行われている。

歯車が回っているだけの機械式のほうが観賞用おもちゃ。

171 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:12:18

>>165
理屈がわからん。言ってることが子供みたいなやつだな。

172 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:14:02

オモチャの定義
1.実用性なし
2.持っているだけで、うれしい（個人差あり）
3.集めたくなる

173 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:14:02

視野の狭い者は己の生活圏でのみモノを考える
電池が交換できない状況でとまったクォーツや
信頼性の低い発電装置が壊れた発電時計は
精度の良くないとされる機械式自動巻きや手巻き
つまりぜんまい式のオモチャに敵わないのさ
ま、経験せねば分るまい

174 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:14:08

今のところ、ソーラー電波を一個買って、原子腕時計の登場を待つのが正解のようだな。

175 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:15:41

>>173
ばか者、10 year バッテリーやソーラーに機械式が勝てるわけ無いだろ

176 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:16:30 BE:80185829-##

蒸気機関車と電車みたいなもんじゃよ。

177 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:16:42

ソーラーセルの信頼性って・・・・だめだこりゃ

178 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:17:06

じゃーさー
ソーラー蓄電池付けて水晶発振させておいて、普段は機械式で動いていて
内部誤差が1秒発生すると水晶発振側で補正する、
みたいなハイブリッドキャリバーROLEXなんてどう？ヤベ特許とっておくか・・

179 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:17:26

乾電池の信頼性・・・・だめだこれもorz

180 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:17:37

シチズンのエコ年差パーペやセイコーの10年電池パーペ年差と比べたら、機械式はブリキの玩具＠自称工芸ムーブメント

181 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:17:39

視野の狭い者は己の生活圏でのみモノを考える。
ちょっとした衝撃やちょっとした磁気で止まったり
狂ってしまうゼンマイ式時計。
ちょっと巻きすぎてしまうだけで、切れてしまうぜんまい。
ま、経験せねば分かるまい。

182 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:18:22

>173
>信頼性の低い発電装置が壊れた発電時計

どの時計を指している？
なぜ信頼性の低いとわかる？

183 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:18:23

機械時計をしていると女にもてるんじゃないかと勘違いしてないか？

女はキネティックの価値を理解できないから、グッチやブルガリのクオーツモデル
を持っていたほうがもてるのさ。

あと、時計以外が余りにもみすぼらしいと、グッチやブルガリ持っていてもただの
一転豪華主義野郎と思われるだけで、もてない。

184 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:18:32

ナノテクノロジーで32768振動/秒の機械式時計作ってくれないかな

185 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:19:27

>>184
スイス発ぜんまい至上主義に毒され。

186 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:19:32

屁理屈捏ねる前に、現実を見ろよ

故障率は比較にならん。一般人に酷使されているクォーツと同じ条件で
機械式をつかったら殆どぶっ壊れるよ。アナログのクロノにしても
クォーツと機械式じゃ信頼性と故障率、耐久性が桁違い。
つーか機械式のスプリットなんか壊れるほうが普通だからなｗ

187 ：178：2005/07/19(火) 00:19:56

水晶発振側を補正すると「ヌ～」って針が進むROLEXもいーよね。
ROLEXが作らなきゃおもちゃになってしまうわけだが・・。

188 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:19:58

>>177
セルが壊れる確率よりも、機械式を巻き忘れる可能性のほうが高い。
俺の何年か前のソーラー腕時計が証明している。

>>178
なぜ最後に商品名？

189 ：184：2005/07/19(火) 00:20:48

>>185
スイスには永久に無理
出来るとしたら国産

190 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:21:06

おお、おれのは実測７Ｇまで壊れなかったぞｗ
磁気で止まるような機械式は無いと思うよ
狂わないような仕掛けもあるよ
つかクオーツだから磁気で狂わないと？ｗ
巻きすぎで切れるなんていつのゼンマイよ
つかお前しらなすぎ、氏ねよ

191 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:22:06

つか、ETAのキネティックなんて1万円台の時計から載っているわけだから、
それ買って飽きるまで見たらいいだろ。高校生のバイト代で買える。

キネティックの醍醐味はトゥールビヨンだろ。非トゥールビヨンなんて時計とは呼べない。

192 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:22:19

>173

182の回答は？

193 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:22:25

ロレのぜんまいなんか、しょちゅう切れてるぞ。

194 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:22:49

＞１７７
アホか？　ソーラーセルや二次電池や電池がトラブル確立より
機械式時計が各種故障により止まったり遅れたりする事象のほうが
桁違いに多いぞ（ｗ　比較するのも馬鹿らいしぐらいな。

故障が多く、OVHも頻繁に行う必要があるからこそ機械式は儲かるとも言えるがな。

195 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:23:15

よし今から>>190の機械時計を叩きつけて何Gまで耐えられるかテストしようぜ！

196 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:24:11

>>190
7Gとわかるおまえはネ申

197 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:24:33

だから、機械式は観賞用でいいと言ってるだろ。
認めてやるよ。観賞用として。
実用うんぬん言うのはヤメトケ。

198 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:24:51

いやわからんぞ、七爺かも知れん。

199 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:25:20

アホすぎだな。
機械式は強い磁界でパーツが耐磁したらアボーンで即入院の必要あり。
クォーツのステップモーターはスペック以上の磁界にはいったら
止まるが、強い磁界を離れたら正しい精度で再び時を刻むので
なんら問題無し。

200 ：178：2005/07/19(火) 00:25:40

ハイブリッドで良いとこ取りでいーじゃん！

201 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:25:45

>>190の時計は７ガバスでFA

202 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:25:48

オーバーホールなんか１４年経ったいまでもやってないおれの時計って・・・

203 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:25:50

機械式語る上で、クオーツと比べた実用性、精度などの言葉は禁句です。
何故かと言うと（ｒｙ

204 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:26:26

国産の機械は壊れやすくて
国産にもいいものがあるみたいな言われ方をされだしたのは
クオーツが主流になってからの話です。

205 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:26:34

７GのHDD入りでは？

206 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:26:34

「趣味」にカテゴライズされてる板で
耐久性だの実用性だのって視点を持ち出してる意味がわかりません。

207 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:27:03

Ｘ耐磁
○帯磁

208 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:27:38

機械式が趣味市場で受けている理由は、わかりやすさだろう。

ムーブメントなどが一般人の感性で理解できる程度におさまっているから
親しみがわく。あとはゼンマイを手巻きできるとかだろうね。

クォーツもゼンマイ式のような親しみやすい要素をとりいれることが出来れば
機械式ボッタ時計市場を潰せるよ。

209 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:27:42

>>205
パネライにマイクロドライブ2枚搭載

210 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:27:57

Ｘ磁界
○磁束

211 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:28:04

>190
>磁気で止まるような機械式は無いと思うよ

自分の妄想で事実と異なる発言は良くない。

212 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:28:25

7ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

213 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:29:18

機械式は帯磁したら即オーバーホール必要　3万円コース　ボッタだと6万

クォーツはノープロブレム　時間をあわせなおしたらいいだけ

214 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:30:35

だから、それぞれの立場ってものがあるだろ。
機械式は、前時代の遺物なんだから、伝統工芸品としての自覚を持ってくれ。
精度だの、耐磁性だの、実用性の次元とは無関係だろ。
そういう次元は超越してるんだから、趣味としては高い次元にいると思うんだが。
未だに実用云々を喧伝するヤツがいて鬱陶しい。

215 ：178：2005/07/19(火) 00:31:43

まぁ持つ喜びとしては、
複雑時計＞秀逸クロノ＞時計メーカー製クロノ＞時計メーカー製ノンクロ＞クォーツ＞ETA
ってとこだよな。

216 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:32:07

オーステナイト稠密系のステンレスやブラスをつかって中の人作って
その上で軟鉄で覆って磁束からの影響を少なくする技術ってのがあるのよ
機械式では約80000mAまでくらいね
ステップモーターに使われる部品は磁束の中では正常に作動できない材質なの
まぁどっちでもいいけど

217 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:33:18

伝統工芸品と呼べるムーブメントは上層１％だろ

お前ら一般人が買っているムーブメント（３００万円以下の腕時計
に入っている機械）は例外なく伝統工芸品でもなんでもなく、
なんちゃって伝統工芸品、民芸品にみせかけた工業生産量産キャリバー

218 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:34:20

クオーツにも耐磁仕様のがあるじゃん

219 ：178：2005/07/19(火) 00:34:43

クォーツはノイズにも弱いよね。
ケータイから０．１Ｗ発振したら止まる可能性もあるよ。
だって人体内のペースメーカー止まる可能性もあるくらいだし。
ＰＣなんかノイズで簡単に止まるよ。

220 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:35:49

まあ、止めとけ。
ゼンマイ式で実用を謳うのは。

221 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:36:06

>214
おっしゃる通りだが、クオーツの良さを認めず、あろうことか
クオーツを罵倒しつづける機械式マンセー厨がいることも鬱陶しい。

222 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:36:07

ETAなら優秀、たとえばオメガ。

223 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:36:45

だれがそんなこといったんだ？

224 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:36:51

止まらんよ　やってみ　１ｃｍまで近づけたら一瞬針がびくつくこと（精度には影響無し）はあるが
日に数秒狂う機械式とは比較にならん罠（ｗ

225 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:37:03

機械を帯磁させると進みだすから緩急針いじくってるけどクォーツは磁石から離すだけなんだな。

226 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:37:26

>>214
ｳﾙｾｰ空気嫁
そんな事は分かってるけど暇だから議論してるだけ

227 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:37:54

>>221
そういうヤツは、スイスぜんまい教の信者だから、何を言ってもムダ。
むしろ、可哀相なヤツとも言える。
同情すべし。

228 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:38:19

比較したいんだｗ

229 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:39:03

スイス製クォーツの立場は？

230 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:40:25

スイス製クォーツ＝セイコーのパクリ＝三流品

231 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:41:35

クォーツ＞ＥＴＡ　ﾜﾛﾀ

232 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:41:44

クオーツクオーツうるさい人は理科が苦手みたいだし
ボッタボッタうるさい人は経済がにがてみたいなのは
おもしろいね

233 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:42:33

100歩譲って観賞用の価値があったとしよう

これ↓を飽きるまで裏蓋から眺めてろ。
http://www.rakuten.co.jp/katsuboya/137722/345550/

シースルーの裏蓋から眺める分には、テンプの動きも歯車の動きも全く変わらん。
動作精度も同じだ。

表側が違うという反論には、「クオーツだって表側は違う」と返す。

234 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:43:43

>>232
おい、子供はもう寝る時間だぞ。

235 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:43:44

ｗ

236 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:44:30

所有満足度

機械式超複雑時計（観賞用の頂点）＞スイス製機械式の名品＞高級クォーツ＞日本製クォーツ＞スイス製ゴミ機械式（ETAやその他汎用）＞スイス製クォーツ

237 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:44:56

オレの年差クォーツだと今の時刻は、
もう寝る。

238 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:47:05

まあなんにしろ、20万円以上の価格をつけているETAポン時計はなんかぁゃしぃ雰囲気を
かもし出しているから、金が余っている香具師以外は手をつけないほうがよさそうだ。

もしかしたら、スイス時計業界の一斉一代の釣りかも知れん。
ローンを組んで買うなんてもってのほか。

239 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:47:47

>>236
日本製機械式がなぁぁぁい！！

240 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:48:27

俺の携帯によると、もう寝る時間のようだな。

241 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:48:31

>>236

＞スイス製機械式の名品

ここにはいるのは現行だとほんのひとにぎりだな。
実売100万円以下だと1%にも満たないだろう。
ショパールLUC1.96とオーデマ3120ぐらいか？

242 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:48:57

>236
>スイス製機械式の名品＞高級クォーツ

微妙だな

243 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:51:17

ガワ作ってそれが数十万で売れるなら、そりゃバンバン広告打てますわな。
ファッション雑誌で時計の広告を見ない日はない。特にタグホイヤーとゼニス。

244 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:52:04

俺たちもガワだけ作るETAポンブランド立ち上げるか？

245 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:53:39

新ブランド

パテックフィリップ（笑）
ロレックス（笑）

”（笑）”があるので別会社です、と言い張る。

246 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:53:41

>>244
いいな、それ。
テキトーに、Swiss made　って入れとけば、大儲けだな。

247 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:53:41

つまりＬＶな

248 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:55:18

むりだな、ETAがお前らに機械売ることはないな
５００本単位以上でならセカンドラインを売ってくれるかもな

249 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:56:40

こう、自動巻きの重りのところに社名を入れて、ETAポンではなく、ETAの改造と言い張る。

250 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 00:59:25

これ良いね。オレも一個欲しい。
えたぽんなら、これくらいで十分。
これでも利益出るんだから、他のは相当儲かってるんだろうな。
www.rakuten.co.jp/katsuboya/137722/345550/

251 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:04:26

新社名についてまとめると、
価格的に子供向け「ロリックス」でいいんじゃないか？
文字盤はドラえもんorサザエさんのAA調で決まりでしょ？

252 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:05:48

ＯＥＭはセイコーが責任を持って承ります

253 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:07:12

>>252
スウォッチに任せとけ

254 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:10:12

さっそく”浪平”と”かつお”を予約します。

255 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:13:36

ロシア時計がいいよ・・・
オリオンがいいよ・・・
18ドルでスケスケだよ・・・フフフ

256 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:16:43

ところでサザエさん内キャラでオナニーしたヤツって居る？
のりすけさんの奥さんなら抜けるかな～？

257 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:18:28

たいこさん？

258 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:21:01

そうそう、若奥様らしく結構色気あるよね。

259 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 01:37:06

http://www.antiwatchman.com/shop/costante/
ここはオリエントポン

260 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 17:29:27

でもETAって”キャリバー界のトヨタ”って気がしてならないが・・
トヨタがうんこなのは認めるけど・・

261 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 17:32:26

さしずめ、ROLEXはベンツって感じかな？オメガがBMWかな？

262 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 22:26:37

ETAはゴミですか？

263 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 22:41:06

別にゴミじゃないだろ。ただ、観賞用としては飽きが来る。機械式初めての人は別だけどね。
まぁ、実用向け機械式といったところか。

実用向けならクオーツのほうが安価で高精度か、やっぱゴミだな。

264 ：Cal.7743：2005/07/22(金) 21:38:24

趣味性も実用性も低ければゴミというわけだな。
ゴミの大量生産？
まあ、そんなゴミでも買う奴が大勢いるから商売が成り立っているわけで。
結局、メディア対策が重要という事か。

265 ：Cal.7743：2005/07/22(金) 21:42:52

安く機械式を楽しみたいっていう人のためにETAは一役買っているんじゃない？
まれに１万円台という破格値が付いていることもあるらしいけど、
基本的に５万円ぐらいで、そこそこのものが買える。

266 ：Cal.7743：2005/07/22(金) 22:08:43

ETAなら優秀たとえばオメガ

267 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 00:11:17

まあ「優秀」というなら、日本製クォーツの方がずっと優秀。

268 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 00:52:12

バカだなァ

269 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 01:00:44

270 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 01:53:56

セイコー5なら5000円でそこそこのが買える

271 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 09:20:56

５万円くらいの時計を買おうというのに
どう見ても５千円の時計を出してどうする

272 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 09:30:13

5000円の機械式なら分解して中を見てみたいね。
本当はスプリットセコンドクロノあたりの中がどうなっているのか見てみたいけどさ・・・。

273 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 09:43:31

ドンキホーテで、両面スケルトンの自動巻ゼンマイ式スウォッチが\1,885で売られてるので、買ってみた。
ケースもバンドもかなり安っぽいが、機械の仕組みは基本的にバカ高い高級ゼンマイ時計と一緒なんだろうね。
精度もゼンマイ式としては、そんなに悪くない。

274 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 10:26:37

このセイコー５欲しくなっちゃった。
http://www.topworld.ne.jp/mr-shop/watch/seiko/sports/zoom/z211_zoom.htm

275 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 10:28:17

何で「５」を付けたんだろうね？誰か知らない？

276 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 11:46:47

時　分　秒　曜日　日

で５項目

277 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 12:12:21

>>275
1.防水性
2.自動巻
3.日付・曜日表示
4.切れないゼンマイ
5.耐震装置

この５つの機能が名前の由来。

278 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 12:18:11

>>275
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119006112/l50

279 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 14:10:24

>>272
スプリットセコンドの針が追い付く仕組みって気になるよな。
質問スレで数回聞いてみたけど誰も答えない所を見ると秘密なのか？

280 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 17:09:35

ふつうリセットするために使う、「ハートカム」をうまく使って追い付かせてんだよ

281 ：Cal.7743：2005/07/23(土) 20:16:14

そうじゃなくてなぜあのダイバーは「5」が付くのか、
ということでは？

7Sの200mダイバーは今までは「5」マークがなかった
もんな。謎。

282 ：Cal.7743：2005/07/30(土) 23:55:54

国内では、５は廉価版というイメージが定着してるから、無い方がいいと思うんだけど、海外ではそうでないのか？

283 ：Cal.7743：2005/07/31(日) 00:04:05

ニセモノも出るほどの信頼のブランド、それがセイコーファイブ。

284 ：Cal.7743：2005/07/31(日) 01:49:22

俺はロレでいい。勝手に罵倒してろ。
もう懲りた

285 ：Cal.7743：2005/07/31(日) 03:07:13

>>280
カム式帰零機構が止まらない方の秒針に付いて回ってるんですか？

286 ：深謀遠慮　捏造されたブームと歴史：2005/07/31(日) 22:18:53

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マスコミがランキング操作までして隠したい韓国の真実
早くも発売４日で１０万部突破！
２ちゃんねるから湧き上がった嫌韓ムーブメント
アマゾンランキングに常に上位に位置する嫌韓流

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ttp://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

韓国で、嫌韓流が、すごい問題になっているらしい
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=38142&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://www.mydaily.co.kr/news/read.html?NewsID=200507171353591000
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1531120&work=list&st=&sw=&cp=1

嫌韓流が語れるのは２ちゃんねるだけ　君も急げ
---------------------------------------------

287 ：Cal.7743：2005/07/31(日) 22:20:03

韓流ブーム？はぁ？そんなの流行ったか？

288 ：Cal.7743：2005/08/02(火) 20:15:13

>>285
そのとうり、ハートカムがクロノの秒針の軸に固定されている。
スプリット秒針の軸に取り付けられたレバーのようなパーツが、
常にバネの力でこのカムに押し当てられているため、スタート後は
完全に同期して一緒に回転している。また、レバーの先端には通常ルビーが付いていて
ハートカムの窪みの部分に入り込んでいる。
ここでスプリット用のボタンを押すと「ハサミ」のような2本のレバーがスプリット秒針
を挟み込んで回転をストップさせる。この間もクロノの秒針が動いているからカムも回転し、

289 ：Cal.7743：2005/08/02(火) 20:18:22

その回りをレバーがトレースしている。もう一度スプリット用のボタンを押すと、今度は挟み込み
が解除されてそれと同時にレバーの先端がハートカムの窪みの部分に一瞬にして入り込む。
すると、クロノ秒針とスプリット秒針の位置関係が元に戻る訳だから、スプリット秒針は追い付く
というのが概略。
何故追い付くのか？それは「何故ハートカムでリセットされるのか？」と同じ理由。

