【最強】島津家・総合スレッド【九州制覇】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 10:13

総合がなかったので立ててみました。

★島津家の誕生★
１４９２年明応元年伊作島津家に男子誕生。
幼名『菊三郎』、後の第十代伊作島津家当主『島津忠良』

★島津貴久の子、島津家最強４兄弟★
島津義久
島津義弘
島津歳久
島津家久

★主な官位★
島津貴久　従五位下陸奥守
島津義弘　兵庫頭・侍従・少将・参議（従四位下）
島津義久　従四位下・修理太夫・三郎左衛門尉

★島津家の備考★
沖田畷の合戦で龍造寺隆信を討ち取り、向かうところ敵無しとなった島津家は
九州統一まであと一歩と迫ったが、大友宗麟は「もはや単独で島津に抗し切れない」
と見るや秀吉に臣従、所領安堵と島津討伐を依頼。
島津家では主戦論が占め、秀吉軍と干戈を交える。
緒戦でこそ勝利したが兵力差がありすぎ、たちまち大敗を喫してしまった。
ここに、島津家の九州統一はもう一歩で終わる。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 10:32

がんがれ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 10:57

関連スレ

★西海の虎★島津義久　その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
ドラマ「島津戦記」のキャストを考えるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087910456/

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 11:45

釣り野伏せ
「島津奔る」で泗川にて朝鮮・明連合軍20万壊滅させてたけど
実際にそんなに凄かったの？
連合軍の中枢のみを撃破して主将を失ったため
1時的に泗川攻撃を取りやめて後方に撤退とかじゃなくて。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 11:49

２０万人、全員殺すことは無理だけど、
三国志とか見ててもわかるように、中国の兵隊って
すぐに、潰走するでしょう。
さらに、連合軍なら、なおさらだと思う。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 11:58

全国で増殖するきさら。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:07

島津家といっても一族が多いが、四兄弟と父親，じいさんだけ？

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:16

>>4-5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090124419/563

もう歴史関係だと4万未満が定説だね。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:20

>>1
忠良の誕生が、何故「島津家の誕生」と同義なのかと小一時間（ｒｙ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:21

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/598

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/608

ここで立花家も2万の敵が30万になってる。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:51

>>9
「伊作家を総領とする」島津家の誕生って意味じゃないの？

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 13:03

忠良は総領の立場になってないからねぇ

13 ：4：04/09/08 13:07

数字の誇張みたいのがなかなか凄まじいですね。
そういえば山岡荘八「徳川家康」では明の援軍70万とか書いてあったのが
歴史群像シリーズなんか見てみると
朝鮮正規軍や義勇兵、明の援軍併せて
ようやく日本軍とほぼ同数の14、5万とか。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 14:14

島津家の総合というからには、せめて同時代の島津家も入れろと要求する。
（本家島津家以外の子孫代表）

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 19:00

漏れは「信長の野望」では島津家を最初に使う。背後が心配ないから
安心して九州を北上出来る。そして、中国地方と四国を攻めるところで、
九州で登用した敵の強い武将を２部隊に分けて攻める。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 19:15

>>14

島津氏系図
ttp://www4.plala.or.jp/uzuland/keizu.html

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 19:16

島津四兄弟
ttp://yoroiou.hp.infoseek.co.jp/yonkyoudai.html

島津義弘　関ヶ原の闘い
ttp://www.mirai.ne.jp/~wakita/simadu/simazu.htm

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 23:23

>>15
武将風雲録ＣＯＭの島津をよく羨んだ。
時々、国状偵察してみると
金5000、米9999、どの大名よりも早く鉄砲生産始まって
鉄砲数百保有、鉄甲船全員保有。
ＣＯＭ真似ようとして自分でプレーしても
1国の収入であんなふうにはなれない。
そんでも最初から金山掘れて特別な存在。

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 23:44

捏造が今一番ホットなのが島津家

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 12:48

>>18　>>19
島津家は種子島に近い分、鉄砲伝来、そして火縄銃(種子島式)の開発も
史実上、他のどの国よりも早かった。
ゲームも「本能寺の変」以降になると、初期の島津家国土も広い
結果、収入、捏造が良い。
まぁ、色々とホットな家柄なのです(笑

>>1
俺は一番新しい「信長の野望・天下創世」を例で言うと・・
島津義久、島津義弘、島津家久の３人を３部隊に分けるなぁ
島津歳久は、何故かゲーム上のでは各数値が他の３兄弟に
比べると低いし・・orz

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 19:04

関ヶ原の戦いで、島津義弘が敵中突破したとき、「もし」家康の
首を取っていたら、その後はどうなっていたのだろう・・と、ふと考えた。
色々と考えが出てきて面白い。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:24

ﾂﾏﾝﾈ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:25

短絡的過ぎて

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:30

ダ、ダサい…

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:43

>>21
それよりも、松平忠吉・井伊直政・本多忠勝等から、義弘を守るため殿(しんがり)を務めて玉砕した豊久を誉めてあげたい

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 21:06

亡き弟の形見を盾に逃げる義弘の心中や如何に

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 21:31

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/571

＞忠久が頼朝公の命で薩摩に下向される途中で京に入った際、
＞法皇は院に招かれ「あはれ、よくも故高倉宮に似たるかな、
＞只管、朕が所縁の者と思ぼすに、今暫く京に留まれ、故宮の形見と思し召すに」
＞と仰せられると薩摩下向を留められ、只ならぬご様子で、高倉邸に長く留めさせられたとのことです。
＞その後、関白近衛基通卿は、忠久を近衛家の猶子とされ薩摩下向を上奏されたとなっています

