SEIKO◆クレドール◆CREDOR◆総合ｽﾚｯﾄﾞ　Part５

　　　　 　◇『黄金の頂き』の名を持つ、極められた技と美の結晶　―――　
　　　　　　　http://www.credor.com/

■過去ログ・関連ｽﾚｯﾄﾞ

クレドール（実質Part１）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066382431/
クレドール◆CREDOR（実質Part２）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034861074
【SD】クレドール総合スレPart3【パシフィーク】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1079022276/
クレドール◆CREDOR総合スレッドPart4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093776945/


スプリングドライブ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/
【三十周年】 Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｏ Ｒ 【日本の宝】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/
→名品クレドールフェニックスについて語ろう！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074920516/
【CREDOR】パシフィーク、ノード【機械式】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094965323/

450 ：Cal.7743 ：04/10/28 01:26:28
なぜこのスレはいつも荒れているんだろう・・


451 ：Cal.7743 ：04/10/28 01:38:53
元々時計板の住人はDQNが多い上に、セイコースレは更に貧乏で生活レベルの低い（つまり民度が低い）選り抜きのDQNが集まっているから

早すぎでねーの？

450 ：Cal.7743 ：04/10/28 01:26:28
なぜ時計板のセイコー関連スレはいつも荒れているんだろう・・


451 ：Cal.7743 ：04/10/28 01:38:53
頭がオカシイ上に貧乏で生活レベルの低い（つまり民度が低い）
選り抜きの在日チョウセンジンが日本の時計メーカーを妬んで荒らしてるから

5,000円で純日本製のセイコーが欲しいなんて時計屋でダダこねてる
極貧ビンボー朝鮮野郎にはクレドールは全く無縁の時計。

「アンタの国で組み立てられてる日本メーカーのアルバやカシオで我慢しな」と言うと
それはイヤだと頑として聞かない。

嫉ましくて仕方ないからってセイコー関連のスレ荒らすんじゃねぇよ朝鮮野郎！
Q&Qでも買ってろ。

早すぎ

早漏で候

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　　　　　//

こっちはうんこに汚染されてなかったな

外国人のセイコーの評価はいかがなものか？

さあ、こっちのスレの出番ですよ

CR Edor （シーアール　エダー）／Sanyo

「愛媛の経済が大爆発リーチだ！！」

大当たり確率：３１２分の１
平均出玉：約２２５０発
確率変動：２分の１、継続有り、リミッター無し
時短：全ての大当たり後５０回転
公式HP：http://cpmserv.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/SatoLab/edor/edor.html

>>1
お前、拉致されろや。。

>>14
いきなりどうした、糞コテ

ウンコの頂＝クレドール
どうしてもウンコを思い出してしまう
それがクレドール

ふふ、俺様のクオーツが電池交換から帰ってきたぜ・・・。
本当にぴかぴかに洗浄してくれてやがる・・・。
これでまた3年は、愛着が湧こうというものだぜ。

手首も肩も腕も首も細い日本民族、日本猿。
　弱腰で戦いが大嫌い（他人の戦いを見るのは好き）。
　　そんな日本猿が何を言っても、怖がる国はない。
　　　韓国が逞しい男なら、まあﾋｮﾛいオカマみたいなもんだ、日本は。

>>18
いえーい。楽しそうなヤツが降臨したぜぇ〜。
何、お前、在日？

ところで日本男児の代表って俺なんだけど、>>18にある特徴って
「戦いが大嫌い」くらいしかあてはまらないんだけど？
あとウエストは細いかな？
日本民族って激強いし、欧米人と比較しても、平均身長で
4ｃｍくらいしか違わんよ？

パシャで女を落とせる確立　　２％


道程時計＝性交で女を落とせる確率　　　0.00000001％


どっちも大した効果はないけど、性交に比べればパシャの方がはるかにマシ。

女から見た男の時計なんて
金持ってるか持ってないかの判断材料でしかない。
女が男から貰いたい時計は
カルティエ、ブルガリ、それと何だかんだいってもロレ、オメガ。

クレドール？なにそれ？セイコー？ﾌﾟｯ 国産ﾀﾞｯｻｰ

>>19
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

一般に言って、ミーハーでブランド物に身を固める者は、
処女・童貞である確率はきわめて低い。
なぜなら彼らは、積極的にセックスをアッピールする術を知っているからだ。
逆にセイコーＳＤなどに独自の価値を見出し、「自分だけが知っている」感覚に酔い痴れてしまう一部の国産時計ファンは、
結果的に初めて性体験を迎えるのが普通より遅れがちである。
なぜなら彼らには、アッピールの概念は無く、自分だけで喜んでしまう、つまり

オナニー

がとても似合っているからだ。


結論　童貞の時計は？　セイコーＳＤ。

時計一つでここまで妄想出来るオマエが羨ましい

またセイコーヲタクが都合のいい解釈してるなｗ


455 名前： メカマニア 投稿日： 2004/11/18(木) 02:03

上の方蒸し返しますが、GSがガラスとベゼルの固定に接着剤を使ってるってのは事実だった模様。
今月のWatchBEATに詳細が乗ってます。コストダウン目的ではなく薄型化と防水性能確保のために接着しているとの事。
接着力が強くて強度が高くて弾力性があるという無理難題を満たしたスペシャルブレンドで研究開発にかなり金かかってます。


456 名前： Cal.7743 投稿日： 2004/11/18(木) 02:36

特殊ブレンドの接着剤を使用している話は、ダイバーズウォッチ（IWCの
オーシャン2000だったかな）にもあったような。
ちなみに接着剤で固定するのは別に珍しくないです。
というかサファイアガラスものは専用接着剤（または弾性接着テープ）を用いた方式が殆どで
これはサファイアガラスが脆いためにパッキンとベゼルで固定する方法や圧入は破損などの
問題が発生しやすくなり信頼性が低下するからです。

ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
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ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪
ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッ　ウーリナラマンセッマンセッ♪

わざわざ専用接着剤を開発しているメーカーは少ないだろうけど
サファイアガラスを使っている時計は、舶来も国産も関係なく
風防の固定方法は殆どが接着。
というか印字や夜光もそうだけど、ムラなく接着するほうが遥かに
挟むだけより金も手間もかかるわけで、パッキンとガラス縁（ベゼル）で
風防を固定する方法のほうが遥かに楽で安上がりなんだね。
だから昔から１万ぐらいの防水安物時計（サファイアガラスじゃない普通の青板ガラス）
は大部分がベゼルとパッキンではさむ方式。最近は安物も接着が増えているけどムラだらけ

せっかく見付けた煽りネタをいきなり潰してやるなって。

ウンコでくっつけたらいいと思うが？

4S76と4S77はリューズ一段引きで日付進めるときにゼンマイが手巻きされてしまうのは勘弁してくれ。
安っぽい。巻き味も…

>>30 クロノも安っぽいです。

黒のウンコはちょっと安っぽい
やっぱり明るめのこげ茶色で、きれいなとぐろを巻いているか
４０センチくらいの太い一本グソが高級感ただようウンコです

とうもろこしとかが未消化でウンコに混ざってるのも風情がある

サナダ虫とかが入っていたらすごいぞ

今日は２回もウンコしちゃいましたぁ。

お取り込み中失礼します。
GCBG975って時計板的にどうでしょう？
良いでしょうか？買ったら画像板にうｐしますね

ウンコの上に乗せた画像にしてください

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
これか？新作ＧＳって。ちょっと大きいなあ。

37 名前： Cal.7743 投稿日： 04/11/21 22:05:27
ウンコの上に乗せた画像にしてください

38 名前： Cal.7743 投稿日： 04/11/21 22:06:39
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
これか？新作ＧＳって。ちょっと大きいなあ。

>>39
してくれ。頼む。

あややのウンコならいいのでつが・・・

41 名前：Cal.7743 ：04/11/21 22:14:52
あややのウンコならいいのでつが・・・

出た！！ウンコ粘着見張りマン！！

43 ：Cal.7743 ：04/11/21 22:24:04
出た！！ウンコ粘着見張りマン！！

ウンコ野郎、良く聞け。

国内メーカーのスレでオマエの行動は立派な威力業務妨害だ。
すでにＫ察によって晒された多くのDQNと同じく、オマエの家に
捜査との明目で社会的な恥をかかせに行く日も近いぞ、このままじゃ。

特にＩＤでない板は、住所の特定がやりやすいらしいからな。

お取り込み中失礼します。
GCBG975って時計板的にどうでしょう？
お持ちの方いらっしゃいますか？
良いでしょうか？来月になると思いますが買ったら画像板にうｐしますね

>>45 藻舞のIP、抜いたよ

>>46
頑張るねｗ
パシフィークトノーですね？個人的には好きなモデルです。
ケースとブレスの作りがイイです。青針とインデックスの仕上げがイイです。
中の人（4S77）のメンテも比較的安価でｸﾚﾄﾞｰﾙなら将来的にも安心でしょう。
売価を考えれば素晴らしい出来の時計だと思いますが、ちょっとお堅い感じで華が無いのはいかにもseiko的です。
安い店なら3割引なので気に入ればかなりお得感の時計だと思います。

>>48さん
助かります。周囲に相談できる人がいないので。
青針は焼きなのでしょうか？塗りでしょうか？
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG971.html
これも良いなと思っていますが、クレドールマークが無いので寂しいです

NODEは私にはちょっとモダンすぎて見えます。

>>49
針は焼きです。
一見、かなり濃い青って感じですが光の反射加減でかなり鮮やかなブルーに見えて綺麗です。
ラウンド型かトノー型かは好みで選べばよいかと。ただし全然イメージ違うので実物よく見ましょう。
ｸﾚﾄﾞｰﾙマークもお好みで。レトロの中では973が好みですが青針も捨てがたいですね。

ここのセイコー狂信者は４ｓとか５スーペリアとかショボクシャしか持ってないから
46にまともなレスがかえってきてないな

ウンコ野郎って消えたのかな？

>>52
ｸﾚﾄﾞｰﾙｽﾚで何ってるんだか。
どこのヲタかは知らんが、自分がボンビだから他人もとは限らんのに。

パシフィークってねじ込みらしいが、ねじ山なめたらこれもランマスみたいにケースごと交換なわけ？

node995買った　一日平均１０秒＋
こんな時計買った自分が悲しくなった。
ある情報では工場出荷時に１０秒＋で出しているとのこと。
なんのためにそんな馬鹿なことしてるのか意味不明。まじムカツク時計だ

>>56　＋１０なら、修正すれば平均日差が３秒以内に収まります。
貴方への処方箋
その一
　�@　１〜２年我慢して使いましょう。
　�A　メンテナンスに出します。（SEIKO自身が、２〜３年メンテナンスを勧めています）
　�B　＋１〜３以内に修正されて戻ってきます。（歩度証明付き）

その二
　�@ムカつくnodeを不燃物の日に捨ててしまいしょう。
　�Aラジオ体操でもして気分スッキリ、新しい朝を迎えましょう。

その人の体温・使用状況・気候とかで、個人に馴染むまでに一年かかります。
購入時期は、秋がベストらしいです。

こういう初歩レベルの事、雑誌とかに書いてありません？？

>>56
1秒君の言うことを真に受けるからだよ。
クレドールはそんなもんだよ。
日間ばらつきは小さいよ。

パシフィークってねじ込みらしいが、ねじ山なめたらこれもランマスみたいにケースごと交換なわけ？

>>58
問題は精度自体は高いのに、わざと10秒で出しているところだ。

＞＞５９

もちろんです。

精度でGS並にしちゃったら住み分けできなくなるからね。
本当は6Sでも4Sでも余裕でGS並（携帯精度2秒以下）にして
出荷できるが、それをやったらGSの存在意義が薄まってしまう。
だからあえてプラス側に振って出荷している。

>>59
パシフィークって具体的な機種は？

旧型パシフィークはパイプ単独交換不可、新型パシフィークはパイプ単独交換可能

ならこの辺の奴もパイプだけ交換できるわけ？
http://www.nande.com/sugiura/seiko-credor/pacifique/005.htm

出来る。心配ならセイコーのサポートのページ
から購入予定機種の型番を添えて聞いてみろ。

確かに時刻修正やカレンダー修正したあとねじ込むときゼンマイの抵抗を感じながら竜頭をねじ込むのは正直やり難いし舐めそうで恐い。

ねじ山なんて舐めたくないでつ
あややの肛門舐めたいでつ

>>67 うんこさんマダ居たのかよ？

>>67
おいこら、変態野郎。
おまえいい加減に逝けや。

ここのセイコー狂信者は４ｓとかファイブとかショボクシャしか持ってないから
　>>46にまともなレスがかえってきてないなｗ

ん、あややファンクラブにけんかを売るヤシが？
藻舞ら大変な事になるぞ・・・

>>64が某濃ゆぃ歌手だったらネ申だな

スマソ
>>67の間違い

>>63,65

実際にメールして聞いてみましたが、
GCBG97やGCBG971はパイプ交換不可能でケース交換になるらしいですが？

そのメールの内容をコピペしてみてよ
パシフィーク（トノー）について問い合わせたことがあるが
チューブだけで交換できると説明してたよ。

>>75
さすがにメールはコピペでは貼れません
その交換できると言われたのはクロノグラフですか？
それとも最も新しいトノーで３針のですか？
もう一度聞いてみます。

そもそもどう使ったら交換が必要になるんだ？

ランマススレ参照

>>56
心配無用。
1ヶ月黙って使え。
精度が安定し、たぶん5秒以内に収まってくる。
調整すればもっとよくなる。
俺のフェニックスクロノがそうだった。
4Sなら調整に出せば2秒くらいになって帰ってくるぜ。
要は出荷時に精度を追い込んでないだけ。
中の機械は優秀だよ。

4Sバカ

精度が出ていないんじゃなくて、出荷時に意図的に＋にふってある

＋

出荷時に精度を追い込んでないだけ
嘘

４Ｓ関連の周知の事実に疎い素人

>>79
pugera
妄想乙。

>>76
できると聞いたのはクロノも含めてパシフィークトノーの機械式だよ

出荷時に追い込んでないだけなら
アタリハズレ出てくるよな、ファイブみたいに(w

パシフィークは和光のトイレでウンコの上に落としちゃったからなぁ・・・

いまや下水をとおって海の藻屑か？

まだ街中でノード付けてる人を見た事がないなぁ〜。
普通、恵比寿とか中目黒とか行くと１人はいるんですが。

トイレに流してしまったからなんだよーーー

いつのまにかクレドールのサイトがセイコー本家から完全に分離してる。。。
なんでよ。クレドールブランドとして本腰で売り込みにかかるのか。

誤差が嫌なら最初からクオーツ買えと

落とすのが嫌なら最初からウンコつけとけばいい。

>>94 意味不明だよ｡もっとマシな答えはないんけ?

ここんとこ広告も
クレドール

セイコーをアピらない

海外でどうなの？東洋の小さなチョンマゲ先進国
Japanの高級時計って？

コリアの高級時計ってピンとこないし

売ってもねえよバーカ。

だろ？

日本は売ってるけど、イメージは同じ
日本人はみんな韓国には良く行くんだろ？くらいに思われてる。

スイスと差がある。

21 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/18 18:15:49
女から見た男の時計なんて
金持ってるか持ってないかの判断材料でしかない。
女が男から貰いたい時計は
カルティエ、ブルガリ、それと何だかんだいってもロレ、オメガ。

クレドール？なにそれ？セイコー？ﾌﾟｯ 国産ﾀﾞｯｻｰ

１００いただき

ノードのクロノグラフって、出るのかな？

国産でも洋式便所に落としたよ

あややが使った直後のトイレに入ってみたいね。
きっとウンコの素敵な香りが漂っているよ！！

クレドール買えないヤツはスレ来なくていいから

ノード・クロノグラフ、年明けに発売決定！

な、な、なんだってー！

NODE GCAT993
みんなの評価はどうですか？

シンプルな洗練されたデザインだと思ってるけど

>>107
即買うべし

ノードはいいよ。
繊細なのに重厚なデザインは日本ならでは。
欲を言えばムーブの見た目に拘った手巻きキャリバーをつんだ
シンプルなスモセコノンデイト機を出して欲しいけどね。
じぶんはとりあえず７針のブレス仕様白ダイアル青焼き針買いました

>>109
>シンプルなスモセコノンデイト機を出して欲しいけどね。
http://mmrym7.web.infoseek.co.jp/nomos/orion/or1171b3.jpg
こういうの？

実物見たらわかるけどノードの造りは半端じゃないよ。
ラグも面の鬼（それなのに五月蝿くなってなってないのが良い）だが
ベゼル縁の形状から胴部、裏蓋までぬかりない。
NOMOSも大好きだけどね（タンジェント持ってる）

ノードはスモセコじゃなくて良いから機械式の薄いのが欲しいです。

>>111
>実物見たらわかるけどノードの造りは半端じゃないよ。

それは知ってるよん。クレは憧れです。
でもノード高くて（＆デカくて）買えなんだな。
ノモスはブライツとタメ張るレベルの時計なんだな、値段的に。
中身はブライツが勝つんだろうけどね。

ココ２年でゼニス（とはいっても大沢クラス６）、ノモスって買っちゃったから
貧乏人なんですが、一本君だったらノードクォーツ買えたかもしれません。
とかいいつつも黄色いの一本欲しいのでGBAR008用に貯金中。

