呉総合スレ２

前スレ
呉総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1172922255/

過去スレ
呉スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149533652/
呉総合スレ４
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137933555/
呉総合スレ３
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119352858/
呉総合スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113543167/
【正史】呉を語るスレ【名将】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107497770/

関連スレ
周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜ら呉の軍師を語るスレの其参
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1188748022/

蜀将討議スレッド17
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1180446435/

このスレタイにしてこの>>1・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のスレか・・・

このスレタイにしてこの>>2・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦のクズか・・・

このスレタイにしてこの>>3・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のゴミか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .{ ／　 ,　 ,　　　　　　ヽ ヽ　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　〃　ｌｉ ｌ　　　　　} ｌ　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〃　　 ｌi　 l い　_　 _ ｌ j l　　ｌi　 い
　 ┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 .{{＿＿{{＿{_,.ヒ´＿__トﾉ､!＿_}}__ }_}　　　　　　　　　┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　 　 　 .//l 　 | ,ィ'てﾐ　　　 ,ｨ'てト､| 　 l l 　 　 　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━// ｉl 　 ! ヽいﾘ　　　　いリ ' | 　 い━━━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 　 .//　ﾘ　 ム　 ｀´　　､　　｀´　 ﾑ　 ヽ ヽ.　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━//　 /　ム.厶 　 ,ｒv─‐v､ 　 んﾊ　　ヽ.＼.━━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　..//　 /　/,ﾉ 7-ｭヽ.{　　　　 }.ｨﾁく ＼い.　 ＼ ＼.　　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　..//　 /　 / {　{　/　〉､｀7ｴT´/ ＼ ヽ　ﾄ、ヽ　　 　 ＼　　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　 //　 /　 /　ﾊ　 '　 ' /　 j　ｌ 〈　ヽ　　 /　＼ ＼　　 　 ヽ

>>2>>4
お前つまんねーうえにｷﾓｲから死ねよ

このスレタイにしてこの>>5・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のクソか・・・

このスレタイにしてこの>>7・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のキモか・・・
次の日、俺をみた信が開口１番に言った。

このスレタイにしてこの>>8・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のウミか・・・

このスレタイにしてこの>>9・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のミソか・・・

このスレタイにしてこの>>10・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のアホか・・・

このスレタイにしてこの>>11・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のウジか・・・

このスレタイにしてこの>>12・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のヘタか・・・

このスレタイにしてこの>>13・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のカスか・・・

このスレタイにしてこの>>14・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のアクか・・・

このスレタイにしてこの>>15・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のダニか・・・

周泰よりも虞翻のが護衛役の印象がある。

ぐほぉ！ん・・・

このスレタイにしてこの>>18・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のヘボか・・・

死ねよ

このスレタイにしてこの>>20・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のイモか・・・

このスレタイにしてこの>>21・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のグズか・・・

もうこの板だめだわw

このスレタイにしてこの>>23・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のボケか・・・

>>23
いまさらなにをいうー

孫堅の家柄はどの位よかったんですか？
大戦厨でｻｰｾﾝｗ

町長ぐらい

このスレタイにしてこの>>27・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のボケか・・・

>26 元はどっかの商人だろ

このスレタイにしてこの>>29・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のウシか・・・

また中英の嫌がらせか

>>26　>>29
呉書には「孫堅の家は代々役人を勤めていた」とあり、
孫静伝なんかにも「孫堅が初めて事を起こした時、一族数百人を糾合して〜」とあるから、
一応豪族と言って良いんじゃないか？

ただ奥さん貰うときに相手方の親族から嫌がられてるあたり、あまり良い身分とは言えなさそう。

このスレタイにしてこの>>32・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のネコか・・・

このスレタイにしてこの>>33・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のサルか・・・

このスレタイにしてこの>>34・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のアベか・・・

このスレタイにしてこの>>35・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のパラか・・・

このスレタイにしてこの>>36・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のタコか・・・

>>26
17歳の時の海賊退治の際は、ただ「父」とあるだけで名も記されていない。
身分は相当低いのかまたは海族という説も。

>>38
つまり、>>32で言われる「孫堅の父は〜」の部分は孫家の始祖である孫堅に気を使った脚色だろうって説か。
有り得ない話しではないよね。

まあ本伝に名が残ってないのは陸遜クラスの名門でも同じなんだが、
註にすら何も引いてないってことは恐らく、数え切れないほどの史料に精通した裴松之すら発見できなかったってことだしなぁ…

