光栄三国志の理不尽な能力について語れ42

光栄三国志は演義を基準としているが、演義で不遇だった者、登場していない者を
正史準拠で語ってみよう。
無論「ゲームでも十分強いが演義ではもっと強い！」というのもOKだ。
上の基本方針以外で語るならその旨表記。
(周瑜は史実では〜など)　実績＞人物評

※Jominian氏の信者（通称必死チャン）の荒らし行為は徹底スルー
　Jominian氏は問題ないみたいなので、再度のご来場をお待ちしてます。

か2？

■過去スレ
光栄三国志の理不尽な能力について語れ36
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1166517272/l50
光栄三国志の理不尽な能力について語れ37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1182325690/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ38
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198160130/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1208182916/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1215525040/

■参考資料
　三国志９武将データ
　　http://www.yo7.org/3594/san9/bd.htm
　三国志10武将データ
　　http://channel2.s151.xrea.com/sansen/san10/10-ichiran.html
　三国志11武将データ（三国志11攻略wiki）
　http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/
　以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価(三国志�\のゲームシステム)
　　http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm

統率テンプレ
■90以上 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中 90以上〜85以上
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 楽進
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：朱霊　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補（50名枠）

知力テンプレ
■90台 （15名枠）
魏：司馬懿、荀�ｹ、荀攸、賈ク、郭嘉、程�c、劉曄
呉：陸遜、周瑜、魯粛、呂蒙、陸抗
蜀：諸葛亮、法正
他：
計15名
曹操、鍾会、ホウ統、 蒋済？のうち、残り１枠に誰を90以上にするかしないかで過去スレで紛糾

■85以上（20名枠） ()は89候補
魏：(�ｹ艾　満寵　董昭　司馬師)　杜預　鍾ヨウ　蒋済　張既　王基　陳泰　郭淮　司馬昭 羊コ
呉：
蜀：(ホウ統)、徐庶
他：田豊　沮授　逢紀
計19名

■80〜84候補（30名枠）
魏：張コウ　徐晃　李典 田豫　衛臻　陳登　劉放　孫資　カイ越 曹丕　曹叡　賈充
呉：甘寧　徐盛　朱然　歩シツ　諸葛恪　賀斉　呂岱　丁奉　周魴
蜀：劉備　王平　張嶷　ショウエン　費偉　姜維 董允
他：皇甫嵩　劉焉　士燮　陳宮　王允
計33名

■その他高能力候補
魏：張遼　于禁　曹仁　曹真　王昶　牽招　王渾　徐バク　陳羣　崔エン　賈逵　華キン　カイ良
　：王朗　王濬 カク昭　夏侯尚　戯志才　徐奕　程武　臧霸　王リョウ　楊阜　婁圭 傅カ　温恢
呉：黄蓋　カン沢　虞翻 諸葛瑾　施績　孫桓　孫休　孫堅　孫権　孫策　朱拠
　：顧雍　蒋欽　太史慈　潘濬　呂範　張昭　張紘　全�j
蜀：李厳　馬忠　羅憲　霍峻 黄権 劉巴　伊籍　�ｹ芝 馬良 李恢 霍弋
他：李儒　盧植　朱儁　審配 張角

武力叩き台
■90以上（15名枠)
魏：許ﾁｮ、典韋、曹仁、張遼、文鴦、ﾎｳ徳
呉：孫策、太史慈、甘寧
蜀：関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他：呂布
計15名

■85以上（20名枠）
魏：夏侯淵、張ｺｳ、徐晃、于禁、楽進、李典、王双、曹彰、李通、�ｹ艾、夏侯惇
呉：周泰、呂蒙、丁奉、孫堅、凌統、董襲、徐盛、朱桓、陳武
蜀：魏延、姜維、関興、張苞
他：閻行、麹義、顔良、文醜、華雄、董卓、公孫讚、郭ｼ
計32名

魅力叩き台
■魅力90以上候補（15名枠)
魏：曹操、荀�ｹ
呉：周瑜、張昭
蜀：劉備、諸葛亮
他：袁紹、劉虞
計8名
候補
張角、張魯、孫策、孫権、陸遜、関羽、夏侯惇、夏侯玄、司馬師

政治叩き台
■政治90以上候補 （15名枠)
魏：王朗・荀�ｹ・鍾ﾖｳ・曹丕・陳羣・盧毓・華ｷﾝ・曹操
呉：顧雍・張昭・陸遜・潘濬
蜀：諸葛亮・費ｲ
他：
晋：賈充・司馬懿
計15名 政治90以上候補 （15名枠)
その他候補　孫権・高柔・梁習・魯粛・司馬昭・張紘

確定（今まで１度も異論なし）
魏：荀�ｹ・陳羣
蜀：諸葛亮
晋：賈充

■85以上（20名枠）
魏：（曹操・高柔・梁習）・荀攸・王思・賈?・陳矯・董昭・劉嘩・蒋済
呉：（孫権・魯粛・張紘）・諸葛瑾・虞翻・勝胤
蜀：蒋ｴﾝ
他：
晋：司馬昭・司馬師・羊ｺ
計20名 ()は89候補

その他候補　陸抗

Jominian信者（必死チャンのレス）
【そりゃこの板に来る理由がJominianのレスをヲチすること何だから当然さ。
このコテ叩きの流れが嫉妬か以前の議論で論破された復讐心かなんかしらんが
ゴミみたいな揣摩憶測をせっせと書き込むヒマがあれば正史でも読んでろ】

【Jominian氏の信者のレス２】

馬鹿でーす
自演止めろつってんだろ糞ニートが
一度このスレはジョミニ主導で纏めることに決めた以上違う意思の奴は別でやれ
別スレ立てて住み分けをするのがそんなに難しいことか？

>>321
自演で暴れてるだけだろうが
夜このトリップでフシアナしてやるから、
それでどちらが正しかハッキリするな

■次スレは>>950もしくは>>1の立った日付から170日たった頃にお願いします。

■統率・知力のテンプレは確定ではない。異論ある人は,論拠を示して議論しよう。
魅力・政治・武力はテンプレじゃなく叩き台。議論しよう。

前スレ
光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1220356640/

【Jominian氏信者のレス３】
過去の築き上げてきた財産と名誉（テンプレ）を否定されるのはそんなに悔しいのかい？

まあ歴史というものはそんなもんだ
古い価値観とそれを破壊する者、新しく時代を切り開いていく者
人それぞれだ

【Jominian氏信者のレス４】
リアルでうだつがあがらないストレスを晴らそうと
２ｃｈであやふやな知識に基づいた光栄三国志のテンプレを
いい加減でｇｄｇｄな議論のループで形成。
ところが自分よりはるかに三国志の知識でソフィスティケートされたコテハンに
今までの仕事を相対化されそうな事態を迎える。
ちっぽけな自尊心を守るために彼らが取った行動は上記のとおり。

前スレから
テンプレ見直し議論
IDのある板への移動を検討中

>>8>>9>>11>>12は無視(スルー）して下さい

テンプレ終了

信者怖い・・

>>13が信者っぽいなｗ

>>944
乙だが
建てるなら余計なこと書かずに
現状維持しろよ

【Jominian氏信者のレス５】
jominian氏に合わせて貰うしかない。三戦板で一番博学だと思う。
著名な史書家が書いた一次資料に対して文の解釈がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

Jominian関連ウザイ

>>1にまでいらんことなこと書くなよボケ
しっかり建てろ

>>10乙

妄想逞しい奴には哀れみしかわかないな

立てたやつは荒らし
>>1は死ね

【Jominian氏信者（必死ちゃん）のレス５】
マーシャルがどうのこうの言ってる人とは違うんだけどな。
見えない敵と戦ってるね。
双方ともに相手を特定できないのだから、IDの出る板で続けるのが妥当なはずだが。

また、人に要求ばかりする前に>>961の内容がどの辞書に書いてあるのか言えよ。
俺はおまえの説明要求に既に答えた。
具体例を請求する前におまえも>>901のスレに情報開示しろ。
それが順序というものであり、フェアーな議論というものだ。

姜維の統率力についてなんだが、正史の記述を以下にコピペするね。

十九年春、任地において大将軍を拝命した。
鎮西大将軍胡済と連繋して上邽県で合流しようとしたが胡済が現れず、
段谷にて魏の�ｹ艾に大敗して多数の死者を出した。
そのため人々は彼を恨んで西方で離叛が相次いだ。
姜維は失策を認めて降格を願い出、後将軍・行大将軍事となった。

※Jominian氏の信者（通称必死チャン）の荒らし行為は徹底スルー
　 Jominian氏は問題ないみたいなので、再度のご来場をお待ちしてます。

>>23
胡済が現れなかったから姜維の大敗をプラマイゼロにするか
それとも将兵の統率をとれなかったからという点でマイナスにするかだな。

>>23
胡済は姜維のもとでヤリ働きするのがイヤだったらしい。姜維は異民や移民を完全に手なずけてなかったから

【Jominian氏信者（必死ちゃん）のレス６】
俺が書き込んだのは以下の8、9レス
>>858>>867>>884>>901>>921>>932>>948>>965

議論が始まった>>865から>>977まで113レスで
約20レスが議論とは関係ないが93レスが俺への人格攻撃のレスとなる。
何人いるのか知らないがサッカーチームが出来るくらいの人数で叩いて
ようやく俺以下の必死度になる計算。そんな人数がこのスレにいるのか？
必死チャンの称号に相応しいのは俺ではないなあ。

>>27
お前必死だな

>>27
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>26
中華北西の羌を屈服させたのも政治的な力が大きいしな

>>1-21>>27-29
お前必死だな
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>25
俺的には姜維好きだから、裏切りのせいで大敗したって思いたい
姜維が王経破ったのもデカいしなぁ

>>31
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>33
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

必死チャンのレス＝>>27=>>31

女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

必死チャンにレスしなくてよくね？
こいついると荒れるし
低レベルな奴はこうしなきゃ相手されないんだよ

段谷の戦いの際の舞台になる予定だった上邽について調べてみた
姜維はこの地について明るいらしいから勝機はあったかも

>>34＝荒らし

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

「必死チャンのレスの特徴」
�@気持ち悪い
�A気持ち悪い
�B気持ち悪い
�C気持ち悪い
�D前スレの住人の友達（ダメ人間）に似ている

必死チャンのレス＝>>27＝>>28＝>>29＝>>30＝>>31＝>>32＝>>33＝>>34＝>>35＝>>36＝>>37＝>>38＝>>38＝>>39＝>>40
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

>>20>>27>>31>>34が頭の悪い必死チャンですね、わかります

必死チャンは仕事も学校も行ってない親不孝でブサイクな人間だそうです

お前らｗｗｗｗ必死チャンで遊ぶなｗｗ
こんな偏執病患者にかまったら必死菌がうつるぞｗ

必死チャンのレス＝>>27＝>>28＝>>29＝>>30＝>>31＝>>32＝>>33＝>>34＝>>35＝>>36＝>>37＝>>38＝>>38＝>>39＝>>40＝>>41＝>>42=>>43

女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

必死チャンのレス＝>>27＝>>28＝>>29＝>>30＝>>31＝>>32＝>>33
=>>34＝>>35＝>>36＝>>37＝>>38＝>>38＝>>39＝>>40＝>>41＝>>42=>>43=>>44=>>45=>>46=>>47=>>48=>>49
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

「必死チャンのレスの特徴」
�@気持ち悪い
�A気持ち悪い
�B気持ち悪い
�C気持ち悪い
�D前スレの住人の友達（ダメ人間）に似ている

必死チャンのレス＝>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44＝>>49
女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

これから下のレスに必死チャンの自演が続くけどスルーで

>>27=>>31＝>>34 ＝>>40＝>>44＝>>49
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

【Jominian氏信者（必死ちゃん）のレス６】
俺が書き込んだのは以下の8、9レス
>>858>>867>>884>>901>>921>>932>>948>>965

議論が始まった>>865から>>977まで113レスで
約20レスが議論とは関係ないが93レスが俺への人格攻撃のレスとなる。
何人いるのか知らないがサッカーチームが出来るくらいの人数で叩いて
ようやく俺以下の必死度になる計算。そんな人数がこのスレにいるのか？
必死チャンの称号に相応しいのは俺ではないなあ。

もう何がなにやら…
「必死チャン」という言葉を使ってる人は多分同一人物なんだろうなあ…

>>54
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>54が頭の悪い必死チャンですね、わかります

必死チャンは仕事も学校も行ってない親不孝でブサイクな人間だそうです

※Jominian氏の信者（通称必死チャン）の荒らし行為は徹底スルー
　 Jominian氏は問題ないみたいなので、再度のご来場をお待ちしてます。

>>54には激しく自演臭がする

消えろ

>>32
王経ってのが微妙だと思うんだよな
戦果は凄いんだけど相手が弱すぎただけに思える

OK

王経って自分の力を発揮する前に姜維にやられたからたいしたことない奴に見えるのかも

夷陵の戦いで劉備が陸遜に勝ってたら「陸遜なんて無名の武将に勝っても・・」っていわれてたと思う

魏という大国が兵を与えて最前線で戦わせたわけだからそれなりの人物だったと思うな

>>59には激しく自演臭がする

死ね

>>61
自民党推薦のバリバリの官僚が選挙に負けたみたいな感じかな？

>>63
それはちょっと違くね？ｗ

>>61が頭の悪い必死チャンですね、わかります

必死チャンは仕事も学校も行ってない親不孝でブサイクな人間だそうです

必死チャンのレス＝>>63=>>64

女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

※Jominian氏の信者（通称必死チャン）の荒らし行為は徹底スルー
　 Jominian氏は問題ないみたいなので、再度のご来場をお待ちしてます。

「必死チャンのレスの特徴」
�@気持ち悪い
�A気持ち悪い
�B気持ち悪い
�C気持ち悪い
�D前スレの住人の友達（ダメ人間）に似ている

姜維があそこまで重用されたのは劉禅の何らかの意思が働いてたのかな

>>54>>59>>61>>63>>64
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

必死チャンのレス＝>>69

女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

>>69が頭の悪い必死チャンですね、わかります

必死チャンは仕事も学校も行ってない親不孝でブサイクな人間だそうです

どうしても蜀の連中の能力値は曖昧な査定になっちゃうよね

>>69
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>73には激しく自演臭がする

死ね

「必死チャンのレスの特徴」
�@気持ち悪い
�A気持ち悪い
�B気持ち悪い
�C気持ち悪い
�D前スレの住人の友達（ダメ人間）に似ている

※Jominian氏の信者（通称必死チャン）の荒らし行為は徹底スルー
　 Jominian氏は問題ないみたいなので、再度のご来場をお待ちしてます。

学術板とかならともかく、VIP系の板やこの三戦板でこういう荒らし食らってもなぁ…
若干邪魔なだけで痛くも痒くもないんだが。

>>78
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>79

必死チャンのレス＝>>80

女々しいカス、必死チャンは今日も必死に２ちゃんねる

>>79
もしかして携帯でわざわざ一回一回打ってる？ｗｗｗ
それともコピペ？ｗｗｗ
ちょっと反応が遅すぎるんじゃないかなぁｗｗｗｗ

>>80
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

毎日同じ時間帯にご苦労様です。

正史に、


東曹掾楊戯は蔣琬と議論するときも返事をしないことがあった。
ある人がそれを問題にして楊戯を貶めようとしたが、蔣琬は「人の心は顔のようにみな違っているものだ。
それに顔を合わせているとき従い、あとで文句を言うのも昔から戒められている。
楊戯は私の意見に賛成すれば嘘になり、反対すれば私の非を責めることになるから黙っていたのだ」
と彼のために弁明した。また督農楊敏が蔣琬を評して「右往左往するばかりで仕事は前任者に及ばない」

と、ある。
なんか人間臭いなぁ。この時代の人たちも。

1000 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 05:31:15
1000なら荒らし撲滅

前1000乙

新スレ既に立っとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレ埋めた意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>86
ちゃかり1000だけ取るんじゃねーよｗｗｗｗ
それに誰だスレ立てたの！
案の定、機能してないじゃねーかｗｗｗ

惰性により絶賛継続中です

999レス目を見たと思ったら、既に1000レス目を書き込み終えているんだっ！！

>>1
テンプレを弄らせまいと必死なテンプレ信者こそキモくね
頼むから馬隆だけでも追加してくれよ
夏侯儒outで

>>2を可児されたのが失態

頑なにテンプレ弄らせまいという連中はなんなんだろうね
完璧に確定した思って満足してるのか？

そんな奴いないだろ

マイナーな後期武将が上位に食い込んでくることが我慢できないんだろ
後期厨呼ばわりしてるくらいだし余程の事かと思われる

テンプレ弄らせまいとか言ってるの必死チャンくらい。
必死チャンみたいなアフォになりたくなかったら言わない方がいい。

後期厨じゃないけど、普通に
馬隆＞夏侯儒
だと思うけどな。
熱心な夏侯儒信者でもいるんだろうか。

テンプレを否定することは、それを築き上げてきた連中の頭脳や実績、人格やプライドを
全て否定する行為に等しいからな
古参の住人がテンプレを弄ろうとする新参の連中を排除し、確固たる地位を死守をしようとするのは当然の行為さ
↑
馬鹿

馬隆が上でもいいからテンプレがどうだとかくだらないこと言って荒らすのはやめてほしい

【必至チャンのレス　〜キモス伝説〜】
テンプレを否定することは、それを築き上げてきた連中の頭脳や実績、人格やプライドを
全て否定する行為に等しいからな
古参の住人がテンプレを弄ろうとする新参の連中を排除し、確固たる地位を死守をしようとするのは当然の行為さ