ノモスはあの価格なのにヲタをうならせる
機械のガワ（化粧）が評価されているんだよ。
あとシンプルながら飽きない味のある意匠

最新の3/4ムーブはいいね。

セイコーと違ってフットワークの軽いのもいい。
どんどんムーブの見た目を良くしようと毎年改良しているのは感心できるし
羨ましいよ。
セイコーなんて1998〜1999年に発売した6S、8Lをなんにもいじってないからね。
性能と関係ある意味のある改良（ヒゲ棒・緩急針を廃してフリースプラングにするとか
ヒゲやゼンマイの材質を変えるとか、日付送りを改良してデイトジャストにするとか、
ビッグデイト機構バージョンも用意するとか）しようともしてないし
意味は薄いけど見た目をよくする改良（ちゃんと見えない部分も磨いたり面取り
するとか、汚いネジはやめてトップをシャープに磨いた青焼きビスにするとか
安っぽいペラペラ感のあるパーツを重厚で高級感のある部品に改良するとか）もやらない。

要は作りっぱなしで放置ですよね。
クオーツも基幹ムーブの改良最近全然してないし、
キネクロもデチューン版は出るけど放置。

もったいないよね
９Ｔ系キネクロもユーザーから指摘されている点を改良していけば
間違いなく逸品になるのに（今でも名品ではあるけど…）

スプリングドライブとかに走ってるのかな。
細かい改良では話題になりにくいから。

>>118
中途半端だよなー
年差１秒クオーツつくればいいのに

>>119
作れるけど検査が大変で割りにあわんってことじゃない？

>120
昔、某時計メーカーの営業にいたんだけど、クオーツって温度で精度
が変わると習った記憶がある。
常温の時を基準に高温・低温で進みが出る。いわゆる二次曲線だね。
したがって年差1秒というのは無理じゃないかな？

二次曲線を事典で調べることを進める

年差３秒とか２０年以上前のセイコーやシチズンでもそこに到達していた。
でも結局販売価格が高額になりすぎるわりに商売にならなかった。

>>122
延髄切りだよな。

>>122
×進める
○勧める

>>122 ﾜﾛﾀ

http://www.teikokudo.co.jp/bcf_shop/viewBigImage.do?productId=5019330&type=big&mimetype=image/jpeg
ノード良いなあ

ちょっと昔のクレドールとかオクで落としてみようと思ってるんだけど
参考になるサイトとか知りませんか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20248356

２５年も前の屑に７万以上もよく出せるな。。。これだからSEIKO虫は、、、(ｗ

のーどの現物見てきたんだけど皮ベルトだとワニさんの皮の位置で全然印象違うのね。
バックと違って面積少ないから部分の模様がﾓﾛにでてた。
2本あってみせてもらったんだけど写真でよく見るフシの大きなのはなくてお腹の丸い斑点の部分
ばっかのﾔﾂでした。
ちょうどいいの見つかるんだろうか…

そうか？
最近は丸い斑点の部分の方が人気が高いと思っているんだが。
特にノードは革ベルトの方が良いね。

最近は丸い斑点がティムポに出てきました。
特に皮はベロベロになってまつ。

それでもセフレのマムコに入れてしまいまつ

↑　おいおい、ここはティムポやマムコのスレじゃないだろ！！

ちゃんとウンコの話をしてください。

↑
伝説のバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレ難癖鼻くそ金玉臆病チキン敗者嘘つきうんこチワワ暇人未報告常駐能書き汚腕毛グロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎８３３がほざいてんじゃねえよ。

↑　ウンコ

136 名前：Cal.7743 ：04/12/19 23:54:44
↑　ウンコ

↑　お前が一番のウンコ野郎
もうとっくに死んだと思ってたが？
もう北へ帰れ。経済制裁発動になるぞ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c82431647

アホちゃうかぁ〜？　(ｗ

なんで？

>>140
20年前のクレドールなんて、高くても12-3万だろ。
税込35万だったら、ダイヤ巻き買えるじゃねーか。
まあ、35万もあったら、クレドールなんて買わんけどな。

>>141
35万あったら何買いますか？

ジェラルド・ジェンタのミッキー買っても、釣りくるな。

「(モノはどうでもいいからとにかく)高い時計をくれ！」
ドール

葬式にはクレいいなぁ。式用に中古買うかな。

>>139-140
こういう昔の定価(参考価格)って、どうかなあと思う。
現行品だったら、定価70-80万で、実売60万ぐらいだよね。
しかも、針、腐食してるし。
「磨けますか？」ってバカな質問してるけど、磨きに出してメッキするんだったら
クレドールに出したほうが安いと思う。自分で磨くなら別だけど、業者じゃ割りに合わんでしょ。
コンプリートサービス(パッキン・電池交換・ケース洗浄)込みで\12,600円だった。

質屋で10万円で買ったことあるけど、オクに出したら15万で売れた。
どーせ、これだって質流れ品だろうし。
正直ここまで出す価値あんの？？？と思ってしまった。

出したい人が出してるんだから別にええやん

>>145 重宝するぞ。

ウンコ出したい時には我慢せず出した方がいいぞ

大体2割引きくらいにはなるよね？
三割引いてくれるお店ってある？

あるけど、教えない

そんなこといわないで教えてくれよー

>>152
金子

金子って福岡の金子時計店？
ホムペ見る限りクレドールは扱ってないみたいだけどさー。
他のお店？

俺も安くかえるとこどっかおしえてﾎｽｨｰ
２割引ってどこよ？
俺なんかデパートの外商カードで５％引いてもえることしか思いつかんかったもん。

クレドールでググると出てくるIが3割引店という噂を聞いたが、真相やいかに？

いの…これ以上は言えない

なんだよー
けち臭いこというなよー
教えてくれよー

俺が知るだけでも2割引以上の店が５店はある

セイコーの社内バーゲンなら８割引が通常レベルだ

ありえません。
なんでもそうだけど、メーカー社員といっても自社製品をたいして安く買えません。
なぜなら、社員割引を大きくすると転売して一儲けしようとする人が出てくるから。

>>161 禿同

昨日はGCBK989つけて競馬場に行ってほぼ一日嵌めたのだがパワリザが満タンにならなかった!壊れてんのかな？

先週に上がり時計かった
　スケルトン　プラチナ　GBBL993
　NODE　GBBT998

来年の二月以降に来る

　これで上がりの予定

>>161
そのためにか、衣料品はタグ切られたりするんだよw

>>163
競馬場で昼寝だけしていても巻き上がらないよ。

ところでこのスレに、エンジンの鈴木さんが作った痛々しい
パシフィークを持っている人はいるかな？
和光でアレを見たときは、クレが不憫で不憫で・・・

禿ﾜﾗ

>>164
メカニカルGBBL993にした理由はやはりプラチナでもけっこうリーズナブルだから？
意匠はパシフィークスケルトンGBBL989のほうがかなり良いと思うけど…

>169　単純に最初に出た奴でカタログ見た時に「うお〜、いつかは…」って奴だったからでつ
でも、価格改定で値上がりしたでつ
三針スケルトンの値上げはものすごいでつ　まぁ、以前が安すぎたって話もありまつ

>>161 あります。
通常は卸ですが、不良在庫が山のようにあるので、評価替えして
ボーナスごとにバーゲンやってます。
ウォッチ、クロック、宝飾どれも格安。６割引き程度もあるが、
８割、９割引もいっぱいあります。可愛そうに社員の知り合いが
いないんだね。宝飾なんか家族友人に必死になって券を配ってるのに。
今回１２月は浜町、次回は多分交通会館でしょう。
建前は転売禁止ですが、皆転売しまくりでしょう。

しないよ。転売してるのばれたら出世できなくなるもの。

>171
別にそんなの晒さなくても良いよ
気持ちよくボッタクられろよw
金は天下の回り物で循環しているんだから

OSXのプロト実験とかした事ないでしょ??　根っこBSDだよん

>>166
あんた面白い、座布団１枚｡

ひまだの〜は改名したの？

>175
ひまだの〜は荒らしっぽくてダメですね

漏れ的SEIKOで仕事用ベストムーブ発表〜♪
ちゃららら〜ん　4S77A

海外での時差修正に、楽　あんど　電磁波対策としては機械式
但し、耐久性に難あり

ただし、二月以降には4S76になっている可能性大
パワーリザーブ付きで、気づいたら止まっているということがない

何故に6Sを買うのかと聞かれたら

実は、クロノグラフはデュアルタイム機能として使うのです
しかも、パワーリザーブ付き
ただし、メインの針が動かないので、視認性ゆえ6Sが4Sに劣る訳です

…実用時計ですな　じゃないと買わない　仕事が待っている
れっつらご〜♪

ノードの4S76って4S77とほとんど同じなの？
4Sの世間の評価ってどんなもんなのでしょうか？
高精度ってのは聞いたことがあるんですが。。。

>>171
それって服飾ブランドでいうところのファミリーセールってだけじゃ・・・。

ファミリーセールは宝飾メインで時計とかもあるやつ。
社内バーゲンはオフィス内で基本は社員のみ。
価格は格安。で、社員に買わせればいいのだ。
もしくは入り込んでしまえばいいのだ。

時計業界に長く関わるプロです。
２ちゃんのトーシロ厨があれこれ勝手なことを書いているのを見て
笑ってます。業界の真実は何も知らないなー。
まあ、雑誌見て適当に議論してるのが幸せでいいよね。
ビジネスには何の役にもたたない事ばかりだね。

じゃあ次

>>182
おまえの書き込みも何の役にも立ってないがなm9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

クレドールを少しでも安く買おうとしているその姿勢、
悲しくなるね。

>>185 安いほうがいいじゃねえか!
どうせ自慢できるモンじゃないんだし。
あくまで自己万の時計｡でもモノはいいんだなぁ｡

>169
パシのRGの方がやっぱり良いの??　なんか、画像見たらバックルで良い感じだね
でも、スケルトンの方が尾錠にダイヤ入っていてって感じで選んだのだが…

変えようかな…どう思う??

バックから挿入の画像は良い感じだね。
スケスケパンツのお尻にグイッと入れている感じだよ。

>>187
パシのほうがいいと思う。

パシってお尻を叩く音で感じる

あややのお尻を叩きたい

クレドールのスプリングドライブってSSとWGってガワの仕上げ違う？

仕上げもくそもガワの材質が違うから値段が違うんだろが。
違う素材で仕上げが同じなんてありえるかｗ

仕上げのクォリティという意味でいっているのかな。
ＳＳの仕上げも最高級だよ。

ＳＳ？　好きだ　セクース？

>>193 「くそ」とか下品でつ
　　　「ウンコ」って言ってください。

　　　ＳＳ＝「触って、小陰唇」だったら最高だよ。

>>192
干支の作り込みが違います。
素材も含めてＳＳモデルはＷＧモデルのデフォルメ版。

ＳＳモデル＝サディスティックなセクースをするモデルさん？

それはお相手して欲しい
セクース最高！！

199げｔっと

200か？

クロノにねじ込みリューズなんていらねえ。
防水性なんか期待してないからねじ込み廃止してくれ

１０気圧程度でているならネジこみじゃないほうがいいね

あそこに太いモノをねじ込んで！！

ねじ込んだらグリグリして！！

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　＼　　　　死ね、腐れアサ公・・・　　　　　　／　　　　　　　　　
　　　 　＼＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　＼＼　＼　ﾌｧｲﾅﾘﾃｨｰﾌﾞﾗｽﾄ!!!　　　／　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀ Д´>
　　　　　 　　∠／⊂(∀゜　　)　 　　 　 　　　　　　　＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　　　　　　　　（ 　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　（_＿）＿）

あげるか

クレドールも量販店で売れば良いのにな
ロレですら、１００円ショップに並ぶこんな時代さ

ロレってもともとの価値は１００円ぐらいでは？

あややの価値は一億でもきかない

ウンコでさえ４８万５千円以上の価値と思われ

あややのウンコなら高額なのは当たり前でつ

何の目的で荒らしてるのですか？
病気なんですか？

いたって正常だからあやや好き

別におしゃれな会社でも何でもないのだが、上司がノードの黒レトロを
つけていた。何だかちょっとうれしくなった。

上司センスあるなＧＪ

パクった時計では？

朝鮮人は生き様自身がパクリだよな

おしゃれな会社でつが、社長があややの写真を机の上に飾ってまつ
最高でつね。

私の会社の2代目は、パシフィークのトノー（たぶんクオーツ）を
着けていました。これはこれで良いかも・・・

このあややとスカトロが好きな人結構面白いｗ

えーと、セクースが好きな私はどうでつか？

２２２
ＧＥＴだよ〜

では、記念にウンコ２２２グラムしてきてください。
これはセイコースレのルールでつ

まあ、オシッコ２２２ｃｃでもいいでつが・・・・

225

ここ１年ほどで随分とクレドールも雑誌などに露出するようになったと思う。
ノードなんかはジローラモまでつけていたし。しかしこういう露出は、
クレドールのオーナーはかえって嫌がるのではないだろうか？
知る人ぞ知る、超高品質腕時計の地位が、どんどん安っぽくなっていく・・・

だから、四の五の言わずに、フェニックス復刻しろって

フェニックスはクレドールの汚点、恥部だからなぁ・・・

仕上げも今売られている原稿10万円のドルチェ以下だったし

セイコー、クレドールのダブルブランドにして
逆輸入にしたら？

これ以上知られる前に勇気を出してやめるべきだと思う。

フェニックスは死にました。

クレドールやすっぽいイメージになっていくのは事実だ・・・

庶民を対象にした時点で高給路線は脱線。

まあ、高額品かもしれないが、高級品ではないな。
この逆を志向しなかった間違いに気づけよ。

「値段が高いんだからモノも良いはずだ」
「私はその辺のミーハーとは違う」

見た目やモノの良し悪しにはこだわらず値段が高ければイイって人がけっこういて
そんな人々がターゲットですから。

値段が高い物、他人が持っていない物を持つことで他と差別化を図る

これって装飾品、ブランド品を所有する目的としては全く正しいでしょう。

つまり「値段が高ければいい」ってのは
ただしいブランドの楽しみ方です。
だからクレドールは安売りしてほしくないなぁ。

それはそうだが、実際クレドールなんて大したことないし。
手間は認めるが見せ方が下手で安っぽく見えるモデルも結構あるだろ？
2chの評判と実物の間に最も差(悪い意味での)があるのがクレドールだと思う。

それはお前の単なる価値観。

さぞ下品な時計を「実物は良い」なんていってるんだろうなｗ

あややのウンコなんて最高じゃん

ノード６８系出た。

ノードの話題は機械式クレスレに取られたっぽいね。

ノードはウンコの上に落としちゃったから・・・

でもって流しちゃったから

■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）
http://s03.2log.net/home/kkk666/
http://page.freett.com/yasuzakizz/archives/kkk/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

あややのウンコあげ
あげあげあげあげあげあげあげマムコ

パシフィークのラウンドモデルにクオーツの三針モデルが出たんだが
激しく欲しい

>>246
見たぞ。カコいいなぁ。
これでスイープ運針だったら最高なんだが・・・
ＳＤでなくていいから。

最近パシフィークの旧ラウンド型のクロノが放出傾向に
あるのだが、これって、新ラウンドの白クロノが出るって
ことか？

あややのウンコあげ
あげあげあげあげあげあげあげマムコ

特に、セイコーって会社は目先のスペックだけに着目して、
思想のないハイビート化で精度を無理やり上げ、
クオーツで時計そのものを使い捨てに貶め、
そのくせ機械時計が流行り始めると、
「わが社は機械式時計を一生懸命作っていました」
みたいなイメージ戦略でオタを洗脳。
シチズンやカシオに電波時計で後れをとると、
「本当の時計は一生もの」

時計界のガンなんだよ。セイコーは。

セイコー勤務時代はよくトイレでウンコしながら漫画読んでさぼってました。

>>250
精度を無理やり上げって、
時計なんて精度が高くてなんぼだと思うんだが。
精度が低くて高い時計をありがたがる
人ってのは不思議なもんだね。

電波時計にかなうもの無しですな。

test

>>246
カッコ良かったかぁ？
俺には地味すぎちゃって、クレらしい個性が感じられなかったな。
あれなら今もっているトノークオーツの方が魅力がある。

３針ならデザイン的にもGSがいいなあ

あややがいいなあ

>>255
サブダイヤルやらレトロ針が無くてカコいいと思った。
文字板をスッキリ仕上げた三針クォーツという希ガス。

トノーも非常にカコいいのだが、漏れの手首にはチト大きい。
ノード二針も同じ理由から購入を見合わせた。

大手百貨店購入の場合値引きとか期待できるの？
パシフィークのトノーが欲しいんだけど。

あやや最近めっきり綺麗になったな。
慶太と毎晩・・

６９

GCBK989のブレスを変えたいんですが、GSのどれかのブレスは使えますかね？

>>258
ノードのクオーツがダメとは・・・。
よほどの細手首クンか、小さい時計好きかどちらかと見た。

毎晩ウンコプレーだと思われ

まいばんブリブリか？

ラウンドのクロノは42ｍｍもあるように見えなかった
目立たないけど全体的に細かい仕上げだね

>259
普通に百貨店の時計屋さんに行って聞けばすむのに。

>>266
あんたそう言うのは簡単やけど、実際あの雰囲気の中
予備知識なしで「値引きしてもらえまっか？」なんてよう言えんわ。
あらかじめ値引き可とわかっていてこそガンガンいけるんや。
よろしゅう頼むで。

