■■■ 呂布は俺たちでも勝てる 6 ■■■

　常識的に考えて呂布がシュワルツェネッガー級の大男で
　赤兎馬もディープインパクト級の名馬だったとしよう。
　それでもだ、呂布がアドレナリン全開で槍を振り回したところで
　俺たちが取り囲んでまず赤兎馬を後ろから長槍で突き殺してバランスを崩して落馬した呂布を
　全員で取り囲んで棍棒で撲殺すればいい話じゃないか。
　赤兎馬で全速力で突っ込んできたとしても大型の金属盾を持った奴等が密集して、ぶちかましを仕掛ければ
　赤兎馬はまず骨折するぞ。
　俺は間違ったこといってないよな？
　何だったら突撃してきたところを弓で蜂の巣にしてもいいし。
　なんでそんなに呂布強い強いというのかわからん。

　呂布の勝利はいつも伝説の中ですッッ
　世間は呂布を気遣うあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
　三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
　呂布は保護されているッッッ

　テンプレは >>1->>10 あたり

　過去スレ
　　Part1 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120309757/
　　Part2 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118275022/
　　Part3 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121186991/
　　Part4 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122246044/
　　Part5 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131788920/

参考リンク

呂布を倒すことを研究したサイト
http://www.minagi-tomo.net/

呂布の強さを常識的に研究したサイト
http://www.momopla.net/

現在出ている確実に勝つ方法

アメリカ陸軍のレンジャー部隊所属の精鋭ライフル小隊を目標の前面に配置する。
また各ライフル小隊内には最低でも2名の擲弾手を配備する。
さらにアメリカ海兵隊所属のSRAWプレデター対戦車誘導ロケット砲手50名を並行して配置させ
両翼には機関銃を配置しアメリカ海兵隊選りすぐりの狙撃手も同時に配置させる。
予備兵力としてアメリカ陸軍主力戦車のM1A1エイブラムスを後方に配置し
さらにアメリカ海軍主力戦闘機のF18ホーネットを何時でもスクランブルできるように待機させる。

Q. 呂布は強いんですか？
A. 噂に尾ひれがついただけで所詮は人間でしょう。

Q. 俺たちということは2ちゃんねらーでも勝てるんですか？
A. そこそこの体力と武器の運用方法についての知識、何より士気があれば大丈夫でしょう。

Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
A. いろいろな文献を見ると呂布単騎で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/12/02(金) 13:26:28
勝てない派＝オレオレ詐欺に会うくらい信じ込みやすい馬鹿

勝てる派＝現実を見据えた一般人


489 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/12/02(金) 14:50:49
論点ずらすのはやめようよ


490 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/12/02(金) 14:51:30
いつから１対１になったんだ？
蛆虫

ちなみに当時には弩というものがあった
(クロスボウみたいなもの)
これは練度の低い素人でも簡単に扱える弓で大変便利なものであった。

キノコパワー

関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127046049/l50

巨大トラックを攻略せよ！！（part5）

第４次呂布討伐隊のふがいなさに見切りをつけた>>1は第５次討伐隊の結成に着手した。
393の乱（part3）の名残とも言える勝てる派と勝てない派の対立は納まる気配は無く、ねらー隊の内部抗争は続く。
呂布と赤兔馬をトラックに準え、勝てる派を否定する勝てない派。
2mの槍があればトラックすら倒せると主張する勝てる派の発言を皮きりに久々の論争が勃発する。
お互いの挙げ足を取り合う罵倒とJoJoオタの乱入経て、論争は、両派の人間否定へと発展する。

勝てる派の主張は殺人狂の人格破綻者の妄想なのか？
勝てない派の否定は引き込もりニートのひがみなのか？

そして、両派を傍観し、冷静に呂布打倒を目指す第三の勢力……。

>>6
弩は連射速度が遅く、非常に命中精度の低いものであった
狙って射るというより、大勢で撃って数撃ちゃ当たる＆弾幕を張るというものだった

歩兵が騎兵の突撃に対抗する戦術として、槍衾というものがあった
これは密集方陣を組んだ歩兵隊が4〜7ｍの槍を前方に構えて刃の壁を作りながら前進するというもので
突撃を受けた際には、腰を落として膝で槍を支え、馬の侵入を防ぐというものだった
訓練された騎兵は馬上槍で槍衾の穂先をかわして前列を崩す事ができたが
次第に機動力が失われ、槍を失い、刺殺されたり退却する事が多くなった
また、槍衾は弓矢に対してもある程度の防御能力があり、刃の壁は矢を打ち払う事ができた
しかしこれに対抗して使われるようになった騎兵の投げ槍や、機動力に勝る剣歩兵には打ち破られる事があった

呂布は投げ槍を使わないので、槍衾はかなり有効な戦術じゃないかと思う
でも、かなり訓練を積まないと構えた槍が騎兵の加速＆重量に耐え切れず、簡単に打ち破られてしまうので頑張れ

対騎兵戦術の基本は兵士の前に杭を打つやつだろ
いいかげんなこといってんじゃねーぞこら

補足
方陣だと側面からの攻撃に弱い（前方に長槍を構えているため）ので
斜型密集隊形（魚鱗）の方がいいかも

杭の事なんぞ知っとるわい
このスレじゃ杭も縄もダメなんだよ

やっぱ弓騎兵相手には盾だろ
ミスター牛歩戦術

>>14
いつからそんな意味不明なルールが？？
かっこ悪いからムキになるな。

>>11
ヒント：弓騎兵

弓騎兵は当時いないだろ。
漫画の読みすぎか。

何寝言言ってるの
呂布は遊牧民出身ですよ

弓騎兵の射程ってものすごく短いだろ。

機動力を活かしてヒットアンドアウェイするにはじゅうぶんだよ
ねらーはなすすべもなく殺されていくだけ

弓騎以前に遊牧民族系（呂布など）以外は馬にまず乗れんし。
鞍も鐙も無い時代だからな、よく
「馬に鞍をつけるいとまも無く逃げた。」
みたいな事書いてるけど嘘

まぁ、確実に騎射が出来たのはトウタクぐらいらしいし。

>>16
罠はダメだった希ガス。前スレ参照
杭や縄で馬を転ばすのが罠かどうかは知らん罠

>>22
当時から馬術はある。鞍もある。鐙がないから立ち上がれないだけ
当然騎射もできるし、騎射用の弓は馬の身長分長く射程も長い
董卓は左右に騎射できただけ。でもこれは凄い事だ

現在出ている確実に勝つ方法

アメリカ陸軍のレンジャー部隊所属の精鋭ライフル小隊を目標の前面に配置する。
また各ライフル小隊内には最低でも2名の擲弾手を配備する。
さらにアメリカ海兵隊所属のSRAWプレデター対戦車誘導ロケット砲手50名を並行して配置させ
両翼には機関銃を配置しアメリカ海兵隊選りすぐりの狙撃手も同時に配置させる。
予備兵力としてアメリカ陸軍主力戦車のM1A1エイブラムスを後方に配置し
さらにアメリカ海軍主力戦闘機のF18ホーネットを何時でもスクランブルできるように待機させる。

とりあえず呂布の性能はどれがいい？

1.名馬に乗ってて弓の腕がすごくて人並み以上の膂力を持ってる。
2.普通の軍馬に乗ってて弓の腕は騎射ができて50〜100ｍの距離を
　命中させられて5人力の膂力。
3.駄馬に乗ってて弓の腕は下馬して射ち、命中距離は80ｍほどで並みの膂力。

前スレで主に使われていたテンプレ１

じゃあ、呂布がどれくらいの能力の持ち主なら勝てる？
こちらの武器は２ｍ〜３ｍの槍、穂先の鋭さは出刃包丁くらい。
飛び道具は木製の弓、矢は３０本程度。
防具は金属製の盾。大きさは１ｍくらい。
人数は５人で全員回答者と同じ能力。

呂布の装備は弓と矢が１００本
鎖かたびら程度の鎧。
鉄製３ｍの槍で穂先は斧＋槍
馬には厚手の皮鎧。

戦場は運動場のような走りやすい平原で３ｋｍほど遮蔽物は無し。
３００ｍ離れた場所で戦闘開始。
呂布は一人。

前スレで主に使われていたテンプレ２

人数
装備(時代)
訓練期間
士気
指揮
戦域
その他条件

で、呂布を倒せるに足る最低のラインを考えよう。
戦闘で絶対はないので、ほぼ100パーセントの確率で勝てる案がいいと思うがどうか？

前スレで主に使われていたシチュエーション１

呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。

この男前な俺を友達三人に送ると良いことがあるよhttp://h.pic.to/50uyo

前スレで出来ていた呂布と戦う時のマイナールール。

絶対的多数（１万人以上）での人海戦術では呂布は負けるで一応決着がついてる。なので作戦も出さずにただ人海戦術なら勝てるというのは無し。

事前に配備できる罠は無し。超大掛かりな罠を作れば勝てて当然なので。

暗殺、毒、などは基本的に無し。この場合は呂布が一人という設定ではなく、護衛などがついている将軍をどう暗殺するかという設定で。

>>30
は？
なにそのアホな前提条件

>>6
それが真実ならさ、
弓の名手　＝　弩を持った素人
で弓の練習なんか不必要となるんじゃないの？
呂布の弓の腕がさ。弩を持った素人より命中が低くて連射できないって仮定する場合のみ有効でいいと思うけどどうだろ？

前スレにも素人がクロスボウ使うよりも、数日間弓の練習させた方がいいって書いてる人がいたし。
でも弩だったら相手が何百人以上の集団だったら少しそれても誰かに当たるし、弦を張っておけばすぐに撃てるから打つ前に突撃されるってことがないから、集団には強いみたいだよ。

>>31
だったらｵﾏｲｻﾝが条件考えればいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>31
ちうかどんな方法でも使っていいから呂布に勝てというなら結論が出ているのさ。
アメリカの軍隊と戦わせるとか、１０万人の軍勢と戦わせるとか。
それについては結論が出ているの。
で、逆に経験者からの意見によると＞＞１の方法（呂布と同条件の槍、盾、弓、で個人戦闘）では勝てる人間はかなり限定されるというのもソースが揃っているの。

でさ。自分個人の能力で呂布（オリンピック選手級の能力だったとして仮定して）に卑怯な方法を使わずに勝てないか、呂布に勝てる作戦は無いか。
或いは、自分個人が指揮官となったら最低限どれだけの条件で勝てるとか。
そういった作戦の話が主流なのに。
有り得ないくらいの大規模な罠や近代兵器を使えば勝てるじゃないか、勝てないという奴は負け犬というレスが続いたのでマイナールールが出来たのさ。

特に勝てる派（おそらく勝てる派をよそった単なる荒らしだろうけど）は現実に起こった殺人事件の被害者を馬鹿にしたり、戦っても負けるって言ってる闘病者や身障者を負け犬呼ばわりする連中まで出てきたので、取り合えずのルールね。

別な条件があればテンプレとして上げたらどう？

>>34
現代兵器使ったら話にならんもんなｗ
呂布が戟に対して重火器とか、完全に勝負見えてるしｗ

十万の大群
統率がない
先頭がコケて連鎖反応で大半がコケて他のヤツに踏まれて圧死（踏んだ後にバランスが崩れる＋後ろから押される、でコケる）
そのアホらしさであきれて消える呂布
勝ち？

>>36
俺と友人だったら。
「たりいな。」
「前の方でなんかやってんじゃん。」
「呂布とかめんどくせー。」
「どうせ１００人くらいでおわんだろ？　早くおわんねーかな？」
「豚丼食ってく？」
「いいねー。別に帰ってもわかんねーだろ？」
「なんか空いてきたな。」
「ちょ、メール来た。」
「だれ、だれ？」
「あっ、おっさんだれ？」
ぎゃぁぁぁぁ！！！
で死にそうｗｗｗ。
毎日明け方まで友人とふらふら遊び歩いてるニート君なのでｗｗｗ

俺じゃ勝てないけど、誰も俺には期待してない。
しっかりした人は世の中にはいっぱいいるのでその人達に呂布はたくそうｗｗｗ

３７が１万人いても呂布は安泰ですな（笑）
実際には自衛隊員とか格闘経験者とかもねらーにはいるだろうし、その人達が仕切ってくれるだろうからまあ大丈夫。
漏れは勤労障害者で立てないから１万人いても呂布に返り討ちに会いそう（笑）

君達の一万人で戦うは、呂布の体力は無限か？一万人居れば、疲れきった呂布ぐらい倒せるだろ

>>39
過去ログ見ろ、そういう話で軍勢攻撃は結論ついてんだよ。

まぁ、今度からは
十万の軍の一員としてあなたはどうする？
てな事を話そう。

俺は、確実に後方（もしくは、軍勢のど真ん中）確実に安全な所で傍観、皆が倒したら功を頂く。

呂布伝にある呂布の強さ

＞弓馬の術と優れた武勇に
よって并州刺史の丁原に取り立てられた

弓道部より弓が上手く、乗馬部より馬術に優れている？
格闘強い？

＞董卓に手戟を抜いて投げつけ
られた。呂布は手で素早く払って免れ

距離や董卓の投げた強さにもよるが、反射神経と腕力は凄い？

＞「卿とは同郷であったな。今私を殺しても
その功は必ずしも多くはなかろう。生きながらこの呂布を引き渡せば、
李カクらから大いに叙爵の恩寵に預かれるだろう。」
張楊はその通りだと思った。
しばらくして呂布は逃走して、袁紹の下に身を投じる事ができた。

したたか。馬鹿ではない

＞呂布はいつも一頭の良馬に乗っていた。その馬は赤菟と呼ばれ、城に
駆け寄って塹壕を飛び越える事ができた。

馬ｽｹﾞｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞呂布はその健将の成廉・魏越ら数十騎と
張燕の陣に突撃し、ある時は一日に三・四回に及び、敵の首を斬っては
脱出を繰り返した。

張燕は一万余の精兵と馬数千匹を率いていて、常山に篭っていた。
強ｽｗｗｗｗｗｗ

＞呂布は壮士であり、並ぶ者のない戦上手です

陳宮が張バクに言った事。策略だが、張バクが信じる理由はあった？

＞呂布は弓をとりあげて戟めがけて射ると、戟の小枝に命中した。
諸将はみな仰天して、「将軍は天のご威光を具えておいでです」といった

距離がわからない。でも諸将が仰天するくらいだから遠かった？

一万余人の精兵がいるところに数十騎で突っ込んだのなら
呂布自身も戦っている。特に呂布は将だから狙われる。
高校の一クラスでかなりでかいライブ会場に突っ込むこと
想像してみればいい。むしろ本人も戦わなきゃ死ぬ。

韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。
韓国軍兵士とベトナム人女性の間の恋愛や結婚や、韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子どもが現在1万人以上存在しているが韓国より謝罪や保障が全くされていないため両国間で問題になっている（韓越混血児問題）。
またベトナム戦争について韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため韓国が戦争に参加した歴史を知らない若者は多い。
その記述内容は「共産侵略を受けているベトナムを支援するために国軍を派兵した」というものである。

>>44
個人的に言いたい事を付け加えさせて。

日本軍が韓国や中国を攻めた事で、中国側が
「日本軍の兵士は何万もの女性を強姦した」
などと言われているが、日韓、日中の戦争の際の混血児は未だに見つかっていない、早く言えば
そのような事はなかった、中国の創作、その他にも中国の創作により賠償しているモノは多い。（大虐殺など）

ＩＤ出ないっていいよな。

俺にも個人的に言いたい事を付け加えさせて。
「スレ違い」

>>39
俺の場合は特殊（笑）
下半身不随だから立てないし動けないしから（笑）

障害者のチラシの裏うぜー

ハンディキャップドが多いな、このスレ。
あななたちは戦略・戦術担当でどうでしょう。
肉弾戦は俺らが担当しますよ。

>>49
「あなたたち」と「俺ら」が誰をさしてるのかがわからんのだが…

あなたたち：チャレンジド
俺ら：健常者
ってことじゃねーの。たぶん。

＞＞３８
大分県の大友家に仕えていた立花道雪さんも足が不自由だったそうですよ。
でもみこしみたくかつがれて将軍していたそうです。
九州一の軍師だったそうです。
学校の先生から聞いた話だけだけどいっぱい間違ってはいないですよ。
呂布に負けるなー。

弩を揃える。
射撃の上手い者全体の上位１／４を射撃手とする。
残り３／４を弩の装填役とする。
装填役３人、射撃手１人で４人一組とし、全体を２手もしくは３手に分ける。
それぞれ別方向から射撃するよう配置する。

弩は命中精度が低いお
狙って撃つもんじゃないお
大軍対大軍なら使えるけど、相手が一人なら弓を練習した方がいいお

できれば装填役のうち体力のない者、下位１／３名程を釣り役とし、
射撃３隊の射線が交差する点に配置させておく。
弱兵と見た呂布は襲撃する。
その地点に呂布が到達した時に一斉射撃を行う。
釣り役にも勿論被害が出るのでこの事は釣り隊には伏せておく。
呂布を討てようと討てまいと釣り隊は怒ってくるだろうが弱卒の集団なので特に問題はない。
咄嗟に呂布につくだけの判断力も度胸もないとおもｗれる。

>>55弓を練習させるより簡単じゃまいか？

話は変わるが呂布の弓封じる方法思いついタ！
小枝付ノ戟ヲタクサン立てておくんだよ！
そうすれば呂布は自慢しいだから小枝だけ撃って
あっという間に矢がなくなるぜ！俺ってすごくね？ｗｗｗｗ

>>55は
>>54の間違い

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>56
素人に弩を持たせるより、弓の練習を数週間させた方が良くないか？
単純に>>53の配備だったら、それが弓だったら装填係まで撃てるわけで４倍の矢が撃てるわけだろ？
弩だったら素人にも使いやすい反面、射撃の性能は弩の性能に依存しちゃうわけだし。
訓練した弓手の方が射程が長いわけだからさ。
それで、弓の飛距離を伸ばす訓練ばかりをすれば良くない？
それでもなおかつ弩を使った方が射程も命中も優れているねらーのみ弩を使うのはどうだろ？

弓道ってモノになるには個人差が当然あるとしても数年はかかるんじゃないのか？

>>58
返す言葉もございません。

脱・童貞

>>52
ソンピン

■■■ 呂布は俺たちでも勝てる 5 ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131788920/l50

使い切れ。
この烏合の衆めが。

>>51
でぶはどっちに分類されるんだ？

>>65
エサ

>>65
燃料

呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。

で勝つ方法を考えてみた。
１　囮の一人が物干し竿を横に担ぐ、物干し竿には兵士人形４体。これで５人に見える。
２　囮はありえないくらいの重鎧を着込み大木の横で挑発する。
３　呂布は槍を振り回し囮に突撃。
４　これは・・・人形！！！　馬上の不利を思い知れ！！！　とまあ３人が木の上から襲撃。
５　一人は刺し殺されても残りの２人は呂布に飛びついて組み付いたまま離さない。
６　今だ！　兄じゃ！！　とまあその２人は大量の油を背負っているので一面油まみれ。
７　焼け死んでも離すものかあ！　すまぬ！　弟じゃよ！　とまあ俺が松明を投げて呂布焼死。
８　弟じゃ星になる。

そんなわけで弟募集。これなら勝てる！

要するに



おまえたちじゃ勝てない

>>58不覚にもﾜﾗﾀｗｗ

てゆうか呂布一人倒す方法考えるのにもこんな時間かかって
まとまりのないようなやつらがみんなで倒すとか語るなよ
所詮そんなやつらじゃ呂布に勝てないどころかどの武将にも勝てない

呂布を倒す方法

何でもアリ・・・核爆弾一発で倒す

当時の方法・・・無理　呂布には勝てない

>>71
折れは無気力ニートなんで呂布とか武将とか倒せないけど。
折れみたいな椰子ばっかしじゃねーから。
そいつらが倒せる。
折れは寝ててもなんとかしてくれるもんだ。

　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 ／-、 　　
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 　　　　
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !　　　　　　　　
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-､　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >､ 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　
　　 | :: 　 　　　v　ﾉ　ﾉ├‐- ､＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"
　|::.　:::. 　　　-┴‐'''"　　　　/　／|.　　 ,,. -''"　,, -''"　 _,, -'''"　 　 　
/´:::..:::::::. 　 　 　 　 　　　　 ,'‐'"　>-<" 　,, -''"　　_,,.-'"　　　　 　 　
ヽ....:::::::::::::..　　　　　　　　　/ 　y'′　 >'"　 -=ﾆ￣　　　　　　　　　 　　　　
　〉 ::::::::::::::::::.....　　　　 　 ノ　／`ヽ,／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ストーン・フリー
ザ・キッス
フーファイターズ
ホワイトスネイク
ダイバーダウン
ウェザーリポート

>>73こういうやつが戦場でまず死ぬ。

アフォか
戦場に行くまでもなく死んでやるぜ
現代日本でも即死
既に死んでるようなもんだ
甘く見るな

いや、むしろ戦場自体に行かん

>>78
つ【赤紙】

おおお。
漏れが１０万人いたら。
今は寒いし怖いしめんどいんで出ない。
１％くらいは約束まもるから１０００人は呂布の家までいく。
殺すとか言われたらおたおたして返る。
１％くらいは根性があるから１０人くらいは呂布に怒られても帰らない。
１０対１なら９９％は呂布に勝てるだろうから
漏れの勝ち。

人生に�_は無い。
�aになるな。
イ�`！
何も�k何も変わらない。
その内�h良いことが�e。

いい流れだ（´∀`）

となりに回覧板をとどけるのは１００００人いても無理だけど
呂布ははなしかけたりばかにしたりしないから勝てそう。

>>82
>>58

当時の武器なら勝てない　現代の武器を使うなら勝てる　というが

仮に現代で勝負するとして
こちらが現代の武器を使えるというなら
呂布だって現代の武器使ってくるんじゃないか？

通常の三倍の速度のＳＥＫＩＴＯＢＡという戦闘機に乗った呂布

よって永遠に呂布に勝てない

おい、冷静になってカンウの死に様を思い出せ
実際リョフ一人だったら訓練されたネラー５０人で勝てるだろ
一人の人間に１万人とかふざけてんのか

てかさ、呂布の何時の時代（歳）の時の設定？
ジジィなら呂布なんどころかみんな雑魚だし、活発な時だとキツイ（トウタク配下時）

>>86
いやだから勝てるんだって。
誰も１万人で負けるとは言ってない。
それに５０人もいらない。
戦場や状況を選べるなら訓練された１０人で充分。

ただ>>80的なねらー（決して絶対少数派ではない）を訓練するには
部屋から連れ出す心理カウンセラーとか１万人ぐらい必要じゃね？

>>88
戦場や状況を選べたら俺だって勝てるわ！それくらい馬鹿でも分かるぞ？

現在の問題は広大な平地で罠とか現代兵器、人海戦術などを使わずにどれだけこちらの兵力があれば勝てるかだ
ちなみに勝てる理由は前のスレに多分書いてあるからわからんやつは前スレ５億回読み返して糞して寝ろ。

うっせーな！曲なんざその時のフィーリングに左右されるんだからよ！
ガーッと出撃してグッと心に感じたモンをビリビリっとハートを熱くして歌うんだよ！
それっきゃないって！その時の気持ちが一番大切なんだ！

隊長「乳の幼生体なのかもしれない。成長することであの巨大な乳へと変わるのだろう
隊長「いやまて… もしも、あの巨大な乳ですら成体ではなかったとしたら… ん！？ （ ノイズ ） 」
隊員「ん！？ 何だあの音は！？
隊員「おい！ 見てみろ！ 大きい… こんなに大きいなんて！

http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

戦場や状況がわかれば勝てるって凄いなオマイラ
じゃ、戦場はリングの上、状況は対ボクシング世界チャンプで、チャンプは絶好調
これでも勝てるんだね、凄いや。

>>92
的外れすぎてﾃﾗﾜﾛｽｗ

逆に一人の人間が1000人単位の人間にどうやって勝つのか知りたいよ

>>94
1.種をわればいいんだよｗ
2.ゲリラ戦
3.無双化

つまり現実的ではないと

ねらー自体は何万もいる。不特定な無数の集団。
日々、煽り、釣られながら他者の呼吸を感じても、楽しんでる自分は一人。現実は一人ぼっち。
1000人いれば勝てるよ！
50人いれば勝てるよ！
10人いれば勝てるよ！
（馬鹿、俺たちは孤独なんだよ！！）

「呂布に勝てる訳ないじゃん！勝てる派は馬鹿？」

ITの悲劇だね。

>>97
会議で発言すると、周りの人が「ん？」ってなってないか？

そんな>>98はお人好しだと言われないか？
いい人で終わるなよ。

人間一人(オリンピック級)で1000人(そこら辺の市民)に勝てる方法あったら教えてほしい
わかりやすくするためにお互い背水の陣で死に物狂いってことでいいよ
さらにわかりやすくするなら東京ドームのような逃げ場のない空間ってことでいいよ

お互い防具装備で両手にセスタス嵌めた状態なら
ヒョードルやミルコが１０００人倒す事も有りうる
素手なら即死の恐怖が緩和されるから恐怖感じる前に一気に行けば
どんな猛者も多人数の前で雑魚扱い

>>98
それ以前に>>97は就職できない。
就労意欲はあるからニートではないが。

ちょい真面目に考えてみた。
最初に断っておくけど勝てない派の屁理屈とかじゃないんで。

呂布が１００００人のねらーに襲われたら惨殺されると思う。
私的には１０００人で充分だと思うが。

では逆に、もしもモンゴルの大平原に呂布がいたとする。
ねらーは呂布を殺人する為に１００００人も参加するだろうか？
確実にねらー側も数十人は死傷するわけだから安全ではない。
ましてや殺人を犯すわけだからその責任を背負い続けなければならない。
当然だけど愛情をもたれているなら家族は大反対するだろうし、
扶養家族や恋人がいるならそれらを裏切ることになる。

