錦馬超を語るスレ　7代目

馬超を語るスレ7代目です

過去スレ
初代スレ【馬超ってどうよ？】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1004/10042/1004216451.html
二代目スレ【続・馬超ってどうよ？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043328418/
三代目スレ【錦馬超を語るスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079106831/
錦馬超を語るスレ・４代目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108568480/
錦馬超を語るスレ　5代目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117464813/l50
錦馬超を語るスレ　6代目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142678946/l50

従兄弟スレ
馬岱の計り知れない魅力に萌えろ!!!その四
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117873822/

錦芭蕉

お、久しぶりに立ったな。乙!

乙、超乙！

馬を超える男

錦馬超乙！

馬超スレが復活した！(　⊃д｀)乙

早速ネタ振り
京劇馬超
ttp://www.tokkai.com/annie/item/kg.html
マウスパット馬超
ttp://www.chugen.net/mouse/mouse_bacho_up.html
マウスパットﾎｼｽ
つかかんばって盛り上げようぜこのスレ

その馬超はいい馬超だ。
俺も額入りのは持ってる。

諏訪原−無双=ネ申

神威将軍をマウスの下に敷くなんて、恐れ多いっすー。
だが絵柄はまじでいい。

京劇のはかなり特徴的だな。
兜が立派なのはどの馬超でも同じだが。

だがPHP文庫の表紙は正直誰かと思た。

登場人物の口調がころころ変わるのが気になったPHP。
あと閻行のエピソードが無いのが残念だった。

PHP、結構アラは多いんだよな。
でも正史馬超を説明するには便利だし、貴重な小説だ。

確かに。
最近馬超に興味を持った人にも「とりあえずこの本から入ってみたら？」と薦められる一冊。
>>11
正月の話も簡略化されてたな。

正月のあれは結構気に入ってるエピソード。
馬超の人間臭さが垣間見える。

俺もｽｷｰ( ´∀｀)ノ
あらゆる鬱屈が一気に破裂したような叫びだったんだろうと思う

ああいう場面でシレっとしてたら単なる嫌な奴だからな。
親族を捨てた己を悔いながら、それでも足掻く様が実にドラマだ。

無敵の最強戦士・馬超

ゲームなどでは、なぜか最強ポジションに居座る戦士・馬超

だがそんな馬超が好きだ。

趙雲・関羽・張飛・黄忠の四人が四天王で馬超は別格なんです

馬超はなんとなく項羽や平知盛っぽい
孤高で悲運の貴公子というイメージがあるのが人気の要因だろうか

何か馬超の欠点ってないんですか。

演義じゃ五虎将で一番頭悪い

>>13
なんという本ですか？

「PHP文庫　馬超」でぐぐりましょう

馬超の欠点
・儒教倫理じゃボロクソ
・馬超伝に記載の無い事績が多く、能力評価が低い

馬超…結構好きなんだよなぁ…。
なかなか男気があっていいじゃないか

愛はあるけどネタが無い…
(・∀・)ﾂﾗｽ!

そうなのよ。とはいえ、あんましほっておくと
何時の間にかスレ死んでそうでこわい。

じゃあ、馬超の素晴らしい所(いい所等)をあげていこうではないか(｀・ω・´)まずは自分から…
・一匹狼的な部分がカッコいい！
普通の男にはないどこか深い部分があるんだよな…。そこに惹かれる。

兜

馬超の一匹狼イメージってどこから来たのか不思議でならない。
北方あたりか？

ドーカンで曹操が負けてたらどうなったかな
劉備のとこ行かないで済んだろうか

正史と演義しか読んでいないんだけど、馬超は一匹（＋馬岱）狼なイメージ。
故郷を去って、失意のうちに劉備に降ったあとの記述のせいじゃないかな？
劉備に下にも置かない扱いをされたけど、なんとなく馴染めないうちに早死になとことか。

馬超の素晴らしい所か。
人生のほとんどが自分の思い通りにいかなかったところかな。
一匹狼なイメージにも同意。

>35
いいこと言うなあ
自分も馬超のうまいこといかなかった人生が好きだ

ところで、三国志城の馬超の兜が横山馬超の兜と似ている件について

あの馬超の兜は、横山発端なわけでも無く定番なんじゃないかと。
中国の連環画とか見ても大抵あのデザインだよ。

大本がどこなのかは謎だけど。

肌白いとか唇が赤いってイメージはどっから来たんだろう。
単なるキャラ立てかな？

あぁぁ立ってたのだな馬超スレ。
いまさらながら、１乙

>>39
京劇の馬超はまさにそのとおりだよね。
涼州の人だから？

>>39
演義じゃね？
肩幅広く腰細く肌白くて唇赤いとか描かれてたような。
この描写見て室伏の兄貴を思い出したのは俺だ。

>>41
>>7に出てたお面とかもそうだよね。

>>42
そう。その演義の描写がどっからきたのかなーって。
室伏いいな、馬が辛そうだけど。なにせ99kg。

室伏だと腰が細いというより
首が太いというイメージの方が先行してなあ…
あと、真面目っぽすぎて錦成分が足りんような

いいじゃん真面目で。

華がない

馬超は世界にひとつだけの華だからな
ハナってゆーか、錦ってゆーか

ここのスレ住人の定番朝食↓
http://www.pasconet.co.jp/chojuku/

（久しぶりの登場）

>肩幅広く腰細く肌白くて唇赤い
肌白い、唇赤いは美男子の定番の表現
肩幅広い、腰細いは外人ぽいってことかな…馬術云々だと足が短い、だろうし

でも直接美形って記述があるのは荀�ｹと孫策と孫権の気に入りの何とか言うヤツくらい？
蜀将は資料が無いからなあ…

>>48
例の馬超お好み焼きかと思ったw

キャッチフレーズは「飽きないおいしさ。」

まさに馬超。

>>49
つ公孫瓚、袁紹

袁尚もかな？
まぁそんなものはどうでもいいですが。


馬超のイメージは美形よりも神々しさが重要だと個人的に思う。
迫力とカリスマ性が大事。

馬超は真田広之のイメージがある。
是非演じて頂きたい

金城でもいいな

真田広之は曹操だなぁ、何となく…ww
馬超は誰だろう？　翳のある孤高のローンウルフな人だなー・・・

スッとしたいい男のイメージなので反町がいいな
ぱっと見スカしてそうな男がいい

真田は夏候惇

もっと身体しっかりした人がいいな
そんで孤高が似合いそうな

反町だけは勘弁。

つか、俳優話とか勘弁。

絶対、小田切譲

＞つか、俳優話とか勘弁。
賛成

>>49
馬超お好み焼きとは何ぞや？

性器を守る！

そういえば前にこのスレで味噌馬超ラーメンなるものが
紹介されてたな。

ttp://oitama.hp.infoseek.co.jp/ramen/236_0.htm
麺：細くて縮れている
スープ：薄味
肉：馬肉（豚肉より脂身がなくて食べやすいらしい）

おみやげに店名の入ったマッチが貰えるとかなんとか…
つかｸｲﾀｲ(;´д｀)ﾊｱﾊｱ

>>61
無双4待ちの頃だっけか、wktkしすぎて頭の中が馬超だらけになった人の手による
マヨで馬超って書いたお好み焼き画像のことだと思う

>>64
うわ美味そ・・・馬肉好きなんだよなー
縮れ麺で薄味ってことはスープ美味いんだろうな・・・・・・食いてー！

「まいどありがとうございます」というノボリの微笑ましさに
何故か馬岱を感じたw

あんなにﾀﾉｼﾐにしてたのに肝心のムソ4馬超がアレだったなんて
ひどい話だ

>>65
> wktkしすぎて頭の中が馬超だらけ
激しくﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

オムライスなら俺もやったことあるなw

三国志以外のゲームのキャラに
馬超の名前を付けまくったあの若き日々

桃鉄をばちょう社長でやりまくった俺

このスレのお前ら的に、これはどうなんだ↓
http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/image/chr_bachou.jpg

地味だなーと…

牧場物語で主人公の名前に困ったから「ばちょう」にしたことがあるよ

>>71
全然錦じゃないところがマイナス
なんでもっと派手にしないんだ
このキャラデザイナーはわかってない、わかってないよ！

>>71
頭の上に凄まじい飾りが乗ってるとか
後頭部に凄い巻き髪が乗ってないのが馬超としては逆に不自然
キワいのに馬超だけは許される（当たり前のように馴染んでる？）
…みたいなお約束を守ってないとこが駄目だな

一人だけ甲冑着込んでる女の子とかだったら萌えたんだけどなぁ

馬超ならば、頭の上にネオンサインが瞬いていても許される。

馬超ならば寝返りする度に鎧でガシャガシャいってても許される。

むしろその横に潜りこんで、馬超が寝返りうった時の腕に
胸を潰されてみたい

鍛えておかないと死ぬぜよ？

潰されたら死んでも悔いは無い。むしろ本望だ。
リアルにやられて生きていられそうなのは……やっぱり馬岱か？

いや、俺だな。

馬岱ならばさっとよける
そして何事もなかったかのように馬超のふとんをかけ直してやる

その馬岱は萌えるな

ごめんよ、雲の上の馬超さん
こんなｷﾓｲファンばかりで…(´・ω・｀)

この流れはちょっと引く。
煽られても仕方無い

最近こんな流ればかりｼﾞｬﾏｲｶ？

流れを変えてみる。
虎牢関の戦いで馬超の活躍を書いてるのが岩波しか無い事についてって、
馬超スレで議論されてた？

議論どころか「虎牢関の戦いでの馬超の活躍」がある事に驚いちまった。

李カク郭シ相手の「馬騰軍撤退戦」じゃなくて、虎牢関？
だとしたら、結構レアな場面なんじゃないだろうか…。かなり読みたい。
岩波文庫のどんな本か教えて欲しいな。

岩波の三国志。馬超の初陣で李蒙を捕えたってやつなんだけど……
虎牢関じゃ無かったか？ひょっとして自分の記憶違いか……

李蒙を捕らえるシーンだったら、李ｲ寉戦だね。
残念ながら虎牢関とはちと違う(´･ω･`)

なんかこのスレでも「一週間に○○の本を一話づつ読み返す」みたいなことしてみたいなぁ。

ちょっと楽しそうだな。それ。

じゃ一週間でPHP馬超を一章ずつ読むってのはどうよ？

演義系なんかで獅子の兜かぶってんのはどうして?
連環画が元ネタかもしれないが、それのさらに元ネタは何?

>>94
オーケー。
でも、どうせなら日曜日あたりから始めた方が良いかもしれんよ。


>>95
獅子の兜って描写自体は、演義の文章に記載があったはず。
例の「取手」がついたようなデザインがどっから来たのかは
謎なんだよなぁ…。

明代あたりの兜で、ああいうデザインのがあった気もするので、
時代によっては結構メジャーなデザインなのかもしれない。

無双３の蜀伝始めました
何あの敵版馬超強すぎだろ！
呂布と一騎打ちでも引き分けだったのにもう4連敗だよ…

PHP馬超をみんなで日曜から読むスレはここですか？
参加きぼんぬ(･∀･)

>>96
演義にそんな記載あったんすか
斜め読みだったんで気付かなかった
ちょっと手持ちの調べてみますです

100馬超！

んじゃ日曜から参加しま。
どこにしまったっけかなPHP馬超。

俺も参加する。未読だから明日買ってくるぞ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157242060/131
↑ところでこれはおまいらの誰かか？www

違うが、その文章には共感するところ大だ。

でも、俺的には、
馬超の遺書は、ある種の虚無感を感じる諦めの文面だと感じたなー。
それでも、毅然とした文章に垣間見える誇り高さに、
重ねて感動するわけですが。

文学スレに馬超頼んだ129なわけだが。
>>102
>>疲れというか無力さと衰え
>>103
>>ある種の虚無感を感じる諦めの文面
分かる。>>102で周瑜とくらべてるが
馬超は言い方わからんが悲しい。

晩年は従兄弟殿とも配置が違っただろうし
病は深刻だしで流石の馬超も心が折れてたんだろうな

奏上の文面は精一杯膝を折ってる中の誇り高さが切ない
本人を知ってる人はさぞ心に響いたことだと思う

だね
>>102
＞こんなはずじゃなかったんだ､と叫ぶ馬超
馬超はこれに尽きる。

俺の主観だと、そういう「叫び」すら感じられない印象。
だがそれがいい。

PHP馬超買ってきた。
表紙が…w

>>102
この奏上で馬超は馬岱を家長に指名したのに
当の馬岱は馬承を立てて後見人に甘んじる

年長者や成人した兄弟を指名するのは当たり前だけど
これって馬岱には話を通さずに奏上したってことだよな
何かあの馬超が・・・って思うとしんみりするよ

やたら血なまぐさい人間関係だったし博打には負けたけど
従兄弟と一緒に頑張ってきて馬超は結構いい人生を送ったってことだよな

>>102の文学スレの135です。コピペ＆レスthxです！
ここの21が自分だったのを思い出し(ry

文学スレにレスしてしまったので、ここではアレですが、
>>109
馬岱もいいやつ（？）ですね。馬岱がいて、ほんとに良かったな〜と思いますた。

遅れ馳せながら俺も日曜から参加キボン ﾉｼ

>>110
文学スレでの135氏の解説はいつも勉強になります。
あまりこちらで語るとスレ違いになる恐れがありますので
これからも頑張って下さい、という思いだけ書かせていただきます。

＞ここの21
かなり前の馬超スレから「項羽のようなイメージ」というレスを
たまに見かけるのだが、それも文学スレの135氏だろうか。
そうだとかなりの常連さんであるな(・∀・)

俺も参加したいが
Amazonのまとめて発送が月末・・・
途中参加あり？

>>文学スレの135
スレチになるから一言
昨日のレスは感動した

明日からPHP本読むんだよね。
あげておく。

一応かいとくね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊馬馬馬馬＊＊＊＊＊＊

　ＰＨＰ馬超をみんなで読んでいきましょう。
　一週間に一章ずつ、
　読んだ内容や、その時期の馬超についてスレで語っていきましょう。
　本日24日日曜日スタートです。

　今週　第一章　父の野心

＊＊＊＊＊＊馬馬馬馬＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>114
GJ!

