水滸伝は

だめ？

光栄の一作目、よかったよ

実在の人物は宋江と高毬と徽宗くらいか？
ホウロウとか遼の異民族除いて。

西門慶とか武松、林沖は実在じゃないんだ。

結局、何人生き残るんだっけ？

実在の人物をモデルにして書いてる。
厳密に言えば108人全員架空の人物。

＞5
長く生き残るのは
朱仝、武松、李応、李俊、童威、童猛、杜興だけだったと思う。

朱仝は宋の将軍に栄進組で唯一の生き残りに。
武松は身体不具になって寺男に、天寿をまっとう。
李応と杜興は地元の大旦那と従僕という昔の生活に戻る。
李俊・童威・童猛はシャムに渡って李俊は国王になったという伝説に。
あとは、ゲン小七も漁師生活に戻ったと思う。

小李広花栄がいいよね。

戴宗は走ってる途中でけつまづいたら死ぬな。
と、小学生の頃、思った。

つーか戴宗が走ってるのを呼び止める方もすごいと思うぞ。

中村敦夫主演の水滸伝って昔TVでやってませんでしたっけ？

土田早苗が扮するコサンジョウ（あー、漢字でねぇ！）
は萌えたな。

>>12
今、ケーブルで再放送してるよ。

やっぱ違うだろ。文学板でやるべき。

原作は好きじゃないけどコーエーのゲーム（１）は大好きだった

１は最後までだれずにいけたからね。

よかった！
レス１個もつかないでなくなるかと思った。
水滸伝の話をしてるのなんてちょっと感動的です。
やっぱり三国志の方がメジャーだからね。
水滸伝の方がすきなんですよ。
僕は死んだ宋江のあとを追って自殺てしまう
呉用と花栄が好きです。

水滸伝は認めてくれー
（ますますコーエー板になりそうたが）

いや確かに水滸伝は好きだけど・・・板違いだと思いますよ。
といって、文学板だと雰囲気違いすぎる気がするのも確か・・・
さすらいの水滸伝ファンの安住の地は何処。

好きではあるが
水滸伝はフィクションなので

派遣業界板って手もあるぞ
あと逆だが、８０１板っていうのは？

>>１９
いいんじゃない別に。俺は水滸伝興味ないけど。
書き込みが多くあるって事は、認められてるって事だよ。
実際三国志・戦国ものだって話題性がなければ
勝手に沈んでいくんだから。

≫22
８０１板・・・幻想水滸伝ならまだしも・・・(´Д｀)

金瓶梅はだめ？
西遊記はだめ？

>>24
いやー、強ち否定も出来ない・・・

>>25
それはダメ〜

>>27
やっぱりダメか、、、。
金瓶梅はまだしも西遊記は妖怪の物語だもんな

>>7
百二十回本によると他に生き残ったのは
宋清、黄信、孫立、孫新、顧大嫂、雛潤、蔡慶、裴宣、楊林、蒋敬、朱武、樊瑞
穆春、凌振。
あとは途中で開封に呼び戻された安道全、皇甫端、楽和、金大堅、蕭譲
方臘との戦いの前に抜けた公孫勝。
官職につくものや、故郷に戻るもの、出家するものなどさまざま。
郭沫若だったか忘れたが、「彼らは結局一つの大きな輪を描いたに過ぎない。」と
言ったそうだ。

＞29
あれ、ずいぶん居るね。方臘との戦いで生き残ったのは36人。
その後に死んだのは少数派か。
（宋江・李逵・魯智深など・・・。）

文官系が多いのがちょっと悲哀が漂うな。
主な武闘派の生き残りは朱仝・黄信・孫立だけか。
あとは雛潤・楊林・樊瑞。
武松もそうだけど腕を切り落とされて出家しちゃったから除外かな。

安道全が呼び戻されてから次々死んだんだっけ、読んだの数年前
だからよく覚えてないや。

水滸後伝という話を水滸伝とは違う作者が書いてますね。
梁山泊の生き残り（呉用、花栄が死んだ後の）が
李俊を筆頭に再度終結するが、結局世直しはできず・・・という話。
もう８年程前に読んだのでほとんど覚えてないけど、
朱武という軍師がせっかく生きているのに、作戦はほとんど燕青が
立てていることに不満を感じました。

そういえば燕青も生き残り組みだったな。
旦那さんは暗殺されたけど。

燕青が抜けていました。スマソ。
都への帰還の途中で置手紙をして去ってしまうんですよね。
燕青がいなくなるのは遼への遠征の後、旧友の許貫忠と会うところで
示唆されているように思うのですが。

こんな汚い話のスレは止め。
お前ら食人趣味あるの？
ほとんどの登場人物が気持ち悪い。
板違いだし

ーーーーーーーーーーーーーおわりーーーーーーーーーーーーーーー

スレ乱立してないからいいじゃん。真面目な議論やってるし。
それに三国志・戦国ファンは水滸伝のこともよく知ってる
人が多いんだから完全な板違いとも思えないけど。
まぁ大目に見てよ。他に立てられそうな板無いんだもん（泣）

水滸伝はいつから三国志の話になったの？
図図しいぜ。
気持ち悪いからだめ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーおわりーーーーーーーーーーーーー

35じゃないけど完全な板違いだろ。
文学板か中国板だろ。

＞38
あ、文学板があったか。中国板は荒れてるようだからちょっと
アレかな。まあとりあえず教えてくれてありがとう。
＞37
お前は氏ね。

そこらへんのどうしようもないバカスレよりはよっぽど
有用的だと思うんだけどねえ。

まあ競馬ゲームのスレよりかはましだはな。確かに。

このスレ自体より35や37みたいな厨房のほうが必要ない（藁

一般書籍板に行くという手もあるけど人が少ないからねー。
水滸伝はこのスレに限るということでお願いします。

>>35 >>37
ですが。
板違いを主張するのが厨房とは？
＞４２
わがままな人だな。
そんなに水滸伝を語りたければ、水滸伝板申請すれば？
とにかく此処では必要ない。
＞４０
ましとか言う次元ではなく、関係ないといってるんだ。

>>44
神経質な奴だな。
勢いあまって微妙に数字もずれてるし。

おっと俺も勢いあまってsage忘れ。

そうなんです。
ただ、俺の場合、あれやこれに批判や反論はあるんですが、
光秀公の決定的な動機というのは未だに理解しかねています。
怨恨説と野望説と朝廷陰謀説だけは眉唾だと思いますね。
一方、光秀公が独断で自らの美意識で信長公を襲撃したという
名無しさんの論は案外、他で見ませんが、それはどこかにある
話なんですか？それても名無しさんのオリジナルなんですか？

＞４７
スレ違い

>>44
お前の言ってることは基本的に間違っていないが

＞こんな汚い話のスレは止め。
＞お前ら食人趣味あるの？
＞ほとんどの登場人物が気持ち悪い。
＞板違いだし
こういう物言いが反感を勝ってるということに気づけ。

勝ってる→買ってる、ね。

好きな人も結構いるみたいだし、このスレ限定なら迷惑も
かからないでしょうから認めてあげましょうよ。
基本的には下げて書き、消えそうになったら上げれば
いいだけの話ですしね。
私はこのスレでは部外者ですが・・・。

でも便乗で西遊記やら封神演技やらのスレが乱立するようでしたら
ちょっと考えちゃいますけど。

あげ

>>35
一応突っ込み。
三国志でも食人の記述あるよ。しかも劉備が喰う。

水滸伝には呉用、関勝、林沖といった三国志の登場人物のエピゴーネン
がいるからこの板でいいんじゃないんすか。

まあ、このスレ以外で語らないなら可だと思うぞ

>>53
そう来ると思ったよ。
だが、下品さが違う。
＞５４　＞５５
それなら野球板で、同じ球技だからとハンドボールスレ作ってもいいのかな？
スポーツ板行けといわれても、「良いじゃん、これ一つなら」
というようなものだ。

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>56
君以外みんなこのスレの存在に肯定的だけど。
「好きな人も結構いるみたい>>51」って事実だと思うよ。
そんなに憎いのなら削除依頼出せば？

>>56
お前の言い分だとさ、おじゃる丸板のおじゃる丸以外のスレは消えろ
ってことになるよね。
あれ、全部消えると悲しくなる人結構いると思うぜ。

だいぶ下がってきたので上げましょう。
いいですよね？

なかなか難しい問題だな。
板の名前がまずいんじゃない？

＞５８
ほかに違反してる人がいるから構わないということ？
この小説は非道の限りを尽くす主人公達の誉め殺し小説だよね。
馬鹿の一つ覚えの「好漢！」（笑止）
＞６０
まさにそう。
板の名に合うならば、俺も此処まで言わない。

○板の主旨と違う
これが問題だ。

『三国志と関連のある古典文学』
『中国四大奇書について語ろう』
といった新スレを作って、水滸伝や封神演義関係はそこに隔離するというのはどうか。
まあ、文学板、あるいは中国板に水滸スレ立てるのが一番でしょうがね。

隔離スレ建ててバサロで行けばいいと思うよ
板の名前には合わないが、ここは総合歴オタ板みたいなもんだし

三国志には無いワイルドさがイカス。
「憎いやつをやっつけたぞー！」
「よーし！食ったれ食ったれー！」
「腿のところがうめー！」

>61
その「好漢」たちの頭領宋江は色黒でちびで不細工
決して誉め殺しだけではない。

>64
有り余る体力に物をいわせる漢どもが跳梁跋扈した
悪い奴らをぶった切る単純かつ爽快な展開に惹かれるん
ですヨォォォォォォ！！ドンドンドン（机を叩く音）

でも女の子は好きにはならないだろうね＝水滸伝
人を人とも思わないことばっかりだからね。
サクサク人を殺すわ、女はすぐ犯されるわ・・・

宋江は外見的にも人格的にも魅力がない。
腕っ節も弱い。
罪人となって追われる理由も情けない。

>>67
水滸伝に出てくる悪女は魅力あるからねぇ。
潘金蓮、潘巧雲などなど

以前は知らんがいま現在、
板名は「三国志・戦国」なので、
別に「水滸伝」も板違いとは言いきれまい。
官の乱れに対する革命・周囲の異民族の侵攻に対する防衛戦、立派に「戦国」だ。

「三国志」は上品で「水滸伝」は下品というのは、
単に描写上の問題に過ぎない。
戦争なんてものは、時と場所を違えたとて、することは同じ。
「三国志」の方が立派だと言い張るのは、
典型的な「一人殺せば犯罪者、千人殺せば英雄」だな。

劉備だって中国では”低脳山師”という意見があるし、
諸葛亮も”良くも悪くもキレ者”と評される。
ホメまくりはこの手の作品の基本だから「三国志」も例外ではない。

水滸伝の主人公って誰なんでしょうかね。
やっぱり宋江なんでしょうか？
あまりにも宋江が情けないんで（のび太くんを彷彿させる）
主人公のようには思えないんですけど。

木頭星孔明

晁蓋が真のリーダーたるべきだと思うが、
途中から存在感薄くなるしなあ。
デクの棒盧俊義よりはマシだけど。

オレは没羽箭張清が一番お気に入り！
対梁山泊戦での活躍は凄まじいし、その後も個人戦で大活躍。
コントロール抜群で球速はやいんだろうなあ…とか。

あと水滸伝でのヒロインは瓊矢鏃瓊英ということでいいですか？

武松でしょう、やっぱり。
梁山泊入りしてから扱い悪すぎだけど。

>>75
108人のうち90人くらいはそうだろ。

主役はイケメン燕青だろ！
＞７４ヒロインはやっぱ扈三嬢でしょう！
そういえば黒チビに何であんなに人間がついてくるんだろう？
人がいいといってもこいつ結構エグイことやりやがるんだよな。
朱同が面倒見てる子供をリキ（漢字でねー）に殺させたし・・・・。

その、個人的には新スレ立てるのに賛成なんだが・・・。
このスレだと逆に水滸伝限定になってしまう。

>>78
ここは、水滸伝ファン隔離スレでいいんじゃないか。
変に新しいスレをつくるより、今あるものを生かすことを考えようや。
ちなみにあんたは何について語りたいの。

>板名は「三国志・戦国」なので、
>別に「水滸伝」も板違いとは言いきれまい。
>官の乱れに対する革命・周囲の異民族の侵攻に対する防衛戦、立派に「戦国」だ。

正気か？
それでは、「太平天国の乱」「八王の乱」「赤眉の乱」「セポイの叛乱」「源平盛衰記」
「平将門の乱」「平忠常の乱」「藤原純友の乱」「由井小雪の乱」「太平記」
等について語ってもいいの？

いい加減板違い認めろ。
光栄のゲームは関係ないんだよ。
おまえらが水滸伝好きだからって、勝手な理屈をこねるな。
架空の中国の小説は、中国板でどうぞ。

何でそこまで目の敵にするのかねえ。
今まで他の板でさんざんいわれてきたんだろうね。
やっと自分達専用の板ができたから今度は叩く側に回るというわけか。
いちいち例をあげないが、他の板でも明らかに板違いでも存在しているスレは結構ある。
これ以上の議論は自治スレでやってくれ。
削除議論板にスレ立ててもいいよ。

age

また来てるよ。>>80
スレ違い即削除という短絡的な考えしか思いつかんのかね、こいつは。
お前には高尚過ぎるかもしれないが、レ・ミゼラブルでも読んで出直して来い。
おっとこれも板違いか、失敬失敬。

いいんじゃない？ここで
俺なんかなんで三国・水滸伝板じゃないの？と思った口だし。
「太平天国の乱」「八王の乱」「赤眉の乱」「セポイの叛乱」「源平盛衰記」
「平将門の乱」「平忠常の乱」「藤原純友の乱」「由井小雪の乱」「太平記」
も立てたい奴は立てるよ。盛り上がらないだろうけど。
なんなら俺が試しに乱立してやろうか？
カマって欲しいだけなら「八王の乱」で相手してやるよ。

>>84
こいつは水滸伝にのみ過剰反応するようだからやめとけ。

水滸伝って現実社会に当てはめられるから面白い。
酒屋で毒盛ってる毒婦は、今でいうカレーのますみさんだな。

あげてみましょう。

加亮先生は意外とうっかり者ですな。

あげるな馬鹿。
板違いはやめ。
氏ね。
人食いマニア。

>89
人食いマニアで結構じゃボケェ！

俺ちょっとしかかじってないけど
別に水滸伝いいんじゃないの。
スレも乱立してないし、
全く別物というわけでもないし
っていうかスレが１つしかないのが意外だった。

鎖鎌持ち歩く呉学究萌え。

　　 λ＿λ　　 ／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　いいんじゃネーノ？このスレだけなら
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

将星録についてた水滸伝のスクリーンセーバーつかってる。
名妓李師師萌え。

中国人と日本人の気性の差がよく出てて面白い。

山賊になるのを潔しとしない仲間を引き込む為に、
そいつが傅役を務めている幼児を惨殺して
無理やり仲間に引き込んだりとか、、、

日本人の倫理観では忌み嫌われる行為だよね。

>>95
それで「仕方ねえなあ」って入っちゃうんだからねえ。

１０〜２０年くらい前の、映画見た人いますか？中国の本物の武術家がでてるやつ。
動きが凄い。

豪傑たちが皇帝主催の武闘大会に出るヤツかな。
よく深夜に放送してる。

架空のお話はよせよ。
好漢馬鹿が。
板違いですよ。

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

金聖歎が後半端折っちゃったけど
あれってどうなの？
三国志が五丈原で終るようなもの。

板違いだよ。
＞１００
あげるなよ、図図しい。
邪魔。
こんな話で盛り上がるとは、お子様だな。

>>100
というより三国志が劉備が漢中王になったところで終わるようなものだろう。
遼や方臘との戦いを抜きにして水滸伝は成立しない。

里見八犬伝でも８人そろったとこで終りってのがあるよな。
アストロ球団も。

ひところして「我ら好漢」
人食って「我ら好漢」
略奪して「我ら好漢」

馬鹿の一つ覚え（笑止）

散り行く百八星...
物語の質はともかく、対方臘戦やっぱりグッとくるよ。
政府の懐柔策に乗った感じなのはちょっと情けないけどね。
集まっておしまいじゃ、ただの仲良し物語。

>>105
文学板や中国板なら文句言わないよ。
そこでなら好きにやってくれ。

俺は三国志と戦国は好きだが、水滸伝が病的にダメだ。

とはいえ、たいていの三国志ものが五丈原で終わるように、
たいていの水滸ものも勢ぞろいくらいで終わっちまいますがね。
やっぱり長いもんなあ。
『三国志』書いてた北方謙三が『水滸伝』も書き始めてるけど、
これはどうなるんだろ。

>俺は三国志と戦国は好きだが、水滸伝が病的にダメだ。
そうか、残念。
病的にダメってことは理由以前なんだろうな。
俺は素直に文学板へ逝くよ。

>>108
物分りがいい人だな。

どちらかというと中国板のほうがいいのでは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=961752589
こんなスレもあるくらいだし、水滸スレ立てればなかなか盛り上がりそうな気も
するんですがね。

＞１０７
北方謙三の水滸伝あんまりよくないと思うんですけど
どうでしょう？

>>110
ありがと、こりゃ良いわ。
今後はこっちに逝くね。

>>107
>『三国志』書いてた北方謙三が『水滸伝』も書き始めてるけど、
>これはどうなるんだろ。
やめるなら今のうち、に10000元。

あげ

ここでも語りたい

公孫勝萌え〜

水滸伝やっぱ人気無いのかな？

水滸伝ファンだけど、ここで語るのはどんなものかな・・・

俺は好きだけどな。
上のレスにもあったが、やっぱ最後のほうは泣けてくるね。

>>117
かといって中国板はキティばっかだし、
文学板は実質日本近現代文学板なので行き場がないというのが現状の気が。

あえて、質問します。
パソコン水滸伝一作目の廉価版の改造エディッターのある場所を教えて下さいませんか？
水滸伝天命の誓いでほうぼうを検索してまわったのですがどこにも無いんです。
どうか、教えて下さい。お願いします。

＞水滸伝は板違い。
水滸伝と三国志は密接に関係してる気がするけどなー。
例えば、宋江だったな？三国志の劇の最中、関羽が[广龍]徳によって放たれた矢を抜く場面だったかな。
「よ、快男子！」だかなんだかって掛け声だして慌てて逃げ出したって描写があったりするんだよなあ。
他にも確かあったと思う。
だから決して無関係では無いと思うんだけどな。
そもそも三国志演義と水滸伝の作者は…だし、出来た年代もほぼ一緒だしい。

エディッターの件、どうか最大限の親切心で教えて下さいませ。
お願いします。

中国、文学、一般書籍、難民(笑)、どこでもいいから新スレを立てて移動すべきだ。
板違いなのは確かだし、何よりアンチが首を突っ込んできてスレが荒れるのは忍びない。

しかし、“病的にダメ”なのであれば、黙って削除依頼でも出してくればいいのに、何故にわざわざ水滸伝ファンの集まりに首を突っ込みたがるのかね？
「氏ね」だの「人食いマニア」だの、そう思うなら心の中で勝手に思っていればいいのに、わざわざスレに書き込む神経を疑う。