殺されそうになった時でも恐怖を感じないねらーも少数だとは思うが
そういった殺人を経験することに抵抗の無いねらーも少数だと思う。

>>100
わかりやすくならなら・・・逃げ場のない空間ってｗ
それこそ多人数に絶対的に有利な条件な事に言ってて気づいてないのか？

>>103
言いたい事はわからんでもないがスレ違いになってないか？

>>100
逃げ場の無い空間に押し込められた時点で呂布が敗北。
それは呂布に限った話ではないが、退路を確保し囲まれる前に撤退、陣地で体勢を立て直して再攻撃というのが騎兵の基本戦闘。
離脱が封じられるように包囲された状態で始まるなら、騎兵はそれが誰であってもほぼ敗北。
常に相手が攻撃できない状況を作り続けるから騎馬弓兵が強いわけであり、
今まで「５人で勝てる」と作戦を立てていた連中は、いかにその状況を作り出すか作戦を立てていただけ。

〜プライド特別試合〜　　呂布対決死の三戦２ｃｈねらー十人

この対戦は総計十一人が入り乱れる為、十五メートル四方の特設リングである
ルールはグローブ無し、パンツと靴の他はなにも身につけてはならない。
禁じ手も無い。膝蹴り、エルボー、バッティング、目つぶし、金的、絞め殺し、なんでもあり
前代未聞の究極のバーリトゥードである。文字通り殺し合いである。どんな展開になるか誰にも予想できない。

呂布奉先。身長２２０ｃｍ体重１８５ｋｇ。ボブサップを一回り大きくした感じだが
均整が取れた体格であるからスリムな印象を受ける。コーカソイド系の秀麗な容貌、色は白く
眼は碧い。髪の毛は茶色を帯びている。まさに神の傑作、キョウド製ヘラクレスという表現がピッタリだ。
しきりと両手を組んで手首をほぐす動作を繰り返す。首を大きく回転させるその動作は
ヴァンダレイシウバを想起させる。しかしその碧い眼はあくまで半眼、口を真一文字に結び
泰然自若なんらあわてる様子はない。この戦いへの絶対の自信が見受けられる落ち着きといえよう。

２ｃｈねらー平均身長１８０ｃｍ体重７０ｋｇ。現代一般人では大柄だが、呂布と比べると
大人と子供の違いがあると言わざるを得ない。しかし２０個の眼はひたすらに呂布の命を奪う事に燃えている。
大和益荒男の頼もしさ、現代の日支事変の立役者。なにかをやってくれそうな眼である。

「カァァァァァン」
乾いたゴングが鳴り響きついに世紀の一戦の火ぶたは切って落とされた。
異常な熱気とともに割れんばかりの歓声に包まれる会場。
と、同時に、眠そうな眼だった呂布がまなこを炬のように大きく見開くやいなや
両手を挙げ「把ｧｧｧｯｯｩ！！！！！！！！！！！！」と絶叫咆吼した！
反射的に後退し、肩を竦め防備姿勢になる２ｃｈねらー。さすがの決死の猛者も気圧されたようである。
しかし２ｃｈねらー軍の一人だけ、なんら驚いた様子を見せない勇者がいた。
他の２ｃｈねらーが我を取り戻したとき声をかけた
「ふ、さすが可児さんだ。柔道四段だけあって肝が据わってる」
が、返答がない。なんと可児は大音声の恐怖に立ったままショック死してしまっていたのだ

＞＞１００
＞＞わかりやすくするためにお互い背水の陣で死に物狂いってことでいいよ
ってどんな状況で背水の陣？
１０３のようなスレ違いな事を言うつもりはないが、
普通の市民だったら、ヤクザに脅されただけでほぼ全員が逃げたり降伏したりするわけで。
ヤクザをぶん殴れる人間なんか０．１％もいないわけで。
ヤクザ相手でそれだから、殺人目的で近づいてくる呂布に反撃しようとする人間はどれくらいいるだろうか。
俺は恐怖を感じないという香具師もいるが。
それは想像であって殺人鬼に殺されかけて怪我をした人や、ヤクザ以上の相手を殺した人間はいないわけで。
よほど条件を考えないと背水の陣でも簡単に逃げたり降伏したりしないか？

素手の喧嘩ならヤクザって弱いぞ。
肉体労働してるわけでも無し。
路肩で汗流してるオッサン等の方が怒らせるとヤバイ。

チャカ、ドス、
てか、実戦経験のある人とない人１００人じゃ、ある人が勝つだろ。
アメリカの軍人とネラー１００人だとしたらだ。
コッチはろくに銃を使えんが、向こうは効率的に使える。
やろうと思えばナイフで相手の首も切れるんだろうし。

過去最大級の小人を確認！

>>108
いやヤーサンは例外はあるとしても強いぞ。
なんか小人とか言われるの嫌なんで呂布の強さとは別な。

ヤーサンは舐められたら商売あがったりだから怪我するまで喧嘩が終わらない。
上でも書いたけど例外はありだからな。
でさ、ヤーサンはやるだけやって喧嘩に負けて大怪我してもいいわけよ。
その後慰謝料を恐喝すればいいわけだし。毎日大勢で平和的に喧嘩の相手の家に通えばいい。
そこで慰謝料を請求に来たヤーサンを殴れば今度はこっちが一方的な加害者で法的に財産を巻き上げられるわけだし。
実際、ヤーサンより喧嘩強いとか言ってそういった喧嘩が元で家屋敷財産を巻き上げられた椰子も少なくない。
一般市民だったらもし殺人をしてしまったら刑務所、慰謝料と人生は終わりだからさ。
どこかでブレーキがかかるけど、あちらさんはそれが商売なんだから。
身体的能力だけならヤーサンよりも上かもしれないが、実際殺人をして自分の人生や家族の生活まで犠牲にしてまで喧嘩に勝ちたい椰子はいないよ。

ヤーサンはバックがあるから喧嘩強い。

ちょっと待て
その前に韓信元帥に話を聞いたほうがよくないか

>>111
論点が激しくずれててﾜﾗﾀw

ちょっと待て

前スレの流れで
1000人単位の人海戦術なら勝てる→じゃあそれ以外で
とならなかったか？

ループしてるぞ

まるで大戦時の日本民だな。
竹槍で戦闘機に勝とうとしてるみたいだ。

>>114
このスレの流れ。

（勝てる派）１０００人単位の人海戦術なら勝てる→
（勝てない派）じゃあ、×××な方法なら５人でも呂布に勝てないか？→
（勝てない派）その方法では無理→
（勝てる派）そんなことしなくても１０００人単位の人海戦術でイチコロだろ→
（勝てない派）俺個人の能力では１０００人では無理→
（勝てる派）呂布に勝てないオマエら負け犬だ！→
（身体障害者＆戦争反対者）なんだとー！！！→
（勝てる派）だったら１０００人を倒せる方法を言えよ（最初に戻る）

見ていて笑えるｗｗｗ

>>115
呂布と戦闘機を一緒にするなよwwwwwwwwwwwwwwwwww

小人のなんと多いこと。

よし、ここは漏れ（棒術使い）と友人（テコンドー）が戦力に加わろう。
しかし二人がかりでも当然勝てる自信はないがなｗ

つまり呂布は高度3000ｍ以上を飛べるわけか。
むしろ跳ぶのか？

前提条件として呂布はどれくらい強いんだよ

ステゴロの戦いなら、俺1人でも勝てると思うが
フル装備+赤兎相手じゃ無理だわ

>>122
誰もそんなこと聞いてない

昔は勝てる派が劣勢で逆ギレしてたもんだがな。
勝てる派でも無い輩が、冷静に勝てない派をいなして、勝てる派が便乗して調子に乗ってやがる。

>>124
お前の主観など誰も聞いていない。

いい流れだ ^ ^

>>123
勝てない派を小人とかいってるけど
あの程度で、呂布を神格化と言ってるなんて、どれだけ勝てる派は矮小なんだよと言ってるだけ

当時呂布は「と、とんでもなく強そー！つーか、強ぇー！超つえー！」
と思われていた事は文献からわかる
当時そう思われていたという事は、現代では朝青龍、または安岡力也くらいは強いのではないだろうか？
つまり、俺が10人くらいいたところで素手では、呂布に勝てません

まずネラーの中に強いと言われてるヤツに突っ込む勇気のあるヤツが極小数しかいない。

>>129
誰もお前の推測など聞いてない

とりあえずさ、

勝てる派が勝てない派の
俺では勝てない。というのをムキになって否定するのおかしくね？

個人の能力はさまざまだし。
それに考え方や倫理観も違うんだからさ。
勝てる能力の人間もいれば、能力的には呂布に勝てても恐怖心や罪悪感などで勝てない人もいる。

ただ、もしも１００００人のねらーをランダムに選んでそれらで軍隊を作ったら
指揮する人間もおらず、戦う目的が呂布より強いということを証明するだけだったら
みんな戦わないし参加しないと思う。

>>131
何が言いたい？

現代の軍人とかなら条件次第で勝てるだろうけど
２ｃｈねらーじゃ無理じゃないのか。
こういうのって気持ちで呑まれたらおしまいだろうし。

ランダムに選抜
「なんで俺がしなきゃいけねーんだよ、他のヤツがやれや。」
崩壊

そうでもないだろ。

じゃどうならあるんだよ。

能力的にはねらー１０００人で呂布を殺せると思うが、

ただ呂布より強いことを証明したいから殺人を実行する、ランダムに選んだ１００００人のねらー来いでは集まらないと思う。
じゃあここで俺が呂布を倒せることを証明したいから適当に選んだ１００人は今からヤ○○を殴って来い、競走馬を正面から槍で刺し殺して来い、高速道路に行って軽自動車を２ｍまで引きつけて避けて来い、とか言っても誰も行かないだろ？
それにこのスレの住人でさえ呂布の強さ云々に自分の生死をかけるほど興味を持ってないと思われ。

だからそれは「呂布を倒したら５０００万もらえる」と言うことで話が付いただろ？

決着がいつ着いたんだ？

まあ別に背水の陣にでも追い込めばいいんじゃないの。
というか信者には何を言っても無駄だと思うぞ。

前スレくらいで呂布を倒せば５０００万もらえるなら命を懸けるってこと

それは一つの意見であって確定事項ではないのではないか

そういえばそうだったな。でもこれなら人数は格段に増えるはずだ。

人海戦術乙。
前スレ言うがpart2の時点で、数集めれば勝てるのは当たり前だから、一切の犠牲を出さずに呂布に勝てるかを模索していた訳だが。

一人を相手に多数の犠牲を伴っての撃破は勝利と言えるかね？
君たちの戦略観にめまいを覚えるのだが。

勝利条件　呂布を倒す
敗北条件　呂布を倒せない
だから多数の犠牲を払っても勝利条件を満たせば勝利。

犠牲になってもいいって奴いないじゃん
自殺希望者だって、呂布を前にしてもまだ死ねますって奴何人いるか

>>145
何アホなこといってるの？
それはお前の主観だろ

>>143
だからそんなローカルルールを
持ち出されてもこまるんだよ
アホかお前は

死んでくれる奴が一人見つかった
>>146だ
こいつの犠牲を最大限に生かす作戦を考えよう

>>148
アホだねー
子供みたい

とりあえず146と149の二人はOKだな

キショッ！

>>146＝>>149だろ
まだ死んでいい奴は一人だ
そしてこいつが怪我しても死んでも正気を保てそうな奴は>>148と>>150
3人で何とかならんか

■■■ 呂布は俺たちでも勝てる 5 ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131788920/

>>143
戦闘をするのに犠牲を出さずに勝て？
それは戦わずに勝てと言っているようなもの。

雑兵が将を狩るためには犠牲は生ずるものだが・・・
勝つ術も見出せずに喚くなよ、弱く見えるぞ？

たくさん釣れましたｗ

呂布と仲良くなればいい

闘わずして勝つ

おまえら小淋寺みた？
あんなバカみたいな奴らいたら
俺等100人いても無理っぽいぞw

釣り宣言する香具師は釣り師ではない
ただのかまってちゃん＝厨の最下層

スポーツ板（特にボク板）の香具師らなら戦力になりそうだ
スポーツ板住民を主力として考えよう

>>158
そして、誰に物を頼んでるんだ？とスポーツ板の香具師らに凹られる他板

初期の頃は、

呂布の武力なんぞたいした事は無い。

つーのを証明する為に現代人ねらー数人の方が呂布よりも武力があることを力説していたと思うが。
普通に考えて１０００人で人海戦術を使わないと勝てないとか、罠を使わなければ勝てないとか、そんな人間の武力はありえないくらい凄いと思う。
俺は呂布なんぞ一般無名武将よりも弱かったと思っている椰子としてはそれが不満。
勝てる派の皆さんはどう思っているのだろうか？

俺は戦術とか戦法にはうといので。
勝てる派の誰かが、罠も使わず正々堂々な武力のぶつかりあいで、
運動不足で武術経験の無い現代人が数人で呂布を倒す作戦を出してくれないだろうか？
そしたら呂布の武力なんぞ弱かったと証明できて嬉しいのだが。

で、何が言いたい？

>>161
前スレにもいただろ。
素人現代人（主に自分）がマトモに戦って呂布より弱いってのが不満でしょうがなくてあーだこーだ言う香具師。

だから主観だけで書いているヤツに議論吹っかけても無駄だってば。

ちゃんころの中には現役の格闘家とかもいるし、ヒョロヲタだけではないはずなのだが
このスレの見解ではどうなってるの？

だから主観だけで書いているヤツに議論吹っかけても無駄だってば。

"主観だけで書いているヤツ"というより、"熱力学の法則無視"の原始人w

殺人鬼とネラーか…ネラーに殺す勇気と死を恐れない奴が居ないと勝てんな
だがソレでも勝てん！せめて↑をかね備えた小林寺ネラーじゃないと勝てん（やはり複数）

呂布伝を正しいとするなら呂布は戦争の達人ってくらい強いんだけどね
もうこうなったら正史否定だ！

東郷平八郎に取っ組み合いなら勝てますが何か？

1分だ。
俺が呂布を1分で倒してやるよ。


ですから将軍様。早く呂布を屏風から出して下さい

165 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/22(木) 14:04
だから主観だけで書いているヤツに議論吹っかけても無駄だってば。


166 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/12/22(木) 14:24
"主観だけで書いているヤツ"というより、"熱力学の法則無視"の原始人w

>>168
正史でも別に弱いという描写はないし
それなりに強い人間として残ってるから、相当強い部類にはなるだろ

何処の屏風に呂布が入っておる？
>>170よ、はようその屏風を持って参れ。

>>168
前スレにいた凄い人
＞＞
そんな昔の兵なんぞ馬鹿なの。
わかる？
馬鹿だから噂だけで逃げ出したり、取り囲んだりしなかったわけ。
牛を四方からけしかけるとか思いつきもしなかったわけ。
実際軍師クラスしか火計を思いつかないわけ。
近づかれる前に弓で攻撃なんか農民には思いつきもしないわけよ。

だから呂布に負けたの。
わかる？
現代人でニートかもしれないけど、ねらーには知識があるわけよ。
三国時代の兵士に自動車を見せたら腰を抜かしたらいショック死するけど現代人は死なないわけ。
現代人のニートの方が兵士として優れているわけ。
だからみんなで取り囲めば負けない。
わからないのかな。
＞＞
正史否定どころか弓矢の存在や火を使っていたことすら否定して、呂布に勝とうという人がｗｗｗ

呂布の身長２２０ｃｍに対して、根らーが１７５ｃｍだとすると、
身長差　４５ｃｍ

大体　大人と、子供（小学生高学年くらい？）ぐらいの身長差になるかな


とりあえず、何かの格闘技で、平等な条件で、勝負することを想定すると。

ヒョードル（呂布）　1人　　ｖｓ　　小学生高学年（ねらー）　？人



・・・結局数の問題になるんだろうけど、死屍累々になりそうだ（ｗ

>>174
昔の兵隊以上にバカだな
牛を四方からけしかけるって、その状態にするのが難しいんだよ

ゴミみたいな妄想論を語ってないで、少しは勉強してくださいな

当時の兵士が倒せないんだから現代のネラーごときじゃ
確実に倒せない

っていうかみんな現実見ろよ。普段動いてないようなやつらが
ちょっと聞きかじった程度で使った事もない武器を使って普段
殺し合いしてる中で最強っていわれてるやつを殺せるわけねぇだろボケ
もうちょっと考えて生きろよ

　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 　　
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 　　　　
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !　　　　　　　　
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-､　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >､ 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　
　　 | :: 　 　　　v　ﾉ　ﾉ├‐- ､＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"
　|::.　:::. 　　　-┴‐'''"　　　　/　／|.　　 ,,. -''"　,, -''"　 _,, -'''"　 　 　
/´:::..:::::::. 　 　 　 　 　　　　 ,'‐'"　>-<" 　,, -''"　　_,,.-'"　　　　 　 　
ヽ....:::::::::::::..　　　　　　　　　/ 　y'′　 >'"　 -=ﾆ￣　　　　　　　　　 　　　　
　〉 ::::::::::::::::::.....　　　　 　 ノ　／`ヽ,／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

小人共。
ちゃんと明日は靴下用意して寝るんだぞ。

>>179
欲しいものは自分で手に入れんだぞ、坊や

もう一つ前スレからのコピー
＞＞
論点は

＞Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
＞A. いろいろな文献を見ると呂布単機で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。

にあると俺は思う。
当時の兵士は小さい時から重労働しているし、槍の訓練だってやっているわけでしょ。
もちろん誰だって殺されたくないから死なない工夫を考えるし、どうにかして呂布を殺そうと必死なわけじゃない。
それらの兵に呂布は単騎で突撃して今まで生き残ってきたと認めてしまうなら、槍を触ったこともない現代人数人にはどうしようもないと思う。
当時だって油を使った火計や火薬を使った武器があったのだから、三国時代の訓練された兵士よりも運動もしたこともない現代人の方が優れていると立証しないかぎりどうしようもないと思う。

逆に上のテーマが
「呂布は単騎では行動しなかった」
となるとどうにかなると思う。
どうにかして単騎で行動させる状況を作れば倒せるんじゃないかな？
＞＞

まずネラーは槍も弓も使えない、身体能力は並以下、人を殺す勇気と死ぬ覚悟が有るか
陣を組めば勝てるか？籠城したら勝てるか？逆に攻城したら勝てるか？水軍（船）なら勝てるか？山なら勝てるか？森なら勝てるか？
等の総合的に判断して欲しい（この条件なら勝てるか等）

>>182
意見は率直にまとめろ。
延々連ねるだけの言葉は見るも聞くも好まれん。

１０００ｖｓ１で呂布と戦うとしても。
それは呂布が強襲突撃して総力戦になった場合のことで。
戦場がかなりの平原で呂布に陣地があったとしたら。
超遠距離からの射撃による攻撃、指揮官がおらず戦列が乱れて孤立した数人に突撃、包囲される前に撤退。
補給し体勢を立て直される前に再度攻撃。
という流れになったら１０００人でも負けてしまう。

それで呂布に１０００人のねらーで勝つためには
戦況を判断して命令を下せる指揮官がいる
（戦況が分かる人は正面の数十人だけなので、突撃する人、左右に避けようとする人、後退して突撃に備えようとする人、その場で反撃＆怪我人を救護する人、周囲と同じ行動をする人でぐちゃぐちゃになるだろうから）
機動力を封じる為の遊撃隊がある
（包囲して退路を断たないと呂布の失敗待ち）
士気と最低限の体力がねらーにある。
（鎧を着た状態で３００ｍくらいはダッシュして駆け寄れないと赤兎が足を止めた時にこちらの攻撃が届かない）
これらがあるなら１０００人で平原で呂布と対峙しても勝てると思うが。

はいはい
わろすわろす

↑使い方わかってる？馬鹿な子？

姉歯に抜かすな大事な鉄筋
鉄筋、鉄筋なぜ足りぬ
ドーンと崩れる物件
28戸

はいはい
わろすわろす

姉歯に抜かすな大事な鉄筋
鉄筋、鉄筋なぜ足りぬ
ドーンと崩れる物件
28戸

haihai
warosuwarosu

姉歯に抜かすな大事な鉄筋
鉄筋、鉄筋なぜ足りぬ
ドーンと崩れる物件
28戸

敗灰
輪呂巣輪呂巣

我が｢ジェイル・ハウス・ロック｣から脱獄できる者はいないッ！

うげっバブゥ―――

ザ・ワールド
ゴールド・エクスペリエンス
自由人の狂想曲
スカイ・ハイ
アンダー・ワールド

ハーミット・パープル（隠者の紫）
スタープラチナ（星の白銀）
クレイジー・ダイヤモンド
ストーン・フリー

ＤＩＯ：ザ・ワールド

吉良吉影：キラークイーン

ディアボロ：キングクリムゾン

プッチ：ホワイトスネイク、Ｃ−ＭＯＯＮ、メイド・イン・ヘブン

花京院典明：ハイエロファントグリーン
ジャン・ピエール・ポルナレフ：シルバーチャリオッツ、チャリオッツ・レクイエム
モハメド・アブドゥル：マジシャンズレッド
イギ―：ザ・フール
虹村億秦：ザ・ハンド
広瀬康一：エコーズ（act1,act2,act3）
岸辺露伴：ヘブンズドア―
ブローノ・ブチャラティー：スティッキ―・フィンガーズ
グィード・ミスタ：セックス・ピストルズ
ナランチャ・ギルガ：エアロ・スミス
レオーネ・アバッキオ：ムーディー・ブルース
パンナコッタ・フーゴ：パープル・ヘイズ
トリッシュ・ウナ：スパイス・ガール
エルメェス・コステロ：ザ・キッス
エンポリオ少年：バーニング・ダウン・ザ・ハウス
ウエザー・リポート：ウエザーリポート
ナスシソ・アナスイ：ダイバー・ダウン
Ｆ・Ｆ：フー・ファイターズ

燃えよ龍の夢

燃えよフー・ファイターズ

俺はデストロンの航空参謀スタースクリームだー！

楽しそうだな屑ども

いつからジョジョスレになった？

俺はデストロンの航空参謀スタースクリームだー！

それが暗殺風水、龍の夢

こいつはッ！ウェザーリポートッ！
こいつ、ウェザーリポートを呼びやがったッ！！

方法や過程なぞ、




どうでもよいのだァッ！！！！

だいたいイエス・キリストが12月25に生まれたという記述は聖書のどこにものってないんだぞ
それがなんで12月25がハッピーホリデーなんだよ馬鹿にするなよ！

そもそもサンタの赤い服はコカ・コーラ社が勝手にうえつけたイメージだしよ畜生オオオオ！

結局俺たちは年度末に稼ぎたい企業に踊らされてるだけなんだよ！

>>208
もうおまえ頼むから死んでくれ

空高くスカイ・ハイの巻

いえに火をつける

このスレが始まった時からいるが、
戦術とか戦略とか、難しすぎてそれが己にはついていけない話題になったらとたんに荒らし始める香具師がいるな。

それと前スレあたりから、
１万人で呂布に勝てるとしても、己では勝てない、単なるその１万人のうちの１人の雑兵だってのが嫌で荒らす香具師がいるようだ。

>>212
>>1己。もとい、乙。

こっちの戦力どんなもん？
最近でてたのは
・スポーツ経験者
・元弓道武
・馬に乗れる香具師
・テコンドー
・棒術
もっと前に何かあったのかはｼﾗﾈ

うろ覚えだが前にいたのは、

・柔道の黒帯
・剣道の有段者
・マッチョな肉体労働者
・ランエボ使い
・酪農経験者
・背筋が自慢の自称喧嘩の達人393
（↑こいつが暴れ始めた時がここのピークだったな）

リアル厨なんで馬鹿なのは許してね。
ほら、よくカウボーイが投げ縄で馬を捕まえるでしょ。
あれってはじめての人でもむずかしいの？
ちょっと練習したらできるようになるんなら、弓矢より遠くから投げ縄で呂布を捕まえたらいい。
どれくらい練習したらいいのか知ってる人はいますか？

弓矢より射程長い縄ってあんた…

>>217
君が室伏の２倍の才能を持ってたらできるかも

ジャンケンならねらーも二人に一人は勝てる。



まあ例えだが、身体差が役に立たない状況に持ち込め。
呂布が何人殺せるとか不毛な話はそれからだ。

馬鹿馬潰せば勝てるんだから、そっからだ。

馬鹿馬？

とりあえず俺のスペックは
身長178cm体重88kg
柔道三段IH出場経験有りだ。
がまぁ１人で勝つのは無理だろ

武器無しで素手対決なら勝てるかもな
だが武器有りならおまえが１００人いても無理

ピークだったときはヌメモとかいう自殺志願者がいたよな。あいつ剣道してたんだけ?
てか最近みないし今ごろ逝ってるのかな…

いたいたｗｗてかピーク時は戦場をきめるのにもあれこれあったが
おれはコロッセオみたく闘技場にての戦いが平等になるとおもう。野では結局ちゃねらが逃げて隠れて倒す倒せないではなく戦わないの選択をする可能性あるからな。
逃げ隠れできずに確実に勝負を決することが呂布の強さは伝説にすぎないとの、ちゃねらの理論を証明できるのではなかろか

>>225
コロッセオで戦うにしても障害物や戦車はどうする？
呂布が馬有りならこっちも戦車や網なんぞは使用可能だろ？

>>225
コロッセオみたいな闘技場にての戦いこそ、不平等だろうがｗ

ガイルがいてもダメだろうなぁ
ソニックブームより弓矢の方が射撃間隔短いだろうし
しゃがみ待ちなんかしてたらいい的だしなぁ

ザンギエフなら呂布に普通に勝てる。
恐らく、馬ごとスクリュードライバーかけられる。

>>224
ピーク過ぎて、某393の自演がウゼー！な流れになってスレが荒れ出したんだよ。
沢山いたコテ達の書き込みも無くなって急に過疎った。
夏厨の襲来も重なって一時このスレは完全に死んだ。
よく持ちなおしたと感心もするが、たまに、
自分のレス以外全部>>1なんじゃねえか？
、と怪しむ自分。

