【SD】クレドール総合スレPart3【パシフィーク】

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066382431/

クレドール◆CREDOR
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034861074

スプリングドライブ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/l50

佐賀＋佐賀＝２ＧＥＴ

トノー最高！！

トノーの黒＋金属ブレスを所有。
やっぱり、黒は金属ブレスが良く似合う！！

俺はトノーの白がホスィ

>>4
ブレス別売りでかったの？　機械式だよね？

>>6
4です。別売りです。

SDの原理自体は置時計や懐中時計ならとっくの昔に試作できていた
もので、目新しさはない。

単に世の中で「低消費電力IC」が作られるようになったので
それを利用して腕時計にできただけ。
それにしてもしょせん精度の悪いクォーツ時計なんで、
大した魅力はなさそうだが。

トノー黒クロノがホスィ！！

Fusee鎖引きとSDを同列で語るバカあらわる

>>7
くろのでしょうか
ブレスは単体で定価、購入価格いくらでした？

いまだにテンプのひとつおぼえで、ジャイロマックスだの
なんだの一喜一憂してるよりはマシ

>>11
黒クロノ＋金属ブレスを３１マソ（税込み）で購入したので、
単体の値段は分かりません。多分、ブレスの定価は５マソと思いますが。。。

そんなに安くないよたぶん。
俺が聞いたときはもっと高かったけど、正確な値段は失念

>>13
新品？
なら結構安く買ったんじゃない？
俺にも購入店紹介して欲しい。
ネット販売できる？

たしかに安いな

俺にも紹介して！！

私はパシフィークのラウンドモデルGCBK995が生産中止になるとのことで,先々週買いました
GCBG997と比較するとごついです　ただ,フェニックスよりはいい感じです
その他にGS 60'S　フェニックス　ロンジンL.990とか最近買いましたが,セイコーのクレとGSは,アフターケアーが,もの凄く良い(GCBG997が故障して2年半過ぎていても無料でしてくれました)ので,良いですね〜

クレドールとGSクラスは,固有番号があるのと名簿控えるので,ネットは,そういうのきちんとやってくれるのでしょうか??
それが,怖くてネットで買わないのですが…

いつか,メカニカルのGBBL993買いたいです

いずれこのスレが「本スレ」と呼ばれる日がくるだろう・・・

ここのトノーケースはまじでいいね。
舶来のどこよりも洗練されていると思う。
ちょっと垢抜けすぎてセイコーらしくないきらいはあるが、上品さと
カジュアルさを両立させている点は凄い。

俺もそう思う。

>>20
私も同感です。
このデキと性能だと舶来物だとどれくらいするのでしょうね？
８０万は下らない。。。？

>>20
俺は超ダサいと思うけど。
舶来の相当下の方と比べても仕上げはともかく、形では負けてるよ。
トノーケースの命は流麗なサイドラインなのに、そこに
ゴツゴツ、ゴチャゴチャと張り出した飾りがいくつも付いてるから
全然スッキリと洗練された曲線に見えない。
正にセイコーらしい安易な高級感の演出に満ちてるね。
まあ貧乏な素人に「こんな高そうな時計がこの価格で！」と
言わせるにはちょうどいいと思うが。
洗練とか垢抜けてるってのは、例えばカルティエの
トーチュシングルプッシュクロノとか、あれぐらいじゃないとな。

>>23
お前のセンスが破壊的に逝っちゃってるから
http://www.timetunnel-jp.com/CARTIER_roadster_ch.html
http://www.asai-tokei.co.jp/mp6439-ss001-11e-1.JPG
http://www.asai-tokei.co.jp/mp6439-ys101-11e-1.JPG
http://www.lexson.co.jp/gira/gira35_9.jpg
http://www.lexson.co.jp/vache/vac24_a.jpg
http://www.a-nb.com/watch/7.2003special/preziuzo/top4.jpg
こんな恥ずかしい時計のほうが良いとおもえるんだろうね（ｗ
トノーケースの命は（ｒｙと語ってる時点で素人が語ってる点
で丸出しだけどね。まぁデザインのデの字も知らない、デッサン
のデの字も書けない人間ほどデザインを語るけどな。

http://www.a-nb.com/watch/7.2003special/preziuzo/

＞１８
ラウンドが生産中止ってえマジなの？

>>23
恥ずかしいオマエのカキコを読まなきゃいけない
こっちの身にもなってくれよ
読んでる俺のほうが恥ずかしくなってくるよ

>>26
私は,そのようにアドバイザーから聞きました
トノーモデルに力入れるそうです(実質値上げですね〜)
トノーは,革と鎖の両方選べるので,良いかもしれませんが…妙に個性が強いと思いまして…

ラウンドの方がブルーテンパーでシースルーバックなのと,鎖とかの出来が違うので,ラウンドにしました

SEIKOのHPは4月に更新するそうです

セイコー　VS　ロレックス板でむかついたセイコーファンがいて,それに似非ロレックスファンが調子に乗っていたので,GSの画像アップしました

多分,彼らには限定モデルの表示板ライオンマークなんて解らないでしょう
ビックリマンシールみたいで笑えます

>>28
ゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ、糞セイコー厨

>>29
必死の形相だな。醜い奴め。
病気だよ。おまえは不治の真性ロレヲタ。

国産に１００万出すバカのいるスレはここですか？

ほー、舶来なら100万出してもＯＫなのか
そうか、そうか、勉強になった

>>32
てえことは、まじで出したんですか？
頭おかしいんですか？

>>33
時計に100万も出さないよ

>>33
貧乏人は霞でも食ってろ

本当にこの板は２ｃｈの中でも一番醜いな　
すぐ煽り合い
無教養で見栄っ張りなドキュンしかいないからか

>>34
良かった、安心しました。

バカは>>35だけなんですね。

>>36
煙草板はもっとすごいぞ。
あそこは、図式がしっかりしてるから。

sage進行しようか？
安いＳＤが出たりで何かと荒れそうだし

>>39
よそは散々、荒らしといて何言ってんだﾊｹﾞ。

>>40
今夜もうんこ参上か

>>41
お、ハエがたかってきたな。

>>39
無関係なスレにまでＳＤのネタを振る基地外のせいで
荒れるんだろ？

40=43

41=ハエ=44

うんこを認めてやんの
やっぱ馬鹿だねコイツwww

>>46のおかげでここはうんこスレになりました

>>46
わけわかんないこと言ってるしｗ

つーか、盛り上がんないっすね。

>>48
盛り上がらないというよりクレ関連スレが乱立しすぎて
レスが分散してるんじゃないの？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066382431/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074920516/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1067946516/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1079022276/

レベルの低い>>48みたいな奴のせいで盛り上がらないのでは

↓こっちの方がレスついてるよ。
【三十周年】 Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｏ Ｒ 【日本の宝】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/

ＳＤ
「全ての者に理解されるような物は革新的に新しい物ではない。」
川久保　玲 COMME des GARCONS

>>52
現状では価格面から辛い評価に甘んじてる節があるね。
半値にすれば倍以上売れそうだけど、生産が追いつかないのかな？
ライト層がスイープ運針に憧れてるうちにある程度捌かないと
その内熱も冷めるだろうね。

ＳＤが廃れないうちに、どんどん発展させていってほしいね。
３年以内にパワリザ1週間巻きのクロノを出すとかね。
でも今度は間違っても７７５０（縦三つ目）と同じ配列にしちゃだめよ。

ＦＰジュルヌがオクタファイブデイクロノとか出してるけど
セイコーもああいうオフセンターデザインでかつオリジナリティ
ある時計を出してほしいと思うね。
http://www.timetunnel-jp.com/F_P_J_ch_pt2.html
http://www.timetunnel-jp.com/F_P_j_ch_reso3.html

ＳＤのマイクロローターつかった超薄型自動巻きとか
永久カレンダーやミニッツリピーターもいつかは見たい。
普及化よりハイスペック＆超高級路線にすすんでホスィ

新ＧＳにのっかる新ＳＤモジュールのっけたクレドールも見たいなぁ。
どうもＳＢＧＲ００１系のデザインは苦手・・・　もまいらは？

>>55
デザインも含めてコンセプトがはっきりしない点で
クレドールより数段劣る商品かと。
早くもＳＤのイメージが崩れつつあるねｗ

クレの歴代最高作品はパシフィークのトノークロノだと思っている俺としては、
SDばかりが取り上げられる現在の流れは面白くない

なんかうれしい

>>57
ＵＴＳファンの俺としても面白くない

>>59
ＵＴＤ？

クレの歴代最高作品は、伝説の限定モデル「刀」だよ。

トノークロノはなかなかデザイン良いけど、あくまで
普及品のなかでの傑作だね。ＷＧのブルーシェルが良かった。

高額品では、ハーフハンターの夏冬やGBBL993、ＵＴＤが良い。

ＵＴＳ

>>61
どっかに画像ないっすか？
ググっても出てこないっす

どてやき？

刀ってたしか本物の工芸品のような時計じゃなかった？
時価数億だったきが

>>57
トノーを丸くしただけみたいだけど、新しいラウンドも良い。
今のパシフィークはかなり洗練されたデザインだと思うんで、
変にいじらずちゃんと定着させて欲しいね。
フェニックスとか旧パシフィークみたいな
野暮っいのはもう勘弁願いたい。

>>61
トノークロノみたいなお手軽時計を傑作とか言ってるようじゃ
その「力」とかいうのも大した事なさそうだな

260 Cal.7743 sage 04/03/27 22:10
>>256
要するに、クレドールってのはファンから見ても
ロレよりまし程度の時計というわけですね。
このスレで「舶来よりクレドールの方がいい」と言ってる奴の
「舶来」って、せいぜいロレとかIWCあたりの事だったんだね。

そろそろ新型ラウンドの画像をうｐする人が現れても
よさそうなもんだけど、誰かいないのですか？

>>69
まあ出たばっかりのレギュラーモデルだし買い急ぐ人も少ないのでは？
流れから行ってもトノーを買って、飽きてからラウンドという感じだし。

資金的には出るであろう30周年限定を見てから、という感じですかね。
ラウンド型でかっこいいヤツかもしれない。

今のクレドールには期待せずにはいられませんね。
マジでかっこいいです。

>>54
同意。安売りと逆の方向ですすんでほしいですね。

こんどパシフィークのトノークオーツを買おうと思います。
しかし、ブレスかバンドかによって文字板が大きく違っており、
またそれぞれに黒と白があって独自の魅力を放っており困ってます。

みなさんはトノークオーツだとどれがオススメですか？

>>67
「力」ってなんだ？
字が読めんのか？

>>73
ブレスかバンドかすら自分で決められない奴は
買っても絶対「あっちにしとけば良かったかも…」
とか思うので何も買わないのが正解だと思います

>>73
アラビア文字の配置が違うのでしたっけ？
微妙なとこなんで個人の好みだと思いますが、
私はベルトの方が丸みがあってトノーらしいかと。
ブレスの方はスポーティーな印象を受けたので、
若干カジュアル向けかも知れませんね。

>>73
悪いことは言わん。
せかっく買うクレドール。
クオーツならせいぜいドルチェまで。
勿体無いよ。

>>77
肝心の部分がなにも書いてぞ
どうするべきと言いたいんだ？

機械モデルの日差は公表してないの？
GSみたいにHPに載ってないんだが。

雑誌で白レトロのブレス使用見たけどアレ良すぎ。
パシフィーク買うなら６Ｓクロノにしようと思ってたけど
気がかわりそうだ・・・

>>80
今日ラウンドの新型一通り見てきたけど、白レトロはマジで良すぎです。
大きさ厚さ重さも絶妙なバランスだし、べゼル周りの艶消しがあんなにセンス良く
感じるとは思いませんでした。

昨日までトノーファンだったのですが、今日からは新ラウンドのファンです。

>>81
最近こういうどうしようもないミーハーが増えて
クレのレベルも下がって来たな。
元々１年で飽きられるような時計じゃなかったのに
今じゃ高級使い捨てファッションウォッチか。

>>82
ダサ過ぎて見向きもされなかったころに比べれば
目覚ましい進歩じゃないかｗ

>>82
何を知ったようなクチ聞いてんだが・・・
ジジィ好みなデザインが少なくなったんで嘆いてんの？

>>84
う○こｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.credor.com/html/index.html

ＨＰが更新されたね。
新パシフィークかなりいい

>>80
どの雑誌ですか？

新ラウンドのレトログラード白いいね。同じようにクロノも出してほしい。

♪罪な　奴さ　あ〜

>>87
たぶん時計ビギン

>>87
悪い。タイトル思い出せない。
新宿の紀伊国屋で立ち読みしたんだけど
あまりその辺の本屋においてない雑誌だった。
月刊誌ではなく特別編集みたいなのなんだけど。

>>73
トノークオーツ白を買って１ヶ月たったので、インプレでもしてみましょう。

白か黒かで迷う人も多いと思いますが、両方着けた限りではそんなに
印象が大きく違うという事はないと思います。で、手持ちが黒ばかりなので
白にしました。ケース側面とか針とか緻密にできているので満足感は
高いと思いますが、同じムーブのGSが1/3の値段なのを知るとショックが・・・。

５連ブレスは旧ラウンドよりセンス良いと思います。側面以外ヘアラインなの
ですが、全面ピカピカのベダ＆カンパニーなどのブレスと比べると高級感で
若干劣るかも。まぁ無垢ブレスすら始めての私にゃ、十分すぎる品質です。

ただ、「トノーを引き立てるシンプルなブレス」というコンセプトからすると
どうなのでしょう？　トノーの引き立て役という点では、アクアのような３連の
ほうが向いているのでは？

あとまがりなりにもスポーツテイストのウォッチなのだから、今のデザインの
ままでもっと防水を。生活強化レベルでは実際はどうあれ、セールスマンは
「シャワーは浴びないで下さい」と言うしかなく、ちょっと興醒め。カレンダーも
瞬間日送りでないのならパーぺチュアルにしておいて欲しい。

トノーという形式上、ラウンドより絶対にドレッシーに見えます。故に、ビジネスや
カジュアルで使う向きには、正直もっと良い選択肢があるかも。新しいラウンド
なんかフォーマル以外ではトノークオーツに勝っているのでは？

ちなみにクオーツでも薄いだけでそこそこ重いから、十分な重厚感があります。
むしろ夏場の使用を考えたらこのくらいのサイズが限界ではないでしょうか。
実売30万弱といったところですが、この値段でトノーの味はほぼ全て味わえます。
トノークロノとか持つまでもないです。

シンプルな３針ですので、数年間使うつもりで購入した方が楽しめるでしょうね。
極太針とかレトロとかパワリザとか、そういう面白みが全然ない時計ですので、
トノーと研磨の美しさを持った装飾時計だと思わないと楽しめません。

乙

新型パシフィーク、なんでメカ３針は限定のやついっこしか出してないんダロ？

ダイアルデザイン練って満を持してから出すのかな

バーゼルで新ラインが発表されるっぽいね。
噂ではパシフィークより少し安いラインとのこと。
つまりフェニックスの後継かな。

待望のスポーツモデルが登場するわけだね

>>96
あんまり賛同できない流れ・・・。

むしろ自由の象徴として帆船をまとったパシフィークに対して
何かファンタジー系の高級時計があってもいいような気がするが。

>>98
ファンタジー系
http://www.isseymiyake-watch.com/shortcut.html

応募資格
credor.comのサイト内をご覧いただける、日本国内にご在住の方で、満20歳以上の方。
※セイコーウオッチ株式会社の社員およびクレドール関係者の方のキャンペーン参加はご遠慮ください。


↑なんだこりゃｗ

日本ではさりげない、つまり目立たない、人目につかない、地味なものが主力とされます。
日本は「金」というよりは「銀」を重んじる国民です。ひそかに高級って感じが「粋」なのでしょう。
日本は先進国には珍しい「妬みの文化」が存在します。
あまりこれみよがしのモノは、ネタミを買うってことです。
派手なものとまでは言わないが、「高そうだな、これ」ってわかるような時計、クルマは
舶来品でどうぞってことです。

>>101
なるほど、確かにクレドールなんて「安そうだな、これ」って
一目で分かっちゃうもんね。
実際安いんだからしょうがないけど。

と、５万にしか見えない定価４０万の安物舶来時計所有者が申しております。

>>103
空しくならないか？

>>104

>>92
俺もクオーツユーザーだが、最近はキンピカ部分がむしろいらないと思えてきた。
それくらいヘアライン加工の品質が高い。新型ラウンドはそういう方向性らしいし。

