【地侍】伊賀・甲賀衆を語ろう �U【郷士】

前スレの伊賀衆に加えて、このスレでは甲賀衆まで範囲を拡大します。
なお、近江国の国人衆、さらには周辺勢力についても語って良いことに
します。

●前スレ●
【森田】伊賀国人衆を語ろう【浄雲】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075671167/

前スレよりコピペ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/02 17:14
上忍家とされる服部、百地、藤林氏も結局のところは土豪(地侍)だしね。
上忍と下忍たちの関係は地主と小作人のようなもので、この下忍たちが能力
を買われて各地の大名家に雇われる構造になっていわけでしょ。


15 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/02 17:17
百地三大夫って本当にいたの？

>>14
雇われてたっけ？


16 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/02 17:28
>>15
史実上には「三太夫」の名前は見られないらしいね
ttp://www.igabito.jp/ninja_map/nabari/nabari_45.html

25 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/03 04:13
>>23
応仁の乱の段階での伊賀国守護は仁木氏。
しかし、その支配力はごく限られたものに過ぎず、応仁の乱以降は国人衆が仁木派、
六角派、北畠派、独立派に分かれて割拠する状態が続いていた。


26 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/03 05:51
そもそも平安〜鎌倉期には、伊賀はその大半が東大寺などの荘園によって占めら
れており、守護・地頭などの支配が及ぶ地域はごく僅かだった。
したがって伊賀の地侍たちは中央政権の支配を受けず、鎌倉期以後は「悪党」とし
てこれらの荘園を侵略していったため、国内には多数の独立勢力が割拠する状態
となっていた。
戦国期には守護・仁木氏を追ったものの、伊賀１国を支配する勢力が現れることは
なく、それぞれの一族が一党を形成し、党同士による自治組織「伊賀惣国一揆」が
構成され、惣国一揆衆の中から「伊賀十二人衆」と呼ばれる評定衆が選ばれ、国
政を担うことになった。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/04 23:36
浄雲さんの甲冑・・・何かシンプルだな・・・
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kasan/ninbetsu/gazou/jyoun.jpg

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/08 02:51
伊賀の国人の大半は普通に単なる地侍。
修験の盛んな土地柄故にそういった連中とつながりのあるのも一部いた。
そこで全国を行脚する修験者たちが持ち帰る情報を流してもらったり
また彼らの知識を習い覚えたりしている者もいた。
ま、その程度なんだな。
別に忍術を使ったとか忍者だったというわけじゃあない。
「忍術」なんてのはほとんどが江戸時代にもっともらしく創作されたものだよ。


72 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/08 03:26
雑賀衆みたいに傭兵活動してたんじゃないの？
雑賀衆というと鉄砲みたいに思われがちだけど、それ以前から「槍働き」
を以って各地で活躍したらしい。
伊賀や甲賀も方々出向いて金を稼いでいたんじゃない？
戦国時代に自治を守ろうとすれば、そうやって自分たちの力を
広めておくのはかなりいい方法だと思うんだけど。
ただ雑賀みたいに船でどこでも行くというわけにはいかないから、
少人数で情報収集とか放火をやったんでしょう。
伊賀甲賀の連中は放火や夜襲が得意だったようだから。
もっとも、こういう連中は北条の風魔党（風間党）みたいに
あちこちの野武士連中がやっていたようだけど。

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
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　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　すいませんね。
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ　　ここで朽木元綱を説得しなきゃならないので
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　ちょっと説得させてもらいますよ・・・
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,'
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
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;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
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73 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/08 03:38
>>70
藤林長門の子孫、藤林保武が編纂した『萬川集海』に収録されている楯岡道順の
話なんかも創作でいいのか？


74 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/08 03:48
万川集海は自称１６７６年の執筆だけど、現存するのは
１７８９年に幕府に献上されたものだからなあ・・・
いずれにしろ一次史料と呼ぶには新しすぎるんだよな・・・


80 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/08 04:30
>>73
正しくは伊賀崎孫兵太兵衛といい、号を道順。出生の地・阿山郡楯岡に因んで「楯岡の
道順」と呼ばれていたようだが、彼の名は菊岡如幻の『伊乱記』、さらには『伊賀国司系
図並侍附帳』（天正10年成立、延宝4年写本）にもその名が登場している。
道順は六角承禎の要請により、伊賀出身の忍び44名、甲賀出身の忍び4名を率いて佐
和山城に潜入し、火を放って六角軍の攻撃を容易ならしめたと言われている。
まあ、このスレ的には創作ということになるんだろうが。

まずは朽木ネタから……

伊賀忍茶

結　論　：　忍　者　な　ど　い　な　か　っ　た

>>7
道順は誰かの家来だったの？

>>10
彼らも自分たちの事を忍者だと思っていなかっただろう。
ここで不思議なのが、上忍・中忍・下忍という家柄分け。
忍者・忍術は江戸時代のことなのに？
便宜上の分類？わかる人教えて

そもそも万川集海より以前に用いられた分類かどうかというのが
問題なんじゃないかな。

何かスレタイが全てを語ってますよねｗ

鈎の陣だって夜陰に紛れての奇襲攻撃だし、信長の伊勢侵攻の際にゲリラ戦で
翻弄したのも弓矢での攻撃だしな…

忍術なんて使ってない…

これについてどう思う？
俺は眉唾だと思うけど。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075671167/953

953 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/29 23:13
>>951

http://www.alpha-japan.co.jp/momochi.html
>室町幕府末期、伊賀忍者「百地　三大夫」の末裔成り！！

なんて書いてありますね。

>>14
ただの地侍集団。

>>8
そもそも朽木ネタってどこから出てきたんだ？？？

足利総合じゃないの？
にしても、>>1偉そうだな。

>>18
確か足利将軍の避難所ネタから。

>>18-20
実は前スレの1000レスのうち200強は朽木関連だったと。
しかし、朽木スレが立つには至らなかったけど。

【森田】伊賀国人衆を語ろう【浄雲】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075671167/206

206 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/13 19:15
将軍用避難シェルターとしては、甲賀伊賀と朽木ではどちらの方が
信頼度が高いのだろう。


全てはここから始まった…

やっぱ朽木谷だべさ。
甲賀は・・・・

>>23
甲賀は六角氏との関係があるからね。

三河松平家に何故か居た伊賀の名族の当主服部半蔵の父親だか祖父だかは
足利将軍に付き添って諸国を流れてたってホントなの。

あのころの将軍家はみんな各地を放浪していたようなものだし…。

将軍の事は知ってるけどさ(流れ公方なんてのもいましたね)
オレが知りたいのはハットリくんの方だからそちらを教えて。

>>25
伊賀忍者の家系ってのがそもそも詐称。

>>25
半三保長のことか？

>>29
半三って服部党を率いて足利義晴に仕官しようとしたよな？
ところが一党を養うだけの所領など足利家にはなく、結局、破談になったはず。
それをスカウトしたのが松平清康・・・とかそんな流れじゃなかったか？

>>30
そして、義晴は朽木谷の避難シェルターへ．．．

サンクス
何で伊賀の服部家が三河の松平家に仕えてたのか知らなかったが
そういう事だったのか。
あの時代の人間ってもっと視野や世界観が狭いと思ってたけど
清康が上方の服部党をスカウトしたり半三が東国の三河に臣従したりして
意外と列島規模の移動って多かったのかな。

東国の三河に臣従したりして　は
東国の三河に移って臣従したりして　に訂正します。

もともと保長が将軍家に仕えたというのも箔をつけるための創作だよ。

>>34
なるほど。まあ、あの当時の将軍家ならど〜にでも脚色できそう。
ちなみに「あれは創作ですよｗ」としている学者さん、研究者さんってどんな人？

>>35
それ以前に「保長が義晴に仕えた」という説はどの資料に登場するんだ？
と考えた方が良いと思うが？

>>34
いつの時点での箔付けなんだ？？？

>>32
清康が何の理由で保長たちを臣下に加えたかだよな
当時の松平家に伊賀衆を100人単位で召抱えるなんて余裕があったとは思えんし…
かなり高価な買い物だったはず

忍者としてというより武芸に優れた兵法者として雇われた面が大きいんじゃない。

>>39
そんなことを言い出したら当時の日本にどれだけ「武芸に優れた兵法者」が
いたことやら・・・

>>40
例えば武田家だと武芸自慢の流れ者を牢人衆として雇って一部隊を
編成し、牢人の中から特に優れた者を選りすぐって指揮させていた。

>>41
それが伊賀・甲賀衆とどのような関連が・・・？

>>42
武田と同じような方法で伊賀衆、甲賀衆が召し抱えられたってことだろ

>>42
現代文成績悪かっただろ？

ただそれだと、伊賀とか甲賀とか関係ないような・・・？
服部のオヤジは本当に手下引き連れて従ったんかい？
どこの家でも武勇自慢で仕えて出世して武将になった奴ってのは
いるもんだが・・・・

>>45
確かにそういう疑問にぶち当たるわな

伊賀に三つしかない上忍の家の当主なんてのは嘘っぱちで、単なる土豪。
伊賀にいつまでいたってうだつ上がらないだけだから
単身伊賀を出て士官を探し、最終的に松平家に落ち着いた。
そこで優れた武勇を発揮して勲功を重ねて出世し、一軍を
まかされるほどに至った――という程度なら、戦国時代には
結構いるかもね。
実際のところはどうなんだろう？

>>47
一応、子分たちがいたんだろ？浄閑入道には

>>48
浄閑入道？

服部保長のことでしょ。
武田家の今福浄閑という可能性もあるが。

そもそも伊賀でそれなりの支配地を持って部下もそれなりに
いたようなのが、なんで伊賀を離れて一族郎党で流浪せにゃ
ならんかったんやろね。

>>51
小なりと言えど城持ちじゃなかったか？

でも長年に亘って故郷をお留守にしてたワリには
伊賀越えでは土豪達に対して結構な影響力を持ってた様な(倅が)。
マルっきりの雑魚の家柄ではああいう芸当は不可能では。
少なくとも武田信玄の北信侵攻時に
現地土豪の間で真田幸隆が持たれてた程度の信頼と同胞意識がなくては無理。

>>53
実際に活躍したのは柘植党だったという説もある。

>>54
この後で伊賀に居づらくなって三河に逃れるんだよね？

>>53
信長にボロボロにされた後の伊賀なら、ちょっとでもコネのある奴が
有名大名に恩売れるチャンスを手引きしてくれる状況なら
まず動くかと。

あれかぁ
伊賀者ってホッペタにナル（ry
ニンニン

その通りだが、みんな知ってることを何を今さら・・・？

>>56
信長の死後にも第三次天正伊賀の乱を起こしてるし、多少の戦闘力は残っていた
ようだな。

>>55
鉄砲足軽の組頭か何かになったよな

。。

>>61
何これ？

>>60
前スレで一瞬話題になってたな＞柘植党

>>63
ログっておきます。

家康の伊賀越えでは、服部半蔵が活躍したことになっているが、実際、一行に協力した
のは福地宗隆の孫・與次郎忠安や三之丞（清広）などで、三之丞は一党を率いて一行
を信楽から伊勢白子まで誘導したとか。
しかし、柘植一族は鹿伏兎一族とそれほど関係が良くなかったため、最大の難所・加太
越えでは米地九左衛門が代役を務めたらしい。

>>65
柘植三之丞って天正伊賀の乱で討ち死にした柘植某とはどういう関係に
あるのかな？

>>66
柘植三郎左衛門尉のことか？
ちなみに前スレには
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075671167/464

464 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/05 13:37
天正伊賀の乱（第一次）で織田信雄軍に内通した名張郡の土豪、下山甲斐守の最期
はかなり悲惨だな。
信雄は天正７年９月に甲斐守の進言を受けて南部の名張口、北部の馬野口から伊賀
に侵攻したが、地の利を知り尽くした伊賀国人衆に撃破されてしまう。
激怒した信雄は甲斐守が罠に嵌めたと判断し、甲斐守を捕縛して退却するよう指示を
出し、長野左京亮が甲斐守を捕縛して退いた。
このため名張口では甲斐守を奪回しようとする国人衆の追撃を受け、殿の澤源但馬､
秋山右近将監がこれを撃退した｡
また、馬野口の殿も追撃を受けながら、日置大膳亮､柘植三郎左衛門尉が防戦にあ
たったが、三郎左衛門尉は酒気のため思うように動けず？鬼瘤の難所で討死してし
まう｡
信雄は捕縛した甲斐守を監禁すると共に、秋山右近将監は家臣上津江新坊を「甲斐
守の女婿である」という理由で殺害している。
甲斐守は獄中で一切食を取らず、監禁から２８日を経過してなお死なずにいたが、つ
いに自ら舌を噛み切って死んだという。

とある。ちょっと情けない死に方だね。

http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/tuge_k.html
柘植氏
左三つ巴/丸に二つ引両
(桓武平氏高棟流/貞盛流？)
伊賀国阿拝郡柘植郷より起こった。『江戸系図』また『柘植系図』には、平高棟
の後裔宗清が伊賀国に赴き、柘植の地名をもって名字となしたとある。
『尊卑分脈』をみれば、宗清は平信実の子で右京大夫に任じられ、その子に宗
俊の名はみえない。また年代的にも少し無理があるようである。また、『尊卑分
脈』の貞盛流の裔に宗清の名がみえる。右兵衛尉に任じられ、平家の家人で
あった。こちらの方が、柘植氏の祖として年代的、状況的にうなずけるところが
多いのではないか。
『古代氏族系譜集成』に収められた服部連系図のところに、柘植氏の系図があ
る。これには、平貞盛の後裔で右兵衛季宗の子で、平頼盛の家人であった宗
清が、祖にあたるとみえる。そして、宗清には宗俊・清春・俊忠の三子があり、
宗俊が宗家となり、清春は福地を、俊忠は北村を名乗り、それぞれその祖とな
ったとある。しかし、前記『尊卑分脈』にみえる宗清の子は家清だけである。こ
れは、宗清が世を隠れてからもうけた子がさきの三人ということなのだろうか。
いずれにしても、平家落人の一人として伊賀の山中に潜んだものが、柘植氏
の先祖になるものであろう。宗清にからんで、以下のような言い伝えが『寛政
重修諸家譜』に記されている。
伊賀に隠れ住む宗清のもとへ、源頼朝から誘いの手がのびて、養老の地とし
てそこも与えようという。そこで「宗清戯れに柘植の一枝を新地にさし、もしこの
枝葉繁茂せば草庵をこの地にかまうべしといえり。翌年、柘植の一枝大いに
繁茂して花開けり。宗清奇なりとし、これより柘植をもって家号とす」と。

●戦乱の時代を生きる
大永年間、将軍義稙は、仁木兵部少輔をして伊賀守護とした。このとき、柘
植一族は仁木氏に従わず、しばしば合戦におよび宗家は兵部少輔を射て、
仁木軍を敗走させている。その後、兵部少輔の子某が更めて柘植と戦ったが、
宗家と子の宗能はふたたび仁木軍を討ち破っている。宗家と宗能を兄するも
のもあるが、年代的にみて父子とする方が妥当と思われる。その後、宗家は
遠江国に至って死んだと伝えられる。
天正七年九月、織田信長による第一次伊賀征伐のとき、信長の三男信雄の
軍勢が阿波口・鬼瘤口・伊勢地口の三道から伊賀に攻め込んだ。この戦いは
織田軍の敗北で終わるのだが、鬼瘤口の大将として柘植三郎左衛門の名が
みえている。三郎左衛門は伊賀出身ながら北畠氏に仕えていたもので、北畠
没落後信雄に仕えて伊賀征伐には信雄に属して出陣したようだ。しかし鬼瘤
口も敗北し、三郎左衛門も討死した。この敗戦に怒った信長は、天正九年九
月四万四千の大軍をもって再び伊賀に攻め込んだ。このとき、上柘植の福地
伊予をはじめ、柘植近在の郷士が案内人となっている。この征伐によって、伊
賀国はまったく独立性を失い、また多くの郷士が討死した。この合戦における
柘植氏の動向はさきの案内人をつとめたこと以外に、どのように行動したのか
は詳らかではない。
天正十年（1582）六月、織田信長が明智光秀の謀叛によって京都の本能寺
で世を去った。このとき、信長に招かれて上方にあった徳川家康は、身をもっ
て三河へ逃れることになる。その逃避行の道にあたったのが伊賀の山中であ
った。その案内役を柘植清広がつとめた。これが機縁となって徳川氏に仕え、
のち関ヶ原の戦いにも参加。柘植氏は徳川氏旗本として世にでることになった。
庶流として数家の柘植氏があった。家紋はいずれも、「左三つ巴」「丸に二つ
引両」を用いた。

福地伊予の弟だっけ？＞柘植三郎左衛門

>>70
弟という説と子という説がある。

>>67
酔っ払って討たれるってかなり「ぷっ！」って感じの最期ですね

>>72
伊賀衆の息の掛かった百升に「御戦勝おめでとうございます!!!」なんて飲まされたのかなあ？
でも、この時点では敵地だよね？

>>73
おいおい、「百姓」だっての・・・
「百升」も飲んだら、そりゃ討ち取られる以前の問題だわなｗ

>>73
郷士連中にはそれぞれ周辺勢力との関係があるからね。
本気で戦勝祝いを贈る香具師もいれば、逆にスパイを使う香具師もいただろう。
まあ、判断しにくいところだよね。

>>70
柘植三郎左衛門には北畠具教暗殺の指揮を執ったという説もあるな

>>65
福地伊予守、柘植三之丞あたりは信長の存命中から家康とのパイプを持っていたね。
かつて柘植は家康に「家臣にしてくれ」と頼んだけど、家康は「一党を率いて三河に来る
なら」という条件を出したために叶わなかったと言われている。