島津忠久は以仁王のご落胤説もある

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 22:10

西暦かなり古くなるけど・・

島津忠久
ttp://www4.plala.or.jp/uzuland/nenpyou1.html

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 23:10

あんまつっつかない方が島津家の為かと

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 23:51

少なくとも戦国時代はほぼ九州統一するぐらい島津は強かったわけで。
島津忠久の時代は古すぎて話しにならない。
西暦１０２６年って・・orz

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 00:03

というか九州勢だけで戦っていたなら、確実に九州統一できただろう

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 00:47

島津って肝属伊東にも苦戦してたよね

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 14:08

新納忠元と新納旅庵どっちが上？

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 14:16

戦闘能力では忠元
交渉能力では旅庵
かと

35 ：島津義弘さん：04/09/10 16:00:58

確かに卑弥呼～足利義満までは中華思想の下　支那人に脅迫されて遣いを
送り中国人を上と看做さなといけないでした。聖徳太子も同じ。そのかわり中国は
いろんな制度や物品を贈って来ました。ということで２３９～１４００年頃まで
中国＞＞＞＞日本　
しかしポルトガル船来日後　西洋の近代文明を取り入れ←鉄砲　豊臣秀吉の
朝鮮高麗出兵で　島津義弘が１０倍の兵力の連合軍明の支那人大将李如松と　朝鮮大将李舜臣を
吹き飛ばし　それが豊臣秀吉の出兵の終幕でした！←ミ四川の戦い　　そういう意味でそれ以降
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞高麗チョン

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 16:10:19

NGワードが１つ増えました。

37 ：島津義弘さん：04/09/10 16:13:57

>>35以降中国人は島津義弘を鬼石蔓子といって恐れ世界の島津義弘になった！
　　李舜臣は島津義弘の戦略で戦死した！
　　中国人の頭の中では強者＝鬼なんだね♪　そういや今でも中国人は
　　日本人やアメリカ人を　打倒！日本鬼子！　美國鬼子！といっているよ、、
http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=221965397
　　

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 17:20:46

>>32
肝属→肝付が正解。肝付八人衆の子孫としては許さんｗ
肝付伊東に苦戦したというのは確かに。
領内（薩摩・大隅・日向）と思われる地域の統一戦の方が
九州統一（完全ではないが）よりも大変だったのではと思う今日この頃

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 19:34:53

>>33
島津家臣の中でも、特に新納忠元は頼もしい人物だったな。

40 ：島津義弘さん：04/09/10 19:35:05

>>38桜島の由来は島津家対肝付家の争いから始まっていたのですね。
　　しかしあの中国人李如松将軍と歴史でも出てくるチョン李舜臣の
　　１０倍の連合軍を打ち破った島津義弘の知略と戦った肝付家は
　　やはり凄かった！

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 19:40:36

>>38
そうそう。
島津家の内乱さえなければ、九州統一も夢ではなかった筈。
内乱で余計な時間を潰していなければ、もっと早く九州北上できたかも
知れないのにね。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 21:34:30

良兼の若死にがなければ戦国の終わりまで肝付と争ってそうだよな。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 22:18:17

>>35
禿同だな。その前に元を木っ端微塵にしてるけど
あれは天の恵みもあったし。聖徳太子もシナにお前とは対等だよ
ってたんかをきってるが。
なにはともあれ、朝鮮出兵での明・高麗連合軍
を蹴散らして日本の面目を施してくれた
島津の強さには一目も二目も置いてるよ。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 00:04:02

テンプレのような会話だ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:08:05

>>43
朝鮮出兵での島津の強さは今でも驚く。
ほぼ九州統一達成しただけの事はあるな・・うーむ。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:23:31

なにが「・・うーむ。」だ！

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:40:03

マンセーレスで盛り上がっているところ申し訳ないんだけど、島津のいつも絶体絶命的な
状況は誇張にしか思えない。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:39:20

貴久、忠将、尚久３兄弟も応援しろ

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:49:45

島津とか長宗我部とかは「南海の猛兵」って言葉がﾋﾟﾀｰﾘ。
かっこいいなぁ。

なぜうちのパソコンは「ちょうそかべ」で一発変換してくれないんだ？

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:49:53

最近まで新納の読み方間違えてましたorz
サツマッポは肝い苗字が多い

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:50:46

>>49
ちょうそがべで変換汁

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:53:28

>>51
長宗我部。

おお、出た！
こいつは知らなかったぞ！
すげー感動した、ありがとよ。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:55:06

>>45
朝鮮人に何とかって呼ばれてたよな、「鬼○○○」？
何だっけ？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:56:43

>>53
石曼子(シーマンズ）だと思われ

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:57:06

>>47
武田・真田・伊達なんかのスレ見ればわかるけど
ファンの参加者は誇張を全て真実と主張し
それ以外のスレ参加者は懐疑的に見てる。

よって戦果の検証は、本スレより他スレを使ったほうがいいな。
>>8-10 の軍事板のスレなんか日本軍を過小に評価してる
部分が多いけど、それへの反発がほとんどないからね。
一方で加藤清正の前スレなんかは、強さ議論で崩壊してしまったし。

56 ：55：04/09/11 17:14:05

なぜ軍事板で反発がないかを書き忘れた。
大名や戦国時代への思い入れをあまり入れずに語ってるから。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:08:49