なぜ、わかった！？

>>225
一騎打ち的な勝負なら闘技場みたいな所が最も相応しいと思うが、それでも闘技場の広さによっては遠距離からの弓の技術が損なわれるかも。
ただ、策も無く人海戦術オンリーなねらーにとっては逃げ場なし闘技場が最も有利な地形になるんじゃね？

呂布が一万余の精兵を率いる張燕を打ち破ったのが事実だとしても。１万人を皆殺しにしたわけではないと思うのだが。
一日に何回も出撃を繰り返し、それが何日にも渡ったわけだから。
攻撃をし、ある程度戦局が不利になる前に撤退を繰り返したのだろう。
闘技場で戦うというのは呂布の機動力を封じることにならないだろうか？
まあ、闘技場でなくても優秀な指揮官が１万人を率いれば呂布など倒せると思うのだが。

いくら指揮官が優秀でも、兵士がねらーではね…。
端から順に、セキトの馬蹄にかかるか呂布に射殺されるさまが目に浮かぶよ

そうでもないと思うぞ

ちょい視点を変えていい？
もしもあなた自身が三国時代の将軍ｏｒ軍師だったとして、
戦闘経験どころか殆どが運動経験も無い２ｃｈねらー１００００人を指揮させられたらどんな作戦を取る？
人海戦術を選べばねらーは逃げちゃうだろう。
どんな作戦を使えば逃亡者がでないようにできるかなあ。
呂布は一人だけど撤退とかできるとして。

兵は死地に（ｒｙ

孫子読め

>>232
＜１万人を皆殺しにしたわけではないと思う
当たり前だろ

一対一で呂布に勝てたら認めてやろう

火器を使えば勝てますかそうですか

メール早打ち対決なら呂布に勝てるお

>>235
漏れは馬鹿なんで策は無いんだけど。
策があったとしても、ねらーが思いどうり動くんだろうかなあ。
なんでオメーの言うこと聞かなきゃいかんのだ。言われそう。
最前列をどうやって決めよう。
くじ引きしても最前列の人は抗議するのかな。
大人の人だったらそうゆうときはどんな風にするんですかね？

>>240
毎日毎日、自衛隊の人でも訓練してるのに古代の軍人相手にねらーが
白兵戦闘行為を策どうりこなせる訳がない。

■■■ 呂布は俺たちにも勝てる 6 ■■■

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

どんなに相手が素人であっても、複数の弓兵や槍衾相手に
単騎で突っ込んでいくようなことはしないんじゃない？

呂布の強さは単純に一騎打ちの強さだけではなく、そういった局面を
見る目が優れていたことも原因じゃないの？

ここに居る人の何割かは呂布がネラー相手に突撃してくることを大前提に
話している気がする。どんなにバカとはいえそれは無いだろ。

50人いれば勝てる

呂布が巣を攻撃してきた際に、決死のネラ−50人が呂布に密着してボールのように固まる
呂布はボールにとりこまれて熱で死ぬ

これを蜂球と言います

>>244
呂布が突撃してくれないと勝ち目０になりますｗ

ネラーでは戦う前から勝敗は決してるよ
ネラーは逃げるか集まらないか
つまり戦う以前の問題
仮に戦うとしても余程の事が無いと戦わないし、馬鹿は勝てると思って首が飛ぶだけ

総理大臣が大々的に「呂布に勝ったら一生国が生活保護しますよ」と発表すれば
ネラーの士気は落ちることがない。

>>248
ネラーは、てめ〜がやれよと言い合って、結局何もしないか、仲間同士で凄惨な叩きあいになる

勝てない派を放置しておくとおもろいな。
ネガティブ過ぎて可哀相なくらいだ。

と論拠ない>>250がしゃしゃっております

遠くから狙い撃ち、チョウセンを人質にする、とかをやれば倒せるんじゃない？
もしくは呂布のクローンをつくって、戦わせる

↑
弓をマトモに引けんネラーに出来るとでも？
朝鮮何て人物居ません
細胞も技術も有りません

純粋に質問なんだが…
勝てない派の連中は何故にネラー＝オタク・引きこもり・ニート・チキンと決めつけたがってるんだ？
ネットやってて2ch見てる香具師にも、度胸あって強いのは沢山いるだろうに。

>>252
えっと、人のクローン技術なんて、現在実用化はしてませんが？

>>254
その度胸というのも、あくまで日本社会での度胸だからね
日本社会で殺す殺されるの次元の度胸は、度胸と言わず、狂気と言う

>>1
で？

>>254板が板だからな
ゲームか本しか読んで無い奴に命のヤリトリや体を動かすには頼りないしな
頭も性格も悪いネラーに勝ち目は無いしな

呂布に勝てそうな人を探して依頼するのは有効？

寄生獣でもあったろ、無敵と思われた後藤がたった一片の廃棄鉄クズであっけなく死んだと。
だからネラーは毒を使えばいいんだよ。
それくらいなら手に入るだろう？
で、平面で戦うと１０００人いても呂布にカスリ傷さえ負わせられなさそうだから高さを使うんだ。
呂布を森林に誘い込み、木の上で毒槍（短いやつ）を備えた１０００人のネラーが
一斉に飛びかかる。余ったやつは四方から突撃。これでカスリ傷くらいは負わせられるだろう。
毒槍と高さを使えば勝てる！

>>260
その作戦が通用するなら、
毒なんてなくても、勝てるだろ

やる気あるやつを選りすぐればいんじゃないか?要はネラーならいいわけだし。

>>260
勝てない派　＝　どうやっても勝てない。　ではなくて
勝てない派　＝　毒、罠、暗殺、多人数の人海戦術等以外の方法で勝てない。
なもんだ。
毒を使えば勝てるのは以前から提案されている。
ただ、毒や罠を使えば＞＞１の言うような、純粋な戦闘力としてねらー数人の方が呂布よりも武力に優れている。という証明にならない。
毒や罠を使えば、呂布程度の原始人は殺す方法は幾らでもある。

>>254
オリンピックとかは無縁だったけど一応は柔道の有段者。
体力と度胸は一般２ｃｈネラーよりはあるが。
殺人をしたいとは思わん。
殺人をしたくないから度胸が無いと決め付けるのは頭がおかしい奴。
同様に呂布を倒せる身体能力と度胸の持ち主が２ｃｈネラーにいたって、
その大半はお金をもらったって殺人はやらない。
それをチキンと決め付ける発言が多くうんざりしている。

そもそも殺人だから狂ってるとか言ってる香具師こそ平気か？
だったら昔の軍属は全員狂人ですか、そうですか。
そもそも昔の武人と戦うことの検証に、現代の殺人当てはめることじたい的外れとしか(ry

↑昔は仕方無しに殺人をしたが今は殺人する必要無いし、やはり勇気は居る
それに死ぬかも知れないしな

厨というかガキばっかか。
白黒戦って死ぬなら楽なもんだろ。
現実でのし上がるには死ぬよか辛いことは何度もあるんだよ。
戦う勇気が無いとか言う奴はそれ以上の勇気があることも知らんのか。
大人は恥を捨てて必死にもがける奴が成功に一番近い。
死ぬのが恐いなら一生家でオナってろ。

>>265
横レスだが、シチュエーション次第じゃね？
俺が三国時代に生まれ育っていたなら、一攫千金狙いで呂布頃しに行く。
逆に現代に生まれ育っていたねらーの俺の前に呂布が現れたら、襲われても頃さねえ。
だって犯罪だし、それに今の時代の人間として人を頃すのが平気なのは異常者じゃん。
もし呂布を頃すことが罪にならなくても、罪にならないからって人を頃して自慢するのは人格異常者。
それは間違ってないだろ？

人格異常者とか騒いでる奴は、たぶんアレだからスルーの方向で。
前スレでもかまってほしくて見苦しく喚いてたから。

>>267
ちょいスレ違いだが。

人生で成功する事と、人を頃さないって事は無関係だと思うが。
死に物狂いで頑張る事と、殺人をしたくないって事は無関係だと思うが。

つーか。勝てる派の人を頃せる人間は偉いって香具師は、
前スレから身体障害者とか実在の殺人事件の被害者を馬鹿にする発言ばかりだが。

前スレにもいたが
柔道で有段者になるくらい訓練した人が人を頃したくないというのを
引き篭もり系の人間が
人を頃せる根性がないから負け犬だと言うのは変じゃね？

おいおいいつから殺人倫理の話をするスレになったんだ
呂布関係なくなるだろw
時代が変われば誰でも人殺しになれるんだよ

はいはいコロスコロス。

>>272
被害妄想乙w
そのまま疑心暗鬼に苛まれて逝け。

>>271
おいおい>>264は倫理的な理由で殺人したくないって言ってるじゃん。
それを成功しないとか煽ってるのは>>267だろ？
そのことについてのレスが入っているのに話題をすり変えるなよ。

日本ポニーテール協会

まあ>>264みたいな奴が現実で成功しないのは分かる。

つーか。
ねらーが三国時代に生まれたとして呂布と対決。
ねらーが三国時代にタイムトラベルして呂布と対決。
現代に呂布がタイムトラベルしてねらーと対決。
呂布と同等の強さを持つ人工生命と対決。
のどれかに決定しねえか？
現代のモラルや法律の世界で呂布と対決するって思い込んでる連中がウザクでたまらん。

>>276禿同。
おそらく>>267みたいなのが成功するんだろうな。
成功する為には殺人ぐらいためらわずに行えるのが成功者。
他者を傷つけることが出来ない連中は所詮。踏み台。

ループの法則で言えば今の状態は

（勝てる派）１０００人単位の人海戦術なら勝てる→
（勝てない派）じゃあ、×××な方法なら５人でも呂布に勝てないか？→
（勝てない派）その方法では無理→
（勝てる派）そんなことしなくても１０００人単位の人海戦術でイチコロだろ→
（勝てない派）俺個人の能力では１０００人では無理→
（勝てる派）呂布に勝てないオマエら負け犬だ！→
（身体障害者＆戦争反対者）なんだとー！！！→
（勝てる派）だったら１０００人を倒せる方法を言えよ（最初に戻る）

の下から二番目ですなｗ

ちうか勝てる派は、健康状態の悪い人間や、倫理的理由や恐怖等の理由で戦わない連中が出ると、差別発言で逃げるんで困る。
士気を上げる方法や恐怖を克服させる戦術を考える気はないのかね。
まあ、戦わない人間を非国民扱いして倫理観を麻痺させるのは一番簡単な参加させる方法なんだがな。

↑そう言う奴は最前線で戦わないと筋が通らない

クスリ使えばいいだろ。
痛みも恐怖も感じなくなるし簡単に手に入る。
と言うかさすがに身体状態が悪い奴は数に数えんなよ。

こういう奴は現実で大成しないとか発言してる人がちょくちょく出てくるね。
空気の読めないやつも大成しないよ。
つまりスレ違い発言してるお前と俺の事だ。

クスリは反則だろ

ものすごーく単純な方法として。
オイラが将軍だとして。
呂布が一人の時に戦いを挑めるなら。
兵卒には敵が呂布であることを伏せる。
呂布の名を騙って近隣を荒らしている盗賊を退治するとだけ告げる。
そして、呂布の襲撃を迎え撃つのではなく、休息中かそれが出来ないならこちらの砦を襲おうと移動している所に奇襲をかける。
兵卒の士気を高める為にオイラは最前列で突撃する。
左右から挟撃も合わせればどうにかなるか？

>>284
お前はどこのモラリストだ？
戦の常套手段だろ？

現実社会だとためらわずに人を傷つけるだけでフォローがなかったら町費みたいに寝首書かれるけどな
人間関係で仕事以外の部分で潰れる
談合や天下りだって１人じゃなくて集まってやってる
あからさまに悪さしたら成功者にはなレナい、隠れてやらないと

>>287
同意。スレ違いだが、悪さしても良心の呵責がある香具師より、バレなければどんな悪さも平気で出来る香具師ばかりが成功する。

悪事を働くのは良くない
やはり人として正々堂々と戦い死ぬ方が良い

呂布の事故死を待つ。
呂布の病死を待つ。
呂布の老衰を待つ。
呂布の腹上死を待つ。

漏れは呂布より若いし殆ど外出しないし病気もしないし恋人も二次元だ。
つまり持久戦に持ち込めば呂布に勝てる。

どうだ、勝てない派ども！　羨ましいか！

↑それは勝ったと言わないし、家に居ても地震等で死ぬかも知れんしな

あげ

まあ勝つには条件が良ければ勝てるかと
籠城とかじゃあ攻めて来ないと思うしな

マズは生命保険に入らねば

↑ソレは無理

火責めは？

火も無理だと思う
しかし水軍対決で上流を取れば火を使えば楽勝

何せ油撒いて火を放てば良い

そもそも身体的や精神的に戦えない人がなぜこのスレに参加しているんだろう？
そしてなぜムキになって反論してくるのだろう？
劣等感だ僻みだと思われて馬鹿にされるのも至極当然な気もするのだが。

いやいや精神的に戦え無いのは槍を持って戦う事と殺す事で、戦い方や倒すだけと言う条件なら少しは戦えると思う
肉体はショウがない

>>298
いや、参加するのはいいんじゃね？
前々スレあたりから、自分が５人いたら自分が１０００人いたら、どんな作戦で勝てるかそれとも勝てないかってレスが続いたよね。
俺は勝てる派なんだけど。別に１０００人いたって勝てない人間がいてもいいと思うし。
勝てる能力があっても戦わない人間もいるだろうし。
馬鹿すぎて勝てそうも無いのに勝てるとか言ってる人間もいると思う。
そこでハンディキャップがある人が俺は〜って言ったっていいじゃん。
別に勝てる人間もいれば、勝てない人間もいるんだし。
ところが、一部の人間は勝てないって意見の人間を一方的に中傷するじゃん。
世の中で成功しないとか生きてて楽しくないだろうとか。
それってその時点でもはや呂布とは関係無い話だよね。
そしたら、その呂布とは関係の無い話にムキになって反論したくなって当然だよ。

戦場がメイド喫茶なら。
折れは１２０％呂布に勝てる。
普段は曳オタニートで。
親とも妹とも口を利けないが。
メイド喫茶にいる時は。
大手ゲームメーカープログラマーで。
趣味は格闘技でジム通いしている。
・・・ことになっている。

つまりメイド喫茶で戦わせてもらうなら。
折れは理論上無敵。

>>301
理論上…なぁ。
厚着しておけば、贅肉か筋肉かは分かりづらいしな。
本当に鍛えてる人間は手のゴツさとか首、手首の太さで分かるから、ハッタリも程々にな。

>>301
ちょいウケｗｗｗ。
脳内俺様を出して良いならば、呂布どころかべジータだって倒せるがｗｗｗ

イナゴの大量発生で呂布餓死
↑
これでいい

↑
俺たちも、餓死

俺の目的は｢呂布殺害｣！
しかし>>290と>>301は一万年以上もともに生きた仲間！
彼らの｢死｣と｢誇り高き戦い｣への思いはつらぬきとおす必要がある！
きさまらネラーの戦士にはどうしても正正堂堂！
この手で決着をつけたくなった！

勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

おのれらッネラー！
このシュトロハイムとナチス親衛隊が相手だ！！

オレは｢アポロ１１号｣なんだァ――――ッ

NUAHHHH

OGOOAHHHA

うおおおおお！
きさまッ>>1どこまでもくさりきってやがるッ！

てめーは越えてはならねえ一線を越えた・・・

おまえほど>>1ッ！
心底心から憎いと思ったヤツはいねえ！

なんと、ここでJoJoオタの奇襲とは！
各自散開し確固に撃破せよ！
レスは密集させなければ脆いのだ！

ネラー
たしかに死力をふりしぼっても
呂布を倒せるかどうかだろうけどよ
自信がねーけどなあ
だがな　おれは今｢策｣を思いついた！
てめーらをギャフンといわせる｢策｣をなあ！
知りたいか？
知りたいか？

勝てる派の織れが確実に勝つ方法はけーん！
武器は感染症の性病にかかってる女性１００人。
好色な呂布は手当たり次第にお菓子まくって性病でさよならー。
リアルに恋人に興味がない、リアルな恋人に縁がない、リアルな恋人には相手にされない織れは無傷の勝利なのら！
部屋でオナヌの日々はこの勝利のため！
さあ、みなども称えよ！

>>316
おしえねーよ

>>315>>317
わめくがいい！ほざくがいい！ののしるがいい・・・
２Chを見ているきさまらにできる事は
それぐらいだからなあ・・・

>>316
べつに僕チンなら呂布なんかどうってことないからおしえてもらわなくていいや。
でも今はみなきゃいけないビデオがいっぱいあるから。
ぜんぶみてからね。
そしたら部屋の掃除して。
窓もあけるから。
そして呂布をたおしにいこう

おもうに俺達でもっていう文言が荒れる元だと思う
リョフはやる気満々なのに戦う意志がない２ちゃんねらあつめても対峙できないてんで対等じゃないだろ
リョフは２０人いれば勝てるとかにしたら？

>>317そーゆーのをなあー
ただのやけくそと言うのだ！！

おれは・・・
これから死ぬんだな
・・・決定的に・・・
>>320はいともすんなり　それを受け入れた
恐怖はなかった　痛みもなかった
後悔もなかった
『やるだけやったんだからな』
そう思った
圧倒的悪の前にあるのは
氷のように冷たい冷静な
死にゆく自分を
見る目だけだった

シュトロハイムも同じだった動けなかった
シュトロハイムは生きながらヘビにのまれる
カエルの気持ちを理解したと思った！

>>315
これがジョジョネタだとわかるおまえもジョジョオタ

>>317
ふむふむ、でわどうやって彼女の出来んお前が女を大量に連れて来れるのかを教えてくれ、てか連れて来れれば普通に付き合えるだろ。

>>326
それを言うなよ・・・トオイメ。

おおおおお！！！
今まで勝てない派だったんだけどね。＞＞３１７を見て勝てる自信がついたぜ！
戦う場所はパソコンとテレビとカップ麺だけで密室に閉じ込めてるのだ。
漏れはもはや７年くらいその状態だけどな。呂布は３日で孤独に狂うに違いないぞ。
つまり呂布より漏れの方が上！！！

>>298
障害者の一人なんだけど。
１０００人いれば大半の人が呂布を倒せるよ。
自身と同じ能力の人が５人いたら倒せるかって話のときに自分じゃ１０００人いても足手まといになるなあってカキコしたら。
障害者はカキコするなと言わんばかりのレスや、どう足掻いても成功しない負け犬とかのレスがついたので反論しただけ。

ちうかその時は、呂布がどれくらいの能力なら勝てるとか、自分達の能力が最低限どれくらいあればいいかとか、
自分達の能力を公開したり、そんな流れだったからカキコしたんだけど。
なんで成功しないとか言われなきゃいかんのか分からんかった。

なんで障害者って自分から障害者になりたがるんだろ？
差別受けてるっていう人なんで自分から差別されたがるんだろ？

分かった!!!
核ミサイルを呂布に撃てばいいんだ!!!

↑ソレなら呂布が十万人居ても勝てるし、俺達では核を持てないし、スレの主旨からして明後日過ぎる

訓練出来ず、士気も低い（殺す事も正常な精神では出来ない、殺される事も正常な精神では出来ない）
勝ち負け以前の問題だし、呂布達より先に兵糧が尽きるだろうと思う
武器も有るの設定か自前かで勝負はハッキリ付く

こちらが仮に１０００人いるとして

とりえのないただのデブヲタ　　６００人
格闘・武器・戦術ヲタ（知識だけ）　２００人
配管工・工場勤務のガテン系ＤＱＮ　１００人
剣道・空手・柔道２段以上　５０人
プロ・オリンピック級スポーツ選手　４０人
馬に乗れる　１０人

せいぜい戦力としたらこんなもんだろ　微妙なところだよな

>>330
激しくスレ違いだが。
ちょいと贔屓目に見たってこのスレでの差別発言はかなり酷いぜ。
なんつーか、勝てないって言われて勝てる派がムカツクかもしれないが。
社会的成功はしないとか、生きていて楽しくないとか煽っといて。
それらは呂布と関係ないって言われてるのに「障害者は差別されたがってる。」の返しはいくらなんでも無いだろ。

俺は障害者でも無いし、上の香具師の関係者でも無いが。
とにかく障害者が発言する度に人権差別で煽る香具師がウザイんで。
俺だって上の香具師の立場だったらムキになったり意地になったりして否定するぜ。
だから障害者ばかり狙って煽るな。
気になっても総てスルーの方向で行こうぜ。

スレ違いの発言をして常連の方々スマヌ。

我が軍の詳細はどうなってるの？仮に２ちゃんねら1万の軍だとして
元格闘家、現役格闘家、武器使い等が１００人、頭良いヤツ１００人
くらい？

障害者と騒いでるのも多分アレなんでスルーの方向で。

>>335
最近は出てこないが、最初の頃は格闘経験者や乗馬経験者の書き込みが多くあったから、１００人くらいはいると思うんだが。
だけどそれらの意見の多くは勝てない勝負したくないだった。
つまり戦力になりそうな人達ほど士気が低い。
なので死傷者が最も少なくてすむ作戦が必要じゃないかな。

勝てる派なんだけど。１万人もいればどうにでも勝てる。
世の中には真面目で責任感がある人いっぱいいるし。
別に呂布くらい倒せる倒せる騒いどいて。当日には現場に行かなくたって
漏れが日課のタマ姉とひと時を愛でてるタイムのうちになんか決着ついてることだろう。
漏れがゴロゴロしてたって世の中そんな人間ばっかじゃないから、呂布くらいイチコロじゃね？
勝てない派は悲観的杉。強い人間とか世の中にはいっぱいいるんだから。焦らなくてもどうにかなるよ。たぶん。

↑お前見たいなニート秋葉ネラーの奴が一万人集まろうと呂布には勝てん
勝つには士気と数と一人一人の強さと策略
大勢で突撃は無駄死に

>>338
遠弓、離脱を繰り返されて、削られてくだけだと思うが

折れも勝てる派。つーか。呂布がどれだけのもんかわかんねーが。百人も殺したら疲れね？１万人もいれば披露で動けね？
折れがネットカフェかメイド喫茶で突撃を命令するだろ。他の勝てる派が次々と呂布につびかかったらそのうち疲れてヤラレルべ。
折れがピザ三枚も食べメイド喫茶から出るころには勝利報告がきけんじゃねえか。祝賀会では折れ様ヒーロー。
なんでか勝てんとか思うんかな？気がしれんわ。

一万人にて勝てないって言ってる奴は自分を基準にしすぎ
１人で一万人たおせるってラオウですか
率直にアホだと思います
あ、でもリョフ自体が妄想の産物なら１万人殺せるか

>>342
禿同。俺はヒッキー系ニートなんだが。
俺じゃ勝てねえが。俺みたいなのは特別なだけで他の人なら殺せる。
だいたい殺人の恐怖とか良心とかいうけど世界中で戦争やってる。
俺だって戦争になったら人を殺すだろう。
今の俺は戦えって命令されても泣いてワメイて戦わないだろうが。
勝てるって事を知ってるだけ勝てない派よりマシ。

なーんかまた現実味がない方向に話が流れてるな。
もし戦場であれば呂布たった1人に1万人の軍勢が張り付いてくれた時点
で呂布の勝ちじゃないか？
そんなとこに突っ込んでいくほど馬鹿なヤツでもないとおもうぞ？

コスト制導入はどうだろう？
ということで1万人の２ちゃんねら動員コスト考えてみた。
1日当たりですごーーーくアバウトだが試算してみた。
食費・・・2000円/1人　くらいか？
日当・・・100000円/1人 生死を賭けた戦いをタダでやるやつもいないだろう最低でもこれくらい必要？
武器・・・10000円/1人 これはネラー対象だし銃器は無理だろうから考えなくていいか？まぁ、靴とサバイバルナイフ程度の武器は必要かな
旅費・・・50000円/1人 ここは完全に推測。まさか自費で来てくれる人もいないだろう。

他なにかあるかな・・。
現在1,620,000,000円　なんだかんだで2億円は軽く超えるな。

すまん２０億な・・orz

>>344
ねらーが廃校かどっかに立て篭もる。
呂布が１００人も殺した時には矢も打ち尽くしてるだろう。
槍も血まみれで馬も疲れている。
そしたら呂布は撤退するだろう。
撤退は逃げるんだからねらーの勝ち。
呂布が撤退したら、逃げたから勝ちなんだから、再度襲ってくる前に急いで解散すればもうそれ以上死なないし。
ねらーの勝ち。

>>342デブはピザでも食ってろ

>>348
デブをなめるなー！
呂布の矢ぐらい脂肪で吸収だ。

>>347
それはかなり狭くて完全に閉ざされてる場所での戦いだよね？
せいぜい学校の敷地程度の面積ならそうなるだろうけど、
そこに呂布を追い込めるかどうかが勝敗じゃないの？
追い込んだ後ならそりゃ勝ちだろうけど。

>>350
いや、とにかくみんなで隠れて逃げまくるだけ。
前スレで呂布を撤退させたら勝ちって言われてから。
逃げるだけ逃げて矢を消耗させて馬を疲れさせて、武器の補充と休息の為に呂布を撤退させればいいんじゃないかと。

そんなまだるっこしいことせずに、AK４７を持ち込めばいいんだよ
まあ、射撃練習に３時間くらい使うという前提で
（実際、AK４７は３時間も訓練すれば使いこなせるようになる）

>>352
２ちゃんねらがそれをどこから仕入れる？

>>351
たぶん逆の展開になるかとオモ
いくら呂布でも1万に正面から単騎で
突っ込むなんてことはないんじゃない？
むしろ呂布がさんざん逃げ回って
疲労で次々とネラーが討ち取られていって負けにはならないにしても
被害甚大な希ガス