>>267
電話できくのが一番

電話では定価と言われるぞ
過去に経験アリ

>267
貴方の言い方では無理でしょう、

>>267は定価でも売ってもらえそうにないな（ｗ

年間数百万使ってれば勝手に外商がやってきて値引きしてくれまつよ
２〜３千万以上使ってれば問題なしでつ

>>272
俺はあややじゃないど。そんな使ってるわけないやろ！
しかしあややめっきりに綺麗になったな
慶太と毎晩・・・

腕の太さが18cmだと、ノードは厳しいですか？

慶太のおちんぽがあややのおまんぽにズブッズブッズブッ！！

毎晩ウンコプレー

>>272 あの店では、いつでも３０％ＯＦＦだろ？

なんで百貨店なんだ？
ネット通販してる店なら30%引きの店っていくらでもあるよ。

>>278
そやな。あんたの言うことはもっともや。
どうせなら安うこうた方がええもんな。ただわし未だ百貨店で
ごっつ高いものこうたことないんや。
一回ぐらい夢見せてや。ほなさいなら　おやすみなさい。

>>274
試着してみたが思ったよりも大きくぶ厚いので腕の太さよりもあの文字盤が
似合うような品が求められる希ガス。

ノードのデザインバランス、完成度は歴代セイコーでも屈指でしょう

いらん

４針がもう少し小さければ・・・

あの針が似合う品、ですか。なるほど。
話は変わりますが、6S77ムーブメントの質は、いいのでしょうか？壊れやすいのなら嫌なのですが…。

あややややややややややややややややややややや

>>284
見た目はいまいちですが良いキャリバーですよ＞4S77

見た目はいまいち、と言われてもあまりピンとこないレベルなので、それならいいのですかね。
故障しないのにこしたことはありませんので。エタよりはいいのですかね。

ずっといいよ。分針ズレはないしリューズの捜査感も。

そうですか。分針ずれ…。スピマスプロはなかったですが。あれはレマニア社だからですかね。
ロレックスのパーペチュアルデイトもいいな、なんておもったりもします。エンジンターンド？でしたかね。価格帯が似たなかにたくさん種類があるので悩みます。

分針ズレって剣ズレのことか？機械式で・・・
そんなもん、あるときはあるしないときはない。
あってもすぐ直る。
リュウズの操作感はスピマスプロには勝てない。

意味が全然理解できてないな。まぁいいや。

秒針インデックスズレと剣ズレと指示ズレの違いを理解してからまたおいで。

＞リュウズの操作感はスピマスプロには勝てない。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ　ここで何故かスピマスプロが出てくることに失笑
操作感の意味を全くわかってないのが見え見え
それ以前にスピマスプロ1本君ぽいな

>>292
いや、スピマスプロは持ってない。
分針ズレもスピマスプロも、その前のレスに上がっていたので書いただけだが。
もちろんあんたが書いているズレの違いは知ってるよ。

趣旨がズレているので、あややアゲ

>>292 違いについて説明してよ。

陰唇と淫核の違いのようなものでつか？

大陰唇と小陰唇の違いのようなものでつか？

http://jbbs.livedoor.jp/music/12196/
ここによればノードからムーンフェイズが出るらしいよ

満月のようなクリちゃん

３００本ゲット！！！
今年も呉ドールを買うぞ！

煽りとかじゃなくてクレドールとかＧＳの画像見たいっす。
参考にしたいので
誰かうｐたのんます

300
記念のウンコ画像うｐしなさい

誰かGCAX041のインプレｷﾎﾞﾇﾝ

ノードはコンセプトから言ってもムーンフェイズが出るのに相応しい。

ウンコフェイズも出るだろう

ここにも小心者が出没してるのか

ノードとパシフィークトノーの両方を持っている方、
どっちの方が好きですか？

殿　＞＞＞＞＞　ノード

両方とも持ってないけど、パシフィークトノー方が好き。
でも、もっと大人になったらノードの方が好きになりそう。
普段使ってるのはパワリザクロノだけどスーツにしか似合わんよコレ。

ウンコスレが上がってるな。
童貞印腕につけて歩くのって楽しいですか？

369 ：Cal.7743 ：2005/03/26(土) 21:19:55
彼女だの童貞だの言ってるヤシ何歳？
リアル厨学生じゃないの？？
レベル低すぎ、とにかくオシッコ・ウンコと
同レベルだな。


370 ：Cal.7743 ：2005/03/26(土) 23:56:22
>>369
自分の事を指摘されて焦ってるな。
さんざんウンコ発言をスルーしてたくせに童貞には敏感に反応するんだね。


371 ：Cal.7743 ：2005/03/27(日) 23:14:07
うんこ好き野郎＝童貞

ノードって７０年代デザインの香りがするな。
２０年後にはゴミ扱いの希ガス

はいはい。すみませんねぇ、ｷﾓｦﾀ君(ﾌﾟ

あやや好きは童貞ではないでつ
セクースやりすぎてまつ

普段は評判の良いノードも、何故か今日は不調だなｗ
でもパシフィークトノーの出来は突出しているよ。
クオーツでもいいから所有してみて欲しい。ブレスから何から絶品。

とデザインの欠片もした事の無いパンピーが言いました。

マジでダサイ。

とダサイ人が言いました。

ノードはマジださいな。
なんかラドー臭がする。

どう考えてもパシフィークよりノードのほうがデザインは上

どう考えても一番はあやや

321 名前：Cal.7743 ：2005/03/29(火) 23:55:35
どう考えても一番はあやや

↑　どう考えても基地外チョン

717 名前： Cal.7743 投稿日： 2005/03/28(月) 23:00:05
最初の出品は\190,000で落札
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78446078

落札者が出品\180,000で落札
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43768199

またまた出品されて現在
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12136420

このクレトノー欲しかったんだけどなんだか萎えるな・・・
そんなに悪いのか？

718 名前： Cal.7743 投稿日： 2005/03/28(月) 23:02:37
warata

なんでだろう
719 名前： Cal.7743 投稿日： 2005/03/28(月) 23:03:21
いかにも流行の後追いだしね。やめといたほうがいいよ。

クレドールに使われているステンレスって輝き方がいいよね。
こういうのってステンの質によるのかな？
それとも磨き方か何かが違うのかな？

ＧＳも同じ　丁寧に仕上げてるだけ

下請けに委託してザラシ研磨。
一貫生産？ナニソレﾌﾟｹﾞﾗｗ

外部の安物外注ポンのせのスイスより千倍マシだけどなｗ

必死な３２５のレスでした。

と、ＥＴＡポン一本君が申しております。

ＧＳと同じってのは、別に問題ないんじゃ・・・。
むしろＧＳとクレにしか使わないような素材だったら凄いと思うが。

ＧＳ「と」同じじゃない。
ＧＳ「も」同じ。
クレ「も」ＧＳ「も」素材は普通のＳＳ。ザラツ研磨で丁寧に仕上げているだけ。

普通じゃない　一部のモデルはザラツ研磨後にプラチナコーティングしてある
石田ＧＳＸがばらししまってるけど

>>333
どれだ、一部のモデルは！？

あとSSにも色々とグレードがあるみたいじゃない。300番台か何かの
数字でさ。クレドールだったらやはり最上級のSS使っていると
思っていいんじゃない？

>>327
時計メーカーがある日本が羨ましいんだね

>>334
グレードなんかないよ
種差や材料メーカーによる品質差はあるが。

パテックやフランク、パネは最高のステンレスをつかっているとか
プラチナが混ぜてあるとかアホ話に洗脳されちゃった？

>>319
デザインが気に入れば最高だと思ったが俺も何か引っかかってたんだよ
ラドー臭には禿げ同だな・・・orz

>>336
JISで規格はありますよ。304とか316とか。
JISでステンレスはSUSと言うヤツです。
ちなみにJISのSSというのは生材と言われている、普通の鉄です。

ウンコも研磨するとテカテカになりまつかね・・・

「オメヲタ(厨)、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して煽りまくるバカの特徴  
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張  
�A時計板全体の嫌われ者  
�B他人を誹謗中傷  
�C厨房  
�D荒らし  
�E人間のクズ  
�F標準体重の２倍  
�G汗臭くて風呂嫌い  
�H彼女いない暦＝年齢  
�I在日鮮人 

>>338
そんなもんアホでも知ってる。それはグレードじゃなくてステンレス鋼の種類です。

あぁ、ゴメン。そういう意味でしたか。
グレードって社内で決めてる規格の事じゃないの？
高い時計には、より錆びにくい材質を使うとか。当社比ってヤツ？

ステンでも304を使うか316を使うかで全然違うでしょ

今気付いたんだけど、投稿日が西暦じゃなくて「皇紀」になってるよ・・・。
この板ってそういう板だったんだっけ？

>>344
2ch内部にアフォな右翼が紛れ込んでるらしいんで、シカトしてください

2ch内部にアカい左翼が紛れ込んでるらしいんで、シカトしてください

>>345
君はまさに四月バカだな（笑）

俺はノードのクオーツがほしい。

あややは別に西暦だろうがイスラム暦だろうがかまいません
チョン暦はイヤでつが

ノードのクオーツ、いいよね。
デザインにもうちょっとスポーティさが欲しかった気が
しないでもないけど、年差10秒の性能を満喫できる
カレンダー無し秒針無しなのは立派。

パシフィークの新しいクォーツ見るとフェニックスの３針思い出す

俺はさ、フェニックスのクロノと熊川第二弾のレトログラード持ってる
わけさ。熊川はめて時計屋行ったら店員が
すばらしく良い時計だって。
店員も欲しかったって。
これ以上の時計は二度と出ないんだって。
だからノードには全然興味ないわけさ。
ブライツもメカクロノ出したがあんなもん
フェニックスクロノと比べたら玩具みたいなわけよ。
フェニックスはやっぱり最高なわけさ。

↑　リアル初心者

>>351
自分を誇るあまり他を悪くいうのは
あんまり品が良くないな。
せっかくイイ時計持ってるなら
品も良くならないとさ。

フェニックスは、ブライツ限定ホーロークロノより下

下？下とは？
下だとなんか調子悪い事でもあるの？
上か下か知らんが「俺の時計」は俺の時計であってそれ以上でもそれ以下でもない。

お前の時計はウンコ以下だと思われ
お前がどう思っていようと、世界中がそう思ってる
間違いない

不死鳥復刻しないかね。確かに細部の作りは甘かったが、
改善の余地はあった。

新製品のパシフィーククォーツモデルGCAX973の直径は何mmかわかりませんか？お願いします。

俺はパシフィークよりもノードのデザインの方が、より好きだね。
特にラウンド同士の比較だとなおさら。

しかし、たまにオメガユーザーとかと時計を比べたりすると、
クレドールってのは全般的に凄い作り込みをしているよな。
それでいてちょっと大人し目に見えるんだから、損しているようなｗ

ノードの手巻きって結構安いね

ｶﾅﾘﾀﾞｻｲｹﾄﾞﾈｗ

>>361
どのノードがダサい？すべて？

セイコー関係者さん、パシフィークのねじ込み竜頭を早く何とかしてください。

ﾉｰﾄﾞといいﾊﾞｰｾﾞﾙで発表されたGSSDと言い、
何か冷酷でつまらないｲﾒｰｼﾞしか持てない。

文字盤にクレドールのマークがついているのと、ついていないのがあるのは
なんでだ？　王冠マークみたいに統一してつければいいのに

>>363
セイコーってパシだけじゃなくて無意味なねじ込み竜頭採用が多すぎｗ

確かに、パーペカレンダーじゃないのにねじ込み式ってのは
ちょっと面倒ではある。が、面倒とか言ってる奴に限って
機械式ユーザーである事も、否定できない矛盾ではある。

>>367
本当に　何もわかってない

>>367
リアルに池沼

367みたいな人が作ってるって事だろ

>>368-370
ちょ、ちょっと待て。一体どこが変だったんだ？
別に変なこと言った気はないのだが。

>>371

・・・コイツリアギモ童貞厨の薫りがするな

まぁまぁ、そこまで煽らんでも

>>367
お前機械式って使ったことない上に童貞でしかも厨だよな？

>>374
全部外れてますけど・・。
煽る前に何がカンに触ったのか、しっかり書き込んで欲しいのですが。

>>375
カンに触ったんじゃなくて頭が悪いんじゃないかと言ってるんだけど。

>>376
ぐだぐだやり取りを続ける気はないんで、早いとこどの部分に「頭の悪さ」
を感じたのか書いてくれませんか？
ただ煽っているだけなら、つまんないスレッドだったという事で
立ち去りたいので。

ﾏｼﾞｷﾞﾚかよｗ
はらいてｗｗｗ

>>374　>>376
時計板にはたまにいるが、お前らみたいな煮え切らないカキコってつまんねーよな！

>>377
あんたも知っててやってるのかも知れないが、>>376とかは一連の
「ウンコ厨」なんだから相手にするな。今のあんたは、ようやく巡ってきた
新鮮な餌だと思われているから。うんことあやや以外の事が書けて嬉しがっているんだよ。

ジエン乙

すみません、一連のウンコ厨」ってなんですか？

夜に一人でスカトロプレイ＆あやや妄想ネタを黙々とこの板に書き込む人のことだよ
１１−１２時にくれば見れるよ

そうですか・・・やっぱり臭い時計だからウンコ厨が寄ってきちゃうんですね、
よくわかりました。

>>367
ああ、スマン。俺のレスに相槌打って絡まれてるみたいね。
そいつらはセイコーヲタ（というか狂信者）、セイコー虫、
あるいはメカマニアと呼ばれる連中で、
セイコー製品の悪口っぽいレスを見かけると脊髄反射で悪態をついてくるんだ。
（驚くべきことに２４時間監視しているらしい）
まあ、スクリプトみたいなもんだから放っておいて問題ないよ。

俺みたいに手強い相手と認識させることで黙らせる方法もあるけどな。

ﾌﾟ

また面白いのが釣れたぞ

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
�A時計板全体の嫌われ者
�B他人を誹謗中傷
�C厨房
�D荒らし
�E人間のクズ
�F標準体重の２倍
�G汗臭くて風呂嫌い
�H彼女いない暦＝年齢
�I在日鮮人

そいつらはアンチセイコー（というか狂信者）、アンチセイコー虫、
あるいは舶来信奉者＆アンチ日本と呼ばれる連中で、
セイコー製品の良レスを見かけると脊髄反射で悪態をついてくるんだ。
（驚くべきことに２４時間監視しているらしい）
まあ、スクリプトみたいなもんだから放っておいて問題ないよ。

↑　基地外とチョンと厨ばかりでつね

＞俺みたいに手強い相手と認識させることで黙らせる方法もあるけどな。


チョン特有の誇大妄想乙。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんまり煽ったり貶したりする展開は好きではないが、
>>385の最後の１行だけはメチャクチャ恥ずかしいと思うな。
誇大妄想っつーか、釣りもはなはだしい。

チョンでつから。

恫喝大好きチョソでつから。

最後の一行はギャグですか？>>385　爆笑！

http://w-wired.com/basel/2005/rep0402.html

セイコーがバーゼルに行くのは、海外に遊びに行きたいから。
バーゼルでチョコを買ったり、現地でアスパラ食べたいから。
外人と話すと、かっこいい仕事をしている気分になれるから。
ホテル確保の建前で、宴会や接待を会社のお金でやれるから。
だから大挙してバーゼルに遊びに行って、お金を使うんだよ。

バーゼルに行ったフィードバックが社内であるわけでもなし。
世界の傾向を先取りした新製品が出るわけでもなし。
流通に情報を渡すでもなし。
お金だけ使って帰ってくるのは昔も今も同じだ。
何のためにバーゼルに行って、何をしてきて、結果何が
アウトプットされて社内、流通、消費者に影響したのか？
何もないんだよね。費用対効果ゼロだと思っている人間が
大部分だ。

トヨタでもない限り、世の中どこもそんなもんですよ。

あややでつ

ハシフィークトノー、白文字板の黒革バンド出ないかな・・・
できればアラビアインデックスのSSで。

別に世界一の時計メーカーなんだからバーゼルぐらい行っていいだろ。
行かなきゃ変な目で見られるよ。

http://www.fototime.com/C3D6B2A396D5434/standard.jpg
http://www.vikbobil.se/s0516.jpg

おまいらノードＳＤムーンフェイズですよ。

>>398 革バンドって臭くなるから嫌だな。

>>400
さすがにこれは変ですね。
ムーンフェイズの位置に必然性を全く感じないです。

そうか？　見た目はかなりいけてると思うが

400のノード激しく時刻が見難い。

あややの方がいいでつ

ノードにＳＤって、ＳＤ搭載の時計の価格は下げ方向ですかね？

むしろ逆だよ
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1225206&rid=0
これめちゃくちゃ高い　たぶん200万円近い

ムーブの見た目が悪いよｗ
でもノードは実際見ると無茶質感高い

じゃあノードの高級モデルにＳＤってことですかね？

SDって凄いけど舶来の凄さとはまた違う
家電製品みたい　

綺麗だし画期的だし、技術力も凄いと思うけど、
電子部品を使っているって点が引っかかるのかなぁ

今日百貨店行ったらSDでいろいろでてたよ
触らせてもらえばよかった

ＳＤってのは

１　クォーツ時計や自己発電クォーツ時計の電池二次電池切れ問題＋電池破棄による環境問題、低トルク問題（９Ｆのような例外はあるが、基本的にしょぼい針しか回せない）
２　ヒゲゼンマイ調速時計の低精度問題、外的要因に対する低信頼性問題
３　クォーツ時計のぎこちないビッコ運針、機械式のブサイクなﾌﾟﾙﾌﾟﾙ運針