>>45
朝鮮だけじゃないさ。
関が原しかり沖田畷・戸次川の家久しかり
ほんとスゲーよ

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:40:21

よく泗川の戦いでの明軍は３万９千とか言われるけれど
この戦闘に参加した朝鮮義勇軍の数は無視されているのが不思議
日本国内の一向一揆だって何万、何十万に膨れ上がるのに
朝鮮の民族戦争と位置づけられる戦争にほとんど参加していなかった
はずはないと思う
しかも泗川は南端の地、そこに至るまでに明軍は朝鮮義勇軍に合流するように
宣伝して行軍していたのは当たり前だし、島津家の資料が語っているいるように
本当に敵は２０万いたとしても不思議とは思えない
中国人や朝鮮人の学者は１万に満たない島津軍にそんな大軍がほぼ壊滅状態にされてしまった
なんてカッコ悪い歴史は捨ててしまいたいのはわかるが、明軍の兵数だけで
島津軍にあたった敵総数も３万９千と主張するのはいかにも最小限の兵数を無理やり主張している
としか思えないんだよなあ

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 19:16:13

でも義兵なんてろくな武装もない一揆同然な連中でしょ。
倭城に篭る島津兵の敵じゃないじゃん

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 19:34:51

>>49
「ちょうそかべ」
「か」←これが原因だったようだね
長宗我部家は俺も好き。四国統一してるし、息子も好きだな。
香曽我部もなかなか。

>>50
で、今までは新納の事を何て読んでたの？

>>57
島津家に限らずだけど、あえて言うと他家に比べて島津家は
戦国時代でも名を馳せているほうだと思ふ。
家康とか信長には敵わないけど・・
漏れは龍造寺地域出身だけどだけど、そういう意味では島津って
凄いと思うな。
あと、ちょっと可哀想なのは島津の家久ね。
秀吉・・だっけ？将来を恐れられて毒殺されたのか、それとも・・？

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 19:42:57

>>60
いま読んでて慌てたんだけど、
「長宗我部」って「ちょうそ『か』べ」じゃないの？
ほんとに「ちょうそ『が』べ」？

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 20:06:00

長宗我部
彫塑壁

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 20:40:44

>>60
普通に音読みしてましたorz
正しくは「にいろただもと」であってますよね？

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 21:03:48

島津が九州制覇する為には、やはり清正の存在は避けて通れない罠。
清正は如水らと島津を攻めようとして直前で家康に止められたんだが、
清正らの軍の総勢ってどの位いたんだ？
で、清正らはその軍勢で島津に勝てると思ったんかな？
とにかく清正らの軍勢がわかれば、島津の力をある程度推測する事が出来るんじゃないかな。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 22:38:36

ところで鬼島津って今でいうと野蛮超人島津義弘ってかんじであまりｶｺﾖｸﾅｲらしいよ

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:03:54

なんか島津って時代に乗り遅れた武将って感じで凄いとは思えない。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:04:43

>>61
変換では「ちょうそがべ」
史実の名前は「ちょうそかべ」

>>63
漏れのＰＣでは「にいろ」で「新納」って変換できないl|li_|￣|○il|li
仕様？？

>>64
そうだね。
で、結局、加藤清正と黒田如水の豊臣軍(支持は徳川家康)は島津家との
緒戦で負けている訳で。話しが違っていたらスマソ。

>>65
どこの情報？
ググってまったくヒットしなかった
まぁ・・少なくとも、一部の中国では鬼島津って今でもちと評判悪いですがm(＿＿；)m

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:09:16

初めて鉄砲使ったりキリストの布教を許可したり結構国際派だったようですな

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:09:53

>>66
戦国時代初期の島津は領地内の統制が取れていなかった上、同家の反乱で色々と大変だった
これらが無ければ、少なくとも九州統一は完全だったという説は確かに残ってる

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:21:28

>>67
中国での鬼は化け物みたいな意味があるから。
鬼島津というと日本ではｶｺｲｲ！になるけど中国じゃモンスター！て感じ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 23:22:05

「古き考えの幕府に新しい時代を」と、反旗を翻したのは
島津家(薩摩)と長州(現在の広島)です。
後は　>>68　さんが言っている様に、島津家は国際派だったようです。
キリストの布教あたりは信長に似てます。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 00:24:58

薩摩藩、長州藩の維新志士
まさに革命

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 00:48:49

でも”島津家”は負け組入り

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 01:06:45

＞＞73
確かに戦国時代では負け組だったな。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 07:45:12

九州では勝ち組だったのに、既に本州の大半を占めていた秀吉には勝てないっすよ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 08:26:50

>>66
伊達家も天文の内紛がなければ、政宗はもう少し有利な状況で勢力拡大出来たという話もあるな。
東の伊達と西の島津がもう少し早く勢力拡大が出来たら歴史も変わっていたろうに…。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 11:59:49

>>76
長宗我部も加えてくれ

78 ：>>47です：04/09/12 12:57:32

>>55,>>56
なるほど、参考になりますね。有り難うございます。

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 19:28:08

>>74
幕末のちょっと後も

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 19:36:26

島津家、伊達家、長宗我部家・・
まさに名家の揃い踏み

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 21:11:37

>>79
徐々に長州閥が台頭してきたんだっけ？

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 21:29:58

島津家と薩摩は別物

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 22:01:58

まあ名家がことごとく新興勢力に圧倒されてしまうのが戦国時代の下克上な訳で、
一時的に辺境を制圧できても、中央からの勢力に押し込められてしまったのは
時代の必然なんだけどね

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 01:14:32

ところで、島津家久の、みんなの考えている死の真相を知りたいです。
俺は史実？どおり、家久の「器」を恐れた秀吉の毒殺説・・なんですが。
また、信長の野望でも非常に好きな武将の一人です。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 03:14:41

>>82
初心者なので出来れば詳細をおねがいします。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 05:41:34

島津は気骨あって好きだな。
山田有信とか新納忠元とか家久・歳久とか
家臣との絆も強いし。

義弘は家臣の息子達を招いてお前の父は立派だからお前も立派になるぞ
って言ったり、
手柄の少ない父だと　お前の父は運悪く手柄があまり無いが
お前の顔を見ていると父の分まで手柄を立てそうだと励まして太刀を
与えたり
薩摩・大隈を領有できているのはすべて家臣達の働きによるとか