ネラーが1万人いたところで命をすてて突っ込んでいくようなやつは100人もいないと
思うが・・。

千里も走る馬とニートネラーが鬼ごっこ隠れんぼで勝てるとでも？
呂布単体の話でも無理が有る
呂布軍ならネラーが十万人でも無理

人の死に直面したことがないであろう２ちゃんねらでは
たった1人が方天戟でバッサリきられただけでガクブルになるかとおも。
1万人いても10人も斬られれば戦意喪失だろうな。

確かに、一人死んだだけでその周りの百人くらいは失神しそうだな

>>341
疲れたら、離脱するだけだろ

まずい、小人が紛れ始めたぞ！
大晦日に弱気は無しだ、さあ、荘厳にねらーの強さを唄うのだ！

やっぱし、赤兎をなんとかしないと、厄介極まりないんじゃないかな？
主力武器は飛び道具だろうね。
改造モデルガン程度なら入手可能か？
なんとか落馬さえすればサスマタでもつかえば動きを封じられそうな気もする。

「将を射んと欲すれば、まず馬から射よ」だな

普段からホラー映画を一日中見て精神は鍛えてるから、俺は横で呂布にころされた人がでてもパニックにはならない。
格闘技番組はテレビであるやつは全部見てるから、冷静に槍にカウンターを合わせるか槍の届かない方向に避けようとするだろう。
技術的に避けられるかは別にしてもかなり戦力にはなる。
話しかけられたらオタオタとパニクッてしまう癖があるけど、戦場で呂布は話しかけてこないからそれは大丈夫。
一般人のレベルはどれくらいかは知らないが、俺レベルの兵士が集まれば恐怖で崩壊はしないぞ。
マジレスしてスマソ。

>>341
俺がメイド喫茶で指令するから、オメーが前線で戦え。
俺は会員割引されるから、全体的に見れば低コストですむ。

>>360
ステゴロなら、勝てると思ってるよ
ただ、完全装備+赤兎じゃ、こっちにゃ決め手がない

なんていうか・・・
勝てる派にヒッキー多すぎ・・・汗汗汗

>>364
指揮官は僕だ。キサマこそ戦え。

>>367
指揮官はひろゆき

なんか凄い下手な例え方なんだけど、呂布の危険度って銃器爆薬ジープ装備のアルカイダテロリストと同等ぐらいじゃね？
そのテロリストが冬コミ２日目に会場に突撃して銃器を撃ちまくったとしても、ブースにいるオタが集団で取り押さえないか？
例えベタですまないが、そんな危険でもあっと言う間にテロリストは退治されると思う。
それに比べて呂布は銃器を持っていないし、ねらーもオタばかりじゃない。
いろいろと想定してみても呂布に負ける要因なんか一つも思い浮かばないがどうだろ？
勝てない派はなんで勝てないって思うのだろうか？

その理論だと宅○守だって小学生に取り押さえられてるな。

脳内妄想の俺　→　格闘技の達人。気功波を出せる。
現実世界の俺　→　３ｍ走ると吐く。１０分日光に当たると倒れる。

呂布奉先って結局現実にはいないんだし。これくらいの強さだったのろうって妄想だよね。
だったら現実の俺じゃなくて、脳内妄想の俺で戦わせてくれ。
俺様無敵だからいつも。

>>369
じゃあお前から突っ込め、といわれて突っ込めるか？
無理だろ？

なんか無限ループしてる希ガス・・

そんなに人数はいらないんじゃないか？
現在の兵器が使えなくても、ある程度の物を現地で作れればいいから
頭のいいヤツが何人かと、実行出来るヤツ(普通の運動能力)が何人かでやれそうじゃない？

でも呂布とこっちの構成(前提条件)によって戦い方もなにもかも変わると思われ。

なんで呂布は一人で戦わなくちゃいけないの？

年の瀬だってのに手強い奴が次々と！

>>369
実戦経験どころか、何の訓練も受けていない人間が、混雑する中に突進してくる
騎馬武者に組織的抵抗などできるんでしょーか。パニックになって逃げ惑い、
お互いを押し潰す結果になりそう。

>>377
こちらが何人体制で戦うのかが明確に記されていないと
勝つとも負けるともいえない。

そもそもこちらは何の武器を持って何の道具を持つのかが
わからない。

こちらはどのような装備で戦えばよいのか？

>なんか無限ループしてる希ガス・・
ずっとそうなんだよね。
前提条件をしっかり決めてからでないとこの話はエンドレスだよ。
そのつど細かい条件を決めて、これだと勝つ負けるとか話していった方がいい希ガス

っていうか、漏れもマジに＞＞３６９的な状況でもヲタが勝てるって普通に思っていた一人だが。
なもんで呂布にもねらーで勝てると主張したんだが。
幕張いっぱいにヲタがいるんだから、爆薬とマシンガン持ちの一人くらいなら勝てね？
１万人もいるんだぜ、パニックで逃げるのが１割くらいいても残りの９割は恐怖を乗り越えてマシンガンに戦わないだろうか？
人海戦術で詰め寄ればすぐに押さえ込めるわけだから。

こ こ
2 c h では、利攻めで勝てないと諭す人よりも、ネタでメイド喫茶から戦てるとほざく人の方が優れた人種です。

集団パニックの最中に冷静さを保てるのは
通常の人間でも一割に満たない
それをオタが九割も自我を保って
且つ恐怖に打ち勝って攻め寄せるなんて奇跡以上

勝てない派って頭おかしいだろう
漫画とかのメディアに毒されすぎて１人の人間がゴクウや勇次郎みたいに強くなれると思ってる
武道家だっていかな達人でも対複数はさけろっていってるだろ
遙かに弱いお前らがリョフの強さなら勝てるって妄想はメディアの毒にやられてるが故

弓騎兵を知らない奴は「呂布」を神格化してると思い込んでてウザイ。

>>379
お互いに逃げ場無しの環境で、武器は原始的な物に限定。広さは野球場くらい。ねらーは１万人で何の策も無く人海戦術で襲い掛かる。
では呂布が負けるで結論出ていると思う。

前スレでいろんな意見が上がっていた。
>>
前スレで主に使われていたテンプレ１

じゃあ、呂布がどれくらいの能力の持ち主なら勝てる？
こちらの武器は２ｍ〜３ｍの槍、穂先の鋭さは出刃包丁くらい。
飛び道具は木製の弓、矢は３０本程度。
防具は金属製の盾。大きさは１ｍくらい。
人数は５人で全員回答者と同じ能力。

呂布の装備は弓と矢が１００本
鎖かたびら程度の鎧。
鉄製３ｍの槍で穂先は斧＋槍
馬には厚手の皮鎧。

戦場は運動場のような走りやすい平原で３ｋｍほど遮蔽物は無し。
３００ｍ離れた場所で戦闘開始。
呂布は一人。
>>
ではどうだろうか？

>>385
そんな条件、もともとねらーに滅茶苦茶有利じゃん。結論もなにも
議論にすらならない。
呂布が率いる騎馬隊１００ＶＳ一万人のネラーなら面白くないか？

>>385
弓を使われたら馬の機動力と呂布の射程に対して勝ち目がない
盾ですべて矢を使い切らしても、馬の問題が残る
騎馬兵の主な攻撃法は突撃して踏み蹴散らす事
落馬させる具体的な案がなければ負ける

そろそろ条件をはっきり決めない？
いつもうやむやになってる希ガス。

まず提案・・・

呂布単騎でどこかに立てこもるというのはありえない(援軍も期待できないのに篭城はムダ)ので
野戦設定。
面積と地形は別途想定しないとだめかも。

呂布の年齢は演義基準で最盛期の２０代後半(単騎で劉備三兄弟と互角に戦った時くらい）
呂布装備は赤兎馬＋方天画戟＋防具フル＋弓(矢は１００本程度？)

こちらが調達できる武器はあくまで現時点で入手可能なもの。(核ミサイルとか不可)

つっこみどころ満載だろうが意見よろ。

補足・・・一万人　ＶＳ　呂布単騎　は一応敗北はないだろうけど、
果たしてこれで勝利といえるのか？コスト面でも問題ありすぎ。

フル装備呂布＆赤兎馬に対して、勝利できる最低人数を
考えたほうがいいでしょ。一万人とか言う奴がいるんだからさ。

勝手に補足。
取りあえず最初から戦う気が無い人間は兵士にいないとしよう。
賞金や徴兵で無理矢理に兵士を増やす作戦の場合にのみ、最初から戦う気が無い人間が混ざるってことでよくないか？

>>390
そうね。２ｃｈねらでも自衛官や警察官、格闘家やアウトローとそれなりに
勇敢な人たちが主力だね。

>>388
呂布は撤退して武器の補充や休息が出来るってのはあり？
それによっては退路を断つ必要性も出てくるし
補充や休息が出来ないなら、食料を大量に用意してとにかくガチガチに守るのが上策になってくるし。

確かに大勢で一斉にかかれば呂布は倒せる。
だが最初に向かっていく何十人かは確実に殺される、心理的にそんな役誰が望む？

まあ、とりあえず男祭り見て現代人の強さに酔い痴れろ

>>392
そうなのよねぇ。
そこが一番の要のような気がする。
多分勝てる勝てないの区分はここできまってると思うんだよな。
いい案ないかしら・・。

>>388
兵士のモラルはどれくらい？
一般的なねらーなら周囲で人が死んだらパニックになると思うが。
それよりも精神的にタフな人間を兵士として考える？

まず呂布　VS　ねらー五人

非常に厳しい状況だが一応論議することにしよう。
演戯の最盛期の呂布と戦うとすると、ねらー五人のほうもそれに見合う武力がなければならない。

とりあえずまずは騎乗状態での設定。

ねらー五人のほうが弓騎兵だったとするとどうなるか。

モンゴルでの精鋭弓騎兵の活躍があったように、
彼らの集団戦法を真似て呂布を包囲して旨く呂布を狙っていく。

しかしこの手段をとったとしても
ねらー五人は最低でも弓が扱えて的にあてることができるようでなければ
呂布は倒せないと思う。

呂布も全ての能力出しやすいように考えてみた。知力、政治など。

呂布軍３００
拠点　洛陽
呂布１人
無名武将１０人(１軍率いれる程度の武将)
兵士２８９人(近衛兵)

ねら軍１００００
拠点　成都
にちゃんねらランダム１万人が現代のもの持ち込み無しでワープ。

必要最低限の金、米、装備などはあるとして、民は普通に存在するけど徴兵は不可。
もし大掛かりな作戦だと武器とか船とか罠は作らなければならない。

まぁいきなり来られてもあれだから
準備期間は６ヶ月としてその間に采配、訓練とか作戦を考える。

これだとどうなる？勝てる？

>>396
一般的なネラー(これもあいまいだがｗ)での
想定だけど、ネラーにも自衛官や警察官、格闘家やアウトローとそれなりに勇敢で
精神的にもタフで訓練を積んでいる人も多いだろうからこの辺が主力かな。

>>398
呂布が圧倒的有利かとオモ

>>398
その条件でやるとするなら勝てるかどうかより、勝てるだろうぐらいの数がよくね？
３万ぐらいでよさげ。んで今と三国志の時代だと死に対する気持ちもだいぶ違うから
もし勝てれば、死んだヤツも生き返って現代に戻れるってことで、負ければそのままとかどう？

>>401
集団　ＶＳ　集団になるね。
有能な指揮官さえこちらにいれば余裕ぽい。
成都の守備は2000人も置いとけばいいだろうし
囮部隊5000程度で呂布を引き付け(これは誰もやりたくないだろうなｗ)
残りで洛陽を突く。
まぁそう上手くはいきそうにないがｗ

１人ってそれだけで圧倒的にまけだと思うんだ
でもリョフ軍３００機になったらぐっと可能性ある集団になる

>>402
大局を考えればそうなるかもしれんがまず役割決めようぜ
ねらー軍の構成どうする？というかとりあえず１万でよくないか？
半年で役職決めとか訓練とかしたとして‥
やばい、やばいぞ。１万の中にどれだけ使えるやつがいるか考えると
かなり少ない数にならないか？
普通に兵として働けるレベルのヤツって多くても１０００人ぐらいじゃないのか？
ほとんどの２ちゃんねらーは簡単な事務的な仕事する文官とかになると思うが

>>403
呂布の武勇てのも個人よりは
むしろ軍勢としての武勇だったんだろうしな。
腕力よりも統率力に優れてたんだと思うよ。
1対1なら素手で殴り合いして勝てる人もあるいは現代人にもいるかも試練ね。

正史的な呂布のスキルは

戦闘的馬術　神懸かった弓術　騎射技術

怒った董卓の投げた武器を払い退ける反射神経

これだけだから素手なら格闘技やってる現代人の方が強いのは当たり前

という事は弓術に腕力はいらないと君は言うのだね。

>>407
腕力だけで勝てるならボブサップとグッドリッジは今頃チャンピョン
現代格闘家の方が素手の技術を磨く必要のない時代の人間より格闘技術では上だろ

後はこのスレに格闘技経験者がどれだけいるかってことだな。
今までも喧嘩の達人（自称）とか、馬術経験者がいたけど、戦っても勝てないから戦わないって意見だったろ。
いくらなんでもこのスレの住人の大半が>>338みたいな人間だとは思わないけれど。
ある程度スキルや体力があって、なおかつ呂布の戦闘に賛同する人間はどれくらいの割合でいるんだろうか？

>>407
いあいあｗ
それでも一般人では到底及ばないのは確かだと思うよｗ
方天画戟だって長さ４Ｍ弱で重さは６０キロ近くあったろうしｗ
そんなもんブンブン振り回すだけでも常人じゃ無理だよｗ

>>409
俺も「１対１」なら勝てないとは言ったが、多対１ですら負けると言うような軟弱者はあまりいなかったぞ？
とりあえずお前バカだろ。

>>410
何？その脳内ソース

医学生だけど、当時に無い薬学や医術を持ち込むのはあり？

>>407弓術にも腕力が居るぞ

メダリストのアーチェリの弓を引けなかったアナウンサーも居たし、強く引かないと飛ばないよ

>>413
具体的にどんな？

>>412
６０キロは言いすぎたｗ
張飛の蛇矛で一丈八尺(約3.3Ｍ)重さ80斤(現代で約１８�`)
から推し量っててきとーに言ってしまったｗ
今は反省している。

>>411
スレは全部保存しているけど何人かいたよ。
武術経験者だけど多人数でも呂布に勝てそうもないとか、武術経験者だけど倫理的な理由で戦わないとか。
武術経験者だから知ってるけれど、多人数でも騎兵には槍兵で勝てないとか。そんなの。
コピーして貼ろうか？

それに俺は「全員が勝てない」とはどこにも書いてないぞ。
その「あまりいなかった」ことについて書いてるの。
スキルがあっても戦う気が無い人間は兵士として除外するんだろ。
それにその武術経験者の中には経歴を偽っている人間も混ざっているかもしんない。
だから「どれだけいるんだろうか？」って聞いたの。
どこにも「武術経験者は軟弱者だ」とは書いてないし、俺もそう思っていない。
わかってもらえたか？

>413
持ち込むのはどれも無し！自分の体と知識だけ

せめてタウ○ンだけでも・・。

>>417
それならばお前の文章力の無さか誤誘導したかったのかは知らんが、あからさまに「勝てない派のほうが主力」と思わせるような文章書くなよ。
とりあえずお前はバカだな。

>>415
インフルエンザが当時あったかどうかは知らないけれど、そういった時に治療法と医薬品があれば流行を抑えられます。
うまく病気の流行が重なれば戦略的に有利かと思いました。
現にナポレオンはインフルエンザの流行で敗退しました。

ﾛﾄ

>>421
むしろ病気の被害は温室育ちな現代人のほうが甚大な気もする。

あの時代の普通の食い物食っても腹壊すヤシ出そうだけど

でも科学者や医学者がいれば現地調達で
細菌兵器ぽいのも作れる可能性はあるのか！？

>>420
なんか横レスしてスマンが

いやさ、何かと言えばスグに
呂布に勝てそうも無い　＝　軟弱者
って決め付けてレスが入るじゃん。
そうゆう煽り方っていい加減ヤメネ？

特に「呂布に俺たちでも勝てる４」では格闘技経験者の勝てない派が多かったけどさ。
別にそいつらが勇気が無いわけでも敗北主義者でもないし。戦わないとも言わなかった。
そいつの経験から勝てないって判断しているのだろ。

だけどいつもそんな意見には「軟弱者」とか「成功しない」とか呂布とは無関係の反論が返るじゃん。
いつもそんな感じでスレが荒れて無茶苦茶になるんで。
まあ過敏に反応してムキになる方も悪いんだろうけどさ。
いいかげんそういった煽りは少しやめてもらいたいなと思って。

化学者医学者いても知識があってもむずいぞ
施設から作らないとすごいのは作れないんじゃね？
化学太学？みたいなのから作るとして、大工とか１級建築士とかいないと
でもそれ系の学者はかなり力になると思う。

>>426
10人も100人もいてたった１人に負けるとかぬかすなら軟弱者と言われてもしゃーないべ。
そうなると能力や状態じゃなくて精神の問題なんだしよソレ。

＞なんか横レスしてスマンが


それが荒れる元になってる件について

戦った事の無い奴は人を殺せる武具でのやり取りとか想像もできないんだな

秦時代に火薬をつくる技術は既にあるからね。
これに現代科学者の知恵をプラスするのだ！

勝てるだとか勝てないだとかやってみなければ分からんだろーが！
とりあえず>>398の条件でやってみようぜ

まず敵を知り己を知ることからだな。
だれか我が軍１万の詳細を申してみよ！

呂布にはやはり色仕掛けで対抗しよう。

呂公だったら俺でも勝てる

色仕掛け成功すれば効果あるりそうだけど、そんな簡単ではないと思うぞ。

>>398の条件で考えるなら、まずその一万を統率できる大将と
その下の指揮系統をしっかり決めないと。そうでなきゃ烏合の衆に
すぎないでしょ。

>>436
名目上の最高責任者はひろゆき
実権はやはり自衛官か？

>>428
いや、その格闘技経験者の勝てない理由が、赤兎が突撃をせずにこちらが突進しても逃げつつ２００ｍの距離を保ちながら騎射してくるだろうから。とかそんなの。
こちらの人数は５人とか１０人とかで、こちらの攻撃が届く位置まで赤兎との距離を縮める方法を自分は持っていない。とかそんな意見。

でさ、前スレではそんな展開になると戦術とか戦法のレスはつかずに、常に「負ける奴は人間のクズ」ってレスがついたわけだ。
それは軟弱者とは関係無い話だろ？

キミは>>417に言っているのであって、勝てない戦況の打開策が無いからって軟弱者と逃げてるんじゃないと分かっているんだけどさ。
なんかいつもこのパターンで荒れるんで、いいかげんそういった煽りが減ればいいなあって思ったのさ。

四の五の言わずにさぁ、

やれば良いじゃん。

出来るんでしょ？
ここで議論するんだから。

煽りや、叩きするくらいなら、議論なんて良いから、


やって結果を見せてよ。
応援してるからさ。


俺？
命が惜しいもん。
やるわけないでしょ。
只の一般人がその道のプロに勝てる訳ないじゃん。
だから、俺は傍観者。
やって、結果を報告して欲しいよ。
議論するならさ。

勝てる勝てる　３−１で楽勝

にちゃんねらーランダムに１万人の詳細か

リアル職業とか運動能力ってどんなもんだろう。それ出してみてから
適任を決めていく流れか。

ピザ　　1000人
ニート　3000人
くらいは確定してそうな悪寒

>>437
一万人のほとんどが「なんで戦わなきゃいけねーんだ。それより帰る
方法を考えるべきだろ！」と言い出すと思う。おれだってそうだ。
ひろゆきにそんな人間を説得してまとめあげるだけの統率力が
あるだろうか？

宦官とモンゴル騎兵が戦うようなもんだなw

食糧があるといっても体に合わなくて体調を崩す奴が大勢出るだろう。
赤壁んときの曹操軍よりもひどい病気が蔓延しそうだ。現地民だって
従順とは限らない。いつ寝首をかかれるか分からんぞ。
一万人はそもそも戦えるのか？

＞＞４４１
ランダムに１００００人を決めるとまた「現代人の殆どが倫理的に理由なき殺人はしたくない」主張の香具師達がぞろぞろ出てくるぞ。
そして、戦わない人間をクズ呼ばわりする連中が出てきていつもの展開だ！。

とりあえず呂布と殺し合いをしたいにちゃねらーの中から１００００人を選出することにしねえ？

自衛官がいるといっても、彼らだって古代中国で使われていた武器防具の
使い方なんて知らないだろう。現代戦の知識や技術なんて使えないんじゃ
ないか？

大晦日に馬鹿なこといってんじゃねーぞ
>>447
いっかい死んで来い

>>398の条件で考えると、ちゃねらー軍団はまず成都周辺を征圧して
根拠地をしっかり確保しないといけない。つまり、まずは蜀の豪族連中と
戦争するわけだが、万が一勝てたとしても被害はどのくらいでるのかな？

現代の医学知識とか古代中国でどれだけ役に立つんだろ？
少なくとも１０００年以上の文明の知恵がねらーにはあるんだから、戦争以外の文化的な部分では現地民に神扱いされるんじゃね？

呂布ひとりなら、２０人ほど死ぬ覚悟で戦えば余裕で勝てるだろ
現に曹操や劉備との抗争でも、分が悪くなるとなんども逃げてるし。
いくら強かろうと、一人で１００人１０００人倒せるわけない。ゲームのやりすぎ

呂布なんぞ怖くもなんともないが、
メイド喫茶のない世界
タマ姉のいない世界
それは怖い。
だからそんな時代にまで行って呂布とは戦わない。
俺が行かないんで、呂布は命拾いしたな！

あの時代で役に立ちそうなリアル職業が今と違うよなぁ。
政治家、宗教の創始者、医者、科学者、カウンセラー、大工、農業、漁業、鍛冶屋、
格闘技経験者、自衛隊、警官、スポーツマン

他になんかある？

>>451
確かに馬にも乗らず武器も持たずの呂布ひとりなら20人でいけるな。
そんなことみんなわかってるって。

怖いのは馬と弓

しつこいんだよアイツ
前スレに拘っているのも自分が馬鹿にされたからだろ？
転んで泣きだすような奴は2chねらーですらない。
まさにアイツが粘着気質の人格異常者。

>>451
禿同。呂布一人にねらー５人で勝てないのは馬の機動力と弓の射程があるってだけ。
家屋敷の中で襲えば５人もいれば十分。

基地外こそが真のねらー
そういう面で見たら>>456は完璧

>>438
とりあえず10ｍの距離でそれをやられたら10人じゃ厳しいが100人なら囲んで距離詰めて投石で落とせる。
200ｍなら普通に矢が当たらない距離。

>457
とかは間違いではないんだけどさ、何度も出てるように、そういう局面をつくれるかどうかってのもあるだろ
だからどういう前提でって話をしてるんだと思うけど。

お！こちらから現地に乗り込む設定になったのかｗ
いままで以上に難題そうだが。
まず現地の風土に適応できるかどうかで半数以上が戦意無くすな。
そして電気もネットも何もない状態での情報伝達手段も必要だね。
なんか準備段階で9割以上が戦意喪失しそう・・

呂布の強さって、演技で超人的な強さを見せ付ける関羽・張飛を相手にしても引けをとらなかったというだけで、大多数の兵士を一人で相手にしたとかそんな逸話はないだろ

>>456
横から口出すのは荒れる元だがいいかげんヤメレ。
軟弱者とか人を見下した発言をしたのはお前だろ？
お前の口からは一言も謝罪の言葉がないまま異常者発言とかヤメレ。
それでなくとも、人を殺せる人間の方が〜って平気でレスしている椰子とかいるのに。

>>456は俺じゃないけどな。
誤誘導に泣き言に中途半端なモラリズム。
とりあえずバカは消えろとの思いは同じだ。ウザイ

馬鹿は華麗にスルー汁！

んだんだ

>>464
なんだか荒れさせてしまってスマン。
断っておくが俺は４１７以降、ここまでレスは入れていない。
「勝てない派のほうが主力」という意味に書いたつもりも誘導したつもりも無い。
思いっきり勘違いされたのは俺の文章が足りなかったせいだ。
自演乙とか言われるのも嫌なんで放置して男祭り見てたらなんかスレ違いの話題になってる。
スマン。俺が勘違いされるような文章を書いたせいだ。申し訳ない。

とまった

呂布の宿営地に夜襲をかけたらどうだろ？

>>469
天才現る！

＞＞４６９
だーかーらー
そんなのだれだって考えてるし、夜襲やら奇襲やらはこれまでにも何回も
出てきたさ
それで殺す事は出来ると思うけど、どうやったらその状況になるのかって
考えれば、まず前提条件によってどうにでもなるだろ。
だから３９８みたいに条件からどう戦うかってことを話してるのに。

たまたまこのスレ見つけて>>1からちょこっと読んでみたようなやつが
ふと思った事を書いて、それに対してまじめにレスするからなかなか
まとまらないんだろう。

高性能の銃器を開発できる技術者とかがいれば楽なんだろうなあとは思う。

>>472
ｿﾚﾀﾞ！>>1にどういった戦況なのかのテンプレでも追加すればもう少し
まとまりそうだ

銃、武器マニアと、鍛冶屋(溶接とか鋳造)と科学者が火薬とかで作れない？

>>475
普通に爆薬として使ったほうがラクじゃまいか？

別に悪いと言うわけではないけれど、４６９みたいな単発の策は
スルーでいいんではないか？

ちょいと質問。
三国時代にタイムトラベルしたって考えていいのかな。

もしもそれがアリなら、歴史を知っているんだから。呂布に関してはともかく他の武将や勢力に付け込むことはできないだろうか？
個人ならともかく１万人いるんだし。

他の勢力とか武将は無しじゃないのか

んもう　だれか条件まとめれ。まずはそこからだ

398の条件で他の勢力、武将は無しでいいんじゃね？

ちゃねらーごときがいくら束になってかかろうが重火器を使用しようが、呂布は倒せない。
そんな程度で呂布がやられちゃったら、小説としておもしろくない

いあ逆におもしろいとおもう」

意外と小さいものがいっぱい集まってる状況に弱かったりして。フジツボの大群とか。

うわーん！
暗いよ、狭いよ、恐いよー！！

将としての呂布に対してか武人としての呂布に対してか。
とりあえず素手呂布VS素手の俺なら３人いれば勝てるし５人いれば余裕だろ。
弓騎馬・将兵等のオプションを追加する場合どうするかだな。