思うなら積極的にテンプレ変えていこうぜ
変化なさずぎだろ

必死チャンは昨夜からずっと２ちゃんか？

必死ちゃんもテンプレ厨もどっちもウザイ

【必死チャンのレス】
そりゃこの板に来る理由がJominianのレスをヲチすること何だから当然さ。
このコテ叩きの流れが嫉妬か以前の議論で論破された復讐心かなんかしらんが
ゴミみたいな揣摩憶測をせっせと書き込むヒマがあれば正史でも読んでろ

じゃあなんでテンプレ変えることに否定的なの？
テンプレを否定することは〜
が図星なの？

「必死チャンのレスの特徴」
�@気持ち悪い
�A気持ち悪い
�B気持ち悪い
�C気持ち悪い
�D前スレの住人の友達（ダメ人間）に似ている

俺は積極的に変えていきたいんだがテンプレ厨がそれを許さないらしい・・・。
困ったもんだ・・・。

テンプレ変えさせねーよ？
何寝ぼけた事言ってんだバカｗｗｗｗ

統率テンプレ
■90以上
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 姜維
他：皇甫嵩
■85以上
魏：夏侯淵 張郃 曹真 郭淮 羊祜 于禁 陳泰 張遼 楽進 満寵 王濬 王基
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：劉備 関羽 魏延 王平 馬超 張飛
他：高順 徐栄
■80〜84候補
魏：朱霊　文聘　李典　程�c　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 郝昭 陳登 杜預 王渾 王昶 馬隆
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋 鍾離牧 陶璜
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫瓚 劉循
■79〜75候補
魏：曹彰 曹純 龐徳 張繍 賈詡 司馬昭 司馬師
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 毌丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 文鴦 陳騫 石苞 唐彬
呉：魯粛 黄蓋 歩騭 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 黄権
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 張宝 張任

後期厨うぜえｗ
消えろｗｗｗｗ

もう駄目だこりゃ

まだ見切ってなかったのか？

テンプレ確定なら新スレいらんだろ女子高生

テンプレを皆で崇めるために存続しているんだよ

アホか

【必死チャンが必死にレスを探したレス（笑）】
8:00〜10:30　91レス　0.67/分　およそ2時間半
10:31〜14:59　0レス　0/分　およそ4時間半
15:00〜現在　67レス　0.45/分　およそ2時間半

あまりにも酷すぎる。
まあここまで露骨だと一人あるいは何名かを除いて皆さん承知してると思うが、
昼間人がいない時間帯を狙ってスレの方向を捻じ曲げようとする人に惑わされないよう。

【必死チャンがフシアナしようとしたレス】
ふーん。
何ならフシアナしてやってもいいぞｗ
それはまあいいけど、どっちにしろ批判レスはどれもよく分からん。
結局なぜもう一回議論しなおすって決まった所から白紙に戻すのか、
俺が嫌いだからって以外の理由が伝ってこない。

テンプレ信者必死だな
どっちが必死ちゃんなんだか…

【必死チャンの必死なレス】
答えるのもうぜーが答えないのはもっとうぜーから答えておく。
おまえの言ってることは間違いだ。
兵站に補給は含まれても、補給の定義に兵站は含まれない……ということは分からないんだろうなあ。
下位の職掌と上位の職掌を分けるのは当然だし、それに応じた職能が当然存在する。
統率と武力の線引きに悩むのと同じ問題なのにね。
補給担当の指揮官の一人や二人が失敗しようが
戦争全体の兵站計画が上手くいけば兵站責任者が戦功第一になることは当然ありうる。
しかし、だからといって策源地からの連絡線上を往還するだけで
最前線には基本的に出ない下位の補給担当が戦功第一になることは先ずない。
なんでその説明で補給と兵站が一緒くたになってんだと突っ込まれるかもしれないが、
ゲームシステムがそうなんだからそうするしかない。

何度コピペと一行レスを繰り返したのか知らんが、
中身のある文章を１つ書いた方がまだ人間に見えるはずだぞ。虫ケラくん。

前スレ>>901が異常なお馬鹿ということがわかった
あまりに相手にされないとこのようになってしまうんですね

必死チャン（>>901）の言ってることって全然説明になってないなｗ無知乙とでも言っておこうか

話ぶった切って悪いけど、
張華は政治90以上あってもいいと思うんだ。

必死ちゃんって言葉を流行らせようとしてるんだろうな
全然面白くないよ

俺の職場は大卒しかいないんだけど今年度一人だけ専門卒が入ってきた。
その専門卒って背が低くて協調性がゼロで人と上手くやれない。
仕事できないのを頑張って隠してるつもりなんだろうけど、伏すより露るって言葉にあるように
見てて痛いんだ。
そいつに必死チャンがソックリ

前スレ>>901は無知だし荒らすから早く消えればいいのに★　By全世界の人々

おいおいお前ら馬鹿をあんまりからかうなよｗ
馬鹿はずっと２ちゃん常駐だからすぐに反論してくるんだろうがな

ここは必死チャンをバカにするスレになりますた
糸冬　了

自演バレバレだけどな

いるのはおまえとおれのふたりだけだ

図星か
わかりやすいヤツだ

当事者以外どうでもいいことだからな
スレ跨いでまで流石に粘着しすぎ

両方とも前スレから粘着してるし、どっちも荒らしだな。

誘導

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

10レス煽ってる兵站厨
スレをまたいで100レス以上荒らしてる自演

どっちが必死かは明らかだな。

必死チャンの自己弁論は見飽きました。だってお馬鹿さんなんだもの。
兵站知らないし。

前スレ>>901は自分のこと書き込みされるとすぐさまレスする変態だから放っておけ
君子危うきに近寄らず

お前らそんなこと言ってると必死チャンが来るぞｗ

テンプレ厨なんて存在しないのにテンプレ厨と闘うお馬鹿さんがいます。

前スレの>>901は前スレでは気持ち悪いこと連発してたのに、今回のスレではコピペ連発してるから面白くない
前スレではキモ発言多くて愉快だったのに

自己弁護という言葉を間違える程度の人間が
兵站を知っていると主張する珍現象をなんと名付けるべきか？

オナニーは準備運動。

【必死チャンが立てたスレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/1-100

どうやら必死チャンはテンプレをはじめから作りたいらしい。
それなら意見を出せばいいのに無知だから出せない。
だからこっちに荒らしにくる。

テンプレを変えたいって思うなら意見出せば？>>必死チャン
コピペ荒らししたり、フシアナとか言ってるから皆に馬鹿にされるんだと思うよ？

フジアナはヌけるよな。

自己弁論というのはどの辞書に載ってるのかｋｗｓｋ。
架空の辞書ですか？ｗ大卒詐称サンｗ

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/10(水) 21:01:06
語彙が如何にもゆとりのそれで分かりやす過ぎる。
いったい何が彼の分不相応な自尊心を傷つけたのやら。
杜預厨なのか古参とやらなのかそれともただの粘着の荒らしなのか。

２ちゃんを一日中云々もそいつ自身のことだろうよ。
人間は自分が言われて傷つくことを優先的に言うものだ。
してみると救いようがないレベルで哀れなヤツということになるｗ


おい荒らしども必死チャンに馬鹿にされてるぞｗ
がんばって反論しろｗ

ID出ないとやりたい放題だな？

まあ疎開先は用意されてるしここは焦土になっても大丈夫だが

酷いな
中英に建てようか

>>61
陸遜には山越討伐や荊州戦の実績があったけど
王経には名士にありがちな逸話はあっても軍才を伺わせるエピソードはないでしょ。
無理矢理あげるなら江夏太守になったことくらいじゃない？

あとあれだけ大敗したにも関わらず後に尚書まで昇進してるのもよく分からない。
戦果が大幅に誇張されてる可能性はないのかな？

>>149
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>149
後期厨のこいつが必死チャン
死ね

前スレの>>149は前スレでは気持ち悪いこと連発してたのに、今回のスレではコピペ連発してるから面白くない
前スレではキモ発言多くて愉快だったのに

前スレ>>149は姜維のこと書き込みされるとすぐさまレスする変態だから放っておけ
君子危うきに近寄らず

14 ：名無し曰く、：2008/09/14(日) 22:41:15 ID:paAtGg92
必死チャンが立てたスレ？
クソスレ乙


サッカーチームは到底出来そうにないね。
必死チャンはID:paAtGg92のこいつ自身のことだったようだ。
「自己弁論」頑張ってくれたまえｗ
大卒詐称くん、いや専門卒なのかな本当はｗ

【必死チャンがフシアナしようとしたレス】
ふーん。
何ならフシアナしてやってもいいぞｗ
それはまあいいけど、どっちにしろ批判レスはどれもよく分からん。
結局なぜもう一回議論しなおすって決まった所から白紙に戻すのか、
俺が嫌いだからって以外の理由が伝ってこない。

そろそろこういう流れに疲れてｷﾀｰｰｰｰｰ（山本たかひろ風）
馬隆でも夏侯儒でも何でもｷﾔｶﾞﾚ
屁のツッパリにもなりませんわ！

>>156
なに後期厨に都合のいい方にリードしようとしてんだ。
死ね。

>>156
氏ね
消えろ
低能
無知

貴様に贈る言葉

>>149
後期厨のこいつが必死チャン
死ね

統率テンプレ
■100
後期厨：馬隆
■90以上 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中 90以上〜85以上
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 楽進
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：朱霊　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補（50名枠）

なにこのスレ

　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　馬　|
　　　　　　　　 |　鹿　|
　　　　　　　　 |　ア　|
　　　　　　　　 |　ホ　|
　　　　　　　　 |　か　|
　　 　 　,,,.　　 |　す　|　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣>>1￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_

【ゲーム脳必死チャンが考えたレス】
大戦略：政治、知力
兵站、補給：政治
作戦戦略：知力、統率
戦術：統率、武力、知力
個人武勇：武力

で二重評価するしかないよ。ゲームシステム上

必死チャンはゲーム脳にも程があるなｗ

糞スレ埋め

前スレ>>901のせいでクソスレになったな

必死チャンはもがき苦しみながらこの世からいなくなればいいのに★

自演乙

>>166
どう考えても、>>1の方が8：2くらいで責任あるだろ

前スレ>>901
・馬鹿な荒らしにかまい続けた
・補給(輸送、輜重)と兵站を分けるのは構わないが、補給要員が史実にほとんどいない

>>1
・相談が終わる前に勝手にスレを立てた
・出展不明の脳内辞書を根拠に、先に喧嘩を売った
・IDの出る板に誘導されて置きながらこの板に居座りつづけた
・ここはゲーム脳のスレ。その非難自体がスレ違い
・相手の数倍以上のレス数で叩く

>>169
説得力がない。
>>901の自演。死ね

自己弁論を繰り返す>>901に失笑

>>169
おまえのせいでクソスレになった
>>141でやれ

　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　馬　|
　　　　　　　　 |　鹿　|
　　　　　　　　 |　ア　|
　　　　　　　　 |　ホ　|
　　　　　　　　 |　か　|
　　 　 　,,,.　　 |　す　|　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣>>169前スレ>>901￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_

>>901はどうみてもキモいです。自己弁論失敗、残念！ｗ

>>169
なに必死チャンに都合のいい方にリードしようとしてんだ。
俺たちに責任転嫁するな。言い訳するな。自演するな。
死ね。

【ゲーム脳必死チャンが必死に必死に考えたレス】
大戦略：政治、知力
兵站、補給：政治
作戦戦略：知力、統率
戦術：統率、武力、知力
個人武勇：武力

で二重評価するしかないよ。ゲームシステム上

／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　>>169
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
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　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/

あなたとはちがうんです

自演に必死だな

荒らしてるヤツ一名をアク禁喰らわしたらすっきりすると思う

>>178
一名でここまで荒れるなんてありえるのか？
サッカーチームは無理でも複数人で荒らしてると思うが。

擁護しても無駄
大人しくプロバイダから規制喰らいなさい

テンプレ信者涙目だなｗざまあｗ

>>169が思いっきり前スレ>>901な件

【必死チャンの自演レス】
どう考えても、>>1の方が8：2くらいで責任あるだろ

前スレ>>901
・馬鹿な荒らしにかまい続けた
・補給(輸送、輜重)と兵站を分けるのは構わないが、補給要員が史実にほとんどいない

>>1
・相談が終わる前に勝手にスレを立てた
・出展不明の脳内辞書を根拠に、先に喧嘩を売った
・IDの出る板に誘導されて置きながらこの板に居座りつづけた
・ここはゲーム脳のスレ。その非難自体がスレ違い
・相手の数倍以上のレス数で叩く

>>169
お前は頭がアレだからなぁ。

169の頭の中では自分に対するレスは全部自演らしい

・馬鹿な荒らしにかまい続けた←お前が馬鹿
・補給(輸送、輜重)と兵站を分けるのは構わないが、補給要員が史実にほとんどいない←お前が分けた理由言わない

・相談が終わる前に勝手にスレを立てた←お前が立てたもう一つのスレは書き込みないだろ
・出展不明の脳内辞書を根拠に、先に喧嘩を売った←無知なお前は突っ込みどころ多過ぎ
・IDの出る板に誘導されて置きながらこの板に居座りつづけた←居座ってるのはお前
・ここはゲーム脳のスレ。その非難自体がスレ違い←お前がスレ違い
・相手の数倍以上のレス数で叩く←自演って決めつけてるのはお前だけ

前スレの>>901は前スレでは気持ち悪いこと連発してたのに、今回のスレではコピペ連発してるから面白くない
前スレではキモ発言多くて愉快だったのに

と、思ってたら>>169で再び降臨しましたねｗ
（他にもいっぱい書き込みしてるんだろうけど）

二人ともアク禁の方向でいいかな？

・馬鹿な荒らしにかまい続けた←お前が馬鹿←その馬鹿以下のおまえは馬鹿中の馬鹿
・補給(輸送、輜重)と兵站を分けるのは構わないが、補給要員が史実にほとんどいない←お前が分けた理由言わない←前スレで書いた。読んでないんだろ。馬鹿。

・相談が終わる前に勝手にスレを立てた←お前が立てたもう一つのスレは書き込みないだろ←このスレはお前のよう馬鹿荒らしてるから中身がない。
・出展不明の脳内辞書を根拠に、先に喧嘩を売った←無知なお前は突っ込みどころ多過ぎ←で、そのマニアックな説明が載ってる辞書や、自己弁論という言葉が乗ってるのはどの辞書なんです？
・IDの出る板に誘導されて置きながらこの板に居座りつづけた←居座ってるのはお前←俺は場所替えを提案した。それに乗らなかったおまえが臆病なだけ。馬鹿
・ここはゲーム脳のスレ。その非難自体がスレ違い←お前がスレ違い←お前はスレ違い以前に荒らしだな
・相手の数倍以上のレス数で叩く←自演って決めつけてるのはお前だけ←じゃあIDの出る板で証明してごらん、馬鹿

>>189
喧嘩両成敗ならおｋおｋ。
この馬鹿が道連れになるなら何でもやりたまえ。

>>189
いんじゃね？

あと中英に来るのはやめてくれ。
三国志単独ネタでゲーム関連の話題なんて荒らしみたいなもんだ。

じゃあ歴ゲの方を使う方向でいいな。
>>901と>>182-188のおまえらは来なくていいから。

>>193
それがいいと思う。
中英板三国志アンチ多いから、今回みたいな無駄な争いがなくとも荒れるだろう。

誘導

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンは自分の意見言えないお馬鹿さんだしな

また前スレ>>901が来ちゃったよｗ
反応してるところが女々しい

>>190みたいなレスするから必死チャンとか言われて馬鹿にされるんじゃね？

>>190=>>必死チャン=前スレ>>901
こっちのスレが荒れてるのはコイツのせい
低能で自分の意見が言えないカスのくせに

>>199
言い過ぎｗｗｗ
ま、必死ちゃんが消えれば平和になるのは間違いないわな

排斥されたのが、余程悔しかったのか何なのか。よくもまぁここまで粘着できるものよ。

「必死チャンの特徴」

・自分の立てたスレにひとが来ないからこっちに荒らしにくる
・無知
・自分の意見が言えない
・屁理屈ばかり
・アホ

すげえな、なんだこのキチガイは…
今日で休日終わりだけど明日もやるの？

>>203
>>169と>>190の書き込み見たか？
俺は今来たんだが驚いたｗ

【必死チャンの必死なレス】
・馬鹿な荒らしにかまい続けた←お前が馬鹿←その馬鹿以下のおまえは馬鹿中の馬鹿
・補給(輸送、輜重)と兵站を分けるのは構わないが、補給要員が史実にほとんどいない←お前が分けた理由言わない←前スレで書いた。読んでないんだろ。馬鹿。

・相談が終わる前に勝手にスレを立てた←お前が立てたもう一つのスレは書き込みないだろ←このスレはお前のよう馬鹿荒らしてるから中身がない。
・出展不明の脳内辞書を根拠に、先に喧嘩を売った←無知なお前は突っ込みどころ多過ぎ←で、そのマニアックな説明が載ってる辞書や、自己弁論という言葉が乗ってるのはどの辞書なんです？
・IDの出る板に誘導されて置きながらこの板に居座りつづけた←居座ってるのはお前←俺は場所替えを提案した。それに乗らなかったおまえが臆病なだけ。馬鹿
・ここはゲーム脳のスレ。その非難自体がスレ違い←お前がスレ違い←お前はスレ違い以前に荒らしだな
・相手の数倍以上のレス数で叩く←自演って決めつけてるのはお前だけ←じゃあIDの出る板で証明してごらん、馬鹿