290 ：Cal.7743：2005/08/09(火) 22:53:38

ゴミ時計に鉄槌を

291 ：Cal.7743：2005/08/26(金) 22:13:49

オリスが２～３万円っていうのが適正だろ？
オメガETA３針メカは４～５万。

292 ：Cal.7743：2005/08/26(金) 23:12:13

オメガが４～５万なら
オリスは２～３千円。

293 ：Cal.7743：2005/08/26(金) 23:43:08

ホリエモンよテレビを無くせ！

294 ：Cal.7743：2005/08/27(土) 00:13:57

わが社の雑誌では殆ど取り上げないけど、
クレドールは良いよ～
マーケティングさえよければ
ロレなんぞ駆逐できるのに....
あとデザインもちとがんばってね。

295 ：Cal.7743：2005/09/05(月) 00:51:34

ロレって･･･

296 ：Cal.7743：2005/09/06(火) 12:41:01

>わが社の雑誌
ドンベエ村ショッピングセンター広報誌

297 ：Cal.7743：2005/09/09(金) 11:50:56

>>296
それ一部くれ

298 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2005/09/09(金) 15:24:35 BE:136786144-##

ネッシーといい、雪男といい、、韓国といい、、機械式時計といい、、

299 ：Cal.7743：2005/09/09(金) 22:01:54

みのもんたにはやらせてもらおうぜ

300 ：Cal.7743：2005/09/09(金) 23:30:29

俺の周りでは機械式なんて知らない人が多い
本当にブームなんですか？

301 ：Cal.7743：2005/09/10(土) 01:04:22

類は友を呼ぶ

302 ：Cal.7743：2005/09/10(土) 17:07:51

ＡＨＣＩのメンバーがＥＴＡを多用することからも、ＥＴＡは優秀な安定した
機械なのでしょう。でもそうするとＡＨＣＩの趣旨が変わってくるのでは。
電波とビンテージに２分されているようで、普通の機械式は人気の持続が
難しい？

303 ：Cal.7743：2005/09/14(水) 05:54:55

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

304 ：Cal.7743：2005/09/14(水) 17:24:04

ああそうだよ。自分で調べろ

305 ：Cal.7743：2005/09/15(木) 00:40:59

A.プレジウソが自分で改良した2892A2を机の角にたたき付けながら、目の前の山田五郎に向かって「ETAだってﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄ次第さ」と言った件について

306 ：Cal.7743：2005/09/18(日) 19:32:28

>>305
kwsk

307 ：Cal.7743：2005/10/16(日) 16:45:01

308 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 22:10:32

スイスのスウォッチグループ。自社製品のクォーツ時計を「わざと」安っぽく作り、実際安く販売しクォーツの価値を落としめた。
その実、グループの頂点にブレゲを持ち機械式の復活を成功させた。
恐るべし戦略家、ハイエック。さすが武器商人。

309 ：Cal.7743：2005/10/18(火) 22:26:41

>>308
ブレゲなんてお荷物だと思われ･･･
日本人以外は、あんなもん買わんよ

310 ：Cal.7743：2005/11/02(水) 21:43:43

311 ：Cal.7743：2005/11/02(水) 21:59:16

クオーツの価値が落ちたのは日本製の量産による所だよ
昔は秀でていたけど今は外国でクオーツ作っても大差ないし
クオーツですら人件費安い所で作った安い製品に押されている現状

312 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 16:37:07

その昔、セイコーがクォーツを発売した当時、
スイスの時計業界は存亡の危機だったよね。
時計は正確でなければ、たんなるファッションだからね。
で、各社とも、セイコーに追いつけとばかりクォーツをつくった。
ロレは技術力がなかったから、ずっと機械式をつくってたわけだけど（ムーブは外注）、
どうしても手造りはコストがかかる。
一個１０００円以下でクォーツが売ってると、アホな日本人は、高いのが高級とばかり、機械式にもどった。
そこらの、ファッション雑誌が機械式時計の特集を、ロレなんかに金もらって提灯記事ばかり書いたのも大きいわな。
だいたい、デイトナなんて、原価３０００円もしないでしょ。
１００万払って買うアホな日本人さまさまだな。

313 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 16:40:53

>>312
キミは構造主義やソシュールのラングとパロールなんかについて
少し勉強してみるといいと思う。

314 ：３１２：2005/11/04(金) 16:42:10

俺は、デイトナ（ダイヤべゼル）もセイコー５も持っているが、
なぜ、セイコーが１万以下で売っているのに、
オールステンレスのデイトナが１００万するのかいまだにわからん。
スイスの時計はオメガのクォーツが一番だと思う。

315 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 16:45:44

>>314
キミの疑問はもっともだ。
近代合理主義的な観点から言えばね。
だが世の中はそういう作りになっていないんだよ。
だからまずは構造主義的な思想の勉強を少しするといい。

316 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 16:47:34

>312
>時計は正確でなければ、たんなるファッションだからね。

だから日本男児に許された唯一のアクセサリーなんだっけば！機械式時計は。
運転下手なのにアクセサリーとして持つ高級スポーツカーより長持ちするし。

317 ：３１２：2005/11/04(金) 16:51:23

申し訳ないが、
いまさら思想の勉強なんかしたくないよ。
俺は医学博士なんで、１０年以上前は実験室でストップウォッチやアラームをよく使った経験から、
アナログアラームクロノが一番便利だと思っているがね。

318 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 16:52:38

昔はｾﾞﾝﾏｲ式しか選択肢が無かったからなあ。
今は選択肢が増えた。
増えたって事はクォーツに移るもｾﾞﾝﾏｲに留まるも勝手っていう事。

319 ：３１２：2005/11/04(金) 16:59:24

>>318

それはそうだね。
で、俺も最近機械式には興味あるよ。

今度、セイコーからスピリットの機械式でたね。
手巻きも出来るし、趣味にちょうどよくないか？
明日淀橋に買いに行く予定。

320 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 17:03:00

道楽なんだから選択肢が多いのは歓迎。
むしろ選択肢の無さでは究極でもあった軍用ハミルトンやベンラスあたりに思いを馳せちまう･･･

321 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 17:04:58

>>317
なるほど、医学博士だから頭はよくて勉強は必要ないと。
笑わせてくれるなあ。
だから理解できないんだろ。

少なくとも国立行ってないみたいだな。

322 ：３１２：2005/11/04(金) 17:17:23

>>321

頭がいいからとかじゃなくて、
もう必要最低限の勉強しかしたくないよ。出世コースは外れたし、俺も歳だしｗ
それから、大学は国立だよ。院で趣味の研究に金（科研費）を使ったが、
それに比べれば時計の１００万は安いけどな。
ま、俺の研究成果も少しは社会の役に立ってるみたいだよ。

323 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 17:31:11

>>322
そうか、それは失礼。立派に世の中に貢献しているのだね。

だが構造主義的な考えかたというのは、さまざまな場面でも役に立つと思うのだがな。
少なくとも、今キミが直面している疑問の解決には大きな手がかりになるし、
キミの理解力があるなら３０分も必要ない程度のものだよ。
例えばキミが出世コースを外れたことも、フラットに理解できるようになる。

324 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 17:35:29

>>322
特に初期に与えた影響の大きいソシュールとレヴィストロースは、
簡単で面白いのでぜひ。
もしかしたらキミも昔学んで、もう忘れているだけかもしれないが。

325 ：Cal.7743：2005/11/04(金) 17:43:21

>>324

アドバイスありがとう。
スレ違いなんで、もう落ちるよ。

326 ：Cal.7743：2005/11/22(火) 00:54:44

327 ：Cal.7743：2005/11/22(火) 01:03:00

医師の選択。メカスピリッと。

328 ：Cal.7743：2005/12/07(水) 20:22:44

医学博士ってひとつ論文提出するだけなんでしょ？

329 ：Cal.7743：2005/12/09(金) 17:13:21

>>328

博士論文は、大学によって基準が違う。
旧帝大はＩＦ３以上の筆頭論文でなければ一通では通らないね。
つーか、副論文も当然あるわけだし。
馬鹿私大は、だれも読まない日本語論文１本でもＯＫ。
学位記には、大学名書いてあるので良く確認しろ。

330 ：Cal.7743：2005/12/11(日) 23:11:09

パイロット、宇宙飛行士、鉄道マンなどなど
時間と深く関係する人たちは、機械式なんて
使ってたりするのかな。
NASAは未だにスピマス？
米軍はGショック使ってたりしてるらしいけど・・・。

331 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 00:24:10

>>330
ＮＡＳＡはスピマスプロとX-33だよ。

332 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 16:29:07

高度の信頼性が要求される場面ではゼンマイ式は通用しない

333 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 22:17:58

>>331
>ＮＡＳＡはスピマスプロとX-33だよ。
なぜ未だにオメガなんだ？
X-33はともかくスピマスプロはないだろ。
他に全然良い時計散々あるのに。

334 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 23:04:22

>>333
ロシア宇宙局もスピマスプロとX-33使っているね。

335 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 23:15:12

>>333
実績があるからじゃないか？

336 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 00:56:54

>>332
高度の信頼性が要求されるからこそ電子式はダメなんだよ｡
カメラだって宇宙や南極は未だに銀塩が強いんだよ｡

337 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 01:22:57

では機械式宇宙船神舟が一番優れている訳か？
もちろん駄作シャトルよりは遥かに優れてはいるが。

338 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 02:16:44

極論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

寒いと電気抵抗が云々
宇宙放射線が電気回路に云々

と生兵法で語ってみる。

339 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 12:19:30

カメラと時計を一緒にするな

340 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 13:47:02

クオーツクオーツうるさい人ほど理科が苦手

341 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 13:57:12

時計が、ゼンマイ式とクォーツだけだと思ってるバカ発見。

342 ：スプリングドライブ：2005/12/13(火) 15:20:24

ゼンマイクオーツ式

343 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 18:40:31

腕に他人の目を引く盆栽を付けるか、信頼できる相棒を付けるか、そんな事自由でよくね？

344 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 19:02:34

>>340
根拠レス

345 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 19:07:36

>>344
クオーツクオーツうるさい私が、理科が苦手だからです。

346 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 19:21:44

>>336
>高度の信頼性が要求されるからこそ電子式はダメなんだよ｡

あ～あ。何言ってんだか。

347 ：Cal.7743：2005/12/13(火) 19:56:42

スプリングドライブはゼンマイクオーツ式！

348 ：Cal.7743：2005/12/14(水) 07:27:21

>>345
アホは,オマエ１人で結構
一般化するな

349 ：Cal.7743：2005/12/15(木) 21:24:17

セイコー

350 ：Cal.7743：2005/12/16(金) 00:50:23

>>333
>他に全然良い時計散々あるのに。

例えばどの時計ですか？

351 ：Cal.7743：2005/12/31(土) 00:13:06

>>312

352 ：Cal.7743：2006/01/01(日) 23:08:05

353 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 20:58:11

機械式使ってる人は、特にうるう秒気にしない？

354 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 21:20:56

使っているのはクオーツですけど気になりませんよ
もともと20秒くらい進んでますし

355 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 21:25:17

>>353
毎日秒あわせしてるから大丈夫

356 ：pino64 ◆diEk0iTtGI ：2006/01/02(月) 22:27:14

ついこないだまで、機械式と言えば１０まん以上だった、、
　買いやすくなってきたね＝＝、、
　　いらねーけど。。

357 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 22:37:21

とたる的にプラス10秒／日位が丁度良いかなぁ

358 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 22:41:44

±０がいいに決まってるが適当適当。妥協妥協。

359 ：Cal.7743：2006/01/02(月) 22:46:37

ワシもそう思う。
とたる的にクォーツ使いは合コンで一円単位で割り勘にするような、妥協もできないヤツが多し。

360 ：Cal.7743：2006/01/03(火) 05:34:20

どうして日本人ってこんな値段で糞時計買ってくれるのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リシュモン総裁

361 ：Cal.7743：2006/01/03(火) 21:38:31

>>359
>とたる的にクォーツ使いは合コンで一円単位で割り勘にするような、
>妥協もできないヤツが多し。

機械式づかいは、こいつみたいに妄想も甚だしいヤツが多いのか。

362 ：Cal.7743：2006/01/10(火) 23:04:12

>>356
そうか？
昔から、安いゼンマイ式はあった。
むしろ、最近不当な値上げをしているモノも多い。

363 ：Cal.7743：2006/01/10(火) 23:42:34

>>３６１　自分に都合のいい土俵を用意して、
勝手に勝ち名乗りを上げている人が多いということですよ。

364 ：Cal.7743：2006/01/16(月) 12:51:41

>>363
メディアもそうだな。
クォーツについて、きちんと評論できる時計ジャーナリストは殆どいない。

365 ：Cal.7743：2006/01/16(月) 13:16:44

ニーズが無いから

366 ：Cal.7743：2006/01/16(月) 21:41:59

ゼンマイの薀蓄話にもそろそろ厭きてきたんだがな。

367 ：Cal.7743：2006/01/22(日) 17:50:36

今いる方々は、ジャーナリストというよりタイコモチ。

368 ：Cal.7743：2006/01/22(日) 19:26:20

そう。そして業界全体で生まれた利益でくってるそいつらは

369 ：Cal.7743：2006/01/22(日) 21:29:06

たしかに
SEIKOに苦言を呈することができる人は少ないだろうねェ

370 ：Cal.7743：2006/01/22(日) 21:35:43

なんでだろうねぇ。

371 ：Cal.7743：2006/01/23(月) 12:26:08

セイコー１社に苦言を呈するかどうかなど問題じゃないだろ。

工場で年間に何十万個も量産が可能な陳腐なゼンマイ式ムーブに適当なガワを搭載した時計を
「舶来高級機械式」などと持ち上げてることが問題。

そうやって作り出したゼンマイ・バブルで儲けたヤツも一杯いるんだろうな。

372 ：Cal.7743：2006/01/23(月) 13:44:30

一部の古物商が儲けるだけだ

373 ：Cal.7743：2006/01/23(月) 14:11:40

中国やロシアの人々はジーエスやクレドールを買ってくれるかな？

374 ：Cal.7743：2006/01/23(月) 21:27:51

>>371
>工場で年間に何十万個も量産が可能な陳腐なゼンマイ式ムーブに適当なガワを搭載した時計を
>「舶来高級機械式」などと持ち上げてることが問題。
>
>そうやって作り出したゼンマイ・バブルで儲けたヤツも一杯いるんだろうな。

「儲けたヤツが一杯いる」どころの話ではない。
大部分の時計ジャーナリストが、陳腐なゼンマイ式ムーブ搭載の時計の薀蓄を垂れ流して禄を食んでいる。

375 ：Cal.7743：2006/01/24(火) 20:17:01

>>373
スイス製を買う人の方が多い

376 ：Cal.7743：2006/02/06(月) 21:58:01

377 ：Cal.7743：2006/02/10(金) 23:45:52

儲けるための商売のコツとは何か？
一言で言えば、安く作り、高く売ること。
何だかんだと難しいことを言っても、結局はコレに尽きる。

大部分の機械式時計に関わる商売もそうだな。
ちゃんと考えれば、陳腐な量産ムーブを搭載した時計が数十万円もするワケがないのだが、クルクルゼンマイ教に洗脳された信者がいくらでも買ってくれる。
ありがたいことですな。
おまけに、いくら陳腐なムーブでも何年かおきにオーバーホールが必要なもんだから、これもまた良い金づるになる。
一粒で何度も美味しいとはこのことか。
クルクルゼンマイ教万歳！

378 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 00:23:59

クレドールのスケルトン高すぎじゃない？
２５０まんて・・・

379 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 01:07:33

>>377

＞儲けるための商売のコツとは何か？
＞一言で言えば、安く作り、高く売ること。
＞何だかんだと難しいことを言っても、結局はコレに尽きる。

それは機械式時計に限らず、全ての製品に当てはまる事ですよ。
機械式は「機械式なりの精度」クオーツは「クオーツなりの精度」
電波は「電波なりの信頼性・受信感度」を向上させていく努力が
求められる訳です。

安く作り、かつ品質も要求される訳です。工業製品で原価を語ってはいけません。
機械式のムーブメントの原価が数千円とかいいますが、クオーツは数百円のも
あります。勿論、品質はちゃんとしたやつでです。

380 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 09:08:48

>「工業製品で原価を語ってはいけません」

なんでだ？
これまでにゼンマイ式を買うのに使った金額の多くが、実はボッタくられていただけということを考えるのがコワイのか？
それとも、業界の回し者か？
業界関係者が必死で作り上げたゼンマイ式時計に纏わる幻想が崩れるのを恐れているんだな。

原価を語ってこそ、その製品の本当の価値が見えてくる。
これは全ての製品に当てはまる事だ。
御用メディアの作り出す幻想に惑わされないためにも。

381 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 09:50:45

>>379
　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　　 .|　史上最強のDQN　　　　　　 |
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〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

>>380

379みたいなデムパさんを相手にすると疲れるよ。

382 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 10:41:33

以前流通関連の話題で例としてよくあがったものに
缶入りコーラの製造原価は約1円というのがありました。
当時の小売価格が100円だったので感覚的につかみやすかったからです。
現在はもう少し安いかもしれません。

383 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 13:23:21

ハハハｗ　原価が馬鹿馬鹿しいぐらい安いのは、
なにも機械式に限った事じゃないって事よ。

クオーツでも一緒ｗ　ＥＴＡ積んでた昔の
カシオの安時計は偉いよ。ホントに。

384 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 13:40:59

携帯電話の普及で腕時計は廃れるんではないか？と言われていたが
巡り巡って機械式が復活する要因になったね。
機械式なんてクオーツが普及してからと云うもの「絶滅危惧種」だったのにw

385 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 13:45:53

２０世紀号キンモーーーーーーーーーーｗ

386 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 13:52:57

だってそうじゃん。５０００円の時計にＥＴＡ積んでいたカシオは特例。
その価格帯だと、殆どの時計がプラムーブなのに、カシオだけはＥＴＡ！！
凄すぎる。確かに石の数が減ってはいたがね。でも、あれはホント特例だよ。

387 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 13:57:25

２０世紀号キンモーーーーーーーーーーｗ

388 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 13:58:43

携帯の普及で駆逐される頃にはクォーツが主流だったが？
絶滅の危機に晒されたのは腕時計全体であって実際にはクォーツ。

389 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 14:57:40

携帯全盛のきょう日、二つも「時計」を持ち歩くコトもあるまい。
携帯が実質的「時を知る計器」で腕時計はもはや「ブレスレット（飾り）」
腕時計の精度なんてどーでもいいのさ。

390 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 15:17:07

携帯ワザワザコートめくってポケットから取り出すのメンドクサイじゃん。
腕時計なら腕を伸ばして曲げるだけで見られる訳だが。

391 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:18:41

２０世紀号キンモーーーーーーーーーーｗ

392 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:31:07

ETAのクォーツは三流品だが？

393 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:31:57

ETAのゼンマイ式も、実は三流品

394 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:40:06

少なくともセイコーよりはいいでしょ

395 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:43:16

セイコーのクォーツは世界No.1

396 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 15:46:40

クオーツならシチズンでしょう

397 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 16:11:57

精度で見ればシチズン、頑丈さで見ればセイコーとエタ。

シチズンはギア事体の頑丈さというより、いい油使って
信頼性を向上させている。

398 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 16:13:22

セイコーの機械式はいいのある？

399 ：２０世紀号 ◆uojK1Lw9.Q ：2006/02/11(土) 17:14:56

「いいの」っていう定義がわかりません。

400 ：Cal.7743：2006/02/11(土) 20:43:12

田宮キンモーーーーーーーｗ

401 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 11:45:29

>>398
精度が良いのは、ある。
見栄えはイマイチだが...