キンピカ部分って・・・

ポリッシュ仕上げの良さは表情が沢山あるところかな？
屋外で景色が映り込むときれいですね

新ラインだすなら、パシフィークともオルディネールとも異なる
ビジネス使いメインのラインにして欲しかったな。

ＧＳだとおっさん臭すぎるし、ブライツだとカジュアルすぎるし。
持ってるパシは少しばかりドレッシーすぎるんで。

そこでＫＳブランドを復活させる！

ＫＳこそビジネスラインの王道！

ＧＳマイナス"ｵｻｰﾝくささ"＝ＫＳ

ＫＳ厨うざい

>>101
どこの国の人か知らないけど
タチが悪いねェ

ED

でも会社では上司が「良い時計はめてるね、そんなもんがはめれるほど、
うちって給料良かったか？アルバにしとけ、コラァ」って言われますよ

貧しい時代を過ごしてきた団塊の世代が多いので、時計やクルマは自重した方が無難です。
セイコーやシチズンがやはり日本人にはベターです。

日本人で、趣味が時計とか車など人目につくものは御法度です。
魚釣りやゴルフ、食事などが関の山でしょう。
竿をどんなに高価なものを持っていても世間にわかるわけでもないし、
ゴルフも仕事の付き合いだということにしておけば納得するものです。
食事だって、食って消えてなくなるものは人目につきません。
だけど時計や車は、いくら「私は食事も質素で他の趣味がない、時計（車）だけなんだ」と言っても
他人はそうは思ってくれません。「生意気な」と思われるのがオチ。
日本人はどんなお金持ちでも質素に生活することが美徳だと思っています。
「どうだっ！」と言わんばかりの持ち物はみっともないということです。
質素に暮らしてるんだけど実は大金持ち・資産家であるということ、
いざと言う時にはパッと気前良く祝儀をきるとか檀家のお勤めをしっかりするのが粋なのでしょう。

そういった意味でもSDを30萬位で出してください。
でもパーツにプラスチック多用しないでねw

檀家のお付き合いが、今の日本ではかなり減っているようです。
確かに相場がないだけに、安くもないお布施とやらを払いたくない。
だが日本には長年続いてきた日本の文化というものがあり、
御先祖の供養は大切にしてください」などと坊主が上手に言って、
坊主がロレックスをはめているのを見ると、「はぁ？！」と思えてくるのも事実だ。

最近は顕著ですね、祝儀やお勤めを縮小して自分のことに金を使うって割合が増えてきた。
この昨今の不景気がそうさせたのかもしれないが、逆にその不景気がホントかとも思えてくる。
その不景気の中でも、高級かばんや時計、車が今でも売れる。

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　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　

>>109
なるほどねぇ。

確かに５連ブレスを持つパシフィークは少しばかりドレッシー過ぎるかも。
ＧＳのＧＭＴみたいな女性に理解されやすい男らしさには欠けるよね。

願わくば次のラインでパシフィークの欠けている点を補完してくれる事を祈る。
フェニックスほど男丸出しでもＯＫかも。

なるほどねぇ。

フェニックスの再来はいらないよ。
あれは野暮ったいだけ。

SDは50万以下にする必要なし

買っちゃったの？

まぁ量産や値下げより、付加価値をつけて
高級指向で発展させていってほしいよな

さっぱり売れない上に高機能化も見込めないようなら
企業として値下げ量販戦略に走るのは当たり前。
同じ機能の時計が量産効果で安くなれば消費者も得する。
SDを高値維持して喜ぶのは既に買っちゃった人柱だけ。

>>124
SDを普及させてこそセイコーなのでは？

スプリングドライブはもともと高級指向のムーブぢゃなかった筈。

普及させたらクォーツの二の舞だな。
ＳＤはだっしんきだから、基本的に機械式にできることは可能。
だから高機能化したり、複雑時計をつくることはできるはず。

スプリングドライブ クロノグラフ希望
独立多眼でねw

それをやるならロングパワーリザーブでやってもらわんとね。
ＦＰジョルネの値段から考えて２００万ぐらいになりそうだな

>>128
いやだから、普通の機械式ですら複雑時計なんて
作れないわけですが。
頑張ってもいわゆるミニコンプリあたりが限度でしょ。

WGのSDはカタログ落ちか？

>>131
「つくれない」と「つくらない」の違いもわからないとはｗ
CAD経験5年の素人に毛が生えたような若造でも設計できる
複雑時計をちょっとスイスからの電波で勘違いしすぎちゃいます？

>>133
その分類ならセイコーには「つくれない」が相応しい。
なぜなら作っても売れない。
採算のとれない物作れるほどセイコーに余裕はない。
だから「つくれない」。

いや、つくる必要がないのでは。

付加価値のあるブランドだから高価（一千万オーバー）な時計が金持ちヲタ相手に売れるというのは正しい。
セイコーじゃ超高級機械式時計を大量に売るのは無理だろうが、少量なら売れるだろう。
500万クラスで限定100個ぐらいなら、魅力がじゅうぶうにあれば売れるよ。

>>133
とてもお詳しいようですが何者ですか？

>>135
売れるかもしれないがそんなのじゃ儲けはないだろう。
セイコーといえども企業だから儲けのない物をつくれはしない。
だから作っていないという現実がある。

>>136
＞500万クラスで限定100個ぐらいなら、魅力がじゅうぶうにあれば売れるよ。

スイス製の同一価格帯のものよりＣＰが良くてキャリバーに明らかな魅力があればね。

セイコーはシチズンのような路線に走らずヲタ向けに腹を決めたみたいだから、徐々に
高級化（従来のジュエリーや貴金属を多用した方法ではなく）してゆくゆくは超高級
メカも出すと思うよ。儲からないと思うけど、広告塔としてね。
ＧＰやインター、フランクだって、高額モデルは宣伝用だろ（たいして売れてるわけない）。

>>139
高級化（従来のジュエリーや貴金属を多用した方法ではなく）してゆくゆくは超高級メカも出すと思うよ。


セイコーの今までのモデルでこの手の最高峰ってなんだろ？
パシフィークのクロノ？
UTD?

ジュエリー系以外なら、250万のフルスケルトン彫金クロノか
ハーフハンターの超薄彫金じゃないかね。

１年ぐらい前どっかの雑誌でセイコーの技師にインタビューしてて
ミニッツリピーターとかトゥールビヨン考えてるっていってなかったっけ？

>>141
どっちにしたって金細工系になってしまうのね。
あの手の商品はあれで良いと思うけど、メカ的には自動巻クロノか薄型手巻きでは広告塔としてはやはりつらい物があるな〜。
かといってSDとかは広告塔として少量生産品にとどめておくのではなく、どんどん値段下げて普及させていく方向になりそうだし。
セイコーはどうするつもりなのだろ？

>>142
非常に興味あるね
一度造ってみて欲しい

>>143
新規にムーブを起こさず少量生産できますから、企業としてコスト的には
楽なわけですけど、セイコーも既存ムーブ＋職人芸（彫金）という手法で
の高級化には限界を感じていると思います。
具体的にいつ出るかはわからないけど、ムーブや機構そのものの魅力で売る
超複雑機械式時計も出すんじゃないかな。

彫金ばかりじゃ、またかぁ、はぁ・・・と飽きられますしね。

>>141
彫金って時計の技術じゃないでしょ？
宝飾系に入れましょう。

トゥールビヨンの誤差をクオーツで制御するのは？

究極だね

スプリングドライブ トゥールビヨンか。
確かにスイスの連中には真似できないね。
発想的にも。

ついでに電波で修正するのはどうw

とにもかくにもセイコーはブランド価値の向上に取り組んでいるわけで
その重要な鍵をクレドールが握っているのは間違いないね。

９Ｆ８３クォーツだって、もしパテがつくっていれば（つくれるかどうかはともかく）
１００万オーバー間違いなしだったろうね。それぐらいブランドは重要

>>148-151
その内容で500ﾏｿ以内で納めてくれたら凄いですよねｗ
500って数字に特に意味はないのですが。。。

なんかトゥールビヨンとかって今の世にウェーバー３連キャブの車を販売するようなもので、
全然そそらないから海外メーカーの専売特許でいいよ。

国産なら革新的な機械式技術とか、滅茶苦茶カッコ良いデザインとかで勝負して欲しい。

電波時計は高級感やヲタ受け度がゼロだからセイコーは真面目にやるつもりないと思うよ。
シチズン対策で仕方なく嫌々やってるだけだと思う。
超複雑時計はやってほしいけど、単にスイスの後追いではなく
セイコーらしさも感じられる複雑ムーブにしてほしいね。

トゥールビヨンは確かに精度に関しては意味がないし、無駄ではあるんだけど
見た目の動きが面白いからセイコーが出す価値はじゅうぶんあるよ。
プログレスムーブ流用以外で、独自設計のトゥールビヨンを
定価100〜200万円で出せるメーカーがあるとしたらセイコーしかないと思う。

>>155
どうせ買わないんだろボケ

秋に新ライン（フェニックス後継？）から７針のムーブメントが出るみたいだよ。

おそらく現行の４Ｓ７７にＧＭＴ針を追加したものだろうけどね。

>>156
買うも買わないも、100万円台で見た目に高級感のあるムーブで
トゥールビヨンムーブが出たら時計業界で大事件で売れまくりだろ。
工芸品としてトゥールビヨンの高額を談合で維持しようしている
スイスが青くなるのは間違いないと思われ。
ムーブがペラペラで中国製３０万みたいに安っぽかったら駄目だけどね。

・時針
・分針
・秒針
・曜日レトログラード
・デイト
・GMT24時間針
・ムーンフェイズ

この７針が理想的だなぁ〜

時分センターセコの3針
曜日レトログラード
ポインターデイト
9時位置GMT
センターGMT
の7針だよ、たぶんね。
狙いは3タイムゾーンって感じかな？

セイコーヲタの中にもまともな人はいるだろうと思っていたのですが
逃げ出しちゃったのかなァ？
ひどいなァ。

>>158
そりゃ、作れば間違いなく売れるだろうけど、
そもそも作れないんだからしょうがないよね

つくれないわけないじゃん。
ご丁寧に独自トゥールビヨンの特許とって
完動する試作品まで出してるんだし。
何故発売化に向けて動かないのかは謎だけどね。

バーゼルで大々的に発表しておいて受注生産にするのは？

中途半端に発売して、日本人からすると所詮「日本製」ということで見向きもされず
販売戦略として失敗に終わると、クレドールやセイコーのイメージ低下につながり、
今後の販売に少なくとも悪影響を及ぼす可能性があるからだろう。

そもそも担当部署も、後々社内で責任を負わされるから社員自らは提案しない。

広告的な要素があればそれでOK。

>>167
広告的な要素があっても広告として機能しなければ意味はない。
トゥールビヨン発表したからってセイコー全体の売り上げが上がるとはとても思えないけど。

いや、広告塔の複雑機械式を出せばあがるよ。
少なくとも中級品（３０〜５０万円）の売上は確実にね。
ＧＰやインタ、銭酢なんてまさにその商法。

適正価格15万ほどの価値しかない3針を50万でアホに売ってるからな＞某スイスメーカー

>>170
そんなこと言ったら、ほとんどがそうだよ。
クレドールだって最近は値段吊り上げているよ。

もともと安すぎたからな。
とくにパシフィーク。
いまでもじゅうぶんＣＰ高いからこそ
ブランドの拘らなければきわめて価格競争力強い

ぼったくりバカ

トヨタがセンチュリーに積んでるV12エンジンを開発したのは、
トヨタブランドの向上だって記事読んだことがある。
話題性があればセイコーがトゥールビヨンを発売する価値はあるのでは？

「トヨタ−センチュリー−Ｖ１２」≠「セイコー−クレドール−トゥールビヨン」

セイコーはスイスや海外にどんどんムーブ売ればいいのにね。
安物だけじゃなくて、高級ムーブもね。
セイコーの年差パーペのムーブがオメガのコンステとかに採用されて
いるって話が以前あったけど、ガセネタではなく本当なんだろうか？

ガセ

トゥールビヨンのギミックとしての面白さもいいけど
ダトグラフみたいなムーブの美しさと質感で圧倒する
宝石を使わないけど宝石以上に綺麗なムーブも出し
てほしいな。彫金にせずともね。
http://people.timezone.com/pchong/movement.jpg

セイコーのムーブって大企業のシビアさっていうか打算や効率優先が強く感じられるんだよな...

>>178
日本はデザイン・芸術性は二の次です。
１にコスト、２にコスト、３，４がなくて５に機能・実用性です。
世界一優秀なものをつくる腕はあるのだが、面白みがないというか
ふっきれないのです。

トゥールビヨンは安物なら30万円であるし。。。
既に価値は崩壊し仕上げによって差別化している状況

ミニッツリピーターや永久カレンダー付クロノ、多重香箱
の超ロングパワーリザーブ＋独自機構なんかのほうが複雑系
としては価値あるんじゃないか。

日本人はルーツをたどれば芸術性にも富んだ民族のはずなんだけどね

もういい加減にパクリはやめようよ。
悪いイメージを払拭するのにどのくらいの年月を必要とするのだろう。
やり直すのなら少しでも早い方がいい。
とりあえず｢メダリオン｣からやってみるべ。

カルティエのロードスターに似たセイコーがずいぶん前にあったような気がします。 ひょっとするとデザイナーが一緒なのかな。 それともカルティエがパクったのかな。

これだけは言える。
どう見てもロードスターより
パシフィーク・トノーのほうがカコイイ。

セイコーがカルティエ相手にデザインで勝っちゃうなんて
考えてみるとスゴイよね。

http://www.asai-tokei.co.jp/newpage89.htm

クレドール　GCBG969動画を見る

>>184
これだけはいえる。
どう見てもロードスターもパシフィーク・トノーもカコワルイ。

カルティエがセイコー相手にデザインで比較されるなんて、考
えてみると情けないよね。

>>186
この上なくカコワルイ顔したキモ厨のもまいの個人的意見なんてどうでもいいよ

>>186
主張に無理がありすぎて煽りになってないかも？ｗ

ロードスターは文字版のデザインがゴチャゴチャしすぎ

まあセイコーヲタがどう思おうが、ロードスターの方が
ずっと高いのにはるかに売れてる事は間違いない

7R88の「7R」ってなんか意味あるの？
キャリバーの番号の付け方がイマイチわからん。

どなたかも書いているが、パシフィークトノーを使ってみて下記の点は改善を望みたい。

・海の名前を関している時計なのだから、生活強化防水以上を期待してしまう。
　せめて水シャワーくらいは時計を着けたまま浴びさせて欲しい。
・ヘアーライン処理がうまいので不満はないのだが、それでもブレスは３連程度の
　物の方が似合う。むしろアクアを大きくすればそれでいいのでは？
・白文字板のダイヤルは、新型のように波模様にした方がブランドイメージ上望ましい。

＞１９２
購入されたのはどのタイプですか？
機械式の白かな？

確か10気圧防水だと思うんだけど、水シャワーは基本的にＯＫでは？
漏れは逆に防水性を確保しつつリューズのネジロックはやめて普通のリューズにしてほしい。
白クロノの中央部が電鋳波模様じゃないのは確かに惜しいですよね

>>193
白クオーツです。夏用のステンブレス時計として使ってます。すごく気に入ってはいるんですよ。

>>194
水シャワーは額面上、ダメなんですよ。クレドールのクオーツ式をもってすれば実際は
お風呂だろうが携帯直付けだろうが大丈夫だという確信はあるのですが、そういうのも
含めて、説明書で「大丈夫です」と謳って欲しかった。
あと、確かにネジ式はやめた方がいいですよね。カレンダーがパーぺではないんですから。

ブレスの調整は高級感重視でピン＋Ｃリング方式ではなくネジ式アジャストにしてほしいね。
ネジ式アジャストは高級感はある反面ネジが抜ける可能性もあるので、諸刃の刃ではあるが…

>>196
まぁ無垢であってくれればブレスは特に問わないや。
むしろ192氏の言うように、現行の５連ブレスがデザイン的に最良なのかどうか？

少し前までカタログに載ってたパシフィークのブルー針、手巻きの
パワーリザーブ　ＧＣＡＹ９９１を探しているのですが、
どこかのお店が在庫があるのをご存知の方いらっしゃいませんか？
このﾓﾃﾞﾙです↓
http://www.tokeidaisuki.com/wl/w_credor/watch/pacifique_2.htm

>>198
探せばまだまだあるとおもいます。

>>198
まだあるかわからないけど、
新宿BEST地下に中古があったよ。
半額くらいだったかな？
よく覚えてない。

確にパシフィークという名前を持ちながら
海にも潜れないってのは笑えるな

ダイバーズウォッチじゃあるまいて。
同じことをヨットマスターやオーバーシーズクロノにもいってこいや。

>>200
新宿BEST地下のクレドールは2週間ほど前に売れてしまったそうです。
ありがとうございました。
その他の情報お待ちしています。

ＧＳの新ＳＤ、自動巻きで72時間パワリザだって！
なんかハゲしくムカツク！
けどデザインはクレの方がよいもんね(TT)

>>203

>>23をチェックしていらしてなかったのですか??
　私が書き込みのしたのですが…

　あの時点で,旧ラウンドタイプは生産中止でしたので,買うのならあの時までですので,セイコーには在庫はないはずだと思います

もしかしたらあるので,クレドールショップにきいてみたら良いのではないのでしょうか??