もしかして

野球とかゴルフできるやつって少しは戦力になる？

>>486

お主こそ、天下無双の妄想よ！！

とりあえず赤い兎タンをなんとかしるんだ！
アイツさえいなければなんとかなる！

語るに落ちたっつーかリョフは小説だと、そういうことですな？
小説なら１人で１万人殺すのもできるもんね
三国志演義がライトノベルで正史が朝日新聞だと

赤兎と黒王号勘違いしてない？
逃げ足速いだけでそれほど強いとは思えないけど

>>487
野球ならコントロールが良くて硬球で100�`出せれば戦力になるな。
馬で迫ってくる呂布にぶつけられれば相対速度でとんでもないダメージになるだろ。

>>488
182cm88kg柔道三段極真二段だが流石に３人いればミルコだろうと殺れる

>>491
その足の速さが一番の敵なわけで。

孔明・徐庶・司馬慰クラスが指揮すれば、ちゃねらーでも呂布に勝てる。
彼らなら呂布ごとき匹夫生け捕るのはたやすい。
ようは兵士個々の精強さではなく、指揮する軍師の問題。

もうこれでいいんじゃないの？

４９５は飲みすぎたか？

〜なら勝てるとか言うやつがけっこう沸くけど
それなら誰でも勝てるべｗ

えーちゃんと呂布　どっちが強い？

呂布よりボビーの方が強いぜ

おい小人共、







明けましておめでとう。

妄想最強の猛者ども
あけおめ

>>478
たとえねらー十万人だろうと、>>398のように戦いの場が三国志時代の中国だとしたら
戦う以前の問題が山積みで大半が死ぬか戦意喪失すると思うけど。

それはもちろんあるけど、大半が死ぬとか戦意喪失はちと大げさすぎ

とりあえず呂布と平均的ねらー(成人男性の８割くらいの強さ？)の単純な武力差を考えようぜ。

・呂布
３ｍの槍、鎧装備
・ねらー
刃渡り30cmのサバイバルナイフ装備

場所は50m×50mの体育館のような場所

でならどうだ？
呂布＝ねらーＸ人

装備がちがいすぎるｗ

ねらーを平均的にしたら勝てるもんも勝てない。

言葉が通じればなんとかならんかな。
その場でうまく騙して殺すみたいな

>>398の条件なら火薬を使うことはできますよね。
条件は難しいかもしれないけれど、知識のある人間がねらーにいて半年間の時間があれば火薬の爆発力を現在並に向上させられないかな？
で、矢の先に爆薬をくくりつけて射ればどうだろ？
上手く刺さらなくでも馬の足元で爆発させれば馬は転倒しないだろうか？
もしも仮に呂布軍の弓の射程が２００ｍだったとしても、それは殺傷能力がある距離が２００ｍってことだろ。
爆薬付き矢ならへろへろでも届けばいいのだから斜め４５度に撃てば距離が稼げる。
１万人のうちから選りすぐりの１千人を半年間みっちり訓練すれば弓の距離は対等になるかも。
決め手には欠けるかもしれないけれど戦術には組み込めないかな？

素手でも金的と目つぶしとかみつきがあると現代総格の技術がどれほど通用するかわからん
とはいえ例えば柔道の投げとか対処法知ってないと絶対決まるしスウェーとかバックステップだって面食らいそうだからミルコ１人ですでのリョフには勝てる

>>508
知識があればすぐに火薬を作れるかって言うとそうでもないんじゃない？
まず原料を探さないと。山の中うろうろして探し回ってたら、山賊に襲われて
殺されそうだけど。
火薬ができたとして、別に矢とともに撃ち出す必要はないんじゃない？爆発音
だけで馬はびびって制御不能になると思う。

>>509殺人鬼の呂布が素手とか有り得ん

まず３９８の条件でやるとしてねらー１万人の詳細を予想しよう
リアル職業から役割を決めて、采配。まずはそこからではないか？

>>511
だからその辺の書き込みはスルーしてあげなよ
言ってる事は、非力のねらーでも爆睡中の呂布に斧で切りかかれば１人で勝てる、とかそのレベルの話

>>512
おまいこそうんこはスルーしろよ

政治家、宗教の創始者、医者、科学者、カウンセラー、大工、農業、漁業、鍛冶屋、
格闘技経験者、自衛隊、警官、スポーツマン、一般サラリーマン、ニート、無職、
探偵、詐欺師、やくざ、グラビアアイドル、女優、
他になんかある？

>>513お前はメール欄にageとか書き込むボウフラじゃねえか

>>515
下げたい時はs入れるけど、あげたい時はsだけ消すようにしてるんだけど。
別に、ageって入れなきゃ上がらないとは思ってないよ。ダメなの？

どうでも良いことで荒らすな。

>>516初心者に見える

とりあえず三戦板ではage表記無く上げると荒らし扱いされるぞ。

ちょっと逆行しちゃうけれど。

呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。

のシチュエーションで戦わせてもらっていい？
このシチュエーションなら、一騎打ちなんだから呂布は逃げ回りながら弓を射たりはしないと思うんだ。
それに呂布が撤退したら、この場合なら勝ちでいいよね。

ずっとラクビーしていたんで丈夫さには自信あり。
呂布の矢でも射抜けないプロテクター（かなり重いだろうが）を着ても距離３００ｍを１分以内で走れる。
呂布が３秒に１本の矢を射るとして２０本。一人４本の矢が刺さる。
刺さったら突撃スピードが鈍るだろうから後１２本くらいは撃たれるとして一人６本も矢が刺さるかな。
呂布が顔面を確実に狙える技術や鎧を貫く剛力だったら勝てないけど。
そうじゃなければ血だらけになりながらも呂布が槍戦に切り替える距離まで近づける。
そこまで近づいたら背中に背負った火薬に火をつけて呂布と共に爆死。
当時の火薬の威力がどれくらいのものか知らないけれど、花火はあったと聞いたんで一人が火薬を２０ｋｇとか背負っていればどうにかならないかなあ。

当時の弓の性能や、火薬の性能については無知な俺なんで、知識の間違いがあったらごめん。

呂布１人なら50ｍより遠くなら矢をかわせる。
呂布の手を見ていて左右に動けば普通に当たらない距離。
矢の雨でも降れば相当遠くからでも有効に扱えるがそれ単体に警戒していればそんな物。
反復横飛び0.5秒/回できれば可能。

菊池寛の「形」を読めばわかるように、相手が呂布だと思うから勝てないんじゃない？
呂布だということを教えずに、武器も作り物と騙して、勝てたら１００万やるとか言えば、意外と少人数でも勝てるんじゃね？

>>521
それは呂布の弓の技術次第。
例えば、三秒間隔で時速２００ｋｍの速度で発射されるピッチングマシンのボールの弾を１分間避け続けられる人間はかなり限定される。
現実世界にも、常人の反射神経ではとうてい反応できないスピードで矢を射れる人間がいる。
また連射速度が極端に早い人間もいて。避けの動きを予測してほぼ同時の連射を続けられる人間もいる。
ただ、そういった弓術は近代になって確立されたものだし、避けられないような性能の弓が開発されたのも近代。

呂布のような原始人がそういった近代メダリスト級の弓術は持っていなかっただろう。
避けられないスピードで射れる剛弓なぞたかが呂布に扱える筈がない。

よって呂布の弓は避けられる。

＞＞５２０
自分が有利な設定なら勝てる方法はいくらでもあるはずだけど。
まず、時代は現代なの？
そのプロテクターがあるなら現代ってことかな。もし三国志時代なら
強度少なめでさらに重い鎧になると思うけど。そうすると５２０の計算は使えないね。

２ちゃんねらーにおまいさんみたいな豪傑がどのくらいいるのだろうか？
ラグビーずっとやってて、さらには呂布に突進して行って爆死できるほどの豪傑って。。。
数万人の２ちゃんねらー集めても何人いるんだろう。
そこんとこどう思う？

糞ゲーの敵キャラじゃないんだから矢が効かなそうな相手に
弓で一定の攻撃すると思うか？

>>520
妄想乙ｗ

火薬ってwwwwwww

火薬は秦時代には発明されてる。
製造方法もさほど難しくはなく、
現地調達のうえ当時の人よりは威力を高められるかも試練。
ただし化学に詳しいちゃねらは数名必要かな。

>>528
製造方法が比較的簡単だとしても、原材料の収集は困難では？

>>529
そうだね。そういう工場もお店もないだろうからね。
最初に火薬を発明した人もどこで材料買ってきたのか不思議だね

>>398の設定で戦うとして。
製鉄の技術は現在が高いのだから半年間でどれだけの施設が出来るか分からないけれど当時よりも精錬された鉄製品を作れないかなあ？
それで中世ヨーロッパで使われたような完全鎧の重甲冑を大量に作るのだ。
そしたら呂布軍の弓は無力化できないかなあ？
そしてクロスボウの性能も当時より高性能な物が作れない？
それらを重甲冑部隊に持たせたら射撃戦では優位に立てない？

>>398の設定で戦うとして。
1万の詳細が分からなければまだなんとも言えんが、
ほとんどが軟弱兵というか、そうじゃなくても戦う事すら怖かったりすると思う
突撃ぃ〜！みたいなのはほとんどのやつが無理と思うから、伏兵とか計略がメインになるんじゃない？
槍持って戦うのが無理としても、遠くから弓矢で攻撃ならそれなりに出来ると思う。

>>531弓もマトモに引けんネラーに重装備をして何をする？動けなくなって結局は殺されるだけ

できればモロトフ・カクテルでも作りたいものだが無理か？
ピクリン酸と硫酸が必要なんだが。

VS呂布パターン
LV１、素手
LV２、戟鎧
LV３、騎馬弓
LV４、軽歩兵100
LV５、騎兵100

>>533
お前の弱さはわかった

３９８の設定で戦うだよね。
半年間も準備期間があるんだから会話できるようになる人もいるんだろうね。
呂布はそんなに学がないだろ。
皆既日食の日に太陽を消すとか言ったら呂布は戦意を無くさないかな。
リアル厨房なんで皆既日食が何年おきにあるか知らないけれどね。
うまく時期があえば成功するよ。

>>531
半年間では到底無理。作ることはもちろん、訓練だって間に合わない。

呂布の弓矢が３００ｍまで届くなら、こちらは３０１ｍの槍を作って振り回せばいいじゃねーか。
勝てないとか言ってる連中は精神が貧弱。人間的になんか駄目だね。

俺に黙ってM4ライフルと弾５発くれ。
かたづけるから。

>>540
五発とは弱気ですねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>541
ええ、プロではないので保険掛けとかないと、一刀両断されちまうので・・・

呂布は配下の五百騎を最強に訓練したから強かったのであって呂布自信はそこまで強くなかったらしいよ（´_ゝ｀）

>>543
そこまでってうか、1人の人間としては最強クラスでも
身体能力では、例えば、全て常人の3倍の力があるとかはないだろ
ボブ・サップでさえ、力は３倍あっても、その分スタミナが半分以下で
総合的な人間の能力としては、2倍あるわけじゃないし
鍛えた人間同士では尚更差がない

名をなしたのは、それ以外の統率力なりカリスマ性なり

超密集した長槍の槍衾を組んだら勝てるんジャマイカ

前スレログ死んだ

>>514
俺は以前棒術使い名乗ったもんだけど、職業は工場勤務。
パンチングマシーンで260まではでた。
精神力ではただ戦えとか言われたら逃げるが、彼女が殺されるとかなったらたとえ死んでも呂布を道連れにする。

>>547
道連れなんかとても無理でアッサリ殺されるけどね。

格闘技・喧嘩・殺し合いはそれぞれ程度の差はあるが
スポーツで例えるならスキーに似ている。
スポーツとしてはかなり特殊な部類。どういうところが
スキーに似ていて特殊かといえば、度胸と感覚慣れ
・経験などが大きくモノをいうスポーツだということ。
例えば、一日でもスキーを滑ったことがある奴と
一回もないやつでは大きな差があるだろう。10回も
滑れば未経験者とは天地の差がある。未経験者を
コブだらけの急斜面アイスバーンコースに
連れて行ったらどうなるか？棒立ちである。
上級者は未経験者が棒立ちしている間に何往復も
滑降することができるだろう。

格闘技・喧嘩・殺し合いも同じでハイレベルな経験者の前に
未経験者が立ってもただ単に棒立ちになるだけだ。
格闘技の経験者と喧嘩の経験者の戦いだとスノボーと
スキーの戦いにようなものになるからそれぞれの
土俵で戦うものが有利ではあるといった程度の差だが、
おそらく、殺し合いハイクラスとの戦いは
スキーやスノボーができるからといって無謀にも
ジャンプに挑むようなもんだぞ。

>>548はおそらく周囲の雑魚に喧嘩で勝っただけで思い上がってる馬鹿。
格闘技とただの喧嘩馬鹿ではそれこそ天地の差がある。

>>549
喧嘩のハイクラスなら喧嘩では格闘技者の足元にも及ばないよ。
ルール無用なんだから。お前こそ知らないだけ。
格闘技のハイクラスに格闘技で喧嘩屋には勝てないけどね。

>>550
あら逆だった

喧嘩のハイクラスなら喧嘩では格闘技者は足元にも及ばないよ。
ルール無用なんだから。お前こそ知らないだけ。
格闘技のハイクラスに試合では喧嘩屋じゃ勝てないだろうけどね。

>>547
武術の経験者としての意見を言わせてもらえれば
武術をスポーツとして捕らえるか、それとも殺す手段として捕らえるかで状況は変わる。
彼女を殺そうとするなら俺でも相手を道連れに殺す。
相手が呂布と同じ武の持ち主だろうと一般市民だったら殺す。
だがもし相手がアメリカの大統領だったら殺したくても殺せない。
護衛だっているしセキュリティも厳重で近づけない。
呂布は将軍という地位だからそこには武だけでは届かない壁がある。

現代武術はスポーツ化しているので殆どが対等な条件で始まる
だが本来の武術は殺し合いなのだからいかに最初から差をつけるかということになる。
もしも呂布がナイフだけの丸腰で平原に一人、こちらに馬と弓があったのなら、こちらがミスして馬と弓を奪われない限り負けない。
武術の達人ならば、そうならないように護衛で周囲を固め、相手に攻撃されない位置から弓を使い、馬で蹴散らし一撃離脱を心がける。
それは上の、武だけでは届かない対等ではない状況に通じる物がある。

だが逆に呂布が馬も弓も使わずに剣での果し合いに応じてくれるなら、俺は勝つ。
必ず勝てる訳はないが、弱気になればそこで敗北だから命を賭して勝つ。
無駄死、犬死になるのがわかっていても勝つ。
しかし、もしも呂布が彼女を殺そうとするのではないなら戦わない。
謝ってへらへら笑う。理由もないのに強いことを証明する為だけに殺しあうのはおかしい。
俺は剣道を習っているただのスポーツマンなんで。

>>552
ｵﾏｲとは良き戦友(とも)になれそうだ…

すまない、ﾊﾞｷの次はホーリーランドなんだ
リョフが強い設定もそんなとこだと思うよ
兵数水増しとか強さの誇張は資料でもやるしね、誤って許して貰おうとは思っていない
でも、この武勇伝を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
剛勇あまたの三国志の中で、ひときわ人間離れした強さを感じて欲しい
そう思って、演義を書いたんだ。

>>550>>551
全員がそうとも限らない。
多くは喧嘩の達人は完全な我流よりも、なんらかの格闘技を習っている。
事実、喧嘩無敵だった経歴の格闘技屋は多い。
日本はともかく、オランダ等では格闘技屋の本業は飲み屋等の用心棒であることが多く、
酔っ払って暴れる喧嘩自慢達を毎日暴力で黙らせている。
逆に喧嘩の経験が全くなくて試合以外では人を殴ったこともない格闘技屋も決して少なくないので、あなたの意見が全面的に間違いではない。

>>555
武器無しの徒手空拳じゃあ喧嘩屋には勝てる気はしないな。
だけどこっちの土俵なら、たとえ相手がプライド優勝者だろうが負ける気はしない。
ようは相手とこっちの条件次第で、勝敗は大きく変わると思う。

呂布の土俵が条件だったら、何人なら勝てるんだろう？
相手の土俵に立って勝つのが一応、完勝らしい完勝だし

>>556
ちょいスレ違いだけど、ブラジルとかオランダの格闘家って同時になんでもありの喧嘩屋である場合があるよ。
特になんでもありな喧嘩で客をつまみだす用心棒が仕事としてある国ではそう。
プライド選手　＝　相当な喧嘩屋　な場合もあるんで一概に勝てるとは言えないだろう。
日本は格闘家が喧嘩するとマスコミに叩かれるし、喧嘩の経験の浅い格闘家も多いけどな。

呂布が得意な武術で同条件の戦闘となると

平原で騎馬で駆け回りながら騎射戦

になるだろうなあ。

その戦闘の経験者ってまずいないだろう。

しかもそうなると馬の性能が大きく左右するし

弩を使わせてもらうとしても、弩の射程が呂布の弓の間合いより短かったら・・・

ワシには勝つ方法が思いつかん。

喧嘩屋でどれだけ呂布に通用するのだろうか？
自分的には、格闘選手（競技者）→喧嘩屋（アマチュア）→戦争屋（プロ）だと思う。
いくら喧嘩が強くても人を殺す気で刃物を振り回して人を殺した経験があるねらーは、まずいないと思うんだが
ましてや、刃物で何人も人を斬り殺してきた殺人の達人と殺しあって勝った経験のあるねらーは、まずいないだろう。
そう考えると喧嘩に自信がある人間でも圧倒的に経験不足なのではないだろうか。

呂布はド汚い手段（暗殺や罠や多人数の伏兵）で殺されることが日常茶飯事だった世界の武将なのだからそういった殺し合いの経験は豊富だろう。
まずは殺人の経験不足を補う策を考えてみたらどうだろうか？

>>560
喧嘩に強いことが決めてになるなら。
ちょっとムカついただけで殴り殺してもあたりまえの時代で、
何でもありのルールで相手が死ぬまでの喧嘩を繰り返していた武将達には
ちょっと身体を鍛えていたくらいの現代人では
１ｖｓ１ではとても勝てそうにないなあ

>>555
確かにその通りだがそれは両方経験してるってだけだべ。
まあなにがいいたいかっていうと俺は武術やってたから〜
っていっても白兵戦主体の時代で殺し合いをし続けてきた
人間と現代の武術家じゃ大きな開きがあるぞってこと

手ぬるいぞ、オルステッド…
あの程度のザコに愛され奴らの心を射止めて最強になったつもりだろうが… それはお前だけではない…
俺は奴らにきっちりとさしてやったよ… 肉棒をな！
あまっちょろいガキのアリシア… カッコだけのクンフー野郎。
下着技だけのアニー。
しょせんは原始人のべるに道化にすぎんレイチェル…
そして妙子とかいうババア…
どいつも自らの弱さゆえ犯されてイッた。
お前の名を残してな。
愛した者の処女膜を破らずして… 真の勝利はない！
…俺か？
俺こそが 『 最強 』 … オディ・オブライトだ！

熱湯を用意しておいて近づいてきたらぶっかける
そして呂布のチンコをヤリで刺し、包丁で顔をズタズタに裂く
これで楽勝

「俺たち」人を殺したことのない一般人なら、暴れる赤兎馬に近寄るだけで怖いのに、
まして呂布に近づいて最初の一人が斬られ、血が飛び散った時点で士気が崩壊すると思うんだが。

そういうこと。本能的な死の前では彼女とか意味ないし。
彼女とかいってる奴は彼女何人目よ？死より軽い理由で
何人も変えただろ。

>>562-566
sageることすらできない屑の戯言などに聞く耳をもつわけがなかろう

>>567
そういうことは言いなさんな
殺人経験のない一般人に、そのへんの奴一人殺せって言っても、無理だべ？
その上、相手はあの呂布だ
赤兎馬に乗る呂布の姿を見たら、腰ぬかすか、泣きながら逃げ散るぞ、漏れなら（笑い）

それでも・・・それでも・・・

引き篭もりだけど勝てるとか・・・
メイド喫茶で戦うなら勝てるとか・・・
トラックくらいならジャンプできると言った勝てる派のエリート達なら・・・

きっと呂布を殺ってくれる！！！

>>569
そーだそーだ！
わずかな可能性に賭けるのだ！

素人の２ｃｈﾈﾗと言うけど死地に追い込まれてるという風に
皆が自覚すれば真面目に動くと思うんだけど
日本の前の大戦では学生を速成訓練で前線に送りだしていたわけで

ﾁｬﾈﾗでも自主参加な戦意も旺盛な人があつまるんじゃないんじょ？
それとも無理矢理に無抽出でそこらのﾁｬﾈﾗを集めて戦うという方針なんですか？

>>547棒術というのが気になりますよ
中国拳法ですか？

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

けど、さすがにむりっしょ。
突っ込んだとこで、ほうてんがげき
で真っ二つだろ

何年前だと思ってる？？おまえらヴぁかだ！

勝てる派は前線で戦う
勝てない派はコレなら勝てると思う戦いをする
しかし一人が斬られた時点で戦意喪失で逃げ惑う
殺しは常人の精神では出来ず、また殺されるのも常人の精神では出来ない
戦う以前の問題だし、武具が槍や鎧だけなら勝つ可能性は皆無…
孫子曰く勝つ見込みがない戦いは避けよとの事

まずその前提がおかしい

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

とりあえず呂布は美女でなんとかやりすごすしか・・・。

それは違う
相手が相手だけに常人の素人が武具を取って戦える訳が無い
戦える用になるには褒美と条件付きと策が居るで有ろう
戦に置いて士気と将が必要（ねらーに将は居ない）

つまり士気高揚に沢山の褒美と山頂に有る城で籠城（食糧と飲み物は完全に用意済み）
そして呂布軍五千人にねらーが一万人で一ヶ月間城を守れば勝ち
籠城が嫌なら諸葛亮か法正に策を立てて貰う…コレで負ける訳が無かろう

とりあえずわかったことは、sageてないのには馬鹿が多い

だが意見も反論もしない勝てない派はsageの奴だけ
因みにメイド喫茶で指示出すから戦えとか言ってる奴もsage

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

(´_ゝ｀)ｙ━・〜~~{伝説上だからかっこいいんじゃないか
んな夢のないこと言ったら三国志ファンが泣くぞ
あと、呂布は戟だったような・・・
ゲームでだけかな？間違ってたらすまそ

いい加減はなから戦う意志のない集団を集めるのは止めろ
比較する意味がない

呂布は経験じゃなく軍人で有る
言わば柔道対決で柔道人と素人が戦うのでは結果は見えて居る
だから士気や有利な条件で戦わないと勝てん訳だ
元より呂布一人（馬一頭と）だけなら場所と数人居たら勝てるが
１ＶＳ１で槍を持って戦うなら勝てんよ

これって戦い限定?？暗殺で事すましたほうが被害が少なくないか？？

>>586
殺すことが目的じゃなく呂布を倒して呂布の武力がねらー数人よりも低いことを証明するスレ。
なので罠も毒も暗殺も使わない。というかどんな方法でもいいなら呂布は負ける。それは殆どの人が認めている。
戦闘する際のシチュエーションは上の方にあるので参考に。

普通に＞＞３９８の設定でも勝てないか？
結局半年間の準備と３００ｖｓ１００００のハンデをもらえるわけだろ？
どの程度の技術者が参加するかによるけど、数人がかりで運ぶような大型の連弩を半年間で作れれば弓戦では引けを取らない。
また製鉄の施設が都市に全く無いなら仕方がないが、あるなら生活金属を加工なりして重鎧を作ることは可能。
流石に士気崩壊して逃げ出したら難しいが、連弩の性能次第では簡単に勝てる。
そうなれば呂布に勝てるかどうかは参加する技術者の能力次第になるけどな。

↑無理言ってんじゃねえよ！訓練したら…ねらーじゃなくなるだろうが！

初期に戻って
演技呂布なら100人ぐらいいれば楽勝？
蒼天呂布だと1000人＋ひっかけるヤツでギリかな？
横山呂布だと、強い時だと一軍でも勝てなくて、弱い時だと10人ぐらいで勝てる？
無双呂布だとどうやっても勝てない

後は知らね

>>589
だから！
ネットもゲームもアニメも辞めて、
エロゲも冥土喫茶もオナヌも辞めて、
半年間娯楽無しでみっちり訓練すんだよ。

軍隊に所属したら当たり前だろ？
殺されたり生涯不自由な身体になることだってあるんだから、勝てる派としては最低限その覚悟は出来てる！！！

>>591
問題は漏れたちが、どの程度、その訓練に耐えられるかどうかってことだ
何人か脱落していくかもしれない
それでも呂布を倒すという強い意志があれば、厳しい訓練にたえることだって
できるはずだ
要は覚悟があるのかないのか、ってことだと思うぞ

