呉総合スレ４

↑正史なら正史と書き込んでくれ

別に正史限定スレというわけではないが、呉の魅力を語る以上正史中心になるのは仕方ない。

呉・三国志を語ればいいじゃん

>>261
↓へ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059322158/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064240294/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077946661/l50

>>245
年齢不詳。
なにせ生没年不明だから。

>>263
生没年不明だが、巷では２２８年死亡説が多いな。

孫権陵あげ

呉は合肥を攻めこんだ。

ミス

陸遜て………かわいいよな。
あんな顔して火攻めとかするSっぽさが好き
実物も可愛かったと願いたい

>>267
横山光輝版を見て失望するなよ。

相手にしない

>>268
横山ならまだマシ
園田版見たら>>267は気絶するだろう

蒼天陸遜はイケメンだがイマイチ陰が薄い…やっぱ阿蒙

>>270
コレだっけ？
　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
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　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
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やぱ陸遜はピザでないと感じ出ないな

呉ってハッキリ言えば邪魔な存在だよな。
呉さえ居なければ早い事統一出来たのに。
まあ総ては暗愚の孫権のせい
曹操に文官として従えたら良いのに

劉邦ってハッキリ言えば邪魔な存在だよな。
劉邦さえ居なければ早い事統一出来たのに。
まあ総ては暗愚の胡亥のせい
項王に臣下として従えたら良いのに

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あげ

age

朱治に助けられた事があるから、朱治が好き☆

呉の建国の功臣であり孫権政権初期の中心人物である張昭と周瑜。
対比されることも多いこの二人だが皆はこの2人をどう捉えてる？

ジジイと美形

求心的アクションリーダーと政権のカウンターウェイト

反目するかのようでいて、どちらも重要なポスト

「弁亡論」によれば、
「孫権政権下にあって
世間に広く名の知られた立派な人物を招いて礼遇したが、その中の第一人者が張昭であり、
優れた才能を持つもの達を広く集めて配下に納めたが、この中での中心人物が周瑜だった。

この2人が共に俊敏にして非凡、博識且つ聡明であったため、
この2人と性質や志向を同じくする人々が集まってきて江東に多くの優れた人物が排出された」としている。

識者名士の代表であり、百官の取りまとめ役が張昭であり、
俊英勇士の筆頭であり、軍事・外交の責任者が周瑜なんじゃなかろうか。

孫策死後すべての事務を長史の張昭と中護軍の周瑜が取り仕切り、
まだ不安定な孫権政権にあってこの2人が率先して孫権の心を寄せ盛り立てたとある。

出身地で見ると、孫呉政権は主に北方からの移入者と元もとの揚州出身者によって占められるが、
徐州出身で北来名士でも最も名の知られた人物が張昭、
揚州出身で二代に渡って後漢最高位の大尉を排出した有数の名家出身者が周瑜。
あまり出自の良くない孫家にとって、この2人の求心力は大きい。

張昭って孫策時代には割と兵を率いて大将やってたりするが
孫権時代になるとパッタリやんでるんだよな。（まぁ、大した戦果も挙げてませんが）
他にもこの過渡期で恩愛をほどこした豪族の代替わりも激しい。

やはり孫権は孫策時代の功臣、ひいては地元の連中にのさばられるのがいやだったのだろうか。

孫権の代には黄巾賊残党の討伐、合肥の別働隊、豫章の南城攻略にはそれなりに率いていたけど、
逆に孫策時代には大将とかやってる記憶がない…どんなのあったっけ？

>>285
確認。逆だった。孫策時代は特に何もしてないんだね。

孫権、好きなんだけど初めて入る人からすると掴み所のない人物かな。
外交では顕著だし、配下に対しても周泰を労う事があると思えば、張昭の家に放火することもある。
赤壁の戦い(便宜上これで)で勝ったのに劉備に荊州先にとられてたり。
かと思えば魏と同盟結び関羽を打ち破ったり。
非常に人間的で、理想の君主かもしれない。
彼は五十年に渡って呉を治めるわけだが、決して最初から「理想の孫権」であったとは思えない。

彼が君主となるにあたって張昭と周瑜の補佐は不可欠であった。
周瑜は当時、軍人として極めて優れたが若死した。
これは惜しいことだ。もしかして孫権が理想の君主だったのか否か、考えたくなる。
張昭は赤壁の戦いで降伏論を出したとはいえその後漢の権威に屈しても、
反旗を翻すことはなかった。
この両名は数多き忠臣の中でも孫権が尤も頼りにし、敬った忠臣だと思う。
であるから孫権も名君に昇華することが出来たのではあるまいか。

周瑜と言えば名士でありながら率先して孫家に忠誠を誓った、ってエピソードが好きだな。
遺言もどっかのスレで見たけど、顔ではなく生き方が美しい美丈夫だと思った。


張昭って北方から来たんだっけ？　もしかしたら張絋と混同してるかも知れね。

>>288
孫邵、張昭、張紘、歩シツ、呂岱などの人物は徐州出身。

陶謙が徐州で暴政を強いてたから、あの辺の人材が全部南に流れてきた。

そういや、徐州大虐殺を逃れた呉の人材って居ないよな。

>>291
諸葛瑾は？

>>290
陶謙の暴政を逃れてきたはずの張紘が陶謙を悼んでるとはこれいかに

>>293
董卓の死を蔡ﾖｳが悼んでるのと似たケース

>>289
�dクス。二張は有名だけど呂岱は意外だったかも。

>>293
張昭じゃなかったっけ？
張紘も？

>>291
賢い人間は曹操が攻め込む前の陶謙の暴政の時点で逃れてるから

>>292
諸葛謹はさ。曹操が攻めてくるので一帯が戦場になるってんで逃げたんだよね。
徐州大逆殺の噂を聞いてどうこうじゃないんだなこれが。

諸葛謹ってだれだよ

驢馬

諸葛亮の兄貴

ぶっちゃけ呉はイラネ
居ても居なくても良い存在だ
スグに裏切ったり同盟したりする恥を知らん国だ。
あんな奴らは英雄ではない

諸葛謹じゃなく諸葛瑾ね。

＞スグに裏切ったり同盟したりする恥を知らん国だ。

ツッコミどころ満載の嫌呉厨の定番の台詞

きっと劉備嫌いなんだよ。ほっとけ。

呉がなければ荊州で劉備は曹操により滅亡
呉と魏が戦っている間に同族を攻撃するのが劉備
呉が魏に攻められても援軍を送らない呉の同盟国の劉備
魏を打倒することを誓い皇帝になった劉備が最初にしたのは呉征伐

スルーしようぜ。ただ蜀好きがみんな、こんなアホだとは思わないでほしいがな。

思う方がおかしいというか、蜀好きを装った釣り師（だと自分では思ってるただのバカ）の可能性が極めて高い。