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊馬馬馬馬＊＊＊＊＊＊
>＊＊＊＊＊＊馬馬馬馬＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まったく関係ないんだけどこれに激しくｳｹﾀw

（一応、雑談っぽい雰囲気で盛り上げていきましょう）

なんとなく未だに気になっているのは、
駱駝の尻に刺さった棒はあの後誰か抜いてやったのかどうか

しかし、駱駝の脚力を考えると、
尻に棒刺したりするイタズラは
馬超抜きにしても命取りだよな。
蹴られたら死ぬるぞ

姚宇もヒマだったんだろうね

あ、ＰＨＰ始まったのだね。乙！
本を仕事場に置いたままにしてるので、明日持って帰って来る
チビ馬超モエ

馬超の小さい頃のエピソードってなんかあるのかな。
馬超伝には載ってないよね？

馬小屋で産まれた

それなんてイエスキリスト？

産まれてすぐに喋った
「天上天下唯我独尊」

ネ申 だ も の
３５９

なんてつまらん返しだ。。

変な臭いがする食べ物って何？

ドリアン

臭豆腐

醍醐じゃないか？

シュールなんとか

魏延のスレとか姜維のスレとか覗くとさ、
いつも議論が渦巻いてて、羨ましいなーって思うんだよ。
馬超スレもなんか議論する事無いかね。

過去スレ読んでるだけでお腹いっぱいになっちゃうしなぁ。

蜀将ｽﾚで馬超の話になった時に参加したことあるなあ…

ただ馬超って行動の疑問点に対して圧倒的に記述量が少ないので
魏延や姜維のように一致したｲﾒｰｼﾞが見えてこない
漢民族のものさしで測る人と涼州派で、まず人間性の部分から
意見が割れて大変だったと思う
議論って言っても結局揚げ足の取り合いになるし…
ここで今から始めるぞーって始めると酷いことになりそうだ

そうそう、いま西夏の話になってるけど涼州ｽﾚもあるよー

馬超は挙兵そのものの是非議論になるからなー。
正史に馬騰の伝でもあれば、
当時の馬氏そのものの体制が見えてきて、
多少は議論になりそうなんだけどな。

>>134
過去スレで、土地を治める者としての義務から挙兵したって意見が
あったな＜正史での挙兵

板ばさみ状態だったのだと思う＜正史での挙兵
馬騰の息子、涼州の豪族…
どんなに多くの者で馬超はなければならなかったんだろうか

泣けるなあ…

今PHP馬超読んでるけど、早く最後まで読んじゃいたくなる。
この手軽なボリュームはある意味いいな。

２章ネタはないのか？
ＰＨＰ盛り上がんないね…

参加したかったけど、本が家の中で行方不明…。
やっぱ人数がいないと盛り上がらないな。

意外と手元にある人が少ないのかもな…
俺も蒼天と吉川は見つかったんだけどPHPは行方不明だからROMってる

行方不明多いなw
俺は行方不明になってた本を、ちゃんと発掘したぞ。

行方不明率が高いところが馬超っぽいと思ったのは俺だけ？

>143
言われてみれば

カバーを掛けられて本棚でおとなしくしていたうちの馬超は蜀将馬超

ﾎｳﾄｸかっこいい。

>>143-144
その表現かなり当てはまってるな

馬超、親父とタメ口なのが気になる。

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲｶﾗageﾃﾔﾙｰ!




ﾀﾞﾚｶｵﾙｶｰ?

ここにいるぞ！

鞄の中にも出張用のスーツケースの中にも持っていくけどなあ、俺は。
肌身離さず。

>>147
馬騰「俺も気になる…」

PHPが見つからない涼州馬超持ちな俺は一人淋しく吉川の馬超のとこだけナナメ読みしてるよ

霞萌関で馬超が張飛の名乗りに
「我が家は、代々、公侯の家柄だ。なんで汝のような田舎出の匹夫など知るものか」
って応える場面が妙に好きだ
あとの孔明の長ゼリフで正直もうだめぽが
発覚するのがもう・・・もうとてつもなく錦馬超で好きだ

吉川馬超でそのセリフ俺も好きだ。「あぁ、馬超らしいな」と思えるセリフかと。

age

場長あげ

何か急速に過疎化…
あげ

吉川三国志、旗本八旗隊萌ぇ〜っ！

>>151-152
よかったら抜粋して紹介してくれまいか？
吉川三国志読んだことないんよ。

気になるなら、これを機に吉川読んどこうやw

今となってはエンタメ性は少なく感じられるだろうが、
吉川の表現の美しさや、セリフ回しの粋さは、読む価値アリだ。

そうなんだけどさ、今海外在住で、
しばらく帰れないのよorz

吉川三国志、ちゃんと読んだことないんだけどさ、どうも馴染めなかった
何というか、日本が舞台の三国志を読んでいるような…
なので好きな武将の出てるとこだけの超ななめ読み

平家とか太平記とかはすんごい夢中になったんだけどなあ

>>157
三国志の筋はどれも同じだから霞萌関・戦馬超あたりの抜粋で良いのかな

略

玄徳は矢倉へのぼって、敵陣を観望していた。すると、麓の近くに
静かなこと林のような一群の旌旗が見える。やがて、その陣前に馬をおどらせて
悠々、戦気を養っているひとりの大将をながめるに
獅子の兜に白銀の甲を着、長槍を横たえて、威風ことにあたりを払ってみえる。
「ああ、馬超馬超。いま世上の人々が、馬超の英姿をたたえて、西涼の錦馬超というとか。
　――あれにみゆるは、まさにその者にちがいない。好い武者振りかな」
玄徳が誉めちぎっているのを聞くと、張飛は牙を咬んで、身をうずかせていた。

「張飛はどこへ隠れたか。わが姿を見て逃げ怖じたか。蜂の巣の蜂よ。
　門を開いて出てこぬか」
略（関門の下で挑発する馬超、劉備は一日目は張飛を制したが二日目には許す）

ついに玄徳のゆるしを得、そこを八文字に開くやいな、丈八の矛を横たえて操りだし
「われこそ、燕人張飛なり。見知ったるか」と、立ちはだかった。
馬超は哄笑した。
「我が家は、代々、公侯の家柄だ。なんで汝のような田舎出の匹夫など知るものか」
ここに両雄の凄まじい決戦が行われ出した。その烈しさは、見る者の胆をちぢめさせた。
まさに猛鷲と猛鷲とが、相搏って、肉を咬みあい、雲に叫び合うようだった。

略（打ち合うこと百合余、馬を換えて五、六十合、両雄の戦いは昼夜にも及ぶ）
「張飛、もう出てくる精はないのか」と、あざ笑った。
（馬超は再度張飛を兆発、自陣へ誘い込み、槍では埒があかないと思ったのか
　　銅づくりの八角棒という激暴力的な武器で張飛を迎え撃つ）

「待て、張飛」
うしろの声だった。
玄徳が追ってきたのである。玄徳は、馬超へ向って云った。
「自分は天下へ向って、仁義を旗じるしとし、きょうまで
　まだ一度もあざむいたことはない。――自分を信じて、きょうは退き給え
　それがしも退くであろう」
終日の戦に、さすがに疲れていた馬超は、それを聞くと
「さらば」
と、玄徳に一礼を投げ、きれいに陣を退き去った。


他、見所としては馬騰の訃報に前触れも無く可憐に卒倒
「ううむ」「何が、ううむだ」、曹操から田舎漢よばわり
ウキウキ許都に行った従弟が乞食ルックで帰って来たりします
馬超が出てくるのは六巻だけど一巻が面白い（中盤はちょっと…）ので
六、一、八（最終巻〜孔明の悪事ここに極まれり）だけでもそのうち読んでみてはどうか
さすがに決闘芳流閣、畢竟かくかくしかじか続きは次回〜みたいでは無いよw

>>161-162
抜粋しようと思ったものの、打つの面倒くさくて諦めた身として、
お前の侠気に惚れた。

>馬騰の訃報に前触れも無く可憐に卒倒
>「ううむ」「何が、ううむだ」、曹操から田舎漢よばわり
>ウキウキ許都に行った従弟が乞食ルックで帰って来たりします

本文よりおまいさんがすばらしく面白いよ>>162あげ


馬岱ﾀﾝ…(　⊃д｀)

>>161-162
乙！！　やっぱ馬超はかっこいいね。
個人情報スレの曹操可憐説といい、
贔屓の人物は可憐に見える法則があるんだろうかww

吉川三国志の登場人物はかなりの確立で
ハニカむ少女のごとき可憐な描写がされる。

関羽が去った時の曹操とか、今読み返すと引き笑い出来るwww

>>161-162
本気でありがとう。
粋な馬超だな、嘲笑が聞こえてきそうだw
お勧めに従い、帰国したら吉川読む！
Amazonも来ないとこなんで、来年以降だが…

>ハニカむ少女のごとき可憐な描写

吉川でどういう描写だったか忘れちゃったんだけど
演義の徐庶が去って行く場面の劉備もすごいよな
乙女思想とおりこして危険思想通報しますただw

馬超については、可憐ではないんだけど
いつもご機嫌が悪くて万事従兄弟のとりなしで何とか許す
みたいなポーズを取ってるのが貴族的で好きだなあ
ああもうこれ、この人達のパターンなんだって感じでw

やばいと思った吉川三国志描写

・劉備「おお、あの林の影に隠れてしまった。
　　　　徐庶の影をへだてる林の憎さよ！！
　　　　あの林の木々をみな切り捨てたい！」(徐庶さよならシーン)

・曹操「余は関羽の男ぶりに恋してるのだ」
　　　「今は日頃の恋を遂げるまたとない機会だと思う」
　　　関羽が去って
　　　「ついに去ってしまった。恋ならぬ男と男の義恋！！」


・許チョ　(曹操に背中叩かれて超褒められて)
　　　「許チョはあまりの晴れがましさに恥ずかしがり、
　　　　赤くなって諸将の間に隠れこんだ」
　　　その光景を見ていると、諸将はみな自分も生涯に一度は
　　　曹操の手で背中を叩かれてみたいと思うのだった。

やばい、曹操も馬超も可憐だｗｗｗｗｗ
劉備もベルばら三国志スレばりにロマンチックｗｗｗｗ

はてしないな吉川…

吉川の馬超はあんまり好きじゃなかったんだが
別の意味で読み返してみたくなった。

>>170
＞ベルばら三国志
なんか既視感を感じると思ったらそれか！！

確か劉備は徐庶の後姿を見ていたくてどこまでもついてくるんだよな
かなり無茶な距離を…そりゃ恐ろしくなって友達も売るってもんだ
ただ初めて読んだ時「徐庶って人はここで殺される」と思ったw

恋か…ポエミィだけあって曹操もすごいな

馬超は気絶はしちゃうけどwただただ格好いい

劉備は徐庶が「私の友人の伏龍こと孔明が」と言い出した途端に
あんなに夢中だった徐庶忘れて孔明(*´д｀*)ﾊｧﾊｧになるのが恐ろしかった。

曹操は可憐というよりもう、うかれﾌｫﾓですな

せっかく>>161-162がガチでかっこいい口上部分を抜粋したのに
台無しになる流れだな。


曹操、恋恋うるせぇwwwww

この可憐武将だらけの吉川三国志で
錦馬超を(とりあえず)貫いている馬超は凄いw

馬超は、乙女武将に想われる王子様の側なんだよ

すまんが
流石にそこまでいくとキモい。
801板かどこかでやってくれ。

>>167
吉川もいいけど俺は酒見の「泣き虫弱虫諸葛孔明」を押しとく
神聖孔明党に入党してるならお薦めできないけどw


ところでこれの馬超ってどうなるんだろうな
蒼天式で特に変態とは関わりなく貴公子然という風に描かれるのか
物凄い絡まれて「あなたは美しい！」とか言って棒涙流されたり
思いっきり宇宙の話されて「は、はあ…」みたいな状態になるのか…
まあ従弟殿は間違いなく酷い目に合わされるだろうけどw
連載追ってる人っている？

1巻は買ったけど、連載は追って無いなぁ。
なんとなくだけど、馬超あたりはアッサリ流されるんじゃないかと思ってた。
どちらかというと180の予想通り、馬岱が厄介な目にあうのが楽しみだ。

個人的に、今一番期待してるのは宮城谷だな。
馬超こそまだ出てこないが、董卓の存在や、韓遂や馬騰の考え方の差などが
非常におもしろく書かれている。
やっぱ記述を元に丁寧な仕事してるよこの人。

>>178は氏ね

>>182
人の振りみて我が振り直せてﾈｰ

>>181
宮城谷三国志は確かに面白いがやはりどこか淡白すぎるなと思う。
もっと宮城谷節を炸裂させてほしい。

>>183
自分は過剰な宮城谷節が苦手なんで、
今のままで進んでくれぇぇと願ってるよ。
曹操がこれ以上清廉になって涼風吹きまくったらどうしようと心配してたｗ

>>183
＞馬超は、乙女武将に想われる王子様の側
とかいうレスに疑問を抱かないでいられる人か？
吉川の描写云々してる流れはともかく
ホモ話題に移行させる神経が気持ち悪くてたまらんよ。

あと宮城谷節はほんとｲﾗﾈー
あれさえ無ければと読むたびに思う。

吉川で新しい発見が出来たので結果オーライ
最初の方の流れは普通に面白かったよ。
絶対どっかで荒れそうだと思ったけどw

宮城谷って、3巻まで読んだけど、
三国志の連載小説って歯がゆいから、保留してしまってる。
やっぱり主人公=曹操=清廉なのかw
これって、何年後完結予定だっけ？

>185
不快に思うか思わないかということではなく、
お互いにスレの空気を読めと言ってるんだよ。

宮城谷調の書き方のどこが気に食わないのだろうか？
俺はけっこうツボなんだが（確かに独特の雰囲気あるけどw）。
できれば意見を聞きたい

好みの違いの話だから北方論争みたいなものじゃないか？
北方の文章も謎の句読点とハードボイルドで人生に疲れた男が出てくるのが
魅力なんだろうけど登場人物の多い三国志だと個性が全員一緒になっちゃってて苦手だったなw
孫策あたりまでは楽しく読めたんだけどさ

>>187
＞宮城谷節
はっきりいってしまえば極端な性格付けが嫌いだ。
清廉極まりない呂不韋や、欠点の無い孟嘗君など、
彼らに都合の悪い史料は「こうに違いない」と軌道修正するところがちょっと・・
どうしようもないところもあるから人間は愛しいんじゃないかと思うので、
非の打ち所のない聖人君子の主人公に辟易してる。

スレ違いスマソ

何か誤解を招く書き方ｽﾏｿ。
馬超は他人を望む側でなく、望まれるタイプの人間だということを
言いたかっただけで、話をホモ方向に持ってくつもりは全くなかったんだが。

>>190
一部が過剰反応してるだけだから気にすんな

やおい女はもっと上手にシッポ隠してくださいね

>>191
一遍キモイって言われたらおとなしく引っ込めよ生ゴミ

久々に活気づいたとおもったら…

吉川抜粋してくれなんて言ったからだね、ｽﾏﾝorz
でも読んでみたくなったw
昔手に取ったときは、忙しくて図書館に貸り返しが
面倒で止めてしまったんだ。
>>180-181
ありがと。帰国したら両方読んでみる。
日本に帰る楽しみが増えたよ。

>>187
宮城谷節って文章の事なのか？
189が言うような人格設定の部分の事を指すのかと思ってたが

清廉な人格から爽やかな風を吹かせながら徐州虐殺をこなす曹操とか
そういう主人公補正が好きになれない。
史書の丁寧な読込みを行って書かれてる世界観に水を差してしまう
勿体ない部分だと思う。
脇役部分には、補正は無いので馬超がどう表現されるかは
恐さ半分楽しみ半分だ。