義久が反面教師にするために悪人の肖像画を飾っていたとか
島津家はその武勇のみならず精神的にも戦国武将の中でかなり好きだな　

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 13:41:07

そんな話があるのか。義弘も立花道雪みたいだ。

日新斎はもちろん、新納忠元、山田有栄なんかも教育には力を注いでいたな。
これが郷中教育に繋がり、維新を生み出す薩摩側の原動力になったと考えれば
日本史の中でも重要なファクターなのかもしれん。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 15:30:49

島津家の家中教育ってかなり偏狭で気違いじみたイメージが拭えないが。
度胸をつけるために教育中の子供を輪になって座らせて
真ん中に鉄砲を吊るしそれを点火した後グルグル回して
逃げたら臆病者と見なすから逃げない様に。
なんてやってたんだろ。
他にもひえもんとりって死体に(つまり戦場に)怯えない為の教育なんだろが
あれはいくらなんでもキモ過ぎる。
ビンタ三昧でシゴき放題の帝国陸軍より無茶苦茶だと思うが。
(こういう事言うとウヨ・サヨが湧いてくるかな)

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 16:08:01

常在戦場の教育方じゃないかな？戦に備えるのはいいことだ。
備えあれば憂いナシ。
戦場なんて極限状態　いつの時代も並みの精神じゃできないだろう。
平和ボケの今の俺達じゃなおさら考えられん程タフだ。
恐れこそすれ非難などはできんな・・・

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 16:53:57

>>88
そのエピソードは戦国時代からだいぶ経った頃に書かれた
「甲子夜話」
と言う本に出てくる物ですよ。
信憑性は薄いのではないかな。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:09:15

>>88
この話しは仮説でしょ？
史実ではないらしいよ。
でも、島津家で育った武将はタフな人達が多い。
上記にも書いてあるけど、新納忠元、山田有信、山田有栄、
島津家に敗れた肝付家で言えば、肝付兼亮、伊地知重興などもいい。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:09:29

一族の体験談がもとの里見[弓＋亭]氏の作品があるからうそとは思えない。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:15:03

島津軍は鉄砲の装備率が高かったという話を聞くけどホント？

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 03:55:10

>>93
読む

>>20　

>>68

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 08:12:16

>>93
高い、と言っても突出してたわけじゃない。
竜造寺の最盛期には島津家以上だったともいわれてる。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 10:03:18

>>94 >>95
かたじけない

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:24:59

>>95
竜造寺×
龍造寺○

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:57:40

竜造寺でもＯＫのはず
当時の古文書は両方あったのでは

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 20:10:09

九州限定で島津家の家臣の一人に欲しいと言えば、大友宗麟の名軍師、立花道雪。
欲しいです(^^;

>>98
苗字だけでググったら竜造寺でおよそ1800件、龍造寺でおよそ3600件。
「竜造寺」って呼び方も存在するみたいです。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 04:16:29

100

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 04:32:39

幕府から評価された江戸家老伊勢貞昌（１５７０－１６４１９はどれぐらい凄いの？

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 04:53:39

細川藤孝・明智光秀タイプ（文武両道）室町の伊勢家タイプ（内政オンリー）どれ？
島津というと武闘派をイメイジするけど後者なのかな？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 09:13:26

>>99
道雪・宗茂・紹運の３将が島津に加わってたら
九州統一も早まってたのにな

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 10:37:10

>>101-102
>>102さんのイメージ通りでほぼ正解
当初義弘の小姓でスタート、その後久保家臣→忠恒家臣となり忠恒に気に入られてそのまま筆頭家老になる。
元々室町幕府の伊勢家とは全く関係ない家の出身だったが、伊勢家の末期養子となったらしい。
戦には余り参加しておらず、武功の方はかなりぁゃしぃ
晩年はほとんど江戸に在住しており、幕府と島津家との折衝で活躍。
おまけに孫娘を１８代当主・光久の妻とすることにも成功する。大名同志の婚姻が多い時代でかなり異例のこと。

しかし、一人息子が早死にしたため、跡を継いだのは養子（忠恒の息子）。
おまけに貞昌の死後はあまりふるわなかったらすぃ。

これだけの権勢を振るっていながら収入の面では不満があったようで
他の家老に
「俺は江戸に夫婦で移住し、孫娘もお家のために差し上げて苦労しているのに、全然収入が上がらない」
と嘆いている書状が残ってるね。『旧記雑録』で読めたかと。

105 ：101：04/09/15 13:57:08

ありがとうございます。勉強になりました。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 17:41:24

薩摩もんに二言はごあはん。
じゃっどん、上方で内府どんを相手にゆっさが起これば孤立無援となり申す
長うは持ちもはん。
百日でよかとでごあしたら、守り通してごらんにいれもそ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 17:44:21

>>103
何気に滅茶苦茶な事言ってるな

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 18:00:52

≫106
伏見城？

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 18:35:36

龍伯が渋らず上方に5000くらいの軍勢を派遣してたら関ケ原も面白かったのに
まあ伊集院の乱の後だからしょうがない気もするけど

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 19:34:57

>>106
昔の島津家(鹿児島出身)の武将ってみんなそんな喋り方してたの？
あ、そういえば「葵・徳川三代」で島津義弘と豊久がそんな喋り方してたような。
どうも僕の中では「西郷隆盛」の印象が強くて・・・