後は,和光･松坂屋とかに行くと…

案外,残っている可能性が高いと思います

訂正
　>>18でした

>>203
そのGCAY001は私が買いました。
きれいな時計ですよね！

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=790641&rid=0

グランドセイコーSDは自動巻きらしいっすよ！！

バーゼルでクレの新ラインが発表されてるはずなんだが・・・
情報がどこにもでてないな。相手にされてないということか

>>209
そうなん？
でも発表さえされていれば、国内には相当数のクレドールファンが
いるんだから、画像くらいは流れそうなものだけどなぁ。

クレドールファンなんているのかよ

このスレとかを見た感じでも
クレドールを実際に買った奴ってGSを買った奴の
1/10もいない気がする
持ってないけどチェックだけはしてる奴は結構いそうだが

クレドールを所有してみたくてパシフィークを買いました。３年使って電池交換に出したところ、
本当にＨＰにあるような入念なメンテをしてくれて感動しました。
現在は３個のクレドールオーナーです。数ある時計の中でも最も所有満足感が高いと思います。

>>212
いくらなんでもクレドール全体のほうが単体ラインのGSよりは売れてるだろ

１万本程度しかうれてないＧＳより、クレ全体が売れてなかったら
クレドールショップという概念が成り立たんだろうし、もう潰れてるはず。

>>214
ただし不安要素として、グランドセイコーは大手電気量販店でも売っているが
クレドールは有名百貨店とかでないと基本的には買えない。
数を売る上でこれはイタイ。オーナーとしては嬉しいが・・・。

本当は全てのＧＳもクレドールのようにイメージの落ちない売り方（量販店、カメラ屋は×）をしたいのだよ。
でもいまさらそれをやったら、長年の取引先の大顰蹙をかってしまうから、新たに設定したマスターショップ限定モデルのみクレドール的に売ってる。

このスレでよく話題になるパシフィークやＳＤなんかはむしろ新しい流れじゃないかな。
クレドールの主流は金持ちの一般人のおじさんとかが事前にカタログ等で念入りに
調べたりせずに、適当にデパートにいって年差クォーツ選んでかっていくオルディネール等のようなモデルと思われ。

そういうオサーンは\3,000-の10年電池とか
\20,000-のパペカレが存在することすら知らないからな
クレショップ逝くととりあえずオルディネールを
薦められるからこいつが主力なのは間違いない気はするねぇ

>>219
それでいいんだよ。
そういう特に時計好きではないおじさんは、とりあえず年齢に対して
浮かない高級クォーツが欲しいんだから８Ｆの安物はガワ的に向かないしね。

クレドールショップってクレドールだけ売ってるの？

んなわけねーだろ

クレゾールやオナドールも売ってます

>>223
わざわざレスするほど面白いのか、それ？

http://www.credor.com/html/afterservice/img/organization_pic01.jpg

この看板が目印だ->　クレドールショップ

>>225さん
あなた社員なの？

今忙しいから、、、後でね!!

>>224
少なくとも雑魚一匹は釣れました

>>228
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i16

>釣れた【つれた】[名]
> 自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
>悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
>その後放置される。
>
>使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。

教えてください。暮れドールを３割引で買える通販のＵＲＬ教えてください。お願いします！

>>230
「クレドール」でｸﾞｸﾞった時に右側に出てくるスポンサー

231即レス有り難うございます！浅○時計店でいいのですか？

>>232
あらら、俺んところでは井○時計店が出てくるんだけど。
まあ浅○時計店でも安く買えると思います。

233様　本当に有り難うございました！

>>229
その後も放置されずに>>229がさらに釣れてるなｗ
バカは何匹でも釣れるわ

>>235=228？
レス遅っｗ

>>236
さらに一匹

>>237
そういうオマエも釣られまくりｗ

>>229が大漁に馬鹿を釣ってます

　　　　　　 /:　　はやく>>235釣れないかな
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　.

馬鹿が釣り合うスレになりましたｗ

クレドールってグランド・セイコーよりも上のブランドになるんですか？

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,　ちっ、雑魚か・・・
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　　／⌒ヽ
　 〜＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
￣￣￣しU　　　　 　|　 U　/ 240
　　　　　|　　　　　　 （　ヽノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>242
あーあ、また馬鹿が来たよ。
上って言われりゃクレドール買って、下って言われりゃGS買うのかよ
パテック買えば上だの下だの心配しなくて済むよｗ

>>242
上も下もない。単なる腕時計の“方向性”の違い。
ただＧＳはマスターショップ限定モデル以外は安物量販店でも売っていたりするが、
クレドールは認定クレドールショップでしか、店頭にはない。

>>245
何気にクレドールが上であるということを言いたいようだが
質屋や中古店でのクレドールの評価はカナーリ低い罠（ｗ

でも低いのはクヲーツだけやろ？メカは需要も多いのでそんなに値崩れしていない。
安いとこがあったら、それは壊れているか偽者ちゃうか。

メカ？薄型手巻きか（ｗ

セイコー厨同士の痴話喧嘩勃発の予感

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,　ちっ、雑魚か・・・
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　　／⌒ヽ
　 〜＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
￣￣￣しU　　　　 　|　 U　/ 244
　　　　　|　　　　　　 （　ヽノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>246
確かに、GSクォーツは中古屋で安くても6〜7万はするが、クレのクォーツは
金ムクモデルですら3万円台で売ってたりするからな。

日本人独特の感性と精緻をきわめた技術、世界に誇れる上質な腕時計クレドール。
クレドールとはフランス語で｢黄金の頂き｣を意味します。

＞２５１
それってよっぽどオヤジくさいやつとか、バブルの臭いのする下品なやつとかでしょ。
普通のはいくんらなんでもそこまで安くならんよ。

クオーツしか持った事ないけど、いろんな意味でパシフィークの方がいいよね。
精度だって作り込みだって装着感だって甲乙付けがたいし、異性にモテル
デザインなのは間違いなくパシフィークだし・・・

馬鹿は放っておいて
>>245
セイコーとして優劣つけるつもりが無いということ？

会社的には競い合って欲しいのだろ。

>>255
そうでしょうね。うまいこと説明できませんが、例えばの話･･･
ＧＳはあくまでも精度や機能性などの実用性を追求していたとする。
クレはその時代に見合ったデザインを重視し、もしかしたらスイスの高級時計を意識しているかもしれない。

両者は優劣云々ではなく、双方が尊重しあっているのでは。

GSはロレをパクリ
クレはブレゲ、ショパール等をパクる
それが役割分担というものですよ

芸術品のように時代を超えた高い価値を持ち、所有すること自体が喜びとなる。
そんな時計を形にしたいという思いから生まれたのがCREDORです。

私たち日本人には精緻や調和、抑制された華やぎなど、実に細やかで豊かな感覚
や美意識があります。それらを匠の技によって時計として体現するブランドが
CREDORなのです。 様々な文化に触れ、本当に良いものを見極められる人たちに、
繊細で豊かな情感を秘めた日本の上質さ、気品を感じていただきたい。

だからこそ、CREDORを身につけることで、心の高揚や心の贅、さらには誇りを感
じていただくことを私たちは約束します。 そのために、商品企画・製造から接客
・アフターサービスにいたるまで、お客様のニーズに全力で応えることはもちろ
ん、クオリティに関しては一切妥協しない、一流の職人としての姿勢を貫きます。

http://www.seiko-watch.co.jp/products/credor.asp

てすと

ガイシュツだと思いますが、クレって電池交換やオーバーホールの時って
SEIKOのサイトに書いてる通り必ず購入店経由でしか受け付けてくれないの？
通販で買うとめんどいなー。

俺も気になる　クレユーザーの情報きぼん

んなことはないでしょ。
近所の時計屋からでも修理関係は受け付けてるはず。

ヤフオク等で中古買った香具師は販売店ないからオーバーホール不可ってことか？

CREDOR所有者ではありませんが。。。

クレドールｻｰﾋﾞｽｽﾃｰｼｮﾝ行き専用の預り証があるお店にお出しになれば
どんなクレドールでもどこでご購入されたクレドールでも
大丈夫ですのよ。。。　確実に日本に一箇所しかないCSSにて修理されますわ☆ﾐ

また、SEIKOでクレドール修理技術の研修を受けられた技術者さんが常駐して
いらっしゃるお店もありますの。。。
CSSと全く同等のﾒｲﾝﾃﾅﾝｽをそのお店でやってくださいますの。。。純正部品も取り寄せて・・・
その場合はCSS逝きより時間がかからないのがメリットですのよ♪
老舗の時計屋さんなどで『クレドール修理技術研修終了証』を掲げてあることもありますので
それを目印にされてくださいな☆ﾐ

逆に、寂れた時計屋さんやいい加減な電池交換屋さん、CSS出しにしないで
利益を独占したい時計屋さんだと、自前で普通に電池交換やOHなど平気でされますので、
どうしても正規のﾒｲﾝﾃﾅﾝｽにこだわられる方は、「CSS逝きの預り証」のあるお店を目印に
クレドールのメインテナンスをなされることをお勧めいたしますわ♪

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　 必ず「クレドールサービスステーション」でメインテナンスしたい旨を
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　はっきり仰れば、それができるお店か否かは自ずとわかると存じますわ♪
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

クレドールSSにアポ無しで直接おくったらOVH拒否されて送り返されるかな？

大丈夫だったと聞いたことあるが。
でもみんなそんなに出生不明のクレドールを持ってるの？

アポ無しとか、企業を試すとか、そういう、ちょっと礼儀や常識に外れた思考をお持ちのお方には
何製の如何にかかわらず高級時計を着けていただきたくありませんわ。。。（しくしく）

>>263->>268
サンクス。近所は定価販売のところしかなかったんで。
これで通販での購入に踏み切れます。

>270
賢明です。
確かに定価を払うほどの価値はないと思います。

>265
今のクレドールには,側固有番号がありまして,GS同様,名簿管理されています
そして,時計屋では修理不可であります

修理すると,GSと同様に分度調整します
修理箇所・精度・防水検査等の報告書が付きます　2カ月かかります

カルティエ・ゼニス治せる時計屋の親父では道具がだめだめなので無理です

通販でクレドール買う位なら,平行のロレックス買って,百貨店の時計売り場で見せびらかすのが良いかも知れません
主任がつかない大多数の客層です

通販は,固有番号とか削ってありそうで怖いんですよね…
通販で購入した方レポよろしくお願いします

もっもと,私が頼むと,クレドールショップなのに゛3ヶ月以上かかったやつもありましたが…

>>272さんは時計屋さんかしら？

>カルティエ・ゼニス治せる時計屋の親父では道具がだめだめなので無理です
きっと多軸時計のお話ですわね

確かに、クレドールSHOPではありませんのに
「実はｸﾚﾄﾞｰﾙ取り寄せできます、20％OFF」とおっしゃるお店も存じておりますわ。。。
その際、もしそのお店で購入した際の名簿管理はどうなりますのか、わたしも不思議ですね。。

USEDｸﾚﾄﾞｰﾙのメインテナンスに関しましては前述の>>265-266のわたしの発言でよろしくって？

クレドールってヨーロッパとかでも売ってるの？

最近は売ろうとしてる（でも確かまだ準備中）
昔は国内だけだったけど
欧米市場や中東市場視野に入れてる　って発言してるし

>>275
ありが?ｫ
やはり海外じゃアフターサービスとか難しいのかな

自演？

クレドールはスイスでも売れる。

>273
良いと思います
というのか,面倒なら有名デパートの時計売り場は、クレドール扱っているので、そこに出せば良いと思います
ＧＳでもどうせ、SEIKOのサービスに送るので、どこから出しても同じ所に行き着くと思います

修理後、明細と歩度テストの書いた紙とハンコが付きます

>>279さん
お答えいただきましてありがとう存じますﾜ☆ﾐ

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040519041700.jpg

これは凄いね!
日本の何処かに、この手のクレが沢山眠ってるんだろうね。

>>281
秋の恒例行事です　GS ＳＤの御柱限定はブライトチタン
正直去年脱落しました
SEIKOはやってくれます　こんなのもあります

http://www.seiko-watch.co.jp/press/basel03_halfh.asp

今月号のブリオの巻末に、パシフィークの特集がやってるね。

クレドールもようやく物欲を刺激する製品が出始めたということでしょうかね

ビス留めべゼルの製品が欲しいぞ。ブライツに先越されてどうすんですか！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48402864

フェニックス！？

>>285
フェニックスですら「あんなもんクレドールじゃない」と叩かれてるのに
ビス留めべゼルなんて受け入れられるかな？

>>287
ダメですかね？

防水性・堅牢性をアピールするのに格好のデザインだと思うし、
舶来なんかではアウトドア過ぎない上品なやつが出ているので
需要は多いかと思ったのですが・・。

>>286
それの方が軽くて普段使いには良さそう(w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21
21 ：@難民住人 ：04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。

http://www.higuchi-inc.com/gblj997.jpg
１１月発売ＳＤ新製品

限定超絶彫金↓の普及版だね
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999%20and%20GBLJ999.jpg

つーかクレドールショップでも２０％は引く罠。
　
　あ、三越は１５％だけど・・多分。

>>292
どのカキコに対するレスなんだ

教えてください。
ｸﾚﾄﾞｰﾙのオートを検討しです。
定期的にＯＨださないとだめな時計なんですか。

>>294
http://www.credor.com/html/afterservice/about.html

>>294
どんな時計でも定期的にOH出さないとだめだよ。

バーゼル発表のアクア良いね。
ようやくデザインでスイスと肩をならべるようになった。

クレのＨＰのラインナップ見ると８Ｌ７５搭載モデルが軒並みなくなってるが
どれも生産終了になってしまったのだろうか？
それとも単に手抜きで掲載してないだけかな。

>>297
そう思ってるのはクレヲタだけ。
いちいちスイスと比べないと自分の好きな時計の価値を
確認できないとは哀れな奴らだなｗ

女性用に手巻きってどうなんでしょうね

じゃぁ、何と比べればいいのかねぇ

勝てる要素がなくなってきてスイス奴隷必死だな

>>299
きみのオメガ(想像妊娠ならぬ想像所有ｗ)も十分かっこ良いよ。
俺もデビル・コアキ持ってるし。

なんだかＰＳ２を叩くゲームキューブユーザーのようですね。
両方買っちゃえば楽になれるのに。

まったく分からない例えなんだが。。。。。

>>305
正常

>>304
何となくわかった

正直両方持ってるんだが、比較的買いやすい40万とか50万の価格帯ではクレドールが
圧勝するんだよな、なんか風格が違うように見えるし注目されるし。

400万とか500万になるとスイスが上回るのかもしんないけど、まあ妻子持ちには
買えない価格帯に入っててどうにもならないし、それだけ出すならクレの限定に確か
近い値段付けてるのもあるから、一度比べてみたい気がしないでもないし。

ＳＥＩＫＯでいいじゃん、なんだよクレドールって。

>>309
しらねーよ。こんなとこできくなよ。

>>309
クレドールのスペルわからんのかｗ

トヨタって書いてあるよりレクサスって書いてあった方が高そうだとは思うが
クレドールにそこまでのネームバリユーはまだ無いしねぇ…。

頑張ってくれSEIKO。

>>291
欲しいな。限定版の６００万は厳しいが、通常版２８０万だったら
なんとかクレショップで値切って約２００万になれば・・・

せっかくＳＥＩＫＯのロゴが世界中に知れわたっているのに
これを活用せず「はい、あたらしい高級ブランドCREDORで〜す」
って言われてピアジェの物まねされても、世の中はそう簡単に
　クレドール＝高級　　のイメージは持ってくれない。

クレドールがネームバリューを持つようになるのに
あと20年はかかりそうだ。

それでもいいじゃないか

>>314
永久に買わないお前が言うなよ

>>316
オメガ持ってるからクレドールいらないよ別に。

クレドールなんて意味不明の名前はやめて
もっと日本的なものにすべきだったな
アルバもそうだが

クレドールとはフランス語で「黄金の頂き」を意味する名前なんだそうです。
スイス風の名前にしたかったからフランス語なんでしょうか？
seikoの名ををもっと大切にするべきではないかと思うのですが･･･。

精工舎

セイコーウォッチから独立するということはないのか？
アルバ、ブライツ、クレドールと縦に並べるより
クレドールはクレドールであったほうが印象は良いのだけど。

http://www.higuchi-inc.com/gblj997.jpg

That's the first skeleton watch that's really impressed me. Most of the
time, skeletonized movements seem to be an exercise in engraving
gaudiness. This one actually seems a bit whimsical and artistic at the
same time.

Something looks funny about the strap though. Sort of odd the way it
snuggles right up to the case. I could live with it though.

I'm impressed.

全然関係ないところで質問なのですが、現在かちゅーしゃを使用中な当方ですが
ブライツのスレにアクセスしようとすると「ＩＤとパスワード」を記入しろと言われます。
これって何故なのでしょうか？
ブライツスレ以外は全然普通に見れるのですが・・・。

1000レスこえてすでにDAT落ちしてるスレにアクセスしようとしてるから
現スレはPart5

岐阜県でｸﾚﾄﾞｰﾙの安い店を教えてくれ。
近くの店は、どこも２割引き。
ちなみに通販は いや。

口の利き方が気に入らないから嫌。

>>322
俺もその外人に同意。
いままでのスケルトン時計はパルミジャーニのスケルトンとか
スイスの高級品にしてもエングレービングがなにかとけばくて
ゲテモノ的だったけどこれは芸術品の域に達してるね。

クレドールアクアって売れてるんですかね。
女の人の方が国産低価格帯と舶来高級時計に二極化していて
国産高級はあまり買わないというイメージがあるんだけど。

しかしクレドール関連スレって全然伸びないな。
あんまり持ってる人いないのかな。

>>329
私の周りでは、男性の場合、ロレックス等50の割合に1位です。
女性は、結構多いです。

正直、つけてましてもパシフィーク辺りでは、何にも言われません。
それで良いのです。

GS板の薀蓄（煽り）や議論している人がむしろ異常・・・
スプリングドライブの議論見ていると、面白いですが、入り込む余地がありません。

クレドール板で質問すると、ちゃんと答えが返ってきていますから、これが本来の掲示板の形ではないのでしょうか??