あと、「スレの空気読め」という自治目的のレスなら
＞人の振りみて我が振り直せてﾈｰ
という、煽り半分みたいなレスをこそ、まず見直そう。

っていうかこんな辺境の板の過疎スレにも腐女子っているんだな…
それにビックリした。

（　´_ゝ`）

流れぶった切りでPHP感想なんだけど
馬超による馬騰のいっぱいある嫌なところに噴いた

・他人には優しいが家の者にはそっけない
・少し気に入らないと母親をぶつ
・変な臭いがするものを好んで食う
・歳のわりに派手な色の服を着たがり、しかもそれに文字を書き入れたがる

派手な服に文字入れってそれどんな横山www

>>195
気にすんな
ちょうどスレが上がったから、色んな人が流れてきただけ
久しぶりに活気づいただけでも俺は楽しかったよ

馬超好きはいいﾔｼだな
やっぱああいう人生に惹かれる奴は
ある種の諦念から来る優しさのある人が多いんかな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

おっ久しぶりに見たなこのAA

馬蝶一番すきって女の子　多いのよ
私もそう

まあそりゃそうだろうな

　　　　　（⌒）　　　　　　　　 （⌒） 　　　　　　　 ／⌒＼ 　　　 （⌒） 　　　　　　　 ／⌒＼
　　　＿__|　|__＿　（⌒）　＿__|　|__＿_　　　　　（_　　　 _） 　＿__|　|__＿_　　　　　（_　　　 _）
　　（_＿__　 ＿＿） ￣　（_＿__　 ＿＿）　　　　　/　　/ 　 （_＿__　 ＿＿）　　　　　/　　/
　　＿____|　 |___＿　　　　　 　|　 |＿__　　　　　 /　 / 　　　　 　|　 |＿__　　　　　 /　 /
　 （　 ＿　　＿ 　 ）.　　　　 （＿＿　　）　　　 /　 / 　　　　 　 （＿＿　　）　　　 /　 /
　　|　|　 |　 |　 |　|　　　　　　　 　 |　 |　　　 /　　⌒＼ 　　　　　　　 |　 |　　　 /　　⌒＼
　　|　|＿|　 |　 |　|　　　　 　　 　 /　/　　　/　/~⌒＼ ＼ 　　　　　 /　/　　　/　/~⌒＼ ＼
　 （_＿_____ノ　（＿）　　　 　 　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿__） 　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿__）

むしろ女には嫌われ、男に人気のある武将だと思ってた ＜馬超

相変わらず、閻行怖い？

夢に見る？

容姿がかっこいいから
女性人気はそこそこあると思われ

>>199
馬騰どういう奴なんだwww

派手な衣装というと、山本寛斎が浮かぶなあ。
極彩色の服の背中にでかでかと｢馬騰｣とか書いてあったら、
俺が馬超でもやっぱ嫌だ。

どこのヤンキーなんだw
鉄・休もイヤだろうなw

馬超は母性本能を刺激するタイプ

>>210
背中に名前ﾜﾛｽwww

真面目な話、センスがドン小西で「魂」とか書いてあるのだろうか
赤地に黄緑襟で水玉模様とかストライプとか…
そんなお父さんと一緒にご飯食べなきゃならない馬超ﾀﾝ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
馬に二人乗りで連れまわされた馬超ﾀﾝ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

むしろボロクソにしたいタイプだと思ってた
絵になるっていうか 手負いの獣っていうか

でも馬超は女や家族は省みないタイプ

たぶんだけど

サディズムを掻き立てるんだろうか

喧嘩上等とか背中に書いてそうな馬騰に興味津々

うん。馬騰も素敵。血が違うって感じなの。
馬蝶はね、独りぼっちなところ。

キョウ族（キョウって出せないよ〜）は容姿に優れた男の人が多いから、
血糊も似合うよね。馬孟起大好き

218の腐女子タンの言ってることがよくわかりません。
血が違うってどこを受けてのレスなんですか。
容姿に優れた男の人が多いから血糊が似合うって、どういう意味ですか。
ageるのが好きなんですか


てか、馬蝶は頼むからやめれ。猪鹿蝶みたいでむずがゆい

>>218
ちょっと218の話をじっくり聞いてみたくなった。
ネナベでないなら、気が向いたら答えてくれ。

Qどの時代(事績)の馬超が好き？
また、その理由は？
1、曹操(朝廷)配下時代
2、潼関挙兵時代
3、潼関敗北後〜入蜀まで
4、入蜀後〜死
※好きな順に列べて下さい。


てか、出来れば218以外の人の意見も聞いてみたい。
どのあたりが多いんだろう。

>>219
おめの法がつまんねわ。

なんだレスが伸びてると思ったら腐男子かよ

>>220
1除いて全部かな
なんか馬超の人生って蜀漢の興亡と同じで趣があるよな、侘び寂び

一連の「馬蝶」女は、たんなる荒らしっぽいな。
↓こんなレスで、馬超いくらちゃんスレageてたし。

135 名前: 無名武将＠お腹せっぷく Mail: 投稿日: 2006/10/16(月) 20:39:19
馬蝶　カモ〜ン

馬蝶女はわざとか知らんが全体的に誤字がひどいなｗ
>>221とかも馬蝶女だろｗ変換がめんどいとか言う携帯厨なんだろうか。

>>220を考えてみたけど、すごい迷うな。これ。
一番好きなのは3だけど、他が激しく順位つけがたい


入蜀後はどうでもいいと思ってたけど、死が入るとなると
あの遺言が出てくるし。
あれはいいものだ…

遺書といえば、これまた文学のスレで見たんだが
周瑜が死ぬ前、馬超と同盟しようとしてたって？
呉(蜀平定)＋馬超で
曹操と天下二分って考え？
無知ｽﾏﾝ

天下二分はロマンだね。

209年の時点で、馬超を指して反曹の同盟可能な相手と見てた周瑜は
それなりの手筈は整えて話が進んでたんじゃないかと予想。
もしくは、よほど察しが良いエスパーか。

文学のスレに質問投下してきた

ちょっとググるか、正史買って読めばわかるような事で
スレ違いな質問してんなよ低能。

しかもそれをここで報告すんな。クズ。

>>226
ここに何度も出てるPHP馬超でもちょっと取り上げてるから、
読んでみるといいよ。

>>226
馬超と同盟はぼんやり生きてる俺でも思いついたから
当然周瑜は想定・計画してたと思う
まあ夢だけどなw

>>226
＞奮威将軍の孫瑜さまと共に軍を進めて、
＞蜀を奪取する事をお認め下さいますように。
＞蜀を手中にしました後、張魯を併呑し、
＞孫瑜さまにその地に留まって守りを固めていただけば、
＞馬超との同盟関係もうまく結べます。
＞BY周瑜

これが周瑜の出した提案。
周瑜伝に記述あるから、ネットで探しても出てくるかと。

>>232
BY周瑜にﾜﾛﾀ｡ 軽いな〜

周瑜と馬超の対面、見てみたかったなあ。

ちょっとずれがあるけど
文句無しにいい取り合わせだ

｢初めまして、美周郎です｣
｢どうも、錦馬超です｣
｢．．．｣
｢．．．｣


夢だな。

自分で美周郎と言っちゃ世話無いが
ムサイ系でないのは貴重だな
若いし納得してしまうぞ
男も美貌なんだな
馬超って見てみたいな

文学スレに早速訳文載ってたね
1さんﾔｻｼｽ｡
>さぞ見映えのしたことでしょうw
にﾜﾗﾀ

ここの過去ｽﾚにさえ書かれているのに
優しい人にぶら下がって、自分の萌え〜を満たそうとするなよ

同意。

つーか、ここで質問厨になるのはまだいいが、
文学スレとかで甘えるのは止めろよと。

あそこは基本的に親切な人も多いから、怒られないだろうけど、
人物スレで、知りたい事を明記してちゃんと質問するか、自分で調べろ。
ていうか、まずググれ。

新参に厳しいスレだな。
まあ、ググればすぐわかるようなことを質問する
>>226は流石に俺もどうかと思うが。

肥が悪いんだよ、多分
三国志を原典から遠く引き離してしまった

ネタ（話題）として投下してくれてたら良かったのにな

ここで聞くだけなら、こんな怒られたりしないだろ
別スレに出張してスレ違いな質問して、それをここで報告するｱﾌｫさが
叩かれてる原因。

上の方の吉川の流れあたりからスレの空気が気持ち悪過ぎる。
腐女子が大量流入してそう。
どっか変な所からリンクされてるんじゃないかと。

じゃあ、ネタに変換して考えてみようか。
馬超が周瑜の計画に乗って
呉と反曹連合組んでたらどうかな？
まあ周瑜は早世しているから
かなり早い時期での同盟となるが
赤壁前では無意味なのかな？

何しようにもまず、連携自体が困難すぎる気が
荊州関羽⇔漢中劉備より、ずっと
まぁ、ここはクリアを前提にして話するのか…

直接的な連携が出来無い限り、馬氏には旨味が無さ過ぎるし
同盟不可だと思う…といったらそれで終わりになっちゃうんだよなw

そもそも、赤壁前の何時頃を想定して考えればベストなんだろうか。
曹操が南下してくる以前と考えると
呉は、対魏戦略以前に、対劉表をどうするかという問題も転がってるしなぁ…

周瑜の計画では、
蜀奪取→張魯を併合→馬超と同盟→襄陽を占拠　なんだよね。
赤壁勝利後ならば上手くいったかもねぇ。
馬超スレだが、つくづく周瑜の早世が惜しい。

>>247
赤壁前って仮定で話進めてるのかと思った。



周瑜の寿命以外にも、問題は山積してるんじゃないだろうか。
曹操が再度攻撃してくるまでのタイムリミットやら、劉備の動向やら。

益州攻自体は、元益州豪族の甘寧あたり経由でのコネクションもありそうだし
周瑜なりの勝算があったのかもしれないけど。
周囲の情勢考えると、不確定要素が大杉る

赤壁前後を問わず、どの時点でどうやったら
馬超と周瑜が反曹連合を組めるか、という話？
難しいなー。
組めたら組んでただろうしなぁw

赤壁勝利で、具体的に始まったんじゃないか…と、個人的に思っている。
＞同盟
呉側としても、その方が信頼してもらいやすいだろうしさ。

最近大河ドラマの｢独眼竜政宗｣ずっと観てるんだけど、
何でか馬超とダブる…

・派手な外装
・乱世と言われる時代に活躍するには産まれるのがやや遅い
・体制側に従いつつも、完全に組み込まれる事はのらりくらりと避ける

ってあたりかな。
大河見てないから、そっちでどんなキャラかはわからんけど。
天下を狙いながらも、状況や軍事力的にままならず、悶々としてるイメージ。

こうやって考えると、共通点あるっちゃあるけど、
伊達政宗あんまり好きじゃないんだよなー

でもさ、馬超と周瑜って生年は1年しか違わないんだよね
(勿論孫策とも)。
決して政宗ほど遅すぎる訳ではないかと……

北方の辺境

そりゃ、孫策周瑜は幸か不幸か、世代交代早かったからな。

ただ馬超の場合、年齢そのものよりデビュー時期と環境の問題がデカそう
「董卓死亡〜袁家勢力滅亡」あたりの、一番の過渡期に
馬騰の動向には積極的な地盤拡大の意思は感じられないし。
その頃父親の指揮下で動く立場だったり、
場合によっては、曹操の元で人質生活じゃ、
野心も糞も無いんじゃないかと。

仮に馬超がその頃の群雄で、馬騰と違った選択をしていたら、
関西情勢はだいぶ違ってたんじゃないかと想像。

馬超勢力が結構伸びてきたとして、
中華四分裂状態になったら結構面白そうだな

曹・・・河北確保。最前線が洛陽・宛・寿春くらい
劉・・・漢中奪取前の領土。
孫・・・劉と同じ。
馬・・・涼・擁州一帯。長安・漢中まで。

くらいなら拮抗するかなあ？

そうやって見ると、やっぱり
益州と荊州一部に依存の劉勢力が国力低そうだなー
北伐するにしても、羌やテイを懐柔出来ないだろうし、
涼州勢力に飲み込まれそう

…と思うけど、それをのらりくらりとかわすのが、劉備ｸｵﾘﾃｨなんだよな

劉備・・・こりゃ悪くしたら三同盟で挟撃されるな
さすがのｸｵﾘﾃｨでもどこに逃げるんだw

邪馬台国に来い

劉備が馬超の配下につけばいいんじゃ？w
諸葛亮と関張連れて。

そんでうまいこと乗っ取る訳ですか

当然。それが皇叔クオリティw

異民族のこととかあるからそう簡単には乗っ取れないんじゃないか
覇業はスッパリ諦めて曹操が出戻り許してくれるのに賭けるしかないような…
賈クが馬超配下になってたら可能性うｐw

まあ、劉備陣営としたら親のよしみでなんとか馬超と
同盟してもらってる間に魏呉相手に荊州全土を併呑するしか
手はないだろうな。馬超からしたら曹操を相手にする方が
名分も立つし。

笑いの金メダルに出てきた“キンパチョウ”がキンバチョウに見えた記念火器庫

そこで孫権さんからもらったお手紙に乗っちゃうのが馬超w
天下の目が出た状態でコケてない馬超はまず劉備の領地がほしいはず
馬超って別に漢室復興に興味ないよな・・・涼州が大好きだよな

>>265
“キンパチョウ”って何だw

肝心のそこは動物奇想天外見てたけどたぶんモノマネ芸人のホリ。金八やったんだと思われ。

>>264
親のよしみって演義？
この流れは演義だったのか？

てか、演義だったら諸葛亮がミラクルパワーで馬超を降らせて
劉備のミラクルパワーで、馬超が心服して終わりだろうとしか思えん

涼州という地盤があれば簡単には下らんだろ

が、ミラクルパワーﾜﾛｽww　　だまされんなよ馬超！　

こけてないから大徳教やら妙な宗教には入信しない…はずw
そして古代の賢人、現代のDQN、HIGH笑止先生に注ぼろくそ書かれる
演義なら漢室復興のためとか言って二人で号泣だな
これぞ羅貫厨ｸｵﾘﾃｨ

>>268-270
それは新たに考える間でもなく、今の演義そのものではｗ

いやだから、演義なんて考えたって意味無いだろっつーの。

いや演義馬超もれっきとした馬超だから錦馬超スレとしては考えてもいいだろ

ただネタなのか記憶違いなのか折衷の人とかもいるし
演義か正史か書いてくれないとレスの意味がわからん時があるのも確かw

流れを超豚切るが、このスレの初めのほう読んで以来、食パンが超/熟しか
食えなくなってしまった

それまではミッフィーちゃんのやつだったのに

俺は以前に出てきた馬超ラーメン馬肉入りが食べたくてしょうがないよ

パンはカルシウム入りのやつ

演義なのは>>264だけじゃないかと。

演義と正史でイメージも状態も180度変わるし、
正史か演義か明記しないとややこしいかもな。


それと、個人的に演義は演義で好きだが
正史と混同されて語られると、なんとなくムズムズする

だって演義馬超微妙なんですもの

そうですわね

>>274
よく恥ずかしげもなく豚切れるな、そんな話で・・・

馬超の蜀に入ってからの体たらくぶりについて
なにか一言。防戦と異民族討伐しかしてないよね。

去勢された競走馬って感じ。

>>280
蜀に入ってからなどどうでもいいのだよ

っ【遺書】
蜀もまた良し。あの味わいの虜だ。

蜀では活躍しないからこそ好きだ。
軍事での活躍も無く、ただただ厚遇され
官位のみが漠然と上がっていく虚しさと、
極めつけはあの遺言。
カタストロフィとして理想的。

