三戦板　自治スレッド30

1 ：前スレ950 ◆/xjfuwyggk ：04/12/10 19:07:58

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
　　立てられなかった場合は以下960、970、980、990、1000。

▼ローカルルール投票所
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html
▼前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102566324/
▼過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/490

2 ：前スレ950 ◆/xjfuwyggk ：04/12/10 19:08:52

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:10:21

345 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：04/12/07 22:57:26
■可決議案１
　三戦板の範囲を下記のとおりとする。
　・三国時代　黄巾の乱から晋による中国統一まで
　・戦国時代　応仁の乱から大阪夏の陣まで

■可決議案２
　自治新党は自治スレッドに吸収することとする。
　ただし、自治新党を除外する意見が出るようであれば独立させる。

351 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：04/12/07 23:01:47
■可決議案３
　投票は行う。
　投票方法については、別途協議する。
　ただし、すべて三戦板内で行うこととする。

■可決議案４
　ゲームスレは１タイトル１つまで許可する。

■可決議案５
　今後、すべての自治議案は議長である学徒出陣の名において承認されることとする。
　ただし、以下の５進行役の過半数の反対があれば取り消される。
　　・ピッキー
　　・ロコルール
　　・松茸
　　・ムコーニン
　　・ムコー土方

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:19:45

>>1-2
乙です

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:26:13

リセットしまあす

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:37:40

誰だ？
スレストされてるスレを次スレにしたやつはｗ

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:39:17

1000 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/12/10 19:36:42
>>993
まあそこが判断を難しくしている所でもあるんだよな。
三戦は時代を指定しているだけだし、なりきりはスレ形式を指定しているだけなんだな。

まさにその通り

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:40:11

999 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/12/10 19:36:40
>>998
陳腐なAAスレはお腹いっぱい

こういう主観持ち出す馬鹿もいるし

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:40:55

>三戦は時代を指定しているだけだし、なりきりはスレ形式を指定しているだけなんだな。
結局問題はこれなんじゃないか？

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:41:26

AA＋なりきりで苦難はいいかと。
やっぱりなりきりは国ごとでよいかと……
これだと苦難もそれで済むし

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:42:18

>>10
理由を挙げて主張しろと何度（ｒｙ

荒らしと変わらん

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:44:43

理由を示さないと反論も出来ないし、やめてくれ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:45:47

苦難はAA使って、日常の会話してるじゃん。
これはなりきりだと思うがどうだろ？
他にいい解釈ある？

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:46:48

ネタに分類されるのかなりきりに分類されるのか微妙

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:47:53

AAを用いてネタを出し合っているネタスレとも言える

ていうか、先になりきりを片付けろよ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:48:43

>>10
三戦自体が他の板を補完する特殊な板だし、なりきり否定する根拠にはならないよ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:48:53

まあネタにしても、なりきりの個人がダメなら
大杉だわな。
そういえば、三国の歴史の総合スレがあるじゃん。
それじゃダメなのかな？
戦国の総合も立ててさ。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:50:01

学術も総合スレ立てて日本史世界史に移動させろ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:50:23

>>13
なりきりスレもＡＡ使って日常会話してるしな。同じなんだな。
苦難もなりきりも中の人は同じなんじゃねーの？って思うがな。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:51:08

>>10
なりきりが国ごとなら学術も国ごとになるよな。

ゲーム・書籍も同じ。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:51:33

結局、自分が興味ないスレは、実情を知りもしないのに無理なことを押し付けようとするんだよな
相手を否定したけりゃ、相手のことをもっと知るべきだが

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:52:42

>>21
相手を知る前に、まず自分を知るべきだろ。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:52:43

>>19
解釈しようとすればいくらでもできるんだよ
いつまでもそんなことにこだわってんな

定義付けは不可としか言いようがないだろ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:53:15

>>22
相手を知らなきゃ議論になりませんが、何か？

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:53:36

>>21
いや、時折苦難に書いてるけど
あれは完全になりきりだと思うが…
日常的な会話を普通にしてるし

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:54:06

>>25
俺はネタスレとして出入りしてます

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:54:38

>>22
それは全ての規制派にも言えることだな。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:55:38

25 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/12/10 19:53:36
>>21
いや、時折苦難に書いてるけど
あれは完全になりきりだと思うが…
日常的な会話を普通にしてるし

26 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/12/10 19:54:06
>>25
俺はネタスレとして出入りしてます

明確な定義付けするのが無理

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:56:05

とりあえず、なりきりは現状では苦難に属する
でいいと思うが…
それでなりきりはどうするの？
国ごと？
論理的なレス頼むよ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:56:58

>>29
明確な根拠がない。無理。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:57:48

苦難はキャラなりきりでよいかと…
AA使って、日常的な会話を交わすのは「なりきり行為」でしょ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:57:49

>>29
まず苦難がなりきりに属するという論理的なレスをしろ
まずなりきりが国ごとにするべきだという論理的なレスをしろ

話はそれからだ

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:58:07

>やったらやり返されるだけ。
>核戦争と一緒。

結局前スレ975の意見の通り。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:58:43

今はなりきりと苦難は別として考えようよ…

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:59:05

>>31
「日常」会話とは
「今日、俺は～をした」
「俺は～なことをした」
等を言うんだが・・・・

ありませんよ？　そんな会話

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 19:59:56

>>32
苦難スレは当時の人物や事件を語ってるだけで、日常会話はしてませんが
見てきてから言え

37 ：３６：04/12/10 20:00:33

>>32→>>31

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:00:42

いつもなりきりの事ばかり話してるな
個人的な感情剥き出しだな
たまには他のやつの話題にしよう
例えば学術スレを如何するかとか

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:00:55

>>33
利益に対して不利益の方が多い点でも一致

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:01:04

じゃあ苦難は後で考えよう。
とりあえず、なりきりと俺○○だけど…と題振ってるスレッドの今後について話し合おう

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:01:51

>>38
学術スレってどんなスレ？
挙げてみてよ？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:02:40

>>41
～(武将名・歴史)を語るスレとか

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:03:14

>>40
日常会話してなけりゃいいんじゃない？

自分の体験談等を語るのはキツイかもしれんが

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:03:24

>>42
それも個人ごとの考察スレもアウトにすればいいと思われ。
一族、勢力について語るスレならよいかと

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:03:38

どの程度の人材がいたら蜀が統一出来たのだろうか2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101181306/l50

これも学術スレじゃない？

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:03:56

>>44
そうだよ！
そうすればいいんだ！

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:04:18

>>44
なんでそうなるんだ？
理由も書けよ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:05:09

>>44
なりきりを国ごとにするっていうなら同意だな。
>>45
if物もか

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:05:37

>>47
一々、個人ごとの武将のスレ立てを容認すると
それしか語ることがなくなる恐れがあるから。

要するに、蜀の天下取りの方法がなくなるとか
そういうこと。
なるべく多くの学術、ネタを語れるから

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:05:50

>>45
それは空想を語り合うんだから、ネタスレだな。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:06:40

>>49
意味不明
個人スレと総合スレじゃまるで語る内容が違うだろうが

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:07:13

>>50
そこの住人でもあるけど、結構学術的な内容もあるよ。
ネタスレっぽい厨なレスもあるけど。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:07:53

いちいちなりきりだとか学術だとか分けるのは何故だ？
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず
を尊重するならそんな区別の必要は無いはずだ。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:08:26

>>51
なりきりも同じだな。
個人スレと総合スレじゃまるでなりきる内容が違ってくるんだから。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:08:33

>>49
まったく意味がわからん

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:08:37

なりきりを国ごとに分けるってのはナンセンスすぎると思うが

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:09:03

大名家の当主を語るスレッドは、勢力を語るスレを兼ねていてもいいと思われ。

要するに、織田信長を語るスレがあれば
織田家を考察するスレ　はダメってこと。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:09:19

国ごとじゃないとなりきりは不可という輩が、
国ごとじゃないと学術スレは禁止という案に反対ですか？

自然とどこの住人かがわかるものだな

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:09:54

>>57
はぁ？なんでそうなるんだ？
信長を語るスレと織田家を語るスレじゃまるで内容が違うだろうが

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:10:37

>>58に激しく同意

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:10:55

>>58
おいおいさっきから話してる相手がずっと同じだと思うなよ。
俺はついさっき書き込んだばかりだ。
なりきり云々は俺の知る話じゃねえ。
俺のなりきりに対する考えは>>56だ。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:11:11

>>59
だから、要するに家臣団じゃなくて
生い立ちとかその後を語るスレは不可ってこと。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:11:51

>>61
じゃあなりきりも全解禁の方向でいくか。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:12:04

>>62
もうしゃべるな　話がかみ合わねえ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:12:28

>>57
信長があるんだったら、織田信秀を語るスレもＯＫだな

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:13:07

>>65
いいんじゃないの？
ただし平手や林について語るスレはそこでやってくださいね

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:13:34

>>63
俺はそれでまったく問題ないと思うが
削除ガイドラインで言うところの重複スレだけを禁止すれば良い

まあ大前提としてはスレの内容が三戦に絡んでるってことだけどな。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:14:18

>>67
それは時代違いに関しての問題だしな。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:14:56

国ごとで分けるってのはあり得ん。
極端な話をすれば、戦国は大名家の数だけスレを立てられるが
三国志は魏呉蜀の三スレだけってか？

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:15:08

じゃあこうしようぜ。

学術もなりきりも、今回は現状維持という形にするが
個人武将の乱立など、秀でた問題が起きたら都度対処する。
これでいいね

とりあえず今回は他時代を片付けてる事を前提に

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:15:45

>>69
公孫を馬鹿にするな！公孫家に謝れ！

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:17:14

>>70
いや乱立だけでいいから。
個人武将云々はどうでもいいから。
ただ単に、重複禁止。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:18:27

>>66
その前に、平手や林単独のスレなんて立たないだろ
漫画・小説が当たれば前田慶次とかのスレが立つ。
それで良いだろ
武将個人でスレが立つのは人気があるからだ
要するに需要があるってことだろ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:19:04

【今の所の決定】

学術もなりきりも、今回は現状維持という形にするが
乱立など、秀でた問題が起きたら都度対処する。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:19:13

重複・板違い（時代違い等）でなければ学術・なりきり問わず削除しない、というのをｷﾎﾞﾝ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:20:21

>>73
需要の問題ならなりきりを規制する理由にはなりえないよな。

というわけでなりきりは全肯定。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:20:27

じゃあとりあえず、なりきりは重複の厳禁で
今回は容認方向で。

ゲームはどうする？
俺はタイトルごとにして、それに伴う無双なりきり
比較、顔グラネタは全てそこでやってもらうのがいいと思うが

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:21:04

>>76
基地外乙
俺はなりきりに消極的だったけど、そりゃないぜ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:21:53

>>77
学術も重複厳禁とすべき

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:22:53

重複厳禁なんてわざわざルールに書く必要ない。
削除ガイドラインに既にある。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:23:32

>>77
だからゲームも学術もなりきりも書籍も全て時代違い以外なら同じだと何度言ったら(ry

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:25:36

>>77
じゃあ学術スレもなりきりも一ヶ所に固めるか？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:29:30

やっぱ駆逐はよくないよ
どうしようとも自分に返ってくるんだから
三戦板の指定は時代なんだから、時代が違ってる以外のスレは保護すべき

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:29:42

>>82
容認と書いてあるだろ
嫁

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:30:58

>タイトルごとにして、それに伴う無双なりきり
>比較、顔グラネタは全てそこでやってもらうのがいいと
ここに対して「なんでまとめるんだ？」ってことだろ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:31:26

>>84
お前が嫁。
ログをな。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:32:55

>>86
今更ログ読んでどうすんだよｗ

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:33:40

>>85
そこは議論すべきとこだな

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:34:09

>>87
規制したくて必死だな。

でも他のスレも巻き添えくらうから無理。
分かった？

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:34:29

まとめ
・現状特に問題なし

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:35:08

まとめ
・現状特に問題なし
・現状特に変更点なし

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:35:34

>>88
明確な重複スレッドではなく、なおかつ三戦に絡んでいるスレは削除する必要はない。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:40:43

>>36
なりきり＝日常会話
じゃないだろ？
当時の人物や事件を語ったら、
なりきりにならないというわけではない。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:40:58

>>92
ゲームの事象について語ってるから板違い。
タイトルごとの場合は、こういうネタゲーがあるよって扱いだけど
顔グラは肥が予想で書いたものだろ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:42:13

また必死な規制厨が沸いてきましたね

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:42:21

>>94
削除依頼でも出したらいいんじゃない？

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:42:33

>>94
ゲームではあるが三戦に絡んだスレだぞ？
少なくとも三戦のゲームスレと家ゲ板のゲームスレは趣が異なる。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:43:55

>>97
例えば、このゲームのここはおかしいんじゃないか
とか指摘するんならまだありだけど
肥という一企業が作り出したグラフィックを語るのはダメっしょ。
それならゲームサロンのほうが適切だと思うが？

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:44:46

>>98
資料に基づいた議論は三戦でしかできませんが、何か？

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:45:30

>>93
それがネタスレであることの否定にはつながらない

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:45:45

>>99
資料ってなんだよ。
ちゃんとソースと一例を持ってこような。

顔グラは？

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:46:31

というかゲサロのほうが適切ってなんだよ
あそこは言ってみれば隔離板みたいなもので
でもぶっちゃけ三戦も隔rうわなにをするおまえr

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:47:34

>>97
ゲーム板の攻略スレと全然違うもんな。
向こうは攻略がメイン。
こちらは、大名家や武将への思い入れを前提とした攻略。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:48:13

>>98
じゃあ、陳寿という「晋の」役人が作りだした書物について語るのもダメだね。
演技も同じ。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:49:26

>>100
なりきりでありネタスレじゃないの。
だいたいあれはスレ乱立荒らしじゃねえか？

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:49:47

>>101
272 名前：無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/12/03 13:36:46
>>本多忠勝が美形なのは何故なんだ？
マジレスすっと信長が「花実兼備の勇士」と褒めてたから
しかし、花も実もある筈の鬼小島はムサイまま

こんな会話はサロンでできませんな
諦めれ、規制厨

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:50:29

>>105
馬鹿ですか？
同一人物がやってるんでもなければ荒らしになるかよ

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:51:32

>>106
できないという根拠はなんだ？
わざわざ10000以上もするゲームを買う人間なんか、よっぽどの
歴史好きしかいないだろ

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:52:08

>>107
集団でやったら乱立はOKか？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:52:58

>>108
激しい妄想だなぁ
歴史好きじゃなくても買う人間はいるだろ
俺はWW２の頃が好きなわけではないが、提督の決断をやってるぞ？

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:53:39

>>108
それ以前に>>104ですから

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:53:44

>>109
集団でやったらって・・・ｗ
数人で事前に取り決めてスレたてるのかよｗ

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:53:52

>>108
普通にゲーム板のスレ覗いて見ろよ
三戦の知識皆無な人間だって十分いるぞ
さすがにこの板に来てる人間で三戦が皆無な香具師は居ないだろ

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:54:46

ゲーム好きならゲーム板
歴史好きならここではどうですか？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:54:57

とりあえずお前らはゲサロのローカルルールを見てこい　話はそれからだ

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:55:26

そもそも三戦知識で語るやつがウザイと言う理由で、この三戦板に肥ゲーが隔離されたような

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:57:49

>>115
顔グラ語ってもいいな。
どうせタイトルはここで語るんだから、いいっしょ

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:58:22

いずれにせよ規制は無理だな。
他の系統のスレも巻き添えを喰う。
俺は自爆テロは嫌だ。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:58:37

>>114
ゲーム攻略オンリーのヤツが案外多いんだよゲーム板は。
武将の話題ふっても手ごたえがない。
ここのゲームスレとは文化が違う。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:59:40

>>119
確かに
俺にはゲー板の会話についていけん

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:01:11

だから、タイトルごとならOKでもいいんじゃないっての。
完全にゲーム中心の顔グラスレはダメでしょ

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:03:09

>>121
ゲーム中心なら何故駄目なんだ？
この板は趣味板なんだよ？
ゲームだって趣味の一つだ。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:03:24

>>121
＞完全にゲーム中心の顔グラスレはダメでしょ

その前のレスぐらい読んだらどうだ？
脳内ソースだけでゲーム中心だからダメとか言うなよ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:03:31

>>122
その定義はもうありません。
以上。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:04:02

とにかく、なりきり＝ゲーム＝書籍＝学術スレだからな
そこを良く考えて発言してくれよ
これはだめだけど、あれは良いなんて無しだからな！

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:04:26

>>121
ダメと思うから、どうしたいの？

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:04:37

てかね。
「なりきりだろうが学術だろうがゲームだろうが
三戦関係ならOKですでも顔グラスレだけは駄目」
っておかしいだろ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:05:24