しかし、機械式でいくら精度を誇っても所詮クォーツには敵わない。

402 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 11:55:31

機械式で精度を誇ることの馬鹿馬鹿しさに、早く気付いて欲しい。

403 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 12:03:16

>>402
が馬鹿

404 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 13:51:48

ＳＥＩＫＯ５やスピリッツの機械式のスレではクオーツ並みの精度らしいです
クオーツはもう不要なのでは？

405 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 13:59:37

>>404は馬鹿

406 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 18:47:41

だいたい業界自体が先細って行く一方であって復活なんてしてないだろ。
単に我々少数派の需要で生き残っているだけ。

407 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 20:22:02

>>404
クォーツの精度知ってるの？

408 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 20:23:16

>>404
「もう」の使い方知ってる？

409 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 20:28:32

機械式がクォーツに対して圧倒的に劣っているのは、単に精度だけではない。
精度が安定していないという点でも、全く勝負にならない。
日によって、精度が大きく変わる。
そして信頼性、耐久性においても、機械式のレベルは高級クォーツに比べれば、オモチャと言っても過言ではない。

が、しかし、今は機械式の大ブーム。
高級時計は機械式というのが、一般的な風潮である。
何故か？

410 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 20:38:28

世界的に二極化の真っ只中なんだよね。
男だったら明らかに素人目にも差をつけられるのって時計くらいだし。
若い奴には地位とか名誉とかまだ判らないだろうけど
例えば同世代にニートとかいっぱい居るわけで

「俺は違う、ニートとは違う！」

と言う自己主張、叫び、それが機械式時計を買う、と言う行動と言えようか…。
よって機械式復活が作られたブームってのは違う。
低価格化と高機能化に対応できなかったスイス業者たちが気が付いたら勝ち組になってただけ。

411 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 20:44:46

大抵のブームに仕掛け人はいるもの。
それが見える人間と、全く気がつかないでまんまと乗せられている人間がいる。
本人は、自分で考えてそうなったつもりでいるが、実はタダ乗せられているだけ。
でも、死ぬまで気がつかないんだろうな。

412 ：Cal.7743：2006/02/16(木) 21:11:39

だからさー「精度」と言っても・・・
ナニも「機械式」にクオーツの精度なんか求めてはいないんだよ。

たとえば「速さ」を競うと言っても
歩く（競歩）、走るもあればバイク、自動車、飛行機、、、
いろんな分野があるだろが？

「腕時計（ゼンマイの部）」の分野で精度を競ってるだけだよ。

413 ：Cal.7743：2006/02/17(金) 10:24:43

だからさー、それがつまらんと言ってるんだけどな。
目くそ鼻くそ

414 ：404：2006/02/17(金) 11:45:18

逆輸入SEIKOのスレなんかではファイブなどのセイコー機械式はメンテナンス不要ということですが？

415 ：Cal.7743：2006/02/17(金) 11:50:31

>>414
だったらまず買えよバ～カ

416 ：Cal.7743：2006/02/17(金) 12:09:36

ずいぶんとまた長いブームだねェ

417 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/02/17(金) 13:46:21 BE:153883692-

ぼくの熟女ブームもまだ終わらないです。

418 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:13:29

ボクのアナルも閉鎖されそうです

419 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:15:48

412のようなブームに乗せられたバカが買うゼンマイ式について

420 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:21:20

クロノメーターとか日差数秒以内とかに弱そうなので、
ロレとかＧＳとかブラとかだと思う。

421 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:26:30

412は、「実用機械式時計」というコトバに弱そうだな。
実用時計が欲しけりゃ、素直にクォーツ買え。

422 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:36:47

機械式使う人って，車でもミニとかスーパーセブンとか
旧車が好きそうだな．

植村直己モデルのセイコーダイバーまだ使ってるけど
車も学生の時買ったミニクーパーまだ乗ってるよ
キャブだから冬場は俺しかエンジンかけられない．
セルシオ買えるくらいミニに金使ってる

馬鹿だな，俺

423 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:39:50

本当に馬鹿だね。

424 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:44:30

トゥールビヨンよりソーラー電波の方がよほど実用的で凄い技術なんだよな

425 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 20:44:44

正確な時間が知りたければ携帯があるし
もう飾りだよね，時計なんて
そこで自分の個性を主張する

まぁ俺はヴァシュロンコンスタンチンだけどもね

426 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 23:00:31

>425
時刻を確認するのに、いちいち携帯をポケットから出してられるかよ。
ドクター中松は、ウデンワなるものを開発したそうだけどな。

427 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 23:04:03

>>425
お前の個性はただの変人どまり。

428 ：Cal.7743：2006/02/21(火) 23:10:09

>424
トゥールビヨンは、昔はともかく現代においては、一種の伝統工芸みたいなものです。
実用的な意味などありませんな。
まあ、ゼンマイ式そのものに実用性がないのですから、仕方がありませんけど。

429 ：Cal.7743：2006/02/25(土) 00:25:32

>>425
バカ発見

それをいうなら、ヴァシュロンコンスタンタンだろ？
あるいは昔風に言えば、バセロンコンスタンチン。

どっちかにしてね。

持ってないのに気取るからそういうことになる＞＞425

430 ：Cal.7743：2006/02/25(土) 00:59:06

>>429
ムホー！！！！

持ち主キタ―――――――――――――――！！！！！

431 ：7743：2006/02/25(土) 11:00:07

VCで十分。新作期待。

432 ：Cal.7743：2006/02/25(土) 11:32:40

結局機械式時計のいいとこ（高トルクでぶっとい針をまわせる＝＞視認性
ＵＰ）とクォーツのいいとこ（正確）のいいとこどりのセイコースプリング
ドライブ最高ということでクレドールスプリングドライブを使ってるのだが
確かに針を含めた文字盤の高級感はダントツでしかも正確だから言うこと無
いんだが．．．なぜか物足らないとこがある。それはコチコチ音だ。

コチコチ音を鳴らす仕組みをムーブに埋め込んでくれい。＜－馬鹿

433 ：Cal.7743：2006/02/25(土) 18:45:55

>>432
セイコーの9Fクォーツなら、機械式に負けない針を回せるぞ

434 ：Cal.7743：2006/02/25(土) 18:56:36

>>432
オメガのX-33は機械式と
同じ大きさの針を回しています。

435 ：Cal.7743：2006/02/26(日) 17:13:12

日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原彰晃（松本智津夫）の父親が韓国人だった事は報道しません。

Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

436 ：Cal.7743：2006/02/28(火) 13:41:25

いわゆるワールドタイマーなる輪っかを回してるクォーツありませんかね。

ﾎｽｲ

437 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 12:28:48

ゼンマイ式のトルクが大きく、クォーツのトルクが小さいというのは本当だろう。
しかし、視認性に影響が出るほど、針の太さ・大きさに違いがあるのか？
時計ジャーナリズムでは、よく言われていることだが、どうも胡散臭い。

438 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 12:31:50

クォーツだから、針がショボくて見にくいなんていうのは、ウソだろ。

439 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 15:14:04

>>434
大した針ではないようだが...

440 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 15:34:55

>>439
X-33の針はプロムーンのアロー針と大きさは同じ
鉄の塊回している訳では無いからね。

441 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 15:51:34

>438 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 12:31:50
クォーツだから、針がショボくて見にくいなんていうのは、ウソだろ。

機械式の優位性を印象付けようとする機械式時計関係者の煽り文句です。
実際の視認性において、機械式とクォーツの針に違いはありません。

442 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 22:33:20

現代においてクオーツは中途半端。
5年後ぐらいには小型化された原子時計が主流になるだろう。
高級時計は原子、廉価時計はクオーツという時代になると思われ。

機械式の問題はOHだね。買ったときに何年後のいつやるかって
決めておかないと、まだ動いているからいいやぁ～ってことで
ずるずるいきそう。５万以上平気で取られてしまう作業だからね。

443 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 22:58:31

>5年後ぐらいには小型化された原子時計が主流になるだろう。

何を根拠に、そんなガセを。
そんなことは10年後でもありえない。

444 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 22:59:18

444

445 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 22:59:55

機械式は、時計というよりも、玩具。
クォーツと比較すること自体が誤りです。

446 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 23:06:18

>>443
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news058.html

447 ：Cal.7743：2006/03/05(日) 23:18:07

>>446
ウホッ！すげーな

448 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 01:20:12

機械式が玩具でもいいけど、
価値が一定してれば文句ない。
アクセサリーとして使える。
価格バブルさえ弾けなければボッタ栗ではない。

449 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 01:22:38

OH代で5万とかかかるから、無駄に持ってられない

450 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 11:34:02

>>446
しかし、消費電力が相当大きくない？
コスト、安定性、メンテナンス等も考えれば、腕時計に載せられるようになるには、まだまだか？

451 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 11:42:30

電波時計でいいじゃんｗ

452 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 14:43:08

そうだね。
原子時計が腕に載る日が近いうちに来るという、442の主張は非現実的。

453 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 14:53:37

>>452
でもわからんよ
本当に技術の進歩って速いから・・・

454 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 20:28:15

機械式の存在意義
自己満の高さ
アクセサリー
財産

455 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 20:48:00

腕時計を着けない人もいれば着ける人もいますし
機械式が嫌いな人もいれば好きな人もいます
どれかひとつに決めなければならないわけじゃない

456 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 21:12:53

10年前といえば、Windows 95の時代だろ？
PCのハードディスクなんて1GBぐらいだった。
5分の音楽のMP3化に一時間ぐらいかかったころだ。

それがいまやカードみたいなiPodが4GB、
カラー液晶が付いて動画まで再生できるものもあるという・・・

米粒大の原子時計が出来上がってしまっている以上、
10年とかからないんじゃないかな？

まぁ、出始めはクオーツの初期みたいに、べらぼうに高いかも知れんけど。

457 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 21:16:02

俺もそんな気がする
初めは高級品で出て来てね。

458 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 21:19:37

HDDが1G？
それにWindows95がインストールできるなんて
優れたOSだったんですね
XPなんて無駄に重くて重くて

459 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 21:27:49

携帯で充分時間は分かるんだからクオーツのほうが
存在意義なくないか。

460 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 22:04:50

いちいち携帯を取り出して見るの面倒くさい。
腕時計の代わりにはならない。

461 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 22:13:00

「携帯電話＋液体燃料＋原子時計」の組み合わせになるのかな？
凄い「世の中」になって来てるよね・・・

ココまで来るとセメて腕時計位は逆にシンプルな「機械式」でいいよ。俺は

462 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 22:49:57

20年後とかには機械式は趣味、実用は原子、
電波は配信が中止し、クオーツは市場から駆逐される・・・

ってな状態になったとして、クオーツに希少価値が生まれ、
現在のクオーツ時計がアンティークとして高値で売買されたりしてな。

463 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 23:50:26

最近は腕時計しないで携帯で済ます人も増えてるね。
そうなるとクオーツのほうが意味なしじゃん。

464 ：Cal.7743：2006/03/06(月) 23:53:24

携帯で時間見るのってなんか下層っぽくてイヤだな。

465 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 00:12:36

俺にとって時計は100%アクセサリー。

よって時計機能なんかなく、ブレスレットでもいいんだけど、
男のくせにアクセサリーじゃらじゃらはどうかと思うんだよね。

時計は男がヒカリモノつけられるいい口実になる。

中身が機械だろうがクオーツだろうが関係ない。見た目だ。ファッションだ。

466 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 00:37:46

年差5秒、キネティック、ソーラー、電波修正。
気圧計、高度計、温度計等の各種センサー付時計。
ハイテクヲタクなら、ゼンマイ式よりもクォーツの方がずっと面白い。

467 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 01:26:45

機械式の方が高いときあるけど何で？
機械式のメリットがわからん

468 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 09:19:58

大体機械式の方が高いが…

469 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 09:52:03

機械式は宣伝費（洗脳費）が高くつくので...

470 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 19:42:51

宣伝費は変わらないよ。

471 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 20:11:27

クオーツなら100円！

472 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 21:32:01

基本的に機械式のほうが高い。
それが重要だ。
ブルジョアの証。
中産階級であっても余裕があるというアイコン。

473 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 21:34:35

貧乏のくせにﾜﾛﾀ

474 ：Cal.7743：2006/03/07(火) 21:59:42

>467
特にメリットというものはないですね。
自己満足でしょう。
その自己満足でさえも、実はマスメディアを駆使して時計業界が作り出したゼンマイ幻想の上に成り立っているワケですが...
本人は気付いていないでしょうけど。

475 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 00:08:02

>>473
そうだ。
貧乏だからこそ、そういうアイコン的なものが必要なのよ。
ファッションはそういうものの塊だな。

476 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 00:16:38

秒針を凝視するか、シースルーバックの裏側をわざわざ見せるかしないと
機械式かどうかなんて他人にわからないじゃん。

ファッションアイテムとしてなら、有名時計メーカーのクオーツで十分。

477 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 00:23:20

有名時計メーカーのクオーツで一目で高いと思わせるのは至難。

478 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:03:52

値段が勝負なのは男の間だけだろ。
女の目を意識する場合、値段はあまり関係ない。

パテックよりミューラーの方がウケがよかったり、
GSよりグッチの方がウケがよかったりする。

479 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:14:19

全体的な傾向の話だから。
そういうのを意識や必要としない人はパテックのクオーツなんかしてたりする。

480 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:21:02

機械式はOHがなぁ・・・
時計屋に定期的に年貢を納めているようなもんだ。
クオーツ時計一本分の価格することもあるし。
うまい儲け方だよな。

481 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:36:10

うすらバカ

482 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:40:45

>>480
一粒で何度も美味しいとは、このこと。
やめられまへんな。

483 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:42:39

業界ぐるみの詐欺だよな　機械式ブームって

484 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:48:07

業界の存亡が懸かっているから、彼らも必死なんですよ。
そりゃ、業界ぐるみの洗脳にも力が入るって。

485 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:49:31

ずいぶんとまた長いブームだねェ

486 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 01:49:55

朝日新聞まであおってたな

487 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 05:29:27

OVHは安いところ探せばある。
出す回数減らしてもいい。

488 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 05:33:48

しかしユーロの連中はうまいよな。
一昔前なら機械式は正確で実用的なもの。だから高くて当たり前
みたいなね。しかしクウォーツの登場によって実用時計としての
立場がなくなると、機械式時計は芸術品だとか工芸品だとかいいだしてね。
スキーのルール変更にもry

489 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 07:00:54

ETAポンが工芸品かどうか…
多くのものが疑い始めるとバブルが弾ける。

490 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 08:12:37

スウォッチの機械式（ETA入り）は、ドンキホーテで2000円で売られてます。
安いETAムーブの原価は1000円以下ですな。

491 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 09:22:20

機械式時計メーカーはブランドだからねー
価格統制には一番気を使ってる。
ヴィトンのバッグだってただの塩化ビニールコーティングだ。

492 ：Cal.7743：2006/03/08(水) 22:36:07

いつまでゼンマイ洗脳が続くか見物だな

493 ：Cal.7743：2006/03/09(木) 23:54:29

どこのドンキですか？
ほすい

494 ：コピペ：2006/03/09(木) 23:57:56

>>488
確かに、ジャンプにしても、日本人が勝つと、長いスキー板はだめという風にルー
ルが変えたのに、日本人は、それに合わせて練習をし直す。なめられて当たり前だ。

　これは、スポーツに限ったことではないだろう。たまたま、『マネー敗戦』で知ら
れる吉川元忠氏の遺作『国富消尽』（PHP研究所、本書はアメリカ市場経済万能論の
方に、少なくとも対抗情報として読んでほしい本だ）を読んでいたのだが、いかにア
ングロサクソンが自国に都合のよいように金融や経済の国際ルールを変えていき、日
本人がそれに素直に従うかが詳密に論じられていた。グローバルスタンダードなる言
葉が、実はアングロサクソンのスタンダードだし、必ずしも従わなくていいことも。

だからこそ、ルールを自分で作る気概がほしい。英語で演説するのでなく、これだ
けお金を払っているのだからと、日本語を国連公用語にするように主張してほしい。
それだけの強さがないから、オリンピックでも勝てないし(いくら荒川さんが勝って
も、メダルが金1個というのは惨敗であるのはいうまでもない)、国際競争にも勝てないことは肝に銘じてほしいのだ。

495 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 20:18:39

自ら価値観を作り出すような気概がセイコーには欲しいな。

シチズンのソーラー電波。
スイス時計業界の機械式至上主義。

今のセイコーは、他者の作り出した価値観に乗っかって商売している部分が多い。

スプリングドライブやキネティックなどは頑張っているが...