天下二分だなんだにロマンは感じ無いでも無いが
多分全部が上手く回って大活躍している馬超だったら
大して好きでも無かっただろうな

>>284
切なく同意

安寧とは無縁の男であって欲しい


しかし蜀に下って「やっと楽になれたのかも」とも思う
できれば一人、涼州に帰って生を終えて欲しかったな

>>284
今更だが、>>102の「余復無言」にぐっときた。
他に言うこと無いのか…
錦馬超とまで言われた男が、どんな心中だったのか。

>>284
＞たぶん全部が上手く回って大活躍している馬超だったら
　大して好きでも無かっただろうな

芥川龍之介の鼻思い出したよ。「傍観者の利己主義」ってやつ。
まあ俺も同意だけど

天下二分は燃えるが
もし、同盟が成立するぐらい馬超の近くに呉が領土を伸ばしたら
（大陸右下から→荊州→左下→左上へ…のルートでグルッと）
馬超、というか涼州勢的には、呉に対しても脅威は覚えないのかな？
次俺等のとこ取る気じゃねえの？？みたいな。
孫権が妹を劉備じゃなくて馬超にくれてやって
親族扱いしたらうまくいくのだろうか

でも呉からして見ると、涼州方面って
そんなに旨味のある土地じゃ無いよね。

だから涼州は別にいらんわ、ほっとけやの呉と、天下？何それキョーミない、の馬超で
めでたしめでたし


なんてね

馬超は天下はやっぱり興味ないのかな。
冀城占拠時も自称したの征西将軍だっけ？

やってることのえげつなさと裏腹に
あくまでも漢王朝臣下としての将軍位を名乗って
しかもそれが西方面に限定される点に
馬超のこだわりの方向性を感じる。

曹操が欲しがるぐらいだから
漢中には呉も興味あるんじゃ？
本気で天下統一しようと思うなら
涼州も名目上狙うかもしれん

孫策までならともかく、孫権以降に天下統一の意志が本気であったかなあ

周瑜はあったんでないかな。
進言や遺言にやる気が満ちあふれてる

孫権以下家臣一同はわからん

赤壁後の呉は天下三分で何百年計画だったんじゃないか
馬超が残ってたら連合で曹魏を潰せたかもしれないから面白いことになったかもな

>>296
何百年計画って、それどっから出てきた妄想？

>>297
いつか天下取れたらいいねー的のらりくらり計画のことじゃね？
孫呉が長く栄えていさえすればそんな日も来るかもしれないし

もし馬超が孫権の妹もらったら
羌族の血ひいてるわ碧眼だわヒゲが紫だわの
すごいのが生まれたかもしれんのですか？

>>298
いつか天下取れたらいーねにﾜﾗﾀ
ほのぼのしてるな

>>299
そのせいで涼州軍閥がイタリア臭ちょいワル男だらけになったら困るw

>301
(ι´_ゝ｀)＜呼んだか？

ちょっとﾜﾛﾀ

>>302はPCと携帯で見るのじゃ全然顔が違うのな

＞302
( ´_＞｀)＜こんなところまで出張してるんじゃないよ。
　　　　　　冗談はジズーの頭だけにしとけ。

( 'ｰ`)(;`Д)っ（（（(ι´_ゝ｀)
お騒がせしました

今決戦２やってるんだけど
馬超いーね かっこいいね
身なりは激しいけど動いて喋ると凄くいい男だ

俺は三国志11のOPの馬超が好き。無口だし

馬超は熱血クールな印象

ここも馬岱に保守してもらわないと…

302はマテラッツィ兄貴だったのか。

誰？

今年のワールドカップ決勝戦で
ジダンを退場に追い込んだナイスな選手。
必殺技はマテキックとマテパンチ

(ι´_ゝ｀)＜詳しくはここでも読むといい
http://www.geocities.jp/matethread_23/moji.html

なる程、�dです

>>309
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ　　　　　□■□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ　　　　　　　　□■□■□■□□■
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() くここは俺が保□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）待たせたな□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠　ﾄｫｫｳｩｩ□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　 //　 / .／ω･´)　/　i　　　　i 　　n　　　⌒□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ /　´Д｀） /　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　.⌒/　　　／二二_づー'　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 馬　 /　　.／　　　　　　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／　　　□■□■□■□■
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　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　 //　 / 　　□■ 　 ／／　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　□■.／　　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／□■　　□■□■□■□■
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　□■□■□■□■□
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-'□■□■□■　
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-''' 　　　　　　　　　　
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣ 　　　
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,

ウザイ

すまん
懐かしいことやってるスレ覗いてて悪ノリしすぎた
自粛するわ

気にするな。
懐かしかったよ。

あの無双馬超スレ落ちてたのか…。
なんやかんやで結構世話になったなあ。

なくてもかまわない筈なんだけど
いざなくなると妙に物足りなく感じる俺がいる

無双の新作が出ればまた立ちそうな予感…

無双の馬超を見ていると、何故か悲しくなる俺。

俺も・・・

無双のあの人は馬超じゃなくて




馬蝶なんだと思う

あのスレ好きだったんだけどな。
もう無双がどうこうという時代では無いのか…

何この荒涼感

いい感じのテンションだな。

じゃあ原点に戻って
みんな馬超のどんなところが好きなんだ？
俺は平凡だが錦なところ

派手で華々しい活躍と哀れな場面の落差かな。

前にも書いたけどうまく行かなかった人生がいい

華々しい中に哀れも感じるったら呂布辺りもそうかと思うんだけど
何故か彼にはひかれない
「思い通り」の成功率が原因かもしれない、と
風呂に入りながら考えた
むしろ李カクと郭シの方に心惹かれるものがある

派手なところかなぁ
三国時代にいっぱいいる思いどおりにいかなかった人の中で、
なぜとりわけ馬超に惹かれるのかと考えると、
涼州でも降蜀後でも、一人だけ華やかな場違い感が拭えないところかなぁと。
刹那的なロックスターのような派手さというか。
馬超には悪いけれど、なんかそこに惹かれる。

たまたま昔あった｢抱かれたい三国武将｣なんとかってスレを読みに行ってた。
あの中で、馬超への想いを長文で熱烈に語ってた奴、ここには来ていないのか？感動したぞ俺はｗｗｗ

俺は馬超の一途なところがいい。自分の信念を貫き通し、転落していく悲しさ。

>>329
呂布の中には真義がない。己の欲望に忠実で、目指す処がない。
だがとにかく強いので、巻き込まれると被害甚大
馬超はストイックなまでに確固たる信念を持って行動している。
だが、思い込んだら試練の道をなので、巻き込まれると被害甚大


こんな感じ？

>332
かもしれない 高潔っぽい所にひかれているのかもな
ドラゴンボールならベジータが好きだし

馬超が好きな奴って、やっぱベジータ好きだったりするのか。わかりやすいなw
俺はピッコロ派


>>332
確固たる信念があるか無いかはわからないけど
馬超には欲望や野望的なものはイマイチ感じられないのが呂布との違いだとは思う
あと、野望が見えない一方で、損得勘定や保身なんかは
それなりにしっかりしてるのも馬超ｸｵﾘﾃｨ。劉備に降ったタイミングは絶妙過ぎるw

329じゃないけど、横やり。

馬超に欲望見えるけどな。
曹操に招聘されても行かないところとか、
万人が持つ漠然とした目的とは全く違う次元で動いているところが好きだ
でも、そこにはやっぱり馬超なりの欲望というか道はあったと思う。

今期待してるのは宮城谷さんの三国志。
呂布が、勤王の意志が凄いのに、実行の仕方がわからなくて
自滅していった風に書かれてて凄く良かったので、
馬超も素敵な解釈してくれるんじゃないかとﾜｸﾃｶしてる。

>馬超なりの欲望というか道
つ　もー！涼州のことはほっといてよーっ！！　ﾎﾟｶ ﾎﾟｶ=3
　　ハイハイ、中原は勝手にしてください　さ　よ　う　な　ら


こんなもんかなwww

欲望っていうと、一般的には「アレ欲しいコレやりたい」なのに
なんか馬超のはヘンな感じがする
偏狭なのかシビアなのか、何とも奇妙な感じ

蜀にも子供がいるのに、その子らに殆ど言及してなかったりさ

欲望とか野望ってのとはなんか違わないか？
呂布とか孫策とかに感じられる「俺が天下とったるぜ」みたいな勢いは
馬超には全く無い。

上で誰かが言ってたけど、潼関敗走後、冀城を占拠した時に
自ら名乗る将軍位すら「征西将軍」ってのは
あくまでも王朝政権下の枠組み内である事を自覚しているように感じられる。

337が言う「偏狭なのかシビアなのか、何とも奇妙な感じ」で面白い。

プライドが高い
キンキラの服着た王子様っぽくていいね
でも国が滅びちまって復権を胸に落ち延びてるわけだ
放浪してる間も名声があり忠実な部下（馬岱）がいる
そういう、RPGで後半に仲間になる味のある脇役っぽいところが好きだな

>>327
人生が自分の思い通りにいかなくて悲惨な事態に陥る、というのはよくあるだろうけど
馬超はそこで必死なまでに足掻いて、荒波にもがいている様が錦だと思う。

力を抜けば浮くのだろうけど入蜀してからは、力を抜いて浮きすぎたのかそのまま昇天されてしまったが。

何かの枠内に入ってしまうと魅力を失う男なんだ。
孤高でいる時が最も輝いていた

馬超はなんだかんだいって、孤高でも無いような…
曹操政権にも臣従すれば、
潼関時も豪族連合だし、都督役は韓遂に依頼してる。

むしろ、枠内に入ってるのに何故か浮いてるのが馬超ｸｵﾘﾃｨだと思ってる

つまりは行くところが無くなって落ち延びてゆくのに
格だけが高いままついてくるところが涙を誘う
蜀でも格を曖昧にできるイイ感じな高官の左将軍や、大将軍とほぼ同格の
驃騎将軍に任命されたり飯が辛かったりでさぞ居心地悪かっただろう

馬超の心は真っ直ぐで、まがうことなき錦なんだけど
どこか健気さすら感じさせるな

>>330
>>343
場違い感もポイントなのかもね
ビーチにスーツで来ちゃったみたいな

>>342もだね

激しく同意です。
居場所のなさというか、異質さというか、
変な例ですが地方を転々としている混血の転校生みたいな
馴染めなさかと（でも成績もスポーツも優秀）。
馬超には申し訳ないのですが……

韓遂を疑ったり、
彭ヨウをチクったり、
細かい所で神経質さや陰湿な部分が見え隠れするのがいい。

ワリと真直ぐな性質として語られがちな人物だけど、
猜疑心たっぷりに見受けられる人物像に魅力を感じる。

ときどき人を信じきれてないっぽいよな

>>348
韓遂との関係とか見てるとよりそんな感じ

>韓遂を疑ったり、
>彭ヨウをチクったり、

韓遂には母親殺されてて信頼関係が成り立ってない　＜この時代の母親は神クラス
彭ヨウは蜀馴染み計画に横槍入れてきた超勘違い野郎
など一応理由があるんだけどな

馬超は法正や賈クと同じ匂い
中原の皆さんから見ると田舎の野蛮人なのかもしれないけど
涼州人は目には目を歯には歯をで報復するのが普通って感じだよな
特に「見せしめに妻子を殺す」は涼州の兵法書には書いてあるのかもしれん

>>350
理由は知ってるよ。
その上で
鍾ヨウの言う通りに韓遂の首とってくるって選択肢を捨てて
自分から都督として呼んだ韓遂との間の不和や、
彭ヨウの語る、計画として成立しえない微妙なラインの愚痴を
即座に上訴するあたりに
心中を察せる所があると思ったわけですよ。


法正や賈クと同じ臭いってのは同意。
実利主義であざとい立ち回りの多さがイカす。

>>347
そうそう
何でもありの博打場にいる人みたいなことを、割とスルッとやることがある。
真っ直ぐな熱血男みたいな解釈の方が不思議なんだが…
まあ、物語づくりとしては、そうしたい気持ちも解るな。

そういや付録の馬岱が内通とかしないでついて来てるから
人柄は悪くなかったんじゃないかな…根性悪でもちょっと可愛いとこある、とか
馬岱もかなり指名手配系で行くとこ無いかもしれないけど
馬超が嫌な奴なら途中で魏と関わりない勢力に亡命するよな普通

>>353
付録いうな！馬岱

馬岱は単に、性格なんじゃないの？義理堅いというか、良い意味で従順というか。
それに、身内は大事にするタイプみたいな気がする。
もちろん馬超を好きでつき従ったとも思うけど。そうするだけの魅力は馬超にあったろうし。

馬岱も行く所が無いだけともとれる。

そもそも、内通ったって、どこに内通するんだ？
馬氏は誅殺の詔勅も出てるし、ホウ悳とは立場が違うだろ。

馬超は、逆風に立ち向かってる感がいい。しかも曹操という、強大な敵に対して。
負けん気が強いつーかな。倒れてもまた立ち上がろうともがいてる。
よって劉備に下った時点で俺の中では馬超は終わった。
真の盟主を仰いだ気がするとか言ってほしくなかった…
あくまでも俺の願望です。馬超頑張ったと思うけどさ、何かさ…

>>357
＞真の盟主を仰いだ気がする
そんなこと言ってたっけ？
出典どこ？

「真の主君を仰いだ」みたいなセリフは、
演義だか吉川だかで言ってたような…。
少なくとも正史ではそんな記述は一切無い。

関係無いけど、蒼天航路で馬超が劉備陣営に流れ着いた時、
胸ガンガン叩いて血ぃ吐いてたのって正史注の正月のネタ使ってたんだな。
最近読み返して今更気づいた…。

だまされた。名乗るな。
ttp://batyoumouki.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx?_c02_owner=1

>356
内通は難しいよなあ・・・殺されるのは時間の問題だけど韓遂くらい？
生存確率考えたらせいぜい呉にとんずら
張魯に身を寄せるあたりまで一緒にいたらもう一蓮托生だな

そこで安全に嫌な男からとんずらして長生きする方法　つ帰農
それより前に超ちゃん派閥の他に岱ちゃん派閥が生まれて
ｸｰﾃﾞﾀｰ勃発→ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ→馬氏あぼんしそうだけど

涼州人は利に聡いから、よっぽどメリットが無い限り
超ちゃん派閥を出て岱ちゃん派閥なんて入らないと思うんだが・・ｗ

＞張魯に身を寄せるあたりまで一緒にいたらもう一蓮托生だな
まあこの辺だと思うけどな。
不思議なのが、それ以前も表に出まくってないところ。
何かの文章で、馬岱は、馬騰の兄の子だという記述を見た。
もしそれが正しいのなら、何か色々考えてしまうな。