を克服した時計

メンテナンス性にまだ課題が残ってんじゃないか？
町の時計屋で修理ができないっていうのはセイコーサービスに人質とられてるようなもんだ。

しかも機械式並みにOHが頻繁に必要なんだろ？

>>414
すげっ。今俺がランマススレで書いたのと同じこと言ってる人がいる・・

>>415
俺はお前が俺の意見をパクったのかと思ったよ。

>>414
町の時計屋で修理できないのはイタイと言えば痛いけど、
基本的にメーカーＯＨが良くない？（メーカーＯＨが激高でなければだけど）
それにエルプリメロも、メーカーＯＨじゃなかった？

>>417
いや、もちろんメーカーOHに及ぶものはないだろうが、
気分的なもの。この機構に普遍性がないのかな？って思った。

メーカーOH推奨だけど、どこの町の時計屋でも変わらないメンテができます
ってのも、ずっと維持していける安心感につながるかなと。

>418
それもそうですよね。ただそうなると、
ETA製やクォーツが候補に挙がってくる。
それはそれで安心だけど、面白くないっていうか…(^^;
う〜んﾑｽﾞｶｼ！

大昔のクオーツ持って行っても大概の時計屋はどうにかしてるが。

機械式の運針は確かにダサいから、ＳＤはそれだけでも価値があるな。
まあ俺は運針なんて魅力を感じないから、ノードクオーツだけど。

メンテどうのと馬鹿の一つ覚えみたいに
毎回言う奴は安物クォーツかＥＴＡポン機械式がおすすめ

やっぱ人間、完璧な進化を求めたいものだしな。
せっかく機械式とクオーツのいいとこ取りなら、メンテ関連も進化してないとな。

メンテは普通の高級クォーツだってＳＤと全く同じだけどね。
いつ潰れるかもわからない機械式に頼った経営の高級メーカーや
独立時計師より遥かに安心ｗ

もっと言えば町の時計屋が治せる時計なんて限られてる。
外装はオール無理だし

ファイブ無敵！

あやや無敵！！

ＳＤの運針に慣れたら振動運針なんてもう見てられねぇ

音叉とＳＤだと、どちらが滑らか？

ＳＤ

まだ街中でノードつけてる人を見た事がないな・・・。
パシフィークだと電車の中でも結構見るのだけど。

俺も独立時計師や新規参入の高級ブランドは買う気がしないな。
マジで将来に渡りメンテできるか激しく不安だ。
SEIKOなら35年前の時計でも普通にオーバーホールしてくれる。
（部品が無いときは修理してくれないけど）
それも海外にくらべりゃ格安で。
パテやIWCは部品が無くても造ってくれるらしいが、
部品造るのにバカ高い金額がかかるんじゃ実質無理ってことだな。

実際、パーツ切れの部品を再生産して修理したら
パテだと50万ぐらいかかるんだろ？やってらんねー

Boycott Chinese products !
中国製品はいらない





Boycott Chinese products !
中国製品はいらない

支那の一部の下層階級が日々の生活の不満タラタラで暴れているらしいな。
日本企業を攻撃しないで自分の国の政府を攻撃すべきなんだよ本来は。
本当のバカ無知蒙昧だからうまい具合に踊らされてやがんのｗ

パテとのような伝統的高級ブランドでも外装部品は再生産してくれないよ。
内装はやってくれることもあるが、壊れ方によっては無理。
可能な場合も、法外な料金をとられる。

>>430
ちょうど昨日つけてたのに…

頼むからもっと目立つように着けていてくれ。
あんたの隣に並んだのにわからなかったぞ。

ノードは控えめにつける時計の代表。

ノードは目立たないからジロジロ見ない限り気付かないかも？地道に探してみてくれ。

ノードはトイレでウンコの上に落としてしまったから下水道で探してくれ

トイレで時計落とすなんて可哀想な奴だな。

ノードの手巻きを買おうと思うんですが、今持ってるホーローブライツの
手巻きと感触やら質感やらが同じだったら嫌だなぁ〜・・

なんてったって「手作りの質感」だから

>>441
それがウンコのおかげで無傷だたよ。
ウンコは洗えば落ちるけど、キズはそうもいかないからね。

ウンコの臭いは永遠に付着するのでつ

捨てる紙あれば、拾う糞あり

※チリ紙が無ければ、糞も拾えないないだろ。という意味の諺
備えを怠ったものを叱責する際に用いる。
類義語："備えあれば、憂いなし"

http://www.credor.com/taiwan/index.html

あややのウンコならチリ紙なしで素手で掴みたいでつ

今日、琢磨が表彰台に立ったらパシフィークのクロノ買います。

クレドールはご年配向け（悪く言えば、50代以上のおじさん向け）かと思っていたが
nodeで変わった。あれはスゴクいい、30までには買いたい時計だ。

パシフィークトノーとかの方がさらに若い人向けな気がするのは
私だけなのでしょうか？

フェニックスよ、不死鳥のごとく復活してくれ。

フェニックスの復活はないよ。

復活したとしても、復活しろといってた奴は文句垂れるだけ。

なぜなら今のクレドールの規準では昔そのままのフェニックスはつくれない（ガワがショボすぎる）から
つくりこみが大幅にアップして４０万円以上になる。

あややのウンコに萌え

・高度な防水機能
・高度な耐傷機能
・多機能

これらを満たすクレドールが、フェニックス以降途絶えたのは確か。
ゴツいSSの時計を出しても良いんじゃないかとは思うが、クレらしくないかも。

>>455
その系統はブライツの上位モデルにシフトしてるしねぇ

クレって安物だと思われているんだなー
セイコーは新たに高級品を出さないといけないな。
高額品は金を出せば誰でも買える。
真の逸品は持ち手を選ぶ。
その違いが今のセイコーメンバーには理解できない。
まああの顔ぶれではムリなのは当然だが。

>455
パシフィークの新モデルがフェニックスの試作検討モデルに似てる
つまりパシフィークにフェニックスのエッセンスが継承されたのでは？

クレドール　バーゼルモデル

http://www.seiko-watch.co.jp/press/baselworld/prb_2005_02.html
ノード　ムーンフェイズ

http://www.seiko-watch.co.jp/press/baselworld/prb_2005_03.html
京繍（きょうぬい）

ノードのムーンフェイズに激しく萌える

あやや萌え

画像見て、（・∀・）ｲｲ!!と思ったら
裏スケで機械の処理が凄い！！と思ったら

294万・・・18KWG側！！


ステン仕様裏スケ省いて40万台で・・・お願いします。

真面目にそう思う。ステンで裏スケ省いて安くしてください。
実際、貴金属の時計なんて実用できません・・・

貴金属だから高いわけじゃないでしょう。
もちろん高い理由のひとつではあるのでしょうが…。
そんなことより貴金属ケースの腕時計を使えないのはなぜなんだろう。
みんなフツーに使ってるじゃないですか。

http://www.credor.com/magazine/basel2005/node_247.html

バーゼルモデルの中でこれはどう？

ステンなんてクレドールはもうやめるべきでつ
安物は不要でつ

>464
赤のセンターセコンドはいいけど、アラビア文字はダメ

ノードのイメージビデオの2分44秒辺りに出てくる始、終の
始の画像見てご覧・・・人が見てるよ・・・これって演出？

俺はむしろアラビアの方が良い。これで黒文字盤でないかな？

黒の下着は好きでつ

>467の意味が不明？

基地外でつから仕方ないでつー
残念ーー！！

クレストマークに似てる・・・ギャラクシー

ttp://store.yahoo.co.jp/hammer/sfs100j.html

一体なにをセイコーは狙ってこういうシンボルを考案したんだろう

確かに　ノードのプロモ映像変かも・・・よーく見よう

この動画に・・・
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114879334/

こええよ

パチノード？
http://www.diamondstyle.co.jp/detail.jsp?ID=WSSEISACK015&ListID=listw-seiko-dolce

>476
掛け時計に似たデザインのがあったな・・・セイコー・エンブレムシリーズで

あやや萌えでつ

西村雅彦喪えでつ

いや〜、革ベルトモデルに限らせてもらうんだけど、
マジで白ノードカッコええわぁ〜。5万のスーツ着ている俺だけど、
時計だけはノードにしちゃおうかな・・・

http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_node_quartz.htm

ノードはクオーツの方が薄くてカッコいいな。年差精度だし。
つーかノードに限って、革ベルトって全然似合わんと思うんだが．．

年差精度で秒針とカレンダー無しとなると、電池が切れるまで
リューズいじる事はないんだろうなぁ〜。いいかも。

セイコーからGALANTE（ガランテ？）とかいう高級ラインが発売されましたね。
オールスプリングドライブとは思い切ったものですが、これでますます
クレドールの立場が微妙になってしまったと思います・・・

クレドールの中のブランドにすればよかったのに

ﾊﾟｼﾌｨｰｸ・ﾉｰﾄﾞ、ｶﾞﾗﾝﾃ　という感じで

革ベルトはウンコに落とすと臭いが染み込んでしまいまつ

ガランテは「SEIKO」と書きたかったのでクレドールには入れられないんでしょ。

現物を見ていないけど、ガランテは凄くカッコ良さそうな気がする。
あの曲線秒針がスイープ運針するかと思うと・・・

>
どっちにしろ仮想顧客層は、価格的にも時計板の連中向けでは無いっぽい。
お金が余って仕方ない人に、ネタのためにでもドレスウォッチに加えてね、
の香りがする。

独立時計士の時計みたいに。

http://www.lexson.co.jp/brand1_1_1.htm
ここで扱ってるようなデザイン時計を買うやつなら買うだろ。

>>489　いやー、俺が国産ごときに心を動かすかよ、みたいな雰囲気じゃない？
ココのデザイン時計を買おうとする連中の大半は。

国産ごときとか考えるような奴は、真っ先にロレとかオメとかカルティエとか
名前から入るから、それはないｗ

国産じゃないと買う気がしない、俺みたいなヤツが買うかも・・・

生産国なんてどうでも良いんだよな。
作りと値段とデザイン納得できれば。

私も生産国じゃなくて品物だと思います。

いや、中国製だけは心情的にどうもなぁ〜

チョンがキムチ作って日本人を拉致して獣姦したその手で作った時計とかでも
いいのでつか？
さすが基地外童貞厨でつね。
まともな人は皆イヤでつよ。

>>496
あなたはどこの人？

あややでつ
シーバンスとかに行く事がありまつ

四国製はどうよ

中国、朝鮮に素敵な時計が有るとは思えんが。

実際、クレドールの作り込みのレヴェルは世界を完全に凌駕している。
50万未満からあるのに、この価格ではちょっとここまでの金属細工は手に入らないよ、普通。
ガランテとかだとさらに凄いのだろうか？

伊勢丹まで見てきた奴はいねーか

伊勢丹の女の子とセクースした事ありまつ
小田急も２人としますた

トヨタのクラウンがグランドセイコーみたいなもんですか？
クレドールはレクサスブランドと言うにはきついなあ

レクサスというのはキツイけどアリストとかハリアーとかって感じじゃないか？

トヨタはトヨタ

セイコーはセイコー

>>505
それって結局レクサスじゃねーか

グランドセイコーは大トロ
クレドールは中トロ
セイコーファイブはガリ

国内時計各社、技能伝承へ社内資格「マイスター」
　セイコーインスツル（ＳＩＩ）やシチズン時計など国内時計メーカーが、精緻（せいち）な腕時計の組み立てなど高度な技能を
持つ社員の育成に力を入れ始めた。「マイスター」と呼ぶ社内資格制度を設けて技能に優れた人材を給与面で優遇するとともに、
後継者の指導を義務付ける。匠の技を確実に伝承する体制を整え、技術に裏打ちされたブランド力に強みを持つスイス勢に対抗する。

　セイコーウオッチ（東京・港）が販売する「クレドール」ブランドなどの高級機械式腕時計を製造するＳＩＩは技能に優れた
生産現場の社員をマイスターと名付けて3段階で優遇する人事制度を導入した。このうち厚生労働省の「現代の名工」に選ばれるなど
業界トップの技能を持つ人材は最上位の「ゴールドマイスター」と呼び、給与を月額10万円上乗せする。 (07:00)

>>507
レクサスブランドじゃない単品での話しだ
レクサス店で売るようになったらちょっと違ってくると思うが

>508
ちーょとﾜﾛﾀ
でもオレ、５好きなんだｽﾏｿ

マムコあげ

2005/04/28
雫石高級時計工房の櫻田守氏が黄綬褒章を受章
〜高級機械式腕時計の組立技能の確立と継承に貢献〜

セイコーインスツル株式会社（略称：SII、社長：茶山幸彦、住所：千葉市美浜区中瀬1-8、Tel:043-211-1111）社員で
雫石高級時計工房（注1）に所属している櫻田守（さくらだまもる）氏が、平成17年春の黄綬褒章を受章することとなりました。
同章は長い間職務に励み国民の模範になると認められた人に与えられる褒章です。尚、褒章伝達式は5月27日の予定です。

　櫻田氏は1965年、第二精工舎（現セイコーインスツル）入社以来、一貫して機械式腕時計の製造、組立に携わり、
その技能を確立するとともに、後進への指導育成にも多大な業績を残しました。機械式腕時計の中でも特に薄型ムーブメント
（時計の駆動部）（注2）は、わずかな部品の歪みや誤差などで動作しなくなることから最も難易度が高いものとされ、
その組み立てには高い技能が求められます。櫻田氏は、厚さ1.98mmの極薄ムーブメント(注2)を手作業により100分の
１ミリ単位で部品補正を行いながら、歯車輪列のガタ量を合わせ込み、精度を確保して組み立てる技能を有しており、
業界の第一人者と評されています。尚、櫻田氏はその技能により平成11年には厚生労働大臣から卓越技能賞（現代の名工）も受賞しています。
　
　当社は高級機械式腕時計を部品から完成品まで一貫製造できる日本唯一の会社として、今後も製造にかかわる技能開発、
継承に努めていきます

CREDOR提供
「バーゼル・ワールド2005 世界に誇る日本の時計技術」
　　　　　　　　　　5月14日（土）17：00〜17：30

3月31日〜4月7日に開催された「バーゼル・ワールド2005（通称バーゼルフェア）」
の様子や、そこで発表されたクレドールの新作、日本のクレドールの工房などを、
柴田倫世さん（元日本テレビアナウンサー）のナビゲートにより紹介する
ドキュメンタリー風の番組です。

だから情報の出し惜しみしてたのかセイコー（ｗ

>>514

どこでやるの？スカパー？

http://www.credor.com/magazine/index.html
詳しくはここ

BS-i見れるぜ！

これは録画保存だな

HDレコーダ無い・・・リアルタイムで見るしか

盛岡セイコーの会議室で地元採用の女の子とセクースした事がありまつ
気持ちよかったでつ

荒れているのでネタ投下
彫金とのーでますよ　来ませんでしたか？？

>516
デジタル放送？
見れるわけねえだろ
ＮＨＫでやれＮＨＫで

>>521
彫金トノーって？　クレドールのHPに出てる？

>523　でていないよ　スケルトンモデルのトノータイプらしいよ
6月あたりだったはずだよん
エンペラ氏もクレドール2000??持っているんだから、案内きているはずだから、聞いてみるといいかも
というのか、クレのスプリングドライブ持っている他の人も知っているんではないのかな??