496 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 21:06:12

プラモデル作った事があるならばゼンマイで動くやつと電池とモーターで動くやつとどちらが高級品か判っているはず。
ゼンマイが持つ本来のビンボー臭さを奪還するまでETA2824は俺の腕で戦い続けるであろう！

497 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 21:38:50

>496
「ゼンマイが持つ本来のビンボー臭さ」

いい表現だなあ。

そろそろ洗脳から醒める人も出始めてくる。

498 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 23:09:48

おまえが覚めろ

499 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 23:16:51

クオーツキモイ。
痛風デブが脚を引きずりながら歩いてるみたい。

500 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 23:42:47

あのシチズンがゼンマイ式に参入するってマジすか？

501 ：Cal.7743：2006/03/10(金) 23:59:29

参入もなにもシチズンは大昔からミヨタでゼンマイ式つくり続けている

502 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 06:18:27

ぜんまいで動くオモチャのほうが高価な高級品なんだが。

503 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 13:58:38

性能と品質で劣っているのに
洗脳とぼったくりのたまものですな

504 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 19:41:03

いや、しかし、よく考えてみれば、大したものだ。ゼンマイ式時計。

一度、ローテク品としてクォーツに完膚なきまでに叩きのめされたハズなのに、よくここまで復興してきたものだ。
スイス時計業界の洗脳術は大したもの。

時計雑誌は、どれもこれもゼンマイ礼賛記事ばかり。
アホくさくて読んでられまへんがな。

505 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 20:22:12

「電子制御なら簡単・高精度」
というところを、あえてメカでやるとこがいいんじゃない。
「時刻を知る」だけなら普及しきっている携帯とか、その辺の
公共時計で用が足る。
どうしても正確さが必要な人は電波時計もアリだろうけど、
俺にとって腕時計は嗜好品。

玩具上等、結構じゃない。
小遣いの範囲で背伸びしてなきゃ後ろ指差される筋合いも
ないと思うんだけど、どうよ。
とはいえ有名ブランド物は嫌いなんだけどな。

506 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 20:34:51

精度だけじゃなくて信頼性自体が桁違いに低い

507 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 20:37:36

＞電子制御なら簡単

簡単じゃねーよ

まともなアナログクォーツをゼロから他社の力を借りずに自前で
設計、製造できる会社は機械式ムーブをつくれる会社より遥かに少ない
というか数えるほどしか無い
機械式は極端な話ヒゲゼンマイとゼンマイさえなんとかなれば個人でも
作成できる

508 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 20:48:34

オリエントぽんより精度悪い時計が高級機械式時計として何十万円で売られていたり。

ETAなのに手作り工芸品ってか？ぷっぷっ

509 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:01:09

>>505
お前の趣味など聞いてないw

510 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:20:47

時刻精度などどうでもイイ、宝飾品として使うんだ、という人はゼンマイ式でもいいだろうね。
しかし、「実用機械式時計」などというワケの分からんことを言うのはやめて貰いたい。

511 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:23:57

>>507

つーか「クオーツ」作るのなら何も時計メーカーじゃなくても出来るんじゃね？

セイコーはアストロンを開発するのに相当苦労したみたいだけど今や昔話。
機械式ムーブの開発はマジ、時計メーカーじゃないと無理なんじゃね？

512 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:27:10

クォーツが安いから簡単だって事は無いだろう
大量生産出来る様になったから安くなっただけで
実用性のある電波時計が手頃な価格で買える日本に生まれて良かったよ

513 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:33:38

>>511
そんな甘くない。技術はちゃんとあるカシオですら自前で
アナログクォーツの設計は無理なんだから。

514 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:39:58

機械式はおっさん一人でも夏休みの工作感覚でつくれる
つかそれやってるのが独立時計師とかなんとかいって崇められている教祖様たち

515 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:40:30

機械式、アリだと思うんだよね。でも、機械式って本来は鉄道マニアみたいに
ごく一部の人にしか受け入れられなくていい物だとも思ってる。

それが時計専門誌だけならまだしも、ファッション誌までもが、クオーツ＝安っぽい
機械式＝真の男が持つ一品、みたいにして煽るから今の変な現状が出来上がってるんだと思う。

女にモテたいがために少々高めの時計買うなら、クオーツでガワに凝った時計買えば
十分なんだよね。それが機械式じゃないと粋な男じゃないみたいに書かれてるから、
精度の悪く、定期メンテナンス代もバカ高い宗教じみたものを買わせる原因になっている。

現実は「ぜんまいで動いてるのね！キャー素敵！抱いて！」なんて女はいない。

516 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:46:47

クオーツ＝ボールペン（実用品)

機械式＝万年筆（伊達、粋）

みたいな図式で時計を捉えてメディアが煽ってる面は確かにあると思う。

517 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:47:45

どうでもいい機械式まで芸術品のように業界ぐるみで洗脳

518 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:49:22

スイス勢の復讐だな。

519 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:52:49

スイスの悪いところを書かない雑誌の連中や、時計店、デパートがいちばん悪い。
スイス時計のおかげで儲けさせてもらってる奴等だから一緒になって消費者を騙している

520 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:57:10

>>513
エッ！何言ってんの？
だからカシオのアナログクオーツを実際に設計開発してるのは何処？って話だよ。

521 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 21:58:35

リコーだろ

522 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:07:03

いや、でも天文時計とか、ミニッツリピーターとか、トゥールビヨンとか・・・、
ぜんまいだけでここまでするか、しかもこのサイズで！
っていうため息物の機械式があることは良いことだと思うよ。

そういう時計が世の中から駆逐されるのは非常に悲しいことだ。

逆に、ETAポンは消費者を騙してるね。いっちょまえにOHの時は数万円とるし・・・
オメガのコーアクシャルのように少しぐらい改造加えろやって感じだ。

523 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:10:09

>いや、でも天文時計とか、ミニッツリピーターとか、トゥールビヨンとか・・・、
>ぜんまいだけでここまでするか、しかもこのサイズで！
>っていうため息物の機械式があることは良いことだと思うよ。

それはわかるが100年以上前に今よりも凄いものが既にごろごろ作られてるからな。

524 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:16:42

クオーツは凄いものだが?

525 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:16:48

プログレスポンのトゥールビヨンは嫌だ。

526 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:28:53

どうすれば「SEIKOのクオーツじゃないとダメ」って洗脳されちゃうんだろう？
この板では一人だけみたいだから沢山はいないのだろうだけど
不思議な人だ

527 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:30:55

ようはバブルなんだろ
あと１０年続くか見物かも

528 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:32:23

ETAのクォーツでもイイ。

529 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:32:51

>>525
その技術退化はクオーツの出現がその一役をになってる。

地震大国日本でいまだに崩れ落ちない五重塔とか、釘無しで作られてる
らしいけど、今の職人じゃ同じものを設計するのは不可能だそうな。

でもいまや、六本木ヒルズみたいな巨大ビルや、瀬戸大橋みたいな
巨大建築物を作れる人たちがいる。昔の職人たちには明らかに
無理な建物ばかりだ。

機械式と、クオーツや電波時計の関係によく似てると思うけどな・・・

530 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:34:07

>いや、でも天文時計とか、ミニッツリピーターとか、トゥールビヨンとか・・・、
>ぜんまいだけでここまでするか、しかもこのサイズで！
>っていうため息物の機械式があることは良いことだと思うよ。

全くその通り。
しかし、そういう時計はホンのごくごく一部。
殆どは、なんの取り柄もないツマラン汎用ムーブ。

531 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:34:13

修理のできない右翼の時計屋さんとか？

532 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:36:13

なんのとりえなもない汎用機械式まで男の粋な一流アイテムだ！
とあおってるのが今の時計業界だからな

533 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:39:18

てか、陰謀も何も腕時計の付加価値要素が精度や実用性から宝飾性に変わっただけだろ。
そのニーズに応えるためには機械式の方が都合が良かったというだけの話。

534 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 22:40:00

それがいつまでも続くとは限らんよ

535 ：へんがなー：2006/03/11(土) 22:59:24

条例をつくって大阪？ではスイス製の時計を売ってはいけないことにしてはどうかな
まず署名集めから始めてみてはどうですか？
がんばって！

536 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:06:27

デュボアポンのミニッツリピーターも嫌だ。

537 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:15:32

ノモスもいまや立派なETAぼったくりグループの仲間入り

538 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:20:00

バブルも弾けなければバブルではない。
高額時計はファッションブランドと同じ。
機械式はその中の潮流。

539 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:25:16

>>537
そうだからオリエント・マンセーなわけだ

540 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:28:18

>>538　けだし名言だな。
バブル崩壊以前にはバブルという言葉も概念も無かった。

541 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:52:30

日本もスイスの国是を真似しましょう
ゼンマイ式たくさん作って儲けませんか

542 ：Cal.7743：2006/03/11(土) 23:57:57

>>538 >>540

　業　界　人　必　死　だ　なｗ

543 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 09:19:04

将来，機械式，そして複雑系も
職人無しの全自動で作れるようななるかな。

日本がゼンマイショックをスイスに…

544 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 09:32:54

>>541
造ってますよ

545 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 09:50:25

569 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:46:12
毎年この季節になるとやってくる･･･・

570 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:47:33
ロレックス、オメガ、セイコー、IWC、etaなんかを肴にネタばかり書き込んで
住民の反応見て面白がるやつら･･･・

571 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:48:56
特徴は短時間内に「>>（アンカー）」付きのレスが集中的にされていること･･･・

546 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 10:46:31

>>543
半導体加工技術と3D CADを駆使すればスイスより良いものが作れそうだけどね。

この前雑誌で数千万のトゥールビヨン作成している工房が紹介されていたけど、
図面は手書きだった。

売る目的じゃなくて宣伝目的で企業が無駄に高価なもの作る場合があるじゃない？
ヤマハのコムロピアノとか、ブラジャーメーカーの宝石ちりばめたブラジャーとか・・・

だから、セイコーも3D CADを駆使するとともに、
超高精度の工作機械をマザックあたりに発注して、
無駄に高価な複雑機械時計作ればいいと思う。

バーゼルでの宣伝目的で。

547 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 10:55:39

>>546
何年前のセイコーに向かってソンナ事言ってるの？
いまのセイコーでは無理じゃん・・・

548 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 11:12:19

そもそもセイコーは時計なんて作っていませんよ。

549 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 12:27:14

>>541
GSゼンマイ式の復活に象徴されるように、もう既にその方向に向かってる。少なくともセイコーは。
クォーツウォッチを初めて市販したメーカーとしてのアイデンティティはどこへ行った？

550 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 15:29:52

実用機械式時計って何なんだろう。
ロレックスや機械式グランドセイコーのことだけど。
どうみても宝飾品でしかありえないんだが。

551 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 15:55:01

実用性の高い時計という意味ではなくて、実用にも何とか使えるくらいの意味。
（金を惜しまず定期的なメンテナンス・OHをちゃんとして、普段も強い衝撃や振動を与えないように気を使って、頑張れば何とかようやっと使えるくらい）

552 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 15:59:25

数日使わないだけで止まるような
ゼンマイ式に実用も糞もないよなｗ
止めないためにワインダーとかいう
仰々しいキモ機械を使う必要がある
時計のどこが実用なのかと小一時間（ｒｙ

553 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:02:32

まったくｗ
機械式時計＝宝飾時計がブームならクレドールでやれば良いだけなのにね。
傍から見てても馬鹿な縦割り経営だと思うよ。

554 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:05:03

セイコーはアホなんだよ

555 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:15:25

デザイン戦略に関してはアホだ。
でもキャリバーに関しては世界に誇れるいいものを作ってると思う。
ガワがなぁ、ダサいんだよな、機械式云々以前に。

556 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:41:37

絶対時計専門誌に洗脳されている。
時計専門誌の広告主が時計メーカーと時計店であることを忘れるな！

機械式は利幅が大きいし、価格も高い。
なによりオーバーホールで定期収入が得られるし、
その来店時につなぎの時計を買っていってもらえるパターンすらある。

売る側にとっては機械式を推薦して得をすることはあっても損をすることは無いわけだ。
では買う側にとってはどうだろう？

維持費が安くて高精度なクオーツのほうがいいんちゃうんかと。

557 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:43:14

>552
いや、ほんと。
ワインダーってホントにアホくさい。
そんなものまで使って実用もクソもあるか。
クォーツの方がずっと潔い。

558 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:49:03

>555
クォーツ＆スプリングドライブのムーブメントについてはそうだな。
世界に誇れる。というか孤高の存在。
しかし、機械式はちょっとなあ。
今のままなら、やらない方がマシ。

559 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:49:41

自動巻きワインダー使ってまで必死に機械式を止めない努力している奴は俺も阿呆だと思う。

560 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 16:50:52

そういうヤツが、機械式は電池交換が不要だから環境にやさしいなんていってるのは失笑モノ。

561 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:00:54

ゼンマイ式オーバーホールの環境負荷のほうが
電池交換より遥かに大きいからなｗ

562 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:05:41

クォーツなんか時計じゃないよ、機械式が時計と呼べるんだよ。

563 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:14:12

>>562
確かにそういうノリだよね、アホな時計雑誌とか他のメディア。
問題はそういうアホな戦略にまんまと洗脳されるアホ消費者が多すぎる事。

564 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:39:36

そう。
まあ、機械式時計商売は、ある意味かなりオイシイ商売。
そうやって洗脳されたアホなゼンマイ信者は、周りにもゼンマイ、ゼンマイと吹聴してまわる一種の宣教者になる。
洗脳のし甲斐もあるってモノだな。

565 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:41:00

>>561
ゼンマイ式商売に関わる人間が沢山いることも、環境には大きな負荷を掛けてるな。

566 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:43:54

環境問題に直結する化学合成油の必要量、消費量も
ゼンマイ式のほうが遥かに多い。
ふっかける為に宣伝にかけられている費用も桁違い。
全く環境に優しくない。

567 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:47:13

時計雑誌にジャーナリズムはない。
業者の宣伝ばかり。ただのカタログだ。

機械式商売の暗部を衝けば、結構良い記事が書けると思うのだが⇒記者諸君
誰か、そのあたりの文章を書かないか？

ただ時計雑誌で掲載してくれるところは、当然ないだろうが。

568 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 17:51:24

時計雑誌のライターは、ゼンマイ式需要がなくなったら
くいっぱぐれる脳無し職業だからな。

そりゃ業界にとってマイナスとなることは書けるはずがない。
一緒になって洗脳に参加することが、自らのくいぶちを守ることにつながる

569 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:03:22

業界ぐるみの洗脳に加担する御用ライター。
現実はそういうものだろう。
業界は商売だから、宣伝（洗脳）するのはある意味で当然。
一番情けないのは、洗脳されて敬虔なゼンマイ信者となった方々。
自分でゼンマイ時計のサイトを立ち上げたりして、アホ丸出し。

570 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:04:06

一度機械式で高額ぼったくれる環境が出来上がったら、あとは宣伝費用をかけて
それをいかに長続きさせて詐欺商法のメッキが剥がれないようにするかだよな。

571 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:09:36

>>562
ゼンマイ式なんか時計じゃないだろ。ただのオモチャ。

572 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:10:53

ゼンマイ時計は粋な男のマストアイテム！

573 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:12:04

修正いたします。

ゼンマイ時計は、影響されやすい低能男のマストアイテム！

574 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:12:57

>>571
ただの、というよりも「ただごとではなく高い」オモチャ、な。

575 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:20:47

ゼンマイ時計は、影響されやすい低能男のマストアイテム！
ゼンマイ時計は、ただごとではなく高いオモチャ！

576 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:21:44

糞つまらんＥＴＡ時計が定価５０万円オーバーで売れる時代がいつまで続くか見物。

577 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:23:58

機械式時計＝宝飾時計という図式なんだから、
このスレも宝飾時計を買えない貧乏人の僻みでしか無いと思うのだが。

578 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:26:46

宝飾品としてわりきって価値をちゃんと追求してる機械式時計なら問題ない。
宝飾品としての価値がてんでないような汎用量産時計まで高尚づらして阿呆を騙している。

579 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:27:29

ゼンマイ式を低性能・低機能・低信頼性の自己顕示用お飾り時計と自覚して買ってるヤツはOK
ゼンマイの味わいだの、エコだのとツマラン薀蓄を語るヤツはNG

580 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:33:32

>577
>機械式時計＝宝飾時計という図式なんだから、

いや、それがそうでもないんだよ。
いまだに機械式で実用性を謳うヤツもいるんだな。

ttp://www.geocities.jp/tokeihakase/JITUYOTOKEI.html

581 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:50:25

自分が機械式を好んで使う事に,整合性や変な理屈を探そうとする奴は痛すぎる.
時計ブランドのゼンマイ戦略にまんまと鴨にされている馬鹿どもだな.
いちいち理屈をこねずに,ちゃらんぽらんな気持ちで高価なアクセサリー玩具として
わりきって機械式を使ってる奴のほうがまともな。

582 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 18:53:21

>>580
そのサイトの人、アクアテラを、ボーイズサイズがベスト！
メンズサイズやビッグフェイスが好きな変わり者はそっちを選んでもいいよ。
みたいな書き方してるね。

ダイヤル径のどのサイズがベストかをお前に決める権利あるんかと小一時間

583 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:05:35

機械式時計＝宝飾時計

実用時計と謳った宝飾時計も多い。

584 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:22:24

ウン十万もするダイバーズで海に潜りたいとは思わない

585 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:24:56

ゼンマイ=雑誌で釣られた低脳であろうとも
俺は機械式が良い。

喜んで低脳といわれるよ。
クオーツなんかに金を出したくない。

586 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:25:23

クォーツの針は細くて見難い、なんていうことをいってゼンマイ式の優位性を謳うヤツもいる。
いまどき、クォーツとゼンマイ式で、針の視認性に違いなど無いんだけどな。
御用ライターの書いたエセ薀蓄を垂れ流すアホの典型。

587 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:27:04

>>585
よく言った。低能クン。
その潔さはエライ。
くれぐれもツマラン薀蓄だけは垂れるなよ。

588 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:36:09

ワインダーをぜんまいにして始めてエコを語れる

589 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 19:59:56

>588
いやあ、全く。
良いこと言うなぁ。

七日巻きのゼンマイ式ワインダーでも作ったら売れるかも。
巨大なものになりそうだが。

590 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 20:00:48

そのゼンマイ式ワインダーのメンテナンスで環境に負荷がかかる。

591 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 20:07:56

ワインダーを自動巻きにして、ワインダー１ダースをまとめてワインドする機械を作り、
そのワインダーのワインダーの動力源をソーラーにすれば良くね？

俺って頭ﾖｽｗｗｗｗ

592 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 20:48:09

>591
良いアイディアだな。
でも、いっその事、ゼンマイ時計にソーラーとモーターを入れて、ゼンマイを廻すってのはどう？
俺って頭良す...

593 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 20:52:52

所定の場所にセットした時計のリューズを1日に1回
手巻きする自動手巻きマシンもいいかもしれん。
もちろんソーラー発電で

594 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:03:57

機械式を使うのがイケテル男だと勘違いしているアホが多いが、実際は
逝けてる男が使うべきものが機械式なんだよね。
高額な玩具時計を買い数年おきにオーバーホールというお布施まで
する事が理不尽でアホで逝っちゃってることを理解した上で使ってるなら何ら問題無し。

595 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:06:12

機械式使ってる癖に、俺は物を見る目がある男だと
勘違いしてるバカが最も恥ずかしい。
機械式を使うなら、それがバカな事だと理解した上で
思う存分楽しんで使え。

596 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:08:49

事故マンでいーんだよ。ニヤニヤして愛でればよし。
知識足らずをアホ呼ばわりするほうがアホ。
事故マンさいこー

597 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:13:51

機械式時計って絵画と一緒だよな。原材料費は激安。
作り出す人間の知恵と発想、手先の器用さに対して莫大なお金が払われる。
複雑時計などは鑑賞する喜び、保有する喜びがある。

ETAポンは印刷された画集だな。
多くの人が持っているものの、ある程度絵として楽しめる。

598 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:16:19

身分不相応なことはアカンね。
機械式10本もってるのに靴2足はダサダサ

599 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:18:55

自己満の持ち物だと思う。俺もクオーツなんか興味ない。

ただ、興味ないだろう女達に
薀蓄たれてる勘違い馬鹿は恥ずかしい。

600 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:25:13

なんで女限定なんだ？

自分の周りにゼンマイ式のうんちくを垂れ流す奴は全員恥ずかしいぞ。

601 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:25:14

趣味だから、手のかかる機械式の方が面白いし、愛着がわく。
車も、ＡＴよりＭＴの方が運転してて面白い。
バイクも、スクーターよりクラッチ付の方が面白い。
手のかからない電気時計を使ってた時、その時計を大事にしていなかった自分に気付いた。
手がかかる子の方がカワイイ。

602 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:26:05

カワイイから使う　それならOKだ

603 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:28:48

好きだから買ってるんだろ？問題ないじゃん。

ただ雑誌に煽られて機械式に手を出す奴はすぐ嫌になるよ。

604 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:34:14

>>601
ハァ？
運転のイロハも知らねぇクズが生意気言ってんじゃねぇよアホ

605 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:37:12

>>601のような奴が一番痛い。

606 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:37:42

でた！
>>604みたいなのがいるから事故起こすんだよ。腕を過信して。

607 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:40:14

>>605
自分は痛くないんだろう？601に説明してやれよ

608 ：601：2006/03/12(日) 21:43:01

スンマセン。これはあくまで「俺は」ということなので、他の人はどうだか知りません。

609 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:54:44

想像なんだけど、このスレで愚痴ってる連中って
どう頑張っても一本しか買えないところを無理してロレ買った連中じゃないか？

買った当時は「ヨッシャー！！」とか思ったんだけど
ハンサムな知り合いがクレドール・パシフィークあたりを着けてるの見て
あっちの方がどう見ても高そうだし格好良い・・・とか後悔しているのでは？