ところで、アンチ君。
この板にはコーエーのSLG「ロイヤルブラッド」のスレもあるようだが、そっちは荒らさなくていいのかね？(藁

test

頭痛にリョーシン
どかーん

>>121
せっかく落ち着いてきたのに煽るようなこと言うなよ。
それと、別スレ引き合いにするのやめようぜ。

最近ならＧロボで水滸伝知ったって奴が多そうだ。

頭痛にリョーシン
どかーん

轟天雷凌振？

王進師範はどこ逝った？

みんな、故・デコの「水滸演武」って知ってるか？
内輪で戦うだけで高キュウとかが出てこないというとんでもないゲーム。

PS2の三國志７の新武将作成で
何人か水滸伝の人物が作られる。
凌振は火砲などを持っていたりする。

水滸伝は天命の誓いが一番。
天導一〇八星はだるい。

同感

このくらい朝飯前だ！

僭越ながらうけたまわります。

確かに天命の誓いは素晴らしいね。
でも、天導一〇八星もかなり面白いと思うけど。
ただ、PC版はちょっとだるいから、サターン版（PSはセーブがつらい）がおすすめ。
「骨ごとばりばり食うぞ」

「やるか」

俺がやれば百人力だ

「おいらがやるのが一番ですです￣ー￣」

>>138
「はいはい、わかりました」

僕のようなヌル者には「天命」は時間切れが早すぎます。
三国志IIが出る前だったっけ？ 国ごとにしか命令できないのはそのためか…
「天導」はどうなん？(今更の質問ですが)

「ふんぎりがつかぬな」

>１４０
光栄のゲームは基本的に中盤以降はタルい。
しかし、天命の誓いは中盤以降も高きゅう側に強い好漢そろっていて
強かったため面白かった。

私がやるのが一番でしょう

いいね〜史文恭
キャラ立ってる。

出挙伝
イヤすぎ。

史進で豹退治に出かけ重傷。
直後官軍が攻めて来て楊春が捕虜にる
り逃げに逃げて13延安府で再起を帰す。
が気づいてみると宋清ごときにまで仕官を断わられる体たらく。。。
リセットするべきや？

史進の場合、開始後早いうちにに高毬が攻めてくるので小者を出来るだけ
雇って史進、朱武、陳達に多く割り振っておく。
攻め込んできたら城の近くで待機。
敵部隊の中で川をわたれるのは少数なので、ある程度集まってきたところで
妖術＆火計で一気に数を減らして捕らえる。
あとは粘っていれば時間切れでこっちの勝ち。
運が良ければ花栄、徐寧、関勝など有力な武将を仲間にできる。
その後は空白地に囮を派遣してそこを攻めさせて高毬領と交換というやり方で
豊かな土地を自分の領土にする。（江州など南の高毬領がオススメ）

しかし天命の誓いの好漢メッセージ味があるなあー。

太閤立志伝のシステムを使った水滸伝がしたい。

108星最低の能力値、やる気のない表情、だけど弱音は吐かない白勝。

中古でWIN天命の誓い買ってきた。
魯智深ではじめたはいいが、内政してると賄賂の要求、それをつっぱねると
大軍にものを言わせ攻め立てられ、敗北、逃亡、の繰り返し
賄賂は払ったほうがいいの？公の権力に屈してもいいの？

それと高毬倒せばクリアって、童貫、楊セン、蔡京の立場はどうなんよ、
王慶、田虎、方ロウ、遼国とは戦わんのか。
張順のあっけなさ過ぎる最期や魯智深の最後まで坊主らしくないところが
好きなのに。

賄賂は払わなくても攻められない場合もある。
資金と軍事力と相談して決めてください。

滅びゲー希望

108人が揃ったら、戦闘や病気で好漢が死んじゃうフラグが立つようにするか？

お気に入りの好漢が死ぬのは悲しいけど、それを含めないと水滸伝の
魅力は成り立たないからねえ。
ただ反乱者を称賛する作品ではつまんないから。

官軍と接しない空白地である程度の金と食料を持たせてコンピューターに内政させよう。
自分でやるよりよっぽどうまくパラメータ上げてくれる。そりゃもうほとんど反則的。その間に自分は仲間探しの旅。
それで人気が６，７０ぐらいまで行ったら自分の仲間で精鋭（できれば妖術を使える好漢も欲しい）
を募り、高毬の領地と接する国に行って住民の人気度（忠誠度だっけ？）を上げる。
そうすれば攻め高んで来るので、あとは１４７さんのカキコにあるようにして敵武将を仲間にしていく。
城の防御効果がかなり高いゲームなので城にこもって一斉攻撃すれば敵より少ない兵力でも勝てるよ。
まあ小説のように高毬に攻めさせて敵方の役人を捕らえていくというやり方がいい。
というか正攻法で攻めてはかなりツライです。

完訳は読んでいないが
時遷って鶏盗む以外に活躍してんの？

徐寧の鎧かなんか盗んだ

吉川英治のすいこでんは、執筆中に吉川英治が死んでしまった
らしいけど、んじゃあその後の話は一体誰が書いたの？

吉川英治の「新・水滸伝」はもともと原典の水滸伝をアレンジしたんだろう。
水滸伝の原作者は羅貫中、施耐庵（諸説あり）

>>157
最後の方臘戦でも、敵の山中の砦を突破するための抜け道を探りあてたりしてる。
凌振と並んで「なにげに見せ場が多い好漢」の１人だ。
ちなみに、方臘戦でも生き残るが都に凱旋する前にコレラで死ぬ。

＞１５７
わりと活躍した方じゃないですか？
もっと活躍してないひとは他にいますよ。

ＰＣ８８版の水滸伝は、
物資のない空白地に武将を置いておくと、
数ヶ月後に何故か兵糧がＭＡＸ近くになっている。

>>163
毛皮を1買って売ってを自動的にやってくれたんでしょうか(嘘)

張文遠ってやつが出てくるが三国志の同性同字の人とは雲泥の差。

「天命」では「劉智伯」が知力40代というポカがあったな。
「天導」でマシになったけど。

張文遠って悪知恵のまわる色男って感じで、宋江とは対照的に描かれているね。
まあ宋江が単にヘタレだったのかもしれんが。

宋江はあまりに魅力がなさすぎるよな。
あまりに偽善者だし
ただ好漢を集めるための便利な道具みたいな感じで。

張文遠で思い出したが、小覇王と名乗ってる奴（名前忘れた）も
孫策と比べ物にならないヘタレ小者だ。そのあだ名やめてくれ。

#水滸伝は微妙に板違いみたいだからsageた方がいい？

＞１６８
周通のことね。
それ、おれも同感だった。

宋江は劉邦、劉備とか、三蔵法師に通じる
「無能なリーダー」として表現されてますな。
無能ではあるけど、とりあえず他人の才能に
嫉妬して冷遇したりしないところは数少ない美点かも。

「おいらがやるのが１番だ」

宋江、劉邦みたいなタイプが中国では一番尊敬されるらしいね
好かれるのは李逵、張飛のようなタイプだとか
中国らしいなぁ

たまにはあげさせろゴルァ！

梁山泊って悪人だらけだよな。
無関係の女、子供まで殺しまくりだし、
旅人の人肉は食うわ、善人を策略で盗賊に引き込むわ、
お上に楯突いたと思ったら、すぐ軍門に降り公僕になるわ、

けっ、やっぱハマるせ。水滸伝は。

瓊英たん・・・・ﾊｧﾊｧ

age

周通の「小覇王」は孫策から取ったんじゃなくて
項羽から取ったんだぞ〜。
どっちにしろ名前モトに負けまくってるヘタレっぷりだが（笑）

>>177
項羽が名乗ったのは「覇王」。
そして孫策は項羽のごとき強さから「小覇王」と呼ばれた。
だから、周通の「小覇王」は孫策からで正解。

>>178
違うよ。
小覇王の「小」っていうのは冠詞みたいなもんで
「小覇王」は「項羽みたいにすごい奴」っていうことなんだ。
孫策も周通も同じ仇名だったということだ。

小温候呂方もお忘れなく。
温候とは呂布のこと。

原典に周通のことを詠んだ詩があって、その中に
「尽く道う周通は霸王（項羽）に賽ると」
という句がある。
郭盛の「賽仁貴」や花栄の「小李広」、呂方の「小温侯」などと
同じような意味だと思う。
花栄を除いて渾名負けしてる奴ばかりだけど（藁

呂方は呂布を尊敬しているから武器も同じにしてたらしいが
馬は真似できなかったらしく、衣装を赤でそろえてるって奴だよね。

爆笑水滸伝で呂布を尊敬っていうのは・・って書かれていたので覚えてる。

呂方は渾名負けしてないぞ。石宝に殺されてないもーん。
索超とか�ｹ飛は殺されたもーん。

病関索楊雄を忘れてもらっちゃ困るぜ。
一時期主人公だったしな。
関羽でも関平でも関興でもないのがいい。
名前負けしてるのかどうかもよくわからん。

関西弁を喋る燕青

オレ、吉川水滸伝と横山水滸伝（マンガ）しか読んだことないんだけど、
両方とも途中で終わっちゃうんだよね。
で、最近最後まで読みたいと思いつつあるんだけど、
おすすめの本をおせーてくり。

駒田信二訳の水滸伝読め。
全部ある。

ミズコ伝だろ。ちゃんと供養しなきゃな。

楊雄と石秀はエピソードが面白かったな。
結構細かな描写もあるし。
ただ梁山泊入りしてからは石秀はともかく楊雄は殆ど活躍の場が与えられていない。

魯智深が五台山で暴れるくだりが好きだ。
というか水滸伝は中盤までの、あちこちで好漢たちが悶着起こして
それが上手い具合に絡み合い、梁山泊に集まるまでが面白く
後半の仲間がそろい始め、戦争ばかりなのはつまらん。

金聖歎が切り捨てたのも納得できる。

エージ・ヨシカワは好漢たちのセリフがＧＯＯＤ。
特に武松と魯智深の掛け合いが好きだった。
内容的には大事な所がカットされてたりしてイマイチだけど、
やっぱ最後まで書いて欲しかったなぁ。日本一のエンターテイメント作家マンセー。

燕青はなんか趙雲と同じ匂いがして嫌だ。

というか石飛礫強すぎる、イカす。

公孫勝ＶＳ喬道清なかなかおもろい。
妖術対決。
それにしても○瑞の弱さが引き立ってるねぇ。

太尉宿元景萌え〜と言いたいトコだが
こいつがもっとしっかりしてれば高球や童貫がのさばることもなかったろうに。

それにしてもなぜ横山光輝が「水滸伝・外伝」で項充をピックアップしたのかが
わからん・・・

混世魔王は江南編の包道乙戦あたりが見せ場かしら。
宋江の援護もあったけど・・・(´Д｀)

じっさい、１２０回本は読むにはかなり労力がいるね。
漫画でも最後まで描いてるのがあったような気がするけど・・・

李キ・ハン瑞・鮑旭・李コン・項充のチームは後半の戦争シーンでよく活躍しているね。

影の主役、護送役人董超と薛覇。
もし水滸伝を人形劇にしたら紳々と竜々になりそうな。

鉄牛チームは歩兵部隊としては最強といっていいだろうね。
つーか・・・魯智深や武松たちが冷遇されすぎなんだけど。
鮑・李・項の最期は地サツ星にしてはかなり壮絶だった・・・

どうせなら武松の護送もやって欲しかったなあ・・・＜董薛
あ、それだと速攻で殺されてしまうのか（笑）

ほんと、108人勢揃いしてからはちょっとアレなんだけどさ。
方臘戦終盤からまた盛り上がってくるように思う。

吉川英治先生が亡くなられたのは誠に遺憾であります。

イヤまじで・・・最後まで気合い出して書いてくれよ〜
完結してないと知ったときはショックで一食抜いたぞ

私は、吉川本と訳者不明本（大正時代発刊で書き下し文）でしか読んでいなんです。

両方とも尻切れで終わっている為、百八星が揃った後の話を知らないので、
宋江のように慈愛あふれる人、よろしかったら百八星の最期（又はその後）などを書いては頂けないでしょうか。（ダメ？）

このスレの前半を見れば百八星のうち生き残った者がわかるよ。
>>7-34あたり。

できれば完訳が講談社文庫の駒田信二訳か岩波文庫でも出ているはずなので
どちらかを読んで欲しいなあ。
揃った後の話は別に面白くないし矛盾も多々あるけど、やはり最後の方は
一人、二人と好漢が倒れていくのを読んでて辛くなる。
でもそれら全てを含めて成立しているのがこの作品だと思うから
一度最後まで読んでみるのをお勧めする。

駒田信二のやつはもう品切れだったと思う。 岩波のは１００回本なのが悲しい。

そういえば、ここに光栄の「 新・水滸伝 」読んだ方います？ 個人的にはえらく
痛快で無茶苦茶面白かったんですが。
特に原作読んでて、黒三郎なんぞ屑だ、と思っている方にはおすすめかも。

平凡社から出てますよ（大判のやつ）＜駒田１２０回本

>>202
特に>>29にくわしいぞ。
特に最期を知りたい贔屓の好漢とかいるの？

新・水滸は途中まで読みましたが・・・個人的にはあまり
面白くなかったですねえ。
というのは、原水滸伝のムチャクチャさ、野趣あふれる無邪気さが
あまり感じられなくて、なんか小さくまとまってるなあ、という
印象を受けたのでした。
いっそ「水滸伝」と名乗っていなければ素直に愉しめたのかも
知れませンがね。

李俊・童威・童猛はシャムに渡ったんですか。意外ですが彼等らしいかもしれませんね。

>>206 さんへ
私の贔屓は、
地僻星-打虎将 李忠
天孤星-花和尚 魯智深
天微星-九紋龍 史進
の三人です。もし宜しければ、彼等のその後・最期等を教えて下さい。

ココを読んでいると、水滸伝の後半は「宴の後」のような寂しさが漂っているみたいですね。
読みたいような、読みたくないような、複雑な気分です・・・。

>>208
割り込み失礼。
史進と李忠は方臘を攻めてるときに
龐万春（この２人を含め１０８人中８人殺している）に矢で打たれて死亡。
魯智深は方臘戦後、悟りを開き大往生を遂げる。

駒田信二訳を読んだのが８年前くらいなのでうろ覚え気味だ。
間違ってるところがあったら誰か指摘してくれ。

>>208さん
>>209さんのレスの通りです。俺も駒田訳で読んだ。
ちょこっとつけ足すと、
方臘戦中盤を過ぎた頃、史進ら数名が山中の砦を偵察に。
そこに現れた龐万春の矢が史進に当たる。好漢たちは史進をかばいつつ退却中、矢の餌食に。
この辺り、訳のせいか底本のせいか状況があやふやなんだけど、どうも矢のトラップがしかけて
あった場所に踏み込んだような。で、李忠も射られて死亡。
俺は石秀が好きなんだが、彼もこの時に死んだ。

勢揃い後、史進と李忠は、時々雑魚キャラを討ち取ったりしているが、それほど活躍しない。
ただ、魯智深は随所随所で見せ場があります。方臘を捕らえたのも彼だし。

>>210
そうそう、石秀も一緒にいたね。
この時以外にも、龐万春の矢に射られて死んだ好漢もいた（欧鵬だったっけ）。
その他にも石宝、包道乙なんかが手強い敵として印象に残ってるなあ。

関係ないが、個人的にはこのスレsageといた方がいいと思うんだが・・・

うーむsageのほうがいいかね？
このスレの上のほうでも話してたけど、うやむやになったみたいね。

＞その他にも石宝、包道乙なんかが手強い敵として印象に残ってるなあ。

石宝は無茶苦茶強いね。あと、包道乙を（多分に偶然ながら）討ち取ったのが凌振ってのがおもしろいね。
とりあえずsageとくわ。

あ、そういえば講談社から人物事典が出てますね。 こんな奴いたな、と思いながら
読んでると結構面白かったです。

私も強敵、というと石宝が真っ先に浮かびます。一体何人星を殺したやら・・・
数えてはいませんが、たぶんこの人と万春が一番メンバーを殺してるんじゃないで
すかね。

仲間が死ぬたびに宋江が嘆き悲しみ、呉用が「お気を確かにもって下さい」となだめる
ところが嘘臭くて嫌いだ。
特に張順が死んだ場面では田舎芝居みたいで酷い。

>>209 さん、
>>210 さん、多謝です。

物語序盤では、主役を務めることが多かった史進・魯智深ですが、最期は寂しかったようですね。
事情があったとはいえ、新・水滸伝は吉川英治らしい絶妙な所で終了したと思います。

>>213
龐万春も湯隆にひっ捕らえられてるんだよな。
単なる金持ち親父だった柴進が終盤活躍するのも悪くない。
>>214
ちょっと検索で調べてみたんだが、
石宝は>>183があげている索超や�ｹ飛のほかに燕順、鮑旭、馬麟を討ち取っているようだ。
石宝と包道乙の配下（王英・扈三娘を討ち取る）を倒した関勝こそ梁山泊一のリベンジャーだな。
それから、215の発言に関連して・・・
私は諸葛亮は嫌いじゃないけど、呉用は嫌いだ。
蕭譲が空城の計で敵を撃退した時、
「そんな計を使って負けたらどうするんだ」みたいなことを言って叱責していた。
蕭譲にしてみりゃ勝算もあったわけだし、現に勝ったんだからいいじゃないか、と思ったな。

九紋龍

７１回本の皇甫端の立場は…

呉用はたいしてすごくない

ホウ万春は花栄と戦わせろて言ってたのに結局二人の対決は実現せず。
作者許すまじ。

>>217
その時の蕭譲の策を非難したのは宋江じゃなかったかな？　駒田訳で「所詮は書生の青知恵である」
とかなんか言って。「あんたが言うか」とか思った記憶がある。

で、、確かに呉用はなんかよくわかんない奴だな。孔明のコスプレしてるわりに、
野戦軍指揮官としてはさっぱりだし。>>220の言う通り、あんますごくないよなあ。

生辰綱智取や、蔡京の偽印鑑作戦（バレた）あたりが呉用の本領だと思う。
軍師というか策士。

野戦指揮官としては朱武の方が上だよなあ。

宋江のちやほやされっぷりとか、サンデーのパスポートブルーを思い浮かべちまうよ。

>>222
あれ、そうだったかな。
>>209でも書いたんだけど、なにせ８年前に読んだものだからね。
ごめんね。
でも、呉用は嫌い。孔明を上回るなんて言われてるけど、失敗ばかりだもんな。
>>223の偽印鑑作戦なんて「しまった」じゃすまないよな。

