雑談・質問スレッド其の37

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
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●前スレ
雑談・質問スレッド其の36
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1184945115/

乙

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2008/01/01(火) 13:40:33
キ（北＋異）城の戦いのとき、馬超が夏侯淵を撃破したという記録は正史
の何伝に載っているのですか？

前スレから続いて

キ（北＋異）城の戦いのとき、馬超が夏侯淵を撃破したという記録は正史
に載っていますか？


http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
↑
これは携帯からでは見れません。

970:968 :2008/01/04(金) 14:22:22 [sage]
本人自らの解説、まことにありがたき幸せ。

さりとて、上申いたしますところでは、
風説ながら伯耆守様の正室殿を上総介が好いていたとの噂話が
ありましたが、正室殿はどう思っておられたのでしょうか?

また当時の城攻めにおいて、かのような戦術（？）は奇抜であったのでしょうか?

24shi　久しぶりに見たね。

答えがつかない場合はスパっとあきらめるように

ということもてんぷれにいれときゃよかったな

過去スレ

雑談・質問スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/979373943/
＠雑談・質問スレッド＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013090081/
＠雑談・質問スレッド＠　参
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020330373/
＠三戦板　雑談・質問スレッド＠　四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027751039/
＠三戦板ラウンジ 　雑談・質問スレッド　五　＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029520676/
＠三戦板ラウンジ 　雑談・質問スレッド　六　＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030548102/
＠三戦板ラウンジ　雑談・質問スレッド　七　＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031293528/
＠三戦板ラウンジ　雑談・質問スレッド　八　＠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031666982/

>>1乙

テンプレに入れると言えば

※コードが必要な武将の名前に関しては三国志辞書をお奨めします

とかね

>>10
それはLRに入れてもいいかもしらんぐらいだ

静かな
そして静かな
オホーツクの海よ

>>1
テンプレ改変した？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1184945115/1

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2007/07/21(土) 00:25:15
※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

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●前スレ
雑談・質問スレッド其の35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1168680421/

●過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/328-329
其の31　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/
其の32　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112413849/
其の33　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126954095/
其の34　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145125833/

>>4
夏侯淵伝

>>14
同じように夏侯淵伝と答えたら

984 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2008/01/11(金) 21:12:59
>>982
そのあたりは検索しました。

>>983
夏侯淵伝には夏侯淵が兵を引いた、とあるだけでウィキペディアの馬超の
項にあるような「撃破した」というような華々しいものではなかったと思
います。


もしかしたら漫画あたりが出典なんでしょうか？


と返ってきた…

wikipedia書いた奴が筆滑らせてるんじゃね
つまりwikipediaの記述が間違い

>>15

“撃破”という言葉に華々しさを求めるなら正史からは答えは出てこないね。

っていうかウィキペディアかよ。だれかなおしとけよ。

いや、wikiの記述は正しい

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm

読めばわかるが、馬超に関する記述は色々な箇所
本紀にも伝にもある。

そこのどこかに書いてあったはず

>>18
wikipediaをwikiと略すな燃やすぞ

http://www.google.co.jp/search?q=wiki&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

>>21
で、おまいさんは「私が間違っておりました申し訳ございません」といいたいわけ?

>>22

そうではない。

言いたかったのは”wikiで検索したらトップに出るからどうでもいいじゃん”ということ

>>13

コテハンネタうんぬんは、そもそもいらんと思ったから勝手に外してしまいますた。
過去スレは其の一から入れようと思っていたら挫折しますた。

そして、

ググレ、カス

と言わせてくれるなという意味で勝手に一行くわえますた

勝手にテンプレ変えるな、ボケ

>>25
えぇ〜、いけずぅ〜

ひまなオレ様がしらべたぞ。

ちくま版正史の索引から引いたかぎりにおいて、馬超が夏侯淵を「撃破した」という記述はない。
馬超が別人を撃ち破った、あるいは馬超が撃ち破られた、というのならある。

ただし、この索引もミスがあるので「絶対にねえんだｳﾞｧｶ」とは言い切れないが。

むぅ。
もうきと妙さいの件は漏れの勘違いか・・・？

>>27
ありがとうございます。
スッキリしました。

もっとも、漏れが昨日上記で引いたところで原文をにらめっこしても
ケンアン二十二年ごろにキジョウでバチョーがカコウエンに勝ったという記述はなかった。

ただ、いやーどっかにあるんでないのかなーと思わせたのは
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/index.html
このページの記述よ

>>30
自分もこれ読みました。丁寧に調べてあるようなので信頼したのです。

前スレで指摘があったけど、例えば夏侯惇伝では劉備に包囲されたとしか
書いてないけど、先主伝には劉備が夏侯惇を破ったという記述がある。
夏侯淵伝では兵を引いたと書かれているだけでも実際に敗れたのなら、馬
超伝か何かで書かれるはず。
そこで、実際に馬超が夏侯淵を破ったならどこかに裏付けがあるのだろう
と思い、質問しました。

>>29
一応いっとくけど、夏侯淵は馬超に負けてることは確かだからな。
負けたあとナントカ族の反乱が起こって兵を引いている。

>>32

そこなんだよ。テイ族の千万とうんぬんかんぬんだろ？
それがどこにどういうふうに書いてあるかが
一番のポイントよ

もう、夏侯淵よ。

>>32
もう一度夏侯淵伝を調べなおしてみます。

答えてくれた人すいませんでした。

夏 侯 淵 字 妙 才 ， 惇 族 弟 也 ．
太 祖 居 家 ， 曾 有 縣 官 事 ， 淵 代 引 重 罪 ， 太 祖 營 救 之 ， 得免 ．
[一]太 祖 起 兵 ， 以 別 部 司 馬 、 騎 都 尉 從 ， 遷 陳 留 、 潁 川 太 守 ．
及 與 袁 紹 戰 于 官 渡， 行 督 軍 校 尉 ． 紹 破 ， 使 督 ? 、 豫 、 徐 州 軍 糧 ； 時 軍 食 少 ，
淵 傳 饋 相 繼 ， 軍 以 復 振． 昌 ? 反 ， 遣 于 禁 ? 之 ， 未 拔 ， 復 遣 淵 與 禁 并 力 ， 遂 ? ? ，
降 其 十 餘 屯 ， ? 詣 禁 降． 淵 還 ， 拜 典 軍 校 尉 ．
[二]濟 南 、 樂 安 ? 巾 徐 和 、 司 馬 ? 等 攻 城 ， 殺 長 吏 ， 淵 將 泰 山、 齊 、 平 原 郡 兵 ? ， 大 破 之 ， 斬 和 ， 平 諸 縣 ， 收 其 糧 穀 以 給 軍 士 ．
十 四 年 ， 以 淵 為行 領 軍 ．
太 祖 征 孫 權 還 ， 使 淵 督 諸 將 ? 廬 江 叛 者 雷 緒 ， 緒 破 ， 又 行 征 西 護 軍 ， 督 徐晃 ? 太 原 賊 ，
攻 下 二 十 餘 屯 ， 斬 賊 帥 商 曜 ， 屠 其 城 ． 從 征 韓 遂 等 ， 戰 於 渭 南 ．
又 督朱 靈 平 ? 糜 、 ? ? ． 與 太 祖 會 安 定 ， 降 楊 秋 ．

[一]　魏 略 曰 ： 時 ? 、 豫 大 亂 ， 淵 以 饑 乏 ， 棄 其 幼 子 ， 而 活 亡 弟 孤 女 ．
[二]　魏 書 曰 ： 淵 為 將 ， 赴 急 疾 ， 常 出 敵 之 不 意 ，
故 軍 中 為 之 語 曰 ： 「 典 軍 校 尉 夏 侯 淵 ， 三 日 五 百 ， 六 日 一 千 ． 」

十 七 年 ， 太 祖 乃 還 ? ， 以 淵 行 護 軍 將 軍 ， 督 朱 靈 、 路 招 等 屯 長 安 ， ? 破 南 山 賊 劉 雄， 降 其 ? ．
圍 遂 、 超 餘 黨 梁 興 於 ? ， 拔 之 ， 斬 興 ， 封 博 昌 亭 侯 ．
馬 超 圍 涼 州 刺 史 韋康 於 冀 ， 淵 救 康

あー、かこうふちでん、ぜんぶコピペしようとしていたらやっとわかったぞ

>>33
>>35
あー、なんか不安になってきた。
ちくま版には、

--[以下ちくま版夏侯淵伝から引用]--
(前略) 馬超が出向いて迎え撃ち、[夏侯淵の]軍は負けいくさとなり、[さらに馬超に呼応して]ケンのテイ族が
反乱を起こしたため、夏侯淵は軍隊を引き上げ帰還した。
--[引用終わり]--

と「負けいくさ」とはっきり書いてあるけど、>>19 のリンク先のだと、そこまで明確に書いてないなあ。

馬 超 圍 涼 州 刺 史 韋康 於 冀 ， 淵 救 康
未 到 ， 康 敗 ． 去 冀 二 百 餘 里 ， 超 來 逆 戰 ， 軍 不 利 ． ? ? 反 ， 淵 引 軍 還 ．

適当訳

馬超は冀城に於いて涼州刺史の韋康を包囲（して攻撃）したので、淵が韋康を助けにいきますた。
だけど到着する前に韋康は負けますた。
冀城から二百里あまりのところで、馬超が襲ってきて、淵は不利になりますた。
同時にテイ族も反乱すたので、淵は軍を引き上げますた。

これだな、きっと。
”軍 不 利”
と
”淵 引 軍 還”

これをどう意訳するかだろうな。

出展：http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/ftmsw3?ukey=1418281024&rid=-2

しかし、簡体字と繁体字ならやっぱ繁体字のほうが読みやすい。
昨日簡体字のほう見ていたら、酔ってゲロはきそうになったｗ

>>41
ありがとうございます。
結構微妙な表現ですね。

>>40
夏侯淵が出てくる伝を調べてみようとしたが多すぎて飽き（ｒｙ
曹彰
曹休
曹真
閻温
郭憲
郭淮
夏侯淵
夏侯覇
夏侯ショウ（尚ではない）
夏侯威
夏侯榮
夏侯尚

ここまで>>40以外の詳細は特になし。
見逃してる可能性は、ある。

>>44
そのへんでやめとけｗ

>>23
よくねえだろボケ
wikiはwikipediaを実現しているシステムで
wikipedia以外にもwikiがたくさんあるのに
wikipediaをwikiと略したらわけわかんなくなるじゃねえか
この知的怠惰野郎

じゃあ、小銀玉をNGに登録すればいい。

枝葉にとらわれて大局が見えていない。
つまりょぅι゛ょぅと同レベルだな

>>44

>>27

>>48
何が大局だ
知的に怠惰なだけなくせに

♪だから　この唄　歌うんだ♪
♪君のために　作った唄♪

ところで三国志�[の魅力ってどこだろうか？

>>51
好きな武将の元に通い詰めて二人きりで宴会しまくってプレゼントあげまくって義兄弟になりたいって伝説の木の下で言わせること

そうなのか・・・。
今度はその路線でもやってもみよう。

連合くんで虎牢関攻め

>>49
thx.

>>27
おつにござる。

各地で交遊増やすと友達がよく来るし.いろいろ教えてもらえるようになる

>>56

貴様は山に行って遭難しとけ

そういや、まあｃも来年度受験or就職か

年寄風を吹かせるのがなんかの役に立つのかね？

そうだな。

少なくとも加齢臭を醸すことはできるぞ、ごみが

まあｃに以下のスレを紹介しよう

山屋なら楽しめるだろう

【静寂】南アルプスを語りなおそう その６【喧騒】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187431605/
♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part 73
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1199886849/

最近は自治で虚勢張るのはやめたのか。

はぁ？死ねよ、カスが。

常在戦場で自治に臨んでいるのが
レスから滲み出ているだろうが。

と、↑これは学徒風味だな

そうか。頑張れ。

↑
こういう手合いが一番とっつきにくいと思った成人式前日

いまさら成人式かよ。

ほぼ毎年出とるが

うむ。参った。

それはそうと、麻雀ばかりしてないで
戦国や中英はどうした。
放置か？

戦国は放置が最も尊い状態、中英は興味が薄れている。
そんだけ。

で、歴史難民と麻雀か。

どこの板でもいいから何かおっさんムーブメントでも起こしてくれ。

この現状に食傷ぎみだ

麻雀は控えているつもりなんだが。
ムーブメントは新人が興すもの。ロートルに期待すんな。

寝る。

ま、漏れも麻雀にはボチボチ参加しているから棚上げか。

それよりムーブメントは新人が興すものということと認識は間違いだ
百理系を見習え。

もっとも春以降は小銀玉大暴れ、となるはずだ、きっと、たぶん

そして、誰もいなくなった

あがさくりすてぃー

>>58おいおい俺は去年コテやめて淡淡々と情熱的に受験勉強をしとったんだよコラ
そして山岳板はたまに行くボケ

まだ受験ではないのか。
そのわりにはまめに勉強しているな。
もっとも派手に遊んでもいるようだが。

山に行くときには地形図とコンパス忘れるなよ、カス

そういや、歯科大学行くとか逝っていた香具師がいたな・・・

めーぐるー、めーぐるきせつのなかでー

２ちゃんねるというかネット遊びは中毒性があることは間違いない.危険だ

そう思うならやめとけ、カス

じゃあ勉強する

そうしとけ。
そうしないと漏れを筆頭としたカスコテにようになってしまうからな。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
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　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　 |
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　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ズレ修正したぞ

　　

87さん
エナジーボンボンです

　　

顔が似てないよ

最近わからない横文字が多いな。
老けるにはまだ早いのにな。

不勉強を老いのせいにするな

少年老いやすくなんたらかんたらってやつか

>>92
そうさな小学生の時はテレビを見ているだけで歌を覚えた。
高校生の時はＣＤを繰り返し聞けば自然に覚えた。
これが中年になるとよほど気合を入れないと覚えられないのさ。

