【新田源氏】徳川は本当に源氏の末裔？【本当？】

二百年間タブーとされていましたが、
真面目に徳川と清和源氏の関係を調べてみませう
…まあ、途中から源氏の家柄の姫をもらっているから、
八代目辺りから清和源氏の血を引いていることは確実だが…

関連スレ
【山名・里見】新田一門総合スレ２【岩松・得川】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096330183/l50
徳川家のルーツと十八or十四松平Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090595662/l50

２ゲトー

がいしゅつ

重複スレです。

●誘導●
【山名・里見】新田一門総合スレ２【岩松・得川】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096330183/

徳川の源氏説を語るスレ１つだから別に
重複ではないと思われ。

松平家の祖が地元松平氏の婿養子なんだが、家康がでてくる時代には
その姫の血を引いていない。
つまりは体よく、ホームレスを家を乗っ取られただけ

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最初は藤原氏の末裔を名乗っていたらしいですね

そう賀茂ね

やっ巴里ね

戦乱を避けて徳川の勢力下に亡命してきた源氏の末端を養父にしたと聞いたが

世良田二郎三郎元信（影武者の奴じゃなくても元ネタの村岡説に出てくる奴ね）は、新田家の子孫

源氏は諸葛謹の子孫なのだがな＜＜１

戦国時代は経歴詐称し放題だったということで。
天下人なら名乗る権利がある。

秀吉の天皇の子より信憑性は上だな

なぜ世良田じゃなくて、得(徳)川を名乗ったかは謎

徳川氏については
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%B0%8F

まあほぼ家系図偽造だとは思われるが家康の祖父の代から
松平家の遠祖は新田という伝説はあったそうだ

まあ別に新田が先祖でもおかしくはないと思うけどね
天涯孤独な人には悪いが、今現在の自分の親戚の数考えても（大して多くもないが）
1.2世代ぐらいでこれだけ分かれてるとすれば、何百年も立てば相当枝分かれするはず

いくら戦国時代がなんでもアリだからといって元々土豪だったんなら、
まったくいわれのない家だって事はないんじゃないか？

松平氏の家系上の先祖は、在原氏もしくし加茂氏。
徳阿彌は、松平太郎左衛門信重の家に婿養子に入り、その家督を継いだのだから、家系的には松平信重の祖の在原氏もしくは賀茂氏の子孫になる。
ただ、徳阿彌は新田の血筋と主張したわけだから、それに従えば血筋が新田氏になる。

つまり家康の祖とされる徳阿彌(松平親氏)は、
家系的には、在原氏もしくは賀茂氏の子孫
血筋的には、新田氏の子孫
ということになる。

age

あげ

age

>>8
そうそう、葵の御紋は賀茂氏由来。

♫

♥

>>18
つーか、そもそも「戦国時代が何でもｱﾘ」なんて考えじたいが現代人の妄想

>>23
おっ２ヶ月も前に振ったネタを拾ってくれた人がいるな

流れ乞食念仏坊主が松平氏の先祖だろ？
源氏の流れのわけがない
源氏の末裔なんて家康が捏造しただけ

てかさ
家康がさ
将軍になりたくてさ源氏って事にしたんじゃないの？

祖父の清康の時点で清和源氏の新田氏から分立した世良田氏を名乗ったんだろ

当初、家康は藤原氏名乗っていたからな
信用性ゼロだよなｗｗｗ

将軍になりたくてというより三河守任官のついでだな

数多ある戦国大名の中の覇者がやはり源氏の末裔なんて出来すぎだろｗ
普通に考えれば成り上がった権力者の己の権力正当性を誇示するための
捏造に決まっている

末裔なわけないじゃん。
源氏長者って言葉しらないのか？

>>26
歴史は勝者のもの的な感じでいいんじゃね？
時空警察呼ぶしかねーよw
>>29
家康って源氏の系図買い取って普通に自分の名前書いてるしょw

源氏の一族自体家系図の改ざんが好きだから実質源氏である可能性も高い

>>33
そういう考え方って、何つーのか、とっても卑しいと僕は思うなあ〜

>>36-37
夢見勝ちだねえｗ
徳川家が源氏の末裔なんてあり得ないですから！残念！
家系捏造斬り！

江戸時代、諸大名に家系図みたいなのを作らせたのね。
そしたらみんな捏造したりしてたんだけど、幕府はなんにも文句を言わなかったのね。
ってことは…

別に家系図の捏造なんか江戸時代から始まったわけじゃないし

確かめようもないしな

>38
つくづく下郎というやつは‥‥w

突然こういう低レベルな問答がはじまるあたり
歴史ファンの入り口に新しい人が来てるんだなあと
歓迎したい気分になる

家康はえらくなってから、「おれは源氏の嫡流だ」とか、
「新田義貞の子孫だ」とかいって家門に箔をつけたが、そういう家ではない。
家康から数代前といえば、三河松平郷のいまいえば村長といった程度の家で、
血統もあいまいなものであった。