>>107
良くわからないけど、無茶苦茶なの？？

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 19:45:13

>>110
武将じゃなくても、今でも爺さんたちはそんな感じ
昔は、もっと凄かったんじゃないかな

ちなみに義久は鹿児島弁しかしゃべれなかった為
上洛を渋ったという説がある
スマン、ソースは無い

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 20:01:05

>>111
…秀吉に呼び出されて何回も上洛させられてるじゃん＞義久

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 20:08:35

島津家って元寇の時も闘っている、凄い。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 21:41:34

龍伯が上方に行ったのは１回だけのはず
太閤が死んだときにね
太閤逝去時、義弘は朝鮮にいたから代わりに行ったものも思われる
龍伯は生涯薩摩弁で通した話は有名

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 21:44:30

初耳

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 21:47:13

>>114
へぇ～
脳内で歴史作成ご苦労大儀であった

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 22:17:07

>>113
島津家は名家でありながら、常に闘いの歴史でもあったのです。
それ故、強い。
秀吉が義弘や家久を恐れた理由もそこにあります。
・・家久は秀吉の命令で毒殺？されていますが。
真相は未だに謎です。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 22:48:37

>111
>ちなみに義久は鹿児島弁しかしゃべれなかった為
>上洛を渋ったという説がある

古今伝授されてるぐらいだから、中央の言葉も使えたと思うけどね。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 23:31:30

家久の毒殺は秀長じゃないのかね

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 00:20:02

てか、普通に近衛前久（龍伯龍山二人はﾌﾟﾘｷｭｱでお馴染み）や
細川幽斎と交流があるんだから薩摩弁以外も話していると桃割れ。
それにしても近衛家と島津家の付き合いの長さは筋金入りだね

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 04:48:13

114
島津奔る読みすぎw

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 08:05:48

>>115 >>116 >>121
こういうやつらって、知った口をきくんなら自分でソースなり示せばいいのに、
なにを言ってるんだろうね。
いかにも日本史板で巣食ってそうな感じ。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 08:55:06

島津４兄弟と一まとめにしてるが、家久だけ微妙だな。頼朝と義経みたいな感じ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 10:26:46

>>122
負け犬の遠吠えｷﾀ━━（　´∀｀）・ω・）　ﾟДﾟ）・∀・）￣ｰ￣）´＿ゝ｀）｀Д´）－＿－）冫、　）ﾉД｀）＝ﾟωﾟ）━━！！

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 11:08:13

>>124
その釣り野伏せに、おちはあるんだろうな？ｗ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 11:32:56

つまり>>122は龍造寺隆信ですね

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 13:11:49

>>122が龍造寺隆信なら
「負け犬」と言うより「負けクマ」（或いは負けブタ）

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 14:36:47

>>118 >>120
もっともらしく言ってるが、書物や手紙じゃないのか？
読み書きとしゃべる事は別だと思うんだが

九州統一戦前に直接会っての交流があったというのなら
ソース希望

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 14:41:26

島津に有名な公家が来てて文化交流してたんだっけ？
そう考えるとやっぱり名家だよね。
戦に強くて尚且つ外交にも抜け目ないってのもさすがだね。
そういえば家久は信長を見たことがあって国元に報告してたよな
光秀が琵琶湖に船を出したりして接待したらしい

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 15:13:20

>>119
なぬっ！？兄弟して家久を毒殺ってか！
むぅ・・許せぬぞ秀長(＃ﾟДﾟ)

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 15:16:42

近衛前久は薩摩に下って義久とも会うとる。
ソースは『近世公家社会の研究』橋本政宣著　吉川弘文館
ちなみに前久は天正３年に京都に上洛した歳久にも会ったらしく
義久宛の手紙の中で「歳久は元気？」とも書いている

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 16:12:24

龍伯の上方行きは１回だけ

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 16:44:26

　　∩＿＿＿∩　　？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>132
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 16:51:27

肥前の熊なら食いつけｗ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 18:30:31

家康の陰謀～伏見城入城拒否の真実～
家康は自分が上杉討伐の為、東下した後に上方で兵乱があった際、自分の部下が篭城
する伏見城に入城してほしいと義弘に依頼していた。　義弘は快諾する。
果たして上杉討伐が間近に迫るに及び、家康は京阪に展開する各諸将の現兵力を密かに
探索した。毛利・宇喜多等なるほどなかなかの兵力である。ところが、島津の兵力を
聞いた時、家康は驚いた。この期に及んでも数百程度だという。しかも今後も薩摩から
の増員は無さそうである。国許の消極的な態度は義弘と兄・龍伯との確執のせいなの
か？　原因はわからない。ただハッキリ分かった事は島津勢がこの度の戦に何の影響力
も及ぼさない事である。
家康は当初、島津勢に多いに期待していた。自分が関東に下った後、石田三成らが挙兵
する事は先刻承知である。その為、毛利の両川を始め、裏工作は既にに打ってある。
だが勝利の確信までには到っていない。大義名分はどうであれ、この度の合戦の勝敗は
家康による天下取りの是非が掛かっている。自分と共に東下する諸将の中に裏切りが起こる
可能性も充分ありうるのだ。　島津が数千の兵で上方を守って西軍をくぎ付けにして
くれれば、それだけでも家康に有利に働くだろうと期待していた。
だが島津は無力なのだ。　家康は変心した。
家康の頭にはすでに戦後処理の青写真がある。手始めに五大老の解体と危険分子と領土没収
もしくは減封である。このまま義弘の伏見入城を許せば、おそらく義弘は討死するだろう。
そうなっては戦後、島津の加増も考えなければならない。ただでさえ九州・朝鮮でその勇猛
ぶりを天下に示した島津である。危険分子の島津の更なる領土拡大は徳川の天下の脅威になる
だろう。義弘は伏見入城を果たせななければ無勢であるから西軍に付かざるえないだろう。
この際、島津も潰してしまおう。　家康は決意した。
鳥居元忠を呼び厳命した。『伏見城にはいかなる軍勢もいれてはならぬ！』

