そもそも欧州上流階級発の時計産業に・・・

国産が高級志向でアプローチしても限界があるよね。
歴史も文化も伝統も社会も全てのものが違うのに。
日本伝統の美に基づいた時計なんてそう出るわきゃねーっつーの。

でも、漆塗りの時計なんて勘弁してほしいなり。
2ゲット。

ひょえぇ〜！！

言ってはイカン事を
言ってはイカン事を
・・・・・・・・・

大名時計はどうだ？＞１

太陰暦にも不定時法にも対応した、ＩＷＣのダヴィンチの上をいく時計だぞ。
この土台をもう一度掘り起こして・・・・

＞１
太陰暦とか不定時法って分かるか？

すみません、十二支もわからないです。

＞１
大名時計って知ってるのか？

>>6

しらん

大陰唇？

おわり。

国産高級品は３０万円〜５０万円くらいで、意匠、性能ともに
世界最高と言えるモノを作って欲しい。

Ｇショックみたいに、まず欧州で流行って、そのムーブメント（世論）が
逆輸入されないと日本人は見向きもしないからな。

浮世絵しかり、日本刀しかり、だから時計も・・・・・・・・・

＞１
十二支知らない人はボヴェ買いなさい。

>>11
Ｇショック売れたのは米国でしょ。
でも、ホント日本人は「欧米で大人気」なんて言葉に弱いよね。
実際に欧米行ってみると、日本で「欧米で大人気」なんて言われてる
商品、どこにあるんだ？って感じだけど。

>>13
失礼。
ｇは米国だった。

映画もそうだよな。

アメリカは日本のブランドを受け入れてくれるけど
欧州やアジアは受け入れてくれない実用品としてなら
受け入れてくれるけど。
世界中のブランド　ステータスシンボルは哀しいかな
ヨーロッパ製ばかりだ、
そんなに質は良く無いけどね。

>>14
そうそう全米No１の映画が一体いくつあるんだって言いたくなる。
時計の話題じゃなくてスマソ >ALL

>>15
そうそう。
海外における日本製工業製品の需要は「極端な高品質」にあるのはわかっている。

欧州の階級社会では、２００年、３００年前のご先祖様を自慢する雰囲気があるからね。
仮に１００年前に爵位をもらっても新興成り上がり扱い。

日本の開国（近代化）が１８６８年っていう時点で、ステイタス足りえないのかも知れない。

合理性、実用性を重んじる開国２００年のかの国でＧが受けるのも分からないでも、ない。

>>17 何故　世界の人々（日本含む）はヨーロッパに憧れるんだろうね？
時計でも車でも雑貨でも　どう見ても日本製の方がコストパフォーマンスは
高いのにね。

＞＞１８
日本製だと味が無いからかなぁ。
セルシオとベンツ乗り比べると、やっぱり何か違うもんなぁ。

>>19 そう感じるのは　やはりヨーロッパブランドに憧れてるから
だと思うね。

>>20
んー。そうかもしれないです。

>>18
まあ俺が個人的に思うには、だよ、現在に至るまでの欧州の重厚な文化は
一部の特権階級が大多数の下層の人民や、未開の植民地から搾取した財産なんかで
成り立ってるんじゃないかと思うわけ。別にマルキストじゃないが。

十字軍以前はイスラム社会のほうが文化的に先進国だったはずだが。

大航海以来力づくで強奪した富によって蓄積された文化が、
現代においてもなお魅力を失っていないから？
というのが俺の説だけど。

魅力ある文化財というのは、例えば日本でも「○○文化」というように、
その当時の特権階級の財力と無縁ではなかったように。

以上の点から時計に関していえば、やはりどうがんばっても欧州ブランドに利あり、かな。

ヨーロッパ製の工業製品は、質が悪いのに人気がある（こともある）。
日本製の工業製品は自動車にしても時計にしても寸分の狂いもなく高品質なのに、
なぜかどこかが足りないといわれる。

ナゼだ？

　　　　,､- ‐‐ -､o,､- '　　　　　　　 `ヽ､)-､　　ヽ
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　　　　 〉､!　／ i⌒`'　　ﾞ､_"j　　　　　 　 l 　 　',
　 　 　,'　 Y　　}ヽ､ヽ 　 　 　　　 __..,ﾞ 　 ﾉ＼ 　 }
　　　　',　/　 ノ　｀`ヾ､ 　 　 　 　ﾞ､/　ィ　',　 '､'　それでもわたしは国産時計が好きですわ☆彡
　　　　/､l ／ l　 　　　｀ i ヽ ､ _____／　|　 ',　　',
　　　 ,'　Y　　 |　　　 　「 ﾞヽ､ ／｜ 　　ﾞ､/ |､ 　}
　　　 ', /　　ノ　　 ,､-'" (＼ |／) ﾞヽ ､　/ 　| ヽﾉ
　 　 / ,'　／ﾞ ､‐'´ 　 ⊂ニ　0　ニ⊃-,｀ヽ､　 　 ',
　　 {　l／ ／　　　　　　　レ´｀ヽj ￣| |　　 ＼　ﾉ

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　　　　　 γ♪γ~　　　＼
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　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　知世ちゃんホントはこういう長い文でじっくり語りたいんだよね？
　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　.／　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　　　　|
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おっし、こちらに移動します。パトスを叩きつけませう。つか国産頑張れ！！！！
36000ビート手巻きロードマーベルのように見ただけで涙でるような時計を再び作
って欲ｽｲ…。時計に対する愛はとどまりません(謎）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012115653/l50
　　|
　　| ∧
　　|　　 ＼
　　|从从) ）　ｺｿｰﾘ
　　| l　 l　|〃
　　|　ｰ ノ）　………ｾｲｷｸﾞﾝｻﾝ、ﾄﾓﾖﾁｬﾝｶﾞﾓﾃｰﾙﾖ…ﾛｰﾏｰﾍﾞﾙ36000…ﾀﾀﾞｲﾏｻｲﾁｮｳｾｲﾁｭｳ…
　　|⊂ |
　　|　　〜
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

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　　|ｻｯ
　　|彡
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￣￣￣￣￣￣￣

>>木之本ﾀｿ
ﾛﾄﾞﾏﾍﾞﾙ36000いいなあ〜。国産で一本挙げろといわれるとこれかな。全然国産
知りませぬが。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんはじめまして！大道寺☆知世と申します☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 わたしの場合は「精神(上部構造)が物質・肉体(下部構造)を規定する」ﾃﾞｽﾜ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　逆にわたしはﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄや舶来については全くと言っていいほど存じませんの…
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 本当にお恥かしい限りです。。。こんなわたしでも性器軍さんについて行けますでしょうか？
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ﾏﾀｰﾘ進行お約束☆彡 お や す み な さ い ま せ ☆.。.:*・゜
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そもそもブランド品というものは本来王族と貴族階級のものなんですよ。
王族（皇族）と一般庶民との間にいる貴族階級のものだったんですよ。
でも日本は明治維新と大東亜戦争でそんなものは崩壊したんですよ。
従来の特権貴族層が大きく没落したんですよ。
西洋文明の隆盛で進んで人々は伝統文化を捨てたんですよ。
どんなに貧乏でも勉強して帝大にはいれば国家の支配層や上の社会への道が開けたわけですよ。
学歴や一流企業に入ったものこそが新たな貴族階級になったんですよ。
戦後の日本ではあまりにも強烈な社会変革で大きく伝統が断絶してるわけですよ。
日本とアメリカは高度大衆消費社会。庶民の権力や富が強いんですよ。
欧州では庶民と上の階層では大きく断絶してるんですよ。
だから逆にブランドが輝いて見えるんですよ。
大多数が農民から成り上がったエセ貴族民と、教養や歴史の積み重ねが違うんですよ。
だから大多数の日本人がブランド物を持っていても全然迫力がないんですよ。
さらに高卒やバカ芸能人がブランド物を持っているのを見ると
サルがパンツをはいているみたいでなんとなく滑稽なんですよ。

　　　　　__
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>32さん、で、一番おっしゃりたいことは何ですか？「さらに」で追加している最後の二行ですか？
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　　／　／￣丶
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>32さん、あえて「大東亜戦争」という用語をお使いになるその真意は？
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>32
ヲレにはお前がサルに見えるが？？
　>>34
32は、石原慎太郎気取りでもしているのかなぁ〜？？

32はつまり、腐った階級社会を維持していない健全な国にブランドが発生しないのは
仕方がないと言っているのだろう。17なんかはまるで開国までは日本人が狩猟生活の蛮族だったかの
ような言い方だが、日本は貴族社会も、伝統ある名家も国家そのものもヨーロッパの
元ローマ属領のバーバリアンの作った新興国家よりもよほど古いものなんだよ。バーバリアンだから偏狭だしな。
問題はヨーロッパ人が日本製品を認めないことではなく、日本人が17みたいなコンプレックスに
凝り固まって、自国製品に奢侈品としての価値を認めないことにあるんだよ。

>>知世ﾀｿ
よろしくですわあ〜☆互いに補完できればうれしいと思われです〜。上部構造と
下部構造萌え！
>>32
面白い意見どうも。ただ36の反論には同感かなあ。あまりにも総花論チックなので
もう少し突っ込んでﾎｽｨ。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>37さん 一般教養程度ですが何とか皆様についていけるようがんばりますわ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ﾏﾀｰﾘsage進行で少しずつ、ご意見を。。。　では皆様今日はごあいさつまで☆.。.:*・゜　　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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>>知世ﾀｿ
よろしくです☆精度追求でここまで来た国産が、どうやって世界に乗り出していく
か楽しみなのですー。結局「和」ってことを一つのテイストにするしかないのかな
とも思いますけど、それはそれで悲しい気もしたりなのですよ。

僕昔のインター好きで、それは設計思想が非常にはっきりしてるからなんですよね。
でも精度追求を極限までやろうとした昔の国産も好きなんです。これも思想がはっ
きりありますよね。今の国産機械式ってのはすごいけどそこの部分が結構ぼやぼや
に思うのです。いかが思います？

最早「計時機械」としての役目を終えた機械式時計に今更思想なんて求めても・・。
装飾品、玩弄物として意味をなす今となっては、ランゲのような「工芸品」の方向しか
残された途はないかと。

>>39性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　「和｣を意識的に取り入れた時計はｸﾚﾄﾞｰﾙに一部ありますが、繊細すぎて長期的にはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞたり得ないような気がします
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 世界に打ち出すための日本製らしい高級品のあり方とはやはり、極度の高品質に作り手の美学と気迫が宿る「日本刀」をお手本に…
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　首が斬れちゃったから言うわけではありませんけど。。。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　人斬りの道具としての性能を極度に高めた結果、日本刀は工芸品となり、「もののふ」の魂、分身となりました
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 　太平の世になり切れ味不問となっても武士はその高貴な精神に見合う鋭利(高性能)な刀を欲したものです
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　今の国産高級機械式は、あきらかに趣味のものであり、設計者、ユーザー、共に気持ちが緩慢になっている
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 　のでは？？。。昔の精度追及は何が何でも！の気迫に満ちていたからこその賜物。ｺﾝｸｰﾙもありましたし…
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしは意匠、ﾑｰﾌﾞともに質実剛健な時計に惹かれますわ☆彡 だから56ｷﾝｸﾞｾｲｺｰがお気に入り♪
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 　質実剛健の粋たる昔のIWCを悪くおっしゃる時計屋さんには未だかつてお会いしたことはｱﾘﾏｾﾝﾜ
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ユーザーの意識が「国産＝実用品」に傾いてしまったのは、ｸｵｰﾂ以降の国産メーカー自身にも
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　責任なしとは言えませんわ☆彡　つまり志の低いお客さんを育てた責任は「作り手」側にも無しとは言えない…
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>40さん
そう、確かにそのとおり。でもね、趣味の物、実用品の2つに割り切ってしまうには
まだ早すぎると思うのですよ。スイス人というのはしつこい民族で、機械式時計と
いうあたかも鎖をつけて100m競争するようなフィールドで未だに技術革新やってる
じゃないですか。時計というものを取り巻く多様性がね、まだありますよ。
>>知世ﾀｿ
そう「和」ですねー。でも今の和テイストってのは外人から見た日本趣味を改めて
日本人が再確認してるだけのように思うのですよ。そう、極度の高品質と美学と
希薄、これはいいですね。そういう点でザ・シチズンとか非常に高く評価してるん
ですけど。

最早時計として機械式は無用の長物でしかない。別にクオーツに非があるわけではないよ。
自動車もそうだけど、特権階級のみが高精度のものを独占すればよいという悪しき因習を
打破したということにおいて国産クオーツは褒められ、誇るべきものだと思う。

気迫の間違いね。

どうかな？ヒエラルキーというのは頂点だけでは成立しないもの。機械式
時計が工芸品としてのみ生きつづけるなら、超高級時計も先細りすると思
うけど。着物と同じだと思う。僕着物好きだけど、普通の生地がなくなっ
て、結局高級地もマジでだめになってしまった…。

私は機械式時計には道具としてクオーツにはない利点があると思ってます。
それは、時計に限らないことですが機械式のものは壊れる時にその前兆を調
子の悪さという形で知らせてくるという点です。いきなりダメになることも
なくはないですけどね。
ですので実用品としての機械式時計の存在意義というのはあると思ってるの
で超高級品としてだけ生き残るというのは勘弁していただきたいなぁ。

電子回路ってどこか信用ならないところがあるよね？
丈夫とされるＧショックでも、極端な温度差なんかどうだろう。

その点、構造がシンプルな機械式だったらとことんまで働いてくれるという
安心感がある。

ヨーロッパ人は悪く言うとセコイです。良く言うと物を大事にする
自宅でも家具でも何百年も使います。
すごく合理的な人種だと思います。
狂牛病の原因のギュコップンを羊の死体から作ったのもヨーロッパ人です。
皆さんもご存知だと思いますが中世から錬金術が盛んに行なわれて
ました。鉄や銅など卑金属からなんとかして金を作りだそうと言うやつです。
最終的これにより金は作れませんでしたが
いろいろな薬品　化学部質が作られ人類発展に寄与したそうです。
数世紀を経て卑金属からは結局金を作れませんでしたが
錬金術は成功しました。
何の価値もない物に附加価値付けて売るブランド商法を編み出したのです。
現在のヨーロッパ製時計　バックなどブランド商品がそれです。

＞46
しかし、その技術革新もほとんどは工芸品の枠内での革新でしかない。
コアクシャル脱進器くらいかな、例外だと思うのは。

＞51

＞＞構造がシンプルな機械式だったらとことんまで働いてくれるという

幻想だよ、そりゃ。

>>52
文章上手だね。落としどころもちゃんと時計とつながってるし。
皮肉じゃなくて、事実そのとおりだと思うよ、欧州ブランド。

でもね、ブランドやブランドイメージを育て維持していくのって、やはり
並大抵のことじゃないんだよね。

日本製時計はいくら品質が良くてもぶっちゃけ見栄が張れないんだよね。
これってやっぱりブランドイメージを軽視したツケじゃないかな？

日本製クオーツは文句の付けようがない。ザ・シチズンとかGSクオーツとか
世界最高じゃないですか、たぶん。でも競争はスイス人が審判をやってて、
しかも彼らはあえて鎖をつけて100ｍ競争している。日本もそこに打って出る
しかないですよね。ルールが悪いといっても仕方ない。それがルールだから。

で、和服着てみたけどどうもルールに合わないんじゃないかと自問自答して
るのが日本の高級時計の現状ではないかなあと思ったりです。

>>53
モリブデン、PTFE、ゼンマイやひげゼンマイの改良etc...見えないところ
でやってる。コ・アークシャルというのは分かりやすい一例に過ぎないと
思います。

トヨタにロールスロイスやマイバッハに対抗するクルマをつくる必要がないように、
日本のメーカーが特権階級のオモチャをムキになって作る必要はないと思うけどなあ。
逆じゃないか？すべきことが。

とにかく、どぶねずみ色のスーツを着て満員電車に揺られて
家のローンも残っているような中間管理職の特にこれといった趣味も持っていない
おっさんが好むような時計しか作らない国産のバカ企業には未来はないってこった。

>>55
日本製高級時計の現状、混迷、もどかしさを上手に譬えてるね

世界市場に訴えるにはルールに合わせないといけないからね

アメリカは早々と時計産業から身を引きますた

日本の時計産業がなくなったら、中国や香港、韓国がのしあがってくるのかな？

奢侈品はヨーロッパ人につくらせておけばいいよ。それで世界中の需要が
満たされて尚、余るくらいだ。

日本がステータスの高い一流ブランドを作れるときは、日本が階級社会になったとき。

>>58
需要と供給、企業として営利追求の問題もあるだろうが、
メーカーが率先してイニシアティブをとって欲しい。

つまり、実用品だけではなく、ごく一部の特権階級をうならせる
高度な高級品を作って欲しいのだ、国産には。

日本社会が健全であるうちは無理だろ。

>>63
じゃあ日本製高級品ははクレドール、ＧＳ、座市民で充分と？

別に僕は特権階級のものはいらないと思ったり。平たく言って、あいつら
のルールで勝てる時計を作って欲しいのです。それだけ。ルールといって
も美しさを競うシンクロかも知れないし、長距離レースかもしれないし、
短距離走かもしれない。正直、どれを選べばいいかは分からないけどね。

＞＞つまり、実用品だけではなく、ごく一部の特権階級をうならせる
＞＞高度な高級品を作って欲しいのだ、国産には。

これを実現するには廉価版でかなりボッタくる商売をする必要があるだろう。
どんな凄い価格をつけても、ヨーロッパメーカーが出してるような超高級機は
採算が取れるとは思わない。そしてそんなアングロサクソン流の詐欺チックな商売を
日本のメーカーにはして欲しくない。

＞64
充分。健全だよ、その程度が。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>66さん　ＴＶ局が安易な視聴率稼ぎの番組で稼いだお金で
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　高度なドキュメンタリー番組を製作するようなお話ですわね。。。　ご意見ごもっともﾃﾞｽﾜ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>61さんも面白いご意見ですわ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　でも、日本も実は充分階級世襲社会じゃなくって？
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　　もし参考になるのでしたら、２０００年６月に出版された中公新書『不平等社会日本』
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　佐藤俊樹著 という本が、戦後日本の「一億総中流」意識の幻想と崩壊を述べていますの。。。
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>>知世ﾀｿ
諸賢の意見面白かったですね。ためになりました。僕的には国産は現行GS
路線をさらにきわめて欲しいなと思います。国産はやっぱ物で勝負じゃな
いかと。知世ﾀｿはどう思います？

ヨーロッパに比べれば階級流動性が充分にあると思うよ。別にポルポトの
夢見た完全なる平等社会を想定してるわけでもなし（笑。階級はあってもいい、
ただ、その流動性が充分に維持されていればね。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>71性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ☆彡 わたしも国産高級ｸｵｰﾂ路線＆ブラッシュアップを支持します
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ただ、百貨店でＧＳとＪＬを比較するとどうしても国産が見劣りしてしまう理由が分からない。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>72さん　例えばこの日本で子供の学歴と親の職業や学歴や経済力にかなりの相関関係が
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　あることが指摘されていますの　確かに欧州に比べればまだ機会の平等は保障されていますが。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>72
同感ですねー。階級にしろ物作りにせよ職業選択にしろ多様性残しておくというの
はありかと。多様性切り捨てちゃうと可能性少なくちゃっちゃいますよね。これは
純粋に物作りから見た観点ですが。
>>73
GSとかいいですよねー。個人的にはザ・シチズン欲しいですし。ただ日本の場合は
総じて金を出したくなるようなデザインって上手くないですよね。まずそこかなと
思ったり。

>>知世さん
おやすみー。

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>76　某スレでｻﾞ・ｼﾁｽﾞﾝのデイデイトが欲しいって書いたの、わたしですの☆彡
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>77性器軍さん　お や す み な さ い ま せ ☆.。.:*・゜
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
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ザ・シチズンいいですよね。厨房ながら思うに、時計としての王道。これは海外で
も売れると思うんですけど。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　きっと「機械式＝一生もの」「クオーツ＝使い捨て」という通念に対するＣＩＴＩＺＥＮさんなりの
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 アンチテーゼですわ☆彡　世界広しといえどもｸｵｰﾂ１０年保証はＣＩＴＩＺＥＮさんだけですわ☆彡
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>80性器軍さん　海外にこういう時計の需要があればいいのですが・・・ﾄﾞｳﾃﾞｼｮｳ？
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>>82知世さん
ひょっとしてシチズンというのはクオーツの多様性を目指してるんじゃないかと思
ったりです。ザ・シチズンで実用性を突き詰めて、一方昔も分かるような永久カレ
ンダーを作ると。これはクオーツでしかできない遊びですよね。今でもアヴァロン
の永久カレンダーは欲しいです…。シチズンはセイコーよりも会社として哲学が
あるように思ったりです。あくまで雑感ですけど。

ドイツ人なんて異常にセイコー好きですよ。ただし壊れたら直らないぐらいにしか
思ってないです。正直な話、値段を2倍ぐらいにすると売れるような気もしたり。
ただ中身そのものは素晴らしいので、インター買うような外人は絶対買うと思った
り。

そうだなー。ザ・シチズンとかGSのデザインって60年代-70年代の日本の工業製品
の極みみたいなデザインの延長上にあるじゃないですか。あれって日本人には非常
に訴えるものがありますけど、外人には分かりにくいと思いますた。

日本の時計デザインってエッジですよね。あっちはマス感のように思います。つき
つめると前者がクレドールの刀で、後者がジェラルド･ジェンタ。この差はよくも
悪くも大きいですよねー。

ttp://www.yoka-tokei.com/seiko-histori.htm
　↑＝Ｈ”の鋭い意匠＝復刻版キングセイコーの画像ﾃﾞｽﾜ☆　わたしのはﾃﾞｲﾃﾞｲﾄ付きのオリジナル♪
　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さんこめんなさい。。今日は遅くなりましたので明日にお返事☆彡　ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

堅い話ですなぁ、、、
ロードマーベルの最終形態５７４０Ｃ。
天文台の申し子４５系、、、徹底した精度への執念とも言える美学。
デザイン的にも磨きぬかれた鋭さを持っていましたね。俗に言うセイコースタイル。

ザ・シチズンのケースはやはりクロノマスターの流れでしょうか？
すべてに徹底したこだわりはクロノマスターやグロリアスの血脈を感じます。

横レス失敬、、、

>>86ハイビートさん
お待ちしておりました！わーい国産の話ができる！僕は一くくりで「日本スタイル」
としちゃったんですけど。機械同様、当時の国産品ってすごくわかりやすいものが
ありますよね。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　こんばんわ☆彡 今日はﾛｰﾄﾞﾏｰﾍﾞﾙを受け取りに行ったのでいつもと違う時間に。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ﾊｲﾋﾞｰﾄさんようこそ！　日本時計産業の過去現在未来についてﾏﾀｰﾘお話しましょう☆.。.:*・゜
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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>>87-88
おじゃましまーす。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>83性器軍さん　現在のシチズンほど自社製品のありかたに一貫した信念を貫く国産時計はｱﾘﾏｾﾝﾜ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 特に1995長寿命ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞの成功以降、流行の機械式にはほとんど目もくれず、ｷｬﾘﾊﾞｰの進歩には目を見張るものが…
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>89ﾊｲﾋﾞｰﾄさんﾘｱﾙﾀｲﾑにこんばんわ☆彡　ｻﾞ・ｼﾁｽﾞﾝはｸﾘｽﾀﾙｾﾌﾞﾝにも似てないこともｱﾘﾏｾﾝﾜ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　__
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>84　欧州ではｴﾍﾞﾙのような、薄くて軽くてｴﾚｶﾞﾝﾄ☆.。.:*・゜な時計が美しいとされているのでしょうか？
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
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>>91
５２系かい？
確かに源流とも言えますな。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>93今年評判の良かったらしい、ｻﾞｼﾁｽﾞﾝのｹｰｽ､ﾌﾞﾚｽ一体型の方のデザインを見て、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 直感的にそう思いましたの。。。　針の形状といい、ﾊﾞｰｲﾝﾃﾞｸｽといい。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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シチズンクオーツのありかたってのは、クオーツの存在に一石投じましたよね。
アヴァロンとかマジで欲しいのです。今でも。クオーツ好きになったのはひょっと
してアヴァロン以降かもしれませんね。

ちなみにヨーロッパでは立体感のある時計が高級かと思ったりです。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>95性器軍さんﾘｱﾙﾀｲﾑにこんばんわ☆彡　お恥かしい限りで恐縮ですが
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　寡聞にしてｱｳﾞｧﾛﾝの意匠を知りません。。。。。。画像upｷﾎﾞﾝﾇですわ☆　わたしも最近クオーツ回帰。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

やっぱ源流が60年代70年代にありそうですね。日本の時計デザインって。

>>94
私の手持ちは95年式（初代）ただいま7年点検で長野にドック入り。
手巻きクロノマスターの意匠をスリムにした印象。

>>95
シチズンは堅実さと洒落が同居した面白いメーカーですね。詰めの甘いところもありますが、、、
立体感か、、、フムフム

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　薄型で高級で、コインひとつで簡単に電池交換できる1977製ｾｲｺｰキングクオーツをリダン＆ガラス交換して
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　ｾｲｺｰｻｰﾋﾞｽにＯＨに出しましたの。。。　回路交換＆歩度調整で戻ってくる予定ですわ☆.。.:*・゜　黎明期のｸｵｰﾂ萌え〜☆
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

>>知世ﾀｿ
アヴァロンというのは今のカンパノラ永久カレンダーの丸型です。あれマジで
かっこいいですよ。しかも過去に戻れる永久カレンダーというのが日本的で
いいなと。クオーツでしかあんな事できないですよね。

画像はどっかにあったかなあ。。。ハイビートさんお持ちですか？

>>97
一説によるとセイコーの直線デザインはＧケースの中できらめくように考案されたのが基とも言いますね。
デザイン的にも内容的にも60年代70年代は一つのピークと言えます、勢いで押し切ったとも（ｗ

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　カンパノラのカタログなら手元にありますわ☆彡　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝクオーツは
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 久々にｲﾝﾊﾟｸﾄのあるクオーツでした。。。　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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あーなるほど。キラメキですか。僕も勢いで押し切ったに1000点です。特にセイコ
ー。非妥協ぶりと超高精度を武器に60年代−70年代を駆け上がったかと。

機械的には60年代後半からのものが実に素晴らしいかと。外国の模倣を抜けたとい
うことがあからさまに分かっちゃう素晴らしさです☆

>>99
薄かったかなぁ、、、
>>100
持ってないです、、、ゴメン
アヴァロンかっこいいですねぇ。

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>100　確かSEOKOも10年ほど前に、任意の過去の、曜日まで分かる永久ｶﾚﾝﾀﾞｰ付きｱﾅﾛｸﾞｸｵｰﾂがありました。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>100知世ﾀｿ
セイコーにもあったんですね。やっぱり両社ともクオーツの可能性を模索していた
ということなんでしょうかね。

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>104徳間のｾｲｺｰﾌﾞｯｸの115ﾍﾟｰｼﾞの下段に掲載の広告のﾓﾃﾞﾙですわ☆.。.:*・゜　現在の10年BTより薄型ですわ。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>106性器軍さん

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　　きっとそうですわ☆彡　ただ、需要がないものは早々と開発を打ち切られるのが
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 営利追求が目的の、企業の常・・・ＳＥＩＫＯも例外に非ず。。。　　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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>>103
模倣を超え、高精度を叩き出し（神業的調整技術の賜物でもありますが）
更なる精度を求めてクォーツへ、、、当時としてはあたりまえの進化だったのでしょう。