まだ、リーフレットはみてません

ただ、クレドールの人から聞いた話だから、案外嘘かも…
…うそではない確率の方が高いと思います。

ただ、250万円位　当たり前だけどwww

日本の自宅にはきているのかもしれないけど、メールだから今一です
ただ、クレドールの人は今までデマは流してませんw
6月中ごろと私は聞きました。　他の人詳細求む。
多分、メールで画像送ってくると思いますが、私はどっかのHPみたいに画像流しませんので、すみません。
だれかが、その内画像出すでしょう。

しかし、SEIKOそこらじゅうであややとうんこスレにかわりましたね。
私、少し暇になったから、ななしの時のちゃんとした書き込みしようかしら・・・
HNつけると荒らしなので　汗

セイコーとあややだったら、あややの方が好きだな・・・・

くんくん

あややなんかよりセイコーだ

クレドールを２本持っている俺のところにはメール１通すら
きやしないよ・・・。
何本買えば新作情報を流してくれるんだろう？

>>524
250万ってことはクロノかな。
前にパシフィーク10周年記念で出た青トノーの焼き直しくさいね。

>>530
クレドールにとって６桁の製品は試供品だからね。
それを１０本買おうが１００本買おうが正規の顧客とは見なされないよ。

いくら綺麗な彫金やスケルトンにしても、元のムーブが汎用だからバセロンみたいなオーラは全くでない。
セイコーはいいかげんに汎用じゃない高級ムーブつくれよ。

汎用が問題なんじゃなくて
要はセイコーのムーブがお前のお気に召さんだけだろが

>>533
同意。ETA2892や7750のスケスケ彫金時計なんて
誰もほしくないのといっしょだな。
6Sと7750ってあんまかわらないし。

青トノーは貝文字盤が綺麗だったな

>>533
俺は逆にバセロンから全然オーラ感じない。
むしろチャチさすら感じてしまう。
要はお前と俺の趣向が違うってだけの話だ。

世の中には美人よりブスがいいっていうやつもいるからな。
ダトグラフ（美人）より7750や6S（ブサイク）のほうが
いいってやつもなかにはいるってこった。
パテックの315より、エタ2892ポンのほうが好きという奴すらいる鴨な。

少しは言葉選んで使え。わざわざ違う価値観の側にケンカ売ってるとしか思えネェ。

>>539
貞淑な美人妻（雲上）より肝っ玉かあちゃん（ＥＴＡ、セイコー）が好きってわけね。

スキとかキライとか以前に手に入りやすさが全然違うだろ。

>>541
それは美人とブスにもいえるのではないか？

雲上雲上っていうけど、200万円超えるぞクレドール。
限定なら500万超。
あなたの言う雲上ってナニよ。

高いよな
それだけ高いんだったら雲上と同じクラスのムーブ作って使えよって話

スプリングドライブかスケルトンかハーフハンター買うべし。
磨けば良いってもんじゃないけど…どうせ精度なんて一日5秒くらいだし。
クオーツが一番。　裏返してニヤケルのは最初のうちだべさ。

お勧めはホームセンターのストップウオッチ　ALBAマンセー！！！！

、と言われましても、、

セイコーのムーブは不細工どころかドブス

俺は、国産(どころかクオーツも）好きだけど、機械式ムーブメントに関しては
価値観レベルの話ではないと思う。


セイコーは明らかに空白の時間が痛いっぽい。
売れるから、商業的理由で機械式をむりやり復活させたのはみえみえだ。

．．てか価値観レベルで話する人の話は全然参考にならない。


ただし、スイスの時計業界がスプリングドライブを事実上無視してることは、なんかいやらしい
モノを感じる。
クオーツショックの打撃がトラウマになっとるな、多分。
「すわ、ショック再来か」という危機感はあるだろう。


小さな芽から、潰しとけ、みたいな。

スイスの時計業界がどんな反応をすれば満足なんですか？

>>548
スプリングドライブを過大評価しすぎ。
クォーツショックは実用品だった機械式時計よりも、はるかに実用的で
はるかに量産性に優れたクォーツ時計が出現したため小規模でチマチマ作ってた
実用品スイス時計が壊滅したわけ。
性能、コスト面で太刀打ちできないだもん、こりゃ致命的だわ。

しかしスプリングドライブはコスト面では機械式よりも高く、性能ではクォーツに及ばない技術。
残るのは趣味性の高さだけだから。
趣味性については、復活したスイス時計の根本であって最大のセールスポイント。
この部分ではスイス時計業界は絶対に負けない自信があるでしょう。
無視というよりも眼中に無いということ。

>549
わかんね。


ただ、スイスの奴等も商売なら、セイコーその他国産メーカーの奴等も商売。
時計なんてバッグと一緒で所詮、イメージ戦略、ブランド戦略、宣伝合戦。


その辺の駆け引きに、俺達がどう影響されるのか。
．．とか考えたら、ちょっとしんどくなりまちた。

>無視というよりも眼中に無い

本当にそう思うか。意識して排除しようとはしてるように見えるが。
ていうかどんな小さい芽も、経営者なら意識して摘んでいかんとダメだろ。


ＳＤが今後、機械式より生産コストが下がり、年差キャリバーやら電波修正と
融合していったら、どうなんだ。


そして、(今のイメージからみて)まかり間違って、セイコーのブランド戦略が
成功でもしたら、どうなんだ。
（例えばセイコーがスイス以外の外資に買収されて、ブランド戦略に莫大な
金を掛けたりして）


スイスの時計業界って、そんなに万全なのか？日本以外の売上でも十分持つのか？

金額の話をすれば、スイス時計の本当の顧客は、上流階級だろ。世界中の。
そういう層がこぞってSDを欲しがるなら話は別だが、
そうでもなければあんまり気にしないと思う？
まあ、やばいメーカーもあるだろうが、雲上クラスは関係ないんじゃない？

クオーツショックを平然と乗り切ったメーカーなら、ハナから上流階級向けの商売
だから、大丈夫だろうね。
クオーツショックでフラフラになったメーカーは、「ＳＤなんてたいしたコトないよ」
と言う空気を作り上げていかないといけないだろうね。
それが商売だね。

いったいどんな事柄があなたには「意識して排除しようとはしてるように見える」のですか？

>>552
＞ＳＤが今後、機械式より生産コストが下がり、年差キャリバーやら電波修正と
＞融合していったら、どうなんだ。
多分機械式よりコストが下がることはないよ。
年差や電波は面白いけど。俺はいらないが。

ブランド戦略についてはスプリングドライブとは別問題。
これは今のところスイス時計の圧勝であって、今後セイコーがどんな
手で広告を打ってくるかはスプリングドライブに限らずスイスブランドは興味を持ってるでしょ。

スプリングドライブ搭載の時計が、今後どれほど売れるのか分からんけど
現状の売り上げから見れば気にするほどの存在じゃないってこと。
そんな小さな数字よりフランクミュラーやパネライあたりに食われた数字のほうが
損害は大きいわけで、グループそれぞれの競争の方が重要でしょ。

そうかもしれない。でもクオーツショックが終わり、いまは雰囲気先行の機械式ブームに乗りまくっているわけだ。スイスは。
（ちょっと陰が差しているような気もするが）
あのときのような実質的ショックはなかなかないんじゃないか。
自分もSDを作らないと生き残れない、というぐらい追い詰められるだろうか？

スプリングドライブは、ブランド戦略の格好のネタじゃん。
安くし過ぎて価値が壊れれば、スイスは大笑いだろうね。
セイコーはどっかに買収でもされて、イメージ戦略に力を入れた方がいいんじゃないかと思う。


69年にアストロンが出たとき、その時代のメーカーの偉いさんは、それから起こる激変・惨状を
予見できていたんだろうかね。


当時だって、スイス時計は最高級ブランド。そんなことは世界に知れ渡ってたはずなのに。

機械式だって電気式だって安いのから高いのまであるじゃん。
どうしてスプリングドライブは例外じゃないとダメなんですか？

>559
いんや、ブランド戦略の話だよ。ロレのメジャーラインには30万以下の時計は
無いよ。
それはロレの今までの企業努力、ブランド戦略の結果ﾃﾞｿ。

「スプリングドライブは例外」にしていかないといけないのはセイコー。
それが成功するかは知らんけどね。

>>555
別に直接きくわけでもないし、なんとなくだよ。
セイコーのＨＰで、ＳＤについてバーゼルでスイスの何とかいう有名な時計技師に
インタビューしている動画があったじゃん。
あれとか印象的だったよね。

問題なのはスプリングドライブでもスプリングドライブでもスイス時計産業でもないみたいです。

>>561
デュフォーだろ。
ああいった堅物オヤジから見ればSDなんてクォーツと変わらんだろ。
別に無視してるわけじゃなくて単純に嫌いなんだろうな。

あと比較的高年齢の国産機械式ファンもSDを嫌う人が多い印象。

問題なのはスプリングドライブでもセイコーでもスイス時計産業でもブランドでもないみたいです。

まぁ年収の1/10もする時計をぼんぼん買ってくれる民族も日本人くらいだし、
セイコーはそういう土壌を背景にＳＤというものを何十年もかけて
開発する事ができた。いいものであるのは間違いないけど、ニーズがあるのも
日本だけかもしれないね。

SDに電波受信して精度が補正される技術が採用されたら、その瞬間終るだろ。
トゥールビヨンの裏がわに、正確な電池式のデジタル時計をくっつけたお馬鹿な時計が今年のバーゼルで出たがそれと似たようなもんだよ。

かなりディープな時計マニア以外のミーハーなパンピー層（オメガやロレ、
ブライトリングやフランクを買っているような）には、キネティックを年差化して
スウィープにしたほうが機械式時計のシェアを奪って打撃与えられるかもしれん。

かなりディープな時計マニアには電子回路を組み込んでることで嫌われる。

それはかなりディープな時計ヲタというより、かなり保守的（オールドパテ最高！みたいなこてこての統一された価値観を持っている層）な時計ヲタですな。

そう思いたい気持ちはわかるけど違います。

マニアってのは、独特のこだわりがある人のことを言うんだよ。
ヲタってのは偏った価値観に傾倒して、皆が皆似た価値観の狭い
世界に浸る人のこと。

クンロクええなぁ〜　やっぱトロピはええなぁ〜　みたいなね

例えば、古いデジタル時計や古いクォーツを中心に集めているのは
自分をしっかりもった立派なマニアだが、持っている時計が
オールドパテ、オールドロンジン、オールドインター、オメガ30mmキャリバー、現行ルクルト、ランゲ1、ショパールLUC
みたいな人はマニアでもなんでもなく、ただのくそつまらん時計ヲタってわけ。
自分のこだわりがなくてまわりの評価が常に気になるタイプ。

こういう人相手の商売なんだねクレドール(フランス語)

＞例えば、古いデジタル時計や古いクォーツを中心に集めているのは
＞自分をしっかりもった立派なマニアだが、

そんな修理も利かないガラクタ集めるのはマニアというより変態。純粋ゴミヲタ。

つまりお前が没個性のヲタということ。
アニヲタとかといっしょ。一言で表現できる価値観。

誰が見ても「よい時計ですね〜　素晴らしいコレクションですね〜」とお世辞を
いわれるようなものを中心に集める時計収集は趣味でもなんでもなく金さえあればアホでも
可能なただの作業だよな。

＞例えば、古いデジタル時計や古いクォーツを中心に集めているのは
＞自分をしっかりもった立派なマニアだが、
これは痛い。
痛すぎる発言ですな（ｗｗ

http://www.asai-tokei.co.jp/gbat014-2.JPG
これ欲しい。

時計ならなんでも好きがマニアだ。

スプリングドライブの位置付けは
クオーツに徹するほど合理的でもなく
機械式を盲信するほどマニアでもない層で
狙いはＥＴＡ搭載の汎用ガワ時計のシェアをがっぽり食うことだわな。

雲上や馬鹿みたいに高い時計と比較しようとしてる奴は
なんか勘違いしてないか？

数千万で売るような時計は売りづらくて、セイコーは限定以外では売らんだろ

スプリングドライブは、特別な存在にする必要はないけどね。
機械式の最大のウィークポイントであったテンプを現代の技術で
改良した時計とういことだから、別にひとつの特別なジャンルとして扱う必要はないよ。

おい、ヲマイラ、クレドールのスプリングドライブの値段を知っていて雲上とか言っているのか？？

>>577
痛いと思う時点で、お前がドップリと主張のない
統一されたキモ価値観に染まっているということだよ。
メディアに影響されて洗脳されているタイプ。

同一趣味のヲタが良いというものはなんでも良くみえて
ゴミというものはなんでもゴミに見えてくる。

ＥＴＡが壊滅したらそれこそ第二のスイス崩壊にはなるだろな。
驚異的な機械を自作できて、名前がすでに知られてるところしか残らん。

雲上なんていう言葉は恥ずかしいからやめろって。死語だよ。

数千万ならともかく、年に何万本も量産されている現行パテックの
時計の一番安いクラスを雲上というのはなんかおかしいだろ。
日本人のリーマンが無理して買っているような、100万円台の時計な。

パテックの100万程度のやつでもメンテ費用って10万円近いんだろ？
ＳＤって16000円からだぞ。

3針なら6〜8万ぐらいだったような。
セイコーはメンテが良心的だよね。
ここだけはなんとしても変えないで欲しい。

最近セイコーの時計は値上げが多いから、メンテも舶来のボッタクリ料金を
真似して値上げするかもしれないという嫌な予感がするんだが

ＳＤって別にいらんなぁ。。。杵よりどこが優れてるのかサッパリ。。。

メンテ料金はそう見直しはしない。
しても物価相場の変動を入れる程度。
高くすると安くて下手なメンテする業者が増えるから、セイコーそれ過去から嫌ってる。

針が綺麗に回るやん＜メリット

>>591
そんなんメリットの内に入るんかな？

見たらなごむわー（´∀`）＜運針

ＳＤってのは

１　クォーツ時計や自己発電クォーツ時計の電池二次電池切れ問題＋電池破棄による環境問題、低トルク問題（９Ｆのような例外はあるが、基本的にしょぼい針しか回せない）
２　ヒゲゼンマイ調速時計の低精度問題、外的要因に対する低信頼性問題
３　クォーツ時計のぎこちないビッコ運針、機械式のブサイクなﾌﾟﾙﾌﾟﾙ運針

を克服した時計

よそのアラ探しなんかしてないで自分とこを冷静に見つめるべきでしょう。

>>594
それは何も克服してませんと言っているようなものだが。
そう思わせるのが狙いなんだろうか？

数年から見てもクレドールもセイコーも良くなってきてるんじゃないの？
ノードの悪口はあんまり見ないよ。

ノードのデザインもそうだし、ＳＤの滑らかな運針は通常の機械式と一線を画している。
ＳＤを味わっちゃうと電気回路とかどうでもよくなる。

これからはスイープ運針とステップ運針の二つでいい

なんか電気モーターって感じで苦手なんです。
壁掛けの時計にある奴。

セイコーはあざといから、スウィープ運針の評判が良くてもクォーツやキネティックには採用しないだろうね。
技術的にできてもやろうとしない。SDだけに独占させるセコイ商法。

技術的にできんだろｗ
それを独占とか言うな

>>600
実際に見てごらんよ。直径40mmに満たない時計で質感の良い秒針が
スィープしているのは凝縮感があって、置時計とはぜんぜん違う良さや
高級感があるよ。秒針以外も厚いしね。

小刻み運針ぐらいならなんとかなっても
常時モーター回しっぱなしの状態じゃ
電池は改良してもすぐに駄目ですな

>>602
できるよ。電池寿命は短くなるけどな。
実際セイコーは10年ほどまえにスイープクォーツやってた。
その当時は機械式ブームが今ほどじゃなかったから
すぐなくなったけどね。

電池寿命が短いんなら駄目じゃねーか

>>606
確かにそれはいえる。
そこでキネですよ。

発電が安定しなかったりするキネに採用するのもどうか。

はい、見ました。

年差化よりは簡単だよ
なんせキネクロの高速針と比べたら、スウィープの消費電力なんて知れとる

>>609
じゃああなたには従来のテンプ式があっているんでしょう。
これからも従来のテンプ式をどうぞ。

しかしそこまでの根本的な改良しても、ある意味不毛な努力ではあるな。
どんな製品を出しても売れないキネティックで。

機械式もさぁ、トゥールビヨンとか訳わかんない事やってお茶濁すよりは、
スイープ運針みたいな凝縮感というか躍動美というか、そういうものを追求する方が
先だったんじゃないか・・・と。もう機械式なんか安物だよ、ＳＤを見ちゃうと。

SDは技術はいいけど、ムーブの見た目がまだまだ洗練されてないしダサイ。
あれじゃ高級な機械式には太刀打ちできないよ。

はい、ロービートが好きです。
でもスプリングドライブも好きです。
運針を工夫してほしいです。
現状でもスモセコならいけそうな気がします。
バワリザ無しの美しいスモセコ３針を造ってみてほしいです。
是非グランドやカネをいただきクレドール(フランス語)ではなくて
SEIKOブランドでお願いします。

高級な機械式ってなぁ…
ＳＤと同価格帯ってＥＴＡばっかりじゃないのか

ＥＴＡとだったらＳＤ買います。あとはデザインだけです。

>>616
手巻きはそうでもないぞ。
クレドールのSDは彫金の無い普通のモデルでも120万。
SSでも65万。
舶来でもETA以外がじゅうぶん実売で買える値段。
パテックやオーデマ、ピゲやショパールの3針も余裕

メンテ費用がくそ高いから駄目

>615
騙されたと思って、NODEかスプリングドライブに100万円払うべし。
もっと騙されたと思って、スケルトンに200万払うべし。
クレストマークがカッコ良く見えるぞ。
そして、パシSSで園芸でも海でもプールでもガンガンに使って傷つけるべし。
捻じ込み竜頭マンセーになるぞ。

嫌なら、GS20BARモデル・・・サウナもいける。

スプリングドライブにしても機械式にしても、毎日同じ奴つけるわけじゃないから止まる。
クオーツの方が良いってw
雲上雲上っていうけど、実社会でもOFF会でもGSもクレも貶されないぞぇ。
ひっそりつけるべし。

本当はG-SHOCKさいこーでーす。　服装に激しく合わないけど。

>>580
そういう連中こそブランドの信奉者なわけだな。
ロレやらブルガリやらカルティエやら・・・
そういうブランドの信奉者がクレドールを買うか？
という点が疑問。

最近のクレドールはデザインは垢抜けてきた
でもムーブが追いついてない　相変わらず垢抜けずダサイまま
まぁ新ムーブじゃないから当たり前だけどな

すいません、ＥＴＡって何ですか？

スイスの時計の９５％以上に入っているムーブメントの製造会社です

>>624
そこまではいかんだろう？

>>624>>625
ありがトン

ここまで読んだ。　漏れがクレドールSD持っていると思った人発表。
>593
フェニックス>パシフィーク>ノード>SDその他の順かな。
んで、よく解からないが、雲上・雲上はあややのスクリプトの様な気がした。
実際パテックやバセロン持っている人…0(笑)