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 18:49:57

兄弟の確執は置いといても、千とか万単位の軍勢出して、無事に上方に着くとは思えないのだが

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 19:03:31

秀長って墓石壊して石垣って随分やな話だな。墓なら島津が上か

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 19:10:24

島津が栄えたのは、当時御法度だった密貿易を代々『公然』とやっていたおかげ。

他の国と比べて強国なのは当然と思われ。

貿易から齎された巨万の富と、情報で独自の文化も形成していた。

・・・でも、何時の時代も、政争や戦のやり方は汚いから薩摩藩は好きくない。

139 ：名無しさん＠公演中：04/09/16 19:38:16

>>106
細かい突っ込みをするけど
薩摩の士分は「じゃっどん」は決して使わないよ。
代わりに「そいどん」を使う

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 19:38:39

熊さん大人気だなｗ

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 20:11:04

信長の野望では山賊の頭領みたいな顔してるけどね。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 20:18:40

釣られさせたら日本一だよな。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 20:51:30

家久の急死は秀長の暗殺よりも義久によるものの方が
俺はありそうな感じに思う。混乱を機にして独立を果たそうという
典型的なお家騒動のパターンだったんじゃないかな

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 21:41:51

>>138
金持ってたのは幕末になってから
それまでは朝鮮出兵の債務超過をずっと抱えていたという屈指の貧乏藩だった

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 21:42:07

-島津家久こそ、島津家無敵の軍神-

家久の事はここがお勧めです。
ttp://pozyu.hp.infoseek.co.jp/iehisa.htm

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 23:03:24

家久の死は義久よりも伊集院忠棟は絡んでるような希ガス

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 23:17:07

>>143
新納忠元の分封の際の逸話や伊集院忠棟の扱いを見ても、
もし秀吉が家久１号を独立藩として認めても、義久が”それは
島津家の領土”として扱うだけだから、他の理由で仮に義久が
暗殺を企てるようなことがあったとしても独立がきっかけとは
非常に考えにくいのだが。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 01:22:45

>>145
――――島津家久こそ、島津無敵の軍神であったと。

　島津氏を薩摩の一大名から九州統一目前までのし上げた功労者は紛れもなく義久、義弘、歳久、そして家久の島津四兄弟である。その中でも家久の武勇は光り輝いていた。

この辺がカコイイ（´・ω・｀）

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 03:30:08

いろは歌

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 07:18:43

軍神とかｷﾓｲ

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 08:06:34

>>150
確かに戦国時代に軍神といわれた武将はあまり多くは無い。
それだけ高い能力がないとダメだから。
でも、どこの生まれかわからないけど君の故郷の先人たちも
軍神って言われた武将がいたかも知れないよ。
それとも、島津家にお家攻められて滅亡したのかな？

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 11:39:41

自分は150ではないが、もしかして151さんは軍事板の某スレに
恥曝しな書き込みをした人かな。違ってたらスマン。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 11:40:27

恥晒し、でした。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 11:46:06

でも、島津に攻められて家ごと滅亡させられた一族ってそんなにあったか？

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 17:29:38

龍伯が中央の言葉を使えたとするよな。当然中央は上方の方だから、こんなかんじか？
近衛「最近どないどすか？」
龍伯「あきまへんなぁ。大友がうるそうて、かないまへんわ」

．．．．．お歯黒武将みたいで、なんか萎える。

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 20:03:43

>>154
九州統一で主に島津に抵抗したのは龍造寺家と大友家。
結果、龍造寺は滅亡して大友は徹底抗戦した挙句、結局秀吉に助けを求めた。
他の大名家は攻められる前に降伏、または島津家の傘下になっています。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 20:51:08

>>156
をいをい龍造寺も滅亡してないぞ
その後島津配下に入るも
鍋島直茂の画策により直前になり秀吉に寝返り本領安堵

関ヶ原の時も直前になって家康に寝返ってるし
寝返りの達人だ＞鍋島

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 20:51:25

>156
龍造寺も生きているぞ～。勝手に滅亡させるな～。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 21:36:29

>>156
龍造寺は滅亡じゃなくて、島津家の配下になって、最終的には所領安堵・・という感じです。

いま思い出したけど、鍋島直茂って名武将がいましたね。
しかし上記でも書いてあるのですが、最後は寝返ってしまった・・＿|￣|○

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 22:03:04

>>157-159
すばらしい、三重婚だｗ

龍造寺もこういう即座にフォローする家臣がそろってれば
鍋島に乗っ取られ　うわ、ｂｚｍｊぁ、何をあ；ｐｂまｔばｖｋまｐｑふじこ

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 22:03:23

大大名になっていた龍造寺や大友はともかく、中小大名や国人は自分ところの
本領が安堵されたら、あっさりと寝返っちゃう訳で。
なにも落胆することはないだろ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 22:32:12

主に島津に抵抗したのは龍造寺家と大友家って書いてあるけど
一番島津と争った肝付や伊東を入れないのはなぜだ？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 22:33:47

まー、そういった連中が九州征伐では豊臣側にすぐに寝返ってしまったわけだな

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:11:05

秋月は娘＆茶器差し出して降伏だっけ？

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:25:20

>>164
正解
茶器はともかく、娘はその後どうなったんだ？
ぐぐっても分からない（つд｀）

秀吉ハーレムリストには秋月氏の名前は見えないし(´･ω･`)