しかし後ろを振り返らなかったために当時の資料は大半が失われたとか、、、
部品の破棄、枯渇。技術継承の不備。非常に残念です、、、

僕最近思うんですけど、当時の特にセイコーってのは、技術的にやれるところまで
やっちゃった気がするんですよ。正直同時代のスイス製ハイビート機には全く感心
しないんですけど、国産には非常に感心します。やれるところまでやったからそこ
でクオーツに転換できたんだろうと。だから徹底的に機械式時計を忘却したように
思うんですよね。

>>107
「セイコークォーツ2つの顔」だね？

ツインクォーツがほしいなぁと思ってるんだけどなかなか良いのが無い、、、

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　昭和３０年代までは、日本人にとってさえｾｲｺｰ､ｼﾁｽﾞﾝは安かろう悪かろうの実用二級品ｲﾒｰｼﾞ。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 　1964東京オリンピックでの公式計時ＳＥＩＫＯの大活躍以降、徐々に信用が出てきたのですわ☆彡　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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>>111ﾊｲﾋﾞｰﾄさん♪
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　そうですの。。両方持っていたのですがデジタルは最近ついにオブジェに(しくしく)。。。
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从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>110
同意です。量産10振動で一時代を築き上げたメーカーはやはりセイコー。

当時の国産機械式有終の美を飾った時計たちは何れも傑作です。なればこそ惜しいのですが、、、

一つ真面目に国産機械の話を。70年代のスイス製ハイビートって大半がETAかAS
（ア・シールド）製ですねー。基本設計はそれこそ40年代後半です。あれをハイ
ビートにするってのは、婆さんにドーピングさせるようなものです。

一方のセイコーもシチズンも基本設計は40年代後半のフォンテンメロンの模倣か
ら始まってると思うんですけど、44系ぐらいから微妙に変わってくると（両持ち
テンプはそれでよかったんでしたっけ？）。輪列は同じなんですけど、テンプが
両持ちになって独自の進化を遂げてきます。両もちになって、ハイビートにも応
用が利くようになったと。で、最後のほうはブリッジも縦に伸びて、ハイビート
仕様に完全に変わっちゃってますよね。あれは完全に日本独自の意匠です。それ
がたかだが5年や10年の話ですから、あのころの国産機の猛烈振りには頭が下がる
なと。

例外としてLMなんかはどうでしょう、最後まで意匠はフォンテンメロンの模倣の
まま来ましたけど、感じが全然違いますね。藍より出でて藍より青しという感じ
でしょうか。

>>109ﾊｲﾋﾞｰﾄさん
>>110性器軍さん

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　こうもあっさりとクオーツに転換したのは、かつてのスイスの模倣という過去に対する後ろめたさが
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 　あったのでは？と推測します。。。。　　人間の心は一筋縄ではいきませんわ。。。
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>>112
入魂のストップウォッチ伝説
オメガをおさえて公式時計へ
>>113
ありゃぁ、、、ご愁傷様。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>115　輪列の違いまでは…超絶難解ですわ（しくしく）。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 >>117　ﾂｲﾝｸｵｰﾂはやや割高な気が。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ttp://onisakur.hp.infoseek.co.jp/hoe-/tomoyo.swf

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　あらあら、みなさまご就寝なさいましたの？残念ですわ(しくしく)。。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 性器軍さん、ﾊｲﾋﾞｰﾄさん、それではまた後日に。。。おやすみなさいませ☆.。.:*・゜
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>>115
国産の中でも大いなる意義を持つ時計、それがマーベルです。戦後の代表機種と言えるでしょう。
すべての国産の基となったそのマーベルの高級版がロードマーベルです。
初期ロードマーベルは当時としては破格の高級機として仕上げられ、その安定性は抜群であったといわれています。
そしてこれをもとにグランドセイコーが生まれます。
以後ロードマーベルは諏訪の2番手として規制つき（仕上げは簡素化）、クラウン（５７Ｂ）、ＬＭ３６０００となります。
輪列に関しては大きな変化はありませんが保油機構の追加やカナの改良全体の強化が行われました。

両もちテンプに関しましては亀戸のクロノスキングセイコーそして４４ＫＳと進化してゆきました。

>>120ハイビートさん
なるほど。マーベルというのはハイビート化に合わせて保油機構を追加して、カナ
を強化したのですね。あーマーベルがあんな平凡な意匠で10振動まで逝ってしまっ
たことに敬意を表したく思います。で、両持ちはキングセイコーからですか。シチ
ズンもやったので同時代の高級機の流行だったんでしょうかね？

ちなみに同時代のスイス製ハイビートは、メチャクチャ傷みます。洒落じゃない
ぐらい磨耗するそうです…。さもありなん。本当の意味で逝ってしまいます。

>>120知世さん
後ろめたさってのはあったかもしれませんね。でもそれ以上にやるところまでや
ってしまったも思ったりです。そう考えると、日本の時計ってのは本当に精度の
みを考えてきたんだなと。

　　　|~￣￣￣|
　　　|　　　　　|
　　　|______†___|
　　γ∞γ~　 ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　願わくは国産時計の未来に栄光あらんことを・・・ﾊﾆｬｰﾝ☆
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
　　　 /　~〉 †〈/つ　　　　 　 （・∀・　）　　　　　　 　 （・∀・　）
　 　ノ　 ノ |　 |...‖　　　　　⊂　　⊂ ）　ﾊﾆｬｰﾝ！ ⊂　　⊂ ）
　 ´〜 （_＿）,__）‖ゝ　　　 　.（__（__￣）　　 　　 　　　（__（__￣）

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　　| ∧
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　　|从从) ）　ｺｿｰﾘ
　　| l　 l　|〃
　　|　ｰ ノ）　ｺﾞﾒﾝﾈ…ﾄﾓﾖﾁｬﾝﾈﾁｬｯﾀﾖｩ…　ﾜﾀｼﾓｵﾔｽﾐ。。。
　　|⊂ |
　　|　　〜
　　| ∪
￣￣￣￣￣￣￣

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　　|　　　　　　
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　　|ｻｯ
　　|彡
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￣￣￣￣￣￣￣

>>121
舌足らずなカキコ申し訳ない、、、
この辺は結構複雑なんです。厳密に言いますとＬＭ３６０００はクラウンがベースです。
マーベルからロードマーベル初代そしてＧＳと最高級機は進化します。
そして準高級機としてロードマーベル2代目、クラウンと流れます。そしてこの流れに乗っからないのが３６０００です。
孤高の名機と考えていただければ幸いです。

マーベル、クラウンに遅れること約2年。亀戸の送り出した対抗機種がクロノスです。

別会社と考えてもらえるとすっきりすると思います。

あと、シチズンがセイコーの後追いを行うのはこのころからの（以下略

ＧＳに対してＧＣ。６００ダイバーに対して８００、両もちテンプもまた然り、、、

>>119>>123
お疲れ様。またねぇ

>>124
うーん、うわ言みたいな我カキコ（ﾅｻｹﾅﾔ
おやすみなさいです、、、

>>124-125ハイビートさん
なるほどね。36000ってのは孤高ですか。昔の国産機はいろんな意味で非常に萌え
ですね。厨房ですけど、ロードマーベルの36000は一発で欲しくなりました。あれ
は非常にすごいと感心したりです。

ちなみにシチズンって、たぶんシチズンクロノメーターではゼニスの模倣をやった
と思うのですよ。ひょっとしてゼニスに憧れてたのかななんて思ってもみたり。
それがセイコーの後追いをしたってのは、追いかけて意味のある会社はセイコーと
気付いたからではとも思ったり。良く分からないですけど。

>>123木之本さん
ｦﾔｽﾐ〜。

>>127
シチズンクロノメーター、、、、そういやインカブロック使ってましたねぇ。
でっかいテンプ（多分世界一？？）とフィノックスが叩き出す高精度、でも規制なし。
ＧＳ対抗機種（より高精度、より高額）として存在することに意義があった時計、、、

寝言です、お休みなさい

　 　　 , 　 ― '
　　 r∞r~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 性器軍さんﾁｮﾄ直球勝負に出すぎかも？だよぅ〜　ﾓﾁｰﾄｵﾃﾔﾜﾗｶﾆ。。ﾈ☆彡
　　　 ヘ￣￣￣＼　 ＼＿＿
　 ／ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼　※　※　＿＿＿＿
　　 ＼`ー── |i＼＿＿__ ＼
　　　　￣￣￣　|i　i|.====B= |
　　　　　　　　　|＼.|___|____◎_|
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　　　　　　　 　 , 　 ― '
　　　　　　　γ∞γ~　　＼
　　　.　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　.　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　 ｀ｗﾊ~　ワノ） ♪あなたから〜ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｰｽ〜わたしか〜ら〜ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｰｽ
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　目
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i .||
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´　.||
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼　　　　||
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ　　　||
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　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ　　　||
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　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ　　　 ／￣＼

　 　　 , 　 ― '
　　 r∞r~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ ｼﾞｰｻｽの誕生日は商業主義に利用されてもｷﾘｽﾄ教徒の人口は１％未満、それがわが国。。。
　　　 ヘ￣￣￣＼　 ＼＿＿
　 ／ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼　※　※　＿＿＿＿
　　 ＼`ー── |i＼＿＿__ ＼
　　　　￣￣￣　|i　i|.====B= |
　　　　　　　　　|＼.|___|____◎_|
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>>130-132ｷﾉﾓﾄﾀｿ
う、直球ですた。ｽﾏｿ〜。機械の話になると暴走してしまうのは我ながら悪い癖
です。。でもそれくらい昔の国産機は魅力的と思われってことですよ(笑)

　　　.＿＿＿＿
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　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　 |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜　わたしも小学生なのに な ま い き 言ってごめんね☆彡　また来るね♪
　　　/￣ <V>￣l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　o　　ﾊ
　　(__)/　　o 　|_）
　　　/＿＿＿__ヽ
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　　　　　|　|　|
　　　　 （＿|__）

>>134木之本ﾀｿ
また来るべし〜！しかし国産機は本腰を入れて調べないと…。さっぱり分からない
ことが判明！実験としてザ・シチズンでも買うかなあ。でも欲しい時計多いんです
よねえ。昔GSのクオーツを売らなければ良かったと後悔（謎

>>134木之本ﾀｿ
というかそもそも気にしなくていいです(笑)僕は全然気にしてないので〜。

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ☆彡　逆にわたしは舶来がさっぱりわかりませんの。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 でも、まだまだ時間はありますからこれから少しずつでも前進できればと思っています
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんのように、核になるﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄの知識があれば、あとは比較検討するだけですから
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 きっと誰よりも早く国産ﾑｰﾌﾞの知識を習得されるものと確信いたします
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　えっと、わたしがわかるのはﾌﾞﾘｯｼﾞ、ｽﾜﾝﾈｯｸ(など微動緩急針)、振動数、姿勢差、巻き上げor平ﾋｹﾞ、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 耐震装置、ﾙﾋﾞｰの数云々、チラねじ(の有無)、ﾏｲｸﾛｽﾃﾘｭｰｱｼﾞｬｽﾄﾒﾝﾄ、片振り、振り角、ぐらいでしょうか。。。
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　でも片持ちと両持ちテンプの優劣などはわかりません。。。　振動数も８/秒でも多いのでは？
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 と思ったりもしますの。。。　近年の機械式はほとんど８ビートばかりと聞いています
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ﾊｲﾋﾞｰﾄさんが仰ったように、SEIKOには諏訪精工舎製と第二精工舎製の二つの流れがありますの。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 そしてこの両者は同じSEIKOでありながらそれぞれ独自の研究開発をしていましたの。。。
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしは知識として、かつてのSEIKO製の腕時計に二つの系統があることを知っているだけで充分
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　でも、性器軍さんのようにﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを詳らかにお勉強なさる方はまずはここからｽﾀｰﾄされるといいのではと思いました
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　時計屋さんで時々見せてもらうのですが、４０〜５０年前のオメガなど、地板が厚くて、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 針もやすりで研げるほど厚みがあって太いのですね。。。赤メッキﾑｰﾌﾞのチラねじﾃﾝﾌﾟでした…
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　あと、わたしはｸﾛﾉｸﾞﾗﾌは中三針舶来に輪をかけて関心の埒外。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 どんなに名機のｸﾛﾉｸﾞﾗﾌでも、何かしら極端に壊れやすいようなイメージがあります。。。　
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＞でもそれくらい昔の国産機は魅力的と思われってことですよ(笑)

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　いいものを作れば売れる、価格と精度が正比例、作り手とユーザーの認識に一致点が多かったから
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 よい循環が生まれたのでしょうね。。。開発者がコストを気にすることなく思いどおりに製作できたこともあると思います
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　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　 　|　　|
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　| 　性器軍さんは他に評価されている
　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|　　　国産時計(のﾑｰﾌﾞ)ってありますの？
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !　　　　現行、ｵｰﾙﾄﾞ問わず。。。
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012115653/l50

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　巷の評価やﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ、ﾌﾟﾚﾐｱなどの価値観に関係なく、わたしは直感的にﾛｰﾄﾞﾏｰﾍﾞﾙ36000をいい時計だと思いましたが、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ﾑｰﾌﾞにお詳しい性器軍さんがこれを評価されているのを聞いて、このたび改めてこの上なく喜ばしく思った次第です☆彡
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　　「旧約聖書詩篇第一一八篇二二〜二三節に曰く・・・

　　　　“工師のすてたる石はすみの首石となれり。
　　　　　これ主の成たまへる事にしてわれらの目にあやしとするところなり”
　　　　（家を建てる者の退けた石が隅の親石となった。
　　　　　これは主の御業　わたしたちの目には驚くべきこと）

　　　　　・・・・・・と。」

　　　　　中古品、過去の遺物扱いの国産ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞから学ぶべきことはまだまだたくさんありますわ☆彡

>>大道寺さん
ヲ、ありがとござます！でも僕は詳しくないです(笑)気を抜くとレスがついてると
ころが侮れず、、

僕も国産ではロードマーベルに萌えです。理由は簡単で、機械がこの上なく簡単だ
からです。そのくせ精度をたたき出すという目的がいやにしっかりしてるように感
じたからでつね。

僕も大道寺さん同様基本的には中三針が大好きですねー。しかも手巻きがいいと。
部品点数が増えるほど持ちが怪しいので、やっぱ基本は手巻きかなと。クロノグ
ラフに関しての意見も同感です。どんなにいいクロノでも、やっぱ懐中クロノの
ほうが持ちええですよね、、、

大道寺ﾀｿはお詳しいですね、、機械に。

僕的には手巻きのGSハイビートはいいかなと思います。あの香箱の歯車がちぎれち
ゃうっていうアレですか(笑)見た目からして持ちは悪そうですけど、猛烈にハイテ
ク時計ですよね。評価云々以前に、国産時計というかハイビートというか機械式時
計の一つの頂点だろうと。

クオーツに関して言うと、80年代のセイコークオーツクロノがなにげに好きなので
す。モーターを4つ使ってCMOS足して、15石あるってやつですね。あと初期のセイ
コークオーツはおおよそクオーツらしからぬ念の入り方で萌えかなー。いっぺん見
せてもらいましたけど、妙に感心した記憶があります。

厨房なので国産全然知らんのですけど…。

ttp://homepage1.nifty.com/~moriyama/index3.htm

>>知世殿
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48328083
この業者さんに最近は出しています。ヤフー通さないで直接取引。
それぞれ専門の職人さんに仕事を回すようなので時間かかるけどなかなかのもの。
すこーし癖ありかも知れませんがね（ｗ
ロードマーベル３６０００、ＯＨとリダンもうすぐ帰ってくるのでまた報告します。

>>150
良くご存知で、、、
４５は良いですよ。テンプ周りいたんでるのが多いですが、、、（５２もね）

　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>152 ﾊｲﾋﾞｰﾄさん　やっとお会い出来ましたわ☆.。.:*・゜　時間はいくらかかってもいいのです
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ご報告遅れましたが、東芝ＰＣ、おかげ様で調子よくつかっておりますの☆彡　本当にｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻｲﾏｼﾀ♪
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>150性器軍さん　実は機械に関してもﾊｲﾋﾞｰﾄさんに教わることがまだまだとても多いのです。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ただ手巻き目覚ましを数個、持っていますので基本的な輪列の話などは辛うじてお二方について行けるかな、と。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>151さん
あんがと！早速拝見しました。これであとは機械を探せばいいのですね…。
>>ハイビートさん
Thx。国産いろいろ教えてくださいマシですね！
>>知世ﾀｿ
実は僕、セイコーコロナを愛用してまつ(笑)王道ですよね、、、、僕厨房ですけど
輪列というのは凄い大事かなと。

ttp://www1.odn.ne.jp/tokiya/AS52566170.html

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ふふ、性器軍さんﾊｲﾋﾞｰﾄさんこんにちは♪ ｾｲｺｰｱﾙﾋﾟﾆｽﾄスレでVANACspさんがこんなリンクを！
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 ５６、５２KS、７０、７ｓ、そして４ｓ。。。　わたしのＳＥＩＫＯ超絶ｽﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｽﾜ☆.。.:*・゜
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしもコロナのゼンマイを毎日巻きますの。。。 ﾃﾞｼﾞｶﾒを購入したあかつきには
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 腕時計ではなくかわいいクロック群をうｐしたいと考えています　SEIKOSHAの旧いロゴがｶｯｺｲｲ！
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ttp://www.network54.com/Hide/Forum/78440

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　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ これってどこの国のサイトかなぁ？　
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|愛媛はにゃん.|／

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　　 ＿/＿l＿＿l＿ヽ＿
　　　　/　/　从从) ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　さくら保守なんて知らないもん
　　/⌒｀从ﾊ~ ワノ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＝（ ))　＼><|;))）
　　｀ー.　 　 　８/
.　　　し＼＿ﾍ_/
　　　　　　　し'

はにゃーん（はあと
>>156知世ﾀｿ
上記サイトThxです。萌え！解説を読むだけで震えてきますねー。マジックレバー
というのは明確に国産オリジナルですよねー。自動巻きの歴史をドカーンと調べて
ますので、マジックレバーの情報は何でも有難いっス！

ちなみにセイコーコロナはメチャクチャ正確です(笑)セイコーコロナの分解図って
持ってるんですけど、見ただけで萌えます(笑)スキャナあったら知世ﾀｿにお見せ
したいんですけどね…。あと僕の家の柱時計は栄計舎、置時計が大正期の精工舎で
す(笑)chikyu銘の腕時計もあるでよ。

>>158木之本ﾀｿ
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/78440
これマレーシアのペナン島からみたいですね…。しかし外人は恐ろしいとつくづく
思います。値段じゃなくって、ステイタスじゃなくって、好きな時計を好きといい
切れてしまう力強さがありますよね。。日本の時計趣味はまだまだ浅いと思わざる
を得ないですね、、こういうのを見てしまうと。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1030197695/l50

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>160性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ☆彡 緊急に超絶はにゃーん♪な情報が！（ｗ
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 新型のｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰ機械式が発売されるそうですの。。。　今夜は取り急ぎここまで　ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ…
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　 , 　 ＿ ﾉ）　　ﾊﾆｬｰﾝ
　 γ∞γ~　 ＼　
　　|　 /　从从) ）　ｶﾀ　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃 　＿＿＿＿＿　＜　性器軍さんマレーシアといえばルックイースト政策で有名だね☆
　　｀从ﾊ~ ワノ） //　　　　　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/ つ><|つ//　　　　　　　/
　　　　　　８|＼//___Sakura＿/
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　おはようございます☆彡 ﾏｼﾞｯｸﾚﾊﾞｰはあの引っかき爪が磨耗するという話を聞いたことがあります
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 コロナは本当に正確。。。わたしも日差＋１０秒に追い込んで、ｾﾞﾝﾏｲを巻くときに遅らせるようにしていますの。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>160性器軍さん

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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしは今でもALBAもｾｲｺｰ5も使いますの。。。　今や自動車だってｴｺﾛｼﾞｰ少排気量の時代なのに
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　 まだ大型車がステイタスになりうるわが国では時計も同様に側の素材とか希少性などが趣味のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　趣味としての時計くらい見栄から解放されていたいものﾃﾞｽﾜ☆彡　でも価値観は人それぞれ。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/index.htm
http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/clock05.htm
　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　Chikyu銘の柱時計ﾊｹｰﾝですわ☆彡 サイトのコラムも興味深々。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/ho2.htm
　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　 　 　 　 　 　＞┐ 　 　 　ヽ
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　 　 　 l 　 ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
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　 　 　 |　 ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ　! 　 　 　　|
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　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|
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　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　| 　ふふ、目の保養にど う ぞ☆.。.:*・゜
　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|　　　
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !　　　　
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',

　　 , 　 ＿ ﾉ）　　ﾊﾌﾝ ﾊﾌﾝ
　 γ∞γ~　 ＼　
　　|　 /　从从) ）　ｶﾀ　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　´　｀ |〃 　＿＿＿＿＿　＜　ほえ〜、>>167知世ちゃん、目がﾁ ｶ ﾁ ｶ☆するよぅ〜〜・・・・
　　｀从ﾊ~ дノ） //　　　　　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/ つ><|つ//　　　　　　　/
　　　　　　８|＼//___Sakura＿/
　　　　　　　＼｝===========｝

>>知世ﾀｿ
機械式のGSよさげですねえ〜。今の自動巻きは非常にすばらしいですが、なんか
習作っぽい気がするので、中身もダイナミックに改造ｷﾎﾞﾝﾇ。ちなみにマジックレ
バーの件ですけど、国産時計は、材料と加工精度に関して言うとスイスの一流どこ
ろにはすこし及ばなかった気がします。最後ギリギリ追いついたと言うべきでしょ
うかね、たぶん。

加工精度に関しては、これはもう工作機械の問題ですよね。工作機械というのは、
国力が露骨に表れるアイテムなので、見てて楽しいです。ちなみに往年のスイス
とアメリカの加工機械は本当にすばらしいと思われ。とはいえ、今のスイスの時計
メーカーは日本の加工機械を買いまくってます(笑)

コロナ萌え！！！＆chikyu銘の柱時計の情報ありがとございました！

>>木之本ﾀｿ
ルック･イースト、、、しかし日が沈みかけてますね、、うぅ。

>>169性器軍さん

　　 　 , 　 ― '
　　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 知世ちゃんとうとう風邪でダウン！　ああ翼の折れた不死鳥よ、汝の名はひのもと・・・　
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|愛媛はにゃん.|／

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ご無沙汰ごめんなさいね☆彡　のどが痛くて頭痛もしますの。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

いや、こちらこそ。最近個人的な調べものに没頭中で、書き込み粗略で申し訳ない
ですー。うぅ、時計は奥が深いですね、、本当に。

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ふふ、わたしも来年前半は、身の回りがいろいろと騒がしくなってくる予定。。。　
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　人生次のステップ〜♪ですわ☆.。.:*・゜　願はくは我ら時計好きに幸多からんことを・・・
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/
　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さん♪ 上記スレの時計はいかがでしょう？
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

ttp://isozaki.727.net/backnumber1.htm
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　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　この時計屋さんのﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞｿも超絶興味深いお話しで勉強になりました☆彡
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>知世ﾀｿ
ヲ、スプリングドライブですね…。値段下がって欲しいなあー（ミーハー
しかし人生次のステップとは頼もしい限りでつね。。僕も次のステップです。はい。

米沢に逝って来たんですけど、そこの時計やさんがKSとGSはやっぱええねと言って
おられますた。KSとGSの地板をあれほど見たことは初めてです(笑)自動巻きはいか
ん、やっぱ手巻きが最高！という話で盛り上がりますた。そこで45系の部品図をゲ
トしますた。

時計屋さん曰く、最後のほうの5とか、現行品の5は香箱分解できないのでアウトだ
とのこと。ばらせるにはばらせるけどやりたくないと言っておりました。セイコー
S-3というグリースを使ってるようですが、これががちがちに固まっちゃうらしいで
す。で、分解できないので辛いと。

＞性器軍さん
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　おつかれさまﾃﾞｽﾜ☆彡 ２月ぐらいでしょうか？次のステップ♪
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　それまでは欲しい時計も本も我慢。。。　少しずつでも確実に前進の予感。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　４５系の分解図超絶ｽﾊﾞﾗｼｲですわぁ☆.。.:*・゜昔の市井の時計屋さんには
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　服部時計店発行の分解図がありますものね。。わたしも70年代ｸｵｰﾂのをｹﾞﾄｰしましたの
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　30年前の国産時計はとにかく精度追求が急務だったので、GSKSといえどﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄの美しさは
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　三の次になっていることは否めない事実。。。でもそれも当時の需要と時代背景を物語る証人
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>177に関連して
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしの存じ上げている技師さんは超音波洗浄器をあえて使いませんの
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　古いオイルの粘性を残して(残留させて)それを利用するというようなことを仰っていた記憶が。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　自動巻きはﾛｰﾀｰの軸の磨耗の問題がありますものね。。。　時計屋さんと仲良くなりますと
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　雑誌などには載っていない実践的なメカのお話を多々伺うことができてわたしも幸せですわ☆彡
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ふふ、このスレの>>5も>>6も>>8も>>10も実は わ た し☆彡　おやすみなさいませ☆.。.:*・゜
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从从｜ ｜　|_ ｜｜
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　　／　／￣丶
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　さ、責任もってこのスレッドを消化していきますわ☆彡
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>知世ﾀｿ
確かに見た目はパッとしないですよね。しかし美しい。。45系（って言うんですか）
あれは機械式時計の機能美としては非常なものがあると思われです。んで、オイル
を除去しない技師さんの話は面白いですね。。そういう例もあるんですか。。。

で、時計。セイコーの自動巻きは面白くて萌えですけど、個人的には手巻きを推し
たくなってしまいます、、、どっちもすばらしいですけど！

国産は機能美追及ですよね、、、これに尽きるかと。あるいはピカピカ光るVFA
クヲーツみたいに変態路線に逝ってしまうか…。

初期のセイコーってニッケルでムーブメント作ってるんです。ニッケルは硬い素材
ですよね。アメリカは1880年代ぐらいに真鍮からニッケルに変わったんですけど、
セイコーはそれを真似したと。硬いニッケルをくりぬこうとしたんだから、セイコ
ーは偉いと思います。ちなみにスイスは過去も現在もほとんど真鍮です。素材と
いう点で言ったらヘタレかと。今のランゲとか「ジャーマンシルバー」使ってます
けど、あれはそういう呼び名だけで、ドイツの伝統でもなんでもないです。500円
硬貨と同じ素材ですね。

初期のセイコーはウォルサムを範に取ったという気がしたりです。ニッケル機械
というのもそのように思われ。ところがロンジンのクロノグラフ、ロンカラです
か、あれを入れるころからどうもスイスのマネッコをやろうとした気配がありま
す。セイコーはロンジンのクロノムーブをいっぱい買って、軍隊とか郵便局に売
ったらしいですね。で、クロノメーターはナルダンをコピーしたと。

セイコーって初期はアメリカの真似しましたけど、以降はロンジンの模倣をやった
のでは？という気がします。国産の戦後の機械って、基本的にはフォンテンメロン
の模倣ですけど、でもロンジンもやはりフォンテンメロンの意匠なんですよね。
高級機になればなるほどロンジンに近いように思います。。でも60年代後半ぐらい
で完全に決別してしまったと。一方のシチズンはゼニスを志向したかに思えるん
ですけど、証拠はなにもありません(笑)あくまで機械を見ただけの推測です。。

一厨房がこういう推測が立てられること自体、日本にちゃんとした時計史がない
ことの証左かと(笑)知世ﾀｿも突っ込んでみられたら、得るところ大だと思います。

ぜひ☆

＞性器軍さん
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　出典は失念しましたがｾｲｺｰの天文台ｺﾝｸｰﾙ参加はﾛﾝｼﾞﾝ社の社長さんの勧めもあったとか！？
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ｾｲｺｰﾄﾞﾙﾁｪ、ﾛﾝｼﾞﾝﾄﾞﾙﾁｪｳﾞｨｰﾀ、またﾂｲﾝｸｵｰﾂなど、両社は無関係とは言い切れないものがあると思います
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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ロンジンって、80年代半ばには温度補正つき、超超高精度のVHPクオーツ出してま
すけど、これってセイコーとの関係がなきゃできなかったのでは？なんて思って
おりまつ。VHPクオーツって当時で、月差1秒以内ですもんね…。262144Hzという
振動数も異常です(笑)うーんロンジンとセイコーの関係はみてみたいですね。。