タマ姉のいない世界など考えられん！！！
こんきょはないが呂布は殺せる！
だから取り上げるな！！！

>>591訓練に耐えれるかも解らんし、訓練したらネラーじゃなく兵隊（軍人）だ！主旨はネラーで呂布に勝てるかだ！

>>594
鍛えてたら、漏れたちネラーでなくなる・・・
ネラーな漏れたちでも、作戦の立て方によっては呂布に勝てるはずだ
呂布がバカだという前提であればだが

自分たちが布陣している目の前の地面に縄（もしくは鎖）を偽装して張っておくのはどうだろうか？

良案だが、呂布には野性のカンがあると思われる
ので、奴に気付かれてしまう可能性がないでもない

っていうかこれ罠か

ネタみたいだけどマジに質問です。

俺は３２歳ニート、外出はネカフェ、古本屋、ヲタショップ、友人皆無のねらーなんですが。

この「俺たち」には自分みたいな人間も含まれるのでしょうか？

また、ねらー集団の中には自分と同程度の人達はどれくらいの比率になるんでしょうか？

自分のような人達ばっかりだとは思わないけれど。

さんぶんのいちくらいだったら勝ち目がないと思うんです。

「俺たち」というのは、ねらーの人達から戦う意志があって体力が優れた人達を選ぶのか。

それとも誰でもいいから適当にねらーを選ぶのか決めたほうがいいと思うのです。

訓練したらネラーでは無いが
兵法書で兵法の勉強や罠や兵器開発（試し射ちとか試着は有り）をしまくれば良い
期間は五ヶ月有れば良い（戦う場所は五丈原か関ヶ原）

工房なんで生兵法スマソ。>>398の場合で考えると、先ず孫子のやった方法で兵の規律をなるべく早く整え、軍規を厳しくし、兵の士気を上げる。その中で、何人かを選抜。（自衛隊員等）

半年あったら、ライト兄弟みたいな飛行機とか、気球みたいなの作れるだろ。
爆弾を空から落とせばいいじゃん。
後、空から油をまいて火ね。
空から攻めればいいじゃん
俺って頭いい〜

↑それは反則
やはり呂布一人だったら楽だが張遼や陳宮も含めた千人ぐらい数が居たら
此方が一万居ても無理な気がす
だが呂布と兵千人なら兵法書に基づければ勝てると思う

６ヶ月では不十分かもしれないが、７割程度を長槍、
残り３割程度を弓（もしくは石弓）の訓練をつむ。
戦争の際には、高所に布陣し、拒馬槍で突撃を困難にし、
麓にマキビシなどを設置し負傷兵を増やし、実際に戦える人数を減らす。
あとは槍衾なんかで敵の突撃を防ぎ、攻め疲れたところを奇襲すれば倒せるんジャマイカ？　　　

マキビシはコチラの動きが封じられるし、相手にも弓兵は居るし、
…勝つには妖術が…妖術と思わせる為に蛸を飛ばして妖術と思わせたら相手の兵が士気崩壊してくるかも

なんかスレの方向が
呂布軍勢に、訓練したネラーで勝てるか？
みたいになってないか。

まぁ、それだと現代の力を使わない手はないわけだが。
みんなで、懐中電灯つけて進めば逃げるだろ。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

てか、個人の持つ呂布のイメージでどうやったら倒せるかが変わってくると
思う。無双厨のイメージだったら絶対勝てないと思うとかね。
で、呂布と戦うときの初期設定というか、こちらの人数はどうなの？
とりあえず相手は呂布一人？

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

>>608
だいたいの人は>>26>>28を基準に戦闘を考えている
つまり、ねらーは一兵卒が持つような武器を持たされて呂布と一騎打ち。
軍隊戦を考える場合は>>398
呂布は騎兵３００騎を従え、離脱、補給、再攻撃ができるものとする。

しかし>>398では半年間の準備期間の間にいかに近代兵器を作るかという流れになりつつある。

近代兵器は反則だ！此方は数と頭を使って戦えば良い
良いか仮に呂布に張遼や陳宮の総勢五百としても！ネラー一万人居たら簡単には負けないはずだ
背水の陣で戦え！いざと言うときは船を使え！
俺は船から旗色を伺って居るから戦え！
まあ旗色が悪かったら先に逃げてやるから

以前は「弩さえ使えば勝てる」で今は「背水の陣さえ使えば勝てる」な流れだよなあ。
「背水の陣」ってのは有利な部分より不利な条件が多い。
逃げ場が無いっていうのは、後退＆迂回が出来ないって事なんだから戦術はかなり限定されるわけだ。
追い詰め包囲して波状攻撃するのは戦術の基本なんだからさ、言い換えれば「最初から追い詰められた状況」でしかない。

それに兵士の士気が上がるだろうか？
遠距離からの弓攻撃に対して迂回して挟撃することも、後退して体勢を立て直すこともできないなら。
やけくそで突撃する人間より、士気が下がって勝負はついたと降伏しようとする人間が多いと思う。

歴史的にはそういった降伏の展開で終わった戦果が多い。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

馬鹿者！ネラーにそんな事が出来るか！
倒さなければ『シヌ』降伏も氏だ！逃げても氏だ！
戦って生きナガエロ！
だから背水の陣だ！固まって突撃して呂布を討て！俺は船から旗色を伺って呂布の首が飛ぶまで待つから（旗色が悪かったら先に逃げる）

訓練したらネラーじゃない？アホか？
現ネラーにも鍛えてる香具師はいるだろうが。
訓練しようがなんだろうが、ネラー精神があればそいつは立派なネラーだ。


本題にはいって。
いまだに罠などの意見がでてるから再確認するが。
・罠、及び暗殺は禁止
・近代兵器の持ち込みは禁止
これらを踏まえた上で、いかに人数を減らして勝てるかが問題。
(人海戦術なら勝てるでFAでてるため)

背水の陣かｗ
逃げ場のない川を背に陣をとって兵に力をださせ勝利した漢の韓信
逃げ場のない山頂に陣をとって兵の力を萎縮させ敗北した蜀の馬謖
現代人ネラー将とネラー兵でどちらになるか見ものだなｗｗｗ

>>616は馬謖が何故負けたのかよくわかってない馬鹿ってことだけはよくわかった

背水の陣では多人数の有利性が失われるよ。
呂布の退路を断つことも出来ないし
遊撃部隊で呂布軍後方の補給部隊や宿営地に部隊を分散させることも出来ない、
もしも背水の陣で士気が高揚したとして、それで突撃しても呂布軍は間合いを離しながら弓攻撃、隊列がばらばらに乱れ披露が溜まった所を各個撃破される。

hage道（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>615馬鹿はお前
訓練とは軍人として槍や弓の訓練を積む事を禁じるだけで、体を鍛えてはならないとは言ってない
馬稷の敗因も解らん奴は夢想厨か釣りか

で、馬稷の敗因を知らないとかいっている奴は
いつから馬稷より用兵が達者になったんだい？
ネラー兵は外征行くために諸葛亮が揃えた兵士
以上だったんかい？

韓信の背水の陣は
別働隊が敵城を奪取するまでの間、敵主力をひきつけておくため
死ぬ気にさせて一時的に踏ん張らせることが目的であって
重要なのは別働隊の働きで、背水側はあくまでおとり。
背水の陣で兵が奮起したのは勝因の一部でしかない。

このスレに背水の陣を適用するなら
ピザとニートを背水側に組み込んで引き付け
自衛隊員や格闘技経験者を伏兵させて側背面から奇襲
という作戦になるんじゃないかね。
素人束ねてそこまでの部隊運用が出来るんなら、見込みはあるかもな。

背水の陣なんてのはいわば、バクチで確立は低いんだよ。
お前らの大好きな兵法の書でも陣は水を背にするな、
逃げ道のないところに布陣するなって書いてあるんだよ。
基本もできない、知らない、ネラー軍が超応用といっていい
危険を逆手にとるなんていう軽業できるわけないだろう。
逆手に取れずにそのまま危険に落ちて壊滅するだけだって。

背水の陣は訓練され、戦う気概のある集団でこそ意味のあるものであって、訓練されていないねらーでは１万人いたとしても数百人の兵に前線破壊されただけで士気崩壊して降伏するぞ

馬鹿者！ネラーの士気の低さは並では無いから背水の陣で戦うしか有るまい

>>621
＾＾；；；；；；；；；

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

馬稷は包囲＋水を絶たれたから負けたんだよ
だが背水の陣は違う！それに河の形次第では方円でも魚鱗でもすれば良い

>>625
馬鹿者！！！
飴と鞭で、鞭しか知らぬわけではあるまい！！
士気を上げるにはタダひとつ！

メイド喫茶フリーパス券＋猫耳メイド頭なでなで券

もうこれで死すら超越。
誰も逃げる筈があろうわけがない！！！

つーか折れは泳げるんで排水の陣でも泳いで逃げるｗｗｗ

そういや鎧着てないしなネラー軍。

>>629お前が沢山居たら士気は問題無いがデブはピザでも食ってろ
>>630馬は遅いが泳げるぞ
>>631まあ鎧無いから泳いで逃げれるが戦うには厳しい

ＯＫ！
では俺はメイド喫茶でピザを食べながら頭をなでなでする役を買って出てやろう！
俺が食べ終わる頃には勝利。
皆は俺のピザの食べっぷりに感謝尊敬することだろう！！！

＞＞６３２
漏れは泳いで逃げるがねらーは漏れみたいな人間ばかりじゃない。
勇敢な人間だってかなりいる。
泳いで逃げて矢の届かない所で１時間くらいじっとしていれば、そのうち勝ってる。
なんたって１万人いるんだぜ。
１万人で勝てなきゃ馬鹿だろ。
戦闘が終わった頃にさらりと出て行けばいい。
つまり勝てるってことだ。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

大人がうるさくてかまわんよ
口だけだけどｗ

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

阿呆が喚いとるなｗ
誰もそんな事言ってないのにムキになる必要あんのかｗ？

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

一万人でも訓練と士気の違いでは勝てないと思うが
数だけで勝てないのが戦争だしね

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

>>635,637,640,641,642,644
同一人物だったら笑えるけどな
何回も言わなくても分かるだろ、普通
別人物であっても笑える
ものまねが好きなﾔｼがいるんだ、このスレ

勝てない派が荒らしてるスレはここですか？

と思わせようと
勝てる派が荒らしまくってます

>>648
必死ですねｗｗｗ

図星を突かれるとｗを使って誤魔化すのは厨房です

ちうか、ネタも含まれてると思うが勝てる派の意見にやたら知識の浅い意見が多いのは事実。
また勝てる派の書き込みにはやたらニートやピザの意見が多いのも事実。
それとどうやって勝つんですか？と質問されると、
勝てない派の人格が異常だの悪口で切り返すのも勝てる派。

まあ、元々ネタスレだからマジギレしてる奴が馬鹿。
ここは大半が煽りばかりだし。
キレた奴が出てくるとスレが活気づくのが現実。

つまりおまえの理論では
殺人経験のあるやつが殺人経験のないやつに戦いを挑み続ければ負けることはないといいたいわけか。
アホか。
それこそ机上の理論。

ちうか、ネタも含まれてると思うが勝てない派の意見にやたら知識の浅い意見が多いのは事実。
また勝てない派の書き込みにはやたらニートやピザの意見が多いのも事実。
それとどうして勝てないんですか？と質問されると、
勝てる派の人格が異常だの悪口で切り返すのも勝てない派。

じゃあ、結論は『やってみなきゃわからない』でｗｗｗ

リョフ対１万人ならやるまえから勝つ方が分かるけどな

>>656
勝利の条件が、殺人なら、分からない

通りすがりなんだけど一般的なねらーの意見は
え？　なんで戦わなくちゃいけないの？
そうゆうのが９９％じゃないんですか？
俺もそうだけど。仕事休むわけにはいけないし扶養家族の生活もあるし。
軽率なことをするのは家族に対して無責任だからさ。
兵士を１万人集める方法がわからないけれど。
どうやって義勇兵を１万人集めるのだろう？

過去のオフの実績からして

２ｃｈ全体に呼びかければ、５０〜６０人は戦闘意欲旺盛な基地外が集まるんじゃないか？

追記

それをウォチりたいだけの野次馬なら一万人集められる

人を殺した奴が一番強い。
修羅の門という厨漫画を思い出した。

>>661
相手を殺す事が勝利条件なら、殺したことがある奴の方がかなり優位

殺すことを喜びとし、誇りと感じている時代・人種のTOPと
真逆の考えの時代・人種だったら天地の差

武将なんて誰でも同じだろ、漏れは法正の率いる50人の兵は強そうに見えるけど
魏延の率いる50人の兵と聞いてもあんまり強そうに見えない。
所詮強いといっても人間、遠くから弓を撃って当たれば死ぬ

>>664
>漏れは法正の率いる50人の兵は強そうに見えるけど
>魏延の率いる50人の兵と聞いてもあんまり強そうに見えない。

ここでの法正と魏延の差は？

>>665
真正面からぶつかってくるか策を使うかの違いだろ。
漫画とは違って個人の武力なんか戦況には微々たるものってこと

>>666
だとしたら664もお前さんも漫画の読みすぎだな。
魏延が真正面からぶつかっていくだけの猪武者とは・・・ｗ

>>667
論点は魏延が猪武者かどうかじゃないだろ。
戦争において個人の武力なんて関係無いってことが言いたい。法正と魏延は例として出したに過ぎない。

>>668
では聞くが呂布もなにかの漫画に書いてあるような猪武者かどうか？
そのような単純な猪武者が人中の呂布と呼ばれたり、数十騎で
一万余の軍に勝てるかどうか？

>>669
意味がわからんのだが、なんで急に呂布の話になるんだ…？

>>669
なんとなく文章がおかしいぞ

>>670
法正や魏延は例なんだろ？
スレタイ通り呂布に帰った。

>>672
スマンがおまえの文章を何回読んでも何が聞きたいのかがわからないんだが。

では聞くが呂布もなにかの漫画に書いてあるような猪武者かどうか？＜そんなこと今になってわかるわけないだろ
そのような単純な猪武者が人中の呂布と呼ばれたり、＜実際呼ばれてたらしいね
数十騎で 一万余の軍に勝てるかどうか？＜実際勝ったらしいね

〜かどうか？の「？」のせいで日本語がおかしいな

とりあえず不意打ちすれば呂布は俺でも勝てる

まぁ
>武将なんて誰でも同じだろ、漏れは法正の率いる50人の兵は強そうに見えるけど
>魏延の率いる50人の兵と聞いてもあんまり強そうに見えない。
こんなことを本気でいっているような人には理解できなくて当然だなｗ

うるせー屑だな

↑呂布より単純に罠にかかりそうだなｗ

過去の人間と戦うのに、現代の考え持ち出す香具師が多すぎてﾜﾛｽ

戦う人間は現代の俺ら(ネラー)なのに過去の人間と戦うときに
現代の考えを無視してしまう思考がワロス

で、呂布は熊より強いのか？

頭の悪そうなコテのせいで変な流れに

取りあえず提案というわけではないが
>>398はもう少し条件に手を加えるべきじゃね？
ねらーでは半年間の準備期間でどれだけの近代兵器を用意できるかという流れになっていて
俺には専門的知識が無いので気球が作れるかどうか分からないが、
矢が届かない高度まで飛べる気球を作ることができたら、ねらーに敗北はない。

それで馬術に詳しい人に質問。
呂布と赤兎の能力をかなり控えめに考えて。

とにかく何も障害物の無い平原で
全速で逃げ回る馬を捕まえるにはどれくらいの人間が必要？

そしてその馬の１００ｍ以内に近づいた人は、２秒間隔で一人づつ馬に近い人から順にリタイアというルールを付け加えられたら
その馬を捕まえるにはどれくらいの人間が必要？

その人間の数の見当がついたら、
赤兎で駆け回りながら騎射してくる呂布を捕らえられる人間の数がつかめると思うんだ。

呂布は熊より強くて月まで届きそうな強弓で戟一なぎで５０人くらい真っ二つにできるので絶対かてません

まあ大統領の親指には誰も勝てませんよ。

近所に住んでる諸角のじいさんには呂布もかなわないさ。
ただし囲碁でな。

>>686
その大統領を常時殺せる位置で警護しているボディカードの方が強い・・・そしてネズミの嫁入り的な話に？

ちうか、ネタも含まれてると思うが勝てない派の意見にやたら知識の浅い意見が多いのは事実。
また勝てない派の書き込みにはやたらニートやピザの意見が多いのも事実。
それとどうして勝てないんですか？と質問されると、
勝てる派の人格が異常だの悪口で切り返すのも勝てない派。

呂布に勝てない理由は>>685から

ちうか、ネタも含まれてると思うが勝てない派の意見にやたら知識の浅い意見が多いのは事実。
また勝てない派の書き込みにはやたらニートやピザの意見が多いのも事実。
それとどうして勝てないんですか？と質問されると、
勝てる派の人格が異常だの悪口で切り返すのも勝てない派。

また勝てる派が発狂したのかよ・・・・・・
理論展開しないで荒らすことだけ熱心だよな

また勝てない派が発狂したのかよ・・・・・・
理論展開しないで荒らすことだけ熱心だよな

理論じゃ勝てないと判断して荒らしに走ったか、もう駄目だなこれは

>>694
まったくだ。
困ったものだな勝てない派は。
しまいには >>690 みたいなこと言い出す始末だし。

hai

勝てない派は小人の集団で日々をネガティブにしか生きられない可哀想な集団なんだ。
許してやれ。

当然勝てる派はエリート！
幼児だろうが寝たきり老人だろうが呂布だろうがタメライなくブッ殺せる！

勝てないとか言ってるネガティブな連中は奴隷化すべき。
漏れは喰っちゃ寝しているから貢げ。

>>697
禿同
折れは秋葉系ニートの一人だが、一度も勝てない派に劣っていると思ったことがない。
哀れみさえ感じる。

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

ぶっちゃけ漏れは一人でも勝つ自信がある。

勝てる派は無謀だよな
殺す事は考えても殺される事を考えて無いからな
勝つだけなら容易いが、一人でも勝てるとか抜かす基地害は救いようが無い
大体呂布一人にネラー達が戦うなら結果は見えてるしな！
まあ呂布軍対ネラー達なら勝てないかもな

まぁまぁ、勝てる派は単細胞の馬鹿なんだから難しい事言ってやんな。
ちゃんとした考えもなしに戦うとか愚の骨頂だしwww

>>703それもそうだな
孫子に己を知り、相手を知れば負ける事は無い！とか勝算の無い戦いは避けるべし！や天や地を計算せず↓
突撃して討ち死にする事が似合うよ

>>697
激しく禿同だ。赤兎だって生き物だからいつかは疲れるから追いつけるし。
弓矢は避けられると説明があったし。
突撃してきたって槍を構えておけば呂布は勝手に刺さって死ぬ。
そんなことさえ理解できないなんて勝てない派は池沼か？
勝てない派みたいな連中は何が楽しくて生きているんだろうね。

呂布｢軍｣なら勝てないが、呂布単品なら手段を選ばなければ勝てる。
少数で正面からだと、実際の呂布の強さわからんが、たぶんむりぽ。

>>705
お前頭悪いな、勝手に刺さって死ぬんなら突撃してくる訳ないだろ、
しかもデカイ馬に乗ったデカイ男がデカイ槍持ってでかい声で威圧しながら
すごい速さで向かってきて、逃げ出さなかったら大したもん、
普通の奴は必死に逃げるだろ、腰抜かすだろ、俺なら迷わず逃げる。
後ろから馬を刺す？
それがお前らネラーに簡単にできるだけの勇気と根性があるなら、
お前らネラーは人々に尊敬されてるよ。

ちうか、ネタも含まれてると思うが勝てない派の意見にやたら知識の浅い意見が多いのは事実。
また勝てない派の書き込みにはやたらニートやピザの意見が多いのも事実。
それとどうして勝てないんですか？と質問されると、
勝てる派の人格が異常だの悪口で切り返すのも勝てない派。

つーか何を持って勝ちなんだよ、一人対勝てる派大勢で、一人でも勝てる派が死んだろ負けだろ

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

美穂ちゃん…美穂ちゃんのいう青春を楽しむってことが今の若いヤツらの姿と思ってんのならオレちょっとちがうんじゃないかと思うんだ。
流行のヘアースタイル
流行の服を着て町を歩く ディスコでおどる
海や山へ恋人同士つれだってスポーツカーでぶっとばす
なに事もあさくかるくすべてシャレでながしてしまいマジになったらそれこそダサい
はたしてそれが青春を楽しんでるってことなのかな
逆に自分本来のものをなにひとつもたず流行というものにながされて青春を浪費しているだけなんじゃないかな…
だけどオレたちはちがうんだよ！
この広い大宇宙の中のひとつの生命としていつもこころの小宇宙 ( コスモ ) は燃焼しているんだから
だれかがつくりあげた流行にのせられて生きているよりよほど充実しているんだよ

ちゃんとスレ読んでないけど

上手くやりさえすれば二人でも勝てるだろう。
運がよければ一人でも勝てる。
ただしそれを戦場で実践することはできない。
呂布は剣闘士じゃなくて指揮官だからね。

兄妹じゃ結婚できねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇんだよ！！
法律で決まってるんだよ！

兄妹じゃ結婚できねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇんだよ！！
法律で決まってるんだよ！

兄妹じゃ結婚できねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇんだよ！！
法律で決まってるんだよ！

ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッッ！！！！！！
ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッッ！！！！！！
ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッッ！！！！！！
ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッッ！！！！！！
ちっくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッッ！！！！！！

呂布はひとなぎで兄妹を真っ二つにするし
法律は平気で破るし
コスモが極限まで高まれば戟から衝撃波がでるから飛び道具すら必要ない
とても１０００人では勝てない

弓が使えなきゃ石を投げつけりゃいいじゃん。
１０人で投げればいい。
勝てない派はなんか難しい理屈ばっかいってわけわかんネ。
意味がわかって言ってる椰子っているのか？
勝てない派が馬鹿ってことがわかる分、俺がマトモ。

>>715
禿同。勝てない派って遠距離とか着動力とかなんかわけわかんねー。
意味無い　＝　馬鹿　＝　勝てない派

かてるまで
やめなければ
かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

てすと

http://image.blog.livedoor.jp/

買きこめるじゃない

うん

>>705
まじめに頭がどうかしてると思った。

>赤兎だって生き物だからいつかは疲れるから追いつけるし。
疲れるころにはもう赤兎は見えなくなって、どこにいったかわからない。
>突撃してきたって槍を構えておけば呂布は勝手に刺さって死ぬ。
ｗｗｗｗｗ
>勝てない派みたいな連中は何が楽しくて生きているんだろうね。
現実をちゃんと見極められない馬鹿よりかははるかにまし。

>>707
ものすんごく禿同！

ごめん。>突撃してきたって槍を構えておけば呂布は勝手に刺さって死ぬ。
はちゃんと答える。
槍払われて終わる。

いや　無理だろ

物事には相性というものが
騎兵に槍兵は天敵

騎士で有名な
フランスの騎士団だって
イングランドの地面に杭うった弓兵軍団にボロボロにやぶれたし

でもフランスはプライドだけ高いから戦術を、かえないで
ジャンヌ・ダルクが出てくるまで負け続けた

いまの君はまさに↑のフランス騎士団

ちなみにジャンヌ・ダルクは常識的な物の考え方をしたから勝てたといわれている

じゃあ、どうやって呂布は乱世を生きてたんだ？槍兵が槍をつきだすくらい
当然行われたはず。訓練も受けてないネラーの力なら簡単にぶっとんでしまうとしか
考えられん。

結局、呂布は消極的な戦いをしないと勝てない

でも呂布は単騎駆けみたいな描写多いでしょ
いくらつよくても単騎駆けみたいなやつには一般兵１０人くらいいれば勝てるというのが
勝てる派の意見でしょ

で勝てない派は呂布をよく描かれる描写と違う戦い方をすれば
負けないといいたいわけなのだろう

お互い言っていることは正しいから話は平行線になるわけなんですよ

>>727
うわさに尾ひれがついただけだろ
実際問題、呂布も人間なわけだから君が想像しているような活躍はしてない
ふつーに考えたらそういう結論になると思うけど
前提条件から俺と君の考え方が違うから
話にならないわけなのですよ

実際、演義ベースの鬼神呂布なら１００万用意しても勝てる気はしないぞ

結局はそうなんだよな。だから、勝てる派は勝てない派の意見が馬鹿じゃねえの？
って思えてくるし、逆に勝てない派は勝てる派の意見が、お前の脳みそ壊死してる
だろって思えて来るんだよな。

でも、勝てない派の俺の意見は728とはちと違う。よく描かれる描写で戦えば（戦おうとすれば）
ネラーたちは逃げる。それで終わり。ここで、冷静に判断して動けるやつなんて
いやしない。

勝てる派が言っている呂布は「実際に存在したであろう呂布」
勝てない派が言っている呂布は「演義などで人為的にイメージが作り上げられた呂布」

前提が違うのでお互いが相容れあうことは難しい

2ちゃんねらーが人を殺せるかどうかの議論は、また別の問題(話のすり替え)

>>729
１００万ってネラー？

ふうむ
なるほど

では、ここでお互いが歩み寄るとするか
ちなみに俺は勝てる派なのだが
>>730の指摘する問題は根本にあると思うのだよ
だけどそれはまた別の問題ではないかと思うのだが
表題を厳密に遵守すると勝てない可能性が高いという結論になるのだな

ちなみに勝てる派の意見から思ったことをいわせてもらうと
>>730の指摘する問題は
勝てる派からすると
最初から勝てるという前提なので、戦う前から、あるいは戦い始めてすぐ士気が崩壊するというのが
どうもイメージできない

つまり相手を最初から呑んでいるので（数も多いという有利感から）
その士気崩壊敗走パターンが理解しづらくて
話が噛み合わない部分があるのではないか

つまり
まとめると？

>>735

以下は俺の出した結論。あくまで俺の、ね。

議論し続けても前提条件が違っているのでお互いが分かり合えるのは難しい。
よってこのスレで、いくら自分の意見を主張しても無駄。

→このスレに書き込むのは時間の無駄

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134483099/723-736

次スレからのテンプレに加えてください。
それで少なくとも多少の無限ループは防げるはずです。

>>734
なるほど。そんな風に思っているのか。確かに一理あるかも。でもさ、
考えてみなよ。誰しもが逃げたいって状態になると思わないか？
目の前に呂布。後ろには仲間が居て、人ごみにまぎれて逃げれば、
逃げられそう。そんな思いが積もって積もって士気崩壊。こういう
わけで勝てないと俺はおもってしまう。