えなじぃぼんぼんって、うぃすきぃぼんぼんの仲間だと思った

>>94
覚えられないのと端から知らないのは違うと言われてんだろ
無知無学だってな

何だいそりゃ？

また話を蒸し返してアレだが
文藝春秋二月号に
バチョウがミョウサイを撃破した
と書いてあった

なにを以って撃破とするかってとこだろな

現段階では撃退というのが適切では？

現段階って？

>>101
このスレで判明している限りでは、という意味。つまり夏侯淵伝の記述。
他の伝にもっと明確に書いてあるなら「撃破」で構わないけど。

はいはい、正史の索引から全部調べたひまなオレ様がまたきましたよ。

ちくま版正史では、夏侯淵が馬超と戦って「負けいくさ」となったという記述は夏侯淵伝のみにしか書いてない。>>40
ほかの伝にはない。

で、>>19のリンク先(原文?)をみると、「軍不利」と、負けたとは書いてない。昔の中国語はどうかしらんが、現在の中国語なら、不利の意味は日本語と同じはず。

個人的印象では、正史には本人に都合のいいことは基本的にほかの伝に書いてなくても本人の伝に書いてあるというパターンが多いと思っている。

よって、はっきり 負けた/撃退した/撃破した と断言するのはいかがなものか。

とりあえず馬超が迎撃に出て、夏侯淵が軍を引いたのは確かだから、二人
が交戦したかは置いておくとして、「撃退」という表現は適当なのでは？
「撃破」は不適切だと思う。

馬超のイラストは何故獅子頭の兜を被っているものが多いのですか？
コーエーだけでなく、日文の「よくわかる三国志」でも獅子頭の兜を被っています。

最初に書いた香具師がそういうふうに書いたからだろう

>>104
淵が兵を引いたのはテイ族が反乱を起こしたからだろ。

馬超、涼州刺史のイ康をキに囲み、淵、康を救わんとするも、いまだ至らずして、康敗る。
『キを去ること二百余里、超、来りて逆戦し、軍、利あらず。ケンのテイ、反し、淵、軍を引きて還る』

『馬超の軍勢はキ県から二百里あまりも進出して迎え撃つ態勢をとった。
そのため夏侯淵の軍勢は苦戦に陥り、そのうえケンのテイ族が反旗を翻したこともあって、
夏侯淵は兵を引いて帰還した』


「三国志英傑伝」(徳間書店)
訳・岸陽子

ケンのテイ、反し、淵、軍を引きて還る
陳寿の優しさからできています

>>105
たぶん連環画の影響じゃないかと

癒されたい

セブンイレブン：
：味噌と辛子どうしますか
：下さい
：はい
両方くれた

ファミリーマート
：味噌と辛子どうしますか
：下さい
：え、どっちですか
味噌をもらった

まあｃはセンター試験解いてみたのか

解いてとらん
それより実テが忙しいから暇になったらやるかもしれん

将棋ん玉は廃人ぽいな

>>106,110
ありがとうございます

いまだにセンター試験（共通一次）を七割解けてしまう廃人だな

暇人ということか.うらやましい

禍福はあざなえる〜〜、と一緒で忙しいときを過ごしているから、暇なときがある

よくわからんがとりあえずこんなクソ板に長居してはよくないな

わかっているなら、学習に戻れ

自治新党の故郷だぞ
クソ板とはなんだ

>>122
巣に帰れ

2008年あけおめことよろ。また遊びに来たけどいいかな？

>>109
俺もそんな希ガス。優しさっていいよね
利あらずの解釈は武帝紀にある赤壁の戦いあたりの叙述のやり方から
演繹すると撃破されたって読み方になると思うんだ

ところで俺、三国志漫画の原作つくってたんだけどさ、送ろうと思ってた
予定先の某三国志専門雑誌が凄い転変を遂げてしまって俺の中で宙釣り状
態になってんのが２つあんの。荀攸のと虞翻の奴。
ここにちょっとだけ書き散らして見ていいかな？　漫画やってる人から見
てこれは原作になりうるのかどうかって知りたいなと思ったからだけど。

よそでやれ

とりあえず３つ位連投して様子見する

荀攸もの「ある軍師の誕生」
登場キャラ（名前だけのも含む）
荀攸、王允、蔡邕、鍾繇、鄭泰、何顒、仲輯、士孫瑞、黄琬、董卓、
呂布、劉範、蔡文姫、王粲、蔡氏（羊祜の母）
元テキストには色々書き込みあるけど省略。例えば蔡文姫、王粲とか
はこんな感じ
・蔡琰（文姫）：蔡邕の娘。この時はローティーン。中一中二くらい
の少女として。
・王粲（仲宣）：この時は高一高ニくらいの少年。体格は貧弱なので
実際より少年、または幼めに。蔡文姫といいカプになりそうな感じで。

テーマ：「軍師VS軍師VS軍師」荀攸、蔡邕、王允の生残りを賭けた知力戦
テーマ：若くピュアな荀攸サマが黒い軍師に生まれ変わるまで
お話の時期、舞台：荀攸が獄中に囚われてから董卓が死ぬまでの長安周辺

>125そうかすまんそうする

きさまの脳内の話は他でやれ

何ギョウが荀イクをおだてて黒軍師荀イクが誕生するくだりは何章？

>>127
中英の荀イクスレにでも張るがよかろうなのだ

>130
そこは貼っても大丈夫かな？

>>131
ここよりはいいと思う也

スレ立て汁

>>123
帰って来たぞ

「さんざん非道いことしてきた俺のことをありのまま書かれたらヤバクね？」と言って蔡ヨウを殺す王允とかの話なんだよね？

>>135
ムコーニンの話に決まってるだろ、ボケ

>>131
董承
袁紹
曹操
邪魔者は全て消えた

そして他の者は混乱しながらも私のことを信じ切っている
この状態からなら漢王朝を支配するのも時間の問題・・・

私は新王朝の天子となる



これが最後のレスだぞ、そのスレ

>132
楽しく盛り上がってるじゃないか。よう行かん
>133
お騒がせして大変申し訳なかった

皆さんおやすみなさい

>137
そこだけ抜き出されても名。その前まで活発に楽しくやってるじゃん
１つか２つ、間に入ったレスだけを見て入る気にはなれないよ

それじゃ本当におやすみなさい

>>139
そうかお休み

三戦でスレ立てて、やりゃええのに

>>138
優しさだよなー

ごみ箱＠三戦板その28
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1197776335/
書き散らすにはここがやり易いと思う

三戦に立てていいのは糞スレと閉鎖的な馴れ合いスレと自治スレだけでしょ

質問なんですが、関羽のチンコは何時何分ですか？
既出だったらすいません

東京は夜の7時

>>124
最近はネットからの盗作が問題になるくらいだから、本気で持ち込み考えている
のなら、２ちゃんで晒さない方がいいと思います。
頑張ってください。荀攸も虞翻も好きです。

横山さんのアニメの動画
どこかにうｐされてない？

Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅにあったと思います。
ただ、全部はなかったような。

youtube 少ししかありませんでした…

>>149
ニコ

>>150
ニコニコも検索したけど 途中の一話ぐらいしかうｐしてなくて…

最初から見たいです

>>151
19話からだった、すまん

>>151
お前が世を乱す迷惑で著作権侵害厨穢多ホモデブヲタこと最低の害虫犯罪者というわけだな。
なぜ借りない。なぜ金を出さないのだ害毒キチガイ厨よ。

これはクマッタに同意

クマッタではない解同穢多統失よ。

ただで見られるものならただで見たいという単純心理ですけど

無料の動画が落ちてるのにわざわざ
同じ物を買いに行きますか？

>>157
ニコニコにもyoutubeにもないのに見たいっていってるから
金をだして借りるか買えってんだろ

>>158
どこかにうｐされてませんか？

横山三国志のビデオならブックオフで１つ２００円程度で売っていた。
発売されたのが昔だから、案外古本屋とかで探せば安いかもしれません。ビデオだと１２巻でした。

>>158
>ないのに見たいっていってるから金をだして借りるか買えってんだろ
そのような物言いではないだろ

これは鬼畜悪逆犯罪計画やんけ。いわゆる利権漁りの害毒解同というわけだな。

お前つまんね

著作権を何とも思ってないゴミは逝ってよし

>>163
犯罪者は死ぬべき

いまさら著作権とか
ようつべとか 無法地帯

>>166
で？

著作権云々は当事者間の問題であり、私はそこに落ちている物を
観てるだけです。そう、観てるだけです。何か問題ありますか？

モラルの問題として捉えるなら対象を観ることによって
観ているだけの者も当事者たりえるということにはなる

勿論一番悪いのは権利者に無断で知的財産を放流させている側だが

いいものはみんなで共用しようぜ

作者はみんなに見てもらいたくて作ったんだからさ

AVはモザイク無しのほうがいいです

>>170
ただで？

>>171
ただで？？

ただの？

>>170
いいかどうかは人それぞれだ
見なきゃ判断できないがな

はあ？死ね

そんなぶっそうな

アッー！

ヤリチン死すとも童貞は死せず

アップロード汁

すっごく三国志ファンには切実な問題です。
知人が「昨日、ＴＢＳの深夜番組で２月２１日から横山アニメ三国志が
再放送やるって。八時から」と教えてくれたのですが、ソースが
知人証言しかありません。彼が寝ぼけていたというオチは嫌なのですが、
どなたか真実を知るかたはいらっしゃいませんか？
個人的には赤壁後から晋の統一までを横山アニメでやってほしいです。

わかりにくい文章すみません。
２月２１日夜八時〜再放送始まるらしい。
俺は昨日の深夜番組で確かに予告を見たと聞いたのです。

TBSに電話して聞けよ、カス

ＴＢＳのサイトにもなくて。電話は恥ずかしいです。ちょっと、２月２１日まで
待ってみますね。

じゃあ聞くな、カスが

お騒がせして。ごめんなさい。

なんで恥かしいんだｗ

もう少し待てばわかるが今はきつい

漏れは稲中が好きだ。
それだけだ。

>>186
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1200305282/336
これかな？かな。

何だかわからんがそれは恥ずかしいものなのか。

人見知りなんだろ
コンビニで目当ての品物が見つからなくても店員に声を掛けるのは憚られるとか

俺も電話すんの恥ずかしいんだよ
やっぱ人見知りかな〜？
人が大勢居るところだと話せなくなるんだぜ・・・

今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？

なんだこのバカは

>>195
馬鹿の一言で済ますつもりか？
説明しろと言っているのだか？

半世紀ROMってから出直して来い

>>197
説明になってないだろ？
上から言えば良いってもんじゃねえぞ。

本当にバカすぎて涙が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレのスレタイよく嫁

>>199
スレタイ読んで質問してるが？

喪前、バカにもほどがあるぞ…

質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…

>>201
正にその事で質問してんだが？

＞今現在削除されたスレと、スレ停止対象と、現在残っているローカルルール無視スレの違いを教えてくれないか？
＞勝手に削除又は停止した以上、説明する義務が有るだろ？

どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ

>>203
それは、お前が話をはぐらかしてるに過ぎない！
俺は三戦板の話をしているのだ。
お前は判っていて話をはぐらかし、拙い言葉で俺を愚弄してるだけ。

三戦板の話なら他でやれ。
スレ違いだ。

そんなんだから半世紀ROMれと言われているのがわかったか？ボーヤｗ

雑談・質問スレッド其の37

113 名前：kogindama[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 21:08:39
まあｃはセンター試験解いてみたのか

漏れは英語を少し解いてみて、間違ってなかったから少しホッとした

どのへんが三国志or戦国時代か説明してみろ

>>205
三戦板に有る質問スレで質問してるのだが？

雑談してるだけだろ、カスが

LRや削除については他に該当スレがあるだろうが。

ここまで言ってもらわないとわからん
粘着カスが三戦板をダメにしている。

三戦板しか知らず、ろくに調べもしないで
自分の思い通りにならないことについて
ギャーギャーわめき、
自分に非がないと妄信してるゴミは
歴史難民にでも逝け

>>203

これだけ言われてもこのスレで粘着するなら
好きにすればいいが、
もう少し謙虚に尋ねることくらい学習しておけ

>>211
スレタイに質問も入っているだろ！
お前こそスレタイ良く読め！
お前だけのスレじゃねぇぞ！
自分主観で勝手に決めるのやめれ。

こんなゴミ板でなに熱くなってんの？ｗ
そこのお二人さん

＞質問は三国志・戦国時代に関してに決まってるだろうが…

雑談も

雑談は何でもありだ。

小銀玉史観だがなｗ

しかし、威勢のいいバカが現れたのは久方ぶりだなｗ

せっかくだから、上げて逝こう

ボウヤとオヤジの対決かｗ

>>221
せっかくだから、喪前さんも参加汁

>>218
あくまでお前の主観のみじゃねえか。
話にならない荒しはお前だ。

荒らし認定
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

って、あまり盛り上がらんな…
少し寂しい感じだ…

なんかこうスピード感に欠けるな。
脊髄反射でレスすることを覚えたほうがいい

どうした？もっと本気出せエロビデオ！

誰か他に俺の質問に答える人は、いないのか？

>>226
それは2ch廃人の兆候だぞ

創価？
昔の三戦はそんな感じのレスが多いと思う

http://www.google.co.jp/search?q=qLx4vvXrAQ&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

イタイすぎる奴だなぁ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86qLx4vvXrAQ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=kogindama

なんとなく哀れみを感じたｗ

kogindamaに？

>>235
日本語に不自由しているのか？

エロビデオ言われて泣いちゃったかな

俺の強さにお前が泣いた

キンタロスが好きだな

>>234
結局、晒す事でしか反撃でき無いんかい！
残念だが、話し合いにならない以上お前はただの荒しだ！

二度と三戦に来るな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　 　　 　　　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　　　　┏━┓
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　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　　　　 　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l　　　　　　 　 　　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　　 .　 　　ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,　　　　　　　　　　　 ┗━┛
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

って、二度と三戦に来るなかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずいぶんと偉いボーヤだなｗ

だいたい、晒したのは漏れじゃないだろうがｗ

もう終わってしまったようだ。
たいして盛り上がらなかったな。

漏れの煽り方が悪かったのだろうか？

そう

それはごめんなさい

色々とガッカリだな

だな

ところで他板の話だが
PoorManD1k

このトリの持ち主はある意味アツイ

>>247
お前がな。

そうだな

>>249
板違い？ ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱い煽りを展開してますね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、自演と煽りは三戦の華（クオリティ）なので、どんどん素晴らしい
煽りを見せて下され！！