＞蔡京の偽印鑑作戦
でも蔡京のバカ息子は黄文炳に言われるまで気づかないんだよな。

>>207
違ってたらすみませんが、ひょっとして吉川英治のものと勘違いされてませんか？
どうもあまりにイメージが違うもので。

>>222
蕭譲も宋江にだけは言われたくなかったでしょうね。 呉用・朱武他の口パク人形男
の宋江に・・・

托塔天王の替わりに宋江が毒矢くらってたら、といつも思う。

蕭譲の策についての宋江が言った台詞は
「もし賊に見破られたらどうするつもりだったのだろう。しょせんは秀才の考えというものだ」
　（水滸伝　駒田信二訳　第百六回より）

>>227

しもうた！途中で間違えて書き込みボタンを押してしまった。
>>227
托塔天王は腕も立つし、義理人情に厚く度量も広い。
首領たるにふさわしい人物だけど、宋江が梁山泊に加わってからは
存在感がまるで無くなってしまう。
彼は死ぬ時に「史文恭を討ち取った者を次の塞の主にしてくれ」と
言い残しているから宋江をあまり認めていなかったのでは？

呉用わりと好き。
大事なところで人間くささが出てしまうところが。

突然現れて頭領になりかける盧俊義が謎
名声なら柴進や宋江には及ばないだろうし、頭領としての器もそれほどには見えない

ただ強さでは梁山泊中で一・二を争うだろうけど

呉用が好きな人もいるんだな。このへんが、水滸伝のおもしろいところだ。

俺は技能系の好漢が好きかな。
盗っ人の時遷、砲術仕官の凌振、泳ぎの張順、猟と山中のサバイバルに長けた解珍・解宝とか。
ただ、張順や解兄弟、最期は可哀相な死に方だったけどね。

宋公明は言ってみれば『水滸伝』が『水滸伝』であるというお墨付きみたいな
存在だから（ほぼ唯一の実在の人物だし）、いちばん有難がられるのはわかるけど、
なにもあんな反感買うばっかりな性格付けにしなくてもいいのにな、って気はする。
もともとトリックスター的な役どころの人物を、無理に英雄に仕立ててしまったのが
失敗なのかもしれないけど。

盧俊義があれほど礼遇されているのは、水滸伝成立以前に存在した『太行山故事』
の中で、中心的人物だったから・・・だったような。

＞突然現れて頭領になりかける盧俊義が謎
ひでえ。あっちから梁山泊のっとりに来たわけでもないのに(w

水滸伝スレ発見ー！楽しいです！頑張って続けてください！

しかし、盧俊義は梁山泊の数千の軍勢や数十人の好漢を
本気で一人で退治する気だったんだろうか。

盧俊義は匹夫の勇の見本みたいな奴だったから
本気だったんだろ。

宋江って森喜朗ぽくない？

特技が失言か。

ﾊﾗｲﾃｰ！ﾋｬﾊﾊ！

廬大官人は知恵もあり、武勇も秀でている。剣の腕では五虎将クラスかそれ以上。
ホウロウ戦の時に敵の武将と４：１で戦って勝っている。梁山泊の好漢でもこんな
活躍をしたやつはそういない。
宋江＝森
森に宋江のように人を引き付ける魅力無し。

>238
241も書いてるが、最大の差は魅力。
宋江しはいわば劉備みたいなもので、
まさに魅力こそが彼最大の魅力なワケだ。
蜃気楼は人望ゼロ。
「オレガソウリダイジンヤッタホウガマシダワヨ」

>>238
宋江に長嶋茂雄的なイメージをもっています。
魅力はなぜか高いが無能指揮官で欲しい欲しい病だから。

子供の頃は三国志よりも水滸伝のほがワクワクして読んだな。
群雄割拠って言葉を知ったのもこの小説だった。最後は悲しすぎる・・・

何言ってんだｺﾞﾙｧ！
宋公明兄貴は俺に棒を教えたほどの達人なんだぞ！

>>245
大いにﾜﾗﾀ

魅力ねえ・・・
私にはわがままな無能中年にしか見えないんだが。
正直、読んでてもなんで皆こんなにこの親爺を敬っているのかと違和感
を感じまくった。
一体、どこがそんなに魅力的なんだろう？

黄泥岡の財宝強奪があっさりばれる下りが好き。

私の力を見せましょう

「 新・水滸伝 」（ 光栄 今戸栄一 訳 全五巻 ）の話題はないがはそんなにマイ
ナーか。面白いと思うんだが。

内容的には、大雑把に言えば原作の流れを中心に梁山泊の勃興と、宋江の帰順による
終焉までを１７０回に渡って描いたもの。（ 細部は相当違うが ）
１０８人全員に少なくとも一度は見せ場があるし（ 宋清とか５人ばかり新キャラに
入れ替わっているが ）、かなりの人が登場やエピソードなどに手が加えられており、
印象に残る様になっている（ 李立など名前以外は別人の様な人も結構いる ）。
また花石綱や金の侵入など時代に合ったエピソードなどもうまく取り入れられている
し、特に天王死後、後を継いだ宋江の一派（ 招安派。貴人・元官吏らが中心の主流
派 ）と、天王の遺志を奉じる呉用一派（ 自主独立派。 天王の初期の同志など庶民
出が中心 ）の激しい対立など、凄く読み応えがあったのだが。

誰か、読んだ人いないのかな・・・

新・水滸伝は１巻しか読んでいないが、かなり原作と違っていたので読むのをやめた記憶がある。
杉本苑子の「悲華水滸伝」は登場人物全てが好人物になってしまってあまりにもつまらなかった。

地味だが赤髪鬼劉唐が好きだ。
あと居酒屋経営の朱富。

谷恒星の水滸伝と杉本苑子の悲華水滸伝は、
いまいちだったなあ、、、（＾＾；；
水滸後伝は全然期待してなかったけど結構面白かった。
李俊がシャム王になるやつね。

＞２５３
ああ、関白が象に乗って攻めてくるやつね。東洋文庫かなにかで読みました。
なにげに毛仲義の子なんかが出てきたのを覚えている。

「維新の嵐（初代ＰＣ版）」風水滸伝きぼ〜ん

やはり人気者は魯智深、武松、林冲といったところかな。
武松は「武十回」といわれるくらい登場回数も多いし、中国でも人気らしい。

魯智深は林チュウの義兄なのに
梁山泊内の席次が下というのに納得できないのはオレだけか？

>257
オイラはその逆
林チュウがロチシンの義弟になるのが納得できない

>>257
林冲は古株だし、禁軍師範として名を馳せてるのでしょうがない。
>>258
たぶん年齢が下なんだからしょうがない。

俺は、二人とも>>256の「林冲」をコピペして使わないのが納得できない。

俺は板違いを堂々とやってる連中がいるのが納得できない。

これに駄スレとかネタスレにケチつけてる連中が何も言わないのも納得できない。

>>259
カタカナ好きなのさ
ナムコノサンゴクシヤッテタノデ
おっとここまで来るとまさに>>260の言う通りか

>>260
一行目には同意。
以降はsageレスでやってくれ。
初心者のために具体的に説明すると
E-mail欄に半角でsageと入力してから送信するとsageレスになる。

二行目は…、ケチをつけるのを推奨するようで納得できない。

|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>262
知ってた
というより忘れてたスマソ
打津陀氏納

ここって板違いでもsageでやったら容認するのか

板違いなスレがホイホイ上がってきたら不愉快だが、
偏執的につぶそうとすることはないんじゃないのか。
このスレの最初の方に出てきた水滸伝は嫌いっていう奴の
“終了”レスは見苦しかった。

駄目だこりゃ

板違いの“存在”を容認してる限り
自治スレ立てても、駄スレや類似スレを禁止したり誘導しても
まったく説得力ないな

公孫勝は戦力としては絶大だけど、
あんまし魅力を感じないな。

樊瑞のほうがまだ好き。

>>267
君みたいな粘着質の人間に何言われても呆れるだけだけどな。

冷静に見て２６０が言ってる事は正しいな。
トコロで２６９の粘着さんは９時間も後から発言してるのに
内容がそれじゃあね･･･

この板が荒れてるわけだ。

でもこのスレ、文学板、中国板でやったらすぐ叩かれるだろう
ここが一番適してるんだよ・・・

冷静に見て２６９が言ってる事は正しいな。
トコロで２７０の粘着さんは５時間も後から発言してるのに
内容がそれじゃあね･･･

この板が荒れてるわけだ。

何の話だっけ？林冲と魯智深の話だったな。
林冲の禁軍教頭というのは実は単なる下級軍人の役付きだったらしい。
林冲は容貌といい、武器（丈八の蛇矛）といい張飛をモデルにしているのだろうけど
性格は張飛とは違って粗暴なところはない。
魯智深や秦明のほうが張飛的なところがあると思う。

林冲の性格って変だよな。
暴れる時は剛毅だが、賄賂つかって媚びたりしているシーンもある。
武十回といい、水滸伝の作者って１人じゃないんだろうなあと思ったり。

この板が腐ってるのが良くわかるスレだ

>>275
まぁそう言うな、確かに板違いだと思うが
それを理解できない粘着厨房が一人いるから
隔離スレと思って放置してくれ

>>276
隔離も何もこういうのを認めてる事自体が間違いって気が付かないのかねぇ
こういうのがある限り、荒らしや乱立厨房を容認する事になるのになぁ

>>275-277

板名をよおっく読んで下さい。
宋江らの農民反乱から、靖康の変が起こるこの時代を
「戦国」でないとは言い切れないでしょう。

宋江は農民反乱の英雄として一定の評価を受けています。

>>278
そういう屁理屈が通るなら、何処の国の混乱期でもＯＫな訳だ

>>278-9
まぁまぁ、とりあえずageないでsageでやりませう
移転依頼出してもらって、その結果次第で決めませう

>>279
「戦国英雄」と呼ぶに相応しい、魅力のある人物や国ならＯＫじゃない？
じゃないと項劉もＮＧになっちまうんで悲しい。

今ファミリー劇場で日本のドラマの水滸伝やってる(ﾜﾗ

つまんねー

水滸伝がつまんない訳じゃないよ
ドラマがつまんないんだよ

叩いてる奴は移転依頼が蹴られても暴れるんだろうな（ﾜﾗ

>>284
暴れて欲しいのか？(ﾜﾗ

>>285
暴れて欲しくねーよ、俺は水滸伝好きなんだよ（ﾜﾗ

>>274
水滸伝はもとから一つの物語としてあったわけではなく、
それぞれの好漢を主人公に単独の物語として講談で語られたわけで
性格やなんやかやに細かい矛盾があるのは当然。

ﾎﾞｸは西門慶が一番うらやましいと思うのだが、どう？

西門慶をしーもんきーと読むのは俺だけじゃないはず･･･

>>289
笑った。
もしやとは思うがリアル厨房だと知らなかったりするかな。

>>288
潘金蓮はいいね。
８ビット版初期のは可愛くないけど（ﾜﾗ

>>288
あんな死に方うらやましくない。

>>292
確かに。でもイイ思いしていたからしょうがない。
潘金蓮って本当に男心をそそる女だったらしいね。
武松が初めて潘金蓮を見たときの印象。

眉は初春の柳葉にも似て
常に雨恨雲愁を含着み
險は三日月の桃花の如く
暗かに風情月意を蔵着す
繊腰じょうだとして
拘束まれば燕懶く鶯慵し　　　
　　　　　　　　　　　　　水滸伝　第二十四回より

まあ今で言えば井川遥みたいな感じかな（ﾜﾗ

毒婦潘金蓮。。。。。じゅるるるるる

林冲好きです。結構。

纏足した金蓮ちゃんの足を触りたい・・・ﾊｧﾊｧ

コーエーの水滸伝、どっちが面白いのかな？

ＣＳでやってるドラマ随分ストーリー違うみたいだね。
金毛虎が二竜山の首領やってた。

錦毛虎燕順って清風山の首領だったね。

>>297
個人的には一作目の「天命の誓い」の方がお勧め

俺、今年水滸伝で卒論書いたよ。
だから、林冲とか一発変換。

中国文学科の方ですか？

上のほうのレスにあったけど、ほんとだ、講談社文庫版、いつの間にか無くなってた。
悲しい〜。

>>303
古本屋に行けば結構あるよ

>>302
日本文学科だけど、ゼミが中国文学だったのです。

>>305
良かったら論文のテーマは何だったのか教えてください。

>>306
最初は高島俊男氏の『水滸伝と日本人』をパクった感じのにしようと思って、
そういう風に書いてたんだけど、書いてる間に他に書きたいことがでてきて、
結局は訳わからん物になりました。
でも、卒業はできるみたいです。

おお、水滸伝スレだ〜。
なんか嬉しい。

吉川英治の水滸伝読んだんですが。
扈三娘が林冲にホレたような描写でちょっとドキドキ。

林冲かっこいいよなあ・・・と思う。

光栄ＭＳＸ版の白秀英にはクラッときました。
意味無し。

なんで瓊英が出てこないんだ
光栄ゲームでは美少女ＮＯ１だろ

>>307
『水滸伝と日本人』を参考にということは、日本の水滸伝研究について書いていたということですか。
他の書きたいことって何ですかね。
自分は経営学部だったんで全然違うかもしれませんが、卒論は調べたことを纏めるのが大変でした。
論理的な帰結も必要でしたし。

ああ、そういえば瓊英って美「少女」だったんですねえ・・・
張清・・・

九十七回のタイトルに

瓊英　処女にして先鋒と做る

とあるからねえ（藁

投石殺人美少女と幼女嗜好投石将軍の夫婦か・・・。

ううむ、そうすると瓊英は「幼妻」という表現もできるのか・・・。

＞３０９
白秀英って確か雷横に「蹴り殺され」るんだよね。
雷横の脚力は有名だけど、これはちょっとスゴイ。
梁山泊に凄いのは腐るほどいるが（武松とか魯智深とか）
人を「蹴りで殺した」奴はそうそういるまい・・・。

>>315
枷で叩き殺したんじゃなかったっけ？

>>316
確かに原作では枷で殴り殺されてる。
吉川水滸伝では蹴殺されているけど。

瓊英は十六歳だから
ょぅι゛ょとは言えないと思うが・・・

>>311
『水滸伝』と日本文学の関わり等を書こうと思ってたんですが、
文学部なもんで就職で手間取った為に『南総里見八犬伝』すら読めない
（飽きてしまったというのもある）有様でした。
色々考えている内に、『水滸伝』そのものの魅力を再認識し、
そんな事ばかり書いてました。
一番評価して貰えたのは、中国には白勝・段景住みたいなマイナーキャラの
伝説が現存しているという話から、『水滸伝』の成立過程を推測したことでした。
あくまで推測だったんですが…

>>論理的な帰結
無いなぁ。ギリギリで書き上げたもんで、アラの目立つ論文でした。

Ｇロボでも水滸演武でも載宗って細目だけど、
原作にそんな記述あったっけ？

戴宗は「神眼突る」らしいが。
これって細目の意味なんかね？

こさんじょうﾀﾝ、そんじじょうﾀﾝ、けいえいﾀﾝ、はんきんれんﾀﾝ、はんこううんﾀﾝ、はくしゅうえいﾀﾝ、りししﾀﾝ、ﾊｧﾊｧﾊｧ……

あ、段三嬢と母大虫（なんていう名前だっけ？）を忘れてたか。

顧大嫂です。こだいそうたん…

DQIVのライアンの顔の元ネタは「天命」の雷横か？

「天命の誓い」では突如在野の人物が旗揚げすることがありますが、あなたは
誰が旗揚げするのを見たことがありますか？

おいらの場合、李俊、晁蓋はともかく、李師師が旗揚げしたのにはびっくりしました。

　　 ∴＿∴　　 ／￣￣￣￣￣
　　（∴´∀｀）＜　地孤星モナー
　　（∵∴∵） 　＼＿＿＿＿＿
　　 |;∵|:∴|
　　（::∵）:∴）

李師師ならついていく者も居るだろうけど
武大や丘小乙では・・・。

そういや、横山光輝の水滸伝に感動して
項充に飛び道具撃てるようにしたこともあったな・・・
もとが技量４７で、６０まで上げたんだったかな。

しかし天命のキャラって、ザコはどこまでもザコで、
強キャラは果てしなく強いんだよなあ。
花栄とか終盤には妖術使えるようになるし。
天導もそうなのかねえ。

>>325
漏れは李師師と曽塗
精神値のどれかが高い奴が旗揚げすると思われ（李師師は仁愛８０だし）

>>328
天導一〇八星では道士属性のある奴しか妖術は使えません
そのかわり呪符（売ってる）を使えば誰でも妖術が使えます
知力が低いとよく失敗して酷い目にあうけど

>>329
小物を回復するくらいには気楽に使えるモナ。

水滸演舞では何故か武松は猪木なんだよな。

イチ！ニィ！サン！ダァー！！！
好きな時ィー好きな場所でェーいつでもかかってこい！

武松にこそ打虎の称号を与えるべきなのに
李忠が打虎将を名乗るのは疑問。
本人も気まずかったはず。

結局武松は酒を飲んだ方が強いのかねぇ？
確か肝心な時には思いっ切りシラフだったような気が・・・

いや、でも最初に蒋門神を倒した時には飲んでたか？
あれはまだ酔ってなかったのか？　それとも蒋門神が弱かったのか？

まあ、どっちにしてもアホみたく強いんだけどさ・・・

虎の時は流石にビビって酔いが醒めたらしいし
蒋門神の時はまだ飲み足りない状態だった。

ほろ酔い加減が一番強いんじゃないか。
泥酔だと孔明の手下に捕まってたし。

いやいや、リキですよ。

中国のＴＶドラマで水滸伝やるって聞いたけど、
どうなんでしょう？

>>289
俺は「さいもんけい」と読んだ。

どうでもいいな。さげ。

>>338
おもしろい。

だがこれもさげ。

水滸伝読んでるんですが、登場人物が多すぎて覚えられません。
何かいいガイドブックみたいなのありますか？

それと、吉川版って未完なの？

>>340
最近では、新紀元社から『水滸伝　１０８星のプロフィール』（草野巧・著）ってのが出てる。
ただし、￥２３００とけっこうなお値段に加え、内容はあくまでも「人物紹介」なんで
読み物としてはあまり面白いものではなかったな。
ただ、誰が何年に登場して何年に死んだ、ってことを事細かにデータ化しているので
そういうのを知りたい人にはいいかも。
でなければ、コーエーから出てるゲーム水滸伝の人物辞典とかもあるかな。
ちなみに吉川版は未完。１２０回本でいう第７４回あたりで終わってる。

>>341
どもありがと。
それ、買ってみます。＞２３００円

ああ、吉川版やはり未完でしたか・・・
続きを読むにはどれにリレーするのが良いですか？
最初から別ので読み直すのがいいのかな？？

でもなんでsageなの？

>>342
板違いとかうるさい屁理屈男がいるんで
基本的にsage進行。

水滸伝の格ゲー、
なんでよりによってデコが作ったんだろう・・・
せめてカプコンに作ってほしかった。

いや、でも時遷のエリアルレイヴとかは見たくないな・・・。

吉川版は読みやすく、原典とも大きな差異は無いので、完読しましょう。
その後、駒田訳の百二十回本を一から読むのが宜しいかと。

>>344
そうか、俺は好きだけどな。
家庭用板でもスレ立ってるし
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=981346331&ls=50

溝口いるせいで雰囲気ぶち壊しだがな、
まあ武松や阮小五もたいがいだが。

>>344
高キュウ他原作での敵役が出てこん時点で萎えまくりだった印象しかない…

>>344
デコが目をつけそうな素材じゃないか。
カプコンはどうせなら天地を喰らうを格ゲーにするだろう。

水滸演武やったことないけど、面白そうだね。
>>347のレス見るとストーリーは特にないようだな。
溝口のモデルとなった社員は今どうしているのだろうか・・・

>>348
一言で言うと「梁山泊内最強決定戦」＞水滸演武のシナリオ

>>348
ゲーム的にはクソの部類なので注意すること

>>349
おお、レスありがとう。要するにただ戦うだけか。
でも阮兄弟（まさか小五のみってことはないよね）が
エントリーされる梁山泊最強決定戦って一体・・・。
>>350
忠告かたじけない。
キャラは立ってるけどクソゲーってことか。
ＦＨと同じだな（金髪兄ちゃん使ってた、前タメ懐かしい）。
だがそれがいい　っていうのはスレ違い。

>>345
ありがとう。それ読んでみるね。

ノーミスの時に出てくる呼延灼ってプレイヤーは使えるんでしょうか？
あと武器投げの方法も知ってる方がいたら教えて下さい。

すみません、amazon.co.jpで駒田訳の文庫を注文しようと
思ったのですが在庫切れでした。

で、他にオススメありますか？
また、大きな本屋さんだったら駒田訳の置いてありますかね？

ごめんなさい、sage忘れました。
逝ってきます。

>>340
平凡社の大判（全三巻、一冊２５００円）なら大きい書店か注文で入手できるモナー
古本屋を回れば講談社版も置いてるとは思うけど

>>354
駒田訳のは既に絶版になっていると聞いたことがありますが･･･

たびたび、情報ありがとうでござる。

吉川版が未完で、駒田版が絶版となると、
定番って何なんでしょうね？

駒田訳の全１０冊のが欲しいなあ・・・
昔３巻だけ買って、今うちにある。
あの時全部揃えておくべきだったわい。

>>358
読むだけでいいなら、駒田の大判は図書館に結構置いてあると思う。
図書館行って検索してみてはどうか。

>>358
岩波文庫の吉川幸次郎・清水茂訳「完訳　水滸伝」はどうだろう。
百回本なので駒田訳から田虎・王慶の話が抜けてるが。

うう〜、ここのスレの人は親切ですね〜。
ありがとう。こうなったら、文庫じゃなくても手を出すよ！

感謝のage!