>>738
目の前で死んだら俺なら逃げるな。
でも数が多ければ、その恐怖が波及する前に
人数の波で押し切れそう。

↑みたいに都合よくいかなければ士気崩壊するはず
でも逃げ惑っているうちに逃げ切れないやつが
窮鼠猫を噛むで何とか倒してくれそう（他力本願）

まあ
優勢になれば調子にのって押し切る（祭り）
劣勢になれば士気崩壊して負け

かなと

ただ確実に言えるのは
呂布が馬に乗りつつ弓を使って遠くから攻撃してきたら
逃げるしかない、多分こちら側によほどの練度がないと勝てない

となると呂布が横山漫画みたいに単騎で突撃してくれるのを期待するしかないわけですわ
突撃してきてくれたら勝てる可能性は非常に高いと思う

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125018179/84

>>739
たぶん勝てない派はそういう偶然というか奇跡的に倒してしまったというのが
どう考えても無理なのだと思っていると思います。まぁようは追い込まれて、
その窮鼠猫を噛むであろうが呂布の前では無意味ということです。

まとめると呂布より卑怯なら勝てるって事で

匹夫の勇か・・・

おまえらよく考えてみろ。
ネラーと呂布の力の差は幼稚園児とネラーの差と同じくらいだろう。
おまえら武装した園児100人とかに勝てるか？勝てないだろ。
それと同じで呂布から見れば雑魚とはいえ成人男性が複数で槍や剣を持って
迫ってくればパニくって逃げ出すに違いない。
よって漏れらの勝ち、戦争は数だよ。

ただ、参加したくない。
それに尽きる。

>>745
いや、普通に勝てるだろ・・・よく考えてみろ
幼児が槍なんか持つ事できんし、剣だって振り回されるだけで
使えないだろ。

>>747
ものの例え、ってやつでしょう

花の慶次の
色小姓13人VS慶次一人の果し合いを思い出した

あいつら色小姓だったのか

そうでもないだろ

いやわからんぞ

上杉家の重臣たちの子息だったような気が・・・

>>745
もし俺が１００人に襲われる呂布だったら。
弓の達人なんだから馬を後退させながら４〜５人は射殺す。
赤兎馬が駆ければ歩兵では追いつけないのだから歩兵の投擲距離に囲まれる前に全速後退する。
それの繰り返し。
少々足場が悪くても赤兎馬は名馬と言われるくらいだから簡単に転倒はしないだろう。
そういった戦い方をされたら相手が１００人でも勝てる。

弓の達人といわれた呂布だけど、ねらー戦では弓を使わない。
赤兎馬の機動力はあるけれど、ねらー戦においてはねらーの攻撃範囲に入ってくる。

という前提の下に戦闘をする場合のみ有効ではないか？

>>754
だから矢避けの盾と鎧で完全武装して、突撃してくるまで待てばいい。
突撃してきたら、重歩兵の陰に隠れてた槍兵の槍ぶすまで赤兎を突き殺す。
あとは転倒した呂布を突き殺してゲームセットだ。

なんで、突撃してくることが前提なんだよ

>>734
これも単純に、呂布と戦う兵士を決める前提の違いじゃないか？

勝てる派は、怪我や死の危険があっても戦闘に参加する人をねらーとして考えているけれど。
勝てない派は、言い換えたら呂布を倒すことに最初から興味が無いねらーが多人数含まれている兵士を考えている。
最初から呂布を倒すことに興味が無いなら勝てる筈がない。

自分は勝てる派なんだけど、ここだけは勝てない派を支持するけど。
現代に生まれ育ったねらーを１００人集めたとしても死や怪我の危険を冒してでも呂布を殺したいというねらーは殆どいないと思う。
勘違いされたくないんで断っておくけど、勇気が有るとか無いとかそういう意味じゃないから。
仕事や生活が理由の人もいるだろうし、単純にアフガンで戦争体験ツアーに近いことには参加したくないのが普通で正常だと思う。
だからねらーを無作為に集めても戦う前から崩壊して逃げるのが当たり前なんだけどさ。

結論として、これも論議するダケ無駄だと思う。
勝てる派はいつまでも死の危険があっても戦いを希望するねらーを集めて兵士として考えてるし
勝てない派はいつまでも呂布の生死に興味の無い一般的なねらーを兵士として考えるだろうからさ。

>>731
いや違う。
勝てない派の考える呂布こそ「実際に存在したであろう呂布」 だって。
国民皆兵・白兵主体時代で人殺しによって名を残した人間として想定している。
勝てる派の実際は雑魚の呂布なんて逆にありえないって。

ちなみに興味があっても実際に体が動くかどうかは別である

スキーで考えてみろって。はじめてやる奴がすべろうとしたって無理だろ。
怖くて中々滑り出せないだろ。勇気がある奴はすこしだけ滑れても
何度も滑って自信付けてる奴とは天地の差だろ。

>>755
そうなると消耗戦になるな。
呂布の弓の威力と射速がどれだけの能力だと考えるかになるが、まあオリンピッククラスと考えたとして
左右に駆けながら弓を射てきたら半分の矢は盾で防ぎきれないだろうし
中世のような完全鎧がなければ鎧で矢を完全に防げるわけではない。

こちらがまったく反撃できない状況で、周囲で死傷者が次々と出る中をどれくらい耐えられるかは参加したねらーの士気しだい。

もしも自分が呂布だったら、矢を撃ちつくすまで射撃。
いったん引き上げて矢の補充と休息。再攻撃で射撃。
それで半数以上が怪我人になり士気が下がり、手当てをしないと死んでしまう怪我人が騒ぎだして暴れて槍兵がまったく機能しなくなってから突撃する。

騎兵が突っ込んできただけでほとんどの人間は棒立ち。
動ける人間は逃げるでFAだって。
馬が走ってくる時の迫力見て来いよ。

>>755
突撃してくるのを待ち続けて、そこに弓を射続けられて、兵は全滅パターン

それをするくらいなら、後方に槍兵を伏兵させといて前線の歩兵をわざと敗走。

呂布が追撃に来たところを槍兵で囲む

の方が良い。

普通に戦うのは怖いから
毒でも盛ればいいじゃん

>>755
ぶっちゃけ、三国時代の原始的な鎧や盾では、剛弓の矢が防げない、なもんで呂布は弓の達人＆剛勇でいられただけ。
１０世紀当たりの精錬された武器防具弩弓があれば、呂布はただの一兵卒かもよ。
砦とか城壁に籠もって呂布の矢を防ぎ、突撃を待つのが上策では。

女に性病もたせてピンコを痒くさせる

【場所】
100m四方のグランド
【武器】
両者ナイフのみ
【設定】
呂布一人対ねらー20人。
呂布が死ぬか、ねらーが全滅するまで休憩なしで戦う。
ねらーの内訳は、ランダムで選ばれ、事前に何も知らされていない20人。
この戦いは強制的なもので、呂布、ねらー、双方に戦いの拒否権はない。



これなら、どっち勝つ？

呂布

一定レベルの格闘技経験者５人以上いなければ呂布だろ

>>766
これならねらーが勝つことも十分にあるんじゃないか？
それでもなお呂布の勝利の確立のほうが高いと思うが

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134483099/723-736

次スレからのテンプレに加えてください。
それで少なくとも多少の無限ループは防げるはずです。

世界がもし100人の呂布だったら

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

実際に馬に乗ってみればわかるけど、あの不安定な状態で突撃なんて無理ｗ
駆け抜けることはできるだろうけど、そのまま混戦になったら終わりだね。
囲まれて突き落とされるか、傷付いた馬が暴れて振り落とされるのがオチ。
さらに馬上から敵を斬りつけるなんて難しいぞ。
刀でバシッと叩くだけで精一杯、槍なんて掴まれて引っ張られるだろう。

騎馬武者は不利だという方で、
まず馬を斬れそれで終わりじゃん。という方がいるが、
そういう習慣というか、そういうことはしない習いになってたようだ。
もったいないし、奪ったほうがよっぽどいいもんね。

でも２ちゃんねらーには関係ないからまずセキトバを突き殺して落馬した呂布をボコればOK！
これで勝てないとかほざくアホの顔がみたい

馬上の不利を知れ、北斗七死騎兵斬！！

俺もそう思う
馬上で両手はなしては体勢が安定しない
横山では馬が止まって打ち合うが、距離が確保できる騎射とちがって攻撃の的になるし、
立ち止まったらどうやって後ろまもんだよ

おおっと、ここで新たな展開か！？


古代ギリシア、ローマでは騎乗も始まったが、歩兵による密集戦術が主流で、馬は指揮官が使う補助的な役割でしかなかった。
中国では戦国時代に入ると騎乗を始めるようになったが、やはり歩兵が主力で騎馬は補助的な役割だった。
ヨーロッパでは重騎兵である騎士が戦争の花形となったが、長弓、弩弓、槍で武装した歩兵の重要度が高まると共に、騎士の重要度は減少した。
騎兵は、馬体そのものを防御することが難しいため、機動力・攻撃力の高さの割に直接の防御力は弱い。

ロデオと同じで内腿を締めて馬に乗るのが騎馬術なんだが・・・
騎馬の攻撃は武器を振り回さないで馬で撥ねるか速度を利用して武器を当てるだけなんだが・・・

なんで馬上で武器は振り回せない、馬を槍で刺せば終わりって過去スレでできないと言われたのが
ループしてるのか不思議に思ったが、新規で来た人間が今のスレを回してるんだな

>>778
いや　それはおかしい

>>779
論理的に説明をしないとね

騎兵は、馬体そのものを防御することが難しいため、機動力・攻撃力の高さの割に直接の防御力は弱い。

>>778
いや、できるだろ

俺は背後を取るのは難しいと思うが
何せ敵は走り回ったりネラーの体力的に厳しいと思う

それは論点のすり替えであって詭弁だろ

俺は難しいと言ったが無理とは言って無い

>>764
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
金属の盾で防げない矢ってありえないだろ。
試しに厚さ1ﾐﾘの鉄を矢がぶち抜くのに必要な威力計算してみれ。
不可能だとわかるから。

自分が呂布に勝てないって思ったのはさ。
呂布は槍兵１０人に負けると思ってるから。
呂布は槍兵１０人に負ける。
だから呂布は絶対に突撃してこない。
遠距離からの弓攻撃を繰り返す。
そして槍兵に怪我人続出で呂布が確実に勝てるようになってから突撃してくる。
逆に呂布が１０人の槍兵に勝てるなら。
最初から突撃してくるだろうから不意をついたり馬を狙えば、ねらーに勝機は充分にある。

>>784
もちろん、盾に当たった矢は全部防げる。
全身が隠れられるような大きさで素人に使いこなせる重さの金属盾が三国時代に無いと言ってるだけ。

その程度の能力を持った盾は数世紀後には完成するのだが。
あくまでも三国時代の武具を使うということなので書き込んだ。

上は、>>786だったスマヌ。

盾だけ構えて密集して突撃待ちなら扱う練習も必要なし。
あとは矢が効かないから突撃してきた呂布を突き殺す。
なんと簡単な…

>>774
つーか、勝てない派の大半が「呂布が突撃してきたら勝てる」と言ってるの思うのだが。
で、呂布を突撃させる方法を思いつかないので「勝てない」。

＞＞７６６
ランダムに選ばれたねらーの能力しだい。
優秀なねらーもいるだろうけど、リアル厨坊やそれ以下の年齢のねらー、高齢のねらーが複数選ばれる可能性もある。
パニックになりやすいねらーもいるだろうし、選ばれたメンバー次第では仲間割れするかもしれん。
１０００人のねらーをランダムに選び、その中から優秀なねらー２０人を選べるなら確実に呂布に勝てるんじゃね？

１０００人いたら１０人くらいやられても集団心理で奴を殺れると思うが
２０人だったら５人やられたら浮き足立つ気がする

呂布が一人ならどうにでもなるが…呂布を突撃させるのは難しい
簡単とか言うのは夢想厨だけ

　古代ギリシア、ローマでは騎乗も始まったが、歩兵による密集戦術が主流で、馬は指揮官が使う補助的な役割でしかなかった。
　中国では戦国時代に入ると騎乗を始めるようになったが、やはり歩兵が主力で騎馬は補助的な役割だった。
　ヨーロッパでは重騎兵である騎士が戦争の花形となったが、長弓、弩弓、槍で武装した歩兵の重要度が高まると共に、騎士の重要度は減少した。
　騎兵は、馬体そのものを防御することが難しいため、機動力・攻撃力の高さの割に直接の防御力は弱い。

子孫はいないの？

少人数の密集体型で矢の防御が完璧なら、呂布が己の武に自信があれば突っ込んでくると思うが。
突っ込んでこなかったら半永久的に決着着かないがな。

それとこのスレ見てて思ったのは、赤兎＞呂布って感じが…

正直、呂布の騎馬突撃がどれくらいのものかは、赤兎馬の能力次第だと思うよ。
駄馬と名馬の差はかなり大きいからな。

中世のイギリスｖｓフランスの戦いにおいてのフランスの騎馬部隊はさ。
騎士がフルプレートメールを着用したら人の駆け足くらいでしか走れなくて、そこに馬鎧をつけたら歩兵の駆け足に追いつかれる馬も多かったそうだからさ。
だからこそ槍兵に囲まれたり弓兵に集中砲火をくらったりしたわけだけど。

前々スレ（くらいだったかな？）で、闘牛場で槍を持った素人数人が闘牛と戦っても勝てなかった記録のソースを出した人がいたけど。
逆にフルプレートメールを着込んだ騎士がその闘牛の上に跨っていたら闘牛は足が遅くなって敗北したと思う。

なもんで、もしも赤兎馬が重馬鎧をつけても５０ｋｍ以上で走れるならかなりねらーは辛くなるんじゃね？
結局は赤兎馬の能力がどれくらいだったら勝てる、どれくらいだったら勝てないって話にしかならないんだけどさ。

呂布が矢を放てばフライパンぐらいの鉄板は軽く突き通しますよ。

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

漏れが勝てないと思うようになったのは
＞＞
論点は

＞Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
＞A. いろいろな文献を見ると呂布単機で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。

にあると俺は思う。
当時の兵士は小さい時から重労働しているし、槍の訓練だってやっているわけでしょ。
もちろん誰だって殺されたくないから死なない工夫を考えるし、どうにかして呂布を殺そうと必死なわけじゃない。
それらの兵に呂布は単騎で突撃して今まで生き残ってきたと認めてしまうなら、槍を触ったこともない現代人数人にはどうしようもないと思う。
当時だって油を使った火計や火薬を使った武器があったのだから、三国時代の訓練された兵士よりも運動もしたこともない現代人の方が優れていると立証しないかぎりどうしようもないと思う。

逆に上のテーマが
「呂布は単騎では行動しなかった」
となるとどうにかなると思う。
どうにかして単騎で行動させる状況を作れば倒せるんじゃないかな？
＞＞
を読んでから。

スマヌ。途中で送信してしまった汗。

もしも呂布が三国時代の槍兵数人よりも強いなら、突撃された時に実戦経験の無いねらー数人では歯が立たない。
もしも呂布が三国時代の槍兵数人よりも弱いなら、単騎では突撃してこないだろう。

ねらーが勝つには、呂布が槍兵数人よりも弱く、なおかつ、呂布は判断する能力がまったく無い場合のみ。

いくら呂布が馬鹿だといえど数多の戦場を生き残って来たわけだから。
今ここで突撃したら反撃を喰らいそうって判断はできるだろう。
達人であると称された弓の腕が無いならともかく、弓の技術の評価は高いのだから。

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

勝てる派はバカばっか、生きるか死ぬか殺すか殺されるかって状況になって、
まともに頭と体が動く訳ないだろ、試しにやくざに喧嘩でも売ってこいや、
喧嘩もできん奴らが頭の中だけで強くなるなよ、一人二人死んでくのを見て
泣きながら逃げ回るのがオチだろが

>>798
速度だけ見れば、現代の競争馬＞昔の名馬のはず。
昔の馬よりも今の馬のほうがでかくて、足のリーチもあるからな。
赤兎もあくまで昔にしては速かっただけで、名馬たる所以は兵に恐れをなさず、戦場を駆け回れたところにあると推測される。

あと、このスレで騎兵弱いみたいなレスがあるが、そんなことはない。
原野戦では騎馬で敵陣を覚乱・分断し、そこを歩兵で攻めるのが上等手段だった。
この騎馬隊の動きで戦の勝敗は大きく変わった程だ。
つまり、騎兵は数と動きで何倍もの力を持つ、昔の戦での主力だったわけだ。

例：武田騎馬軍団

でも考えても見ろよ？
旗印以外で、馬に乗るって事は防衛ではなく強襲がその目的なわけだよね
呂布が賢明ならひとりで防衛中の２ちゃんねらー１００人に突っ込まないだろうし、それでも勝てると判断したらやはり突っ込んでくるんじゃないか？
やっぱりヤリ構えて整列したら負けないよ
でも呂布がヒットアンドウェイで弓うって来たらわからんから、せま小学校の体育館に押し込めて七日間戦争

>>806
い、い、一週間？しかも、せま小学校の体育館！？
それって赤兎馬乗ってる状態で？

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

渦中の楽天で個人情報漏洩事件、とりあえず保存しとけ
　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197267&fid=20039&mid=271
　　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=hansoku

まあ、これでも見て落ち着け
　超おっぱい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d225_4.html
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html
　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

呂布より現在のテロリストの方が強い

>>806
いやだから、機動力を封じられる逃げ場の無い屋敷に呂布を追い込めたら勝てるんだって。
それはもう何十回となくカキコされていて否定する人も殆どいない。

じゃあどうやって追い込むの？

って部分と。
呂布＋赤兎の戦闘力にねらーが勝てるかを論議するスレだから、
最初から赤兎の機動力が封じられて、撤退やねらーの攻撃範囲に入らない戦法が取れない戦場では議論にならない。

全スレを読み直して私的な結論を書いていい？

もしも逆な立場で
乗馬の技術と弓の技術があるねらーが、名馬に乗って
槍だけを持たされた呂布が１０人。
場所は障害物の無い平原。だったらどうなる？
もちろん、撤退補給再攻撃がありのルール。

呂布が馬より（時速６０ｋｍ以上）早く走れるか、撃たれた矢を掴んで投げ返せるか（ケンシロウ並み）
或いはねらーがミスして弓や馬を奪われるか
どれかじゃないかぎりねらーは負けない。

私的な結論。
少数の一般的ねらーでは、フル装備の呂布に勝てない。
だがそれは少数のねらーの総合戦闘力が、呂布の戦闘力に絶対的に劣っているわけではなく
絶対に負けない戦術戦法があるからで。
三国時代に生きた呂布はその戦術戦法に熟練しているけれど
現代人であるねらーは人を殺す必要が無い為に、その戦術戦法も対処法も無経験。
よって少数の一般的なねらーは、フル装備の呂布に勝てない。
ただし、罠や毒を使えたり、馬や弓の技術を訓練する期間があるなら勝てる可能性は高い。

渦中の楽天で個人情報漏洩事件、とりあえず保存しとけ
　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197267&fid=20039&mid=271
　　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=hansoku

まあ、これでも見て落ち着け
　超おっぱい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d225_4.html
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html
　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

>>811
では否定してやろう。
確に狭い所に追い込めば普通なら少ない方が負けるが。
統率のとの字も無いような軍団だと逆効果
一度動けば味方の足を踏み、二度動けば口論、三度動けば同士討ち
確にゲームのように一度に何人も殺される事はないが、
進軍→呂布の攻撃にビビッて逃げる→進軍
の繰り返し、でもこの間に何人味方が踏まれて圧死してる事か。

>>814
いや自分が前提として考えてるのは、ねらーがモラル崩壊しない士気の高い統率の取れた敗走しない兵士だったとしての話。

もちろんそんなねらーは、おそらくまったくいないだろうというのはわかっている。
「俺たち」が、そこらへんにいるねらーだったら必ずそうなる。

だが、勝てる派は「どんな条件でも戦う勇気を持っている人」が兵士で、そこらいるへんにいるねらーは兵士として考えていないので
上のように答えただけ。

「どんな条件でも戦う勇気を持っている人」

挙手でそんな奴を集めても、どうせ呂布が迫って来たら、戦う奴はポツン・・・ポツン・・・

>>815
そんな軍団がいれば十倍以上の軍にも勝てるがなwww
そんなん今の軍でもまずねーよ。
この前、米兵が日本人殺しただろ、そんな風にちゃんとした軍人でもそんな事があるのに、寄せ集めのネラーがそんな最強の軍になるわけねーだろ。

>>817
それに激しく同意。

だが何度となく
一般ねらーはモラル崩壊するから呂布に負ける。
勝てる派でニートやピザの書き込みも多い。

と書き込んでも、
逃げ場なしだったら死ぬ気で士気高揚する兵士を集めるとか
逃げない兵士を基準として考えるとか

いつもそんな前提で始まるからさ
勝てない派としても議論が始まらないので、
そうゆうねらーが兵士として集まったとしての議論。

渦中の楽天で個人情報漏洩事件、とりあえず保存しとけ
　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197267&fid=20039&mid=271
　　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=hansoku

まあ、これでも見て落ち着け
　超おっぱい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d225_4.html
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html
　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

ネラーが逃げないようにするなんて簡単。

呂布の首をとった者には、末代まで遊んで暮らせるだけの報酬を与える。
死亡・戦闘不能・敵前逃亡・参加拒否は一族朗党と友人なども皆殺し。

これでやらざるをえない。

>>820
それと同様のルールは今まで出たけど殆どの人が興味ないで終わったじゃん。
別にイヤミとかそんなんじゃなく、そんな基地外じみたルールを本気にするねらーはいないんじゃね？
養うべき家族がいて仕事があって責任のあるねらーなら殆どは報酬につられないだろう。
報酬を得るのは首を取った者だけだし。
そして殺されると脅されたら、呂布に対してではなく、その命令をするねらーに対して反抗するか。
そこで反抗しないねらーは、既にその時点で呂布より弱いねらーの恐怖に負けてしまっているわけだから。
ねらーよりも強い呂布と会ったら恐怖で理屈が通用しなくなるよ。

>>820
もし漏れがその状況に追い込まれたら、
命令したねらー達をブチ殺す。
勝てないくらい多数でも、その命令に不満な連中が大多数だろうから、そいつらと徒党を組んで、自分の居場所が知られる前にブチ殺す。
戦う気が無い連中にはネットで首謀者の場所を探してもらう。
そして首謀者を見つけたら、ラチって呂布の前に突き出す。
そして呂布と無理矢理戦わせる。
もしその命令をした首謀者が呂布と戦わなかったら、首謀者の一族郎党ミナゴロシ。
そして首謀者の報酬を山分け。

>>821.>>822
首謀者が仮に国家レベルだとしても、そんなこと言えるか？
俺なら100％殺されるのよりも、戦い方次第で勝率がいくらでも上がる呂布を選ぶね。

1/100がどれだけ圧倒的な人数差かわからないのか？
宮本武蔵も逃げまくって１人ずつ殺したとされてるけど呂布はもっと強いのか？
１００人余すことなく全員がすぐさま志気が崩壊するのか？
やるしかないんならやる奴はいるだろ

>>820

んな命令されたら、俺は、




何もかも捨て、



呂布につく。



情報を全て漏らして




呂布につく。

その後…>>825とその一族の姿を見た者は…誰もいなかった…

・・・という夢を敗れて植物人間となった>>826は見ていたのだった

>>823
ちょいスレ違いになるが、俺もレジスタンス化して国家に楯突く方だな。
というか、国家的な力で呂布を逃げ場のない部屋に連れて来るのなら。
その時点で呂布を捕らえてるか懐柔しているわけじゃん。
暴れまわる呂布を退治するならともかく、そんな状況で殺し合いをさせるような国家なら、ましてや家族を平気で殺す国家なら命を賭して戦う。
呂布との戦いは、ただの勝てる派の主張を立証するだけの自己満足で意味がないけど。
意味の無い戦いに家族を殺そうとする国家に楯突く戦いなら、そこには意味がある。
絶対に勝てなくとも国家と戦う！！！

>>820
そんなん準備が出来ん、それに出来たとしてもそんな悪徳詐欺みたいな話にのるのは馬鹿だけ。
それに>>823で国家レベルとか消防みたいな事言ってるけど、どうやって国家が罪のないヤツをそんな理由で殺せる？
この現代でそんな事が出来るのは北朝鮮ぐらいだろ、日本でそんな事したら集団デモみたいな事が起こるしな。
>>824
だから統率されてない軍は多いだけムダ、仲間割れするのが落ち
まぁ逆に強い人を数十集めた軍なら勝てるかもな、その中に馬鹿がいない限り
>>825
個人的に良い策だな。
呂布について相手を倒せば永遠に遊んで暮らせる金が手に入るしな。

結局わかったのは、勝てない派が何かと理由をつけて戦いたくないだけってことか

結局わかったのは、勝てる派が出来もしない事を言う輩と言う事と、現実で負けたから妄想では勝とうとしている輩ってことか

国家権力云々は置いておくとしても、呂布をその場所に追い込むの不可能とかって話は問題外だろ。
>>829にしても、準備云々言うならそもそも呂布と戦うのも無理なわけで…
こんなぐだぐだになったのは、勝てない派が何でもかんでも無理無理としか言わなかったからなわけで…
とりあえず戦闘区域くらいは最初から設定しても構わんだろ。
あとは殺しはイカレてるとか、ネラーが戦わざるを得ない状況とかもどうでもいい。
重要なのは、如何に少人数で呂布を倒せるかだ。

はじめから勝てる、勝てないで考えが固定されてるから話が成立する訳がない
勝てない派は舞台設定を作ることすら拒絶してるから、よーいどんすらできない
妄想で勝てると思ってるとかいってるが、元々妄想なのにその中ですら戦うことを拒否してる

まさに
呂布の勝利はいつも伝説の中ですッッ
世間は呂布を気遣うあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
が当てはまるよ
　