福地は後に伊賀を追われて三河に遁走したよね？

>>78
以後の消息は・・・どうなったんだ？？？

>>68
仁木兵部少輔って誰？

>>80

仁木兵部少輔で検索した結果　 ページ：9件

それほどメジャーな人じゃないようです．．．

>>81
そういう尺度ですか？？？(ｗ

http://hobby5.2ch.net/warhis/
>丹波ささやま五十三次
>桂峯山如来寺(浄土宗)と仁木城跡(福住み)
>
>福住バス停から徒歩約８分
>
>如来寺は、もとは真言宗の寺院で上ノ坊と称し、永保２年（１０８２）に創建された
>という。ここは山陰道（京街道）と摂津への道の分岐点で、周囲の数坊とともに集
>落が栄えていた。
>その後、この寺は籾井城主の祈願所となっていた。境内には永正年間（１５０４〜
>２１）に籾井城を築いたという籾井河内守照綱の石塔がある。明智光秀の丹波攻
>めの際に焼失し、寛永２年（１６２５）、閑誉上人が如来寺として再建した。
>ご本尊は、阿弥陀如来（五智如来）坐像である。
>南の山を仁入道山（５４６メートル）と呼んでおり、室町時代から丹波仁木氏の居
>城があった。確かな記録に、永享年間（１４２９）に「丹波仁木兵部少輔・五番仁
>木少輔入道」とあり、また、永禄６年（１５６３）ごろには「仁木左京大夫長政」が
>いたことが記されている。しかし間もなく、仁木氏は四国吉野川の上流へ移った
>とされる。
>工法の桂山は、福住の住吉神社が最初に祭られた場所と言われ、古歌にも詠
>まれている。
>
>　　　照る月に桂の山に家居して
>　　　　　　　　　くもりなき世に逢いにけるかな
>　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　大江　匡房
>
>「丹波篠山五十三次ガイド」より

リンク先間違えました…
http://www.city.sasayama.hyogo.jp/rekishi/53sasa/53078.html
です。

なお、「仁木長政」については・・・
天正２年に「伊賀守護　仁木長政」が上野市西高倉の高倉神社の本殿、八幡社、春日社
を建立した旨が春日社の棟札（重要文化財）に記されている。
>>83の「仁木左京大夫長政」と同一人物であるかは定かではないが、永禄６年と天正２年
というとこの間わずか９年ほど。
この間に「仁木左京大夫長政」と「伊賀守護　仁木長政（官途名不明）」という２人の長政が
いたと・・・？？？

>>85
足利義昭に同行した近習の中に仁木某がいるよね？

>>86

永日も覚す暮る夜を懸て飽ぬは花の糸桜かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仁木義政

>>86-87
義昭が越前に下った際に、義昭と共に朝倉義景から饗応を受けたんだろ？

>85
確かに細川真之の子・畠山之照を養育した仁木右衛門（之照の大叔父）という人物が
いるけど、この人物が丹波仁木氏の流れを汲んでるってことはないのか？

仁木義政＝仁木長政？

>>90
丹波にいた香具師が将軍近臣？どうだろうねぇ・・・

>>91
仁木氏が丹波から四万十川流域に移る時に、長政だけが伊賀入りしたとしたら……
土豪、郷士たちが認めるところの「伊賀守護」として迎えられ、高倉神社などの建立も
「伊賀守護」として長政が行ったとすれば……

「仁木友梅＝仁木義政」に100�j

>>92
長政は信長による伊勢侵攻の際に滝川一益を通じてこれに
協力しているよね？

それ故、後に織田信雄の軍団に組み入れられているね。

「新津秀三郎氏所蔵文書」によれば、1569年7月28日、信長は滝川一益を通じて
伊賀国の仁木長政を味方につけ、長政に国内の状況報告を命令したという。
なお、仁木義視なる人物が信長の支援によって伊賀に入国し、守護に迎えられた
のは1571年のこと。そして1578年には近江・信楽に追放されている。
となると、長政は義視より少なくとも2年ほど前に伊賀に在住していたことになる。

>>96
確かに、元亀2年に伊賀に入国した香具師が、永禄12年に伊賀の国情を
報告するのはそりゃ、無理ってもの。
しかも、高倉神社の棟札自体が重文に指定されるようなシロモノで、そこ
に「伊賀守護」「仁木長政」とあるのだから、裏も取れてるしな。

>>97
その棟札には官途名は記載されてるのかな？

>>96
追放後はどうしてたんだ？

しぶとさを発揮してますね・・・仁木氏
http://www.club-ec.com/kintoki/i/jodan14.html
>いつも私を大相撲の砂かぶりに招待して下さる大切なご贔気の仁木さん。
>この方は巣鴨で印刷業を営んでおいでになりますがこの方の御先祖は徳川の
>お旗本なのです。しかも二千石という大身旗本で、何でも関ヶ原の合戦で大変
>な戦功を上げたのだそうで御仏壇の御位牌なども長く大きく三、四十cmはあろ
>うという位牌なのです。
>戦前までは武具、刀、槍、兜、みんな残っていたそうですが、みんな空襲で焼
>けてしまったとのこと、実に残念です。ただ、そのお顔はやはりチョンマゲの似
>合いそうな風格のある旗本顔で、血というのはすごいもんです。

>>100
確か榊原家家臣から起こってるんじゃないかな？＞旗本・仁木家

>>99
天正伊賀の乱の時などは「信長に恭順の意を示すように」と国人たちの説得に
あたっていたらしいな

>>102
第三次天正伊賀の乱であぼーんだっけ？

なぜ忍者に謎が多いか。
それは忍者組織が徹底した秘密主義を貫いたからだ。
現代でも謎が多いということは、この平成の世にも生き残ってうわ何をするやめあｗせｄｒｆｔｇｙｈ

>>104
上野市の役所に行ったら、職員が忍者ルックで仕事してました・・・

>>105
それ、忍者じゃないって…

>>97
ここで仮説を立てると…
丹波にいた仁木左京大夫長政は、永禄6年（1563年）以降に一部の伊賀国人衆の支援を
受けて伊賀国に入国したが、国人衆の全てがこれに同意していたわけではなく、非公認の
伊賀守護に過ぎなかったと。
伊賀国内は当時、北畠派、六角派、仁木派、独立派の４つに分かれていたから、仁木派
に担がれた長政の立場は極めて脆弱なものであったのだろう。
そのため、長政は信長の軍事力によって北畠派、六角派に対抗するため、滝川一益を通
じて永禄12年（1569年）7月に信長に内応、国内の情報を逐一信長に報告し続けた。
しかし、信長の軍事力は伊賀には及ばず、また、北畠派、六角派の反対もあったのだろう。
長政を正式な守護に立てることができず、やむを得ず、妥協の産物として仁木義視（＝足
利義昭の近臣・仁木義政？あるいは義政の縁者？）を守護に送り込むことにした。
そしてこの間、長政は天正2年（1574年）に「伊賀守護として」高倉神社を建立したと。

なお、仁木義視（＝友梅）を追放した際、国人衆の誓紙の中に仁木姓を名乗る者がいたこ
とからも、自称・伊賀守護、実際には国人衆の１人という仁木氏（＝長政？）が在国してい
たことは間違いない。

>>108
伊勢系の仁木氏かな？

>>109
幕臣仁木氏の話って前スレに無かった？？？

>>102
んなモン、聞き入れるわけないわなｗ

>>104-106
「伊賀・甲賀衆」の冠をつけると必ず忍者ネタ書き込んでくる香具師がいるのには笑える(ｗ

>>110
仁木「甚五兵衛」家のことね。
館林藩士から幕臣となり、下野国内に１５００石を領していた。
なお、家紋は「丸に二つ引」「五三桐」。

>>113
旗本になったのは時代的にはいつ頃なのかな？

>>112
それだけ「刷り込み」されてるということでは？

榊原家にいた仁木甚五兵衛が名族コレクションに引っ掛かり、幕命で名跡を継いだってこと
なんだろな。

>>115
甲賀衆なら武勇伝あるけどな

>>117
沢山城攻略とか？

ケムマキ

　結　論　：　忍　者　な　ど　存　在　し　な　か　っ　た

　

>>120
早いよ(ｗ

>>120
傭兵部隊だからね。確かに忍者じゃないよな。

>>118
鈎の陣こそ(ry

>>123
一説には甲賀衆が足利義尚を討ち取ったって話あるけど、あれってどうなの？

http://www.m-network.com/sengoku/ieyasu/kaminogou.html
服部半蔵はその初陣とされる宇土城攻めにおいて、『寛政重修諸家譜』に「正成十六
歳にして伊賀の忍びのもの六七十人を率ゐて城内に忍び入、戦功をはげます。これを
賞せられて御持鎗(長七寸八分両鎬)を拝賜す」とあるのだが、正成十六歳といえば弘
治三(1557)年のことで、このとき家康(当時は松平元康)はまだ今川義元の元に人質と
して存在し、しかも当時の宇土城主鵜殿長持は今川方に属していたことから、話が何
かかみ合わない。
半蔵は一体誰から槍を「拝賜した」のであろうか？
ちなみに宇土城落城は永禄五(1562)年のこととされている(永禄六年説もある)ので、
仮にこの戦いが実際に行われて半蔵が活躍したとしても、落城には至っておらず、ま
た家康の命で働いてはいないことになる。
さらに記すと、家康(当時は松平元康)は永禄三年二月、戸田三郎四郎と牧野伝蔵を
近江に派遣、多羅尾光俊等甲賀二十一家の衆二百名を集めたという。ただし、これは
今川方に属していた家康の戦闘要員としてである。そしてこれら甲賀衆は、桶狭間の
戦いで今川義元が討たれた後も鳴海城の岡部美濃守長教の手に属し、水野藤十郎
(藤九郎とも)信近を刈谷城に攻め、門に放火するなどして奮戦、遂に信近の首を挙げ
ている。
さて今川家から独立した永禄五年三月、家康は松井左近忠次(松平康親)を大将に命
じて今川方鵜殿長持の拠る上郷城を攻撃させた。忠次は城の北西名取山に陣を敷い
て攻めようとするが、守りは堅くなかなか攻めきれない。そこで、忠次もまた家臣の勧
めで甲賀から伴与七郎資定ら八十余名を招き、これら忍びの者を使って放火攪乱させ
るという夜襲をかけ、ついに城を落としたとされている。しかし、服部半蔵の名はこの記
録にも見られない。
城主長持は城の北にある護摩堂を目指して敗走中に、伴資定に追い付かれて突き伏
せられ、首を取られたという。また、子の藤太郎長照・藤三郎長忠兄弟は伴伯耆守資
継に生け捕られ(鵜飼孫六説もある)、駿府に人質となっていた家康の妻子との交換が
行われることはよく知られている。しかし、落城日時にも異説があり、城主を長照とする
ものもあって、現時点でははっきりと断定することはできない。

>>125
思いっきり傭兵部隊って感じですね……

>>124
義尚の死因は肝炎とされている。
甲賀衆の襲撃により負傷したのは確かなようだが。

>>127
別に甲賀衆だけで幕府軍を叩いたわけじゃないよね？

>>128
六角軍の先鋒として夜襲仕掛けたんだろ？
その時に足利義尚を負傷させ、近江から幕府軍を撤退させたわけだが、
その後、甲賀の連中がその武勇伝を喧伝しまくったことで話がデカく
なっていったと。

>>129
六角氏に軍事力を提供することで、自治を認められていたから、
従軍したのは約定通りってことだからね。

義尚って手淫に浸って早死にしたんじゃなかったか？

>>131
何か２ch的な将軍様でつね・・

http://okhome.fc2web.com/inves/siga/magari/magari.html
>坂本に義尚が着陣すると、六角高頼は対決を避け逃亡。このため義尚は、
>翌十月に陣を鈎（まがり）の安養寺に移し、甲賀郡に攻め込む。
>もはや、「この一帯には将軍の敵は全くいない状況」とまで記録されている
>が、青年将軍は今度は下鈎の真宝館に陣を移し、ここに御所を建造して長
>期戦に備える体制をとる。
>本当は京に戻りたくなかったのでは。父親の大御所義政やうるさい母親日
>野富子のいない新天地で幕府の運営と権力の一元化に取り組みたかった
>のが真意ではないか。事実上の鈎幕府である。
>しかし、その義尚も小姓達との酒色、「夜幕府」に取り込まれ、不規則な生
>活がもとで体調を崩し、その志は挫折、短い生涯をここで終える。推測だが、
>「夜幕府」は、将軍権力のこれ以上の強化を望まず、妻帯もしないで奇行の
>多い細川政元が仕掛けた「罠」であったのかもしれない。
>長享三年（1489年）三月晦日、将軍義尚の遺体は管領細川政元や母日野
>冨子に護られ京に帰還、さながら凱旋将軍のような隊列であったと記録され
>ている。泣き崩れる富子が側に寄り添っていなければの話だが。

>>133
>小姓達との酒色、「夜幕府」に取り込まれ

凄い表現ですね（ｗ

>>134
将軍って男色家多いねｗ

>>135
女どもに囲まれてると「そっち」に行っちゃうんじゃないの？

>>133
といっても近江・六角氏攻めは義稙も継承したよね。

>>137
結局果たせなかったけどな

信長が六角を攻める段階になったら早々に屈服したのにな。
まあ、中には水面下で反抗してた香具師もいるわけだが。

>>139
善住坊だっけ？

>>139
六角承禎は、近江を追われた後も甲賀衆を使ってチマチマと信長に抵抗してたよね。
善住坊もその１人でしょ。

>>141
狙撃の名人？のくせにかなりの至近距離から外したって香具師だろ？

>>142
最後は鋸引きであぼーんですな

すいません、仁木氏の話はどうなったんでしょ？

あの頃の火縄銃って狙撃できるほどの精度があったのか？

>>145
伝えられているところで考えるしかないわなｗ
まあ、鉄砲で撃ったのは事実じゃないの？

>>145
じゃあ、弓矢にしておくか？（ｗ

>>147
信長の伊勢侵攻の際には、伊賀衆が敗走する織田軍を弓矢攻撃で苦しめたよね

>>148
といってそれが世の伊賀忍者を彷彿とさせるものかと言えば
そうではない。
弓矢を武器にしたゲリラ戦なら他の国人衆でもやってる。

>>149
ですから・・・・（ry

忍者なんて都市伝説ですよ

>>151
『萬川集海』以来じゃないの？

いきなりマジレスですか、そうですか。

>>152
もうちょっと引っ張れや・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
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　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　　　　 :::::::::＿ゝ:::　　!
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　）:.`ｰ..＿＿＿_' /:::　　|
　　　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 　　ヽー─フ::　 　/ 　 いきなりマジレスかい？
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　　 ,/
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>>116
旗本・仁木（甚五兵衛）家の本国は伊勢なんだよね、伊賀じゃなくて。

>>156
榊原家から「起こした」んでしょ？経緯的に。

ホント、謎が多いって言うか・・・
まあ、それだけ没落状態にあったわけで、これが普通なのかな

>>158
だから語り甲斐があるというもの。

>>149
特技は「道案内」です。

>>160
その「道案内」であぼーんした香具師もいるわけですが？

地獄への道案内です

>>162
ﾜﾛﾀ!!!

>>162
自分が地獄に堕ちてどうする！（ｗ

伊賀ではみょ〜に竹槍戦法が炸裂しますよね。

山が深いから歩兵の接近戦が一番使えたんだろうな

>>165-166
出会い頭の竹槍は避けられないだろ。

>>165-167
本土決戦の主力兵器でしたからね．．．＞竹槍

>>168
ﾜﾛﾀ!!!

F4ファントムでさえ落としたらしいしな＞竹槍

>>170
What???

>>170
さすがは忍び……侮れませんねｗ

>>172
忍びじゃねえっての。ただのお百姓さんだっての。

>>170
ぷぷぷ・・・

>>173
それ、正しいと思います。

ネタねぇなぁ

>>176
無いなら探しましょう。

>>200くらいまではジ〜ッと我慢。
いつか春は来るだろう。

>>160
惣国一揆と言っても、織田があまりにも強大になりすぎたよね。
そもそも国内的に一枚岩ではなかったのかも知れないけど……
しかし、早々に織田に屈服した甲賀の郡中惣との決定的な差は何だったんだろ？

>>145
雑賀の佐武伊賀守は狙撃のために敵を１０間まで引き付けたのだよ。
２０間で外した杉谷はまあしょうがないな。

>>180
技量に自信があったのか？、それともそれ以上は近づけなかったのか？

>>181
待ち伏せしてたわけでしょ？
ってことは、狙ったけど外しちゃった・・・＿|￣|○

ということでは？

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　　あんな至近距離から狙ったのに何故・・・

>>183
ﾜﾛﾀ!!!