お前らｗｗｗ笑わすなｗｗ
必死チャンのバイキンがうつるぞｗｗｗ

前々スレからこんな流れだし。アク禁食らうまでずっとやるんじゃねぇの？

>>206
実際は３、４人でレスし合ってるだけ

てか、>>190とか>>169のレスはウケるな
ガキか

荒らしてるのは二人だろ

ってか必死ちゃんについて話すのって完全にスレチだろ
必死ちゃんなんて武将はいないぞ

>>204
誰が必死ちゃんなのかもはやわからんが、>>205も含めてとにかく異様な感じがする

必死チャン＝>>901が小者だということは伝わった

必死チャンはここにいても馬鹿にされて弄ばれるだけなんだから自分の立てたスレに帰ればいいと思う

そんなに嵐がしたいなら必死チャンの立てたスレを嵐にいけばいいのに。
自演がバレるからやらないの？ｗ

>>212
同意
なんで前スレ>>901がここに居座るか意味不明
誰も書き込まない自己満スレにいけよ

てかここまでみんなに馬鹿にされる奴って久々に見たな（笑）

>>213
一定時間にどばっと荒れるが、
45秒以内に叩きレスが連続しないのは、そういうことだろう。
3、4人ならサッカーは出来ないが、フットサルくらいなら出来そうｗ

誘導

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンがここまでいじられてる要因として、無知なのに頑張ってる点があげられる。
必死にレス返すところも笑いものだが

じゃあ便乗して俺もｗ
必死チャンが（ｒｙ
面倒くせーｗ
こんなカスにレスしたら必死菌がつくわー

前スレ>>901のレスってわけわかんない
脳内辞書とかテンプレとか妄想が多過ぎ

兵站については論点ずれてるし
いきなり質問し返してくるし

こういう馬鹿はホットケーキ

まさに理不尽なスレ

【必死チャンの取扱説明書】
必死チャンは自分に対するレスはすべて自演に見えるから気をつけろ

必死チャンは自分で立てたスレに人がこないからってこっちに荒らしにくるから気をつけろ

必死チャンは自分が立てたスレでも話題を振れない無知だから気をつけろ

必死チャンはニートだから気をつけろ（２ｃｈ常駐）

こんなにも多くの人に馬鹿にされる必死チャンのスペックがしりてーｗ

俺も前スレ>>901に馬鹿とかアホとか言ったことある。
で、しばらくしてスレ見ると別の人と前スレ>>901もめてる

自演とかテンプレとか言う前に自分の意見を言えるようになったほうがいいよ>>必死ちゃん

こんなに非生産的に消費されているスレはあまりない

3、4人って言うか1人でやってるんじゃないの？

俺前々スレくらいから必死チャン（>>901）と思われる人のレス見てるけど
フシアナやらJominianやら自演やら言ってて頭おかしい人だなって思ってた

こんなレスばっかなら、書き込みのない向こうのスレの方がマシだろう。

ゲームの板で意味不明なこと言って
勝手に他の場所にスレ立てて
ID出ないこのスレに荒らしにきてる必死チャンて協調性ないダメ人間なんだろうな

レスが付くゆえに、レスを返さねばならぬ！
レスが付くゆえに、レスを返さねばならぬ！

ていうか必死チャンって言葉使ってるのは全部同一人物でしょ。
よっぽど必死チャンって言葉を気に入ったんだろうけどあんまり多用すると新鮮味が薄れるからここぞというポイントで使った方がいいぞ。

jominianを他所のスレからレス引っ張ってきて叩くあたりから既におかしかった。

>>232
まったく同感

必死チャンって前スレでジョミニアンジョミニアン言ってた奴かぁ。
俺もこのひとにレスしたら自演とか言われた。

諸葛亮が死んだあとの姜維の暴走もこんな感じだったんだろうな。

この板って反対意見を全て自演か○○アンチってレッテルで片付けようとする子がいて面白いよね

反対になってない反対も多いからな。
子供の喧嘩だから見てる分にはほほえましいが。

>>236
それはいくらなんでも姜維に失礼

前スレで必死チャンがいってたソフィスティケートだっけ？
アレには笑った
馬鹿丸出し

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1216182779/501-600
↑
このスレ
自演じゃないのに同じレス続く
IDなかったら自演って言われるだろうな

ぶっちゃけ必死チャンは生きてても意味ないよねｗ

>>240
それファッション用語じゃん。無知乙
あんたらも大概しつこいよ。

>>242
だから必死チャンって使い過ぎると新鮮味なくなると（ｒｙ
また自演とかいい始めるんだろうな必死チャンは←突っ込みどころｗ

ソフィスティケートぐぐったら一番上にファッション用語と出たことはここだけの秘密だ

ファッショ用語とはまた怖い話だな

>>243
必死だな

ま、おれはジャーナルスタンダードとギャルソン
サイフはダミエヴィトンしか持たないインテリだけどな

>>248
自己弁論乙

>>248
メンノンみる？？
ってか、チョキチョキのモデルってレベル高くね？

メンノン系は着る人を選ぶ

chokichokiは日本人モデルも多いからね。
高学歴キレイ目モデル多いから好き。

メンノンはガリガリばっか
日本人のガリガリはダサイ人ばっかやしな。

>>250
メンノンはみないな。俺ガリノッポだからちょい似合う（自分で言うのもアレだが）

チョキ×２系ってか、モデルの人推薦wizzardとか着る
手頃だし

必死チャンは低学歴ブサイクニートだから何着てもダメだね。
男は靴と時計くらいはちゃんとしたものを身につけたい。

>>251
黒髪で伸ばしてボディパあててスラリとさせると結構体型ごまかせる
日本人はダサいのは同意だが

前スレ>>901＝必死ちゃんはルックス以前に協調性ゼロだからダメだろｗ

ダミエのデザインはカッコイイよな。
ああいう小物系集めるの好きｗ

このあいだ店でデザインリング創ってもらった

スーツのおろしは梅ヶ丘マジオススメ

なんだこのキモい流れは。
おまえらに必要なのは自己主張じゃなくて自己放棄の方だろう。

俺が自演認定を受けるのも理不尽。
おまえらがやってることだからと言っても俺がやってるとは限らないのだが。

メンズノンノの日本人モデルって背低いしルックスはそんな良くないよ
伊勢谷くんとかは別格だったけどね


ちなみにこのスレ常駐の必死チャンは中身がブサイクだね
外見は見たことないから知らんけど

この感じ、何かに似てると思ったら
曹操VS信長スレが終ったときに似てる

>>257

やべぇ。
財布なんて持たずに、札を丸めて輪ゴムで巻いてる俺だせぇwwwww

>>257
理不尽スレなんだから許容するべき

必死チャンが降臨しましたｗ
みんな！必死菌がつくから逃げろ(笑)

必死チャン降臨も何も常駐してんだろ、このバカ

梅ヶ丘のスーツおろしてくれる店ってはじめて聞いた！
沿線に下北沢あるからそこで買い物すましてるからなぁ

ちなみに梅ヶ丘沿線の大学に妹が通ってるｗ


前スレ>>901
また来たの？
オッサンだろオマエ
キモい

必死チャン＝キモス必死オヤジ（低能）でいいんじゃね？

じゃあ俺たちは有能ということで！ｗ
必死チャンは無能ｗ

小田急沿線の大学っていったらひとつしかねーじゃんｗ
俺の先輩もそこ行ってるぜ。


>>キモス必死オヤジ（低能）
teme-ha kiero!!!!!

ゲラゲラ
なんだこの流れ
今までにない画期的な流れにワロス

とりあえず必死チャンは嫌われ者で低能ってことは伝わった

ここまで誰が誰だか把握してるレスの連続も珍しいな

小田急沿線の大学っていったら、あのバカ大学ということで
どうしようもないと有名なところか。

http://motemote.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2007/10/29/dscn0734.jpg
俺もジャーナルスタンダードのストールは好き。こんなんね

>>269
中国四千年というが、現在の中華人民共和国には歴史も文化もない
ではその四千年の文化は一体どこへ行ってしまったのか
影も形もなく消滅してしまったのか
いやそうではない
世界四大文明の遥か昔から続いているがゆえに四大文明とは分けて考えられている日本文明
古代文明の中で唯一現在まで続いているすなわち日本文化
我々が住むこの日本列島に所を移さず存続する世界で唯ひとつの文明に吸収統合されているのである
中国四千年の歴史、それはすなわち日本文化の一部である

四大文明なんて今は時代遅れの呼び方だろ。
必死チャンはバカすぎて何がしたいのか意味不明ｗ

梅ヶ丘のスーツは洋服の並木な。オススメだから行ってみてくれ。



前スレ>>901
さっさと消えろ。そして氏ね。

頭が可哀想な人が本気になるとどういうことが出来るのかが分かる貴重なスレ

>>276
必死チャンは自分の立てたスレでマスでもかいてろやｗ
かっこつけてかっこよくないｗ
だせええええｗ

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　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　
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あなたとはちがうんです

⇒ソフィスティケート、無知乙ｗ
⇒ソフィスティケートはファッション用語だ
⇒ぐぐったんだろ必死チャンｗ俺はファッショナブルな人間だ。おしゃれな店も知ってるんだぜ、どうだ凄いだろう。
⇒俺の妹や先輩はバカ大学に通ってるんだ


という流れですね。わかります

董卓が死んだあとの呂布李カク郭シ張済の混乱というのもこんなものだったに違いない

またレスが増えてる(笑)
いい加減にしろよダサ男

えらく「男」に拘るなぁ。自分の敵は「男」じゃないとイカンのだろうか。わからん。全くもってわからん。

必死チャン面白すぎｗ
バカ大学でも専門卒だろおまえはｗ

>>280
まがりなりにも関中を押さえた李カクたちにあまりに失礼だ

>>284
じゃあ

魏に降伏しようか南中に逃げようか呉に逃げようか相談してた
蜀の末期というのはこんなものだったに違いない

で、どうよ？

バカ大学あげ

ワープアが服に使う金を本に使わなかったからこんな悲惨な脳みそになったんだな。

２ちゃんで必死になって自己主張して何の意味があるのか本気でわからない。

どうせ顔も名前もわからない。男か女かもわからない。
自己主張や自慢して何の意味があるのか本当に教えて欲しい。
煽りとかじゃなくてマジで誰か教えて欲しい。

>>288
キモい必死チャンだなあ。
この切実感に満ちたスレがすげーキモい

>>289
お前のそのレスも必死すぎるけどなww

必死チャンみたいな無知馬鹿も世の中には必要だよ

なんだ昨晩必死ちゃん降臨したのか
俺も煽ればよかった
馬鹿煽って楽しんでる俺酷い奴？

>>292
このスレでは普通の楽しみ方

荒んでるな…

バカ大学の人間ならそんなもんだろ。
衣食渇渇で礼節知らずと。

抑圧されてる人間ほど箍がはずれると酷いという話か。

てす

揶揄されても腹を立てない風習をラコニア風という。
我慢のできない者はそれを止めるように頼むことが出来た。

必死チャンがすっかり定着したがセンスねーな
ちゃんがカタカナなあたりセンスない
嫌韓厨とか捕鯨厨とかと同レベルのセンス

定着したってか
おんなじ奴が使い続けてるんだろ

まあそうかもな
だってどう考えても恥ずかしいもん
小学生の俺が○○菌だうわ〜とかやってたのと完全に同レベル

いや、一人二人でやってる分、小学生よりずっと恥ずかしいよ

ここまで何の議論もなしｗ

馬鹿が遺恨を引きずるようなスレ立てをするからこんなことになる

必死チャン無職だからって昼間っから何回も書き込んじゃダメだよ(笑)

age

>>295あたりから前スレ>>901の自演

珍しくagaってると思えばなんぞこれｗｗｗ

必死チャンのレスの特徴は自分に対するレスに敏感ってところ
このレスにも何らかのレスがつく
キモイね〜低能は

大学にこだわってるあたり自演必死ちゃんは中卒か高卒かな？

>>306
ageなくていいよ(笑)


梅ヶ丘のレスした人に聞きたいんだけど上野のシマムラって中々良くね？
かっこいいのあった

今時大学なんて勉強しないでも入学できるのに大学にこだわってる必死チャン惨め

もう一回age

ブサイクでダサい低学歴になると必死チャンみたいになっちゃうという罠

19時28分から自演タイム

>>295以下の自演するためだけに生きてるアホがいるスレはここでつか？

見た目が醜くてニートオヤジなのに必死に２ｃｈ書き込みしてる必死チャンが哀れだね

ageたら書き込み増えた

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンの立てたクソスレ
俺たちのパワーで嵐に行こうぜｗ

人増えたってかこのスレ３、４人しか書きこんでない

必死チャンと必死チャンをバカにする２、３人で成り立つスレすばらすぃ〜♪

>>320
そんなことねーよ？
服と大学の話した奴らとかいるし
4人はいるっしょ

三国志の話はしてないけどね。

なんだ昨晩必死ちゃん降臨したのか
俺も煽ればよかった
馬鹿煽って楽しんでる俺酷い奴？
↑
これウケた

【必死チャンのレス】

馬鹿でーす
自演止めろつってんだろ糞ニートが
一度このスレはジョミニ主導で纏めることに決めた以上違う意思の奴は別でやれ
別スレ立てて住み分けをするのがそんなに難しいことか？

>>321
自演で暴れてるだけだろうが
夜このトリップでフシアナしてやるから、
それでどちらが正しかハッキリするな

【必死チャンのレス】
jominian氏に合わせて貰うしかない。三戦板で一番博学だと思う。
著名な史書家が書いた一次資料に対して文の解釈がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

3、4人も必死チャン以上に必死な馬鹿
服も大学もスレチだ

必死チャンみたいに何もない人間見てると悲しくなる。

>>295以下の流れと

19時以降の流れが真逆なのね

レスみてると必死ちゃんはブサイク低能荒らしで
19時以降の奴は学歴至上主義なのかな？

こういうこと書くと必死さんに自演とか言われるんだろうかｗ

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンの立てたクソスレ
俺たちのパワーで嵐に行こうぜｗ

>>322
その3、4人が30分の間に一堂に会すのが不思議でならない。

あっというまに埋まってきたな
必死チャンに反応すると必死菌がつくぜ

昼間っから自演してる必死チャンに自演言われたらおしまいだ罠

333

12時と4時くらいに何回か同じような書き込みあるからなぁ
バレバレだよな

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンの立てたクソスレ
俺たちのパワーで嵐に行こうぜｗ

>>295以下の流れと

19時以降の流れが真逆なのね

レスみてると必死ちゃんはブサイク低能荒らしで
19時以降の奴は学歴至上主義なのかな？

こういうこと書くと必死さんに自演とか言われるんだろうかｗ

「必死ちゃん」と「必死チャン」を何故か使い分けし始めたな

19 ：名無し曰く、：2008/09/16(火) 19:43:23 ID:c8QGxknv
>>14
必死チャンってｗｗｗ
もう一個のスレヒドスｗｗｗ
俺も必死ちゃんからかったらわけわかんないレスされたｗ


荒らしてるのはこいつ一人だけな気がする。

もう必死チャンスレ立てろよ、お前ら。そこでやってろ。
ちなみに俺も必死チャンは兵站も説明できないから嫌い、いや嫌いというか虫ケラだと思ってる。

ていうか必死ちゃんて誰の事なの？

【Jominian氏信者（必死ちゃん）のレス６】
俺が書き込んだのは以下の8、9レス
>>858>>867>>884>>901>>921>>932>>948>>965

議論が始まった>>865から>>977まで113レスで
約20レスが議論とは関係ないが93レスが俺への人格攻撃のレスとなる。
何人いるのか知らないがサッカーチームが出来るくらいの人数で叩いて
ようやく俺以下の必死度になる計算。そんな人数がこのスレにいるのか？
必死チャンの称号に相応しいのは俺ではないなあ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/1-100
↑
ギランについて書き込みました

必死チャンの必死さに涙目

俺以外にも必死ちゃんいじめてるやつ多過ぎｗ

ギランについて書いたのお前かｗ
その前の前のレスは俺が書いたｗ

ID有りスレでも複数人が必死ちゃんいじってるｗ

ID替えか携帯で書き込み乙。
違うというならもう一度書き込んでみ。

【必死チャンへの質問】
・なんで論点ずらすの？
・お前国語の勉強不足だよ？
・昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
・Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
・自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？

【必死チャンのレス】
過去の築き上げてきた財産と名誉（テンプレ）を否定されるのはそんなに悔しいのかい？
まあ歴史というものはそんなもんだ
古い価値観とそれを破壊する者、新しく時代を切り開いていく者
人それぞれだ

過去の築き上げてきた財産と名誉（テンプレ）を否定されるのはそんなに悔しいのかい？
まあ歴史というものはそんなもんだ
古い価値観とそれを破壊する者、新しく時代を切り開いていく者
人それぞれだ
↑
キモイ

だから自分で立てたスレで新しいテンプレ作ろうとしたんだね？

キ　モ　イですから〜♪

荒らしてるのは学生っぽいな。
本当に大卒なのかそれすらも疑わしい

【必死チャンへの質問】
・なんで論点ずらすの？
・お前国語の勉強不足だよ？
・昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
・Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
・自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？

【必死チャンへの質問】
・なんで論点ずらすの？
・お前国語の勉強不足だよ？
・昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
・Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
・自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？