隠したとは考えられない？
>>38の海賊として知られていたとかだったりしたら隠すかも試練

このスレタイにしてこの>>40・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のガンか・・・

>>40
例えば奥さんの親族が嫌がったのは脛に傷物だったからじゃないかとか、
一族郎党の結束の固さは任侠あがりだからとか、考えられないことではないけど、
なんせ確証がゼロなんで「面白い説」の域はでないかな…

このスレの皆さんなら知ってると思いますが、
宋代に書かれた「異苑」という書物の中に、孫鐘という人物の名が見られ、
孫堅の父ではないかとも推定されています。

>>43
おお、いや初耳だったよ。

孫武（孫ピン？）の子孫ってのはソースなきブラフなんでしょうか？
自称してたらしいけど

>>43
呉書見聞でそこんとこ書いてた部分あったな　確か

>>43
異苑には管輅の話も載ってるが怪しくないか？

「呉の王様はこうして生まれました」という実に伝説チックな話しだが、どうなんだろうね。

怪異を集めたものじゃなかったっけ？

>>47
怪しいのは怪しいですが、資料として明らかになっている人物で、
なおかつ孫堅の父親であると推定できる人物はこの人ぐらいです。

>>50
現在残ってる「異苑」の60条分は
新たに作られてるんで信憑性の程は疑わしい

実在しない創作の人物の可能性もあるでしょうね

このスレタイにしてこの>>52・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のドウか・・・

このスレタイにしてこの>>53・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のマタか・・・

このスレタイにしてこの>>54・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のコシか・・・

このスレタイにしてこの>>55・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のヤツか・・・

完全な荒らしだな

厨はシカト推奨

削除依頼出してきた

孫一族は代々短命であり、
生涯一人の女性しか愛さないのも共通である。孫権以外。

そんな事はない
時代的に男が女を愛するみたいな事はあまり考えにくい

くれくれスレはここですか

くれくれ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186346367/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

デア・リヒター最強

このスレタイにしてこの>>65・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のブヨか・・・

デア・リヒター最強

孫権以外に、比較的長命だったと言える孫氏って誰がいます？

孫悟空

孫正義(予定)

孫静同族としては比較的に長生きしたんじゃないかと思われ

俺はソフトバンクじゃない・・・・・・

天下の覇者はボーダフォンなり

ドコモユーザーはいないのか?

ﾉｼ

>>75
よう同志

呉志の十に集められてる連中って部隊長って感じだな。官位も低いし
長生きしたのはまあまあ出世してるけど

呉ってさ、坂の多い町なの？

>>78
なぜ？

呉書と言えば、劉?や?融が列記されてるのは何でだ？

周泰が活躍したから

>>78
長崎ほどではない

呉って朱姓の人物が多い気がするな。
冀州とかにも何人かいるし

呉

東洋最大の軍港

このスレタイにしてこの>>84・・・ありえん！
ありえんが、ありえん故に三戦板のワテか・・・

　　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|
. |：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ：：：：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 丿 　　　　　　　＿ ＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

蒼天航路の話だけど、吾粲が陳武や蒋欽と仲が良さそうだったのは
生れが近いからかね？

ふっふっふ

諸葛瑾って優柔不断な所があるとか書かれていたけど
実際の所、軍才はどうだったんでしょうかね
っていうかこのスレッド機能してますか？

機能していません

みんな中英板へ行ってしまったかも

>>89
ﾏﾀｰﾘ機能中

　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|
. |：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ：：：：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　 　　| 　　　　　　　　 ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 丿 　　　　　　　＿ ＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─ 　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

>>45
中国では同姓の有名人の子孫を自称することはよくあること
信憑性は全く無い

日本でも欧州でも先祖の経歴詐称はよくあること
中国ではと限る意味が分からない

呉将でいっちゃんつおいの大史慈？孫策？

違うだろ〜！周泰じゃね？

>>95
マジレスすると大史慈じゃなく太史慈な

デア・リヒター最強

少しはまともに語りたいんですが。

>>90
ここか？

【三国志】呉総合スレ６
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171017047/

100

101

102

103

>>98
荒らしてるのは>>99のような中英板の奴だ
気にせずやろう

気にせずにはおれない

>>89
無駄に兵を減らさない
ただ時間をかけすぎて嫌がられた

>106 それだけで大将軍にまでなれるのかな？

デア・リヒター最強

>>107
後漢晩年の大将軍が何進
魏は夏候惇であることを考えれば
三国時代の大将軍は漢全盛とはかなり色が違うことがわかる

梁冀以上の大将軍はいない

シューユ以上に美しいものはこの世に存在しません。

ダイキョーも本当はシューユがよかった

>109 実能力が伴う軍事最高責任者って大司馬あたりなの？

ミニ司馬

ソンケン、タイテイってバカじゃない？
ゴってイチバンちっちゃいのにさ

なぜカタカナ？

そもそも諸葛瑾は軍才じゃなくて名声と孫権の信頼を受けて出世したタイプでしょ。
その名声には根拠があったわけで虚名ではないけど、軍人として高い評価を受けてたとも思えない。
陸遜と一緒になって法令の改定を行ったり、外交の使者になったりとか、本来はそっちの畑の人間。