>>181
>>182
待ち伏せだから、都合の良い大木とかが近くになかったんじゃ。

天正伊賀の乱の時に行われた、筒井順慶の首揃えは悲惨だったらしい。
あと伊賀攻めの織田軍は４万といわれてるが、１万弱だったという説も。
概して弱かったのかも知れない

>>185
六角承禎様がビンちゃんっぽく感じるのは俺だけ？

>>186
どこから出てきたの？１万弱説は。

>>186
既に組織力は弱まってたでしょ？内部から切り崩していたし。

ニンニン

>>189
道案内を買って出たり、あるいは信長軍に与したり、対応は決して一枚岩じゃなかったからな。
第一次天正伊賀の乱の時とは状況があまりにも異なっていたのは事実。

>>191
信長軍の伊勢侵攻の段階から実は始まっていたんじゃない？

その頃は北畠派、仁木派国人衆の取り込みでは？

>>193
外的に備えての挙国一致ではあるけど、内部も４派以上に分かれていたからね。
そのうち１派でも取り込めれば、切り崩しはそれ程困難なことでもなかったんじゃない？

北畠派、六角派は表向きアンチだったしな。

>>195
だから滝川一益は最初に仁木派を取り込んだんでしょ？

もっと忍者の話しようぜ。
国人がどうとか、つまんねーよ。

>>197
何度も言う。それは自分から率先してやるべきこと。
他人様に頼っちゃいけない。

>>197
俺、妊術使えるぜ

さて．．．仁木長政はど〜なったんだ？

>>200
過去ログ参照。

>>197
忍者だ〜ぁ？
戦国期の伊賀のどこに忍者がいたと言うんだ？

>>202
とりあえず相手の土俵に乗ってあげたわけですね（ｗ

>>202
ひょっとして上忍、中忍、下忍とか……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

>>197
こういう話がしたいのかな？
http://iganinja.jp/japanese/mansen/flam.html

甲賀衆は早々に信長に平伏したわりには、その後、栄達を遂げたものはいなかったし、
むしろ悲惨な状況になってますよね。
とりあえず、その代表例の山中氏。
http://www.www2.harimaya.com/sengoku/html/o_ymnaka.html

>>207
伊賀衆も徳川幕府成立後、一般的に言われてるほど厚遇されてるとは言えんがな。
奉行職に抜擢された人間なんていないし。
汚れ仕事を押し付けられた感すらある。

>>208
身分的に幕臣ってだけで厚遇ではないけどね。

>>209
食い詰め状態だったことを考えれば……

>>208
せいぜい与力・同心レベルだからね。

>>211
甲賀衆なんて郷士程度の身分でしょ？
それで何度も幕府に泣きついて、カネの無心をしてたと。

まあ戦国時代の国人レベルの豪族は、
江戸時代になるとみんな結構苦労しとるよ。
正規の藩士じゃなくて郷士扱いってのも多いし。
幕臣になれた人達はまだ恵まれてたほうじゃないの。

御庭番の給料は３石。
大工の方が金貰えるちゅうねんな・・・・
土地持ってる郷士の方がマシかもしれん。

>>214
それでも「幕臣にしろ！」「金よこせ！」とやってわけで、凶作だろうが何だろうが
給金貰える香具師の方が強い。

郷士は半武士扱いだからなぁ。
藩の公式行事でも露骨に藩士とは差別されてたし。

『萬川集海』献上もそういった経緯あってのこと。

>>214
3石って。。。
どうやって生活してたんだろうね。
一生独身ならともかく、結婚して子供ができたりしたら生活できねーだろ、普通。

ハットリ対ケムマキ

最低でも30俵3人扶持とかじゃないの？

>>218
副業すりゃええのでは？
下級武士の勤務時間なんてめちゃめちゃ少ないで。
人数過剰である意味ワークシェアリングの時代やからｗ
あと１〜２石分稼げりゃ、並みの町人ぐらいの暮らしにゃなる。

>>220
最下級武士をなめちゃいかん。

>>220
確か『御家人斬九郎』のナレーションではそう言ってたな

>>220
確か中村主水も同じ禄高だったね。

御庭番って武士なの？
なんか警備員兼工作員って感じがするんだけど・・・・
そういえば武士の付き人クラスの中間の給料は２両ちょっと（＝２石ちょい？）
だとかなんとか。

>>224
時代劇美杉

>>221
伊賀同心の得意技は「組紐」の内職だったとか。

>>226
その組紐を武器に、世の人々の晴らせぬ恨みを晴らす裏稼業に精を出していた
なんてこともあったらしい。

>>227
こちらでどうぞ。

中村主水を語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077883972/

>>226
伊賀の主要産業のひとつになったのは明治以降じゃなかったか？

このスレ的には邪道かも知れないが・・・
「信長の野望」で登場するＳ級忍者には、ついつい「葛籠重蔵」と名前をつけてしまう。

>>230
『梟の城』っすか？？？

>>230
平気で主人裏切りそうな感じがするぞｗ

>>230
勿論、伊賀から借りてきた香具師だろ？

甲賀の場合は？

>>230
中井貴一かぁ・・・

>>235
何かあの秀吉、バカっぽかったな

>>236
葉月が一体何のために出てきたんだ？って感じの役割でしたね。
上川隆也も・・・・忍びって感じじゃない。

やはり服部半蔵はサニ千葉でなければダメですね。

>>238
天魔覆滅！だっけ？

>>238
根津甚八じゃダメですか？

>>237
むしろ中井と配役入れ替えた方が良かった予感

>>241
それは全く同意できない。

服部康成(津軽家家老・元伊賀上忍)はどうなんだ？

>>243
じょ、上忍って……(ｗ

太閤�Xではカード有り武将が多かった

>>243
大垣城攻めのときの寝返り工作や、川中島転封中止工作をしたらしい。
でも上忍だったかは知らん。

>>246
信長の野望にも登場してたろ？

>>246
上忍？あり得ませんってｗｗｗ

>>247
服部康成（1566〜1635）
【列伝】
津軽家臣。伊賀国の出身。関ヶ原合戦の際に召し抱えられ、大垣城攻撃戦に活躍した。
のちに筆頭家老となって藩政を取り仕切り「無類の良臣」と評された。
【能力】
政治63　采配72　知略50
【策戦／特技】
「虚報」「収拾」「放火」／「威圧」

>>249
康成が津軽家に仕えたのは沼田祐光にスカウトされたからでしょ？

す、凄いぞ！服部康成！

http://www.jomon.ne.jp/~hoshita/neputa%20no%20yurai.html
>津軽のねぷたの起源については、さまざまな説がある。その一般的なものは、
>坂上田村麻呂が、蝦夷征伐の際に敵を誘き出す手段>として、大灯籠を作り、
>鉦や大鼓ではやしたて、蝦夷か物珍らしげに見物しているうちに、四方から攻
>略して平定したと、伝えられている。
>しかし、これは伝説であって、最近では文禄二年（一二九三年）津軽初代の藩
>主大浦為信公が、京都に逗留中に、各大名が「お国自慢」に重臣、服部長門
>守に命じて大灯籠をつくらせ、うら盆に京都の市街をねぷたばやしで練り歩き、
>京の人達を大いに驚かせたと、伝えられている。
>その当時のねぶたはどんな形の灯範であったかは不明であるが、現在のよう
>なものではなかったと推測する。

>>251
思いっきり歴史に名を残してるじゃん！

>>249
その特技から人格を推測すると、
他人様の家に火をつけて（放火）、第一発見者を装って消防署に通報（虚報）し、
そのうえ現場で消防隊員に協力して「ご近所の皆さん、落ち着いてください！」
（収拾）と触れて回る、狼少年みたいな香具師ってことになりますね。
しかも、語気が強い（威圧）なので、周りは何も言えないと。
とりあえず、とんでもない香具師ですね。通報しましょう。

>>253
ﾜﾛﾀ!!!!

>>253
そのくらいの香具師でなければ、家老にまで出世できんだろｗ

津軽太平記を読んでみたが、独立戦争前に沼田が『上忍』服部と意気投合という話があった。
上忍やら生年やら、もの凄く怪しいのだが。

>>256
沼田祐光とはどういう接点があったのかねぇ．．．？

>>257
諸国浪々中に伊賀で康成の一族と接点を持ったのか、それとも康成が津軽家に
売り込みに行ったのか……

沼田祐光としては、やはり畿内に近いところに情報網を持ちたかったんじゃない？
そのために康成をスカウトしたと。
そんな気もするけどね。詳しい人がいたら教えて欲しいな。

康成は知名度はともかく伊賀者の中では相当に出世した奴じゃないか？
徳川の服部は半蔵の代で終わったようなものだし。
しかし、そうなると康成が大垣攻めで使った忍びも元半蔵配下だったりするのでは？と言ってみる。

>>260
つーか服部一族における康成の位置関係がよく分からんのですが。。。

>>259
家康が柳生宗厳・宗矩父子と接触したのと同じような理由・・・？

そもそも忍を使ったって話は・・・・

>>262
諜報＆後方撹乱だっけ？＞柳生家

>>263
創作と言いたいわけですね。

こんなのありましたけど……
http://www.ne.jp/asahi/ninja/kasa/igagoe/gakumon/ig-zuikou.htm

>>266
なんちゅー従者の数だよ、おい。

>>266
百々百右衛門 って凄い名前だな（ｗ

◆百々 百右衛門 と゛ど ひゃくえもん ?〜1622
天正１０（１５８２）年、徳川家康の伊賀越えで警護に集まった伊賀者２００人のひとり。
同年、その功により尾張鳴海に召し出され、御切米１６俵３人扶持を与えられ服部半蔵
配下に置かれた。新堀、高館、関ヶ原、大坂両陣などに従軍した。天正１９（１５９１）年、
家康の喰違（赤坂）での鷹狩に随行し、永楽５００文の地（半蔵山と呼ばれていたらしい）
を拝領した。元和８（１６２２）年２月、近江水口の御殿番を勤めたが同年病死した。

>>268
ひゃくひゃくひゃくえもん？

>>269
「どど ひゃくえもん」と書いてあるだろが！！！

ほりえもん？

>>269
何か藤子マンガにありそうな名前ですね（ｗ

百右衛門ではないが、百々はのぶやぼでも既に登場しているだろう。綱家が。

>>273
それが何か？

>>268
伊賀崎道順たちの活躍であぼーんしちゃった百々氏の関係者？

万川集海読んだら忍者になれますか？

>>276
なりきり忍者クンにはなれるでしょう。

>>276
水蜘蛛検定とかありそうです。

>>276
出自だけは忍者になります。そこから先は本人の努力次第です。

>>279
そもそも俺たちの出自って何だ？
俺は家が浄土真宗の門徒だから「一向宗」とかそんな括りか？

>>280
私たちは出自のアイコンは一つも付いてない状態です。
仏教書・忍術書・茶道具などを買い求めると良いでしょう。

>>280
宗教系の出自となると俺もそういうことになるな、曹洞宗だけど。

>>281
俺、茶道やってるから茶器持ってるよ。
でも、それって特技に「茶湯」が追加されるだけだよな。

>>282
んな安物で商人が「茶会やらない？」って声掛けてくるかぁーーーーーっ！！！

三重県桑名に服部半蔵が居たって知ってた？
幕末まで藩政仕切ってたらしいよ。軍事総監の役職にも就いていたそうな。
服部氏っ保長の乱心で取り潰しになったんじゃなかったっけ？

>>284
弟の子孫は伊予松山藩士だよな。

>>284
確か正就の弟たちの系譜だったはず。

>>286
正成の子・正重だね。
正重は兄・正就が改易になった後、3000石を分与され、「半蔵」を名乗った。
しかし、正重も大久保長安事件に連坐し、村上家、堀家にお預けの身となってしまう。
その後、堀家臣になったが間もなく諸国を放浪することになり、桑名藩主松平定綱に
召し出され、桑名藩士となる。以後、半蔵家は藩で年寄の重職を務めるなど厚遇され
ている。
なお、正就の子・源右衛門正辰も桑名藩に召し抱えられ、厚遇されている。

なお、半蔵家の格式は藩内でも家老級であり、禄高は正重2000石、正重の子・正吉が
1000石を与えられ、親子で侍組（藩士）と足軽100人を預かっていたという。

半蔵正成は徳川十六将の一人だったんでしょ？せがれ共は結構あわれだな。
しかし服部家も他家に就職の身となろうとは・・・
しかし伊賀者はその後どうなったのかなぁ？

>>289
同心ですが何か？

>>290
なんかあんまり厚遇されてないなぁ・・・
所詮は土豪だからか？

>>291
伊賀の連中は「預け置かれる」ような田舎の郷士だからね。

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ ／|） 　
　　　　　　 |￣| 　　　に、忍者がいなかったなんて．．． 　　
　　　　　／ ／

>>293
お前が忍者第一号になるんだ！

忍者部隊出陣！！！！！！

　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ　／⌒ヽ⌒ヽ　／⌒ヽ／⌒ヽ　／⌒ヽ　／⌒ヽ⌒ヽ　／⌒ヽ⌒ヽ　／⌒ヽ／⌒ヽ　
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　　　　─ (/　　 (/ 　　(/ 　(/　　　 (/ 　　(/ 　　　　(/　　　(/　　 (/ 　　(/ 　(/　　　 (/ 　　(/ 　　　　(/

ずさずさずさ・・・・ちょっと疾走しますよ・・・

で、影の軍団となった訳か・・・

>>296
お江戸の町を>>295みたいのが疾走したら、そりゃ、怖いでしょ（ｗ

>>289
柘植のように幕臣として召し抱えられた香具師もいるけどね。

>>298
道案内した柘植某だよな。

>>298-299
加太（鹿伏兎）越えについては……
『改正三河後風土記』では、柘植三之丞（清広）と柘植村の者たち２〜３００人ほど、
これに甲賀から武島某、美濃部某など１００人ほどが集まったと言われている。

『伊賀町史』では福地伊予の一族が家康一行を護衛して加太越えを果たしたことに
なっているが、その後の福地氏に対する処遇などを見る限りでは……

>>300
一番役に立ったのは茶屋四郎次郎がばら撒いた銀子だって話だが？

>>301
まあ、相手は鍛え上げられた侍だしね。
襲って犠牲を出すことを思えば、目の前の金に釣られておいた方が得ではある。

>>302
束になって掛かれば・・・

忍術使えば家康ごとき楽勝だろ。
ﾆﾝﾆﾝ

>>304
忍術って何ですか？より具体的にお聞きしたいんですが。

こ こ は 忍 者 ス レ で は あ り ま せ ん

>>306
少しは幻想を語らせてやれ

忍者スレでも立ててやってくれ

>>308
まあ、それだけ『萬川集海』の威力は絶大だったということだ。

>>309
これだけたくさんの人間を惑わすとは正に忍術

>>310
何か納得（ｗ

忍者ってガマになったり大蛇を呼び出したり口から火を噴いたりと・・・
っていうかいつからこんな忍者像が出来上がってしまったのだろうか。忍者っていう言葉自体が造語らしいが。
昔の伊賀衆や甲賀衆がみたらさぞびっくりするだろう。第一伊賀・甲賀ってある種同属に近いんでしょ？地域にしても山一つ越えただけだし。
しかしフーマは盗賊・夜盗になったりしたというが時代劇にでてくる忍び装束で荒らしまわったのかね？テロより怖い・・・

最近忍者に興味持ったんだが
霧隠才蔵って実在の人物？

>>313
ググってね。
スレのレベル下がるからもう書き込まないでね。

スレのレベルも何も忍者を語るスレだろ？ここは。
伊賀・甲賀で忍者の話しないで何を話すんだよ。

>>315
スレタイも満足に読めんような馬鹿は氏ね
今すぐ氏ね

>>314
まあ、モデルになるような人物はいたんだろうけど、それだって普通のオッサンだったと思うよ。

>>317
>普通のオッサン

それはないだろう、いくら何でも。

>>315
忍者と呼ばれてる人たち＝土豪・地侍

という見解ですが何か？

>>313
それは「服部半蔵って忍術駆使してたんですよね？」というのと同じレベルでしょうね。

煽れば煽るだけ泥沼にはまるというヲチですね

新・影の軍団DVDがでてたよ。
ttp://www.shinkagenogundan.tv/

>>322
猿飛佐助＝松方弘樹．．．

>323　これがあずみ、たけし版座頭市より息抜きに楽しめたんだわ。ｗ

新影の軍団、展開が結構むごい。姫様生首にされるし・・・
忍びの非常さを感じる物語ではある。

朝鮮義民「て、提督！」
李舜臣「わ、我が朝鮮に栄光、あれ！！！」
朝鮮義民「うおぉぉぉ、許さん、許さんぞ、倭賊ども！！」
義弘「この勇猛果敢！　このままでは薩摩隼人が全滅するたい！」
如水「我が智謀、李舜臣に及ばず。」
清正「日本には、これほどの漢はいなかった。」
氏郷「日本が敗れることは分かっていた。猿め、死に所を失うて気が狂うたか。」

世界三大提督の一人、李舜臣。
偉大なる像は、今もソウルで悠然と聳えている。

〜〜　朝鮮のみなさん、謝罪します　〜〜
〜〜〜〜〜〜　　　完　　　〜〜〜〜〜〜

>>326
ウザいなぁ・・・誤爆してんなよ。

>>325
やはり千葉真一は素晴らしい・・・・

>>325
けっこうＴＶシリーズの時も救いのない作風だったしね。
俺は幕末編が好きだったけど。

ついでに、桜田門外の変では、水戸浪士を助けて忍者軍団が井伊直弼を襲撃したよね？
でも、空駕籠を突いてしまい、爆死する香具師がいたと。

柳生十兵衛と服部半蔵は千葉真一しかできない。
ちなみにテレビでは伊賀者は黒、甲賀者は茶、根来衆はねずみ色っぽい服分けであったが実際の忍び装束は茶色濃色や深緑色だったそうです。
しかし影の軍団�V？では迷彩服の半蔵が登場した記憶がある。昔、太秦映画村でみた千葉・半蔵はカッコよかったなぁ〜　

>>331
>柳生十兵衛と服部半蔵は千葉真一しかできない。

全く以て同意。
『魔界転生』のリニューアル版での佐藤浩一の････はかなりいただけない。

>>331
色分けしないと分からんしね、見てるこっちは。

>>331
伊庭三尉も．．．ですね。

>>334
トラック野郎の（ry

>>335
ジョーズ団だっけ？アンタ、古いよ（ｗ

ギャバンの親父も忘れないで・・・

いよいよ千葉真一とジャパン・アクション・クラブを語るスレになってまいりましたｗ

>>331
多羅尾半蔵を名乗ったこともあるね。

>>339
それは多羅尾光俊の末裔という設定か？

>>340
それ以外には無いんだけど・・・といって伊賀系統なんだよね・・・不思議。

さながら現代の『萬川集海』ですな・・・『影の軍団』

>>342
確かにあのドラマで自分の中の忍者像が確立された香具師も多いはず。

こんどリメイクする戦国自衛隊・・・千葉真一でるのかな？

>>344
確か・・・出演しないと思います。

忍者が足に巻いてるのはゲートルかな？　ミュータントゲートルズ

>>331
>柳生十兵衛と服部半蔵は千葉真一しかできない。

但馬守宗矩は若山富三郎しかできない。

>>347
そうだね。
藤田まことはちょっと違うんでねぇの？とは思うな。

>>347
失敬！藤田まことは石舟斎の方だった・・・スマソ。

>>348
中井貴一の宗矩はけっこう好き……って『武蔵』ネタだけど。
といっても若山先生のそれとは演じている年代が違うんだけどね。

おいおい・・・何のスレだよ・・・

戦国自衛隊、自衛隊が全面協力。思えば自衛隊も良く協力するようになったもんだ。

>>352
織田裕二主演の『ベスト・ガイ』でも航空自衛隊が渋〜く協力してました。

>>352-353
まあ、ＰＲは大事ですからね・・・・

>>354
伊賀上野に行く電車なんてもろに忍者のＰＲじゃん

>>355
忍者列車だろ？

>>347
天草四郎はやっぱりジュリーだろ？

>>357
ジュ、ジュリーってさぁ・・・・

>>358
樹木希林か？

>>359
『影の軍団』では風呂屋の女将さんの役とかやってたね。
必ず半蔵に絡んでくる役どころ。

すっかりジャパン・アクション・クラブに乗っ取られますた。。。。

手裏剣の話おしえて。

今展示されてる手裏剣で
「名忍者御用達」とか書いてあるやつの大半はヘボ忍者御用達ｏｒ創作

と当たり前のことを言ってみる

>>362
大杉漣は棒手裏剣やってるそうです。

北斗白影

>>365
甲賀忍者の里の忍頭さんね。
http://takigumi.fc2web.com/shirokageroom.htm

>>366
「甲賀流忍者軍団　瀧組所属　白龍隊　忍頭　瀧十二神将軍一党」って・・・・

>>367
甲賀衆ってただの土豪集団ですから〜っ！！！！残念！！！！

>>368
そうだよね。
佐々木六角氏から自治を認められる代わりに、軍役を負担していた地侍集団だからな。
いつから忍者になったんだ？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　緊　急　告　知