>>185性器軍さん
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　４５は確かﾊｲﾋﾞｰﾄさんがお持ちですわ☆彡　ｵｲﾙを差しすぎる弊害の方が多いという
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ことらしいです　大して大事でないところは逆に差さないほうが調子いいそうです
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ロンジンのﾂｲﾝｸｵｰﾂとはVHPのことですわ☆彡　さすがは性器軍さん
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>190知世ﾀｿ
ありがとうございます。確かに差しすぎの弊害のほうが大きそうですね。でも僕
にはまず45系よりもロードマーベルですわあ♪あれはマジで欲しいです。

>>192性器軍さん
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしは10振動45KSか8振動56KS、二つに一つという時に、実用性で５６を取りました
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ﾛｰﾄﾞﾏｰﾍﾞﾙ３６０００は数はたくさんあるそうですの　わたしは希少性より実用性とｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ☆
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　シチズンはなかなか話題、書籍にする題材にならないみたいですね　ｻﾞﾝﾈﾝ　
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　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　 わたしはかつて東京の真ん中、山手線の内側に５年ほど住んでいましたの。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　掘り出し物はやはり地方の方が充実していますね　でも情報量は圧倒的に東京の方が。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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ttp://onisakur.hp.infoseek.co.jp/hoe-/tomoyo.swf
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　　　,:'　　　　 　 ○　　 　 　 　 　 　 　 ＼")　　}
　 　,'　　　　　 　 ○ 　 　 　　　 ',　　',,　', `､）　,'
　 　l　　　　　　　○　 ,'　l　',',　　ll　　|l　 ',', ',.ノ
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　　　ヽ､_　　　o○　| | レ,,ﾞ-'=￣　　''',三ﾞﾞ|-'　｜
　　　　 /｀T'''´　 ,'　ツ ''ﾞ,,=＝､　　　,ｲﾞJ}ﾞl＼　 l
　 　 　 {　,'　　 ノ　 |　ｯ１ヽJ} 　 　 　{;"j,|）　ﾞ､,'
　　　　 〉､!　／ i⌒`'　　ﾞ､_"j　　　　　 　 l 　 　',
　 　 　,'　 Y　　}ヽ､ヽ 　 　 　　　 __..,ﾞ 　 ﾉ＼ 　 }
　　　　',　/　 ノ　｀`ヾ､ 　 　 　 　ﾞ､/　ィ　',　 '､'　　そして勉強するのにもやはり東京のほうが
　　　　/､l ／ l　 　　　｀ i ヽ ､ _____／　|　 ',　　',　　　有利☆.。.:*・゜　東京にﾁｮﾄ帰りたくなりましたわ
　　　 ,'　Y　　 |　　　 　「 ﾞヽ､ ／｜ 　　ﾞ､/ |､ 　}
　　　 ', /　　ノ　　 ,､-'" (＼ |／) ﾞヽ ､　/ 　| ヽﾉ
　 　 / ,'　／ﾞ ､‐'´ 　 ⊂ニ　0　ニ⊃-,｀ヽ､　 　 ',
　　 {　l／ ／　　　　　　　レ´｀ヽj ￣| |　　 ＼　ﾉ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026569427/82
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　これなんて自演なんかしてませんのによほどｶﾁﾝ☆ときた方が。。。　
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さんもお風邪には気をつけて。。。おやすみなさいませ☆.。.:*・゜　
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　　　（_＿）＿）￣

>>知世ﾀｿ
僕も実用性とコンディションですね。だから実用性の高い国産機も、好きになりか
けてるのです。知世さんだったら、IWC屈指の名機械、Cal.89は絶対お好きにな
るかと。スイスの普通の時計とは、かくなるものかと見てて楽しくなること必定。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6702/Cal.89.jpg

国を問わず、時代を問わず、設計者が全知全能を傾けたムーブはなんと美しいこと
か！89は見てて、いつも涙の出る思いです。国産の名機にして然り。

>>199性器軍さん
　　　　　__
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　　ため息が出るほど美しいムーブメントですわ☆彡　質実剛健こそわたしの時計選びの基準！
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　 持ち主の信頼を裏切らないであろう堅牢そうなつくり。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　８９ｷｬﾘﾊﾞｰはやはり高価で入手困難なのかしら？　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
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　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

>>知世ﾀｿ
おやすみなさいませ！かくも時計の話ができるとは、なんと喜ばしいことか！
なんていつも思いますよ(笑)ありがとう。

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　　商売の論理(ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ)と技術者の論理(全知全霊の傾倒)の二律背反は現世の宿命。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
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89は安いですよ(笑)8万ぐらいで買えますよ。しかも24万本も作られたんで、部品
の心配がないです。IWCにはストックしぬほどありますし、100年後も余裕で修理可
能でしょう。

http://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=79190&pg=20021112
当方の日記です。知世ﾀｿに経緯を表してお教えします。ご興味があれば読まれてみ
てくださいまし☆国産機と海外のムーブがどう違ってたのか、一応大まかにはわか
るかと思います。差し出がましくて恐縮！

　学びて時に之を習ふ、亦説ばしからずや
　朋有り、遠方より来る、亦楽しからずや


　　 　 , 　 ― '
　　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 　　ありがとう性器軍さん　じっくり読ませてもらうね♪
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|愛媛はにゃん.|／　 ￣￣￣￣￣￣

時計をめぐって、かくも楽しき朋友と会えること。これに勝る喜びはないです。
>>木之本ﾀｿ
拙文で、相変わらず散文チックな文章ですけど諸賢に敬意を表して紹介させて
いただきますた〜。批判は大歓迎です！

http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_1.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_2.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_3.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_4.html

　　　　さくらはいかなるテロにも屈しないよぅ〜♪
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　
　　 γ∞γ~　 ＼　　　　　　　　　わたしも屈しませんわ〜
　　　|　 /　从从) ） 　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣　
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　　　 　 　　 　---
　　　｀从ﾊ~ ワノ） 　　　　　　　　 γ=＝==　ヽ 　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　 　 ／)＼><|つ　　　　　　 　　 |_|||_||_||_| |　| 　
　⊂<(／　　８/ 　　　　　　　　 　__||ｰ.　ー |)　||
　　し＼＿ﾍ_/ 　　　　　 　 　　　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| 　||　　　
　　　　　　し'　　　　　 　 　　 　 └⊂ >< /

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さん、のちのち質問などもよろしくて？　
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>知世ﾀｿ
どうぞどうぞ！何も知りませんが、、知ってることであれば喜んで。。

　　わたしたちテロリストですわぁ〜♪
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　
　　 γ∞γ~　 ＼　　　　　　　　　ＡＡで鯖に負担かけて時計板廃板目標ですわぁ〜
　　　|　 /　从从) ） 　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣　
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　　　 　 　　 　---
　　　｀从ﾊ~ ワノ） 　　　　　　　　 γ=＝==　ヽ 　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　 　 ／)＼><|つ　　　　　　 　　 |_|||_||_||_| |　| 　
　⊂<(／　　８/ 　　　　　　　　 　__||ｰ.　ー |)　||
　　し＼＿ﾍ_/ 　　　　　 　 　　　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| 　||　　　
　　　　　　し'　　　　　 　 　　 　 └⊂ >< /

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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 さくらたん 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
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│　　　　　　 　　>>212は人生が終了しています… 　 　　　　　　｜
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　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○あらしは放置が一番キライ。あらしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたあらしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はあらしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。あらしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾈ♪
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040061625/l50
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ☆彡　こんなスレッドができていますわ
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＞性器軍さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ☆彡
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　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ご無沙汰しています☆　なかなか風邪が治りませんの。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　文献のご紹介、感謝感激雨あられﾃﾞｽﾜ　『腕時計』と『解体新書』は手元に。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　他スレで合いの手を入れても荒らしとみなされるのは辛うｺﾞｻﾞｲﾏｽﾜ(しくしく)。。。
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　近頃は老いも若きも効率を最優先させるあまり「間」や「合いの手」の意味を解しない方が。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　でも、性器軍さんならきっとわかってくださいますわ　　極端なｺｽﾄﾀﾞｳﾝは文化の衰退を(以下省略)
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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>>知世ﾀｿ
風邪はお大事にネ☆文献ですが、やっぱし海外のに偏りますよね。。個人的には
timezoneとかをじんわり見ると、かなり時計のことが分かった気になると思い
ます。ただし、やっぱり国産の資料というのはないですよね。。。

光文社の『腕時計』って、ぺなぺなで間違いいっぱいありますけど、でも時計の
楽しさが伝わってきますよね。僕はあの本で時計好きになったのです☆

荒らし扱いは残念です〜。知世ﾀｿのAAは貴重だと思うのですが、、、僕みたいに
性急な書き込みばかり増えても、板が衰退するだろうと思いますし。

文献かあ、国内の高いですよね。マジで。しかも死蔵状態にあって、あそこに書か
れた知識というか知恵が一向に還元されて来ないと。それは悲しい。。

時計学が本当に日本に根づいてくれれば、松山さんのような意味のない賛辞とか、
ブルータスみたいな役にも立たないアイロニーは色あせそうに思うのですけどね…。
これだけ時計を作って買ってる国で、まともな評論がほとんどないってのは異常
ですよね。言われた情報を鵜呑みにして、しかも脚色して売ってる…。脚色しな
きゃ読んでもらえないのは勉強してないからですね(笑)売れない正義は意味がな
いですけど、でもなんかねえーという感じです♪

クロノスとかウーレンのような雑誌があるドイツが、クロノスイスやノモスを生
んだのも分かる気がします。時計Beginはひょっとして化けるかもしれませんけど
、編集者諸氏の手腕に期待します。

　　　　　　　　　　　　 ,　--- 　
　　　 , 　 ＿ ﾉ）　 γ =＝==　ヽ
　　 γ∞γ~ 　＼ | |_|||_||_||_| | | 　
　　　|　 /　从从) ）|| l 　l　 |)　|　ほえ〜 性器軍さんってすごいねー
　　 ヽ　| |　l　 l |〃人 ﾜ ~ノ|　.|　　　きっと追いつくのに１０年かかりますわぁ〜
　　　｀从ﾊ~_ワノ） /　y ⌒i 　 |
　　　　／ヽ><ﾉ＼　　　　　 |　|
　　　 /.　　 8/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ 　ＶＡＩO　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　　　 ,　--- 　
　　　 , 　 ＿ ﾉ）　 γ =＝==　ヽ
　　 γ∞γ~ 　＼ | |_|||_||_||_| | | 　
　　　|　 /　从从) ）|| l 　l　 |)　|　知世ちゃんも風邪を早く治してね♪
　　 ヽ　| |　l　 l |〃人 ﾜ ~ノ|　.|　　　もうすぐ復活しますわ☆彡
　　　｀从ﾊ~_ワノ） /　y ⌒i 　 |
　　　　／ヽ><ﾉ＼　　　　　 |　|
　　　 /.　　 8/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ 　ＶＡＩO　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

性器軍さんｺﾝﾆﾁﾜ☆彡　
毎年のこととはいえ風邪が治るのにひと月もかかってしまいました。。。
これからは夜更かしの生活習慣を変更したいと思いました。
思考力ゼロというのは何にも増して辛いものですね。。。

日記は全て拝読しました。日記とご謙遜なさるもその怒濤の質量に、わたしはただ恥じ入るばかり。
今日から性器軍さんに敬意を表して、名前から☆をはずします。

『腕時計』（１９８７刊）は懐かしい・・・。リアルタイムに買いました。。。
わたしはＫＫﾜｰﾙﾄﾞﾌｫﾄﾌﾟﾚｽ社の『腕時計』（１９８４刊）で、時計好きに…。

で、そのころいちばんピン！と来たのはやはり、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝのコンパスウオッチでした。
結局手に入れるには至りませんでしたが、質実剛健好きは当時も今も変わらずﾃﾞｽﾜ☆彡

光文社の『腕時計』の名を目にするまで、コンパスウオッチの存在をすっかり忘れていました。。。
古い本はとっておくものですね

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ふふふ、性器軍さんはきっとわたしと同じおとめ座ですわ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ヘーゲルも吉田茂もわたしもおとめ座ですもの。。。。　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　キリスト教のシンボルが魚なのは、弟子に漁師が多かったからﾃﾞｽﾜ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　性器軍さんとはむしろ時計以外のお話で波長が合いそうだったり。（←ﾏﾈですわ）
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　日本の時計雑誌は商売から独立して存在することを許されないみたい。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ｽﾎﾟﾝｻｰなしではどんな趣味雑誌も成立不可能…ざんねんなことですが。。。
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　TIMEZONEも不慣れのせいか、敷居が高いような気がしないでもなかったり。(←♪）
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　いずれにせよ、まず英語とＰＣの使い方を覚えることが先ですね☆彡
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>>知代ﾀｿ＆木之本ﾀｿ
『腕時計』は懐かしい本ですよね…。でも今みても、結構よく調べてあって
勉強になります。というかそれ以前に物欲をかき立てますね。ちなみに某日
記ですが、あくまで日記です（笑）散文的というかまとまりないです。しか
も図面が全くないので特に機械の解説なんて誰にもわからないと思います…。
ｽﾏｿ。あれあくまで僕の頭の整理用なんですよー。

日本時計史というのは、知代ﾀｿなり木之本ﾀｿが突っ込まれたら楽しいかと。
ﾏｼﾞでその余地はあると思います。

>>知代ﾀｿ
スイスの時計産業って、他スレの25氏も指摘されてたように20世紀後半だけ
でなく、19世紀後半にも滅亡しかかった訳じゃないですか。その滅亡しかか
ったところからはい上がってきたから強いですよね。時計だけじゃなくって、
ヨーロッパのブランド商売というのは、ヨーロッパが地盤沈下しつくしたと
ころから生まれてきたので、さすがに強いという気がします。

地盤沈下してない日本が、簡単にまねできるものではないように思ったり。

　　 　 　 ＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>230性器軍さん　ｷﾘｽﾄ教の幽玄神秘は「負けるが勝ち」、つまり死んでこそ永遠
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　という過程があると思います　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　わたしが逆説好きで、よく聖句を引用するのは「地盤沈下（死）」と「再生」を
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　いつもイメージしているから。。。　敗戦国日本が経済大国日本に。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　幸か不幸か、日本の時計メーカーさんはたぶん死なないでしょうね・・・・・・
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　不謹慎だと怒られそうですが。。。　そのかわり欧州並みのしぶとさは得られない、と。
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　あと、“ペルソナ”って言葉も含蓄ありげで好きですわ☆彡
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>>229性器軍さん
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　いえいえ、たとえ散文調でもわたしの知らないことがたくさんありました。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　大手の出版社さんから申し出がないとしたらそれはあまりにももったいないこと
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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040061625/l50
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　例のｽﾚｯﾄﾞの様子をもう少し見守りますわ♪　ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ☆.。.:*・゜
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　追伸ですわ☆彡　１０月にＰＣを新調して経済力が(以下省略)…　具体的な行動はもう少し先に。。。
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从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　大道寺ですわ☆彡
　（　大道寺　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜ ｜ ｜
　（　木之本　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・ Ａ・）＜　さくらだよぅ〜
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「見よ、すべてを新しくする」というわけで僕もパソコン新しくしますた！
でだ、死と再生は確かにヨーロッパの歴史を流れるテーマに思います。たぶ
んヨーロッパ人がしつこいのはそのためかと。

　　　|~￣￣￣|
　　　|　　　　　|
　　　|______†___|
　　γ∞γ~　 ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　前のもの既に過ぎ去りたればなり。。。　性器軍さんＰＣ新調おめでとう！
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
　　　 /　~〉 †〈/つ　　　　 　 （・∀・　）　　　　　　 　 （・∀・　）
　 　ノ　 ノ |　 |...‖　　　　　⊂　　⊂ ）　ﾊﾆｬｰﾝ！ ⊂　　⊂ ）
　 ´〜 （_＿）,__）‖ゝ　　　 　.（__（__￣）　　 　　 　　　（__（__￣）

>>239性器軍さん

一神教のひとはみんなしつこいよね〜。
イスラム圏のひとは絶対、ヨーロッパ人の文明のルーツの一端は自分たちにあると思ってるし〜。

いちばんｺﾜｰｲのがやはりキリスト教、かな？『予定調和』なんてまともに信じたら発狂しちゃうよぅ〜。
アメリカなんか他国に戦争しかけるときはかならず「十字軍」なんて言葉を持ち出すし〜。

パウロさんってホント〜〜にイエスの霊と邂逅したのかなぁ？？？？？

でも、文明って集団の思い込みが作るような気がします。
どんな迷信も長年にわたって集団で思い込まれたら、
それはそれで大勢を規定する無視できないpowerになるよね。
紙幣や硬貨に、金と同様の価値があると思わされているのと同じく。

そんななかで、「これは一万円札だけど、ホントは紙切れなんだよぅ〜。。。」
って言って燃やしたら、きっと狂人扱いされるよね。

ＰＣ文化、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ文化って言葉があるのかどうか知らないけど、もしそんなものがあるとしたら、
それってかつてのヨーロッパの「侵略好き、かつ異教徒改宗（自分たちは悪意が無い）」
っていう余計なお世話と根は同じだと思いませんか？

ゼロワンで世界中を一元化したいっていう。

日本に限っては、そんな明快な二元論はあまりなじまないような気がします。
筋を通すのが嫌いなのかな？それとも論理性を越えた別の何かがあるのかな？

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 ＼　
　　|　 /　从从) ）　ｶﾀ　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃 　＿＿＿＿＿　＜　　それでも地球はまわっている……と
　　｀从ﾊ~ ーノ） //　　　　　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/ つ><|つ//　　　　　　　/
　　　　　　８|＼//___Sakura＿/
　　　　　　　＼｝===========｝

　 　　　＿＿＿
　 　　 ヽ＝＠=ﾉ　
　 　 γ∞γ~ 　＼
　 　　|　 /　从从) ）
　 　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　｀ｗﾊ~　ｰノ）,¶　　＜　反革命分子、資本主義の手先はﾀｲｰﾎ！！　思想教育施しちゃうよぅ〜。。。
　　　　／)￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　⊂<(／＝◎=|
　　　し＼＿ﾍ_/　　　
　　　　　　　し'

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,=|　　| |　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / :|_,,　| |　| |　|　神の名のもとに公開処刑！
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　|. | |　| |　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　|:::| |　| l|　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 |　l　| |　| ||　　 , ∧＿∧'
　　　　　　 　 　 　 　　　　/ 　 |　|　| |　| |:!　ｒ∞ｒ~　　　＼
　　　　　　 ∧＿∧　　　 /　　 l　l.　| |‐'| |:|　 |　 /　从从) ）
　　　　　　（　 `∀´）,／ 　 　　|　|.　| |　| ll:| ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　（　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　｀ｗﾊ~　ｰノ）∧_∧
　　　　　　 |　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ ｡∀ﾟ)
― ∧＿∧（____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 （ 　 `∀)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧_∧
　（ 　 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧川∧　∧川∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（`∀´　 ）（`∀´　 ）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧川∧ ∧川∧　∧川∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 （∀´　　）（∀´　　）（∀´　　）
. ∧川∧　∧川∧　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧.　∧川∧　∧川∧　∧川∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

　　　 ∧＿∧
　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　>　⊂ヽ　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀ｗﾊ~　O / /＜ 　ほえーん、こわ〜い夢だったよぅ〜〜。。。　何かの寓意かな？
　　　⊂　　　 ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　人　 Ｙ
　　　 し （＿）

　 　　　＿＿＿
　 　　 ヽ＝＠=ﾉ　
　 　 γ∞γ~ 　＼
　 　　|　 /　从从) ）
　 　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　｀ｗﾊ~　ｰノ）,¶　　＜　非公認の異端な思想の持ち主はﾀｲｰﾎ！！　
　　　　／)￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　⊂<(／＝◎=|
　　　し＼＿ﾍ_/　　　
　　　　　　　し'

>>きのもとﾀｿ
外人はしつこいですよねえ…。一神教の信者（ヘタレ）である僕もたぶん性
格的には相当しつこいかなー（笑）体質的に合う人合わない人が確実にいる
と思います。神に「死ね」と言われたら死ねる人向き。ちなみに僕は大学三
年まで極左ですた。今は思想とか超どーでもいいですけど（笑）

キリスト教は確かに恐ろしいですよね。普段紳士淑女ほど十字軍やっちゃう
気がしますねー。でもヨーロッパはうまくソフトランディングさせちゃった
かも。異文化との融合はまあまあうまくいってる気もします。でもアメリカ
は国が若いからなんというか若いですよねえ…。

文明は集団の思いこみが作る。当たってるように思いますー。キリスト教が
思いこみかどうかは、個々人の判断（笑）僕的にはいろいろあってしかるべ
きかなぁー。

キリスト教の押しつけがましさ…。他の人はともかくも、自分はそうです
（笑）あれって「自分が正しい」という認識から生まれたことは間違いない。
なぜって、自分がそうだから（笑）で、これが行き過ぎるとキリスト教国と
か個人が時々言う“Divine Will”という言葉になるんでしょうね。最盛期
のイギリスとかアメリカがそういう感じ。ただそう言ってる間は、主も手助
けは、かな？

ネカマきもいね。
性器軍さんも相手するの大変だあ。

>>249さん
逆に木之本さんのほーが大変でしょー（笑）

>>249
性器軍氏の迷惑を考えろ

オマエが１００００人束になっても性器軍氏と話は噛み合わないだろうよ

>>251さん
お心遣いどうもです。でも全然迷惑じゃないからお気になさらずに☆
このスレは知代ﾀｿ/木之本ﾀｿと僕の雑談スレと化してるし（笑）

>>252
思わぬジャストタイミングです

>251は確信犯的にageたのでしょうが、性器軍さんの不眠症(笑)を知らずに木之本氏を叩こうとしたところが
誤算でしたねｗ

キリスト教が傲慢というよりは、キリスト教を信奉する集団（の一部）が
傲慢なんじゃないの？
「汝の敵を愛せよ」と書かれた本に手を置いて誓いながら、”無限の正義”
であるところの軍事行動に踏み切る、等々。
俺が素朴すぎるだけなのかも知らんが。

>>251さん
どうも。超不眠症ですから（笑）木之本ﾀｿもそんな気がする…。僕
スイスの時計は好きですけど、基本的には外人嫌いなんです。全然
知らないけど国産好き。んで、ここでがんばれと勝手にエールを送
ってます〜。

>>254さん
あー傲慢かも。僕を含めて。僕はこの宗教に対して評論する資格はい
っさい持ちませんけど、少なくともアメリカ人は自分の国を「新しい
エルサレムの国」と考えてる節があるように思ったりです。ワシント
ンDCが古代ローマにならって設計された（と言われる）ことなどを考
えてみても、この国は良くも悪くも「キリスト教を保護するローマ帝
国」の役割を自認しているのかなと考えたりします。

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│　　　　　　 　 >>249の人生を終了しています… 　 　　　　　　｜
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アメリカという国は良くも悪くも、非常に古代ローマくさいと思ってます。
アメリカの大統領制って、よく考えると古代ローマの帝政にだぶりますよね。
よく言われる「多国籍軍」って考えも、「インペラトルが率いるところの、
他民族を統合する連合軍」という古代ローマの考えに、そっくりです。上院
議員はSenatorと言いますけど、これもローマの元老員議員の呼び方と全く
同じですよね。

こんな「大ローマ」意識がキリスト教チックな愛国心と結びついたときに「
十字軍やろうぜー」なんて話が出てくるのかなあ…。

お、粘着ネカマが釣れてる釣れてる。

異常粘着ネカマ、時計板を荒らすなよ〜

実は何にも考えずにLM36000買っちゃいました。
確か機械見せて貰ったぐらいで財布からお金が無くなってました
機械の機能美だけと言う潔さがピーンと来てしまって・・・
セイコーさんもあんな機械出してたんだなぁ・・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

262 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/12/31 00:15
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263 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/12/31 00:16
262 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/12/31 00:15
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　 　 　., - ‐――- 、ﾊﾞｯﾁﾘ撮ってますわぁ〜!!　 |
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　 　(::(::((＿`ー只' ﾌノ
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　　 (' (（__）ノ　 ハ　ヽ,
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　 　 　 　 　 　 ∠|::i:!::|:|、_ワノ:|i＜　　がんばりますわぁ〜
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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 　 , 　 ― ﾉ）　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　　　　 γ∞γ~　　 ＼　　　　　　　||三三|　| お星さま、来年もハニャーンと
三三||　　　　　　　|　 /　从从) ）　　 　 　　　||三三|　| 過ごせますように……
三三||　　　　　　 ヽ,　| |　l　 l　|〃 　 　 　　 .||三三|　|
三三||　　　　　　　｀ｗﾊ~　ー ノ）　　　　　　　||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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　　　　／
　　　　|　あらしさんが今年中におのれを恥じて悔い改めてくれますように・・・・・・
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>知代ﾀｿ＆木之本ﾀｿ
とりあえず良いお年を！来年は荒らしのない時計板でありますように（笑）
>>261さん
おめでとうござます！国産もよくわかりませんけど、あれは機械の見た目だけ
で買いですよね…。「潔い」ってのはうまい表現かと。

>>性器軍さん
ケースと文字盤は少々残念な状態でしたが、機械は綺麗な状態でした。
羊の皮をかぶった狼とはあのことかと。あんなの見せられたら買う以外に選択肢が・・・
ちなみに現在は前回から5年という事で定期ドック入りです。
文字盤のリダンも考えてますが、OHに出した時計屋さんに交換用の文字盤の入手も頼んでます。

味噌汁

　　　　　　　　　　　∫
　　 　, 　 ＿ ﾉ）　∫
　　γ∞γ~　 ＼
　　 |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃　
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ∫　 　性器軍さんﾊｲﾋﾞｰﾄさん、そしてみなさまよいお年を・・・
　　　　/つ=|||つ
―目―＼≠／―――
.　　　　　 ￣

　　　　　　あけましておめでとう！
　　　　　　　　　　／＼
　 　 ,∧＿∧　／　 ／
　ｒ♪ｒ~　　　＼　　⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
　 |　 /　从从) ）)ﾉ　)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　ヽ　| |　l　 l |〃））'∧＿∧
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ））'））（・∀・ ；）
　　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.　　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　 ,∧＿∧
　ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ） ほえ？
　ヽ　| |　l　 l |〃
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　　　/ ⌒二⊃=| 　|
.　　O　　　ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）　←あらしさん
　　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>272-276
謹賀新年。

>>273
ふっふっふ、、、
ＬＭ３６ファンがまた一人。よきかなよきかな。

>>知代ﾀｿ＆木之本ﾀｿ＆ハイビートさん
あけましておめでとうです♪今年はLM36000買いたいなあと思ってます。
昨年末はIWCではなく、ｼﾁｽﾞｿのキンダータイムを買いました。あれいい
ですね。素朴さがすてき。

>>278性器軍さん
賀正です。シチズンの魅力はまじめなものを作りつつ奇抜な意欲作も（以下略
キンダ−タイムとは、、、通ですな。

昨年末購入品（の１つ）素朴モデルの代表格、クロノマスター（自動巻）です。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030102014918.jpg

そしてＬＭ３６整備上がり、ちなみに竜頭は別の時計からの流用。巻きやすく、、、ならなかったです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20021231025606.jpg