諸葛瑾には実は秘めた軍事能力があった。

諸葛瑾瑾って、中国語だとどう発音するの？

なぜ瑾瑾？

ソンケンは、「キンキン」って呼んでたんだよ

あのロバに名声があったなんて初耳な訳だが
地道な実績はあったがなんか勘違いしてない?

>>122
呉主伝
「俊才を招き、名士を招聘して魯粛・諸葛瑾らが賓客となった」
三嗣主伝
「風流典雅な人物として諸葛瑾、張承、歩ｼﾂらがいて、その名声によって国家の威信を輝かし…」
歩ｼﾂ伝註呉書
「琅邪の諸葛瑾、彭城の厳�oらと共に呉に滞在し、皆著名であり当代の英傑とされた」


琅邪の諸葛氏の名声の高さなんて有名だと思ってたけど…本当に初耳？
そっちこそ誰か別の人間と勘違いしてない？

瑾兄は歩隲さんらと一緒に自分らは軍人ですからーって主張するぐらいなんだよな。
さすがに呂岱と朱然よりは軍才が下って気もするが歩隲とはどちらが軍人として上だろう？

>>119
後半が放送禁止用語

ピー

ショカツキンは軍事的才能はあるよ。

>>111-112
周瑜の話はこちらで
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127485618/

>>113
大将軍は陸遜もなってるから実能力もあるはず

諸葛謹の評価は、諸葛亮のそれと一緒でいいんでないですかね。
軍務をやっても、刑罰には厳格でそれでいて心配りも細かい
みたいな。運営・実務の方で頑張った人ということで。

ただ戦は（できなくはないけど）そこまで得意とした
わけでもないという。

孔明ﾀﾝは大負けしてないしね

諸葛謹謹はとてつもない失敗をしでかしている

まぁ、諸葛亮はその地位になかったからしかたないけど
君主を諌めることには関しては諸葛瑾が上だろ

諸葛チンチン

諸葛ttp://www.youtube.com/watch?v=FBB0UdonD5A&eurl=

>>133
夷陵の件か。

いや、衣料の件

まったく関係ないけど豆腐って北京語では「トーフゥ」なの？

トンフォン

>>137
最初意味が判らなかったが孫権が進言を帯に書き付けておいたとか、そういった話のこと？
あれ諸葛瑾だったかな…？

いや、つまらんギャグだろ。

諸葛瑾は軍才なら歩ｼﾂ以下だからゴマすって出世したんだろうな。孔明の兄らしく…

諸葛瑾らに庇われたけど結局は孫権に流されたのって誰だっけ

確か虞翻。
周瑜の息子もそうだったかも…

諸葛チンチン

チンチン言うなチンチンと

まだまだ扱いの良くない呉の人物が登場して活躍する漫画について情報をまとめてみませんか。

蒼天航路：虞翻　顧雍　張紘　朱然　呂範　丁奉　吾粲
江南行：歩騭　厳�o　張昭　董襲　孫瑜　呉範　山越族
怪力乱神クワン：于吉　葛玄

三国志マガジンには呉範の漫画が一回、陸抗の出る漫画は三回ほど載っています。

自分が知っているのはこれくらいですがもっともっと情報を求みます

天破

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　呉を支えた英雄たち
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|　　　　　　　| ./　　 Ｙ 　 ヽ　 .（　__／/.　ヽ, , ）ヽ　八　　|__／/.　ヽ, , ）／　　 Ｙ 　　/
　　　　　|　　　　　　　|/ 　 　 八　　ヽ 　 .| i し　八　　.|　　　　 　 |し　ﾉﾍ　　/／ 　 　 八　　/
　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／
　　| 　 　 八　　ヽ 　 　|ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　　　/ 　 　 八　　ヽ|　　　 /　　　／　 ／
　 （ 　__／/.　ヽ, , ）　.(　'~ヽ　八/　　 Ｙ 　 ヽ　　（　__／/.　ヽ, , ）|　　　/　 ／　／
　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
　　　　　　＼'~ヽ/ 　 　 八　　ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ (　'~ヽ　八　　|／／
　　　　　　　　ヽ（　__／/.　ヽ, , ） /（＼`")ノi　（＼`")ノ　ヽi/／ ／
　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