　本日１２月５日（日）の夜９時に下記スレにて、三戦板ローカルール
　変更の緊急自治会議を開催いたします！！
　三戦板の将来を決める大事な会議ですので「必ず」出席してください。
　（欠席の場合、議長一任という意思表示とみなします。）

　　三戦板　自治スレッド25
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101307171/l50
　　　（もし1000いっている場合は次スレで）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>370
この告知が入る基準って何なの？

>>371
ゲーム厨スレ

ここに羽黒流について知っている人いる？
なんか、うちの地元の石碑に羽黒とか書いてあるんだが
ちなみに秋田の県南です

ここは忍者スレではありませんと何度言えば(ry

>>373
羽黒流って山形県ですよねぇ？確か。

>>375
柳原戸兵衛
能力：政治51 統率55 知略42 野望54 義理80
特技：「引抜」「混乱」
列伝：羽黒流の忍者。戸兵衛は実際は伊達家に仕えた忍者「黒脛巾組」の１人。
　　　　安部重定に仕えて頭領を務め、世瀬蔵人とともに黒脛巾組５０名を率いた。

実際にはどんな香具師がいたんだろうね？＞羽黒流

>>376
おいおい・・・・嵐世記ネタかよ。

>>376
すげぇな、頭領かよ

>>375
ですね。
秋葉流とかって･･･実際にはあまり聞いたこと無いんだけど･･･ホントにあったの？

>>379
意外と重宝しますね。

>>375
そのはずなんですが
年末に帰った時に確認してみます
まあ、羽黒流とは無関係だとは思いますが

>>379
饗談だっけ？

>>382
一全流は無視っすか？？？？

>>380
確かに序盤は伊賀、甲賀共に忍者貸してくれないし。。。

>>369
「・・・になった」のではなく、「・・・ということになってしまった」が正しいのでは？

>>385
諜報活動くらいはしてたんじゃないの？各大名も。

>>386
要人拉致とかね。

>>387
暗殺じゃね？

>>386
武田信玄が好んで使っていた「歩き巫女」なんてのもあるしね。
真偽の程は知らないけど。

>>373
羽黒流は秋田に伝わる修験系の忍術とされているよね、確か。

このスレは忍者スレになりますた

>>391
まあ、そのうち戻りますよ。

>>390
秋田氏の傘下にあったわけでしょ？＞羽黒流

>>379>>383
共に尾張の勢力だよね。
江戸期には尾張徳川家に仕えたと言われている。

服部半蔵死後の伊賀者はどうなったんだ？
あのヘタレ息子に付いていったとは思えんが、やっぱり盗賊団かな？

>>394
一全流って技芸の幅が広いよね。鉄砲術とかもあるし。

>>395
はぁ？

>>395
過去ログ嫁。まずはそれからということで。

>>395
幕府に召抱えられたままだが？

>>395
何か基本的なことを知らない香具師が紛れ込んできたようですね。

秋田氏は水軍や忍者とかいて強かったんだなあ･･･

後、羽黒流と関わりがあるかわからんが
忍者迷路とかあるあまさぎ(漢字忘れた)って忍者がいたの？

>>400
>>395は半三正就が何故改易にあったか分かってないんじゃないかな？

ずいぶんスレのレベルも下がったんだなあ…と思う。
前はちゃんと伊賀の郷士について語れたんだが。
気が付けば忍者スレに成り下がってるし…

>>403
まだ、レス数400ちょっとでしょ？
>>402で徳川家臣の服部正就の話が出てきたっていうのに・・・それを言うのは尚早ってモン。

>>403
そう言われるなら……自分でネタ振りしてみません？

>>404
与力、同心レベルだろ？伊賀者なんて。
最下級の幕臣なら、郷士っぽく土着武士やってる方が良くない？

>>406
甲賀衆はそれで食い詰めて、幕府に何度も陳情してたわけで、大差はないだろう。
まだ固定給貰えるだけマシとも言える。

ところで、先祖が伊賀や甲賀衆の香具師ってここにいるのかな？

>>408
三重、滋賀出身者はいるんだろうけどね

>>404
正就は伊賀者を私兵化しようとして反発されたんだよな。
俺たちはおまえの家来じゃねえ！！！！と。

>>410
新年に社長の家に呼び出されて（もちろん無給で）パシリに使われるようなもんか。
怒るよな、普通。。。

>>411
屋敷の普請を手伝わせたり、まさに「パシリ」状態だったらしい。

>>412
正就って伊賀と全然関係ないしな。
正成の子ってだけで。

>>413
正成ですら地縁はないからね。親父さんの故郷ってだけで。

>>414
浄閑入道の時代に伊賀を離れてるからな。
しかし、一門の中には伊賀に残った者もいるわけだろ？

>>415
浄閑入道って半三保長のことかい？？？？

>>416
ですね。

>>415
一応、有事の際には共闘するという決め事があったらしいね。
さすがは伊賀者？

>>416
千賀地家のこと？
保長の子とされる市兵衛保元の系譜だよな。

保長―保元―則直（千賀地半蔵／服部半蔵）―元則（保田栄西養子、後に藤堂采女）

という家系だったはず。

>>419
一時期、増田長盛に仕えてたよね？

増田家改易後は藤堂家。

>>421
藤堂家への仕官は確か家康が斡旋したのでは？

>>411
オーナー会社ではよくあることだな。。。

>>423
とはいえ、その場合は反抗しづらいものがあるけど・・・

>>424
反抗するとこっちがあぼーんされるだけ。

>>418
助け合いの精神ですよ。

>>422
他国から入るのだからそれなりに地縁のある家臣も必要じゃないの？
でなければ、ただの進駐軍になっちゃうし。

>>427
現地採用組ってことね？

服部康成のような例もあるわけだが。
そのあたりはどう解釈するのだろうか・・・

>>429
都に程近いところにネットワークを持つ康成をスカウトしたのであれば、
彼の使いどころはそこにあったと見るべきだが、家老職にあって藩政を
支えた康成を思うにつけ・・・・

>>427
豊臣大名などにはその傾向があったようだが？

>>413
それが反発を招く根底にあったと思うね。
正成は別としても正就は伊賀者ではない、というのが彼らの本音。

>>432
桑名藩で服部半蔵を名乗ったのは、正就の弟・正重の系譜だよね。
彼もまた大久保長安事件に連坐して改易され、松平定綱に仕えたと。
このあたり何故か服部家って不遇だね。

>>419-421
保田元則（采女）は増田家に仕官する前、豊臣秀長、秀俊に仕えていたよね。
藤堂高虎は大和豊臣家の家老（紀伊粉河城主）だったから、この時点で知己を得ていたはず。
采女は秀俊の早世後、増田家に仕えたが、関ヶ原の合戦で西軍が敗れ、増田長盛が蟄居と
なった際、大和郡山城の接収にあたった高虎と再会し、1601年に藤堂家に仕官している。

なお、大和郡山城接収にあたっては、家老職にあった渡辺勘兵衛や保田采女が高虎に好意
的に接し、武器・弾薬の引渡しが速やかに行われたという。
このことがあり、勘兵衛や采女は藤堂家からスカウトされたとされている。

>>434
新規召抱えなのにいきなり藤堂姓とはこれ如何に？？？？？

>>435
伊賀統治には服部家の血筋が何としても必要だったんじゃない？
地侍が点在していた地域だけに。

采女が重用された理由としては、彼自身の能力もさることながら、伊賀の名族・服部家、紀伊の
名族・保田家の血筋にあたることが大きいと思う。
伊賀上野城代として伊賀の領民を懐柔するにあたっては服部家、圧するにあたっては他国衆な
がら名族でもある保田家の血筋を使い分けさせたのではないか。
服部家の血を引く保田采女を藤堂一門に遇することで、伊賀の土豪・地侍たちの速やかな宣撫
工作を図ったのだろう。

信長に討伐されて悲惨なことになってたからな。
そのうえ縁も縁も無い為政者が来たんじゃ、内情も不安定になるだろうし。

>>438
何だかんだ言って生き残ってたりはするんだな。

>>434
渡辺勘兵衛って後に高虎と袂を分かつんだっけ？

>>440
大阪の陣の時に主従でもめちゃったんじゃなかったかな？

渡辺勘兵衛 (1562-1640)
阿閉家臣。主家滅亡後は豊臣・中村・増田・藤堂家に歴仕。豊臣秀吉の小田原征伐の際、
伊豆山中城に一番乗りし秀吉から賞賛された。大坂の陣後、浪人した。
特技：収拾　槍衾　攻城
能力：政治9　統率74　知略49

>>442
伊予今治城の築城を担当したのって勘兵衛だったはず。

>>443
YES

>>442
渡辺了だっけ？

わたなべ・りょう？

この渡辺一文字シリーズって何者なの？

嵯峨源氏だから源融にあやかってるんでないの
直接的には渡辺綱の影響かもしれんが

http://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/busho/bu_0013.htm
渡辺姓の武将は多い。
渡辺了の他にも大阪の陣で知られる渡辺糺、秀吉麾下の重−勝、さらに孝−任（浅井家臣）、
勝−通−長（毛利家臣）、信−盛−永（徳川家臣）。　（−は親子）。
やたらに名が一字なのが興味深い。
これは多分、武門の祖とも言える源頼光の四天王・渡辺綱の影響であろうか。
実際、渡辺氏は綱の出自嵯峨源氏から発生したものが多く、上に挙げたいくつかの系統は綱
の末裔と称している。
実際、嵯峨源氏は信、常、明と何世代も一字で名を現している者が多い。

浅井家にも阿閉家にも同族？がいたということは、近江に古くから地縁のある
一門がいたわけ？

ひょっとして良スレ化の予兆？？？

>>451
おいおい、本論からはズレてるだろうに・・・

　

>>450
近江と言えば・・・・

>>454
朽木をおいて他にはあるまいｗ

>>455
その名前が……やるか？

>>455
朽木元綱と聞くだけで萌えてくるのは俺だけ？

>>457
いや、のぶやぼネタのスレでは必須武将のように思うが？

>>458
湖畔でひとり天下の趨勢を見つめる元綱プレイはけっこういいぞ。
朝倉軍が来ても「ど〜ぞお通りください」
織田軍が来ても「ど〜ぞお通りください」
だもの。

>>459
近江国内で合戦になっても反戦中立が基本原則。

朽木と言えば「金ヶ崎の退き口」と関ヶ原での華麗なる裏切りでしょうな。

鯖街道だろ、鯖街道。

>>462
何それ？

鯖街道だよ、鯖街道を知らんのか。

>>463
このスレの住人で鯖街道を知らん香具師はモグリ認定だわな（ｗ

>>463
http://www.ruralnet.or.jp/rekishi_roman/12/kutugi/kutugi_01.html
より引用

>● 歴史と文化が交差した「鯖街道」
>
>若狭の国・福井県、小浜城下から京の出町柳辺りまで、約80kmの街道は古くから「鯖街道」と
>呼ばれてきました。これは13世紀の初期にできた若狭街道のことで、戦国時代から江戸時代
>にかけ、若狭の海でとれたサバがこの道を通って京へ運ばれたことから、「鯖街道」の名で呼ば
>れるようになりました。
>渓流魚の佃煮、鯖のなれずし、栃餅など朽木の自然の中から生まれた品々がこの街道筋で売
>られました。また、奈良時代、朽木谷から「朽木の杣」、材木を東大寺の建築用材として筏で搬
>出した記録や、貝原益軒の『諸国めぐり』に、朽木を材木の名所として記されていることなど、朽
>木は木工品の産地としても昔から知られ、塗物の椀や盆などもこの道を通っていきました。
>このように鯖街道は、京都をはじめ各地へ朽木の産物が流通し、同時に都の文化・技術も行き
>来した歴史と文化の交差点だったのです。

伊賀・甲賀はどこに…？

司馬の「街道をゆく」では伊賀・甲賀は通ってるのか？

>>468
司馬ネタは他でやってよ。

>>467
朽木は将軍家非難ルート繋がりだね、確か。

御料所の代官だろ？

足利将軍家で近江国に亡命したのは義晴、義輝、義昭の３人か？
義晴は伊賀＆甲賀には避難してないし、義輝は細川晴元と近江坂本に逃れた後、
各所を転々としながら、２度目に近江に逃れたときは朽木谷で５年余りを過ごし
ている。
義昭は大和に幽閉された後、伊賀経由で甲賀の和田惟政の許に逃げ込んでいるが
朽木谷に入ったという記録はない。
朽木氏には将軍から偏諱を受けた者も多いし、幕府の御供衆にも列しているが、
甲賀の諸氏にそこまでの者はいない。

>>472
こらこら、足利義澄を忘れるなっての。
しかも、義澄は近江であぼ〜んしてるじゃないか。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/kutuki.html
朽木氏
----------------------------------------------------------
四つ目結
(宇多源氏佐々木氏流)

佐々木氏の一族。信綱の次男忠信は高島郡田中郷を与えられ高島氏を名乗っていた。
その子頼綱、さらにその子義綱の代になってはじめて朽木氏を称するようになった。
朽木庄は、滋賀県高島郡にある山間の荘園で、俗に朽木谷といわれ、安曇川上流の渓谷
に沿う谷盆地となり、京都にも近いということと、若狭と京都を結ぶ交通路にあたっていたこ
ともあり、早くから開け、交通上の要衝としても重視されていたところだ。
朽木氏は朽木谷一帯を抑え、佐々木氏一族として重きをなした。1528年三好元長が京都
に乱入した時、足利将軍義晴は朽木谷に逃れ、そのころの当主稙綱は義晴を厚遇した。
その功によって稙綱はのち申次七人衆の一人に数えられることになった。さらに1551年に
も将軍義輝が戦乱を避けて朽木谷に逃れるということがあり、山間盆地という地勢が将軍
の避難所としての条件を持っていたことを示している。
朽木氏の歴代にあっては、稙綱と晴綱および元綱が特筆される存在で、晴綱の弟たちも
将軍家に多く仕えている。
たとえば藤綱は後部屋衆に、成綱は告衆番衆に、輝孝は後部屋衆として名がみえ、足利
将軍家との関係の深さを示している。
元綱は、はじめ六角氏に仕え、次いで朝倉氏と結び、さらに足利義昭、次いで織田信長と
転々としているが、近江という政治情勢の変化の激しい地方の小戦国大名としては当然
の身の処し方だったといえよう。元綱はさらに豊臣秀吉、徳川家康に仕えている。関ヶ原
の合戦では、最初西軍に属し途中で東軍に通じている。その結果、減封措置ではあった
が近江高島郡九千石を安堵されている。
しかし、江戸時代に入って三男稙綱が若年寄にまで出世し、下野鹿沼で二万石の大名
となった。この稙綱の系統は、その後丹波国福知山に転じ、明治維新を迎えた。

>>473
そうだね。
足利義澄は永正8年（1511年）8月、京都に戻る準備を進めていた最中、近江国の
岡山城(滋賀県近江八幡市)で病没している。

>>466
山林資源の豊富なところだったわけか。

今は幻となった朽木村を偲びつつ・・・・
http://www.biwa.ne.jp/~kutsuchu/kutukihistory.htm

朽木谷をゆく（朽木村の概要）　　
　　
＜現況＞
・成　立　明治２２年（１８８９）４月１日、市制町村制施行により成立
・面　積　１６５,ｋ�u　　　・人　口　２，603人
・村の花＝ヤマユリ　 ・村の木＝スギ
・村名の由来　中世の荘名による。

＜立地＞
〜国境の山村〜
　県の西部に位置し、朽木谷の名で知られた広い村域のほとんどが山地である。周囲を取り囲んだ
標高５００〜９００ｍの山々に２つも三国岳の名が見えるのは、近江と若狭・丹波・山城の国界によっ
たものであり、さらに小川地先に近江・山城２国の境界石が残存するなど、いずれもその辺境性を示
している。その中を丹波高原の百井峠に源をもつ安曇川（俗称．大川）が北流し、針畑川・北川・麻生
川の支流を合わせ、主邑市場付近で向きを東に変え、隣接安曇川町に注いでいる。大川筋はいわゆ
る花折断層に沿うもので、北陸〜京都を結ぶ間道として早くから利用されたが、ここに開かれたのが
朽木街道であった。気候は、山間地特有の時雨のため天候が変わりやすい。また日照時間が短くて
気温も低く、冬期はしばしば豪雪に見舞われて孤立化することがある。最奥の針畑地区を含む朽木
西小学校区は、僻地指定でも、県内最上位の＊５級地になっている。

＜沿革＞　

「原始・古代」
〜森林資源と開発〜
朽木谷にはまだ、原始の人々の暮らしを証明する考古資料（遺跡・遺物）は１つも見つかっていない。
この地域が歴史上で確かめられるのは、せいぜい１，０００年ほど前からである。「和名抄」の高島郡
郷名に桑原郷が載っているが、所在について諸説がある。「日本地理志料」などのように、針畑地区
に桑原があるので、それを古い針畑荘（桑原・古屋・中牧・小入谷・荘屋・生杉・能家・横谷・轆轤の９
か村）と古賀荘（上古賀・下古賀・南古賀の３か村）にゆかりのあるものと推定すれば、その範囲はか
なり広いものであったことになる。
奈良期、東大寺の建築用材がこの地域の山作所から、筏などで搬出されたらしい。天平宝字６年（７
６２）の「高島山作所漕材注文」（大日古）は、文中の小川津について問題を残しがらそのことを推測
させる。平安期になると、長保３年（１００１）中納言・大宰権師平惟仲が、白川寺喜多院に布施した
所領１０か所の中に、「高島郡朽木庄」と記したものがある（高野山文書）。この頃国の諸所に荘園化
が進み、先の桑原郷もいまひとつ大きな朽木荘に吸収されたもののようである。
治暦４年（１０６８）の「大政官符」に朽木谷奥地の針畑地区と、朽木谷に北接する三谷地区の山々が
子田上杣（こだかみのそま）と呼ばれたことが見え、それがやがて藤原頼通の家領となる。都にも知
られた「朽木の杣」で、歌枕にもなった。この谷筋が当初からその森林資源をもとに開拓されたらしい
ことが、その自然環境と照らし合わせて充分うなずける。