せんさん、100さん等のコテはパテやロレ語る場合、ref使うんだな。
叩いている雲上オタの反論求む。

騙され難いタチみたいです。

ヲタ厨ばかりで、的外れな書き込みばかりでつまらないでつ
シーバンスに来たら少しは教えてあげまつよ
社内セクースの最中でなければ

>628　別に騙されなくても良いよーん。
それを気に入っているのなら、クレドールごときに口挟まなくても良いのではないのではないのかな？？

別にいいじゃん。　
漏れは、ダトよりスケルトン、丸太グランよりSDを選んだ。　それだけのこと。

一般人から見て片寄っているからこそマニア、オタ、なんだが、
その中でも、機械式時計だけ、クオーツ時計だけ、を殊更偏愛するのは
もっとも片寄っているタイプ。


機械式時計の歴史、それに続くクオーツ時計の歴史、進化を知っていて、
憧れや尊敬があれば、どちらかに傾くなんてありえない。
時計好きは、時計好き。

機械式（あるいはクォーツ）に偏重するキモヲタにかぎって、自分はパンピーと違って見る目のある人間だと
うぬぼれている傾向があるけど、実際は全く逆でメーカーやメディア、ヲタコミュニティの
プロパガンダにのせられている洗脳されやすい低脳人間であるということにいい加減に気付くべきだね。

クオーツ偏重ってのはあんまりおらんだろ

でもクレではないけど、ＧＳの９Ｆが動かす秒針の重厚さを見ると、
ほんのちょっとクオーツ偏重になりそうになる・・・。美しい。

クオーツ偏重？　いるじゃん、このスレとかに。（機械式ﾏﾝｾｰオタへの反論だと思うが


でも２ｃｈ的には罵り合いは非常に面白い。

そもそも時計への理解が深い人や、実際にいろんな機械式やクオーツを持ってる人
って２ｃｈにはあまりおらんから、罵り合いが無いスレは廃れる傾向にあり。

罵り合わないと話題が無い。

クレに９Ｆ搭載って、ダメなのかえ？
９Ｆクオーツみてから、他のクオーツ見ると、全部針の貧弱さが目立ってしまうね。

9Fって気合の入った針の止まり方すると思う

秒針デカ杉

罵りあわないで、皆が（チョンは除く）好きなあややの話で盛り上がろう

基地外チョンについては好きなだけ罵っていいのでつね？

今日、ノードを見てきた。

新型の薄いヤツ、あれいいね。現実的な価格帯としては、4Sのノードが
思ったよりずっとカッコ良かった。つーか、デパートの売場の中で
クレドールだけが圧倒的に品質が良さそうで、あとはみんなボッタに見えた。

ノードの新作？
最近出たのとかあるの？

>>634
でも、秒針って目立たせて良いことなんて何もない
実用上は鬱陶しいだけかと

9F搭載時計は針がぶっといし、
太い針を太いトルクでぐいぐい動かしている感じがいい。

太杉

だが、それがいい

漏れのティムポは太すぎで挿入には苦労しまつ

でも入ったら大喜びでつ

セイコーに就職したいな

歴代のクレドールが全部見れるようなサイトがあるというのを
行き付けの店で客同士が話していたのを小耳にはさみ、
帰っていろいろとググったのですが見つかりませんでした。
もしこちらに御存じの方いらっしゃいましたら是非アドレス教えて下さい。

ここか？
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/

最近のモデルが一部のってるだけじゃん
しかし見てみると、昔のような華がないなーって思ったよ

フェニックス復活きぼーん

昔は誰が着けるんだ？みたいな勘違いしたのが多かったからな
最近は常識に掛かるようになったと思われ

不死鳥なのに・・・

Kumakawaレトログラード買ってしまった。
熊川超嫌いなんだけど
どこにも熊川とかかいてないしいいじゃん。
当分これで会社行こうっと。

http://www.uchiyama-gg.co.jp/image1305.jpg
これいいなあ。。

前に書いた彫金トノー、画像掲示板にＵＰしておきましたよ

270万円！！！！　　結構、かっこいいかも…

クレドールいいじゃないか。

セイコーの彫金はハイレベルだな〜。

リネアクルバをもう少し大ぶりにして復活するのがよかろう

画像板に載せておいた新作のリーフレット
12時間位に消しますので宜しくお願いしますね

因みに、プラチナだったと思います

さあ、もうすぐ６６６でつね
基地外粘着の、多分チョンの方は、
今からウンコをガマンしてゲトしてください

お待たせしました
リアルチョンの基地外野郎から一言でつ
↓

　　　　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　　　│　.＼　　＼　（´⌒;:）
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　＼　　＼＿＿　
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从　　　＼＿　　　　）
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　　　　　　"Ｕ￣
ｱｲｺﾞ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!熱いﾆﾀﾞ〜!!!（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ））　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　）
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　（（:;;火;; ⌒ ））　））
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从　
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

さすが基地外でつね

http://www.morioka-seiko.co.jp/

盛岡セイコーのホームページなんかあったんだな
ハッケソ

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1301465&rid=0
http://home.nctv.com/maitlandelectric/Seiko/credor4.jpg
http://home.nctv.com/maitlandelectric/Seiko/credor9.jpg
http://home.nctv.com/maitlandelectric/Seiko/caseback3.jpg

やはりフェニックスを超えるクレドールは存在しない。
なぜディスコンにしてしまったのか。。

だってフェニックスは安っぽいもの。
ブライツ以下。

「フェニックスを超えるクレドールは存在しない」

などという恥ずかしい書き込みを頻繁に行ってディスコンを惜しむ人間は
例外なくフェニックスユーザーである件

フェニックスを３本（ステン×２、チタン×１）持っている
立場から言えば、たしかにパシフィークラウンドには劣ると思う。

しかし、あの価格設定では、値段以上の価値があると
思うが、それは身内びいきな視点だろうか。

クレドールの中では普及廉価だったというだけで、
20万円台で買える時計で考えたら質は傑出していたとは思うがな。

８月にノードのスペシャルエディションが出るみたいだね。
グッズプレスで見た。

ヽ( ﾟ▽ﾟ)ﾉ ﾉｰﾄﾞ ﾏﾝｾｰ!!ヽ(ﾟ▽ﾟ )/

http://www.seiko-watch.co.jp/takumi/
匠の技らすい・・うーん・・

ノードのデザインでポケットウォッチが出たらなぁ・・・

>>672
パシフィーク・ラウンドと比較すると苦しいけど、
不死鳥は不死鳥で値段なりの良さがあるよ。
この手のクレドールにしては造型の手抜感が否めないから不評だけど。

てか、個人的に現行のパシフィーク・ラウンドの完成度は
歴代パシフィーク最高という印象だから、
あれ以上の時計を探すほうが難しいと思うよ。
クレドールらしい華麗さとスポーツモデルの精悍さが絶妙。
先代も好きだけど、パシフィークとしては少しゴテゴテして精悍さに欠けてる。

>669
メカリカルスケルトン　これでフェニックスと劣っていると思うのか??
ほうほう
パシフィークの現行の方がいいじゃん

値段でみるうちでは無理　漏れはもっているがな〜

メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン
メカリカルスケルトン

>680
お前　クレドールのこのクラス買ったことないだろ??
一般的には、それで通じるんですよ　つか、クレドールの本カタログにもそう書いてあるんですよ
君、持って居ないからって僻むなよ

>680
ああ、メカリカルスケルトンの誤字に気合入れて突っ込みか…別に買えない奴に言われても何とも思わない

漏れの持っているデイデイトで満足しておれ

最近はクレドールよりもＧＳが良く売れている

クレドールよりも売れてなかったのかよ･･･

クレドールは昔から、百貨店での安定売れ筋商品だぞ。
あとＧＳが最近好調なのに対して、ロレが以前ほどではないという話も。

グランドは量販店や通販･ネットで値引き販売してますがそれでも売れません。
好調ってことにすると少しは売れるとでも？

あやや

>>686
これこそ工作員ってやつだな

>671
フェニックスユーザーであるかもあるが、復刻したら「前の奴の方が良かった」と必ず文句言って買わないに100がバス

僕持っているから、復刻しなくてもいいもん〜♪
実際、フェニックスは良いよ〜
でも、パワリザないから、パシに劣ると思うよ。

ブライツフェニックスで復活
いや、転生！

フェニックスよりブライツのほうが総合的にはいいよね

ケース、文字盤
ブライツ琺瑯＞＞＞フェニックス

バックル
フェニックス＞＞＞ブライツ琺瑯

針
フェニックス＝ブライツ琺瑯

ステータス性
クレドール＞＞＞ブライツ琺瑯

メンテ費用の安さ
ブライツ琺瑯＞＞＞フェニックス

メンテ期間の保証
フェニックス＞＞＞ブライツ琺瑯

価格
フェニックス＝ブライツ琺瑯

フェニックスよりブライツのほうが総合的にはいいよね

ケース、文字盤
ブライツ琺瑯＞＞＞フェニックス

バックル
フェニックス＞＞＞ブライツ琺瑯

ブレス
フェニックス＞＞＞ブライツ

針
フェニックス＝ブライツ琺瑯

ステータス性
クレドール＞＞＞ブライツ琺瑯

メンテ費用の安さ
ブライツ琺瑯＞＞＞フェニックス

メンテ期間の保証
フェニックス＞＞＞ブライツ琺瑯

価格
フェニックス＝ブライツ琺瑯

あややが一番いいでつ

あややが最高でつ

あややが一番感じまつ

あややに萌え萌え

今年のバーゼルのＴＶがクレドールのサイトでアップされてる。

さあ６００ゲトの準備はいいでつか？基地外チョンの方？

６００じゃなくって７００でつね
スマソ
さあ、どーぞ
↓

は？

　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　　>>699あなた、ピョンヤンにお住まいになってはいかがかしら？　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

クレドールはアルバの製品でしょう

盛岡でアルバ作るか？

は？

アルバ程度の価格の時計を国内で作ってどーすんだ。
んな仕事は中国人にやらしとけ。

あややはチャンころとかチョンは嫌いでつ

革ベルト白文字盤で50万円前後なら、ノードとスプリングドライブの丸いのどっちがいいですかね？

俺ならノード

おれもノード。ムーンフェーズじゃなくて、GMTのやつ。さらに金の200万円ぐらいのやつがいい。

ttp://www.credor.com/lineup/node/reference/gcbt997.html
これ買って黒バンドに替えることはできますか？
メタルバンドでも革に替えられるのかな？？
黒バンド白文字盤が欲しいんだけど
１００万円超えるようなのしかない・・・

替えられない革バンドなんて無いよ。

確かに黒と白の安いのないな

>710
できるよ　純正の奴新しく買うことになるけど

>709
GBBT??　持っている本人としては…やめておけ　涙

>714
どこが悪いの？
ＧＣＢＴだといいの？
おれも候補にしてるので教えて〜

>715
まず、デュアルタイムが非常に見づらい
次に、でかすぎで、針が中心に凝縮して、無理している点
しかし、パワーリザーブがあるのが利点だけど…あまり意味が無い人には意味が無い

現行のお勧めはGCBG973かGBBG995です
色的には、GBBG995
ttp://www.jinno-watch.com/goods_img/GBBG995_1090035349.jpg
こっちの方が高いけど、良いよ

どうしてもというのなら、GCBT993買って、革バンドにするのが良いのかな??

>>716
GBBG995って伝説の青トノーの血を最も濃く引き継いでいる気がして
気に入っているのですが、まだ生産しているのですか？
ＨＰから値段が調べられないのですが・・・

伝説の青トノーって何？

>717
ありますよ　前、僕がUPしたあれもカタログに無いし、パシのRGもないでしょ??
パテックとかみたいに量産してないからwww

>718
伝説のは、限定の奴　確か二千万円軽く超えたはずです

GBBG995の裏は凄いですよ　値段は140万円位かな??
裏が磨いていないとかいうのは、あのクラスを見たことが無い人でしょうw
あの値段と匹敵するスイス製と比較して遜色は無いですね
それで、SEIKO時計を貶す人は、解からないし知らないから良いんですよ
GBBE981とか見れば、納得できると思いますから、暇でしたら見てください
但し、薄型の宿命で精度は今一です

＞裏が磨いていないとかいうのは

裏の可視部分だけ磨いているんだよ。
裏の底や裏の表（日の裏）は磨いていないから叩かれる。

東京に行った時に思いましたが、ダトとかパテとかは、そこら中にありますけど、パシのRGやWGはないでしょう??　まして、スケルトンなんか飾ってないでしょ??
和光ならあると思いますが…

あのクラスは基本的に受注生産なんですよ

日本でランゲとかは溢れ返ってますけど、あのクラスは日本製なのに滅多に無い

人気の違いでもありますが、作り込みの桁が違います
と私は思います
まあ、和光で見てくださいな　日本国外のマニアが垂涎の的だということが解かりますよ
値段も、スイス製と比較してリーズナブルですし

あと、青トノーは定価300万だよ。あれは単なる限定。

クレドールで伝説になっているのは宝飾時計の「刀」だろう

>721
それは、GBの奴みてから言ってねw

>723
そこら辺は良く解かりませんので解説お願いします

あの限定は物凄いよ　見たことある??　ぶっ飛ぶよ

＞日本国外のマニアが垂涎の的

そんなことは断じて無い。
外国のセイコーフォーラムやプリストを見てもわかるが海外のセイコーヲタが
買い集めているのはせいぜい50万程度のSSマスターショップGS程度まで。
それ以上のクラスを購入する時計は、暇つぶしにSSのGSやクレを買う程度で
効果対費用の良い時計という評価をくだしているにすぎない。値段度外視すれば
もっと魅力ある時計はいくらでもあるという奴が殆ど。

>>724
何度も見たよ。ローターだけ彫りをいれて、受けにジュネーブストライプを
入れてるだけだね。歯車も不可視ブリッジも地板もオリジナルまんま。
ランゲ1818の足元にも及ばない小細工。ただしムーブメント以外に関しては
クレドールはランゲよりつくりこみで上だろう。

>726
そりゃ、フォーラムに居る奴は国粋バリバリだからね〜
それに、クレの限定は日本国外の奴相手にしていないし、知らないから
知り合いのオタは違うけどな…まあ、人それぞれ

私、スピードマスター好きだし

てか切替車式の4Sはいくら磨いても高級にはなれない。
ETA2892をいくら丁寧に磨いてもパテックやランゲには逆立ちしても勝てないのと同じ。

>727
中みてみそ　ランゲが良いなら、それでいいじゃない
好みの問題
ああ、部品精度と作りこみではスプリングドライブクラスに対してランゲは話にならないよ

確かにクレドールの外装はパテックの普及クラスよりぜんぜん上だな。
しかしムーブメントの色気や表現力に関しては月とスッポンだろう。
もちろんスッポンがクレドール。

>729
ダト君が現れたので寝ますわ

＞部品精度と作りこみではスプリングドライブクラスに対してランゲは話にならないよ

そりゃお前の妄想だ。妄想するのは勝手だが。

マジで青トノーは凄い。ブッ飛ぶってのも、ちょっと納得。
作ったのが日本メーカーだと思うと、「製造原価はもっと安いんだろ。安くせんかい」
と無茶を言ってしまいたくなるｗ
それの血をひくGBBGなら凄いのは必然だろうね。

てか、ETAもランゲもクレドールもルクルトもパテックも工作機械が
吐き出す時点での部品の精度は何にもかわらないよ。
どれも日本製のマシニングでつくられている同じ工程だから当たり前だけどね。
その後にどれだけ仕上げるかと、自動旋盤に削らせる時点でどれだけ高級感を
意識した部品形状にするかで最終的な質感が決る。

ムーブメントの精度なんて実際はどうでもいいんだよ。
どう頑張ってもクオーツより精度悪いんだから。そんな事より
どれくらい人間が手間隙かけてくれたかが大切。
高いクレドールはそのあたりが凄いと思っている。

>733
彫金スプリングドライブみてみそ　物凄いぞ
ランゲより安いから、暇つぶしに買ってみて　じゃ、他者との議論はココまでにしましょう
荒れますから

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBL993-04.jpg
ブスに厚化粧しても
http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb02.jpg
美人には勝てない

>>737
じゃあお前は彫金ヴァセロンのビヨンを見てみろ

クレドールは磨く前の時点で、安いムーブだからいくら頑張って磨いても駄目なものは駄目。
ノモスがプゾーをどれだけ磨いても、上等な懐中時計の足元にも及ばないのと同じこと。

>738,739
あ〜あ、でてきたよ脳内君…裏も見てみろ

そして限定のあれみてみて
見たこと無い脳内君　まあ、好みだし、突っ込み満載なのは、持っているから知っているよ
でも、ネジ意味無いんだよね　ダトの裏は綺麗だよね〜　あれが一番でしよう

>>741
だから何度も250万のGBBL993見てるって。

>740
因みに、993のムーブは汎用じゃないよ　もし、それが汎用ならダトも汎用なんだよ
知ってました？？

まあ、ダトが一番綺麗だというのは本当なんだよね
実際、あれは凄いよ　耐久性で難があるらしいけど、余りスケルトンも変わらない
まあ、好みの問題じゃないのですか??