しかし馬岱も災難というか…
行くところがないまま、「もー、しょうがねえな〜」と付いてきたら
超ちゃんコロッと氏んじゃうしな…

嫌な時の馬岱スレのような流れだな。
完全に馬岱視点馬岱贔屓で、馬超を嫌な男だの災難だのと称するのは
このスレでやることじゃないだろ。

馬超には欠けている部分もあったろうけど、それ以上に人を惹きつける魅力があったんだと思うよ。

if（ネタ？）話だけど久しぶりに話が脹らんで面白いと思ったけどな・・・
俺はこういうとこでマンセーしすぎると逆に荒れると思うから
わざと客観的、乾いた感じにレスしてしまうw
言葉の表面だけなぞっちゃうタイプはネットで遊ぶのは向いてないよ

>>364
色々も何も涼州馬氏は、樵にまで没落してるわけで
それを馬騰が再興させたら、馬騰が本家筋になり、
その嫡男の馬超が台頭し、分家筋の馬岱が表に出ないのは当然


>>367
ifネタ話がどうっていうんじゃないと思うよ
直前のレスがちょっと微妙なんだと思う。
たしかに馬岱スレ住人ぽい香りがするw

馬岱スレなんぞ知らない俺には
過剰反応にしか見えない

>>1にリンクあるじゃん。

>>366
良く言えば
カリスマッ！ってやつね

何というか「俺にはできん、そんなこと…」と
良くも悪くも思ってしまう。

変な馬超スレが立ってる件について


きめぇ…

馬岱も馬超も両方とも好きじゃあかんのか
もちろん両者とも欠点こみで愛してるんだぜ？
ちょっと都合の悪い描写が出ただけで僻むようじゃ
カープファンいや間違い馬超ファンはやってられんよ

オレも二人とも好きだお（ ＾ω＾ ）

俺も二人とも好きだ。色々な考察はあってもいいけど、それでスレの雰囲気が
悪くなるのは、ちとなあ。
馬超も馬岱も、お互い自分にないものを補い合って、うまくやってたんじゃないかな。

両方とも好きだけど、
ごく一部の馬岱ファンの人の持つ、「まず馬岱ありき」な馬超イメージを
当然のものとして振りかざされると引く。

『不憫で健気な馬岱ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ』ってのが最優先事項で
それにあわせて馬超を妙に傍若無人な非人扱いしてるレスとか見ると薄ら寒くなる。

馬超が時に垣間見せた暴挙とも言われるような軍事行動については
同時に馬岱も参画していたわけだろうし、
逆賊のレッテルを貼られ、のっぴきならない状況に陥ってたのも、
馬超馬岱共に同じだろうに、
馬岱だけを清廉潔とし、馬超に全ての咎と責任を押し付けるような語り草に
辟易するわけだよ。

御意

そんな馬岱ファンいるのか・・・
馬岱よりホー徳のが好きだな

>ホー徳
なぜかﾜﾛﾀwww

ここ一定のスパンで委員長登場するな

俺はどのレスからも馬超のこと好きなんだって
伝わってきてこのスレ居心地いいんだけどなあ
辛口レスは身内のことちょっと貶めて言うのと同じで
好きなの前提の軽口だと思うぞ

>>373
カープファンw言い得て妙だな

それが馬岱前提になってりゃ鬱陶しくもなる。
馬岱スレで語ってりゃいいじゃないかと。

馬騰パパン何とかしてやってよ

馬騰パパとか言い出すのって大抵馬岱ヲタだよな。

ｸﾀﾞﾗﾈ

ホー徳が曹操についた理由ってなんなんだろ。
流浪生活に疲れたのか馬超についてけなくなったのか
曹操って悪くなくね？　と思い始めたのか

ホウ悳の方なら、
そもそも馬超が置いていった。

漢中で療養中に馬超が蜀に降ったんだっけか。
馬超、蜀に降るときにホウ徳はどうしようとか思わなかったのかな。

演義の話だったら演義読め。

演義だからってそんな排他的でいいものだろうか
正史じゃ何も理由語られてないね

演義という創作物においての話なら
その作品内で記されている事柄や心情描写が全てじゃないか。
排他的云々の問題では無く、演義読めとしか言い様が無い。

馬岱云々で荒れるよりいい話題だと思うんだが・・
なんか最近の雰囲気が排他的で嫌だね

これがデフォだろ

話題が問題っていうよりさ、
少し本を読むかググればわかる程度の、
演義と正史の最低限の違いも把握しないまま
「とりあえず」でレス投下するのが嫌悪されるんだよ。

上の方でちょこっと言われてたけどさ、
各自、自分が正史の話をしてるのか、演義の話をしてるのかぐらいは
それとなく明記した上で語れば、そうそうすれ違う事も無いと思うんだけど。

これは演義、これは正史の話を振ってるんだなって
レス見りゃすぐ判る事だからネタ話同様、俺はパッと話に乗っちゃうなw
今まで何度も上がった話題でも自分では思いつかなかった
切り込みのレスがつくこともあるしな

>>394
みんな脊髄って訳でもなく、それなりに文章推敲した上でレスしてるんだと思うけど
…まあ人によってカチンとくるとこはまちまちだからなあ
レス内容が微妙で障りがある時は文中かメル欄にでも
演義か正史か書いとくのはいいかもな

荒らしが立てたようなわけわからないスレが上にあるのはどうかと思うので
ひとまずこっちageますね

向こうのスレあげてるアフォがいるんだが…

ほっとけほっとけ。
どうせする過疎って落ちる

無双だの恋姫の話だのも出るスレなんだから
そこまで厳密に正史、演義って分ける必要もないと思うんだけど。
ますます過疎りそうだ
コアな馬超ファンって正史の馬超じゃなきゃ嫌だとか演義馬超が嫌いだとかあるの？

正史も演義も好きだけど
混同されてると困惑するってのはあるなぁ…

違いがある事ぐらいは認識していて欲しいかもなー
グーグルに聞けば解る程度の事なんだし。

演義と正史混同しちゃってる人見ると
「混同してますよ」って指摘するべきなのか迷うw

>>401
個人的には指摘して貰えると整理ができて嬉しいけどね。

>>401
混同してるのか、接続詞やらの選び間違いで文意が変わっちゃったのか判断しづらい時が微妙
解ってんだよふじこって流れになったら困るけど
気づいてほしいからレスの最後に「俺も演義好きだー」とか書くw

なんだってそうだが
指摘するにしろ主張するにしろ
ケンカ腰に書かなきゃいいだけの話じゃね？

うん、争っても仕方ない。馬超好き同士仲良くしようぜ！

きめぇwwwwww

殺伐は２の華でもあるが必要以上に殺伐とすることもない
ここは一つ殺伐より乾燥を求める

馬超の死因ってなんだったんだろうな
それまで元気だっただろう人が割と若くしてぽっくりいく病が何なのか気になる
風土病とかだったんだろうか

馬超の墓は漢中のものでなく成都のものが正当とする説があるんだが
その理由として、
「当時の成都のその場所には、軍の医療施設的なものがあり
晩年の馬超はそこで療養生活を送り亡くなった」という話が語られている。
これが本当なら、「ぽっくり」でも無く、
ジワジワと死に至ったんじゃないかな。



観光に行った方に聞いた話なので、記述元などのソースは不明。
民間伝承の一種なのかもしれないが。

病院食が不味いとブーたれる馬超
カテーテルを最凶に嫌がる馬超
休憩室でタバコをふかして怒られる馬超
厳顔のリハビリ機に足を轢かれる馬超
負けずに点滴スタンドで轢き返す馬超
正月に血を吐いて再入院の馬超
「あの病室、何度掃除しても砂粒が落ちてるのよねえ…」と死後に看護婦に噂される馬超…

とりあえず　妄想は　ほどほどに

髀肉之嘆性ストレス症候群

＞負けずに点滴スタンドで轢き返す馬超
馬超はなんかそういう大人気ないところがある気がする
そしてそこがいい

それは「殴り倒す」の間違いじゃないか？

点滴スタンドの足に車輪ついてて
点滴したまま廊下歩けるやつあるじゃん
あれあれ
いくら手負いの馬超でもリハビリ中の爺さんは殴らないぜ　　たぶん

馬超ヲタスレの流れはなんなんだ？
ひたすら自演してるのか、
それともどっかで旧知の集団が突撃してきてるのか。

2ch慣れしてない風を感じるし、読んでてムズムズするんだが…

別に気にならん　こっちに来るわけでもなし　そんな気になるんなら
ここで言ってないでまた乱入してくればいいじゃないか

「また乱入」って凄い決めつけ方だなぁ〜

2ch馴れとか何の関係があるのか？
そういう言い方はおかしいと思うが・・・

2ch慣れとか関係無いけど、
終始age進行で、スレタイ無視、重複無視で、
しかも外野には意味不明な会話を繰り広げてるあたり、
外部サイトから困ったちゃんがまとめて引っ越してきた感じ。

別に誰がどこで暴れてようとどうでもいけど
馬超関連の駄スレ重複で、しかもage進行されちゃうと
ちょっとどうかなーと思うよ

いちいち駄スレのヲチ報告を
流れを無視して本命のスレに報告するのはやめちけれ

話題も振れないのに風紀か？

馬超が入院したら点滴スタンド云々・・みたいな
キモイ妄想よりはマシかもね

あんなスレそこら中にある
何ムキになってんの？

常時age進行だからだろう。
sageを知らないのかage荒らしなのか

>>408
新都区の馬超墓か。
医療施設の話は初耳だけど、さもありなんな話だなぁ。
文革でボコボコにされたのが勿体ない

>>423
駄スレはそこらじゅうにあるけど、
あそこまで痛いスレは初めて見たよ
馬超ヲタや腐女子を装った、ただの荒らしだと思いたいぐらいだ


>>425
新都馬超墓って文革以前に盗掘されてるらしいから
どっかから埋葬品や石棺台のパーツとか、
出てこないもんかと願いたくなる。

解ってるのとアホが半々ってとこじゃね？

ゴメン、こっちの衆知の話よりあっちが笑えて面白かった

>428
はいはい自演乙

428は馬超については微塵も語っちゃいないあのスレが面白いなら
このスレに来る必要無いような…

いっそ>>302あたりのマテ兄貴の話題まで戻るか？

(ι´_ゝ｀)＜恐かったんだ


マテスレと馬超スレは住人のノリが似てる気がする。

確かに
しかし別スレに反応し過ぎ
グチグチ言い過ぎだよ

そもそも向こうが、他スレ叩きしてる罠。
とはいえ、厨に厨がえししても仕方無いし
こっちは従来通りこっちのノリでいけばいいさ。

ああいうのが湧くのも、人気人物の宿命だ。

ちょっと前は夏侯惇厨(将の将)が酷かったが、
それだって最近落ち着いてるようだし
何ごとも時間が解決するだろう。

いや、今や気にしているのは
こっちの住人じゃないか？叩かれてはいないと思う

ここがくだらなく無いかと言えばそうでもない。
正直、的はずれな事を言う奴がいるなと思うこともある。
驕ってはいけない。

少なくともいらん出張はするな
こっちの嫌がらせにしか見えない

>>436
出張乙

既に行ってるよ、止めときゃいいのに・・・

ついでに負けてるじゃん!

もうあっち気にするのやめとけ

そう思うことは有る>436

>>436.439.440.441みたいな
「行ってる」とか「負けてる」とか「こっちはくだらない」とか
こういうレスがこちらのスレに連投されはじめた途端
向こうのスレの動きが止まるのな。

別に誰も突撃してるわけでも無いようだし、
向こうは相変わらずの自演祭り会場ぶりなんだから
存分に暴れてればいいじゃないか。

別にこのスレが崇高だの高尚だの言ってる奴が居るわけでも無いのに
「馬超スレはくだらないふじこ！」「住人は驕ってるふじこ！」と
電波を飛ばしてるアホが居るという事がわかった。
よほどコンプレを抱いてらっしゃるようで

このスレに馴染めなかった厨ちゃんが暴れてるって事でしょう

「特定武将のスレを乱立させるな」っていう真っ当な自治も
ここのスレ住人の出張突撃だと思ってるようだしなぁ…。

注意された後の反論が
「他にも駄スレはあるのに、なんで僕ちんが注意されなくちゃいけないんだ！！」
なあたりに、見事な厨ｸｵﾘﾃｨを感じた

醜い流れ……

自分の気に入らない流れを醜いと誹るなら
せめて別の話題持って来るぐらいすればいいのに

あっちは腐の巣窟でこっちはまともだと思ってたが
こっちも案外腐女子が多いんだな…
なんか文体がそれっぽいレスがちらほら。
ちょっとショックだ。

その腐認定は一体どこから…

てか、あっちの痛いレスも腐じゃなくて、腐を装ってるだけだと思うよ。

無双の影響で腐の馬超ヲタ多いよ

腐じゃない馬超好き女子というものを想定しないの？
私はﾌｫﾓな三国志なぞ見たくない女子ですが

>>451
知ってるよ。
時代は変わったもんだと感慨深いw

10年前は全く居なかったのになー

>>452
狭義の腐＝ホモ好き
広義の腐＝オタ女全般
らしいので後者の意味で使われたと思っとけ
オタじゃないという抗議は２ちゃんに居る時点で却下ｗ

>>443->>446
あんたひどいわ・・・
それに、他スレをよく読んでるね。
ついでにどうしてここで解説するよ

>>452
悪いが書き込みはやめてくれ。
他の腐女子もせめて読むだけにしてくれ。

>>452
性別宣言しないように

>>443は気にしていちいち見にいってんのか？
そんなこと報告してこっちがどう思われるか解ってんのかよ
俺は気にもなんねえよ

スレの動きなんて専ブラ使ってりゃ一目瞭然。
痛い所指摘されたからって、こっちでファビョるなよ。

ついでにあっちでハシャギたいって人なら
こっちまで出張しないでいただきたい。

ついでだ
>>446まであたりほとんど同一だろう
あっちに突撃に行ったのは言い訳してるあんただろうが
残念だがどう見たってこのスレしか反応してねえからな

あっち誰もいなさそうなのに書き込みに行ってない？やめたら？

>>455>>459>>460
ここがヲチみたいな流れになるのは望ましくは無いけど、
特定武将のファンを装いながらあんだけ痛い暴れ方してれば
本スレで苦言を呈されるのは当たり前だし、嘲笑もされるだろうさ。

そもそもスレ乱立させる事自体が2chのローカルルール違犯なんだし。
そういう最低限のマナーが守れないなら、怒られて当然。



あと、しきりに突撃がどうというクレームをこちらに持ってくるけど
それこそ、個々の問題でありこのスレには無関係。そして迷惑。
どのレスがお前さんにとっての突撃なのか明確にした上で、
あっちで解決つけなさい。

>>462
見当はずれだと思うが

話題変えようか。

どういう経緯で馬超ファンになった？　
自分は横山、吉川を読んでた頃は馬超に全く興味なかったんだけど、
正史で、一族を曹操に殺されたことに対する復讐のために反乱起こしたわけじゃないと知って
一気に興味持った。