「中世」
〜朽木氏登場〜
朽木谷が荘の性格をはっきりさせて登場するのは、鎌倉期に入ってからである。承久の乱後，佐々
木信綱はその功によって、幕府からこの朽木荘の地頭職に新補された。所領は朽木荘以外にもあ
ったが、子孫が次々と分かれていって、それが後に高島七頭といわれた武士団を形成した。朽木荘
を譲られたのはそれらの中で、信綱二男高信の孫にあたる義綱が最初である。弘安１０年（１２８７）
のことで、ここに土地の名をとって朽木氏を称した。しかし、元弘３年（１３３３）には地頭職安堵の綸
旨を朝廷から得たかと思うと、建武３年（１３３６）には幕府からこの地域を兵糧取り立ての料所とし
て預けられたように認めてもらったりして、所領確保に苦心している。

〜針畑荘と年貢〜
宮前坊に残る抜塚の伝説は、朽木氏入部に際して行われたこの谷の旧支配層坊村少将などの抵
抗をしのばせるが、当時この地域にどのような村落生活の展開があったかは詳らかでない。「針畑
文書」によると、荘内の針畑９か村が山門（延暦寺）西塔領に属するようになって、それを区別する
ために針畑荘と呼ぶようになったという。やや時代が下降するが、天文２３年（１５５４）の「針畑田地
之事」の文面には、それが上白屋・今井・田中・山本・小入・上中寄・下中寄・下白屋・くほう・滝権寺・
下司・公文・能家上・能家下の１４名に分かれ、領主がその名田ごとに年貢を収納したらしい。年貢
は、米・大豆その他山方年貢として四二寸榑（しにすくれ＝４寸と２寸角の材木）があったらしい。そ
の四二寸榑をめぐり、永仁５年（１２９７）に地頭代と雑掌間に争いが起こり、ついに地頭代が解任さ
れる事件があったので、その結果針畑荘では，さらに新たな年貢の負担を申し渡されたりしたことも
あった。
また、この荘の南の葛川荘や、西南の山城久多荘との間で、争いが絶えなかった（葛川明王院文
書）。そのほとんどは山論である。しかし、互いに荘園の区域をこえて共通するものをもち、行き来も
ずいぶんあったと思われる。鎌倉末期に、朽木荘に葛川の上分田がつくられるとか、朽木荘の田地
が葛川明王院に寄進されるとか、あるいは南北朝の頃になると、地頭の朽木氏が明王院へ奉った
戦功祈願の願文があったりする。

〜山の生活〜
朽木・葛川の谷筋には、古くから山にヤマノクチと呼ぶ山の神、川にシコブチと呼ぶ筏神の土俗の
信仰が伝えられてきた。新来の地頭朽木氏も、それらを無視することはできず、宮前坊の旧朽木大
宮権現（邇々桙神社）・野尻の旧山神社（山神神社）を朽木谷の総産土神と崇めたり、葛川の地主
神社の祭礼に何かにつけて関与した。
この頃、京都〜小浜間の交通はようやく開けた。寛元元年（１２４３）曹洞宗の開祖道元が、北陸下
向の途次立ち寄り、上柏指月谷が宇治興聖寺の地形に似たところから、領主の信綱に勧めてここ
に禅林を創立させたのが、現在の岩瀬興聖寺の起源であるとされている。これが近江最初の禅林
で、代々朽木氏の菩提所となった。以後、朽木村の天台系寺院のほとんどが禅宗に改宗すること
になった。今日朽木領内５３か寺のうち、禅宗が３７か寺を数える。また、雲洞谷日吉神社の「大般
若経」奥書には、嘉慶２年（元中５〈１３８８〉）京都の信光寺にあったものを、応永３年（１３９６）この
地区がもらい受け、さらに康正３年（１４５７）になって神社に奉納したことを記している。

〜将軍避難所〜
長禄２年（１４５８）になると、足利義政が朽木貞高に朽木荘を安堵した。それはその翌々年に室町
幕府の御料所として、毎年１００貫文を貢納させる下心があったからともとれる。以来、朽木氏は応
仁・文明の戦乱の打ち続く中で、ひたすら幕府に密着して終始した感があった。まもなく、足利将軍
はたびたびこの谷筋に難を避けることになる。享禄元年（１５２８）１２代将軍義晴は管領細川氏の
失政によって孤立すると、はじめ六角氏の援助を求めて近江に来たが、その分流の縁故から朽木
稙網（たねつな）を頼って朽木谷に入り、同４年（１５３１）までここで政務を見た。朽木氏は居館を朽
木陣屋内に設けて仕えた。さらに１３代将軍義藤（義輝）も、三好党に追われて坂本・穴太・堅田を
転々としたが、三好党と六角氏が戦うことになると、天文１２年（１５４３）と同２２年〜永禄元年（１５
５８）の５年間を、２度にわたって難を避けるために滞在している。永禄１１年（１５６８）織田信長が
近江に侵入して六角氏は滅びるが、その分流でありながら朽木氏はこの時も独自の行動をとって、
その所領を失うことがなかった。元亀元年（１５７０）信長が若狭からこの朽木谷へ入って来た際も
巧みに対応することによって、その支配に従った。このようにして，天正１８年（１５９０）の豊臣秀吉
の天下になると、高島都の蔵入地９００石の代官となり、いわゆる太閤検地の奉行などを勤めたり
したのである。

〜鯖の道〜
谷筋の街道には関所が置かれ、高島関といわれたようであるが、今日その場所は明らかでない。
長享３年（１４８９）幕府は朽木氏を関の代官に任じたが、なぜか朽木氏は断った。しかし，朽木氏
も京都へ出る場合は、関を通過しなければならなかった．延徳２年（１４９０）・明応６年（１４９７）・
永正３年（１５０６）などに、朽木氏の被官人５００・馬５０匹が荷物とともに京都へ出る場合、その通
過に差し障りがないようにと、幕府が各関所へ命じている。なお、この街道の往来について、「朽木
文書」の「庄下用帳」は京都へ上京する商人が通るとか、車５４台に積んで貝鮑が京へ行くとかいっ
たことまで記している。この街道が俗に「鯖の道」と呼ばれたのは、若狭からの海産物が、盛んに運
ばれた結果であろう。

〜惣村と支配〜
中世末期になると、朽木荘には荒川・麻生・市・村井・椋川・地子原・雲洞谷・栃生といった多くの
惣村が成立した．これらの運営は主として朽木氏の被官であった殿原衆が当たったが、その下に
は中間と呼ばれる有力な農民と一般の農民たちがいた。１６世紀の初め頃の荘内各惣の１０〜４
０軒の家から棟別銭を取り立てた。時には各惣が強い対立を生じて争ったりもした。永正元年（１５
０４）に小川惣・平良惣が、椋川惣・荒川惣とはいっしょに心を合わせないとの祈誓文などが残って
いる。朽木氏は次第にその惣の内部支配を進めたが、一方「奥畑炭かま銭」「商人銭」「馬宿銭」と
いったものを課しながら、林業・商業・交通など荘の経済力をしっかりとその手中に納めていった。
しかし、針畑住民などが、能家の奥の中原に密かに隠し田を開いたりもしていた。

＜近世＞
〜谷朽木〜
慶長５年（１６００）の関ヶ原の合戦に、朽木氏は途中から徳川方に味方をし、その結果さらにこの
谷筋支配を保ち得た。慶長６年（１６０１）朽木元綱が領有した範囲は、もとの朽木荘２９か村をは
じめとして、針畑荘・三谷荘・本荘・広瀬荘・音羽荘・山城久多荘を含めると９，５９５石であった。
翌７年、村ごとの検地が行われた。この朽木氏を俗に「谷朽木」とも呼んだのは、居所を朽木谷の
野尻に定めたからであった。家の格式は表向き１万右に満たなかったため、交代寄合に位置づけ
られ、その所領も朽木知行所と呼ばれた。しかし、実質は大名に準じて江戸にも参勤交代するこ
とになっていた。そしてその家筋は、いずれも旗本として明治維新に至る。

〜村数と年貢〜
江戸期を通じて朽木知行所内の村高には、なにほどの変化もなかった。あっても１００石とか、１
００石以下が大部分を占めたのは、もともと田畑が乏しい地理的条件によったからであろう。この
時代の村数を「朽木文書」によってみると、旧朽木荘（市場・岩神・穴ケ瀬・宮前・坊・野尻・上柏・
下柏・古川・大野・村井・栃生・椋川・麻生・横谷・轆轤・地子原・雲洞谷・平良・小川・荒川）２１か
村、旧針畑荘（能家・桑原・古屋・中牧・小林・生杉・庄屋・小入谷）８か村、旧三谷荘（角川・保坂・
途中谷・山中・大杉・轆轤・天増川・梨ノ木・椋川・自在坊・六ツ石・水谷・追分）１３か村で、合計
４２か村になる。
これらの村々は平地の村とは違い山林関係の生業の割合が強く、この傾向は特に麻生・地子原・
雲洞谷から西の村々で大きいものがあった。年貢は村高の４０〜５０％に及んだが、自然条件に
災いされることもあったから、川成などで差し引かれることが多かった。その他山方年貢として四
二寸米・川狩米・茶年貢・油草代米・薪代米・みそ米代などがあった。

〜林業と木地屋〜
中世から引き続き、何といってもこの地域を特徴づけてきたのは林業であった。しかし、安曇川を
下る筏は琵琶湖への出口の南船木港（安曇川町）に材木座が置かれ、木材を特権的に取り扱い、
運上・座役銀などの租税・手数料に当たるものを取り立てた。炭焼にも市場・岩神の問屋支配が
あり、これを、仲介しないと炭の売り立ては堅く禁じられていた。
なお、轆轤周辺は麻生木地山ともいった。かなり古くから轆轤師（のちの木地屋）が集結して、朽
木氏の庇護を受けながら椀・盆など木器の木地を生産した。中世〜近世を通じての経歴は、著名
な木地屋根元地と伝承される近江小椋谷の「蛭谷氏子狩帳」「大岩助左衛門日記」などに記録を
とどめている。岩神には数軒の塗師屋もあったが、そこで彼らの木地に漆工したのである。朽木盆
はその製品の中で、黒地に朱で十六菊を描いたものが、特に＊「菊盆」＊と呼ばれて著聞した。

ついでに・・・
http://www.biwako-visitors.jp/search/spot.php?id=685
興聖寺（足利庭園）

安曇川（あどがわ）上流にあります。
鎌倉時代初期、宋から帰国した曹洞宗の開祖、道元禅師（げんどうぜんし）が朽木の里を
訪れたとき、付近の風光明媚な様子が宇治の輿聖寺に酷似していると大変感激して、領
主の朽木氏にこの地に一寺の創建を勧めたのが始まりといわれています。
林のように木々が茂っている中に寺が立っており、境内からは安曇川や上山などの広大
で雄大な景色が眺められます。
閑静な境内には本殿のほか、庫裏（くり）や鐘楼などが立ち並びます。本尊の木造釈迦
如来坐像は、平安時代中期の最澄の名作と伝えられる古式の優美な仏像です。
境内には国の名勝に指定されている美しい庭園、足利庭園があります。
＜重文＞木造釈迦如来坐像

＜足利庭園＞
興聖寺（こうしょうじ）の境内にあり、国の名勝指定を受けている庭園です。
もともと、16世紀の半ば、あいつぐ武将たちの反乱に追われた室町幕府の第12代将軍足
利義晴、そして第13代義輝（よしてる）が、朽木氏を頼って数年間滞在した居館の庭園で
す。秀隣寺は、のちに他の地に移され、江戸時代に朽木氏の菩提寺である輿聖寺がこの
地に移されて、現在にいたっています。
作庭は、朽木一族を始め、近隣の大名の協力を得て、将軍を慰めるという目的で意匠を尽
くして作られたといわれています。安曇川（あどがわ）の清流と比良（ひら）山系を借景とし
て、西側の築山に石を利用した滝をしつらえ、屈曲した汀線を持った池に仕上げています。
池には、2つの鶴亀島を置き、楠の化石の石橋が対岸の出島に架けられています。細川
高国（ほそかわたかくに）の代表作であり、旧秀隣寺庭園とも呼ばれます。

やっぱり独力では厳しかったのね・・

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.　　　l　|　 | ｰ | lｰ | | 　　朽木ネタでござるか・・・ニンニン。
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　 (＼ヽヽ 〜〜〜〜ゝ
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
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>>487
いや、ここは別に忍者スレってわけでもないんだが……

>>486
所詮、山間の一豪族だし。
私財だけじゃ足らないでしょ。

蒼天録では六角陣営だったね。
足利陣営、六角陣営果たしてどっちが整合性があるのだか・・・

>>490
六角氏から独立しながらも友好度アップさせて、対岸から見守るのがいい。

>>491
他国の軍勢に抵抗しない代わりに、通行料とか取れたら儲かりそうね。

>>491
「六角」がキーワードですな（ｗ

そうか・・・朽木村ってもうないのか・・・

次スレでは雑賀・根来衆も加えて欲すぃ…

>>495
何でやねん？

>>494
確か前スレで朽木ネタが炸裂してた頃にちょうど合併の話が出ていたような気がする。

>>493
そうだね。
甲賀衆と朽木を繋ぐのはやはり六角を置いて他にはない。

>>498
織田の勢力が迫るとサッサと寝返ったけどね。

>>499
鈎の陣での奮戦とかもう少し評価してよ・・・

>>500
甲賀衆が足利義尚を討ち取ったっていうのは本当なの？

>>501
義尚の死因って肝臓の病じゃなかったか？
確かに鈎の陣で負傷してるけど。

それに甲賀衆の攻撃で夜陰に紛れてのゲリラ戦だろ？
そんな戦法は地の利を知り尽くした土豪ならば誰でもが採り得ると思うし、
打ち破った相手が幕府軍だったというだけで、そんなに喧伝されるような
ことかいな？

>>498
伊賀は時に足利領（蒼天録以降）、朽木もまた時に足利領（嵐世記）という繋がりは無視か？

>>504
信長に観音寺城を追われた後も、六角承禎は近江・伊賀国境付近に潜伏して
ゲリラ戦を指導していたからな。
ま、そういう繋がり。

>>505
義治は武田家を頼って甲斐に落ち延びたわけだが・・・両家ってどういう繋がり？

>>506
源氏繋がり。

うんこ

>>503
伊勢で信長軍を撃破した伊賀・甲賀連合軍も戦術的に特に見るべきものは何も無かったような・・・

忍術はまさに「忍」の業なので一般人には理解すら出来ない。
従って記録もされない。
そんなところでしょうね。

>>509
地の利を生かしてのゲリラ戦で、主武器は弓矢……だったはず。

>>510
以前に島原の乱に従軍した甲賀衆の話があったけど、実際にはそれほどの戦力にはなってない。

>>510
じゃあ、俺たちが知る由もないじゃないか（ｗ

>>513
万川集海によって我々も知る事が出来るのですよ。

>>514
ホラも吹いてみるもの。

>>514
御上に献上して糊口をしのぐ貴重なアイテム。

のぶやぼの家宝に出てくる？

>>517
出てくるとすれば効果は「混乱」あたりか？

>>518
甲賀郷士の献上アイテムだけに「哀願」でも良さそうなものだが。

>>519
実際、それで食い繋いでたんだもんな

>>511
しかも敗走する敵を追撃する戦いだったはず。

>>502
酒淫に耽りすぎてあぼ〜ん。
ある意味、ねらー的には羨ましい最期だったかもｗ

手淫に耽る香具師は多そうだが・・・

>>523
手淫じゃ死なないでしょ。

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>>525
忍者もバスに乗る時代・・・

>>504
足利家の領地じゃないよね、伊賀は。
御料所があった朽木谷はまだしも。

>>527
義昭の逃亡経路にあったような気がするが？

>>528
大名家の直接支配が及ばない地域ってのがあるからね。
伊賀にせよ甲賀にせよ、そういう地域だったわけでしょ。

>>529
でも一応、守護はいたのだから・・・力はなくとも。

>>530
ひょっとしてこの展開は……

伊賀守護ネタかいな（ｗ

>>532
仁木友埋め

のぶやぼに出てくる仁木義親って誰？

>>534
単なる架空武将

>>534
仁木義親はこういう御仁。
http://hima.que.ne.jp/nobu/bushou/ransedata.cgi?keys1=&or16=&index=%90m%96%D8&IDn001=AND&print=20&sort=&or7=%92%CA%8F%ED%94%C5&or7=PK%92%C7%89%C1&or7=%8F%94%90%A8%97%CD
>(1593-1652)伊賀の国人。
>義親は実際は伊賀守護で、織田信長に従った。仁木家は、観応の擾乱の際には足利尊氏に従って
>活躍し、一族で９か国の守護を務めたという。

>>536
義視と間違ってねえか？とか思うのだが。

足利義昭の近習に仁木伊賀守義政という人物がいるね。

>>538
仁木義視（友梅）＝仁木伊賀守義政？

>>539
義昭が朝倉氏を頼って越前入りした際、供奉した面々の中に「仁木伊賀守」の名が見える。
また、義昭が真木嶋に籠城した際（1573年）にも、同じく「仁木伊賀守」の名がある。
したがって仁木伊賀守は終始、義昭に仕えていたので、仮に義昭の下を離れたとしても真木嶋
落城後ということになる。
一方、友梅は信長の後押しを受けて1571年に伊賀に入国、1578年に国人衆によって追放され
るまでは基本的に在国していたようなので、同一人物ではあり得ない。
とすると、結論的に「仁木伊賀守≠仁木友梅」ということになる。

仁木義政については系図上不祥な点が多いけど、「仁木殿」「佐々木左馬」と呼ばれた
佐々木義昌と同一人物とされているね。
義昌は佐々木六角氏綱の子と言われていて、河端氏の始祖ともいう。