って、このスレは歴史に関する雑談＆質問スレなので、歴史に関係ない
雑談＆質問はゴミ箱スレで議論せよって事ですよね？

てなわけで質問！！
陳舜臣先生の『小説十八史略（四）』に「孫権は謀略を考えた。謀略は
彼の得意とするところであった。「校事」という、皇帝直属の特務機関が
存在したのである。孫権は校事を使って、流言作戦をはじめた。」
とあるのですが…

この校事の職に中書・呂壱（呂壱は孫権の寵愛をいいことに法令を過酷に適用。
専権をほしいままにし、孫権の女婿・朱拠を無実の罪で軟禁させたとあります）
が就いていたともあるのですが、実際に“校事”はあったのでしょうか？
ググっても分からないので、優しい方教えてくださいｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A0%A1%E4%BA%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

>>231

>>254
平 成 19年 度 城 郷 高 等 学 校 事 故 ・ 不 祥 事 ゼ ロ プ …
第2表 債務負担行為 37753 3769 6010 641 21714 4760 2359 66726 29709…
慶 應 義 塾 組 織 図…

ほうほうｗ

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%B9%BB%BB%F6

>>257
別表 組 織 の 単 位 勤 務 時 間 管 理 員 と な る 者 総 務 課 総…
平成 17 年 ��18 東京学芸大学勤務時間管理員に関する規則の一部を改正…
自治労埼玉県職員労働組合学校支部ニュース…

それからそれからｗ

ﾜﾛｽ

>「校事」という、皇帝直属の特務機関が
>存在したのである。

- 429 -

　 　 曉 ， 嘉 平 中 為 ? 門 侍 郎 ．[一]時 校 事 放 �� ，
曉 上 疏 曰 ： 「 周 禮 云 ： 『 設 官 分 職 ， 以 為 民 極 ． 』

- 430 -

春 秋 傳 曰 ： 『 天 有 十 日， 人 有 十 等 ． 』 愚 不 得 臨 賢 ， 賤 不 得 臨 貴 ．
於 是 並 建 聖 哲 ， 樹 之 風 聲 ．
明 試 以 功 ，九 載 考 績 ． 各 脩 厥 業 ， 思 不 出 位 ．
故 欒 書 欲 拯 晉 侯 ， 其 子 不 聽 ； 死 人 �� 於 街 路 ， ?吉 不 問 ．
上 不 責 非 職 之 功 ， 下 不 務 分 外 之 賞 ， 吏 無 兼 統 之 勢 ，
民 無 二 事 之 役 ， 斯 誠為 國 要 道 ， 治 亂 所 由 也 ．
遠 覽 典 志 ， 近 觀 秦 漢 ， 雖 官 名 改 易 ， 職 司 不 同 ， 至 于 崇 上抑 下 ，
顯 分 明 例 ， 其 致 一 也 ． 初 無 校 事 之 官 干 與 庶 政 者 也 ． 昔 武 皇 帝 大 業 草 創 ，
? 官 未 備 ， 而 軍 旅 勤 苦 ， 民 心 不 安 ， 乃 有 小 罪 ， 不 可 不 察 ，
故 置 校 事 ，取 其 一 切 耳 ， 然 檢 御 有 方 ， 不 至 縱 恣 也 ．
此 霸 世 之 權 宜 ， 非 帝 王 之 正 典 ．
其 後 漸 蒙見 任 ， 復 為 疾 病 ， 轉 相 因 仍 ， 莫 正 其 本 ． 遂 令 上 察 宮 廟 ，
下 攝 ? 司 ， 官 無 局 業 ， 職無 分 限 ， 隨 意 任 情 ， 唯 心 所 適 ．
法 造 於 筆 端 ， 不 依 科 詔 ； 獄 成 於 門 下 ， 不 顧 覆 訊 ．
其 選 官 屬 ， 以 謹 慎 為 粗 疏 ， 以 ? ? 為 賢 能 ． 其 治 事 ，
以 刻 暴 為 公 嚴 ， 以 循 理 為 怯 弱． 外 則 託 天 威 以 為 聲 勢 ，
? 則 聚 戝 姦 以 為 腹 心 ． 大 臣 恥 與 分 勢 ， 含 忍 而 不 言 ，
小 人畏 其 鋒 芒 ， 鬱 結 而 無 告 ．
至 使 尹 模 公 于 目 下 肆 其 奸 慝 ； 罪 惡 之 著 ， 行 路 皆 知 ，
纖 惡之 過 ， 積 年 不 聞 ．
既 非 周 禮 設 官 之 意 ， 又 非 春 秋 十 等 之 義 也 ．
今 外 有 公 卿 將 校 總 統諸 署 ， ? 有 侍 中 尚 書 綜 理 萬 機 ，
司 隸 校 尉 督 察 京 輦 ， 御 史 中 丞 董 攝 宮 殿 ， 皆 高 選 賢才 以 充 其 職 ，
申 明 科 詔 以 督 其 違 ． 若 此 諸 賢 猶 不 足 任 ， 校 事 小 吏 ，
益 不 可 信 ． 若 此 諸 賢 各 思 盡 忠 ， 校 事 區 區 ， 亦 復 無 益 ．
若 更 高 選 國 士 以 為 校 事 ， 則 是 中 丞 司 隸 重 �� 一 官 耳 ．
若 如 舊 選 ， 尹 模 之 奸 今 復 發 矣 ． 進 退

めんどくさいから全部は貼りまちぇん。
後は御自分で

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=-475840480&rid=-2

戦後に陳舜臣の『小説十八史略』が人気を博したが、
この本は『十八史略』で扱われている範囲の時代を小説化しているだけであり、
別の書というべきである。

>>260
陳先生が信用できないわけではないのですが、ホンマにあったのかな？
って思ったわけですｗ

>>263
激しく感謝です！！
って、いま麻雀打っている最中なので、終わったら見させてもらいます（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>263
一段落したので閲覧…って、中国語の辞書を片手に悪戦苦闘中ですｗ
と、『清代經世文編』と『中華民國史事日誌』なる書は凄く興味津々！！

それにしても小銀玉さんは、いろいろ広範囲に知識が豊富ですね？
オイラも見習わなければ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>264
読みやすい小説なのは確かなんですがｗ

小魔玉さん、わかっていると思いますけど
そこのサイトは対象としている資料の頭のボックスにチェック入れて
検索したい語句いれれば検索できるようになってまつよ。

たとえば三国志のところにチェック入れて
校事とか・・・

銀の字が謙った態度取るの初めて見たｗ

小銀玉が唯一丁寧に接する相手が小魔玉。
二人の関係は深い絆で結ばれているようだ。

>>268
この2人がホモ達だと言う事を知らないのか

米国産牛など食いたくなくなるな
http://www.hsus.org/

>>271
誘導はしないん？

誘導って昨日の件か？

さくじょさくじょ

>>274

喪前さんが誘導してやれば？
残念ながら昨日の態度からして
漏れにその気はない。

それとも麻雀か？

こまだまくん☆

名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:24:40
>>271
誘導はしないん？

274 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:34:45
さくじょさくじょ


277 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 14:39:06
こまだまくん☆



何に対して誘導と言っているのか全く理解できない。
いね

察しろーーー

と

ここまで。
>>227
とりあえず雑談スレへ誘導を。

死ねよ、可児隙

何をーーーーーーーーーーーーー

>>280
んだね

http://ca.c.yimg.jp/news/20080131151825/img.news.yahoo.co.jp/images/20080131/oric/20080131-00000017-oric-ent-view-000.jpg

その酉を使うなよコラ
おら

>>280
既に死んだんじゃないの

>>285
まあｃが2chにいる限り、死ねないだとさ

草加

煎餅

小銀玉とkogindamaは、同一人物なんか？
教えれボケ！

どおした早くしろ

(^∀＾)ニヤニヤ

同一だと思う

（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）
（　＾∀＾）（　＾∀＾）

脊髄反射でレスしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理ｗ（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）（　＾∀＾）

kogindama早くこいよ暇だろ？

つまんねぇな

お前がな

誰が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お・・おれが・・・

何だお前か

お前がおれで、おれが小銀玉

俺が俺でお前のものは俺のもの

きどたかよし も俺の物。

つまりは俺のもの

小魔玉は？

全部俺の物。
きどたかよしも、俺の物。

>>306
当然俺の物！

全部俺のものだけどkogindamaはいらね

どうした！kogindama！
泣いてんのか？

俺？

いや俺は泣いてないよ

顔で笑って、心で泣いて

って、昨日の粘着が発狂したのか？

>>311
誰だお前

>>314
俺だよ、オ、レ！

なんだジャイアンか・・・

( ＾∀＾)>ケケケ！

疲れたろパトラッシュでは泣かないけど
ラスカルの最終回では泣いたよ

俺も

今日は書き込みが多いが、ほとんどがカスだな

俺もな。

カヌーに乗って森にラスカル放しにいくシーンは泣けたよ

小銀玉とkogindamamは同一人物か？
答えろカス！

俺？

脊髄で答えろカス！

脊髄反射が大事だろ？小銀玉とkogindamamは同一人物？
答えろカス！

小銀玉＝kogindama涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三国志関連の新書で面白い本があったら教えておくれやす。

宮城谷の新書はクラシックだから駄目だな。

三国志関連の新書か・・・

もう一つの三国志　演義が語らない異民族との戦い　坂口和澄・著

少しおもしろそうだが、ハードカバーだな

>>329
宮城谷三国志はまだ読みかけのままなのでした。
三国志以外の小説も好きでありんす、宮城谷。

>>330
ありがとうございまーす。amazonで購入しました。
曹操、諸葛亮、姜維とか人物ごとに書かれていて読みやすい一冊でした。

宮城谷の新書はクラシック千夜一曲だったか？

>>333
今ちょっとamazonで見てみましたが本当に音楽の本なんですね。
たまには違ったジャンルを触れてみるのも面白そうっすね。

あわびきめえ

>>327
流石にここまでの馬鹿ははじめて見た

それほどでもないと思うがな

三成か

？

大万大一大吉

大一大万大吉か

大（天下）が一（一人）のために
大万（万民）がお互いのために生きれば
大（天下）は人の世は吉となる

http://www.sengokudama.com/aboutus.html

ついたちの運試しか

買う香具師がどれくらいいるのだか。

戦国というよりヤンキーっぽい…。

久しぶりに歴板住人モードに入ってきたので引き続き質問！！

江南の名家として名高い“呉の四姓”は陸氏（陸遜や陸康など）、
顧氏（顧雍や顧徽など）、朱氏（朱桓や朱拠など）、張氏（張温など）ですが、
もう一つ、“会稽の四姓”と呼ばれる名家があり、その四姓は虞氏・謝氏・魏氏
孔氏です。そのうち虞氏（虞翻や虞喜など）、謝氏（謝淵や謝賛など）、魏氏
（魏騰など）は孫権〜孫皓時代に活躍したのを把握はしているのですが、残りの
孔氏だけは調べても分かりませんでした。

この会稽の孔氏は、孫権〜孫皓時代には没落していたのか絶家になっていたのか？
それとも重臣として活躍していたのか？
ググっても今ひとつピンとこず、小銀玉さんから紹介された>>263のサイトで
サーチをかけようと思ったら【不能査詢、回避】なる訳の分からない表示がされて
調べられないので（不能って…オイラの陳歩の事を指摘しているのかって、ツッコミを
いれておきましたよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ）、優しい方またまた教えてくださいｗ

あと、この呉と会稽の四姓は、東晋の時代にも活躍したとあるのですが、
どんな人物がいたのかついででかまいませんので、こちらも教えて下さい！！

>>333
その本はオイラ好みですｗ
と、内容を見てみると、宮城谷先生は意外に通なクラシックファンのようです！！

http://www.hf.zscas.edu.cn/xb/news.asp?id=15124

後でちゃんと調べるつもりでつが
西晋の孔沈って香具師が怪しいでつ

せせつしんごでつよ、こまだまさん

>>349
パッと調べたら↓みたいな感じになりましたｗ
（風呂に入って落ち着いてからもう一度翻訳してみますｗ）
って、いつも激しく感謝です、小銀玉さん！！

孫呉の会稽郡での虞氏、丁氏、賀氏、鐘離氏などの勢力は…《中略》
豪族の地主の経済を発展するだけではなくて、自身の政治の地位を高めて、
会稽郡を孫呉の政権の経済、政治の上の重要な支柱になり、
極めて大きく会稽郡での孫呉政権の政治的地位を高めました。
西晋の時、政治の地位は下がっていました。西晋政権は主に北方の豪族に頼って創立したので、
江南の豪族に対して多く排除し、政権の中で政治の地位が下がりましす。
しかし会稽の勢力は依然として存在して、豪族の地主の経済は依然として持続的に発展。
このように、東晋の時期の再度の興ることために基礎を打ち立て、東晋になって、北方の豪族と
漢族の人の他郷に寄寓する江南の増えることに従って、南北豪族の間の対立と闘争は鋭くなってきます。
この対立を緩和するため宗族、郷里、客、私兵が…《中略》
東晋政権は南北の豪族の共通の支持のもとで作り上げたので…《中略》
この前提の下で、余姚虞氏、賀氏、丁氏、魏氏、孔氏に礼を言って豪族と北に元からあった豪族…《中略》
継続的な発展は強大になり始めて、豪族の虞氏両晋の時に虞淵があります。
また孔氏の孔愉、孔厳、孔沈、孔？があり、孔汪、孔安国、孔？、孔坦、孔山士など。賀氏、丁氏、魏氏などの
豪族の子弟に礼をとり、有賀が従います、賀隰、丁弥、丁潭、丁話、魏？、魏隠、謝沈、謝奉なども…《中略》