御目汚し、失礼。

http://www.ai.wakwak.com/~toyo/img/iktvs.swf
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　こんばんは☆彡　ﾊｲﾋﾞｰﾄさんご紹介の東芝PC、おかげさまで調子よく使っていますの。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ほんの数年前までネット否定派だったのがウソみたい♪　ありがとうございました☆.。.:*・゜
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんは主なる神に召されて(召命)よかったですわね☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　わたしは呼ばれませんでした。。。　きっと予定に入っていないのかも
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　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　するところは、やはりマルクスもユダヤ教の桎梏から逃れられなかったように思います
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　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　旧ソも米も“帝国”やりたがるのですね〜　そして、終わりが来る・・・
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ﾃﾞｼﾞｶﾒもﾔﾌｰ取引も、わたしの知らない間に一般的になっていたのですね。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　新しいぶどう酒は新しい皮袋に。。。ﾃﾞｽﾜ　　PC初心者のわたしはまだまだﾃﾞｽﾜ　
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　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　「その子いまだ生れず善も悪もなさぬうちに神の選びの御旨は動かず…」　ロマ書９章１１節　
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
　　　 /　~〉 †〈/つ　　　　 　 （・∀・　）　　　　　　 　 （・∀・　）
　 　ノ　 ノ |　 |...‖　　　　　⊂　　⊂ ）　ﾊﾆｬｰﾝ！ ⊂　　⊂ ）
　 ´〜 （_＿）,__）‖ゝ　　　 　.（__（__￣）　　 　　 　　　（__（__￣）

>>ハイビートさん
佳品がそろってますねー。程度もよろしいかと。当方の素朴モデルはこれ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030103013901.jpg
IWCのCal.89 Ref.810です。地味な時計でつね…（藁

>>知代ﾀｿ＆木之本ﾀｿ
僕はですね逃げようとしたけど逃げられずという意味を「クォ・ヴァディス」
に込めました（笑）逆さ十字架で火あぶり間違いなし…。

　 　 , 　 ― '
　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　|　 /　从从) ）
.　ヽ　| |-■■|〃　 .／￣￣￣￣￣￣
　　｀ｗﾊ~ ∀ノ）　＜ 　牧師先生はこのイメージ。。。　ああこのスレッドよどこへ逝く…
　　　 ／|Ｙ/ ＼＿　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　| /　　 　 |ヨ
　　　 | .У　　 |￣

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　９０年代のSEIKO廉価機械式時計は、ほんの数年前まで東京の量販店にもありました
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　いまにして思うと確かにお買い得だったかも知れませんね。。。　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　機械式ＧＳが発売される前くらいまで、ローレル自動巻きも量販店で堂々の３割引。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　本来は正価売りの品でした。。。　別の量販店でトノー型手巻きも半額で！
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　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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.　　　│　ＡＡの連続ってたしかに気持ち悪いかも・・・・・・・
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　　　　　 ＼/ 　 , 　 ＿ ﾉ）　ｺｼｮｺｼｮ……
　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼　 　 ---
　　　　　　　 　 |　 /　从从) ）γ=＝== 　ヽ
　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃.| |_|||_||_||_| | |
　　　　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 | |ｰ.　ー |)　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　＼／ ）　　 ﾉ人 ﾜ ~ノ| 　|　＜　　仕方ｱﾘﾏｾﾝﾜ☆彡
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＞キリスト教が傲慢というよりは、キリスト教を信奉する集団（の一部）が傲慢なんじゃないの？
＞「汝の敵を愛せよ」と書かれた本に手を置いて誓いながら、”無限の正義”であるところの軍事行動に踏み切る、等々。
＞俺が素朴すぎるだけなのかも知らんが。

個人と集団（集合体）は全く別ですので、仮に善意の人が１０００人で集団を作ったとしても、
集団としては極悪な行為を働きうることはあります。

逆に個人個人は悪意に満ちた人がいたとしても、団体行動としては「善」をなしうる
こともあります。

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　今年は身の回りがせわしくなる予感。。。　次のｽﾃｯﾌﾟに移行ﾃﾞｽﾜ☆彡
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ｱﾒﾘｶも旧ソも、近代の理念のみによって建てられたﾜｻﾞﾄﾗｼｲ人工国家ですわ☆彡
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　お手本をローマ帝国に求めるのは自然の流れかも知れませんね。。。
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ハイビートさんのLM36000は非常に欲しいでつ。あれはいいなあ。90年代
のものは知らないですけど、ローレルとか良さげですね。いいかも。

>>大道寺 知世ﾀｿ
アメリカはローマ帝国ですから（笑）人工的な味わいかなー（笑）でも時計
はいいんですよね、これが。

>>知世さん
アメリカは世界帝国を作るまでは止まらないでしようね。
と言ってもいつまでたっても欧州コンプレックス(正確には歴史コンプレックス)が抜けないので当分実現しないでしょうけど
所詮移民国家ですからねぇ。あの国の欧州への憧れは天変地異でも起こらない限りなくならないでしょう。


いきなり時計の話になりますが、最近時計が増殖気味で大変です。
クォーツや手巻きならまだしもAGSと手巻き無し自動巻は着けてないと止まるのでこれ以上増やすと確実に止まります。
知世さんはどうしてますか？私の場合は安物ばかり買っているのが原因の一端なのですけど
最近買ったのがオリエントのキングマスターワールドタイムですし

性器軍さん261さんこんばんわ☆彡　
最近は時計板全体が荒れ気味でﾁｮﾄおとなしくしていたい気分ですわ
ＬＭ３６０００は端正できまじめそうなﾀﾞｲｱﾙの表情が本当にいいですね〜　
わたしは２０００円で買っちゃいました♪　かえってﾘﾀﾞﾝとＯＨの過程も楽しめましたわ　
あせらず気長に中古品が生き返るのを待つのも楽しみの一つﾃﾞｽﾜ

人工的な理念でも、思い込みが強ければ結果としていいものを生み出すことができると思います
ドイツのｸﾗﾌﾄﾏﾝｼｯﾌﾟとよく言いますが、ドイツの職人さんは10代前半からその階級にとどまらざるを
得なかった人たち。。。　この道以外に生きる道はないという、追い込まれた気持ちが結果として
いいものを生み出しているのでは？と仮定します

ｱﾒﾘｶの理念の根底にはやはりﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑがありますので、廉価良品を流通させることは隣人愛の実践だという
宗教的情熱と確信がいい時計が生み出された背景にあったのではないでしょうか？

とってつけたような空々しい「自由と民主主義のために」というﾌﾚｰｽﾞこそ、
他人の土地を強奪して国家を打ち立てたアメリカ人の劣等感を如実にあらわしているものはありません

その大義名分があれば、どんな非人道的な他国への干渉も許されると思っているのですからね
原爆しかり、枯葉剤しかり、、、個人レベルでも「正義」を常々持ち出す人には危なっかしくて近づけないというのが
人間の知恵だと思いますが、そのまま国家にも当てはまりますね

「人を裁くな」とはイエスのみ言葉。アメリカはどうして神様の視点に立ちたがるのでしょうか？

>>295さん

わたしが最近驚いたこと　決して悪い意味ではなく、性器軍さんもﾊｲﾋﾞｰﾄさんも存分に資本主義自由経済の恩恵を
受けていらっしゃるということ(笑)。。。　上の方でも少しほのめかしましたが、つまり、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗと
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝというツールでもって、個人取引を非常に活発に行っていらっしゃるということですの。。。

いやみに取らないでいただきたいのですが、「（不要なものは）財産として“いつでも”貨幣に交換(処分)可能」
という、資本主義最強の論理を一個人で実践されているということです

この個人売買の活発な動きはｲﾝﾀｰﾈｯﾄの普及と決して無関係ではなくむしろ当然の流れとも言えるのでしょうが、
一方で、「気軽に手に入れて、飽きたり、気に入らなかったらすぐ売ればいい」という、安易さを助長している
ような気がしないでもありません

わたしは、時計を買うときは悩みに悩んで、やっとの思いで手に入れますので、そんなに数が増えたりはしないですね
９０年代のＳＥＩＫＯ機械式も全て手にとって見ましたが、本当に気に入って結局手に入れたのは４ｓと７ｓが一つでした

そして今後それを貨幣と交換可能な財産として「処分」することもまずないと思います
ですので、自称時計好きな一個人が自分の愛用の時計の価値を世間一般の相場でもって判断する
最近の傾向には内心がっかりものがあります　

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　自分の思い入れの強い時計が、単なる商品として、相場でもって価値が判断されることに
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　抵抗はないのかなぁ。。。って・・・自分の身内が人身売買されるような気にならないのかな？
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僕は確かにオークションの恩恵をフルに受けてますけども、ただ時計を商売
に使うだけ、にはしたくないですよね。幾らで買えた、幾らで売れたなんて
話はうれしいけど全然楽しくない。そもそもは、ただ楽しめればいいんで
はないかと思うよ。それは市場価値とは全く関係のない、すてきな世界。

わたしは、使う時計は毎日動かして、使わない時計は数ヶ月に一回しか動かしませんの
ＡＧＳは３日FULLのSUSがありますが、これは一日３０秒ほど振ればじゅうぶん充電しますね
これはｾｲｺｰで一回ＯＨしてあるのですが、あえてキャパシタ交換なしというﾚｱもの(笑)ですの。。。

もちろん、295さんはご謙遜で「安物」とおっしゃったことは重々承知ﾃﾞｽﾜ☆彡

ＯＲＩＥＮＴｷﾝｸﾞﾏｽﾀｰは有名な時刻連動内転ベゼルのあれでしたっけ？
ライセンス物でしょうか？あれと同じﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを積んだ時計が百貨店にもありましたわ

>>知代ﾀｿ
「愛用の時計の価値を世間一般の相場でもって判断する最近の傾向」にお
嘆きのようですが、不肖性器軍はIWCの89を得難い名機と思っております。
これは値段は付くけど売れない物ですね♪

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんこんばんわ☆彡　わたしもきっと、ﾃﾞｼﾞｶﾒ買ったら考え方が変わるのかも。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　でも、ｺﾃﾊﾝのくまざわさんまで５６ＫＳ売って、次の時計の購入資金にまわすとか言ってました…
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でもドン・ファンの例えじゃないですけど、時計を売ったり買ったりという
のは、理想の一本に近づいていくための課程、とも考えられるかなー。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　売ったり買ったりは全く否定しませんが、その過程において時計愛好家と「相場師」が
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　両立してしまうところになんとなく物悲しさがありますの。。。　古いやつだとお思いでしょうが
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>>知代ﾀｿ
あーそれはよくわかります。愛好家にして相場師になっちゃう。
これはもの悲しいとしか言えませんね。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　国産好きなｺﾃﾊﾝのVANACさんまで、ｼｮｯﾌﾟの販売価格はﾔﾌｵｸの相場に比べて高いな〜　ですって
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　知らず知らずの間に思わずこんな風になっちゃうのです。。。
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あー僕は海外のサイトを見たりして、これ安いと言ってるクチですので（笑）
価格をみるめがあったら、それで商売できちゃいますもんね。趣味と商売の
一線を引くのがますます難しくなるでしょうね。

http://www.ai.wakwak.com/~toyo/img/iktvs.swf
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　もう時代の流れには逆らえませんわ。。新しい行動様式の人間が、やがて多数派になり
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　権威を獲得していくのでしょう。。。　ここにも商売を土台とした価値観の一元化が…
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　きっと主なる神様が時代と契約更新なさったのかも。。。ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ
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>>301
私のAGSも一回オーバーホールしてます。キャパシタがくたばったので交換済みですが。
元は3日Fullタイプです。何を血迷ったか当時中学一年のくせにスピリットのバーインデックス黒文字盤です。
くたばりっぷりは素晴らしく、末期になると腕から外して40分で止まると言う状態でした。
私が自分で買った始めての時計で、確か動機はAGSのメカに惚れたからだったかと・・・
LM36000と動機が一緒ですね(笑)ちなみにこいつがその後の私の時計の好みを決定した奴でもあります。
その後しばらく時計熱は抑制されていたのですが、AGSのOH期間の代替機としてアルバワイアード3rdクロノを購入、
さらにLM36000バーインデックスシルバーケース、
機械を見るためだけに買った安物懐中スケルトン時計
キンマスワールドタイムをここ二ヶ月で続けざまに買ってます。
えー、ちなみにAGSはさすがに購入価格を忘れましたが他の物はまだ覚えてまして
ワイアード14000円、LM36000が4500円、懐中2980円、キンマス35000円と
謙遜でも何でもなく時計板の基準からすると本当に安物のオンパレードです。
いや、全部惚れて買った時計なんですけど(笑)

キンマスは例のアレです。http://www.watch-tanaka.com/orient/WZ0041FA/
オリエント製のムーブメントは12時位置のパワーリザーブインジケーターと指針式デイト(三針は6時位置、スモセコは9時位置)が特徴です
確かオリエントのOEMでTICTACがタイムピースVol.4と言う商品名で発売していたはずです。
こちらは都市名ベゼルがうごかせない仕様です。
時刻連動回転ベゼル式ワールドタイムは便利な割には採用メーカーが少ないですね。
機械式だとオリエントの他にはロンジン(定価15万)とパテック(定価200万)ぐらいでしょうか？

>>知代ﾀｿ
偉そうなこと言いましたが…。楽しむというのが一番大事かなと自戒してま
す。たぶん時計を商売にしたら楽しくないでしょう、僕の場合はですけど。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さんに激しく同意ﾃﾞｽﾜ☆彡　購入の過程を含めて楽しむのが一番大事ですね♪
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　相場師は言いすぎでした。。。。　昨夜の発言は一応今現在のわたしの所感ということで
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>>312さん
AGSは夢のクオーツなのにあまりにも安くなりすぎて、ありがたみがほとんどなくなっちゃいましたね　残念なことですわ
この夢の機構も発売中止か１０万円以上限定なんかになったら、９０年代SEIKO機械式同様、あわててほしがる人が
たくさん出てくるのでしょうね、きっと。。。。　

スピリットの意匠は現在の逆輸入５の延長線上にありますし、ロレックスｵｲｽﾀｰエアキングやデイト黒文字板のように
永遠のスタンダードでもあることから、ﾒｰｶｰさんお仕着せの“若者向け〜”な時計よりよほどｶｺｲｲと思いますわ☆彡

謎のｽｹﾙﾄﾝ懐中時計は雑貨屋さんにあったりしますね♪
わたしが見たのはなんと！タグに\2980 KENTRADINGの文字が(笑)

ﾜｲｱｰﾄﾞのｸｵｰﾂクロノグラフはMOVEMENT japanなので価格が抑えてありますが、SEIKOブランドにも積んである
信頼性の高いｸﾛﾉｸﾞﾗﾌMOVEMENTですね　超お買い得♪　ケースもデザインもしっかり作ってあるように
思います　このあたりが正直価格というところかしら？

＞時刻連動回転ベゼル式ワールドタイムは便利な割には採用メーカーが少ないですね。
＞機械式だとオリエントの他にはロンジン(定価15万)とパテック(定価200万)ぐらいでしょうか？

きっと製造に手間がかかるわりに採算が取れないからだと思います。。。
実用性だったら機械式にこだわることもないでしょうし。。。

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ＡＬＢＡだからとひとくくりにしないで、廉価でいい時計を発見するのも楽しみの一つですわ☆彡
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　　｀ｗﾊ~ ∀ノ）　＜ 　後のもの、先にならん…　　きっと知世ちゃんもﾃﾞｼﾞｶﾒ購入＆ﾔﾌｰで相場師になっちゃうよ
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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄにしても携帯電話にしてもﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗにしても、もともとﾐﾘﾀﾘｰに準拠したグッズが
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　これほど民間に浸透するとは。。。　逆説的不思議な世の中ですわぁ☆.。.:*・゜
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　買ってはいませんが、電波じゃないﾀﾌｿｰﾗｰＧにちょっと興味津々ﾃﾞｽﾜ♪
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耳が痛い、、、確かに最近気軽に売り買いしている。
本来、買うまでの過程が一番楽しいはずなのに、、、

もっとも、私の場合「相場師」などというかっこいいものではなく「炎の自転車操業」なんだけどね。

なにはともあれ反省します。でも大切にしている時計もちゃんとありますよ。

>>ﾊｲﾋﾞﾄさん
僕も同じですね。いろいろ書きましたけど、あれは僕にとっては自戒の意味
を込めてます…。他の人のことを言ったわけではないです…お気を悪くされ
たらお詫び申し上げます〜。

楽しく逝く（w

ALBAはペラが欲しいでつ。

知世さん＞
これからこのスレ限定でコテハン付けます。よろしくお願いします

当時は「電池交換が要らない正確で完結した時計」と言う今でも萌える売り文句でしたね。
時計は電池交換する物と言う私の(と言うより初めからクォーツしか知らない私の世代の)常識をうち砕いた代物でした。
恥ずかしながら私の世代は機械式時計が遙か彼方に忘れ去られた「機械式を知らない世代」ですので、
機械式自動巻時計などは知識として持っていたとしても自分たちとは関わり合いのない「過去の遺物」でした。
当時は(過言を許していただけるなら最近の機械式ブームで幾分マシとは言え現在でも)機械式を購入しようとしても、
ロレックスを代表とする舶来の数十万の物以外実質的な選択肢があり得ませんでした。
当然リアル厨房に購入可能な代物であるはずもなく、私の周りも時計と言えばクォーツが常識でした。
いえ、残念ながら常識ですと言うべきでしょう。
話が思いっきり横道にそれましたが、
私のような「機械式を知らない世代」にとってAGSの衝撃がどれくらい大きかったのかお解りいただけると思います。

昔はAGS搭載と言えばメーカー側も相当気合いを入れて作ってましたけどねぇ。
電池交換クォーツなんてもう終わり、これからはAGSだと言う気合いが感じられたのですけど・・・
コストが下がりすぎて逆に電池交換クォーツより手間がかかる事から敬遠されてしまっているのが悲しむべき現状です。
高級機種限定にされると私が買えなくなるので止めて欲しいですけどね(笑)
こうなれば着けていなければ止まることを逆手にとって
「この時計は着けなければ拗ねてしまう、しかし着けていれば正確に時を刻む。
そんな寂しがり屋で真面目な時計−SEIKO Kinetic−」
とか何とか言って癒し系路線で売り込むとか(笑)

私の物はセイコーも気合いを入れていたのか見た目はただのシンプルな時計なのに、
サファイアガラスとスクリューバックの10気圧防水を奢っていました。
ご経験がおありかと思いますが、私はインジケーターを無駄に動かしてました。以外とアレ、楽しいんですよね。
ケースが傷だらけでとても知世さんにお見せできる状態じゃありませんが、愛着のある時計です。
最近デフォルトのステンブレスから革ベルトにお色直ししたのですが、ベルトの大切さを思い知った一件でした。
敢えて黒を避けて暗めのライトブラウンにしたら別の時計と言っても過言では無いほど化けました。
私の友人など私がまた新しい時計を買ったと思いこんだほどです。時計は奥が深いですね。

犬さんの所ですか。大きい声では言えませんがあそこは東南アジア系のパチ物メーカーに色々とコネが・・・ゲフンゲフン
そもそもあそこは時計屋よりも貿易の方が本業なので色々と・・・
って言うかR.X.Wやカバールの元ネタも本業の方で見つけてきたのでしょうね。
パチ物に自社ブランドをつけて売れるあの根性は素晴らしいというか悪趣味というか・・・・

ちょうど現物がヤフオクに出てました。価格はご説明したとおりですのでこれを入札されるような真似はよした方が・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25274894
機械式時計を知らない人間に機械式時計の調速機構を説明するには便利な代物です。
何より下手なクォーツと同価格と安い点が・・・・
買って二日間テンプとアンクルの動きに見とれたのも事実です(笑)なかなか見れませんからね

私の持っているのはバーゼル出展記念の限定品です、と言っても通常モデルとの差は裏蓋の刻印と文字盤ぐらいの
よくあるお手軽限定品ですね。
スモールダイアルの部分が白、メインがブルーで通常モデルよりデザインが完成されてると思います。
同じ機械が平然とワイアードの二倍の定価のSEIKOブランドに搭載されているのを考えるとあのシリーズ、
デザインさえ気に入れば個人的にかなりお勧めできるモデルです。
ま、私の物では51分から52分位置のクロノグラフセコンドインデックスに横に小傷が入っていたりしますが(笑)
生産管理を厳しくするとSEIKOブランドの価格になってしまうのでしょう。
とはいえ決して安い物ではないのでセイコーさんには生産管理でさらに改善を望みたい所です。
せっかくデザインが良い商品力のある商品なのにこういったつまらないことで評判を落とすのは得策ではないかと。

しかしなかなかピンとくる時計というのはないですね。
ある意味もっとも選ぶのが難しい装飾品と言っても過言ではないかと思います。

>>メカビギナーさん
ん、情熱的な書き込みどうもです〜。参考になりました。セイコーって一番
最初のモデルに気合い入れまくるような気がしてるんですけどどうでしょう？
そのくせモデルを長持ちさせるという配慮がない（笑）

よくわからないけど国産好きなんですけどねー。

メカビギナーさん性器軍さんこんばんわ〜☆彡
怒涛のカキコ、超絶ステキですわ
こちらこそよろしくね♪

さてさて、ＡＧＳは登場当初の期待とうらはらに本当に微妙な位置づけになっちゃいましたねー
わたしも、永久機関に近い夢の機構を期待していたのですが、実際は思ったより早めにｷｬﾊﾟｼﾀ交換が
必要という厳しい現実が。。。　　

舶来はよくわかりませんがオメガやティソにオートクオーツというのがありまして、
これは当初より、１０年でキャパシタ交換が必要と明言していたように思います。

ＳＥＩＫＯさんもそのあたり、誤解なきようもう少し説明責任を果たすべきではなかったのでしょうか？
一般のユーザーさんから「発電しない（すぐ止まる）」というクレームがかなりの数にのぼったそうですから。

そのせいか最近はラインナップ上からほとんどキネティックが消えてしまって何ともさびしい限りですわ。。

わたしのＡＧＳは保証期間内の無料ＯＨですので、初期の３日ＦＵＬＬのキャパシタですの。。
これが１０年持つかどうか、ただいま実験中ですわ☆彡

よい国産時計の条件に、サファイアガラスと耐磁性能を付け加えないといけませんね。

ＡＬＢＡの場合、確かサファイアガラス採用のモデルは９割方なかったと記憶しています。
ルークスもワイアードも、外装はそのあたりでｺｽﾄﾀﾞｳﾝしているふしが見られます。

あと、ＳＥＩＫＯさんの時計はｴﾝﾄﾞﾋﾟｰｽがひ弱なものが多いように思いますわ☆彡
スピリットクラスでは、残念なことにエンドピースの中は空洞。。。

ブレスレット（金属ベルト）に割れピンはＧＳ１５万円でも使われていますし…

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>323性器軍さん　ペラはアルバじゃなくてカシオですわ☆彡　近年復刻されましたの。。。
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ベルトはメカビギナーさんお気づきのとおり実は時計の表情を大きく左右する重要なﾌｧｸﾀｰですわ☆彡
表面積だけ見ても時計本体の４〜５倍は占めますもの。。

若々しいのは厚手で無地のステッチ入りですし、逆にどんなにﾊﾝｻﾑな時計も貧相に見せてしまうのが
蛇腹の金属ベルト(しくしく)。。。。　

ぜひ、お召しの服装や靴に合わせてｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄなさってくださいな☆彡

トリップがヘンですわ。。。。
えいっ！

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ふふふ、直りましたわ♪　ところでﾊｲﾋﾞｰﾄさん、反省すべきはわたしです。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　いつものことながら不快に思われるのを承知の上で、熱い書き込みしてしまいました…　
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タフソーラーのＧ。。。　毎日ＥＬバックライトを頻繁に使っても、１０年以上使えるでしょうか。。。

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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ＳＥＩＫＯさんももう誇り高き時計ﾒｰｶｰではないのかも。。　あるのは目先の採算性という視点のみ。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　きっとわたしたちﾏﾆｱの意見は、まず採用してくれないと悲観しています　　
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　　 |　 /　从从) ）　　 ＜ 「かく熱きにもあらず冷かにもあらずただ微温が故に我なんぢを我が口より吐き出ださん」　黙示録３章１４節　
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　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
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http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25274894

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　追伸：ネットの普及と個人売買の活発化により、私有財産制度は部分的に
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　結果として意味をなさなくなる、のかも・・・　　戯言、ひとりごとﾃﾞｽﾜ。。。
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>>性器軍さん
セイコーの悪癖についてはよく言われますね。
スピリットも昔は気合いが入っていたのに今や昔の面影無いですからねぇ(苦笑)

>>知世さん
私の場合は自分の金で購入した始めての時計と言うこともあってキャパシタ交換に出しましたが、
今の微妙すぎる位置付けだと、ここまでの手間を掛ける人間がどれだけいるのか不安です。

ETA製の奴ですね。ダイレクト発電+キャパシタはセイコーの特許に抵触するため、
キャパシタではなく二次電池を使っているそうです。エコドライブもそうだったかと。
ETA製はさらにローターの回転をいったんゼンマイに蓄えてそこから発電機を回しているそうです。
動力系が複雑になり、エネルギーのロスが大きくなるのですが、セイコーの特許逃れで致し方ないようです。

サファイアは高くつきますからねぇ、ワイアードの価格だと絶対無理です。
屈折率が高く、サイクロップスレンズが薄くて済むので実勢価格3.5万以上の時計には欲しいところです。
ま、特殊な形状にするのにコストがかかるので特殊な風防だとハードレックスでも許しますが(笑)
私としては耐磁性能もそうですが、防水性も重視したいところです。最低でも5気圧程度は欲しいですね。
急に雨に降られて浸水してOHなんてシャレにもなりませんからね。

エンドピースは確かに。セイコーさんはなぜかそう言うところに気が回らないですよね。

確かに本体だけ格好良くても下手なベルトと組み合わせたせいでスタイリッシュとは程遠くなりますね。
時計のベルト交換をするときにはあらかじめある程度どうしたいのかイメージを確定しするべきでしょう。

蛇腹金属と双璧を成すのは金属メッシュでしょう。
LM36000を購入した時計屋さんにデッドのシチズンレオパール28800ダークプルーダイアルがありましたが、
金属メッシュベルトのお陰で壮絶的安っぽさを醸し出してました。もし購入したら即交換する予定です。
時計本体がいくら高価な物でもこの二つと組み合わせると安物にしか見えなくなってしまう禁断のベルトかと・・・

Ｇは好みではない(私には似合わないので)のですが、確かに電池が持つのやら・・・・
EL機構はデジタル時計で一番電力を消費する機構ですからねぇ・・・・

時計マニアは数が少ないですからねぇ。しかも舶来マニアが多くて国産マニアは少ないですから。
クルマ(特にスポーツカー)ならマニアの意見を取り込まないと売れませんから、まだマシなんですが・・・

あ、一応これ15石です。http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25274894

>>知代ﾀｿ
あ、ペラはカシオでしたかぁ。訂正ありがとございます。キャパシタ云々
というのはハイビートさんもおっしゃってましたね。そういえば。うーん。
長持ちするなら欲しいんですけどね…。

>>メカビギナーさん
金属メッシュは最高です（笑）時計業界では、80年代ぐらいまでブレスの存
在は本当に無視されてましたね。だから当時のベルトはめちゃくちゃなもの
が結構多いかと。ちなみにETAのオートクオーツの解説ありがとうございます。
セイコー以上にぶっ壊れそうな感じですね…。電気のことまったく知らない
のでなんとも言えませんけど…。

正規軍さん＞
現物買っちゃいました。72年当時で35000円もした時計とはとても信じがたいブレスです。
革ベルトにしちゃおうかなぁ・・・

電気的な物よりもむしろ機械的に限界が早そうな機構です。
セイコーのAGSは時計を動作するのに必要な電力を得るためにローターの回転を毎分一千回転にまで
高速化して発電機に伝えていまして、この過程で確か二、三個のギアを使っています。
ETAのオートクォーツは通常の巻き上げ機構で香箱まで伝えて、
さらにそこから発電機に動力を供給する方式のため、発電機の回転数自体は安定しますが、機構がより複雑になりコスト的に不利です。
しかもギアとゼンマイを介する間の動力伝達ロスも発生するので純粋な巻き上げ効率でAGSに劣るかと。
機械的には無駄の多い美しくない機械です。