>>540-541
となると、信長の支援を受けての伊賀入国はまずあり得ないな。

>>542
つーか伊賀に入国した時点で70過ぎのヨボヨボ。
第三次天正伊賀の乱の時には80過ぎのご長寿様だよ。

仁木長政はどうなる？

>>544
義視の伊賀入国以前から小なりと言えども伊賀国内に勢力を持っていたわけだろ？＞長政

>>545
伊賀って戦国期には六角派、北畠派、仁木派、独立派で割拠してたからね。
国内に少なからず勢力を持っていたんだろうね。

>>546
となると、その４派のうちいずれかが主導権を握るよりも、４派が揃って傀儡を担いだ方が上策とも言える。
あくまで合議制で話が進めば均衡は保たれるわけで。

しかしまあ、反信長という点ではほぼ一致してたな。

>>548
しかし・・・その信長の後押しを受けた仁木友梅を入国させたのは何故？
という疑問にもぶち当たる。

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>>549
惣国一揆が結成される前の伊賀国内の事情というのもあるような・・・
最初から挙国一致で反信長ということもないだろうに。

>>551
惣国一揆自体が信長対策だもの……大丈夫？

なんだかんだ言って外の奴に支配されるのは
嫌だったのね。

そう言えば大和は信長に従ってはいても支配を受けたという
意識は無かったようで、１５８０年に信長が指出（石高の自己申告）を
命じただけで反乱になったなｗ
自己申告だけでも駄目なのか・・・・

>>553
なのに友梅は入国できたんだな、これが。

555

>>554
惣国一揆の１２人の国人衆たちの合議制を前提にした傀儡守護、ということでしょ。
それならば４派の均衡は保たれることになる。

>>556
事を構える準備はしておいても、極力戦闘は回避したいからね。

>>557
義視入国の頃は、直接信長に抗戦する必要がなかったとも受け取れるけどね。

森田浄雲

>>559
渋いね・・・浄雲さん。

>>512
江戸期は郷士を名乗るヒモみたいな存在だったしな。

武士＝非農業層というのが確定したために
豪農だか武士だかわかんない土着の連中が
郷士になっただけで・・・・

>>561
金の無心に出向く際の手土産が「万川集海」だしな。

>>562
多羅尾家などは代官職にありついてるよな。

>>564
伊賀越えの功績ですな。
しかし、実際に仕えたのは倅じゃなかった？

足利義尚を討ち取ったのは甲賀衆？

>>566
確か死因は肝炎じゃね？

>>567

女淫に耽ってるところを甲賀衆に襲われて負傷
　　　　　　　　↓
救援に駆けつけた幕府軍により窮地を脱する
　　　　　　　　↓
　　　その際の傷が原因で陣没

>>568
しかも、義尚の荒淫ぶりに諸将の戦意が落ち、次々と戦場から引き上げちゃっていたわけでしょ？
真面目に戦っていたのは富樫政親軍くらいだったとか。

仁木は南朝に投じた者が居たね。伊賀衆と南朝のつながりはどんな感じだったんだろ？

２ちゃんねるで人気NO.1の板を決めるトーナメントを開催中でして、
三戦板が4/10に出場します。
どうか三戦板への投票をお願いします。

投票方法

１：ここに行くhttp://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　[[2ch**-********-**]]←こういうのが出てくるからコピペする
２：投票所板　http://etc3.2ch.net/vote/　の中の投票スレに行く。
３：↓こんな風に書き込む。
---------------------------------------　
[[2ch**-********-**]]　←一行目
<<三国志・戦国板>>　　　←二行目
---------------------------------------
※投票時間は４月１０日（日）AM1:00〜PM23:00になります

FLASH板の方に作って頂いた三戦板支援FLASH「背水の陣」
http://www.geocities.jp/oresamacinema/haisui.html

詳しくは以下のスレまで気軽に質問して下さい。
■全板人気トナメ★三戦板　弐拾六■毎日22:22一斉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112914697/l50

>>570
ウザいんだよ。

　　　　　,.　-─-　、
.　 　 ／ 　 ＿＿＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
.　　　l　|　 | ｰ | lｰ | | 　　投票でござるか・・・ニンニン。
　　　 ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l　　
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　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
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>>568
陣中で腹上死だったらネ申

>>568
最初は優勢だったのにね。

age

>>564
多羅尾半蔵。。。

>>564
影の軍団かいな・・・

>>576に訂正・・・

>>576
多羅尾って近衛家の傍系らしいな。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tarao_k.html
多羅尾氏
-----------------------------------------------------------------------------
牡　丹
(藤原北家近衛氏流)

近江国甲賀郡多羅尾より起こった。この地は近衛家領であったので、その系をうけるという。
すなわち、近衛経久の男左近将監師俊が高山を称し、のち、甲賀郡信楽庄を領した。その子光教は
多羅尾四郎次郎を称したというが、もとより信じられない。家譜によれば、光教十二代の孫が光吉で、
左京進・和泉守などを称し、永禄十一年に死んだとある。
光吉の子が光俊で、織田信長に属して甲賀郡信楽郡の小川に住した。
天正十年信長が明智光秀の謀叛によって、京都本能寺において生害した。これに先だって、徳川家
康は信長に招かれ安土で響応を受けて、変の時は和泉国を遊覧しているところだった。家康は信長
死去のことを聞くと、ただちに光秀を征伐せんとして京師に馬を進めんとした。しかし、家臣は寡兵の
故もあって家康を押し止め、まずは本国三河に帰って兵を整えることを説いた。しかしこのときすでに、
海道筋は明智方が押さえるところとなり、家康主従は長谷川秀一を先導として大和路より山川を経て
漸く近江路へと落ちていった。
ちなみに、家康と同じく信長に招かれていた穴山梅雪は、家康とともに和泉方面にあったが、家康主
従と別行動をとり、結局野伏に殺害されている。いわば、家康はそれほどに危険な状況に身をおいて
いたのである。
長谷川秀一は、以前より交流のあった田原の住人山口藤左衛門光広の邸に一行を案内した。光広
は多羅尾光俊の五男で、山口家を嗣いだものであった。光広は家康一行を迎かえ入れ、このことを、
父光俊に急報した。光俊は嗣子光太とともに、光広の邸に急行し、家康に拝謁して改めて信楽の居
宅に家康主従を迎え入れた。
以後、光俊は一族をはじめ、甲賀の士を率いて家康を護衛し、嗣子光太、三男光雅、山口光広らに
従者五十人、さらに甲賀の士百五十余人をそへて伊賀路を誘導し、伊勢国白子の浜まで、家康主
従を無事送り届けることに功をなした。

その後、光俊は豊臣秀吉に仕え、関白秀次に属した。これが災いして秀次が秀吉によって没落する
と、光俊をはじめ多羅尾一族はことごとく改易の憂き目にあい、光俊は信楽に蟄居した。このとき、
光太も父と行動をともにしている。
慶長元年、光太は家康に召し出されて、近江国甲賀郡のうちに三千八百石の采地を賜った。同五年、
上杉景勝征伐にも随行、下野国小山において、采地の御判物を下賜されている。九月、関ヶ原の合
戦に参加し、その後代官職を務め、大坂両度の陣にも出陣した。
以後、子孫は徳川旗本家として存続、明治に至った。
多羅尾家の家紋は、近衛家ゆかりの「牡丹」紋であった。そのほか、「藤巴」「牡丹菱」なども用いて
いたことが知られている。

タラちゃんって結構偉かったんですね

イクラちゃん

甲賀衆って望月家もそうだけど、秀吉時代に冷遇されてる場合が多いね。
まあ、秀吉の忍び嫌いというのもあったようだけど。

しかし、秀次事件って諸侯にとってもエラいとばっちりだったのね。。。

>>582
８万石没収・・・ツラいなぁ

>>584
忍び嫌いとかそういう問題じゃ有り得ないだろ・・・・

>>587
甲賀衆にはかなりつらい当たり方してるけどな。

足利義稙を襲撃したのも甲賀衆？？？

>>589
円珍だっけ？

>>590
と言われてるね。
ちなみにこの円珍、時宗の遊行僧だったようだけど、甲賀との繋がりは「？」のようだね。
夜討ちの名手とされていたけど、義稙に８ヶ所ほど傷を負わせたものの、いずれも浅手で
命を奪うことはできなかったそうな。

>>591
当時近江には義澄がいたわけで、そこから甲賀衆を経由して
「仕事」を発注したのかな？

>>591
暗殺者の素性がそう簡単に明らかになってはかえって問題では？

>>593
ま、尾ひれは付くでしょ。

>>591
陣僧と呼ばれる人たちは時宗の僧侶が多かったんでしょ？

>>595
引導を渡す役回りだっけ？

>>596
死の間際に念仏を授け、往生させる仕事を受け持ったのが陣僧。

女忍者ナンバーワンが決まる　甲賀の里「忍術村」

女忍者ナンバーワンを決める「ミスくの一オーディション」が３日、滋賀県甲賀市甲賀町隠岐の
甲賀の里「忍術村」であり、忍者の衣装を身につけた女性の奮闘ぶりが観客をわかせた。
今年で２１回目。全国から１１０人の応募があり、書類審査を通過した１０人が出場した。
殺陣などの後、手裏剣投げに挑戦し、約５メートル離れた的に向かって投げた。当たったのは
１人だけだったが、投げる度に拍手と歓声があがった。
審査の結果、ミスくの一には東京都江戸川区の会社員白崎あゆみさん(23)が選ばれた。
白崎さんは「忍者はあこがれ。わたしより俊敏な人はたくさんいたのに、本当にびっくりです」
と喜んでいた。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000029-kyt-l25

>>598
くのいち･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>598
江戸川区の会社員って……現地に女忍者はおらんのか！！！！！

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ninja/
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ninja/91/m91.html
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ninja/91/91_1.jpg

忍者はいないって言ってるアホ共死ね！
クノイチたんは存在するはずだぁぁぁぁぁぁ

くのいちはいるよ・・・・
あなたの心の中に・・・・

>>602
俺らが思い描いてるものとはかけ離れてるよって話じゃねえの？

伊賀の朱絹と甲賀の陽炎、抱きたいのはどっち？

山田風太郎について語れるスレはないの？

やっぱお吟だね。

>>606
熟女好きかぁ。。。。。

>>605
以前、ここで展開したけどすぐに排撃された記憶がある

>>607
熟すというかもう腐（ｒｙ

>>608
忍術？ご冗談をｗ

>>610
スケベな忍術ってありゃ忍術よりむしろ妖術だろな

>>611
マムコから泡出したりするってのもな・・・ある意味、萎え。

>>612
確かにあれはやりすぎ。。。

>>606
今、名前違うでしょ？

>>597
引導を渡してたわけね？

>>591
身辺警護の連中は何やってたんだ？
義尚の場合と言い、ちょっと甘すぎやしないか？

あらら･･･こんな↓スレが立っちゃったよ。

忍者について
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116635136/

>>617
ここは国人衆だからね。
ちゃんと住み分けすればいいこと。

しかし忍者スレでは単なる国人領主と「いわゆる忍者」の
区別も無いようで・・・

>>616
まあ、当時は流浪の将軍状態だったからね。
厳重な警戒と言っても自ずと限界があるように思うが。

和田サンだろ

>>619
忍者大名？（プ

>>622
ゲームと小説に浸り過ぎだろうな。そもそも忍者（ry

忍者ＣＯＰサイゾウ

服部才蔵

>>625
それ･･･風神の門？？？

>>626
三浦浩一だっけ？主役は。

>>625
別名、霧隠れ才蔵じゃなかったか？
時代考証的は大阪の陣のあたりだったよな

真田十勇士？

>>629
しかし、十勇士って萌えてこないな。

三好は？

眞田十勇士は個人的にかなり萌える。

私的だからスルー汁

入道の片割れは割といろんな作品で女性化されてるよな

>>633
伊三入道だっけ？

山中氏、伴氏、美濃部氏（柏木三家）
黒川氏、頓宮氏、大野氏、岩室氏、芥川氏、隠岐氏、佐治氏、神保氏、大河原氏（北山九家）
大原氏、和田氏、上野氏、高峰氏、池田氏、多喜氏（南山六家）
鵜飼氏、内貴氏、服部氏（荘内三家）
小泉氏、倉治氏、夏見氏、杉谷氏、針氏、小川氏、大久保氏、上田氏、野田氏、　　
岩根氏、新城氏、青木氏、宮島氏、杉山氏、葛城氏、三雲氏、望月氏、牧村氏、
八田氏、高野氏、上山氏、高山氏、守田氏、嶬峨氏、鳥居氏、平子氏、多羅尾氏、
土山氏、山上氏、饗庭氏、長野氏、中山氏

ゲームなんかで出てくるのは、武将じゃ山中、和田、三雲
忍者衆だと鵜飼、杉谷、タラ尾といったところか
現在、地名になってるとなぜか地元にその姓の家がないのはなぜだろう

>>635
和田、三雲・・・キャラとしては悪くないな。

蒼天では朽木谷館の主になってるな、三雲。

>>637
朽木を独立させる時に六角さんにお返ししてるけどな、俺は。

>>638
和田サンがいるといないとではエラい違ってこないか？

>>639
何故、サン付け？

>>635
多羅尾、伴は要人で登場するね。
いざ登用してみると大したことないわけだが。

>>641
特技は大抵、混乱＋もうひとつだったりするね。

多羅尾光俊　
兵種　：　槍　弓
特技　：　引抜　混乱
能力　：　政治34　統率35　知略49　野望44

>>643
雑魚なのね。。。

>>643
多羅尾家も秀吉にエライ目に遭わされてるよな。

>>634
「為三」は実在武将の名前だけ拝借。清海入道のほう。
「三好 隆清院」でぐぐれば、清海の正体（？）は良く分かる。

>>646
結局、１０人中生き残るのって誰？

清海が女で隆清院だとすればこいつは生き残ってる

>>646
確か猿飛佐助と海野六郎のみだったと思う。

すまん、さっきのは647へのレスな。

禰津はどうした、禰津は

由利はどうした、由利は

穴山はどうした、穴山は





って、穴山小助とその娘は、伊達家の記録にも「父娘二代
にわたる影武者」として登場するくらいだし。
このへんがロマンのネタなんやろね。

海野はどうした、海野は

(´･ω･`)　知らんがな

>>653
あれ？討ち死にしたんじゃないか？穴山は

おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
↓ み
↓ん
↓ な
↓の
↓ゆ
↓ め
↓ を
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120061937/
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
↓ か
↓ 　な
↓ え
↓ 　よ
↓ う
↓ 　！
↓
↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120061937/
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
忠臣 無罪　河原美代子 ◆RrTnOyXQx
大将軍　壮侯　ルター ◆1Y0ceeaJXE
韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE
AV談遊　トリップなし
覇夷陀羅 ◆Dq9D59sug6

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覇夷陀羅 ◆Dq9D59sug6
注：誤爆ではありません

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　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>660
相手にしなくて良いです。

>>656
影武者として突撃して討ち死にしなかったか？

>>662
真田幸村の特技に「影」追加ですね。

森田浄雲

>>664
それならば滝野吉政も。。。

森田浄雲

ツマンネ

>>665
いつの間にやら服部保長の顔グラが滝野になってるね。

そ、

>>668
意外と重宝するけどな、親父さんも。

>>670
服部友貞も宜しく。

>>671
服部違いでは？
ちなみに服部康成をお忘れなきよう。

>>672
当たらずも遠からず・・・・一門なのか？

服部友貞　左京進。
天文17年（1548）本願寺において長島願證寺と交歓（長島風土記）。
一、上総介信長、尾張国半国は御進退なすべき事に侯へども、河内一郡は、二の江の坊主服部左京進
押領（信長公記）
弘治2（1556）年、守山城主織田孫十郎信次に命じて河内一郡を押領した鯏浦の服部左京進友貞を攻め
るが敗退する
(永祿3)1560年 5.19　熱田市民、服部左京助を撃退。
（織田信長年表。ttp://www.bekkoame.ne.jp/~h.ishi/history/nobunen1.txt）

永禄3年1560　5月、桶狭間の戦いが起こる。このとき、二の江（荷之上）一帯（現：弥富町）を支配してい
た土豪の服部左京助（友貞）が今川方として参加するが、義元の討ち死により自領へ引き返している
永禄4年1561　服部友貞、長島城代になる。戸田庄（現：名古屋市）の石橋義忠、信長への叛逆が発覚し、
服部友貞を頼って長島へ落ち延びる。
永禄11年1568　服部友貞、信長の謀略にかかり、悲運の最期を遂げる。
友貞の留守中、信長は弟の信興を大将として、滝川一益の軍に服部党を攻撃させる。
信興、鰍浦城（現：弥富町）、小木江城（現：立田村森川）を築き、服部党、長島願証寺に対する牙城とする。
（長島一向一揆　略年表　ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/histry/nagashimanenpyou.html）
友貞は自害の地、員弁郡藤原町米野山蔭涼庵に葬られた。

服部友貞は伊勢長島城代。
伊勢服部氏は南朝方の伊賀平内左衛門の後裔服部伊賀守宗純を祖する。
後醍醐天皇の孫・尹良親王、曾孫・良王君を奉した吉野十一党のうち、七苗字の武将の一人であった。
永亨七年(1435)十二月、四家七名字の武将は良王君に従い、尾張国津島に移り住み、服部は津島の
南方市江島に居を定めた（浪合記）。
その後服部氏は斯波氏に属したが、おりしも織田家が増長して斯波氏を討ったため、服部氏はこれに
反目、長島におこった一揆に加担、長島城代として迎えられた。結局長島一揆は織田軍のため殲滅し
たが、浪人となった服部氏らは荒地となった旧領を再開発した。
伊賀流の家康への貢献もあり、江戸時代には荷之江の服部家は帯刀御免の大庄屋格に復帰して現
在に至る。　上坂手村（長島町）の名主服部家は津島の地主服部采女正を祖とする（長島細布）。

お、おい、本願寺スレでやらんか！

>>677
服部繋がり。

のぶやぼで長島城って登場しないね

>>676
ということは友貞の子孫は命脈を保つことができたわけね。

>>635
篠山資忠もお忘れなきよう。

>>681
誰？

資忠（監物）は、家康の命を受けて鵜殿長照の上郷城攻略に参加、長照を討ち、長照の子二人を
生け捕ったとされている。
その後、資忠信長に仕えていたが、信長の横死後、そのまま秀吉に仕えることになる。
小牧・長久手の役で家康に与した根来・雑賀一揆鎮圧に動員されたが、
その際、水攻め用の堤の普請に不備があったと難癖をつけられ、領地没収の憂き目に遭った。
資忠はやむなく相模に移り、資忠の子・景近は田堵野に住することになった。
後に資忠の子孫である大原数馬が寛政年間に忍術復興を幕府に嘆願している。