>>350
西晋の孔氏となると、魏の大鴻臚・孔乂→晋の平東将軍・孔恂親子の系統になると思うのですが
この辺はどうなんでしょうかね？

三娘さん、謎が解けました。ありがとうございます。
それにしても、ＴＢＳではなかったようで残念。

大勢の美人を鎖でつなぎ合わせるのが美人連環の計か

かかってみたい計略だな

>>352
孔氏の流れは何ともわかりまちぇんな。
とにかく会稽の四姓は孫権〜両晋時代ぐらいということのようでつよ。

重ね重ね�dですｗ

と、少し知りたいことがあったので、もう一つだけ聞きたいのですが、
現代のアメリカは民主主義で中国は共産主義、日本は“ある意味”
もっとも成功した社会民主主義（この辺は異論があると思いますがｗ）
だと思っているのですが、後漢王朝や魏王朝（呉や蜀を含む）は何主義というのでしょうか？

また、それらの王朝は君主制（専制とも言うのかな？）だと思うのですが、
感じとして後漢王朝は立憲君主制、魏王朝とかは絶対君主制であっているのでしょうか？

正直、無知すぎてちんぷんかんぷんなオイラなので、分かりやすく説明してもらえれば
めちゃんこ嬉しいです（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

外戚や宦官の影響の多寡の違いだけであって
皇帝を皇帝たらしめているのは法ではないので
両朝ともこまだまさんが言うところの
絶対君主制だと重い松代

ねまつね

アツく伸びてるな

だれだお前

ぷらっと 3da

毒吐く小銀玉に麻雀の小魔玉のイメージが強かったが２人のレベルの高い歴史話のやりとりをみて驚いたｗ
２人は何者だ？

>>363
お前のレベルの低さに驚いた

そりゃ、二人はプリキュアだ

ちなみに漏れがキュアホワイトな

>>364
猿が火を使ったら誰でも驚くだろう

チンパンジーは条件によっては火が使えるらしい

>>348
例のサイトはどういう理由かはわかりまちぇんが
たまに検索してくれないときがありまつ。
もちろん、書籍に載ってない語は検索できまちぇん。

>>357
後漢朝も曹魏もマンドクサイから中華主義でええんとちゃいますか
ナントカ主義もナントカ制も所詮そのものズバリは言い表しているわけでは
ないと漏れは思っているので、むっちゃけどうでもいいでつｗ

ま、このへんについてはきっと通りすがりのエロい人が答えてくれるはずでつよ

ＮｅｓｃａｆeUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

http://jp.nescafe.com/korekore/

kurekure？

http://jp.nescafe.com/creamer/

クレーマー？

Cramer

クライマー？

claimer

すし詰めになってください

はい

質問スレ荒らすなやクズども

いいえ

はい

これだっけ？

◆ORWyV99u2YUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

せっかく来たんだから質問
日本の戦国武将でもっとも三国志に精通してたのはは吉川元春だと思うのだがどうか？

>>384
清原宣賢という人もかなり精通していたようです。
ま、私は戦国わからないから名前出しただけーでごめんなのです。

は吉川元春でFA

舟橋は武家じゃねえだろう。もっとも子孫は武家になったが
情報サンクス

>>387
成都武侯祠で孫乾が文臣でなく武将側に並んでたりするんだから気にするなと。
そんな感じでお願いします。

日本だと武官貴族は羽林家なんだな。貴族は貴族でしかない
逆に武家が堂上に列した例としては足利義輝が押した竹内とか富小路とか
それくらいしか類例がない。日本の律令ヒエラルキーはものすげえ厳格なんよ

>>389
はい、頑張ります＞＜

　　　　うむ　　　　いやまて

いいよ、もう
次だ次

小銀玉は神

随分と口のきたねぇ神様だな

全てが毛皮らしい神だ

半兵衛の三国志好きは伝承のみなのか。

>>392
うるせーよワキガ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1196077231/
の継続スレはどこですか？

質問なんですけど、時代区分で言うと三国時代って古代と中世どっちなんですか？
気になって風呂にも入れません

ttp://tsujimoto.asablo.jp/blog/2007/04/28/1469801
ここだと

＞秦漢王朝までを古代とするか、隋唐王朝までを古代とするか分かれるところでしょう。

だそうだ

秦漢王朝までを古代と見た場合、曹ヒによる禅譲から中世が始まったということなんですかね？

三国時代なんて短くて劇的に生活様式が変わった時代じゃないんだし
そう杓子定規に『ここまでが古代』と決めるよりは古代の仲間ぐらいに考えておけばいいんじゃね

昭和以前は全部古代でええやん。

明治生まれがまだ健在だから、明治以前に訂正

>>398
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1201607863/

関東は雪が降ると道路が空くからいいな

はい

勉強します。

ニコ動で『銀河英雄伝説』が大量にうpされていたので全部見ていたのですが、
この作品の戦術模写の凄さに触発され、戦術論を学びたいと思っているのですが、
『孫子』やクラウゼヴィッツの『戦争論』以外に市販で手に入る戦術の本はありませんか？
（特に戦国時代の戦術を知りたいッス！！）

あと、クラウゼヴィッツの孫弟子・メッケルが関ヶ原の戦いの陣形を見て西軍が勝利したので
あろうと語ったエピソードがありますが、他にこのようなエピソード（三国志時代や戦国時代の
戦略・戦術について語る）はあるのでしょうか？

>>365
ホワイトは譲れないので、ブラックで我慢して下さい（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
冗談はさて置き、中華主義…壮大な中国にはもってこいの思想ですねｗ

と、紹介されたサイトは今も不能のまま…中国版の鯖落ちなんですかね？

あー、ちょっと待ってください。

いいえ

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3

これでいいと重い松よ

http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%83%BB%E6%88%A6%E8%A1%93%E3%81%AE%E6%9C%AC/lm/39JKXAJ5EDPTT

市販といわずここへ電話してみてください

http://www.nids.go.jp/

エピソードといえば
ソウヒがイリョウについて
リュウビが細長い陣を敷いたと聞いて
リュウビの負けって言っていたのを横山三国志で見た希ガス

>>412
おぉ〜見れました！！ありがとうです、小銀玉さんｗ
と、今から参謀長になる為に防衛省か自衛隊に逝ってきましょうか（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうそうです、曹丕は戦術家としてはどうだったんでしょうか？
（親父の曹操は希代の天才戦術家だったと思うのですが）

>>413
激しく感謝です！！
明日にでも松村先生の『戦争学』『新・戦争学』『名将たちの戦争学』の三部作を
購入してきますｗ

また良さそうな本があれば紹介して下さい！！

夷陵の戦い

三国志とか水滸伝の小説が読みたいのですが
ネットで読めないでしょうか？
本だと、かさばるし、高いので

ググレ、カス

>>416
戦術に留まらず、戦略まで含めた包括的な軍事理論という事であれば、
ジョミニの、今日本語で出版されているもので言えば、中公文庫の「戦争概論」。
あと、B.H.リデルハートの名著、「戦略論」が原書房から復刊されているので、それもお勧めする。

また、兵站というものを知る上で有用なものとして、これまた中公文庫から出てる、
M.クレヴェルトの「補給戦」も良いと思う。

戦術を知るには、やはり戦史を知らなければ難しいので、多分新品では売ってないと思うけど、
人物往来社の「世界の戦史」シリーズと、講談社の「世界の戦争」シリーズは一読の価値があると思う。

>>418

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1195545004/38

http://www.suikoden.com/

ザ・ 水滸伝

水滸伝全訳全一冊

著者： 施耐庵 ／村上知行
出版社： 第三書館
サイズ： 単行本
ページ数： 523p
発行年月： 1987年02月

ザ・ 水滸伝は金聖嘆本

>>422 定価：2,200円＋税

>>420
おぉ〜後期伝スレでは内容の濃い議論をいつも見させてもらっていますｗ
と、Jominianさんの紹介された数々の著書…レスを見る限り、Jominianさんは
全て読破されているようなので、裏付けされた知識の高さに脱帽です！！
（可能な限り探してきますｗ）

って、寡兵で大軍に勝つってのは、戦術家（戦略家や用兵家もかな？）にとって
最高の喜びなんでしょうね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

てなわけで、よい機会なので質問を…
赤壁の戦いで呉は勝利し、軍事or防衛ラインを敷いたと思うのですが、
その軍事or防衛都市はどこだったんでしょうか？
（まさか長江が防衛ラインとは思えませんがｗ）

また、呉の滅亡まで魏や晋は長江を突破する事は出来なかったわけですが、
赤壁の戦い以後〜呉の滅亡の間、魏と晋は何回ほど呉に攻めたのでしょうか？
（曹丕の代には３回とあるのですが）

そしてもう一つ、呉の滅亡の要因は呉国内の混乱によるものなのか、それとも
益州・長江上流からの王濬軍、荊州・長江中流からの杜預軍、揚州・長江下流からの
王渾軍による三方向からの進攻によるものなのか…
それとも他の原因があったのでしょうか？

小競りあいを含めれば毎年攻めあい続けた可能性はある。

日本の戦術研究を探してるんなら絶対外せないのが、旧参謀本部の日本戦史

んでそれに対する反論的なもんを読んで比較検討するのが吉よ
すなわち鈴木やら宇田川やら藤木やら近藤になるんとちゃうだろうか

そういやクラウゼビッツやとライス国務長官の論文が邦訳で読めるな

蛆がわいてきて不快極まりないな

すんません

>>425
戦史というものに限って言えば、先ほど挙げたものに関わらず、
それこそヘロドトスやプルタルコス、アッリアノスからだって、参考にすべきものは大いにあると思う。
戦史も歴史である事には変わりないしね。

質問に関しては、まず一つ目について答えると、揚州方面における対魏野戦軍の駐屯地は、
主に首府であったと思う。
賈逵伝に、豫州から南への直通道路を築こうとする彼の主張があるけれど、
それによれば孫権が東関にあって、呉が攻める際は、西は江夏から、東は廬江からであり、
危急の際には孫権が東西に救援に動いているという旨の話をしている。
東関という場所はよく分からないんだけど、豫州の南というと武昌辺り、
ただ、それだと「長江から四百余里」という記述とは合致しないね。
荊州においては江陵(後に楽郷)、江夏が、揚州においては建業が防衛の為の拠点だったと思うよ。

何回攻めたか、だけど、曹操は濡須に2回、曹丕は仰るとおり3回、
曹叡の時代は、石亭で大敗を喫した時だけだったと思う。
その後は魏から攻める事はあまりなくて、250〜251年に孫権が死んだ隙を突いて、
252年に呉が東興に築いた堤を、272年に西陵において降った歩闡を支援しに、
と、3回くらいだったはず。だから計9回かな、見落としが無ければ。
蜀が滅んだ直後、交州に生じた混乱に乗じて軍を送り、一時的に呉から奪い取った事があるので、
それも入れれば少し増える。呉の方が攻めたのはもっと多いけどね。

最後の質問は少し難しいね。色々原因はあったろうし、自分も、どれが決定的だったかは分からない。
深く話すのであれば、ここじゃなくて後期スレでやった方が良いだろうし。

スレ立て以来スレは落ちたの？

落ちた。いるか？

いるだろうな

ところでこの板戦国時代に関するスレがほとんどないな

戦国時代が少ない？
そんなことは別にどうでもいいな

自分の巡回板・スレさえよければええ

三国志・戦国板スレ立て代行依頼所
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1202452673/

>>435
ありがとうございます

騎兵隊や戦車隊などが機動力があるのはわかるんだけど
なぜ強いのかがわかりません。
歩兵と騎兵が同じ槍で戦っても当たった時のダメージは同じ筈だし・・・

やあ武田騎馬軍団だよ！

>>437
貴殿は突っ込んでくる騎兵の前に槍持って正面から戦おうと思うのかね？

>>437

喪前さんはまだ習っていないのかもしれないが
エネルギーというのは速度の二乗に比例するのだよ。

同じ重さの石をぶつけるにしても
5m/sと10m/sではエネルギーが4倍違うのだよ。

司州と雍州はどう違うのですか？
三国時代は長安があるは州は何と呼ばれていたのですか？

>>439
勿論そうだけど静止している側だって正面からぶつかり合えば同じ事でしょ

いやだから
馬が突っ込んでくるのに静止して君は待っていられるのか？
逃げたくなるのではないか？
逃げる人が出ると陣形は崩れるよな？
そういうことだ

もふ転載スレは？

>>6

正面からぶつかっても同じということにはならないと思う
正面からぶつかっても速度が早いほうが、つまり馬とか馬車とかのほうが
エネルギーが大きいぞ

司州と雍州はどう違うのですか？

【司州】　州治：洛陽
河北省南部・河南省北部・山西省南部・陝西省の渭水平原の地域

【雍州】　州治：長安
陝西省中部・甘粛省東南部・寧夏回族自治区南部・青海省黄河以南の地域

>>447
ありがとうございます。
もう一つ、長安周辺と洛陽周辺が被っていますが、後漢、三国時代は司州
と雍州のどちらで分類していたのですか？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/


天敵根絶するのに善も悪も無い



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>448司隷

騎兵隊はもともと主兵装が弓。機動力のある弓兵隊。三国志の頃もそう。
敵のまわりを馬で走りながら弓で射る。
戦車は対騎兵・戦車用に戈とかの長柄武器も使う。

いずれにしろ歩兵に対しては機動力を武器に戦闘で主導権を握れるから強い。
馬を運動エネルギー兵器として使うのはレアケース。

運動エネルギー兵器ってなんだ？

すまん。ググッたら出てきた。

で、漏れはあんな怖い兵器と馬を同列に語ってないのだが。
よく嫁、そしてよく噛め

トーナメントのような馬の使い方は所詮貴族のお遊びと言うことか

>>453
誰かとオモたら小銀玉か。

速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?
銀玉鉄砲もそう。

で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。
もっと柔軟に頭使えんのかね。

＞速度による運動エネルギーを打撃力として利用するのはみんな運動エネルギー兵器だぞ?

そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。

それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A7%8B%E6%83%B3

＞で、俺様の言いたいのは、騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケースだっつうこと。

誰も突っ込むなんて言ってない。

歩兵がエイヤと言って槍突き出すのと、馬なり、戦車に乗って槍突き出すのは
もっている速度が違うから、馬とか馬車のほうがダメージあるだろうが
ということしか言っていない。

もっとまともに日本語使えんのかね。

>>456
果たして俺は釣られているのだろーか。

> そんな当たり前のことに対して運動エネルギー兵器なんてわざわざ言うことがおかしいと思わんのか。

えーっと、他に適切な語句があれば教えていただけませんか。

> それにKinetic Energy Weaponと言えば全く別個だろうが

そのウィキペディアの項はな、「SDIにおいて使用する運動エネルギー兵器として想定されているもの」に
ついての説明をしているだけなんだよ。

> 誰も突っ込むなんて言ってない。

だれもおまいが突っ込んだと言ったなんて言ってない。

>>453
> よく嫁、そしてよく噛め

お前がな。

見苦しい奴だな

>>451
このレスが一番しっくりきました。
みなさんありがとう。

機動力により陣形の横や後ろから攻撃しやすいから強いのはわかってたんですが
正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。

>>459
しっくりきたのならいい罠。
ただ、
＞正面対峙の場合、相対速度は歩兵、騎馬兵とも同じなので不思議に思ってました。
相対速度は一緒だけど、個々でもっているエネルギーは違うんとちゃうかな？

>>456
で、漏れも誰も突っ込むなんて言ってないのに

＞騎馬兵が集団で敵中に突っ込むってのはレアケース

いきなりこれが出てきた意味がわからん。

で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。
運動エネルギーが関わらない兵器なんて爆弾とかくらいであまりないようだし。
ちなみにKinetic Energy Weapon（運動エネルギー兵器）と言った場合、古いものはbulletらしいぞ

ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが

ところで、とても親切な香具師がいたからええけど、
司州とか雍州とかはググレばわかるだろ、ヴぉけ

今、便所で座りながら思ったけど、>>460がらみのエネルギーってお互い
一緒かもしらんから、物理板で聞いてくる。

■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね88■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201775593/625

>>460
俺ももうレスしなきゃいいのにと思いながら書いてしまう。

> いきなりこれが出てきた意味がわからん。

世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
多くね?多いよね?
なので書いた。

> で、運動エネルギー兵器なんて言わずに兵器でええやん。

広義には、兵器とは目標に直接ダメージを与えるものだけではないっつうことよ。
馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?

> ま、質問者が納得したから、もうどうでもええかもしらんが

そだね。

＞世間一般では、騎馬隊とゆーと騎馬兵が束になって敵に突っ込んでﾜｼｮｰｲ! ってのしか想像しない輩が
＞多くね?多いよね?
＞なので書いた。

そういうことなら理解した。ちなみに漏れは、馬って単車と一緒で移動手段だけじゃね？派
or馬に乗って弓撃つなり、槍投げるなりして、一発当てて逃げるヒットアンドアウェイじゃね派

＞馬に関しても「戦場(あるいはそこまで)を比較的高速に移動する兵器」とも言えるでしょ?
そういう考えもあるかもしらん。漏れは断固反対だが。輸送ものは兵器じゃねーjumpとおも
ま、ここまでくると見解の相違だな。

＞そだね。
そだね。お付き合い多謝

＞兵器（へいき）とは、戦争において使用する全ての車両、航空機、船舶、設備等の事を言う。

いや、これは正直参った。
輸送トラックも兵器なんだな。
ビバーク用のテント、発電機も兵器なんだなー

>>450
ありがとうございます

おぉ！？興味深く面白い議論が展開されていますね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、ようつべで『映像の２０世紀』を見ていると、騎兵隊の活動は
第一次世界大戦で終わっていたように思えます…って、戦車相手に騎兵隊で
挑むのは“まさに”ドン・キホーテｗ

>>427
その香ばしそうな戦史書はネットで簡単に手に入るらしいですが、
自分の足で探しに行って手に入れるのが楽しいので、こまめに探します！！
（神田の古書街に行くと手に入るらしいですが、東京まで行けないので
大阪・梅田のかっぱ横丁でゲットしてきますｗ）

と、良い機会なので前から気になっていた質問を…
近江の六角氏といえば定頼→義賢→義治の系統が有名ですが、定頼の兄・氏綱
からなる氏綱→義実→義秀→義郷を正統な系統とする説がありますが、この辺りの
真意はどうなんでしょうか？
（定頼系と氏綱系の確執とかはなかったのでしょうか？）
また、wikiによれば羽柴秀吉の放浪時代、六角義秀の家臣となり、片諱を与えられて
秀吉と名乗ったとありますが…これも眉唾な怪しい話だと思いますが、
秀吉政権が樹立してから六角氏を優遇したことを考えれば、本当だったんでしょうか？

>>430
おぉ〜一つ一つ丁寧に、そして解りやすく説明していただき、激しく感謝です！！
と、最後の質問に関してですが、Jominianさんの言われるとおり、イロイロな要因が
考えられますので（前戦を守っていた兵士が逃亡、滅亡の年に凶作や疫病、帝都での
クーデターなどがあった可能性もあったかもしれませんしｗ）、一概に理由は決めれませんねｗ

あと、戦史といえばナポレオンも参考にするのもイイかもしれませんね？
ナポレオンの陸軍学校での雪合戦やパリ市街戦での見事な砲術戦法による
勝利など、局地戦の天才的な戦術に加え、対仏大同盟軍を自軍の損害を
最小限に抑える各個撃破など（この辺りは秦のとった行動と似ているかも）
大局を見すえた圧倒的な戦略など、ナポレオンの戦史を見れば戦術・戦略の
良い勉強になりますｗ

もう一つ、呉の全一族について質問したいのですが、諸葛誕の謀叛が起こった際、
全懌・全端・全静・全緝・全翩の全一族の多くが援軍とされ（この一族の大半が
援軍に出されるのも不可解な事ですが）、呉に残った全一族は全緯・全儀兄弟
くらいとなったとあります。
この呉に残った全緯・全儀兄弟が突如として母親を連れて魏に亡命したとあるんですが…
単身で亡命するなら可能であるかもしれませんが、母親（家族）を連れて亡命する場合は
相手の領土に攻め込むよりも難しいと思うのですが、この全緯・全儀兄弟の亡命ルートは
どこを通ったんでしょうか？（魏と対峙している呉の兵や見張り番を、どうやって通過
したのかも気になります）

また、この亡命が原因となったかは知りませんが、諸葛誕の援軍に向かった全一族は、
鍾会の画策により“ほとんどが”魏に投降したとありますが、この亡命＆投降した全一族は
魏でどのような役職に就いたんでしょうか？
あと、呉が滅亡してから晋王朝内で全一族と孫一族は関わり合いはあったのでしょうか？
正直↑が一番気になります（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

六角系図や江源武鑑ってちゃんとスレ立ててやったほうがいいのかなあ。

おやりなさい

この時代は何故一字名しかいないのですか？

>>469
全の話については史書に書かれていること以上のことは
漏れには答えられまちぇん。

そうでもない

>>472
ググレ、カス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E9%A2%A8%E3%81%AE%E5%A7%93%E5%90%8D

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1202707577/899
奇跡が起きた

漫画では 武将が先陣きって戦ってるけど
実際は前にいたら 弓矢の標的になるから後ろにいたんだよね？

あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？

>>477
＞あと 飛んできた弓矢って刀でバシバシ斬れるの？

レッツトライ

>>478
答え教えてよ

劉備も弓矢 バシバシ斬ってた

劉備とかってまず 剣の練習してたの？

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>481

ゆとり乙

死ねよ

>>479
飛んできた矢を刀で斬れるかどうか、漏れは知らない。
だから、試してみろよってことだ

じゃあ矢を飛ばしてください

飛んできた矢を刀で斬れる。

矢をイッタことがない

空中では不可能

めちゃ速いボールをバットで打てるイチローなら

全長が長い矢を タイミングよく斬れるんでねーか？
弓矢がどれだけの速度なのか知らないけど

三戦板のwikiってあります？

戦国板は誰かが作ってくれたけど

http://wiki.livedoor.jp/koginndama/d/FrontPage

このイタイ感じが我ながらたまらんな

>>491
有がtうございます
見てみます

ちょｗ

>>492は三戦のwiki作ろうとして中途で放り投げたものだｗ

戦の間
武将は後ろにいたんだよね？

呂布などは違うかも試練

呂布は恐れられてたって言うけど
弓矢射たれたら 防ぎようがないからね

＼　☆　＼
::::::＼＿＿＝:
:::::::::｜ . ○.｜
::::::::;｜‐＋‐｜
＼　｜ /＼.｜
  ￣:::: ――┘

>>495
ググレ、カス

>>477
董襲伝に夏口で鎧を二重に着て降り注ぐ矢を必死になぎ払って舟で進んだって記述があるよ
凌統伝でも自ら矢石に当たり攻めた…って記述があるから、場合によっては先頭にも立ったのでは

>>499
キーワードは？

弓矢は真っ直ぐ射って敵を狙うのが良いのか、それとも斜め上に射って敵の頭上を
狙うのが良いのか…どちら効果的なんでしょうかね？

>>473
全一族についてはこまめに調べていきますｗ

と、最近よく聞く病気に認知症（痴呆やアルツハイマーの類）がありますが、
やはり三国志＆戦国時代にも、この病気に罹った人はいたんでしょうか？
また精神を病んだ人（発狂など）も沢山いたと思うのですが、その人達はどのような
人生を歩んだのか、ちょっと気になります…
（一兵卒の人間なら隔離とかするんでしょうが、君主や大名が病気に罹ると
　周りの人はどのように対処したのかな？）

って、うろ覚えですが、横山先生の『三国志』に、司馬懿が曹爽一派を油断させる為に、
呆けた演技をしていたエピソードがあったような気が（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ちなみに晩年の孫権は、軽めの痴呆になったような気がするんですが…
これはオイラの思い過ごしですかね？（長宗我部元親と三好長慶も怪しいですｗ）
そしてもう１つ、突然発狂した戦国武将で小早川秀秋・前田茂勝・木曾義利の
他に誰かいますかね？

小魔玉さんの最近の質問は
漏れには答えられまちぇん

ところで、小魔玉さんって結婚しないんすか？

独りが気楽でイイ…






















わけないです

そーすか

ちょｗｗ何で23秒で返答できるんですかｗｗｗ

そんな難しいこと聞かれてもわかりまちぇん

そういや、張飛の墓ってもう水の中だろうか？

たしかにｗ
って、オイラが逆に問われたら答えられませんからね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

と、オイラに息子が生まれたら、戦国武将の名前を付けようと思うのですが
やはり“義輝”が一番シックリきそうです！！

孫が陰険になりますように

オバマでええのんか？

あー、青春ってええなー

信長って名前の武将って織田信長以外に誰かいる？

清田信長

八戸信長

武田信長（上総武田氏）

三国志の武将で、城攻めを指揮して敵軍を打ち破るんだけど、その
勝利直前に戦死した武将っていますか？

公謹は違うか

周瑜か

http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
このページの上の方の「入出困難」って何？
入手困難の間違い？

ゆとり

3.14完全復活

ラオウでも復活するのか？

今さらだけどJominianってビジオタだろ？

それ誰？

>>526
三国無双─後期伝─キボンヌ伍
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1187622133/

ここにいるコテ

ハズレ

ハズレなわけないだろｗ

Jominianじゃなく　ビジオタって誰？

ﾋﾞｼﾞｵﾀのことは三戦のタブーだから言えない・・・

ただの自治厨の馴れ合いコテ

ビジネスオタ

ここで原点に立ち戻り、意外に答えにくい質問を一つ！！



何故、過去でも現在でも人間は争い続けるんでしょうか？

簡単なことを・・・

にんげんだもの　って答えたいです

>>534

自分の胸に手を当てて考えてくらさい。

アキちゃんのことは忘れてくらさい。

アキ猪瀬

言うなっ

62 ：ザビエル（゜ゝ゜）つ† ◆llkBnTV0DI ：2008/02/16(土) 22:19:14
私は今日からコテを一時辞めたいと思う
だからあえて始めた頃のコテで書き込む

私には夢ができた
カルト宗教から一人でも救って、
一人でも多く本当の幸せに出会ってもらいたい

だから、もっと勉強して、私も人に教えられるようになりたい。

三戦は大好きだが、定期的に来ていてはキリが無い
だから、コテを一時辞めようと思う

最後に
八戸・ひょーりみ・無双ファン・リンリン・司馬懿・果物キラー・ぷらっと・宇喜多信者・偽クマッタ
その他固定ハンドル・名無し達

一年間ありがとう
元気でね

絶対、またくるから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000926-san-pol

麻生が曹操
山崎が劉禅
古賀が孫権

なのだろうか？

>>539
アキ竹城

やっと免停が終わったので、今日は久しぶりにドライブ！！
と、いま但馬・和田山にいるんですが、雪が凄く降っているので、当初の予定だった鳥取城攻略は断念…
てなわけで、誰かこの和田山近辺でオススメの城跡はないでしょうか？
（イイのがあれば逝ってきますｗ）
http://p.pita.st/?m=rsqrs2gl


あと、アキさんの事はタブーでお願いしますよ、kogindamaさんｗｗ

福知山城はどうでつか？
あるいは八鹿高校事件の八鹿高校とか

アキさんの件はもう一度胸の中にしまっておきまつ・・・

>>544
素早い答え、激しく感謝です！！
と、福知山城に関しては、いま国道９号線を走っているので、一本道で逝けそうですｗ
http://p.pita.st/?m=5liaflv5

って、ナビは付いていないので八鹿高校の場所は分かりませぬ…

あと、せっかく胸にしまい込んでくれたのに、話を蒸し返して申し訳ないんですが〜









アキさんがオイラより７歳年上って覚えてましたか？

覚えてまつよｗ

昨日携帯のメールを整理していたら、さる人物からのメールが出てきましたのでｗ

さすがはkogindamaさんｗｗ

と、国道９号線を走っていると、名城と名高い竹田城跡の標識が出てたので寄ってみたのですが〜

またしても雪の影響で車が先に進めませぬ…残念至極！！
って、竹田城攻略は次の機会にしますｗ

↓貼り忘れの竹田城標識ｗ
http://p.pita.st/?m=oh9fyrv1

ただいま帰参！！
と、今回もなかなかの収穫があったのでご満悦（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（あとで、今日巡った史跡から質問させてもらいますｗ）