【必死チャンへの質問】
・なんで論点ずらすの？
・お前国語の勉強不足だよ？
・昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
・Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
・自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？

キモヲタでゲーム脳でニートで頭悪い必死ちゃんはレスしない方がいいと思う

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　なんで論点ずらすの？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　お前国語の勉強不足だよ？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

そういえば必死さんの立てたもう一個は全然話し合いしてないな。
立てた奴がアホだからしょうがないか。

ついにコピペ荒らしか
どこの低能だコイツは

>>356
いやこっちの方が必死チャンがムカつくかなと思ったんだ。スマソ

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンの立てたクソスレ
俺たちのパワーで嵐に行こうぜｗ

>>357
コピペ荒らしは規制対象になりうる単なる荒らしだぞ
いくらなんでもあり板の駄スレとはいえ最低限のルールは守れ

＞そういえば必死さんの立てたもう一個は全然話し合いしてないな。
＞立てた奴がアホだからしょうがないか。

このスレもそうだろうがｗ
住人がアホだからしょうがないの？

このスレも３６０突破ｗ
必死ちゃん（前スレ９０１）の馬鹿さはレスを呼ぶなｗ

兵站云々の前に必死ちゃんは馬鹿だから論点ずらすことでしか反論できないからね。

必死チャンが自分へのレス数えてたのにはワロタ
ちなみに先週は携帯からの書き込みが多かった必死チャン

とりあえず虞翻の魅力について。
多少性格に難があるとはいえ名声は天下に聞こえたわけで、46って低い気がする。

サッカーチームあげ

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

必死チャンの立てたクソスレ
俺たちのパワーで嵐に行こうぜｗ

5日で350か。

光栄三国志の理不尽な能力について語れ36
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/19(火) 17:34:32

光栄三国志の理不尽な能力について語れ37
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/20(水) 16:48:10

光栄三国志の理不尽な能力について語れ38
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 23:15:30

光栄三国志の理不尽な能力について語れ39
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/04/14(月) 23:21:56

光栄三国志の理不尽な能力について語れ40
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:50:40

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 20:57:20

光栄三国志の理不尽な能力について語れ36
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/19(火) 17:34:32

光栄三国志の理不尽な能力について語れ37
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/06/20(水) 16:48:10

光栄三国志の理不尽な能力について語れ38
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/12/20(木) 23:15:30

光栄三国志の理不尽な能力について語れ39
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/04/14(月) 23:21:56

光栄三国志の理不尽な能力について語れ40
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/07/08(火) 22:50:40

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/02(火) 20:57:20

光栄三国志の理不尽な能力について語れ42
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/12(金) 21:38:35

一つのスレが終わっていくのを見るというのは物悲しいものだなあ

36　半年
37　半年
38　4ヶ月半
39　二ヶ月半
40　二ヶ月
41　10日

凄い流れ
41で何があったの？

>>371
一言で言うと、発狂した人が猛烈な自演でスレを潰した

>>364
劉巴や許靖あたりも低いから「協調性の低い奴らは名前売れてても低い」みたいな基準があんじゃねーの？

関羽とかメッチャ高いけどｗまぁ魅力って相当いい加減につけてるっぽいしなー

だが今このスレを潰してるのは必死ちゃんとかいう奴ではなく
必死ちゃんと連呼している狂人だろう

自分の書き込み読み返して死にたくならないのか不思議だ

必死チャンに試しに話題ふってもレス返ってこない（無知だから知らないんだろう）。
さらに正史からひっぱってきたのを張り付けても自分の意見言えない。

ここで腐ってる必死ちゃんとかいうのはJominianにくっついてたカスだからな
金魚の糞みたいな存在だよ

で、歴ゲの方とどっち使うべきなの？
何時までもこの流れが続くのは引くんだが。

>>373
�@、関羽は神様である
�A、「関羽が過大評価だ」と思った時は�@を見ろ

何も知らない奴ほど必死になる。だから必死ちゃんと呼ばれてるんだろう

>>377
煽りでもなんでもなく言うが、少なくともここはもう諦めた方がいいと思う

俺には誰が自演してるのか区別がつかないが
何で必死チャン連呼してる連中にはつくんだろうか。

>>373
関羽だけじゃなく張遼や程普も魅力高いから、

気難しい武官→頑固な職人気質（+イメージ）
気難しい文官→スカしたインテリ（-イメージ）

みたいなイメージの問題じゃないか。あと人気。

自分じゃない＝必死ちゃんという認識だから。どれだけ自演してるんだよって感じだが。

金魚のフンｗ
必死チャンの新しいあだ名ですか？ｗ

自分の意見言えない金魚の糞必死ちゃんはマジウザい
Jominianがこいつのせいで追い出されたと言っても過言じゃない
Jominianは名無しで参加すればいいと思うよ

前スレ>>901の無知を楽しんでみてたけど害の無いコテハンが現実に迷惑被ってるってことか
必死チャンって呼び方は好きじゃないから、おれはこいつを金魚の糞って呼ぼうかな

金魚の糞のせいで全部ダメになったな・・・。

>>382
張遼って結構同僚に嫌われてるエピソードが多いけどそれでも魅力は高くなるんだな

魅力は徴兵人数にも関わったりするから有名武官は全体高目なのかもね。

光栄三国志の理不尽な能力について語れ41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1221321796/

>>388
一応要因としては地味に昌キを説得して降伏させたり、演義では関羽を説き伏せたりしてるのもあると思う。

＞Jominianがこいつのせいで追い出されたと言っても過言じゃない

大ウソ乙。どう考えてもおまえらと同じやり口だろうが

３９０レスとかすげーｗ
てか、必死チャン＝金魚の糞は何も知らないんだろ？
無知乙

【金魚の糞のレス】
そりゃこの板に来る理由がJominianのレスをヲチすること何だから当然さ。
このコテ叩きの流れが嫉妬か以前の議論で論破された復讐心かなんかしらんが
ゴミみたいな揣摩憶測をせっせと書き込むヒマがあれば正史でも読んでろ

必死チャンは昼間〜夜中までずっと２ｃｈなんだろうか・・。

元々一方から好かれてるけど、他方からは嫌われるタイプは評価難しい。
関羽も部下には温情厚く、義理堅さで上にも好かれてた。
ただ同僚には傲慢で衝突が多い、と…

この流れで無理に議論しようとしてる人は
必死チャン叩きと同じ人なんですか？
違うなら向こうのスレ行って欲しいんですが。
NGワード指定も出来ないし読み辛くて困ります

ていうか魅力っていう項目は要らないような気もするんだけどなあ
曹操とかあんだけ虐殺とかやってんのに魅力の評価高いしよく評価の基準が分からない

>>397
このスレ見なきゃいいじゃん

>>397
「光栄三国志の理不尽な能力について語る」スレでナニ言ってんの？

多分常時叩いてる奴はきっかり二人だなこりゃ
早く死ねばいいのにな

杜預厨や兵站厨はもう少しマトモな文章を書いてたから違うだろう。
じゃあ誰だよ。テンプレ厨？

>>398
効果の対象が主に「徴兵した時に集まる人数」と「人材登用の成功率」だから、
好かれてる割合じゃなくて絶対数の方を重視してるのかもね。

極端に言うと5人に好かれて１人に嫌われる人物より、
100万人に嫌われても100万人惹き付けられる方が上、みたいな。

>>402
テンプレ厨と便乗馬鹿、じゃないの

100万人に嫌われても1人しか庇わない必死チャンはアワレｗ
しかも自己弁論ｗ

なんか前スレにもあったな、自己弁論。
意味は知らないが

>>402
テンプレ厨なんていないのに必死さんはそんなに敵を作らないといけないの？
敵より彼女でも作れよキモヲタｗｗｗｗｗ

じゃあ曹操がそんなに人望あったかと言われると微妙だけどな
基本は親族の結束だし

やっぱり一人はテンプレ厨か
しょーもないなあ

ゲーム脳の必死チャンは語ることが一々キモくてうける
あ、今は金魚の糞だっけｗ
兵站のことろくに語れないくせに
兵站厨とかおこがましいにもほどがあるよｗ

>>401>>409
証明出来ないような憶測をほざくのが金魚の糞の専売特許ですね
jominianが逃げたくなるのもわかります

>>410
何のために必死チャンと必死さんを使い分けてるの？
文体も変えなきゃ意味ないぞ
あと自己弁論って何？？

「必死チャン」「必死ちゃん」「金魚の糞」
このワードを使っているのは全て同一人物

【中立を装う金魚の糞への質問】
・なんで論点ずらすの？
・お前国語の勉強不足だよ？
・昼間から夕方にかけて書き込みしてるけどニートなの？
・Jominian万歳レス気持ち悪いよ？
・自分でスレ立てたのにこっちに荒らしにくるとか気持ち悪いよ？

>>413
まあそうだろうな

>>414
ところでこの恥ずかしい質問は
どのレス番に向けてのものなの？
あと自己弁論ってどういう意味？

>>408
流石に群雄の中でも有数のカリスマ性の持ち主なのは間違いないんじゃないか？
当時最大勢力＆抜群の知名度を誇る袁紹を蹴って仕官してきた荀�ｹ・郭嘉を初め、
典韋・許チョのような忠臣や徐晃みたいな心酔者もいたし。

他国の使者が来たとき影武者を立てたら、脇に居た本物を曹操を見て、
「曹公も立派だが、あの人物（脇に居た本物）の方が大人物に成りそうに見える」と言った、
なんて逸話もあった気がする（うろ覚えだが）

>>416
おまえみたいなニートでキモヲタでブサイクちゃん向け
気持ち悪い長文ばかり書いてたくせに日本語読めないの？

必死ちゃんも自己陶酔と自己弁論にかけては三戦有数のカリスマの持ち主だな

前スレ読んでないんだが
この>>418の人がなんでこんなに必死になったのか
誰か説明プリーズ。罵倒でもされたの？

自己弁論ってだから何なの？

>>420
俺も良く知らんがどうもテンプレを見直そうってジョミニアンが言い出したのがそもそもの発狂の原因っぽい

兵站って何なの？
バカな必死チャンは昼間から深夜まで２ちゃんで大暴れｗ

>>420
jominianへの人格攻撃が儲にシフトした

>>423を読む限り必死チャンというのは>>423のことだろ。違うの？？

親不孝でブサイクな必死チャンは金魚の糞として廃棄処分

>>422>>424
サンクス。でもそれと今の暴れっぷりがぜんぜんつながらねえｗ

テンプレ見直し議論
IDのある板への移動を検討中

これがよっぽど不都合なんだろうな。

>>428
これまで相当自演使って作り上げたテンプレだったのかもしれないな

なるほど…
少し納得いく説だ

もとの話しは「グホンの魅力は過小か」？
なら「はい過小です」で良いんじゃないの。特に異論ある人もいないだろうし。
ぶっちゃけあんまり魅力的な話題じゃないよね。

前スレ>>901が異常なお馬鹿ということがわかった
あまりに相手にされないとこのようになってしまうんです

>>431
過大過小はスレ違いだということが理解出来ないゲーム脳の必死チャン
ageたりsageたり自演に必死でキモｗ

ここゲームのパラメータについて話すスレだろ
ゲーム脳でも別にいいんじゃない

あと、なんで過大過小について話す事がスレ違いなんだ？
必死チャンを連呼するよりはスレタイに沿ってるように思うが

全部必死チャンが金魚の糞のように自演しまくったのが原因

>>435
それでぜんぜん良いから消えてくれない？お願い♪

>>431
なんども言われたことだが魅力は基準が曖昧過ぎて・・・
上げるにしたって60でも70でも80ともとれる。

>>436
消えるのは自演荒らしの必死チャンであるおまえだろ
てか、さっさと氏ねよｗ

情報スレから来ました。

>>439
面白いだろ
これ、ほとんど一人でやってるらしいぜｗ
今のお気に入りの単語は金魚の糞だってさ

このスレも440突破ｗ
必死ちゃんの馬鹿さはレスを呼ぶなｗ

>>434
構ってちゃん系の荒らしがきたなと思ったら、とにかく徹底してスルー。
相手がどんなに突っ込みどころ満載だったとしても、それはレス乞食と思え。

このバカは辞書の出典も明らかにしないし、
ID出る板で議論するのから逃げてるくせに、
何でこんな態度取れるんだろうな。
しかも責任転嫁とか意味不明なファッション相談とか厚顔無恥にもほどがある

いろんな意味で潮時だなあ

議論なんかいらない
自演まみれのテンプレと一緒に
ただ消えて欲しい

情報局からきますた

金魚の糞が夜中にだいぶ荒らしたな

【金魚の糞のレス】
このバカは辞書の出典も明らかにしないし、
ID出る板で議論するのから逃げてるくせに、
何でこんな態度取れるんだろうな。
しかも責任転嫁とか意味不明なファッション相談とか厚顔無恥にもほどがある

意味不明も何もちょきちょきとメンノンの話がどうして意味不明なんだか・・。金魚の糞がダサオヤジニートだから知らないだけ。
っていうと自演とか言いだす金魚の糞

>>443
キモっ
死ね

昨晩は金魚の糞がだいぶ頑張ってレスしてたんだなぁ（笑）
本当の馬鹿とはこいつのためにある言葉だね

ぶっちゃけ前スレ>>901が知識ない馬鹿だから遊ばれてるだけだと思うけど

金魚の糞をバカにしてる住人は何人かいるのに金魚の糞は一人でやってるから凄いよな。
今日も昼間から１時間おきとかにレス繰り返すんだろうなぁ、このバカ

２４時間体制でチェックしてる金魚の糞

夜７時頃にまたのぞいてみるかな
また必死な書き込みが続いてるんだろうなｗ

ｗｗｗｗｗ
起きてビックリだ
凄いことになってる
金魚の糞ちゃんのレスが以下に続きそうな悪感ｗ

初代三國志 郭図武力９０ 司馬懿８３ ﾎｳ徳４４

考えてみると、
そんな適当な能力値であのバカ高い値段で販売してたんだよなw

徴兵と人材登用ならなおさら、君主が味方にしたら有利になるような名士は
虚名であっても魅力馬鹿高いほうがよくね？許靖も過小だ

そうするとわざわざ「実際の国政には参与しなかった」と書かれちゃう劉ｴﾝあたりが登場したら、
魅力だけ一人前みたいになるのかな。

合ってるっちゃあってるけど、こいつの魅力がそんなに高いのもなんか嫌だなｗ

名士や名家が問答無用で魅力に加味されるのはなあ・・・
個人プレイシリーズなら名声があるけども

名声と個人的魅力は分けるべき

袁紹　名声95　魅力56
袁術　名声96　魅力13
劉備　名声60　魅力100
曹操　名声92　魅力78

司馬昭　名声87　魅力40
諸葛恪　名声84　魅力49
陸抗　名声90　魅力80
羊祜　名声80　魅力85
杜預　名声75　魅力34（杜預嫌い。なんか鼻につくんだよね）

>>460
まぁ殆どの場合は名声が高い→高官に推挙される→評判が良いと連鎖して、
じゃあそこは行政手腕を評価しました、で程ほどに丸く収まるものなんだが、
偶に居るガチで無能なんだけど名声だけべらぼうに高い、みたいな奴の扱いが困る。

各武将に名声重視・実績重視・褒賞重視とか隠しパラ入れればいいよ

>>464
これはかなり良い案に見える

政治叩き台
■政治90以上候補
魏：王朗・荀�ｹ・鍾繇・曹丕・陳羣・盧毓・華歆・曹操
呉：顧雍・張昭・陸遜・潘濬
蜀：諸葛亮・費禕
他：
晋：賈充・司馬懿

■85以上
魏：高柔・梁習・荀攸・賈逵・陳矯・董昭・劉嘩・蒋済・劉馥・国淵・杜畿・傳嘏
呉：孫権・魯粛・張紘・諸葛瑾・虞翻・勝胤
蜀：蒋琬
他：劉淵
晋：司馬昭・司馬師・羊祜・衛瓘・張華

ゲーム脳のスレで必死チャンが俺ゲームシステムを自演中
涙目で敗走乙ｗ

兵站はどうしたの？
馬鹿だから語れないんですか？
残念ｗ

前スレ>>901はスレを立てたのに住人が来ないからこっちで自演に来る馬鹿
不人気な金魚の糞は死ねよ(藁)
２ちゃん以外にやることないの？

>>456-466
ここはちょきちょきとメンノンを語るスレなんだよ
オシャレがわからないゲーム脳のキモヲタはスレ違い

【金魚の糞のレス】
面白いだろ
これ、ほとんど一人でやってるらしいぜｗ
今のお気に入りの単語は金魚の糞だってさ

【24時間体制で監視してるブサイクニート金魚の糞のレス】
このバカは辞書の出典も明らかにしないし、
ID出る板で議論するのから逃げてるくせに、
何でこんな態度取れるんだろうな。
しかも責任転嫁とか意味不明なファッション相談とか厚顔無恥にもほどがある

必死チャンみたいな知識のない馬鹿ほど
自演して大人数に見せ掛けようとするから姑息だよ(笑)