水滸伝ファンは少ないんで興味をもってくれる人がいると嬉しいのさ。

>>353
武器投げは強パンチと強キックの同じ押し
呼延灼は使えない。

詳しくは
>>346
のスレで聞いた方がいい。

>>350-351
決してクソゲーではない！
と反論できないのがつらいところ。
だがしかし完成度やバランスは度外視で
連続技を繋げる事に特化したこのゲームを
熱く支持する連中が少なからずいるのも事実。

アクの強さのために好きな人はとことんはまり、嫌いな人は徹底的に拒絶するのは
原作の水滸伝にも通じるのではと、強引に結びつけてみる。

安芸

どうして水滸伝が嫌われるのかな・・・・・
人食ったりドサクサで無実の人を殺ったりしちゃうから？

一昔前まではごく普通のことだったと思うんだけどなあ

>>367
どうなんざんしょね、主人公の道徳観はあまり関係無いでしょう。
この辺気にして好きになれないって言うなならば、「ハンニバル」なんて絶対に売れない。
バーチャル空間でならば、結構すごい人にでも感情移入出来ると思います。

水滸伝は無駄に長いので、読むのに体力と暇が必要。
食わず嫌いってとこじゃないかと思っています。
主役たちの、悪逆非道っぷりと、独自の正義感につっこみ入れながら読むのも楽しいのですが。

個人的には　燕青萌えです。

＞無駄に長い

金聖嘆本はどうざんしょ

>金聖嘆本・・・・

やはり、ここで何か書くときは、一応テキスト用意しといたほうが良いみたいですね。

一応岩波文庫版の十巻で、金聖嘆本の終わり確認したのですが、話としては、これで終わりでも
良いかなと思いますね。
ただ、燕青ファンとしては、ここから燕青の活躍が始まるので、かなり不満になります。

手に入れ易さでは、平凡社の大判三巻物だと思いますが、重いので読んでて疲れる。

ちなみに、後水滸伝の燕青には惚れ惚れします。

あっ、
後水滸伝　×
水滸後伝　○

>>370-371
水滸後伝の作者も燕青萌えだろうな。
好漢の中でも若造の部類に入る燕青が軍師役なのは優遇しすぎ。
彼は、相撲・歌・弓など、見せ場を作ろうと思えばいくらでも作れるのにな。
朱武の立場がない。
ちなみに私は李俊萌え。

まあ、話のネタとして水滸後伝は一見の価値はあるぞ。
今でも手に入るかはわからないが。

朱武は道士になる為に羅真人の元へ逝ったんじゃなかったっけ？
後伝にも出てくるの？

>>373
公孫勝、樊瑞も出ます。
落馬して死んだことにされてる関勝なども出ています。
腕を切られた武松も出ています。
扈三娘の兄である扈成も出ています。
都に留まっていた、金大堅などの技術屋も出ています。

しかし・・・
瓊英は出ていません。

もちろん、朱武も出ているぞ。
>>372で書き忘れたが、原作の終わり方にそれなりに納得し、
“最後の切なさがあるから水滸伝はいいんだよなあ”と思ってる人は、
多少頭を切り替えてから読んだ方がいい。

水滸伝の声優は

水滸後伝・・。
死んでいるはずの欒廷玉もでてきますよね・・。

彼の死に方ってあまりにもとってつけた感じなので、
もしかしたら、欒廷玉が死んでいないバージョンの
水滸伝もあるんですかね・・

瓊英とか、喬道清がでてこないから120回本はでまわって
いなかったっぽいですが・・。

このまえ、某所より「楊家将」（たぶん）ってビデオ借りてきて見たのですが、
時代も宋末で、金砂丹あたりで遼と漢民族が戦っていたので、水滸伝に出てくる、
楊将軍の一族の話ではないかと思っています。
どうも、中国製のテレビ番組じゃないかと思っているのですが、何気に馬鹿馬鹿しくって面白い。
水滸伝から話題がずれるのは、本意ではないが、だれかこれについてご存知の方、
本が出てれば出版社情報希望。

某スレの4殿
水滸後伝は、今でも東洋文庫に入っているので、少し大きめの本屋でなら、入手可能と思われます。
後伝の李俊には、確かに男の本懐ってやつが見受けられますな。

>>376
う〜む、声優ね〜、役者で良いなら　　九紋竜　史進に渡辺篤朗を推薦しておきます。

いわゆる楊家将故事やね。ただし、時代設定は宋の初めくらいのはずだけど
（もっとも、最後どのあたりまで続くのかは知らないが…）
実在の名将・楊業と、その一族の活躍を描いたストーリーだった…はず。
中国ではかなりメジャーな話らしいけど、日本では知名度低いね。
邦訳版はないと思うけど、Web上でも検索すればそれなりに内容を調べることは
できると思う。
で、水滸伝に登場する青面獣・楊志はその子孫、という設定なわけだ。
ちなみに双鞭・呼延灼の先祖・呼延賛も出てるらしいね。

李俊の声は…うーん思いつかない…

>>377
欒廷玉出てたね。
あれは、本当になんでだろう。
水滸後伝は100回本をもとにつくったんだろうから、
田虎・王慶に出てくる人物が無視されてるのはわかるんだけど。
>>378
情報ありがとう、まだ入手できるんだね。
自分が読んだのが、図書館にあった黄ばんだ本だったので、
もう絶版になってるんじゃないかと思ってた。
テレビ番組については、知らないので力になれない。すみません。

水滸後伝について関心をもった方は、googleで「水滸後伝」で検索してみて下さい。
あらすじとキャストが掲載されている良好なページがありました。

>>376
魯智深か李逵は玄田さんがいいなあ。

10年ぶりに天命の誓い買ってきた･････
ん？林チュウの帽子が･･･ﾋｹﾞが････萎え････

>>379
楊家将故事的情報謝々

おかげで、志熱きＷｅｂ発見です。

水滸伝で検索したら幻想水滸伝のサイトが大量にヒットした・・・・・
鬱だ・・・・・

>>384
魔界水滸伝は？

gooでやってみたら７〜８割が幻水系、他は普通の水滸伝系だった。
魔界はほとんど無い。

水滸伝好きです。未完成な所が。

>>387
なまじ完成したものを見たらきっと失望するよ。

曲亭馬琴が言うように色々な解釈ができるから水滸伝は良いんだよ。

387>>388-389
もしかして、煽りとして取られたのかな？
全く同意ですが。
でも、完成した形の作品も見てみたい気はするな。
失望しても良いから。

完成した水滸伝とはどういう形のものを指すのかな？
その辺がよくわからない。

「完成してない」＝新水滸
のことなんじゃないの？

120回本も100回本も70回本もそれぞれが完成した「水滸伝」だと思う
ただ序盤に比べて終盤があまりにつまらないので
漏れはもっと色々な水滸伝を読んでみたい

五虎大将が花栄でなく董平なのが納得いかん。

卑怯者に五虎将は務まりません（ﾜﾗ

>>391 完成した水滸伝とは
全てが俺を楽しませてくれるようにカスタマイズされた水滸伝（ﾜﾗ
いや、マジデね。
だからこそ、無理だって分かっちゃいるんだけど。
理想は、理想のままだからこそ美しいってのも分かっちゃいるんだけど。

今売られてる(できればPS系)水滸伝のゲームで
一番良いのはどれ？

>>396
というか水滸伝が原作のゲームって
光栄の二つとデコの水滸演舞以外にもあるんか？

電脳水滸伝（１０年以上前のＡＶＧ）

>>395
私にとっては、それが「 新・水滸伝 」（ 光栄 ）。これを読んで、原
作で感じた不満が九割方解消された。
ここでは賛同者はいないやも知れませんが。

>>398

有りましたねー。
中国人が原画だったっけ?

かなりはじめの方で詰まった記憶が;_;
今度えみゅでやってみよう・・。

ちなみに、水滸伝キャラがでてくるオリジナルストーリーのADVです。
内容はわりとシリアス。

＞電脳水滸伝
確か林冲が病気になってその治療法を探すシナリオがあったような気が。
絵は水墨画調だったような。

例のガイド本入手しました。便利！
だけど、>>341さんのおっしゃるとおり読み物としては全然でした。
適切なアドバイス、改めてありがとう。

次は駒田訳のを図書館で借りようと思います。
でも最初からまた読み直すのもかったるいなあ。

まったく別の訳本を読んでみるのも面白いかもね。
たとえば村上知行訳は、駒田訳に比べてかなり軽快に読める。
ただし、文体にクセがあるんで、馴染みにくいかも知れないけどね。
例をあげるとこんな具合。

駒田訳：「いっそのこと、わしといっしょに梁山泊に行って仲間にはいったらどうです。頭領に推しますよ」

村上訳：「いっそ、どんなもんだ、おらがといっしょに、梁山泊にいかねえかよ。親分にゃあ、まちがいなしになれるだがよ。」

>>397
幻想水滸伝も入れてやりたい。いろいろ言われてるけど。
水滸伝って、俺の中じゃ物語ではなくて、素材だから。

>>399
こっそり同意。
安易に女キャラ増やしたのはどうかとオモタが。

天命１０８の武将FILEにちょこっと載っていた
１０８星が悪役になって官軍（主人公側？）に
ぼこぼこにやられるというストーリー、
どなたかご存知ないですか？

>>404
ひそかに歓喜。 同感ですが、まあ結構キャラが立っていたからいいかなと。

>>406
私もファイルに載っていた以上の事は知りません。 もっとも、あまり面白そうとも
思いませんでしたが・・・

風雲再起

同意（でもsage）

水滸伝のトレーディングカードって無いのかねぇ。
作り易そうだけど、売れ無さそう。

トランプで我慢ですかねぇ

同人でカードゲームあったけれど、絵はトランプの絵のコピーだったな

あ、トランプはあるんだ。
ttp://www.suikoden.com/
ここの人の絵だったら絶対買うんだが。

水滸伝のトランプは、3種類もってる。
全部中国製(たぶん)

2組で1枚に一人ずつで108枚のやつと、
1組で1枚に約2人づつのやつがあるな。

絵はいかにも中国風。
剪紙のやつがいい感じ。

１３×４＋２（ジョーカー）＝５４の倍が１０８か。
上手く出来てるなぁ。

ＴＶドラマ、リメイクされんかな〜。

リメイクは流石に無理だろう。
CATVの再放送で我慢だ。

以前に映画版の水滸伝の話題が出たけど、その映画のパンフ持ってるんで簡単に書きます。

1983年度／中国電影合作製片公司、合衆電影有限公司製作／中国映画／シネマスコープ
製作チャン・チェー、監督エディ・マ、撮影ルン・イン、ホーチャン／音楽ウー・ダ・ジャン
出演ムー・ウェイ・フ（宋江）、ルー・クオ・キン（燕青）、フス・シェー・リ（上官玉環）、
マ・チュン・スアン（武松）、ウァン・ハイ・スム（魯智深）、チュ・フェイ（高毬）
山東省武術隊、北京武術隊、青島武術隊、南京武術隊総出演

と言うことだそうです。近い内にこの続きカキコします。

これって燕青が主人公の物語ですよね｡

岩波の水滸伝の中で肉を食って酒を飲む場面がしょっちゅう
あるけどとってもうまそう。

>>418
実はそれずっと思ってた。
想像の中では、牛肉を野菜と一緒に煮込んで、トロミ付けた料理。
それで、酒はやっぱり老酒なんだけど。
しかし奴ら良く食うね。大食漢てのも英雄の条件なのかな。

中国って歴史すごく長いんで、確信は無いんだけど、以前なんかの本で読んだら、
昔の中国肉ランキングは、羊、狗、豚、牛の順（狗が第２位ってのが怪しげ）。
物語の中で、牛を食すシーンが多いのは、庶民的な店で飲み食いしてる表現と解釈してたが。

そういや居酒屋の給仕に「当店では羊肉しか置いてません」
と言われた李逵が「俺には牛肉がお似合いだと！」って
怒ったシーンもあるな。

中国の小説とか映画とかの食い物はやたら美味そうだな。
ジャッキー・チェンの映画なんかでも、野菜炒めみたいなのが
妙に美味そうに見える。
反対に東欧のは何をどうやっても不味そう。

武松が孫二娘の店で食った毛は結局アレだったの？　謎。

>>422
え？人肉饅頭でせう？

駒田訳だと「あそこの毛みたいのが」云々
でしたっけ。

原文だとどうなんでしょうねぇ

孫二娘の毛だったら・・・・・・・・
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>425
きみ、下品！わらっちゃたよ〜

他の板がいっせいに�d�jみたいね。

たまに上げとくか。

http://www.irem.co.jp/omake/gallery/dokidoki/index.html
水滸伝つながり。

>>429
それはいくらなんでも・・・。

なるほど・・・自分で
スピンを　かけるのをやめて

必殺パスの　かいてんを
りよう　したか

さすがだ　翼!!

ｻｹﾞｰﾙ

孫立

読み方は「ソンリツ」か「ソンリュウ」か
どっち？

DAT落ち回避

>>433
立を「リュウ」って読む奴なんていたっけ？
まあ中国語の日本語読みに決まりなんて無いんだろうが

吉川英治の「新・水滸伝」では「ソンリュウ」と読んでるみたいだけど。
他では見たことは無いねえ。

新紀元社の「水滸伝〜１０８星のプロフィール〜」買ってしまった。

魯智深って、最期は悟りを開いたんではないのかなぁ。
武松、最後は絶望してたのか・・・（？）
安道全って、そんなに地味だったっけ？

火砲age

呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！

「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！貂蝉がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！おおうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛めえっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！いまっ！今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！貂蝉のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか？そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！貂蝉の変態っ！ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ！！貂蝉の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

age

age

吉川三国志読んでから感動して、吉川水滸伝よんだんですが、
結構官能的な表現が多いっすよね。

「天命の誓い」は、小者０人で攻め込んでも勝てる方法があるので好き。

三国志ファンはなんか水滸伝ファンを何故か馬鹿にする。

芥川龍之介は幼年時代から晩年までずっと水滸伝を愛読していたらしい。
逆に漢楚軍談（項羽と劉邦の話）や三国志は馬鹿にしていたようだよ。

そうなんですか。
水滸伝のがキャラがたってる感じがします。

www.suikoden.com
前にも出てたが、ここの水滸伝はかなり面白いと思う。

ありがちな水滸伝批判

> 「水滸伝なんて作り話じゃん」
水滸伝は史実の農民反乱をベースに書かれています。
創作度では三国志も同レベルです。

> 「人肉食う話なんて野蛮」
中国はもとより、世界中で近代までは人肉食が当然のように行われていました。
いわんや三国時代をや。

面白い・つまらないは個人の感じ方でしょうが
批判を読む限り、ロクに読まずに批判している人が多いような。

>>447
正史（王朝に認められた歴史書という意味で）に
推古伝関係は３行しか書かれていないんだし、
それでも三国志（演技）と一緒にするの？

いまから過去ログ読んでみます。。

なるほどね・・。

またーり頑張ってね。。

ここ三国志板。水滸伝は板違い。

ha?