>>536
その魔法剣士さんの答えは、イイ感じに的を射ていますｗ
と、その答えを昇華させた質問を１つ！！

何故、人間は存在するのか？
また、人間はこれから何処に向かっているのか？

皆さんの“哲学的な”答えを期待していますｗ

そういうのは哲学板で聞いたほうがいいでつよ。

三戦的答えがほしいなら別でつが

今日巡った史跡からさっそく質問を！！

○波多野宗高公の墓
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00020.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00021.jpg

↑の氷上城主・波多野宗高公の墓への案内板に“従三位”と書いてあったのですが、
この官位は何でしょうか？
また、この官位は生前に授与されたのでしょうか？

○竹田城跡の外観
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00022.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00023.jpg

↑は結局登れなかった竹田城跡の外観なのですが、遠くから見ても立派な石垣が
目に付きますが、あんな高い山にあれほどの石垣を築くのは“並大抵な”事では
ないと思うのですが、あの石垣建設は人夫によるもの？それとも捕虜や囚人による
強制労働によって作られたのでしょうか？

>>550
気を狙って電波板に聞いてみるのもイイかも（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラ的には小銀玉さんの言われた“三戦的答え”が聞いてみたいですｗ

>>549
神が人間の生態調査を現在進行で行っているような気がしますね(・∀・)

戦いをしているなあ 地位財産を築いているなあ 愚かな人間がいるなぁ　賢い人間がいるなぁ〜とかねｗ

動物ってみんな動物なんですねｗ

何故人間があるのか、という問いでしょうか？
あるからあるんです。
意味なんてありません。
何故パソコンがあるのですか？
人間が使う為に作ったから？
いいえ違います。
問題なのは、その材料がどうしてあるのかでしょ？
つまり、地球が、宇宙が、更には、宇宙さえも包含する空間が、
どうして存在しているのか…それが問題なはずです。
よって人間には答えられない質問です。
なぜなら、人間が本当の意義を与えられるのは、人工物に限られるからです。
なーんてね。
好きなこと見付けて、生きてる間だけでも楽しく生きた方がお得だよん♪

なるべく簡素に

伍五呉

人間とかそんなのどうでもいいよ

おおきり

oogiri

大喜利という名は能･浄瑠璃･歌舞伎といった古典芸能の舞台で、
最後の演目を意味する言葉として使われる「大切り」に由来する。
（「切り」は「ピンからキリまで」の「キリ」で、最後の意）
「喜利」は客も喜び演者も利を得るという意味の当て字である。

dansi

初三国志です。
オススメの本を教えてください

「三国志は絶対勉強するな！」

三国志演義 改訂新版

武士道―人に勝ち、自分に克つ強靭な精神力を鍛える 知的生きかた文庫
新渡戸 稲造 著 奈良本 辰也 訳

ザ・三国志

小説で読みたいんだ
出来れば文庫で
楽しみだ

>>563>>564 文庫

完訳三国志 村上知行

興亡 三国志

三国志演義　井波律子 訳

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　\450

24時間集中講座 三国志演義

\450

takai !

民明書房（みんめいしょぼう）とは、
東京神田神保町に本社をおく日本を代表する出版社。
1926年創業。
その出版物の真実性は、
日本を代表するオピニオン誌である週刊実話や、
世界的クオリティペーパーである東京スポーツに次ぐものとされ、
1980年代に子供時代を送った世代に多大な影響を与えた。

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価３４０円

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madamada takai !

じゃあ、買わなきゃいいだろ

uxtuterunoka///

三国時代の地理について質問です。
荊州って今の中国でどの辺ですか？
んで、猛獲が居たのはどの辺ですか？　　　　　　　もし、よかったら携帯でこういうの見れるｻｲﾄ教えてください。

荊州（けいしゅう）は、現在の湖北省の一帯を指す。

猛獲は知らん

孟獲
蜀漢から見た西南夷は現在の雲南省周辺、または南方のミャンマー北部

581,582
サンキュ。
ミャンマーに象が居たかは、微妙だなぁ。
今の上海は、三国時代は呉の領土？北京は魏で重慶はしょくでいいんですか？

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価150円！

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%CC%C0%BD%F1%CB%BC

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価100円！！！

民明書房とは
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。

私が三戦板をex21に追いやった理由　著・小銀玉　民明書房　\2100

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価80円！！！！

>>588
買った

tadademo irane !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ブルジョアか

あほか。思いっきりプロレタリアートだ

ｗｗ

関東は風が強いな。
火計するなら、いいタイミングだが、放火はするなよ

戯言

>>583
全部それでいいですよ

三戦板を盛り上げようよ

合言葉=好きな車は？

S600

youtubeがぶっ壊れたようです

Proletarier aller La"nder, vereinigt Euch !

鯖落ちがいささか長いな

>>561
文庫ではないけど
『三国志平話』 オヌヌメ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080302/stt0803021121003-p1.htm

すげぇ

やっぱり、煽られるのが好きなようだ。

前から気づいていたが、今日自信から確信に変わった

おじいちゃん戦争のことを教えて

日露か？

おじいちゃん日本のことを教えて

パンゲアの北東のほうのことか？

舞い込んだ分厚い手紙―まえがきにかえて
おじいちゃんと戦争―孫娘に答える（生い立ちと陸軍士官学校
終戦、そしてルネッサンス
戦争の本質について
失われしもの
日本人の心）
おじいちゃんのレポートを読んで

二十一世紀日本への恋文―序に代えて（孫娘からの質問状
日本はこれでいいのか　ほか）
第１章　民族について考える（教育勅語問答
民族とは何だ　ほか）
第２章　教育について考える（日本とアメリカの大学、何が違うのか
英語第二公用語論批判　ほか）
第３章　歴史について考える（過去へのスタンスを定める
歴史の公準　ほか）

おじいちゃんの「わが闘争」 小銀玉／著

２時間でわかる「三国志」と古代中国

小魔玉さんは近江かー

近江八幡

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1186324890/l50x
八戸ｗｗｗ

鶴岡八幡

大銀杏

以上、自作自演でした。

これからは別の自作自演をお送りします。
ごゆっくりお楽しみください。

わが闘争―小銀玉は世界を目指す

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価20円！！

以下、自作自演ですたーと。

3日でわかる三国志　著・小銀玉　民明書房　特価10円！！！！！！

2時間でわかる「三国志」と古代中国 常識として知っておきたい、中国激動の時代の歴史と英雄たち. 夢プロジェクト 編. 定価540円（本体514円） ISBN 978-4-309-49666-5

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309496660/notsfragmen-22/ref=nosim

別に常識として知っておくようなことはないと思われ

アフィ乙！

notsfragmen-22

これ誰？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309496660/

>>622

ギエンVSエイリアンVSプレデター

ギレンVSエイリアンVSプレデター

魏延VSエイリアンVSプレデター

>>634
ギラン(魏延)なｗｗｗ

エイリアン vs プレデター vs 魏延
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108044411/

魏延[ギエン]

ギレンの野望

魏延ではない。漢字で書くと、 「女為 覧」(女へんに為 と 閲覧の覧)

シラン

ata
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E7%BF%8A

何故にオイラが近江八幡に行ったことを御存知なんですかｗ
と、良い機会なので近江八幡城を居城とした豊臣秀次公について２つ質問！！

まず１つ目…単刀直入に聞きますが、豊臣秀次公は凡将だったのでしょうか？
YESかNOだけでも結構なので教えて下さいｗ

そして２つ目…“もしも”になってしまうので答えにくいと思いますが、秀頼公が誕生せず
秀吉が没し、秀次政権が樹立した場合、五大老・三中老・五奉行の人選はどのようになったと
思いますか？
（秀吉政権と同じ人選を採用、それとも秀次の側近＆縁がある最上義光・池田輝政・前野長康・
　浅野幸長・山内一豊・舞兵庫・不破万作あたりが入る可能性はあったのでしょうか？）

↓近江八幡城跡と豊臣秀次公の銅像、そして八幡城跡から見た琵琶湖です！！
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00034.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00040.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00038.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00035.jpg
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00039.jpg

>>599
合言葉はBMWのZ4！！
って、次に購入したいと思っている好きな車です（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

実は、BMWのZ4だったようです。
沢尻エリカさんのBMW Z4のグレードまではわかりません。
BMW Z4はZ3の後継車として、スタイリッシュでよりパワフルな車に仕上がっています。
ざっくりですが、Z4の新車価格は450万〜600万といったところ。 ...

一つ目　平手凡秀、大木凡人
二つ目　しらんがな

せんたくギレンが正式発足　４党から１０７人参加
http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY200803030532.html

しらんがな(´･ω･｀)

酔翁談録

大宋宣和遺事

大唐三蔵取経詩話

三蔵法師が女ってのはいただけないようだ





中国では

感謝していただかなければいけません。

三国志の書籍（小説漫画除く）スレ立てようと思うけど需要ある？

立てちまえよ

>>561-570

>>605

よく考えたらイエス！プリキュア五虎のほうがいいだら

圧倒的じゃないか、我が軍は

三国志の書籍
http://homepage3.nifty.com/genuine3/san/sanbook.htm

始皇帝、項羽と劉邦、諸葛孔明…個性的な英雄が次々と現れた古代中国。
『三国志』や『史記』に描かれた名場面やエピソード、そこから生まれた
ことわざ・慣用句など激動の時代の歴史ロマンを楽しむ入門書！

僕たちの好きな小銀玉

創価。だが漏れは男は少し苦手だ

僕たちの好きな三国志

「僕たちの好きな」シリーズ

私たちの好きな小銀玉

一つ、質問があります。
中国王朝の国号は五行説に基づいていると聞きますが、実際、
その詳細（採用理由、何徳に基づくか等）は正史ではどこの項目で見れば
良いのですか？どこの項目を見ればわかるのでしょうか？
また、正史に限らず和本でも良いので各王朝の五行に基づく徳が一覧で
わかる本があれば教えていただきたいです。

わかりにくい質問ですみません。
要するに魏では土徳とか、そういうやつです。詳しい方お願いします。

そんなのテキトーに決めているだけだ。

土がいいなーと思ったら、土徳にするとかそういうレベル

五行相生説

五行思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A1%8C%E6%80%9D%E6%83%B3
陰陽五行思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E9%99%BD%E4%BA%94%E8%A1%8C%E6%80%9D%E6%83%B3
徳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3

五徳終始説下的政治和歴史

>>666
あれはその時々の王朝に都合がいいようにいじられまくってるから
実は一意に決まっていなかったりする
しかも相生説と相剋説が途中で入れ変わったりしているのでなおさら混乱している。

●秦の説（相剋ベース）
黄帝：土徳
夏：木徳
殷：金徳
周：火徳
秦：水徳−黒色

●漢の高祖時代の説（相剋ベース）
黄帝：土徳
夏：木徳
殷：金徳
周：火徳
漢：水徳−黒色

高祖説では秦は正式な王朝として認められていないのでこうなる。
正式な王朝を武力でぶっ壊してはいけないからだ。

●漢の武帝時代の説（相剋ベース）
黄帝：土徳
夏：木徳
殷：金徳
周：火徳
秦：水徳
漢：土徳−黄色

秦の存在を無視すると暦に問題が生じるので秦を正式な国家として認めることになってこうなった。

●漢の成帝時代の説（相生ベース）
黄帝：土徳
少昊：金徳
センギョク：水徳
テイコク：木徳
堯：火徳
舜：土徳
夏：金徳
殷：水徳
周：木徳
漢：火徳−赤色

相生説が生まれたのでこれをベースに変更。
これなら秦を無視しても暦に問題が出なくなったので
また秦は正式な国家として認められなくなった。

●魏・呉の説（相生ベース）
周：木徳
漢：火徳
魏・呉：土徳−黄色

魏の最初の年号が黄初、呉の最初の年号が黄龍なのでこいつらは自分を土徳と思っていることがわかる。黄巾賊と同じ発想やね。

●蜀の説（相生ベース）
周：木徳
漢＝蜀：火徳−赤色

自分は漢そのものであり火徳であるという主張。
そもそもが蜀は自分のことを漢としか呼んでおらず魏が漢と認めると色々まずいので蜀と呼んでいるだけ

で晋は勿論金徳で白なわけです。
結構ぐちゃぐちゃなのでまじめに考えてもあんまり意味ないことがわかっていただけたかと思います。

>>666
あと国号は五行と関係なく地名から付いていると思う。
魏（ギョウのあたり・魏王曹操の根拠地）も呉（あの辺だよ、あの辺、わかるでしょ？）も
蜀（四川盆地）も漢（漢中）も地名です。
そういえば晋ってどこから取ったんだ？　晋陽とかじゃないよね？

五行相剋と五行相生については>>669にある五行思想を読むといいです。
改ざんされまくって滅茶苦茶ですけど一応でたらめじゃなくて
法則を考えて決定されていはします。

晋は唐で川じゃないのか

ごめん呉の最初の年号は黄龍じゃなくて黄武だった。訂正します。

>>679
ちょっと良くわかんないのでもう少し解説してくれるとうれしいです

>>677
春秋時代のあの晋から
司馬昭が封建された晋は太原あたりから河東の一帯

あ、なるほど。魏と同じ考えなわけだ。
どうしてそこに思い至らなかったかな。アホだなあ俺。
ありがとうございます。

春秋の晋じゃなかったようだ

>>683

タケノコが言っている晋は春秋の晋のことではなかったようだな。

ということ。

川は空母だ！山もな

利根 重巡洋艦

小銀玉さん、タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌えさん、名無しさん
丁寧な解説をありがとうございます。
基本的に漢室は火徳だと思っていたのですが、（朱元ショウが劉邦を尊敬していて
明を火徳の国としたの説から）、水徳、土徳説もあったとは。
ずっと相剋説のみだと思っていたので、「魏が土徳はおかしい。漢が
火なら水とすべきなのでは。では次の晋は土を剋する木だのはずだけど
どうなんだろう」と思って質問してみました。
晋は金なのですね。ありがとうございます。