しかも良く考えると、動力がゼンマイと電池の二つに分散されて格納されるシステムなんですよ
どっちかにしろと言いたくなります。
とはいえゼンマイ無くしてダイレクトに発電機を駆動させたらAGSになってしまいますし
ゼンマイだけでパワーリザーブを受け持ったら初期AGSにすら負けてしまいます
特許くぐりの苦し紛れの方法と考えるべきですね。

あ、全く関係ないですが、キンマスワールドタイム当たりムーブみたいです。
最後の時刻あわせからから16時間経過で誤差-2秒。オリエントは本当にいい仕事してますねぇ〜

みなさまこんばんわ〜☆彡

メカビギナーさんのお詳しいｵｰﾄｸｵｰﾂのおはなし、お勉強になりました。ありがとうございます
わたしはよく知らなくて、本当にお恥ずかしい限りです
二次電池とは、電源に一次と二次があるという認識でよろしくて？

ハードレックスよりサフレックスのほうが硬くて傷つきにくいという認識はどうでしょう？
防水性に関しては、実はわたしも５気圧防水は必要だと思っていましたの

１０気圧だと電池交換の際に防水テストが必要で、パッキン交換も含めてメーカーさん送りで
３０００円は必要なところがﾁｮﾄ痛いところ。。。
自分で交換すれば１００〜５００円ですからね♪

もちろん本当に防水が必要な時計はメーカーさんにお願いしています
純正パッキンと防水テストという安心を買いたいのです

金属メッシュベルトは７０年代風の、カジュアルな雰囲気を出すのに使えますわ☆彡
確か９７年の、カシオトロン復刻版に金属メッシュベルトが使われていました。。。

Ｇは実はわたしもこれまでやはりデザイン上の理由で敬遠していましたが、
このたびのﾀﾌｿｰﾗｰは究極の実用時計ということで、少し購買意欲が湧いてきましたの。。。

そもそも、懐中時計に３ピーススーツが正装という時代に、腕時計は実用一点張りの、
野暮ったいアイデア商品と見られていた時代もありますし、やがて腕時計の実用性と年々向上する
防塵性、防水性、精度などの要素が正装の伝統を覆して、腕時計も晴れて正装の仲間入りを
果たすことができたという経緯もございますわ

現代のＧｼｮｯｸがスーツの正装に取り入れられても何の不思議もありません

わたしは正装にＧはﾁｮﾄ遠慮しますが。。。。
電波は誤作動、誤受信がまだ心配。。一回でも受信に失敗すると、一日中気になりそうだし。。。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さん　復刻ペラは実用性が高くてとてもいいですよ　もう廃盤ですけど。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙがフィルムウオッチ。。。言い得て妙ですわ。。暑さわずか２ｍｍですの
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＞時計マニアは数が少ないですからねぇ。しかも舶来マニアが多くて国産マニアは少ないですから。

国産時計はどうしても、日本製電化製品と同じく実用第一ですから。。。。
もしブランド性や神話があるとしたら、それは「廉価高性能」という点ででしょうね。。。

そして、それがもうしばらく（数十年くらい？）国産腕時計のありかたとして
続くのではないでしょうか？わたしはそれに基本的に賛成です

わたしのオリエントは復刻版ノンスクラッチです☆彡
急に遅れがちになって、きっとＯＨの時期ですわ。。。

聞いたお話ですが、オリエントは４６系の自動巻きというのが、
改良を重ねた良ムーブらしいですね♪

現代の生産技術では、機械式時計の適正価格は、実はオリエントなのでは？
なんて思っちゃいます

機械式時計（新品）は趣味性が高い工業製品ゆえに、価格をどうとでもコントロールできるのでしょうか？
生活必需品ならば、すぐに市場の洗礼を受けねばなりませんが。。。

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　性器軍さんお具合は大丈夫ですか？　無理はいけませんわ。。。
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>>メカビギナーさん
電気専門でらっしゃるのでしょうか？ETAのオートクォーツの話をちゃんと
聞けて大変うれしい限りです♪すんごい面倒くさい仕組みなのですね…。
少なくともこの分野で、スイスが日本の上には来ることなさそうですね。

>>知代タソ
お心遣い恐縮です〜。ペラいいですね。まじめにあれは欲しいと思った時計
です。「廉価高性能」という点では王道ですよね。ちなみに機械式時計の適
正価格＝オリエントにはかなり同感。先日、知り合いの子と時計を買いに行
ったんですが、彼女はルキアではなくオリエントを買ってました（笑）

体調はまあまあですぅ〜。(^^)/

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　きっと性器軍さんの影響、大ﾃﾞｽﾜ＞notﾙｷｱbutORIENT・・・　
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　神田のｵﾘｴﾝﾄの本社ビルの名が「電波ビル」。。　どうかお身体にお気をつけてｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ
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>性器軍さん
よく見返したらAGSの説明にとんでもない間違いがありました。
AGSの発電機のメーカー公称最大回転数は分速一千回転ではなく分速一万回転です。
AGSの音が機械式自動巻よりうるさいのはこの超高速回転のお陰です。

いえ、私は元工学部志望のしがない大学生(ちなみに工学部は軒並み落とされて文学部です)ですよ
この程度が私の限界でして、これ以上詳しい話となるとお手上げです。
基本的に電子、非電子問わず機械マニアという救いがたい男です。
好きな物は時計、クルマ、飛行機、船、コンピュータ、ゲーム、アニメで全てのジャンルで半可通という(笑)
ちなみに好きなゲームメーカーはセガですね。技術力は高いのに何かしら独特な香りを漂わせてしまうという
ある意味オリエントと通じるところのあるメーカーです。
家庭用では常に負け組で強いメーカーに押されっぱなしというところまでそっくり(笑)
時計に詳しくない友人にオリエントのことを説明したら「セガみたいなメーカーだな」と間髪入れず返ってきました。

セイコーがこの分野で強いのはコンピュータ関連事業も手がけているということですね。
スプリングドライブ実用化の鍵となった超低消費電力ICを開発できたのも、
SIIやエプソンがコンピュータ産業である程度実力のあるメーカーだからです。

あれ？どう考えても性器軍さんのプッシュがあるように思えてならないのですが？(笑)
そもそも最近の一般人はオリエントと言うメーカーがあることすら知りませんし(笑)

>知世さん
いえ、電池には一次電池と二次電池という区分があるんですよ。
一次電池とは充電できない使い捨て電池、二次電池とは充電できる再利用可能電池の事で、種類の区分です。
中学校レベルの話で恐縮ですが、電池とは二種類の化学物質の化学反応によって電池を発生させる電源装置のことで、
電池に電流を流し、電気分解により反応前の状態に戻せる物が二次電池、
化学的性質の問題(電流を流すと水素ガスが発生して最悪破裂してしまいます)でそれが出来ない物が一次電池です
見た目はそっくりですがAGSに使われているキャパシタは電池ではなく、大容量静電コンデンサです。
化学物質の反応がないので劣化が少なく、理論上永久に使用可能です。
セパレータ(コンデンサは電極の面積が広ければ広いほど、電極と電極の間の隙間が少なければ少ないほど容量が拡大します、
しかし近付けすぎると衝撃に極めて弱くなってしまうため、、
不導体を二つの電極(プラスティックの薄膜の片側に金属をメッキした物です)で挟み込んで
グルグル巻にすると言う方法が使われています。この不導体のことをセパレータと言います。
このセパレータにある種の物質を使用することにより、容量が向上することも判明しています。
同じ効果を得るためにセパレータに溶液をしみこませる
(導電性溶液の場合はセパレータをプラスティックの薄膜でコーティングします)のもよく使われる方法です、
AGSの場合恐らくこの溶液が経年劣化してしまったのだと思います)
の方が劣化してしまったようですが。

実はサフレックスとハードレックスについて良く知らないのですが・・・
ハードレックスの上にサファイアを貼り付けた物。と言うのであれば理論上サファイアと同じ硬度になると思います。
言い方が良くないかも知れませんが要するにメッキと同じですので。
しかしサファイアが安価になった現在では逆に中途半端なコストになってしまうかと・・・・

実際着用してみて先のイメージは覆りました。70年代カジュアルなのに中身はハイビートという落差がなかなかおつです。
24石と中途半端な石の数もお気に入りです。しかし昔の機械のルビーの色は濃いですね。今のとは全然違います。
どこかにいい画像掲示板があれば愛機をまとめてデジカメでｳpしますけど・・・

うーむ、実は私はネオンイルミネーターが結構来てます。しかしアラビア数字インデックスなのが何とも・・・
ローマ数字ならともかくアラビア数字は嫌いなんですよ・・・・理想はバーインデックスですが(笑)
私の住んでいる中部だと何の因果がちょうど40ヘルツと60ヘルツの中間地点なので電波時計は敬遠したいですね。
しかしどう考えても私にとってはデザインがごつすぎるんですよねぇ

復刻版ノンスクラッチですか。あれのワインレッドかブルーが欲しいんですよ。
70年代の未来的意匠が最高です。21世紀なのにまだ未来的という恐ろしい時計でもありますが(笑)
一見クロノグラフと間違える日付早送りボタンがサイコーですね。
キンマスのワケの分からない四時位置リューズも凄いですが(笑)

現在オリエントの自動巻に搭載されている機械はメンズサイズならロイアルからスタンダードまで全て46系です。
無論私のキンマスも46系です。見分け方で一番簡単なのは取り説で、ムーブの性能表のところに小さく記載されています。
見た感じですが、恐らく手巻きの48系は46系の自動巻機構を削除して手巻き機構を付加した物だと思います。
そうでもない限りあの大きすぎるムーブ裏板の説明が付きません。

新品機械式の適正価格＝オリエントには同意します。
オリエントはパワーリザーブインジケーターを実勢2万円程度のモデルから幅広く提供していますが、
他のメーカーは二桁万円以上のモデルにしか搭載していません。
要するに実は大してコストのかかる機構ではないのにコストのかかる高級な機構というイメージを押しつけて、
利便性の高い機構を出し惜しみしているのです。価格のコントロールよりむしろ悪質だと思います。
実際オリエントに「パワーリザーブインジケーターを安いモデルに搭載するな」
という、自分の悪意を立証するようなお門違いの文句を入れてきた同業者がいるらしいです。

LVMHグループによる買収後、ゼニスクロノグラフの国内定価が十万単位で吊り上げられた事件は、
機械式が趣味性の高さが故に簡単に価格をコントロールできる商品である事を実証してしまったと言う意味で、
我々機械式ファンとしては実に残念な、しかし有意義な事件だと思います。
いい機械を享受することを金持ちの特権にしようとしている一部舶来メーカーの姿勢は疑問と言うよりもむしろ怒りを覚えます。

ちなみにhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1022075969/l50の560は私です。
お手数お掛けしました。

久しぶりに手持ちの本を読んでいたら気になる個所を見つけました。
引用しますね。
完成は付加すべきなにものもなくなったときではなく、
除去すべきなにものもなくなったときに達せられるように思われる。
発達の局地に達したら、機械は目立たなくなってくるだろう。

発明の完成はかくて、発明の忘却とその境を接するのだ。
そして今日われらが用いる器具を見ても、
目立つようなからくりはすべて少しずつ消えうせてしまって、
海が磨き上げた小石と同じほど、自然な品物となっているのと等しく、
使われているうちに機械が自らを忘れさせていきつつあるのも、
確かに賞賛されるべきことだ。
　　　　アントワーヌ・ド・サンテグジュペリ著「人間の土地」より

時計がクォーツの発明により圧倒的高精度を備え、
そして忘れ去られた過程を彷彿とするのは私だけでしょうか？
安時計に使われている女持ちクォーツムーブメントは確かにこれ以上無いと言うほど簡略化され、
大抵の機械式では太刀打ちできない精度を備えています。
しかしあれが数百年間人類の追い求めた時計の機械としての完成形だとは心情的に認めたくありません。
しかしクォーツの完成とコストダウンが時計を忘れ去られるものにしたのは事実。
私は単に懐古趣味に取り付かれた奇特な人間に過ぎないのでしょうか・・・

凄い長文ばかりだな、あした読もうっと。

俺読むのいや。

ん？

どうせなのでクォーツの仕組みをば。
セイコーが腕時計にすることに成功した鍵はCMOS-ICと言われますが、
このCMOS、実はパソコンなどには使用されてません。
トランジスタにはpnp接合型とnpn接合型があり、前者がバイポーラ、後者がCMOSです。
この二つはバイポーラは高速だが電力消費が激しい、CMOSはその逆という特性を持っています。
セイコーは腕時計と言う電力消費を抑えなければならない機械には、
処理速度よりも低燃費の方を選択したと言うことになります。
余談ですがこのCMOSの低消費電力という特性をとことん追い込んだのがスプリングドライブで、
あれの電子部品が消費する電力はキネティックの実に十分の一以下とモーターが存在しないことを差し引いても驚異的です。

パソコンのCPUは消費電力よりもスピードを追い求めたためバイポーラが使用されています。
家庭用電源という電池とは比べ物にならないほど豊富な電源が確保できていればこそ実現したと言えるでしょう。
ちなみにパソコンの方がクロックが高い(現行だとベースで33.33MHz)にもかかわらず内蔵時計が狂いやすいのは、
クロック信号の厳密性が時計よりも低くていいからです。

みなさまこんばんわ☆彡
ご無沙汰ですわ

メカビギナーさんは文学部ですか？理系分野にも精通されてて、多趣味でおうらやましい限りですわ
わたしなど、ホントにいわゆる「ｱﾆｦﾀ」でもないし、ＣＣさくらについてはｷｬﾗとｽﾄｰﾘｰ以外何も存じていませんの。。。

にもかかわらず世の人々がいかにｲﾒｰｼﾞにとらわれ易いか、今回身をもって感じることができました
「メディア論」「情報を読み解く能力=ﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰ」「広告論」などにも興味があります
その派生、具体として時計（の宣伝や世間一般のｲﾒｰｼﾞ、実態など）にも関心ありというわけですの
まあわたし自身が矮小な実験台だと受け取っていただいても一向に差しつかえありませんわ

二次電池のお話は今回始めて知りました。理論上と実際は違うことの方が多々ありますね。
身近なところではかつての３０ｍ防水表記など、現実では耐汗程度。。
ｲﾒｰｼﾞとしては３０ｍも潜れそうな・・・・・・

わたしのレオパール８（２４石）も、不思議と一日１０秒も狂いませんわ♪
やっぱり７２年製
しかもﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸで１００００円♪

こういう事例を何度も経験していますと、USEDスレの２５さんがおっしゃるとおり、
いかにわたしたちが舶来時計に過剰なロマンとｲﾘｭｰｼﾞｮﾝを抱いているか分かろうというもの

さらにSGJｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰのｽﾚｯﾄﾞはもうご覧になりました？
現行スイス製機械式の、しかも正規品が、販売の裏側でどういうことをされているか。。。
目からうろこ（新約聖書使徒行伝）ﾃﾞｽﾜ



パカポンババさんのスレでの相談はメカビギナーさんだと何となくわかっていましたの。。。ふふ

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　性器軍さん、その後お具合はいかがですか？　もしわたしのｶｷｺが抽象的すぎて、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　受け取りようによってはとても不快だったらほんとにお詫び申し上げます。。。
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自分でふと読み返して思ったのですが、文脈や解釈によっては
とてつもなく失礼なこと書いているような気がしましたの。。。

わたし自身がもっと読み手のことを考えなければいけませんね
二次元でのコミュニケーションは斯くも難きかな。。。


不眠に悩まされたことがあるのはわたしもおなじです
きっと気質としては近いものがあるような気がしてﾅﾘﾏｾﾝﾜ☆彡

キリスト教も、わたしは信徒ではなくても、まあ比較的シンパ、でしょうか？
でないと文語訳での引用ははばかられるところ。。。

思想としては左右を問わずﾗｼﾞｶﾙ(急進的)なのかも知れませんし・・・

しかしあいかわらず時計に関しては高額舶来＝無条件にエライの図式がまかり通っていますね。。。
イエス=パウロや親鸞の「逆説的救い」に目を向ける方は少数派なのかしら？


それと、わたしの２月の「次のステップ」とは引越しも含めたお話ですわ
ことしの時計購入はずっと先になってしまうかも知れません。。

>私は単に懐古趣味に取り付かれた奇特な人間に過ぎないのでしょうか・・・

いえいえ決してそんなことはありませんわ☆彡
ただ、クオーツ普及という安心感があっての機械式趣味だと思います。。。

機械式ﾏﾝｾｰ派さんがむやみやたらとクオーツを排斥するのもままお見受けしますが、
それはお門違いというもの。。。

ﾏﾀｰﾘ進行、お約束ﾃﾞｽﾜ☆彡

ではおやすみなさいませ

>>メカビギナーさん
クヲーツの解説ありがとございます。npn接合型ってのは初期のクオーツも
そうなんですかね？クオーツは振動数と電池の消費量が関係するという話
を聞いたのですが、そもそもからして違うわけですね？1次電池2次電池とか
の話は一通り読みましたが、じんわりかみ砕いてますー。

>>知代タソ
あー。調子はいいですよ（笑）それとお心遣いどうもです♪マジで不快なん
て感じたことないですってー。ちなみにクオーツ普及あっての機械式趣味と
いうのは卓見卓見。正確に時間の分かるものがこれだけありふれてるから、
機械式なんてものを安心して使えるんでしょうにゃ。

>>性器軍さん
ごく初期のクォーツアストロンでセイコーが採用して以来、使われているのはCMOSで変わっていないと思います。
アストロンの電池がどれだけ持つのかは知りませんが、仮にアストロンをバイポーラで組み立てた場合、
電池の持ちは下手をすると半分になっていたと思います。
トランジスタはp型半導体に空いている微細な電子孔にn型半導体から電子が供給されることによって駆動する物なので、
p型半導体の量が二倍になれば電気消費量が二倍になってしまいますので。

いえ、電力消費量と水晶振動子の振動数は関係しています。
振動数が高くなると振動子の電力消費はもちろん、それを制御する回路の電力消費量が増加します。
ツインクォーツの持ちがシングルより悪かったのは、二つの振動子を同時に制御させることによる
振動子制御回路の複雑化が最大の原因だと思います。
以上のことはデジタル電子回路はクロック(水晶振動子の振動数)が高くなればなるほど、
回路が複雑化すればするほど電力消費量が増えるという基本的な特性で説明が出来ます。

説明不足で申し訳ありません。日頃プログラミングだ何だという環境に身を置いていると、
コンピュータ内部の構造が良く知られている物だという偏見に陥りがちで困ります(苦笑)

>>知世さん
ご無沙汰です。どうも身辺慌ただしいようですね、くれぐれもご自愛下さい。

実は文学部でありながら私の学科は広義の意味での「情報」のスペシャリストになるための学科なので、
ソフトウェアプログラミングからメディア論、リテラシーまで全てやらされてます。

一応専門分野なので基礎程度ですがリテラシーについて。
近年ネットの普及で日本でもやっと注目されてきた言葉ですが概念自体は古く、
欧米で公共図書館の出現(16〜17世紀頃だったかな?)と関連して生まれた概念です。
簡潔に述べれば「数多の情報の中から自分にとって必要もしくは有意義と考えられる物を取捨選択し、活用する能力」
と言えます。
リテラシーは元々図書館学において研究が行われてきた概念で、
図書館学においては「利用者のリテラシーを開発高揚することは図書館、特に公共図書館の責務の一つである」
と位置づけられており、ネット普及までの「情報の洪水」が図書館であったことを考えると納得できるかと思います。
図書館先進国のアメリカでは近年、ネットの普及とともに公共図書館の総合情報サービスセンター化が進んでおり、
「リテラシーの訓練場所」としての図書館の生き残りが模索されている状況です。
ただ、残念ながら我が国ではこういった動きが進むどころか地方自治体が図書館予算を充分に配布しない事による、
メディアセンター化への施設整備の遅れと、
図書館の機能に対する政治家の無理解が図書館の可能性を圧殺しているのが現状です。
これを簡潔に言い表したいい言葉はないかな、と思っていたら論語の一節に丁度良い物がありました。
「子曰く、学びて思わざれば則ち暗く、思いて学ばざれば則ち狭なり」
情報を鵜呑みにするのではなく、独断に陥ることなく広い知識を身につけたいですね。

私程度で精通だったら世の中には神クラスの人間がいくらでもいますよ(笑)
所詮浅く広くの半可通です。アニヲタと言っても最近見て無いなぁ・・・いいアニメが減ってるのも一因ですが。

理論上完璧でも製作してみると違うのは良くあることです。
実はオーディオ機器で内部破損しやすいパーツの筆頭がコンデンサです。
と言うのもオーディオ機器は熱が半端ではなく、コンデンサ内部に封入してある液体が沸騰してしまうことがあるそうです。
こういった機器に使われているコンデンサはあらかじめ上部にK型の溝を掘っておいて、
内圧が高まったとき全体の大爆発を防ぐように設計されています。
30m防水はさすがに表示出来なくなりましたね。凶悪なのがオリエントのキングダイバー30mでしょう
いかにもダイバーズなのにその実日常生活防水という・・・・

LM36000帰ってきました。こいつは1968年製でLM36000の中でも初期型です。
そのお店で1975年製も見せて貰いましたが全然変わってないですね。
裏蓋の刻印が簡素になっていた以外変わってません。
国産には珍しいロングモデルライフモデルだったというのが伺えます。

私のレオはデッドストックで15000円でした。現在大体一日10秒進んでます。
お互いいい買い物でしたね。
それにしても振動数表記が8と28800の違いがあるのはどうしてでしょうか？
28800表記は最後期型なのでしょうか？豹のマークも入っていませんし・・・
精度と言えばキンマスはさらに凶悪でして、動かして以来日差一桁(最近は大体2〜3秒の進み)です
クロノメーターどころかGS規格並みです。もう国産が安いのか舶来が高いだけのか解らなくなりそうです。
70年代までには国産時計の精度は舶来のそれに追いつくか追い越してしまった、と言うべきなのでしょうか？
しかしこの国は明治の文明開化以来舶来コンプレックスが消えないですね。恥ずべき点だと思います。
LVMHに名門ゼニスの買収資金を供給してしまったのはこの舶来コンプレックスですから・・・

確かに私の時計を合わせている基準時計もカシオのデジタル置き時計です
クォーツがあるから確かに安心して趣味に出来るというのがありますね。
遅れ進みを簡単に見えるのもクォーツの恩恵ですし

SGJスレ全部読みました。いやはや・・・
ブランド名が安っぽいだけじゃなくOHや修理に態度までこれほどお粗末とは・・・
しかも2月にまた値上げするそうです。
オメガ正規代理店の時計屋さんに改定価格表を見せて貰ったのですが、
何と怒濤の全品5000円アップでした。しかも全ブランド差別無し。
元々高い物はともかくとしてティソやラドーとなるとやたらと大きいです。
その時計屋さんは「SGJだとこれだけ、ウチでやればこれだけになります」
でやっていくしかないと嘆いてましたよ。

クヲーツの解説Thxです！またこれも地味に読んでます。

国産は精度一本槍で70年代を駆け上がりましたよね。僕はその象徴がLM36000
だと思うのです（つかこれぐらいしか知らない）。基本設計は古いのに、あそ
こまで仕立ててしまった根性に敬服！

でも、じゃあ時計が実用品じゃなくなって、どうするのさ？という問題が国産
機には残されていると思います。それが課題かなあ。

メディアリテラシーって昔やったなあ…（遠い目）うーむ忘れてしまいます
た！

読み返したらワケの分からない文章でした。
SGJが値上げするのは分解修理代金です。

　♪You don't have to WORRY WORRY 守ってあげたい　あなたを苦しめる全てのことから。。。　ﾃﾞｽﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　 〈ヘ ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　♪〜　　 .//●ニ０　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　
　　　　　/(::(::(:::( ヽwiヽ 　　　　//　　| |　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 　 　 _ノ　
　　　 ／ /;):）;)◇《~ﾍ ~＼_,.|￣￣￣i￣￣￣三三三三二二二三三三￣￣￣|　
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　/　　 /-‐-、/||'Vヽi￣ ｌ二|＿＿＿i＿＿＿三三三三二二二三三三＿＿＿|
　l/　 /　　　　 .||､　´　 ￣｀ ヽ |　|　! !￣￣￣￣￣|　l￣￣￣￣￣￣￣　|　|　
　ヽ._/　　　　　 ||〓〓)　　 　 i |　|　! !　　　　　　　.|　l　　　　　　　　　　　|　l　　
　　　　　　　　　|lノ￣/ ,'　　　 l.l　!　! !　　　　　　　 l　!　　　　　　　　　　　l　!
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　　　　　　　　　||　ヽ.' / 　 　 ! !|_|フ)　　　　　　　　 |_|　　　　　　　　　　　 |_|　
　　　　　　　　 .□　　｀ ^ー〜'＾∪　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

メカビギナーさん、性器軍さん、ご無沙汰しちゃってごめんなさいね
一番ワケわからないのはわたしですわ（笑）

♪初めて言葉を〜交わした日の〜その瞳を〜忘れないで〜

また朝に参りますね☆彡
おやすみなさいませ。。。。。

　 　　　　　　　　　 　　）)
　 　　　　 　　　,　, -‐´,‐-､
　 　　　　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ
　 　　　 　 _-‐| i'　 i' 从从 ) ）
　　　 　／　　 い.　| 一　ー|〃
　　　　(　　　　vヾゝﾞ　― ノﾉ　ごめんね　ｚ　ｚ　ｚ　.　.　.
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/ 7ﾆ＼ ヽ.　　 ||
　　||　 |||　||/ /. 　 ||ヽ ヽ 　 ||
　　||　 |||　|に~⌒)　 || (⌒'）.　||

>性器軍さん
まあ、私が性器軍さんや知世さんにお教えできるのは電子機器関連しかないので(笑)
機械式については性器軍さんや知世さんの足下にも及ばないビギナーです。だからメカビギナー(笑)
この板は機械式が主体でクォーツの基本的な仕組みとかは意外と知られていませんよね。
私が大きな顔を出来るのはそのお陰でしかありません(笑)
まぁ、UNIX板当たりのプロに来られたら私なんて素人扱いがいいところですよ、ホント。

さらに液晶についてでも・・・
液晶とはその名の通り、液体でありながら結晶の性質を持つ物質の総称です。
電圧をかけると液体としての流動性により結晶構造が大きく変化して遮光性を持つことから、
この特性の発見当時次世代のディスプレイとして大いに注目されました。
液晶ディスプレイの特徴は「低消費電力」と「薄い」の二点に集約されます。
実用化に成功したのは日本のシャープで、当初は電卓用でした。
当時の電卓はディスプレイに発光式を採用しており、
電池の持ちが単三電池一本で10時間もなかったという現在では考えられない物でした。
シャープが1972年に最初に製品化した液晶ディスプレイ電卓は、
単三電池一本で100時間もの驚異的連続稼働時間をたたき出しました。
ただ、反応速度が今ひとつだったため表示が切り替わるのにやや時間がかかり、お化け電卓ともいわれていました
その後反応速度を改良された液晶はこれまた当時最新技術だったクォーツと組み合わされ、
腕時計に全く新しい表示形態を出現させるに至りました。
と、栄光の時代はここまで。その後は大量生産技術の確立で安物の道をひた走る羽目になるのはご承知の通りです。

国産の精度一本槍の象徴はむしろセイコー天文台クロノメーターこそが相応しいと思います。
セイコーは45グランドセイコー(だと思いますが・・・)の機械の中から特に出来のいい機械を選抜して特別に調整し、
100台中73台を合格させるという離れ業をやってのけました。
いかに選抜された機械といえども普通の量産ラインで製造された、
大衆機のチューンナップバージョンにしか過ぎない機械で日差0.175秒を叩きだしたのです。
天文台コンクールと言えば専用設計が当たり前にもかかわらず、です。
これが1969年の話ですから、当時の国産時計の恐ろしさがお解りいただけるかと・・・