>>451　ほっとけ、450は過去ログで経緯も見ないヴァカだ。

スレ継続を喜びつつsage。

www.suikoden.com 面白かったよ。ﾏﾀｰﾘ続いてるのも○。

水滸伝好きな人はジャイアントロボっていうアニメを見てましょう♪

今ふと「天命」で流れる秋の音楽を思い出した。物悲しげ。

もういっぺん全曲聞きて〜

>>455
復刻版出てるよ。
WINDOWSだけど

このスレ今日はじめて読みましたが>>243になんかすごく同感。

近所のビデオ屋にやっと中国電視台のドラマ「水滸伝」が入ったので、
１巻観た。魯智深萌え！ でも高毬の出世をじっくり描いてるワリに、
王進が逃げたあと、いきなり史進と魯達の出会いになっちゃうのは
はしょり過ぎでは…。でもすごく面白いけど。
というような話をしたかったのですが、ここではやっぱ板違いですか？
海外ＴＶ板では中国ドラマスレないし、中国板でも適当なスレないし、
文学板でドラマの話もできないし、どうしよう。

sage進行でいけばいいんじゃないの。

水滸伝はもはや物語。

PC-8801版水滸伝の炉無が見つかりません(ﾟДﾟ)

そういや、なりきり板には水滸伝関係のスレはないなぁ。

立てますか？（ﾜﾗ
ってすぐに落ちていきそうだが・・・・・

水滸伝最初から最後(宋江死ぬまで)書いてあるの知ってる人います?
吉川のは全員揃ったところで終わってるし、
駒田のはもう絶版だし、誰か他にあったら教えてくださいな。

　ところで、馬万里って、ゲームだと変な顔だけど原作だとどうなってるのかな。
なんか、容姿には何も言及してなさそうな気がするが。

>447
そもそも，人肉食がテーマってわけじゃないしね。
そんな批判する人って，いったい何を見て言ってるんだか。

>>463
駒田訳は平凡社からも出てますよ
置いてる書店は滅多に見かけませんが注文すれば取り寄せてくれる筈
古本屋を探せば絶版の講談社文庫本も見つかる気がしますが

>>464
その通り、原作に馬万里の容姿の記述はありません
コーエーのネタでし(;´Д`)

古本屋を巡って，講談社文庫本をセットで全巻買いました。
その前に，１〜３を持っていたのでダブっています。

魯智深が助けた美女たち（翠連や周通にせまられてた女の人）に萌え（藁

>>464
>>466
確か馬万里については吉川版で容姿の記述があったように記憶してるけど？

しまった！間違えて名前に入れてしまった！
鬱だ氏のぅ・・・

秦明を仲間にするくだりが嫌。
策略で彼を罪人にし、官の兵士に家族を殺され、行き場を失ったところを仲間にする
なんでちょっとひどすぎる。
それにしても秦明。この事実を知って
「そこまで私を思って下さるとは・・」
ちょっと違うだろ？

あと朱仝も結構キツイやり方してますね。

>>470
残酷だし狡猾だけど、それは今の尺度で測るからでしょう
はっきり言って、ここで読者は盛りあがると想定して作者は書いてんだろうし。
水滸伝は粋(いき)なお話なんだし、それを感じられないのは時代が違うからでしょ。

おい，そいつぁぁねえだろ，おとっつぁん。
みたいなのりかもしれませんがね。
・・・やっぱ無理あるかな？

水滸伝と三國志の人気の違いは、敵役の器の違いも大きいと思う。
小汚い賄賂宦官や蹴鞠大臣と、なんだかんだいって中国史上でも指折りの大物・曹操とじゃ
主役側の盛り上がりも違ってくるわな。

そもそも水滸伝のメインは官憲との戦いではなくて、
序盤から中盤にかけての漢達のさっぱりとした生き様と生活感と思われ
（あくまで個人的意見）

>466
なるほど平凡社ですか。サンクスです。
いや、講談社のやつ古本屋で7、8巻買ったんだけど
それ以外どこにもなかったからどうしようかと思ったんですよ。

>>472
いくらなんでも、家族殺されて喜んでついていくのはねぇ。

おいら的には、やはり１０８人は元々洪信が世に放った

>>472
あれ？ごめん失敗。
いくらなんでも、家族殺されて喜んでついていくのはねぇ。

おいら的には、やはり１０８人は元々洪信が世に放った百八の魔星。
一言で言えばさだめですな。

関勝と朱仝って仲悪そう

王進結構好きなんだけどなあ・・・。
108星のうちに入ってないけど。
初めて読んだ時はいつ再び出てくるんだろうと期待しながら読んでたけど結局出なかった・・・。

>>480
水滸後伝で官軍の老将として登場します。結構見せ場あったかも。

かくいう私は許貫中好き。120回本のみ登場なのですが。

どうでもいいことだけど、１０８星って結構、
他と取り替えてもいいような人材いるよね。

しかしこのスレ、異常に進みが遅いのによく続いてるなぁ。

三国時代の人物をモデルにしてる人とか多そう。あだ名ついてる人とかは別にしても
燕青なんて、周喩をモデルにしてそう。

呼延灼マンセー！
と言うよりペシュメルガ萌え〜

武松萌え
へたれな武大兄貴への思いが泣かせる

>>482
１０８人もいればしょうがないでしょ・・・って言いたい所だが、
主人公っていうかリーダーの黒三郎が一番他と取り替えても
いいような人材って所がなぁ・・・。

>>486
能なしの大ボラふきが何故か大将に祭り上げられるのが劉邦以来の中国の伝統かも。
曹操みたいに御大将が最も有能じゃ、部下も大変だろうねぇ。

>487
でも、大将が大バカでも、それはそれで…（ｗ

部下が自由に動けるから，かえっていい場面もあるね。

だれも言わないので言っちゃうけど、水滸伝での英雄の条件って、
絶対に女にもてちゃいけないこと。

女にもてなけりゃもてないほど、漢っぷりが上がるね。
例えば宋江なんて、野暮おやじの間抜野郎って散々馬鹿にされてるしね。
逆に西門慶なんか大して悪いことしてないのに（梁山泊と比べてね、藁）
女にもてるってだけで、極悪非道の扱い。

燕青の場合は、結構もてるけどやけに女につめたい。
それでも、度胸も腕っ節も頭も良いのに、天こう星最下位。
それもこれももてるのがいけないのね。

>490
＞（梁山泊と比べてね、藁）
(･∀･)ｲｲ!

ところで既出かもしれないけど、宋江って結構口悪いよね。
「この××野郎め」

どこが好漢なんだか。

>>490

＞例えば宋江なんて、野暮おやじの間抜野郎って散々馬鹿にされてるしね。
宋江に対する評価に関しては、おいら閻婆惜の味方です。

中国における大人の資格って意見出てるけど、宋江って山賊の親方にしては、
糞真面目で小心者、実際のところ王倫とさほど違わないんじゃないかと思う。

じゃ、なんで水滸伝が面白いかってと、そこは部下たちの見事な脱線っぷりにあると思う。
大胆な部下たちのとんでもない行動で、小心者の宋江が気付いた時には、もう戦しかない、
って状況は宋江が糞真面目で小心者なほど読んでて面白いように感じる。

特に黒旋風李逵の脱線はすさまじくって、高校生ぐらいの時は、このキャラ実は嫌いだった
んだけど、最近は何気にお気に入りです。

　>宋江って山賊の親方にしては、
　糞真面目で小心者、実際のところ王倫とさほど違わないんじゃないかと思う。

とりあえず，けちか太っ腹かの違いが大きいんじゃないかな？
あと，それ以前の知名度。これってある種の権威？

>>493
ああ、その通りだなあ。
確かに太っ腹かどうかはかなり大きな要素みたい。
所謂食客を大勢抱えた、親分衆って連中も度胸や腕っ節じゃ
なくって、ひたすら太っ腹って奴で勝負してたよね。

ジャイアントロボ観ろって気分だね。
ごめん・・・・アニメ板に逝ってくるａｇｅ

457 >>あれはいいですよね。前になんかのレスで
マトリックスのスタッフが関わってるようなこと書かれてたけど。
結構話はしょってるところもありますが、これはファン必見だと思います。
宋江の見方とかもみないろいろあるし。

香港映画の水滸伝知ってる人いるかなー。
タイトル忘れたんだけど・・・。
林冲が主人公で、彼が流刑される話の映画化。
魯智深がはまっててすごく好きなんだよね。

Gロボのあるシーンとかぶるところがあるんだけど、
あれはネタをどっちかがまねしたのかな？

497＞ジョイ・ウォンの水滸伝てタイトルですよね。私も好きです。
Ｇロボの監督は、香港映画好きだから多分Ｇロボのほうです。

そうそう！！

５００ゲット！！

５０1ゲット！！

項充，李袞って李逵の子守り役？
あの四人の歩兵部隊って，なんだか楽しい。

なぜ花栄は銀槍手なのですか？

瓊瑛ﾀﾝ(；´Д‘)・・・ﾊｧﾊｧ・・・。

項充，李袞は上半身丸裸で戦場に飛び出す李逵のために盾を持って護衛するのが役目なんです。

>505
鮑旭の存在意義は？

>506
李逵の相棒一択。

光栄ゲームの「天命の誓い」で，
李逵や鮑旭が「火計」を使えないのに不満。
劇中，あんなに火付けをするのに・・・

石宝は何人の首領をころしたでしょうか？

>>508
李逵の場合、計略として火を放っているよりも、むしろ個人的な動機であちこちに火を放っているような・・・。

そういえば、作中で誰かが
「〜しないと火をつけるぞ」
っていう脅し文句を使ってたような。

物騒だなぁ。
ちょっと問題があっただけで火をつけられちゃ、たまんないや。

>508
その辺の家に火をつけるのと
軍団を火に巻き込むのは
大きく違うと思う…。

秦明が五虎将なのが納得いかん。
とりあえず、宋江の所為で家族皆殺しにされて納得するな。折角一度はブチ切れたのに。
そこでバッサリやってくれれば…。

あと、阮小二の息子が「説岳全伝」に出てくるね。

>>509
１３人
徐寧、カク思文、張順、索超、�ｹ飛、劉唐、鮑旭、阮小二、孟康、解珍・解宝
兄弟、馬麟、燕順

>514
すげー…
個人的には石宝は、誰かにぶった切られて欲しかったなぁ…

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の梁山泊行ったんです。梁山泊。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、盧俊義様歓迎、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、盧俊義如きで普段来てない梁山泊に来てんじゃねーよ、ボケが。
玉の麒麟だよ、玉の麒麟。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で梁山泊か。おめでてーな。
よーし俺一騎打ちしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、花石綱やるからその道空けろと。
梁山泊ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
忠義堂の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。木っ端役人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、花栄様マンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、花栄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、花栄様マンセー、だ。
お前は本当に花栄が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、提灯を射てもらいたいだけちゃうんかと。
梁山泊通の俺から言わせてもらえば今、梁山泊通の間での最新流行はやっぱり、
宋清、これだね。
梁山泊の宴会係で宋大公の四男宋清。これが通の選び方。
宋清ってのは親孝行が多めに入ってる。そん代わり武芸が少なめ。これ。
で、それに鉄の扇子。これ最強。
しかしこれを選ぶと次から親父の偽手紙で呼び戻されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、しびれ薬で肉饅頭にでもされときなさいってこった。

>>516
忠義堂より聚義庁だろ、やっぱり。

吉川英治が、聚義庁に「ほんまる」ってルビ採用してたのが、
萌えるね。

>>517
同意。忠義堂なんて、宋江が梁山泊を私物化した後の名前だもんね。
男は黙って聚義庁！

ネタ考えてるときに聚義庁の漢字が思い出せなかったもので（ｗ
最初衆議堂って書こうとしちゃったし。
しびれ薬飲んで逝ってきます。

>>520
毒饅頭もよろしくね(ﾊｱﾄ

ついにこのスレにもこのネタが襲来したか…（ｗ

孟康は大砲にあたってしんだんじゃ、、？

田虎で増やした仲間のほとんどが王慶戦で、、、
追加ものとはいえ

>>520
最初、吉野家のオリジナル見たときはナニコレだったけど、
今じゃこいつ張ってない板って珍しいぐらいはやってるな。

まさか、水滸伝バージョン読めるとは・・・・。（ｗ

（　略　）
梁山泊通の俺から言わせてもらえば今、梁山泊通の間での最新流行はやっぱり、
張青、これだね。
二竜山の近所の居酒屋の旦那の菜園子張青。これが通の選び方。
張青ってのは肉まん作りが堂に入ってる。そん代わりあだ名がダサい。これ。
で、それに自分より有名な奥さんに尻にしかれている。これ最強。
しかしこれを選ぶと次から石つぶての被害者から人違いでボコにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、おとなしく棗でも売っときなさいってこった。

どうしてこんなにダサイあだ名なんだろうか･･･
＞張青

「三国志でバトルロワイヤル」スレの盛り上がりぶりを見て、
「水滸伝でバトルロワイヤル」というスレを誰か立ててくれないか、と思う今日この頃。
元ネタが分からん俺には立てられん（鬱

梁山泊のメンバーで宋江以外に実在の人物ているの

(´-`).｡ｏＯ（なんで張青は菜園子なんだろ…）

水滸伝って、こうやってツッコミを楽しむ物語だったのか…

>>529
確か、盧俊儀もそうだね。

だから、お話の中で活躍してもいないのに無理やり副頭領に。

他にも、悪役の蔡京も。達筆で、書道の教科書にも載る人だった
んじゃないかな。

>>530
李忠のあだなも何とかして欲しい。。。
打虎将〜〜？

悪役４人組は全員実在じゃないの？

運命…
おまえが仲間になるのも運命なのだよ。

だったら、あんな幼子を殺させるような小細工すんな、この黒豆。

>>534

蔡京、童貫、楊?（せん）実在。あと一人、高イ求だっけ？
これで4人組だったかな？・・・違う気もするんだけど、思い出せない。

高イ求はフィクション。



あ、あと、勿論徽宗皇帝も実在ね。

>>537
高ｷｭｳも実在の人物だよ。悪役ぶりはほとんどフィクションで、実際は公金横領程度が関の山の、二流の小悪党だけどね。

そうなのか〜。

ってことは、
蔡京クラスの大物政治家とはランクが違う小役人の名前を
借りてきたような感じ？

>>516,525,526
どういうネタかはよく知らないけど，そういう選抜なら宋万を忘れちゃなんめぇ。
特に選考をあげたわけじゃないけど，古株ってだけで廟に祭られたんだから。
王倫に次ぐ地位だったのに，いつの間にやら杜遷より下に・・・

呂方にはもっと呂布っぽさをだしてほしかった

花栄ってちょっとかわいそう。
初めは秦明のアホよりも序列上だったのに（義理の兄だからね）、最終的にアホの下風に立つハメになった。

黄文ペイはおいしそうだ
狂牛病のしんぱいもないし

>>540
あれ、杜遷の方が宋万に抜かれちゃうんじゃないっけ

「水滸伝」読んでると、ニンニクだれをつけた犬の肉がものすごく美味そうに思えてくるのは俺だけか？

>だったら、あんな幼子を殺させるような小細工すんな、この黒豆。

あれって呉用の策でしょ？
企画、呉用
実行　李逵

なんか、某サリン事件の団体みたい（藁

でも、呉用に策を弄させたのは黒豆の奴（この表現(・∀・)ｲｲ！）だから。
そうなると、いよいよ某団体みたい（藁

>>547
もしかして黒豆ってメロン好きだったりするのか？

役人に追われたとき隠れた、自宅の隠し穴も似てないか？

てか当時の情勢ってそんなにやばかったの？

＞550
ヤバかったんじゃないのかなぁ
外圧はどんどん高くなっていくのに
自国のトップが石ﾏﾆのﾄﾞｷｭｿなんだぜ？

>551
しかもアレでそ。奇岩集めるために人民酷使しすぎて叛乱起こるわ
土地は荒れ放題だわ。。。。

初心者なので、初歩的な質問になりますが花栄と黄信って、
横山光輝の漫画以外でも親友という設定だったんですか？
Ｇロボでも一緒に出演していましたし・・・。

朕の父を侮辱した>>551,552は死刑じゃ！

>>554
いや、気持ちわかるよ。
朕君の父上、そんなに悪くないよ。
ただ、時代を読む目は無かったよなー。
中国の歴史見てると、名君と愚帝の差って紙一重。
全ては、家臣に掛かってるような気がするけど、まぁその家臣の
誰を信じるかが重要なのかな。
ただ、秦の始皇帝でさえその辺を誤って一代で帝国失ってるし・・・。

思い出せねぇ、、、
花栄と黄信って、マジでどうなんだっけ？

花栄と黄信は別になんでもないんじゃなかったか？
秦明と黄信は師弟だけど。

黄信が上司だった気がする

＜花栄と黄信

あのくだりは全然原作と違うよ。
横山光輝の漫画だと黄信に秦明の役割も入ってるので…
（漫画には秦明は出てこない）。
でも、原作よりずっといい話になってる。

原作だと宋江腐ってる、、、

457>>中国中央電視台の水滸伝、あれは面白い！
以前スレに書いたときに、アクションは後にマトリックスのスタッフやったと
レスをもらいました。三国志のようにＢＳでやってほしい気もするが
生首とかけっこうグロな所が引っかかりそうな気が。

ＥＤの歌とメイキングも好きだ。

あげ

一応当代随一の画家なんですけど＜徽宗
まあドキュソはドキュソだね。

じゃん

関勝について詳しい事しっている人
教えて欲しいです。

>>565
あだ名が大刀。

＞５６５
関羽の子孫で見た目も関羽と一緒。
知恵が足りなくてつかまるのも一緒

>>567
関羽の子孫って全滅したんじゃないの？

>>565
七十回本だと影の薄いこと薄いこと。
まさに数合わせのためだけの存在。

＞５６７
お話にすぎないし、、、妖術だのなんのとｗ

>>565
只今「三国志でバトルロワイヤル」スレで関索と共に活躍中。

「水滸伝でバトルロワイアル」だと、皆普通に何も考えずにデスマッチしそうだ・・・

レスありがと〜。
ゲームでは強いから活躍した人だと思ってたんだが
がっかり、、、、、
（横山水滸伝ぐらいしか読んでないもんで）

っていうかいつのまにageるようになったんだyo

>>573
いや、武勇は優れていたよ。
なにせ林冲らと一騎打ちして互角くらいだから。
頭はへぼへぼだけど。

陶宗旺の計り知れない魅力に萌えろ！！！

萌えろと言われても…。

九本も尾があるカメって何なんだ。
甲羅剥がしたら凄いことになってそうだ。

(´-`).｡ｏＯ（菜園子よりはましでしょ…）

|　転生モノってどうよ？
|　「妖世紀水滸伝」とか、
|　「60億のシラミ」とか。
　　 レ-----------
　　 ∧ ∧
　　(@ﾟДﾟ)
　と/ ∀ （つ ―――――((卍))
　　(-∞_ブ
　　(,/ 　　　　　　　　　ｼｭｯ ｼｭｯ

美幸姐さん萌え〜。
里見発見出ん出てくるまでは普通に面白カタと思うよ

60億のシラミてナニ?

人肉饅頭にはあそこの毛がはいっている。
武松談

陶宗旺は得物が「鉄鍬」（鉄のクワ）だぞ！
萌えるじゃあないか。

前の方でレスあった水滸伝の燕青主役の映画を久しぶりに見た。ＥＤで
役者の名前が流れるはずが出演した（らしい）好漢の名前だけズラズラと
流れてるのには驚いたが、その中に林冲がなかったのも驚いた。

>>580
たしか「レース鳩アラシ」とかいう漫画描いてた人の漫画。

出てくるキャラが水滸伝人物（宋公明ｿｳｷﾐｱｷ、黒瀬李逵ｸﾛｾﾘｷ）や
新撰組（近藤勇等）の名前。
話しはよくある世紀末ものっぽいが、絵が下手なので萎え。

>>583
よく画面を見ると、なぜか秦明とかが官軍側で梁山泊を攻めに来てた。

水滸伝って，各地の英雄譚の集大成って聞いたことあるけど，水滸伝にまとめられる前の
個々の話ってどういうものだろう？
李忠とか，方天戟コンビとか・・・

＞584
ありがと。ﾃｲｳｶ ﾚｰｽﾊﾞﾄｱﾗｼﾓｼﾗﾅｲﾖ

一応検索かけてみたんだけど既に絶版だった。ヘタ絵見てえ。
何故幕末と水滸伝。

黄門山カルテットの計り知れない魅力に萌えろ！！！

「60億のシラミ」、4巻まで持ってたけど続きが手に入る見込みないのと、絵が下手すぎなのと、登場人物の名前がダサイのとで急速に萎えて売っ払った。
（行者武松 ｷﾞｮｳｼﾞｬﾀｹﾏﾂ）ってなんだよ！
あと、キリストや12使徒も出てくるよ。

たけまっつぁん!!!!!