※露出が少なく厨房がいきなり手を出さないであろうブランドの例としてクレドールを使いました。

610 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 21:55:57

わざわざ人前で機械式が可愛いなんて言わないが
機械式、マニュアル車、万年筆は好きだね。

チラシの裏がありませんでした(´･ω･｀)

611 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:05:08

見栄を張る事を考えなきゃ
安くてイイ時計は沢山あるよ

スペック重視とノリで買ってるけど
他の人が　結構、食いつくし

612 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:05:56

そうそう。
自分の生き方、ポリシあればカッコえーんよ。
時計も身につけるものの一つでしかないんだから
事故マンさいこー

613 ：611：2006/03/12(日) 22:12:44

メーカーとかゼンマイとかクオーツとか
あんまり、気にしない

服や靴と一緒だね
知らない香具師にウンチクたれても
ワカンナイだろうし

食いつく香具師は知ってるだろうし
ほとんど何も言わない

「どんなの?」って聞かれたら
「こんなの。」それだけ

614 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:16:01

グッドイヤーの靴、マニュアル車、万年筆、ゼンマイ時計

どれも好きだが話題になんかしねーよ。
いちいち人に語ってんじゃねーよってこった。
万年筆やマニュアル車は目に留まるから振られる事はあるけど。

615 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:19:51

修正するべ
今年注目の１本あるか？

616 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:20:55

>グッドイヤーの靴、マニュアル車、万年筆、ゼンマイ時計
興味ない人にとっては意味のない煩わしいこだわりだもんな。
無駄に本切羽やお台場仕立てのスーツも自己満足だな。

ここの人はブームに乗ってるんじゃなくて好きなだけだろ。
納得して金だしてるんだろ。

617 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:23:05

エクスプロー○ーで冒険しようとは思わない

618 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:25:12

その前に冒険なんて危険な事自体したくない。
スローライフ。

619 ：611：2006/03/12(日) 22:27:01

>>615
無いな
メーカーのボッタクリが
年々、酷くなってる気がする
近年では　90年代が一番良かったな

あとは新規メーカーだね
ちょっとメジャーになると
値上げされるからな

620 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:30:10

>>619
確かに
ロレは田舎の成金親父時計の代名詞になっちまったもんな

621 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/03/12(日) 22:31:49

>>617
冒険って・・・どこをどう冒険すんの？
>>618なんか危険な事とか言っちゃってるし。ｴﾍｴﾍ

622 ：611：2006/03/12(日) 22:35:21

>>620
ロレも昔は安かったよね

今はオメガが
安いような錯覚に陥るが
そもそも、あのグレードは
あのぐらいの値段で普通だよな

623 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:40:17

んだんだ
記念、限定に釣られ過ぎ
96あたりのシーマス欲しーなー

624 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:45:30

ロレとかオメ、ブラとか何気に凄い欲しかったが、時計そのものとしてより
シルバーアクセ的な感覚なのかなと最近気づきました。雑誌読みすぎ。
Ｇとかしか持ってない時計知らずですけど。
調べれば調べるほどロレとか馬鹿馬鹿しくなってもっと良い時計
をハケ‐ンしますた。で、気になってるのはハミです。しかも
たまにしか着ないスーツ用にと考えるとやっぱりクオーツかなと。

625 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:50:38

機械式って毎日時刻修正するくせをつけておかないと、
週に一回だと、電車移動のときに駅に間に合うか腕時計を見たとき
「あれ？今週ちゃんと修正したかな？」と不安になることがある。

結局携帯で確認したり・・・

駅まで走る/走らないの決定は数分の差だからね、機械式は相当のんびり
した人じゃないと扱えない・・・

626 ：611：2006/03/12(日) 22:53:55

>>623
記念、限定作り杉だよな

一年中記念、限定売ってたら
有り難くもなんともないよ
スピマス自体、だぶついてるぐらいだしw

627 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:56:13

そう。
携帯の待ち受けで時刻あわせして、機械式を腕に巻く。
なんとも矛盾してる習慣にオエオエする自分。
でもなー、携帯ないと仕事できんしなー
昔はイージーライダーみて感動して時計捨てたんだけどな

628 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:56:21

記念・限定作ってかないと一人が二本以上買わないじゃん。
金のある人にコレクトしてもらわないと。

629 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:57:03

>>625
そうだね。
電車で、機械式してるのを見ると、ひどいのになると数時間狂ってるのもある。
まあ、宝飾品なら別に針が動かなくてもいいんだろうね。
数分進んでるのが多いけどね。

630 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:58:49

>>626
でも欲しいのシーマスマイヨール96だったりするオレ
馬鹿ちゃん

631 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 22:59:59

>>629
数時間ずれてるのは、本人が時刻調整していないんじゃなくて、
深夜に一回止まったんだと思うぞ。

で、朝忙しくて時刻合わせできずにとりあえず巻いて出勤、みたいな。

632 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 23:01:23

スピマスプロとか自動巻きついてないやつはマジで止まることがある。
くせにしておかないとダメだね。

自動巻き上げ機使えない分、２個以上所有すると地獄。

633 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 23:02:18

>>629
女性の腕輪と同じだな。
メンドクサイから針取っ払ってしまえば？

634 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 23:05:27

あるいは、針自体はクォーツムーブで動くようにして、シースルーで見えるバックには
ゼンマイムーブを貼り付けとくってのはどう？
秒針を付けなければ、ダレが見てもゼンマイ式。
実用性はクォーツと同等。

635 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 23:41:06

「王様のアイディア」の商品にありそうな案だな

636 ：Cal.7743：2006/03/12(日) 23:44:14

そりゃ意味ねーわ。
シースルーバック他人に見せるもんじゃないだろ。自己満用。
どっちかというと秒針スイープのクォーツ作れば？ってとこか。

つか他人に自慢するために機械式してる奴居るのか？馬鹿？

637 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 00:01:22

厨臭いスレだなｗ
高級腕時計はステータスシンボルなんだよ。
貧乏人と似合わない奴はお呼びじゃないの。

638 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 00:11:12

そうそうスイープ運針のクォーツ作ればいいじゃんって俺も思う

639 ：611：2006/03/13(月) 00:15:36

タイミング測りにくいから
ステップがいいな・・・いや、まじでw

640 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 00:50:36

機械式の運針はスイープじゃない。
小刻みなステップ運針。ビンボーゆすりみたいだな。

スプリングドライブの運針が本当のスイープだ。

641 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 00:51:52

>636
そういうバカは多いと思うぞ。
多分、機械式してるやつの半分以上。

642 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 01:00:33

そもそもマスコミに踊らされて「ステータスシンボル」なんて言ってる人間が一番厨臭い。

643 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 01:37:20

ステータスシンボルっても、どんなステータスを表象するんだか・・・

644 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 01:41:13

ダイエーやユニクロで売っているような服着て時計だけ高くても
パチもんにしか見えないよなぁ

645 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:04:27

なんか、高級な機械式時計着けてるのにファッションダサダサってのが一番
みっともないが、実は多いよね。もったいねー

646 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:09:25

ステータスシンボルでいいんじゃねーの。
LVのバッグと同じ。

647 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:12:42

>632
普段はクォーツにしたらいいんじゃないの？
電池交換がイヤなら、キネティックやソーラーもある。
気が向いたら、手巻き時計（カレンダーなし）のゼンマイをシコシコ巻いて時刻を合わせて使う。

自動巻きは、カレンダーが付いてるのが多くて、いちいち日付も合わせねばならず、面倒臭くてかなわん。
たとえ手巻き機能がついていても、耐久性が低いから、いつも手で巻いてるとすぐにガタが来る。

昔の人は、普段使いの時計を一本しか持ってなかったから、カレンダー付きの自動巻きがよかったんだろうけどね。
いまどき、カレンダー付きの自動巻きはダサい。

648 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:25:08

つオートリワインダー

649 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:32:01

スピ升を着けて月に行こうとは思わん

650 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:37:23

>>647
同意だな　ゼンマイなら手巻きのカレンダー無しが最良

651 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:42:22

ゼンマイ時計は、影響されやすい低能男のマストアイテム！
ゼンマイ時計は、ただごとではなく高いオモチャ！

652 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:51:16

>>647,650
そうだね。
やっぱり、ゼンマイ式なら、シンプルなノンデイト手巻きが良い。

自動巻きを止めないためにワインダーを使うというのは、ちょっと邪道という気がする。
本末転倒。

653 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:55:42

ワインダーなんてものを使うぐらいなら最初からシチズンのソーラー発電
年差クォーツ使ったほうが何倍もマシだな。

654 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:08:12

今夜も、影響されやすい低脳男の部屋では、ロレックスやオメガを載せたワインダーがクルクルクルクルと廻っている。

655 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:14:06

>>時計雑誌のライターは、ゼンマイ式需要がなくなったら
>>くいっぱぐれる脳無し職業だからな。

それってU板のN氏の事でつか???

656 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:16:52

いやいや、IWC、GS、ルクルト、ブランパンあたりも
くるくると回ってるだろう違いの分かる男の部屋で

657 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:17:34

>>654
そういえば、自動巻きを止めないために、寝るときもはめてるってヤツもいたな。
いやぁ、涙ぐましいですな。

「高級時計」の割りにはちょっとビンボー臭くない？
まあ、ゼンマイってのは、本来ビンボー臭いもんなんだよね。
ホントはね。

658 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:21:22

謹んで訂正させていただきます。

今夜も、影響されやすい低脳男の部屋では、ロレックスやオメガやIWC、GS、ルクルト、ブランパンを載せたワインダーがクルクルクルクルと廻っている。

659 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:22:02

ワインダーを１ヶ月動かす為の電力が、正確無比なクォーツを５～１０年動かす
為の消費電力より遥かに大きいことをアホ消費者は理解してるのかななあ？

660 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:22:47

理解してるワケ、おまへんがな。
理解どころか考えようとすらしてまへんな。

661 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:23:57

そのくせ、ステータスシンボルだのとコザカシイ単語だけは知ってますからね。
始末が悪い。

662 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:24:58

ある意味ダッチワイフより恥ずかしいアイテムだな＞ワインディングマシー
これを買った俺は筋金入りの阿呆ですといっているような間抜け商品

663 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:31:15

>>655
>それってU板のN氏の事でつか???

N氏って？
Nikator?

664 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:38:54

効率の悪いゼンマイ時計を自動で巻き上げる為に自動巻き上げ機使って
無駄に電力浪費しておいて、機械式は環境に優しいとか一生物とか
主張しているんだから呆けてるとしかいいようがない

665 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:51:11

一生モノとは言うが、機械式がクォーツに比べて長持ちするとか耐久性・信頼性が高いワケでは全然ありません。
むしろ、オーバーホールしなければ、精度に影響が出るし、耐久性も信頼性もクォーツに比べればずっと低いのです。

機械式の機構は100年前から大して進歩していないし、これからの進歩も殆どないローテク商品ですから、比較的修理しやすいというだけのこと。
ただ、お金はそれなりに掛かるから、修理してまで使う人が果たしてどれくらいいるのか。

666 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 03:59:34

原価数千円のETAムーブのせた時計を3年前にオーバーホールして
100万円近くも使う。これほど馬鹿げた話は無い

667 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 04:00:18

まちがえた　3年毎

668 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 04:30:36

スイスやその周辺に優秀な時計師が多いが
日本が国をあげて時計師を育成すればいくらでもでてくる
だろう。マーケットとしても大きいんだから、ちからを入れたらいいのに。
と思った

669 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 05:04:29

ここが貧乏人が集まるスレですか？

670 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 06:28:36

↑と古事記が申しております

671 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 10:48:28

>>668
クオーツ・ショックでいなくなっちゃいました。
これはスイスをはじめ外国でも同様でしょうがスイスの時計産業は技術者の養成に熱心みたいですね。

672 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 10:56:53

セイコーじゃダメ？

673 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 12:12:10

機械式を扱う時計師もいいけど、趣味性の高いクォーツを企画できる創造力豊かな人材も育成してほしいものだ。

674 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 12:46:14

スイス・ゼンマイ帝国

マンセー！！

675 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 12:50:50

1.ブームで儲けているのは？
舶来中心の時計屋・並行業者・広告が増えた時計雑誌等マスコミ。
2.逆に損しているのは？
国産時計を中心に売る町の時計屋・妙なレッテルを貼られた国内時計会社。
3.ブームによって腕時計本来の品質・機能・性能は向上しているのか？
していない。品質は低下する傾向にさえある。
4.悪貨が良貨を駆逐することはあるのか？
ありうる。

676 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 13:00:11

677 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 13:01:55

ニカトールもヨイショ記事書いてるの？

678 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 13:30:50

まぁ、スイス版のダイヤモンド・ビジネスですよ

679 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 13:33:23

クォーツに比べ明らかに劣っているがゆえに宣教と洗脳、狂信を必要としているところはカルト宗教と似ている。

680 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 13:35:27

>>677当然

681 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 14:03:39

発条泡ｲﾗﾈ

682 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 15:29:47

今はさ、工作精度も高まってるわけだし
月差クラスの機械式って作れないものかね？
日本製だったらマジになれば出来そうな気がする

683 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 15:55:03

SEIKOもかつてはトライしたようにハイビート化かな

684 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 16:03:36

スプリングドライブでセイコーからの答えは出てるんじゃないの。

685 ：638：2006/03/13(月) 16:15:50

しかしながら
精度を安定させるには不利でも大きなテンワとロービートが好きです。

686 ：685：2006/03/13(月) 16:17:41

間違えました
683です

687 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 16:24:13

ロレあたりだと月差１分程度の個体はあるよね。

688 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 16:29:15

あまり関係無い話かもしれないが、ダイソーで１５０円の
キッチンタイマー買って中見たらゼンマイ・テンプがあった。
おもしろくて眺めること小一時間、脱進器は２ビートくらいかな。

今晩、思う存分、分解します。（・∀・）ｲｲ!

689 ：無知蒙昧の狂信者：2006/03/13(月) 17:12:27

向坂逸郎【社会主義協会会長】
「（社会主義政権下の言論の自由はどうするのかという質問に対して）プロレタリアートの独裁です。」
「反革命的なものは弾圧されて当然です。」
「ソ連はですよ、日本とはくらべものにならない。ソ連人の教養というのは、日本とはくらべものにならない。はるかに高いです。
自由もね、日本とはくらべものにならない。自由です。思想の自由も、日本とはくらべものにならないくらいある。それは全然ちがいます。」
１９７７年７月『諸君！』

飛鳥田一雄【社会党委員長】
「同じ武力といっても、社会主義国と日本のような資本主義とでは違う。
日本のような資本主義国では、防衛力を充実し軍備を拡大することになれば、
それは軍国主義につながる危険性があり、ひいては日本における社会主義の到来を遅らせることになる」
１９７８年鄧小平との会談での発言

690 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 22:01:30

ファッションで機械式買ってるんだから精度なんて関係ない。
適当でいいんだよねー

691 ：688：2006/03/13(月) 22:03:38

まいったな、何十年ぶりかでゼンマイ弾けちゃったよ。∩（・∀・）∩

もう絶対もとに戻らないだろうな、マジで貧乏臭いやゼンマイ式ｗｗｗ

692 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 22:33:53

俺の友達が45万ぐらいの某機械式時計使ってるんだが、乱雑に扱ったがために
購入当初日差5秒ぐらいだったのが、今では一週間で5分ぐらいずれるそうだ。

日差43秒かよｗｗｗETAポンのほうが性能いいｗｗｗｗっうぇえｗっうぇｗ

本人曰く、今金がなくて修理できない。そもそもファッションのために買ったので
直すつもりも無い。数万円がもったいない。だそうだ。

なんだかなぁ・・・

693 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 22:50:44

実用時計ならシチズン・エコドライブで決まりでしょう

694 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 22:58:44

アレだよ。
アラブ圏に行ったらアラブの人たちって時計ハメてるけど・・・
みんな時間バラバラ。
時間なんて合わせて無いから当たり前のよーに2～3時間ズレてるんだと。
ただの「ブレスレット」としてのみ成立しているW
翻って日本の「機械式」ブームも同じ感覚。
機械式で精度求めるほーがドーかしている。
それはクオーツの求めてるモノとは異なる概念。

695 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 23:01:51

砂漠は雨降らないから時間なんか・・・

696 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 23:11:13

>>685
ミネルバCal.48を思い出すと泣けてくる・・・。昔は（ｒｙ

697 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 23:20:21

でも、オレはアラン・知るべ巣他員を買うんだったらスウォッチ買うよ

698 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 23:46:06

クオーツ最強伝説

699 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 00:31:10

>>697
それは同意ｗ

700 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 06:54:15

アランもeta改でしょ？

701 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 12:30:46

　　_、_　　　　　腕時計は手巻　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　　ローターはいらねぇ
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　　自動巻なんてものぁ・・・・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　・・・豚が嵌めるもんだ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

702 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 12:32:11

振り子ってアナログだよな？

703 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 19:32:43

ビンボーくさいゼンマイ式について語るスレはここですか？

704 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 19:36:56

この板自体の大半がそうです。
ご不満ならお引き取りを。

705 ：Cal.7743：2006/03/14(火) 19:38:15

ゼンマイ式って、なんだか貧乏臭い。
値段は結構高いのあるんだけどね。
やっぱりゼンマイそのものの本質的なところから来るもんなんだろうな。

706 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 00:10:24

>>702
アナログとデジタルは、厳密には対立する概念じゃない。

でも強いて二分するなら、アナログは無段階に変化するもので
デジタルは段階式に変化するものだといえる。原理的にはね。
（数字表示か針表示かという、見え方による二分法もある）

だから、真のアナログ時計は日時計のみ。
砂時計も振り子もゼンマイも表現こそアナログだが原理はデジタルだ。
細かく見れば砂粒、テンプや振り子のの振れ回数という段階で時を刻み、
それより細かい単位が存在しないため。

707 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 01:08:11

>697 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 23:20:21
でも、オレはアラン・知るべ巣他員を買うんだったらスウォッチ買うよ

どっちも、いらん。
アランは高すぎるし、スウォッチはボロすぎる。

スウォッチブームが去った今となっては、スウォッチの安物ぶりは格別だな。
しかし、ETA入りのスイス時計も、実はスウォッチと大して変わらないね。
その安物ぶり。

708 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 08:20:33

うむ
スウォッチはあまりにも安っぽすぎる・・・
アイロニーシリーズはセイコー5の足下にも及ばない質感だよね
もうデザインだけ
まあデザインが好きなら良いんだろうけど、これは高額な時計でも当てはまる・・・

709 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 14:18:35

スウォッチからは、時計という精密機器に対しての品質面でのこだわりが全くみえない。
ただデザインのみ。マーケティングのみ。
まあ、それはそれで一つのあり方なのかもしれない。
それも、商売の一つのカタチだろう。

ただ、精密機器としての時計に対するコダワリのないスウォッチグループが、果たして真の意味での高級時計を作れるんだろうか？
今、売られている高級時計も、実はスウォッチの裏返しに過ぎないんじゃないのか？

710 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 14:54:47

>>709
スオッチグループからムーブメントを供給したもらっている
ブライトリング、ＩＷＣ、パネライ、フランク、パテック
などなど多くのメーカーにも言えますな。

711 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2006/03/15(水) 15:08:57

やっぱ時計なんてガワがよければ、いいんだな。
中身なんてエタで十分だ。

712 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 15:13:39

最近、スウォッチ以外のスウォッチグループの時計を見ても、スウォッチの見た目をちょっと立派にしたようにしか見えなくなってきました。
まあ、それなりのお値段を付けてるわけだから、ガワに金掛ければ見た目はそこそこ立派には作れますわな。
しかし、本質的なところは、安物スウォッチと大して変わらないんじゃなかろうかと。
えらそうに高級ヅラしてますけどね。
マーケティングありきのスウォッチグループ（というか機械式業界全般ですな）って、どういう評価なんでしょうかね？

713 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 15:41:09

えらそうに高級づらしているスオッチグループから
ムーブメントを供給してもらって所は
どうなんでしょうかね？。

714 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 20:38:01

雑誌に煽られる
↓
インター、パネライ、ブライトリング、ノモス買う
↓
(･∀･)ｴﾀﾎﾟﾝ!!ｴﾀﾎﾟﾝ!!
↓
極上自社ムーブ探す
↓
高くて買えない
↓
オメガやロンジンのアンティークなら極上ムーブでも安いことを知る
↓
オークションで狙っている

715 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 21:55:18

日本的に○○グループって言う分類をするから「ライブドア系」＝「けしからん」みたいな思考にしかならんのだよ。
ETAもまた然り。

716 ：Cal.7743：2006/03/15(水) 21:55:45

このスレではクォーツの高額時計はOKなの？

717 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 09:25:57

いくら煽られても
高額クオーツには興味でないと思う。

718 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 09:36:33

まあねえ
やっぱり機械の動きが見たいよね

719 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 09:54:04

あのねえ、ＥＴＡってのはセイコーとシチズンとカシオと
オリエントとリコー（タカノ）とエルジンが集まったような会社なわけよ。
つかその何倍も複雑なんだよ。ここでＥＴＡって一言で括ってる連中は
そのことわかってんのかね？

720 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 11:00:25

オールドはＥＴＡじゃないが
ＥＴＡになる前の会社が製造してるから
結局一緒だと思うんだがw

>>719
規模的に
町工場下請け組合じゃね?