>>830
当たり前だろ、死にたくねーもん。

>>832
いや、俺としても戦闘区域ぐらいはコッチで決めれば良いけど、億や兆単位の金なんかは無理
そんな金どこからでるんだ。って話なんだよ、そんなん言ったら最新の戦闘機とか銃だって使えるような条件に変わるのがオチ
まぁ、俺としては彼方の意見に賛成
馬鹿どもが、金つみゃ戦うとか、銃使えば勝てる〜。とか言ってる輩は無視で

まぁとりあえず、勝てる派も勝てない派も言い負かされたからって荒らしになんなよ。

いやさ、何かと言えば勝てない派、勝てる派ってわかれるけど、ちゃんとした意見をまとめるとそうじゃないじゃん。
どのシチュエーションなら呂布に勝てる、どのシチュエーションなら勝てないってだけで。
それで今までの意見をちょっとだけまとめてみた。
補足よろしく。

１　ねらーが近代兵器を使用。　　　　　　ねらーの勝ち
２　事前に大掛かりな罠や毒の使用する。　罠の規模にもよるがほぼねらーの勝ち
３　逃げ場の無い施設で１万人以上のねらーで人海戦術　　ねらーの勝ち
４　＞＞１の状況で戦闘。　　　　　　　兵士に選出されたねらーにもよるが一般的平均的なねらーが選ばれたら呂布の勝ち
５　＞＞２６＞＞２８の状況で戦闘。　　　　　　呂布の勝ち
６　＞＞３９８の状況で戦闘。　　　　　気球を作りねらーの勝ち
７　平原で呂布は撤退補給再攻撃ありで遠距離弓攻撃。　　呂布の勝ち
８　呂布が無差別に突撃してきたら　　　兵士に選出されたねらーにもよるが、逃走しない兵士を選べるならねらー勝ち、呂布戦に興味の無いねらーが選ばれたら呂布の勝ち。
９　国家的圧力＆兆の報酬をねらーに与える　　　論議中だが戦わない意見が多いので、呂布の不戦勝。

まあ、これでも見て落ち着け
　超おっぱい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d225_4.html
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html
　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

勝てる派だが、億の金とか国家的圧力とか、考え方がアフォすぎ。
それを真逆にすりゃ、億の金とか国家的圧力をかけなきゃ勝てねーってことだろ？
アフォすぎて考えるに値しねーわ。
第一、本気に考えるなら、そんなアフォな意見を警察も軍隊も相手にしないか。
発令したところで本気だとおもわれねーで人が集まらないか。
徴兵できなかったってだけで家族郎党を殺した事件が起きたら大暴動か。

もうちょいマトモな提案しろよ。
釣られる漏れもアフォなんだろうがさ。

>>836
１，論外
２，罠なんか作れるヤツが居るかどうか、大規模だと誰かが間違えたらオシマイ
３，だから、統率出来ない軍は数が多いだけムダ、逆に負ける
あとのはつまらんから言わん。
前にも言ったが、ネラーのような軍なら小数精鋭が一番
剣道などの経験者を前にしき、後ろに弓道やアーチェリーの経験者をしく。
赤兎が予想外の行動をしなければコレが一番だろ。

呂布が生きている時代の文化レベルでという設定だとして、
人すら殺した事がない奴らが群れになっても、呂布が自分らの目の前ですごいオーラ出しながら、殺しまくったとしたら、
いくら剣道や弓道うまくても冷静に対処できると思えんのだが。

>>840
普通の人間はそう思う。もちろん、おれも。だが、ここのやつは
なぜか思わん

>>840
確かにそうだが、もし戦うんなら意味の無い輩を大量に集めてもムダなだけ。
剣道は精神を鍛えるようなモノだからそこらのヤツラよりは数段マシ。
そして流石に槍や刀だけでは勝てないから弓と。
まぁ、柔道でもいいけど、とりあえず精神が一般より強いヤツじゃないと戦う前から負けだろ。
（ちなみに俺は合理的に考える派って事で）

ファンタジーのかけらもない意見を言わせてもらうが。

女子供が混じっていたとされる青州黄巾軍と各地の正規軍の戦争の記録を
検分すれば正規兵：一般人民の戦力差はでるだろうし、呂布とネラーの戦力差も
近似値として出るんじゃないか？
いくら古代だからといって一般人民の戦力が一般現代人とそう違っているとも思えん。
栄養状態もそんなによくなさそうだから、かえって現代人のほうが強いかもしれないぞ。

>>843
でもそれも、命を捨てた人と保身に努める人の差はデカイよ。
それにコッチはそれ＋ピザとか人生終わってる人とかが居るからな。（あと自己中なヤツ）
平和ボケした軽く肥満な日本人と栄養状態の悪い反乱人だとどっちが強そう？

三国時代の香具師のほうが自己中なきがする
加えてチャン国人だったら、イルボンノムドルより軽く自己中だと思う
あいつらの犯罪者適正はなめられん

>>843
ファンタジー過ぎる
殺し合いの白兵戦を何度もくぐりぬけてる古代の兵士と
現代日本人との「白兵戦における」戦力差がない
なんてファイナルファンタジーのやりすぎ。

>>843
確かに、古代であろうが現代であろうが、同じ人類であることに変わりはない
けど、過ごしてきた時代とか生活環境とかが違うよ、価値観も違う
843の意見だと、
現代人は古代で生きることが出来るし、
逆に古代人は現代でも生きることが出来るともいえるようになるんだけど・・・？
現代人と古代人がそう違わない、という前提での話だけどね

「栄養状態が良い」と「健康」はイコールじゃないんだよね。
現代日本の栄養状態は主に肥満の方に流れてるし、
栄養を燃焼させてが頑健かつ健康って現代人はスポーツマンしかいないしね。
食うもんが良けりゃ良いってもんでもないと思うよ。

どうでもいけど


は　　　　　　た　　　　　　ら　　　　　　け　　　　　よ

あとさ、パソコン上だけで勝てる勝てるいってるネラーども。
社会に見放されて運動もろくにせず理論ばかりはいてる勝てる派ども。
理論と実戦は違うの。分かる？？つまり勝てる派の決死隊が固まって
突撃してもびびって泣きだすのが落ちだろ？せいぜい腸をえぐられて
大地に帰れ。。。


つーか勝てる勝てるいってねーで





は　　　　　　　た　　　　　　　ら　　　　　　　き　　　　　　　な

あと勝てる派の糞ども







こうすれば呂布を殺せるとかいってるやつら・・・

社会人にケンカでも勝てない理論上だけのやつら・・

お前らで勝てるわけないじゃんとっとと逝ってくれ

ま、どーせこのカキコのあと反発するニートの姿が目に見えるけどな。。





俺がいいたいのは働いてくれって事。。

近代兵器使用付加

呂布のスペック・・・
当時までの中国の武技全てに通じ身体能力は現在の＋要素のギネス記録を持ち
精神面でも人を殺すことに何の抵抗も無い

俺たちのスペック・・・
格闘経験無し　中高と帰宅部　体育の成績は中の下
人の前より後ろが好き　協調性は無いがモラルはある
刃物は文化包丁まではセーフだが半径10m以内にに刃物を持った人が居たらビビる



これぐらいで検証してくれないと俺たちでも勝てる感が無いんだが

>>852
そりゃスペック低すぎだろ…
ネラー＝ヒキヲタニートって考えはいい加減やめれ

自分を見てそう思っているんだろう、そっとしておけ

>>853-854
おまえらよりは俺の方が強そうだ
呂布に勝てるかどうかはわからんが、おまえら二人がかりでも俺は勝つ自信があるよ

はいはいご立派ご立派
おや？ハンドルつけるのお忘れですよ？

>>856
証明してやるから、会おうぜ

>>857
よし、会おう。
ただしｵﾏｲｻﾝが崖下で、俺は崖の上で石を用意して待つよ

>>858
そんな条件には載らない
普通に、街で会って、公園辺りで殴り合おう

呂布だって人だから物語ような強さの訳はないけど、話になるくらいだし
武勇には優れてたんじゃないのか？
ただし現実的に考えれば1対1が強いのであって、戦場では並みの兵士と
差はないだろうね。
あの宮本武蔵も1対1では強かったが、島原の乱では石投げられてそれに
当たり崖から落ちてしまい大怪我してるし。
人間だしそんなもんさ。

>>853
アホめ　そんな事は知っているしそこが問題では無い
「ネラー最下層を寄せ集めても呂布に勝てる」ぐらいじゃないと
検証のし甲斐自体が無いし信憑性が薄まり勝てる派勝てない派で不満ﾀﾗﾀﾗだろーが

現状では　呂布は俺たち（ヒキヲタニートを除いた上で）でも勝てる

なんかいっつも、呂布はたいして強くない。って言い出すヤツが居るけど、そんなヤツに付く理由がないがな。
確かに漫画は過剰表現だろうが、それでも逆に考えてみ。
世間で最強って人と、頭が妙に切れるヤツと、名族名族言ってるヤツと、血が血がって言ってるヤツのどいつに付く？
俺はとりあえず、最強ってヤツに付く、それで強けりゃ言うことないし、弱ければ逆にそいつ倒して他のヤツから報酬もらう・・・。

>>862
強くないと言う人は常識で考えてるだけ。反対にあんたは漫画とかのイメージを
切り捨てて考えられないタイプなだけでしょ。
呂布は強いと言うよりは手の付けられない暴れん坊なだけだと思うな。
常識的な一人で10人とか相手には出来ないんだし。出来たと課程してもそれが限界
ではないだろうか？
学生時代には呂府一人で１００万の大群と戦ったとか言ってるヤツも居たけどそん
なのはあり得ないし。

呂布は宇宙人でフェイズシフトやマジックキャンセラー等を装備していて



駄目だ

平気で人を殺しまくれる人と喧嘩もしたこともないような人達じゃ勝負にならないんじゃない？

>>863
お前はとりあえずもう一回>>862を読め。

つうか、俺”達”はとか、”集団”でとか言ってる時点で、呂布は強いって認めてる事になる気が。
１０人なら勝てるってお前・・・・せめて３人で勝てよ。

>>863
いつ、俺がそんな事言った？
それに常識で考えたら、別段強くないヤツに付く理由がないだろ。
あと、１００万はないが、１〜２０万とは戦っただろう、負けたがなｗｗｗ（カヒの最後）


>>864
マジックキャンセラーってなんだ？

>>863
お前さんはK1だかのリングでミルコとかサップに
10人で素手で勝てると思ってるのか？
思っているとしたらただの馬鹿。

呂布に白兵戦で戦うっていうのはつまりはそれ以上の
困難ってことだよ。

うんこコテハンが名無しで書き込んだりして再来しだしてからまたグダグダになってきたよな

リョフは戟でB２９を撃ち落とすし、オーラで半径３メートル内の相手を殺せるし、
１人で１万人の軍隊に勝てるて事でｲｲだろ、もう

>>869
うんこコテハンって俺か？
かなり前に間違えて書き込んだ以外で名無しなってねーぞ。
でお前のいってることはつまりアレか。俺があまりにも
的確にネラーでは呂布勝てないということを示すので
降参したってことでいいのか？

とりあえず>>870がいなくなれば、多少はまともな話し合いができると桃割れ

もともと、スレ全体がまともじゃないよ

>>871
とりあえず、俺がいなくなってこうならないといいがなあｗ

　ネラーの勝利はいつも伝説の中ですッッ
　ネラーは妄想のあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
　三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
　ネラーは保護されているッッッ

お前は何も心配せずにさっさと消えたら良いんだよ
とんだ糞スレになる

>>874
お前見たいのを必死っていうんだろうなｗ
呂布相手にも必死だろうけどｗ

結論
お前ら死ね

>>876
なんだ？死ねっていうのは殺してくれるってことか？ｗ
それともただの死ねっていうお得意の妄想かｗｗｗ

俺は>>1の意見に賛成だな


赤ん坊の頃の呂布なら1対1で勝つ自信あるね。

>>878
親に見つかったらやられる

>>878
そうでもないと勝てない＝呂布最強
じゃねえ？
正直このスレの”こうやったら呂布にはかてる”という内容を聞くたび、そうでもしないと勝てないというなら呂布は本当に最強なんだなと思う。

>>880
まあ実際どのくらい強かったかは今となっては誰も分からんがな

地球破壊爆弾があれば相打ちに持ち込めるはずだ

>>881
アフォーは下がれ

２「おい呂布！なんでそんなに強い強いというのかわからん　本当は弱いんだろﾌﾟｯ　一騎打ちでも俺は勝てるぜ！」
呂「（ふざけた奴だ　弓を撃ってもいいが　それでは名が廃る）受けて立とう！いざ参る！」

・・・十分近づいたところで
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　ﾜｰﾜｰ
呂「げえっ伏兵　わわわ」
２「はっはっは　かかったな呂布！ものどもかかれ！」
スレ>>1の４，５行目に続く

http://l.pic.to/5zdva

>>882
はい、下がります。

　俺たちが取り囲んでまず赤兎馬を後ろから長槍で突き殺してバランスを崩して落馬した呂布を
　全員で取り囲んで棍棒で撲殺すればいい話じゃないか。

>>1のこの描写は正しい

おいっ！呂布君。おまえは強いのかい？強いのかい？呂布君！おいっ！呂布君
やれるのか？やれるのか？おいっ！呂布君

死神はりんごしか食べない

ぼく…あらそいごとは…すきじゃないんだけど…

>>886
全く正しくない

俺たちが取りかもめない(向こうが取り囲ませない)
赤兎馬を後ろから長槍で突き殺せない
ゆえにバランスも崩さない当然落馬もしない
よって棍棒で撲殺できない。

死神はりんごしか食べない

>>890
アフォか。
馬兵よりも槍兵が弱いゲームなんかどこにもないぞ。
呂布が馬術の天才で何十年って修行してたって
はじめて槍をもった素人の方が有利なのは決まっているじゃないか。
だいいちテレビで槍を使っているのをみたことあるけど、
あれくらいならはじめて槍をもったって、２０年練習したって同じじゃん。
だいいち、こっちは数人いるんだから、馬が５０ｋｍだろうとみんなで左右にわかれたらあっというまに囲めるじゃん。
三国史の頃の兵士なんかド低脳で馬鹿だったから、呂布が来ても槍をつかったりみんなで取り囲むまえに怖くて逃げたりしただけ。
そのてん、ねらーは呂布がただの人間って知っているから勝つ。
三国史の頃の兵士よりねらーがよっぽどすぐれているの。

それと三国史の頃の武将とか兵士は、幽霊とか鬼とかそんなの本気で信じているわけよ。
本物のド馬鹿だから呂布が鬼より強いといわれたら疑いもせずに逃げ出すの。
鬼にさからうよりは、呂布にすなおに斬られた方がいいんだよ。
それくらい根性なしで弱いわけよ。
でもねらーは、幽霊も鬼もいないって知っているし、呂布がただの人間だってしっている。
三国史の武将にホラー映画を見せたらショック死するけど、ねらーは死なない。
だから三国時代の武将よりもねらーの方が勇気があるわけよ。
周囲で友達が死んだって誰も逃げるわけないじゃん。

>>892
馬鹿発見！馬鹿発見！
騎兵より槍兵が強いとか本気で思っとるwww
ゲームと現実の見分けがつかないようですwww
余程の大戦厨でしょうと思われ。

もうね、馬鹿かと、アホかとwww
どんな原理で馬が槍に刺さるんだか、しかも訓練無しと訓練有りに差が無いとwww
それならなんで蜀が天下とれなかったのかと、騎兵の魏だろうがと、なぜ曹操は涼州の騎兵を恐れたのかと。

>>893
こいつも馬鹿だからついでにレス
三国時代の武将にホラー映画見せたらビビる（オーバーに言えばショック死）するかもしれんがそれは描写の差
戦場で敵味方が何万も死んでも、武将は体してビビらんが、ネラー（というか一般人）はビビる、中には気絶、嘔吐、逃亡等々が現れる。
それに周囲で友達が殺されても逃げないって、友達殺したヤツが今度は自分を殺そうとしたらどうする？
普通に逃げるだろ、逃げないヤツは頭がイカれてると思われ。
で、逆に武将だと、ソイツに立ち向かうと、そういう時代だからな。

最後に
>>890
コイツは正しいと思われ
騎馬の利点は馬上からの攻撃ではなく、騎馬による突撃
ワザワザ敵が有利になるような一定の場所に止まる理由は無し、まぁ相手が騎兵だと違うが。
敵陣を素早く荒し、潰し、そして離れる。
まさにヒット＆ウェイのようなモノ

新スレ

さあ永遠にやってろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137407036/

>>897
なにその糞テンプレ

>>894-895
こんなのに釣られる香具師が一番馬鹿だとマジレス

>>899
おや、言い負かされたからと言って逆ギレですか、そうですか。

てか、普通に訓練してる槍兵だと攻めれんが、訓練してない槍兵だと、どこがに穴があるからそこを攻めればいいんだよ。
テンプレに
725 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/10(火) 22:00:40
物事には相性というものが
騎兵に槍兵は天敵
とか有るけど完璧ゲームガキの言葉じゃん。
ゲームじゃ、面白さの為にそうゆう事するけど、実際にはなし、呂布が一騎なら尚更。
集団突撃なら少しぐらいはやられてたかもしれんがな。

おーい、呂布が弓の達人なのは正史の伝にあるし
わざわざ槍衾に突っ込んでくるような素人軍人じゃないだろｗ

いや、つっこんでくるだろ。
それが常識
都合のいいところだけ引き合いに出すんじゃない！

>>902
じゃぁお前は敵が大軍で槍構えてる所に突撃かますようは命知らずの馬鹿ですか？
戦の達人がみすみす死にに行くわけねーだろが。

正史ベースの話ですか？
俺は演義ベースなのだが。

>>904
演義、正史でもなく戦としてみろ。って言ってんだよ、お前みたいな馬鹿ぐらいしか、敵の槍衾に突撃なんかしねーよ。
それに演義なら、槍もなにも関係無しに殺されるぞ、演義だと余計に弓が強いしな。

演義のイメージは単騎突撃だろ
自分の都合のいいように事実を捻じ曲げないでくれ
捏造っていうんだぞ

単騎突撃ね〜、公孫賛の軍を一人で潰した単騎突撃。
そんなんされたらネラーが一万もいても負けるがな。
白馬義従の異名を持つ、騎兵のみなら最強の軍を一人で潰した行為なんかされたらネラーごとき、虫みたいに殺されるがな。

剣 流星は感情の昂ぶりが頂点に達すると超人機メタルダーに瞬転するのだ

>>907
それこそ捏造だとマジレス

>>909
そんなこたぁ知っとるは。とマジレス

>908
メタルダーに、武器はない
　　　　　　　　何故なら
　　　　地上最強
だからだ

たとえ捏造くさくても
単騎で一軍を潰したと記されてるんだから
それはもうそうゆうものだと考えるしかないんじゃないの？

張飛が一人で８０８人の賊軍を斬り殺して八百八屍将軍と呼ばれたとか
曹彰が素手で猛獣を殺したとか
今の時代の概念で考えればとても信じられなくて捏造くさいけど
歴史がそう残してるんだから「そうゆうものだ」と信じるしかないわけじゃん
タイムマシンでも発明されない限りは

「ウルトラマンレオ」には等身大の宇宙人がよく登場する。
また、それを反映してか、ＭＡＣ隊員はナイフを所持している(実際によく使うのだ)。
しかし全く宇宙人たちに敵わず、等身大の宇宙人との戦闘で殉職した隊員は二人いる。
戦闘機に乗っていて死亡した奴ははっきりしているだけで六人いる。
驚異的な殉職率である。

呂布の能力がオリンピック級だとしても、１０人では絶対に勝てないねらーは６割以上いるじゃん。

高齢者、消防、厨房、女子、身障者、闘病者等。

また、ニートやピザ、喧嘩の経験もない、殴り合いが苦手なねらーは、その残りの４割のうち１割はいるだろう。

「俺たち」はどこらへんから考えるの？

その３割のうち、周囲で人が死んでも呆然としない、逃げ出したりせずに戦う人間は、まあ１分くらいかな？

いや一厘ぐらいだろ。

その根拠は？

例えばさ。
気が狂った男が刃物を振り回して襲ってきても冷静に対処できるねらーがいたとするじゃん。
その男が呂布に一騎打ち（上の方にある１ｖｓ５の変則ルールで）を迫られたらどうするか？
やっぱり９９％の人が逃げるよ。
漫画やアニメじゃあるまいし、負けて怪我したら馬鹿みたいじゃん。
それは呂布より弱いわけでも、勇気がないわけでもない。
別に死ぬ危険までして、そんなことをやりたくないって思うんじゃない？
ねらーといってもこのスレに興味を持って、なおかつ死ぬ危険があっても呂布と殺し合いたいって思う人は、ねらー全体の１分以下だと思うが。

それは主観では？

>>918
横レスだけど主観ではないと思うけど。

上で書いた３割のねらーのうち、三戦板の常連は５分くらいじゃね？

その５分の中でこのスレッドの常連は１分くらい。

少なくとも三戦板の常連じゃないと、はぁ？なんでそんなことしなきゃいかんのだ！　で終わりじゃね？

そもそも呂布の名前を知っている人が絶対少数派なんだからさ。

人間、知らないというのが1番怖いんだぞ
呂布の武勇を知らない無鉄砲野郎が1番怖い

>>920
一概にそうとは言えんぞ。
強さ知ってて恐怖して逃げる香具師より、知らずに恐れてない香具師の方が使えそうだ。
まぁ短期決戦じゃないと、後者はすぐ壊走しそうだがｗ

>>919
その割合は毎回リセットしてるんですか？
ネラーの内の健全な成人が３割で、その３割の内の５分が三戦板常連なねかな
１００→３０→１，５
なのか
１００→５
なのかどちら？
前者だとネラーの二百人に三人が三戦板の常連
後者だと二百人に十人が三戦板の常連
正直、どっちだとしても百以上の板が有るのにこんな板にそんなに割合が多いとは考えれん。
しかもこれは健全な成人の割合だから更に微妙に

ゆとり教育で育った世代はこれだから…

とりあえずさ、
ねらーにどうやって呂布と死ぬまで殺しあえうのを命令するか、
シチュエーションを決めた方がいいと思う。

呂布という昔の強い武将がいました
彼より現代人ねらーが強いことを証明したいと思います。
呂布と同じくらいの能力だと思われる格闘家がいますので
日時と場所を指定しますから
選ばれたあなたは死ぬまで殺しあってください。

追伸：呂布は名馬で駆け回るのでなかなか近づかせてもらえません。
　　　そして弓矢の達人で人を殺すことにためらいがないので、死ぬ気持ちでお願いします


とまあこんなメールを送ったって誰も集まらないと思う。

どうやって戦うまでの状況とか、的外れもいいとこだな。
あくまでこのスレは「どうやったら勝てるか」であり、「どうやったら戦闘開始できるか」ではない。
戦闘可能なのは前提で戦術話し合うすれだろうに。

だがそれがいい

禿同。

http://j.pic.to/4kgnk
呂布

>>925
でも結局それが一番の問題になっていると思う。
別に勝てないとか屁理屈をこねてるつもりはないんで、俺は勝てる派だから。

９９％以上のねらーが殺し合いなんかしたくないだろうし、そうなると無理矢理強制参加になるわけで。
それなら士気が低くて当然だし、集合前から逃亡するだろう。
残り１％の殺されるかもしれないけれど殺人してもいいってねらーなら、当然呂布に勝てるだろうけど。
そうなったら「どこが俺たちだ」という話になるし。

まずは「俺たち」の兵士の能力を決めるべきだと思う。

英雄は英雄を知る

曹操ﾌﾟ

お前ら２チャンネラーみたいなオタクが勝てるわけね〜だろ！もっと現実をみやがれ！

呂布「わしを殺せるものがあるか！」

馬岱「ここにいるぞ！」ｻﾞｼｭ！

ライフル使えば早い話だ

聞いた話によると
関羽とか夏侯惇も隠れ２ちゃんねらーらしいぞ
この前　放送で「逝ってよし」とか「オマエモナー」って言ってたらしいし

こいつらも「俺たち」の中に入れば勝てるんじゃねーか？

>>934
ライフルを扱えるヤツがいない、ライフルを準備出来ない。
ネラーの中にライフルもっとって、使ってもよくて、命中精度の高い人はいるのかな？

てか基礎ルールを
数・ネラー×１万ぐらい兵器・三国時代の武器なら基本的に支給、それ以外は個人で準備
戦場・ネラーの考えが優先、ただ呂布が移動する事はあり
時代・三国時代
ネラー側はこんなんで良いだろ。

個人で準備できるなら、エアガン（詳しくないからよく知らんけど）とか手製の爆弾っとか、
使っていいわけ？
そんな事したら相手が呂布である意味がないと思う

エアガンや手製の爆弾が呂布の矢より飛ばないだろ。

投げると届かない
爆薬が足らない。
結局はダメージ無し

むしろ誰かが失敗して、自陣内で大爆発
負け

マグナム持った俺とリョフなら俺が勝つと断言するねｗ
もちろん、装備は同じマグナム、玉数も同じ、服も同じ、
健康状態はどちらも良好だ。
じゃぁ、なぜかって？

それはリョフがマグナムの使い方を知らないからだ。

>>941マグナムで肩脱臼＋外したら脱臼で戦意喪失＋用意が出来ない
ソコで呂布に撲殺される

寝てる時に心臓に包丁刺せば良いと思うよ

じゃ小泉にそれやってこい。

マグナムで肩脱臼ってアホか
ならマグナムより遥かに強力なライフルやショットガン撃った猟師さんたちは全員病院いきだろ

>>945構えかたとマグナムの方が反動が大きいから素人なら脱臼する

ぷはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！

お前がマグナム持ってても
結局は呂布が弓持ってたら勝てない。

弓同士の対決なら勝てるはずもない
なぜならお前は10mも弓を飛ばせないから

そりゃ飛ばせないだろ
矢ならもっと遠くに飛ばせるが

とりあえず宅間守を何人の一般的ネラーで倒せるか検証しよう。
しかるのち、宅間が何人で呂布を倒せるかを検証すれば
呂布の正確な強さが見えてくる。

↓参考資料：宅間守のスペック
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html