呉用って何気に頭悪くない？
陰険だし。

「梁山泊の軍師」といえば？
（中国語読みだと、呉用と無用の発音は同じ）

朱武。
なにげに、無敗。
呉用は負けっぱなし。

馬鹿じゃねえの？
智多星の呉用がそんな間抜けのわけねえだろ。
ちゃんと計算してる。角度とか。

>>593
角度まんせー

水滸伝って最後はみーんな悲惨な死に方したってホントかなぁ？？

＞595
割と普通に死んでるよ。
敵に殺されるとか、溺死とか、毒殺とか、
上から岩が降ってくるとか、自ら縊死、その他、とか。

武松
みんなが死んじゃった後に寺にこもって下働きを80歳までして死ぬんじゃなかった？

一番最終的に得したの誰？

宋江？

よし！６００！とった！

>596
とりあえず、どこからつっこめばいいか教えてくれ。

魯智深は割といい死に方したほうじゃないかなぁ。

悲惨な死に方というのがいまいちよくわからんが、
話の中で死んでないやつも結構いるよ。
公孫勝、朱武、樊端、簫譲、金大堅、安道全とか。
　

>>598
金国。めぼしい奴等はみんな梁山泊に入るか、梁山泊と闘うかして死んでくれた。
おかげで、労せずして宋国を滅ぼせた。

＞601
後は任せた

>604=596
正直、これだけつっこみどころの多い文も珍しいと思う。
とりあえず（以下略）。

駒田信二の水滸伝を最近読み始めました。
なんつぅか・・・・好漢って悪逆非道な極道なだけって感じですね・・・・・
まぁ、おもしろいっちゃぁ、おもしろいですけど。

まだ三巻までしか読んでないんで、頑張るッス。
ところで、北方水滸伝読んだ方います?好漢度高そうですな・・・
もし、いたら感想聞かせてください。

北方水滸伝は「水滸伝」の中での好漢としての定義だと、
好漢度低いと思われ。好漢が女とﾊｧﾊｧしちゃイカンだろ。
武松なんか兄嫁（金蓮）に無理矢理ﾊｧﾊｧするし（萎

＞好漢って悪逆非道な極道
（本人だけが）愉快な極道

＞６０７

その武松は萎える・・・・
王英には萎えまくり

まだ読んでないけど、北方水滸伝は男気一直線って感じじゃないんだろうね。
北方三国志もそうだったけど、人物一人一人が以外と俗物っぽくて俺は好きなん
だな。これが♪

>武松なんか兄嫁（金蓮）に無理矢理ﾊｧﾊｧするし（萎
俗物丸だしで俺は好きだな。
駒水だと、兄嫁になんか目もくれなかったけど、ここら辺が(本人だけが)愉快な極
道的でイイ！！

>>609
つうかさ、水滸伝って基本的に異性交友は禁止なんです。

>>610
大兄が許可した場合を除き、だね

杜遷がいればそれでいいの(*´Д‘)

しかし水滸伝にはどっちがどっちでもいいような
二人組がすこぶる多いな

項充ﾀﾝﾊｧﾊｧ

横山水滸伝の話を知った後に原作読んだら萎えたのですが・・・

郭盛たんﾊｧﾊｧ

赦思文たんﾊｧﾊｧ

宋江がくさいからな

襲旺たんﾊｧﾊｧ

横山水滸伝では（外伝だけど）
項充がなにげにカッコイイ。

アニキﾊｧﾊｧ

李雲さんが糞だったのもむかついたな・・・

朱富ﾊｧﾊｧ

孫新ﾊｧﾊｧ

宋江兄さんﾊｧﾊｧ

横山水滸伝はわしの顔が途中でｶﾞﾗｯと変わるなぁ

誰も>>615の「原作」につっこまないのか？

>>627
それもそうだった・・・

>>615
駒田信二の完訳でしょ？
原文だったらスゲエ

光栄のゲーム（天命の誓い）では解珍と解宝の顔が
ぜんぜん違っていたのでものすごく違和感があったなぁ

そういえば、『天命』で高毬の本拠地に攻め込んだら
高毬が川に流されてゲーム終了、となったことがあるような…

たしか開封からずっと追いつづけて、北の果て、代州あたりだったかなぁ。

九曲黄河陣あげ

後半になると、梁山泊の連中と他の武将が入り混じりだして大変・・・・

昨日、初めて水滸伝読み終わりました。

・・・・泣ける・・・・

soukouとrikiの最後が1番・・・・ね。

>>633
完読お疲れ様！
ラストはほんとにもう、やるせないね。

前半のはっちゃけぶりと後半の泣けっぷり。これ最強。

だから上げるなって

>>635
なんで？名スレなのでage

>>636さん
なんかここの住人は水滸伝はフィクションだから
小説板でやれってのが多くて、最初の方は荒らしも凄かったんだけど
一応sageでやっていくんだったら許すとか言うことになって
現在はsage進行らしいよ。

ちょっと前に岩波のやつ読んだんだけど、
なんかお腹空いてくるよ（藁

なんかあるとすぐ「馬を殺し、羊をほふって」とかいって
ご馳走三昧。

とにかく宴会三昧なんだよね♪
読んでて楽しくなる♪♪

最後は悲しすぎるけど・・・・・

>>636
アンチ水滸の厨房が暴れてスレが汚れたら嫌だろう。
スレの頭の方読んでみろ。
sageでも書いてれば倉庫落ちはしないから安心しろ。

何でもできる董平マンセー
物語の中では活躍の場がすくなくて悲しい

>641
熱くなりやすいというのが意外。（最期）
クールな人だと思ってたら、なんのなんの。

何でもできるらしいが、結局たいしたことしてない董平ﾏﾝｾｰ

たしかにうまい詩が書けてもうまく笛がふけても
あまりインパクトにならない…。
はっ、器用貧乏の典型！？＜董平

笛を吹くなら馬鱗でOK！
残るは槍と詩だが…

張清のつぶてを避けた。
誰かの矢も止めなかったっけ？
結構すごいと思うよ。董平

>645
詩は宋江ﾀﾝだろ。黒豆ﾏﾝｾｰ

董平はさらに仏教儒教道教に通じていたようですが。

董平は顔はどうだったのだろう？

>>649
色男だったらしいよ

槍二本持って戦うのって大変そうじゃないか？どうやって漏れの狼牙棒避けるの？

ノータリンの君の考えることくらいお見通しだから大丈夫。
そんなことより、ご家族のこと心配したら？

二刀流はわりと有名だけど二槍流はさすがに董平しか知らない。
実在の人物で二槍流っていたのかな？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005659817/l50

ていうかトゲバットはかっこわりーよな。

節付き鉄棒に言われたくねーよ！

うっせー！
石ぶつけるぞ！

槍と言っても形が槍なだけで実際かなり短いだろうね。
１ｍもないかな？

なりきりさん達の会話が可愛い…。
実際こんな感じでプチ喧嘩やってそう（ｗ

花栄と張清はどっちが強い？

自作自演さん達の会話が可愛いそう…。
実際こんな感じでブツブツ言ってそう（ｗ

董平
先駆け　回避の鬼ってイメージあるな。
某ゲームのニュータイプじゃないけど・・・

すいません。sage入れるの忘れていました。

北方水滸伝は結構好きだ

オラの鍬が一番だべ

でも二槍流って二刀流より弱そうですよね。大刀の関勝さんあたりが振りかぶったら槍ごとへそまで斬りsageられそうでほそろしい・・。

槍じゃなくて鎗じゃなかったっけ？
鉄鎗っ手書いてあったような・・・
手元に確かめるものがないので曖昧でごめん

宋江は大空翼に似ているが
高求は日向と成り上がりようが酷似。
サッカーは古代中国では武術だった。
やくざなサッカー連中は高求が原型か。
若林は九紋龍史進がルーツと思われる。
呉用は岬のモデルにもなった。
雷横はダーティーペアのレイに朱仝はユリに近い。
前者が日向、後者が若島津に相当。
花和尚魯智深は両津巡査長のモデルであり
石崎了のモデルにもなった。
ジャンプ漫画は殆どが水滸伝の影響を受けている。

>>667あ、ほんとだ・・。
安道全、逝っきまーす！

槍と鎗って違うの？

ところでなりきり板で水滸伝のなりきりをやってみない？

日本に柴　進(しばすすむ)って人、ひとりくらいはいないものかね？あだ名はもちろん小旋風ね。

「刃牙」の柴千春は、実は柴進の子孫。

>>671
今ちょうど立ててきた。

>674
探したけどないぞ。ハッタリか？
水滸伝で検索したら幻想がかかった。宇津だ詩のう

>>675
「こちら梁山泊本部」とかなんとかいうスレがなかったか？それがそう。

これだね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1006020266/l50

なりきり板に行かなくてもこっちで十分間に合っていると思われ

流れ星見ていて，これは１０８個あるに違いない，今そう決め付けた
と考えていた・・・
重症ですか？

今回の流星群は
大勢の聖闘士星矢ファンと一部の水滸伝ファンが
最も盛り上がったらしい

>>679
…………しまった思いつかなかった…
ファソ失格か？湖に沈んでくる

三国志８パワーアップキットは
235年以降の武将を中心に追加したらしいが
1100年以降の武将も255人ほど追加して頂けないものか。

三国志７の新武将登録で、呉用、安道全、リョウシン、コエンシャクで
登録すると、スペシャル武将として、数値変更ができないのだ。
仲間にするとたすかる。
ちょっとうれしい。
既出だけどね。
コーエー水滸伝　２作品あるけど、どっちもおもしろかったなあ。

新作でないのかな？？？

sage忘れた。。。
欝だ、毒マンジュウ食おう・・・

水滸伝だと
「打つだ詩のう」のバリエーションが豊富だね。

　そいや、田中芳樹の岳飛伝に呼延灼とか、燕青出てるね。
　関勝の子供や、阮小五の子供まで出てるよ

>>686
「田中芳樹の」はやめてくれ。
「岳飛伝」あれは、「説岳全伝」の田中的偏訳。
あと、阮小五じゃなく阮小二の子供ね。阮三兄弟で既婚者は小二だけ。

北方まんせー

＞「岳飛伝」あれは、「説岳全伝」の田中的偏訳。
どんな感じで駄目なんだい？
北方ＯＫ、蒼天ＯＫ、タイ米ＯＫ、パエリア！！ってな
おいしけりゃ混ぜ物まがいものＯＫの人間なら楽しめるかな？

＞コーエー水滸伝
楊家将もだいたい同じ年代だったかな？
ゲーマーとしては時代と場所が似通っているなら
ごっちゃに登場してもらった方が楽しい。
どうせなら満漢全席で瞬幻夢影なシナリオ。

＞楊家将
よく考えたら楊志がこれか。

ビデオでみたんだけど、鉄牛が最後死ぬとこかわいそうだけど激しくかわいかった！てにょ〜

関勝と関羽ってなんか縁あるのぉ？

>>692
ふれこみでは関羽の子孫

忘れてた
>>690
楊雄は?

>>694
「花関策・・・」という小説があるらしい。
その講談に出てくる関策と引っ掛けているのかな？

こんなに水滸伝好きな人達がいるなんて…うれしいっす！
妖術使いさいこー！

だから上げるなっつの

いまさらながら文系あたりに中国古典板ぐらい作ってくれればよかたと思ふ。

>>698
作ったとしても人来ないと思われ

>>695
当り。

> 中国古典板
ここが出来る前に出来てればここと同じ状態になってると思われ。
三国志ヲタに叩かれることは無かっただろうけど。

つうか、四大奇書は同等に扱ってほしいよね。こっちはsage進行なんて・・・

>>702
同感。「西遊記」なんて、スレすら立たん。
民俗・神話学板にはあるけど、板自体過疎状態だから伸びん伸びん。

逆に今作られればいい感じかも。＜中国古典

sage

宋江はよく叩かれているけど，孔亮・孔明兄弟ってあまり取り上げられないね。
腕っ節は宋江の弟子というだけ会って期待できない。頭も悪そう。
元金持ちってだけで何も取り得ないのにね。

孔亮・孔明兄弟ね…文簡本とか、中国の諸版本なんかで取り上げられているかも。

>>700
「花関索伝」の和訳ってないのかな？

>>708
あらすじならここに。はっきり言って無茶苦茶な話だけど…
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9290/kansaku.html
あと書籍では、「花関索伝の研究」（汲古書院）にいろいろまとめてある。
ただ研究書なので高いし、売ってる書店も少ないので大学の図書館などで探すのがいいでしょう。

>>710
　花関索伝あらすじ、見てきたyo。
　賊や敵との連続一騎討ちバトル、ほとんど宝貝化した赤兎馬やオリジナルアイテム、アイアンヘッドの戦う軍師（笑
　など、なんか香港Ｃ級映画みたいなノリだなｗ
　オリキャラにぽっこぽこと負ける関張や、なぜか彼らと一緒にいる姜維には閉口したが。
　赤兎馬に乗ってるのにオリキャラ武将に負ける割には、叫び声だけで土塀を倒す関羽が支離滅裂で笑えた。

花関索の花ってのは，冠号かなんかかな？それとも姓？

おお！まだあるよこのスレ！
もうすぐ一周年だなおい
初めの頃は視野の狭い
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁが煽りまくってて
無くなっちゃうかなー
って思ってたけど良く頑張った！
感動した！

sageときま〜す。
水滸伝は根強いファンがいるからね、俺もその一人！
最近また『水滸後伝』にはまっちゃった。

>>713
あんた思いっきり上げてるよ！
全角で書くなよ！

水滸伝は地味ーに下げ進行なのですね。。。

佐倉楓子の人肉饅頭
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1008060596/
佐倉楓子の人肉チャーシュー麺
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1008073581/
佐倉楓子の人肉ハンバーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1008077124/

　ギャルゲー板にこんなスレ立ってるけど、どう？

どうっていわれてもなぁ…

あげちまった、ｽﾏｿ(;´Д｀)

>>717
バカは放置。

>>715
　三国、戦国ではないですからのぉ
　光栄絡みで見逃してくれよと言いたいが、そうなると幕末、WW2まで絡みますからのぉ
　まさかナポレオン、漢楚時代、源平まで広がらないとは思いますが

>>713
私も「水滸後伝」読んでます。
大学図書館で，国文科でもないのに借りてきました。
最初，講釈を想定した丁寧語に違和感がありましたが，慣れるとなんでもないです。
でも，どうせならべらんめい口調のほうが気分でたなぁ。

>>712
久しぶりですねえ、そのイカレポンチですよ。
あんときゃ煽りではなく、マジで追い出そうとしたんですがね。
ただ、俺が水滸伝は病的に駄目だといったら
「そうか、残念。俺はよその板に行くよ」
と悲しそうに書いた人がいて、なんか悪いと思ったんで引いたんだよ。

いつまでもグチグチ言うやつがあんたのほかにもいるが、言うに事欠いて「イカレポンチ」
だの「基地外」呼ばわりは感心しないな。
横紙破りをしてるのは君たち自身というのを忘れるなよ。
まあ多くの人はそれが分かっているから、サゲ進行で静かに語っているんだろうけどね。

>>722
まだイカレポンチのままだったのかﾌﾟ

……ちょっとネタ書き込もうと思って来たのですが，722さんのおかげで気が削がれました。
「病的に」……いや，マジで病気なんですね。わざわざ探してまでこんなこと書くなんて
なんか気持ち悪いです。煽るようなこと書くようで，いけないとは思うのですが，
このスレに限らず，この板って結構こういう人がいるのが難ですよね。一時期ほどではないですが。
出直します。

>>724
そんなに病的かな？
ただ、「お、懐かしいスレ」と思って見てたら、いまだに根に持っているやつが
いたから、書き込んだだけだよ。
あと、板違いの指摘を全て俺と決め付けるのもイタイ。
だって、このスレがあること自体、そもそもおかしいんだから、いろんな人が指摘するよ。

まあ、サゲ進行で静かにやってるのにはもう何も言わないよ。
そもそも、板違いの指摘を無視して続行しようとするから、俺も多少下品な言葉を
使ったのだが。

水滸伝で何が嫌かというと、黒旋風のリキとか言うのが嫌だったな。
しかも、出番が多い。
林仲、九紋龍シシン、早く歩く術の人とかは好感持てるんですけどね。

お前が嫌いだったら書かなきゃええねん
他の板違いスレで遊んでろ

今更荒らす気はないのだ。
ただ、板違いという前提があったからこそ揉めたこと、それを一年近くたってもまだグチグチ文句言ってるのが
どうかと感じただけだよ。
>>109を最後に書き込んでなかったんだけど、その後に現れた板違い指摘の人も、
俺と同一だと主張する人がいたのもなんかなぁ。
ファンじゃない人にとっては、このスレおかしく感じるものだよ。

後はご自由にどうぞ。

＜722
う〜ん。李逵が嫌いってのは分かるよ。なんたって梁山泊一の無差別殺人の常習犯だからね。
水滸伝好きな人でも、李逵の殺人鬼ぶりには引く人もいるし。（朱同のぼっちゃん殺しのくだりはホントいやだ）
俺は横山版の鉄牛のイメージのまま駒田訳読んじゃったから痛い目あったヨw
それでも水滸伝大好きなんだけどね、俺、なんでだろ？

私も，小学校の図書室にあった抄訳本で水滸伝を知ったので，駒田訳の李逵はちょっと戸惑いました。
が，慣れるとかえってかわいく感じたものです。横山版で「人肉食」についてどうのこうのといっていたのも，
てっきり宋江が食われそうになった経緯の事だと思っていたし。
ともあれわたしは，あの李逵だからいいのです，と主張させていただきます。
ところで，この板はもともと「三国志板」だったようなのですが，どのような経緯で「三国志・戦国板」になったのでしょうか。
もしかしたら，水滸伝等の居場所が作れないかと思うのですが。

　今回のテロの黒幕は、金眼彪・施恩。

水滸伝そのものじゃなくて、黒旋風の李逵が病的に嫌いだといえばよかったですね。
ただ俺の中では、水滸伝＝李逵、のイメージになっているので。

お邪魔しました。

本屋で杉本苑子「悲華 水滸伝」というのを見かけたので読んで
みたんですが、けっこう良かったです。
吉川英治のは途中で終わってるし、駒田訳はだるくて途中で挫折した
のですが、テンポもよく楽しめました。