ダトは凄いよ　間違いなく

>738
因みに、スケルトンの大部分は手彫り　ダトとパテは機械彫り
知りませんでした??
GBBE981も手彫り　まあ、パテもランゲも手彫りの部分あるから、どっちも同じです

好みの問題ですよ

＞因みに、スケルトンの大部分は手彫り

当たり前だろ。彫金時計なんだから（笑）

　　　　　|
　　　　　| 'Ａ`) 　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
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　　　　　| 'ｰ`)し 　　　　　ヽ( 'Ａ`)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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　　　　　| 　　　　　　　　　ヽ('Ａ` )ノ　…?
　　　　　| ミ　　　　　　　　　 /　 /　　　　 　
　　　　　|　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

クレドールってパテとかランゲと同列に語れる時計なの？
値段抜きで同格、同品質のブランドってどこ？

>746
正直、すまんかった　汗
ダト凄いんだよね〜　あれの裏は最高でしょう　でも、裏が見れなくてスケルトンにしました
ダトは表との違和感が良いんだけど、裏みたくなるじゃないですかw

それが、僕がスケルトン選んだ理由です

>748
好みの問題ですよ　ロレはロレの良さがあるし
クレドールはクレドールの
パテックはパテックの

僕は、スピマス一番だと思います

さて、落ちます

クレドールは格では弱い
ブランド力が通用しているのは日本だけ

ただし製造品質に関してはパテやランゲにひけをとらない

しかし、100万超えてパテも買えるのにクレドールにするってのは、やっぱり金持ちってことだな。

欧米コンプレックス丸出しなのがみっともない、ｶｺﾜﾙｲという金持ちにとってクレドールはまさにツボ。

>>733　この妄想舶来厨、GSスレに言って、その言葉言ってみろ（笑

ぐうの音も出なくされるだけの脳タリンだから、暖かく見守られるだけかもしれないな（笑

そんなことはありません。買いかぶり、または自信過剰すぎです。
けっこうひどいですよ。

スプリングドライブの部品精度とパテとかの歯車の精度誤差の違いは、桁違い。
お前は、パテックの製作現場みたことないだろ？？
CAD使いまくりで、いい加減の磨きwww

パテックごときがスプリングドライブ作れるわけ無い。

何故クレのスレでランゲが最高とか語ってる馬鹿がいるのか。

そうでもしないと、舶来厨が荒らしに来るからじゃないの？

>>738
俺には、ランゲのダサいネジとルビーの品質の低さが話にならないのだがな・・・
研きのいい加減な所と手抜きも・・・
まあ、これが良いのなら良いんだろうよ

SDって耐久性どうなの？
20年後に息子に渡したりできるのかな。

クレドールのスプリングドライブは年間２００本のみ、自動巻きは知らない。
自動巻きSD特にガランテは大量生産だから値段相応でしょう。
２０年たてば結果が出ると思うよ。

あのさー、クレドールってさ。
ガワ時計なんだよ。

ガワのレベルが異常に高いし、セイコー機械は利点が多いから
その辺で買い得感があるけどさ。
機械で勝負に持ち込むんならＥＴＡ搭載時計とが本来なんだが。

>>763
ttp://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb02.jpg
これも側時計の何物でもない。

何、この裏の手抜きネジ？？　青のネジのバラバラの配色？？　他の鉄の磨いていない所？？人造ルビーの辺面だけしかコーティングしていない粗悪品
さらに、磨きの大雑把さ　ﾌﾟｯ

クレドールのルビーとか気合入れてみてから物言え(笑

先行した７Ｒは、あまりにも手作業で格闘しながら組む要素が多すぎて
耐久性の点ではガランテの５Ｒの方が高いと思われる。

組み立て効率の見直しと共に、問題つぶしが行われて
クオーツでいうなら38系のような、上等な量産品の状態だろうな。

ヴァセロンのファンとかはヴァセロンがガワ時計である事を認めているが、
ランゲとかのファンは工作精度の悪さを省みず「無敵の時計」で
あるかのごとく連呼するからウザい。機械式はすべからくガワ時計だろ。

>>766　同意だな。　>>763の様な奴は、旋盤で磨けば綺麗で特別だと思い込んでいる。
機械の勝負とか馬鹿なことほざきやがる。

それなら、簡単だ。　スプリングドライブ作ってみろw
その技術も全くないくせに勝負とか言う馬鹿が可笑しすぎるぞ。

妄想野郎は値段が高いのを拠り所にしているようだが、残念だったなw
クレドールと同じ値段でw

バセのビヨンとかほざいく奴に、前の秋の限定三千万円を見てもらいたいねぇ。
何からそっちの負け。

>>748　GS　一歩下がってシチズン。
パテとランゲは、技術・精度・仕上げで格下。　GB系列と限定モデル見て、後は自分で判断して下さい。
ブランドでは、パテとランゲとかの方が格上。

クレドールの文字盤は見せ方が上手いだけで手間は値段なりにしか掛けてないぞ。
ギョーシェもインデックスも型打ちだし、インダイアルも枠が入っているように見えるが、
そう見えるように面取りしてあるだけだ。
ようは工作機械の差。だが、それでいい。

>>769　GBBE982見た??　あれ凄いよ。　後、GBBG995も…裏もちゃんと磨いてあるしね。
もっと凄いのは限定版・・・手製の奴もあるし、凝っているよ。
また、GSの限定版も凝っているよ。
一番そこら辺で見つけやすいのは、GSのマスターショップの奴、人間で彫れないからレーザー使っている。
また、いろいろな角度で文字盤の色とか表情が変わるよ。

大理石削りだしっていう奴もありましたよ。
ブルーシェルとかもあるし。

まあ、値段相応ですよ。

751 ：d4tech ◆BMG6fR8j4. ：2005/06/22(水) 15:46:50
さて、落ちます

↑全く落ちずに、ひまだの〜がその後20以上書いてる件

>771
その通り、ユーロゾーン見ていたついで。　ちょっと、今週はきつい日なのでね　涙
徹夜の連続だ〜！！！
じゃ、仕事にいってくらぁ〜

で、なんで、ランゲとかもちだすかね??　君は…悲しい奴だな
本当のランゲ持ちなら、クレドールなんて眼中に無いからこっちのスレにチョッカイださないだろ??
こっちもランゲにチョッカイださないのに…ダト君
ちゃんと、時計の話してよね　人を貶す前に…

>757
>759
>760
>762
>764
>767
>768
>770
これが、今まで名無しの俺の書き込み　20は書いていないな…誰と勘違いしているのかは知らないが…ダト持ってくる舶来馬鹿は、脳内野郎決定

貶したければ貶せば??　それで満足でしょ??
こっちは、クレの質問に答えて話しているだけ…一々くだらない舶来時計もってくるお前は何様??
荒らしだけじゃないか…

一つだけ言ってやる
メカニカルスケルトン、しょっちゅう見ているから知っている??
何処に置いてあるの??　持っているの??
あほww　因みに、パシのRGは商品としては日本で二つも流通していないぞ
このクラスは受注生産だwwww

どうしてそんなに売れないの？

売れてる時計はいい時計？



クレドールって本当に売れてないの？
そこそこ売れてそこそこ利益は取れてるんじゃないの？

ＲＧって何の略？話が読めない・・・

>>776
近所の時計屋は口をそろえたように売れないって言ってたな。
比較的ご老体には受けが良いらしいけど。

＞売れてる時計はいい時計？
これはYes。
ETAポンだろうがロレックスだろうがオメガだろうが売れてる時計はいい時計。
時計ってのは売るために作ってるわけで、その目的に合致してる時計はいい時計。
売れるってのは何かしら理由があるから売れてるわけで、騙されてるだけだとしても
やっぱり消費者に魅力がある時計なんだろうな。

GCBG973から派生してGBBG995などが生まれる過程で、若干のマイナーチェンジが
施されているような雰囲気のコメントをデザイナーの浅山氏が残しているのですが、
材質が金という以外にも何か形が変わっているのでしょうか？

消費者もバカばっかりじゃないから
「金をいただきクレドール(フランス語)」には
そうそう騙されないってことでしょう？

780とかはいったいクレスレに何の用があるんだろう

>775　年間20本だったかな？？　とにかく、沢山作れないから、予約待ちになるの。
そして、内覧会や展示会用のサンプルとして数本が日本中を動き回っているらしいです。

まあ、HPにもパシのRGとWGやトノースケルトン載せていないでしょう？？
載せなくても、需要があるみたいです。
トノースケルトンの待ちは、かなりかかるとのことです。

和光なら、さすがにあるんじゃないの？？
三越とかに行って、「パシフィークのRG・WGとスケルトン今すぐに持って来い」って言うと面白いかもしれないですね。

>777　パシフィークのローズゴールドモデル。　超人気らしいです。

>779　中身に磨きが入っている位なのかな？？　>727は、GBBG995の中身をバラバラに分解したことがあるそうですw　凄い人ですね〜(笑)　彼に聞いてみましょう。

>780　トノースケルトンの待ちは3カ月じゃきかないらしいですよ。　スプリングドライブYGは品薄。
需要はあるみたいですね。
嘘だと思ったら、クレドールショップに朝一で札束握り締めて行け。
そして、ドアが開いたら、「パシフィークのローズゴールドスケルトンとトノースケルトン　クレ　クレ」って言え。
思いっきり謝られるはずだからw

>781　リハビリ中の舶来厨だ。　暖かく見守ってあげようよ。

ああ、短絡エア金マクド玉は、凄い人だったなぁ〜(cf.CREDORスレ)

あややのウンコの方が貴重でつ

>738　一番解からないのは、こいつの発言
クレの裏
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBD986-11.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBL990-05.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBE990-04.jpg

ダトの裏
http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb03.jpg
表は見る価値も無い

で、ドッチがブスか美人かは、個人の自由だが…何、この歯車??青焼きの色違いと雑な仕上げは…
スプリングドライブの回転歯車比較して話にならん。

まあ、見解の相違だな。

一々クレドールスレでランゲ持ち出しても意味ないぞ。　GSスレならともかく…
クレドールスレの人間は、ランゲとパテに羨望なんてないよ。　持っているし…
どうもパテスレとか荒らしているのは俺と思っているみたいだがな…

>パシフィークのローズゴールドスケルトンとトノースケルトン

このスレ見ていたら興味が湧いてきました。予算は200万ほど
ありますので、それぞれ一体どのモデルを指しているのか
画像を張っていただけるとひじょうにありがたいのですが・・・。

何か俺も三越行って「パシフィークのRGとWGのスケルトンが今すぐ欲しいんだけど」
と言いたくなってきたよｗ

ひまだの〜の自演3連投

>785　気合入れてクレドールショップに行って下さい。
正式名称
　パシフィークPG　GBBD981　2835000円
　メカニカルトノー　GBBL990　2835000円

パシRGの画像は、ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBL990.html
メカニカルトノーは、前UPしましたアレです。　クレドールショップにTELすればリーフレット貰えるのではないのでしょうか??
貴方なら門前払い食らわないと思いますよ。
でも、実物見るとオジン臭いですよ(ラウンドタイプ見た限りですが)
後、スケルトンのクレドールプリントは萎え萎えです。

でも…200万円で買えるのかな??　貴方の腕力しだいですね。
メカニカルトノーは、このスレの前の方に書いてますが、あの時点より前に予約しないと夏には間に合わなくて秋以降らしいです。
居る所には凄い人がいるもんですねぇ〜

パシのRGなら、なんとか一ヶ月以内に来るのではないのでしょうか??(これも運と貴方次第です。)
ガマンできなかったら、和光にれっつらごーなのです。

まあ、百貨店の店頭に飾ってある時計より面白い買い物ですよ。
でも、そろそろ秋の限定案内が来るのではないのでしょうか??(クレドールの恒例行事ですのでがんばりましょう)

私は卒業(落第)しました。

>787
と、ダト君が申しております。

見映えの為の機械を作るのか
機械を宝飾品の土台と考えるかの違いだね
時計好きの多くは見映えの為の機械−ランゲとか−の方が好きだと思う

しかし、クレ定番の４Ｓ７７も時刻合わせするときに秒針がグラついちゃうあたり、
実用面でもこのクラスの製品に相応しい機械なのか疑問なとこがある。
こういう微妙な挙動をさせるくらいならハック無しの方が良い気がするけど・・・

4Sはよほどしっかりゼンマイを巻いてからハックしないと、>>791みたいなことになる。

4Sはインダイレクトだからな

クソ時計に躍起になるなよ。。。。

つーか粗さがししてようやく見っけた粗って感じだな。

>>795
同意。

>>795
いや、貶そうってわけじゃないんだけどｗ
あえてどこが気になるって言われたら、そこかなぁ？みたいな感じで。

>>792
ねじ込みだから、あんまり巻き上げるとねじ込むときに指が痛いぞｗ

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBK991-11.jpg

純正流用なんだろうが、似合うな・・・

さあ、基地外チョンが８００記念のたわごとを述べまつ
どーぞ
↓

ﾌｻﾞｹﾝﾅﾖ！！！！！！！！！！


はい

>>798
curverdのコピー？

>711-716
ありがとー！

>どうしてもというのなら、GCBT993買って、革バンドにするのが良いのかな??

って言われたので、GCBT993買ったよー。
夏の間はステンレスベルトのままにしておこうかと思ってます。
ロレックス、カルティエは妻に「若すぎる」とか「何かイヤラシい」とか言われて
ブレゲ、ゼニスは何か不安で、
このスレに来てクレドールに思いいたり、購入に至りました。
３割引だったし、大満足。妻に「５万円ぐらい」といってごまかせるのも国産のメリット。
写真で見ると気どってる感じの時計だけど、実際に付けると清潔感があってとてもいい気持ち。
大切にします。みなさんどうもありがとうございました。

５万じゃ無理でねーべか？
よほどモノを見る目のない女じゃない限り。

GCBT993を5万円といいはるのは厳しいだろ
5万円どころか50万円でもこれぐらいの綺麗な時計は舶来品にはほぼ無い

>802
オメ！！！　GCBT993は全部青針でしょ??　自分、青針好きなんです
確か、純正のステンバックルは2万位だったんじゃないかな??　これで、革バンドとステンと交換可能なnodeの出来上がり
これができるのがGBBTよりGCBTがお勧めの理由です

5万は、顔に出ない限り可能　な　の　か　な??　ちょっときついそうだ

パシフィークトノーなど着けていると、５万どころかフランクとかと間違えられて
勝手に200万くらいだと認識されている事がある。そんなの仕事で使えるかっての。

>>802
クレドールを選んだのは大正解。
この価格帯で「これは大事にしないとな」「宝物ができたな」
と思わせてくれる時計はクレドールしかないと思う。
とくにノードとパシフィークの青針モデルは繊細で美しいね。
それでいて着けたときの装着感も良好というのは国産ブランドならではの喜びかと。

>806
パシのステンならチェーン巻く時に外さなくて良いし、園芸にも使えるぞw
さすがに日本製の防水性能は大したもんだよ。
まあ、ロレとカルティエ、ゼニスあたりとのバッティングなら、ばれても笑って許してくれるよ

むなしくないのかなァ

ファイブスレみたいになってる

>>808
同じくパシフィークのトノーを持っておりますが、ステンブレスの
外し方がわかりません。お店でないとできない？

>811　無理じゃないけど、傷が付くよ。
クレドールショップの上のレベルの人にやってもらう必要アリ
そこら辺の時計屋レベルだと確実に傷が付くはず。
>798みたいにステンブレスに交換している人いるでしょう??

因みに、旧タイプラウンドは、外すのも特殊構造できつい。

はーい　皆さんに質問でーす。

7Rのパワリザって本当は12時の所にあるはずなんでしょ??
なんで、あそこにずらしたの??　オリエントとかぶるから??

これは、俺の前々からの疑問点。　これに答えてくれる人いないかな??

12時のところにはないよ
もともとあそこにある

>814
裏のムーブメント表記見て、水平に持ってくると12時の位置に来るようになっている。
例えば、ムーンフェイズの位置も竜頭の位置も正常のSEIKOスタイルになるよ。

まあ、デザイン的な問題だろうけど、なんでかな〜??っていうのが素朴な疑問。
これ、結構、気になっていたんだ…実は。

いや、だからパワリザの軸はもともあそこです　12時じゃないです

>816
軸はあそこなんだけど、ムーブメント全体の角度が表記と矛盾しているの
つまり、正常なムーブメント配置角度は、パワリザが12時、竜頭が4:30位の所にくるはずなの

ちょっと、気が付かないかもしれないけど、裏みるとなんとなく、違うなって違和感あるんだべさ
まあ、ちょっとしたもやもやです

ムーブメント全体の角度って？
表記って？
一般的に使われている単語で書いてみてよ

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-04.jpg
たんに文字表記が斜めなだけ
こんなの他にもたくさんあるよ

なるほど

d4ってたまに訳が分からんことを言うな。
実は初心者なのか？

>819　なるほど、ありがとう
ただ、クレドールマークが斜めになっているのこいつだけなんよ

>821　そのとおりだべさ　DQN発言みれば解かるべさ
大抵はROM男だべさ　気が付かなかった??