規制厨がゴネてるだけですから
恐らくは松茸あたりが

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:05:25

>>124
定義がないならなおさらゲームを除外する理屈はない

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:05:49

>>124
雑談の定義がないというのと、
趣味の定義がないというのは大きな違い。

そこのところ間違えないように。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:08:37

何が議論だよ
屁理屈と自分の勝手な解釈並べ立ててるだけじゃん。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:10:08

>>131
そのツッコミは十週送れの気遣いです

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:12:20

ゲーム板で歴史を語れないっていってる香具師は頭がおかしい人？
別にやれないなんて証明はできないだろ。

おっと、この板のゲームスレから転用しても無駄だぜ。
それなら向こうにも十分にあるからな。
流れや一部分は証拠にならない

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:14:42

>>133
向こうにあるならお前が持ってこいよ
さっきはお前が要求したんだろ？

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:15:53

>>133
ゲー板でできる証明にもなってませんが
お前がゲー板でネタを大量に振って、相手にされたら移転でいいよ

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:16:23

>>133
なりきり＝ゲーム＝書籍＝学術スレだからな

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:18:27

>>133
やれるとかやれないではなくてどちらがより適切かということ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:26:50

規制厨は消えたか？

じゃあ、ゲームに関しても基本的に現状維持で

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:28:30

ローカルルール通りの現状維持で

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:28:54

俺は137ではないが補足
例えば、あの武将はあの時こう行動したから、この能力はもう少し～～
みたいな話題をするのであれば、ゲー板よりも三戦板のほうが気軽かつ適切ってこと。
ってこれじゃあ補足じゃねーな。
まあ１つの意見。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:30:20

適切かどうかは削除人の判断次第だが
気軽だよな
糞板だし

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:31:25

>>140
別にゲームサロンでやってもいいと思うが。
ゲームサロンで特に禁止されているわけでも無いし。

第一、九割がたが攻略の事象に関することだろ。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:33:01

>>142
そうじゃなくて、三戦板のほうが歴史知識というか、歴史に興味がある奴が沢山いるだろ。
少なくともゲーサロよりか。

144 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:33:47

まあ読めや

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:34:01

>>143
いても語らないんじゃ、しょうがないじゃん…

146 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:35:25

>>143
制度とか古文書の類は史板には及ばないけどな

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:36:37

>>144
何度も読んでるよ。
何の証拠も出せないが、俺はそのＬＲの認識を深めることを自治で訴え続けてきた。

>>145
そうか、結構語られてる気がするが。
いや気じゃなくてちゃんと語ってるって。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:37:02

>>145
語れる状態にあるだけ三戦の方がふさわいしいでしょ

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:37:54

>>147
じゃなくてね、向こうでも語ってるわけよ
それなりに。
特にそういう人間を排除しようという風潮や動きもないし…

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:38:28

>>144
その条文の拡大解釈が続くようなら、注釈の挿入か削除も已む無しでしょうね。
ご意見ありがとうございます。
また当該スレッドは名無し推奨のため、固定ハンドルの使用は控えますようお願い申し上げます。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:39:04

>>146
ん？まあそりゃそうだな。
ただあくまで今はゲースレの議論だろ？
三戦板におけるゲースレの存在意義を確かめたいわけでして。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:41:30

>>149
人に三戦板で語ってるというならソース出せと言ったんだからさ、
お前も出したらどうなんだよ？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:41:54

>>149
うーん。なんていうか確かにゲーサロでも語られてる。
でもさぁ、三戦板でやるからこそ意味があるんだよ。
ゲーサロはゲームに興味がある奴が基本ベースの住民だけど。
三戦板は三戦の歴史に興味のある奴らが基本ベースの住民だろ。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:43:10

>>152
40 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/08 17:08:40 ID:uknM7sXe
当時の漢字って、当時書かれた文書にはふりがな付いてないでしょ。
それはもっと後の時代の講談物とかの話じゃないのか？
まあ女性に書いた手紙とか残ってれば、ひらがなで書かれてるから分かることもあるだろうけど
そういうのが残ってる人は少ないよね
41 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/08 17:25:05 ID:2wyEBnn0
振り仮名はふってなくても
元々がんがん当て字使ったり
ひらがなで書いたりしてて
それで分かるんじゃねのかい？良く知らんが

大分時代は下るが、うちにあった
文政天保年間の大名武鑑見たら
「おだのぶを」さんだった
http://cgi.2chan.net/up2/src/f64841.jpg

45 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/08 17:42:50 ID:lPYOPQSA
雄の字は貴族の場合「お」、武士の場合「かつ」と読むのが通例。
信雄は内大臣になってるから、どちらの読みでもおｋ。

名を音読みするのは文化人の号のような感じで使用したため。
三好長慶は歌詠み大好きだったし。
とどっかに書いてあった。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:44:05

>>153
ちょっと待ってくれよ。
2chはカテゴリ雑談を除いて、何を語るかが板の趣旨だろ。
住民層がどうだとか言う理由でスレ立てはやめてくれよな。
マジ頼むよ…

156 ： ◆Dy1nFS1SOs ：04/12/10 21:44:29

推奨の意味すら分からん奴が今宵もまた来ておるわﾌｫﾌｫ

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:45:54

>>155
三戦に関係してる事象を語ってるだけで板違いはやめてくれよな
マジ頼むよ…

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:45:58

>>153
三戦のゲースレだって同じだよ。
ゲームが好きなだけの香具師もいれば、歴史が好きな香具師もいる。
それはどちらのゲームスレにもいえたこと。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:46:23

>>157
例え正しい主張だとしても、そういうのつまらんから。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:46:51

千と千尋の神隠しが放送しているというのに、おまいらは自治か

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:46:55

明らかに一人だけ規制厨が騒いでるわけだが
しかも無茶な理論で

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:46:56

>>157
いや、三戦をネタにしたゲームの派生ネタは二次派生だから。
雑談カテゴリでもないのにそりゃないでしょ～？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:47:06

>>157
住民層がどうだとか言う理由で　←ココ

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:47:58

>>162
派生ネタとは呼べないんですが
どこが「派生」してるの？

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:48:05

>>155
勿論だ。ちゃんと分かっているつもり。
だから>>140で前述したような内容を、ここで語るようにしているつもり。
なにせ、ただ攻略だのを語りだして板違いと突っ込まれたら
反論しようがないからな。
少なくとも俺はそう思っている。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:48:43

>>160
見ながら自治してますから

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:50:08

>>165
2chのお約束がわかっているならいいよ。
両方の板に立ててもいいスレもあると思うしな。
より相応しいという面でも。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:51:10

>>167
だったら何故そんなに規制したいんですか？

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:51:12

>>165
いや、この板のゲームスレでそういう事象を九割ぐらいの割合で語っていて
追い出せっていうなら酷だけど、同じよう内容でふさわしいスレが他にも
あるんだったら、そっちに誘導するのが適切でしょう
鯖にも、住人にも。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:51:32

>>158
うーんと、俺が言いたいのはもっと全体レベルの話。
ここなら周り中同じ趣味を持ってる奴らの集まりなんで、新規の参入者を得られやすい。
と、俺は説明すんのが下手だから言ってることが分からなかったらスマソ

171 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:51:33

>>147
名文だよな
今から四代前の自治が作ったＬＲだ
>>150
忠告感謝まあがんばれ
>>151
今までは守られてきたな
>>152154
どっちの住人か厳密に分けられるのか？
>>155
カテゴリ+板名+案内だな

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:52:12

>>168
規制したい何て俺は言ってないけどな。
せっかく使わせてもらっているのだから2chのルールに準じるべきだとは思うけど。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:54:35

>>169
時代違いのスレならともかく
仮にも三国志や日本の戦国時代を扱った作品を語るなら
それがアニメだろうが漫画だろうが小説だろうが
板違いとは思わないんだが。

174 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:55:27

消したいやつは削痴板で勉強して
削議板で書き並べて
削整板でまとめと報告と案内に徹すれば
・・・それで済む問題じゃないのか？

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:56:00

>>174
わかってないな。色んな意味で。

176 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:56:14

重要なこと忘れていた
大量削除依頼

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:56:20

>>170
>新規の参入者を得られやすい。
意味が分かりません
なんでゲーム板のスレじゃダメなの？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:56:40

>>169
言いたいことは分かる。
だが俺がゲームの話オンリーは勘弁してくれと騒いだ所で他の奴を強制するのは無理。
俺が訴えたいのは、中にはこの板に拘りを持ってる奴もいるんだから多少は大目にみてくれと。
まあこういう事でして。
いや、甘ちゃんなのは充分に分かってるよ。

179 ： ◆5rw.07MTD6 ：04/12/10 21:57:59

ＬＲが削除作業の下位に降りてきた
でＬＲで色々決めようと
解かってないのは確かだが

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:58:29

>>178
俺はタイトルごとのスレ立てならいいと思っているんだが？
ダメなのは顔グラとか比較スレとかリプレイスレとか

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:59:14

>>177
あー、悪い。口下手なんだわ俺。
>>153でも書いたんだけど、周りは歴史に興味がある奴らだけだから。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 21:59:24

>>178
そういう心情的な理由ならどうでもいいんだ。
でも三国志や戦国時代を題材とした作品を語るならもっと胸を張ってくれよ。
ここは2chの三国志・戦国板だぞ。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:01:21

>>180
それすら三戦に関係ある以上、三戦で語るのも問題ないと思うが

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:02:02

>>181
それはあなたの主観でしょう。
一つに絞ったほうが、ゲームの話題も三戦の話題も発展すると思いますが？

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:02:23

>>180
リプレイスレはＯＫなんじゃないかな？
ＬＲに歴史上の人物の名は、なりきり、リプレイスレ以外は勘弁。
みたいな事が書いてあるし。
後はこれの解釈次第か？

>>182
おお。サンクス！
頑張るよ！

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:03:07

>>184
お前の言ってることも主観だろ
矛盾に気付けよ

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:03:55

>>186
私も主観ですが、あなたも主観ですね。
じゃあどっちも無効な主張ってことで

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:04:49

>>187
だったらどちらがふさわしいとは言えない
だったらスレ住人がどちらか好きな方を選ぶしかないだろ？

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:05:09

>>184
うーん。なんていうか、ゲー板よりも三戦板のほうが三戦系の話題に発展させやすいかなと。
まあ単純にこう考えたわけでして。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:05:18

>>188
おや？投票は使わないんじゃないですか？

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:05:26

「三国志・戦国」時代の事象　人物、風俗、衣食住、風物、遺跡
「三国時・戦国」を扱った事象　小説、漫画、ゲーム、アニメ、人形劇

どれも「三国志・戦国」の一義的なものだと思うぞ。
俺はな。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:07:07

リプレイは個人の日記帳みたいなんだからイラネ
うざいし、無駄な容量になる

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:07:46

>>190
投票使う必要ないよ

スレ住人が三戦板でやりたけりゃ三戦板でスレをたてる
スレ住人がゲー板でやりたけりゃゲー板でスレをたてる

両方に立った場合は、住みわけするかどっちかがなくなる

それだけのこと

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:08:07

>>192
容量の無駄というのは２ちゃんのため、大きなお世話ってやつじゃねえの？
うざいなんて主観、もっと言えば好き嫌いの問題だろう

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:08:46

>>190
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html
一応投票所
現状維持多数

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:09:25

>>194
いや、違うね。
無駄な糞スレがあると、本来あるものが消える

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:10:21

>>196
それでひろゆきが文句を言ったの？
スレ保持数が足りないなら言えってサーバ担当の人が言ってた
問題はひとつずつ解決させような

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:10:29

>>196
どれが「本来必要」なのかね？
そんなものを定められるのは運営くらいのもんだよ

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:10:34

>>192
うざいとかそういうのは止めようよ。
それこそＬＲの一行目を深く認識してくれ。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:12:37

投票で決めようぜ
うざいって思う人が過半数ならそれに従えばいいじゃない？

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:13:12

>>200
>>195

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:14:02

>>201
そんなの信用できないね。
投票板で、告知の上に厳正な場を設けるべき

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:14:34

>>202
信用するしないは自由だけど目安にはなるだろうね

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:15:01

再び沸いてきた投票厨はスルーして、取り敢えず>>138でいいか？

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:15:17

>>203
管理人の自作自演が容易そうだね

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:16:18

>>204
いいけど、ここでYesと答えても数時間後には忘れられてるだろうし
あまり意味がないと思う
時間帯や曜日によって結論は変わるし

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:16:47

千に恋をしますた

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:17:13

まだ見てない人っているんだな。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:17:14

そうだよなあ、双方ともに主観や解釈ばかりで話にならんよ
ここは保守派、なんでもあり派、規制派全部含めて、投票を行うべきだと思うね
結局それしか正しい事象は見つからないと思う

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:17:22

>>206
しかし、いつ議論しても同じ結論なんだがな

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:17:28

>>205
そうだね
管理人が介入しないよう監視したらどうかな？

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:18:18

>>204
俺も>>206氏に同意。
いつまでこんな無駄な争いが続くんだろ。
現行ＬＲの１行目さえみんなで分かり合えれば、こんな争いもおこらないのに。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:18:27

>>210
そうでもないと思う
俺が見てるだけでも微妙に変化があるよ

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:19:07

>>212
「三戦板自治スレッド」では、現在ローカルルールについて検討中です。　←これを削るまで

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:21:22

>>212
全員がニュータイプになればいい！

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:21:29

だから投票すれば、曜日や時間帯によって意見がバラバラになることもないのに…

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:21:31

水滸総合スレを勝ちとるまで

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:21:44

>>213
「微妙」にな
大筋では一緒だろ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:22:30

投票するにしても議論によって、投票内容を詰める必要があるわけだが

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:22:45

>>217
板違いだけど１スレぐらいならあっても構わないとは思うよ
個人的にね

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:24:08

結局はみんなエゴなんですよ。
残したい、残したくない、いらない、規制しろ、いる、いらない
それが交じり合った中で、根拠も何も無い解釈の領域に入っている段階、
しかもIDが無い板の議論で決めろなんて、独裁者でも無い限り無理。

IDがある板で続けるか、投票を行うのが手っ取り早い

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:24:23

とりあえず投票万能主義みたいなのはやめてくれ

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:24:54

なんでも良いからとりあえず決めようって人間が多すぎだ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:25:04

>>214
いつ削ることが出来るやらw

>>215
無理w

今日はまったりと他の住民の意見を聞く事が出来て嬉しかったよ。
サンクス！

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:25:10

>>218
別にまとめる分には構わないよ。
前もまとめた人がいたし。
でもまとめが恣意的だったり、結局万人が納得するまで作り直すハメになって
完成稿はついに出来なかったけど、それでもよければご自由に。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:26:28

>>222
過去２回、議論が中途半端でも投票結果で押し切った実績があるからね
ローカルルールを変える時に有効な手段である事は間違いないと思う
変える必要性はともかく

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:28:15

>IDがある板で続けるか、投票を行うのが手っ取り早い
手っ取り早く決める必要があるのか？
なぜ「IDがある板で続けるか、投票を行う」のふたつの選択肢になるのかわからないが
要望とあれば貼っておく。

【三戦板】ローカルルール・ＩＤ・板設定【新秩序】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:29:52

「万人が納得できるハズがない」なんて分かりきったことを言われてもなぁ
多くの人間が納得できるように努力することを放棄してどうするんだか。
たとえばこの板の管理人で有って、性急に結論を出す必要があるならともかくとしてもさ。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:30:25

投票内容

なりきりは何処まで認めるか？　(特に規制しない、国ごと、勢力ごと)
ゲーム何処まで認めるか？ (シリーズ　タイトル　認めない　＋　リプレイや顔グラは認めるか？認めないか)
時代違いはどうするか？　(認めない　総合スレ　認める)
漫画はどうするか？(認める　作者ごと　作品度)
現状維持。

これでいいよ。
一人が一回で何回か投票すればいい。
タグの作成は、結果にあったものをアレンジするということで。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:31:14

>>229
いいねえ！
それなら大賛成！

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:31:49

>>229
(・∀・)ｲｲ!