後漢朝はよく豪族連合政権だなんて言われるけど、孫呉も後漢と似たような政権だったの？

マッハGoGoGo賊連合政権

>>148
どれが周瑜か教えてほしい

>>149
後漢はまず外戚と宦官の対立が軸で、勢力を増してきた地方豪族社会が外戚の方に乗っかったという感じ。
宦官も外戚もそれ程重きをなさない孫呉とは違うような…

>>151
まんなかの列の左から2番目だろ

>>153
なぜ分かるwww

完全スルーされて悲しい

>>154
なんとなく。。。

横山三国志には呉の人物はどれくらい出てるの？

出ない

じゃ二国志じゃないか

>>158
食物繊維をしっかりと摂取すること

そうすれば自然と出るようになる

水分も多めにとるといいよ。

呉では海産物は食用にはされていたのでしょうか
海亀は工芸品にはされていたらしいですね

呉の名物は養殖牡蠣

孫策ファソだが、実際はどうなんだ？個人的には三国志屈指の将軍と思ってるんだが…

のりぴぃ

孫策　陳登に２回くらい　ぼこぼこにされているから
どうだろう？

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　自治新党の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　八戸のぶながファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学徒出陣厨

>>166
孫策が陳登に負けたってのは嘘。
孫権の可能性が高い。

孫策の時代は劉備が徐州を治めてたはずだから普通に孫権なんじゃない？

孫策って過大評価じゃないか？項羽の再来とか言われてるけど。楊州なんて雑魚ばかりだし、ほとんど孫堅の遺産でやってただけかと

釣り針も釣り糸も太すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　呉を支えた英雄たち
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|　　　　　　　| ./　　 Ｙ 　 ヽ　 .（　__／/.　ヽ, , ）ヽ　八　　|__／/.　ヽ, , ）／　　 Ｙ 　　/
　　　　　|　　　　　　　|/ 　 　 八　　ヽ 　 .| i し　八　　.|　　　　 　 |し　ﾉﾍ　　/／ 　 　 八　　/
　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／
　　| 　 　 八　　ヽ 　 　|ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　　　/ 　 　 八　　ヽ|　　　 /　　　／　 ／
　 （ 　__／/.　ヽ, , ）　.(　'~ヽ　八/　　 Ｙ 　 ヽ　　（　__／/.　ヽ, , ）|　　　/　 ／　／
　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
　　　　　　＼'~ヽ/ 　 　 八　　ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ (　'~ヽ　八　　|／／
　　　　　　　　ヽ（　__／/.　ヽ, , ） /（＼`")ノi　（＼`")ノ　ヽi/／ ／
　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