必死チャンも深夜早朝から２ちゃんやるようなニート生活をやめて
下北沢のお洒落なカフェにでも行けばいいのに。
ただしブサイクチャンだから顔を整形してからねｗ

【24時間体制で監視してるブサイクニート金魚の糞のレス】
＞このバカは辞書の出典も明らかにしないし、

何で論点をずらすの？

＞ID出る板で議論するのから逃げてるくせに、

何で論点をずらすの？

＞何でこんな態度取れるんだろうな。

何で自分でスレ立てたのにここで自演荒らししてるの？

＞しかも責任転嫁とか意味不明なファッション相談とか厚顔無恥にもほどがある

金魚の糞がダサオヤジニートだから知らないだけ。

【必至チャンのレス　〜キモス伝説〜】
テンプレを否定することは、それを築き上げてきた連中の頭脳や実績、人格やプライドを
全て否定する行為に等しいからな
古参の住人がテンプレを弄ろうとする新参の連中を排除し、確固たる地位を死守をしようとするのは当然の行為さ

↑　キモ

情報局から来ました
この>>467-476の人、凄いっすね
久々の真性って感じｗ

↓↓↓以下金魚の糞の自己弁論自演が一時間おきに続きますｗ↓↓↓

また凄いことにｗ
上の書き込みは俺じゃないぞ。
必死ちゃんこと金魚の糞はみんなに嫌がられてるんだなぁ。

>>479
カスの自演乙

司馬昭　名声87　魅力40
諸葛恪　名声50　魅力30 (クーデターを起こしかけた孫弘が後に義臣扱い)
陸抗　名声40　魅力30 (裴松之補正)
羊コ　名声80　魅力85
杜預　名声50　魅力50 （信者とアンチ両方納得の数値

必死チャン　名声20　魅力1　(コテの金魚の糞活動で一躍スターダムに、しかし誰からも嫌われる)

情報局から来ました
このスレももうおしまいですねｗ

アンチ必死チャン
武力82知力3魅力1名声1

所持スキル
自演（ただし知力が低いため成功率は極めて低い）
自己弁論（日本語ではないのでどのような能力は誰にも分からない）
早起き（7時頃に起きることができる）
遅寝（深夜2時まで活動できる）

金魚の糞（前スレ>>901）は苦しみながら死ねばいいよ

必死チャンクラスの馬鹿は珍しいから国宝にしてほしい。

>>484＝前スレ>>901

苦しみながら死ぬべきだね

服が可愛そうな脳味噌の持ち主たち・・・・・・
早く死ねばいいのに。

《アンチ必死チャン・武将列伝》

三戦板・光栄の理不尽な能力について語れスレ出身。生没年不明
若い頃の経歴については詳しくは伝わっておらず、識者の間でも
「以前から自演を繰り返してテンプレを作り上げた」
「もともとは穏やかな住人だった」
「そもそも三国志には興味が無かった」
など意見がわかれている。

光栄スレ42ににて某コテ氏を標的に暴れはじめるが、
上手くいかなくなると一転その支持者を執拗に攻撃し始めた。
彼には不思議な性癖があり、テンプレについて周囲が触れようとすると突如発狂し、
昼夜を問わず「ニート！」「必死チャン」「金魚の糞」「自演」「自己弁論」
などと奇声を発し、周囲の忌避を買っていた。
その反面、情報局にその存在が報告され、
希少生物（珍獣）として観察の対象とされ、一部の三戦住人を楽しませる役割も果たしていた。

凶人ゆえのその破壊力から一時は長い歴史を誇る光栄スレを完全に破壊しかけたが
やがて運営の目に止まりアク禁の一撃を食らい討ち取られた。

＞光栄スレ42ににて某コテ氏を標的に暴れはじめるが、

てにをはもマトモに打てないアホが自己弁論に必死ｗ
ブサイクちゃんの金魚の糞は現実でもどもりだろうけどｗ

ずいぶん読むのに時間かかったな

統率：戦争時の部隊防御力、巡察
武力：戦争時の部隊攻撃力、訓練、一騎討ち
知力：計略の成功率・威力、兵装、舌戦、助言の的中率
政治：施設、人材捜索、部隊建設
魅力：徴兵、登用
↑
無知でゲーム脳

建安の三曹七子

三曹　曹操、曹丕、曹植
七子　孔融、陳琳、徐幹、王粲、応瑒、劉�驕A阮瑀
↑
馬鹿ｗ
あきらかにおかしいだろ・・。

建安の三曹七子

三曹　曹操、曹丕、曹植
七子　孔融、陳琳、徐幹、王粲、応瑒、劉�驕A阮瑀

↑
厨二病的なくくりｗ
自己満足乙ｗ

金魚の糞って自演って文字ばっか書き込みしてるな。
自分にレスする人は全部自演なんだろうな。

評曰、
関羽、張飛皆称万人之敵、為世虎臣。
羽報效曹公、飛義釈厳顔、並有国士之風。
然羽剛而自矜、飛暴而無恩、以短取敗、理数之常也。

馬超阻戎負勇、以覆其族、惜哉！
能因窮致泰、不猶愈乎！
黄忠、趙雲強摯壮猛、並作爪牙、其灌、滕之徒歟？

↑
会ったこともない人間を会ったこともない人間と比較してる馬鹿
の文章をコピペする救いようのない馬鹿

昨日必死チャンに昼間から書き込んでること突っ込んだら
今日は控えめになってる

馬鹿は単純だねぇ

今日も金魚の糞のアホなレスを見に来ました(笑)
てか、昨晩からの流れすげー(笑)

《アンチ必死チャン・武将列伝》

三戦板・光栄の理不尽な能力について語れスレ出身。生没年不明
若い頃の経歴については詳しくは伝わっておらず、識者の間でも
「以前から自演を繰り返してテンプレを作り上げた」
「もともとは穏やかな住人だった」
「そもそも三国志には興味が無かった」
など意見がわかれている。

光栄スレ42ににて某コテ氏を標的に暴れはじめるが、
上手くいかなくなると一転その支持者を執拗に攻撃し始めた。
彼には不思議な性癖があり、テンプレについて周囲が触れようとすると突如発狂し、
昼夜を問わず「ニート！」「必死チャン」「金魚の糞」「自演」「自己弁論」
などと奇声を発し、周囲の忌避を買っていた。
その反面、情報局にその存在が報告され、
希少生物（珍獣）として観察の対象とされ、一部の三戦住人を楽しませる役割も果たしていた。

凶人ゆえのその破壊力から一時は長い歴史を誇る光栄スレを完全に破壊しかけたが
やがて運営の目に止まりアク禁の一撃を食らい討ち取られた。


涙目で必死の金魚の糞が必死こいて書いたウンコみたいに長い駄文
これからはトグロ糞チャンとでも呼ぼうか

500

501

502

深夜に必死に書き込んでることも指摘したから書き込みも大人しくなるだろう。
そろそろjominianは戻ってきていいぞ
ただし必死チャンは永久追放ｗ

504

505

506

507

508

建安の三曹七子

三曹　曹操、曹丕、曹植
七子　孔融、陳琳、徐幹、王粲、応瑒、劉�驕A阮瑀
↑
馬鹿？
こいつは真性だな

金魚の糞は自分の意見言えない馬鹿だからなぁ。
無知乙と言わざるをえない

金魚の糞はその名の通り糞みたいな奴だからしょうがない

今日も金魚の糞のアホなレスを見に来ました(笑)
てか、昨晩からの流れすげー(笑)
二回目

建安の三曹七子

三曹　曹操、曹丕、曹植
七子　孔融、陳琳、徐幹、王粲、応瑒、劉�驕A阮瑀

↑
やることがかわらねぇよな
金魚の糞はよ

また始まった

《金魚の糞・武将列伝》

三戦板・光栄の理不尽な能力について語れスレ出身。生没年不明
若い頃の経歴については詳しくは伝わっておらず、識者の間でも
「以前から自演を繰り返してた」
「もともとは穏やかな住人だった」
「そもそも三国志には興味が無かった」
など意見がわかれている。

光栄スレ42ににて某コテ氏を標的に暴れはじめるが、
上手くいかなくなると一転その支持者を執拗に攻撃し始めた。
彼には不思議な性癖があり、テンプレについて周囲が触れようとすると突如発狂し、
昼夜を問わず「自演」
などと奇声を発し、周囲の忌避を買っていた。
その反面、情報局にその存在が報告され、
希少生物（珍獣）として観察の対象とされ、一部の三戦住人を楽しませる役割も果たしていた。

凶人ゆえのその破壊力から一時は長い歴史を誇る光栄スレを完全に破壊しかけたが
やがて運営の目に止まりアク禁の一撃を食らい討ち取られた。

情報局に通報したの俺だけど
あれは必死ちゃんとやらじゃなくテメーのことだよ。理解しなｗ

>>516
はキモい金魚の糞の自己弁論

↓↓↓以下金魚の糞の必死自演が全力で展開↓↓↓

三國志で過大過小評価されている武将　二十一人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220157738/

こっちいけばいいじゃん

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 13:58:10
必死チャンも深夜早朝から２ちゃんやるようなニート生活をやめて
下北沢のお洒落なカフェにでも行けばいいのに。
ただしブサイクチャンだから顔を整形してからねｗ

>>518
どういうわけかIDが出る板には行きたくないらしいから無理だよ

本当に自演きたなｗ

>>521
今日も金魚の糞（必死ちゃん）は必死にやってますよｗ

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 07:45:43
２４時間体制でチェックしてる金魚の糞

夜７時頃にまたのぞいてみるかな
また必死な書き込みが続いてるんだろうなｗ


455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 07:52:41
ｗｗｗｗｗ
起きてビックリだ
凄いことになってる
金魚の糞ちゃんのレスが以下に続きそうな悪感ｗ

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 13:41:17
ゲーム脳のスレで必死チャンが俺ゲームシステムを自演中
涙目で敗走乙ｗ

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/17(水) 13:48:36
【金魚の糞のレス】
面白いだろ
これ、ほとんど一人でやってるらしいぜｗ
今のお気に入りの単語は金魚の糞だってさ

人がここまで狂う理由が見当もつかない
朝7時から夜2時まで自演通しなんて、犯罪に走らないかマジで少し心配だ

ほんとだよな。
金魚の糞って朝から夜中までチェックしてて恐ろしい

>>524>>525
同意
必死チャンって何してる人なんだろう・・・

まったくだよな
金魚の糞はどうしようもないニートに違いない

そうだよね
なんだか恐くなってきちゃった…わけないじゃんｗ
必死チャンみたいな雑魚にびびるなんてねーわｗ

>>524->>527
賛成者がｗ
凄い短時間にｗ
俺もトグロ糞ちゃんはちょっとあぶないと思うｗ

いや、お前のことを言ったんだが

>>528
あはは
確かに！

つまり自分で自分のことを必死チャンとか金魚の糞とか言って扱き下ろしてる訳か
なんかカッコいいな

>>530
必死チャンキターｗ
ニートで低能でみっともないｗ

>>532
あれじゃないか
皆に存在を覚えて欲しいんじゃないか？

どれが必死ちゃんかわからないんだけど、
みんなと逆のことを言ってる>>530が必死ちゃんって奴ですね、わかります

>>530
おやおや必死チャンが来ましたよ。
今度はどんなキモ長文をひり出すの？
きたねーから中英でも歴ゲでも勝手に巣作ってそこで出せｗ

>>530に総攻撃ｗ
必死ちゃんとは>>530のことかｗ

これをジョミニアンの変というべきか金魚の糞の乱というべきか悩む。
存在のけがらわしさでは必死チャンの方が圧倒的に上だけどｗ

>>530
早くアク禁くらって死ね

金魚の糞の乱って凄いネーミングだｗ
てか、金魚の糞って打つの面倒くさいから金糞って呼ぼうかな。

>>530
糞の乱の首謀者ﾊｹｰﾝｗ

必死チャンは早朝〜深夜まで２ちゃんをやってる変態ｗ

必死チャンは不眠不休で２ちゃんをやってる変態ｗ
ニートでブサイクで彼女がいないから体力がありあまってそうだｗ

必死チャンは未来永劫２ちゃんをやってる変態ｗ
そのうち犯罪予告をこのスレに出しそうｗ

【必死ちゃんのレス】
１両方
２演義のみ
３正史のみ
４演義と正史でまるで別人
の四パターンくらいありそうな訳だが
どういう基準で評価してくべきだろうか。

>>545
必死ちゃん馬鹿ｗ
アホ繰り返し過ぎｗ

そもそも演義の意味がわかってないね。

金魚の糞もついに泣き寝入りのようだなｗ

新党じゃないのに凄い伸び

31 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 22:16:24 ID:AHf2gOys
１両方
２演義のみ
３正史のみ
４演義と正史でまるで別人
の四パターンくらいありそうな訳だが
どういう基準で評価してくべきだろうか。

何も分かってない必死チャンのレス

32 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 22:27:44 ID:oPUil0+U
>>31
>>30が意見言ってるんだから何かレスすれば？
馬鹿なお前にはムリかな？

天才的な指摘

33 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 23:13:18 ID:8WeVedl1
レス乞食みっともない

34 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 01:49:13 ID:BKF0Lh35
>>32
同意

自演して自己弁論する深夜まで２ちゃんやってるブサイクニート23時と
午前様で勤労してるエリートリーマンID:BKF0Lh35

35 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 02:27:36 ID:8Zr2wIHQ
>>30
夏侯蘭〜は趙雲の政治にどう関係あんだ？関係ないだろ
それよりｹｲﾖｳ太守として短いながらも無難にこなしてる点が評価出来る
まぁ、マジメで律儀な性格からもっと長い間太守してたらもっといい評価は受けたと思う
現在の65前後で妥当

知力に関して過小だと言うなら空城の計はどうする？
あれほど追い詰められてとっさに空城の計の策が凡将に思い浮かぶだろうか？
すでに知ってたにしろ思いつきにしろ窮地に空城の計を考え実行して成功させた
今の70〜80だよな？別に過大とは思わない

ってか入蜀前に軍を率いて勝ったやつなんて劉備関羽ぐらいだろ
入蜀後は負け戦の処理として動いてたから勝つもくそもない
しかも見事な撤退でいい評価を受けるぐらい
っても今の90代はおれも高いとは思う。悲しいけど80行けばいいぐらいだな


>>550に催促されて必死にゲーム脳な評価をキモ長文で垂れ流す金魚の糞

36 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 10:17:26 ID:RG7hRT0U
>>27
用途が違うって何が違うの？
理不尽な能力について十分語れるスレだよ。

37 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 11:47:20 ID:W50M2oOw
後期武将の過小評価は異常

ID替えで不満を垂れ流すばかりで自らは決して行動しない低脳ニート
それが金魚の糞

輸出すんな。輸入すんな。

５５５

必死ちゃんとかどうでもいいんだが
そろそろこの流れ止めないか？

　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　馬　|
　　　　　　　　 |　鹿　|
　　　　　　　　 |　ア　|
　　　　　　　　 |　ホ　|
　　　　　　　　 |　か　|
　　 　 　,,,.　　 |　す　|　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣>>1￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_

>>556
ここは基本的に最悪板とかの仲間だろう
これまではたまたま話が出来ていただけ

ご苦労さまです

完全に正史基準での三国志武将の能力値
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1221193149/

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 00:06:23 ID:xuNwXU5e0
>>16
三戦板を趣味系の板と考えてはいけない
あそこのカテゴリーは基本的に最悪板とかなんでもあり板の仲間だ
これまではたまたま話が出来ていただけ

ID:xuNwXU5e0 が今日の必死チャンですか

561

562

真面目な話として、歴ゲ板に移るの？
あっちはあっちで過大過小評価スレがちゃんと昔から有るんだけどさ。

>>563
静かに待てばよろし。今までにも良くあることだから

スレが半身不随になるのがよくあることでは困るだろｗ

今回のは良くあることではないな

元々過大過少スレとこっちのスレを併用してたから
わざわざ立てなくて良いよ。
鎮静化すればこっちもまともに使えるだろう。

で、いつ沈静化するんですか？

さて。アク禁になるか気がすむのを待つしかないんじゃないか

もう沈静化してね？
誰かネタ振りゃ普通に話進むさ。

どうせ話題が無いときはずっとレス無いスレだし。

じゃあ
テンプレ改正をどうするか、ID板に移行するかの続きで

じゃあおもしろそうだからテンプレ改訂で

しかし長すぎる荒らしだった。ほぼ一週間も毎日毎日よくやるぜ。

氷川きよしって禿げたおっさんになった

テンプレ改正はいいとしても基準を議論する上でまた荒らしが出てきたらどうする？

何か匂うと思ったらまた自演か

>>575
出てきたら、って間違いなく出てくるだろうな

テンプレ改正賛成

>>570-573を通報しておくな。
その他も数回書き込みあれば運営で判断してやってくれるはず。

>>563あたりからほとんど一人でやってますねぇ
こりゃアク禁だねご愁傷様

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死ちゃん復活祭りｗ
ま、ほっとけ

ん？おれが必死ちゃんか？違うんだが

>>575
俺もテンプレ改正で良いと思うよ

>>581
あんたじゃないよ〜
>>569以降から>>577くらい
通報されたみたいだから必死チャンももう終わりっしょ

ところでテンプレ改正について議論するとなんで通報されるの？？

>>584
すべて同一人物の自演に見えるらしいよ、通報者には
本当に通報したのか知らないけど

つうほうなぁ。俺も前にやったけど一向に…

>>583
この自演してるやつって昨日とか一昨日馬鹿にされてた奴でしょ？

みんなに馬鹿にされてるやつだよ。金魚の糞って呼ばれてるやつｗ

>>584-585
自演乙

誰もいない時に自演するとか情けないな
この人・・・>>571-577 >>584-585

自演じゃないと思うけど面白いからいいや

こいつのこと煽ってみｗ反応して何か色々やるのが見てて楽しいぜｗ
だから必死ちゃんとか呼ばれてるｗ

夏侯蘭〜は趙雲の政治にどう関係あんだ？関係ないだろ
それよりｹｲﾖｳ太守として短いながらも無難にこなしてる点が評価出来る
まぁ、マジメで律儀な性格からもっと長い間太守してたらもっといい評価は受けたと思う
現在の65前後で妥当