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:32:19

>>229
正直投票内容が多くなるのは感心しない。
もっと分かりやすい文面であるべきだ。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:32:56

>>229
話そうよ、逃げずにさ。議論を重ねて互いの立場や環境を分かつことも大切だと思うよ。
大勢の人が居るんだから

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:33:31

何年かかっても良いから、じっくり話し合って決めよう！

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:33:37

>>229
ゲームはゲーム板があるという理由で、認めないという選択肢があるのに対し
漫画も漫画板があるのに何故か認めない選択肢がない。
これでは不平等だろ

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:34:26

>>233
少なくとも、告知がなされていないのに
このスレで全部を決めようというのは無理だろ。

現状でも実際に出入りしている人が多数いるのか怪しいし…
なんでIDあるところに行かないんだろ？

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:35:27

>>235
1.なりきりは何処まで認めるか？　(特に規制しない、国ごと、勢力ごと　その他)
2.ゲーム何処まで認めるか？ (シリーズ　タイトル　認めない＋リプレイや顔グラは認めるか？認めないか)
3.時代違いはどうするか？　(認めない　総合スレ　認める)
4.漫画はどうするか？(認める　作者ごと　作品度　認めない)
5.現状維持。

これで文句ない？

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:35:29

>>236
何で自分からIDのある所に行かないんだ？
行きたければ自分から行けばいい。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:36:10

>>236
このスレ内ですら納得しない人間が多数居るのに
板全体の理解を得られるのか？

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:36:41

>>237
学術スレも入れてよ

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:37:29

>>237
選択肢が恣意的すぎる
全てに一括して　認める　認めない　条件付きで認める　くらいにしたらどうだ。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:37:45

>>237
それならいいな。
このまま議論していても、埒が明かないよ…

議論と呼べるものでも無いな。
屁理屈とゴネと独自の解釈による押し付け合いじゃないか

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:38:37

>>242
で、それがメンドイから投票かよ

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:39:20

1.なりきりは何処まで認めるか？　(特に規制しない、国ごと、勢力ごと　その他)
2.ゲーム何処まで認めるか？ (シリーズ　タイトル　認めない＋リプレイや顔グラは認めるか？認めないか)
3.時代違いはどうするか？　(認めない　総合スレ　認める)
4.学術スレはどうするのか？(認めない、勢力ごと、武将ごと)
4.漫画はどうするか？(認める　作者ごと　作品度　認めない)
5.現状維持。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:39:53

>>243
メンドイからじゃないね。
永遠に決まらないからだ

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:40:36

>>245
永遠？一週間もたってないのにもう飽きたのかよ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:40:55

選択式の投票とは思いつかなかった。
それなら投票に賛成します。
自分で賛成できるものを選び出せるし

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:41:40

１．なりきりは認めるか？（認める・勢力ごと・国ごと・三国戦国各１つ・認めない）
２．ゲーム何処まで認めるか？（認める・シリーズ・タイトル・認めない）
　　２－Ａ．リプレイや顔グラなどのゲーム派生は認めるか？（認める・認めない）
３．時代違いは認めるか？（認める・１時代１スレ・時代違い総合スレ・認めない）
４．漫画は認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）
５．学術スレは認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:41:42

>>245
決めようとしないからじゃないのか。テーブルはここに用意されているよ。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:41:53

>>244
ゲームが良くて漫画はだめとかになったらどうすんだ？
それじゃあ不公平だろ！
全部まとめてやれよ！

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:42:14

>>248
細かくしないほうが良いって
細かくすればするほど駄目になる

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:43:21

>>250
住人が望んでいますから。

別に不公平じゃない

>>251
ダメな理由は？

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:43:37

>>248
それでやるなら
ネタスレは認めるのかどうか？
も入れろよ　平等にしたんならさぁ

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:43:53

>>251
どこまで認めるかも争点じゃね？
時代違いは総合スレなら認めるがそうでなければ認めない奴が多かったぞ。
歴史サロン化するしな。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:44:42

>>253
１．なりきりは認めるか？（認める・勢力ごと・国ごと・三国戦国各１つ・認めない）
２．ゲーム何処まで認めるか？（認める・シリーズ・タイトル・認めない）
　　２－Ａ．リプレイや顔グラなどのゲーム派生は認めるか？（認める・認めない）
３．時代違いは認めるか？（認める・１時代１スレ・時代違い総合スレ・認めない）
４．漫画は認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）
５．学術スレは認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）
６.　ネタスレは？(認めるか？認めないか？)

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:44:47

>>252
じゃは望んでいると言ってる住民の実数をあげてくれ。
多いとか少ないとか野暮なことは言うな。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:45:49

>>256
実数なんて投票でもしない限りわからないだろ
投票しても実数なんてわかりゃしないがな
住民票でもかけて投票する気か？

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:45:58

>>256
じゃは望んでいると言ってる住民の実数＝投票の結果

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:46:07

>>255
投票のレベルだったらまだ細かく決めずに
認める　認めない　条件付きで認める　の三択くらいに絞ったほうが良いと思うんだが

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:47:29

>>259
条件はある程度決めておかないとダメだろ
条件も千差万別あるからな

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:47:41

>>259
そうじゃなきゃ候補に入っていない、項目に不公平だろ！
何言ってるんだ！

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:48:15

>>260
だからその条件ってのが人によってマチマチだろ？
まさに千差万別あるそれを選択肢で絞ってしまうのはどうか、と言ってるんだ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:48:30

うひょー
選択式の投票とは考えても居なかった。
賛成！もっとも公平でまとめやすくで分かりやすいね！

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:48:33

>>257
>>256は>>252を皮肉ったんだが。

>>258
>>252と>>258は本末転倒。意味わかるよね？

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:49:04

>>263
はいはい

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:49:28

>>262
今のうちに選択肢を挙げておくべきだと思うが

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:49:34

>>264
皮肉なんかいらないから。
混乱の基

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:50:43

>>266
選択肢はそれこそ　条件付き認める　が多かった項目についてのみ
あとで考えれば良いんじゃないか？

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:51:04

複数選択式投票に反対する人は、お早めに反論をどうぞ

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:51:11

　　ま　た　投　票　で　す　か　？　

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:51:35

>>269
反論してるじゃないか

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:51:54

>>271
どこで？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:51:58

>>266
まあその方が前向きだよな
選択肢は、出来得る限り取り入れる方向で

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:52:43

>>272
少なくとも俺はさっきから三択にしたほうが良いんじゃないかって言ってるよ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:52:46

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:52:51

>>269
議論をしようと言ってるのになんで投票にこだわるんでしょう

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:53:44

>>274
三択は、三択以外のものは取り入れるという不公平な結果に繋がるからダメだと思う。
この際、全部洗い流して考えるべし

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:53:47

>>275
ネタスレは色々種類があるから、一括するのはどうかと思うぞ

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:53:52

結局は、その時間帯に投票派か議論派が多いかで揺れまくるんだよな、ココ。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:55:04

>>276
議論じゃ決まんないから。
別にIDある板での議論でもいいと思うよ。
でもそれがいやだってんなら、決まらないから投票でしょ。
私見と独自の解釈の押し付け合い。
結局どれだけ多く自演したもの勝ち

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:55:38

>>377
意味が分からん
今のほうがよっぽど不公平じゃないか。
たとえば時代違いは認めるか？、について言えば
水コ伝やチンギスなどメジャーなのは認めても良いけど他は嫌、という人はどこに投票すれば良いんだ？

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:55:59

>>279
曜日によっても違うだろ
土日は盛り上がるぞ、きっと

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:56:03

>>279
平日の昼は投票派
夜は議論派となっております。

最近ようやく投票派＝規制派、議論派＝現状維持というのがわかりました

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:56:41

>>280
決まらないから投票でしょって事は、投票を行わなければならない理由があるって事でしょ。
例えば運営から是正を求められてるとか具体低な問題が無いのに投票を行う理由は何でしょう？

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:56:56

>>281
今って何よ？

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:57:31

>>285
>>275案のままだったらって話な

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:57:54

>>284
じゃあ何で議論するの？
改善も求められていないなら議論する必要ないじゃん

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:58:27

>>280
ではID板でやりますか？来れますか？

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:59:00

>>287
議論が必要とも言った事は無いが。
今現在行動を起こす必要が無いのに
自治をしたいが為だけに行動してんのがいるんだよ。

問題があるとすれば、ソイツら。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:59:25

>>281
１．なりきりは認めるか？（認める・勢力ごと・国ごと・三国戦国各１つ・認めない）
２．ゲーム何処まで認めるか？（認める・シリーズ・タイトル・認めない）
　　２－Ａ．リプレイや顔グラなどのゲーム派生は認めるか？（認める・認めない）
３．時代違いは認めるか？（認める・１時代１スレ・時代違い総合スレ・認めない・水滸伝は認める・チンギスは認める
水滸伝もチンギスだけ認める）
４．漫画は認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）
５．学術スレは認めるか？（認める・作者ごと・作品ごと・認めない）
６.　その他ネタスレは？(認めるか？認めないか？)

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:59:51

>>290
マジでやってるならもう消えてくれ

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 22:59:54

おいおい千と千尋みてきたらここは・・・愛が足りてなさ杉

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:00:09

>>289
じゃあ議論しているときに呼びかけなかったのは何故ですかね？
やりたいことが見え見えですよ。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:00:57

>>293
何か、訳のわからん決め付け前提で書き込んでるようだが意味がわからんぞ。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:00:58

>>291
てめえがわけの分からんクレーム出すからダメなんだろ

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:01:29

>>293
言ってることはよくわからないが、要するにごねている様に見えるのかい？

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:01:56

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:02:12

>>289
俺か！

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:02:24

>>293
必要のない行われている議論を止めなくても問題ないだろ。
しかし必要のない投票は止める意義がある。

だいたい議論なんかイラネって意見はちらほら散在してるが

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:03:04

特に問題がないと思っているところには、何も入れないってのもいいな。
例えば「俺はなりきりの現状を憂いている。だが、他はどうでもいい」って人は
なりきりだけに票をいれればいいし

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:03:06

>>298
わかってるなら止めろよｗ

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:03:20

>>295
人の話を理解しろよ。
選択式投票ってのは選択肢が本当に少ないときにのみ行うべきなんだよ。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:04:02

>>301
三戦で今一番(参加すると)面白いスレここだし・・・ｗ

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:04:30

>>299
な　ん　で　必　要　が　無　い　ん　で　す　か　？
な　ん　で　議　論　の　時　は　止　め　な　か　っ　た　　ん　で　す　か　　？仮　に　も　自　治　ス　レ　で　す　か　？

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:04:57

論戦展開すれば投票しなくても規制することだって簡単なんじゃないか？
要するに議論から逃げているようにみえるんですが。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:05:34

>>304
ﾊｲﾊｲ、ﾌｧﾋﾞｮってくだらない煽りはじめるから投票厨はいらないんだよ。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:05:50

>>304
議論は所詮自治スレ内だけ。コップの中の嵐。
でも投票は違う。板全体を巻き込むんだ。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:06:01

>>305
議論しようぜ。何をどうやって規制するのかお手並み拝見させて貰おうか。
口だけじゃないよな。実行して示せよ。
簡単と言ったんだからな

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:06:08

あれ？
なんでいつの間に投票になってんの

投票したいならしたい人で集まって勝手にやればいいじゃん
議論で決めたいって人を巻き込むなよ

310 ：305：04/12/10 23:06:13

>>306
煽るなって。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:06:25

>>305
まず

1.人が居ない
2.議論はめんどくさいけど、板は変えたいという自治スレ初心者にも不親切
3.まとまらない(私見や解釈の押し付け合い)
4.IDが無い(自演したもの勝ち)

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:06:33

掲示板での議論は文章だけで相手に気持ちを伝えなければならない。
相手の顔色や、仕草でも読みとれる現実の世界よりも難しいのだから、自分の意見を言うときは相手に伝わることを一番重視したほうがいいと思うよ。
そうすれば、議論も円滑に進むさ。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:07:34

>>311
人が居ないなら、そこでいきなり投票にもってくのも無茶だわな。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:07:43

結局、このスレの人って
住人の意見を聞くのが恐ろしいんだよね。
自分たちの思うとおりにいかないようになる可能性が高いから。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:08:06

千と千尋見ずに自治スレ首ったけな俺は勝ち組

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:08:19

>>311
議論派が議論したいっていうのは、
単にルールとかをどうするのか？を話し合うだけじゃなく、
投票を行うのかどうか？も含まれてるんだよ？

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:08:26

>>314
このスレにいる人間全員が板住人ですが、ご存知ありませんでしたか？

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:08:30

>>313
全然無茶じゃない。
告知の上での投票なら、大変有意義である。

それに、私見の押し付け合いという点では？

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:04

>>314
実際そうよ。
議論好きな人と、住民の意識は乖離してるからね。
投票だと後者が色濃く出るし。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:10

>>317
違うね。
ただの迷惑な自治厨です。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:29

つーか投票するだとかなんでお前らに命令されなきゃならないんだ、と

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:41

>>319
全くだ。
なんと言うひどいところだ。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:53

>>308
おれはＬＲ第一条の信奉者だよ。
「まとまらないから」「早く決めたいから」と投票を持ち出す人間と一緒にするでない。

>>311
言い得て妙。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:09:59

>>321
参加は任意です。
強制ではありません。
参加費用も掛かりません。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:17

>>318
その告知がごくごく一部の人間によって決められた物だからな。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:37

>>322
棒読み過ぎるぞｗ
ﾌﾟﾋｬかよｗ

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:46

つーか昨日の話だと
現状維持か否かを問う投票だったんじゃなかったのか？
お前らコロコロ変わりすぎなんだよ。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:46

>>323
まとまらないから

は当然だろ。
私見の押し付け合いじゃないか…

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:52

>>331
1については、自治スレは誰でも参加できる。
2については、話し合いすら行わないくせに自分の都合を押し付けるような人の主張など論外。
3については、それは投票をするかしないか議論でも同じ。
4については、自演しようが何しようが、覆せない理屈を振りかざされればどうしようもない。

以上

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:10:57

>>324
はじまったｗ

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:11:14

>>331は、>>329のレスに反応できるかな？

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:11:46

>>319
はいはい妄言はそれくらいで
普段は来ない自治スレにわざわざ来て議論してるのに、そんなこと言われる筋合いないんだが

どういう投票するかも議論が必要だろうが

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:11:48

>>329
はい、以上でしたらお引取りを。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:12:16

>>324
ですからそれは議論も同じです。
嫌なら出て行って下さい。
もしくは勝手に投票を進めて下さい、こちらで勝手に議論してますから。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:12:33

>>327
毎日役どころが違うんだよ。
投票したがる日もあれば、議論したがる日もある。
穏健に進める日もある。
こうやって自治スレを育てて行くんだ。わかるか？

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:12:44

>>331
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:12:54

また昼間の投票厨か？

投票してもいいが、馬鹿な松茸がめちゃくちゃ言ってる間はお断りだな

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:12:57

>>328
そうかもな。規制を唱えれば異音が出る。
それを対話で説得できないならそれまでということだよ。
もちろん話の通じる人に対してだけど。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:13:23

>>332
<=( ´∀｀) ＜普段は来ない自治スレにわざわざ来て議論してるのに

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:13:31

いきなり投票とか言い出されたら
自治スレとか知らない人間からみたら寝耳に水なんですよ
「え、なにこれ？」って感じ。なんか勝手に投票項目とか決まってるし。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:13:32

君が>>331でした

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:13:51

>>340
ローカルルール投票所
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:14:18

>>342
何それｗ
悲惨だなｗ

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:15:00

問題の無いところに問題を起こし
勝手に議論と投票を行い自分の好きにＬＲを変更しようとする
これぞ自治厨の真骨頂。まあ、その結果に責任持てるってヤツは皆無なんだけどなｗ

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:15:01

>>337
ｼｯ泳がせておけよ。ここにいる彼以外は気づいてるんだからさ

346 ：331：04/12/10 23:15:15

>>281は>>377を指定してる
俺は失敗したが、>>377は俺の分までうまいことネタで返してくれ・・・
orz

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:15:24

結局このスレの>>1-300は議論中心だったが
何一つ満足に決める事が出来なかった。
理由は簡単、私見の押し付け合いだから。
それは議論と呼ばない

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:16:16

>>347
決めることができなかったんじゃなくて、決めなかっただけですよ？

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:16:16

>>339
言うに事欠いてそれかｗ
自分に都合の悪いことは認めたくないのはわかるがｗ

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:16:30

前スレ
三戦板　自治スレッド29
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102566324/485
485 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 04/12/10 16:11:13
投票する必然性を感じない人は、投票に参加しなくても構いませんよ。
投票したいと思う人達だけで粛々と進めて行きますから。

これだけ言い放ったんだから、投票と議論は別々にやろう。
参加したい人が参加したい方にいくだけで。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:16:47

>>347
その通りだよ、君（きみ）。
紳士は物事を決断する勇気を持ち合わせているものだ。
君（きみ）となら話し合いが出来そうだ。

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:17:05

>>344
ほら、変更とかいってるし
選択肢投票でも現状維持はありだろ
なにか問題でもあるのかよ？

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:17:30

>>347
出来なかったんじゃないだろ？
出来たけど、ゴネ厨がいたから答えを急がなかっただけ

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:17:37

>>347
たとえば日本史、ローカルルール決めるのに10スレ使った。
で、何が言いたいの？投票？

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:17:58

>>350
それ俺ですわ。つい出来心でカッコいいこと言いたくなっちゃいましたｗ
どうせ名無しですし流してくださいね
次からは自己申告しないでうまいこと紛れ込みますから

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:18:17

>>353
反対意見はゴネ厨と決め付けて排除かw
議論の理由は、少数派との和談じゃなかったのかな？

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:18:58

>>356
理論が破綻してるのに食いついてくるのをゴネると言います
知らなかった？ｗ

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:19:14

>>347
そもそも「何」を決めなきゃいけないの？

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:19:34

少数派を尊重するための議論だが、その議論スレで
少数派を排除しちゃ笑いものだよ

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:19:36

とりあえず、
たかだか今ここに居る程度の人間の理解も
得れてないのに投票を実施する連中は「投票強行派」と言われてもしかたないぞ。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:19:39