721 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 11:49:19

　　ス　イ　ス　渦　巻　発　条　帝　国　マ　ン　セ　ー　！！

722 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 17:58:53

ETAはETA、しょせんマスプロ

723 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 20:10:39

万事俺が納得すればそれでいい

724 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 20:24:02

>日本的に○○グループって言う分類をするから「ライブドア系」＝「けしからん」みたいな思考にしかならんのだよ。
ETAもまた然り。

グループって言う分類が、なぜ日本的なんだろうか？
意味不明だが。

725 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 20:33:53

>718 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 09:36:33
まあねえ
やっぱり機械の動きが見たいよね

まあ、機械式買うなら、シースルーバックに限るね。
その点、ロレックスやGSなんかは、機械が見えなくて機械式であることの意義がよくわからん。
せいぜい秒針の動きと、低レベルの実用性（低精度・低信頼性）くらいしか機械式を実感できない。

726 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 22:26:19

>>718

機械式買う理由としては、やっぱり機械の動きが見たいというのはあるよね。

まあ、機械式に限らずクォーツでもその動きをちゃんと見せるために作ったムーブがあれば面白いと思うけどね。

727 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 23:47:32

マスプロにはマスプロの良さがある。
ただ、現代における機械式の存在意義と、マスプロの良さとは噛み合わない。

のではなかろうか。

728 ：Cal.7743：2006/03/16(木) 23:59:03

そゆこと。マスプロにもかかわらず、それを隠し、
機械式をありがたがってるような提灯記事かくファッション雑誌が最悪。

729 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 00:13:22

マスプロの良さの一つとしては、値段の安さがあると思う。
というか、値段が安くなければマスプロの意味がないんじゃないか。

値段の高いマスプロって、何だろうね。

730 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 00:20:40

いマスプロ

731 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 11:25:28

値段の高いクォーツはダメなのか？

732 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 13:03:34

単に値段が高いのか、実質を伴っているのか、によって判断は分かれるだろう。
まあ、当たり前のことだが。

733 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 17:04:03

実質って何？

734 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 20:32:58

機械に魅力を感じる人が機械式を買っていくのは何も問題ではないし、
それに数十万、数百万のお金を払うのもわかる気がする。ある種芸術作品だからね。

でも、現状の何が問題かって、時計に無知な一般人が、少しいい時計を
買おうと雑誌とかを調べた途端、「機械式を選ぶ人＝夢とロマンのある男」
「クオーツを選ぶ人＝実用性を重視して味気ない男」みたいな書き方がされていて、
それに流されて、機械式を買ってしまうひとが多いことだ。

もう少し専門誌がクオーツも公平に扱っていたら・・、
精度が悪く、高価で、維持費も高い機械式を果たしてその人は選んだだろうか？
と思うとね・・・、宗教じみてるとか、洗脳してるとか、言いたくなるよね。

735 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 20:42:57

SEIKOのダイバーズや鉄道時計のモジュールのこだわりを記事にしてもらいたい。

736 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 20:44:05

客観的で冷静な意見だな。ε- (´ー`*) ﾌｯ

737 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 22:22:40

洗脳してます
気付いた？
芸能人につけさせるのって結構大変なんだぜ。
プロデューサーに女ほらせて、
ドラマのタイアップに持ち込むほうが楽。

738 ：Cal.7743：2006/03/17(金) 22:39:25

雑誌の収入の多くは、本そのものの売り上げよりも
広告収入のほうが多いんだぜ？

その広告主は誰か？・・・時計メーカーだ。

時計メーカーが儲けるにはどうしたら都合がいい？
・・・儲け幅が大きい上に、オーバーホールで二度・三度
お金を落としてくれる機械式を多く売ることだ。

電池交換数千円じゃ儲けにならない。
クオーツなんてコンクリートの上に落としても、精度狂わないという
丈夫さで、一本を何十年と使われてしまう危険性がある。

これでは、クオーツを魅力の無いものとして遠まわしに叩いた
記事を書くしかないよね。

買う側にとって本当に良いものはどっちかは関係ないのさ。

739 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 02:04:38

最近時計買おうかなと思って、このスレじっくり読んでみました。
やっぱりクォーツ(含むソーラーやキネ)買うことにします。
デザイン重視なんだけど、基本的に合わせるのメンドイです。一日に5秒や
10秒(週に分単位でズレるのは却下)ズレても別にいいけど、月に一回とは
いえ、カレンダー合わせたりするのは面倒です。

素朴な疑問なんですが、機械式を付けてる方って、毎日時刻合わせとか
するのでしょうか ? それとも、そもそも5分ぐらいズレてても、あんまり気に
ならないような方々が付けるものなんでしょうか ?

740 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 03:45:00

俺は、5分くらい進んでても気にならないが、5分遅れてたら気になる。
しかし結局、電車を待ってる時なんか、正確な時間が知りたいので
ついつい携帯を見てしまうのは内緒だ。

741 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 11:48:21

国産クォーツようはデザインだな

もう少し味わいみたいな深みが欲しい

742 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 12:17:27

機械式つけてるのを見ると、大抵５～10分くらい進めてる人が多いみたいですね。
なかには、とんでもない時刻になっている人も結構いる。
まあ、そういう人はアクセサリーとしてつけてるんでしょう。
私は、機械式を使うときは、出来るだけ合わせるようにしてますけど、仕事のときは、やっぱりクォーツですね。
機械式に全幅の信頼はおけませんね。精度はまあまあ許容できるけど、信頼性がちょっとね。
740氏のように、機械式を常用する人は携帯を頼りにしてるのではないでしょうか。

743 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 12:28:22

>739
647 ：Cal.7743：2006/03/13(月) 02:12:42
>632
普段はクォーツにしたらいいんじゃないの？
電池交換がイヤなら、キネティックやソーラーもある。
気が向いたら、手巻き時計（カレンダーなし）のゼンマイをシコシコ巻いて時刻を合わせて使う。

自動巻きは、カレンダーが付いてるのが多くて、いちいち日付も合わせねばならず、面倒臭くてかなわん。
たとえ手巻き機能がついていても、耐久性が低いから、いつも手で巻いてるとすぐにガタが来る。

昔の人は、普段使いの時計を一本しか持ってなかったから、カレンダー付きの自動巻きがよかったんだろうけどね。
いまどき、カレンダー付きの自動巻きはダサい。

744 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 13:57:48

アクセサリーだからこそムーブメントはクオーツという考え方は無いですか？

一度実用性をとことん追求して、ソーラー電波という選択を考えたのですが、
どうも文字盤の質感がイマイチなのでシンプルなクオーツ時計を選びました。

フロントシースルーならともかく、アクセサリーとして機械式は不要です。
女性を意識しているならなおさらかと。
合コンで秒針の進み方までチェックしてる女はいないです。

745 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 14:05:16

あんまり分厚い機械式時計してると、へんに目立って格好わるい
と思うことがある。見え張ってるなみたいな

746 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 14:20:24

>744
機械式を選択する理由として、その運針が良いという人が結構多いみたいだけど、
私には、あれがどうも貧乏臭くみえて仕方がない。
如何にも、ゼンマイという前時代のローテクで動いているという感じがして。
まあ、古い人間なので、クォーツウォッチ登場以前の機械式全盛時代を知ってるからかもしれませんけどね。

その点、スプリングドライブは、非常にスムーズな運針で高級感を感じます。

747 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 14:41:47

>合コンで秒針の進み方までチェックしてる女はいない

自己満足です。はい。
アクセサリーとしてのクオーツ良いと思いますよ。

ただ､自分は古臭さも含めて好きです。
私は逆にまだ大学生なので機械式が物珍しいだけかもです。

748 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 16:42:51

まあ、自己満足してないと、ゼンマイ式は使えないよね。
まともに時計としての機能や性能を考えれば、ゼンマイ式を使う合理的な理由なんてどこにも無いからね。

749 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 17:42:16

>アクセサリーとして機械式は不要です。
いや、合コンで女は見ている。
機械式かどうかではなく
どんな時計をしてるかは見る。

750 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 18:20:00

機械式というけど、正しくは、ゼンマイ式でしょ。
クォーツも機械ですよ。

ゼンマイというと、安っぽい感じがするから、わざと機械式とかメカ式とかって言ってるんじゃ？

751 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 18:36:26

そのとおりだよ。正確にはテンプ調速ゼンマイ時計というべき。
機械式って言葉自体がインチキ。

752 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 18:44:28

だね、動力源が電池かゼンマイかの違いだしね。
クオーツもデジタル時計以外は機械式だ

753 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 19:26:16

洗脳は、まずコトバから。

754 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 19:29:44

趣味なんです。

755 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 20:00:25

>739
カレンダー合わせの面倒な人には、パーペチュアルカレンダーがいいですよ。
これを使い始めると、そうじゃないのを使うのが面倒になります。

あと年差。年差＆パペカレモデルはクォーツの良い所が実感できます。

756 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 20:40:38

>755
年差&パーペチュアルカレンダーを使うと、洗練されたクォーツの良さが判るね。
それに引き換え、ゼンマイ時計のダサさ、貧乏くささ。
ゼンマイ時計にも、パーペチュアルモデルはあるけど、面倒くさくてマトモな使い物にはならん。

757 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:11:32

>>749
知名度１：ロレックス、オメガ、タグホイヤー、カルティエ、グッチ、エルメス、フェンディ、セイコー、シチズン、スウォッチ
知名度２：フランクミュラー、パテックフィリップ
知名度３：ＩＷＣ、ブライトリング、パネライ、ゼニス
知名度４：ジャガールクルト

まぁ、なんだな、時計オタには「ロレックス＞＞＞＞ポールスミス」でも
一般女性には「ロレックス＞ポールスミス」程度かも知れんしな。

758 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:14:34

タグホイヤーなんて知らないだろ

759 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:17:12

>>758
雑誌に載ってるし、ヨドバシとかでそれなりの面積占めて売ってるから
知ってんじゃねーの？女性誌みたことないからわからないや。
もしかしたら、知名度低いのかも。

760 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:22:02

合コンで時計を見る女って、服や財布、バッグ、靴などを見ないわけないからな・・
全部に金をかけないと。

あと、時計で選ぶ女は、男のしている時計そのものが目当てなんじゃなくて、
あくまでそのおとこのもっている財布の中身が目当てなんだ。

合コンで第一標的として選ばれる確率は高いかもしれないけど、
色々聞かれたあと、貯金がなくてすっからかんです、なんて発言したら
一発アウトだろうね。嘘をつくしかない。

761 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:22:43

ロレックス・オメガ
宝飾・服飾系ブランド
セイコーシチズンカシオ

時計に大して興味ない女なら知ってるのはここまでだろ
あとはフランクぐらいは知ってるか
ボストークとか付けてる女はさすがに居ないよな

762 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:32:55

いくら高い時計持ってても、36回ローンで買ってるようなバカはダメだな。

763 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:37:44

時計ごときでローン組んでるやつなんて、まともな女寄り付かないって。
せいぜい、お水系が金遣いの荒い男とマークして、散々貢がせた挙句ポイ捨てかな。

764 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:41:38

ロレックスは成金の象徴みたいで、女によってはマイナスイメージだろ。

宝飾・服飾系ブランドは一番無難だけど、男によってキャラがあるからね。

キムタクや城咲がカルティエ付けていても何の問題もないけど、
えなりや内山がカルティエ付けていたらどう思う？マイナスだよぁ・・・

女ウケのいいブランドを決めるのはなかなか難しいよ。

765 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 21:55:37

シンスケとか小倉さんは？時計コレクターだけど

766 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 22:15:23

>>757
フランクミュラーの知名度はカルティエ並。

767 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 22:27:13

内山がフォルティスとか付けてたら結構好感持てるかも
えなりはそうだな、クレドールのお月様付きとか似合うんじゃないか

768 ：Cal.7743：2006/03/18(土) 23:04:07

ゼンマイ式は相当に激しく脳内を膨らまさないと使えないｗｗｗ

769 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/03/18(土) 23:26:33

>>765
数年前だけど、小倉智明が朝８時からの番組で自分のレベルソ見せてたなぁ。
レベルソのデュオだったような気がするのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
時計好きだってゆってたのだ。ｴﾍｴﾍ

770 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 00:12:23

>>768
そんなの簡単。雑誌を何冊か読んでそのまま信じればいい。

771 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 03:26:17

>768
男にゼンマイ信者が多いのも、その辺から来るんだろうな。
女は現実的だから、洗脳されにくいんだろう。

772 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 04:26:33

>>768
そんな想像力があるなら、クオーツ買って、中に機械が入ってると自己催眠かければ良し！

773 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 06:56:36

女も時計には気を配ってるよ。
ただ男と違ってアクセがあるのでその分割り引かれる。

774 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 09:46:42

ＳＥＩＫＯのアナログ・クオーツ以外は時計ではない

775 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 11:40:46

>773
もちろん、女も時計には気を配ってるけど、あくまで現実的かつ合理的。
ゼンマイ時計のように、頭の中で妄想を膨らませなければ使えないものには、興味なし。

776 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 11:47:47

>>774
それも立派に宗教だわな
今のセイコーは大して威張れるクオーツ作って無いし
だいたい作っているのエプソンだし
安いクオーツは石も入って無い安い作りなんよ。

777 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 11:49:12

７７７

778 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 11:56:13

現在のセイコーの優位性は知名度位でしょう。

779 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 12:01:54

ロレックスなんかのゼンマイ時計を使う女も、それはあくまでアクセサリーとして自覚してる。
日差だの、姿勢差がどうのといったゼンマイヲタク趣味には興味ありません。

780 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 12:06:31

石は不要でしょう
その昔は石を入れないと寂しかったとか
機械式風にしたかったとか
なぜか石を入れると喜んじゃうお客さんがいるからとか
値段を上げられるとか
そんな感じじゃないでしょうか
失礼はお詫びします

781 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 12:07:22

>>775
そうでもないぞ。
高価なｾﾞﾝﾏｲ時計してらっしゃいますよ。ﾛﾚとかｶﾙﾃｨｴとか。

782 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 12:11:22

>>780
プラスチックのギヤなら必要ないでしょう
しかしそれは使い捨てを前提にした安物のムーブです
セイコーもＧＳなどではきちんと石を入れてきていますね。

783 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 15:27:55

>>776
安物は、クォーツだろうがゼンマイ式だろうが、安物。
ただ、安物クォーツにそれなりの存在意義はあるが、安物ゼンマイに存在意義はない。
資源のムダ使い。

784 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 15:34:29

セイコーはなんか安心感あるね

785 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 15:34:45

安物ぜんまいは分解して遊べるじゃない。

さすがに、４万ぐらいのメカスピは分解できないけど、
2000円で叩き売られていたメカニカルスウォッチは分解して遊んでみた。

786 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 15:58:36

>>785
ぜんまいスウォッチ、私も2000円で買いました。
2000円にしては、良く出来てるね。ETAムーブ入り。
石もちゃんと入ってる。

ETAムーブ時計なんて、本来これくらいの価格でも売れるだなということがよく分った。

787 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 16:04:53

>>786
ぜんまい時計ブームの行き着く先を暗示しているのかもな。
スウォッチだけでなく、そのうち、安物ぜんまい時計の叩き売りが始まる。

というのを見越して、ETAがムーブ供給を絞ろうとしてるようだ。

788 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 17:33:37

2000円のスウォッチだけど、まあ、それなりに使える。
ゼンマイ式なんて、これで十分。高いブランド時計も、大して変わらんよ。

789 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 19:03:37

>ゼンマイ式なんて、これで十分。高いブランド時計も、大して変わらんよ

服飾なんてユニクロで十分。高いブランドも、大して変わらんよ。

これと同じだな。
ユニクロ悪くないけどそれだけじゃイヤだろ？
時計なんて男にとっては唯一に近いアクセなんだから見栄はっていいんでないの。

790 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 19:33:56

世の中ユニクロでも良い、合皮の靴でも良い、吉野家でも良い奴
なんていくらでもいるよな。
逆に、私達には分からない分野でのこだわりがあるかもしれないし。

791 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 19:53:07

安物クオーツじゃ得られない満足度があるんだよ。

792 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 20:32:53

自分の好きなものつけてるのに、他人がとやかく言う資格ないね、お金だしてあげてるなら聞いていいけどね。

793 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 20:56:11

そうそう、ホント突き詰める所は満足感なんだよ。

機能面では　クオーツ＞＞＞機械式　なのは分かってる。
デザインでも機械式よりクオーツが劣っているなんて道理はない。

無駄なモノに金使ってもいいジャマイカ。
そのかわり、ブランドもん買い漁ってる女をバカにしたりはせんよ俺は。

794 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 20:56:59

ちょっと質問なんだがエタ2824積んでて値段に各メーカー
で大きな差があったりするのは何故？

795 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 21:03:45

＞デザインでも機械式よりクオーツが劣っているなんて道理はない。
では、セイコーが高トルククォーツムーブメント（９Ｆ）を出し渋ってるのは何故？

796 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 21:23:50

>>794
1.ボッタクリ度の違い
2.ガワへの金の掛け方の違い

このどっちかだろうな。
まあ、ボッタクリ度の違いが殆どかも。
世間では「ブランド料」とでも言うのかな。

797 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 22:09:59

>>795
変なピンポイントのネタ持ち出すなよｗ

デザインなんて主観のみなんだから>>793の言い分は正しい。
お前みたいに「ゼンマイはカッコイイはずだ！」とか
妄想抱いてる奴がいるからオタとか言われるんだよｗ

上にも出てるように高級ゼンマイの特権は満足感。

798 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 22:48:23

ゼンマイ時計で満足感を得られるなんて羨ましいな。

799 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 22:48:50

クォーツと機械式の性能面での最大の違いは精度では無い
最大の違いは信頼性と故障率（機械式の故障発生率はクォーツの数百倍）

精度ならはっきりいって良く追い込まれた機械式でもたいして困らない

信頼性と故障率　

800 ：Cal.7743：2006/03/19(日) 22:52:22

>>799
それは言えるな。
ゼンマイ式を本当の意味での実用時計として、使う気にはなれませんね。

801 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 01:37:24

時計って1万円ぐらいの電波G-SHOCKがサブマリーナやらパテックやらより
精度も耐久性もあるわけじゃん
ここに矛盾が生じるんだよね
勿論デザインとかそういう好みの部分はあるけれどさ