知力に関して過小だと言うなら空城の計はどうする？
あれほど追い詰められてとっさに空城の計の策が凡将に思い浮かぶだろうか？
すでに知ってたにしろ思いつきにしろ窮地に空城の計を考え実行して成功させた
今の70〜80だよな？別に過大とは思わない

ってか入蜀前に軍を率いて勝ったやつなんて劉備関羽ぐらいだろ
入蜀後は負け戦の処理として動いてたから勝つもくそもない
しかも見事な撤退でいい評価を受けるぐらい
っても今の90代はおれも高いとは思う。悲しいけど80行けばいいぐらいだな
↑
頭バカな人のレスです。
みんなで笑おう。

？？？
全然会話になってないじゃん…何が言いたいんだよお前？
多分おれの夏候蘭〜は趙雲の政治に関係あるのか？
に、意見したつもりだろうけど>>30に書いてあることを反芻しただけじゃん
しかもお前の言う清廉の士とおれの言うマジメで律儀な性格とはそんなに違うのか？
マジで何が言いたいんだ？
↑
日本語が理解できない馬鹿

金魚の糞は頭悪いくせにテンプレとかわけわかんないこと言ってるからみんなにアホって言われるんだよね

俺なんてテンプレ厨とか言われたぜｗこの自演金魚に（笑）

結局金魚の糞が自演しても無知だから話広がらないしなぁ

>>569-573
ワロタ
過疎スレなのにな。

昨日まで必死チャンをみんなで罵倒してたのにいきなりｗ

自演乙と言わざるをえない

必死チャンとか叩いてるのは取り合えず病院池

金魚の糞はゲーム脳すぎて吹くｗ
>>594のような意味不明なキレ方を見ても一目瞭然ｗ

よいこのみんなはマネしちゃ駄目だよｗ

このスレはなんなの？今日初めて覗いてみたけどスレと関係ない言い争いばかりでなにが楽しいの？

俺も今日はじめて覗いたけど>>569-577くらいまでの自演に全俺が吹いた

はじめて覗いた人間がそれを自演と思うことは絶対に有り得ない

過疎スレで３０分以内に意気投合
凄い事が起こるものです

>>460
袁紹の場合、優柔不断で部下の信用を失うってのが数値で表現されてないんだよな
やっぱ名声と魅力で分けるべきなんだろうかね

田豊が剛直で性急過ぎるんだと思うけどな。
内務官の癖に軍事に口出す(しかも直訴)なんてバリバリの越権行為だし。

実際、田豊って実績のある人物だったのかね？
官渡前後しか出てこないんじゃないの？

>>607
若いころは中央に出仕していた。
袁紹に仕えてからは、
袁紹の冀州支配に反対する韓馥の部下を殺害している。
公孫サン戦でもさまざまな献策を行い、
勝利に貢献したらしい。

官渡以前から、実績はあったようだ。

>>606
そんな分けられ方は三国時代にはないだろうが
無知乙

>>607
田豊はもともと後漢の官僚エリートコースの身。
宦官の横暴に嫌気がさし、職を辞して郷里に帰った。

必死チャンは国語力が外国人以下。
また他人を攻撃することでしかプライドを維持できないゴミ人間

社会に出たところで協調性が無いだろうし、自己中心的な考えしか出来ない役立たず。

>>606
お、ゲーム脳の必死チャンが無知なくせに必死に自己弁論してるぞｗ
馬鹿だからすぐ分かるｗ

>>609
田豊は軍議で決戦をする、と決まった後に袁紹に直訴してる。

君主が「やるぞ」と決めた後に「いけません」と直談判すれば、秦ミツよろしく投獄されるのがオチだよな。
斬首しなかっただけ、袁紹は寛容といえる。

それシンフクの間違いじゃないか？

KOEIではね。ちくまその他ではシンミツ。

>>614
しかし、軍議に呼ばれてなかっただろう田豊が意見をするのにゃ、直訴するしかないんじゃ？

>>616
いや、他の書籍でもフクになってたぞ。
今出先だから書名はわからんけど。

>>618
ちくま確認。
どちらかが間違いって事じゃないんじゃねぇの？

ま、呼ばれて無い人間がしゃしゃり出てって、ああだこうだと言った時点でフラグは立ってるな。
荀�ｹの分析は当たってる訳だ。

>>619
あ、いや、オレ615さんとは違う別人なんで、
「そっちが間違いだろ」って意味で言ったんじゃないのよ、誤解のなきよう。
前にもどこかのスレで同じやり取りがあった記憶があってさ。
もともと外国の人名を日本語読みしてるんだから無理はあるよね。

>>621
たまーにAはBと同じ読みである。と書いてあるけど、それ以外は限界があるね。

>>616
辞書で調べるとフクかヒツ

ミツはないようだが？
必死チャンはアホだねぇｗ

>>620
冀州別駕が呼ばれないというのがありえないだろう。

まず「田豊が内務官だから軍事に口出すのは越権行為」について、
別駕従事だから内務官であることに間違いはないと思うけど、
同時に曹操討伐に当たっての参謀職を任官してるのだから、
口を出したこと自体はむしろ職務の本分じゃないかな。

だから多分「軍議に呼ばれて無かった」ということもないと思われ、
実際に註にある献帝伝によれば、田豊・沮授と審配・郭図が袁紹の前で議論を戦わせた様子が残されてる。

後は「参謀のしつこい直訴に腹を立てて投獄」が寛容の範疇かについてだけど、
これだけだとなんとも言い難いが、後に斬首までいった辺りからすれば、むしろ狭量な方かなと思う。

>>623
現代と漢代で読みが違うのなんてざらなんだから、辞書よりちくまじゃねぇの？
アホ馬鹿云々以前に、ちくま読んでないのに議論に混ざるのが間違ってる。

>>623
さすが必死ちゃん
一生懸命、ネットと漢字辞書で調べたんですね
議論はブルジョアとインテリでするものですよ

お帰りはあちらですwww

この議論は>>625でFA

ちくまを読まずんば議論に成らず

>>626そこまで言わなくても。

またこの流れか

昨夜の流れよりはいいよ。
三国志の話してるしね。

善哉善哉

>>623
ついでに自己弁論とwikiの兵站がどこにあるのかも教えてくれ？ｗ
ワープアの必死ちゃんｗ

ちくまを読まずんば議論に成らず

だから自己弁論っていったい何なんだ

>>633
水鏡先生乙

>>633
水鏡先生乙

水鏡先生のよきかなよきかなって、「好、好」だと思ってた

酔狂先生乙

楽しそうですな。
私も混ぜなさい。

昔姜維について話してた時も荒れた時があった。
その時からいる人はいます？

姜維はいつも荒れるからな

姜維の功績
・諸葛亮を初対決で撃破
・鍾会をそそのかして当該を退場させた

違うな。
奴の功績は獅子身中の虫として潜り込み
長い時間をかけて蜀を疲弊せしめたことだ

>>607
田豊はこのスキに曹操を攻めるべしとか、もう攻める時期は逸したとか、持久戦論で確実に勝てとか天才すぐるｗ
仮の話だが官渡で袁昭が言うとおりして勝利してたら知力９８くらいあるんジャマイカ？
まあ、袁昭が背いたからこそ常に９０台キープできるって見かたもあるが

そういや顔良は先鋒に適任ではないとかも言ってた
これは９９やってもいいのでは？

しかし仕えるべき主を見誤ったのはマイナス材料じゃなかろうか
ジュンイクなんかはしっかりそこを見抜けたわけだし

>>648
ジュンイクも見抜けなかったと言えないか

郭嘉もな

見誤ったのは魅力をマイナスでどうどうだろう？
魅力は関係ないかな

>>649
ジュンイクは見誤ったわけじゃなく
曹操の気持ちをいつか変えられるとでも考えていたんじゃなかろうか

少なくともあの二人は抱いた理想に相違があっただけで、
能力的なものを見抜けなかったわけじゃないからなあ

>>652
田豊も袁紹の気持ちをいつか変えられると考えていたんじゃなかろうか
というわけか

>>652
諸葛亮も劉備の気持ちをいつか変えられると考えていたんじゃなかろうか
というわけか

むしろ劉禅だな

>>652
アンチ必死チャンも必死チャンのブサイクな顔面をいつか変えられると考えていたんじゃなかろうか
というわけか

>>641-655は必死チャンのキモい自演

こうやって荒らし続ければ住民が全員いなくなってテンプレは守られると考えているんじゃなかろうか
というわけか

>>657
きみもそう思うか？
どうも流れが怪しいと思ってたんだ。
>>569-577くらいまでのあからさまな自演にも吹いたけどこれはひどいよなｗ
必死チャンはキモいから氏ねばいいのに

必死チャンはちくまも買えないようなワープアwiki厨ｗ

こんな短時間にみんなが一同に集結。
必死チャンは本当に嫌われ者なんだなあｗ

＞仮の話だが官渡で袁昭が言うとおりして勝利してたら知力９８くらいあるんジャマイカ？

漢字間違えてるし、ifの話をする必死チャンは超アホ。
知力98とかマジゲーム脳だし、袁紹に仕えてる時点でありえねーしｗ

【金魚の糞のレス】
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 00:14:06
>>649
ジュンイクは見誤ったわけじゃなく
曹操の気持ちをいつか変えられるとでも考えていたんじゃなかろうか

少なくともあの二人は抱いた理想に相違があっただけで、
能力的なものを見抜けなかったわけじゃないからなあ


金魚の糞は馬鹿だからセンチメンタルな方向からしか人間関係を捉えられない引きこもり
自室に引きこもって責任転嫁ばかりしてるんだぜｗ

ぷぅ

６６５

>>657
涙が出るほど悲しいなお前

>>657-663
スレ更新してからカタカタカタカタ必死に打ち込むとかマジきめぇ

>>657-663
テンプレ厨乙
おまえ何時飽きるの？

とりあえずテンプレ廃棄だけは決定だな

>>666-669
必死チャンの自演ｷﾀｰ
テンプレ厨なんてどこにもいないのに被害妄想の陰謀論を主張してて
マジで必死すぎてキメェｗ

>>667
ブサイクキモヲタデブニートの金魚の糞には言われたくないｗ
なんで自演に見えるの？病院に行ったほうがよくね？
入院拒否されたなら棺桶に入っちゃえよｗこの際ｗ

>>667
すごく必死菌漂うキモレスですね
長文はやめたの？
自分の低学歴に絶望したのは結構なことだｗ

↓↓↓↓以下必死チャンの自演レスが続きます↓↓↓↓

【金魚の糞のレス】
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/20(土) 01:21:08
>>657-663
スレ更新してからカタカタカタカタ必死に打ち込むとかマジきめぇ

つまり674が金魚の糞とやらなのか

よほど>>667の指摘が効いたようだなｗ

あんまりやり過ぎると良くないからほどほどに。
味方してやりたいけどこういう流れはキツイぞ。
上からもの言ってごめんな

>>648
見抜けなかった云々以前の前に田豊は相続争いに巻き込まれてるからしょうがない
長男派と三男派に割れて内紛してる最中に（それを袁紹が解決しようとしてる間に）
長男有利になるような長期戦の提言をしてる事は争いを助長する危険因子を見られてもしょうがないだろう
んで、官渡敗戦後に処刑
長男派と認定して時間は与えまいとしての斬首と見る向きもある

関羽と夏侯惇ってどっちが勝ったの？
夏侯惇が逃げたんだっけ？

一騎打ちなら関羽が勝つだろ

>>678
でも袁紹って長男派だよ

>>678
そんな対立軸を、実際にあの大戦時に持ち込んでたなら、
袁紹陣営は敗れて当然だったね。

俺としては「長期戦の提言=争いを助長する危険因子」とか、
「長男派と認定して時間は与えまいとしての斬首」と見る向きは初めてみたんであんまりピンとこないけどね。
じゃあ短期決戦を主張した郭図は逆に三男派と見られた？

結局は全部袁紹の優柔不断じゃないか
部下のまとめられなさは統率マイナスポイントだな
魅力高め統率低めでいいよ

袁紹軍の主要スタッフは常になにかしら派閥争いをして蹴落としあってるからな。
なんでああも結束が薄いのか。

袁紹の統率力のなさだろ
あるいはカリスマの欠如、威厳の欠乏

袁紹
統率60
武力70
知力48
政治60
魅力75

こんなもん
名声を除けば能力的には劉備にも劣る

何で三国史じゃなくて三国志なの？

>>687
不明。
推測でモノを言えば統一史ではない、三つの地方政権史だって意味で「志」を使ったんじゃないかなと思うけど。
実際に魏や呉が当時自前で作ってた歴史書は（恐らく漢書に倣って）魏書・呉書と名付けられてる。

まぁなんにせよスレ違いなんで他所で聞いてくれ。

いや、たしかちゃんとした理由があったはず。なんかで読んだ

しかしすべて忘れてしまったｗ

>>687
紀伝体の書式でいうところの志の部分しか陳寿が書かなかったから
「史」として成立してない

>>662
ここはゲームの能力について語るスレだろうがｗ

>>690
それなら「紀伝体でいうところの志や表が無かったから」、じゃないかな？

とりあえず姜維の能力値を全部９９にしろ。
魅力だけ５０でいい。

話はそれからだ。

>>684
名士論で片づけるなら、名士を重視するあまりコントロール不能になった、と解釈するんだろうな。

>>679
千里行？
作品によってまちまちだけど互角の打ち合いしてる所を張遼が仲裁に来るって筋書きだったハズ

>>695
互角だったのか。
張遼が、曹操がどんな思いで私を遣わしたか、みたいな事を言って夏侯惇を諭すんだったよな。

張遼が来なかったら面白かったのになぁ。

作品によっては関羽は曹操に恩義を感じてたから
その片腕である夏候惇に対して本気を出さなかった、みたいな奴もあった気がする

その割には関所の人間は容赦なく斬り捨ててたがｗ

80 ：名無し曰く、：2008/09/21(日) 00:34:52 ID:l8kB2U1D
>>76
>むしろそれが出来ない人って曹丕に典論で批評されてるがね

曹丕の人物評は、孔融の立ち振る舞いが多様であった事を否定しない。
言動に一貫性がない事も、孔融がチ慮や曹操から嫌われていた要因の一だ。
曹丕の言葉も「確固たる信念や主義を持たず、あくまで感情によって行動した」と置き換えればしっくりくる。

> 孔融が曹操に嫌われたのは単純にウマが合わないからだよ

禁酒令によらず、孔融はいちいち曹操の無知無学を指摘しては悦に入ってた。
悪癖だが、「主観で物事を語ってる」のだから、本と書くような理論派の曹操と折り合えるはずがない。

>それとも法制定は実務じゃないとかいうかね？

たしかに、孔融は世論形成者＝オピニオンリーダーだろう。
だが、オピニオンリーダーは、実務家ではない。
現代語である以上、辞書の内容が一般的な取り扱いだから、これについては共通認識でいいよな。
以上の事から、実務という言葉に拘る理由が分からん。
実務は駄目だとはっきり烙印を押されてるんだから、駄目で良いじゃないか。
評価すべきは別のところでしょうに。


本日の必死チャンのキモ長文さらしあげ

だから出張してくるなと。つか粘着きめぇ

無知無学を指摘されて、仕方がないから他スレで話題にしようという魂胆ですね。わかります。
学のない人って、暇をもてあました労力で圧してくるから、嫌よねぇ〜

>>698
あえて言おう、必死ちゃん超乙　と。

つまり>>698が必死ちゃんなのか

そうかもしれないし、そうではないかもしれない。

このスレは出張所か。

他のスレから長文コピペしてこき下ろそうって魂胆が既に小学生の発想。

必死チャンは実務を理解してない無知だろ

ここに出張してくるなんて、疑いようなく左遷コースですよね。

>>704
IDの出る板では生息出来ないんだから仕方ない。

>>707
必死ちゃんなら、
日付変わるまで必死に待つか、リログを必死に繰り返すかしそうなんだけどな。

それが出来ない忍耐力＆低PCスキルだから、ここで必死に叩くんだろうｗ
ほんとどうしようもねーニートだなｗ

金魚の糞は生きてる価値がないということですね
わかります

叩くなら向こうで一人でやれば良いのに、どうして一人も味方の居ないここでやろうとするの？
馬鹿なの？荒らしなの？

必死チャンは自演が生きがいってことでFA

とっても楽しそうだから、この板もID又はIPかが表示されるようになれば良いのにな。

>>711
ここには脳内味方が沢山いるからじゃね？

このままでは、ここは「歴ゲー板でも華麗に弄ばれる必死ちゃんをヲチするスレ」になりかねん。

長文を書いてたら必死チャンになるのかいｗ

―優れたヲチ人は、たとえ何処の板であっても、誰が必死ちゃんであるかを的確に見抜く事ができる

どうでもいいけどちくまだけじゃなく
英雄三国志でも「シンミツ」になってるね
誰かは辞書に載ってないと吠えてたが

「トヨ」を戦前は「ドヨ」と呼んたようなもんなのかしらん

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/20(土) 23:29:57 ID:gzBJmWcM0
始皇帝：つけいる隙はほとんどない。ただし、内治が完璧とはいえないので反乱がおきるかも知れないので
項羽：孫建や荘尤に彭城がとられる可能性がある。
さらにいくら項羽でも多方面からくる攻撃への防御は苦手と思われる。
求心力は弱いので宣伝は効果あるし、項羽は王莽の混乱を待てないであろう。