>>354
日本史の時も参加していましたけど、変更に要したのは７スレです。
変わったのは８スレ目でしたが。
勝手に水増ししないように。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:20:01

>>356
少数派との和談にしても、まともな根拠を持ってするのが基本ですが

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:20:58

いいですか、何度でも繰り返しますよ。

・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:21:01

>>360
前回も投票強硬派と言われてましたけど
無事申請は受理されローカルルールは変わりましたよ。
申請スレでこれは無効と暴れた人もいましたね。
揶揄は気にしないみたいです。自治厨も、運営も。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:21:14

>>362
だったら、選択肢投票をして
少数の人が異議を唱えたら、和談を持って接すればいいんじゃないですかね？

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:21:43

>>359
排除はしてませんが、何か？
だから結論を出さなかったんだろ？

だいたい、投票派の主張は「どちらが少数かわからないから」じゃなかったか？
なんで少数意見だとかわかるの？ｗ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:22:17

いいですか、何度でも繰り返しますよ。

・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。
・現在「何か」を変えようとしているのは、自治がしたいだけの自治厨です。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:22:35

>>364
で、肝心の住民は？
てか今回のは明らかに前回の比ではない大きな変更案だろ。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:22:38

>>359
違うよ。尊重するのではなくて、横暴な、排除はしないという話だよ。
向こうが正しいのならば、それを受け入れる。それだけ。

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:22:45

>>365
俺はそれでいいと思ってるが、性急に投票しろとか言ってる馬鹿がいるから反対してんだよ

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:22:59

>>367
テンプレートの存在するコピペは荒らし行為です。
何度も繰り返せば、それだけ無駄なコピペとして相手にされませんよ。
ご愁傷様です。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:23:37

>>370
じゃあどうすれば「早急な投票」といえなくなるんですかね？

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:23:43

>>371
全て一から書き出してますが？
わたくしのオリジナルカキコです。（ﾌﾟ

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:23:52

運営から現状を是正するように通達が来たら面白いのにな。
チャット状態の自治スレが鯖に負担をかけてるので是正してください、って。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:24:10

>>371
コピペではなく、何度も問いかけてるだけだろ
答えられないからってそれはないだろｗ

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:24:21

>>367に反論つける人いないの？
ものすごく根本的な問題だと思うんだけど。

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:24:29

>>368
自治厨も住民ですから。
反対するのも住民ですし、賛成するのも住民です。
一方だけが住民ということににはなりません。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:24:53

>>372
投票をするだけの誰もが納得する必要性を説けたらだろ？

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:25:02

>>372
重要なのは「性急かつ妥当な投票」だよ？
投票反対派には性急だという人と妥当ではないっていう人の二つがあるんだよ？

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:25:29

>>373
良かったですねえ。
でも同じ文面なのでテンプレートの存在するものです。
というか、私以外に相手にされてないじゃないですか。案の定。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:25:52

>>377
そうじゃない。
前回の投票に自治スレを「知らない」住民は納得していたのかどうかが問題なんだよ

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:26:03

>>371
あなたの言わなければならないことはそんなことじゃないでしょう。
板をここまで投票や規制に巻込む意味を教えてくれ。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:26:15

>>367に納得行く反論できたら投票にも自治厨の活動にも全て賛成するわ。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:26:41

>>380
馬鹿じゃねーのｗ
お前以外は基本的に現状維持でいいんだよｗ

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:02

>>380
内容についての反論を行ってください。
結局逃げてるだけじゃ無いですか。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:09

それはそれとして議論派と投票派は分かれてやろうぜ。
何度言ったってわかんないんだし、向こうが言い出したことなんだから。
どっちも相手の邪魔しないこと。
それでいこう。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:10

>>381
個人的な効用はその人次第です。
俺は問題とは思いませんが、質問スレで当時の住民にでも聞いてみたらどうです？
納得していたかどうか。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:17

・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
人から注意される前に、自分たちで治すのが自治でしょう。
問題は山積みです。色んな話題がいらないといっている人もいるといっている人もそれなりの数がいます。
板趣旨が明確にされていません。
現状維持でもありですが、立場を板住人がわきまえるべきです

・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。
↑も書いたように、板趣旨が様々なものはスレッド内の衝突を生み出します。
無双厨うざいとかね。しかも趣旨が無いので反論はできません

・現在「何か」を変えようとしているのは、自治がしたいだけの自治厨です。
あなたの脳みその中ではそうなのかもしれませんね

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:29

松●がんがれ

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:28:10

>>386
議論派はこっちか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:28:44

>>389
任せとけ！

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:29:10

>>388
＞問題は山積みです。
その問題を作り出しているのが今自治スレで暴れまわってるあなた方では？
運営側から何の通告も無い以上現状に問題があるというのはあなたの思い込みに過ぎません。

393 ：389：04/12/10 23:29:36

>>391
おれは>>388に言ったのにorz

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:29:46

>>388
>人から注意される前に、自分たちで治すのが自治でしょう。
>問題は山積みです。色んな話題がいらないといっている人もいるといっている人もそれなりの数がいます。
>板趣旨が明確にされていません。
>現状維持でもありですが、立場を板住人がわきまえるべきです
それならなおさらしっかりとした議論が必要でしょう？
運営から通達がきているなら急がなくてはいけませんから
多少無理してでも投票すべきです。
が、現状ではそこまで急がなくても良いのです。
何故そこまで急いで投票実施という既成事実を作ろうとするんですか？

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:29:49

>>390
残念ですがここで議論をしますよ。
決定事項ですから。
嫌なら出て行って下さい。
もちろんここで投票派がやりたいって言うならお好きにどうぞ。止めも妨害もしませんので。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:30:19

>>392
運営から達しが来たときは、いよいよ板が終わるときだよ。
コピペ荒らし等も基本的に、住人がするもの。
コピペ荒らしで板が埋まった場合、誰も申請しなかったとなると閉鎖

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:30:55

>>395
議論派を騙るのはどうかと思うよ。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:03

>>396
内容が正論なので反論出来ないのはわかりますが
荒らしだと拒絶するには問題が根本的すぎます。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:14

>>396
は？運営かなんらかの達しが来ても存続してる板はありますが？

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:17

>>393
俺、ﾏｼﾞで松●だけど何か聞きたいコトある？

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:23

>>388
問題が山積みだと思ってるのは君だけ
少なくとも俺は思ってない
住民の間の問題意識に差があるんだから、運営の勧告を受けてからするのは普通だろう

スレッド内で衝突が起きているのも君の脳内
板趣旨が明確でなければならない理由は？

変えたくない人間もいる
「変えなければならない」これは君の妄想だよ

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:54

>>396
もしくは懲罰鯖送り。でも現状の三戦はなんの問題も心配もありません。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:31:57

>>395
それじゃ投票派と同じじゃないか。
もう少し穏やかに、ね？

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:32:01

>>394
だから閉鎖的な議論、私見や自己解釈の押し付け合いによる意見を基にした
議論は永遠に決まらないの。
わかった？

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:32:30

>>367への反論を募集中。
ってか、これがクリアできなきゃ議論も投票も無いと思うんだが。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:32:34

>立場を板住人がわきまえるべきです
お前が立場をわきまえろ。たかが一住人が自分の庭みたいな面して板をいじるな。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:32:38

>>388

　　　　人
　　　.　（＿）
　　　　（.＿.）
　　＼（＿.＿）／＜俺も問題だと思ってるぜー
　　　(　・∀・　)

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:32:41

>>400
特にないですぷひゃ様

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:33:03

>>404
だったら正しい議論になるよう努力しろよ。
はっきりいって投票云々の話が議論をさらに混乱させてる元凶の一つだぞ。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:33:49

>>405
1行目と2行目に隔たりがあると思うよ。
住民のうち1人でも問題があると思った事があれば自治で問題提起するものだし。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:33:55

>>404
決まらないわけはないですね
先ほどもあったように日本史板では７スレも使ったんでしょう？
三戦なら事情が複雑な分だけ、時間はかかるかもしれないが、いずれ出るだろう

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:34:10

>>403
ただの皮肉だろ
昨日の投票強行への

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:34:29

>>404
それはＬＲを変える前提だろ。ＬＲを変えるための材料が無いのに議論も君の言う投票規制もないんだが。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:34:53

ここに居る一部の穏健派(？)はより多くの板住人の声に耳を傾けようとしないのですか？
こんな閉鎖的な場所で告知も無い、一部のへだった人間の集まりの議論が本当に公平的なの？

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:34:58

>>410
提起はかまわないが、それであらされるのは勘弁

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:35:36

>>415
荒らしだってさ。
少数派の意見は抹消かよ

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:35:42

>>410
うむ　問題喚提起自体は問題ない。

というわけで問題を提起してください。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:35:58

>>415
テーマがテーマだけにスレが荒れるだろうけど
それが荒らしというなら少し違うと思うよ。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:36:16

>>414
公平だなんて思っていない。
思っていないからこそ俺は投票に反対なんだ。

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:36:43

>>414
それは規制厨にそっくりそのまま返そう
俺は告知を受けて議論に来たクチだが、何か？

告知を受けても議論に来ない奴が、何故告知を受けたら投票には行くの

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:36:49

うん。
意見と意見のぶつかり合いだな。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:36:51

>>417
俺に言うなって。
俺がおかしいと思ったのは>>367の1行目と2行目が繋がっている事なんだから。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:37:05

本当に分かりやすいスレだなww
運営から達しが来ていないから、何もするなって繰り返している馬鹿は
議論派にも同じことをいってやれwww
まあ口が裂けてもいえないだろうがな(笑)

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:37:30

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:37:43

>>423
ついに壊れたか、松茸

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:38:01

>>423
何もするな、なんて言ってない
議論はいくらでもしろよ　なんのデメリットも無いんだから
板全体を巻き込む投票は大きな責任がともなうんだよ

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:38:06

>>411
あのなおまえ日本史板に行った事があるのか？向こうには慢性的な荒らしがある。
在日ウヨサヨ天皇アズマ薩長
三戦と同意義でかんがえることが間違い。
三戦にそれらの連中がいて日常的に板を存続できないほど荒れてるのか？
しったかぶりはやめておこうな。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:38:22

>>423
おまえみたいのを荒らしって言うんだよ。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:38:26

>>417
板趣旨がはっきりしませんね。
これじゃ正常に削除依頼も通りませんね

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:38:34

>>424
ローカルルール投票所
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:39:45

>>427
少なくとも自治スレはある意味それに匹敵するほど荒れてるぞ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:39:48

>>426
何で責任が伴うのかね？
金でも取っていて強制的に参加するわけでもないし

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:01

>>429
あなたは削除人かいマツケンサンバ君

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:10

>>427
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここにも松茸を始めとした荒らしコテがいますが、何か？
だいたい、成立過程が複雑なんだよ、三戦板の方が

何も理解できてないのはお前ですからｗ

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:14

>>429
削除ガイドラインに則った削除依頼だけじゃ不満ですか？

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:36

>>432
「結果」が絶対に出るからだろ

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:38

>>427
荒らしてるのは重度の自治厨なんですよ。お恥ずかしいが。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:40:47

>>434
まったくだ。
三戦の場合成立過程や客層が物凄く不安定。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:41:02

>>432
何も本人がデメリットを負わないからこそ責任が生じるんだよ。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:41:11

>>431
受け皿ですから参戦のほかのスレは安泰。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:41:28

>>436
結果がでるから何か問題でも？
みんなで決めたことはみんなで守るのが社会の常識ってやつだろ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:41:55

>>441
みんなで決めたらなｗ

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:42:24

>>441
お前の暮らしているだろう国の憲法は日本人みんなで決めたものじゃ無いけどな。
憲法すらそうなのにＬＲなんて・・・・

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:42:31

>>441
みんなが反対してることを押し通さないってのも常識じゃないですか？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:42:35

結局は投票反対派は結果に恐れているわけだ。
永遠に結論とそこがない議論で続けさせ、永遠に中立状態を保つのが目的
そうだろ？

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:43:13

>>445
まあそういうことだね。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:43:13

>>434
板の成立する過程は関係ないんじゃなかったのかな松●さん

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:43:44

>>445
投票厨は恐れてるわけだ、議論でまともな結果が出ることを
議論じゃ自演も意味ないからなｗ

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:44:16

>>447
松●ってなんですか？
だったら余計に投票で、趣旨をみんなで決めるのが
いいんじゃないんですか？

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:44:33

>>447
そんなことは言ってないね
だいたい俺は議論派なんだが

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:45:09

このスレに自治へのリンク落として燃料投下しようと思ったんだけど
三戦自治はすぐ次スレに移っちゃうからダメだね

【相談】各板の自治スレ寄り合い所５．５【愚痴】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101889526/

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:45:32

>>449
まず趣旨を決めねばならんわけを聞こうか
運営の勧告もないのに、だ

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:45:40

>>445
永遠永遠と強調してますが、
議論が終わらないのは議論の途中で投票を押し進めるヤツがいるからですよ。

454 ：451：04/12/10 23:45:46

貴様らの頑張り過ぎだ!!

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:45:57

>>448
議論じゃより多くの人間が望む結果などでないでしょ。
それに議論だけで出したとしても、「一部の人間が勝手に決めたことです。
私は知りませんでした」と主張すれば、一発で却下されますからご心配なく

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:46:25

>>451
そのスレを今日見つけたんだが、三戦の話題がなくて驚いた
やっぱ流れが早すぎるんだね。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:46:47

だれが松茸だと指摘しあっても仕方ないでしょ
煽りあいになってきたな

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:47:22

>>453
また投票の再燃が起きたのは、議論じゃまとまりがつかなくなったからだろーが。
まず投票を一切行わない、IDがある場所で議論をしないことで無理が出てるんだよ

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:47:26

>>455
そんな君一人の妄言が通ればいいがなｗ

自演し放題の投票の方がより歪んだ結末が出るｗ

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:48:09

>>458
だったら、いきなり投票と言ってる馬鹿をなんとかしてください

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:48:41

>>458
議論で結果がでないのは、たとえば今日一段落して
なにかしらのまとめができたとしようか。
ところが翌日はそんなものもう無視されちゃってる。一日一日議論しなおしてるんだから
いつまでたっても結果が出るわけない。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:48:42

>議論じゃより多くの人間が望む結果などでないでしょ。
根拠。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:48:51

>>459
自演し放題と仰るなら、自演の証拠を掴んで運営に報告すればどうですか？
それで通れば自演が証明されたわけです

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:49:10

>>457
移動するか？

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:49:48

>>456
そうなんだよ。俺が定期的に燃料くべまくってるせいもあるけどさ。
ちょっとやり過ぎだよな。もうちょっと鯖とコテに遠慮しろっての。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:49:50

議論はより多くの人間が望む方策を模索するものですよ？
議論と多数決は違う。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:49:52

ではこちらで全員とりあえず落ち着こう

【三戦板】ローカルルール・ＩＤ・板設定【新秩序】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:50:54

>>467
行きたい奴しか行かないでしょう。
私は三戦住民。自作自演と喧嘩は三戦の華と思っております。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:51:10

>>462
まずこんな閉鎖的で隔たった思想の持ち主しかいないスレで
今後を決める議題を話し合う事で無理
IDが無いので自演したもの勝ち。
論理的な根拠というが、板趣旨も明確で無い以上「共通論理」が存在しない。
結局は私見と解釈で埋まっていくのは目に見えている…
というか>>1-300見れば分かるだろう

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:51:36

自演を疑うのは構わないが
「お前自演だろ」とか言い出すのは馬鹿

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:52:01

>>469
>>1-300なんて誰も読まないから。
読む価値ないでしょ、そんなの。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:52:10

>>469
＞まずこんな閉鎖的で隔たった思想の持ち主しかいないスレで

この時点で論理破綻
残念

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:52:15

>>469
>IDが無いので自演したもの勝ち。
議論と多数決は違うんですよ？

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:52:33

>>467
策謀誘導乙。
そこでうまくいったら今度は「閉鎖的な場所で云々」と難癖つけるんだろ？

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:53:03

>>471
それが議論というものの実態だから
結果に目をそむけるのはやめようね。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:53:26

>>469
板趣旨は明確です。
趣味カテゴリの三戦板。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:53:40

>>472
どう論理破綻しているかな？
さあ、さあ答えてくださいよ～

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:54:08

>>475
本当に読まないよ。
面倒だし。そんな下らない事に輪を掛けて下らない事に時間を費やすなら
１つでも２つでもレスした方が勝ち組。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:54:36

>>477
根拠を述べよと言ってるのに、いきなり根拠もない妄想発言

わかったかい、お馬鹿ちゃん

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:54:46

>>478
ならあなたは議論もしたくない、と

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:55:25

オレが便所行ってる間に３５もスレが伸びたな。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:55:47