LM36000はあの古くさい設計の機械を1975年まで生き延びさせたと言う点で恐ろしい機械ですね。
裏板も国産腕時計創始期のコピー丸出しデザインにもかかわらず、
保油機構を鬼のように追加しまくり、ダイアショックを追加して耐震動性を強化、
結果として5.5振動で設計された何の変哲もないハック無し中3針の機械を
量産最高振動数の10振動にまで高めてしまったとは・・・
いやはや、セイコー技術陣の根性というか執念には頭が下がります

実用品ではない国産・・・うーむ。難しいですね。
奢侈品はスイスで間に合ってるのが現実ですし・・・
だからこそ国産がクォーツに移行してしまったのかも知れません。

変名しました…以降こりでﾖﾛｽｸ。
>>知代ﾀｿ
歌ってﾏｳね。しかも微妙に壊れてる（笑）僕も珍しく書き込みを続けてしま
って壊れ中でつ…
>>メカビギナーさん
LM36000は分解君したいと思ったりです。やぱりガラを買うしかないのかな？

国産には珍しく8年間全くマイナーチェンジせずに売られ続けた時計ですのでタマは豊富かと
昔からある時計屋さんのガラ箱か中古のストックを探るのが得策でしょう
美品にこだわらなければあると思いますよ。機械目当てならなおさらです

おはようございます☆彡　時間帯をずらしてみました
>>383Nicatorさんはじめまして〜（笑
お歌は苦手ではｱﾘﾏｾﾝﾉ、ふふ。。前掲曲はYouming♪
日本語表記はニカトルさんでよろしくて？だいじなことですわ

メカビギナーさんの超絶すばらしい怒涛のクオーツ解説、これは時計板のパイオニアかも。。。
ぜひ、のちのち時計板でメジャーDEBUTされることをおすすめしますわ☆彡
Nicatorさんもぜひ、雑談スレにいらしてくださいな
お二方ともきっと熱烈歓迎間違いなしですわ

カシオの単三電池二本で光る計算機、（時空を越えた昔に）持っていましたが捨ててしまいましたの。。。
これは１９７５年で５０００円、ところが今は液晶で、同じ機能で１０００円以下でもありますね
その電卓の信頼性はどうだか不明ですが、場合によっては１００円！
大量生産大量消費、廉価高品質製品が溢れる近未来は、理屈の上では物を所有することが
意味をなさなくなるような気がしてなりません　ﾁｮﾄ予言（預言にあらず）

鶏卵でも電卓でもそうなのですから、趣味性も高く高性能なインジゲータ付きオリエント機械式ムーブが、
今、廉価で提供できるのもむしろあたりまえのような気がしますね。。。。。。

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　継続は力。。。ｳｻﾞ、ｷﾓ、などと言われつつ、４月以来怒涛の鉄面皮でやってまいりました
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　思想的背景としてはｱﾆｦﾀではなく、ﾁｮﾄ江戸川乱歩風ですの。。　ｷﾓと思われるのはむしろ確信犯（笑
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　♪春色の汽車に乗って〜（中略）赤い〜スイートピー。。。
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　　　（_＿）＿）￣

>>知世さん

ボケ過ぎです。Nicatorさんは性器軍さんの改名した名前ですよ
その証拠にキャップが同じでしょう？

>>388メカビギナーさん
ふふ、気付いていましたの。。。
これは死と再生の儀式。。このスレだってわたしがいつか甦ることを願って>>10で
仮死状態に。。。

Nicatorさんはきっと「初めまして〜」って言ってくださいますわ☆彡
かつての性器軍さんの遺産を継承しつつ、これから新しい境地を開拓なさいますわ

それはそうと、メカ時計の設計や輪列に、古いとか新しいというのが、
わたしにはかなりわかりかねる部分ですの。。。
これはわかる方には自明のことなのでしょうか？

機械式目覚ましだったら、SEIKOSHAコロナは古くさいけど、基本中の基本、
ところが昭和５０年ごろの、最後の機械式目覚ましだったら、なんとなく新しいのは
わかるのですが、腕時計の場合もそんな感じなのかしら？

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　♪何もかも〜 目覚めてく〜 新しい〜 わたし〜　（ﾁｪﾘｰﾌﾞﾗｯｻﾑ：松田聖子）
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　（_＿）＿）￣

ﾊｲﾋﾞｰﾄさん雑談スレに降臨！今日はｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ。。。。。。

>>知代ﾀｿ
初めまして♪再生ですわぁ〜☆読み方はニカトールでよろしくってです。
ラテン語で勝利者という意味のﾓﾖﾘ。「死んで、勝つ」という感じですかね。

時計の設計ですけど、古い新しいを判断するのは考古学のようなものかも
知れず。経年で機械を並べて、どう違うのかを地味に考えていくと（笑）
何となく分かるという感じで◎ではないかすら。

>>392
ニカトールさん初めまして！ようこそ不思議なｽﾚｯﾄﾞへ！！（わたしは>>1ではありませんが）
ご改名ステキですわ☆彡　逆説こそ勝利！塞翁が馬とか、災い転じて・・・とか

やはり数を経ることでわかるのですね、設計の新しいとか古いとかは。

メカビギナーさん、やはりクオーツは分解掃除や脱磁だけでは永遠（50年くらい）の
使用には耐えられませんの？

１１月に７７年製のｷﾝｸﾞｸｵｰﾂをSEIKOにＯＨに出しましたら、回路交換されて戻ってきましたの。。。
今回はたまたま純正部品がまだ残っていたようですが、高級品のツインクオーツなど、
もうこのような電子回路の部品がSEIKOにないそうです。。。。
（きっともう５年もしないうちに、このＫＱの電子系の純正部品もなくなってしまうのでしょうね）

　　　　　 　　 ＿ ﾉ）　　　
　　　　　　/ ＼〇ノゝ　 　
　　　　　 /三√从从) ） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,, 　ヽ　| |　l　 l | ∩　 ＜　はにゃ〜ん、1000取り合戦いくよ〜！！　　　　　,,､,､,,,
,,,　　　　　｀从ﾊ~_ワノ） /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　 　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼まだはやいよさくらたん……／
　　　　　　 //三/|三|＼　　　,,　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>知世さん
あらら、無粋でしたか。

キンマスワールドタイムが少々異常です
鬼の高精度をコンスタントに叩き出し続けてます・・・・
二日前に秒単位で合わせて現在目視誤差ゼロ・・・
恐らく(と言うか確実に)クロノメーター試験に出してもパスできちゃいます
オーバーホールが怖い・・・・恐らく・・と言うより確実に精度が落ちる・・・

久々に液晶デジタル時計を購入しました。http://w-wired.com/5th/font/limited.html
竜頭で操作できるデジタルと言うコンセプトが凄いです。
そう言えばデジタル時計を所有するのは十年ぶり・・・

うーむ、クォーツの場合は摩耗の類は起こりにくいのですが、
電子部品を基盤に取り付けるハンダが曲者でして・・・
錫と鉛の合金で融点も硬度も低く、柔らかいのですが
柔らかすぎて振動に結構弱いんですよ。しかも長期間使っているとだんだん剥がれてくるという・・・・
他にもOHの時に端子に静電気が走ったらICが焼き切れて終わりですし・・・
メーカーの部品のストックに頼るしかないでしょうね・・・・

某スレに書いた奴に加筆修正してみました。
クォーツと機械式についての雑感です

機械式は動作原理がマクロ物理の範疇に入り、
クォーツは動作原理がミクロ物理の範疇に入る機械になります。
両方とも同じ「時間を計測する機械」で有りながら、
動作原理の物理レベルに根本的差異がある異質の機械です。

機械式マンセー野郎が排出される理由についてですが、
この板の傾向からしてクォーツの動作原理を半導体レベルで理解している人間は少ないかと。
推察ですが、機械式は光学的手段で機械動作原理が見えるから解りやすいのかと。
機械式は頭の中で動作原理を理解していなくてもテンプやガンギ車の動きで
「機械が動作している」と言うのが視覚で捕捉できます。
一方クォーツは光学的手段では機械動作原理が見えないので解りにくいのだと思われます。
頭の中で半導体や電子工学についての基礎を理解していなければ「なぜだか知らないけど動く不思議な塊」
としか視覚では捉えられない、動作させている物が電子である以上どうひっくり返っても見ることは出来ませんからね。

SFの始祖と言われる作家(H.G.ウェルズとジュール・ベルヌのどっちだったのかは忘れましたが)言葉ですが
「科学が究極的に進歩すれば、それは魔法とほとんど見分けがつかなくなる」
クォーツは時計というジャンルでそれを具現化した物だと思います。

おはようございます♪

メカビギナーさんﾜｲｱｰﾄﾞご購入おめでとうございます
竜頭操作にも増して液晶の数字がステキですわ☆彡
こんなところに凝るのは、繊細な日本製ならではという気がします

ＥＬライトも竜頭操作もたしか、ＴＩＭＥＸがさきがけだったと思いますが、
廉価で応用をやらせたら、日本製の右に出るメーカーさんはいらっしゃいませんわ。。

クオーツもやはり部品のストックがその時計の一生を左右するようですね。。。。
でも、１００年前の懐中時計であっても、機械式であれば部品をたった一つでも手作りできる
のでいいのですが、電子部品の類いはある程度ロット単位でまとめてでしか
部品を作れないので、クオーツ時計は結局一生ものたりえるかというと、
どうもかなり難しいようですね。。　

このＫＱは、70年代の高級クオーツということで質感も高く
しかも裏蓋がｽｳｵｯﾁのようにコインで開けられるタイプなので、
いましっかりＯＨをしておけば、２０年間くらいは自分で電池交換を
するだけで使えるのではないかと思ったのです。。。。うまくいけばもっと長期。。

>「科学が究極的に進歩すれば、それは魔法とほとんど見分けがつかなくなる」

ほんとうにそのとおりだと思います
一年が３６５日であり、４年に一回うるう年があるということをわかっている今は
どれだけ有難くてしあわせなことか。。

はるか昔はこの「法則」を知らないがために、農業でもいつに種まきしていつに収穫したら
いいのか、計画を立てることがなかなか困難でした

暦や時間を知ることは為政者の「権威」であり特権でしたの。。。

正確な暦がないと、国を発展させることができませんから

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　こんにちの工業立国日本があるのは明治の近代化＝西洋化政策の賜物。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>ﾒｶﾋﾞｷﾞﾅｰﾀｿ
ワイアード購入おめでとうございます。機械ヲタ（というか機械好き）の僕
からすると、機械式が好きなのは、目で分かる頭で理解できるからです（笑）

>>知代タソ
日本で時間の概念が厳しくなるのって、元禄ぐらいからですよね。暦はどう
なのかな。確かに広場に時計を据え付けた海外ほどじゃないですけど、わり
に時間に厳しい江戸の習慣が、いい意味で今の日本の強みになったのかなと
も思ってみたり。

>知世さん,Nikatorさん
ありがとうございます。実売9800円だったのでつい衝動買いを・・・
某携帯電話会社の「学生さんは金がない」状態なので衝動買いできるのはこの程度なのが悲しいです。
ま、私に金を持たせたらその店にあったGSメカニカル黒文字盤を衝動買いしていたと思います
私は基本的に寒色系のカラー文字盤が好きなので。

実際の使用感ですが、このムーブ結構考えられた設計です。
表示切り替えは竜頭を回すことで行いますが、単純なロータリースイッチ(回すことで接点が切り替わる機械式スイッチ)
ではなく、回転速度感応型ロータリースイッチ(スイッチの回転速度が基準以下だと表示が切り替わらない電子制御スイッチ)
を採用していて、竜頭の不用意な回転で表示が切り替わってしまう事で実用性を損なわないように注意が払われています。
アナログな方式にデジタル技術を叩き込むセイコーのお家芸ですね。
アラーム音も電子音ではなく、高音域の澄んだ音(セイコーのアラームクロノと同系列の音です)で「進化したデジタル」
を感じさせます。

液晶画面を見ていてこの液晶の設計の過程が大体読みとれました。
基底にあるのはセブンセグメント、つまり普通の液晶に使われている七つのバーで表示する方式のフォントです
1,セブンセグメントでは自然さに欠ける1,4,7(Gr.1)とある程度自然な感じが出せる2,3,5,6,8,9,0(Gr.2)の二つのグループに分ける
2,Gr,2の内、8を先にデザインする。Gr,2の大きさや丸みはこの8を基準にしてデザインされる。
同時にGr,1をGr,2と違和感がないようにデザインする。この際、1は4の一部となるようにデザインする。
3,各グループの各フォントをアウトラインだけの形にして全て重ねる。
この時線で囲まれた場所が実際に液晶に表示される部分となる。この際なるべく少ないパーツで済むように微修正を行い完成。
捕捉及び雑感
この方式の欠点は0〜9までを表示するためにGr.1とGr,2の二つ分のスペースが必要で、
セブンセグメントに比べてスペース効率に劣ること。利点は自然で流麗な表示が可能なことと言えます。

ばらしたワケでも設計図を見たわけでもないで私が解るのはこの程度です。

一時期時計板で話題になったグランドエルジソも見つけましたが本物を売っている店で買う勇気無しでした

>>Nikatorさん
お気に障ったのでしたら陳謝します。
私も基本的にメカヲタです。
機械工学やら最新科学やらを追いかけていったら電子機器の知識が溜まって動作原理を頭の中で描き出せてしまう状態になった
と言う奴ですので。
最新科学って最先端になればなるほど想像力で原理をビジョン化しなきゃいけないほど微細化するんですよ。
宇宙物理学研究で今ホットな話題はダークエネルギー(宇宙の膨張の原因になっているエネルギーのことです)ですが、
電子のさらに数百分の一以下の大きさの素粒子って想像できますか？
ダークエネルギーはこの素粒子のどれか一つと言われていて、
一体どれがダークエネルギーなのか研究を重ねているという状態です。
こうなると学者に必要なのは原理を理解した上で頭の中でそれを実行できる想像力になるのですよ。
炭素原子で構築されたナノ単位のチューブなんてダークエネルギーに比べたらまだ可愛い物です。

>>知世さん
電子部品(と言うかIC)はワンオフが効かないですからねぇ。
何しろマイクロ立方メートル(マイクロメートル=ミクロン)のトランジスタを
幅1マイクロメートルにも満たない配線が結んでいる代物ですので。
今後技術が進めばナノマシンでICの修復も可能になるかも知れませんが、現状では夢物語です。
ただ、時計程度ならIC内部の自然故障も起こりにくい(低消費電力化のための回路の単純化の恩恵です)ので
部品のストックの問題さえ何とかなれば50年程度持たせることは可能だと思います。

あの時代のクォーツの質感の高さは驚くべき物がありますよね。
KQほど高級な物では無い物を一度見せて貰ったことがあるのですが、
それでも当時高級品に属していただけに手抜かりのない仕上げに感動した覚えがあります。
クォーツ=安物という価値観は実は本当の安物の仕上げの安っぽさだけに起因しているのでは？と思います。

暦の制定は古代において文明が発展する重要なファクターだったことが考古学でも立証されていますね。
著名なエジプトやインカ帝国も驚くべき精度の天体観測に基づく正確な暦を有していたことが知られています。

かの高名なユリウス・カエサル(ジュリアス・シーザーと言った方が通りが良いかも知れません)は
ユリウス歴と呼ばれる暦の制定でも有名です。
元々カエサル家は暦の制定が専門で、ユリウスが戦争にかまけて改訂をサボっているうちに誤差が大きくなり、
狂いにくい暦としてユリウス歴を制定したそうです。制定当時誤差の改訂のために一ヶ月が80日以上になってしまったとか
これをさらに改修した物が現在使われているグレゴリオ暦です。

我が国でも、平城京の時代には既に漏刻と呼ばれる水時計によって役人の勤務時間が決められていたそうです。
時報に間に合うように出勤する勤め人という構図はこの時代から変わっていないというのですから恐ろしい・・・

>>メカビギナーさん
いえいえ、気になんて全然障ってないんです…僕の書き方が毎回舌足らずで
逆に申し訳ないです…。僕の場合は純粋に機械好き（笑）しかも理解できる
範囲のモノしか好きじゃないってだけで。

こんばんわ〜☆彡
最近、ﾏﾀｰﾘといい感じですわ

>>401Nicatorさん
江戸時代の猫の目時計とか、線香時計はご存知ですか？
特に近世（江戸時代）におけるわが国の遊女の線香時計には驚きを禁じえません
いつの時代も遊女は時代の最先端ですね

この遊女の感覚こそ、時は金なりですの。。

ちょと元禄以降かどうかはわかりかねますが、わたしの認識では、日本人は大正時代になっても
「時間と貨幣」の密接なつながりを理解していたようには思えませんの
古い慣習（伝統主義＝ただ以前から行われてきたというだけで、それに価値を見出し守ろうとする主義）は
そう簡単になくなるものではありませんものね

大正期に「時の記念日」が制定されたのは、例によって政府（お上）主導の啓蒙活動、つまり日本人の
行動様式の合理化推進という側面もあります

具体例をいいますと、「時は金なり」よりも上位に来る価値観、例えば義理人情に基づく
虚礼を廃そうということ。。。

資本と技術はたやすく取り入れることができても、「資本主義の精神」の導入は、こうも難しい。。。
ここにも、日本が近代化へ進む道のりの過程を見ることができると思います

>>404メカビギナーさん

今の日本人がとりわけ時間に几帳面なのは、やはり「時間を守ると得」だということを
身をもって実感しているからではないでしょうか？

昭和初期のクロックには、１２時間制の文字板に１３〜２４の数字を入れて
戦時体制に向けて「一億総動員」の様相を示したものが多々ありますが、
この国民皆兵感覚が完成されたのはむしろ戦後〜現代。。。
（『超整理法』でおなじみの野口由紀夫氏が１９４０年体制という言葉で
説明されているそうです）

明治にわが国が定時法と太陽暦（グレゴリオ暦）を取り入れたのも「大英断」ですが、
これも端的にいえば工業立国として発展するには「そのほうが得」だからに他なりませんの。。。

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　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　クオーツ時計も今後、ﾊﾟｰﾂ、特に電子部品の“互換性”を高めれば、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　安心して一生ものになるのかも知れませんね　ぜひそうあって欲しいものですわ。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　この名前ってどんなイメージですの？　語感がわかりませんの。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
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マターリしてますねぇ。荒らしにも目を付けられず厨房も来ず
オリエントの新スレなんて旧スレのマータリの面影もないです・・・

>>Nikatorさん
そう言っていただけると有り難いです。
私の場合は理解できる範囲が広すぎるが故に何でも好きという、
一般的にはリソースの無駄遣いと言われてしまう状態です。
何しろほとんどグースカ寝ていた宇宙についての講義のテストを何の苦労もせずに30分で片づけた奴ですので・・・・
私の興味が向いたジャンルは機械から生物、鉱物、宇宙、文学、哲学、宗教など・・・
しかも全て大学の一般教養の講義程度ならこなしてしまう程度には知識を貯めているという・・・
流行物に疎いのはこう言ったことにばかりにリソースを使っているからかも・・・

>>知世さん
太陰暦から太陽暦の切り替えにはこんな裏話も・・・
太陰暦には閏月(太陽暦のそれではなく、本当に一ヶ月丸々足すと言う豪儀な代物)がありますが、
太陽暦を取り入れた背景にはちょうどその年が閏月のある年だったからとか何とか・・
要するに月給節約(爆)明治期の我が国ってド貧乏でしたからねぇ
駆逐艦一隻買うのにも議会が紛糾(平和だ何だと小うるさいバカが闊歩する今と違って主原因は予算)する有様でした・・・

クォーツの場合は「微細すぎる」と言う本来利点のはずの事柄が欠点になってますからねぇ。皮肉な物です。

マジソン・テイラーでよろしいですか？
うーん、「マジソン群の橋」を思い出すような・・・あとエリザベス・テイラーも連想するような・・・

>>メカビギナーさん
NSXに詳しいようですな。

香時計！粋ですね。「あちきは裏を返さない旦那衆が嫌いでありんす！」
って感じでしょうか。遊女萌え！！！！！！！！！！！。僕の江戸時代
の時間感覚ってのは、時の鐘がすべてです（笑）一つ言えることは、時
の鐘を突く云々の規則が厳しくなったのは、元禄以降のﾓﾖﾘ。以前は結
構いい加減にならしていたそうです。もっとも、こういう設備があった
のは城下町に限るので、日本人そのものはﾏﾀｰﾘした感覚だったのかも知
れませんね。

日本人の時間感覚については、キャサリン・サンソムという人の「東京
に住む」という本はなかなか面白いのでお勧め☆確か昭和のはじめの日
本の世相を書いてますけど、みんなおさぼりしてる様子がすてきです。
いいなあと思いました。

僕はえーっと幅が狭い上に何も知らないので敬服します…。いろいろ知
るのは、僕の場合ですけど、諦めますた（笑）でも時計もいまだに厨房
だ…。

Ｍａｄｉｓｏｎ Ｔａｙｌｏｒって誰？と思いましたが理解しました☆
というかそれ以上にアメリカのファンは恐ろしい。

諸氏、おひさ、∩はじめまして。

香時計、やったことありますぜ。粋でしょう（ｗ
線香って燃え方基本的に一定なんですよね。リア厨時代、色々試して、、、、窒息しかけた。

スレ汚しスマソ、、、またね。

>>ハイビート様
粋というか無謀というか・・・煙草なんかも吸わなければ燃え方一定ですよ
元々燃焼に上下がないように製作してある物ですから。
と言って煙草時計なんてはた迷惑な物やらないで下さいね

>>知世さん
まさか海外での名前だったとは・・・
さくらはあまり見てなかった物で・・・

香時計とは粋な代物ですねぇ。確か灰に蛇みたいな形に香を置いてそれが燃える速度で時間を計る代物でしたよね？
いかん、粋とはかけ離れた説明になってしまった・・・・

>>Nikatorさん
私は基本的に小説読みですので・・・
明治期の小説を読むときには色々調べておかないと現在の価値観とはかけ離れたことも結構ありますからね。
例えば夏目漱石の虞美人草という小説には時計が結構重要な役割を果たすんですが、
時計の知識がないと腕時計か懐中時計かなんて事すら解らなかったりします(正解は無論懐中時計)
恩賜の銀時計から成功者の金時計へ脱却しようとするエリートの悲喜交々が売りなんですけど。
今の感覚だと当時の東京帝大の成績優秀者に天皇陛下から与えられるのが何で時計なんだ？
と言う疑問すら浮かんで来かねないですからねぇ。
金時計がステータスシンボルだった時代だと言うことを念頭に置かないと時計云々の下りが面白くも何とも・・・

（＾＾；

「ありんす言葉」も標準化の一環ですの。。
すごく人工的ですね。。
過去を捨て、出身地を捨て、、、

さて現代、究極の「時は金なり」の一つはやはりコンビニエンスストアでしょうか？
あのような形態の商売が定着するのは新しいものに抵抗がないわが国の国民性ならではですね
欧州なんかだとどうなのでしょう？１０進法や、重さの単位などもまだまだ昔ながらの
伝統を守るほうが世論の大半だと聞きましたが。。。

安物大量生産のクオーツ時計みたいな商売の形態ですね、コンビニエンスストア（及びその流通システム）
便利さと引きかえに味気ないことこの上なしですね。。。

昔の小説と言えば、昔は頻繁な停電もあたりまえだったらしいですし、大正期など集合住宅では
節電のために夜は勝手に一律消灯があたりまえだったと聞きました。。

今は「チャンネルを回す」「柱時計のネジを巻く」なんて言葉も解説が必要な時代なのかも。。。

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　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　小説でも何でも、昔の物事は今の価値観で判断せずに、その当時の
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　時代背景などもじゅうぶん考慮する必要がありますね　時計だってそうです
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　♪さあ〜 眠りなさい〜 疲れきった〜 躰を〜 投げ出し〜て〜
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　　　　　　　 ｀ｗﾊ~　ワノ） ♪こ〜の〜街は〜戦場〜だから〜男は〜みんな〜
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　目
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　♪傷を〜 負った〜 戦士〜　　　（聖母たちのララバイ：岩崎宏美）
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おひさ！

進んでますな…。ハイビートさんの書き込みを読んで、僕も香時計を試したく
なって、遊郭の本を読んでおりました。読むうちに時計を忘れました（笑）
香時計の手がかりすら得られず…。実は香時計を試すのは、リア厨ではなく、
かなりの玄人好みではないかと思ったり。時計が好きで、日時計マニアになっ
た人知ってますし（笑）時計であれば何でもいいという世界は神…。

小説に関しては、三島由紀夫が「できるだけ固有名詞を使わない」って述べて
いて、妙に納得した記憶があったり。そー言えば、バブルの時代に書かれた村
上龍なんぞ読むと、微妙に恥ずかしい思いをしたり。あれは固有名詞の羅列に
原因があるのかなと思いますた。「ヒューゴ・ボスのスーツ」とかね（笑）
コンビニエンスストアもやがてそういうふうに取られるのかしらと思ってみ
たり。

今年は郭言葉をマスターしたいと思います（わら。

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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ふふ、ちょっと遊びました。。　三島は比喩の名人。。わたしも多少見習っておりますの。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　　同じことを表現するのにも多少の技術は必要ですわ　　
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　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
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http://www9.plala.or.jp/timekeeper/index.html#ST_LINE

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　　　　|　|_|_||_||_||| |.　　//　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　|　(||　l　 l ||　　//　＜　コーヒーﾌﾞﾚｲｸですわ♪ 楽しいサイトのご紹介☆彡
　　　　|　 || ~ ｰ∩|　.// 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ￣Ｕ￣￣￣￣　７
　　　 |　　　　　　　　　|=っ
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>>Nikatorさん
おひさです。
村上龍は私はあまり好きでは・・・エロ過ぎます

趣味で小説書いてますが、私も固有名詞は出来るだけ使わないようにしてますね。
小説は読者の想像力を駆り立るべきである、と考えているのもあるのですが(笑)
SFで純文学を書くという無謀なチャレンジに目下取組中です。ちなみに完成度は60%と言ったところ・・・
実はプロットでオチまで出来ているのですが、
どうもキャラの描写が弱いのでキャラを立たせるために中間部分をどうしようかと悩んでいるところです。

　　　∫　　　　　　　∫
　 　　　∬　,　--- , 　∫
　 　　 　γ　==＝= ヽ
　　　∬　| | | |_|_|_|||_|| ∬
　　-----| |(| ー　.ｰ||--- ,　いい湯ですわ
.　 l＼＼ .| | | ､~ ﾜノ| ￣＼＼
.　 l 　＼ 二二二二二二二＿＼
.　 |　　　|ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ|
　　＼..　|ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ|
..　　　＼ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ.|

厨房ながら他スレに出兵繰り返して疲弊（わら）慣れぬことはするもんでは
ないでつねー。

>>メカビギナーさん
メカビギナーさんの小説はｷﾎﾞﾝ。非常にチャレンジングでつな…。固有名詞
を羅列して、椎名誠のSFみたいにするのも面白そうかと。超関係ないですけ
ど、椎名誠のSF三部作『水域』『アドバード』『武装島田倉庫』はすごい偉
大かに思われます。ご興味があればぜひご一読を！「柄谷公人的な意味での」
本当の小説です（W　単純に面白いかと。

>>知代ﾀｿ
最近は他ｽﾚでもお見かけせず寂しいでつにゃ。timekeeperさんのサイト、ご
紹介ありがとございます。ちなみに時計修理のところはそのまま落とさせて
いただきますた！！！！家のコロナを取り出して、思わずネジを巻いた次第。