802 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 02:08:27

自分が宇宙飛行士に任命されて、機械式とクオーツどっちもって
行ってもいいですよっていわれたら、絶対クオーツ選ぶけどな。

803 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 02:18:23

>>802
もらえるのか？
くれるんだったら機械式貰うよ。

804 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 03:14:15

自分の命を機械式には預けられない

805 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 06:25:26

クオーツを付けて宇宙船外に出るのは自殺行為。

806 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 06:38:36

クオーツの方が全体的に価格が高かったらこんなに機械ブーム起こらなかったと思う。

807 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 06:55:16

そうだね。その一言に尽きる、、と言っても過言じゃないんじゃない？

808 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 07:08:49

つーかマジレスすると、宇宙空間（真空中）で船外活動する場合は
太陽光が直接当たる場所では１００℃以上に、日陰では－１００℃以下
になることがある。温度差２００℃以上あるので、一般にクォーツ時計に
使用されている酸化銀電池やリチウム電池では対応できない。

809 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 07:11:45

>>801
Ｇショックは使い捨ての時計なんだから
長く使える機械式と同列に語るのは100万年早い。

810 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 08:37:42

機械式は同一条件なら長く使えないよ
同じ条件なら最も壊れやすく故障発生がはやいのが機械式

機械式は長く使えるのではなく、ローテクだから治しやすいだけ

811 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 08:40:20

Gショックを15年使い倒しても殆どの個体はなんのトラブルも無く
信頼性を保ったまま動き続けるが、機械式は殆どの固体は壊れる。
壊れても部品交換やベッサクで治しやすいというのと、信頼性は
また別の話。

それよりも問題なのは、現行機械式の９９％以上は金をかけてなおす
価値が無いカスムーブなこと。

812 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 08:41:14

カスムーブをありがたいものであるかのように洗脳するのが時計雑誌と記事を書いてるアホライター

813 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 08:45:34

Ｇショックは3年でベルトが切れる
本体ボディもガタが出てくる。

814 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 08:58:00

確かに現行の機械式はほとんど詐欺だな

オールドには金をかけても維持していく価値のあるムーブが多いが

815 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 10:12:34

>810
その通りです。
雑誌の煽り文句で、よく「ぜんまい式＝一生モノ」といわれてるから、勘違いしてる人が多い。
御用雑誌は、当然わざと誤解させようとしてるんだけど。
実際は、耐久性についても、ぜんまい式はクォーツと比較すると相当低い。
メンテなしではまともには使えません。
良いクォーツなら、OHなしでも20年くらいは普通に動きます。

816 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 10:21:50

そうなんだよな　オールドクォーツは電池交換だけでピンピンしてる固体も
多数あるが、同年代の使い倒された機械式はメンテ無しだとボロボロになっている物が多い

817 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 12:14:42

結局さ、これで儲けようとする奴らが居て値段釣り上げてるわけだ
機械の動きそのものは見ていて面白いし凄いと思うけどね

818 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 12:27:54

なんだか見てると一方的な叩きだなぁ
今の安い作りのクオーツを知らないんじゃ無いの？
使い捨てのムーブだよ。

819 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 12:44:24

ゼンマイ時計はヲタの必須アイテムですからぁ～～～、残念！！

820 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 13:33:19

>>818
一概に
機械式だから・・・クオーツだから・・・とは言えない
良いモノも、使い捨てっぽいのもあるしな

821 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 13:58:08

そんなにクォーツが好きか？
おまえは何を持ってるの？
何を買えばいいの？

話はそれからだ。

822 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 14:13:17

>そんなにクォーツが好きか？
ゼンマイ・テンプ式も電磁テンプもＳＤも音叉もキネティックも好きだ

>おまえは何を持ってるの？
変なの色々

>何を買えばいいの？
お前の趣味がワカラン
話はそれからだ

823 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 14:15:22

クォーツなら年差精度で秒針が目盛りとずれなければ十分
ソーラー、電波、パペカレ、杵など余計な機能は削り落としたシンプルな構造で耐久性の良いものが理想
具体的にはクレドールが理想に近いけどごく一部を除いてデザインが糞なのが悲しい
それより下のクラスの国産クォーツはもっと悲しい…

824 ：820：2006/03/20(月) 14:27:02

特殊な用途向けに開発した時計は(ｲｲ
マイノリティーではあるがw

825 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 14:29:12

>>822
色々って何？
全部あげてくれ。
話はそれからだ。

826 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 14:30:30

>>825
叩かれるから否w

827 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 14:44:04

>>818
まあ、ゼンマイであれクォーツであれ、安物は安物ということですね。
ただ、クォーツは安物でもそれなりに使えるけど、ゼンマイ式の安物はどうしようもない。

828 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 18:25:24

現行機械式の９０％以上は使い捨てのゴミムーブだよ

そのゴミを一生物とか芸術品とかいって売りつけているのが今の時計業界

829 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 22:41:35

安物ゼンマイムーブに、原価以上の金を掛けてOHしてもしょうがないと思うのは、当たり前でしょうね。
OHする価値のあるムーブメントを教えてください。

830 ：Cal.7743：2006/03/20(月) 22:51:05

その時計への愛着やバックグラウンド

831 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 01:04:35

おまえらはクォーツの何を持ってるの？

話はそれからだ。

832 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 03:53:17

99系グランドツインクオーツ
38系クオーツVFA
38系クオーツQR
09系クオーツQZ
クオーツQTと48系スーペリアが今は欲しい。
現行はSADY005を近頃は普段使いに使ってる。

機械式を持ってないというわけでもないよ。

833 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 10:29:40

確かに数千円のETA絡みムーブを万金でO/Hするには自己洗脳が必要ｗｗｗ
ムーブバンクの方が安いがメーカーも時計店も幻想が砕け散るから出来ない

834 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 10:39:27

良く考えればそうだな・・・
ETAの安い奴なんて原価数ドルだもんなあ
それをOHで何万も取られるなんて・・・

835 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 10:43:03

>>832
すまない。
もそっと分かりやすくお願い。

836 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 10:44:10

電池代込み原価数百円のクオーツムーブを数千円掛けて電池交換する馬鹿とかか？ｗ

837 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 10:45:11

個人がムーブだけ買うこと出来るんでしょうか？

838 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 11:06:10

何のために腕時計を買うか、それによって意見は違うし
話し合っても平行線をたどるだけだと思う。

■ 10代の若い女、20代でも庶民派の女ウケを狙う ⇒ クオーツ
■ 家柄のいいお嬢様、ブランド品で固めてる女、お水系を狙う ⇒ メカニカル
■ 男ウケを狙う、つり革バトルで隣のオヤジに勝つ！ ⇒ メカニカル
■ 実用目的、携帯をいちいち出すのが面倒 ⇒ クオーツ
■ 女が宝石集めるのと同じ原理で、時計を集めたい ⇒ メカニカル
■ シースルーバックからメカが動いているところを見ると昇天する ⇒ メカニカル

839 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 11:09:31

>838
アホだな。オマエ

840 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 11:14:21

>>838
ゼンマイでもクォーツでも、ピンからキリまである。
御用時計雑誌ばかり読んでないで、もう少し自分の頭で考えてみたら。

841 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 11:32:45

10代の若い女、20代でも庶民派の女ウケを狙う場合はゼンマイだな。

842 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 12:02:51

メカニカルっていうと、なんとなくカッコいいと思うかもしれないけど、ゼンマイでしょ。
ゼンマイ。

843 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 12:10:28

ゼンマイが良いっていう女いるのか？
ゼンマイヲタクか？
気持ち悪いな。

844 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 12:48:35

なかなか面白い話
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

845 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 12:48:52

高価で高知名度の時計はゼンマイが多いだろ。
クォーツで高価で知名度高いのは少ないもの。

846 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 13:08:15

>>844
面白かったけど、結局何が言いたいのかハッキリしてないような。
ロレックスを買えってことなのかｗ

847 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 13:25:29

>>846
安物ゼンマイを買うなってこと？

848 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 13:30:32

シチズン・クロノマスターは買ってもいいらしい。
グランド・セイコーもいいんだろうな。

849 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:00:37

日本勝った！

850 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:11:46

何が世界一だよ
明らかに韓国のほうが強いだろアホ

851 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:15:59

いやあ、良かった。
これで面目が立ったな。

852 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:24:47

クォーツ厨はチョン。

853 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:29:12

ゼンマイ厨だろ

854 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:31:06

ゼンマイ厨＝合理的な思考の出来ないヲタク
現実をきちんと見れば、日本が強いこと分かるだろ？

855 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:45:32

クオーツ房＝無知蒙昧なひがみ房。

856 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 15:57:31

>>844ではクオーツは使い捨て時計ということ？

857 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 16:42:50

安いクオーツは正に使い捨てだろうね
アナログ針のモデルもギヤに石もろくに使ってないし
地金すらプラで出来ている物も多い。

858 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 16:46:33

安いゼンマイは使い捨て
御用雑誌に洗脳されて、使い捨てのゼンマイを一生モノと勘違いし、OHするバカ
本人は時計通を気取っているが、周囲にはバカにされている

859 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 16:49:53

安いゼンマイっていくらですか？

860 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:07:53

>859
OHする価値のないムーブ

861 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:32:04

つか現行機械式の９９％以上は使い捨てのゴミ

原価数千円のムーブメントに数万円だしてオーバーホールするアホが
一生物とか言っている宗教の世界

862 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:40:44

つか現行クオーツの９９％以上は使い捨てのゴミ。
電池代込み原価数十円～数百円のムーブを
数千円出して電池交換する馬鹿どもが
有り難がって使う宗教の道具。

863 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:41:55

雑誌の受け売りの似非ウンチクで、時計通になったつもりのゼンマイヲタク
ゼンマイが、クォーツより高級だと勘違いしてる
ただ、スイスゼンマイ時計産業に洗脳されてるだけなんだが、その自覚も無い
自分の頭で考えることが出来ず借り物の価値感しかもっていない影響されやすいお調子モノなんだが、
本人は、どうも自分はセンスが良いと思ってるようだ
そんなアナタの細腕に、そのバカデカ厚の安物ゼンマイ時計は良くお似合いですな

864 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:42:16

ゼンマイ宗教で食ってる業界人>>862が必死

865 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:44:47

電池交換だけなら、高くても1000円くらいですよ。
防水試験込みなら、数千円しますけどね。

866 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:44:48

同じ値段なら桁違いにクォーツのほうが高耐久性、高信頼性

例えば２万のクォーツと２万の機械式
１０万のクォーツと１０万の機械式
３０万のクォーツと３０万の機械式

何れも信頼性は比較にならない

機械式で価値があるのは伝統工芸的な価値がある年産100本以下の時計やグラコンぐらい

100万以下の機械式は工芸的価値もゼロで性能も信頼性も糞なゴミ

867 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:50:10

30～50万ぐらいの安物機械式を一生物とか孫の世代までとかいって
売りつけているのが現在時計業界で行われているゼンマイ詐欺

868 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:53:21

>>867
そういうことをはっきりと批判できる時計雑誌って皆無だな。
まあ、時計業界から広告料たんまり貰ってるから仕方がないけど、情けない。

869 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:53:38

ここで暴れているクオーツ房は10万以下の
安物使い捨てクオーツのユーザーだろうｗ。

870 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:54:19

中国政府を批判できない新華社、旧ソ連時代のプラウダみたいなものか。

871 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 17:56:52

しかし、まともに考えれば、今のゼンマイ詐欺のバカバカしさは分かるはずだがな。
思考力がないヤツは、つまらん御用メディアにすぐ影響されるんだろう。
頭が、首の上についてるんだろう。ちょっとは自分の頭で考えてみろよ。

872 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:01:13

30万のクオーツって中々ないんだよな。

873 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:02:21

お前らよく現状の使い捨てと言われても仕方ない
プラムーブ、プラギヤ、プラ地金のクオーツによく満足できるな？
機械式は５など安くても金属で出来ているし、
ちゃんと石も入っているのに
この差に疑問も不満も持たないのかい？。

874 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:16:46

30～50万ぐらいの安物機械式でも
ある程度の金額で売れるのがいいな。
ﾌﾟﾚﾐｱはﾊﾞﾌﾞﾙだろうが。

875 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:18:56

価値観の違いですな。
押し付けるものでも、押し付けられるものでもないよ。

謳いたいやつは、謳うにしても謳い方ってのがあるだろうし。
すぐ影響受けるようなやつはその程度の芯しか持ってないんだろうし。

好きなものを好きなように選べ、
結果失敗しても、そこで学べるから再スタート切れるだろ。
自分自身と、自分の選んだ物にもっと自信を持てって。

876 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:56:30

>>873
論点をズラさないで欲しい。
別に、プラ製ムーブに満足してるとは言ってないが、そういう安物クォーツは、値段もそれ相応に相当安い。
5はOK。性能は値段以上でしょう。これも全く問題なし。
ちゃんとこれまでのレス読んで、自分の頭で考えてから書き込みなさい。

877 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 18:58:49

プラ製ムーブ
スピマスにも
5100にも

878 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:00:41

プラ製＝使い捨て
というワケではないぞ
エンジニアリングプラスティックというのもある

879 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:03:13

金属＝高級で、プラスティック＝低級という画一的な見方はどうかな？
適材適所じゃないですか？

880 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:04:26

安物じゃないクオーツをおまいらは持っているのか？

881 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:05:13

>>879
それは同意です。

882 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:10:43

磨耗する機構部品の素材としては金属＞プラでしょ。
部品の加工コストの面でも、金属＞プラでしょ。
自ずと金属＝高級になると思うけどね、時計では。

883 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:10:59

安物というのは、値段じゃないよね。
コストに見合う機能と性能を持ったキチンとした製品ならば、いくら安くてもそれは安物じゃない。

884 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:12:15

安物は値段だよ。
それが「銭失い」になるかどうかは別だが。

885 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:24:02

機械式は難しいよ
例えば時計板で雲の上と呼ばれる
パテックもクロノグラフムーブはレマニア製
超絶な値段が付いているからと言って
物が超絶なわけでも無い、
だが値段に惑わされて何百万以下の時計など
ゴミとか言いだす房が出てくるわけだ
個人的にはその様な上っ面だけのメーカー
は淘汰されて欲しいと思っている。
本当に価値ある商品を作っている所だけが評価されるべきですね。

886 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:24:38

>29 ：Cal.7743：2005/07/13(水) 12:03:18
通常、機械モノはその性能・機能、品質の高低で評価され、価格もそれに応じて決まるが、ゼンマイ式時計についてはそれが必ずしも当てはまらない。
実は、そこにゼンマイ式時計に関わる業者・関係者が大儲け出来る秘訣が隠されている。
ブランド、ウンチク、プレミア...
如何にして、ゼンマイ式時計にこれらの記号を付加させ、その利益率を高めるか、彼らは日夜、策を練っている。
時計雑誌における○○特集という名のメーカー・ヨイショ特集。
御用ジャーナリストを使ったヨイショ記事。
タレントを広告塔として着用させることで、ブームを作り上げようと画策するメーカー。
そして、それらに釣られる人々。
世の中は面白い。

887 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:50:42

>>882
あのね。
ゼンマイ式でも、必要に応じてプラスティックは使われてます。
これでも読めば、プラスティックについてのアンタの浅薄な考えも変わるでしょう。

ttp://www.eonet.ne.jp/~ci5/a-chan/e-omegaspemas/e-omegaspemas.html

もう少し視野を広げような。

888 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:53:02

プラスティックといいますと現在cal．861の秒積算計の歯車のブレーキレバーには
「エンプラ」という材料が使われています。
エンプラとはエンジニアリングプラスティックの略で普通のプラスティックよりも
耐久性が高められていて現在工業製品の様々な分野で使われています。
わざわざこの部分にエンプラを使っている理由には歯車の磨耗防止が考えれられます。
シースルーモデルは見栄え重視のためか金属性のブレーキレバーが使われています。

889 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 19:57:19

>>887
>必要に応じてプラスティックは使われてます
各論で総論を否定するのは無理矢理だなw

890 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:02:55

>磨耗する機構部品の素材としては金属＞プラでしょ。

適材適所。888のように、必ずしも金属が磨耗に強いわけではない。

891 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:07:24

良好な潤滑が得られれば耐磨耗性は金属＞プラでしょ。
OHを前提とした良好な潤滑の維持が、クオーツ全盛の現在では難しいからね。

892 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:29:55

>>888
よく読めよ。

歯車の磨耗を防ぐためにエンプラをブレーキレバーの素材にしている。

っていうのは、歯車（金属）を守るために、
金属より磨耗強度の弱い素材（エンプラ）をブレーキの素材に使ってる、
って意味だろw

893 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:33:02

プラスチックを意図的に使う場合として、
物理的に接触する部品同士で、壊れると困る側の部品を守るために、
交換が容易な方の素材を弱い物にする、
なんて使い方がある。

894 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:35:39

だから、つまるところ、必ずしも何にでも金属が良いってことじゃない。
それぞれの材質にはそれぞれの長所・短所がある。

895 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 20:39:16

強度の問題で金属＞プラは認めるってことね

896 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 21:51:50

違うだろゼンマイマニアは単に高いものが好きなんだろ。

金＞テツ（鋼を含む）＞プラスティック

なんだから。

プラスティックが安いのは大量生産を前提とするからだな。
もしも自家製精油マシンで手作りしたクソ高くて不純物入りまくりの
プラスティック部品が出てくれば思い切りマンセーするはずだ。
「この色合いが・・・」「独特の手触りが・・」とか言ってな。

897 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 22:34:08

>>886
それだ。
価値が一定していれば問題ないな。

898 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 22:42:44

機械式にプラが使われているということでその機械には萎えてしまう。

899 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:55:09

SEIKO５は精度悪すぎです
あくまで値段なりです

900 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:55:29

【俺の予想】

例えば定価20万円の時計だったら、時計屋の仕入れ値は8万円だな。
時計屋は20万円で売り、ヨドバシなどの量販店は14万円で売る。

ではメーカー側の儲けはというと、8万円で出荷しているが、
原材料費と人件費（工賃）込みで原価は2～3万円だな。
そして、1～2万円は物自体に影響を及ぼさない宣伝広告費、
残りの4万ぐらいが経営者＆株主の儲けだろう。