読まれた方、誰かいません？

四大奇書をゲーム化する時、最適なジャンルはと言ったら

三国志：シミュレーション
西遊記：ロールプレイング
金瓶梅：…エロゲー（ｗ

光栄の水滸伝２作はほぼ完全なシミュレーションゲームですが、
水滸伝はむしろシミュレーションＲＰＧが最適じゃないかな？と思うんですが。
どうでしょう。

個人的には三国志７，８のシステムは水滸伝にぴったりだと思っている。
逆に三国志には向いていないとも思っている。

>>732
悲華は読みやすくて好きだけど、駄目な人多いみたいですね。
ｷﾗｷﾗしすぎと思われ。

>>734
8やってないけど禿道。手紙送りたい･･･

>734
俺もそう思う。
あのシステムで新作出ないかな。

誰か光栄にメール送ってちょーだい

遅レスにてごめん
>>693
関勝は実在の人物。
でも，関羽の子孫じゃないし，宋江の乱にも荷担していない。
名前だけ使われたみたい。

正子公也って人が書いた絵巻水滸伝いいよ。無茶苦茶かっこいい
梁山泊１０８星の人物画が描かれている。ホームページもあるけどね。
通販で買ってしまった。

>738
知ってる。suikoden.comでしょ。

>>738
いいよね、正子公也の絵巻水滸伝。僕ももってます。個人的には李コン、項充がメチャかっこいい！
ああいう解釈もあるんだなと。

久しぶりに水滸伝を引っ張り出して読んでみた。
武十回がやっぱりおもしろい。
虎と戦うシーンはすげー臨場感あっていい。
仇討ちの回は…笑った。証人として半強制的に連れて来られる近所の人たち最高。
あれ絶対生きた心地しねえ。
鴛鴦楼は、殺しすぎ…。

ふと思ったけど水滸伝は「あやまって人を殺してしまい…」が多いような気がする。
今の日本だったら殺人だけでも大事件なんだけど…

>>739
実は毎月更新されるのを楽しみにしています。
森下翠の文章も楽しいですね。
何気にギャグ，シリアス両面で活躍する時遷が気に入っています。

>>735
悲華、現在読んでる途中なんですが
登場人物が皆、原典のイメージに比べて若い＋やたらと美形ですよね…。
男性は読んでて照れるかもなこれは、って描写も結構あったんで
「駄目な人が多い」と言うのもなんだか頷けます。個人的には好きなんですが…。
あと柴進＆林沖の出会いから物語が始まってるんで
その割を食って史進の陰がかなり薄いです(笑)

>>742
森下＋正子水滸伝最高ですよね！
あれって完結したら書籍化されるんでしょうか？
森下翠は、『天導一〇八星・好漢FILE』での人物評もかなり（・∀・）ｲｲ!!です。

いつの間にやらこのスレ１周年迎えてたんですね。
　
書店で正子公也氏の水滸伝絵巻を発見。
高かったけど、目が飛び出るほどじゃなかった。
ファンからすれば安いほうかな？

　　　　　　　　

>>744
ネットにＷＥＢあるよ

>>746
正子＋森下水滸のアドレスは>>411・>>446・>>453・>>739にｶﾞｲｼｭﾂ
ただ画像満載なんでブロードバンドでもないと全話読むのはキツイかも

正子＋森下水滸、軽く見ました。
いいですね。
私は光栄ゲームで初めて水滸伝を知りました。

友人が持ってきたゲーム「水滸伝」、少年は流されてプレイすることになった。
まずは開墾すべし。富国強兵こそがこの手のゲームの基本。
「はいはい。わかりましたよ」
その言葉が少年の心に火をつけた。

そんな感じです。

苦悶龍指針

魯智深酒のみまくって犬うまそうに食って暴れまくってゲロはきまくってるんだもんないい人生だ

昨日、天命の誓いファミコン版クリアしました。一騎打ちが思ったより盛り上がらないです。

>751
MSX版でやったことがあるけど、あの一騎打ちの法則はイマイチわからなかったなぁ。
結局負けるのが恐くて全然仕掛けなかった。

水滸伝ほど豪快な話はないと思うな。
どう？ムネオさんよぉ？

天命のエンディングの曲「夢、いつの日か・・・」
激しくイイ！

>>754
是非聴いてみたい。

私にとって
中央電視台の前期ＥＤテーマ「好漢歌」と
あのアクションテーマに勝る曲は
水滸伝史上、存在しないと思われます。
それはさておき、
ＮＨＫ大河ドラマの裏番組に民放でぶつけたら、
視聴率合戦で勝利を収めて視聴率一桁に追いやり、
これを機に時代に乗り遅れた感のある、
あのシリーズの新作製作・放映を中止に追い込めるという
意見に御賛同の方いませんか？
御気分を害した方がいたら申し訳ありませんが…
確かに画面が暗いなどの難点があるし、
時代劇にはその国の文化に根ざした固有の約束事が
あったりしますが、現行のラブラブホーム大河ドラマより
よっぽど日本の視聴者にとっても感動できるという気がするのですが。
生まれてこの方、時代劇に感情移入した事がない私が
泣いてしまった作品ですし、
中国と違ってストーリーの造詣が浅い日本の一般視聴者の方が、
かえって楽しめたりもしそうかと…

女好漢少なすぎ。

>>755
ＣＤではサウンドウェアとザ・ベスト・オブ・光栄Ｖｏｌ．１
にはいっているよ。ただ、どちらも廃盤なので中古屋かオーク
ションで見つけてね。
ちなみに、定番シリーズにはいっているサントラのやつは逝っ
てよし！

>>756
付け加えると
中だるみしてしまう、
三国演義と違って
水滸伝こそ
大河ドラマに相応しいですね。
そして確かに
近年のＮＨＫ大河よりも
よほど面白いとも思うのです。
ただ同じ日時でぶつけるとなると、
スポンサーを見つけ出すのが大変だ…
局の番組編成担当を説得するのも…

水のほとりの物語

みんな逃げちゃってるね。

俺は見捨てない。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1016635196/l50
　コヴァ板にこんなスレ立ってるけど、どう？

連環馬って強いのかな？
一頭やられたら、引きずって困らないのか？
向きも変えにくそうだし、指揮もままならないのでは。

>764
そう言われると連環馬って前進しかできないように思えてきた。

転回＞繋がってるから相当のろい
左右＞押し合って将棋倒し、っていうか馬は蟹歩きなんてできないような…
後退＞馬で一斉にバック？　できるのか？

正しい知識きぼん

756のどこを立て読みすれば良いのかわからなくて
とりあえず暴れる李逵。

李逵関連
「頭をまっぷたつに割られて〜」
挿絵をよく見ると
脳天Ｖの字カット・・・

不覚にもﾜﾗﾀﾖ…

>>756
好漢歌、いいよね！
CDやっとのことで手に入れました。なんかねー、勇ましい気持ちになれるね。あの歌は。
エーイヤ　イヤーイヤー　エイエイエイヤー（だった？）

>>754
＞天命のエンディングの曲「夢、いつの日か・・・」
それ、聞いてみたいなあ。

＞768
好漢歌のＣＤどないしたら手に入るん？

あの掛け声っぽいトコな、そのまま中国語読みやったら、

はーいやー　いーあーやー　あいはいあいはい　いーあーやー
hai ya yi er ya ai hai ai hai　 yi er ya

てなかんじ。

天命のサントラは持ってる。
「夢いつの日か・・・」サビの部分ええなあ。

>>769
>好漢歌のＣＤどないしたら手に入るん？
自分は「通信販売で好漢歌買うんだ〜！」と言っていた友人にまとめて買ってきてもらいました。（もちろん、お金も渡しましたよw）
くわしくは知らないんですけど、中国ものを通販している◯虫書院（◯の部分は名前わすれちゃった）とかいうところに注文して買ったらしいです。

あ、769さんも「夢いつの日か・・・」の話を…ぜひ聞きたいなあ

>>769
◯虫書院＞769さん、『書虫書店』という名前でした。すいません（W
で、見つけましたよHP。ぜひ
http://www.frelax.com/sc/

>>770
>>771

さんくす（＾＾
さてと、一緒に歌うぞ♪
たーふーしぁんとんりぉうぁー　てぃえんしゃんだしんしんちゃんぺーいとうーぁ♪

好漢歌の裏で流れている絵巻物の続きが気になる・・・
巻物に聞達や李成がいるのはなぜ？

＞７７３
李成は『水滸後伝』では好漢サイドになるから…とか？

>>774
なりません。

すいません。
久しぶりなもので，sage入れるの忘れました。
ご迷惑をおかけします。

苦悶竜指診

おい、お前ら！　ビッグコミックオリジナル５月増刊号の「墨戯王　べいふつ」は読みましたか？
徽宗や蔡京のほかに、今回は李師師もでてきてますよ。

http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=030284&sha=1&type=c

ファミコン版の天命の誓いの林冲、超ぷりちー
どうみても、農夫

水滸伝は
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/978237861/l50

KOEI水滸伝天導１０８星を語る
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1000268476/l50

【衝撃】水滸伝はフィクションだった【騙された】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018189529/l50

水滸伝の新作はもう出ないのか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018682158/l50

あぁ〜>>35･>>37、他ちょっかい出すヤツ
ウザかったぁ〜。
キライなモンわざわざ覗きに来るとは･･･。

sage

スマンageさせてくれ、見捨てられなんだ。

保全

久しぶりに天命の誓いをプレイした。
シナリオ1の林冲を選び
6国をねぐらにして順調に領土を広げて仲間を集めたが、
気がつくと10国の王倫が小者1500。

手詰まりでリタイヤしますた(・∀・)

保全sage

>785
こっち400くらいにして，攻め込ませて一網打尽，っていう
このゲームの基本ですぐに減らせない？
王倫配下ならそんな強い奴もいないだろうし．

一番最初の水滸伝って異様に面白かったね。
たぶん官軍が異常に強かったからドキドキ感が
あったんだと思う。なんとか捕まえても仲間に
初期はなんないし（そりゃ山賊だもんなぁ）

船とか武器の効果が大きいことに気付けば
わりと官軍にも勝てるってバランスも○

>>787
隣接してる国の小者を減らしても、何故だか王倫は攻めてきません。
背後の官軍が強力だから、それを警戒してるのかなぁ。

と言うわけで、シナリオ4の宋江にプレイ変更。
いや〜、簡単簡単(w

>>788
積み上げていく経過が、三国志より面白いね。
個人的には、義兄弟を作る所が気に入ってるな〜

新釈・水滸伝 上･下
津本陽
買って読んだんですが話が途中で終わってんです。
もっと良い本無いですか。

駒田信二の完訳が文庫で手に入ります。
他にも、色々ありますので、以下を参照ください。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3183/juchang.html

>791
楊あにぃ
最近塞に顔出さないと思ったら
こんなところにいたんだね

>790
俺っちのお勧めは
吉川英治『新・水滸伝』
筆者が急逝したためこれも途中で終わってるけど
１０８人が集まるまでは書いてあるし
奇しくも原典７０回本に近い内容になってるね
これ読んで物足りなかったら完訳本に行ってみてはどうかな？

森下+正子水滸伝、病関索がとってもかっこいい。
石秀とのコンビも最高。

>>793
森下+正子水滸伝、病関索、カタワになっちゃったYO！

>>791>>792
thx!

>>794
ちょっとショック｡安先生にくっつけてもらうわけにはいかないだろうか。
真の病関索になっちまった。

保全

森下+正子水滸伝、もうすぐ更新だな。
王英とコ�B娘のエピソード、どんな風に描かれるか楽しみ。

森下＋正子水滸伝、原作で言えば何回基準なんだろ。
開始当初は７０回予定だったらしいが、ケイエイなどが出てきてることから
１２０回本全部いくと思うが。
できれば、水滸後伝までやってほしい。
前回のランテイギョクやコセイの動向を見てると期待が持てるが。
あと、李俊の謎めいたキャラクター性もきになるところだな。

800

801ゲット！！！！！！！

最近「吉川」水滸伝読み終わったんですが
ちょうどそこから最後まで書いてある
本って本屋にありませんかね？
続きが気になります！

>>802
駒田信二訳の水滸伝（平凡社。講談社からも出てる）かなあ、やっぱ。
大都市の大きい本屋行けば、まだ置いてある事が多い。

>>802-803
講談社文庫版は絶版。
よって平凡社の中国古典文学大系の流れをくむ大判サイズ（全三冊･各巻2000円）しか
入手できないと思われ。
古本屋にはあるかもしれないけど、大きな図書館に行ったほうが確実。

ちなみにここも参考にしる。
ttp://yongdai.peko.li/shoseki.htm

ageてしまった、すんまそん。
罰棒受けてきます。。。

>>805
かなり下がってたので、ちょうどよかったのでは。

>>803>>804
参考になりました
ありがとうございます！

質問です。
「周通」
「撲天�G」
「朱富」
それぞれどうやって読むんでしょうか。

答えです。
｢しゅうとう｣
｢はくてんちょう｣
｢しゅふう｣
翻訳者によって多少よみかたが違うこともあります。

周通は「しゅうつう」って読んでる
「孫立」は「そんりつ」って読んでるけど「そんりゅう」という人もいた

同じく｢李立｣を｢りりつ｣・｢りりゅう｣とも読む。後者は読みづらいと思う。

Ｖガンダムでカテジナが主人公側のレギュラーキャラクターを一人でサクサク
殺しまくった時に「石宝みたいやな」と思った。

ケイエイが仲間になった時ってこんな感じだったんかな？

孫x２＆扈「女は女同士、よろしくね。ケイエイちゃん」
ケイエイ「はい、こちらこそよろしくお願いします。おば様方」
・・・・・・・・・
孫＆扈「ほほほ、ケイエイちゃん、ちょっと塞の裏までいらっしゃい」
ケイエイ「……は、はい」

数日後
孫or扈「あら、ケイエイちゃん。こんにちは」
ケイエイ「ひ……こ、こんにちはです。お姉様」ガクガクブルブル

じつはミスタードーナッツの肉まんには（以下略

>813
もしくは…

孫＆扈「女は女同士、よろしくね。瓊英ちゃん」
瓊「はい、こちらこそよろしくお願いします。おば様方」
・・・・・・・・・
孫＆扈「瓊英ちゃん、ちょっと金沙灘までいらっしゃい」
瓊「……はい？」

数日後
孫or扈「あ…け、瓊英様。本日はお日柄もよく…」
瓊「ん？　ああ…ごきげんよう」ゴゴゴゴゴゴ

孫＆扈の旦那（張青、孫新、王英）じゃあ、
瓊の旦那（張清）には、３人がかりでも勝てんだろうなあ

女同士の素手ファイトでは
段三娘が何気に最強では？

顧大嫂を忘れちゃいけないぜ。
あのおばさんも素手や棍棒で戦っているから。
・・・て、ごめん。
孫x２の片方、顧太太のつもりで書いていた。

巷間で鳴らした私達女傑は、腐れ儒者の理想を押し付けられ出番を削られたが、
倫理の桎梏を脱出し、山にのぼった。
しかし、旦那の下でくすぶっているような私達じゃあない。
見せ場さえ通れば気分次第でなんでもやってのける命知らず、
かかあ天下を可能にし巨大なむさくるしさを粉砕する、私達、女人部隊Ａチーム！

わたしは扈三娘。通称一丈青。
騎乗戦法と双刀の名人。
わたしのような才色兼備でなければ、百戦錬磨の無頼漢のアイドルは務まらないわ。

あたしは孫二娘。通称母夜叉。
自慢の痺れ酒に、旅人はみんなイチコロよ。
一服かまして、赤身から脂身まで、何でも料理してみせるさね。

はいお待ちどうさま。あたしこそ顧大嫂。通称母大虫。
博打と夫婦喧嘩の腕は天下一品！
年増？肥満体？だから何だってんだい。

瓊英。通称瓊矢鏃。
飛礫の天才よ。偽天子の田虎にでもぶっつけてみせるわ。
でも百二十回本以外はかんべんしてね。

私達は、色気の通わぬ水滸伝にあえて挑戦する。
微妙に頼りになる神出鬼没の、女人部隊Ａチーム！
萌えが欲しいときは、いつでも言ってきてちょうだい。

>>819
萌えなどいらん

>でも百二十回本以外はかんべんしてね。

妙(w

人によって読み方が違う名前がちらちらと出てますが、
他に何か既出でないものありますか？

通・・・中国語でtong（ﾄﾝ)なので、「とう」のが近いですね。また
立・・・li（リー）なので日本語の「りゅう」のほうが近いです。

翻訳者によって、中国語の読み方・日本語の読み方のどちらに重点を置くかが
異なってきます。顕著なのは、
植・・・zhi（ヂー）なので曹植を「そうしょく」ではなく「そうち」とする人も
います。どちらでもいいんではないかと。
ただし、
単・・・dan（ダン）＝一つの〜
　　　　shan（シャン）＝姓
となるので、シャンのほうの読み方「ぜん」となります。この文字の
苗字を「たん」「だん」と読むと、この場合間違いとなります。

書き手の意を汲んで、読んであげればよいのではないでしょうか。
>>822の答えになっていないことにはめをつむって下さい。

>>819
オモシロイ。　俺は好き。

ttp://www.suikoden.com/index.html
の絵巻水滸伝に次回朱仝のエピソードが！
ところで朱仝が好きって珍しいの？

珍しいかも。好人物だけどあまり活躍しないからねえ。

>>825

原作で一二を争う納得いかねーエピソードだった朱仝梁山泊入りが
どう料理されるか、カナーリ楽しみ

age

>>828
あげちゃだめだ。
スレ違いといってどなりこまれるぞ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023544904/
どうぞ

保全カキコってsageでもいいんだっけ？

混世魔王とその愉快な仲間達が好きなのだが…；
あと、神火将軍と聖水将軍の凸凹ペア。

スマソ；　下げ忘れ；

今更ですが、禿しく板違いなんで、世界史板か文学板でしる！
ここはコーエー板じゃねーって何度言えばわかるんだよ！
文句があるならコーエー板作成依頼しる！
つーわけで晒しage。

駒田信二訳はいいね！李俊、童威、童猛、の三人組ってなんか好き。
一番好きなのは張順、次が石秀かな。漢って感じで。
逆に天コウ星んなのが不思議なのが雷横。いやマジで。

>>835
それ言ったら穆弘は？
あそこまで活躍が無いのも、かわいそう。

解珍・解宝兄弟も天コウ星なのが不思議だ

代わりに孫立って天コウ星でもいいと思わない？

>>837,838
ゲームの能力値を基に言ってないだろうな？

>>839
いや、原典基準での結論だよ。
解兄弟はインパクトが無い。(最期はそれなりに目立つが)
武術はなかなかかもしれんが、センサンや神火将とか聖水将とかと比べて、
贔屓目に見ても同レベルか少し劣ってしまうだろう。