>>1-300なんていうたかだか数時間のログだけですか、根拠は。

つーか議論派にしろ投票派にしろ
今このスレに居る人間だけで決めようとするから揉めるんだよ。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:55:58

>>481
伸びたレスを真面目に読み返す気するか？

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:56:53

>>482
俺は投票賛成の口だけどさあ、
別にいま決めようなんてしてないよ。
やっぱり決めるのは告知をしてからだと思うる
それは議論派にもいえるんじゃないか？

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:58:27

>まずこんな閉鎖的で隔たった思想の持ち主しかいないスレ
主観。
>IDが無いので自演したもの勝ち。
議論においては、どんなに自演しても突き崩せない正論を振り回されたらどうしようもないから。
議論そのものをぶち壊すことで誤魔化す君のような人間以外は。
>論理的な根拠というが、板趣旨も明確で無い以上「共通論理」が存在しない。
第一にここは趣味カテゴリ三戦板。
第二に、この板の特性を考えるに、どこかを潰したらやり返されるということが分かっている。
以上の二点から充分な話し合いが可能。
>結局は私見と解釈で埋まっていくのは目に見えている…
ここはあなたの予言もどきの妄想を聞く場所ではありません。

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:58:57

>>483
読んだけど時間の無駄だった・・・

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:59:48

>>485
じゃあ数はどうなのかね？
より多くの人間が望んでいれば、それは絶対じゃないのかね？

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:59:51

>>485
>第二に、この板の特性を考えるに、どこかを潰したらやり返されるということが分かっている。
ここはあなたの予言もどきの妄想を聞く場所ではありません。

他人に指摘するなら、自覚しようよ。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:00:22

>第一にここは趣味カテゴリ三戦板。
>第二に、この板の特性を考えるに、どこかを潰したらやり返されるということが分かっている。
>以上の二点から充分な話し合いが可能。

主観

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:01:10

>>487
本人達の利害に関係してないならそれもいいだろう。
ことはもろに利害に関係してるんだ。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:01:45

>>489
ログを嫁ば分かるが、主観じゃないよ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:01:57

>>489
俺は４８５ではないが、主観じゃないですよｗ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:02:43

>>491
ログを読めというのは酷だよ。
こんなスレのログ当事者以外誰も読まないよ。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:02:44

「主観」と書けばなんとかなると思ってる馬鹿がいるなｗ

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:02:52

>>489
なりきりスレとかに関係ない人間が
そのスレを庇うのは何故だか分かるかい？

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:02:55

>>第一にここは趣味カテゴリ三戦板。
>>第二に、この板の特性を考えるに、どこかを潰したらやり返されるということが分かっている。
>>以上の二点から充分な話し合いが可能。 >
>
>主観
ここをどこだと思ってるんだお前は

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:02:57

>>491
じゃあここの>1-300を見て分かるように
議論は話し合いになりません。
結果も得られません

以上。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:03:22

>>493
三戦板住人である以上、当事者なんだが
他人面するなよｗ

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:03:51

>>497
そういうこと。
議論は終了。

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:03:54

>>498
すまん。表現を間違えた
参加者というべきだった

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:04:00

>>497
君の荒らし同様の意見が通ると思って発言しているのか？
かなり無駄だと思うが。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:04:02

>>497
わかりません

たった３００レスで結論が出る方がおかしい

以上

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:04:56

>>502
300レスも進んだのに、何一つこれっぽっちも具体案が出ないのはなんでですか？
先は長いにしろ、何一つ進んで無いじゃん

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:05:37

>>497
邪魔したのは誰だっけ？
しかも300レス程度で決められるわけもなく、その上それをお前が判断するような権利はないな。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:05:46

>>503
ある程度進展してますが

日本史板で７スレを要したんだからそれくらい当然でしょ

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:06:23

>>503
具体案はでてるだろ
投票っていう具体案だが

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:06:38

しかし投票反対派には不利なゲームだよな

だってローカルルールで議論中である限り、いつまでもローカルルール議論中なわけだし
一時的に何度倒しても復活するからな。議論中である限りローカルルールに大きく関わらざるを得ないし

俺？俺は自治スレに参加して愉快だな派ですから

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:06:59

>>497
1-300をずっと繰り返してるな。

509 ：奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：04/12/11 00:07:42

投票でモメてるんなら一つ報告があるんだけど。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:08:09

>>509
一回で済ませろｺﾚﾊﾝ

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:08:19

>>509
ローカルルール投票所
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:08:23

まあ永遠に>>1-300の状態は変わらないわけだか。
一度全部ぶち壊すか、意思を表示しようよ。
板ももう数年あるんだから、そろそろ人の意見を聞いてもいいころじゃないの？

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:08:42

>>493
つまりだな

なりきりを制限すると言い出す
↓
なぜそうするか？と問う
↓
キャラネタ板の方がふさわしいからです。ふさわしいものをふさわしい場所に移動するのは削除ガイドラインに存在します。
↓
それならば学術スレ、ゲームスレ、書籍スレの全てがここより相応しい場所がある

つまり何かを制限するとやり返されるという核戦争に似た状態

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:09:23

よぉし、おまいら！

相撲で決めようぜ！

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:09:27

>>511
増えてるな

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:09:27

>>513
そう。
そして永遠に終わらない
残るのは結果がない虚空とむなしさだけ…

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:10:20

もう千秋楽

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:10:28

>>512
変わらないのは君の脳内だね

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:10:48

>>513
それはねー
議論で正当性を主張できれば解決するよ
できなければそれまでだけど

根拠
↓
議論においては、どんなに自演しても突き崩せない正論を振り回されたらどうしようもないから。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:11:40

>>519
どんなに自演しても突き崩せない正論を振り回されたらどうしようもないから。

そういうことはまず示してから言うべきだな。
無いものに執着して理由にするのは反則だよ

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:11:48

>>515
誰も変えようとしないんだよ
一票ぐらいあってもいいのに・・・
不思議だよね？

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:11:51

>>516
全部容認って結論なら終わると思うよ

523 ：奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：04/12/11 00:11:55

http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

ここの２・３・４・７番目の票はオレが入れた。信じてもらう必要もないが、
ケータイ３票とPCで１票。ケータイでは操作次第で入れ放題だ。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:12:08

>>519
その結果現状維持になったのだがｗ

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:12:36

>>519
無理。
論拠はそもそも趣味カテゴリ三戦板でしかないからな。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:12:41

>>524
妄想乙です！

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:12:57

>>523
おれは同じPCで二票入れたよ。

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:13:15

>>520
>>367は正論じゃないのか？

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:13:16

>>526
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:13:39

>>520

>>519→>>513→>>493→>>491→>>489→>>485という流れを汲んで出ているレスなんだよ
>>485と無関係なら勘違いでした。すんません

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:15:22

>>528
板趣旨を明確に表せないものがあるのはダメでしょ。
今はよくても、後でツケは回ってくるよ。
大体、板の人間の意見も聞いていないのに偉そうだな。
みんなが改善を望んでいたらどうすんの？

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:16:37

>>531
既にローカルルールで明確に表されてるじゃないか
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:16:46

>>531
臨んでいたらみんなが自治スレに来るから。
ツケは後で払えば問題無いっってか、ツケが貯まってるか自体疑問だけどな。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:17:25

>>531
みんなとか少数とか聞き飽きた。きみはどうしたいの
みんながどういするような意見で規制を唱えてみ。

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:17:31

>>519
その結果、どうやっても突き崩せない正論が生まれたよ。
「やったらやり返される方程式」がね。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:17:40

>>531
お前も改善を望んでるかわからないのに偉そうだなｗ
板趣旨は既に明確だと言う論もあるが、それに対して反論ないの？

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:17:50

結局数が絶対的正義なんだよ。
どんな正論だと思っていても、みんなが違うといえば違う。
残酷だけどそんなものだよ人間社会。

それが恐いから投票反対というのはどうかと。
非常に反社会的・反公平的ですな

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:17:58

>>531
改善派のほうが自治スレを探してやってくるだろ

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:18:57

>>537
何か賢いことをいったつもりか？

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:19:08

>>537
まあそういうことなんだよな～

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:19:19

>>537
どんな投票にも、議論は前提なんだが
お前はそれを無視してゴネてるだろ、そのほうが反社会的

542 ：奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：04/12/11 00:19:20

大人気>>531

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:19:52

>>537
馬鹿？
大勢で駄々こねれば通るとでも思ってんの？

はいこのレス前スレでも書きましたー

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:20:07

>>542
おとなげ？

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:20:13

>>537
みんなが投票反対って言ってるなら投票はやめるべきだな

546 ：魏延ファン ◆vNFYAR5c0g ：04/12/11 00:20:47

>>531は俺の釣り糸だからな

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:20:51

>>543
全体と比べて多ければ通りますよ。
それは前回前々回の投票が示しています

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:21:48

>>537
数の論理が通るのが必然だったら黙って見てろよ。
投票が多数派だったら投票実施が通るのが必然なんだろ？

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:22:07

>>545
そうですね。
だからみんなの意見を聞くために投票しましょうよ。
この際二次投票で、選択式の一時投票でも構いませんから。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:22:54

>>547
つまり君は駄々を大勢でこねるやり方が社会的だと思って肯定してるんだね？

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:23:07

投票をするかどうかの投票と
議論を続けるかどうかの議論を行うべきだな

552 ：魏延ファン ◆vNFYAR5c0g ：04/12/11 00:23:48

>>551
自治スレは休憩するとして、
それぞれスレ立てませんか？

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:23:56

>>550
そうですけどなにか問題でも？
ゴネると呼んでくださっても、この際構いませんよ

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:24:47

>>549
だからさ、別々にやればいいんじゃないの？
そっちが言い出した事だよ？
それに投票派が多ければ自然とそっちが上手くいくだろ。
さっきから邪魔しないで貰えるかな？

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:26:00

ここは自治スレであって投票スレではない。
投票板にでも具体的なスレを立ててそっちでやったらどうかね？＞投票

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:26:38

>>554
どうぞ別スレで。IDが入るので少数派の意見は抹消されて便利ですよ

557 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：04/12/11 00:26:43

魏延ファンというHNがオレにとっては最上級の釣餌。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:26:52

>>554
そうだな、別々にやろう
投票派が多数なら自然と投票がうまくいくだろうから

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:27:00

基本的に

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

投票派は投票板へどうぞ

560 ：魏延ファン ◆vNFYAR5c0g ：04/12/11 00:27:15

>>555
同意するよ
投票するなら、投票所板以外板違い
この三戦板は雑談系ではないのだし規制派との主張とも合ってる

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:28:42

>>556
別スレでやる必要はありませんな。
論そのものの勝負ですから、人数は関係ありませんし。
むしろ数を重視する投票派の方々がIDの出る場所へ行ったらどうですか？

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:29:26

これでIDの出る投票板に投票派のスレが立たなかったら、ただの少数派の妄言であることがわかるのだな

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:29:40

>>561
ここは自治スレですから。
別スレに追い出すのは不公平でしょー
追い出されちゃ申請も告知もできませんが

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:30:29

>>563
来たよ・・・別スレでやれとそちらも言ってたじゃなのｗ

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:30:47

>>563
ええ。ですから強制はもちろんしませんよ。
同時に、議論派にどこか行けと強制できないわけです。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:31:10

じゃあ投票するかしないか投票で厳正な告知の上で決めましょうよ。
自治スレ内のほうの一握りの人間が議論と騒ぎ立てたところで、不公平なことには変わりありませんよ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:31:37

>>563
告知と申請くらいはここでしてもいいからさ、それ以外はどうぞよそでやってください

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:32:07

>>567
じゃあ是非ローカルルールに告知を乗っけさせてください。
自治スレ名義で。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:32:26

>>566
じゃあ投票するかしないか議論で厳正な告知の上で決めましょうよ。
自治スレ内のほうの一握りの人間が投票と騒ぎ立てたところで、不公平なことには変わりありませんよ

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:32:57

>>566
ですから、勝手にそちらでやって下さい。
その代わりこっちに干渉しないで下さい。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:33:48

>>568
ですから、勝手にそちらでやって下さい。
その代わりこっちに干渉しないで下さい。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:34:08

>>569
そうですね。
ほんの一握りの人間が騒ぐのは無理があると思います。

だから住人意見を少しでも聞くために投票で決めましょうよ

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:34:47

>>572
そうですね。
ほんの一握りの人間が騒ぐのは無理があると思います。

だから住人意見を少しでも聞くために議論で決めましょうよ

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:34:54

>>566
いいかげんしつこすぎてキモい

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:35:40

>>573
その住人意見をどうやって議論で証明するのかね？
「自称」住人がIDも無い板で「住人ですが～」というのかね？

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:36:56

>>573
そうですね。
ほんの一握りの人間が騒ぐのは無理があると思います。

だから住人意見を少しでも聞くために議論で決めましょうよ

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:37:03

>>575
その住人意見をどうやって投票で証明するのかね？
「自称」住人が自演しほうだいな方法で「住人ですが～」というのかね？

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:37:33

>>575
その住人意見をどうやって投票で証明するのかね？
「自称」住人がIDがある投票板で「住人ですが～」と言えばいいのかね？

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:37:58

>>577
投票板で厳正なコード付き投票で決めるんですよ。
コードなしでも串は弾かれますから

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:38:53

>>578
「自称」住人がIDがある投票板で「住人ですが～」と言えばいいのかね？
その通りですが何か問題でも？

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:38:54

>>579
で、他板から増援を頼んだ場合はどうするのかね？
弾ききれるの？

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:39:04

繋ぎ直しというものを知らないんですか？白痴？

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:39:55

>>580
問題ありますが
他板の住人でも投票できるのに、三戦住人しか投票しないという理由は？ｗ

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:40:10

>>580
「自称」住人がIDがない三戦板で「住人ですが～」と言えばいいのかね？
その通りですが何か問題でも？

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:40:41

>>581
じゃあどうぞ増援を他から要請してください。
一行に不正を行っていただいても構いませんよ

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:41:34

>>585
馬鹿？ｗ

そんな不正に塗れた投票が信頼できるわけないだろ

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:41:52

>>585
だから勝手にやってろよ。
議論したい人間を巻き込むな

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:43:02

>>587
じゃあ分かりました。
この場は諦めましょう

だがこれだけは誓ってくださいね。
今後議論で物事を進めていく際にはぜぇぇぇぇぇぇたいに「投票」と「数」を理由にした取り決めを
行わないでくださいね。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:43:31

おいおい・・・スルーすんなよ！

相撲で決めようぜ！！

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:43:35

>>588
断る

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:44:01

名無しが名無しと交わした約束に
どれほどの意味があるのか

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:44:15

>>590
なら投票をしてくださいよ

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:44:18

>>588
いつか投票も必要になるときがくるだろ？
ただ今は必要ないだけ。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:44:34

>>588
何故そんな取り決めに従わなくてはいけないんですか？根拠を述べて下さい。
議論に必要だったらしますよ。
あなたにそんなことを決める権利は存在しませんから。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:45:02

>>589
女はノーブラだよな。
男女共に参加するとは言え、国技なんだしそこは譲れんぞ。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:45:05

>>593
同意

俺はいきなり投票すると言ってる馬鹿がウザイから反対してたんだが

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:45:42

>>594
だったら今、投票を行うか行わないかの是非を問う投票を
不正を理由に断る理由は無いんですが。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:47:01

>>597
はい？
何故ですか？
順を追って論理的に説明することを求めます。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:47:07

投票、投票云ってる奴はまじに子供か釣りにしか思えんのだが？

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:47:28

>>597
今後必要になる可能性もあるが、それは議論で行うかどうか決める
今投票でそれを決めるのはナンセンス

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:48:08

>>599
主観ですね

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:49:58

>>595
よし、それで異存は無い！こい！

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:51:21

>>602
俺は女（１３～２９歳限定）と対戦する。
他はお前に任せた。男もな。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:51:56

>>598
まず論理的にいって、最後に勝つのは数です。
それは議論の結果が投票に行き着くことから見て明らかです。
しかも住人を招いていない＋自演し放題の閉鎖的なこのスレッドで
勝手に懸案を絞られても困るんですが。
絞れないでしょうがね。

それでも投票に納得できないから、投票しよう
って言ってるのに、そこで不正を理由に断るのはなぜですかね？
論理的な説明を願おう

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:53:40

>>604
ばかやろう、最後は体重だ！
ちゃんこ食えこのやろう！

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:54:15

>>604
＞まず論理的にいって、最後に勝つのは数です。
それは議論の結果が投票に行き着くことから見て明らかです。
しかも住人を招いていない＋自演し放題の閉鎖的なこのスレッドで
勝手に懸案を絞られても困るんですが。
絞れないでしょうがね。

全部主観じゃねーか

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:55:28

>>604
＞それでも投票に納得できないから、投票しよう

この上ない矛盾だな

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:56:25

>>605
最後に勝つのは愛だろうが。
こんなに自治粘着の皆さんが夜遅くまで雑談してるのも板愛だしな

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:57:19

>>608
いや、皆いい加減ウンザリしてる。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:57:36