>>Nikatorさん
雑談スレで「どこがビギナーなんだ」と突っ込まれてしまいますた
古参コテどころかNiaktorさんや知世さんの足元にも及ばないビギナーなんですけどねぇ

平行してファンタジー(?)も書いてます。趣味が入りすぎてますけど(笑)
主人公にキンマスワールドタイム使わせてます。
SFは状況説明が多くなりますね。架空の事物+時間軸なので当然ですが。
ちょろっと粗筋をお教えすると
西暦3171年−360年前に失踪した天才科学者(コールドスリープしまくって実年齢は50代)の隠れ家に
来訪者が現れて、科学者の失踪の謎を解き明かす。
と言うありがちな代物です。
アンドロイドの国際規格を作った男がある日突然失踪した。と言うのが物語の前提になってます。

Nikatorさんメカビギナーさんこんばんわ〜☆彡
最近はちょっと書き込みしづらくなりましたね（荒らし対策なのでしょうが）

ご無沙汰ですわ☆

＞メカビギナーさん
小説こそイメージが全て！といっても言い過ぎではないかも知れませんね
映像が無い分、読み手のイメージを書き手の意図へ導くのに有利なこともあるわけですから。。。
ぜひ、がんばってくださいな♪　期待、大ﾃﾞｽﾜ

＞Nicatorさん
最近はﾁｮﾄ気持ちが落ち着きませんので、比較的他ｽﾚには逝かないようにしていますの。。。
といいますのも、お引越が近いからというのもありますし、なんとなく･･･

気持ちが落ち着くのがもう少し先になりそうです
そして新しい時計購入も。。。。

正直に言いますと、いまある時計全てがそこそこ調子いいので、今のところ
購買意欲がそれほど・・・というのもあります。。。

３０年前の５６ｷﾝｸﾞｾｲｺｰ２個とも＋５秒、＋１０秒を維持していますし、
セイコー５も最初は日差＋３０秒だったのが
最近自分で実測で歩度調整して＋７秒くらいになりましたの
いずれも、外見的にもどこに出しても恥ずかしくないコンディションですし、ね

そして、本屋さんに行ったら魅力的な本がいっぱいだし。。。。
時計に費やすお金と時間のことを考えると、もっと有効に使えないかなーなんて思ったり。。。

　　 　 　 ＿
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　もうメカビギナーさんも、ＨＮからビギナーを取ってもきっと大丈夫ですよ
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　わたしも知らないことの方が多すぎますし・・・ 名前って一種の呪術だし(ｗ
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　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ﾌﾟﾗ素材を一切使っていない、古い目覚まし時計も大好きですわ☆.。.:*・゜
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>時計に費やすお金と時間のことを考えると、もっと有効に使えないかなーなんて思ったり。。。
　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　言い過ぎました。。。　でも。。　偽らざるわたしの本心ですの。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ついつい夢中になりがちなわたしに対する戒めですわ
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　以前から時計に対して少し及び腰なのはどこかで自戒の感情があったから
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>>メカビギナーさん
いえいえ、造詣深いでつよ。。。一方僕のほうは、時計のことを何も知らな
いことが最近分かったり（笑）知れば知るほど知らないことだけが分かって
いく…だから趣味として奥が深いと。

>>知代タソ
引っ越しですか？そりゃいいかも。僕も時計に使うお金と労力を別のことに
使えばってしみじみ思います…。もったいないですもんな（笑）でもまあほ
かのことは諦めて仕事と時計。これだけにしておきます。お金の問題もあり
ますけど、それ以上に根気。まじめに取り組もうと思ったら、やっぱ数を減
らさざるをえませんよね。何事も本気で取り組もうと思ったら、せいぜいで
きるのはごくわずか…。

僭越ながらメカマニアに改名いたしました。今後ともよろしくお願いします。

時刻あわせの標準時計として電波時計を購入しました。
置き時計のしかもデジタルです。

>>知世さん
ファンタジーの方は適当にでっち上げてどこかの賞にでも送りつけようかと画策中です。

確かに時計は比較的高額の趣味ですからねぇ・・・
時計一本買う金があればハードディスクが増設できますし・・・

>>Nikatorさん
この板ではあまり話題にならないようなことばかり詳しくて困るところですな。

あ、そうそう。メーカー名ど忘れしましたがミステリークロノグラフってご存じですか？
ミステリークロックをクォーツクロノグラフにしてしまった奴なんですが、
定価が何と280万もするんです。開発期間6年だとか。
クォーツならではというか・・・あれ結構単純な作りですよ。
何しろサブダイアル一つ動かすのにステップモーター一個使ってます。
要するに電子回路系をリューズやボタンのある右側に集中させて、そっち側に三針ようのステップモーターと輪列を乗せ、
反対側に電池とサブダイアル用のステップモーターを押し込めれば済むので意外と楽かと。
おまけに厚みが結構あるのでセイコーやシチズンだったら開発期間2年もあれば作れると思います。
シチズンだったらさらにエコドライブビドロを搭載して60万とか(笑)
雑誌の説明書きにはステップモーターの数と稼働ガラスの数と固定されているガラスの数しか書いてありませんでしたけど、
私ですら構造が類推できると言うことはメーカーの技術者なら簡単に中身が分かると思います。

>>434
機械式でミステリーウォッチとか出たらとてつもなく素敵ですねｗ

こんばんわ〜♪

＞メカマニアさん
新しいお名前おめでとうございます！ 超絶ｶｺｲｲですわ☆彡　響きがとてもいいですね
これからもよろしくですわぁ〜☆.。.:*・゜

わたしも電波デジタルクロックは、この一年に必要もないのに３つも買ってしまいましたの
３つともなぜかカシオです　他社のに比べてフォントの濃さ見やすさが気に入っていますね

＞Nikatorさん
「欲しいなぁ〜、やっぱいらない、欲しいなぁ〜、やっぱりやめよう」
の繰り返しですね。。。。今度は「新しいおうちには新しいクロックを」
なんて言いだすのかも・・・

＞定価が何と280万もするんです。開発期間6年だとか。

ふふ、ＳＥＩＫＯさんなら１年も経たずに３０万円ぐらいにしてしまいますわ
そして売れるとわかったら、さらにその半額に。。。
ただ最近のＳＥＩＫＯさんはブランド再構築の真っ最中ですから、むやみやたらと
価格を下げたりしないかも・・・

数年前にオメガで、クロノは機械式、時刻はクオーツ（逆でしたかしら？）という
クロノグラフがあったと思いますが、あれは売れたのでしょうか？
誰にもあまりアピールしないように思えたのですが・・・

>>Nikatorさん＆メカマニアさん

どんな趣味でも、やはり継続していくことに意義があると思います
短期間に集中的に買わないで（修理しないで）、わたしは一年にひとつ、くらいの気持ちで、
やっていけば、だいじょうぶなんじゃないかなぁ〜・・・って思いますね

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　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>435さんもどうぞ！　基本的にsage進行で（ｗ
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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＞知世さん
そうですね、あふれ出る物欲を抑えないといけませんからね
来月は前々から楽しみにしていたゲームソフトが発売されるので時計は無理です
趣味が多いとこうなるんですよね・・・
ちなみにそのソフトの初回限定版の特典はウォッチスタンド付きの懐中時計だったりします(w
しかし最近セイコーの逆輸入200mダイバーが欲しくて・・・あの昔ながらのデザインが何とも・・・

＞数年前にオメガで、クロノは機械式、時刻はクオーツ（逆でしたかしら？）という
キネティッククロノグラフも同じタイプですよ。これのトピックはセイコー初採用のカム式クロノという(w
一本欲しいんですよねぇ、高いので無理ですが。
クロノと言えば最近セイコーの逆輸入クロノも気になってます
白のダイアルと黒のサブダイアルの組み合わせが往年の二つ目クロノを思い起こさせる逸品です。
http://aruarufa.vis.ne.jp/image/2/SKS201P1_L

まぁ、私としてもミステリークロノの価格は高すぎると思います。
いくら全てのクリアパーツにサファイアを使っていてもあれは高すぎます
セイコーはブランド建て直しの最中ですから20万以下にはしないでしょうね
ここは一発シチズンにがんばって貰って
エコドライブビドロを搭載したクォーツミステリークロノを出して欲しいですね
セイコー、シチズンの技術力を持ってすればそれぐらいは出来るでしょうから。
内部パーツはハードレックスか硬化アクリルで多分大丈夫でしょう。
うっコストダウン策まで考えてしまった・・・

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　　　　 ,' 　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ,:'　/1　　　　　　',
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　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|
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　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|　　ふふ♪ メカマニアさん大活躍ですわぁ
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',

ゲーム。。。わたしははるかむかしに初代ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀを・・・

その昔はｹﾞｰﾑｳｵｯﾁなるものが・・・
その昔は家庭用ＴＶｹﾞｰﾑでは単純極まりない「ピンポン（卓球）」なるものが・・・
その昔にはｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｹﾞｰﾑ＠一回１００円。。。。ｷｬﾊ

＞しかし最近セイコーの逆輸入200mダイバーが欲しくて・・・あの昔ながらのデザインが何とも・・・
わたしも激しく同意ﾃﾞｽﾜ　できればクオーツのデイデイトがいいですね、わたしは。

デイデイトの時計には著しく惹かれますわ☆彡　昔流行って、最近少ないﾃﾞｻﾞｲﾝだからでしょうか？
ﾃﾞｲﾃﾞｲﾄはここ７年ぐらいのわたしの嗜好ですので、そろそろテーマを変えてみようかしら

>>440の逆輸入クロノグラフは日本だとアルバに入っているメカと同じみたいですわ
かつてＳＥＩＫＯに、アナログクオーツｸﾛﾉｸﾞﾗﾌで１００分の一秒まで計測可能なものが
ありました。。。　インダイアルの針が異常に高速に回転。。。　
あれ、どうして現行品にないのか不思議ですわ


エコドライブビトロはもっともっとﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるといいですね♪
置時計電波液晶クロックにしても面白いかも。。。

日本のクオーツ技術はその気になれば何でも可能ならしめるところが素晴らしいですね

http://onisakur.hp.infoseek.co.jp/hoe-/tomoyo.swf
　　　　,､- ‐‐ -､o,､- '　　　　　　　 `ヽ､)-､　　ヽ
　　　,:'　　　　 　 ○　　 　 　 　 　 　 　 ＼")　　}
　 　,'　　　　　 　 ○ 　 　 　　　 ',　　',,　', `､）　,'
　 　l　　　　　　　○　 ,'　l　',',　　ll　　|l　 ',', ',.ノ
　　 '､　　　　　　○ l l l　｜ ||,　 jL___},l|　 ||｜ﾞ､
　　　ヽ､_　　　o○　| | レ,,ﾞ-'=￣　　''',三ﾞﾞ|-'　｜
　　　　 /｀T'''´　 ,'　ツ ''ﾞ,,=＝､　　　,ｲﾞJ}ﾞl＼　 l
　 　 　 {　,'　　 ノ　 |　ｯ１ヽJ} 　 　 　{;"j,|）　ﾞ､,'
　　　　 〉､!　／ i⌒`'　　ﾞ､_"j　　　　　 　 l 　 　',
　 　 　,'　 Y　　}ヽ､ヽ 　 　 　　　 __..,ﾞ 　 ﾉ＼ 　 }
　　　　',　/　 ノ　｀`ヾ､ 　 　 　 　ﾞ､/　ィ　',　 '､'　　４４４ですわ☆.。.:*・゜
　　　　/､l ／ l　 　　　｀ i ヽ ､ _____／　|　 ',　　',　　　
　　　 ,'　Y　　 |　　　 　「 ﾞヽ､ ／｜ 　　ﾞ､/ |､ 　}
　　　 ', /　　ノ　　 ,､-'" (＼ |／) ﾞヽ ､　/ 　| ヽﾉ
　 　 / ,'　／ﾞ ､‐'´ 　 ⊂ニ　0　ニ⊃-,｀ヽ､　 　 ',
　　 {　l／ ／　　　　　　　レ´｀ヽj ￣| |　　 ＼　ﾉ

>>444
ここに引き篭もってろ！

>>445
コテが去ってから来てんじゃねーよ

ネカマはしんでくれ。

調子に乗ってあちこち出現してます。
しかしジョン博士に「詳しい」と言うお言葉を賜るとは思っても見ませんでしたよ。

私は初代ファミコンからですね。任天堂のハードはバーチャルボーイとゲームキューブとGBA以外全部持ってます
マニア道に目覚めたのはゲーム業界のオリエントことセガ様に出会ってから・・・・
DCのセガマニア向け際物ソフトはほぼコンプリートしてしまいました
技術力はあるのになにか変な方向へ行ってしまうセガ・・・ああ、オリエントの香りが・・・・
セガの際物ソフト「サクラ大戦」最新作がいよいよ今月27日発売です。
コストをかけずにコンスタントに売っていくというギャルゲーの常識を真っ向から無視した異端児です
ギャルゲーなのにハードの限界まで性能を使い尽くす3DCGのゲーム画面と金をかけまくったアニメシーン
セガらしいと言えば恐ろしくセガらしいソフトです。普通あんなに金掛けてギャルゲー作りません

ダイバーですが国内でも売ってくれる・・・とぬか喜びしたのも束の間
パーペチュアルカレンダーのデイトだけでした・・・せめてデイデイトにしてくれれば・・・
でもセイコーらしいデザインです。四時位置竜頭はセイコーダイバーズのお約束ですから。

うーむ、そのクロノムーブメントが消えた理由は最大の特徴の百分の一秒計測だと思います。
いくらステップモーターのトルクがゼンマイに比べて小さいと言っても高速で回せば、
機械式クロノグラフ以上の負荷が回転軸にかかってしまいますからね。
負荷の計算方法は単位時間あたりのトルク×回転数なのでいくらトルクが小さくても回転数が上がれば負荷は甚大に・・・

取りあえず雑談スレで私のスプリングドライブの考えはまとまりました。
「スプリングドライブは「シンフォマチック脱進機」と言う革新的な脱進機を搭載した超高精度の新世代機械式時計」
と言う物です。多分この説明で間違ってないと思います。

エコドライブビドロの電波液晶クロックですか、面白いですね。

日本のクォーツ技術は世界一です。だからこそスプリングドライブが生まれたのですから

どなたか、J.W.BENSON　という時計についてご存じの方、
どんな時計なのか教えて頂けますでしょうか。
祖父の形見で譲り受けました。
よろしくお願い致します。

>>449
なぜこのスレ？
質問スレとかアンティーク時計鑑定スレのほうがよいよ。

>>449
どんな時計ですか？
懐中時計なら懐中時計スレに逝くともの凄く詳しい話が聞けると思いますよ。

とりあえず資料はこんな感じで。
ttp://www.cotton-tail.com/pocket/12.htm
ttp://homepage2.nifty.com/treasure-hunter/j.w.benson.htm

>>449
何故にこのスレに、、、
わからないです、ごめん。

高そー！

４５１さん、親切に有難うございました。
そちらで聞いてみます！

>>454
俺は親切じゃないってかｗ

いえいえ、４５０さんも４５２さんも有難うございます！！
ちょっと面白かった！
では。

天声人語　（02月11日付）
--------------------------------------------------------------------------------

こんな句がある。〈よく見れば薺（なづな）花さく垣根（かきね）かな〉。一見、何の変哲もない句である。
ひょっとしたら、技巧も何もない句だと酷評されるかもしれない。
もちろん専門家はご存じのように、芭蕉の作品である。「要するに、無味・平淡な句である。
この無味・平淡のなかに深い『よさ』を感じとった芭蕉の表現意識は、……けっして平凡ではないのである」
（小西甚一『俳句の世界』講談社学術文庫）。

先日競売されたゴッホの油彩画「農婦」にも、そんな気配がある。「暗い、汚い、稚拙」などと評価されかねない絵である。
それがゴッホ作と認められたとたんに、１万円程度の予定が６６００万円にはねあがった。
そのころの代表作「馬鈴薯を食べる人びと」についても当時、ゴッホの弟のテオやパリの画商は色彩が汚いのと乱雑さに驚いたといわれる。

実際、ゴッホの作品の評価は生前極めて低かった。彼の死後、作品を捨ててしまいなさいと周りが遺族に勧めたほどだった。
いまも彼の作品だと知らないで、どこかの居間に彼の絵を飾っている人がいるのではないかという話も流れる。

こんな例がある。ゴッホがスコットランド人画商の肖像画を描き、本人に贈った。画商の父親が「駄作だ」として５ポンドで売ってしまった。
いまなら５０億円を下らないだろうというその絵は１世紀以上も行方不明のままだ。

先の「農婦」も所有者だった洋画家の中川一政さんが亡くなったいま、入手経路はわからない。
ただ画家は、作品の魅力を鋭く見抜いていたのではないかと想像するばかりだ。

こんばんわ☆彡

・・・と元気よく言いつつ、12月に続いてまた憂鬱な風邪ですわ。。。
心配事も多いこの時期に、思考力が無くなる風邪はいやですわ・・・

Nikatorさんもお風邪ですの？
お互い、早く治しましょうね。。。

>>448メカマニアさん
わたしは本当にゲームって知らなくて、でもサクラ大戦は名前だけ・・・
といいますのも、わたしの憧れの大正時代をモチーフにしたｹﾞｰﾑだとか・・・

スプリングドライブはわたしも大注目☆彡ﾃﾞｽﾜ
初代を手巻きしたあの感触は忘れられませんわ

ビトロのソーラーセルも透明だし、透明な液晶と組み合わせたら
幻想的な美しさかも・・・　　と思いつきましたの

ダイバーズ、４時位置竜頭はＳＥＩＫＯさんのお約束♪

例の８年電池新製品はデイデイトじゃないのが本当に残念ですわ

わたしもデイデイト萌え〜♪なので、９８年のＧＳ機械式９ｓが
デイト表示のみということで、著しく関心を欠いてしまいましたの。。。

９０年代のｾｲｺｰ４ｓ廉価販売がいま、話題になっていますが、
あのときわたしは、「もう少し待てばﾃﾞｲﾃﾞｲﾄの４ｓが発売されるかも・・・」
といい方に期待しておりましたの。。。

ﾃﾞｲﾃﾞｲﾄどころか全て発売中止なんて残念ﾃﾞｽﾜ

>>448
７Ｔ５９、たまに原点ずれます。確かに負荷は大きい模様。
うちのＤＣも元気ですよ。何やってるかは押して知るべし、、、

>>458
あらあら、大変ですなぁ、、、
私は今年はまだ１回も風邪引いていない、、、だれだ、「馬鹿は風邪引かない」なんて言う香具師は（ｗ

それからひとつ、あの世界は太正である（ちっちっち、、、、
にしてもあの脚本家何とかならんもんか、、、明治はやりすぎだろ、、、らいＯいろ
まあそんなことはどうでもいいか

４ｓは５２の系譜なのでデイデイトは容易なはずでしたが、、、残念。

ビドロは見なくなりましたなぁ、、、
このビドロってどんな意味合いなんでしょうね？？私の脳内では「牛の群れ」（ポーランド語）になってしまう（ｗ
「牛車」と誤訳してしまうことも、、、（元ネタわかるかな、、、

知世さん＞
風邪ですか、お気を付け下さい。夏風邪よりはマシと思いませう

サクラ大戦は「太正」時代です。現実の大正時代とは乖離が激しいのです
つーかあれ広井王子様が和服着せたいだけだったりして・・・

スプリングドライブ未だに現物拝んでません。見てみたいなぁ・・・

ビドロは確か「透明」と言う意味だったかと・・・シチズンお得意の身も蓋もないネーミングですな

例のダイバーズがデイデイトだったら即買いだったのに・・・重ね重ね残念無念です

4S廉価デイデイトはかなり来ますね。無駄な二ヶ国表示は最高です
でもデイトバージョンだけで生産中止とは・・・早すぎです、セイコー様

ハイビートさん＞
なにか恐ろしく私と同族の気配が・・・
私のDCも現役でつよ、元気にみずいろとカノンを読みこんでいまふ
って・・・最近3Dデータ読み込ませていないなぁ・・・最後はスペチャン5part2だったっけ？

脚本家あ○ほ○さ○るはどうにもなりませぬ。オチでいきなりキリスト教引っ張り出すドアホは・・・
あいつ以外は卒倒級のスタッフですからねぇ・・・
技術のセガ、萌えの王子様&藤島浩介、実力派声優(間違っても現物を拝むという愚行を侵してはいけませんが)
奴のシナリオじゃなきゃもっと売れた可能性もなきにしもあらず・・・3では実質メインシナリオ交代ですけど(w
エルフと組んでエロゲー出すとは思っても見なかったですよ、
同時期に王子様は家庭用でまたもやトンでもない企画に手を出してましたけど

>>461
ビドロは透明なんですね、、、ふむふむ。

＞なにか恐ろしく私と同族の気配が・・・
まぁそれは言わぬが華、、、だがあえて言おう
「そんなこと言う人嫌いです」と（ｗ

ﾊｲﾋﾞｰﾄさんお久しぶりﾃﾞｽﾜ♪

風邪は10日ほど、わたしから有意義な思索を奪ってしまいますの。。。憂鬱。。。


サクラ大戦は太正時代、ですの？存じませんでしたわ


ますます混迷の度合いを増しつつあるこのスレッド・・・（ｗ
謎ﾃﾞｽﾜ

では お や す み な さ い ま せ ☆.。.:*・゜

　　|＿ ﾉ）
　　|/~　 ＼　
　　| 从从) ）
　　|　l　 l |〃
　　|~_ーノ）　
　　|>⊂|
　　| ８ .|
　　|∧_|
　　| ∪
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　　|＿ ﾉ）
　　|/~　 ＼
　　| 从从) ） ﾁｮｺｰ
　　|　l　 l |〃
　　|~_ーノ）☆＿＿
　　|></つ[＿＿＿]
　　|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　|ｻｯ
　　|彡
　　|　　　　 ☆＿＿
　　|　　　　[＿＿＿]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>462
今思いついたのがビードロってのも・・・江戸時代で言うガラスのことですな
原語はポルトガル語で綴りはVIDRO
こっちが正解ですな、透明とガラスのどっちかだとは思ってたのですが・・・
いくらシチズンでもここまで身も蓋もないネーミングするとは思ってなかったです。ハイ
出展は広辞苑なのでまず間違いはないはずです。電子辞書ですけどね(w
辞書系は電子化した方が使いやすいですな。普通の書物が電子化されたら嫌ですが

ならば私も敢えて言いましょう
「うぐぅ、ハイビート君酷いよ」と(w


知世さん＞
もはや一部コテハン限定雑談スレ(暴走、脱線可)になってますな
次スレの立てようがないです(w


おっチョコだー
ゴキチョコ以外なら可！(また脱線)

暇なので時計と関係有るような無いような駄文

プリンタ(セイコーエプソン)
セイコーエプソンと言えば一般的にはEPSONブランドで有名なインクジェットプリンタメーカー
実は密かに時計に関係ある技術が使われているのは存外知られていない
エプソンのインクジェットプリンタの特徴はピエゾ式インクジェット
ピエゾ素子とは圧電素子とも呼ばれ、力を掛けると電気を発生し、電圧をかけると力学的作用を起こす物質の総称である
水晶もピエゾ素子の一種であり、クォーツ時計はピエゾ素子である水晶に電圧をかけると力学的作用を起こすことを利用して、
音叉型に加工し、一定振動を得られるようにした物である。
エプソンのインクジェットプリンタはピエゾ素子に電圧をかけ、スポイトのようにインクを押し出すのが特徴である。
この方式の特徴はインクを押し出す量の調整が容易で、現在主流となっているマルチドットの段階分けに極めて対応しやすい
反面、システム自体が大きくなり、小型化しにくい。
他社のサーマルインクジェットは揮発性物質を混合したインクをヒーターで暖め、発生した泡でインクを押し出す
このためバブルジェットととも呼ばれる。長所はシステムの小型化がしやすいこと、短所はマルチドットの段階分けが難しく、
ピエゾ方式に比べるとどうしても段階分けが荒くなってしまうことである。
さらに、インクジェットプリンタのプリンタヘッドを移動させるモーターはステップモーターが使われている。
定められた位置にインクを塗布しなければ良好な印刷結果は得られない。
そのため一回電圧をかけると規定量のみ移動して停止するステップモーターが使われるのである。

エプソンのプリンタとクォーツの関連性のお話でした

進んでますな…。本家オールドスレにずっとおりましたので♪

昔の日本製の時計が欲しい今日この頃。。お金貯まると変なブツを買ってしま
うので、研究用の時計が全然増えないという罠（笑）

こんばんわ〜☆彡

お寒い日が続いていますけれども、みなさまお風邪など大丈夫でしょうか？
あいかわらず身辺が落ち着きませんので、今日も少な目のレスお許しくださいな♪
春になりましたらまた怒涛のカキコですわ〜☆.。.:*・゜ もう少し先、乞うご期待〜♪

なんのかのと言いつつ、わたしも時計趣味から脱出できそうにｱﾘﾏｾﾝﾜ。。。

それから、「アルバから電波ウオッチ発売」というのは本当ですのよ♪ ふふ
誰も知らない情報はむしろ公のネット上から秘匿される、ということを実践したかったのﾃﾞｽﾜ
ネット上の情報が最新とは限らない、ということですの。。。
最新の情報を得るのに、過度にネットのみに期待、依存するのは慎まなければなりませんわ

それでは お や す み な さ い ま せ

>>知代ﾀｿ
大事な情報はネット上にはかけませぬね（笑）オールドスレも、ヤフのIWC
批評などをやってましたが、相場に影響を与えてはいけないと言うことで
最小限にとどめております…。本当はマジでやりたいのですけど、自粛（笑）
まあやるときはやります♪バーゼルとかジュネーブのネタも書きたいのです
が、やはりこれも秘匿…。私は風邪引いたり引かなかったりで、湯治など
しております♪冬はコレが一番。

アルバの電波時計はいいかも〜。セイコーのランドトレックを普段使って
ますけど、まことに日本製は具合がよろしくってですわぁ☆

>>ハイビートさん＆メカマニアさん
おひさでございます。何やらそっち系のネタで盛り上がってますね。僕、
藤島浩介は実物を見た記憶があります。ジャガーに載ってました。それ系の
イベントに参加してたようです。その前にベルダンディーをボディ全面に
塗装したユーノスが止まってて気持ち悪かったぁ〜。

ちなみにオリエントの話、ウェブのどっかにありますので、地味に探されて
みてくださいまし♪秘匿するつもりはないんですYO。細々とやってますの
で（笑）

>>知世さん
セイコーグループもとうとう電波に手を染めますか
シチズンのHPにはとっくの昔にカタログ落ちした機械式が未だ載ってたりしますからねぇ
ネット＝最速というのは間違っている節もなきにしもあらずですな。

>>Nikatorさん
検索のヒント下さい。どう検索するのかワケワカメです


濃すぎるネタで一般人置いてけぼりですな・・・
いいんです、所詮ヲタクなんですよ、私

>>472
＞セイコーグループもとうとう電波に手を染めますか
昔出してたよ。

　　　|~￣￣￣|
　　　|　　　　　|
　　　|______†___|
　　γ∞γ~　 ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　なんぢ我を見しによりて信じたり、見ずして信ずる者は幸福なり（ﾖﾊﾈ２０：２９）
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
　　　 /　~〉 †〈/つ　　　　 　 （・∀・　）　　　　　　 　 （・∀・　）
　 　ノ　 ノ |　 |...‖　　　　　⊂　　⊂ ）　ﾊﾆｬｰﾝ！ ⊂　　⊂ ）
　 ´〜 （_＿）,__）‖ゝ　　　 　.（__（__￣）　　 　　 　　　（__（__￣）

ここ
(･∀･)ｲｲ!!