どうだ？外れてるか！？

901 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:59:31

ETAポン、ETAポンっていうけど、中間マージンを考えたら
20万円の時計に10万円もするキャリバーは搭載できないわけ。
5万も無理。結局数千円のものになる。

902 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:00:21

セイコー５を語るならせめて自力で歩度調整できる様になってからにしてくれ

903 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:03:33

素でも別に精度悪くないし。

904 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:08:21

プラスチックは非常に優秀な材料です
クオーツの置時計や壁掛け時計の機械の内部はほぼ例外無くプラスチックです

905 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:11:43

クオーツ、クオーツうるさい人ほど理科が苦手だし
ボッタ、ボッタうるさい人ほど経済が苦手
少しはお勉強してください

906 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:16:59

置時計でも最近は滑らか秒針が増えているけど、あれを腕時計の
クォーツにも応用できないのかな？

907 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:33:41

何かクオーツムーブの機械式ムーブに対する性能面・実用面の優位性ばかりが語られてるけど
それは腕時計の進歩を局地的にしか見ていないと思うね。

腕時計のもう一つの進歩としてケースの品質が大幅に向上されたことが挙げられる。
これにより防水性能や耐衝撃性能が向上したり。
このもう一方の進歩との相乗効果によって市場でのニーズを高めたのが
クオーツではなく機械式だという流れがあるのではないだろうか？

凝ったケースが出て来れば、それに見合った凝ったダイアルが求められる。
そうなったときにクオーツムーブメントのトルクの低さが問題になった。
ようするにクオーツムーブではその流れに乗れなかったのだ。

908 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:39:37

>クオーツムーブメントのトルクの低さが問題になった。
うそーん。

909 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:40:33

クオーツでもシースルーで作るとか
スイープ運針にするとかすれば結構満足

910 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:47:33

トルク、トルクっていうけど、クオーツは高トルクのもので3年動き続けるのに対し、
機械式はせいぜい50時間しか持たないのを忘れないでくれ。

セイコーでキネティッククオーツってのがあるけど、ああいうのにしたら
電池交換の問題も解決されてほぼ無敵なのでは？

911 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:53:12

キネティックでもソーラーでも十分でしょ

912 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:55:38

高トルクモーターを回すには大電流が必要。
ボタン電池駆動のクオーツでは限界があるね。９Ｆにだって複雑系は存在しないし。

913 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 00:59:33

正直、機械式そのものに価値が無くても女ウケがよければ
機械式買うかもね。でも、実際のところ、クオーツでも機械式でも
そんなに女ウケかわらんでしょ？

費用対効果が薄いっちゅーか・・・

914 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:01:06

>>912
カンパノラ。

まぁ、Ｇショックの10万円モデルはトンでもない高機能だから、
クオーツの複雑系といえるかも。

915 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:08:31

でもさ、女ウケ・見栄・リセールバリューなんかを見てるとロレックスはある意味
正しい選択ではあるよね
実際の所、裏スケではないしETA改だしメカとして面白いわけでも無いけど

実際今のIWC辺りはそういう部分すら無いよね
下手したら安物にすら思われるし
何を考えて買うんだろう
ただの自己満足か・・・

916 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:12:08

「ロレックス＝成金」のイメージ
特に金無垢とか、宝石がごちゃごちゃ付いてるやつ。

917 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:23:15

>>914
カンパノラって重い針が回せないが故に電鋳で髪の毛みたいな針を作ってるんだがｗ

918 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:36:44

また、勘違い厨が多いみたいだけど、腕時計のブランドヴァリューは
中身ではなく外装で決まる。中身云々というのは比較的最近言われだしたことで、
これについてはアンティーク腕時計と呼ばれるものに触れたことがある人間なら分かるだろう。

数十年前までの日本製腕時計というのは一にも二にも外装がしょぼかった。
スイスメーカーが本気で日本製腕時計に脅威を抱き始めたのは精度ではなく
外装のレベルで肉薄されてきた１９６０年代中頃である。
それ以前はクロノメーター表記を勝手にパクろうと実際、その精度を出していようと
全く問題にしなかったのである。

919 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:50:06

おしゃれ・ファッション・美追求方面は儲けが大きいんだよな。
時計は実用品も兼ねてるから、実用的な方向は日本が独占しちゃったけど
実用品は儲け薄いからね～。

920 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 01:55:52

ちなみに余談であるが、日本のセイコーが「スイス製腕時計に対抗し得る外装を」という理念から
発案したものが今日でいうセイコースタイルであり、その初代モデルである
６２系セイコーマチック・クロノメーターが外圧により発売禁止となった逸話は有名である。

これ以降、日本メーカーは無断でクロノメーター表記を使用することを禁止され、
先述の６２系セイコーマチック・クロノメーターは６２系グランドセイコー・オートマチック（初代GSオート）
としてクロノメーター表記を削除して再発売することを余儀なくされる。
セイコー製腕時計の猛攻を受け天文台コンクールが中止に追い込まれる３年前である。

921 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 02:21:47

この頃のセイコーがカッコイイのは同感だな。
今のGSはブサイク。

922 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 03:01:30

>>919
その代わりバクチだ。
次もウケるとは限らないし、ウケなきゃマジメにやったってだめ。

だからブランドってもんを作ろうとする。
ブランドになれば継続的に儲けられるからな。

しかしメーカーの研究開発コストが、ブランドでは維持のための
宣伝広告になってる位で最早あまりオイシくはない。宣伝に引っ
かかるのはアホだというが、人類の大多数のアホをターゲットにした
綿密な研究によって広告戦略打ってるんだから、引っかかるのが
当たり前とも言える。

923 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 05:08:57

日本の時計メーカーはその人類の大多数のアホを引っかけるのが下手だよ

924 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 05:11:45

昔から商売は正直にやるのが美徳とされているような国柄なんだから
詐欺みたいな商売は気質的に苦手だということでしょ。
ブランド商売はまさに白人にこそふさわしい。

925 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 05:37:17

詐欺とかいうとまた食いつく業者出るぞｗ
利益率の高い商売とかにしとけ

926 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 06:22:36

スイス時計の猿真似しか出来ない無能ぶり
世界のパチ時計メーカーとして確固たる地域を築き
日々敗北を世界中に宣言している日本製恥時計、
盗人猛々しいのはさすが詐欺師クオリテイですな。

927 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 06:23:53

デザイン気に入って欲しいと思い買った時計がたまたま機械式だっただけ。

928 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 07:17:42

懐中全盛時代以降、腕時計が普及してからの時計の劇的な進歩

電池搭載
クオーツ
チタン外装
セラミック外装
自己発電
電波受信
デジタル液晶
テレビ付き
コーアクシャル脱進機
スプリングドライブ
電子インク

ほとんど世界初や実用化は日本だな

929 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 07:24:33

ソーラーもいれとけ。
腕時計の劇的な変化をあげると
電池時計の登場
クォーツ腕時計の登場
デジタルクォーツの登場
ソーラー時計の実用化
これぐらいだろ。電波は時刻補正を自動化しただけで
機械式→クォーツほどの革新ではない。

930 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 07:48:39

ソーラーの実用化は良いんだけど中には
充電池が持って2年位で交換なんて意味不明の
ソーラーを派手に宣伝しているメーカーもあるからなぁ。

931 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 07:50:27

バッテリーの寿命は完全放電があるかどうかで大きく変わるからな

完全放電と充電を繰り返さなければ20年でも2割程度しか劣化しないよ

932 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 07:58:54

２年で交換はギャグだな　１０年電池クォーツのほうが何倍もいい

933 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 08:11:38

オーバーホールのストレスを５回も受けたら、今の量産機械式はもうヤレヤレになる。
１０回（約５０年か）やってまともなポテンシャルを保っている固体は奇跡に近いだろう。
機械式ブームに便乗した雑誌やメーカーは煽るだけ煽ってはそこを隠蔽してる。

まるでオーバーホール（機械にとってはとんでもないストレス）を万能薬のごとく扱っているのはちょっとね…

あと１０年ほどしたら、原価数千円の安物機械式ムーブをメディアにだまされたアホが何万円もかけて数年おきに
代理店にお布施している馬鹿げた時代がありましたと語られているだろうな

934 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 08:24:00

ソーラーは腕時計では新しい物だが
以前から各分野で実用化されて来ている技術を
時計に応用したのでそれ程革新的でも無いかと。

935 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 08:30:44

ソーラーだけで完全にまかなかったことが大きい。
ソーラーになったかわりに電池式より性能が落ちるとかなら問題だが
そんなことはなくソーラーでも年差でフル充電で何年も動くというのは驚異的。
小さい時計でそれをやっていることに意味がある。
最初はたしか1週間しか動かなかったんだよな

936 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 08:37:59

>>935
ソーラーで年差と言うのは無かったかと
やはり電池式と比べて電力に余裕が無く
モーターのトルクが弱いため針を軽くしたりして補っていますね。

937 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 09:21:56

電波の時点で年差である必要も薄いからねえ
切っちゃったんだろうね

938 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 09:33:23

ソーラー年差は90年代に既に出てたよ
今はなくなったかもしれんけど

939 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 10:41:16

>>926
まあ、デザイン面では恥ずかしいモノもあるけど、クレドールなんかは結構オリジナリティのあるデザインもあるんじゃない。

クォーツ時計については、日本の独創性・先進技術が存分に発揮されている。
ダントツの世界一といっても過言ではない。
スイス製ゼンマイは過去の栄光に頼って、大した進歩はないし、スイス製クォーツは二流品。

940 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:05:05

驕れるもの久しからず

941 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:10:28

何でスイス製クオーツはナサケナイのだろうか？
シーマスタークオーツとか、10万以上で売ってるからよほどすごいのかって思ってた。
実際は月差だし、トルクは弱いし、指示精度もいい加減、電池寿命二年って･･･。

942 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:18:04

いやさすがにスイス製クォーツに関しては弁護の余地も無いな
手作業配線で作ったらしいロンジンのウルトラクォーツってのは一見の価値がありそうだけどなー

943 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:25:30

クオーツも電波も開発したのはスイスです

944 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:38:41

そうなんだよね
小型化しより実用的にしたのが日本
電波はユンハンスだからドイツかな？

945 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:50:21

乾電池も蛍光灯も開発したのは日本です

946 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 11:58:55

最古の乾電池はイラク

947 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:06:08

時計ビギンのオーバーホール特集。

948 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:07:22

電波の世界初はユンハンス、多局受信はシチズンが世界初だね
クォーツはもともと巨大な柱時計がアメリカにあったが、
卓上サイズのクロックでは日本、腕時計も日本
クォーツは世界中のメーカーが60年代に実用化、腕時計化を競っていた

949 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:19:09

広告主に配慮せざるを得ないのは理解できる。理想ばかり言ってもしょうがない。
しかし、クルマ雑誌では、NAVIのように、自動車会社の広告を載せながらも、
それなりにきちんとした批評を載せる雑誌もある。

時計雑誌は、どうなんだろうね？
買う側の立場に立って、きちんとした批評をしてるんだろうか？
どうも、買わせる側の立場から書いてる記事ばかりのような気がするんだが。

時計という製品に対して、その品質・機能をちゃんとチェック出来るライターがいないのかもな。
ウンチクを引っ張り出してきて、適当なヨイショ記事を書くばかりが能じゃない。

950 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:20:22

水晶時計を世界で初めて作ったのは
1930年アメリカのベル研究所。
現在のクオーツ腕時計のスタイルである
音叉型水晶発振子、 CMOS-IC
オープン型ステップモーター
を築いたのはセイコーってことだよ。

951 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:26:11

次スレ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143001503/l50

952 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:28:17

時計の値段が適性かどうか評価する組織をつくるべき

953 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:38:41

まともなゼンマイムーブをつくっているのがスイス（ドイツ）と日本だけだから
市場原理が働かない。みんなでぼったくれば恐くない状態になっている。
中国が水準以上のゼンマイムーブをつくるようになったらゼンマイバブルは終焉するかも。

954 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:42:58

仮にゼンマイバブルがはじけても日本はいたくもかゆくもないだろうな。

955 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:53:06

>>952
それはブランド物が適正かどうかと同じように馬鹿ｗ

956 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:54:55

時計会社の大半はブランド物とはいいきってないし
ファッションともいいきってない

957 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 13:57:57

市場原理が働く普通の分野だと、価格相応と言える
高級品が存在する。
しかしゼンマイ時計は殆どが詐欺価格で良心的な
高級品は存在しない。

958 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:05:38

例えばセイコー５をぼったくりと言う人は居ないだろ
だから自分が納得出来る物を買えば良いんじゃね？。

959 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:06:35

時計メーカーや代理店の広告収入で食ってる時計雑誌が
下のようなキャンペーンを年がら年中やっているからね。

ゼンマイは粋な男のマストアイテム
クォーツはチンケでつまらない男の使うもの

どの雑誌を見ても同じなんだから、大半の阿呆がひっかかるのはしょうがない。

960 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:11:05

＞９５８
セイコー５は高級品じゃない。

961 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:14:20

>>960
だから納得出来る値段の物を買うんだよ

962 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:16:17

機械式の悪いところを堂々と書きまくり
ゼンマイ商法を徹底的に批判する雑誌が
一誌ぐらいあっても良さそうなんだが。
スポンサー付かないから無理か。

963 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:18:20

>どうも、買わせる側の立場から書いてる記事ばかりのような気がするんだが。

園通りだ。

964 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:19:03

>>962
> スポンサー付かないから無理か。

だね

965 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:19:28

>>962
面白いと思うけどクオーツの悪い所も
書かないなら御用雑誌と同じだろ。

966 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:22:11

オーバーホールを煽るのも詐欺だな。

オーバーホールのリスクや機械へのダメージと、50万程度の時計に
入ってる機械式ムーブは数万かけてオーバーホールする価値なんて
とてもないような安物である事を時計雑誌はちゃんと書け。

967 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:39:22

時計雑誌じゃスポンサーがつかないから無理だとしても、
何か良く売れてる雑誌のおまけでまともな時計（業界）批判やらねーかな？

968 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:43:59

そういや昔「パソコン批評」って雑誌があったね。公平な比較評価をする為に
評価対象機種は全て実際にカネ払って購入する（メーカーから借り受けない）、
そして広告も一切入れないって雑誌。結局潰れたけど。

時計でそれやろうとすると・・・かなりカネ掛かるねｗ

969 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:45:33

名の知れた高級時計ブランドのほとんどは売れる上限ぎりぎりまで価格を引き上げることしか考えてない。

970 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 14:49:46

高ければ高いほどありがたがる消費者にも猛省を促したい。

971 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 15:03:47

貧乏人のヒガミに聞こえるｗ

972 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 17:49:56

高い金額に納得できる物を買いたい。それが賢い消費者としてのホンネ。

973 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 17:53:25

>>971
でも実際そうじゃん
ブランド戦略では高くないと売れないんだよね

974 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 17:56:11

車とかだとマトモな批評があるのに時計にはそういうのがないにもかかわらず
売値だけは高いものも多いというのが話の流れ。

975 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 18:21:24

車も提灯記事ばっかりですよ

976 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 18:23:48

車はボッタクリじゃない高級車がちゃんと存在する

977 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 18:54:35

すでに世界中の時計のほとんどはクオーツを使った電気式です。
でもこの世のすべての時計が電気式でなければならない理由はありません。
機械式の時計が好きな人がまだ結構いるんです。
その機械式の腕時計が生き残ってきたのに重要な役割を果たしたもののひとつが
ETAをはじめとする機械・部品メーカーです。
クオーツに対してコスト面でどうしても厳しいわけですから。
売り上げが伸びるにつれ各社が新しい機械を出してきています。
そして日本のブランドも機械式を復活させざるを得なくなるまでになりました。

978 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 18:56:36

新興宗教の壺と一緒だろ
ロレ教にオメガ教と宗派は違ってもやってることは一緒
信者に幸せになれる腕輪を売ってるだけ

979 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:11:31

>>977
>すでに世界中の時計のほとんどはクオーツを使った電気式です。

そんなことはないと思いますよ。
むしろ、日本では、金額で言えばゼンマイ式の方が多いくらいじゃない？

980 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:21:42

統計が出てるだろ
98パーセントはクオーツ

981 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:23:14

それは、個数だろ。

982 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:24:16

>>980
どこから出た数字？

983 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:29:13

>>981
金額では無理だよ
ロレの収支が不明だからな

憶測では評価できない

984 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:36:06

>機械式の時計が好きな人がまだ結構いるんです。

御用雑誌を真に受けて、なんとなくスイスゼンマイ時計は高級なのかということで買ってる人が多いんじゃないでしょうか。

「まだ結構いる」というよりも、メディアに影響されて、そういう人が新たに増えているということでしょう。

985 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:49:21

>その機械式の腕時計が生き残ってきたのに重要な役割を果たしたもののひとつが
>ETAをはじめとする機械・部品メーカーです。
>クオーツに対してコスト面でどうしても厳しいわけですから。

そうですね。
ETAで、画一的な汎用ムーブを大量生産して、その生産コストを極限まで下げるという
工業製品としては当たり前の方策を取る。
一方で、ゼンマイ式はクォーツとは違って人手の掛かった高級工芸品であるかのような
イメージを、広告戦略によって、人々に植えつける。

この両面作戦ですな。なかなか上手いことやりますな。

986 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 19:51:44

買ってはみたが
高い割には、狂うし止まるしＯＨ代も高いんで
手放す香具師は多いよな

値段に実用性が追い付いて無いのが問題だと思うぞ
一般的感覚だと
最低ラインでＳＤじゃね?(月差レベルで3ﾏｿじゃねーの)
何十万も払って日差では殆ど詐欺w

いや、漏れはオタだから機械式も持ってるけど…orz

987 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 20:01:46

>>985
その戦略を編み出して確立したのはロレなんだけどなw
他のスイスメーカーも追従して
セイコーも赤字から脱出・・・つまり儲かる訳ですな

988 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 20:19:46

国内では5千万個（うち半分は外国製）、5500億円の市場がある。このうち単価が10万円以上の高級品は国内で100万個、2500億円の市場規模と言われ、機械式に限定すると50万個、1500億円。

989 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 20:30:34

携帯と比較したら
たいした額じゃないよ
若い香具師は「携帯で時間判るからいらない」だそうです

990 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 20:37:04

元々機械式よりはるかに性能が良く
安くなったのでクオーツ全盛になったのだか
人間は矛盾する生き物なんですよ。

991 ：977：2006/03/22(水) 20:37:32

そうですね
正確な時計というだけでは弱い時代が来ました。
日本は世界有数の時計輸入国です。
それでも電気式の方が圧倒的に多い。
日本の時計産業の規模はとても小さい。
高級品も安物もダメでこのままでは厳しい。
だからこそたとえばシチズンは MADE IN JAPAN にこだわっているんだと思います。

992 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 20:42:09

日本は生産個数（時計＋ムーブ）の世界シェアでは７～８割（海外生産分含む）なのに
金額シェアではスイスに大きく負けている。

993 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:27:11

>>992
宗教関係者が壷を売る原理で、たいしたことないものを、いかにも凄そうにして売るのが下手だからね、日本人は。

994 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:35:31

スイス勢が儲けているから、セイコーもそのやり口を手本にして、ゼンマイで一儲けしようと企んでいる。
というか、もう既にゼンマイ式グランドセイコーでだいぶ儲けてるみたいだね。
節操が無い。

995 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:37:55

機械式で一生懸命精度を追求している意味がわからん。
トリプルトゥールビヨン搭載モデルでも安物クオーツに勝てないんだろ？意味ねーｗｗ

996 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:39:30

次スレへどうぞ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143001503/l50

997 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:42:03

次スレへどうぞ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143001503/l50

998 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:49:15

998

999 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:49:50

銀河鉄道

1000 ：Cal.7743：2006/03/22(水) 22:50:56

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