>>683
秀吉は甲賀衆とその旧領を水口城主の下で一元的に管理しようとしたよね。
中村一氏、継いで増田長盛、長束正家が水口城を支配したけど、家康に召し抱えられた
資忠の甥・景春は長束による家康暗殺計画を察知し、家康に通報することで積年の遺恨
を晴らした。

>>684
んな、上から抑え込んだってダメ。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/24(日) 20:25:33
ＡＶ男優の永井尚志自殺未遂
ＡＶ男優が自殺未遂！　山梨県警富士吉田署に２０日午前、警視庁から「男性が七輪自殺を企てている。携帯電話の位置情報から富士山麓にいる可能性がある」として捜索依頼があった。
同署は署員４０人を動員して捜索したところ、午後２時ごろ、富士吉田市内のコンビニ駐車場でレンタカーを発見。署員が不明男性であることを確認したうえで、睡眠薬を飲んでいる疑いがあるため、病院へ運んだ。
富士吉田署によると、男性はＡＶ男優の永井尚志さん（３４）。
永井さんは１９日夜に実家の母親に自殺をほのめかす電話をかけ、心配した母親が警視庁に保護を求めていた。レンタカー内に七輪はなかった。永井さんは平成１２年１２月にＡＶデビュー。現在発売中の写真週刊誌に、
プロ野球ソフトバンクホークスの孫正義との交際のもつれから自殺を図ったが、一命を取りとめたと報じられている。

AV男優　永井尚志ならいます


741 ：破壊王　橋本真也 ◆fTS1qmpsos ：2005/07/24(日) 20:47:04
おっしこらっ永井〜永井〜永井〜


742 ：破壊王　橋本真也 ◆fTS1qmpsos ：2005/07/24(日) 20:49:15
祝★AV男優10周年記念おめでとう★

>>685
所詮、お仕着せのにわか領主。
誇り高き甲賀衆がそう簡単に従うわけがない。
しかも、豊臣政権自体に恨みつらみもあるのだし。

>>687
苦境の時にあえて手を差し伸べる家康の老獪さ・・・

>>684
所詮、成り上がり者

>>684
少なくとも豊臣家に対しては恩義もへったくれもないからな。
そりゃ、恩義のある家康を利するのは当然。

しかし、伊賀越えもフィクションらしいね。

>>691
おいおい、じゃあ、どうやって堺から三河まで逃げ帰ったんだ？

あと100年くらいしたら半蔵も忍者も存在しなかった事にされてそうだなｗ

>>693
多羅尾さんはさすがに無実だろ？（ｗ

昔、わらっていいともに半蔵正成の子孫でてたよ。

>>695
正就以外の系譜じゃね？

〃'´⌒｀ ヽ 　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

>>693
だから・・・


　　忍者などいなかった

え？俺風魔忍者の子孫だけど
８代前からは農民やってたけど

>>699
盗賊の子孫かｗｗｗ

風魔　小太郎　　ふうま　こたろう
戦国時代、北条早雲の頃から陰で暗躍し、支えてきた乱破。
初代は、飯母呂石念の次男の小二郎。十弥於士(トミオジ)一族の長女であるトコウを妻とした。
筑波山の南、風返峠に棲んで風魔小二郎と名乗った。後に風魔一族は足柄山に移り棲み、相州乱破(ラッパ)と
称された首領であり、後北条氏に代々仕えている。代々、風魔小太郎と名乗るが、いつから小ニ郎から小太郎と
名乗るようになったのか定かではない。「北条五代記」の巻之第九に「風魔は乱破の大将なり」とあり、戦場で
攪乱工作や諜報などをする乱破集団だった事が見受けられる。また、同じく巻之第九の文中に風魔小太郎の
風貌を求めると「それ、風魔は二百人の中にあって、隠れない大男、丈七尺二寸(約218ｃｍ)、手足の筋骨は荒々しく
ここかしこにむら有て、眼は逆さまに裂け、黒髭で、口は両脇へ広く裂け牙を四本外へ出している。頭は福禄寿に似て
鼻が高い。声を高く出せば五十町(五・五km)に聞こえ、低く出せば、しわがれた声でかすかである。」とある。
まるで鬼のような化け物としか想像できないが、これは風魔の正体を隠すための作為だと思われる。
また、北条は五代まで続いたため、恐らく風魔小太郎は同名数代を数えると思われる。

北条滅亡後
北条家が豊臣秀吉によって滅亡された後に風魔党は江戸へ出る。
徳川家康が築きつつあった江戸で風魔党は盗賊となり、敵対していた徳川の地で悪行の限りを尽くしたといわれる。
徳川家では懸賞金をかけて取り押さえるのに必死になっていた。同じ頃、甲州素波残党の高坂甚内も江戸で
盗賊をしており、風魔小太郎に遺恨のある高坂甚内は駿河の浮ヶ島の恨みをかえさんとばかりに風魔の隠れ家を
密告し、風魔小太郎は慶長八年(1603)に単なる盗賊として処刑された。その十年後、高坂甚内も処刑された。

>>698
それじゃ、話が始まらんじゃないかｗ

植田光次

>>703
柘植三郎左衛門を討った人だっけ？

ムソに百地丹波でねーかな…あと伊賀防衛戦ｷﾎﾞﾝ

いいともの半蔵の子孫はきちんと家系図あったよ。

忍者と盗賊は同じような類らしいね。

>>706
物を盗むか、情報を盗むか・・・

>>706
服部流って帰農してる香具師とかいるからな。

森田浄雲

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
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>>704
調子に乗って酒飲み過ぎて、千鳥足のところを討たれたという
何とも情けない御仁。
一応、家老職にあったのにね。

>>711
のぶおの家来だからね。

森田浄雲て なにしたひと？

森田将棋の人

はいはいわろすわろす

>>713
伊賀の乱に参加したその他大勢のひとり。

708＞それは死んだと見せかけて東北へとんずらこいた半蔵のアホ息子が流行らせたのか？

>>717
意味不明。

>>713
俺は百地を大名に、浄雲を家臣にしちゃうからなぁ・・・ってのぶやぼか。

>>719
それはけっこう使う手ではあるのだが。
イベント組んでな。

>>720
徹底して引き籠り、伊賀国人衆を楯に自治を満喫できるしな。

>>721
しかし、いくら土木屋がセッセと治水灌漑に明け暮れても、１国支配では
先は見えてないか？

伊賀・甲賀衆と「親密」になってる時って、少々形勢が不利でも何とかなってしまう気がする。

>>706
俺は地元の者だけど、先輩で服部半蔵の直系の子孫がいたよ。
地元では子孫とか結構有名。
20年くらい前までは弟子とってる上忍とかフツーにいたし。
ウチは残念ながら違ったけど、ダチにも代々領主に仕えてた忍者の子孫とかいるよ。

はぁ？

↑摩邪

なりすまし朝鮮人
ｳﾘﾊ<丶｀∀´>ﾆﾝｼﾞｬﾆﾀﾞﾆﾝﾆﾀﾞ

>>724
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　上忍だってさｗｗｗ

上忍とかありえんよなｗｗｗ
ハイ・ニンジャだよ

>>729
えっ？

>>729
ハイクラス・ニンジャ？？？

俺の先祖はメジャー・ダイミョウだよ

>>732
もはや何とでも言えるわい。

(´д｀)♂〆〓〓〓ヾ(`･∀･´)

なぁ〜に…番兵をきってきたのよ!!

ただの土豪、郷士たちですって。。。

>>736
それを言い出したら（ry

先祖が伊賀上野市の忍町の出で、城下町に屋敷も有りましたが
私は忍びの末裔でしょうか？聞くところによると藤堂家の家臣
だったらしいですが…

>>738
ただの地侍でしょう。

おれ現役の忍者なんでよろしく

>>740
で、どうやってメシ食ってるの？

>>741
ハシで食ってます

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ >>742

リアル忍者だけど質問あるでゴザルか？

>>744
で、おまえの頭領は誰？

>>745
石田課長

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ >>746

忍者？何でそんなモンを志すのだか・・・よく分からん。

>>738
伊賀の出身ってだけで忍者？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↓にくわしくのてっいる
http://www3.nhk.or.jp/anime/nintama/

>>750
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

オレ、超忍者なんすけどゴメン

>>752
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>752
おまえ忍者失格。
「オレ」じゃなくて「拙者」。
拙者は本物の忍者。

何かスレタイ無視状態になってきましたね。
そろそろ国人衆の話に戻った方が良いかも知れません。

和田さん

>>756
何で出自が忍者なの？？？？

>>757
伊賀、甲賀出身者は「忍者」がデフォ。

自分先祖が信長の家臣です
伊賀のみなさんごめんなさい

>>759
所詮、眉唾モノ

山岡道阿弥

北伊勢の国人は桓武平氏末流が多いけど、伊賀はどうなんだろね。

>>761
元は園城寺光浄院の僧・暹慶。
僧形のまま足利義昭に仕えて山城半国の守護に。
なかなか面白い経歴の持ち主ですな。

南近江の山岡？義昭を奉じて大津に籠もった山岡や瀬田橋を焼き落とした山岡の一族だろうか。

還俗してもう一回出家。
しかし、「〜阿弥」ということは今度は時宗系か？

>>764
本能寺の変には瀬田橋を焼き落したのは道阿弥の長兄・景隆。

>>766
その後、秀吉に仕えて伊勢攻略に参戦してるのに、賤ケ岳の合戦では柴田軍に属して改易・・・
どういうしがらみがあったのか知らんが。

回天艦長

甲賀源吾

静岡藩家老

山岡鉄舟

>>769
山岡は養子入りしたクチだけどね。
しかも、道阿弥−景以の系譜ではなく、庶流ではないかな？
当時は生家の小野家の方が格式的に上だったわけだけど。

>>770
道阿弥−景以の系譜がそもそも庶流なんだってば。

>>771
嫡流は大島に流罪。
よって残っているのは本来的には庶流のみだね。

>>772
景佐系・・・

長束と甲賀衆ってのはどういう関係だったの？？？

仇敵

>>774
豊臣家の代理人と相容れるわけがない。
そこを巧妙に突いたのが狸爺さん。

関が原の役で家康の依頼に応じ、伏見城に実弟・景光と甲賀衆300余名を送り込んだのが道阿弥。
これに対して、長束正家は甲賀衆の妻子を人質に取り、甲賀衆に内応を呼掛けたため一部が西軍に
寝返り、伏見城は落城することに。
道阿弥は関が原の役にあっては伊勢にて福嶋高明の軍に加わり、長島城を守備している。
関が原の役の勝利後、道阿弥は水口城において長束軍を撃破して正家を自刃させ、正家弟の玄春
を捕縛した後に処刑し、伏見城で討死した甲賀衆の仇を晴らしている。

>>777
「長束と仇敵」というより「豊臣政権と険悪」と考えた方が良いのかも。

>>778
み〜んな所領没収されたり、痛い目に遭ってるからね。
しかし、何で秀吉はここまで甲賀衆に冷たかったんだろか？

>>778
しかし福島は、秀吉の従兄弟だから。

>>780
それが何か？

>>777
後に甲賀組として与力・同心に取り立てられたのは伏見籠城戦の遺族たちでしょ？

>>782
ＹＥＳ

真田十勇士ってほとんどが架空の人物だったって本当？

モデルはいる。
でも、巷間語られている話はフィクションですので。

>>785
サンクス
自分でもいろいろ調べてみました

>>786
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　もう解決したの？？？？

>>777
長束・・・・またびみょ〜な武将だな

>>782
帰農した者も多いけどね。
全部が全部ってわけじゃない。

>>789
幕府に金の無心してたのも帰農組。

>>777
内応した連中ってのはどうなったの？

>>791
抹消

>>792
どうやって闇に葬ったんだ？

>>791
甲賀衆で西軍に内応したのは永原十内、山口宗助ほか１８名とされている。
彼らは戦後、捕らえられて粟田口にて磔刑に処せられたと言われている。

>>794
妻子を殺すぞ、と言われて内通して、今度は裏切り者として処刑される・・・
何か可哀想だな。

>>795
先を見通して妻子を見殺しってのもきついだろ。
しかし、戦局打開のための人質作戦が悉く裏目に出てるな。

ガラシャたん。。。

>>796
伏見城は攻略できたんだから成功だろ。
内通者のその後のことなんか知ったこっちゃないってわけで。

>>798
長束は報復を受けて弟は捉えられて処刑され、本人ともう一人の弟も
降伏を許されずに自害させられ、奥方もどこかへ落ちのびようとした
が、だれも匿ってくれず迫害されたので自害。

>>799
>長束は報復を受けて弟は捉えられて処刑され

>>777で既出ですね。

>本人ともう一人の弟も降伏を許されずに自害させられ

ふむふむ。

>奥方もどこかへ落ちのびようとしたが、だれも匿ってくれず迫害されたので自害。

誰か匿ってやれよ！とは思うのだが、敗将の奥方を匿うほど周囲も余裕はないか。
少なくとも甲賀衆に引き受け手はいないわな。

>>801
確かに我が身に降り掛かる火の粉をはらうのに精一杯。
そんな長束ごときの正室など知ったこっちゃないだろう。

最初から生かしておくつもりはないだろうな。
家康にしても、自分が手を下さなくても山岡と甲賀衆がケリをつけてくれると
思っていただろうし。

>>803
一時的に無秩序の状態。これは積年の遺恨を晴らすにはもってこい。

別に道阿弥自身は忍者じゃないんでしょ？

まったくの素人ですが。
山岡氏って甲賀衆だったの？本貫は勢田でしょう？

>>806
母親が甲賀五十三家の和田伊賀守家の出。

>>805
>>807の通りであればkoei的には忍者認定。

>>808
コーエイはどうでもよかろうｗ

和田サン

>>810
・・・・・・・・・・・・がどうしたんだ？

>>807
惟政？

信長に仕えてからの滝川一益は、甲賀衆の中ではどのような扱いだったんでしょうか？

五十三家の大原氏の家譜から抹消

>>814
理由は？
何かやらかしたの？

>>814
そもそも甲賀出身というのはＦＩＸでいいのか？

>>815
殺人を犯して逃げ出してきた、という記録がなにかにあった。

>>817
ということは里を追われた者だったということ？

滝川は伊賀同様甲賀も討伐すべきであると、信長に進言している。
どうやら何か故郷に恨みでもあったのだろう。

>>819
甲賀は織田に対して恭順の姿勢を示していたけどね。

清洲織田家に滝川家というのが以前から仕えていたわけで・・・・

>>821
そこに枝を接いだように入り込んだのかな。

>>821
そちらの滝川家の出自と系譜は？

一益没後の滝川一族ってどうなったん？？？

>>822
池田恒興が滝川の甥（一益の兄貴が恒興父）というから、その縁も。

>>824
長男一忠は賤ケ岳後に追放、次男一時が家督をついで、
一時の子一乗は徳川家の旗本になってる。
一忠の子一積も旗本だけど、真田幸村の妹を妻にしてて、
大阪落城後は幸村四女あくりを養子にしてたり。
ちなみに、このあくりは会津蒲生家の重臣蒲生郷喜に嫁いでるけど、
この縁組が原因で、蒲生家のゴタゴタに巻き込まれて、一積は改易になってる。

>>825
何か一族総出で受難だな

一応、旗本として辛うじて存続したのね。。。

＜補足＞
一積の子・一明の代の代に旗本に復帰してるが、
一明もその養子・一重も真田家から妻を娶った。
で、滝川一重は真田家臣鎌原外記重俊の子。

一益が関東在任時には、無論真田ともやり取りがあっただろうが、
生涯浪人だった一忠も、意外と真田の世話になってたりするのかも。

真田と滝川に縁があったとはしらなかった

真田昌幸の娘が滝川某に嫁いでなかったか？

>>830
それが825の滝川三九郎一積だよ。
幸村の妹＝昌幸の娘。

あと、828の下二行がつながってないな。
間に「単なる上下関係ではなく、良好な仲だったのかも。」
とでも入れてくれ。

>>828
で、旗本として維新を迎えたんか？

鳥羽伏見の戦いで竹中某（和泉某の先祖）と一緒に京都へ攻め上ろう
としていた滝川という旗本と、何か関係あるのかな。

>>833
和泉某って誰？

>>832
すまん、そこまではわからんかった。

>>833
大目付の滝川播磨守具挙のコト？
この人は一益の直接の子孫じゃなくて、一益養子の滝川雄利の方の子孫。
途中の代からかつての主家・北畠家の通字「具」を使ってるあたり、
含むところがあったのだと思われる。

>>835
雄利って一益の女婿だっけ？

>>836
そうだよ。
聞かれる前に、略歴挙げてみる。

伊勢国司北畠一族の木造具政の息子。木造長政の弟。
初め源浄院にあって朱玄と号したが、後還俗、
滝川一益の女婿に迎えられて滝川姓を与えられる。
織田信雄の家老を務めたが、小牧の役以後は秀吉に接近。
信雄追放後は秀吉に仕え、羽柴性を与えられる。
小田原の役などに功あり、1590年伊勢神戸二万石を領す。
1595年に秀次事件に連座されて除封。
御咄衆となり三万石を給されて再び大名に列するが、
関ケ原では西軍について伊勢口を守備し、改易された。
しかし1601年秀忠に召出されて御咄衆に列し、1603年には常陸片野二万石を領した。
その子正利は、病と嗣子のないことを理由に、1625年所領返還を申し出て、
二千石のみを受封、その養子利貞の代からは旗本になってる。
で、上の滝川具挙がその最後の当主。

邪推すれば、改易の多い時期だったし、危険回避するために
自ら変更を申し出たのだろうと思われる。
秀次事件に巻き込まれたり、関ヶ原で西軍に着いたり、ミスも多いが、
一益に比べると、立ち回りがマシに思えるな。
長文スマソ。

>>837
とりあえず何とか維新まで家名を守ったのね・・・ご立派。

>>837
秀次事件に連坐した香具師の中でも復権を果たせたケースはけっこうあるでしょう。

もうだいぶスレ違いではあるが、大名限定で調べた結果挙げる。抜けてたら補足ヨロ

木村重茲（＝木村定光？）　山城淀１８万　切腹　→　子に木村重成？
三好吉房　尾張清洲十一万二千二百　　讃岐配流　→　三人の子は全員先に死んでる
前野長康　但馬出石五万三千二百　　　子景定とともに中村一氏に預けられ、親子切腹　→　帰農
羽田正親　大和小泉四万八千　　　　　　切腹　→　わからん
木下吉隆　豊後大野三万五千三百　　　島津に預けられ、切腹　→　わからん
服部一忠　伊勢松坂三万五千　　　　　　上杉に預けられ、切腹　→　わからん
渡瀬繁詮　遠江横須賀三万五千　　　　佐竹に預けられる道中自刃　→　領地は家老有馬豊氏へ
明石則実　但馬城崎二万二千　　　　　　切腹　→　わからん