>>462
の粘着長文はもうやめてくれ

あっちのスレでやりたい人はやらせておけばいいじゃん。

重複スレだからこっちと合流しろって言っても
あの痛い人たちがあのノリのままこっちに来られるのは嫌だ。

元々演義読んだ時から生意気な若造って認識で、更に正史読んでご多分に漏れず馬超嫌いに陥ったけど、
馬超スレのおかげで色んな見方もあると気づかせてくれた時からかな。
改めて調べて、善悪好悪ではからず良い具合に昇華出来た。

>>464
俺と同じだｗ
正史読むまでは馬超の反乱は復讐のための反乱だと思ってた

なんだよ

あっちのスレの厨房と同じかよお前

もともと馬騰ヲタな俺は少数派
韓遂や董卓も好き。涼州に興味ある。

age進行にしたのか？
俺は腐れ女共が消えてくれりゃいいだけなんだが

涼洲スレや親父のスレはほかにある。
親父のスレだとおかしな馬騰が返事してくるｗｗｗ

>>464
俺もほぼ同じパターン。
復讐とか仇討ちには、そこまで美学を感じ無いんで
演義ではそこまで興味無かったけど、
正史を知って一気に好きになった。

ゲームから入った奴いないの？
ＦＣ版の三国志で世話になって惚れた

マジかよー

で？今は無双厨か？いい加減にしろ

荒れてるようだけどこんなじゃ向こうに文句いえないよ・・・

>>478
はいはい。わかったから巣に帰ろうね

>>475
FC版って消防の頃だから、好きな人物とか特に無かったなぁ
思えばひたすら作業的にプレイしてた

>>480
同じく消防の頃だったけど
顔グラとパラメータに何か惹かれるものがあって
エース扱いしてたよ
名前読めない武将だらけだったけど、馬超は読めたしw
で、原作があるって知って演義に流れていったな

名前読めるのはデカいなw

俺は多分人形劇だな。
別に馬超ファンってわけでも無いけど、
蜀嫌いな中で馬超だけは好きだ

ゲームだ劇だ何言ってんだか
そのあと演戯です、と。はいはいｗｗｗｗｗ
マトモな話してくれ。

人形劇三国志って、夏侯惇が馬超に片目射抜かれてたよな。確か。
なんでだよｗｗｗｗと笑った記憶がある。

腐女がまだいるな。
>>479
悪いがな、解るんだ。お手伝いは結構、喪女板で独自にやるように。

>>484
どうしようもねーｗｗｗ
どうしたらそうなるよ

自分は馴染んでると思い込み。
腐女イラネ浮きまくり。出てけ

人形劇は色々おかしいところが多すぎるんだけど、
馬超の人形は錦っぽくてなかなか素敵だった。
完全蜀贔屓だけど、曹操は格好良かった。
呂蒙の扱いがひどいので、呉ﾌｧﾝにはｵｽｽﾒ出来ない。

>>464
俺もそんな感じだな。正史の馬超知って惚れた。

>>488
ストーリーはともかく
やっぱり人形の造形は素晴らしいと思うよ。
異民族っぽさを重視したという馬超のデザインもかっこいい。

興味を持った瞬間に辿ると、もはや記憶に無いが
本気でハマったのは正史の馬超だな。

あーあ、荒らしが降臨しちゃったね
ここ荒らせば向こうが賑わうとでも思ったのかな。

馬超スレは、ゲームも人形劇も演義もエロゲも話題フリーだし
そんな事で注意する奴は居ないぞ。浮き過ぎ。

最初の頃に向こうをいちいち突っついたから
報復しに来てるんじゃないのか？

人形劇いいよな、ぱっと見地味な所が余計いい
無双も色の配分のせいか衣装の雰囲気が似てる気がして割と好きなんだけど
あれで格好悪い演出さえなければな……

なるほど、ここは馬超の総合スレではなくて、狭義的なごく一部の人の為のスレなのだね。
そりゃ他に馬超スレ立つわ。

正史馬超はいいよな。
中原にいる人間から見ると理解しきれないところがいい。
曹操は馬超を存分に使ってみたかったろうな。

>>493
はいはい。
わざわざこっちで主張しなくてもいいから。
向こうで楽しく遊んでなさい。

色んな意味で浮いてるっていうかな
なんかあの「時代」からステルスしているような印象すら受ける
捉えきれない そんなところが好きだ

>>495
つスルー

>>496
それあるよな。
蜀に降ってからの彼には違和感すら覚える

上のほうでも場違い感が好きって人いたね。
やっぱ浮いてるよな。

荒らしはあっちの住人だけでなく
ここで今まで叩かれた腐女の報復も混じっているだろうｗ

中国京劇院50周年特別演目≪馬超≫!
http://www.dangdang.com/product/9126/9126085.shtml

解説読んでると葭萌関とか書いてるから、張飛との一騎打ちが山場なんだろうか。
でも手前に写ってるのは関羽のような気がしないでもn

素人だから知らんのだが、京劇の背中にささってる旗って
あれ一体何を示す物なんだ？軍旗？
やっぱ馬超には「馬」の旗か？

>>499
このスレ、今までそんな腐女子叩きなんてあったか？
スレの空気読めてない奴や、荒らしっぽい奴や、
マルチで質問するような奴が叩かれてただけだろ。

むしろ、個人的には腐女子と呼ばれる方の話も聞いてみたいぐらいだ
孔明とか周瑜に比べて、馬超がどの程度人気があるのかとかw

あったよ

京劇馬超もなかなかｶｺｲｲﾅ

おお！カコイイー！！

＞＞５０２
べつに孔明は人気ないです。
周喩は美形だけど、少し女っぽい。
やはり馬超が人気ですよ。

こういう時にぐっと我慢して黙ってるのが
空気の読める腐女子

そんな都合のいい話あるかなー？

空気が読めても腐女子ってどういうことですか

＞５０２三国志自体女性ファンは少ないけど、好きな子はとことん好きですね
特に人気なのは馬超、陸遜(子孫も）、甘寧。魏は全く人気なし。
曹躁とか中心的悪役やその配下は人相悪そうだからだと思う。
好意的に書かれていないし。

甘寧も蒼天じゃ訳解らない親父じゃんｗ

皆さんキョウ維を忘れていませんか？

馬超は父上がまた素敵

おいコラ502
この流れの責任とれよ

>>502
余計なこと書き込むなよ・・・
どうしてスルーが出来ないんだ。

ま、馬超は女にも人気ってことでヨロ。
ところで蒼天の馬超はヒゲいらんと思いませんか？

５０２確かに叩かれた人いましたよ
その時にもきづいて言えばよかったのに

確かうちは演戯しか知らないと馬鹿にされた

女子と思われていないでただ叩かれたこともあるんじゃない？

女は知りたがり。正史も当たり前に読んでます！
勿論演戯の馬超のほうがいいけど。

私も女だからわかる。
結構ずっとみんなカキコしてたよねｗ
女が女を叩いてたりしてｗｗｗ

てか１−とか最初はあたしらのノリだったじゃん
はっきしいって醜男ヲタがウザ！馬超はウホッいい馬超！

初代からスレ自体ほとんど女が立ててる。
あとから男が来て知識をひけらかしてるだけｗ

荒らすのもういいから
女でもなんでもいいから元の流れに戻せ

解ってない

俳優好きは流浪の民・・・・ｗ

＞５２４
その言い方じゃよくないと思う。
自分の気に入らない展開はとにかく荒らしだとしか言わない。都合よすぎませんか？
色んな意見があると思いますね。アナタの気に入る元の流れとかからはずされたひともいるんですよ？
独善的すぎると思います。それに流れって自然なものでしょう？自分の好きに変えていいと思います？

なる程。いらんモノ都合悪いモノ全部荒らしだ自演だ他人だといってりゃいいのかｗ

誤字や文体や投稿時間の特徴で自演バレバレですよ。

女のフリをしてるんだかなんだか知らないけど、荒らしも程々にしろ。

ホントに解ってないｗｗｗ

変換してないのは誤字とはいわないよ

５２９が男ならどうしてこんな時間にカキコできんの？
自分が引き篭もりだから普通の男の時間帯解らないんじゃないのｗｗ

過去にこのスレで叩かれるなり追い出されるなりした人が
仕返しに暴れてるんだろうけど、

叩かれた理由は「女だから」じゃなくて、
「レスが痛くて空気読めて無いから」だと思うよ。

>>532
つ[ケータイ]
つ[大学の休講時間]
つ[会社の休憩時間]

もう見苦しく暴れるのはよしなよ。

あのさ、こっちが先に楽しくやってたのに
空気読めないのどっちだろうね

>>535
初代スレから見ているけど、こんなスレでは無かったよ。
議論や衝突は多かったけど、もっと落ち着いた雰囲気で進行していたはず。
「元の流れに戻せ」というのは、
その落ち着いた雰囲気に戻して欲しいと願う人が多いということ。

女性視点での「武将萌え」を語らうなら、801板、同人板、ゲーキャラ板あたりで
場所を選んで、もっとのびのびと楽しく行えるし、
それこそ、先日立った「馬超ヲタ集合」のスレでやってもいいんじゃないかな。

もういちど読んでみたらどう？
俳優カンベン、腐女カンベンしてない？
中には俺とかいって混じってる女もいるけどね。

>>529
はあっちのスレに突撃してった粘着じゃない？
荒らしは全部あっちのせいにしたいとか。
おかしな突撃してって自爆ｗ

４４６ねｗ真っ当な自治と自画自賛したうえに自分じゃないとか厨とかキョドってた奴。

恒例の孔明の罠だな、そういう時期だし
まあ魏延のとこみたいに本スレ落ちちゃわないだけマシか

馬超スレってピーク時に腐女叩きなんかしてたっけ？
俳優話が平穏を保つために毎回諌められてたのは記憶してるけど
そんなことより皆「俺の馬超像」が譲れなくて口論ばっかしてた気がするwww
多分一人？気難しい…というか吐き捨て口調でレスする奴がいて
ネタとか迂闊な事書くと食いつかれるから皆レスに気合入ってたなw
配慮が足りんだけで悪い奴ではなかったと思うけど

ところで何で下の方に変な空間空いてるレス多いの？何の効果だ？

＞５４０はその配慮に欠けた粘着。またもや自演の自画自賛ｗｗｗ

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>540
はあー？ネタバレしてすぐ自演弁護？
あんた他人に自演だいってられないよｗモロバレｗｗ

孔明ですけど、何もしてません。

流れが読めん

>>540
ひでー.....

いつもはこのスレ夜に動く事が多いんだけど
今日は昼人間が多かったのか？

チャット状態で炎上してる理由がわからんのだが

女は解るが男もいるな

540さ、あんたそりゃないわ晒し上げ

要するに内部抗争でしょうな

よく解らんが540は痛すぎかのう

孔明ですけど、540じゃありません。

>>540の問題点がわからん

やべwwwおれ話に入れてねーwwww

>>540自身も腐女子だな。この空気の読めなさは間違いない。
もしくは男でも所謂腐脳ってやつだな。

５４０がまた自己弁護を始めたｗミジメｗｗ

555は俺が狙ってたのに・・・

>>540=>>554=>>555ｗｗｗ

せっかくのゾロ目を540に取られたわけだな糞！

540の人気にジェラシー

＞５５５他人のふりしてもバレバレ〜ｗｗｗ

確かに５４０の内容キモス・・・

540は人気なうえにゾロ目も取ったとな!?
ひゃ〜

(00)ブヒ

うわっ何だ今日ｺﾞﾐだらけのﾔｼ多すぎだろ
特に>546のｺﾞﾐ珍しすぎだぞwww

孔明ですが、540でも565でもありません。

546です。540には珍しく見えるそうだ。

なんじゃここ
どっかに貼られたの？

違います。よく読めばわかります。

＞５４０＝５６５は今度は＞５４６に話を振ろうとしているｗｗ

携帯から1人で祭り配信する企画って所までは解ったんだけどな…

バイト行ってくるわﾉｼ

なんだこの流れ
ヲチスレの自演かよw
たぶん２〜３人しか居ないね

だから曹操の離間策だってw

ほれ俺も書き込んだぞ
これで４〜５人か？

>571->573=>>540ｗｗｗ

あ、終わったのか
速さは全然ちがうけどテレ東の洋画実況並に会話できてなくて面白かったのに

孔明ですけど、携帯がありません。

>>576
バイト行ったんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

そうだな
孔明携帯持ってたら劉備の変な陣形やめさせたり
馬岱に電話して魏延燃やせたのにな

おっ、上手いね！

>576
テレ東実況おもしろいよな
放送時間が微妙でめったに参加できないけど

魏延燃やす・・・萌えるう〜

>576=>581自己応答乙！

全部＞５４０。このスレにいる粘着ｗｗｗ

>583もいっぺん行ってみ
ばかばかしくて最高だぞ！

作戦変えたな５４０

バイトどうすんの？

もうすぐ600だな・・・今度こそ俺がもらう

思ったより人いると思う

>>557に、わっ、渡すものかっ

数字全角の腐女子がウザイ。
一人だけ目立ってるんですけどｗ

馬元義ですけど、一旦止めます。

>>583
行くならパラサイトの回が大当たり

>>594図星を突かれると返さずにはいられない粘着

なんでまた馬元義

馬良じゃ芸が無いでしょう

馬超は実際かなりヤバい事してましたよね・・。何で人気出るんだか・・。

>594
パラサイトって放送自体が終了したんじゃなかったっけ
この前やったのが最後だったと思うけどテレ東はまだ持ってる？

600!
気が済んだぞい！

＞＞５９８
それ何のこと？

馬元義いなくなっちゃったんだ

孔明ですけど、まだいます。

む・・・トイレ行ってる間に600とられてるとはな
666は欲しくないし700までは覗いてられないから
俺も気が済んだぞい！

＞＞５９８ｋｗｓｋ

>>599
マジか！？
もうあの糞映画見られないなんて……割と衝撃うけたので逝ってくる

557は痔持ちか？こんなに長いトイレとはのう
しかしワシに譲ってくれたのか？良い輩じゃ
もしかして540か？まあ笑うスレでも会おうぞ

今日三国板賑わってるね

そりゃ俺めっさ頑張ってるもん

ところで笑うスレってどこさ
教えてくれたらﾎｼｭしに行くわよ

やっと沈静化したか
無双新作でも出たのかと思った

609
値釜でし？

このスレ結構おもしれえな

錦馬超　むっさ！むっさ！

お前ら馬超初心者の俺に馬超の魅力を三行で教えてください、よろしくお願いします。

孔明ですが、解りません。

ありゃ
炎上してたのにもう消えたの？

あまりにもひどかったらまともな人間だけ移動しようよ

>>617
一人でどうぞ

>>617
それがいいよ！
早く移動しよう！
こっちのスレはここに居たい人だけが残ってればいい、
捨てちゃっていいんじゃない？

馬超ヲタ集合
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164084673/l50

>>617
このまま消火するまで待ってりゃ解決だと思う
三戦だし

昼間から話が見えんな

>>620
そうだね。飽きるのまてばいいか。
数日静観するよ

＞＞５９８
ヤバイ事って何？

>>621
荒らしだと思うんだけど少々メンヘル臭がして怖いよな

あっちのスレは無双厨の臭いがする

昼間のはマジ女だと思う。古くからスレを渡り歩いているのがいる

>>626
数字が全角な人が古参女ってこと？
春華とか趙雲オタ女は全角じゃなかったよな・・・誰だろ？鳥無し？

>>625
また向こうに行ったのか
いい加減にしろ

正直気になるからあっちを見にも行くが
こっちから誰か明らかに茶々入れに行ってないか？
昼間ファビョってた奴か、625か

すっかり糞スレに

腐女子っぽい香りを漂わせるスレが
age進行で常に板のTOPにあれば、悪目立ちするし
そりゃ茶々も入れられるでしょう。

あのスレに何か不都合なレスが入るたびに
こっちに文句言いに来る人は、そろそろ自重しれ。

>>631
言っている事とやっている事に嘘がないか？

こっちに何か言ってくる程の内容じゃないと思うけど

じゃあ、新都馬超墓の話に戻ろう

新都馬超墓って、大規模と語られてたりするけど、
高さ約6m、直径約12mの封土って、そんなに規模大きいものなのかな？

知ってる墓って皇帝のとかそんなのばっかりだから、
一般的な一国の将帥に、どの程度の墓が作られるかの認識が無くて
どうにもしっくり来ない。

関羽もそのぐらいの墓だったような…
でも、外様の馬超が関羽と同じ墓の大きさってだけでも凄い気はする。

向こうでは有名武将の墓でも容赦なく潰されて
その辺の住人が上歩いたりするって聞いたけどマジ？
日本人的には、んな事したら祟りにあいそうで怖いんだが…。
でも、こっちで有名でも向こうではそんなに知られてないのかな
歴史が長いと武将も大量にいそうだし