またもや暇なので時計と関係有るような無いような駄文

EPSONの社名
時計と言えばセイコー、プリンタと言えばエプソン。実は会社は同じだったりする
現在のセイコーエプソンは諏訪精工舎の子会社として電子プリンタ事業を分離したエプソンと親会社の諏訪精工舎が合併した会社である
さて、EPSONという社名の由来は何だろうか？
答えは諏訪精工舎電子プリンタ事業部時代に発売した電子プリンタ(モノクロのドットインパクトプリンタである)EP-100の
息子、EPのSONでEPSONである。エプソンの型番はやたらと分かりやすいのが特徴で
例えばマッハジェットプリンタだったらMJ-810C、レーザープリンタだったらLP-2000フォトマッハジェットプリンタだったらPM-2200C
要するに先頭に来る二つのアルファベットは製品名の頭文字、数字部分は世代番号、末尾にCが付いたらカラープリンタとなる
家庭用プリンタだと三桁数字はA4対応、四桁数字はA3対応を示す

以上エプソンの社名の由来とエプソンプリンタの型番の読み方でした

ん、ひさびさです。雑談スレは面白そうだけど僕はヲタなのでいいです（笑）

>>知代ﾀｿ
最近お元気ですか？？？全然見ないんですけど…。仕事変わるから忙しくな
ったのかな？
>>メカマニアさん
相変わらずのご活躍で。ちなみに私の日記発見できますた？

>>477
発見しますた。ブックマクに放り込みますた
しかし敢えて一言、オリエントはあのデザインが素晴らしいのですよ、Nikatorさん

みなさまこんばんわ♪　ほんとうにご無沙汰しております
いつも感じておりましたのですが、２ｃｈ時計板の錚々たる固定ハンドルの方々に
お相手していただけるなんて、時計板にわたし以上の果報者はいませんわ♪　しあわせ。。。

>>471Nikatorさん
相場に影響を与えかねない情報は、たとえ真実でも風説の流布とかいって、罪（crime）に
問われかねないそうですね。。。　やはりネットは諸刃の剣ですわ

・・・それはそうとこの世には、明らかにすべき真実がまだまだたくさんありますわ
日本が国際社会において名誉ある地位を占めるためにも。。。　いつまでもアメリカの腰巾着では
真の世界平和は永遠の夢物語になりますの　　アメリカの日本に対する呪縛はいつまで続くのかしら。。。
それこそ「新しいぶどう酒はあたらしい革袋に」ですね　

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　>>477Nikatorさん♪　わたしはこれでも小学生ですから転職などありえ(以下省略)。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　　ん〜とそれにどういうわけかいまだにわたしを叩く人がいらっしゃいますの・・・
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

もうすぐＤＥＢＵＴ一周年ですわ☆彡　わたしのﾃﾞﾋﾞｭｰはこんな感じでしたの
ﾊｲﾋﾞｰﾄさんがきっと覚えていらっしゃいますわ♪


　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　「女性の皆さん国産南京虫を奥ゆかしく手首の内側にお着けになってくださいな☆彡　　っと♪」

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=997626898X&RCODE=OB35%2FO05

すでに「１０年かけてNikatorさんに追いつく計画」は始動していますのよ、ふふ
手始めにまずは英語から。。。　明日この本買おうかな☆彡　っと♪

>>481前後にも、多少のレスはしておりましたが、「南京虫」なる術語を使ったのは
２ｃｈ時計板ではおそらくわたしが初めてということで、すくなからず有名になった次第ですの。。
「コロンブスの卵」のように、誰でも知っている、できることでも最初に行うというのは
やはり大いなる意義があることと思いますね


>>476メカマニアさん
ほんとうにいろいろとご存知でいつも心することしきりですわ♪

日産ダットソン→ダットサンのお話は、きっともうご存知のはずですわね

あいかわらずＰＣ初心者なので、上手な検索もよくわかりません。。。
わたしはまだまだ学ぶことがたくさんありますわ

ttp://www.ne.jp/asahi/s-venus/kinsei/KINSBASE.htm

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　　わ た し の 声 を 流 布 し て い る の は 誰 で す か ？（ｗ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

ちょっと見ない間に「日本時計学」のスレッドも消えてしまいました。。。
ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｽﾜ

もう少ししてNikatorさんやﾒｶﾏﾆｱさんやﾊｲﾋﾞｰﾄさんとお目にかかれるのを
楽しみにしています

必ず戻って来ますので、どうかもう少しお待ちになってくださいな♪

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　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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>>483
DATSUNなら有名な話なので知ってますよ
日産のそもそもの社名はダット自動車工業でその息子という意味で車のペットネームがDATSON
しかしSONは損につながるので太陽SUNに変更したんでしたよね。ちなみに英語圏ではダッツンと発音します
DATは創業者三人の姓のイニシャルを繋げた物です
同じ付け方の社名ではナムコがありますな
ちなみに日産という現在の社名は親会社日本産業株式会社の自動車部門を示しています

自動車関連で創業者の姓に由来していない社名は日産のほかダイハツとスバル(富士重工)、三菱があり、
ダイハツは大阪発動機を縮めた物が正式社名になった物
スバルは富士重工の自動車部門のブランドネームで同社初の市販車スバル360に由来しています
ちなみに富士重工自体は軍用機の名門中島飛行機が戦後解体され、富士グループにされたのが由来ですな
三菱は三菱財閥由来なので大して言う必要もないでしょう

>>481
懐かしいにゃあ、、、
そっか、もうあれから１年になるんだね。わたしも大体そのくらいだなぁ、コテハンデビュー。

また掛け合いやりましょう、最近ご無沙汰だしね。

らーい。ﾊｲﾋﾞﾄさんと知代ﾀｿの掛け合い希望。外国ｦﾀとしては楽しみです。

>>知代ﾀｿ
地味にお待ちしてますので、また復活してね♪ネットは諸刃の剣でござい
ますな。最近そういう気が強まってます…。

>>479知世さん
我が国が真に大国として復権するためには独自の世界戦略を実行可能なバックボーンが必要です。
則ち、完全なる自衛権を行使可能な改正された憲法及び核戦力ですな。
我が国がアメリカの腰巾着であり続ける理由は独自に自国を完全に防衛するに足る軍事力を保有していないからと言う面が極めて大きいのです。
私に言わせれば日本国憲法第九条は卑しくも地域大国と言われるような国に似つかわしくない条文に過ぎません。
国内大規模災害救援(阪神淡路大震災の教訓です)を除く軍事行動に対して文官統制を規定した新憲法が必要です。
昔私が左翼系BBSに左翼の腐れ憲法案(内容が破綻だらけで法律文とは考えられない代物)に対抗して書いた憲法案を貼っておきます。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/tero-log/teikoku-kenpo.htm

>>メカマニアさん
貴兄のことは好きだが、政治の話は極力避けられた方がよろしいかと☆

>>491
らじゃ！

>>メカマニアさん
Thx。ほら、いいこと書いても荒れてしまうのはもったいないから。

ごめんなさい。。。　わたしが話を振ったばっかりに・・・



でも、きっと時期が来ますよ
その時が来るまで、目を覚ましていましょう

あっ、またトリップが・・・・・・

でも、>>494もｶｺｲｲかも（ｗ

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　　γ∞γ~　 ＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　今よりのち死もなく、悲嘆も、号叫も、苦痛もなかるべし。（黙２１：４）
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
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>>490
>>491

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　　γ∞γ~　 ＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 /　从从) ）　　 ＜　幸福なるかな義に飢ゑ渇く者、その人は飽くことを得ん（山上の垂訓）
　　ヽ　| |　l　 l | ♀　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀从ﾊ~ ワノ ‖　　　　　　∧＿∧　ﾊﾆｬｰﾝ！　　∧＿∧
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　 　ノ　 ノ |　 |...‖　　　　　⊂　　⊂ ）　ﾊﾆｬｰﾝ！ ⊂　　⊂ ）
　 ´〜 （_＿）,__）‖ゝ　　　 　.（__（__￣）　　 　　 　　　（__（__￣）

『時計ビギン』、ご覧になりました？

ＧＳの特集がありましたが、９ｓ（メカニカルＧＳのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ）の検査工程の写真は
「手間をかけずにいかにも量産している」イメージで、非常によろしくない写真ですね。。。
確信犯でしょうか？

ﾋﾞｷﾞｿのスタンスは、どうも国産品を遠まわしに貶めているとしか思えませんわ
９ｓメカニカル手巻きを「謝罪ウオッチ」などと揶揄してみたり、テリー伊藤に
「ＳＥＩＫＯ＝雑種犬」などと言わせてみたり。。。

舶来時計主体である広告主に対するおもねりがあるのではないでしょうか？

それは９ｓムーブメントの姿勢差を検査している写真なのですが、
何十個ものﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを収めたプラスチックのケースが無造作に輪ゴムに巻かれている写真でしたの・・・

もし舶来時計のムーブメントの写真だったら、こんなに無神経な写真をﾋﾞｷﾞｿは掲載したでしょうか？

>>知世さん

相変わらず国産を貶すのに必死の雑誌でしたな
昔ミリタリーウォッチ特集の時もGを貶すのに必死になったことが思い起こされます

既にご存じかと思いますがセイコークォーツQR入手しました
金と手間がかかった時計です。ザラツ研磨が超絶素敵ですわぁ☆
雑談スレのLM36ユーザーの数も増えてきてなかなか楽しいですな

えとビギンの話に戻りまして、
時計を量産している時計メーカーの製造ラインなんてあんな物と予想はついていたので特にショックはなかったですね
どうせロレやゼニスあたりでもあんな感じでしょう。
私は大体分かっていたのでいいですけど舶来盲信系の人間が見たらセイコーを貶す材料にしそうで鬱です

>セイコークォーツQR入手
おめでとうございます☆彡
あれは５６ＫＳそっくりなものもあってとてもｶｯｺｲｲですね
ただ、電池寿命が公称１年というのが。。。
そして、黎明期のクオーツらしく非常に厚みがありますね。

>時計を量産している時計メーカーの製造ラインなんてあんな物と予想はついていたので
>特にショックはなかったですね

わたしも同感なのですが、どうしてまたよりによってＳＥＩＫＯのフラッグシップの特集で
あの写真なのかと小一時間ほど（以下省略

これをプロパガンダと言わずして何と申せましょう

わたしのロードマーベル36000は超絶お買い得でしたの♪
といいますのも、ぁ　 　ゃ　　 ι　　 ぃ　古道具屋さんで
「え、一つ２０００円でいいんですか？
だったらえっと、これとこれとこれとこれ、ください」
って、さも無造作に選んだように見せて、がらくたのなかに
しっかりＬＭ36000を選んでおきましたの。。。

『ビギン』誌は、時計雑誌の中ではﾏﾆｱｯｸな方だと思いますが、
平たく言えば出版の世界にはよくありがちな「西洋かぶれ」さんですね。。。

その方がよく売れるのは、わからないでもないのですが。。。

ＥＶＡＮＣＥの広告、見ていてこちらがすごく恥ずかしいのですが、
こんな古くさい手法が今でもじゅうぶん有効なことに驚きの念を禁じえません。。。

いまどきデパートに露骨な西洋人（≒白人）のマネキンは見かけなくなりましたが、
雑誌や広告の世界ではあいかわらずといったところでしょうか・・・・・・

http://page.freett.com/violenceorang/

♪ネオン〜ライト〜では〜燃やせない〜　・・・　　ふるさと〜行きの〜乗車券〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,　 -―- 　、　　　　　　　＼　　　　　　｀　､　
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　　　　　/　ﾉ;:fLi_l」」l_l」i　　　　　　.//　　 ＼　　　　　　　　　　　　￣￣｀　､　
.　　　　/　 !i(6|:|　l　 l |　　　　　　//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　.ヽ　
　　　 〈ヘ ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　♪〜　　 .//●ニ０　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　
　　　　　/(::(::(:::( ヽwiヽ 　　　　//　　| |　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 　 　 _ノ　
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　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|佐賀はにゃん.|／
　 ￣￣￣￣￣￣

　　 　 , 　 ― '
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　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 　四方の海みなはらからと思ふ世になど波風のたちさわぐらん　　
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|佐賀はにゃん.|／
　 ￣￣￣￣￣￣

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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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│　 　 　 　 　 　 　 　　Now Sakuraing......　 　 　　 　 　 　 　　 ｜
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│　　　　　　 そのままさくらたんでお待ちください…　 　 　 　 ｜
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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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>>505の「西洋かぶれ」というのは、
安易な、ごく単純に「西洋風＝無条件にカッコイイ」というすご〜くお手軽なイメージに則って
雑誌作りをしているということです

これはもう、各方面でみなさんやっちゃいますよね。。。　一種の逃げですわ

誤解を招くといけませんので補足します

>>知代ﾀｿ＆メカマニアさん
確かにﾋﾞｷﾞｿとかって西洋かぶれですよねえ…。雑誌としては結構まともかに
思えるのですが、物欲ベースだから仕方ないと。でもIWC-JLC-ランゲ総帥の
ブルムラインさんが亡くなったとき、ちゃんと記事にしてくれたのは残念な
がら、この雑誌だけだったですね…。

編集者さんには頑張って欲しいですな。国産機って非常に奥が深くて、そこ
に携わったヒトビトの姿がなかなか見えないんですが、それを見ていくって
作業は、なかなか面白いように思います。ｵﾁﾋﾞｰﾄの試みは応援したいところ
です。

>>513Nikatorさん

>505に書きましたとおり、結構マニアックな面もある時計誌だからこそ、
もっともっと国産品の扱いにも気を遣って欲しいと思いましたの。。。

「ヴァシュロンコンスタンタン」だって、一切の解説なしにいきなりあのカタカナ表記の連呼というのは、
かなりの高等テクニックですよねー♪　一切の解説がないというところがミソですわ☆彡

　 　　　　　　　 　　）)
　 　　 　　　,　, -‐´,‐-､ 　°
　 　　　　γ /　/^　 ﾍ ヽ°
　 　 　 _-‐| i'　 i' 从从 ) ）
　 　／　　 い.　| 一　ー|〃
　　(　　　　vヾゝﾞ 　ｃ ノﾉ　　ｚ　ｚ　ｚ　眠　い　よ　ぅ　。　。
[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
||　 ||ニ:Iﾆ/　7ﾆ＼　＼.　　||
||　 |||　||/　./. 　 ||ヽ　ヽ,　.||
||　 |||　|に~⌒)　 || (⌒'）.　||

て言うか、セイコーはちゃんと帽子かぶって作業してるのは良いと思ったよ。

>「ヴァシュロンコンスタンタン」だって、一切の解説なしにいきなりあのカタカナ表記の連呼というのは、
>かなりの高等テクニックですよねー♪　一切の解説がないというところがミソですわ☆彡


また補足しますわ
えっとつまり、ちょっと耳慣れない言葉を使って
「まだ知らないのぉ〜？」と、読み手にほんの少し劣等感を抱かせて
最先端っぽく装うテクニックということですの

>>516さん

わたしが言ってるあの写真さえなければ。。。
平等を期すためにＣＯＳＣの検査過程の写真も載せて欲しいですわ。。。

本で読んだのですが、クロノメータの検定料は実質１０００円くらいだということも。。。

>>知代タソ
そうです、COSCも箱に入れてガッチャンガッチャンですからね。見栄えなん
かしないと思います…。ちなみに何十ドルかかかるそうです。紙をつけると
確か200ドルを超えたとか越えないとか。

でもね、作ってる場所を見せるのはいいですね。やましいところがないから
見せられる。IWCもそうでつね。食い物にしてもそうですが、製造現場を見せ
ないものについては、僕非常な不信感を持っています（笑）

>>519Nikatorさん♪

証明書つきで２００弗弱ですの？
これもまたやはり一種の権威ですわね
そのまま販売価格に上乗せされるわけですね

いつぞやの２５さんのレスにあったように、スイス時計のセールスポイントは
今なおかなり誇張されたイリュージョンではないかと思ったり

消費者が勝手に勘違いしてくれている面も否定できないのですが

どうもー、そう言えば知世さんLM36のリダンって幾らぐらいかかりました？
雑談スレのジョン博士が知りたがっていましたよ。買っちゃった人ですから(w

>>521メカマニアさんこんばんわー☆彡

わたしのﾘﾀﾞｿは懇意の時計屋さんが採算度外視利益無視（←押韻♪）で請け負ってくださいましたの・・・
なので、あまり参考にならないかも。。。

したがいまして、一マソ円ですわ

>>521
わし、１万２千円。

え、きいてないって？（ｗ

普通は１．５〜２万円くらいじゃないかしら？

入れ替わりになっちゃいました
そろそろ落ちますね♪




それではｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ…

ﾊｲﾋﾞｰﾄさん、Nikatorさんもおやすみなさいませ☆.。.:*・゜

>>525
おつかれさま。またね

ﾊｲﾋﾞｰﾄさん♪
残念ですわ

おやすみなさいませ☆ﾐ

http://page.freett.com/violenceorang/

♪ネオン〜ライト〜では〜燃やせない〜　・・・　　ふるさと〜行きの〜乗車券〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,　 -―- 　、　　　　　　　＼　　　　　　｀　､　
.　　　　　 /　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 //＼　　　　　　　ｰ--＿＿　
　　　　　/　ﾉ;:fLi_l」」l_l」i　　　　　　.//　　 ＼　　　　　　　　　　　　￣￣｀　､　
.　　　　/　 !i(6|:|　l　 l |　　　　　　//　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　.ヽ　
　　　 〈ヘ ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　♪〜　　 .//●ニ０　　　 ＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　
　　　　　/(::(::(:::( ヽwiヽ 　　　　//　　| |　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 　 　 _ノ　
　　　 ／ /;):）;)◇《~ﾍ ~＼_,.|￣￣￣i￣￣￣三三三三二二二三三三￣￣￣|　
.　 ／　 /(('ﾉﾉ'ﾉ|| 〉ヽ ﾞ '´rヾ|　 　 　 i　　　　 三三三三二二二三三三.　　　　|
　/　　 /-‐-、/||'Vヽi￣ ｌ二|＿＿＿i＿＿＿三三三三二二二三三三＿＿＿|
　l/　 /　　　　 .||､　´　 ￣｀ ヽ |　|　! !￣￣￣￣￣|　l￣￣￣￣￣￣￣　|　|　
　ヽ._/　　　　　 ||〓〓)　　 　 i |　|　! !　　　　　　　.|　l　　　　　　　　　　　|　l　　
　　　　　　　　　|lノ￣/ ,'　　　 l.l　!　! !　　　　　　　 l　!　　　　　　　　　　　l　!
　　　　　　　　　||　 / /　　　 i ﾄl. |､ |_l.　　　　　　　 l. |　　　　　　　　　　　 l. |
　　　　　　　　　||　ヽ.' / 　 　 ! !|_|フ)　　　　　　　　 |_|　　　　　　　　　　　 |_|　
　　　　　　　　 .□　　｀ ^ー〜'＾∪　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>522
そうですか、参考にはならないですね、残念ながら

話は変わってQRですが私のは56KSそっくりな奴・・・ではないです
ttp://www.torendo.com/topic2/M62/main860.htmのOR-4ってなっている奴ですね
馴染みの時計屋さんが標準時計に使っていた二本の内の一本を譲っていただいた物です
もう一本は56KSそっくりな奴でしたが私はこっちに惚れました
茶緑色のカーフベルトに交換してます。ブレスが既に無くなっていてマルマン製の年代の経ちすぎた革ベルトが付いていたので
総額13000円で譲っていただきました、感謝です

>>528ちょっと対抗（ｗ


♪　　　　　＼＼　♪　　そ　　〜　　れ、http://www.toto.co.jp/kids/song/index.htm♪　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U
　　 tttttttt
　　（　　　　）／　))　ハイ！皆さん御一緒に！
　⊂　　　　つ
　　｜ Ｗ　| ＿＿
／ （_＿）＿）　　／|
|￣￣￣￣￣￣| ]

>>530
あ、そうそうハイビートさん。やっとうたわれクリアしました
まさか分岐一切無しの完全一本道とはやられましたよ・・・（｀□´）

こんばんわ〜♪
遅ればせながらﾊｲﾋﾞｰﾄさん“ＩＷＣポートフィノ”ご購入おめでとうございます☆ﾐ

昭和の終わりごろだったかしら(ｗ、ﾓﾉﾏｶﾞｼﾞｿの別冊に『腕時計』シリーズのﾑｯｸ本がありまして、
それにﾎﾟｰﾄﾌｨﾉが載っていまして、こういうデザインには当時から大変な憧れがありました

　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　今手許に昭和６０年発行の『腕時計』があるのですが、国産も舶来もまんべんなく
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　取り上げていますね　ロレックス特集は皆無です（ｗ　　隔世の感アリﾃﾞｽﾜ
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 　 ||

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::::::...゜　.　.::::::::::::::: 　:::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::::::
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. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ .. ......:::::......:: ....:::.....
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::.. :::::::::..:::: ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::

ハイビートさん、ポートフィノ買ったの？おめでとうございます…。

条件のよい物件が確保できました☆
実はまだ全然移動しておりませんの。。。予定は未定とはこのこと

※　>>533は、光文社のではなくﾓﾉﾏｶﾞｼﾞｿ別冊ですわ

メカマニアさんｵﾘｴﾝﾄのレガシー、いい画像があったら教えてくださいな♪

とまぁとにかく新居が見つかってよかったですね
私も二年後には部屋探しに奔走することになりそうです(w

>>538
メカマニアさん２年生ですか・・・

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　＿＿__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　.／　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　/DAIDOJI EXP//　　　　　 |　ＤＡＩＤＯＪＩ ＥＸＰ　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　./_＿＿＿＿＿_//--------.i|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 / ￣￣￣￣￣ //￣￣￣.||　 || ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 .__/（从从v∞v　 .//（_|_|_|_|ヽ.||　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　 |/　 |.! _ !,||'ｗ'　 /| |　||.! _ !,|||.＜　　ありがとうメカマニアさん☆ﾐ　　　　　　　　 |
　　　/___へ⊂ ヽ　　 //|_|. ﾉﾉ 　ﾉ|||.||　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　/￣￣￣￣￣ ○./|＿／￣￣￣|　 .|| ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　 .| ￣￣￣￣￣￣ |￣￣　　　 ＝. |　 .||　　　　　　　　　　　　　　　大道寺急行運輸 .|
　 .|＿＿＿＿＿＿__|　　　　　　　　 |　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　._|.|.|ﾛ__________ﾛ|.|.|::]　　　　 　,――― .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　|＝＝＝＝＝＝＝| |　　　　//~￣.ヽ　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//' ￣ヽヽ＝＝ []
　|_＿＿[＿]＿＿＿| |-----| | （※） |　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ | （※） | |＝＝
　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿_ノ　　　　　　 ゞゞゝ三ノ　　　　　ゞゞゝ＿_ノ

私が写真とってupしようかと・・・
ライカレンズ200万画素デジカメもたまに使わないと元手が・・

>>539
某地方二流私大の謎な学科です♪
文学部なのに卒業生の大半がコンピュータ企業に入社しているってぐらい
C言語とJAVAのプログラミングは必須科目です(w
いや、一応COBOLも選べますが今更COBOL書けても意味無いんで

>>539さんもまたいらしてくださいな♪

それでは ｵ ﾔ ｽ ﾐ ﾅ ｻ ｲ ﾏ ｾ ☆.。.:*・゜

　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　│　電波ｳｵｯﾁで２０気圧防水、薄型９．２ｍｍ、うらぶたステンレスなんだって・・・
　　 　 ＼ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼/ 　 , 　 ＿ ﾉ）　ｺｼｮｺｼｮ……
　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼　 　 　　---
　　　　　　　 　 |　 /　从从) ）γ=＝== 　ヽ
　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃.| |_|||_||_||_| | |
　　　　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 | |ｰ.　ー |)　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　＼／ ）　　 ﾉ人 ﾜ ~ノ| 　|　＜　　　１０ﾏｿ円以上もしますの？
　　　　　　　　/　 ＼___／　　　/　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　＿＿　　| 　　　　|　　　　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣ （__ノ 　.＼.　　　　＼__）　　　　　　＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　 　||＼　　　　　　　 　　　　　　＼
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　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　│　電波ｳｵｯﾁで１０気圧防水、薄型９．２ｍｍ、うらぶたステンレスだった・・・
　　 　 ＼ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼/ 　 , 　 ＿ ﾉ）　ｺｼｮｺｼｮ……
　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼　 　 　　---
　　　　　　　 　 |　 /　从从) ）γ=＝== 　ヽ
　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃.| |_|||_||_||_| | |
　　　　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 | |ｰ.　ー |)　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　＼／ ）　　 ﾉ人 ﾜ ~ノ| 　|　＜　　　あら、あら、間違えちゃいましたの？
　　　　　　　　/　 ＼___／　　　/　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　＿＿　　| 　　　　|　　　　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣ （__ノ 　.＼.　　　　＼__）　　　　　　＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　 　||＼　　　　　　　 　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 　.||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　│　２０気圧防水、薄型１２ｍｍ弱、うらぶたステンレスなら７ﾏｿ円なんだって
　　 　 ＼ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼/ 　 , 　 ＿ ﾉ）　ｺｼｮｺｼｮ……
　　　　　　　　 γ∞γ~　 ＼　 　 　　---
　　　　　　　 　 |　 /　从从) ）γ=＝== 　ヽ
　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃.| |_|||_||_||_| | |
　　　　 　 　 　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 | |ｰ.　ー |)　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　＼／ ）　　 ﾉ人 ﾜ ~ノ| 　|　＜　　　６月までﾅ・ｲ・ｼｮ！ですわぁ☆ﾐ
　　　　　　　　/　 ＼___／　　　/　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣ （__ノ 　.＼.　　　　＼__）　　　　　　＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　 　||＼　　　　　　　 　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 　.||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

age

Respectable CITIZEN

　　　　, - ‐――- 、
　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i
　　　 !i(6|:|　l　 l |
　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　 (::(::(:::||~'　~|| )__｡　 ＼从/ 　　　　　 　_　　　　　⊂(´Д｀* )|　　　　 ＿
　　 ）;:):）;)||□【〔ﾛ=：(∈(二(@＞　‐―　　―　＿　　-￣ ）_￣/　‐―
　　(('ﾉﾉ'ﾉ/ミ　ﾐ�B￣゛ 　／W'ヽ　　 　 ￣ 　　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　　　/ | 　 | �B　　｀　　, , ,　　　　　　 　 　　　　　 　∪∪~
　 　　　/　|　　|　�B
　　　 　＼|＿__|／�B
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

　　　　　　　 　 , 　 ― '
　　　　　　　γ∞γ~　　＼
　　　.　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　.　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　 ｀ｗﾊ~　ワノ） ♪僕らの〜名前を〜 覚え〜て〜ほ〜しい〜
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　目
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i .||
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´　.||
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼　　　　||
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ　　　||
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i　　　||
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ　　　||
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´　　　　.||
　　　　　　　　　/､./ l　.!　　　　　 ||
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!　　　　　 ||
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ　　　 ／￣＼

　　　　　　　 　 , 　 ― '
　　　　　　　γ∞γ~　　＼
　　　.　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　.　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　 ｀ｗﾊ~　ワノ） ♪戦争を〜知らない〜子供〜たち〜さ〜
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　目
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i .||
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´　.||
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼　　　　||
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ　　　||
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i　　　||
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ　　　||
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´　　　　.||
　　　　　　　　　/､./ l　.!　　　　　 ||
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!　　　　　 ||
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ　　　 ／￣＼

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
オリエントの新作貼り付けときました

>>551メカマニアさん

初めて見ました
確かにタグホイヤーに似ていますわ。。。

逆輸入ですの？

　 　　 , 　 ― '
　　 r∞r~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 　　小泉さん欺瞞はｶｺﾜﾙｲ
　　　 ヘ￣￣￣＼　 ＼＿＿
　 ／ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼　※　※　＿＿＿＿
　　 ＼`ー── |i＼＿＿__ ＼
　　　　￣￣￣　|i　i|.====B= |　…ｺｸｻｲｼｬｶｲｶﾞ ｲｯﾁｷｮｳﾘｮｸｼﾃ…
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