俺の場合だとロレックス３に対して１くらいの割合かな（つーか俺だけ）。
パシフィーク付けてるとオバサン達が「○○さん、随分きれいな時計してるじゃない」
って言ってくれる。男もカッコイイねとは言ってくれる。

電車の中で、時たまネバッこい視線にさらされる事がある。たぶん吊革バトルで
勝利してしまった瞬間なんだろうと思う。

女性のクレドールユーザーには全然会った事がない。彼女にはアクアを
プレゼントしましたが、それしか見てないです。

時計は見栄の要素も否定できないので、他人が少しお世辞を言って
くれただけで嬉しいのはわかるよ。

まぁ、寂しい人生ってやつだな。

クレドール（特にパシフィーク）を持っている人が多いのか少ないのかは
わかりませんが、少しでも時計に興味のある人なら高額で高品質な
時計であると言うのは知っているでしょう。

だから言わないだけでみんな結構意識してると思いますよ。私の周りでも
ＧＳユーザーの人が凄く意識してきます。同じ値段帯で片や質実剛健、
片や絢爛豪華ですからね。

セイコー厨のオナニースレッドか

クレドールのスポーツ系発売希望、再発希望か？

>>333
時計に興味のある人ってのも様々で、値段が高いものが高級という人
は、そもそもクレドールに興味は無い。逆に、機械であることにこだ
わる人には、クレドールは中の人のレベルがハナシにならない。

だから、誰も興味がない。それだけ。

>>336
ＧＳマンセーな人ですか？

本質とはかけ離れたちんけでくだらないギミック（チラネジがどうとかスワンネックがどうとかテンワの大きさがどうとかジャイロマックスがどうとか）に拘る人にはそもそも国産は不向きだね。
他の業界なら欠陥レベルのポンコツ（普通に使うだけで殆ど壊れるｗ）ＦＰ１１８×系やレマニア２３１０がウンチクと見た目だけでありがたがられるような世界だから。

>>338
だから、そういう自分で使いもしない断片的な情報と思い込みと宣伝に
信じ込まされている点で、クレが高品質と断言する感覚は同一。なら、
ギミックや見た目で選ぶのは、あるイミ当然。

そもそもギミックや見た目に興味のない人はクオーツ買うか

人が増えたと思ったら他スレの舶来vs国産がこっちに移ってきただけだな

>>339
いわんとしてることがわかるが、クォーツは当然として
機械式ダイバーやメカクロノ等においても国産時計が
スイスと比べて概ね地味に頑丈で故障しにくい（派手な
ギミックより地味にそういうところを重視して造ってある）
ってのは、伝聞情報や思い込みではなく事実だろ。

機械式ダイバーで潜らなきゃいかん状況になったとき
セイコーではなく５０ファゾムズやアクアタイマー、ＳＩＮＮを
信用して本気で選ぶ奴はおるまい。

>>330
>私の周りでは、男性の場合、ロレックス等50の割合に1位です。

日本語としてよくわからないのですが。

http://www.higuchi-inc.com/gblj997.jpg
これは装飾やギミック好きでもじゅうぶん楽しめるぞ
舶来のケバいエングレ物より遥かにセンスいいぞ

「週１回、クレドール(セイコー)の人が来て時刻合わせしてくれる券」
付きで発売するれば、一生スイス勢はクレドールに追いつけない。

>>342
なぜSinnだけモデル名じゃないんだｗ

車（やれターボだＷウィッシュボーンだアルミボディだ）にしろ
服（やれお台場だイセ込みだロロだゼニアだ）にしろ、
日本男性はギミックとかスペックが大好き。

なのに時計は国産に限ってギミックに走っていない。この貴重な文化を
ギミック大好きマニア達の手によって潰すのは惜しい。機械式ヲタ達よ、
ヲタ臭くないからといって国産を卑下するのはよせや！

ヲタの勧めはやめてくれ

いや、単に暫く高級機械式ずっとやめてたから予算がでなかったり体制も含めて
少し時間がかかるってことだろ。徐々にＳＩＩの機械式ムーブも充実してくると思うよ。

もうすぐセイコーからミニッツリピーターとトゥールビヨンが出るよ

でも新型機械式ムーブなどよりも、「デカくて重い針を回せる」とか
「年差５秒未満」とかいったクオーツの開発の方が、国産らしくて良くね？

>>350
マーケティングを完全に誤ったな・・・
今更アラームやぜんまいミキサーを欲しがる馬鹿がどこにいるというんだ？

>>352
なんでお前レベルが偉そうに言い切れるんだ？

>>352
アホ？
高価な時計は宝飾や貴金属では売れなくなってきてるからだよ。
高額機械式はヲタ向けのアホギミック満載のエセ工芸品以外では金を
とれなくなってきているから、セイコーが参入するのは当然。

もしSEIKOファイブにトゥールビヨン乗ったら、第２回スイス人殺しですね。。。

>>352

企業経営】SEIKO ５万以下は是か非か【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略

1 ：Cal.7743 ：04/05/22 00:18

　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083846419/97
　＞セイコーブランドで５万以下の時計なんて作るなよ
　＞何のためにアルバがあるんだよ？
　＞
　＞企業経営もブランド戦略もきちんと勉強したことのない>96みたいなのが
　＞実際のセイコーの経営陣にもいるんだろうな
　＞不幸なことだよ

　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083846419/144-145


　＝＝＝企業経営やブランド戦略について自称専門家を交えつつ学ぶスレです＝＝＝
　　　　　　　講師はまず自己紹介とＨＮ披露からおながいしまっす

>>355
いいなそれ。本来トゥールビヨンなんてもっと低価格で出せるのに
スイス国内のメーカーでは業界から圧力がかかって出せないだろうからね。

>>356
肝心のリンクが貼ってねーじゃんｗ

スプリングドライブの定価が４５万なら、トゥールビヨンは定価２５万で出すのがいわゆる賢いマーケティングだろうね。

月産限定１０本ぐらいなら調整費の赤字もスイス対策のマーケ費用と思えば安い。

352だが、人をブッ殺させたらアングロサクソンの右に出る民族がいないように、
ギミック満載の工業製品で勝負させたら日本人（と言うか日本市場）は世界最強。

日本でもスイスでもドイツでも時計を作っているから、面白いんじゃないか？
ヲタ向けアホギミックくらいは、貧弱なスイス勢の為にとっておいてやるのが
本来の日本人の魂（武士の情けってやつ）じゃないのか？

>>359
同一メーカー内では　ＳＤ＞＞＞トゥールビヨン　って事にしてしまえば、
ＳＤの名声がうなぎのぼりって訳ですね！

>>361
そう、それが大事。
小銭（小さい目先の利益）欲しさに、スイスと同じことをやってしまったら終わり。

スイスと同じこと＝トゥールビヨンの工芸性をうざいぐらい強調して数百万以上で販売

楽しいオモチャですよ程度の紹介で、せいぜい１００万円以下（ガワはクレドール）
ぐらいで出すのが理想。もちろん赤字だろうが、それで他の時計の面子がたつんだから安い。

赤じゃマズイでしょ
最低限の利益は取れるくらいの価格設定しないと

いや　赤字でいいでしょ。
結局それでスイスの呪縛や洗脳がとけて儲かるんだから結局トータルで得だよ。
そのために数量限定（ただし限定品ではなくレギュラー品としてラインナップするのが大事）にするんだよ。

>>360派につくか、>>362派につくかでその人の経済観念が見えるようだな。

>>364
「赤でいい」「赤でいい」っていうけどトゥールビヨンはいくらなら採算とれる価格で
それをセイコーはいくらで販売すればいいと想定してるの？

むしろ赤 ◆wSaCDPDEl2でいい

>>367
ﾌﾟｯ

そんなこと役員クラスで
無い限り把握して無いだろ。
馬鹿か？

役員いるでしょ？

>>369
じゃあ「赤でも採算取れるとか」寝言言ってんなよ馬鹿

1本あたり１００万の赤字でも年間５０本だったらたった数千万

新聞にＧＳの一面広告いれたりするよりよっぽど効果ある

まあ実はセイコーにはトゥールビヨンを作る技術がないから
作りたくても作れないんだけどなｗ

スイスメーカーに作れてセイコーに作れない技術などない

>>374
クロノメーター級の脱進機構まわりを大量生産すること。
4Sとか8Lの精度と9Sの精度問題を考えればわかること。

やっぱりＥＴＡって偉大なんですね

セイコエプやＳＩＩにできてスイスにできないことは、やってることの殆ど全て。

そとと

カラリオォ〜ってか。
時計なんか止めちまえよ.

まぁ実際ＥＴＡはインターとかルクルトより遥かに偉大なんだよ。
なんといっても世界第三位のムーブメーカーだしね。
量産とは、少量のハンドメイドとは次元の異なる技術とノウハウが要求される世界。
はっきりいって独立時計師みたいなもんは時間をかければどこでもできる程度。

>>374
ブランド確立の広告技術。

>374
消費者が高い値段で買ってくれるデザイン

どうでもいいけど、このスレでやるなよ。
国産舶来スレでもまたたててそっちでやれ

そろそろ９月に発売される機械式を中心とした新ラインの情報がはいってきても良さそうだけどね。
パシフィークよりちょっと安いらしい。

>>384
噂のNEWフェニックス？

今のエプソンは1ヶ月にコンスタントに500以上の特許技術（主に電子デバイス、半導体、情報機器）を取得して
いるまさに時計からはじまった時計も製造するメーカーとしては他にありえない化物企業だよ。

>>350
ミニッツリピーター超ﾎｽｲです。
初心者で申し訳ないですが、Mリピーターっていうのは
キンコンキンコンって鳴る奴ですよね？
ジーっていうのならいらないです。

できれば、オーデマ・ピゲ？みたいな音がするのを
15万くらいで出してくださいm(_ _)m

>>384
今度出る9R65はGSだからこのスレとは関係ないかもしれないが、激しく失敗の悪寒

>>384
セイコー機械式は
10万台のブライツ
20万台のそれ
30万台のパシフィーク
というラインナップになるわけですな。

>>389
一万円未満の５も入れておくれ

>>389
ＧＳとプロスペックも

>>390
何故か笑ったｗ

確かに凄いラインナップだな。ＳＤ系も入れれば50万と60万もカバーできる！

>>342
そのテのいやらしいウソは逆効果だと思うなァ。

と、393が思い込みたいってことだろうね。

と、394が思い込みたいってことなわけか。

と、↑↓が思い込みたいってことで結論が出たま。

セイコー最高！！
セイコーならツールビヨンなんか3万円で出せるね！！
まあそんな糞なもんわざわざ作らんけど！！
SDは１０年後には世界を支配してるよ！！
もうロレとかパテックとかセイコーに土下座してSDを
搭載させていただくって感じ！！
教科書にも「時計は大昔は機械式、小昔はクォーツ、
そして現在はSDが主流となりました」って出るぞ！！

>>397
釣れると思ってんなら、せめてメール欄になんか書いておけよ（ｗ

ヒゲゼンマイをニバロックスから買っていたメーカーが、ＳＤの開発元だったら面白かったのにな。

もう時代錯誤のヒゲゼンマイは不要になりました！と格好良く宣伝できる。

400

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=78440&messageid=1086838914

クレＷＧＳＤ（・∀・）ｲｲ!!

>>398は>>396で上手く勝ち逃げしたと思ったのを
>>397に引っ繰り返されたのがよほど悔しかったようだｗｗ

と、悔し紛れにsageでしみったれる>>395=>>397であった。

http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GBBL989.html
欲しい

>>404
それのパシフィークコーナーを見たんだけど、8月にあんなにたくさんの
限定モデルが出るのか！？
ピンクゴールドのトノーなんて激しくｶｺｲｲのだが・・・

レギュラーもでるっぽくない？　限定の表示ないし

>>403=>>398は自分で自分がしみったれてると認めました

おまえらまだやってるのかｗ

中の人(6S)も大変だな〜メカニカルと、どこが違うのよ・・・

パシで三気圧・３００万円弱??・・・運動・遊び用に使えない仕様ですな
ハーフハンターの値段超えてどうするのよ

CREDORスレの短絡エア金マクド玉に、勧めたい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/84-119

何のことはなく、メカニカルが売れずに在庫がたまってるので
売れ筋のパシフィーク新作にムーブぶちこみました、というモデルだと。
まあメカニカルをこのまま放置してても、永久に売れそうにないから
仕切り直しをしてみました、というところかも。

CREDORとSEIKOの二重表記も外せてよいとか思ってるだろうし。

>>409
彫金系の時計の値段は元のムーブと殆ど関係ないよ。
彫金師がどれだけ時間かけたかによって全て決まるから、ぶっちゃけ７Ｓに
超絶彫金を施しても３００万超える。

http://www.tokeiya.com/credor2.htm

↑例えばこれ旧パシフィークで５００万だね。ブレスも貴金属だけど。
スイス製彫金物と同じくケバイけど…
個人的にＳＤの彫金が相当いいと思う

http://www.tokeiya.com/credor12.gif
http://www.tokeiya.com/credor13.gif
拡大画像

>>410
ガラスにプリントしたCREDOR SEIKO表記は、このラインではないのかな??
>>411の奴やメカニカルにはあるのだが、非常に微妙

411の奴はWGバージョンですな・・・模様は替えてくるのでしょうか??
(彫金は限定生産or受注生産と思って差し支えないはず　つまり在庫は基本的に0)

まぁ、買いそうにはない代物ですな・・・

>>410
そのとおり。
でもメカニカルはプラチナ無垢であの値段だったから
けっこうお買い得だよね。

青トノーの廉価版は出ないのかな？

出て欲しいねってか青トノーと殆ど同じで
１５０〜２００万ぐらいにしてほしい

>>416
それってあまり安くなくね？
SS製にすれば３桁万円切れるっしょ。

>>417
絶対無理
定価のうちせいぜい貴金属分は100万円だもん。
残りは彫金に伴う製造期間が長くなる分の人件費

あ、もちろんムーブが普通で彫金もなしで青トノーのダイアル
のみ踏襲した白蝶貝青文字盤ＳＳモデルなら数十万で出せると思うよ。

うｐろだﾄﾞｿﾞｰ
http://vnoape.fc2web.com/

最近、うちのＯＬとかが青文字板の時計をしだしているんだよね。
あれって流行っているのかな？

だから青トノーをつけて同じ感性である事をアピールしたいな。

>>421
げ、マジでつか。
漏れの職場は保険のおばちゃんぐらいしか女の人がいないから分からんですが。
萎え萎え。単なる流行と思われるのはものすごく癪。

ところでＳＤ・ＷＧモデルを「普段使い」するのってありですか？
ケースが傷だらけになるのは承知ですが、みすぼらしくなってどうしようも
なくなってしまうほどの話なんでしょうか。
カラトラバ５１０７かロイヤルクロノメーターあたりも候補なんですが、
スイスに貢ぐ前にセイコーに貢ごうと想いまして。

>>422
アリだけれど、結局、ナシになる・・・

理由)他に壊れて惜しくない時計がある

>>423
ケースが凹んだりするだけじゃ済まなくて、歪んで中のムーブを圧迫したり
して壊れてしまうということでしょうか？

>>424
いえ…防水で、3気圧モノは普段使いダメです
つけたままプールで泳いでみてくださいw

すると、他候補もきついですね

WGはYGより個人的には傷は目立たないです

>>422
421ですが、ウチの子達はもの凄く普通にイイ子ばかりですよ。
こういう子に流行っても、あまり悪い印象はしないのですが・・・。

３気圧防水時計も、国産勢なら顔洗うくらいは大丈夫と聞きましたが。

>>422
ＳＤ・ＷＧモデルを普段使いしてますけど特に問題ないですよ。
もっとも夏場は革ベルトが厳しいので他のブレス時計つけますけど。
＃　夏以外でも気分によって変えますけど。
洗顔時とか特に気にした事は無いですね。裏スケだから浸水とかしたら機械が
変色やらするのがわかるでしょうけど、今の所は綺麗なもんです。
使用しだして２年ちょい位ですけど。

>>425
普段使いってプールとかまで入るんですか？
ダイバーモデルならいざ知らず、革ベルトのドレスウォッチの範囲ではないですよね。

>>427
普段使いには、普通は水泳・ゴルフは入れないのでしょうね・・・

ただ、外すのが面倒なので、私の場合は、入れてしまいます
すると、革バンドの三気圧防水ドレス・ウォッチは普段使いが「あり」だけれど、「なし」になる訳です

で、ふと気になって普段使いのパシフィークとかの取扱説明書見たら、水泳OKなんてどこにも書いてありませんね〜
風呂もダメって書いてありますw

424の普段使いがWGケースが歪むレベルの使い方なら、G-SHOCKでもダメだと思います

>>427
レスどうもです。その言葉を聴いてちょっと購買意欲が高まりました。
いわゆる昔の人の時計の取り扱いをすればいいのかと思います。
ところで本体が重いため、ベルトをゆるくすると本体がずれて回転し、机に
ぶつかったりしてしまうものでしょうか？ＳＳモデルも手に取りましたが、
普通の機械式よりずしりと重く、ＷＧモデルではさらに重いでしょうから。

>>428
扱いは（多分）荒くないですよ。昔使っていたオリエントスターロイヤルも
数年使ってＯＶＨせずに問題なく動いてますし。さすがに革ベルトモノは顔を
洗ったりするときは外してますがｗ