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:31:35

ゲームだと伊東とか肝付なんて弱小だけど
本当はかなりの勢力を持った大名だったのかな？

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:07:10

秋月は32万石だからそれなりにでかい大名だな

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:10:46

伊東はそれなりじゃない？
島津が弱小で渋谷とか肝付あたりと争ってたころは、織田と今川ぐらいの差はあったと思う
後に九州の覇者と一介の乞食に逆転するわけだが

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:11:21

>>162
龍造寺家と大友家の争いは信長が勢力を拡大して全国に天下布武を掲げたぐらいの年じゃないかな。
肝付や伊東と争っていた時は、まだ近隣諸国との争いばかりで、本格的な戦国時代とは言えなかったし。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:15:54

あの４兄弟の母親はみな同一人物ですか？？
エロい人教えてくらはい。

171 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：04/09/18 00:16:47

家久だけは母親違うよ。

172 ：神谷宗湛 ◆AtUao8IsAw ：04/09/18 00:48:35

島津って城攻め下手くそだよね

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:48:42

>>163
肥後なんか特にそう
もっともここの国衆は豊臣以前から大友→龍造寺→島津と節操の無い連中だったが。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:49:37

相良晴広

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:57:26

>>168
伊東は全盛期は日向の国をほぼ支配下に置いていたんだけど、
当時の当主がいまいち人望がなかったらしい
それゆえ瓦解するのも早かったそうだ

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:58:26

筑前や肥後は大内や菊池が潰れたはいいけど、国内から勢力が育たなかったからなあ

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:07:50

伊東は1572年の九州の桶狭間とも言われる木崎原の合戦で大敗を喫して
一門の大将やら重臣が多数戦死してしまったために
それまでは互角以上の勢力だったが島津に押されだしたんじゃなかったっけ？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:21:35

>>176
菊池氏は南北朝時代以降も肥後・筑後を支配下に置いて強力だったんだが、
１５世紀末ころには儒教にはまってひ弱になってしまったのが遠因らしい。
そのころには地元の豪族も菊池氏をあまり応援しなかった。

>>177
キッカケは木崎原の戦いだけど、それ以前から危ぶまれていた。
義祐は尊大で嫌われていたらしく、零落していった時に「人の云うことを
聞かぬ入道が竹の杖つく算みつるかな」なんて詠われていたそうだ。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:32:25

つまるところ>>150はバカってことですね

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 03:10:43

義弘クラス全員投入・徳川動員と東郷のような水軍の将がいれば、
チョン征伐できたのに。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 05:19:57

さつまage

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 05:51:08

ｴｸｾﾚﾝｯ!!!

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 07:36:16

>>179とかｷﾓｲ

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 08:06:33

私はむしろ逆で179よりも目、183の欲望丸出しの目を見ていると
替えのパンツが必要になるわ

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 08:07:10

ｴﾚｰｸﾄ!ｶﾁﾝｺﾁﾝｴｸｾﾚﾝｯ!

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 08:45:50

ｶﾁﾝｺﾁﾝｴｸｾﾚﾝから発射される粘着質な白い179

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 12:53:57

>>180
そして、現在の台湾は存在しなくて日本の国だったのに。

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 15:19:54

スレ読んでいて、改めて島津家最強４兄弟と言われる中でも
義弘の凄さには特に驚かされる( ；ﾟДﾟ)

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 15:24:04

長男スレとは違ってＤＱＮばかりだもんな

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 17:24:59

いや～鋭いコメントありがとう
ナタリアはどうだい？

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 21:37:51

>>189
と、ＤＱＮが申しております。
殿、処分はいかがなさいますか？

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 21:51:34

>>191
すてがまり要員に汁

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 23:29:21

>>192
捨てがまりにも大将を逃がすためのテクニックが必要
ＤＱＮじゃつとまらぬと思われ

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 23:42:11

DQNは上方まで奔れ

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 03:27:59

なんかこのスレタイ見て哀しくなったよ・・・・

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 12:10:59

島津家って九州統一を悲願にして、遮二無二になって戦ったって感じしないんだよな
何か自家の防衛のために戦っているうちに思いもかけない大勝を繰り返しているうちに
自然に九州統一まで視野に入ってしまったみたいな
耳川にしろ、沖田なわてにしろ、特に沖田なわてなんて、義久もまさか家久が
敵の大名を討ち取るまで大成功するなんて思ってもいなかっただろう？
そこまで読んで家久を派遣していたなら義久の鬼謀恐ろしすぎる

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 12:52:00

長兄：ジャキ
次兄：ケンシロウ
三兄：サウザー　
四兄：トキ

のイメージがある

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 12:53:54

>>197
ジャキは無いんじゃないの？
ジャキは

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 12:58:10

義久様はガチでユリアですよ

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 13:02:07

「島津奔る」を読むと
「兄よりすぐれた弟などおらぬわー！」
という嫉妬バリバリの義久を楽しめますｗ

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 14:23:31

>>197
ﾜﾛﾀｗ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 17:52:21

>>196
それも島津家の強さのうちでっせ。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 18:52:57

家久と義久の話題が多いけど、義弘と豊久はどうなんですか？

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 19:22:57

葵の麿赤児の義弘はよかった。豊久も
関が原
「そうはいかん！戦らしい戦もせんで逃げ出したとあっては武門の恥辱・・・
　いっそのこと家康本陣に突っ込んで相果てようじゃなかかー！！！」
ドドドドドーーーーーーーーーーー
義弘「あ゛あ゛あ゛あ゛ああああーーーーーー！かぁはぁぁあーー！！」
豊久「おおおおおおおおぅーーーーーーーーー！！！」