海軍の船は長門しかしらん

貴様それでも帝國軍人か？

軍人じゃねえよ。

軍人くんだ

戦え！軍人くん

tatakawanai

　　　　　 　　,. -―- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -―‐- ､　　　　　　　　　　　　　 ＴＭ
　　　　　 ／　　　　　 ヽ　　/^ヽ　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　）/^ヽ　_/￣/_
　　　　　/　　/⌒)　　ノ　　ヽ_ノ　　　　　　　　　　/　　 ／⌒ヽ_ノ ヽノ /　 　 _/＿　　＿
　　　 　 {　　 ヽ ､ _￣　　 /￣7　/⌒^⌒^⌒ヽ　/　　/　　　　　 /￣7　/　 /　/　/　/　/へ
　　/⌒ヽヽ､＿　　 ヽ　　/　　{　/　 _　　_ 　 /　l　　 {　　　　　ノ　　ヽ_/ 　ヽ_/　 ヽ/　　 ／
　 / 　 /　　 　 )　　/　ノ　　　し　 //　//　/ 　 l　　 ｀ー―''´　　　　　　　　　　　　　／
　 l　　 ´ー―'　　ノ ／　_ ､　　　 //　//　/　 　 ヽ､＿＿＿,,／｀ヽ､＿ノヽ_ノヽ　　　/
　 ｀ヽ､＿＿＿,／　｀ー'′ ｀ｰ＾ｰ' 'ー' 'ー′　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/｝　/
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　　ヽ<　2　　　/　　 　 |　 〈　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^ヽ
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）
　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
　 〜┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣￣^ー'
.　　　　　　　　　　　　　 　 　　|＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿|　　

富永氏か？

鈴木

間違ったｗ

Sim愚民

　　　　 _,,-‐'''￣:::::: ﾞ"'‐- 、　　　　　あら、そわそわしてどうしたの？え？なあに？
　　　r'"::::_メ''＼::::::、::::::::::::ﾞ ､,_　　　　もしかして、したいの？ゆっくりしたい？あなた、ゆっくりしたいのね？
,√:i´::::::メ'' _‐‐' ＼ヾ ､:::::::::::ﾐVヽ　　ダメなの？ガマンできないの？限界？もうゆっくりしちゃうの？
ﾍ:_:l::::::彡::'て:::ﾞ'、　ヽt':ﾞトﾐヽ:::ｌ′　　ゆっくりしたい？そんなに私でゆっくりしたいの？したくてたまらないの？
　　|:::::メ : :ヽ_::⊥　　!::_,!_｀ﾞlヽ!　　　もうだめ？する？ゆっくりする？ホントにこのままゆっくりしちゃう？
　　(⌒廴./// 　＿__　 ///|ｌ廴　　　じゃあ言える？「すずめおねえさん、ゆっくりさせてください」って言える？
　 　ヽ-ヽ､ 　　ヽ _ﾝ　　　,. ´ 　　　　ダメよ？言うまでゆっくりさせてあげないわよ？ほら、いって？
.　　　　　　 ｀ ﾆtｰ,.=二´__　　　　　　ゆっくりいって？ダメ、もっとゆっくりよ？おちついてね？
　　　 　 __.-''l::::lV:::::l 　l=.ﾊ　　　　　そうよ、ゆっくり…あーあ、いっちゃった。じゃあ、ゆっくりしましょうね？
　　　　iﾞt=l　|/ 川＼l 　V:::::'、　　　もうガマンしなくてもいいのよ？ほら、ゆっくりして。あぁ、ゆっくりしてる…ほら、こんなにゆっくり

日本恥知らずもいいとこだねww
本当は障りなく韓国が決勝に進むべきだったのに
最強韓国っていう認識を持ってない日本人はおかしいよ
強い国がただの島国に実力で負けるわけないじゃんw

初期の安倍なつみ盗作スレで文頭だけでなく7行にわたって立て読みが可能なレスがあったが、無くしてしまったのでそれをここに書くことはできない

曹操に「癖」ってありますか？
例えば、耳たぶをよく触るとか考える時に唇を触るとか

女癖は悪いかもしれないが、他はしらん　

女癖は悪いのは小銀玉

女癖が悪いのは軍人くん

かもしれないが、はしらんとおなじ　

お前ら老人小銀玉にもっと敬意を払え

ex送りの戦犯に？

誰か通りすがりのエロい人
曹操の癖についてご指南たもれ

人材収集癖

だそうだ。

しかし、どう考えても>>701の質問はぶっとんでいるな。

人妻寝取り癖もあると思う。
スウ氏とか何アンのママとか。
スウ氏は正確には未亡人だけど。
これが曹ヒにも遺伝したのかと思われる。

それは違うな。

渦中の司馬懿は
妄想癖

想像力豊かと考えろ

健常者の（しばしばくだらない、あるいは淫らな）空想のこと。妄想癖（もうそうへき）とも言う。

想像力豊か癖?

えなつ豊か癖

たしか寝ながら刀振り回す癖で側妾を殺害した話があったよな

もっとも、刺客除けのための演技なんだろうけど

阿瞞

虚言癖

知財トラブル続発、中国オンラインゲーム事情 - 古典「三国志」も保護対象の声
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/10/onlinegame/menu.html

http://crocro.com/auto_pedia/?nm0=&nm1=&nm_fms=%BE%AE%B6%E4%B6%CC&q=

http://crocro.com/auto_pedia/?nm0=&nm1=&nm_fms=%BE%AE%CB%E2%B6%CC&q=

http://crocro.com/auto_pedia/?nm0=&nm1=&nm_fms=%B4%F1%B6%BA%B2%B0on%A4%D7%A4%E9%A4%C3%A4%C8&q=

sonano

乱数生成機
http://www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/~m-mat/MT/mt.html

モンテカルロでもすんのか？

元々は、中性子が物質中を動き回る様子を探るためにジョン・フォン・ノイマンにより考案された手法。
カジノの都市国家モナコ公国の4つの地区（カルティ）の一つであるモンテ・カルロから名づけられた。

今はいろいろなことに使ってたりする。

乱歩

貴様は復讐ナンバー1292番

コノウラミ
ハラサデオクベキカ

きょあああああっ！！

あーーーっ！！

http://myhome.cururu.jp/thibineko/blog/article/71001705194

ぶらっとの親父を思い出す。

838 ：kogindama ◆KSKTSa.ZXk ：2008/03/12(水) 10:07:00 ID:DDKqUmrh
【朝鮮日報】伊達政宗は尹政宗だった【韓民族】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1205282767/

釣りだとは露ほども思わなかった

#include <stdio.h>

馬鹿：Ｄ生存確認

もののふ ってサイトのシルバードッグタグがほしいんだけど、
買ったひといる？値段が結構するので出来がきになる。
もしくは、戦国グッズを話し合ってるスレがあったら誘導してください。

ドッグタグとは、軍隊で使用される個人認識票の事を指すアメリカ軍のスラングである。

ガイルが持ってた奴か

http://www.mononofu.net/

#include <stdio.h>
#include "kogindama"

桜の花と桃の花ってどれくらい違うのだろうか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/75/Cherry_blossoms.jpg
おそらくソメイヨシノ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/92/Yae_zakura.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Peach_flowers.jpg

wikiからわざわざどうも。

実は嫁さんに聞かれて、答えられんかったから。

漏れ、こっちのほうの専門でもあるのに、全く知らなかったｗ

できれば形態的違いを文章で教えてもらえれば、なおよかった。

とにもかくにもありがとう。

>漏れ、こっちのほうの専門でもあるのに、全く知らなかったｗ
sennmonndenaimononiha(ry

小銀さんに妻がいたとは知らなかった。
なんか美人そうだな。
小銀さんも奥さんの前では愛妻家で紳士そう。
固定にも家族があるんだな。

実は独り言的な発言だったのにわざわざ調べてくれた香具師がいたからサンクスコと。
それだけ

古代中国では、桃は厄除けとして門飾りにされていた。

桃尻

いまさらだが、なのれーさんがたまごっち開発に加わっていたことを知らなかった。

ダイナモやりてーなー

三戦自体と自治を廃墟にするだけでは飽き足らず次は質雑まで潰す気か。

印象操作乙

本当、ぷらっとがくさったみたいな奴だよな。くされぷらっととでも名乗れ

似合うか？

カムサムハムニダ。カムサムハムニダ

ところで・・・、関帝廟ってこの世界にいくつくらいあるんだろうな

各都道府県の町並みが見れます
http://tamagazou.machinami.net/

結構面白いよ

ところで小銀玉ってどこ出身なの？

そこのサイトに漏れの故郷が載っていた。

まだ仕事終わらなくて、どうでもよくなってきている漏れの心を少し癒してくれた。

>>758
東京すげーな

東京、北京

あーーーっ！！

忘れ難きふるさと

東京すごいな
緑がない

こんだけ都会でこんなに緑があるって考えるんだ

千代田区昼夜間人口比率・2047.31％ってｗ

ゴミ箱にも同じのが貼られてるな

最近地面がなくなってきている
アスファルトばっかり。

そのせいで花粉症が酷い

２，３年で随分と変わるもんだね。

どこだ？

6県のどこか

？

6県どれか
↓
1道のどれかor1都のどれか

このレスに意味はない

県に蛮夷混じるを道という
北海道だけ道なのはアイヌがいるから
日本政府は今もアイヌを蛮族と思っているのである

え？

道は頭蓋骨がモチーフだろ

札幌って結構凄いな

どのへんが？

なんかすごい
http://tamagazou.machinami.net/sapporoenkei.htm

創価。喪前さんがどこのクニの人かは知らんが、漏れには見慣れた風景だ。

樺太はないのか

サハリンが樺太だったころ、カメラは貴重品だから、なかなか写真が残っていないぞ。
森林鉄道の写真なら数枚もっていたはずだが、今どこにしまったのかわからんくなっているｗｗｗｗｗ

てっちゃん?

ところで、最近なんのために生きているのかようわからんこーなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生に意味なんてないぞ

そんなこというなよ。目から汗が出て、前が見えなくなっちゃうだろうが・・・

>>787
「命には　平等に　価値が無い」
お前にはこの科白を贈ろう
人生に意味とか求めだすと辛くなるぞ

そうかなー。

最近よく思うのは
働くために生きているのか
生きるために働くのか
どっちかわからない
ということ。

生きるために働いているのか
働くために生きているのか
ということはそもそも問題外です。
働くこと自体が生きることの表現でなければならないからです。

２ｃｈに入り浸ってる奴が考えるようなことじゃないな

金持ちは学ぶために働くと説いています。

＞働くこと自体が生きることの表現でなければならないからです。

なんか学生のとき、そんなこと言っていた講義があったような気がする。

＞２ｃｈに入り浸ってる奴が考えるようなことじゃないな

そういうな

＞金持ちは学ぶために働くと説いています。
金持ちじゃないから参考にならんな。

１００億儲けたらたいていの奴は辛い労働なんかやめるだろ
でもそんなことはありえないから働くんだよ 食ってくためにな
わかる？あほ？

食っていけるだけ働くようにしたい

kogindama あほ

ブーンはチベットについて何も知らないようです（＾ω＾　）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206237638/

http://yeisu.hp.infoseek.co.jp/matome/matome.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　俺の嫁　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
おれのよめ　があらわれた！

八百

>>799
スゥイートホームみたいだな（いたみじゅうぞう）

金持ち父さん貧乏kogindama

倹より奢にはいるは易く、奢より倹にはいるは難し

子、曰く・・・

良い質問だ。
儀式においては華美にするより慎ましくした方が良い。
葬式などにおいては体裁を整えるよりも心から悼む方が良い。

ちょっと待て"!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

今、誰か質問したか？？？？？？？？？？？？？？

見えぬか・・・ならば、それもよし。

八百屋で〜す

三国志Ｏｎｌｉｎｅで雑兵プレイを体験してみないか？
慮山サーバの呉で待ってるぜ

論語読まず論語知らず

どうしても名前を思い出せないんだが

・1990年頃のＰＣ向け戦国シミュレーションで
・信長の野望でも天下統一でも斬でもなくて
・石川県の中小企業が制作したってことでも話題になった
ゲームって何だった？

あ〜気になる
誰か教えてくれ

もう少しヒントがないか

例えばwindowsなのかDOSなのか

http://www.irem.co.jp/official/hototogisu_ran/index.html

ふにょきは違うだろうな

ホクショーのGE・TENか？

石川県のソフトメーカーと聞くとホクショー以外は思い浮かばない。

ttp://www.hokusho.co.jp/index.html

どうみても、ゲームソフト開発する会社には見えないが
会社概要にしっかりと明記されているｗ

>>815
>ホクショーのGE・TENか？

それだーーーっ
ありが�d！

当時、やりたいやりたいと思いながら
結局、光栄ゲーム優先してるうちに機会を逸しちまったんだよ

けっこう評判よかったゲームなのに今や幻ゲーなんだよな
やっぱ大企業には敵わんかったのか

amazonで手に入るぞ。
￥6000弱だ

漏れがゲバラのファミコンを\8000で買ったよりは安いな。

ｼv､・

チェ・

Ernesto Rafael Guevara de la Serna

そんなゲバラのフルネームかかれても

Che Guevara

三国志好きな女って男性はどう思うんでしょうか？

>>824
その質問はここじゃないとこで聞いた方がいい
この板で聞けば十中八九「付き合って下さい」としか返ってこないぞと

わかりました
やっぱり引かれますかね…
わざわざ親切にありがとうございました
他の板で聞いてくる事にします

>>824
温かい目で知らぬ顔をしてくれるか呆れるかのどちらかでした。

でしたって

恐らく携帯の予測変換かと

>>828-829
でしたはでしたなのです。
ま、経験談っすね。

付き合って下さい

てすと

結婚してください

この板で聞けば十中八九「付き合って下さい」としか返ってこないぞと

>>824
腐女子乙

腐男子乙

劉備って本当に高祖の血を引いてるのですか？
物語をおもしろくする脚色、もしくは蜀を建てる為の後付とかでは？

血液鑑定したから間違いないね

>>837
確かめようがないし当時確かめたのかもわからない

以上、別の自作自演でした。

>>839
横山光輝の漫画では系図を開いて「確かに」とか言ってたけど
当時の系図って信用できるのですかねえ？

>>841
確かめようがない

劉備の墓と漢王朝の墓を掘り返して劉備の骨と漢王朝の皇帝の骨で遺伝子調査をすれば判るかも

骨が偽物だという可能性はないのか？

>>844
多分ないと思う。墓の骨を違う者の骨にしておく必要はないと思うから

墓暴き舐めるな

2000年以上前の墓にＤＮＡって残ってるのかな？

戦国期の葦名家を描いた小説ってある？

病気はありませんがわずかに劉勝です、
名医華佗の診断だ、間違いない

>>837
そこら辺をうまくまとめた考察サイトが以前あった気がします。
検索すればまだ出るかもしれませんよ。
面白かったのは、曹操の先祖の考察でした。
>>844
骨が偽物という可能性はないかもしれませんが、墓そのものが
沢山作られた偽物のうちの一つだという可能性はあるかもしれません。
（墓荒らし防止のため。）
文化大革命で壊された小喬の墓とか、農地にいつのまにか埋もれた
カクの墓とか。墓荒らしに荒らされほとんど埋葬品の残っていない
西太后の墓とか、未だに発掘許可の出ていない墓とか。
中国は、本当にスケールが大きいなと思います。