>>606
なんでも主観といっていればいいと思っているんですか？
じゃあ何で政治家は議論によって選ばれないんでしょう？
話し合って、道理に沿ったものが政治家になればいいのに…

答えは簡単、共通した「道理」が無いからです。
「私はこう思っている。だが君は違う」
よって、その人の考えにより多く賛同を示した人の票によって政治家は選ばれます。
結局は数で決まります。

これでも主観と？

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:57:51

>>608
てめぇ！ＫＡＮだな！
・・・・槙原だっけ？

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:58:17

>>609
俺はまだまだやれるよ
投票が嫌ならこれから七日七晩付き合ってねｗ

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:58:34

粘着投票厨ウゼェ

たかだか一人二人に何故に振り回されにゃならんのだ

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 00:59:44

>>613
じゃ、やめたら

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:00:09

>>610
馬鹿ですかぁ？

法令通す多数決の前に、どれだけの議論が繰り返されてると思うの？

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:00:23

三戦板にも道理や根拠などありません。

人の考えによってどんな意見にも捻じ曲げられます。
それを証明する根拠もなければ、反対できるソースもありません。
ましてや投票も行わないんじゃ…

そこで登場するのが数です。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:00:31

>>604
まず、閉鎖的云々は主観そのものです。
次に、投票に行き着くというのもあなたの妄想です。
さらに、不正を理由に投票をと言いますが、それはあなたも同じですね。
とどめに、議論でどうしようもない壁に行き着いたなら投票しか手段はないわけです。それが不正の可能性があろうともです。
あなたの主張は不正ありきでしかないわけですから論外です。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:00:47

>>614
やめると投票厨が暴れて大変なことになるのでやめられません

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:01:13

>>616
すげぇわかりやすかった…

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:01:35

>>616
自演し放題の数が役に立つんですかぁ？

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:01:52

>>618
暴れるも何も
投票するだけですよーだ

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:02:13

>>616
違います。
ここは趣味カテゴリ三戦板です。
散々ｶﾞｲｼｭﾂですよ。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:02:58

>>619
まだ粘着してたんだね
昼からずっと

君の文章を読めばわかるんだよ

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:03:00

というかね。抵抗するのは一人に任せちゃいましょうよ。
もう寝ましょう。明日も早いんだし。
大丈夫だよ。きっと大丈夫だから。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:03:38

だんだんと投票厨が壊れてきたな？そろそろお面外せや

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:03:53

>>621
だからやりたいやつが勝手にやれよ。人を巻き込むなって言ってるじゃん。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:05:26

じゃあ議論に移りますか。
とりあえずに議論も必要ないと思っているので現状維持に反対する人は↓に答えてください

・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。
・現在「何か」を変えようとしているのは、自治がしたいだけの自治厨です。

運営側から通達が無い以上、無条件で現状維持でいいんですが

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:05:43

>>619
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼

粘着してる上に、自分のレスに賞賛レスつけてるじゃんｗ

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:06:18

ＩＤなくても投票野郎のいう数が判るんだが・・・
どっちが多い？投票反対と投票推進

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:06:54

>>629
このスレでは六対二
板全体では未知数ってところか

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:07:45

【投票反対】　【投票推進】

レスする際にこれ含めておいて下さい。
次スレで集計結果を発表します。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:07:51

とりあえずに議論も必要ないと思っているので現状維持に反対する人は↓に答えてください

・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。
・現在「何か」を変えようとしているのは、自治がしたいだけの自治厨です。

運営側から通達が無い以上、無条件で現状維持でいいんですが

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:07:54

>>630
特に反対派の一人はわかりやすいな
一発で見分けがつくｗ

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:07:56

>>629
いや数とか言うのは投票厨に任せとこう
IDの出る板でも勝手に行ってもらってさ

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:08:31

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:09:53

>>635
じゃあもう何もしないという方向でいきましょう

完

637 ：629：04/12/11 01:10:03

投票しなくても投票野郎のいう数が判るんだが・・・
どっちが多い？投票反対（たぶん多数）と投票推進（たぶん一人）

に訂正。これも主観ですかね

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:10:13

>>635
同意。
どんなに言い繕ってもせいぜい時代が違うスレしか排除できないね。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:10:56

>>638
その通りです。
話の分かるお方だ。

>>636氏
その通りです

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:10:57

>>635
まったくもって同意せざるえない。

よって終了

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:11:43

議論を終了します

お疲れ様でした。電源をお切り下さい

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:12:59

あー終わった

自演がバレて投票厨が消えたからな
よかったよかった

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:14:04

案件が片付くと気持ちいいな

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:14:18

で　も　・　・　・

投　票　の　話　は　・　・　・　

し　て　は　い　け　な　か　っ　た　の　れ　す　・　・　・

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:14:50

時代違いを消したいやつは自治スレなんて使わずに勝手に削除依頼してくださいね
それでは議論を終わります。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:15:11

多分、そのうちに投票派を装ったネタ荒らしが来ると思うので
スルーの方向でいきましょう。

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:16:29

さてことの終わりにもう一つしなければならないことがあると思うが

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:16:30

>>644
どうした?

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:17:27

>>647
何だね

650 ：647：04/12/11 01:17:51

ローカルルールから「ローカルルールで改正議論中」の一文を削除。
もちろんここのスレを貼り付けて申請

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:18:28

現状維持でお願いします。
現状とはローカルルールの告知が張ってあることも含みます

652 ：647：04/12/11 01:18:41

おれは限界だから誰かお願いします。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:20:16

>>652
おつ

>>651
その時が来れば議論になるさ。おまえも俺らもよくやった。もういいじゃないか

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 01:21:33

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）、 
 
<dl><dd>
<CENTER>

以下略

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 02:00:10

現状維持が目的なら、どうせならもっと強固にしとこうよ。
運営がなにか言ってきても現状維持が守れそうなやつに変えよう。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 02:23:52

>>655
それは結局ローカルルールを変えるということ？

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 07:24:52

現状維持ならそれにあわせて現状に追加文を付ければいい
全部変えるのは危険だしまとまらないしな

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 07:34:07

自治スレッドでは常に住人の意見を募集しております。
会議場としてご利用ください。
ただし、
根拠のない意見、きまぐれや思いつき、妄想などはご遠慮ください。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 07:44:01

ローカルルール改正の必要無し

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 09:14:25

とりあえず一つ言いたい。
議論するのは勝手だがせめてその議論を蓄積していけよ。
毎回一からやり直してたんじゃいつまでたっても終わらないぞ。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 09:34:22

>>660
俺をそう思う

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 09:40:07

>>660
お前蓄積係な
宿題としてこれまでの蓄積を未来に反映すること
期日は月曜日まで

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 09:43:20

言いだしっぺの法則発動

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 10:27:01

元旦の投票成功を祈って、クリスマスまで、散会しようか。
それまではずっと保守でいいよ。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 10:44:25

投票は却下されました。残念ですね

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 10:54:14

>>665
荒らし乙

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 10:55:25

>>665
参加しなくてもいいですよ。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:00:55

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:05:18

コピペはスルーだな

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:06:48

>669
そういうレスも反応の一種だと思うぞ。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:14:16

>>668
＞・運営側から現状を是正するよう通告が来た事はありません。
通告が来た時点で、最終勧告だからな。
来た時点で、制裁は避けられないと思ったほうがいい。
制裁を終わらせるための解決策を議論し始めろというのとほとんど一緒だから。

＞・つまり現在自治スレで話し合うような問題は起きていません。
前提が間違っている上に、水滸伝やチンギスなどの目に余る板違い乱立問題がある
これは、逆にローカルルール改正により、板違いでなくすことも可能なんだけどな。

＞・現在「何か」を変えようとしているのは、自治がしたいだけの自治厨です。
自分の基準で、叫びたいなら、チラシの裏にでも書いておけ。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:16:57

>>671
コピペに対してレスを返すのも荒らし

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:30:50

イヤならスレなら見なきゃいい
スルーできない余計な世話焼きが一番厄介
自覚ないからな

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:33:45

スレタイトルで板違いがあるだけで、新規住民減るけどな。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:34:06

ageてまで言うことか？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:35:57

>>674
vipに人が多いのは板違いを気にしないからではないのか
自治が幾重にも立つ三戦は無法地帯であるべきだろう

677 ：まろ：04/12/11 11:44:20

>>674
そこまで一掲示板利用者が心配することはないでしょう。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 11:46:28

>>677
住民の数を心配するカキコは自治スレでありふれている。
まろが心配する必要がないと発言するのは自由だが。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 13:31:16

人がいなくなったとたんに投票厨が湧き出したようだな
恥知らずなやつだ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 13:37:31

ここまでの議論のまとめ
・根拠無き提案は却下
・現状の問題点は何ですか、具体的に？

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 13:52:11

>>680
どのレスを参考にしたまとめなの？

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 14:06:55

>>681
突発的に出るまとめを参考にしようとする時点で間違い
自分でログを読んで下さい

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:02:04

>>679
嫌投票厨乙

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:03:49

>>683
投票厨乙

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:06:51

>>684
投票反対厨乙

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:07:52

馬鹿な投票厨が一匹釣れますた

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:09:52

自治潰し乙

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:11:44

小物しか釣れねーな
ﾂﾏﾝﾈ

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:12:30

釣り荒らしは他所でやんな

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:13:30

>>689
釣られた投票厨乙

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:16:13

大物ってどんなだよ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:18:59

>>691
もっと必死で食い付いてくるやつだろ

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:22:11

自治スレまだ生きてたのか。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:23:21

>>693
自治は終わらんよ
何度でも甦る

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:27:40

>>693
自治は終わらんよ
永遠に雑談が続く

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:49:07

投票厨もいなくなったか

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 15:50:27

残ったのは荒らしだけ

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:02:18

このままほおっておけば、投票厨は勝手に投票して規制を引くはずだ。
そうならないためにも、先んじて議論で現状保護を図るべき。
ローカルルールを改正しよう！

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:06:47

>>698
投票所
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:09:48

現状維持の結論なのにローカルルールの改正を図らないのは完全に時間稼ぎ。
投票が終わるまで終了という形で時間を稼いで、既成事実にするつもり。
このままでは自演投票で規制が敷かれるのは目に見えているといえる。

現状維持のため、改正案を運営に提出すべき。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:12:31

あげ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:17:15

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:18:31

最近はコピペ荒らしが流行ってんの？

>>702
>>671

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:23:03

>>703
＞最終勧告だ
勧告を受けてから生き残ってる板もあるんですが

＞板違いが乱立
してませんが、何か？
数えるほどしかないんだから、削除依頼すればいいでしょ

あと、規制したければチラシの裏にでも書いてて下さい

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:24:40

>>702
>>671に加え、このままだと投票厨がまた規制を叫びだすだろう
その前に保護するローカルルールを運営に提出してしまうべき。
三戦を荒らせなくさせる。

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:25:49

>>704
規制ではなく、保護させるローカルルールに変えてしまう。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:27:53

>>706
それもおかしな話

現状で問題ないなら保護する必要もないでしょ？
歴史サロン板でもねだってみたら？

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:28:51

昨夜の結論は、良くも悪くも現状維持

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:29:08

>>707
だからほおっておいたらまた規制厨がグダグダ言い出すいたちごっご。
いい加減終わらすべき。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:30:57

・根拠の無い提案は却下

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:33:25

>>710
根拠あり。
現状維持を訴えるなら、現状を保護できるローカルルールに改正すべき。

・今現在のローカルルールでは守れない。
・いたちごっこの可能性が存在する。絶対にあるとは言っていない。要は備え。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:34:32

・具体的に

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:35:47

>>711
現状維持の意味を取り違えてんじゃないの？

現状とは、時代違いの板が削除人の判断でいつ削除されるかわからない殺伐とした今の状況のことだよ？

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:36:26

まずこれが現状のローカルルール。

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）、

「三戦板自治スレッド」では、現在ローカルルールについて検討中です。
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。
一、基本的に「2chのお約束」は必読する事。
一、スレの本題からずれるようなレスはsageでお願い致し候事。
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。
一、既存スレッドとの重複は絶対に禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。
一、自治や板設定等の相談は「三戦板　自治スレッド」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止
一、個人サイト批評・批判はネットWatch板、コテハン叩きは最悪板で。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:37:24

>>713
ちょっと待て
俺はそんなつもりじゃないぞ

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:39:17

こつこつ燃料投下してますなｗ
今夜も盛り上がるのかな？

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:40:56

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:41:04

現状ではグレーゾーン、いわゆる肯定も否定もされていない状態のスレが多すぎる。
これを肯定に持っていくべき。現状維持にするならね。
それと、三戦板の非常に不安定な存在意義を訴える条文が欠けている。
それは今回の件で誰もが納得したことだと思うがどうか。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:42:09

・現状とは現在のローカルルールによって保護されている今の状況である。
・現状に問題がないのなら改正する動機付けとして弱すぎる。
・改正によって今まで問題なかったのに問題が発生する可能性がある。

改正したいのなら、
・現状の問題点を具体的に説明し
　説得力ある根拠を作るべきである。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:43:33

もうほっとけ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:43:44

>>719
問題点と意義
・三戦板の非常に不安定な存在意義を訴える条文が欠けている。
・グレーゾーン、いわゆる肯定も否定もされていない状態のスレが多すぎる。
・いたちごっこに終止符を打てる。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:44:06

>>718
＞現状ではグレーゾーン、いわゆる肯定も否定もされていない状態のスレが多すぎる。
当然だろう、そういう板だから

＞それと、三戦板の非常に不安定な存在意義を訴える条文が欠けている。
不安定であるが故に、明確な規定を避けてるんですが、何か？

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:44:22

>>720
俺はちょっとだけ同意するが

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:45:10

>>721
＞・いたちごっこに終止符を打てる。

新たな改正によっていたちごっこが起こらない保証は？

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:45:25

ほおっておけばマズいかなやっぱり

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:46:13

・グレーゾーン→白は現状維持ではない。
・肯定に持って行くべき根拠がない。
・肯定に持っていかなければ現状が維持されない理由がない。
・存在意義を訴える必要性はあるのか。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:46:48

>>722
今回はその不安定なところにつけ込まれて起こったんですが何か？

>>724
どのようないたちごっこが？

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:47:39

そもそも

グレーゾーンの維持＝現状維持　なんですが

保護したいなら、現状維持を掲げるのは妥当じゃないじゃん

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:47:51

>>726
今回の騒動そのもので必要性が出たな

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:48:36

今回の騒動の発端はこれです。
warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/501-502

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:50:07

>>727
じゃあ、仮にチンギス・水滸伝はおｋとしようか

すると

「ナポレオンの時代もおｋにしたい」
「項羽と劉邦も入れて欲しい」

と、最終的には歴史サロンにせざるを得なくなるでしょ？

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:50:55

>>728
グレーゾーンそのものの維持は今回の騒動で無理だと発覚した。
できるのは
・規制
・現状「保護」
どちらかしかない。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:51:32

>>731
三戦なので元々ダメですから。

残念！

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:51:45

>>732
発覚した、ねぇ
どこをどう読んだらそういう結論に達するのかね？

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:52:06

>>731
だから議論で正当性を主張し合って判定すべき。投票は理屈がないから論外だし。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:52:29

歴史サロンにすべきだ
歴史サロンにせずとも実質的に歴史サロンにすべきだ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:53:31

>>734
いくらでも蒸し返すことができるということ。
それと投票を一気に強行されたら打つ手がないこと。
これが分かったはずだけど？

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:53:42

>>735
無理だろ

三戦板である以上、三戦の範疇で正当性を主張することは可能であるが
三戦の範疇を越えたもののうちで、正当であるか否かの線引きは不可能だろう

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:54:52

>>737
投票の強行も無駄なのはわかってますが
それに、明確な線引きが決まっても蒸し返すことはいくらでも可能

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:55:03

>>738
となれば現状維持だな

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:55:50

>>737
投票を行う事で、議論と呼ばれるチャットに普段から参加できない
住民の意思を確かめる事ができるはずだよな

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:56:02

>>738
できる可能性は存在する。
演技が可能ならその二次創作物であるｽｲｺ伝も議論によっては保護できるはず。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:56:42

>>741
投票で明確な住民の意志が確認できないのもわかりましたね

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:57:28

>>742
？

演義をどう二次創作したら水滸伝になるの？

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:57:38

>>739
言ってる意味が分からない。線引きが決まってるのになんでできるの？
>>741
投票は昨日のログぐらい参照したらどうだ。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:58:05

>>743
完璧には無理ですよね

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:58:14

>>741
議論に参加できない住民を巻き込むのだから
なぜ投票が必要なのか、現状の問題点は何なのか
詳しく説明しなければなりませんね。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:58:38