馬超の墓は、個人で旅行記書いてる人の読んだら
こんもりオパーイみたいな小山だとあったけど。

こんもりオパーイは漢中の方じゃないっけ？

＞向こうでは有名武将の墓でも容赦なく潰されて
これはマジですな。
一番の被害は文革によるものが多いけど
（新都の方の馬超墓は、文革で跡形も無く破壊されたらしい）
そうじゃなくても、あちらの価値観的には
生きてる人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死んだ人間
なので、生きている人間が必要とあらば、
墓壊してその土地を使うとか全然平気みたいだね。
良くも悪くも逞しいよ。

とはいえ、最近は文化的な遺産として大切にされるようになったし、
墓や遺跡などの歴史産物が、観光収入に結びつく(生きている人間の役に立つ)ので
きちんと重視されるようになってきたと聞くよ。

馬超からちょっと逸れるけど
赤壁はおもいっきり観光収入なのに水没するんじゃなかったっけ？
なんてこったと鬱になった記憶があるんだが

だから、いま必死に赤壁映画制作してんのさ

馬超の史跡も、せめて映像や写真に
たくさんとっておいてほしいものだ

私は昨日からヤバイ事とは何と聞いていますがなぜ答えないのですか？

潼関あたりは遊園地建設予定があるって聞いたんだけど
これって本当？
教えて偉い人

誰も答えられないのですか？その程度の知識でよく語れますね　おばかさん

まあここは三国志が好きな人があつまるところで知識を披露するところではないのでは？

十分披露していると思いますが　なのに答えられないのは本を見て探しているのですか？

まあここはあくまで馬超を語るだけで馬超しか語れない人も多いでしょう
勘弁してあげてください

>>643
それ俺も聞いた。
でも今の潼関て、すでに高速道路とか通ってたはず

上げてるの全部自演だよね？

スルー耐久テスト中。みんなわかってるからそっとしとけ…

なんかもう楽しくなってきた

私一人ではありません別人もいます　私とは関係ありません　自演しか言えない愚か者ばかりですね　答えはまだですか？

答えられない話題はスルーして別の話題にすればいいだけなのに
青い人たちは全員同じひとですか？

馬超墓はこんもりオパーイ墓も大概だけど
道端に墓石があるだけの方ももうちょっとなんとかしてほしい・・・

しかし赤と金でキンキラキンの廟とかに造り直されたら
それはそれで困るような悩むような

一人でやってるｗｗｗ

洛陽郊外に馬騰墓あるよね
ただの石碑だけど

潼関にできる遊園地って
馬超の舞台等が見れるテーマパークだったら
何か許してしまいそうだが違うんですよね…たぶん。
というかあの辺って外人は入れるの？
中国人用の遊園地なんだろうか

俺も無視されてますか、そうですか

>>658
外人ご遠慮ならなんとかして北京大学のTシャツを手に入れて潜り込まないとな

そして中国人の友達にチケットとか全部買うのを頼んで、
自分は一言も喋らければOKかなw

保守

数日前は今じゃ考えられないぐらい騒がしかったのに、
今じゃ数日前は考えられなかったぐらい静かになったな。

とりあえず663馬超ゲット

今本屋に並んでる「三国志マガジン」で王異の話が掲載されてる
絵は好き嫌い分かれそうだが
（いかにもゲームのコミック化っぽい感じ）
そこに出てくる馬超は割とイメージ通りで良かった

三国志マガジンスレでもなかなか好評だった

どこの本屋行ってもいつも見当たらない＞三国志マガジン
初期はそこそこ見かけたんだが、やっぱそんな人気ないのかしら

もう書き込んでいいのかな。

>>664
読んだ読んだ。
発売前に馬超漫画と聞いてた分、王異主役ってのにガッカリしたけど
蓋を空けてみたら、かなり満足出来た。
主役じゃないあたりが、かえって良かったのかもわからんw

馬援の漫画が載ってたのも良かった。
異民族討伐する先祖と、異民族と共に反乱起こしてる子孫の漫画が
同時に1冊の雑誌で楽しめるとは思わなかった。
ただ、もっと馬援の凄さが伝わるようような漫画ならよかったんだが…
あれじゃとても名将には見えない(´･ω･`)

>>665
自分だけかもしれないけど、TUTAYAチェーンの本屋での発見率が高い。

歴史雑誌じゃなく、漫画雑誌の棚の片隅にあるよな＞三国志マガジン
少女漫画の増刊号みたいのに埋もれてたりする

マジあんなの喜んでるのか？しんじらんねーｗ
もうここは腐女子しかいないのかよ
かしらｗとか語尾につけるな
前にも言ったがそんな話は８０１でしろよ
わきまえな

はいはい腐女子腐女子

>>667
うちの地元ではなぜかエロゲ棚にあったりする。

ねーよｗｗｗ

興味湧いてきたんで、でっかめの本屋当たってくるか

本気で言ってるなら専用スレがあるからそっちへ。

はいはい漫画漫画

>>671
期待は禁物。
664が言うようにゲームっぽい絵。そして馬超の出番もたいして無い。
いきなり買わずに立ち読みをお勧めする。


>>672
専用スレには専用スレの話題があるので、
馬超の話ばかりするなら、ここのが適切だと思う。

というか、あちらで馬超のみについて語ってる人こそ、
「オタウゼー」と言われる前にこっちに誘導した方がいいんじゃないかと。

>>674
一体何言ってんだ？断る。

まあそれはそうとその馬超の服装とか外見を教えれ
かっこいいのなら読みたいが
決戦風味なら…スルーw

ホスト風馬超　イイ！

どうせならカッコイイほうがいいな。馬超好きなのは美形なのも大きいもん。

馬超が美形だとか元ネタはなんなんだ？

横山とか小説じゃない？

ゲームの解説書にも容姿端麗と載ってるよ
実際美形キャラだし

>>678、681
腐女子臭いなあ

>>680
「錦」だろうな

>>681
その容姿端麗と言われる元はなにかって話な

いやただの釣りだろ

マジレスしていい？演義にそういう表現がある。
それに、ゲームの解説書は制作者が書くんじゃないの？
どうしてそんな言い方するかな？

>>682
腐女子　臭い　は無いんじゃない？ｗｗｗ

しかし肩幅が広くて腰が細いという描写は
全盛期のK川K司を思い出すのでよろしくない

演義第十回に
「冠の玉のような顔、流星のような眼、虎の体に猿の腕、彪の腹に狼の腰をした若い将軍」
と馬超のことがある

冠の玉のような顔というのは色白ってことでいいの？

殻を剥いたトゥルトゥルのゆでたまごを想像したよ！

>>687
オレの馬超はたった今、K川K司になりました

>>679,683
ほら！いちいち意地悪い事言ってるからこうなるｗ
あたしら読んでないとでも思ってんのかねｗｗ
みっともない奴ｗ

あたしはイメージ的に新庄かな、バカっぽいところもありそうだし。

こんなの見つけた
ttp://www.bunshun.co.jp/pickup/sangokushi/bishou01.htm

>>692
>>683＝>>688だけど、実際どのような記述があるのか書かないことには話にならんだろ

ウザ腐女子が粘着してるよ…

＞＞６９４すごく優しいね◎嬉しいからあげちゃう！

ほんとに優しい人だお　惚れたお！

このスレと蒼天スレは女子のままでいれるね。
あっちじゃ絵文字もおKだよ。

意地悪もいるけどね

さてまた数日かかりそうだな
普通の馬超ファンの住人さんよ、
それじゃまたしばらく後日にな

700馬超

こういう奴！何様のつもりかしらね？
>>694
なにかいってやってよ！

700のことだからね　頼むよ

>>694
ついでに700馬超取り逃した責任もとってやってよ！

ホントだ！信じられな〜いイヤミな奴７００取ってる！
そしてまた自演だとかって言うんでしょ？残念でした、あたしら何人もいますよーだ！

どうして普通に話してるだけなのに
７００みたいな態度をとるのか解らないな

なにこのネカマ

ネカマの意味が解りません。

うるせ〜チンカス

腐女子ｗのふりした男じゃないの？

うそｗ
男だと思ってんの？何でそーなる？ｗｗ

>>710
黙れカス

ほんとに男だったりしてｗ

>>712
黙れネカマ

あのさ、女子を嫌がってるのはごく少数なんじゃない？
その一人がぶち壊しにするんだよ。しょうもない。

　('A` )　ﾌﾟｳ
　ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←>>713
　　 くく　へﾍﾉ

ネカマにネカマって言ったら失礼だろう、君！

>>715
黙れ童貞ｗｗｗｗ

>>717
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
これだから埼玉県民は…

>>700
お供させて貰う

>>719
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな-い

>>715
だけど、女です！

>>720
うっさいボケ

>>722
ネカマ乙wwwwwww

あれ、６９４はイイ人じゃなかった？

>>724
>>715ですけど、女です！しつこいよ！

>>725
はあ？消えろ文盲

＞＞７２７コレ別人。いやらしい。

ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆
ネカマきんも〜☆

男だ女だどうでもいいよ…
馬超を語ってくれ

ねえ、誰かネカマの意味おしえてよ！

>>731
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どうして笑うかな

>>731

勉強しなおしてから来い。

な？

>>733
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>733
ﾌﾟｯ

いちいち感じ悪い・・・教えたっていいじゃないよ
誰かいませんかー？教えてくださーい

>>737
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

調べてきたらどう？

>>737
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな-い

>>737

教えてばっか言ってないで考えてみた方が良い希ガス

>>737
日本語でおｋ

>>737
ググれカス

考えて解る言葉かいな

アホだコイツwwwwww

消えたみたいよ
調べにいったのかな？

>>744わかるよ！

>>744
　うんこー
　　　 人
　ﾋﾟｭｰ(＿)
　　 (＿＿)
　　(　･∀･)
　＝[~∪￣￣]
　＝ ◎――◎

>>744
　　∧_∧∩
　 ( ﾟ∀ﾟ)彡 wktk!
　⊂　⊂彡
　 (つ ﾉ
　　(ノ

ﾈｯﾄ ｶﾏｰ って事かい？

いまのネナベのクチじゃない？

>>750
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ほんとに調べにいってたりしてｗ

話戻るけど、６９４はイイ人だよね？

>>754
黙れネカマ

それは違うんじゃないｗ

>>756
おまえもかｗｗｗ

ネカマ乙

いやいや>>755､757

ネカマ乙wwwwwww

>>758
うせろネカマ

てか　てめえがネナベ

>>760
死ねネカマ

ネカマの集うスレはここでつか？ｗｗｗ

↓ネカマ乙

お主それはわしを司馬仲達と知っての言か？

やっぱり馬岱は最高だよね。
馬超は新庄っぽいバカだけど、馬岱は健気で可愛いし。
馬超は馬岱の配下になった方がいいよ！

馬超が新庄は良かった！

>>766
だよね！
ていうか、馬超なんてどうでもいいんだけどねwww

で馬岱は可愛い系なの。
でも芸能人には当てはまらないな〜。
風間雷太さんが描いた馬岱が一番可愛いし。
こんな可愛い子いないもん。

そもそも馬平の代で没落しなかったら馬騰の兄の子の馬岱が家長だし、
馬超なんていらないじゃん。

馬岱スレからごくろうさま。

ここも腐女子どころか主腐だらけじゃん
子供いるいい年したオバハンが馬岱可愛い〜はないよな。

>>770
じゃあ、あなたは何の人なの〜？
同じ仲間なんだから仲良くしようよ！

ギャハハ！あたしは子供はいませんよーｗ
さすがに主腐じゃやれないよｗ
仲良くしようってオバハンたちの生活臭がしてだめだーｗ

＞＞772
子供なんていないよ〜！

772さんは学校は無いの？いかなくていいの？ニートなの？

親のとこにいるんだよ　普通の生活だよん

>>774
なんだニートなのか。可哀想だね〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
早く学校か就職出来るように頑張ってね！

花嫁修業中さ　ウラヤマでしょ？ふふん

>>776
え？ニートと花嫁修業って同じじゃないの？？
あたしの友達でも、そうやってニートしてる子いるんだけど、
やっぱりちゃんと大学行くか、就職して社会経験つんだ方がいいと思うよ〜。

>>776
でも、どうしても花嫁修業したいなら、ちゃんと家事やらなくちゃ！w
羨ましくは無いし、むしろ哀れだけど、いいお嫁さんになれるといいね！

喪女ごくろうさま。主腐ならダンナ哀れｗ

だから、こいつら主腐なんだよｗ

あっちとこっちでカキコしてておもしれーよ！

>>779
あ、戻ってきた。
せっかく仲良くお話してたのに、急に怒るなんて酷いよ〜！

ニートって言ったのが傷ついたの？ごめんね。
でも心配して言ってあげてるんだよ？

早く返事しろ！

学校も行かないで、仕事してない、ニートで、
花嫁修業っていいながら、主婦の人を見下してちゃ、
生きてる価値も無いようなゴミだし、
きっとお母さんお父さんも心配してるよ？