孫立は原作でもかなりのつわものだろう。コエンシャクとも互角に戦ってるし。
仁徳もありそう。のんきな性格っぽいが。
水滸伝成立以前の「大宋宣和遺事」でも彼は初期メンバー３６人に入ってる。

そう、孫立はもともと主要メンバーなんだよね。
だが聖水神火の二人はありゃだめだ。俺は奴らが得意技を披露してる所を
見た事が無いぞ。

そう言われると確かにな・・・
ただ、初期36人から外れるのは公孫勝と林冲なんだが・・・

あーいや、わりぃ。
842は宋江三十六人賛での話だ。
大宋宣和遺事のメンバーから漏れるのは林冲と雷横だな。

>835 逆に天コウ星んなのが不思議なのが雷横。いやマジで。

たしかに納得できない。
鍛冶屋の腕前は湯隆に劣り、｢挿翅虎｣という渾名は｢跳澗虎｣陳達とかぶり、
せっかく北斗七星や宋江を助けても、朱仝の手柄となり、
女絡みの災難は宋江、楊雄より地味だし、喧嘩でも劉唐に押されっぱなしの始末、
なおかつ、入山以後は目立たないときてる。
手柄といえば、虫の息の高廉を斬ったことくらいか

コーエー続編無いのかね？
1年半前位に作っててお蔵入りしたって話を聞いたけど、
それから何も無しなのか

出たら出たで、天命の誓いの方が断然良かったとか言いそうだけど

初歩的な質問ですみませんが…。
70回本、100回本、120回本ってどう違うの？

誰々はコレにはでてくるがアレにはでてこないとか、
誰々のエピソード（特に死に方）が違うとか…。
それぞれの水滸伝（例えば横山水滸伝）はどれに相当するとか。

登場人物は単純に120＞100＞70ってことでしょうか。
光栄のゲームでは120を元に全員を網羅してると思ってよいのでしょうか？

諸説あるが、一般的には100回本が三つの中で一番古いといわれている。
構成は108人が揃い、朝廷に帰順し、遼を討伐し、ホウロウ討伐して、終わり。
120回本はその後に成立したバージョンで、遼討伐とホウロウ討伐の間に田虎、
王慶を討伐するエピソードがはさまっている。人気があると連載が延長される
のは昔からのお約束だったらしい。
田虎、王慶の関係者や部下はしたがって120回本にしか登場しないが、他には
これといった違いは無い。
70回本は清代の金聖嘆なる人物がまとめたもので、朝廷に帰順した後が全て
カットされており、108人そろったところでおわり。ストーリー自体は100回
本と同じ。

横山水滸伝は120回本に相当。ただし帰順後はさらりと流されている。
吉川水滸伝は未完のため不明だが、100回本か120回本のどちらか。
正子＋森下水滸伝は田虎、ケイエイが登場しているのでおそらく120回本準拠
コーエーのゲームは120回本準拠。

そういえば、田虎・王慶戦開始後に出てきた人物は
田虎・王慶戦が終わる前にほとんどいなくなってませんか？
瓊英とか卞祥とか、喬道清とか。

このあたりが田虎・王慶戦が後から挿入された名残？

>>848
吉川は120回本。ちゃんと田虎・王慶の名前が出てくるよ。

>>849
そういうことですな

>>849
そりゃあ、そもそもいなかったキャラを無理矢理ねじ込んでるわけだから、
矛盾が生じないようにきっちり消しておかないと。
といわけで、武将の殆どは戦死、喬道清と馬霊は軍を離れて仙道修行。

しかし、喬道清と馬霊がいたら、ホウロウ戦でも大いに活躍したろうな…

光栄ゲーの「天命」と「天導」では、登場キャラに違いがありますか？

天命ではでなかったキャラが天導ではでてくる。
金剣先生とか遼国の奴らとか。
あと金瓶梅の女性キャラも何人かでてくる。(プレステ版のみ)

>>852
逆に、ホウロウ戦では一気に、
108−36（凱旋組）−５（技術系都組）−１（討伐前に出家した公孫勝）＝66人
もの将校が戦死or病死するのに、田虎・王慶戦では108人は一人も死なない。

>852
しかし、もう一つ大事な「年代」が合わなくなっている罠？

今更ですが>>840
祝家荘の助っ人の中では、孫立がリーダーのように見えるね。

「天命」に瓊英でるっけ？

瓊英なら｢天命｣にもでますよ。
ゲーム開始から何年か待たないとならないけど、１２国あたりに登場する。

ageついでに・・・

suikoden.comが何故か今月更新されないまま、更新日が来月になってるんだけど
今月は諸事情により休みなのかね？（確か昨日まで6/17更新のはずだったんだが）

朱武好きだぜ。

>>860>>861
ageちゃ駄目ですよ！メッです。
「戦国」というのを平気で拡大解釈するくせに、水滸伝だけは許せん、というカスが荒しにやって来ます。

渋いですね、朱武
私は索超が好きです。急先鋒なところが・・・

水滸伝が板違いで消えろって言われ続けて、
他のスレみたら「ガンダムで三国志」だもんな
アハハハハハハハハハハハハハ
ガンヲタで良かった

こっちでﾏﾀｰﾘ語り合おうＹＯ！！

水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ ＠一般書籍
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023544904/l50

このスレ初めて来たけど、1年半も前にできたってのに驚いた
つーことで、俺的しおりを兼ねた記念パピコ

>>863
つまりさ、
「三国志で水滸伝」は、だめで、
「水滸伝で三国志」、ならいいと、いうわけだ。
アホらし。
一般書籍板に移住しましょう。

>>865
1年半前のその日付、

三　国　戦　国　板　が　生　ま　れ　た　日　で　す　。

ごめん間違えた、その少し前だった。
もう一日早いスレッド生き残ってるんだった。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/978161247/l50

>867>868
楊あにぃ
お久しぶり！
なりきり板の水滸伝スレは無事に1000レスを達成したょ！
今は晁頭領が新スレを立てるのを待ってるのさ〜

楊雄殿に曹正殿ではないですか！なりきり板ではご苦労様でございました
再開を心待ちにしているのですが、なかなか始まりませんね

懐かしさのあまり、内容とあまり関係ないのに書き込んでしまいました…
饅頭の餡になるために、ちゃっちゃと逝く事にします

保守です。

あらされないうちにﾁｮﾄさげよう

楊あにぃに朱貴の旦那！
新スレ建ったょ！
続々好漢入山中だょ！

>>873
一瞬でじこかとｵﾓｰﾀにょ。

>874
通りすがりだとは思うがsageておくれよ、頼むから

m(_ _)m　これ、このとおり

ぷちこ登場

ぴよこ登場

うさだ登場

ゲマ登場

でじこ登場
にょ！にょにょにょにょにょ！！
ウエルカムトゥ！！
ウエルカムトゥマイハート！！

河南にょ〜

蘇州にょ〜

ほかほかご飯にょ〜

ぷいにゅ〜

このあらされ放置っぷりこそ梁山泊

ここはでじこたちが占拠したにょ。

汗臭い男だちはとっとと出て行くにょ。

（・∀・）スンスンス-ン♪

>>884
中国にゲーマーズはないにょ

焼き焼きＣＤ屋がいるだけにょ

ラビアンローズ登場
宋江達無頼漢はみんな私の前にひれ伏すがいいわ。

三國無双的な水滸伝が出てくれたら即買いなんだけど…
使用キャラは１０８人以上！
「青面獣の楊志、いざ参る！」
とかなんとか逝って…

多少高くても買いたいな

強さに差がありすぎるにょ。
でも花栄VS白勝
というのを見てみたい気もするにょ。

>>888
マイナーだから売れないよな……。
或いはマイナーだから手を抜かれそう。
妖術とかの要素を絡ませれば何とかなるかも知れないが。

ブラックゲマゲマ団登場

水滸伝オンライン

ムラタク登場。
ぷ〜ち〜こちゃん。

呉用先生は鎖で応戦

ミナタク登場
ラビア〜ンすきだ〜

キムタク搭乗

公文流史進！
かっこええー

隠しキャラは衝撃のあのお方で決まりだな。

天命の誓い
w2kでしたい。。。

>>900
肥えはめんどくさがりなＤＱＮ会社なので
実現は不可能でしょう。

>888
三国志より向いている気がしないでもない。




ただし李逵のせいで確実に１８禁。

コーエーじゃない会社にマニアックに作ってもらいたい。
光栄ならＯＫだが。

>>902
戴宗や馬霊の走力をどう表現するか･･･興味深いな･･･。

>>901
そうかな？
PS版でほとんどリメイクされているし
実現性はかなり高いとおもうが。

要は、

チンギス ＞ 水滸伝

ってことかい？

>>888
キャラクターはある程度絞れると思いますよ。
安先生とか、蕭譲・金大堅あたりは戦うようなキャラじゃないし・・・
居酒屋連中もある程度外せそうだし、イベントキャラ扱いで

>>906
チンギスもいまじゃもうださないだろ。一時は三部作の一つとして脚光をあびたんだが。
水滸伝は１０８星を出した頃は、関連本もたくさん出版して嬉しかったんだけどな。

結局　チンギス＝水滸伝＝却下　だろ。つらいけど。

>>908
w2kでできるかどうかの問題。

>>909
すまん

>>899
王進？

>>899
無敵の九天玄女様だろう

>899
たぶん、ジャイアントロボの衝撃のアルベルトのことじゃないかしら？

どれにしろ、強いのか弱いのか妙にわからんのだが

既出ならスマンが、ふと思ったので聞いてみたい。
神行法で一日に８００里を走る神行大保の旦那より、
関羽の御供で一日に１０００里を走る周倉の方が
同じパシリでも凄いと思わないか？

>915
確かに凄いと思うけど、こう比較すると周倉は「108星以上のバケモノ」
という扱いを受けることになりそうじゃないか？
この比較は双方が可哀想だと思うので（戴宗の方も、術を使ってるのに
それ以上がいるとなると可哀想だと思われ）、止した方がいいと思われ

マジレススマソ

もめそうだしな

>>915
その上、周倉は水中格闘もお手のもの。

戴宗＋張順＝周倉

すげえや…

>>918
ラスボスｹﾃｰｲ

>919
時を越え現れるラスボス（w

>>920
でも付き人（ｗ

関勝さん出番です。

>922
あ、妙に盲点(w
でも、美髯公の朱ドウにも無駄に反応しそうじゃねぇ？

関勝でクリア　→　朱ドウ登場
朱ドウでクリア　→　関羽登場
関羽でクリア　→　周倉登場

長い長い付き人への道（ｗ

このスレざっとみてスゲェﾜﾗﾀｗ

付き人と戦うためのダシにされちゃってる関帝聖君(w

ところで、三国志系統カキコのみageオケーなん？
ずっと疑問だったんだが（汗）

>>926
保守以外はsage進行でしょ。
ウルサク言わない人もいるけど、言う人もいるので…

関羽・関平・周倉は３人で１セットでしょ

というか、ぶっちゃけ三国志と水滸伝混ぜるのはどうよ
人物だけでも、一旦混ざると混ざりすぎて判別不能になるかもしれないって
のにさぁ…

>>928
完璧に判別できますがなにか？
源平合戦の武将と戦国武将が判別できないようなもの。
超初心者向きじゃないってこと。

三国志か水滸伝、両方知ってなくてもどちらか知ってれば区別できるだろ
ま、確かに混ぜるのはどうかと思うが

保守はsageもageも関係なく、最後に書き込まれた日付でdat落ちが決定されますので、
sage保守というのもアリです。水滸伝に対しては特に目くじらをたてて板違いと騒ぐ輩も
居るので、sageでﾏﾀｰﾘがいいんじゃないでしょうか。

三国志７で水滸伝キャラを登録してましたが、あまり個性が出にくく同じように強い
人物だらけになり、返って面白くなくなってしまいました。
呉用、安道全だけにボーナスがあって、超人キャラになります。

空age

♪お色気の〜　孫二娘
♪天才の〜　　扈三娘
♪ちからの　　段三娘〜

孫二娘イイ！

>933
なぜ顧大嫂がいない…

>>935
三文字目が「娘」の奴で揃えたかっただけ･･･

♪見せ場無し〜　石将軍
♪役立たず〜　王定六
♪でくのぼう〜　郁保四

今の流行は歌？

♪お色気の〜　鄭天寿
♪天才の〜　呉学究
♪力の〜　没面目

……微妙に役立たずの面子で（ｗ

なかなか面白いです

呉用がつき　宋江が練りし　人材餅
叩き壊すは　鉄牛の斧

ちょいとみんなに質問。

なんかこだわって「ここでしか旗揚げしない！」
とかいう場所ってあります？

俺は何故だか、圧倒的に蘇州が多いんだけど･･･。

読売新聞に書いてあったやつか？

>>943
ｲﾐﾜｶﾝﾈｰﾖ

PS版天導108星で水軍にハマるのは邪道でしょうか？

水滸後伝で朱武が軍師じゃなかったのがちとかわいそうだと思います。

正直、軍師としては呉用よりも朱武の方が遙かにいい仕事をしていた。

人さらい呉用と山賊軍師朱武では、使う秤が違うと思うよ

そして人非人呉用と朱武を一緒にしたくないよ…

しかし朱武最大の奥義は「泣き落とし」であるという罠。

>949
朱武、宋江並ということが判明

>>950
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>950
いや、宋江はもっと下だ。
なぜなら奴の奥義は狂人のふりをして糞小べｎ（痺れ酒

>952
しまった、宋江の究極奥義を忘れてたYO…

そろそろ次スレかな？

ここで水滸伝の次スレ作るの？

まーた板違いだって言われるのがオチなきがします。

真の板違い（三国・戦国「英雄ネタ」にすら当てはまらない得体の知れない）
スレも沢山あるのに、水滸伝だけ滅法嫌う傾向ってありますよね・・・。

一般書籍板のスレに統合したほうがいいですかね
でもあそこはたまにわけのわからんやつが来るからなあ

それにしても、よく続いたもんだよこのスレ。
あとどれだけもつのか知らないが、
今だいたい１年と８ヶ月？

>>958
継続は力なり。
丘小乙だってタイムリミットまでには真人にだってなれる！

ま、のんびり続けていきましょ。
さげしんこーで。

昨日、中古ショップで「天命の近い」置いていたので980ペソで確保しました。

やはり一番やりやすいのは『キャラネタ板（殺）』なのかねぇ？
『一般書籍板』だと自作自演と決めつける人が…

>>961
あの人はいったいなに考えてんでしょうか？さっぱりわからんよ

まー、キャラネタ板だと、自作自演を指摘されても、
「以上、自作自演でした。」がデフォルト名無しである以上、
ネタとして返せるからねぇ。
つーか、指摘するだけ野暮だし。

しかし、一番ﾏﾀｰﾘとしながら地道に進行している場所がキャラネタ板だというのも。
古文・漢文板にもいくつかスレあるけれど、どれも寂れきっているし。

だいたい三国・戦国板という区切りがよくわからん。
三国・中国歴史および文学総合板とかならともかく、なんで戦国とくっつくのだろう。

三国・戦国でなくとも、両方が独自の板でも人は集まっただろうに…
三国・中国歴史板ならこんなことにならなかったのだろうね…というかこの
ボヤキ、韓日共催WCへの苦情みたいだ（w

とりあえず、三国・戦国板になった経緯については『ゴロが良かった？』に
3000カノッサ（古！）

>959
＞丘小乙だってタイムリミットまでには真人にだってなれる！
まじですか

そのとき知力がいくつになってるかとっても知りたい
実験してみるか･･･

>>966
道士レベルだけなら簡単な話。（当たり前だがシナリオ１）
ただ、そこまであげても知力は４０あるかないかなので
結局妖術は使えない･･･

ドーピングしかないかな･･･。

張横に黒丹（ドーピング）使ったら、知力97とかになられてビビった…
武松に使って知力32とかになられるよりは万々歳なんだけどね

>>969
知ってらっしゃるとは思うけど一応･･･
事前にセーブしておけば
納得のいく値になるまで挑戦できます。（Win版）

>970殿
ちゃんと事前にセーブしてましたが、武松の場合は何故かいつも知力が下がっ
たので、ロード回数二桁を越えたあたりで諦めました（爆）相性が悪かったの
でしょう（泣）

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1000268476/l50
こっちもよろしくね

>>971
それはそれで貴重な体験というか･･･ご愁傷様です･･･。
私の場合は凌振に使って、３回目くらいで知力９７になって
うっひょ〜ってなった覚えがあります。

いつだったか･･･羅真人を最強にしたこともあったかな･･･
体力低くてありがたみゼロでしたが（ﾜﾗ

でも、知力高い張横とか李逵とかって想像出来んものがなぁい？
その場合、字の読み書きは出来るのだろうかと悩んでみる

…字の読み書き出来る張横や李逵って悲華水滸みたいだ…鬱

知力低い呉用は容易に想像つくのになぁ…

俺はいつも呉用は警戒させてるな･･･

学者って使い道ないからな

知力高いやつは結構使えるぞ。
技能がなくても、知力高いと知力関連の施設の発展に大きく貢献できる。

正直、知力５〜６０の商人レベル１とか２とかより
朱武や呉用のほうが断然上です。

シナリオ２のチョウガイで始めて
朱貴や杜興とかと呉用を酒場に配置してくらべるとわかる。

>>978
確かにそのとおりなんだが、学者のスキルが役にたたんと思う。
まったく敵が攻めてこないから外交する必要ないし、柵も作る必要ない。

>>979
学者は戦争でもなんの効果もないの？

誰か知ってる人いない？

序盤でたまにみるが
自分とこの要塞に訪問している人材が
なぜか猛獣を狩っていますた。

虎殺しの解珍を称えよう。

>>979
学者自体は多分戦争じゃなんの役に立たないが、知力高ければ呪符使える。

>>983
サゲ忘れたスマソ！

呪符使えても、『混乱』は曇りの日限定で2マス先までだからねぇ…
学士系は腕力も技量もなかったりするから、戦場じゃやはり使いづらいよ…

なにげにもうすぐ1000じゃん…(´Д⊂
記念賀吉♪

>>985
ま、もともと学士は戦闘要員じゃないし。

敵が攻めてこないんで緊張感がないんだけど
なにか燃えるようないい遊び方ないですかね？

1000!!!!

９９０

足掛け3年（？
お疲れ様でした。

すまないが、１０００は漏れがもらう。
いやあ〜気分最高！初の１０００ゲット！
こんな機会はそうそうあるもんじゃない！
でも、ほんとにいいのかなあー漏れでも。
ん？まだ９９１かい？

>>1000
おめでとうございます、と先に書いておきます。

次スレはどうする？
一般書籍板の水滸伝スレに移住する？

もうすぐ終わりですな。
正直このスレがなくなるのは寂しい…

1000

ゲームのスレならありますよ。

>>994
それでいいのでは？

↓一般書籍の水滸伝スレね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023544904/

長かった…

さびしいね。

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