>>429
私はYGモデルですが、ステンレスとは実際比較したことがないから解りませんが、バセロンなどのバックルと同じ形の奴なので、思ったより、装着感は、しっくりきます。

で、ゆるめの場合は、確かに私の場合は、上に行くのですが、他の金時計は外国製で、腕回りがないので、革に穴いれてますw
ぶつかることはないはずです

なんでしたら、IWCのMK�Wとかの革バンドの奴をつけさせて貰ってみてはいかかでしょうか??
というか、WG SDはめてみて、店員に調整した状態の奴にしてもらってしばらく、お茶でも飲みながら、他候補の時計と比較されて、気に入った奴を買えば良いと思います。

トラベルタイムよりは、品があります。
オリスターロイヤル使っていたなら、その扱い方で、やれば良いと思います。
結構丈夫ですよ

>>427
そろそろメンテナンス出してください、購入2年以内の調整なら無料ですので、そこでちっちし、整備してくれます。
これは、アドバイザーに勧められました

新パシのラウンド(黒文字盤)のインダイアル、
まるでガラスがもう一枚はめ込まれているように
見えますが、あれ、周りの金属リングのせいでしょうか？
なんか、シンプルに見えるようで凝ったも文字盤ですね。
買ってみてからあらためて感動しました。

>>431
新パシラウンドいいですよね。
白文字盤＋青焼き針のレトログラードはあるのに
クロノがないのは残念ではありますね。

ｐ

それにしてもアクアのメカニカルは呆れたね。
セイコーともあろうものが、レディース用の小型ムーブを
開発せずに安易に４Ｓで誤魔化すとは・・・

オクに金ケース９９ＳＤ出てるね。
現行のクレＳＳより安いけど、微妙にデザイン悪いから
誰もくいつかないね。ＳＳ９９ＳＤが人気あるのとは対照的

新モデルにラウンドクロノが無いので旧モデルを買いました。
自分としてはこれが最高だったので構いませんけど。

>>435
あるじゃん新モデルに丸型クロノ

>>436
995の後継なら検討したんだけど・・・

つーかヤバイ物をヤフオクで見つけた・・・
生きていけなくなるかもしれんが全力投入して買っちまおうか・・・

>>437
あの定価５００万のスケルトン？

>>438
正解です。
あの凄まじいほどの彫金に魅せられて前から気になってたんだよね。
正直言って人生設計見直さなきゃならんほどの出費なんで
今の値段では手が出ないけど、フラフラっと購入手続きとってしまいそうで怖い。
いっそ煩悩のタネを誰か消してくれｗ

スケルトンならＳＤ新作のほうが全然いいんじゃない？
旧パシフィークの彫金はあらかじめきまった場所に彫ってる
スイス製とかと同じやりかただけど、ＳＤは芸術品だよ
http://www.higuchi-inc.com/gblj997.jpg
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999%20and%20GBLJ999.jpg
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999_Back.jpg

>>439
一度Ｇショックスピードを購入して一週間ほどつけてみることを勧める。

>>440
このクラスになると本当に神業。
どっちが上という印象は俺にはないけどこっちも凄いねえ。
あの方がいる以上これからもセイコーは作ってくれるだろうから
将来金が出来てから考えようか。

>>441
何でよ？
常用できる時計じゃないから比較対象にならないよ。

個人的にはクロノスケルトンにしても新作のほうが
ワビサビがきいてていいと思う・・・
http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GBBL989.html
旧型はゴージャスなケースデザインが
新型は大ぶりなケースが好みの別れるところではありますね。

いや、アタマの中身を安物マンセーにしてしまえということだ

>>444
うん、多分趣味の問題かもしれません。
これは俺としては旧型の方が好みです。
いずれにせよ手が全然届かんですが＿|￣|○

>>445
それなら分かる。
けど安物はいっぱい持ってるんだよ〜
少し前まで10万の時計でも高いと思ってたのに
どこまで金銭感覚が飛ぶんだろう・・・

>>446
そういう時は一旦時計の趣味を離れて他の趣味に走る。
音楽とか日曜大工とか金だけじゃなく手間隙や技術が要求されるもの。
それ以上にスポーツやアウトドアをちょっと本気でやると、
機能主義に目覚めて、使えねえ時計なんか10万でも
いらんという気になってくる。
絵画のコレクションとかもそうだけど、金出せば済む趣味なんて
大体ろくなもんじゃないよ。

http://www.antiwatchman.com/japan0926.htm
未使用保証期間まだまだあり　って
転売目的の購入だよね？妥当なのかなこの価格

>>448
写真の撮り方がズルイ。
あの評判の悪いケースとベルトの継ぎ目を
極力写さないように撮ってる。

>>449
それもテクじゃない？

ずるいといえばこの回答もずるいな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f24978944
これって定価70万のヤツだよね？

革ベルトを市販のものと交換したいのですが、どうやってベルトを外すの？
ネジがないんだよね。クレドルはみんなそうなのかしら？

>>448
9Rがまもなく登場するのに
転売目的はすでに失敗
マスターショップでもデパート関係の
特典カードとか作れば５〜１０％引きに
なるから魅力なし

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23844445

詳細わかる人います？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23844445

詳細わかる人います？

あげてまで聞く内容か？

おまえもあげてどうする
もしかして>>456=454=455のｼﾞｴﾝか？

ﾊﾟｼﾌｨｰｸのﾄﾉｰを買うつもりです。
ﾊﾟｼﾌｨｰｸのＯＨ代って、いくらですか?

２万くらいだったはず

クロノだったら２万じゃできない

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23844445

詳細わかる人います？

http://homepage.mac.com/jewellery/040722.html

クレドール新ラインいい感じ

いいな

すげえぜクレドール

ここ最近での新作クレドールは軒並み萌える。

>>462
いよいよ本気だなクレドール

4S系もいいけど、そろそろ完全に新しい時代に応じたベースムーブ（複雑系に発展可能な）出せよな。
まぁ特許とか見る限り、今開発しているところなんだろうけどさ。

今のトレンドならロングパワーリザーブとか緩急まわりが高級仕様（両餅ブリッジだのスワンネックだのジャイロマックスだのブレゲ髭だの）
とかビッグデイト対応とかってことになるんだろうけど。

>>462
東洋的美意識のコンセプトに萌え萌えですわぁ☆彡
写真で見る限り、シンプルそうな文字板もわたし的にexellent!!

388,500〜1,470,000円

↑ステンレスで革ベルトの場合388,500円ってことなんですかね。
この写真のと同じ機能のものが

最近のCREDORの価格帯から鑑みますと、きっとそうだと思います

フリースプラングテンプ

>>462
機能がインダイヤルの中心に寄っているせいか、一瞬オメガに見えますね。
新パシフィークラウンドなどを見ても、オメガ的なシャープさを
取り入れてるのが最近のデザイン方針なのかも知れません。

徐々にターゲットを絞ってきたな、という印象を受けますし、
実際、私はデヴィルなどを所有するオメガフリークですが、
新パシフィークと、この新製品には興味有りです。

デビルコーアクシャルクロノはセンスいいですよね。

クレドールは仕上げや造りや仕上げは以前から定評がありますが、最近は
デザインの良さが伴ってきていますね。

ピンクゴールドで100万オーバーなものだけの画像を
流出させるあたり、クレドールの本気具合がうかがえますね。

ここらでいっちょ、初100万越え時計でも買ってみますかね。

http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GBBG995.html
こっちでも出るんだろうな。同じムーブ、機能のやつが

クレドールって中の機械はどうよ？

よくもわるくもセイコーらしい機械

セイコーらしいとは？

ムーンフェイズ付けてほしい

>>478
文字盤にSEIKO

>>477
なんかテキトーなカキコだなｗ
「よい部分でセイコーらしいところは？わるい部分でセイコーらしいところは？」
と質問されても何も答えられなそうだ。

セイコー叩くヤシは昔からそんなのばっか。
何が言いたいのかさっぱりワガンネ。

クレドールって、実物を見る機会があまりにも無さ過ぎる。
値段の割りに高級だし、多くの人がもっと実物を見れば人気が出るのでは？
ドンキに売ってたって良いじゃん!

>>483
あえて、マジレス

わざわざ、ドンキホーテに行かなくても、三越とかにふつ〜に置いてあるのでは？？

さらに、付け加えると、値段は結構する
クレドール買う人が、最初の一本君で、一本使いまわしは、考えにくい

見えない部分の仕上げ、部品の造形、ブリッジも含めた裏の顔
にこだわらんたい為ムーブがあまりにチープ感溢れる＝セイコーらしさ

>>486
あんまり、言いたくないが、あえて・・・
旋盤で表面に模様をつけたり、面取りしてあるというレベルを仕上げの良さというなら、オリエントのムーブにでも、できる芸当でコストは、かからないショウもないことだということを認識しなされ
あんなもの有難がっているＵＰ厨の方には、理解できないことかもしれないが・・・

それよりも、スイス時計全般ののルビーの方が萎える。
今の技術力で、このレベルかと・・・

私の中でムーブの造形に、凝っていると思うのは、私が知っている中では、コルムのゴールデンブリッジだけだ

>>482
>>何が言いたいのかさっぱりワガンネ。

国産なんてクソだよ、時計は舶来だろ！（そうでなきゃ困るぜ）
ということだけだ。

477=488か

で、結局>>462が噂されてた不死鳥の後継なわけかい？

( ﾟДﾟ)ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ!

>>488の親戚は半分以上朝鮮人

どうにかなりませんかセイコー忠

舶来虫　（・∀・）ｶｴﾚ!

>>492
ひどいこと言うなあ。
しかし、俺の知人にもデカイ茶碗使って、食事は必ず少し残すくせに。。。

(おそらく、そう躾けられたか、なんとなくそうすることが自然だと思ってるらしい。
しかも食うときはクチャクチャ音を立てて、舌鼓を打っているつもりという。
<これもガキのころに「まあ○○ちゃん、美味しそうに食べて！」みたいに褒められたんだろう。>)

。。自分が朝鮮の血筋だと全く知らない、知らされて無い奴がいる。
案の定ヴァカなんだが、時折、日本に対する愛国心や中国の悪口を言ったりしてて、
すごく痛々しい。まあ、そういう日本人もいるという話だ。

http://012.co.jp/goods_img/newpage3.htm

これ見るとブレスの方がイケてるっぽいな。
でも正面からの荒い写真だと、なんかオルディネールっぽい感じで
若々しさとか高級感がないね。

確かに、若々しさはあまり感じられないですね。。

おそらく狙ったと思われる“japanesque”な雰囲気（？）は出ていると思います

http://192.244.1.65/ca07000/cgi-bin/Blah/Blah.cgi?b=77,m=1090919050

こりゃマジで（？？Д？？)ｲｲ!!

厨房テイストがどうしても残っていたフェニックスをディスコンにしたのは
こういうモデルが出てきたことを考えると正解だったように思いますね

http://192.244.1.65/ca07000/cgi-bin/Blah/Blah.cgi?b=77,m=1090919050
ノードの斜めからみた画像あり

こりゃマジで（・∀・）ｲｲ!!

厨房テイストがどうしても残っていたフェニックスをディスコンにしたのは
こういうモデルが出てきたことを考えると正解だったように思いますね

500

ガワがずいぶんイメチェンって感じ？
フェニックスみたいなスピマスプロと対決するようなクロノのほうが欲しい

フェニックスはプロスペックスやブライツ路線

>>499
結構厚いなあ。
もっと繊細なイメージかと思ってたけどＳＳブレスモデルは
フェニックス３針並みに重そうだ。

このケースでクロノも出たらどんな印象かな。

逆にこのムーブのパシフィーク（トノーや丸型）も出してほしいな

またブレスモデルが革バンド不可だったらヤダなあ。

白文字盤のブレスモデルいいなあ。
欲を言えば
　秒針、短針、長針→青焼き
　ＧＭＴ針、インデックス→ＲＧ
にして欲しい。
派手か？
実現しても買えないだろうけど。

ブレスモデルのみ、もの凄くスポーツテイストをみなぎらせているね。
ちょっとキツめに着けて、がしがし水の中に手を突っ込む使い方が
似合っているのでしょうね。

なんか高くない　値段設定

http://012.co.jp/goods_img/newpage3.htm

ＳＳケース革ベルトモデルで４０万弱か。
俺は厨房テイストがどうしても残っていたフェニックスの３針モデルでいいです。
実売１５万で満足満足〜。でも確かに良いですね。

こいつぁ、想像以上に凄いな。
個人的にクレドール・スプリングドライブを完全に超えたデザインだと思う。

ここまでやられると、今のクレドールのデザイナーは世界屈指の天才だと
評さざるえない。腕時計全般でもロイヤルオーク以来の完成度じゃないだろうか？
これは、生涯愛用し続ける時計になる。そんな気にさせてくれる時計だわ。

>>510
国産厨はセンスのないバカばっかりだな
特にオマエなｗ

>>510
褒め過ぎ。
流石にそれは無い。

>>511
国産スレまで来て、わざわざ御苦労。

新型「月」はすでに買うつもりマンマンなのだが、
唯一気がかりなのは買って半年とかでトノーモデルが
出たりしないだろうか・・・、という心配。

新型はブレス観音開きだよな？
横から見る限りじゃ、ガチガチで稼動範囲狭そうなんだが・・・（だがそこがｲｲ！）。

NODEもクレドールじゃなかったら欲しいです。
同じものをSEIKOで出してくれないかな。
できればロゴマークのデザインを変えた上で。
角を取ってもう少し力を抜いた方がいいと思う。
シチズンでもいいですよクレドールでなければ。
で、一刻も早くグランドをやめちゃってください。

何でクレじゃダメなのよ（ｗ
俺もクロノが欲しい。
このデザインでクロノってスゲーかっこいい予感。

>>516
失せろ厨房ｗ

ネオ紅茶最近嬉しそうだな

みんなでさー、フランス語風に発音するからセイコーでガマンしてくれよー。

なんでこんなに反響がないのか疑問になるほど素晴らしいんだが。
>>499の写真見りゃ分かるが、ラグからブレスにかけての造形とか相当なセンスだと思う。
曲線と直線のコントラストの美しさは間違いなくクレドール史上最高傑作。

それでもクレのSDには敵わないと思う

好みもあるだろうが、NODEのほうが上

>>なんでこんなに反響がないのか疑問になるほど
そりゃ忌み嫌って馬鹿にするだけの対象だったいじめられっ子が、突然すごい奴
だったとなったところで、いじめっ子はすんなり納得する訳じゃないし

>>520
それだけ惚れたんなら買うしかないだろ。
購入報告楽しみにしてます。

一番安いクレドールGCAR011の実売価格を教えてください！！

>>516
問題なのはこの時計のダイアル直径がかなり大きい事だな、
これだけダイアルが大きいとゼニスのビッグサイズみたいにヨリ目になるのは避けられない。
しかも元がシンプルなデザインだからデザインの難易度が上がるし。

これで格好いいクロノ出せたら喝采物だよ。でも期待しちゃうんだ世なぁ、何故か

クレドール４０周年を担う製品なんだから、４Ｓベースではない
完全新開発の現代的な機械式コンプリケーションムーブメントで
出して欲しかったな。

デザインの良さはもちろん認めるけどさ、４０周年には物足りない

まちがえた　３０周年

このルックスで１００時間パワリザとか高精度ムーンとか＋αの魅力があればＳＳ８０〜１００万でも買うんだけどなぁ。
微妙なところで普及機の範囲に収まっているような

確かにデザインは(・∀・)ｲｲ！ね。
でもＳＳブレス仕様の重さは１６０ｇ超えるかもね。
フェニックスを厨房テイスト丸出しと批難する人たちが
こんなゴテゴテに重くブ厚いモデルを好むというのはちょっと不思議。

デカアツ時計にありがちなバカっぽさがなく繊細さと力強さが絶妙なバランスで同居しているからだろうね。

>>531
あなたのような人が褒めると売れなくなるからやめて

6Sクロノ、裏スケなし、50万、でキボンヌ。

俺、クオーツ狙いだから厚さ関係なし。

フェニックスクロノ、フェニックス熊川第2弾
買っておいて本当に良かったよ。
新モデルはダメ、デザイナーもセンス無し！

人の好みは千差万別だからな。
熊川やフェニックスが最高という人がいてもそりゃ珍しくないよね。

まぁでも今回のモデルは現代的なトレンドや嗜好とクラシカルさを
兼ね備えているので、かなり秀逸だね。

ノモスみたいな単機能時計でしか出せなかったクリーンなシャープさ
も針が多いデザインでありながらも実現しているのも凄い

今回はノモス風なの？

ノモスとは似ても似つかないが、ノードもシャープな印象はあるね

不安があるとすれば、インダイヤルの質感かな？
かなりプレーンなデザインだから仕上げ方によっては安っぽくなるかも。
このあたりはもうちょっと良い写真が出てくるまで何とも言えない。

俺も多くの人と同様、クレドールのデザインはSDが限界だろうと踏んでたから、
芸術的ですらあるノードの登場には驚かざるえないね。

おまえらこれだけ褒めまくってるんだからもちろん買うんだろうな？

>>539
おまえ1◆9G12fmecqUだったのか

パシフィークもノードもなかなかの出来映えと思う。
でも、モノが良いだけじゃ売れないのよね。。

もっと宣伝に力入れないと。

Ｇショック伝説みたいに
まず外人、それも著名でハイソな西洋人に売れて
その人気が逆輸入っていう形をとらないと
どんなにモノがよくてデザインも性能もよくても売れない