>>782
はなんなのさ？主腐？

あ、またキツイこと言っちゃったけど、
あなたと仲良くしたいってのは本当だよ？

このスレ荒らしたいんでしょ？一緒にやろうよ。
そうすればすぐ埋まるし♪

このスレなんのスレだっけ？

>>782
は主腐なのかきいてるんだけどなー

屑馬超のスレですよーwww

>>788
ごめんごめん。読み飛ばしちゃってたよ

高校生だよ〜。
なんでこの時間にいるのかはナイショ☆

しまった！あたし蒼天スレと間違えてないか？

ていうか大学の推薦決まってるから、
2学期後半と3学期は自習でパソコンルーム使えるだけなんだけどねっ♪

>>790
ウソつけｗ

>>791
え？どこどこー？

でも、まずはここ荒そうよ〜。
一昨日とかもいたでしょ？まだ200もあるから大変だよ〜

今　何人カキコしてんだ？

>>793
えー？じゃあなんだと思う？？
もっと大人っぽく見える？それとも子供っぽく見える？

てかさ、なんで同じ様な内容なんだ？

蒼天スレってどこにあるの？？
蒼天航路のやつだよね？

＞＞797
なにが？

なんこかあるけど女子多し。どこでもイケル。

>>800
でも、お話するならここがいいよー。駄目かなぁ

>>797
ババアが若いフリしてるように見えるよ・・・

>>802は何歳？？

>>801
蒼天は嫌なのがいるんだよ！今みたら止まってたけどさ。

わかいよ〜んだ！

>>802
だよね。そもそも「花嫁修業」って言葉がちょっとありえないよww

>>804
ふーん。普段は蒼天スレにいるんだー。
蒼天航路は嫌いだな。馬岱がかわいくないし。

804は誰が好きなの？

あたしへのレスどれさ？？

>>807
りっくんに決まってンじゃんw

これチャット状態ｗ

りっくんて陸遜？？
センス悪いな〜。
あんなのぜんぜん可愛く無いじゃん。

あ、でも馬超よりはマシだよね

>>806
普通の家庭ではそういう言葉をつかうの。
いっちゃ悪いけど、出所悪いねｗ

>>811
人の好みに難癖つけるな

>>813
つかわないってw
ていうか花嫁修業って、
進学も就職も出来ないバカがやる事だよ？
いいお家の子程、ちゃんと進学するか就職するもん。

自分から進んでなるものじゃないよー。
絶対やめた方がいいと思う。

陸遜スレには来ないで！

>>814
ごめんごめんwww

でも陸遜は駄目でしょー。
ヘソ出しとか、ほんとキモいし。

うちの周りじゃ大学出たら花嫁修業に入るっていうけどね・・・

ゲームの話じゃないしｗｗ

>>816
行かないよ〜。
だって本当は陸遜好きなんて嘘でしょ？
ここでお話したいんでしょ？

なんでウソになるの？あたしはりっくんが好きなの！
あんたヘンじゃない？なにしたいんだか！

ネカマうぜええええええええ

チャットじゃねえんだよボケ

ニー速でも逝ってやれよカス

予想4名

あ、「進学するか就職するか」じゃないや。
「進学した上で就職」ね。

ゴミ大学ならともかく、きちんとした大学なら、
卒業後に進んで花嫁修業するなんて子いないよー。

５名に増えたw

>>821
じゃあなんでこのスレにいるの？
どうせ馬超が好きなんじゃないの？

↑昨日も蒼天スレでネカマネカマ行ってたバカｗ

5人もいるの？？
じゃあ名前つけるね。

移動してくださあ〜い

>>827
バカなんて酷いよ！
それに蒼天スレなんて行かないよー

陸損スレには来るな

>>821
ねぇねぇ。
なんで陸遜好きなのに馬超スレにいるの？
おかしくない？

>>830
あんたでしょ？混乱させてるの

んじゃここ埋めたら陸損スレなｗｗｗ

わかったかクソネカマ共ｗｗｗｗｗ

>>833
ちがうよ。私は10時頃からずっといたよ。

間違えたって言ったけど？

なにこのひどい荒らし
そして見事に釣られるここの住民ってなに

陸遜のスレいっぱいあってわかんないよー
どこ？？？？

>>837
マジでウケるよねww
馬超ファンは馬鹿ばっかー♪

>>834
いい加減にしな　バカの1つ覚えネカマネカマｗｗ
陸遜スレには来るな

>>838
ここ埋めたらって言ってんだろボケ

どうせやる事ねえクソニートなんだから、さっさと埋めとけカス

>>840
「来るな」って「来い」ってこと？
自分から呼んでどーするの？

>>837もネカマか主腐ｗｗｗ

>>841
ニートじゃないよ、高校生だよ。
841さんはニート？
花嫁修業の人？

あんたがカスニートやんｗｗｗ

>>841
ブサニートｗｗｗ

何この自演スレwwwwwww

あたしじゃないよーだｗ

10時からいるって・・・？

なんかさー。
こういう匿名の所で言う悪口って、「自分が言われたら一番嫌な事」なんだって。

「ニートだろ？」って言う人は、自分がニートな事を一番気にしてるから
真っ先にそれが口に出ちゃうんでしょ？

気にしてるなら、やっぱりちゃんと就職するか進学した方がいいよ〜？

大学は出ました。

>>841に言ってるんでしょ

>>851
大学出たんなら、尚更就職しなくちゃじゃん。
頑張って〜！

また自演だとさｗ
ここの住人もネカマか自演ばっかｗ

もういっこ馬超のスレみつけた！！！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164084673/l50

推定6人

ネカマうぜええええええええ

>>857
ちょっと、私の真似しないでよ！！！

就職なんてしないの。する事あるから。

テスト

ヤダ　どうなってんの？？

トリップつけたよ。

>>859
就職しないで2chやってるの？？
可哀想だね〜＞＜

ネカマってｗしばらく言われつづけるのかーｗｗ

偽物来ないでよ(:_;)

おうちの大きなお嬢様だと思われｗ

ああ言えばこう言うｗ

ちょっとニセモノ多すぎだから＞＜

>>859=856でしょ？
おうちの大きなお嬢様ってことにしときたいんだ。
まぁ、中流家庭で、そこそこ裕福な中で
親の脛かじりって所かな？


本当のお嬢様はニートしながら2chなんてやってられないよww
うちの学校も超お嬢様いるけど、みんな真面目に頑張ってる子ばっかだよ。
そうじゃないと、将来的に誰からも相手にしてもらえないからね〜

↑長文必死ｗ

YUKIうぜえええええええええ

>>869
図星でしょ〜

でも、これからでも浮上のチャンスはあるだろうし、頑張ってね！

YUKIって何者？荒しの常習？

マジ昨日から女が荒れてない？

>>872
貴方は何者？荒らしの常習？
花嫁修業は何者？荒らしの常習？

ていうか馬超が好きなのか嫌いなのかはっきりしようよ！！

自演だと思い込みｗ

>>873
ageてる時点であなたも仲間〜♪

誰からも相手にされなくて2CH荒らしてるネカマは誰でしたっけ？wwwwwww

ていうか、そろそろ落ちなくちゃ駄目なんだから、
馬超好きなのか嫌いなのか答えてよ！

もうめんどいや〜
全部YUKIってあんたの自演。
ね。

>>879
あー！ごめんごめん。
お嬢様ってことにしときたかったんだね。
ごめんね。

待ってよお嬢様〜！

>>877どうしてネカマにしたいんだ？あたしは女だから解るけど、こいつら女だよ。

あきれた。さびしんぼうかｗ

わぁああああ！もうだめだ〜。
今日はもうおしまいね。

明日はこっちの馬超スレに来るからね〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164084673/l50

じゃね！

>>878
今度は名無しで荒らすんですか？(>_<)

>>882
さびしぃよぅ＞＜

そんなわけ無いけどw

じゃあ、ほんとにもう時間無いから帰るね。
ニートさん、ばいばいー！

YUKIは馬超にこだわりがある？

一体何よ？

YUKIの自演で　し　た！

馬鹿女　哀れ
生活臭がしたｗ

>>886-888

YUKI乙wwwwww

あれ荒しの常習なの？

何なのさ
さっぱり解らん

>>886
もう時間無いって言ったじゃんwww

馬超にこだわりあるよ。馬鹿だしムカつくし。

あと、女だと思ってる？男だと思ってる？
どっちかなー♪

・・・・・・・スゲー・・・・・・

荒らしじゃないよ。
馬超は嫌いだけど。
ちゃんと馬超の話しするなら出来るし。
悪いけど、あんた達より絶対詳しいからw

霧内。相手にすんな。

>>893わかったからもうくんなチンカス

もういいよな？他をあたれ。

何ここ。すごく荒れてるねwww

普通の神経なら、まともに話したくないのが来た時
ageで語ったりしないよね。

ネカマの巣窟ｗｗｗ

馬鹿かもしれないけど、昔　馬超に捨てられたとか？
ありがちな線で馬超スレの住人に捨てられたとか？

だからどうして男にしておきたいんよ？

あ、ごめん最後に一つだけ。
馬岱萌えってのは嘘w
それは別の人。

成り代わってみましたww

>>900
はいはい自演乙

あ、でもこれも嘘かもしれない。
馬岱可愛いよね。

もういいわ

（；＾ω＾）

腐女子きんも〜☆

ネカマじゃないのｗ

2度と関わりたくない！

ネカマきんも−☆

いなくなったみたいね？

>昔　馬超に捨てられたとか？

1800年くらい前に捨てられました＞＜

あの男ならするだろｗ

冷たそうな男だ

バロスwwwなにこの良スレwww

曹操の離間策は見抜いて欲しかったな。
あれを見抜けてれば蜀へ行くこともなかったんだろうに。

あうあうあ〜

小次郎？

大次郎？

もういっそここを隔離スレにして正規の「錦馬超を語るスレ　7代目」を立て直してきてもいいかな？

>922
今更遅いだろう。
1000まで看取って、時期をおいて8代目の方がいいんじゃないか?

いや、なんか自演荒らしは去ったみたいだし、別にこのままでいいんじゃね？

>>924hobby8へのｶｷｺが出来なかっただけ

明日になったらまた来るんでないの？

>>926
そういうの危惧するなら、とりあえずsageでいこうやﾌﾞﾗｻﾞｰ

もう白銀馬超でいいからこのスレを荒らしてる奴らを駆逐してくれ

白銀馬超とは？

>>930
大戦のSRだと思

なんだそれ　ゲーム？小説？

>>932
SEGAが作ったアーケードゲーム。
イラストレーターが車田じゃない方の聖闘士星矢描いてる人なんで、
「白銀馬超」「コスモ馬超」とか呼ばれてます。鎧が中世ヨーロッパ風味。
（実際カードイラストの背景が何かスゲー宇宙。レアだからカード自体も輝いてる）
一騎打ちに勝つと「我が闘志のきらめきを見たか！」と叫ぶ。

元はなに？漫画？アーケードでそんなのあったっけ、いつ頃の？
それにしてもコスモ馬超ねえ

元は三国志
去年三月から

「三国志大戦」という現在稼動中の対戦カードゲーム。
馬超のカードはすべて高武力の騎馬兵となっている。

カード絵
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up364.jpg　
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up483.jpg　(件の白銀馬超)
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up949.jpg
西涼軍所属カードはもう1枚ある。（画像が見つからんかった）

ゲーム屋にあるアレだな

馬超はとかく白銀のよろいに身を包んだ若武者のイメージがあるからな。
実際は遊牧民的なハデさだったのかな？

俺は馬超といえば獅子頭だな

馬超は鎧が派手だったようだ

>>939
あのアイロンの取っ手みたいなのが付いてる奴か

獣面模様の帯

獅子頭イメージあるある
（多分横山のせい、無双もそうだし）
だから、蒼天航路見た時、最初は「結構地味だな」と思った

錦馬超age

そろそろ馬超が胸を叩いて血を吐く季節ですよ。

クリスマスとかな

いきなり目の前で胸叩いて血吐かれて
ビックリしたろうな、親戚の人。

泣くとか怒るのなら、想像の範囲内だけど
吐血なんて「その発想はなかったわ」だよ

胸叩いて血って吐けるものなのか？
誰か検証してみてくれよ

自分はいくらドンドンしても血なんか吐けなかった
忘年会帰りなのでゲロは吐いたけど

新年会でやればきっと吐ける

はずだ

９５０

そう言えば馬超の子って
その後どうしたんだろう

蜀で産まれた子ね

>>951
馬承？
正史には「子の馬承が後を継いだ」としか記述がなかったと思う。
間違えていたらすみません。

娘が劉理の嫁になったことはわかってるけど…。

そうそう
娘は聞いたことあるけど、息子はどうしたんだろうなって

遺書にも、息子じゃなく、馬岱が云々と書いてあるしさ

>>948
結核ならできるよ

正月なんて祝えるかっつーーーーの！！

といいつつやっぱりあけましておめでとう（・ω・）
今年も馬超の話題で楽しく激しく語り合いたいですな。

みんなで胸叩いて吐血しようぜ

保守ついでに某スレより

>おお、これは蜀書馬超伝の裴注で、馬超の側室の弟である董チュウという人が
>年始の挨拶にいったら、曹操に一族を皆殺しにされた馬超が
>「超?胸吐血曰、闔門百口、一旦同命、今二人相賀邪
>（馬超は胸を叩いて吐血して曰く、一族の百人が一日で命を同じく（無く）したのに、
>今二人でともに年賀など祝えるものか）」と憤慨したというところですね。
>こうやって助字がはいっていない文章には、なんとなく切迫感がありますね。
>しかしこのへんの背景は馬超スレにいったほうがよさそうなので自粛しますが、
>「三族皆殺し」というと妻の一族も含むらしいのに、この董チュウという人はなぜ生き残ったのでしょうね。
>お姉さん（董氏？）と馬超の間には子供がいなかった＝妾＝妻ではない＝殺されなかった、という話でしょうか？
>姉を曹操に殺されていたら、この人も年始の挨拶になど来られないでしょうから、お姉さんは助かったのかな……

董氏という人は、馬超が蜀にきてからくっついた人だと考えたほうが、
無理がないと思うんだが・・・

たしかに妾の董氏のほうには子供がいなかった（あるいは男児ができなかった）のかも
知れないね。

テスト

>>953
つ　ぶっちゃけ忘れとった
つ　劉備宛の公の遺言なので後を任せる馬岱のことしか書かなかった

好きな方を採用でいいと思う

>>956
みんなで吐血ってwww

俺は「胸叩いて吐血」は試さなかったけど新年早々、耳の皺？の間にできものができて
「先生に任せなさい」って、かーちゃんのラオウみたいな指で搾られ流血
「やめてください先生！」って10回は叫んだよ
あんな肉ついてないとこ20回は握られたらエロゲになっても仕方ないよな

移転記念ｶｷｺ

保守

頼むからどこに移転したのか教えてくれ...

>>964
移転してませんぜ、旦那

鯖移転のことじゃね？
三戦板ごと鯖変わったんだよ。そんだけ。

ここって、漫画とかゲームの話は駄目なんか？

ゲームで馬超出てくるとつい贔屓して
良い装備を回してしまう
馬岱と一緒にいつまでも連れ回す

馬超は呂布並みに強いからね

保守

大戦のほうでは新レアリティの馬超が追加されますた

初心者です。馬超の最期ってどんなだったのですか？
漫画だと、劉備の死後、魏軍の攻撃から西平関の守りに
つくところしか、描いていないorz

演義でも正史でもさり気なく病死ですがな。

密やかに病死ですな。

>>973-974
thx