やっぱり時計板はあややの発言がないとダメでつね
プロならあややのウンコでつ
初心者ヲタ厨はあややのウンコを敬うでつよ

時計板はウンコが基本でつ

セイコースレはあややが基本でつ

クレドールは和光のトイレでウンコに落とすのが基本でつ

ウンコまみれで流れていきまつ

ノードの白文字盤茶ベルトのモデルをお持ちの方、おりますか？
白リネンシャツとかに合わせる夏仕様の時計として似合うかなと思っているのですが
いかがでしょうかね。

もっとストレートにやったほうが多少はマシかも

ストレート？

とぐろ巻きではなく一本グソという事でつね

>>831
話の流れでその発言が自然に出る貴方はなんとなくｽｺﾞｲw

>>828
どのモデルだろう…型番は？

>>833
すみません、GCBT997です。

まぐれだと思うが
アホな荒らし書き込みでも
この程度の文才は欲しい
　　　↓
　　>>831

ユーモアのカケラも無いのが多いからな

>>834
GCBT997は俺持ってない…役に立てなくてスマン。
ただ、写真で見た限りバンドが明るめの茶だったから合いそうな感じがするなぁ。

明るめの茶色いウンコは健康なしるしでつ
よかったでつね！！

今日のは、何とか努力の形跡が見られるな・・・

毎日コピペ一切なしの書き込みはすごく大変だと思いまつ

つまらん書き込みに対してオリジナルのレスをつけるのは至難の業
セイコースレの大半の素人ヲタどもの書き込みは全く面白くないからな

そーすると「あややウンコあげ」位しか書く事なくなるんでつよ

あややティムポなめ

だからセンスない書き込みはいらないってば。

だからセクースじゃない書き込みはいらないってば。

ここにも基地外がいる。

この時計板はどうして、キチガイが多いのかね・・・誰か説明を！！！！！！！

いや、たった一人が繰り返し繰り返しセイコースレのみに狙いを定めて
下ネタ書き込み続けているんだろう・・・

まさに基地外の極！

あんたよりはまし

あややが好きなのは普通でつ

5月14日にＢＳ−ｉで放送された
「バーゼル・ワールド2005世界に誇る日本の時計技術」
のダイジェスト版をストリーミング映像でご覧いただけます。

http://www.credor.com/magazine/index.html

禿げてるのにかっこいいおっさんが登場しているな。
俺もあんな感じで年をとりたい。

陰毛はふさふさでつ

陰毛剛毛あげ

クレドールはいい時計だが、サービスセンターの対応は最悪。
これじゃ2流から抜けだせんわな。

>>854＝クレドールなんて持ってるはずもないクソガキ

そうそう、ウンコの話に集中してください

>>856
お・ま・え、いい加減にしないと・・・

>>857
失せろ豚

ウンコが嫌な場合はマムコの話題にしてください
これなら皆大好きなはずでつ

>>858
お前が消えろ

>>859
はいはい、社会のゴミは回収されてください。

下ネタよりおぱーいネタでヨロ

>>860＝童貞

マムコもイヤならアナルは？

>>860はリアル基地外チョンだと思われ

まとめ

ここは「あややスレ」という事にケテーイしますた

これ見てどう思う？
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9905.html#990531

年差クオーツである以上、ダイヤル径に合わせたサイズのムーブメント
をそれぞれ開発するという無駄なことをする必要は無いと思うんだけど。

問題はプラスチックスペーサーか。無駄に貴金属を使っても重いだけだから、
もし代替案があるとしたらアルミとかなのかな？

クルーンが161�q/h達成で球団からもらった時計クレドールだったよ

>>866
失せろ糞豚

そんな〜、無理矢理ウンコ方面に話題を持ってかなくてもいいでつよ
ここはすでにウンコスレでつから

>>866
全然問題ないだろ
むしろページを書いた香具師
１８Kなのにペアで\250K（一本１２マソ程度）の
時計でムーブまで期待するとは・・・・・・

↑
ちゃんとウンコの話だけにしてください
プンプン！！

リアルウンコスレあげ

自動車雑誌のエンジンっての読んだんだけど、なかなかノード限定モデルは
カッコ良さそうだね。特にムーンフェイズは。

http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=19C198E3-9C52-4F97-91B9-E4045EBC436C
ださい

このスレもメンズ限定でいいでしょ。

だから、ウンコ限定って言ってるだろ！！

でかいウンコ？
固いウンコ？
茶色いウンコ？
臭いウンコ？

色んなウンコがありまつね
クンクン

色んな香り
クンクン

俺、時計盗まれた可能性がある・・・。
パシフィークのトノークオーツ黒なのですが、これって
売り払うといくらくらいになるのでしょうか？

マジで鬱です・・・。

>880
売るとね…10マン位じゃない??　クレドール買った時点で下取りは考えませんよ

ウンコといっしょにトイレに流してください

たのむ。ムーンフェイズのやつ、30万円でクオーツで出してくれ。

基地外チョンが８８８狙ってウンコ我慢してまつね？

チョン＝ウンコでつ

クレドールは本当に良いと時計か疑問。
＜理由＞
1.これまでいろんなモデルを出してきたが、コンセプトがまるでない。
哲学・思想がない日本人を象徴するような時計。
2.デザイナーがはっきり言って三流。（マーケットに媚びすぎ。）
3.サービス体制が他のブランド時計に比べて劣る。

まずマーケットに媚びてない時計なんて舶来みてもないので、
これは除外・・・と。

１．日本人的な器用さを前面に出して、同一価格帯で世界最高精密ガワ
２．おもてなしの心を前面に出して、付け心地にこだわる
３．あまり突拍子もないデザインを避け、持ち主に溶け込めるデザイン

こんなところがコンセプトじゃね？10年以上前からそうだったと思うが。

GCBT999買いますた。

クレドールのブランド概念として考えてみると、>886の言うとおりだが、
時計１個１個を見れば、間違いなく世界最高水準の時計。

と思うが。

中身が4Sじゃね

ガワ時計と言われても仕方ない

とりあえずGSとクレは、生涯修理対応を謳えよ

サービス体制が優秀な他のブランドってどこよ。
相変わらず抽象的な物言い。

せめてシチズンの上をいけと

>>891
ここ数年
古いＧＳやＫＳは気合で直してくるらしい

ネットで叩かれて反省したか

反省して
消費者の為になるｻｰﾋﾞｽが行われ
ひいては
これがﾒｰｶｰの為になる
最高の結果です

だね

いいことだ

クレは、ラインが多くて生涯修理対応するのは難しいと思うので今はいい（いつかは実現して欲しい）

が、GSだけは使ってる機械の種類も限られてるんだし今すぐ生涯修理対応にしろよ
このスレで言うのもなんだが

4sの何が悪いといってみる

credorはガワ時計でいいよ
中身に付加価値つけたところで腕時計に１００万とかありえねぇからさｗ
なら30万程度できれいな時計作ってるほうが会社としてまともに見える

安物に搭載されている（た）ところ

価格的にGSすら上回っている、事実上最高級品のクレドールに載せる中身じゃないよ

4sには種類があるんだけど。
素の4sならSUSとかにも使われてたりしたけどさ。

同じだよ

仕上げとか歩度調整の差に過ぎない

おい…

>>903
その程度の理解しかないのにしゃしゃり出てくるあなた凄い

現４Ｓ＝旧５２系キングセイコー（クロノメーター）

素性（血統）は悪くないはずなのだが、何が不満か？

そうだそうだ、スイスエタポンよりましなのだ

4Sは
輪列が小さい
切替車を押し込んでいるから。
切替車自体が高級品とは言えない（マジックレバーもだが）
手巻きの感触がお�hる
ブリッジの形といいテンプしか見えないレイアウトといい裏スケが不細工

ETAポンよりははるかにマシというのは同意。

ぱしふぃーく、とりあえず３００ｍ防水にしれ

そういう奴はクォーツのプロスペックス買えよ
30気圧防水になったらネジコミになるから迷惑

書きわすれた

あみだ2本で直径の小さいスムーステンプが安っぽい
緩急針を動かす偏芯ネジの見た目がいまいち

逆に高級なところは、切替車輪列に圧迫されてテンプやギヤトレインが
小さくなっているがスモセコ輪列だという点と、2番車の上にある秒カナ
をはじいて中3針にしているクラシカルな点

300Ｍ防水でガンガン泳ぐのら

マリマスをどうぞ

やだ！ぱしふぃーくが好きだからこそ、海でもプールでも
ものともしないの作って欲しい、３００ｍは譲れません

スプリングドライブ総スケルトン良いね。

>>914
GSの20気圧防水モデルならいけるよ

>>914　10BARで浸水した？？
あっ、因みに、漏れは縦15M位なら潜れるよ　横50Mの潜水なら今でもいける

テロ爆破事故おこしたエジプトのシャルム・エル・シェイクの船で一時間位のダイビングスポットで100M潜らないんだが…何処まで潜るねん？？

昨日、いかがわしいバーに行きました…漏れのSDは取り上げらてニューハーフの偽マンに突っ込まれましたよorz
ああいう所は、ロレじゃなきゃあ駄目だ！！　by 毛蟹

クレドールって一人で組み立ててるモデルがあるの？

最近やたらと防水10気圧でも泳ぎには、なるべく使わない方がとか
パッキンがどうのとか、いってるからじゃないか？
俺なんか、普通に泳いでなんともないけどな10気圧。
たとえ30気圧でも使い続けほっとけば、そりゃパッキンへたれるだろね。

あのさ、スペックに表示されている数字はあんまり関係ないよ。
泳ぐ用途なら、ｾｲｺｰのなかからスクリューバックで
ネジこみリューズの機種を選べばいい。
潜る用途ならワンピースのリアルダイバーをな。
そして3年置きのメンテを。

泳ぐ時に時計を水につけないように泳げば、何の問題もなし。

パシフィークなんかは基本の竜頭はねじ込みだけど
時針を独立操作するための竜頭はねじ込みになっていないよね？
これは防水性能に悪い影響はないのかな？

パシフィークというか４Ｓ７７搭載機種だね

ねじ込むのは亀頭でつ

アホですか？

皆さんあややスレに行きましたでつか？

クレドールって高いんですねーーっ！！
エレガンスコレクションのセレステが３００万だって！

>927
んだ　暇だったら、画像掲示板にGBBLUPしておいたのでみてね
もっとも…衝動買いした時計すれに僕の画像掲示板ありまして、そこで色々みれるんですが…

http://www.teikokudo.co.jp/bcf_shop/viewBigImage.do?productId=5019730&type=big&mimetype=image/jpeg
http://www.teikokudo.co.jp/bcf_shop/viewBigImage.do?productId=5019650&type=big&mimetype=image/jpeg
http://www.teikokudo.co.jp/bcf_shop/viewBigImage.do?productId=5296350&type=big&mimetype=image/jpeg
ノードええなあ

nodeカッコイイか？？　って、買っている漏れが言うのもなんだが…
ttp://www2.go123.jp/user/d4tech/pictures/39.jpg
247ぐぅえっと！！！

こっち見ておいて
http://etose.101wolves.com/up/img-box/img20050823170714.jpg

パテのカラトラバ十字や、ロレのクラウンや、Ωみたいな
ブランドマークを持ってる国産時計はクレドールだけ？

GSもアネッサも持ってるでしょ

お日様〜　ドキドキッ♪

あややに萌え萌えという訳でつ

しつこいよ。基地害チョン！

ブレスモデルの機械式が欲しいのだが、なぜ、デカ厚タイプしかないんだろう。
機械式は大きめの方がいいというのが、「ユーザーニーズ」なんですかね？
GCAR035の機械式モデルがあれば買うのに。

そういう人はノードですよ。若い人にも人気みたいですよ。

ガイアの夜明けのレクサス編を見た。

これならクレドールの方が演出は上手くいっていると思う。百貨店の中でも
クレ売場は独特の雰囲気だせているし。
それに両者に共通しているのは「異常な精度へのこだわり」だけど、
その点でも相対的にクレドールの方が上でしょう。ライバルがだらしないから。

今後１０００まであやや関連以外の書き込みを禁じまつ

あと、チョン市ね

あややの陰唇に噛み付きたいでつ

>>938
いや、ノードの機械式のブレスモデルにもデカ厚しかないということを
言ってるのだが。
ORDINAIREくらいの機械式ブレスモデルが欲しいということ。

ところで、セイコーに、商品開発への要望を伝えるには、どこへ書き込めば
いいんですかね。
結局、ttp://www.seiko-watch.co.jp/support/ のお問い合わせフォーム？

おだきゅー限定の68良いっす
あのぐらいの大きさの物増えないかな

>942　あなた、GSもクレドールも持っていないのねwww
もし持っていたとしても100万以下一本くらい

正式な顧客にはアンケート来ますよ
私の要望で通ったGS　限定のアラビアインデックス青針とＷ００７
結構、ちゃんと要望出すと一年あたりで出てきますよ

因みに、オーディネールの薄型のブレスを作るとしたら、69彫金積んでPTかRGかYGですので、350万超えると思いますよ
貴方、買えるのですか??　ステンでも多分180くらいでしょうね

あなた、頭悪いですね

またまたトンチンカンな妄想解釈と自慢カキコですか？
そんなことだから皆が相手にしてくれないのですよ

それが理解できない頭の悪さは妄想解釈でわかりますけど
あるいは精神障害ですか？
かわいそうに ﾌﾟｯ

>945　君は、ステンしか買えないんでしょ??　後、顧客にはアンケート来ますよ
君はメール出してスルーされなさいな〜　大体、要望をメールで出すということ時点でバカですね
頭悪いですね　もし、欲しかったらカスタムで作ってくれますよ

>945　まあ、君はロンジンの奴であるからそれ買いなさいな
一言…てめ〜じゃあ、68系は芯でも変えないよ

セイコーは消費者の意見なんて聞きません
業者にそれらしい集計を出させて、いかにもマーケの仕事してますって
アピールする目的でやってるだけなので、アンケートの中身なんて
不要だから見てないし、見たとしたら素人が生意気な事言ってるなって
感じで鼻先で笑ってるだけです。
昔営業時代に参考にしようかと思ってマーケに見にいったら
どこにあるかわからなくって、使ってないロッカーの奥から
束ねたままのヤツを時間かけて見つけたものです
ただ、やっぱりろくな中身のアンケートはなかったから、
まったく参考にはなりませんでしたが。

>948　あんたは顧客メンバーに入ってないだけwww
http://www2.go123.jp/user/d4tech/pictures/58.jpg
これと、他に来る　知らないタコがしったかゆ〜なwww

だよな、俺も昔出したぞ。
とにかく嘘ばっかりで、捏造もなんでもする屑がいる。

>950　さすがクレドールオーナー♪　脳内クソ野郎の>945,948は買えないくせに何知ったかしているだwww

まあ、クレドールオナー舐めたらあかんぜ
てめぇらの意見なんて通らないよ　ば〜かwww

パシフィーク・ノード・オルディネールに
各新作が9月から10月にかけて出るわけだが。

それぞれどんなのだろう？

http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GCBE999.html
このあたり

ノードのクオーツって3気圧防水なのね。
何かイメージからすると20気圧防水くらいのつもりでいたのですが。
何か技術的に3気圧程度にならざるを得なかったのかな？

クレーマー対策だよ　実際には10気圧程度はでているが
乱暴にあつかったDQNがいちゃもんつけてくると困るから
水まわりでは使わないように低めのスペックにして威圧しているんだよ

このスレにコテハンで書き込んでるやつキモい
なんつーか発言が痛いんだけどこんなもん？

固定だろうと無名だろうと
痛いやつは痛い

痛いヤツがコテにする意味ってあるの？

>957-959　「俺の歴史にまた一ページ・・・」
むっちゃ、解かり易く説明すると、あぼーんかけれる
時計板にゃ〜IDもないからそうするのが痛い奴のせめてものマナー

固定入れる事自体派手にイタイ　漏れは球技･アメスポ・実況・スロ板メイン

元々ダメ人間自覚していない点で時計板には派手に痛い奴が多い
だって、クレドールでオレ以外にUPしている奴余り居ないもん　てめぇみたいな脳内含めてwww
それをからかうのがオレの「趣味」

「アフロニナサーイ」

ロレックスムーブって「ETA改」なんですか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1124182905/562-564

>>960
マジレス乙
正直、お前さんにはたいして興味ない

レスしてる時点で精神的に負けてないか？ｗ

このマークはやっぱりロレックスに似せてるのかね
センスもプライドもねーな

目が悪いんじゃねーの？ｗ

さあ、残りはあややの話題でお願いしまつ

父からもらったんですが、これの価値がわからないのですが、
定価とか価値を教えていただけますか？
http://chise.s25.xrea.com/cgi-bin/up/source3/No_1337.jpg

6730-5090　てな番号ですが。
ぐぐってもわからなくて・・・父が10何年前かに友達から10万チョイで質ったらしく。

よろしくお願いします。

あややの爪のアカほどの価値もありません

名前をロレドールにすれば

のこり３０はあやや関連のみでお願いしまつ

スプリングドライブのＳＳモデルかっこいい。
ムーブがスプリングドライブかどうかは問題でなく、
造りがすばらしい。カタログではわからないけど手に
取るといいねえ。

クレドールはすべからくスプリングドライブの比率を上げていって、
男性用ラインは新パシとノードに絞って開発せよ。

あとSSやチタンに硬質コーティングを施した高級デジタル時計を
開発が欲しいね。クールなヤツを。この3本立てで。

http://www.geocities.jp/kazato0826/
↑こんなのどうよ？

【ついに最終章・・・ブランド完璧序列表】
Ｓ級上位　　　パテックフィリップ　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これ以下は論外＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｓ級下位　　　ランゲ、オーデマ、バセロン、ブレゲ、ロジェ、パルミジャーニ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超エリートの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ級上位　　　ピアジェ、ジャガールクルト
Ａ級中位　　　IWC、ブランパン
Ａ級下位　　　ゼニス、GO、ロレックス 、フランクミュラー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エリートの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ級上位　　　ブライトリング、カルティエ、ジラールペルゴ
Ｂ級下位　　　パネライ、オメガ、ブルガリ、ショパール、ジェンタ 、ロート、ユリスナルダン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一流の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ級上位　　　クロノスイス、モーリスラクロア、ボーム、エベル、コルム、ホイヤー、クレドール、GS
Ｃ級下位　　　ロンジン、エベラール、エテルナ、ティソ、ハミルトン、ラドー、コルム

コンスタンタンは無視ですかそうですか。

>>974
キモい。お前の脳内だけで納めておけよ。
色んな所にコピペするな、汚れる。

妻が、
クレド・ボ・ボーテがいいと言ってます。
クレドールの新型ですか？