>>744
ﾎｲ

164 名前：奇矯屋onぷらっと ★：04/12/11 01:19:45 ID:???
さて。
宋江を演義の劉備に准えてみましょう。
軍師諸葛亮は五分割され、政の呉用、術の公孫勝、謀の朱武。
名前だけの孔亮・孔明。
五虎将はそのまんまの引用ながら、八豹将や天ｺｳ星に分割されていたりします。
関羽は関勝と朱仝に。張飛は美味しすぎるためか林沖だの李逵だの魯智深だのと。
霹靂火秦明や張清は趙雲にあたり、弓の黄忠に花栄を充てます。
呂方という「小」温侯、つまりは呂布がいたり、
はたまた「操」刀鬼「曹」正だの、南方出身の孫立・孫新は孫策孫権に。
孫権の女房役顧雍から、いやにキャラ立ちした孫新の妻顧大嫂なんてのが生まれる始末。

辿ればキリがないんですが、比較してやってください。いろいろわかりやすいですから。
施耐庵と羅貫中は同一とも師弟とも言われていますし、モチーフの被りはチンギスの比ではない。
オレが仮名手本忠臣蔵に例えたのはそういう意味なんですね。
掘り下げてみれば、さらに三国志演義のジグソーであることは明快になります。
そして水滸伝は現実にあった湖賊を膨らませてできた、仮託のフィクション。
このあたりが演義の亜流として、板違いにはできない理由ですね。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:59:02

>>745
その線引きに絶対無比の正当性がない限り、可能

じゃあ試しに
君の線引きとその根拠を伺いたい

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 16:59:29

>>748
糞コテの自演だったのか

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:00:33

>>749
「趣味」カテゴリ三戦板。
そしてその存在意義。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:00:40

>>748
ぷらっとのレスをわざと引用するのはやめてくださいね

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:01:29

>>748
三戦板は「三国志・戦国」を語る場所でしょ？
演義は「三国志」時代を語っています

水滸伝は演義をモチーフにしてるとはいえ、「三国志」には直接関わっていない

以上

ていうかぷらっとの発言持ってこられてもｗ

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:02:07

元旦の投票に必要なのは、あげ進行による告知ぐらいなものですか？
誰か集計役引き受けてくれませんかね

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:02:17

戦国英雄ネタ

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:02:39

>>753
それを言い出したらコーエーゲーだって演技の二次創作物だよ・・・・

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:02:52

>>751
？？？

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:03:59

>>754を見れば分かるが、投票派はまだやるつもり。
自演投票で規制するのは規定路線。昨日の消え方もあまりに不自然だった。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:04:07

>>756
はい？
正史も入ってますが、何か？

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:04:10

>>754
マルチポストは荒らし行為なので不要

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:04:46

>>758
心配しなくても運営が通しませんから
ほっとけ

荒らしはスルー

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:05:47

>>761
正直>>761が保障しても心許無いんだが

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:06:04

>>759
水滸伝も同じだろ

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:06:38

>>761
なにか言う時は根拠を言おうね
妄想はいいから

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:06:41

>>762
だったら無駄な心配してろよ
荒らしの相手するやつもウザイんですが

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:07:32

>>762
今回は大丈夫です。きっと>>761は運営なんですよ。
過去２回の投票も運営が通さないとレスがありましたから。

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:07:59

>>763
どこが？

どこかに正史と同じ時代を語ってますか？
正史と同じ人物が登場しますか？

768 ：761：04/12/11 17:09:31

荒らしはスルー
荒らし自治もスルーしろよお前ら

>>765
騙るなヴォケ

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:09:32

>>767
はあ?
もろに出てるじゃん

ていうか演技と正史の人物がほぼ同じなんだから

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:10:04

オッサンいつから★餅になったん？

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:10:04

>>768
はいはい根拠だしてね荒らし

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:10:52

>>770
★持ちに見せかけた改変コピペだろｗ

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:10:55

>>732
・「今回の騒動」とは何か？
・「今回の騒動」によって「現状維持は無理である」という根拠は？
・「今回の騒動」により何か問題が起きたのか？

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:11:31

>>770
2ちゃん外だよそこ

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:11:52

>>773
「今回の騒動」自治スレ伸びまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:12:40

>>768
てめえが騙ってんだろ、ｳﾞｫｹ

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:13:33

>>769
立場が同じ？
相関関係が同じ？

それは同一人物とはいいませんから、残念

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:13:43

>>776
★持ちなら★出してみ？

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:14:10

今までの暗黙の了解の状態なら板違いスレもありかなと思ったけど、
ここまで強行に正当なスレだと主張されると、排除した方が無難かとも思えてきた

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:14:26

自演投票とほざいてる香具師は自演議論には口を出さないんですか？

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:14:40

>>773
・「今回の騒動」とは何か？
規制しようと一部が投票を持ち出した。
・「今回の騒動」によって「現状維持は無理である」という根拠は？
規制しようと思えば、板の特性上いくらでも可能であるから。
・「今回の騒動」により何か問題が起きたのか？
投票をしようとしている人物がまだ諦めていない可能性が存在し、強行投票でインチキな規制事実が提出される恐れがある。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:14:58

http://vote2.ziyu.net/html/rule.html
投票所はここでいいじゃん
投票結果で現状維持と出てるんだから従えよ

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:16:02

>>780
そのネタはもう終わりました。
くわしくは現行スレと前スレを参照して下さい

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:16:25

>>780
過去ログ嫁よ、文盲じゃないなら
議論に自演は無意味

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:17:09

そろそろ投票厨も相手にされ辛くなってきたな

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:17:17

>>779
いざ正当とすれば
いつぞやの無双スレのように乱立させるかもしれないな

[同志よ]第一次無双スレッド拡張計画[集え]
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058841177.html
1 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 03/07/22 11:32
いいこと思いつきますた。無双関連のスレッドを増やそう。
取り合えず現段階では目標100スレッド！
あまり増やすと住民の反感を買うのでほどほどに。
なるべく重複はやめてね。独創性あふれるスレを待ってまつ。
それでは┐(^-^)┌ 解散！

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:17:19

>>782
>>523とその周辺

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:17:51

>>787
ぷらっとの発言を引き合いに出されてもなー

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:18:19

>>786
じゃあ排除しちゃおうか？

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:19:10

>>789
今のままでいいんでないかい？
正当ともせず、板違いだからといって排除もせず。

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:19:41

>>781
「一部が規制しようと投票を持ち出した。」
・一部の投票で規制されるという根拠は？
・「板の特性」とは？
・強行投票でインチキな規制事実が提出されることによって
　どんな問題が起こりうるのか？

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:19:57

>>790
そうそう

板違いかどうかは
削除依頼出してから削除人が判断、と

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:21:49

>>790
俺は水滸伝だとか言い繕えるものはともかく、論外なスレは退去させたいんだが

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:21:56

投票はこの板で行う、と自治会盟で決まったんだから
他の板でやっても無効だろ

住民が了解してない投票など独りよがり

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:23:16

>>788
どちらにせよ、現状維持以外の票が一票もないからな。
結局どのようなローカルルールに変えたいか訴える者がいないのではないか？

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:23:19

>>793
潔癖症ですか？大変ですね。
お察しします。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:23:55

・一部の投票で規制されるという根拠は？
結果ですよ。どんなものであっても。
・「板の特性」とは？
いくらでも分解可能で、他の板の補完的存在。
・強行投票でインチキな規制事実が提出されることによって
　どんな問題が起こりうるのか？
強行提出。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:25:23

>>793
自ら削除依頼を出して、削除人が削除せず
その削除依頼者がフシアナしながら同じ訴えをするなら考えるよ。
削除依頼を出してないような自助努力に乏しい奴が言っても
説得力が乏しいんだよな

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:26:35

>>798
同意

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:26:55

>>793
他のスレが論外なら、水滸伝も論外ですが
自分の好きなスレ以外は排除なんて安直な発想はやめなよ

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:27:52

>>794
学徒公が言う所の投票は既に行いましたから。
http://vote2.ziyu.net/html/rule.html

学徒公は投票の内容・日時は指定していません。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:28:13

>>800
じゃあもう全部許可しようぜ
実質歴史サロンに変更してしまえ

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:28:57

>>797
・根拠になっていない。
・なるほど。
・強行提出によりどんな問題が起こりうるのか。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:29:46

>>802
一人で新しく歴史サロンを作ってもらえるように申請してろ

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:30:26

>>802
歴史サロン板（仮）実現を真剣に話してみるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1099298225/

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:31:10

>>803
・根拠になっていない。
では結果をもって強行提出。
・なるほど。
・強行提出によりどんな問題が起こりうるのか。
少しぐらい想像力を働かしてくれ。本当に分からないとでも言うのか？

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:32:10

新たな投票だから独断も可能だと？

学徒閣下と五進行役の承認を得るべきだ
わざと嫌われようとする作戦じゃないよね

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:32:31

>>806
想像するに、馬鹿にされるでしょう。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:32:34

>>806
＞では結果をもって強行提出。
運営が通す保証は？

＞少しぐらい想像力を働かしてくれ。本当に分からないとでも言うのか？
最初に言った奴が根拠を提示するのは当然だろ

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:33:55

125自治会盟破綻？？

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:34:28

>>810
破綻していません。
全ては恙無く進行しています。

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:35:15

>>810
そんなコテの妄言をあてにしてないから、最初から

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:35:59

破綻ってことは新党スレ立ててもいいってこと？

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:36:05

蹴られるとどうなるか？
それは一つ口実を作るようになる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099410970/492-

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:36:38

>>813
>>810-811

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:39:02

>>814
ﾊｱ?
なんだよこれ
マジか?

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:39:54

>>816
糞コテの妄言だろ

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:41:03

やっと分かった。投票をあんなにもやりたがってたわけが

自治スレってホント糞だな。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:42:06

自治スレもう潰した方がいいよ

本当にウンザリした・・・・

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:42:48

現行のローカルルールには明確に板違いは規定されておりません。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:43:01

>>814
氏ね

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:43:47

>>821
お前が氏ね糞

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:44:14

>>820
板違いは明確に示されてる

●やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候
●個人サイト批評・批判はネットWatch板
●コテハン叩きは最悪板で

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:44:31

自治スレの一部の基地外の意見は板の総意ですか。
投票を規制と勘違いしてるのでは？

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:46:23

>>824
氏ね糞荒らし。
もうバレたんだよ失せろ

マジで自治スレいらねーよ。もう潰そうぜ

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:46:52

エビジョンイルはなんで辞めないんだろう

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:47:14

やれやれ、投票の実行に反対する意見が無いから
自治スレ潰そうとは…
YAの典型的な手口ですな

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:47:24

>>825
どうやって潰すんだよ
誰も彼もが立てたがる人気シリーズだろうが

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:47:32

晒しアゲ

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:48:35

選択肢の投票を行うことで全部決着しよう。
それで現状維持になればそれまでな話な訳で

831 ：826：04/12/11 17:48:41

まちがえました

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:48:52

>>814にみんな注目！投票厨の本当の狙いがｺﾚでした！

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:49:39

>>830
しつこいよ荒らし
荒らししつこいよ

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:49:40

>>830
>>747

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:50:50

>>830
どうせここで反対しているのは数人でしょう
微々たるものです
全ての決着は投票でつけるのれす

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:50:55

>>824
総意も何も、自治でこの話題がでる前から奴らは論戦してたぞ
なかなか激しい対立で面白かった

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:51:13

何を言ってもゴネ続けるんだから一々説明しても無駄。
住人の意見を聞くぐらい、何か問題でもあるの？
アンケートみたいな気分でやればいいんだよ

アンケートを行ったんですが、どうでしょうってノリで運営に提出すれば万事解決

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:52:02

>>837
それこそがまんまと策にかかるんだってば

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:52:10

一、三戦板に自治スレは不要。自治活動は禁止也。

これローカルルールに入れようぜ。ロクなことねーよ

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:52:39

>>839
YAの極論乙

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:53:17

>>839
YAかあいいよYA

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:53:28

>>838
策ってなあに？
住人の意見を無視して、ここにいる何人かの独断で板の今後を決めるの？
不公平にもほどがある

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:53:38

>>839
はいはい
必死な荒らし乙

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:53:42

今のルールでこれまで問題なかったのではありませんか。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:54:09

>>843
お前が荒らし

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:54:18

>>842
>>814のリンク先参照で

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:54:47

もみ消しに必死ですね。
でももう無理ですから諦めて下さいね

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:55:47

まとめ
・根拠なき提案は却下。
・現在議題はありません。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:55:53

>>844
多数の住人が投票によって変更を望めば問題があります。
いわばアンケートの調査です

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:55:58

盛り上がって参りました

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:57:28

>>849
変更を望んでいて、なぜここで提案しないのでしょうか？

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:58:10

昨晩から200も進んでるなぁｽｺﾞｲ

853 ：ローカルルール改正案：04/12/11 17:58:47

三国志・戦国時代板　分国法（ローカルルール）


一、特になし。２ｃｈねるのパラダイス。約束のエデンの園田。 
一、三戦板に自治スレは不要。自治活動は禁止也。 
一、削除については削除人の自己責任においてお好きにどうぞ 
一、　　　　　　　　　　　川　　　　　 
一、　　　　　　　　　ﾐミ川川ツ　　　　 
一、　　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡　　　 
一、　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡　　 
一、　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡 
一、　　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡 
一、　ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡　　　　　　　　　　 
一、　　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡　　 
一、　　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　 
一、　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ､;;;;;;彡彡彡 
一、　　　 i`|(　 ,,,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）Y＾ヽ彡彡　 
一、　　　　ヽ!　 "ゝ-・ｲ⌒ゝ･--ｲ　　　ｄ/彡　　 
一、　　　　　 i´　　　 ,;(´＿_);,,　　　　　Y彡　　　　　 
一、　　　　　l　　　 ,,;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;,,, 　　　　 |　　　　　　　 　
一、　 , ---､ﾍ　　 ,,,;;;`ー―‐'";;;,, 　　　ﾉ>, ---､

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:58:52

>>851
だから規制したいとか他時代を正式に容認したいとか意見が出てるんじゃん
それを一部の人間が独裁的に決めてもいいんでしょうか？
意見に需要があるから一週間以上も無駄な議論を繰り返しているわけですよね？
これは投票に値すると思うんですが？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:59:00

・提案するほどのことではない。
・根拠がない。
・我侭にすぎない。
・説得力に欠ける。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 17:59:38

>>849
前スレまでに出ていたローカルルールは>>853だけなんだけど
これを望んでいるってこと？

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:00:37

>>814にみんな注目！投票厨の本当の狙いがｺﾚでした！

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:00:50

>>855
我侭でも意見だろ。
何言ってるんだよ
みんながそう思っているんならそれでいい。

みんなの望まない話題などいらない。
集団の邪魔です。学術にしろ娯楽にしろ

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:01:56

>>858
心配しなくても、そんなものは自然に消えるでしょうね。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:02:05

ここに居る一部の基地外は、住人の意見や公平などどうでもいい。
自分たちの占有にしようとしている！
こんな横暴を許すな！

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:02:47

学徒とそれに連なる糞コテどもを一掃し、有識者のみの自治会議をやらないか

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:03:20

>>814の要約

自治でLR改定議論を始める
↓
わざと否決
↓
改定LR否決＝現行LRの信任という式が成立
↓
この後に今度は板違いのスレの撤廃の議論を始める
↓
勿論、現状維持派の方々はLR改定否決で現状LRが信任されたからおかしいという
しかし、そこが盲点
↓
はみ出ている板違いの部分はLRには記載されていない
そして改定反対という名の現行信任によってこのLRを認めてしまったが為に
その決断によって板違いのスレ達を削らなければならない
↓
反論が出来ないわけ。
↓
粛清。

これが投票強行派の本当のねらい。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:04:15

時代については自治会盟で結果が出てた

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:04:42

>>862
妄想は頭の中だけでやってくれ

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:04:51

>>862
はじめから規制派が絶対に勝つようになってる出来レースじゃん
ふざけんな

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:05:24

>>864
ごまかしてんじゃねえ
糞荒らし

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:06:05

>>866
おやおや、みっともないですなあ
品の無い煽りはやめたまえ

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:06:35

もう、
投票厨、旧自治、自治新党のそれぞれが自治スレ持つしかないんじゃない？

住み分けしよーよ

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:06:41

投票は実行されますから。
やりたく無いなら、やらなくても結構ですよ。
どうせただのアンケートですから。

ただ、アンケートの結果がどう影響しようと知りませんけどね

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:06:59

>>867は荒らしていることを認めました。本人が潜伏中です。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:07:20

>>865
だったら容認派を多くして、逆の立場になればいいんじゃないーの？

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:07:52

後の祭り

笑えるwww

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:07:55

>>870
いや、普通に他から見てもどこからどうみても君のが荒らし。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:08:34