ノードのどこがいいの？本当にわからん。。

>>543
西洋コンプレックスの塊ですね

>>545
悲しいかなそれが事実。

売れるためには知名度があってブランド力があって、商品力がないとね。
seikoなら知名度は高いがクレドールはかなり低い。
商品力はあるんじゃないかな。少なくとも同価格帯ではかなりあると思う。
ブランド力。これが無い。同価格帯においては圧倒的にない。
ブランド力向上。外資を入れて社長を外人にするのも一つの手だ。

舶来ブランド大好きな御仁にはセイコーといえば３万クオーツしか知らないヤシがかなりいる。
長年時計屋やっててこんなイメージしか作れないセイコーにも問題が大有りだ。

セイコーがこのスレの住人のようなズレたユーザーの意見を真に受けて
おかしな行動を起こさないように祈るのみ

どうせ売れないんだからなんだっていいんだよ。

>>544
大人になればわかる

セイコー社員や販売店の店員でもあるまいしセイコーがどうしたら売れるかなんて考えたって無意味じゃん
ましてやド素人のおまえらが思いつきで考えた戦略なんて通用するかよｗ

素人がグダグダ思いついた中から、たまーに光るものがあったりするんだよ。
とにかく何でも良いからアイデアをかいてみよう。

このスレセイコーさん見てますんで、全然意味がないわけじゃないと思いますう

ほんとに外資を入れて社長を外人にしちまったらどうするよ

まともな意見も頭の固いセイコーのエライさんがあっさり却下

>>555
そしてＥＴＡムーブ搭載モデル発売

リシュモンに事業を売却する

>>529
同意。このデザインでロングパワリザとか永久カレンダ＆ムーン
とかだったらステンレスケースで100万以上とれるね。

SIIは４Ｓの次のベースムーブはどんなスペックのものを用意するんだろう

23 ：キーワードは「５万のセイコー」 ：04/05/22 00:43
409 ：Cal.7743 ：04/05/20 12:41
それにしてもメカマニアは痛いな（ｗ
持ってる現行モノが７Ｓブラモンやオリエント程度で
ＧＳの今後などと恥ずかしげもなく語ってる。
９Ｔ８２や９Ｆも所有したこともなけりゃ５万円以上
のセイコーの時計を買ったこともない奴が顧客ヅラ
してあんな日記晒してたら、セイコーのエンジニア
のみならず企画担当も苦笑してるだろうな（ｗ

おまけに社会経験ゼロの二流大在学中ガキがマーケティング論まで語ってる（ｗ

　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083846419/97
　＞セイコーブランドで５万以下の時計なんて作るなよ
　＞何のためにアルバがあるんだよ？
　＞
　＞企業経営もブランド戦略もきちんと勉強したことのない>96みたいなのが
　＞実際のセイコーの経営陣にもいるんだろうな
　＞不幸なことだよ

　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083846419/144-145


　＝＝＝企業経営やブランド戦略について自称専門家を交えつつ学ぶスレです＝＝＝
　　　　　　　講師はまず自己紹介とＨＮ披露からおながいしまっす




企業経営】SEIKO ５万以下は是か非か【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ戦略
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085152728/

デザインが優秀なラインが一本できあがるだけで
舶来虫が騒ぐ騒ぐ。

セイコーの恐ろしさを一番よくわかってるのが舶来厨だからな

>>543や>>547は舶来厨だったのか

クレドールのあのシンボルマークはどうなんだろうか？
有名ブランドのマークってそれなりに味や威厳があるように見えるんだが。
少なくとも現時点ではロレやΩにも負けている気がする。

>>564
それは結果論。
クレドールは有名じゃないからそう見えるだけ。

事実ショボイんだから仕方がない。

セイコーはすぐパクってくるから本当に恐ろしいよ。
まあかつての日本の産業なんて時計に限らずそうだったんだが、
自動車、カメラメーカーなどはその後アイデンティティを確立したからね。
セイコーはクォーツの失敗が痛かったな。

ロレの王冠マークもよく考えるとかなりダサいと思うけど

企業規模からいって、セイコーグループが本気でスウォッチ潰しにいったら
ＥＴＡもろともぐしゃりと潰れるよ。やる気ないからほったらかしてるだけで

シチズンとかカシオがどんどん攻めてＳＥＩＫＯの牙城を崩したのも痛かった

1 ◆9G12fmecqU 　は時計板から出て行け

ロレの王冠はださすぎだが、ブライトリングやルクルトのマークもかこわるい

まるた十字やΩはまぁまぁかな

>>567
だから結果論なんだって。
売れてりゃ何でも肯定される。

いいものだから売れるというわけでもないんだよ。

まあ産業として見た時時計なんて先細り、答えは見えているからね。
セイコーウォッチ販売に入社すると最初にそれを説明されるらしいな
スゲー会社

>>573
それじゃ社員はやる気なくす罠。

ロクな製品は生まれてこないな。

>>572
ハァ？俺に言うなよ

だから日本の会社なんてダメなんだって
正直に伝えればいいってもんじゃないんだよ
戦略がないとな（笑）
外資に勤めてみなよ一度でいいから
いやむしろセイコー社長が一日社員で入れてもらいな
少しは変わるよ

1 ◆9G12fmecqU 　は時計板から出て行け

セイコーはクオーツショック以来、多くのスイス人の死霊生霊に恨まれて
呪いの電波を飛ばされていますので、徐々に体力が弱り、
ついには時計事業から撤退せざるをえなくなるでしょう

クレドールは良いモノだ
それは変わらないよ

>>559
いや、この側デザインの多針モデルが50万以下という時点で驚愕というか。
例えば、クレもベゼル周りを参考にしているであろうアイクポッドなんて、
ETAムーブのヘミポッドが70万だからな。オメガあたりを物差しにすると
妥当なんだが、クレドールの買い得感ときたら日本人でほんと良かったと思う。

もう、世間のブランドヴァリューなんてどうでもいい。今世界で一番美しい時計を
造るのはクレドールだと叫びたくなるね。信者になる気はないけど。

別に日本人にしか売らないわけじゃねーだろ？（ｗ

時計ｦﾀの優越感というのは
世間一般に知られないような
自分こそが時計の真価を見極められるという
自負心にあるんじゃないかな？

世間一般の評価と
自分の評価が乖離するほど嬉しいというか

そのくらい自信と自負心持ってなきゃｦﾀとは言えない

というかパシフィークの丸型や樽型もいいと思うよ。
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG971-04.jpg
これとか。
中央が波模様電鋳仕上げの白ダイアル＋青焼き針クロノ
がなんで出ないんだろう。トノーの白クロノは中央は波模様無しだよね

世間の評価
ロレ=金
ＧＳ=精度
Ｇ　=実用
パテ=政治家
バセ=金持ちの娘
市民=市民
Ω　=宇宙
ブラ=オタ

>>583
ノードほどでは無いが、さすがにパシもいいな。
旧パシとデビルを比較してデビルを選んだ身としては、
これが出たとき「やられた」と思ったもんだよ。

デビルってコーアクシャルクロノ？
あれはあれでかなり良いと思うけど

俺も持ってるけどデビル、比較して持っちゃうと何かチャチいんだよなぁ〜。
運針とか精密感とか重量バランス（？）とかが。

>>586
仰るとおり、かなり良いけど現行パシフィークには負けてる気がするな。
とくにケースを比較するとデビルはただの缶だから、
一手間かけて尚且つかっこ良いパシフィークには及ばないと思う。
まあ、メカクロノにしては若干薄いというスマート感はデビルに軍配だけど。

でもセイコーってクロノのイメージ薄いから、なんか西洋パクリました！って雰囲気バリバリなんだよな〜

111 名前：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:09
ぶわははっは
”時計歴”何年だとえらいの
時計についていろいろ知っていると、年収増えますか
ほんとこの板ってｽｹﾞｰわ


112 名前：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:11
>>111が正論。


時計について何も知らなくても
ちっとも困らない

世間の評価
ロレ=ﾊﾞﾌﾞﾘｰ(w
聖子=オッサン
樫尾　=ガキ
パテ=？
バセ=？
市民=安物
Ω　=高級
ブラ=ﾊｧ?

>>591
ここはクレドールのスレだ
まずクレの評価を書かんか

わたしゃは、クレドールの中では、メカニカルのgbbh998が絶品だと思う。
ｈttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBH998-05.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBH998-10.jpg

これで、実売50万円だから、さすがに絶版になったね〜
ちょっと、クロノの数字が五月蝿いのが難かな・・・
ノードは、100万クラスですな・・・比較してみると値段は5割り増し位って感じがする。

新パシのラウンドクロノは、これのステンレス焼き直し廉価バージョンと思ったっす

ただ問題なのは、廉価版の方がセンスが良さそうという事だ。

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が。

廉価版じゃないんだって、
デザインよくしてしかも価格抑えて拡販狙う戦略商品なんだって、
結論、クレドール買うなら新パシ買え、みんなで買ってsympathy
新パシー。これでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

ノードは天文学用語で「地球上から見た月の軌道と太陽の軌道の交点」の意
味です。シンプルなモダンさとクラシックな温かみ、直線的なシャープさと
曲線的な柔らかさ、スケール感の大胆さときめの細かい繊細さ、これら２つ
の相反する両極な要素の融合による緊張感。無駄なものを削ぎ落とした中に
残る色気を追求したデザイン。新しいクレドール「ノード」です。

これぞセクシー＆タフ！
イメージキャラクターは熊川で

職業柄、ノードというと電話交換機連想する。。

600

＞599
ﾓﾚも〜
背番号は交換屋〜

>>598
今更、過去に使ったキャラクターはないでしょ。

俺はジェンソン・バトンが良いかと。
SEIKOの琢磨と並んで、BARコンビ。

>>597
ほんとは、口を開けて喉チンコを見せてる様子を模したから「ノード」なんだがな。。
いつの間にやら、広報の連中がそれらしい意味を見つけてきたようだ。

ぶっちゃけクレドルも3年ごとにオバホル出さないと壊れるの？

>>576　そうだ。以前読んだ本にさ
日本の社長がアメリカの子会社で会社は大変なので
皆でがんばってほしいみたいな挨拶したら（まあ、日本風建前だけど）
いっぱい人がやめいってしまったという笑えない話が合ったよ。

>>602　てかさ、なんで高級時計に芸能人を出さなきゃいけないの？
5万くらいの若者向け安物ならわかるけど、
クレ買う客層がそんなこと判断材料にしないでしょ。

>>602 >>606
「熊川だけはやめてくれ」とつっ込んでほしかったのに・・・orz

草刈民代の立場は。。

>>606
だいたい芸能人なんてほとんど知らないし

スポーツ選手使うとか

谷亮子モデル
文字盤上に谷亮子の顔写真をレーザー刻印
限定9999個　希望小売価格：230万円

話題になること間違いなし。

ベッカムが無難な線だな。

文化人のほうがいいよ。
森山大道とか村上龍なんかどーうよ

ベッカム？

ヨン様だろ？

朝青龍

日本人なら横綱も有りだと思うけど。。

曙

ここは一つ、木村拓哉にお願いすると言う事で。

広島の？

キム使っても売れなかった物もあるからな
ＧＴホーキンスとか

オリックスの谷選手がいいんじゃいか？

（谷;）

ネタだらけじゃんかよ


イメージキャラなんか不要

>>621
まるでネタが悪のような書き方だな

クレドールはイメージ伽羅じゃ売れないてこった。
ねたで言うなら、久米宏

別にバカ売れしなくても、程ほどに売れりゃいいじゃん。
メーカーや販売店の人間じゃあるまいし何か困ることあるの？

イメージキャラは川口に決まりました！
そういえばタグホイヤーが川口限定モデル出してたな。

川口はちょっとクレのイメージに合わないな。
むしろプロスペックスとかだろう。
もっとも今の隊長は藤岡浩だけどな。

隊長！

川口に反対する人は、今日（昨日か？）の川口神のスーパーセーブを
知らない人だろう。

知らない人はアトランタオリンピックの日本ｖｓブラジル戦の川口を
思い出してくれ！あれに勝るとも劣らない神風っぷりだったから！

川口は地味すぎるよ。
ノードのイメージには合わないね。
やっぱりカープを代表するエースといえば北別府だろう。

ガキじゃあるまいし、スポーツ選手とタイアップされてもな。

なにマジレスしてんだか。
まあオッサンにはこういうネタ的な会話には馴染めないかもしれないけど。

ガキはＧでもしてろや

笑えないネタに無理に乗ってもなぁ・・

まぁネタに乗ってるヤツも乗ってないヤツも加齢臭が漂うのは同じ。
隊長と北別府かよ・・・

なに言ってんの。体長馬鹿にすんなよ！

アクアの新しい青と紅のトノーのやつ、あれってレディース？
けっこうデザインいいし純国産で手巻きだから一個くらい欲しいなぁと思うんだけど。
男がしてたら変？そんな小さくもないし。

>>636
Aquaには
Accord:今の女性の気分に調和する
Quality:確かな品質と着け心地を持つ
Upper:ワンランク上質な
Almighty:いつでも着けていたい
という意味も込められています。 シンプルなフォルムで自分らしさを表現できるデザイン。
こだわりを持った青い針は光によって微妙な輝きを見せます。ブレスレットやガラスのカーブは特に日本の女性にフィットするように計算され、しなやかな見た目と着け心地。
そして、ご愛用いただいて分かるきめ細やかな作りにも配慮しました。
また、アクアのシンボルである「クマノミ」のマークには、自分の価値観でものを選ぶ女性をイメージして、「群れない魚」という意味が込められています。
ttp://www.credor.com/topics/voice/aqua03.html

変かどうかは、感性

>>636
さすがに余程の細腕でも無い限り野朗には小さすぎるかと。
ただデザインは女性専用という感じでもないんでペアにしてくれたら
良かったのに、とは思いますね。
でも、これ自体が限定というのはもったいない気がしますね。
明らかに普通のアクアよりオーソドックスなデザインですし。

ぶっちゃけクレドルも3年ごとにオバホル出さないと壊れるの？

いきなり４年目にブッ壊れる事など、時計と車に限ってはありえないわ。

>>640
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

4S系は3年毎にOVHしないとぶっ壊れるんじゃなかったのか・・・・

どっちかって言うと「３年毎にOHしないと壊れる可能性があります」
程度だろうね。
爺ちゃんのセイコー5ですら、１５年連続で普通に使えているから。

感覚的には5000kmに１回のオイル交換と同じかと・・・。
実際は10万km無交換の人もいる訳で。

きもい

http://www.isseymiyake-watch.com/jp/lineup.html

ＳＩＩのこれってクレドールで発売されていれば
それなりに話題になったんじゃないか？

>644
それだいぶ前に発売したやつだけど、発売当時はけっこう欲しかった。
でも、時計を少し知るようになってクォーツモデルを欲しがってた自分が少しなつかしい。
パーペチュアルカレンダーのやつは普段使いには便利そうだけどね。
これって機械式とクォーツどちらもムーブはセイコー製なの？

>>645
過去から現在まで株式会社セイコーウォッチのムーブを
つくっている会社はＳＩＩ（旧亀戸精工舎）かエプソン（旧諏訪精工舎）

この時計はＳＩＩつまりセイコーインスツルメンツの直ブランドで
いわゆるセイコー（セイコーウォッチ販売）の時計ではないんだね。

ムーブはＳＩＩだよ。

メカクロノは６Ｓだからクレドールの機械式と同じ

SIIとEPSONなら
明らかに時計業界で最高のテクノロジーを持ってるな

イメージキャラは玉田で決まりました！
間違っても鈴木などは選ばれません。

ブライトチタンで作ってくんないかな。汗っかきだからＳＳでも非常に不安。

ノードのブレスはネジ式＆観音バックルかな？
まだわからんがリュウズがネジロックだったら嫌だなぁ

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　　　　／
　　　　|　　May Go'd help him...
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25002875

えっ！　これって、定価15万じゃないの？？？

ノードデザインで手巻きスプリングドライブ搭載モデルとか出てくれたら
限定でもいいから欲しい

エプソンは、プロジェクタ世界一
プリンタ世界2位

の技術力を持ってるからね。

セイコーの時計の9割以上はエプソンが作っています

んなことはない
ＳＩＩのほうが世界シェアは圧倒的に上

時計じゃないけどさ、ちょっと聞いてくれよ。

捨て猫ボランティアのオバちゃんから猫もらったんよ。猫。
メールで数回連絡取り合って、実際会ったのは後にも先にも一度きり。
そしたら毎年々々年賀状、暑中見舞い来るんだよ。
猫ちゃん元気ですか、猫ちゃん元気ですかって毎回毎回。
さすがにウザくなって返事出すの止めたら、こんな手紙が。

「里親さんの身元が変わっていないか、猫ちゃんが安心して暮らしているかの
ご確認のため、定期的なご連絡、最低限年賀状と暑中見舞いには
何卒ご協力ください(できれば写真付き)。
このままご連絡を頂けない場合、失礼とは存じますが、現状確認のためにご自宅へ
伺います。万一伺った住所で里親さんと猫ちゃんの所在が確認できなかったときは、
勝手ながら転居先を調査させていただき、猫ちゃんを引き取らせて頂きますので
ご了承下さい。なお、悪質と判断される場合、動物愛護法に基づいて告訴を行う
場合もあります」

(((;ﾟДﾟ))))コエ〜よ。
住所は変わってないしもちろん猫は元気だけどさ。それにしてもコエ〜。
年賀状、暑中見舞いを強要ってかよ。ウチに来るぞってかよ。
それに「ウチに来るぞ」以降の記述は完全に失礼な話。
そこまで一度に書く?いきなりケンカ腰?