他、浅野長政の長男幸長が一時能登に配流されたり、小早川秀秋も丹波亀山十万石を失領。
マイナーどころでは甲賀の多羅尾光俊とか和泉の淡輪良重も失領。

その後どうなったのかわからんのも多いが、
一回潰れてからの復権なんてさすがにいない気が。。。

田中吉政　近江八幡三万石は？

連座した香具師の中で復権という話だから、田中吉政は除外したのだが。
連座どころか、諫言し続けたことを評価されて逆に加増。
これはなんとなく能力というか性格面のような気もするが、
最終的には筑後柳川３２万５千石というのは、文句の付けようもなく立派だと思う。

>>842
諫言したことをさりげなくアピール？？？

田中と石田は親友だったらしいから、黒幕は石田？

>>844
ど〜考えても石田だろ。

あえてここの住人に聞きたいんだけど、、





【狙撃】ハードゲイ杉谷【ﾌｫｰｯ】

ってスレ立てたら書き込んでくれる？ｗ

>>846
坊主てのも入れろ

あ、それとノコギリ挽き

ネタスレの期待大。

よく観察したらＨＧスレが２つもあった
立てたらまずいよね

つーか何故ここで聞く？

>>846
何このスレ荒らし

>>846
書き込まない。

>851>852がここの住民ではないことはよく分かった。

杉谷て比叡山の僧侶にして甲賀衆だろ？

黄金の日日では拓三さんがやってましたね。

俺が生まれて始めて見た大河ドラマの、それも始めて見た回だった。

川谷拓三か、いい役者だったな岡っ引きとかやらせると適役だったよ

ところで杉谷善住坊が捕縛された場所ってどのあたり？

鋸引きの刑だっけ？

おまいら狙撃の名手と言えば（ry

明智十兵衛
浅野左京太夫

岡吉正

>>863
紀伊の人でしょうに・・・

>>860
鋸引きだよね。
しかも竹製の鋸だったらしいよ。
７日間かけて街道を通る通行人に引かせたんだって。
まあ信長の命狙ったんだから仕方ないって言えば仕方ないけど……。
しかし鉄砲の名手・杉谷の銃撃を受け奇跡的に袖と笠に当たり無傷なんて信長の運の強さに驚くよ。

>>865
ということは命中させた>>863の方が腕だけなら名手？

昔津軽にいたのに伊達苦難スレ見て初めて服部康成の存在を知った私が来ましたよ。

>>867
けっこう使えるキャラです。

>>867
語れよ。

服部半蔵の子孫の俺がきた

ねぶた祭りの起源って坂上説と服部説どっちが正しいんだろう。
このスレ的には服部説なんだが。

>>871
服部説に米１００俵

>>870
だから語れよ。

>>865
大賀弥四郎（徳川家臣）も同様の手段でしたね。
真似したのかな？
それとも当時はけっこうよく使った手なのかな？

>>874
築山さんと××しちゃったよね、その人。

>>874-875
スレ違い。。。

>>876
とりあえず、大賀と伊賀を強引に結びつければよい訳だな。
大賀の謀反でとばっちりを喰らったのが信康。
築山と一緒に謀反の疑いをかけられ、服部半蔵に首を刎ねられる。

>877
首を刎ねたのは半蔵ではなく天方通綱。

>>878
介錯後、「家康の心を思って出奔した」ことになってますね。天方山城は。


で、その家康のご贔屓だったのが伊賀者。
ふぅ、繋がった、繋がった。

家康が上郷城攻略に借りてきたのは甲賀衆二百八十人だったのでは？

>>880
伊賀と甲賀なんて地理的には隣り合わせだしね。

雑賀孫市
「何でもいいじゃん。石山本願寺があれば。フォー！」

>>822
オ〜ッケェ〜〜〜〜

>>882
何故雑賀衆？

>>880
そうですが何か？

>>881
だから六角承禎が伊賀に潜伏し、近江の甲賀衆を扇動することも地理的に可能だった。
善住坊の狙撃も裏で糸を引いていたのは承禎なのだし。
但し、義弼は同行していなかったようだが。

>>886
確か父子２人とも天寿を全うしたよな？

承禎は1598（慶長3）年に宇治田原にて78歳で没。
義治は1612（慶長17）年，68歳で没。
菩提寺は共に京都府京田辺市の一休寺。

ちなみに一休寺とは
http://www.kaiun-goriyaku.com/26t-060.htm

>酬恩庵（しゅうおんあん＝一休寺・いっきゅうでら）
>
>臨済宗大徳寺派。通称、薪の一休寺。開基、大應国師。文永4年（1267年）開創。
>大應国師が中国から帰朝後、禅道場を当地に創建てしたのを起源とし、康正2年（1456）
>後小松天皇の皇子・一休禅師（一休さん）が再興。妙勝寺から改号し酬恩庵とする。
>京都・奈良地方最古（1506・永正3年建立）の禅宗建築という本堂をはじめ、方丈・庫裏・
>東司・浴室・鐘楼や、一休禅師木像は全て国の重要文化財に、また万丈庭園（南庭）は
>国の名勝に指定されている。また御廟所（墓所）には、文明13年（1481）、88歳で入寂し
>た一休禅師が葬られている。

酬恩庵にある承禎・義治父子の墓はこちら。
ちょっと寂しげな感じもします。
http://www.m-network.com/sengoku/haka/rokkaku640h.html

>>890
子孫はこのまま放っておいたのか？
仮にも佐々木六角氏の嫡流なのに。

>>891
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1110107310/l50

>>891
子孫は加賀藩士と旗本（1000石）。

>>893
高定の嫡男・高賢は義治の女婿になって豊臣家に仕えていたよね。
一方、次男・高和は高定の家督を継いで徳川家の旗本に。
大坂の陣後、高賢の長男・定治が加賀前田家に仕えたけど、後に両家は訴訟沙汰を
起こしているね。

>>894
高定って近江から追われた後、甲斐に匿われていたよな？
恵林寺が焼き討ちに遭ったのもそのせいじゃなかったか？

>>895
とりあえず「逃亡」の特技は与えておきたいところ。

六角義治だったかを探すために、
信長は甲斐の恵林寺山門に火をかけて、快川和尚を殺したんだったな・・・・
なんで義治は普通に生き延びる事が出来たんだらうか・・・・

>>895
佐々木次郎ね。

>>897
引き渡せという要求に、義治脱出の時間稼ぎを和尚がしたから、
滝川一益に焼き討ちされた。

>>899
引き渡してたら当然、義治も佐々木次郎もあぼ〜んでしょ？
で、引渡し後に難癖つけて和尚も恵林寺もあぼ〜ん。

>>900
やりそうだね、織田軍なら。

>>900
その後、高定はどういう経路で徳川家に仕えたのかね？
家康に宇多源氏の末裔である佐々木六角氏を保護する理由というのは特に無いようにも
思えるけど。

>>900-901
そりゃ偏見。義治は殺すために引渡しを要求したのだから別に反対はしないが、
なんでその後で恵林寺も燃やす、になるんだ？

信長は政治的に逆らわない限り寺社を不要に弾圧したことはない。恵林寺への
要求も、あれは「新たな支配者である織田に従うか否か？」という問いかけの
意味がある。
拒否すれば「政治的に逆らった＝敵対した」ということで焼く。当時の寺社が
領地も兵も持つ存在であったことに注意。従えば保護も安堵もするでしょう。
わざわざ焼く政治的な理由がない。

流れ切ってすまぬが、服部家の子孫は今何処？

>>903
でも、焼いたに１００�j

>>904
服部家でもいろいろあるのだが、誰の子孫を語れば良いのか？

関係ないかも知れないけど……。
東京・文京区本郷に西教寺ってお寺があるんだけど、やたら服部姓のお墓が多い。
偶然かな？

>>907
分かったから服部は服部でも誰の系譜を語ればいいのか明確にしろよ。

横槍だがこのスレ的には半蔵家以外考えられないと思うが

>>909
いや、半蔵の兄弟の系譜もある。
服部＝半蔵はこのスレ的には通用しないのでは？

福島の方にもいますか？

>>950さん、次スレよろしくね☆

>>909
そうでもねえよ。

多羅尾半蔵

>>914
それは影の軍団じゃねえかよ。

ギャバンがま八
善九さんは伊原剛志。

>>916
おい、奇矯屋。
影の軍団と言えば悦ちゃん（長渕剛夫人）だろ。

>>917
真田広之を忘れてはいけない。

>>917
エッちゃんはシリーズによって敵にもなったりするんだぞ。

>>919
準レギュラー的な扱いの時もあったね。
ここ一番だけ出てくる、仕事人で言えば山田五十鈴みたいな。

>>917
何か知らないけど、やけに横柄な態度に好感（ｗ

柘植新八は「〜軍団�U」だっけ？

>>921
ＹＥＳ。

おまいら樹木希林も忘れないでくれ

>>923
確かにポイントですなｗｗｗ

俺は幕末編が好き。

>>925
顔を焼いた高野長英とかね。

>>925
井伊直弼を桜田門外で襲撃する時に伊賀者が協力するんだっけ？
しかし、それは罠で、駕籠を突いた途端、爆発して味方に被害が出る、そんな話
だった記憶がある。

それよりも毎回必ず裸体を拝める「風呂屋」という便利な設定ｗ

>>928
それは「１７分視聴率アップゾーン」という説をきいたことがある。

>>929
半ちゃん羨ましすぎ！

>>929
オールスター水泳大会にも同じ手法が導入されていたとか、いないとか・・・

>>931
大磯ロングビーチですか？

>>925
振り〜返る余裕〜もな〜く〜　斬られた〜自覚〜もな〜く〜　♪

>>933
サニ千葉が唄ってたエンディングね。

>>934
千葉さんと言えば柳生十兵衛。

>>935
魔界転生

>>935
隻眼じゃなかった説ありますよね、十兵衛さんって。

>>937
確かに肖像画などでは両目パッチリですね。
でも、意図的にそうしてるのかも知れませんよ。

>>938
伊達政宗も然り。

>>939
隻眼（目を瞑っている）の像もあれば、絵像では両眼だったりしますね。

さて、そろそろ終盤なので本題に戻ろうか。

>>941
本題は次スレに任せましょう。

>>942
では、あとは勝手な話題で１０００到達ですか？

>>935
宗矩が若山富三郎でしたね。
あとは胤栄と宮本武蔵・・・？

>>944
違う、宝蔵院胤舜だっての。

ちなみに
天草四郎…………沢田研二
柳生十兵衛………千葉真一
伊賀の霧丸………真田広之
柳生宗矩…………若山富三郎
宮本武蔵…………緒形拳
宝蔵院胤舜………室田日出男
細川ガラシャ……・佳那晃子
小笠原少斉………鈴木瑞穂
酒井雅楽頭………内田朝雄
板倉内膳正………角川春樹
松平伊豆守………成田三樹夫
村正………………丹波哲郎

＞板倉内膳正

ヤク中おじさん出てたの知らんかった。

>>946
角川作品には必ずチョイ役で出演、がデフォです。

>>947
「犬神家の一族」でも湖から死体引き上げてたしね。
春樹さんは命令出してただけ（刑事役）だったけど。

>>945
小笠原少斉ってガラシャ斬った香具師だっけ？

>>980
次スレよろしくね！☆

>>949
ＹＥＳ

松平信綱まで殺されちゃってましたね。

>>952
髪の毛ビヨ〜ン攻撃で首吊り状態。
あれは無いだろ、と（ｗ

>>953
>髪の毛ビヨ〜ン攻撃

いや、髪の毛ビヨ〜〜〜〜〜〜〜〜ン攻撃って感じだろ、あれは。

伊賀の霧丸で辛うじて伊賀・甲賀ネタに繋がってるってことか？

>>955
緩やかに関連。

ガラシャが妙に色情的だったね（ｗ

>>957
やはりそれがないとなｗｗ

くのいちモノもそうだが、エロいシーンが適度に挟み込まれていないと・・

で、ここは一体何のスレなんだ？

>>960
>>1の通りだが？何を今さら。

>>961
近江の国人衆というのは、前スレでブレイクした朽木ネタを意識してのことか？

>>962
六角承禎とテロ集団。

ほんじゃここらで藤林と多羅尾の関係について語りつくそうか

>>963
善住坊の再登場ですか？

>>965
拓坊

967

>>966
黄金の日日ね・・・既出。

>>968
あれを見ると染五郎と似てるなぁ・・・と独り言。

>>962
一時は朽木スレが立ちそうな勢いだったし。

>>970
鯖街道

>>971
足利庭園もよろ！☆

次スレです。

【国人】伊賀・甲賀衆を語ろう �V【土豪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132381827/

>>973
乙です。

>>964
で、どういう関係があるんだ？

【甲賀五十三家　�@】
山中氏……柏木三家
伴　 氏……柏木三家
美濃部氏…柏木三家

黒川氏……北山九家
頓宮氏……北山九家
大野氏……北山九家
岩室氏……北山九家
芥川氏……北山九家
隠岐氏……北山九家
佐治氏……北山九家
神保氏……北山九家
大河原氏…北山九家

大原氏……南山六家
和田氏……南山六家
上野氏……南山六家
高峰氏……南山六家
池田氏……南山六家
多喜氏……南山六家

【甲賀五十三家　�A】
鵜飼氏……荘内三家
内貴氏……荘内三家
服部氏……荘内三家

小泉氏　倉治氏　夏見氏　杉谷氏　針氏　小川氏　大久保氏　上田氏　野田氏　
岩根氏　新城氏　青木氏　宮島氏　杉山氏　葛城氏　三雲氏　望月氏　牧村氏　
八田氏　高野氏　上山氏　高山氏　守田氏　嶬峨氏　鳥居氏　平子氏　多羅尾氏
土山氏　山上氏　饗庭氏　長野氏 中山氏

>>977
多羅尾ってたいしたことないじゃん。

>>978
豊臣時代（秀次事件前）はけっこうな禄高じゃなかったか？

>>979
秀吉ってのは甲賀衆に対して冷酷だったしね。
とにかく難癖をつけては潰しに掛かるようなところがあった。

>>979
天正11年（1583）、秀吉は織田信孝、滝川一益を攻撃を企図し、浅野長政に京から信楽経由で
伊賀に入り、柘植から加太越えに一益の亀山城を攻めるよう命じた。
長政は、多羅尾光俊の四男･光量の和束・別所城を陥して信楽に攻め入ろうとしたが、光量軍の
夜襲に遭い、撃退されてしまう。
長政は、光俊と交戦するよりも和睦した方が得策だとして、自分の娘を光俊の三男・光定に輿入
れさせることを提案し、光俊もこれを了承して和睦が成立。これにより長政は難なく亀山城を攻略
することが可能になった。
光俊もまた、秀吉の重臣である浅野家と縁続きになることで政権への接近を図ることになる。
結果、天正14年頃には多羅尾家は一族で８万石余の所領を有していたとされ、光俊は本拠地・
小川城に、嫡男の光太を多羅尾城、三男・光定を田上の里城、四男・光量を別所城には配して
防備体制を整えた。

>>979
光俊の嫡男・光太の娘・お万を秀次の側室にしていたことが仇になったと言われている。
秀次は天正15〜17年頃、近江・八幡城を居城にしており、近江国内巡察の折、多羅尾城にて
光俊から手厚い接待を受けた。その際、光俊の孫娘にあたるお万を見初め、側室に迎えること
になったという。
しかしながら、文禄4年7月、秀次が高野山で切腹させられると、翌8月には秀次の5人の子女
と側室34人も処刑され、お万も側室の一人として三条大橋西南の加茂河原において惨殺され
ている。
なお、お万は「いづくとも　知らぬ暗路をまよう身を　導きたまえ　南無阿弥陀仏」という辞世の
歌を残したという。
結果、多羅尾一族は秀次事件に連坐して所領を没収され、伊賀の地に隠遁し、困窮生活を
余儀なくされることになる。

多羅尾っていや藤林と組んで伊賀の乱のとき信長に与力したらしいね

>>982



　ま　　た　　秀　　吉　　か　　！　　！　　！

秀吉没後、家康は多羅尾一族を召し出し、光太にニ百人扶持を与え、直参旗本として取り
立てた。
光太は会津討伐に参戦、関が原本戦においても手柄を上げており、戦後、多羅尾氏累代
の所領であった信楽の地を与えられ、その際、弟の光定、山口藤左衛門（光弘）も直参に
取り立てられている。
慶長8年、正式に徳川政権が開かれると、光太は信楽の多羅尾に知行1,500石が与えら
れ、知行とは別に天領1,500石の支配を任されることになる。また、弟の光定には信楽の
神山・江田に知行1,500石が、山口藤左衛門には柞原・朝宮に知行500石が与えられて
いる。
また改易後、剃髪して「道賀」と名乗り、大光寺に住していた光俊には隠居料として小川
の地に800石が与えられた。光俊は96歳の長寿を全うして慶長14年に没している。

なお、寛永15年、光太の子・光好が代官に任命され、多羅尾の居館に信楽陣屋（一般に
多羅尾代官所と呼ばれている）が置かれることになった。
信楽代官職は特例的に代々世襲され、明治維新まで近江・播磨国内の幕府天領を支配を
担うことになる。

>>984
ホント、秀吉は嫌われ者。。。

途中、小堀遠州の子が養子に入ってないか？

埋め

次スレです。

【国人】伊賀・甲賀衆を語ろう �V【土豪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132381827/

多羅尾代官所は江戸にも屋敷を持ち、伊勢・四日市に出張陣屋があったという。
多羅尾氏は歴代、５〜６万石の天領を管理しており、８代目代官である純門の時代には
１０万石に拡大しており、全国で４０余りを数える代官の中でも最大規模となっていた。
したがって格式も高く、布衣の階位にあった。
これらの待遇については

（１）神君伊賀越えの功績に対する評価
（２）朝廷と関係の深い近衛家の流れを汲む名門
（３）多羅尾地区が近江、山城、伊賀、大和４ヶ国の国境にあり政治・軍事上の要衝であった

ことなどを挙げることができる。