家康の数代前、北国のほうをうろうろしていた乞食坊主（高野聖であろうか）が、
松平郷にやってきた。
当時はこういう無銭旅行者がうようよいて、祈祷などもする。
京のはなしや諸国のはなしなどもする。
いわば、コミュニケーションの役をはたしていた。
だから、田舎の豪族や名主などは、よろこんで泊めてやるのである。
その男も、松平郷の松平家に長逗留していたが、
やがて当家の後家さんとできてしまって子がうまれた。
こういう坊主が諸国をうろうろするたのしみは、
こういうことがあったからであろう。
　その子が、家康の祖である。


http://www.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-115244-6.html

だってさｗｗｗｗ

先祖が誰であろうが徳川家康自身が偉大でしょ。
先祖にしてもらった源氏のほうこそありがたく思うべき。

そりゃそうだ。

>>45
目から鱗が落ちた

>>47
むしろ普通の発想だと思うがな。

源氏じゃないと征夷大将軍になれないし・・

>>49
ぶぶー、藤原氏の征夷大将軍がいる。

>>49
芳賀氏にも

>>44
司馬じじぃは本当に見て来たことのように語るなぁ

家系をでっちあげるなんて紀元前中国でもやってたことだよ。むしろ普通。

でも捏造は捏造。
家康って秀吉と同じくらい下賎の出自だったんだな

経過した世代分は違うかな

>>54
育ちはいいけどな
行った偉業に関しては名門の子孫も到底及ばない

>>44
＞こういう坊主が諸国をうろうろするたのしみは、
こういうことがあったからであろう。

↑何つーのか、もうノリが夕刊フジとか週刊ｹﾞﾝﾀﾞｲと大差無いんだよな
あまりにバカバカしくて、いちいち突っ込む気もおきん

将軍になったのは立派だが、結局は世の前例にならったものだ。
最初に幕府を開いた源氏や天下餅を準備した豊臣の方がすごいと思う

自分自らが下賎の出なのに身分制度を確立させた家康って
エタ・ヒニンに近親憎悪の感情でも持っていたのかな？

>>58
江戸幕府は寺家､公家を政治に関わらせない日本史上空前の武家による強力な中央集権国家体制で
近代国家思想へ通じる革命的統治体制だぞ。秀吉の及ぶところではない。

昼間の書き込みってほんと低レベルだな。

>>59
家康が作った身分制度は既存の階級を整理しただけの物だろ｡
秀吉が作った身分制度ほどの目新しさは残念ながらない。

徳川が源氏の末裔なんて捏造を未だに信じている馬鹿は現代人失格だよなｗ

低能源氏末裔よりも家康のほうが有能だがな。

有能さで言えば糞島津よか家康だな。確かにｗｗ

島津も出自に関しては捏造はいってるけどな。

なるほど、家康が島津義久に気に入られようとして
お世辞を使って、逆に義久の方はそんな家康をキモイと言っていた
なんてちょっと哀しいエピソードがあったが
それは偽物の武家である家康が本物の武家である島津に強烈な
劣等感を感じていたからなんだ・・・
やっと家康の気持ちが理解できたよ

偉大な家康がなんのとりえもない義久に劣等感を抱くはずもないだろ。
落ち着けよ。

ぶっちゃけ島津も出自に関してはぁゃιぃけどな。

>>30
三河は足利一門の根拠地だったから源氏一門の侍が多い。
そいつらを懐柔するために源氏を名乗ったって話が有力だよな。

確か、松平って佐竹の分家の山入の分家だったような。
源氏ってことじゃないの？

清康が清和源氏支流の世良田氏を自称していたのを
家康が新田氏の系統として徳川へ改姓を奏請し許可された。

間違い無く捏造なんだが、天皇権威による絶対的な裏付けはあるわけだ。
本物の偽物って奴。

なあんちゃって源氏・徳川
今後徳川厨は秀吉のことを下賎と言って馬鹿にするなよ
捏造している徳川の方が性質の悪い下賎

だいたい天下人になっているのにわざわざ出自捏造する必要ないのに
捏造している家康は血統コンプレックスの塊みたいで情けない
秀吉のように日輪の子を自称するくらいの明るさが欲しいよね

キチガイを演じて釣ってるつもりのようだが
多分本物のキチガイだな

血統の高貴、下賎なんてばかばかしい
人間なんて元をただせば猿みたいなものから進化した動物
高貴な生まれの人の先祖の猿と庶民の先祖の猿はどこか違っていたのか？

三河って一色氏の領地じゃなかったけ？
一色氏→松平氏に移った経緯が知りたいんだが

>>76
そういうおまえだって「進化」なんて言葉を使って猿に優越感抱いているじゃないか。
おまえと猿と一体どこが違うというんだ、ばかばかしいw

今時徳川が源氏の末裔なんて徳川が流布した嘘を信じている奴はヤバイだろ？
簡単にオレオレ詐欺に引っかかるぞ
注意しておけよ

家康は自分の出自が卑しいから
徳川時代を身分制度の厳しい社会にして
身分の低い者をいじめて悦に入っていた下衆なんだな
相当血統コンプレックスの強かった奴に違いない

>76とか>80みたいな頭の悪い厨房ばっかりだな、このｽﾚ

それが三戦クオリティー

徳川が捏造した徳川の源氏末裔なんて今時信じてる馬鹿はヤバイよな
オレオレ詐欺に引っかかるぞｗ

徳川は源氏じゃないって言ってる奴は
まさか陛下を人間だと思ってないよな？
あれは無理やり宣言させられただけで本当は現人神だからな

てゅかマッカーサーに泣かされる神ってのも情けない・・
微笑ましくはあるが

昭和天皇泣いたのか

出自不詳の田舎大名が、天下を取っても天皇家の子孫を
自称したがるのは、天皇家の権威がかなり生きていたという証明になる……かな？

武家たちが皇族、貴族の配下にあったというのは、平安末期から
幕末まで一貫してるよ。
もちろん財だけは武家の方に移っていったがね。