雑談ネタ　興亡三国志読みおわってないのに　つい三国志外伝買ってしまいました
文庫で売ってたので

教えて下さい。呉の甘寧は元々益州で役人をしていて、
その後20年以上江賊をしたと正史にありますが、
194年に益州で反乱を起こし、200年頃足を洗って荊州の劉表を頼った…ということは、
扈瑁は朝廷に任命された刺史なのに江賊を味方にしたのでしょうか。あまりイメージが湧きません。
ひょっとして、役人→反乱→江賊→劉表が正しい流れで、
実は江賊は6年ほどしかやってないんじゃないかとか思ったのですが、皆さんはどう思いますか？

>>852
白波賊やら黄巾賊やらが太守や将軍の味方をし、果てに官職や爵位を貰うってのは珍しくない
朝廷に任命された刺史であっても、討伐するのはやっかいだが利益や地位で誘える相手なら、賊を誘って味方に付けていても不思議でもなんでもない

ＨＮに飽きたので、６月あたりを目途に新しいＨＮを考えたいと思います。
（そのころまで２ちゃんに居ればの話ですが）
名無しに戻りたいと思いつつ、たぶん戻ってもバレてしまうので。

>>851
自分は基本、全て古本で揃えています。新書だと高いし、気を使うので。
尊敬する作家や、新刊のみ新書で買っています。
なので、古本屋での出会いは一期一会だと思い、買ってしまうので、
読んでいない本が結構部屋にあります。
戦前に書かれた日本の武将の美談集とか、買ったはいいけど読んでません。

トリ残してハンネだけ変えればいいんじゃね？

朝倉渦中とかぶるからかな

司馬懿って入ってんのもなりきりと紛らわしい

電気工作員にしろ

ぴョ

渦ノ懿でok

お

に

ぎ

り

板迷惑の困ったもんですよ。

板迷惑の困ったもんですよ。

ばーか

板迷惑の困ったもんですよ。

反応した時点で荒らしだなこいつも

まねしかできないのが情けない

おにぎりの後になぜ

お、おいしいんだな

が続かないのか全く理解できない

具なしおにぎり最高だお

皆さん、ＨＮについてのご意見ありがとうございます。
どうも、自分はこういうセンスが無くて、駄目です。
無い頭を絞ってＨＮ変えてみました。とりあえずグーグル検索しても
他にはいないようなのでこれでいこうと思います。
由来は好きな漢文から。
今後、このＨＮでよろしくお願いします。



おにぎりで、２ちゃんというと『おにぎりワッショイ！！ 』のＡＡが
真っ先に浮かびました。

　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

渦馬ノ懿

戦国武将のなりきりスレはあるけど三国武将のなりきりスレってないよな。

あるよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1206670901/l50

>>878
ありがとうございました。
荒れててワロタ

もう６月か .....

似非渦中似非渦中と煽られたのがよほどこたえたらしい
過去を捨てて本格的にネナベを始めたいらしい

>>854どーもです851です
俺地方民なんであまりいい古本屋とかないんですよね〜
だから運よく？出会った新刊を買ってます

三国志外伝に関してはハードカバーで(高いので)スルーしてたやつです？たしか

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%C9%B9%C0%E3

さいなら

引退？

ついに4/1になったぞ

さいなら 小銀玉

さよなら

帰ってきてたよ

いいえ

893です。

894丸です

艦長は、大変です！

小銀を見なくなってはや３日
小銀に何かあったのか？

生理が来ないんだろ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ﾀﾗｲﾓ

いや、ﾀﾛｲﾓだったか？

ｲﾓﾑｼ

ﾔﾑｲﾓ

サツマイモ

ｽｲﾓｱﾏｲﾓ

鳴門金時

黄金千貫

ジャガイモ

※質問・雑談以外の書き込みはご遠慮下さい。

ゴメンナサイ

※質問・雑談

kogindamaは自治だけやってりゃいいんだよ

>>728-

>>884

三戦板のことなら、オレに聞け！

>>914
自治新党の次期党首は誰なんですかね

ｽﾚ違い厨はｷｴﾛ

雑談ならスレ違いに当たらんよボケ

やっぱみんな興味あるんだね、ポスト小魔玉

ずっと小魔玉でいいよ
変える理由があるのか

小魔玉、学徒より新党の出現頻度低いやん

ちくしょてめーら文句ばっか言いやがって
じゃー誰だったらいいんだよ、ボケ、カス、はげ、ぬっこそろすぞ

>>921
茄子与一かアダルト日出夫

>>921
小魔玉

ずっと小魔玉でいいよ
小魔玉党首になってから住人楽しそうだし

学徒閣下の英断
↓

学徒復活

>>921
党首はそのままでよいから副党首を決めろよ

>>927そうだな、誰が適任か？

党首は小魔玉
副党首はリンリン大友
でいいんじゃね？

その案、いーじゃん！

リンリン大友は過大評価されすぎ

>>931茄子与一の嫉妬が醜いな

暇そうだし
やりたきゃ大友がやればいいんじゃないか
魔法あたりも暇そうだし働いてくれそうだが
副は働くのと暇なやつがいいんじゃないか

変に暇にこだわる馬鹿がいるな？

>>934
どうせ自演だから気にしてはいけない。

魔法剣士の必死さは異常

剣士じゃなく、魔法あたりって言うのが自演っぽいんだよな

学徒にくっついてコテ叩き厨まで来たのか

コテ叩き厨じゃないよ
自演っぽいと思っただけ

この板で一番の良コテは誰ですか？

一番なんてない
三戦に残っているだけで良コテ

>>941がいいことをいった

感動しました
ありがとう

kikoerunoka

どうして小銀玉は三戦板を売ったんですか？

※質問・雑談

質問・雑談

小銀玉がわけのわからないことを叫ぶと人々が哀れみ、お金を投げて
くれたのである。 さらにひょーりみは体を売って相当の金を ......

中共は赤でしょ？チベットは黄色。まさに漢王朝が倒れたパターン？
中国人にもわかるように、陰陽五行思想に基づく

「蒼天已死 黄天當立 歳在戊子 天下大吉」

張角の漢詩改変バージョンのプラカードを中国人に見せれば
言わんとすることは通じるんじゃね？
たぶん最強の嫌がらせになるはず。

中国人はそこまで中国の歴史に詳しくないよ

中国の人は中共の歴史は知っていても
中国の歴史はさほど知らない

五行だと黄色は土で、赤は火ですよね。
火と土って、相生なのか相剋なのか気になり検索してみたら、
相生と書いてありました。

徐庶が曹操の元を離れなかった理由ってなんですか？

母親を許都に呼び寄せられて曹操の所に行ったのは分かるんですけど
母親が自害した後もずっと曹操のとこに居続けたのがなんでなのかがよく分かんなかったです

身よりもいなくなったし、曹操のとこに残る理由も事情もなかったように見えたんだけど
劉備のとこに戻ったら曹操が怒ってそれを切欠に劉備を攻める→劉備に迷惑がかかるのを懸念したとか
そんな感じですか？ ちなみに読んだことあるのは吉川三国志だけです

>>953
吉川三国志というと演義ベースなのでしょうね。
三国志演義の作者羅貫中は、話を白黒はっきり、悪玉、善玉と
誰にでもわかりやすくすることで大衆をひきつけたのではないかと
個人的には思います。

とにかく、大袈裟な話が多く、諸葛亮のイメージなんかは明の劉伯温の
逸話から、赤壁は朱元璋と陳友諒の戦ったハヨウコの戦いをほとんど使った
と言われています。

徐庶が曹操の元を離れなかった理由は、徐庶本人にしかわからないかもしれませんが、
個人的には『一度飛び出た劉備のもとに再び戻るのは、男としてどうなのか』
『一度曹操に恩を受けた以上、それなりの礼儀は返さねば』といった感情が
あったものではないかと思います。それが、当時の知識人なりの礼儀というか
生きる道なのではないかと。

『曹操には仕えても劉備様の不利になる献策はすまい。曹操を必要以上に立てる
献策もすまい』といった内容が昔読んだ三国志に徐庶の気持ちとして書いてあった
気がします。初めて読んだとき、自分も同じことを思いましたが、義理を立てる
悲劇の軍師という響きは日本人のファンの心を捉えて離さないようです。
これがカクや荀攸なら平気で劉備のもとに戻りそうな気もします。

優れた構成と魅力的な登場人物。羅貫中は天才だと思います。

それは史実でも徐庶が終生曹操に仕えたからです。
ちなみに現実では曹操は人質をとったりしておらず
徐庶の母も終生魏で幸せに暮らしました

演戯では曹操を悪役にするため、あるいは劉備を美化するために
徐庶が劉備のもとを去るためにもっともらしい理由が用意されました。

しかし、演戯は史実をベースにしているため、
徐庶を劉備のもとに戻らせるわけにもいかず
そのような矛盾、あるいは謎が生まれてしまいました。
あるいは作者が、徐庶の母親の件を忘れてしまったのかも知れません。

現代の週刊漫画などで多々見られる現象と
同質のものだと考えればよろしいでしょう

後学羅本貫中編次

前に聞いた故事なんだけど
詳細が思い出せなくて困ってます
もし覚えてる人いたら教えてください


********************************************************
中国春秋戦国時代の一国の王が琴？の名手がいるのを聞きつけて
それを呼び出して自分の前で弾かせようとしたところ、彼は
「わざわざ召しだしておいて
そんな下男みたいに弾かせんのかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 」っつったところ
王は反省して改めて場を設けて演奏させた
********************************************************

こんな感じの故事ありませんでしたっけ
世界史板で聞くべきかどうか迷ったんだけど
確か横光三国志あたりのなかの故事として出てきた気がするので
こちらで聞いてみました

曹操が禰衡は太鼓が上手いと聞き、演奏するように命じると、禰衡は応じた。
禰衡は漁陽參?という打法を披露し、見事な腕前で人々を感動させた。
太鼓打ちには間違えると服を着替えるという規定があり、担当の役人が早速間違いを指摘すると、禰衡はその場で悠々素っ裸になって着替えて見せ、顔色一つ変えなかった。
そこで曹操が「衡に恥をかかせようとしたのに、わしがかえって衡に恥をかかされた」と笑ったという逸話もある。

左慈

三国志をよまなくても分かるぐらい詳しくおしえてください。

>>960
このスレの最初の方

ＶＩＰＰＥＲの為の三国志
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1206241086/

読み方は、ぎ、ご、しょくでいいの？
あと孔明はどう言う人物？

読みはそれでおｋ
孔明氏は映画ゴジラの助監督
http://movie.goo.ne.jp/cast/151123/

「孔明」は、歴史書『三国志』や歴史小説『三国演義』に登場し、魏・呉・蜀からなる中国三国時代に実在した、稀代の名軍師「諸葛亮孔明」の事を指します。
彼は劉備配下の軍師として様々な計略を繰り出し、その威力が鮮烈であるために、何度も煮え湯を呑まされた憶えのある敵方は、
もはや孔明の名を耳にするだけで「何か裏があるのではないか」と疑心暗鬼に陥るようになります。
軍事情報の真偽のほどを量る術さえ失くして、右往左往する者、怖れるあまり動きが執れなくなる者など、その反応も様々です。
すなわち「孔明の罠」とは、諸葛亮の用いる計略そのものを指すのは勿論ですが、それを警戒して惑う人間模様も広く含めて表現されているもののようです。
孔明自身が何もしていない場合でも、「孔明の罠」はあるのです。

「死せる諸葛、生ける仲達を走らす」という諺をご存知ですか？
孔明は五丈原の戦いのさなか病没するのですが、指揮官喪失を機に“わざわざ喪に服した白装束で”撤退を図る蜀軍を、敵方である魏軍が追撃し始めます。
しかし、魏軍の知将「司馬懿仲達」（のち晋の高祖・宣帝）は、翻って攻勢の動きを見せる蜀軍の中に死んだはずの孔明の姿を認め、
これは「退却と見せ掛けての孔明一流の罠」があるのに違いないと思い直し、急遽追撃を中止して退却してしまうのです。
もし、仲達が猪突猛進の愚将であったなら、戦況からして蜀軍は瓦解の危機に直面していたはずです。
この場合、天才は天才を知り、それゆえに仲達は罠にはめられた訳で、最も勝れて「孔明の罠」と呼ぶに相応しい出来事でしょう。

なお、諺の謂わんとするところは、「優れた人物は死んでもなお生前の威力を残し、生きている者に多大な影響を及ぼし続ける」、その事の譬えです。

おーすごい、ありがとうございました。

スレタテをしやすくしていただきたいのだが、何処に頼めばよろしいか？