496 名前： KowLoon ◆kowloon5Yg [sage] 投稿日： 04/12/06 02:29:59
>>現状の議論内容の改定LRの投票可決→上奏→一蹴。
これで運営側にLR案を一蹴され逆説的に考えれば運営側が現行のLRを信
任した事になります。
そうでなくとも検討中は外れますから、『改定議論は終わった、では現行の
LRで板違いがあるのは撤廃しよう』と言えば有利です。
何せ自由を歌ったのが蹴られたわけですから自由は歌いにくい。

>>議論が応酬→結論出ないでおひらきに
これも上同様に、LR改定はされなかった為に現状維持になります。
故に直に板違いを削除できます。
勿論、三国志･戦国時代に含まれない物に限りますが。

考えられる大きな分岐の3本で全て規制派有利の方向に傾倒できます。
逆に言えば、現状維持派が勝利するには

LR改定議論で現状を明文化→投票可決→運営側了承。

この流れ以外にはありません。
実際、投票可決まで言って運営に蹴られたら、上と同じですからね。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:09:02

>>862
・これまでも現行ＬＲを信任していた筈。
・これまでも削除依頼は大量に出され、
　現行ＬＲの枠内で消されたものもあれば残ったものもあるのではないか。

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:09:15

KowLoon ◆kowloon5Yg乙

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:09:43

まとめ役がほしいね
カリスマのある

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:09:54

497 名前： KowLoon ◆kowloon5Yg [sage] 投稿日： 04/12/06 02:31:03
最後にですが
まぁ、貴方が前に何故自治で規制派が出てくるのか？といいましたが同じ
事を考えました。
彼らにとってこの改定議論は、証拠作りなり、強大な言い分を作る以外に
何ら利益がありません。
現行LRで板違いでも一発です。
まぁ、彼らがさらに機転が利いているとするならば、こんな所でしょうか

『現行LRで板違いです→じゃあ改定しよう』という流れになると彼らにとって
厄介になります。
ですから
『LR改定しよう→反対→なら現行LRに違反するのを規制しよう』というある
種、規制反対派が反論できない形へ持っていくことでしょうか。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:10:17

>>875
君の言う通りだ。
所詮糞コテのオナニーに我々選ばれし三戦の民が付き合う必要は無い。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:10:38

ムコーニン乙

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:11:06

>>879
自演乙です。
そこまでして規制がしたいですか糞荒らし

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:11:16

>これで運営側にLR案を一蹴され逆説的に考えれば運営側が現行のLRを信
>任した事になります。

ｸｰﾛﾝは本当に空論しか言わないんだなww
例えば陸遜AAのローカルルールを投票結果で提出したとしたら、今のローカルルール
が信用されているのかよww
蹴られた＝現状信任は空論の妄想。
参考になりませんね

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:12:20

>>882
あれを提出するわけがないんですが。
ごまかすのに必死もいいところですね。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:12:36

>>882
その通り
ただのアンケートを拒む人って何様なんだろうね。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:12:57

862 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 04/12/11 18:03:20
>>814の要約

自治でLR改定議論を始める
↓
わざと否決
↓
改定LR否決＝現行LRの信任という式が成立
↓
この後に今度は板違いのスレの撤廃の議論を始める
↓
勿論、現状維持派の方々はLR改定否決で現状LRが信任されたからおかしいという
しかし、そこが盲点
↓
はみ出ている板違いの部分はLRには記載されていない
そして改定反対という名の現行信任によってこのLRを認めてしまったが為に
その決断によって板違いのスレ達を削らなければならない
↓
反論が出来ないわけ。
↓
粛清。

これが投票強行派の本当のねらい。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:13:05

>>881
君は下品な男だね。表現に下品な単語を入れるのはやめたまえ。
ここは栄えある者が集う三戦自治スレだぞ。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:13:22

却下＝現状の信用

って定義は空論の脳内にしか存在しないんだが

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:13:36

削除議論とは何なのだろう。
削除すべき物とすべきで無い物を自治スレッドで決めるのだろうか。
削除判断は自治スレッドで行い、執行を削除人が機械的に行うのだろうか。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:13:52

>>884
もう時間の問題だな
ここまでバレたら何もできない

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:14:33

>>888
削除議論とは、削除されてしまったスレッドについて語る場だね。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてくれと書いてあるよ。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:15:25

投票は板の将来を決めるものではありません。
住人がどれだけの趣旨を望んでいるかのテストです。
結果次第では議論の余地もあります

アンケートを取ることに反対する人は、エゴを押し通す基地外です

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:16:04

>>891
投票の前に議論しないとみんな納得しない

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:16:37

>>891
アンケート＝投票に対する反問が過去ログにあります
反論してからやってください

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:16:42

>>891
基地外はあなたです。
もうこの板から出ていって下さい。
お願いします。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:16:58

>>892
みんなって誰よ？
「自治スレにいるごく少数の基地外」の間違いだろ

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:17:11

「逆説的に」言えば、今は「ローカルルールについて検討中」だから
ローカルルール無しと考えて良いことになる。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:17:13

ま　た　投　票　厨　か

数人で騒いでご苦労なことだ

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:17:15

>>892
君が納得しないのだろう。
君は皆に選ばれた代表のつもりかね。
仮にそうなら何故名を名乗らない。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:17:53

アンケートを取ったほうが議論もやりやすいだろう。
何か問題でも？
基地外が絞った内容に住人が同調する必要はありませんが？

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:18:02

>>898
君こそなんだね？
住民の代表面をして投票を推し進めるのかね？

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:18:45

>>900
君こそなんだね？
住民の代表面をして、一部の人間しか参加しないスレで議論による決着を
推し進めるのかね？

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:18:54

もう諦めろ。
看破された罠など誰もかからない。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:19:27

>>895
それはお前だからｗ

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:19:38

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:19:59

>>899
アンケート程度ならまだしも、それを運営に提出うんぬん言ってる時点で
昨夜の投票厨と同じですから

ごまかすなってｗ

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:20:13

ここは激しく謎なインターネッツですね

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:20:33

きもいよ
おまいら

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:21:17

>>903
投票を推し進める人が3人居たとして、
それに反対する人が6人居たとしよう。

六人が三人の、公平的な結果をもたらす主張を退けで
その六人のおかげで日3000人の利用者に迷惑をかける

板全体としてどちらが公平的で有益かよーく考えよう

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:21:18

>>902
氏ね糞！！！！！！！！

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:22:01

>>909
投票厨の正体が海見えましたｗ

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:22:04

>>909晒しアゲ

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:22:59

投票することは決まりました。
決定事項です。
嫌なら板から出て行って下さい。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:22:59

>>908
その理論は成り立たんなぁ
どうやって明確な人数を割り出せたのかな？

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:23:16

というより、誰も関知しないたった一スレの議論による
決着を行う時点で大きな無理がある

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:23:46

ここってホントに自治スレか？
正直このスレざっと見てびっくりしたんだが

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:23:50

>>913
へえ、この自治には三戦全体の利用者が来てるんだ。
へぇ～

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:23:55

>>912
何もしないことは決まりました。
決定事項です。
嫌なら板から出て行ってください。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:24:37

>>915
バラされた規制荒らしがキレたから

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:24:46

>>916
告知してたんだから来てもおかしくないだろ？
俺もそのうちの一人だし

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:25:18

>>914
告知してますから、残念

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:25:27

板趣旨は、ひろゆきか若しくは住人が独自に決めるもの。
投票を行って、それを反映した話し合いを行わない以上、
このスレの意見は住人意見とはいえないね。

投票による決着はないとしても、投票を考慮した上での議論は行うべきだ

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:25:40

>>915
昔からこうですよ。
自治厨側のバイオリズムが高くなるとローカルルールが変わったりします。

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:26:17

>>919
自称住人がIDない板で騒ぐなとなんど言えば(ry

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:26:17

>>916
へえ、その投票には三戦全体の利用者が来るんだ。
へぇ～

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:26:37

>>921
もう諦めろって。
もう馬鹿でも引っかからないよ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:26:54

>>921
それはそっくりそのまま返そう
議論してからじゃなきゃ、投票できませんから

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:27:09

>>924
そうですね。
毎日無駄な議論をここでしているより、明確な日取りを決めて
１日だけ参加してもらう投票のほうがずっと人が集まると思いますよ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:27:12

>>923
ＩＤ！ＩＤ！お前ＩＤィィ！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:27:42

>>923
信頼できない投票など無意味だとなんど言えば（ｒｙ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:27:49

>>921
投票の結果を根拠にするということですね。
つまりはマイノリティの排除を意味します。

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:27:58

>>926
一部の独断派が勝手に絞った、糞案なんか住人の意見を反映してるといえませんから。
案も住人が決めるべきです。

残念！

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:28:23

>>927
推論だねぇ
そんな根拠のない意見を振り翳されてもｗ

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:28:33

ローカルルールの項目を投票で決めることすらも荒らし認定する議論厨の横暴！

一部（保守コテのYA）の議論厨が暴走、住民の総意だと言い張り、閉鎖的な場所で勝手に決めたルールを強行しようとしている。
さらに反対派のことを全員、自分勝手な厨房だと決め付け、煽り・釣り・既出・ループだと主張する。
議論賛成以外の意見は荒らし認定！
日曜の夜中に勝手に決定したことを棚に上げ、投票派を閉鎖的だと罵倒する。

Ｑ．議論期間はいつですか？
Ａ．２００４年１２月５日です（もう終わりました）

Ｑ．現状維持がいいのですが？
Ａ．現状維持と主張して論破してください

Ｑ．議論なんかしたくねーよ
Ａ．放棄するのもあなたの自由です

Ｑ．その日もう終わってるんだけど
Ａ．当日何を優先するのか選んだのはあなたの自由です

Ｑ．三戦でやることが必要だと思うんですが
Ａ．そう思う人が自分で勝手にやってください

Ｑ．議論反対なんですが
Ａ．厨房乙。荒らすな。

Ｑ．議論反対派の意見はすべて荒らしですか？
Ａ．もちろんそうです

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:28:57

次スレも自治スレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　真剣に自治議論する場。

だぜェェェ！！

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:29:13

>>931
馬鹿ですか？
このスレ住人も板住人ですから、残念！

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:29:22

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:29:47

ひろゆきか運営にお伺いを立てようぜ。

こういう問題が起こりました。
議論と投票どちらがいいですかってことで。

どっちも根拠がなくて決められかねる

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:29:49

>>936
コピペ厨乙

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:30:14

>>933
それは投票厨に対して書かれたレスを改変しただけじゃんｗ
低脳だなｗ

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:30:24

>>933
sageてコピペとはまたｼｮﾎﾞいねー

でもageちゃいますから！
残念！

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:30:59

盛り上がって来たなｗｗ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:31:11

>>937
はいはい必死だね

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:31:40

>>937
お前ひろゆきに電話しろ

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:31:47

>>937
それでいいよ。
引きこもり糞YAが粘っている以上、まともな社会人が参加できる環境ではない。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:32:13

>>944
はいはい自演必死だね

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:32:59

投票をしなければ根拠を作り出せない
そんな意見は聞くに値しない

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:33:21

>>950
新スレﾖﾛ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:33:23

>>945
根拠のない自演疑惑はやめてください。

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:33:33

>>946晒しアゲ

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:33:34

ここで流れを読まずに発言してみる。

俺は正直、ローカルルールが変わろうと変わるまいとどっちでもいい。
法なんて、いくらでも抜け道があるし。

俺は手をかえ品をかえネタを投下するのみ。
ローカルルールがどう変わろうと、別に構わん。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:33:51

>>946
お前は聞かなきゃいいじゃん
管理人やまほら氏は参考にするってよ

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:34:15

>>950
>>814読んでみそ

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:34:41

>>948
投票に反対する人をYAの自演だと決め付けることのほうが根拠がない

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:34:48

>>952
面倒

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:35:05

YAの自演だと騒いでる奴って、他に反論できないだけだろ？ｗ

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:35:23

管理人が参考にしている投票板での投票を阻止する、
自演議論派の板の私物化はやめろ！
管理人の自演が出来る場所での議論が参考にされているソースをもってこい！

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:35:29

>>953
YAは投票反対する「やっぱりアホだね」の略称です

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:36:05

>>957
だったら明記しろよ
いいわけにはもっと頭使えｗ

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:36:09

>>954

862 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 04/12/11 18:03:20
>>814の要約

自治でLR改定議論を始める
↓
わざと否決
↓
改定LR否決＝現行LRの信任という式が成立
↓
この後に今度は板違いのスレの撤廃の議論を始める
↓
勿論、現状維持派の方々はLR改定否決で現状LRが信任されたからおかしいという
しかし、そこが盲点
↓
はみ出ている板違いの部分はLRには記載されていない
そして改定反対という名の現行信任によってこのLRを認めてしまったが為に
その決断によって板違いのスレ達を削らなければならない
↓
反論が出来ないわけ。
↓
粛清。

これが投票強行派の本当のねらい。

真偽は>>814を参照のこと

960 ：960 ◆ho5rZpKtks ：04/12/11 18:36:26

次スレ候補

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:36:45

>>956
その前に議論が自演であるソースを持って来い

話はそれからだ

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:37:09

次スレのテンプレ改悪は、先発後発関係なしに削除対象ですよ。

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:37:14

>>970までに宣言が無ければ>>960が立てていいでしょ。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:37:22

道理で投票強行するわけだよ。
わざと失敗すればそれで大成功なんだから

965 ：960 ◆ho5rZpKtks ：04/12/11 18:37:25

>>950
４．次スレは950が立てる。
　　立てられなかった場合は以下960、970、980、990、1000。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:37:39

自演しても反論できないのは、
全く論理的でなく根拠もないワガママにすぎないからです。

967 ：950：04/12/11 18:37:45

次スレ立てれなかった。
すまない、誰か頼む。

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:38:28

自演したからと言って、意見の説得力が増すわけではない。

969 ：950：04/12/11 18:38:29

ついでに人のナンバー騙るなよ。

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:38:50

>>961
じゃあIDがない板での、一スレのみで片がついたソースを持ってきてくださいよ。
議論が自演であるという根拠はいいよ
結局板趣旨が決まるのは、住人による投票か運営の命令の２つ。
議論だけで趣旨に関わる件で解決した板は一つもありませんが？

971 ：960 ◆ho5rZpKtks ：04/12/11 18:38:57

挑戦中

972 ：960 ◆ho5rZpKtks ：04/12/11 18:39:28

無理だった。
>>970よろ

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:39:57

>議論だけで趣旨に関わる件で解決した板は一つもありませんが？
大嘘つきは必死だね

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:40:18

>>970
＞議論だけで趣旨に関わる件で解決した板は一つもありませんが？

はい、じゃあソースくれ

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:40:30

>>973
人を嘘つきと呼ぶなら、嘘つきであるという根拠を持ってきてくださいよ。
そんな板はありませんから。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:40:41

みんな具体的に参照できるソース持って来いよ
脳内ソースは勘弁

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:41:05

>>975
その前に君が持ってこようね。糞荒らしさん

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:41:12

>>975
じゃあソースを（ｒｙ

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:41:39

>>974
あなたはお馬鹿さんですかね？
ないものの証明はできないんですよ。
つまり解決した板が存在しない限り、それがソース。

つまりは無

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:41:46

>>805
ロコルールってアホ？

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:41:58

　　　投　　　票　　　厨　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:42:15

>>970
まだかよ？

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:42:35

おまいら、新スレ立つまでもちつけ。

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:42:52

>>980
ハイハイ
固定叩きは最悪板でね

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:42:55

>>979
＞じゃあIDがない板での、一スレのみで片がついたソースを持ってきてくださいよ。

そもそも1スレで片付く必要もないので論外ｗ

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:43:13

自分が言い出したことさえも証明できない。
ホント荒らしは必死だね

もう誰もかからないから諦めた方がいいよ。
ああ、それから次スレになったらなんとかなるとか思わない方がいいよ
しっかり宣伝しておくから

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:43:15

普通は、「ある」と主張している人があるというソースを持ってくるのが普通でしょう。
なにせこっちには「ない」と記載されたソースはないんですから。
だって物質そのものが存在しないんだよ？

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:43:49

>952

>814は既に読んだ上での発言なんだが。

俺はしがないネタを投下するしか能の無い阿呆だが、
規制されそうなら、目眩ましすりゃいいし、ネタの質を変えてみるとか、
いろいろ手はある。
削除人は迷ったら消さないだろうし、このスレやばいかも・・・と思ったら、
消さない方いい、と思わせるほどの良スレに育てりゃいいだけのことじゃないか？

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:44:17

>>987
自分が言い出したことの責任さえとれないの？
お子様はｶｴﾚ

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:44:26

>>987
>>985

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:44:54

>>985
じゃあ1スレじゃなくてもどうぞ。
何十個のスレッドによる議論で、告知文も無しに完全に議論のみで
解決に導いた板の提出を願いします

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:45:09

なんだ。
>>988は自演か。

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 18:45:24

>>980
そろそろお前立てたらどうだ？

４．次スレは950が立てる。
　　立てられなかった場合は以下960、970、980、990、1000。

994 ：９９０：04/12/11 18:46:34

あらかじめ言っておくが、俺は無理