何年も前に受け渡し終わってるのに、そこまでする権利有んの?

>>658
おばちゃんのはあんたとヤリたがってる！と思う。

>>655
マイクロソフトはＯＳ世界一、インテルはＣＰＵ世界一の技術力を持ってるね。

>>658
スゲェ話だな。
他人事だから言えるけどご愁傷様。
確かに失礼な話だけど、トラブル回避の為、年賀状くらいは出したら？

ていうかﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽが続いているのがｽｺﾞｲｻｽｶﾞ時計板だ

>>658
余程可愛がっているんならともかく、そのオバちゃんと
それいじょう付き合っていかなくちゃなんないことを考えたら
その猫、返した方がいいんじゃないか？

>>663
猫は元気でちゃんと可愛がってる事は伝えた方がいいな。
あと定期連絡を入れる気はない（義務はない）事もはっきり言った方がいい。
でないと一生そのババアと縁が切れないぞ。相手がどうしても納得しなかったら猫返すと。

ごめん
>>663じゃなくて>>658だった。

>>658
いっそのこと「なめんなよ」の格好させた写真送ってやればいいんじゃない？

うぴょ

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
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　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<丶｀∀´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　自作自演で時計板に不和と疑心暗鬼のタネを常にまき続けるニダ
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>668
ぶっちゃけ、人種偏見を強引に持ち込むてめえは日本人の俺からもいらね〜
てめ〜は、クレドールの夢でも見てチビッテネテロ

なつのよに　むしがうるさい　かえりみち
かのいきるのは　いくはかとなく

人種？

>>670
めんどくせ〜、おめ〜らドメスティックな人間には、しょうもない常識が通用かもするかもしれないが、こっちゃあ、そうはいかないんだよ
日本語で書くのもマンドクセ

日本国内のバカは、今年の夏をどう予想した??
結果は??

http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=index:indu
な〜んで、こっちでは、休日返上で派手に仕事しているのか、ちったぁ考えろよ

>>669
お前は日本人じゃないだろ

変な短歌を詠んでれば生粋の日本人？

短歌は読んでも>>673は朝鮮人

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<丶｀∀´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　自作自演で時計板に不和と疑心暗鬼のタネを常にまき続けるニダ
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

アジアカップのおかげでﾆﾀﾞｰさえも可愛く感じる・・・

しかしｷﾓﾈﾝはキモイ

ちょっと探し物があるんですが教えて下さい。

ｸﾚﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾎﾟｹｯﾄｳｫｯﾁ(懐中)が何種類か出てたと思うんですけど、文字盤白
でアラビア文字のインデックスでブレゲ針のやつを探してます。これって型番と
か何方か分かりませんか？

ていうか、既にﾃﾞｨｽｺﾝ？

太平洋殿ほすぃ！
裏スケ、パワリザ・日付・曜日レトロ、アラビア文字インデックス、黒ダイアル
そんなモデルを熱烈キボン

クレドールの懐中って、リンク先の↓かな？
在庫１本だけって書いてあるね。

アラビア文字盤　　 品番 ＧＸＡＹ９９７

文字盤カラー ベージュ　　　
サイズ 約４３ｍ/ｍ　
風防　　　 サファイヤガラス
材質　　 ステンレススチール
ムーブメント 手巻き
防水性 生活防水
チェーン付き
http://www.asai-tokei.co.jp/seiko-sait/sage.htm

>>679
とりあえず、クレとか買った時について来るハガキに要望かいて出してみたら？？

昔、GSで青針、手巻き、アラビアインデックスで作ってくれって書いたら、一年後に出てきた。

要望出すためだけにクレ買う余裕ない…orz
今の時計を眺めながらのんびり待ちます。

クレドルの過去の一覧を掲載しているURLないでつか？

どうでもいいけど、フェニックスを復活させろ！！

>>666
「なめんなよ」って何ですか？

スレ違いだったらごめん。
クレドールのアクア、普通っぽくていいかなと思い、
彼女（３４歳）に買おうかなと（外国ブランドが嫌いな人なので）。
で、ｾｲｺｰのページ見てたら、iu(ｲｳ?)もいい感じ。
クレドールは相当年配の人向きなの？

>>686
激しくスレ違いだ。失せろ。

だれか、クレドール詳しい人俺のクレドールについて教えてください。
親父にもらったのだが、詳しいことはまったく覚えてない模様なんで。
ちなみに現行ではないです。20年くらい前にかったらしいです。
時計の裏にはST.STEEL＋18KT　BEZELと書いてます。フェイスは、
3時位置に曜日（英語）。6時位置に日付。9時位置に24時間計。
ホワイトダイアル、バーインデックスで、時計の両側に竜頭がついています。
こんなのでは分からないと思いますが、どんな情報でも欲しいので、
何かわかる人いたら教えてください。

他スレでも同じ質問をしていますがレスがつかないためこちらにも書き込ませていただきました。

セイコーに聞いた方が早くねーかな？

>686
34ならアクアで丁度いいと思うよ。自分でいいと思う方を買うよろし。

>690
どうもありがとう。明日帰りにデパートで実物見ます。

>>687
全然スレ違いじゃねぇよ。てめぇこそ失せろ。
クレドールの話題なんだから何したっていいじゃねぇか。

相手にしちゃダメだってばよ

>>690-693
自作自演乙彼様

うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！うんこ発見！！

どうやら、この時間に上げるのがウンコだな…ようやく、捉まえたw
クワガタ、み〜っけ♪の感じだな〜

↑この人、変ですぅ

ギックリ腰で休みがパーになったんで、痛み紛らわせるためにウンコ探ししていたのよw
そっとして置いてねん
消えるから

とりあえず、ウンコ捉まえて、うれし〜！！！

ばとるぼぬす　ぐぅぇっとおおおおお！！！

ちゃらららら　糸冬　ぷっしゅ〜

ケーーーーーーーーーーーン！！！

初めて、北斗の拳のスロット打ったけど、面白いね〜
ボロ負けしたけどw

アクアの赤、青、金の新作手巻き買ったんですけど後からレディースと知ってｶﾞｸｰﾝとしてます。
実際、男がこれつけてたら変ですかね？
時計知ってる人が見た場合です、自分が気に入ってたらOKとかそういうのはこの際抜きで。

女装すれば大丈夫だと思いますよ

すごい。
売る方も売る方だ。クレドールマスターショップ。
それは交換できるだろう？
幾らなんでも打った方にも責任あるぞ。

見たら一瞬。
時計オタは電車内の時計くらい瞬時に判断できる。

>698
ごめん　爆笑した

>>698
ネタ？
漏れは実物見てないんだが、アクアメカってそんなに大きいの？

買うとき腕につけてみて、小さすぎないと思ったのか？

ふつーに33x32くらいあるぞ

>>698
どっかのサイトに画像あります？

アクアの限定モデルってデザインや雰囲気はかなり良い感じだよね。
http://www.credor.com/topics/voice/img/aqua_pic02.jpg

でも手巻きスモセコを出すときに、インダイレクトセンセコ４Ｓ改造って路線はやめてほしい。

セイコー（というか機械式担当のＳＩＩ）はいいかげんそろそろスモセコ手巻き専用設計のちゃんとした
ベースキャリバーを新規にリリースするべきだな。超薄の68系以外にね。

オフ会用HP：http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2ch_tokeiban
ここで時計板のオフをやるので、来週の土曜日に暇だったら参加してください。
パチ〜パテまで、国産・舶来、デジタル・クウォーツ・機械式、問わず参加可能です。
それじゃ、デニーズ南新宿店でお会いしましょう。

新パシフィーク、今度出るNODOなどいろいろ見渡しても
フェニックス以上のモノは無いな。
フェニックスはチタンクロノ、SSクロノ、SSレトログラード（ワールドタイム付限定）
持ってるが最高です。

フェニックス厨ウザイ。
フェニックスの媚びまくりの下品なデザインはブライシ以下。
スピマスやスポロレ買う層に媚びて客になってもらおうと
する魂胆が見え見え。

いいじゃんクレドールは後発なんだから。

古いやつらは去れ。

ところでクレドールで巻き味一番いいのはどのモデルだ？

くだらない。

はいはい、ちょっと晒させていただきますよ？

まずはこれ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c67260664

９９年限定版。６Ｓ７７クロノがこの値段とは驚き！そして

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5685750

２０００年限定版。カーボンの文字盤がイカス！こっち↓が既に高値に吊りあがっちゃってるので

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54291722

ターゲットをさっさと切り替えた方が得ダネ！


以上、６Ｓクレドール３点でした。

開始価格￥189,000なんて随分強気だね。

GCBK997持ってるけど、そんな価値あるんかな。

その辺のクロノグラフは質屋さんや中古屋さんのほうがかなり安いですよ。

クレドールサイトのスプリングドライブに動画が追加されてるんだけど
スイープ針の動きが見れるね。美しすぎる。

その下にあるデュフォー氏のインタビューがよく分からんね。
ぜんぜんＳＤの話してないし。
自分の作る時計とかけ離れすぎてて理解できなかったのかな？

あれは単なるセイコーの接待でしょう（笑）

でも、シンプリシティーよりスプリングドライブ選ぶ人のほうが
偉いように思えてくる対談内容。
デュフォーさんが、単なる田舎の町工場のオヤジであることはよく分かった。

じゃあ、お前が選んでりゃいいじゃねーか。
時計師として哲学が一貫してる人間とそうでない人間比べて
後者の人間を選ぶお前の価値観が選んだんだ。
スプリングドライブ選んで間違いないよ。

普通にどちらも良い時計だろ。
変わらない伝統に拘るシンプリシティと、ゼンマイ時計の系譜や加工、伝統を重んじつつテクノロジーも追求するＳＤ

セイコーみたいなシビアな大企業がデュフォーを招いたのは意外だな。
これはＳＤではない普通の機械式のほうの今後の展開も期待できるかもしれない。

動画見てSDクレ欲しくなった。

>>722
だからってSSモデルに釣られるなよ。
クセイコーの時計は素材だけ違うと見せかけて、
インダイヤルの仕上げが違うなど詐欺のような仕様が平気でありえるからなっ！

つーかSDの制作工房にはデュフォーさんの写真とサインが7R88発売当時には飾られてたぞ。
確かカナ磨きはデュフォーさんのシンプリシティーに触発されて始めたとか雑誌のインタビューで答えてたし
つーかあの工房、一番最初に習作としてロードマーベルを復刻したらしいんだよなぁ
9S手巻きの代わりにそっちのムーブを乗せればいいのに……

７２４　＝　メカマニアの確率８０％（そ　と　と２０％）

なんかあの動画を見るかぎり、ＳＤはけっこう将来のことも
考えている感じでけっこう好感もてるね。

テンプ時計同様に機械式部分が修理対応可能ってだけでなく
集積回路やコンデンサが劣化しても将来対応できるようにしたいみたいな
こと言ってるし。
まぁ現実として３０年前の高級クォーツが機械式以上にピンピンして
余裕で生きているから、集積回路の劣化なんて一代目のオーナーが
使ってるうちには起こらんだろうが、子供や孫の世代まで考えたらありがたいかもね。

とにかくなんか気持ち悪い

>>726
ＧＳクォーツだってそうだよ、メーカーの対応が続いている限り永久に使える。
機械式のほうがクォーツより丈夫で長持ちってのは、機械式時計業界がでっちあげた嘘っぱちで実際は全く逆。
輪列ストレスが少なく、故障・不具合の少なさ・信頼性の高さ（ＩＣ＞＞＞テンプ）でも比較にならんクォーツ
のほうが普通に同一条件（メンテ間隔等）で遥かに長持ち。

そういう意味では、実は最強クオーツ時計の座は、座市民に奪われてるね＞GSクオーツ

ただザ市民は3針ノンデイトな、シンプルなモデルが女性用しかないから、いまいち買う気にはなれないけど…

座市民は壊れたところを元と微妙に違う新しい部品でポン載せ代え修理だから、潰れたら中身もガワも別物になるけどな（ｗ
初期の座市民壊れたら現行のパーペ付きムーブに載せ代えられちまうぜ

ザ・シチズンは普通のクォーツの弱点である重い針を回せないって弱点
を克服してないから、高級時計としては致命的。

９Ｆがマンセーされるのは

クォーツは薄い針で安っぽい（９Ｆは厚く重い針をなんなく回す）

クォーツの運針は安っぽい（９Ｆの運針は明らかに他とは一線を画する別格）

という概念を打ち破ってる点がでかい。

大きければイイってもんじゃないだろ秒針。
セイコーのデザインはとにかく変！

>>733
それはお前の単なる個人的な嗜好。
個人の嗜好を他人にまで押し付ける奴や、自分の考えが万人の考え
だと思っている奴はただの厨房。

>>734
セイコーの9Fが太い針を回せるのはすばらしい。
しかしセイコーはこのムーブを使った時計を作るなら細い針の方が似合うデザインだったとしても何が何でも太い針を使おうとする傾向がある。
このあたりがセイコーがだめなところだと思う。

ちなみにサイトにある動画はNet Transportというソフトでローカルに保存できる。
いちいち繋ぐのが面倒な人、自分のパソコンに保存したい人はどうぞ。

>>735
お前がダメだと思ってるならそれでいいじゃん。
立派な針やそれがもたらす視認性それ自身が現行ＧＳのアイデンティティの
ひとつになってるんだから細針のＧＳを作れってのは全く見当違いの要望。
クレドール等他のラインでやれってのならわかるけどね。
太い針が回せる機械式であえて細い針の時計やれといった要望は別にかまわん。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/gs_history/5645-7005-01.jpg

こんな針の９Ｆ出たら誰もかわないよ（ｗ

座質はいっそそんな針でやって欲しい

>>736
これいいっすね。ＧＳ関係のも全部保存できた。

>>735さん禿同
セイコーは伝統的に針もダメですね。
下請け任せにしないで古いのを含めて勉強するべきだと思う。
でもパクっちゃだめだよ。
某社の長目の時分針はとてもユッタリとしていて美しいです。

>>741
どのあたりを下請け任せにしているのでしょうか？
オフィシャルの動画見る限り、作るのは社内でやっているようですが？
"The Pride of Manufacture"というタイトル自体が欺瞞なんでしょうか？

735=741の猿芝居は笑うところですか？

>>738
禿同
GSはあの太い針でなんぼ。細い針だったら禿げしく萎え萎え。

あのoldGS/oldKSの面影が残る太い針はまさにGSって感じでいいと思うんだが、あれをイイと
思ってんのは少数派？

普通だよ。煽ってる奴が異常なだけで。。

>>744
部品の共通化＝コストダウン
最近の工業製品に著しい特徴なんだけど、
決して安物じゃないGSにまでこういう思想がミエミエなので、萎える。

もっといろいろ選べるようにしてほしいというのが本音。

と、最近の工業製品のこの字も知らない素人が語っております

ってここクレスレだった（汗。ｽﾏｿ


SDｸﾚの動画見たけど、あれはちょっとまずいね。ちょっとっつーか、かなりまずい。
買ってしまいそうだ・・・

SSモデルって今なら待ち無しで買える？SSモデルが発売になった時に予約しようとしたら
年内発売分は完売・来年まで待ってって言われて予約を断念したんだよなぁ・・・

なんか一匹バカがいるけど、このバカはＧＳにブレゲ針つけろとか
細い針つけろとかいってるのかな（ｗ

部品の共通化でもなんでもなく山形のドルフィンや５面ダイアカットの笹針
で統一しているのはＧＳのイメージをより強固にする為だろ。
似ている針でも長さや仕上げ、細部が微妙に違うことすら知らないのかな。
例えばSBGX033、SBGX035、SBGR017、SBGR019の針は同じように見えて全て違う。

安物の細い針が欲しかったらノモスでもかったら？

GSのバリエーション、選択肢を増やせというはわからんでもないが、それは同一
デザインでデイトの有無を選べるようにしろとか、バーインデックス以外の
アラビア数字も選べるようにしろとか、文字盤のバリエーション（ＭＯＰや
ポーセリン他）を増やせとかを要求するべき。針やケースの形状はラインの
イメージの生命線だから変えろとうのは無茶な要求だな。デザインが嫌なら
クレドールを選べばいんだよ。

>>742
741は単なる煽りだから無視していいけど、セイコーウォッチ株式会社は
販売部門だから、厳密には社内では製造行為は全くやっていない。
ムーブ製造はエプソンやＳＩＩといった具合にね。
部品製造や組み立ては子会社や関連企業が多いよ。
ブレスとかケースとか針とかの外装は、シチズンもそうだけど
グループの子会社や関連企業が殆ど。日本の時計企業はクォーツ後
に発展を遂げグループが大きくなる過程で子会社や関連企業が細分化
されかなり細かく工場の分担が進んでいる。

>>749
針のデザインを変えるべきではないという
のは同意だけど、針３本とも青焼きのモデル
をＷＧや限定にしか用意してないとかは
ちょっとズルイと思うな。
ＳＢＧＷ００７と同一デザインのＳＳは
買える様にするべきだろ。
ＳＢＧＷ００３もレギュラー販売すべき。
ＳＢＧＷ００５はもう見てらんないよ。
秒針だけ青焼きにしたり、ブレスの駒数
を減らしたりして００７を良く見せよう
とする魂胆みえみえ