陳登や満寵って蜀にとっての郭淮や陳泰みたいなものですか？

三戦板にとっての八戸のぶながや学徒出陣みたいなもの。

>>174
つまりいらねーということか。

やっぱダメだな、このスレッド。
使えやしねえ

説三分に呂範が出てきて嬉しい

キャーキャー

魏や蜀を主人公にした小説や漫画はあるのに呉を、
主役にしたのがないのは人気がもう一つだから？

一騎当千

>>180
教えてくれてありがとう。

>>179
江南行

>>182
教えてくれてありがとう

小説なら幾つかあるはず。
漫画だと、前述の江南行(説三分)くらいだ。
一騎当千や鋼鉄三国志は止めとけ 損するだけだ。

>>179
やはりバンヤローは踏まえておかんと

やはり何はともかく呉・三国志だわな

おしっこ三国志

>>184、>>185、>>186
教えてくれてありがとう
>>187
あちこち検索したが、そんな本は存在していないぞ。
でたらめを言うなよ。

君は真面目な人だな

潘璋

>>187
三色のおしっこ？

最強は三国志艶義

>179　はいもう一個
http://comics.yahoo.co.jp/magazine/sangokushi/sixyokun02_0001.html

>>193
教えてくれてありがとう

>179　実際に読まれたら
それぞれ感想をお願いしたいです

>>179
クリスティ作石 著
「ハッピー三国志」は、もう読んだ？

クリステル

200:12/22(土) 21:25

天


誅






三国志・戦国板

普通にトップは呂蒙だと思うが

なんのトップよ。頑張り屋？

人の良さかね

GOTSUTOTSUKOTSU

>>170
逆じゃねーの？
孫策が強すぎたせいで揚州の群雄がパッとしないように見える

劉ヨウとか割と有能だったっぽいし

行政面で優秀でも軍事面ではパッとしない人もいるんでない？
劉虞とか評判良かったのに公孫サンに簡単に負けたし

gotsutotsukotsu

八戸のぶながﾀﾝに萌えるスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198666221/

陳武が死んだからって殉死させられた妻妾が哀れ

u hu hu hu

そういや今週の週刊朝日で朱然の墓の写真が出てる。
何か焼き物の窯みたいだ。

>>211
kwsk

詳しくも何も、
安野光雅が週刊朝日で連載している繪本 三国志夜話だが

あれは呉や孫権を完全スルーしているのが
かなりいただけない

>>213
雑誌読まないから知らなかっただけなんだ

策流刑サンクス

>>193が更新されたがなかなかよかった。
孫権や甘寧が美形すぎる気もするが

>>193のリンク先が上手く表示されない
「時間切れ」になる

>>193
法正の年齢設定がおかしいのが気になる

甘寧って劉璋や劉表を怨んでいたのかな？
執念深いタイプには思えるが

ゴーゴーゴー

俺はスレが立てられないで嘆き、悲しみ、悶えているのに
こんなクソスレが立つとは何事かァ

関連スレ
【三国志】呉総合スレ６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171017047/

法正ってホウ統みたいにブサイクだからあんまり重用されなかったんだっけ？

ｸﾙﾁｲ

本当に盛り上がらんねえなあ

話題振ってもスルーされるだけだ―！！

>>227
そういう板なんだから割り切れよｗ

蔣欽と周泰ってどちらも濡須の督になっているようだけど
時間軸はどちらが先で後？

周泰さんは最強すぎるよな

>230　物知らん奴は黙ってろ。

蔣欽が先で、濡須の戦いの後に交代するように周泰が濡須の督になった。

蒋欽と周泰は出身地近いし
経歴もちょうど似たような感じだけど
孫権が周泰には学問を薦めなかったのは何でなんだろう？

呉からすると二人ともそう重要な人物ではないが
それでも気になる。

単にそういうタイプの人じゃなかったんじゃないの？

孫権と朱然って勉強仲間だったんでしょ？
幼馴染？

孫権の勉強仲間というと胡綜もだが、孫策が学友としてつけたとあるぞ。

流れぶった切るが
孫策が生きてたらどうなってたと思う??
やっぱりどっかでつまづく??
それとも領土拡大??

>>237
もし暗殺されずにあのまま北伐したら
曹操軍に阻まれ（曹操軍の防備は万全だった。袁紹の後方撹乱はことごとく失敗）
軍の進退が窮まると後方から反孫策勢力が立ち上がり（陳登からの差し金の可能性大）
孫氏勢力自体消滅してたかもね

生き残るには北伐は諦めて
内政と後方の不安を廃する孫権方式でやるしかないと思う

朱然・胡綜・是儀・徐詳
このあたりのラインは何となく共通点がありそうだ

>>238
なるほどありがとう

周泰は完全に卑賤の身で蒋欽はどうもそこそこの家の出みたいだね。
逆に呂蒙は字もまとも書けない身で勉学を進められるというのは
よほど才能があったのだろう。

孫策のひとおしがあったら予州で袁紹たちが勝ったかもしれない、と考えるんだ

>>242
当時の呉の動員兵力どんだけよ？
せいぜい２〜３万だろ
１０万あったら話は判るが、２〜３万じゃ話にならんぞ

それに孫氏軍団は中原に勢力持ってたが、
袁術と共に袁紹・曹操から駆逐されてしまったことをお忘れなく（孫堅戦死後だが）

知ったか乙

その時点は山越なんかもウザかっただろうねえ

>>230

小覇王周通さんの足元にも及ばない

つーか呉って中原どうのこうのより、異民族やら地元豪族とのいざこざのほうが大変だったんじゃないか？

吾彦って吾粲の関係者かな？

吾粲の子が庶民…って事は無いんじゃない？

吾粲失脚に伴って庶民に落とされたとか？

その理屈でいくと、孫朗と丁奉は関係者かどうかも話合わければならない。

>>251
まったく意味がわかりません

孫キョウ伝註・江表伝に、孫朗が姓を剥奪されて丁氏にされたという記述が有るべさ。
吾サンと吾彦を結びつけるのは、孫朗と丁奉に関係性を求めるようなもん。

呉には孫姓が多いけど別にみんな皇族ってわけじゃないんだよな

>>253
それは時系列が合わないだろ
吾サンと吾彦は吾サン死亡から吾彦登場までの微妙な空白期間が関係性を孟宗させるんじゃないか