劉邦：韓信や張良がのったら、アウト。
劉秀：本人がのりそう。『聖天子に全てを譲り渡す！』とマジで言いかねない。
そんな状態になったら、士気はぐっと下がるだろう
曹操：士大夫から人気がなく、荀�ｹからも反目されている。
おそらく、既得権と家が守れた士大夫層からは、腐敗した漢王朝は見放したとはいえ、
後漢を腐敗させ、清流派の士大夫を殺した宦官・曹騰
（正史で美化されているが、かなりの権勢をふるっていたらしい）の孫・曹操を
次の皇帝と認めることに心理的抵抗がはげしかったのであろう（比較対照が劉秀じゃね・・）。
いくら、軍事的に勝ててもこれでは反乱が起き、王莽を次の天子と見定めるのではないか。
本拠地を失えば再起は不可能だろう
劉備：蜀に引きこもっていればいい。王莽に形だけの臣従をすれば、攻めてこないかもしれない。
ただし、蜀をとった時には、もう高齢なので混乱期まで寿命が持つかが問題。
石勒：本拠地はおそらく守れないが、捲土重来が期待できる。
皇帝を称した時に設定しているので寿命もけっこうある。
北辺にかくれて、そこから反撃ができる。

中英のこいつも必死チャンに違いない

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/09/21(日) 00:08:33
蜀の山奥で旧王朝の次代を勝手に名乗って筋が通るワケねえだろ

この場合は他の人が言ってるように劉協を立てて漢朝の復興を目指すべきなんだよ。それなら誰も文句言わん。
もしこのゴタゴタの中で劉協が死んだら名乗ってもいいかもしれんがな。
姓が同じってだけで漢朝と縁もゆかりも無い劉備が曹丕に対抗する形で皇帝を名乗ってもなんの筋も通ってない。曹丕が形は取り繕ってるから余計にね。
中原にすら出れていない劉備の状況だと結局はただの僭称者になっちゃうんだよ。たとえ曹丕の禅譲を簒奪と解釈してもそれは覆らん。

この身勝手な俺理論ぶり。金魚の糞独特のうんこ臭さがするね。

金魚の糞は多方面に手広くニート活動をやってるんだなあｗ

>>720
魏側の理論としてはそれで十分でしょ

蜀には蜀の理論があるし、当時は宣伝も重要なファクターだったわけだな

記述の全部が全部、自分の頭の中の理論が大本になってるのが問題なんじゃねぇの？

真面目に>>720に反論するなら
それがわかってるからこそ蜀側は当初
劉協が弑されたという誤報があり、それを信じた劉備が皇位に就いた
という一芝居をうったわけだからな

しかし余所のレスをわざわざ探し当ててこんな所に貼る奴はひたすらキモい

何時になったらマッチポンプはなくなるんだろう。

必死チャンが働き始めたら

>>724
それ芝居じゃねーだろ。
献帝廃位→劉備即位で何の問題もないもの。

劉備も簒奪と変わらん

劉備に正統性は無いな。
魏に下るという選択肢が無く、大義名分で戦に勝てるわけでもない以上、だからどうだって感じだが。

魏は正統というわけでもないがな。

>>727
いやいや、皇帝が生きてる限り劉備は帝位に就けないでしょ
廃位を認めず皇帝を救出してふたたび帝位に付ける、
って大義名分が出来ちゃうもん

だから死んだってのを信じて帝位についた、ってワンクッション必要があった


と書いてある本が前にあったのよｗ


まあホントに信じた可能性ももちろん高いし、孔明辺りが独断で図った可能性もあるけどさ

劉備も諸葛亮も所詮自己満足に過ぎない
民の安楽を考えれば天下三分の計とか馬鹿げた妄想
さっさと魏に降ればいいんだよ

民を苦しめる曹操に下れというわけですね

>>733
ソフトランディングを成功させた劉禅は名君　の流れですね

劉備も曹操も互いに争う限り
民を苦しめるよ

>>731
新末後漢初の際、更始も赤眉も誰も「孺子嬰を救出して再び帝位につける」なんて言ってないしやってない
みんな自分たちの皇帝を立てた
劉備も同じことをやったまで

いつの時代でも民の安楽なんて綺麗事
聖人君子じゃないんだから自分の地位や名誉を築くのが当たり前

そこで張角という真の善人の登場ですよ。

張角はやろうとした事がアレすぎて、誰も後へと続かなかった感じだな。

>>736
結局そんなもん上辺だけだろ
現実、曹操が帝位に就いたんだから
劉備も帝位に就かなきゃどう対抗する

所詮はどいつもこいつも野心家
張角みたいな真似は出来なかったってことだな

小奇麗なエピソードだろうが美しい逸話だろうが
上辺や建前や綺麗事で理論武装してようが
聖人君子じゃないんだから
結局は自分の名誉を築くことに集約するんだよ
歴史や人間なんてそんなもんだ

真の聖人は権力とは無縁な所にいる。

釈迦は王の地位を捨てたし家族も捨てたしな

中国では逆みたいだけどな
聖人が政治を執るべき、って思ってる

それも儚い理想にすぎない
孔子も結局あれだしなあ

現実、現実、現実

結局いつの時代でも世の中を動かすのは地位と金だけだ
綺麗事は後からいくらでも付いてくる

劉備「天下取りてえ！」←これが本音

孔子の教えと言われてるものは後世で大きく改竄されてしまったものだよ
本人は「論語」も書いていない

梁の武帝は何度も帝位を捨てて出家したが、これは民には非常に迷惑だったろう

国を運営する人間は聖人じゃない方が良いと思う

>>747
曹操「天下奪いてえ！後宮を美女塗れして毎日ｾｯｸﾙ三昧！珍宝宝玉はすべて俺モノ！」

というわけですね。

聖人を目指す者が権力の上位に座ると
宋襄の仁みたいなことが起きる
仕える兵士はたまったもんじゃない

珍宝金玉って言うけど
まんまちんぽきんたまだよな

曹操はマンコ大好きだったからなｗ

>>747
劉備は「天子の車に乗りたい」だったから、蜀で満足しちゃったんだな。

呉は？

史書でも何でも、書物に書かれた時点で
そこに色んな理想や感情が織り込まれる。
確かといえるのは現実に起こった事象だけ。
それ以外は奇麗事に過ぎないのだよ。

曹操が帝位を名乗る
劉備が帝位を名乗る
孫権が帝位を名乗る

そこにある本心はひとつ



「天下取りてぇ！」

福田でも天下が取れる世の中だよ
実にﾂﾏﾗﾝ

たとえば光武帝みたいな人間も
「皇帝になりてえ」と強く願っていたんだろうか？

光武帝は敵を叩き潰してったら、自分しか残ってなかった。
ってオチじゃね？

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　権力？天下？曹操？
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

敵を叩き潰そうって思った理由は？
出家するなり国外逃亡するなりすればいいじゃない

光武帝は兄貴を殺されてるからな
最初に挙兵した時も迷った挙句に兄貴についていくことを決めたわけだし

儒家に出家ってあったっけや。

>>693
政治は低めにしようぜ、キャラ的に。

姜維の政治描写なんてあるの？

>>763
梁の武帝のことなら奴は仏教徒

>>765
屯田くらい

>>765
国政を省みず無理な出兵を繰り返す、ってのがイメージだよね。実際どうか知らんけど。

>>766
thx

>>693
派閥的には孤立してたし、いつ左遷されてもおかしくないのに
長い間地位を保ち続けていたのは、人材が他にいなかったのってのもあるが、
そんなに魅力低かったら兵士も付いてこなくなる
75くらいあげようぜ
政治は50でいい

以上、自演タイムでした。

>>766
金庸のせいか仏教徒の君主＝雲南ってイメージが有るわ。

サク融のせいか江東＝仏教徒ってイメージがあるわ

執金吾の仕事と麗華ちゃんとウハハな生活を目指してたら
エンペロってしまいました。

光武帝陛下、こんばんわ

何で姜維の話になると荒れるんだろう。

同時代人からの評価が既に荒れてるからじゃないかね

孔明が絶賛しすぎたんだよ

姜維は民からの評判悪いし魏の人
帰順せずに自分の首刎ねるべきだったね

諸葛亮だって蜀から見たら外様だしな
無茶な北伐なんかしやがって民がかわいそう

その外様人を絶賛する益州人の陳寿

適正兵力
そう操500〜100000
りゅう備1〜20000
そん権10000〜50000
張遼300〜30000
関羽500〜40000
甘寧100〜20000
しばい3000〜60000
しょかつりょう1000〜20000
しゅうゆ2000〜50000
夏候惇5000〜20000
張飛100〜10000
呂蒙3000〜40000
かこうえん500〜40000
ちょううん50〜10000
りくそん3000〜50000


徐州大守呂布1〜30000
長沙大守孫堅2000〜40000
長沙桓王孫策3000〜40000
董卓丞相5000〜50000
袁紹大将軍50000〜100000

孫策だけ謚なのはなぜだ？

キンカンサンケツ

もうみんなALL１００でいいよ
みんな頑張ったんだし

頑張ったらオール１００とかｗ全武将涙目

関羽も１からいけるだろ。

麻生は血筋がいいだけで典型的な無策無能

名家という肩書きに惹かれるのはいつの時代も変わらんのな

人並み以上に三国志は詳しいつもりだったけど、このスレの猛者たちには全然かなわない。
そんな中途半端な俺にオススメの本とかないかな？
横山さんの漫画は全部読んだんだけど。
文庫本でも読んでみようかしら？

>>789
演義と正史の翻訳
基本はこれ

姜維
統率(100曹操)80
武力(100呂布)80
知力(100郭嘉)80
政治(100諸葛亮)75
魅力(100俺)999
ルックス(100俺)01

なんで政治75もあるの？
60無いだろ

俺は791ではないが
あんな阿呆みたいに年がら年中北伐に繰り出しておきながら
常に一定の兵力を動員することを許され
左遷も処罰もされなかったのは
ある種の政治力（内政ではない）があるからではないか？
という考え方はどうだ？

無茶かｗ

それは、ある意味正解と思う
ただ、それで数字は上げられないと思うけど

姜維

統率９９
武力９７
知力９７
政治６５
魅力７５

これが妥当。
異論は受け付ける。

姜維
統率7656武力7960知力8150政治6235魅力7555

諸葛亮
統率8275武力4500知力8555政治9865魅力9800

曹操
統率9950武力7800知力9300政治9500魅力9250

ベジータ
統率25000武力78000知力9800政治2000魅力10000

超ベジータ
統率10000武力2583650知力9000政治10魅力12500

超人4ゴジータ
統率25000武力863947584004500300知力3000政治2888800魅力1000000700

八戸のぶなが
統率99
武力99
知力99
政治99
魅力15

ミルコクロコップって最近精彩を欠いてるな。

>>797
今日も、ほぼ負けみたいなもんだな。
一応ノーコンになったが。

ミルコはもう過去の人
ヒョードルの凋落はいつ頃だろうな

ヒョードルほどの砦を落とすのは俺しかいないな。

ちょっと行ってくる　ﾉｼ

呂布が武力100ならヒョードルは1300くらいだと思う

>>800
ちょっと行ってくるってどこへｗｗｗｗｗ

>>802
何言ってんだ。奴は砦を落としに行ったんだよ。
報告を待つとしようぜ。

うわははははは

これがうわさのフシアナサンか。
よきにはからえ。

>>789
俺は一騎当千と恋姫無双しか読んでない
気にするな

>>789
俺も４コママンガ劉備クンしか読んでない
気にすんな

>>789
俺も横山三国志アニメ版を16年前に見ただけだぜ
気にするな

>>808
俺は三国無双しかやったことない
気にするな

俺は自治しかやったことない
気にするな

俺はファミコン版の三国志をプレイしただけだ。
気にしないぜ。

>>789
俺は信長の野望しかやったことない
気にするな

2chでの又聞き正史知識で語り明かします

産後苦死は難しいから知らなくていいよ
麻生内閣について学ぼうよ

麻生さんの方が小沢さんよりも年上なのに、麻生さんは小沢さんに対して敬語を使ってる
麻生さん当選したばっかりの頃に小沢さんが若くして自民党の幹事長・官房長官を務めたことからタメ口なんてきけないんだろう
セメント作ってたあんちゃんが政治に口出すなみたいな感じ

俺は天地を喰らうしか読んでないぜ
気にするな

>>815
俺も天地を喰らうにはハマった。
本も読んだしゲームもやったよ。
面白いね。天地を喰らう。

火虎最強

俺は鋼鉄三国志と覇ロードと決戦�Uのみ

流れを切って申し訳ないんだが、光栄三国志って演義ベースで能力値決めてるのかな？
だとしたらホウトウの能力値低すぎじゃない？
もう少し高くてもいいと思うんだが…。

819の考えるホウ統をだしてごらんなさい。

>>820
そうだなぁ…。

統率８０
武力５０
知力９５
政治９２
魅力９０

こんなんどう？高すぎ？

だって活躍してないし
前評判ばっかり凄くてもなぁ
知力97あるだけで十分じゃないの？

>>821
作品によってはわりとそんなくらいはあるでしょ。

孔明と大差ない時も結構ある
統率90超えとか

ゲームの天地を喰らうだと孔明が知力２５５でホウ統が知力２４０なんだよ。

正直そこまで差があるとは思えない。
ちなみに馬良と姜維の知力も２４０だ。

演義に限定するなら……

たしかに知力は正史を絡めた時より確実に上昇するだろうが
蜀攻めの功績がほとんど無くなっちゃうからむしろ統率はダウンじゃないか？

ほとんど初戦で流れ矢で死亡だろ

相手が諸葛亮ってのが悪い

だが孔明がホウ統の助言に従って行動するってエピソードもあったような。

曹操も荀攸や程�cのアドバイス聞くでしょ。
知力の数値が高い＝全てにおいて勝ちってことも非現実的だろう

ﾎｳ統の魅力や統率はマイナス要素しかないと思うのだが

>>828
演義なら無いでしょ。

たまには俺のアドバイスも聞いてくれ。

男が浮気するのは子孫繁栄のDNAのせいだ。
男のせいじゃない。
女「ならなんで避妊してセックスするのよ！子孫繁栄のためのセックスじゃないじゃないの！」



昨日のゆるせない話は笑ったぜ

ふふ

ホウトウもだが徐庶も過大評価だな

三国時代自体が過大評価で
その中でも特に蜀は過大評価

正史基準の能力じゃ蜀ってボロボロだよな
実際あの人材でよくやってたと思うよ

能力なんてものはあってないようなものなんだけどな
死ぬ気で戦う兵士に勝てる満腹兵士はいないよ
自分がかわいいと思ったらダメだね

政治でも優れた人物が多かったのに廃れた国家では能力が発揮できないしね


今の日本と同じ
田中角栄が凄かったんじゃなくて、ああいう人物でも受け入れてくれた当時が凄かった

今角栄が出てきても絶対総理大臣になれないよな
人は欠けてるところがあるから、ひとよりも優れてる部分があるものだから
穴だらけの角栄が今の時代の総理になぅったら２ｃｈで祭られるは、週刊誌にあーだこーだ言われるで
話にならないだろう

お前ら俺の文句はやめろ。

徐庶

統率８１　知力９６　武力６４　魅力８４　政治８３

まさに名将

徐庶は撃剣の使い手で暗殺もしたらしいから武力はもう少しあるかもね。

弟子にその能力値は可哀相ぢゃ

暗殺の成功が武力の証拠になるとは思えんな

でも剣の腕前は相当だったってのは言われてるだろ。
だいたい暗殺も剣も腕も書かれてない奴がそれなりに武力与えられてりするんだから。
軍を指揮するだけより直接的な個人の力が示されてるんだから、一騎打ちに準じる評価は必要だろう。

なんだかんだ言って魏で特に不満も無く平穏に暮らしたのだろうな徐庶

>>844
個人での戦闘能力＝部隊対部隊の中での戦闘能力だと思ってる人？
一騎打ちだとて素人衆のなかにあって使い手だったとは言え、
それが実践を積んだ武将に対して通じるかな？

相手が武器持って抵抗したかどうかもわからないし、武力の有る相手とも限らないのに
暗殺が一騎打ちに準ずるわけないだろ

実戦を積んだ？
そんなもん指揮官は前線で戦ってなんかいませんよ。
あったかどうかもわからない一騎打ちやら前線にいたのか采配振るってただけか分からん現場指揮を評価するなら
腕前が相当だとはっきりしてる分それで充分だろ。采配でもさらに大きな単位でやってんだから。
まぁ武力・戦闘力・統率と三つくらい（左から順に個人・現場・総指揮）に分けるならそれでもいいけどね。部力と統率が高く、戦闘力が低いと。
現状の能力別に当てはめるかどうかで疑問を呈するのはわかる。
でもそれは別として評価自体はしなきゃならんだろ。　信長の野望ですらその辺の剣術将軍の戦闘力が高くなってたりするんだから。