そういやカンパノラもラインのイメージを
つくる為にケースやデザインは変えないっ
ていってたね。

新パシフィークもトノーとラウンドで微妙に針ちがうよね、デザインは統一しつつ。

>>750
なんだ、クレドールの職人さんもセイコーの人では無かったんですね。
ちょっとガッカリするとこですかね？

>>748
誰かも書いてますが、動画に出てきたＷＧモデルとＳＳモデルは
細部がかなり違いませんか？安物らしくデフォルメされてるというか、
そのあたりが嫌らしい感じなんで、あまり好きじゃないんですが。

やヴぁい
マジ
やヴぁいって。

オイラ白文字盤に青針、シルバーのケースに黒革ベルトって組み合わせに弱いんだって…

買っちゃうよ〜

でも個人的にはデイト表示はいらなかったな。
GSには必要だろうけどさ
クレにはいらないんだよw

シンプルな手巻き3針ノンデイトに、SDの心意気を見たかった。
限定モデルにはあるみたいだけどね〜

>>748
俺はＳＳのほうがいいと思う。
ギョウシェのパターンが減っているのは事実だけど
ＳＳのほうがすっきりしているような気がする。

セイコーの人ともいえるし、セイコーの人じゃないともいえる（笑）
例えばザラツ研磨なんかも林精機という会社ですよ。
実質セイコーのケースつくってる会社ですからセイコーの人なわけだけどね

まちがえた >>753

だから（株）セイコーウォッチは企画屋、販売屋だっちゅうの。
企画屋に職人がいたらこわいよ（ｗ

地球腕時計wn1のムーブメントは、さまざまな耐久試験を経てＳＩＩ（株）の盛岡
工場で一つひとつ手作業で作られている。ガラスは沼田光器。曲面の精度はレン
ズと同じぐらい必要らしい。成形に名人芸を要するチタン製のケースは林精機製
造（株）。「この小さなカラダに、時を刻む仕掛けがぎっしり組み込まれていま
す。人体の機能の果てしなさに宇宙を感じるように、時計のムーブメントにも内
包された宇宙があるよう」と紹介されている。 おそらくは従来の製造ライン、既
存部品が使えないのでゼロからの開発である。この腕時計のWeb直販価格は
28,000円。これで開発費を回収することは困難だろう。製造原価からは10万円ぐ
らいの値付けをしたいところではないか。でも3万円でお釣りが来る。そこがいい。
地球のことを思うのに金持ちでなければ…なんて状況はそれだけでコンセプトが
おかしくなってくる。

ていうか、いい悪いは別として現実問題、金銭的にSSモデルしか買えんよ orz
WGやYGモデルは流石に手が出ません・・・

http://www.isseymiyake-watch.com/jp/features_02.html
http://www.isseymiyake-watch.com/jp/features_01.html

おまえらこれはどうだ？
クレドールの親戚みたいなもんだが

>>759
ＳＳだって高いのだから、あまり中途半端な買物はしないほうが。。。
そもそもディティールをデフォルメした根拠がよく分からないでしょ？
素材だけじゃなくデザインまで違うのだから、あれはもう動画で紹介されてる
スプリングドライブとは別物だと思いますよ。

>>755
何が（笑）だよ。
ごまかしたつもりか？

パシフィークが欲しい

つーかスプリングドライブってYGの他にWGもあるの？
セイコーのサイトにはYGとSSしかのってないけど。

限定のSDクレほしぃなぁ
「世界の腕時計」No.70の表紙になってる限定一本のやつもいいが、限定10本の方もなかなか。
http://www.credor.com/topics/basel/springdrive.html

>>764
動画に出てるのがＷＧとＹＧです。ＳＳはもっとヘボイ。
なぜＳＳだけヘボイのか意味不明ですが、革ベルトまでしっかりヘボイです。
全モデルの画像はこのサイトで確認できます。
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/

ＳＳのほうが好ましいよ。実物見てみろよ。
ロゴがＣＲＥＤＯＲだけなのもすっきりしてていい。
モ地版の装飾は確かにＷＧやＹＧのほうが細かいから、好みが別れるかな

>>762
日本語理解もできないアホ？

ＳＳとＹＧは鏡面部分とサテン部分の使い分けが異なる。
これはグランドセイコーでも同一デザインの素材違いでよくある現象だね。
ステンレスはセイコーは日常ユース時計として捉えてるのか、傷を目立ちに
くくするためにぶつけやすい場所は鏡面に磨いた後サテン仕上げにしている
ことが多いみたい。

70万の時計が日常ユースって、、、
そんなやつは普段から貴金属使うだろうよｗ

>>770
おいおい、1日なら大差無いが貴金属を平日毎日つけてたら
1年でもうヤバイことになるぞ。ＳＳはそれがないだろ。
だからこそ傷を目立たせにくする為にサテンを増やしたんだよおそらく

ヤバイってのは傷な

つーか、ちょい上のほうのサイトでスプリングドライブ見たけど恐ろしくWGとSSモデルの造りが
違うなオイ。
なんで同じ時計なのにこんな事すんのかね。舶来じゃありえない差別だなこりゃ。

同一人物自演乙

>>773
でしょ？
なんか貧乏人を小馬鹿にしてるみたいだからＳＳモデルはやなんだよね。
というか、こういうやり口してるとホントにファンから見放されるぞ＜セイコー

７７３＝７７５によると

http://www.credor.com/flash/lineup/pacifique/reference/gbbg995.html
http://www.credor.com/flash/lineup/pacifique/reference/gcbg975.html

これもユーザーをバカにした簡略化にあたるのかな？（ｗ

値段を無視したバカとはこのことだな

どうでもいいけどクレドールＳＤはＷＧもうないよ。ディスコン済。
たぶん１００個程度しか出回っていないからレア品だね。

>>776
あなたって、どこまでも見当違いですねｗ

７７７

国粋でもデュフォーはいいのか？

>780
また違った良さだな。俺がｾｲｺｰの時計に興味があるのも全くの純国産ってとこだもん。

>>777
生産終了した時計で広告ぶつなんて、頭がおかしいんですか？セイコーは

ステンレスの加工性が宝飾素材と同等だと思ってるやつがいるよ、おい。

必死ですね。
ＳＳがショボイのは作為的にそうしたのではなく、
加工が難しいから仕方がないと言いたいのですね？

これは、とんだ言い訳が飛び出しましたよｗ、皆さん！

必死なのはどっちなんだか…

>>785
では、なぜ生産中止になった時計で客を釣ろうとするのか？
この質問に答えてください。
少なくとも私は、仕方ないからＳＳ買おう。などとは思いませんでしたよ。

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　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
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　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
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ギャグで誤魔化そうとしても駄目。こっちは少々煩型の客なんだから、
真面目に答えないと徹底的に吊るし上げますよ。

なんか痛い奴が紛れ込んでるな（ｗ
そんなに不満なら金ためてＷＧ買えよ

営業妨害

釣りですよｗ釣り！
糸を垂らせば疚しい人間が沢山釣れる「人間釣り」ですよｗ

ノード買う人いる？
３０周年限定シースルーバックとか出そうだよね

>>792
実物見てから考えましょうよ。
あとまだＳＤの件に関して話が続いているようですし。

>>793
馬鹿か？このスレを利用してるのはおまえ一人じゃないんだよ。
複数の話題が並行しててもいいだろ。

>あとまだＳＤの件に関して話が続いているようですし。
そんなにやりたきゃメアド公開して２人でやれよ。

ＳＤの話題に便乗すると俺は７Ｒのリューズの巻き味や固さが気に入らない。
手巻き専用なんだから、いくらなんでももうちょっと巻き心地には拘ってほしかった。
俺が持ってるのは９９ＳＤだけど、ノモスやオリエントロイヤルクラスより悪いってのは悲しすぎ。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/seiko_7000/SBWA002-05.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/seiko_7000/SMK001-23.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-04.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCLH999-11.jpg

あとはシースルーバックから見えるムーブの話だけど、左端の５連発
のわけわからん穴とTHIRTYJEWELSの横にある楕円形の穴とその穴から
ちょっと見える茶色部分（電子回路部分）がかなり見た目に醜い。

これはセイコーも気付いていたようで、最新の

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GALJ999-02.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLJ997-02.jpg

では穴がふさがれてるね。
巻き味が改善されているかが気になるところ

>>793
自分の興味のない話題は排除？何様？

俺様

>>795
最新の彫金ＳＤは青焼きネジが、溝は焼けない処理にしたものから
溝も青く焼けてる仕様に変更されてるね。溝が青くないと塗りじゃ
ないかと決め付けるオロロヂみたいな奴がいるからだろうな。

嘘吐きﾁｮﾝﾎﾞのオロロヂsage

オロロヂはどうでもいいけど、個人的には溝まで青い焼きネジのほうが好きだ。
セイコーはネジ上面の仕上げにあんまり拘りないのかな。
シースルーバックにおいてネジの仕上げはけっこう重要なウェイトを占めているんだと思うんだけど。
６Ｓや９Ｓなんかでも綺麗とはいいがたいネジが目立たない部分に使われていたりしますよね。

つーか今日、銀座松坂屋の4Fの時計売場にクレドールのスプリングドライブWG売ってたよ。

てか、なぜか叩かれてるＳＳのＳＤ誰か持ってないの？実際持ってる人の意見が聞きたいのだけど

生産中止になったとしても、直ぐに在庫が無くなる訳
じゃないから、全然不思議じゃない。

>>802
オーナーではないが、、、
やはり貴金属モデルのトータルデザインの素晴らしさ放棄して
いかにもコストダウンしました的に作ったのはどうかと思うよ。

外観はそのままに、機械の仕上げを落してグラスバックでは無くす等、
実用志向にシフトさせた形の相応しいコストダウンの仕方があったのではないかと。

＞なぜか叩かれてるＳＳ

お前ひとりだけだから（ｗ

>>788
>>788
>>788
>>788

早く徹底的に吊るし上げてくれよ。口だけかｗ

曝しage

http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_mecha.htm#credor_see_through
新型パシフィークのスケルトンすごいな

ＷＧのＳＤ持ってますけど良いですよ。
ＳＳの方がＳＥＩＫＯロゴが無いからスッキリしてて良いという方も居ると思いますが。
文字盤のギョシェも好みによるとは思いますがＳＳ版より緻密で気に入ってます。光の加減でかなり雰囲気が
変わりますし。
普段はＧＳのＧＭＴモデルとパシフィークトノーの３種類をローテーションで使ってます。

だーかーらー、ブライトチタンで作ってくれよ・・・

ブライトチタンは今一高級感に欠けるからな。
余程スポーティーなデザインなら良いかも。
現行のクレドールはパシフィークでさえ完全スポーティー路線じゃないから
難しいんじゃないか？
でもドルチェとかでもブライトチタンあるか。
個人的にはＳＳ＋ダイヤシールドのクレドールが欲しい。

個人的には、ブライツSDが欲しい

SEIKOさんも作らないかなァ…SDを安物技術にするつもりは無いみたいだし…
ブライツに搭載！くらいだったら、SDの価値もそうそう落ちるもんでもないと思うんだけどなァ

15万くらいでSD搭載したブライツが出れば、その精度とあいまって普段使いに最適だと思いますです。

ってクレスレで書いてどうするんだorz

ブライツのＳＤはありえないし、セイコーは絶対にやらないよ。
同じ素材のＧＳの機械式以下の値段になることは今後も永久にないし
やったらダメなこともセイコーは理解している。

ブライツには普通の機械式ムーブのおさがりを期待しましょう。
ノードのレトロ＋パワリザのおさがりなんかいい感じになりそう。

セイコー忠さんっておもしろい人が多いね

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ブライツは無骨さ（デザイン）が売りの所もあるからＳＤとは合わないね。
良い時計だが方向性が違う。
もっとも最近のブライツは電波やら４Ｓレトロやらキネクロやらまるで節操が無いが。
セイコーはどういう考えなんだか。

http://plaza9.mbn.or.jp/~matsumotoweb/european/day3/gblj997_2.jpg
http://plaza9.mbn.or.jp/~matsumotoweb/european/day3/gblj997ura2.jpg
http://plaza9.mbn.or.jp/~matsumotoweb/european/day3/sp_drive2.jpg
http://plaza9.mbn.or.jp/~matsumotoweb/european/day3/galj999_2.jpg
セイコー独自の画期的なムーブメント・スプリングドライブ（Cal.７R）えおベースに、職人による技能を
盛り込み、より工芸的価値を追求した特別仕様の新モデル。
スプリングドライブの駆動機構を楽しめる透かし、彫刻のような立体的な仕上げです。
シースルーバックの裏ブタからは、従来のメカニカルムーブのような往復運動は無く、
全てが回転運動でつながる、ぜんまいからローターへの特徴的な流れが見て取れます。
ムーブメントは、第25回技能五輪世界大会で優勝し、平成15年度の「現代の名工」に選ばれた時計師「塩原研治」氏監修の元、
セイコーエプソン�凱A（マイクロアーティスト）工房5名により製作されています。

今日は涼しいので久々にＷＧのＳＤを着けてます。
革ベルトに３０℃オーバーはキツイ。
早く涼しくなって欲しい。

SDは折角の世界で唯一の技術なんだから、もっとラインナップ増やして
ほしいよな。

(１０００万円以上なんてのが出たけど、あり得ないし。。）

そういや昔クレにキネティック乗せてたよなー
SDは二の舞になってほしくないなー

ＳＤは３０〜４０万円以下の時計にはのせてほしくないが（現状では初代９９ＳＤ
のように開発費や採算度外視しない限り無理だろうが技術革新や合理化によっては
ありえるよな）、デザインのバリエーションは増やしてほしい。

例えばダイアルバリエーションは黒、紺、緑、琺瑯、白蝶貝、メテオライト・・・
インデックスはアプライドのアラビア数字とか・・・
針は青焼き以外にＹＧやＰＧもあったらいいかも
ランゲ１並の選択肢にならないかな。

訂正
×ランゲ１並の選択肢にならないかな。
○ランゲ１並の選択肢の多さ（デザインバリエーション）にならないかな。

パシフィークやノードでも普通に１００万超えるんだから
SDモデルも出せば良いのに。

>824
？？？意味不明。
ＳＤは元が貴金属モデルだし、彫金モデルも有るが？

そうかっかするなよ。
普通に教えてやればいいだろ。
824は最近知ったのかもしれないし。

>>825
???

>>824はパシフィークやノードにも
SD搭載モデル出ればいいのにって言ってるんじゃないのか？

825と826がそろいも揃ってどう勘違いしたのか
聞きたい。

ロレヲタに打ちのめされた後遺症だろうね

826が一番恥ずかしいな

◆ＧＳのＳＤは、機械式ＧＳより定価で１５万円高い上に、マスターショップで値引き無し。
◆世の中を見てみますと、中級品が売れずに低価格品と高級品が売れる時代だそうです。例えば高級車が売れ行きを伸ばしていて、トヨタのゼロクラウンやＢＭＷの販売伸び率の高さが話題になっています。
◆オトナの男の高級ファッション雑誌「ＬＥＯＮ」は購買層を年収1000万以上を狙っているらしいですが、大変な売れ行きで、広告も沢山入り、広告収入が月に一億円を超えることもあると話題です。
◆多分、ＳＤは時流に乗って「売れる高級な技術」に育てたいのではないかと想像します。"売れる" 水準を探して45万円までは下りてきたけれども、機械式を超える "高級な技術" としての格を失う水準までは下げない気がします。

GALJ999を誰が買うのか気になる。

世界に一人なら、時計雑誌とかに載るかも。

東武でクレドールのNODA(?)を見てきたが過去最高のデザインだと思う。
買うかな・・・

文字盤の色も良かった。
外国人デザイナーか？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …NODA？

SSで３４万？
YGで１００万超えだったような・・・・

ブレスモデルも洒落ていた。

>>834
NODE

>>838
あ、それそれ（ｗ

http://www.jinno-watch.com/pc/detail_html/GCBT995.html
この文字盤の色が良かった。

ノードってデザインや造形美は相当よさげだけど、写真でみる限り
実物のダイアルがプレーンな印象になってしまうんじゃないかという
心配があるね。新型のラウンド型パシフィークのような凝ったダイアル
と比べると物足りないんじゃないかという心配ね。

そのあたりどう？>>839
あとクラスプは観音開きだということだけど質感や造りはどうだった？
ブレスはピン式やＣリング式だったでしょうか？
それともネジ式でしょうか？

>>840
うるせー
きもいよお前

>>840
自分で見に行きゃいいじゃんーー＞田舎者

>>840
インダイヤルの色が綺麗だったというのだから、安っぽくはないのでは？

>>840
早く氏ね

>>840
君は、口臭がきついねｗ

532 Cal.7743 04/08/27 22:35
根拠もないくせに適当なことを書く
イメージ爆発のアホばかりだな

ここにも粘着が出てる
コイツ、マジでウザイ

フェニックスの復刻を頼む！
オメガなんかより遥かに良かった！

禿堂

フェニックスを復刻させたら、またダザイ路線に逆戻りだな
絶対やってはいかんことのひとつ＞不死鳥＆熊川