なんでもいいが気持ち悪い長文だな

>>849
レベル低w

まぁまぁ

良きかな良きかな 長文御苦労だが、残念ながら武力の漢字違うぞよ 弟子は統率88 武力71 知力96 政治83 魅力79で良いかな良いかな？

統率８８知力９６政治８３って凄い武将だな
超人クラスじゃないか

所詮は司馬クォリティですから。

曹操だって怪力無双って言い伝えがあったような

正史準拠の徐庶

統率　42（軍隊を統率したという記述無し。よって適当）
武力　60（殺人の経験あり）
知略　70（国家戦略・謀略などに関する記述は特には無い。よって適当）
政治　84（寒門の出、降将でありながら御史中丞まで上がる。よってちょっと下駄を履かせてある）

こんな感じ？

武力65くらい、特性・撃剣(一騎打ち時武力+20、死亡率低下)で良いじゃん。

もしくは体力50、武力80とナムコ基準。

一騎打ち85？ありえないだろ
いくら買いかぶっても補正入れて70代までだ

名前がジョジョで暗殺拳の遣い手？
完全に北斗の男だな。

愛故に降らねばならぬ、とかいって武力99ガバス

>>858
まぁ軍師が本業だしそんなもんか。
個人的武勇:張飛、キョチョ、典偉、チョウウン
小隊統率:関羽、張遼
総指揮:曹操、呂布、リクソン
辺りが高いイメージ。

>>856
当時の御史中丞は実権も何もない
仕事もない閑職

政治力の評価には使いにくい

>>861
それはない
枢要な職だよ
ただし、弾劾という汚れ仕事だから誰もが好んで就く仕事ではない

何かの本には官房副長官みたいなもんだと解説されてたな

張コウ

6:無名武将＠お腹せっぷく :2008/09/14(日) 02:26:45
統率85武力88知力70政治61魅力74

220年から１年ごとに統率､知力は１UP
政治､魅力は0.5UP
武力は0.5DOWN

>>862
そういう職掌だからこそ徐庶の様な人間にまわってきたお鉢なのかもと思ってた
門閥なんかとは縁が薄そうだし

で、>>856の能力値だと、結局内政させるしかないわけで
史実と同じ使われ方？

呉でいう呂壱みたいなポジションになるから、避けられるというのもありそうだが、
まぁ閑職とまでいかないのかね。

相当重要だろ
大相撲に於けるやくみつるくらい

横綱審議委員会とか評論してる人って全く相撲と関係ない人多い
あれってどうなんだ

あれは外部から人を入れるっていう意図で始めたから。

正直朝青竜騒動のときは「何言ってるんだこいつら」と思ったが。

あの辺の連中にヒンイだのヒンカクだのを語られたくないな。

確かに

亀田の時にやくがどうこう言う意味が理解出来ない

俺はやくの味方だ 亀親父のやり方にやくが正論したところ、親父がキレただけ ってかｽﾚﾁなんで話を戻そう。最近のコーエーシリーズの軍師でｼﾊﾞｲ、ｼｮｶﾂﾘｮｳ、ｼｭｳﾕ、ﾘｸｿﾝ辺りの武力が高過ぎなんはどうかと思うがなW

１１では諸葛亮の武力は２８

>>874
そうだっけ？むしろやくがガッツに叱られてたような。

司馬ｲ、陸遜、周ﾕは文官と言うより将軍と言う印象だし、
部隊の攻撃力が武力に値してるなら今のままで良いくらいだと思うが

周瑜は特に前線に出て武器を振るうような蛮勇も見せているしな
低いはずが無い

コーエーの能力値は、本人の肉体の強さと兵法と戦略がごっちゃになってる

�X辺りのように基本は部隊の強さで付けて、
一部は特技に一騎打ち付けときゃいい。

蜀で正史基準で上がるのは張飛と魏延くらいだろうな。

劉備こそ１番上がると思うのだが

劉備は上がるな、たしかに
個人的には魅力すらさらに上がるｗ

陳倒はなぜ演義に出なかったのか
演義で趙雲の親友役にしたら良かったのに

尻キャンセル

良い本を読んだ

成功に法則はない
だが、失敗に法則はある

「成功はあなたのお陰。
　失敗は自分のお陰。
　どんな時もお蔭さま。」

失敗を人のせいにする人は再度失敗するという
成功も失敗も自分のお陰なわけです

失敗は自己責任だが、成功は敵失あってのものじゃないの。
両方ともミスばっかなら決定打を先に入れた方が勝つだろうけど、
両方ともノーミスの場合は引き分けだ。

>>882-883
劉備、正史でも戦下手だぜ？知力は上がると思うが

戦下手が一州を切り取れるものか？
似たような版図の孫策は過大評価気味だが、劉備は過小評価すぎる。
誰かの計略のおかげとか敵が雑魚だったなんてのは根拠にならないと思うぞ。

版図は能力とあまり関係ない
織田信長も全国制覇よりも美濃統一の方が難しいと言ってた

>>889
劉備の蜀奪取は騙し討ち
しかも蜀の政治中枢を調略で支配下におさめての勝利だったし

戦下手の劉備に追い詰められその部下に殺される夏侯淵は一体……

>>892
客観的にその部下が凄いだけじゃね？
それ以外負け続けてるんだから
同時代の証言すらあるし

戦下手の夏侯淵に勝ったから劉備が戦上手になるとは思えんな。
曹操相手には引きこもるだけだし。
呂布、袁術ごとき戦下手にも負けつづけるし。
自分より二回りも下の陸遜に殲滅戦をくらうのは致命的。

やっぱり劉備は戦下手。

夏侯淵については賛否両論あるよね
劉備の戦下手は有名だよな
夷陵の戦いとか

博望で夏侯惇を破ったのも相手が戦下手だからであって劉備は戦下手

張コウ
統率８９　武力８５　知力８３　政治６１

知力は８０台あっても良いと思う。
武力と統率は少し低くてもいいから。

魏とか蜀の名将連中がことごとく統率と武力９０前後、
知力７０台、政治５〜６０って見てて個性が感じられん。
金太郎アメかよ。

孫策≧周瑜＞曹操≧袁紹＞呂布≧高順＞袁術＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉備＞夏侯淵＞夏侯惇

くらいだろうな。
劉備は所詮戦下手。

夷陵の戦いの記述見ると、ここまで鮮やかに負けた将っていないんじゃないかってくらいの負け方
長平の戦いの趙括以来の大敗として専門家に知られてるらしい

全部本に書いてあったやつなんで私の知識じゃないんですけどねｗ

肝臓の上に横隔膜があって、下には胆嚢があるんだからムリもないよ

>>898
夏候淵より上なら大したもんだろｗ
馬超よりは上？下？

夏侯淵＞馬超

だろ女子高生

周瑜＞曹仁＞関羽でもある。
范彊・張達＞張飛＞張郃＞馬謖でもある。
張遼＞孫権でもある。
司馬懿＞諸葛亮でもある。

勝ち負けだけ見ると大変なことになるね

>>902
女子高生といえば、最近の女子高生の夢を調査したところによると
１位はモデル
２位はお嫁さん
３位は公務員と結婚
たったそうだ

昔は看護師・お嫁さん・客室乗務員って感じだったんだけどなぁ

李カク、郭シ＞徐栄＞曹操＞呂布＞董卓

李傕
郭��

>>905
2位と3位一緒じゃないか

対立歩行装具高位頚髄損傷

劉備が自ら兵を指揮して戦争に勝ったことってあるのか？

>>910
ちくま嫁。

大敗した夷陵以外、全部部下任せじゃないの？＞劉備
黄巾の頃は知らんけど

一般的な軍閥の指揮系統を考えろ。
部下が何を企画するにしても最後に決断するのは劉備だぞ。

よって漢中で曹操を破ったのは劉備の決断力ってことか

曹操本隊は撤退させただけで破ってないけどな。
劉備は戦略目的は達成したけど手に入れた漢中は強制移住で骨抜き。
曹操の覇者としての限界と、敗戦時のダメージを減らす老獪さが同時に窺える。

祖逖＞＞＞曹操＞＞＞＞＞＞＞劉備

曹操も他時代の名将と比べたらそれほど戦上手ってわけでもない。
教養の優れた政治家タイプ。

それはない

李靖の統率を100としたら曹操は80くらい？

単純な戦の強さだけなら赫連勃勃あたりにも劣るよ。＞曹操

へー、三国志ってたいしたことないんだね。
まあ中華統一できなかったんだから当たり前か。

じゃあ杜預がすごいのかって話になるな。

もうわけわかんない。

正史準拠なら、蜀で一番統率が高いのは、やっぱ、魏延かな？

袁術：匡亭、陳で大敗。
公孫瓚：界橋、鮑丘、易京で大敗。
袁紹：官渡で大敗。
曹操：赤壁で大敗。
関羽：樊城、麦城で大敗。
劉備：夷陵で大敗。
孫権：合肥で大敗。

麹義、周瑜、呂蒙、陸遜あたりは黒星がないな。

>>912
夏侯惇焼き討ちしたりしとるがな…

惇、淵相手に勝ってもなぁ

曹操、曹仁、陸遜といった一流どころには勝てない二流のトップと言ったところか。
80台あってもいいが90台はない。

>>922
文長乙ｗ

>>922
文長乙ｗ

>>926
曹仁のどこが一流？
土壇場で強いけど、土壇場に追い詰められるのはいつも自分の失策だったりするのに

>>926
曹操のどこが一流？
土壇場で強いけど、土壇場に追い詰められるのはいつも自分の失策だったりするのに

2回ずつ書くのが流行ってんの？
2回ずつ書くのが流行ってんの？

一回じゃん
一回じゃん

>>932
連投で１セットって意味だろ

正史劉備の不気味さを表現するには
どういう能力にすればいいか悩む

>>934
正史劉備の判断は迅速な形勢の見切りと絶対に諦めないド根性
これをゲーム的な能力で表すのは難しいな
これらの部分はAIで表現すべき範疇だもの

横山氏の劉備は聖人君主だよな

実際は

派手好きなおっさん
ロリコン
衆道
ヒゲ面も食べちゃう物好き

なのに

>>936
劉備は自分のひげが薄ことをコンプレックスとしてたから髭面の若い武将とも関係をもったらしい。
そういえば、劉備の髭を中傷した武将が何人か殺されてたっけ。
歳を重ね衰えると劉備のような人間でもひとをくだらないことで殺めちゃうんだな。

むむむ

夏侯惇って劉備とタイプ似てね？
魅力と政治は高いけど統率低めで武力はそこそこ

知力の差が違いすぎる。

>>937
そんな話どこに出てきた？

１つは知ってる。
蜀書周羣伝にある、張裕による劉備評。

劉備→髭の件を根に持って張裕を処刑
夏侯惇→師匠を侮辱した男をSATSUGAI

どっちも怖い

並べるもんじゃないと思うぞ

>>934
顔グラフィックで表現すればオケ

劉備って直感的な先をみる力はあったよね。
人を見る目も確かだし。
劉備がいたから孔明が活きた。
劉備がいないで孔明だけだと
堅苦しくて常時張りっぱなしの弓の弦と同じ。
いざというときにはもう役に立たなくなってる。

だから？

>>946
なんども裏切られてひどい目にあってますが？
諸葛亮を得ていない時代の劉備は酷い可哀想な時代なわけで

＞＞劉備って直感的な先をみる力はあったよね。人を見る目も確かだし。

あまりにアレな書き込みに笑っちゃった。

蜀
統率：劉備、関羽、張飛、魏延
武力：関羽、張飛、馬超、黄忠、姜維
知力：諸葛亮、殷観、龐統、法正、劉巴、黄権
政治：孫乾、諸葛亮、楊儀、蔣琬、費禕、董允
魅力：劉備、関羽、諸葛亮

呉
統率：孫策、周瑜、呂蒙、陸遜、呂岱、陸抗、陶璜
武力：孫堅、孫策、太史慈、甘寧、凌統
知力：周瑜、張紘、魯粛、呂蒙、全�j、陸遜、周魴、諸葛恪
政治：張昭、孫権、顧雍、陸遜、潘濬、陸凱
魅力：孫堅、孫策、周瑜、呂蒙、張悌

魏
統率：曹操、曹仁、于禁、徐晃、張郃、満寵、司馬懿、郭淮、毌丘倹
武力：曹操、曹仁、夏侯淵、張遼、楽進、�ｹ艾、文鴦
知力：曹操、荀�ｹ、荀攸、賈詡、程�c、郭嘉、董昭、劉曄、蒋済、司馬懿、陳泰、�ｹ艾、鍾会
政治：荀�ｹ、鍾繇、陳群、司馬懿、劉放、孫資、夏侯玄
魅力：曹操、荀�ｹ、崔琰、曹叡、司馬師、夏侯玄、諸葛誕、陳泰

お前が曹操と孫堅が好きなのは分かったが、殷観って誰だよ？ｼｮｶﾂﾘｮｳやﾎｳﾄｳの互角の知恵者なんか？初耳な名前だが。実績述べてくれ。

殷観→印鑑→玉璽

>>953
周瑜が益州併合の為の軍勢の荊州通過の許可を劉備に求めた時に劉備に断るよう進言した。

>>950-952
下にいくほどまとまりがなくなっててﾜﾛﾀｗ
やっぱ国力の差が如実に出るな。

>>950-952
笑いものにされるだけだからやめてくれ

殷観(ｲﾝｶﾝ)

字は孔休。荊州の主簿。蜀書・先主伝によれば、劉備が武陵、零陵、長沙、桂陽の四郡を攻め取った後、
孫権は劉備に「益州を協力して攻め取ろう」と持ち掛けた。殷観は自ら進み出て
「呉の先鋒となり、益州で苦戦することになると好機は去ってしまいます。今は呉には賛成しておきながら
『四郡がまだ安定しないので兵は出せない』と答えれば呉は我々の領土を越えて益州に攻め込むようなことはしないでしょう。
こうすれば呉と益州の両方から利益を得られます。」
と進言した。彼に従ったところ孫権は予想通り遠征を中止した。
これにより別駕従事に昇進した。
楊戯が著した『季漢輔臣賛』にも才能のある人物であったとの記載がある。
益州を呉に帰順させようとした周瑜の野望を頓挫させたという、蜀にとっては大きな仕事をしたのにも関わらず、
残念ながら演義に登場してこないのは、これ以外の活躍が伝わってない影響か？

（wikiより引用）

そうかそんな実績だったんか。コーエーシリーズ最近してないが、ゲームにも登場してるんかいな？しかしあの国ごとの優秀順位に張飛や魏延があの順位か？何故に趙雲が居ない？

>>959
活躍の年代順に並べただけ。
完成度がアレなのは自分でも分かる。
趙雲はそいつらより一段下でもゲーム上は問題なさそうだと思ったから除いた。

>>951
呉の武力に董襲追加してくれ
呂蒙は確かに人格者なんだけど、寒門の出で教養が無いのを
魯粛（等士人層）に軽視されてたから周瑜らよりは魅力ランク下だと思う

次スレ

光栄三国志の理不尽な能力について語れ43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1223473685/

また正史厨か
正史なんて諸葛亮嫌いの陳寿が好き勝って書いた駄作だろ

はぁ

また演義厨か
演義なんて１０００年も後になって羅貫中が適当に書いた小説だろ

>>963
はあ？

ひい？

huhuhu

heho

nuhuuu

とりあえず「超雲」をどうにかしてほしいな。
政治・内政経験もなけりゃ、大軍率いて快勝したこともないのに。

黄忠も老人じゃなく中年なら弱くなってそう
と言うかちょっとした設定の違いで能力変わりそうな奴多い気がする
ファンが付いたら光栄的には弱く出来ないし

誤爆

>>971
お気に入りだから仕方ない

吉川三国志ファンのオイラは旗本八騎隊の能力にガッカリ…

関中十部が小軍閥の集合体じゃなくて馬超の家来扱いはなえる。

馬超って地味に夏侯淵にも勝ってるよな

馬超は普通に名将だろ
統率90以上は確実

えー

蜀で統率90超えは魏延と馬超だけ

ギギギギ・・・
ババババ・・・

また「統率」ってのが曖昧だよな

人望、魅力的な意味を含めばギエン馬超あたりは90いかないでしょ

人望、魅力的なものは魅力だろうに

いくらなんでも魏延
過大評価すぎる
蜀で90以上は諸葛亮か劉備だろ

劉備が統率90はねーよ

劉備
統率81 知力73 政治83 武力69 魅力99が妥当

政治73で武力79だろ

お前らの劉備の評価が低いことはよく分かった

このスレの劉備

統率８５以上（テンプレ）
知力８０以上（テンプレ）
武力まぁ７０台で
政治まぁ７０台で
魅力９０以上（テンプレ）

上位枠がある中でこれは結構、高評価だと思う
ちなみに>>3の以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価
では統率９０以上にランクされている

劉備うざす

全部１でいいお

魏＞袁紹＞呉＞蜀

劉備＝小沢

劉備はイクサベタ

劉備はイクサベタの雑魚

赤壁〜関羽処刑まで青天井
夷陵序盤で持ち直すかと思われるも最期はこれ以上ない大暴落

劉備はやっぱり戦下手

西晋＞魏＞袁紹＞東晋＞呉＞蜀

後趙＞前趙＞西晋＞魏＞袁紹＞東晋＞呉＞蜀

北魏＞夏＞西秦＞前秦＞前燕＞冉魏＞後趙＞前趙＞西晋＞魏＞袁紹＞東晋＞呉＞蜀

隋＞北周＞北斉＞北魏＞夏＞西秦＞前秦＞前燕＞冉魏＞後趙＞前趙＞西晋＞魏＞袁紹＞東晋＞呉＞蜀

１０００

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://ex21.2ch.net/warhis/