205 ：abex：04/09/20 19:46:16

長男：トキ
次男：ラオウ
三男：ジャキ
末弟：ケンシロウ

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 20:34:06

>>205
ジャキはやめろよ
ジャキは

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 20:43:39

ジャキではなくて、ジャギだよなｗ

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 08:01:47

>>204
史実、この時は家康もハラハラだったそうで。
玉砕覚悟で向かって来るんだもの。(豊久は敵中突破で戦死)
戦国時代では「鬼島津」、中国では「鬼石曼子（グイシーマンズ）」の
異名も伊達ではないです。

島津義弘
ttp://www4.plala.or.jp/uzuland/ayakagami/yoshihirodouzou.html

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 08:23:50

>>208
家康の本陣に向かっていた史実はない。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 09:02:51

家康は小心者だからな

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 10:15:23

薩摩藩邸より愛をこめて

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 11:54:11

長男：ヒッキー
次男：荒らし
三男：固定
末弟：釣り師

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 12:20:23

家久が釣師というのは納得

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 14:15:46

うまくヲチつけたな

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 15:26:20

四兄弟の時だけ名前の出てくる歳久。
戦場の記録で、他の兄弟の付け足しのように出てくる歳久

戦場にあまり出ない長男よりも、武力パラの低い歳久
戦場バカの次男よりも、政治パラの低い歳久
萌武将の四男よりも、母親で言えば俺が末っ子だと言いたい歳久

そんな歳久の最期以外の話も聞かせてくれ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 16:11:58

>>209
どうでもいいけど、家康の本陣とは一言も書いてない気が。

>>210
禿同。
家康は味方の大軍に囲まれ、その中で各武将に少し指示を
出していただけで椅子にどっかり座っていたそうな。
西軍の裏切りがなければ、慌てる家康もあったかもね。

特に小早川秀秋。
最初から徳川につく、ないし完全に中立の立場をとっていれば貶められる事は
無かっただろう。さらに言えば、吉川広家が毛利家存続に奔走していた事を
考えれば、自分の家だけの存続しか考えられなかった段階で、既に無能と言っても
いいかも。本当に有能であれば、秀頼成人までのつなぎであっても
関白に就任する事すらできた立場であったのだから、それができなかったのは
やはり無能だと言わざるを得ない。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 16:20:26

>>215
超姉さん女房のこととか？
兄貴のスレでかきこされてたかと

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 16:32:47

島津義弘のほうが余程小心だろ
義弘は伏見城で追い返されたと証言しているが
実際は伏見城で追い返されたという日よりも前に西軍に内応する書状を出している
伏見城の守兵が玉砕して死人に口なしをいいことに虚言したんだからな

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:05:42

妻と嫁を三成の人質に取られてしまったからね

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:07:17

手勢のいない状況で、西軍だらけの上方でどうしろと？

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:18:52

>>218
それのどこが小心なのか意味がわからん
小心という意味知っているのか？

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:27:29

>>221
いやまさに小心者の所業だろう。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:48:40

>>222
頭悪いな～、オマエ。
ぜんぜん話になんない

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 17:56:48

家康は小心が最大の武器だからな
この世の中で家康が大胆だなんて思っている奴いるのか？
ずっとチャンスをうかがって薬を作りつづけて長生きしてきた奴だぞ
その小心さは天下一だろｗ
いや別に馬鹿にしてはいないよ、尊敬できる小心さだ
オマエ>>222はその家康の偉大なる小心さを理解できていない大間抜けだ

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:04:49

>>219
妻と嫁って？？

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:05:35

なんだ島津厨は家康がにくいのか？

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:08:26

関ヶ原で島津義弘の軍勢が向かってくる
まだ遠いし、少勢だが勢いがある
もしかしたらあの軍勢に徳川家康は討ち取られるかも知れん
討ち取られてしまったら、ほぼ取れそうな天下はどうなる？
徳川家の未来は？今まで我慢を重ねついて来てくれた家臣たちは？
今は万が一にも死ねない
そういう責任感からくる小心さなんだよ？
それを家康が小心だと指摘されたからといって、理由にもならない理由をあげつらって
「義弘の方が小心」と書き込むそのオマエの狭量さに情けなくなるよ
家康が好きなら、どうどうと家康は小心だと誇りに思うべきだろ？違うか？

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:11:59

家康の小心さを認められない香具師は家康が好きだとは思えないな

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:17:55

逃げろ家康

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:21:34

>>227
正直、そこまで考えてないと思うぞ。
命の危険を感じる程、肉薄してないだろ

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:24:28

>>228
いいこと言った。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:35:42

>>225
義弘の妻の宰相殿と
義弘の息子・忠恒の嫁の亀寿→これが兄義久の末娘という、ややこしい。。。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 18:49:16

>>232
忠恒的には東軍の方が良かったんじゃないかｗ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 19:07:31

母を取るか、嫌いな嫁を捨てるか
まあDQNの答えは１つなのだが

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 19:51:16

>>218
これは小心者って言わないのでは？

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 03:05:03

>>230
家康の率いるのは残りカス部隊３万。
島津の突撃なんか受けたら混乱起こしてあっさり討ち取られかねん。
もし突っ込んで来たらどうしようくらいは思っていても不思議ではないと思われ。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 09:51:56

>>236
島津は１５００だぞ？しかも寄せ集めの。
突っ込んできても、包み込めばいいだけだ。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 12:54:23

>>237
実際やったらそうだったかもしれんが、その仮定はこの際無意味。
追撃に移るまで東軍諸将が手出しに躊躇したことこそ重要。
そもそも大軍は混乱したときにタチが悪い。
秀忠の精鋭部隊ならともかく、家康の部隊では心許ないだろ。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 14:56:22

>>237
数が少なく、更に敵中突破をししなければいけないという
覇気、鬼気があった島津の兵と、安心しきっていた家康の兵。
下手したら家康の兵３万は大混乱していたかも

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 15:02:09

ゲームの観念で実戦を語るのはどうなんだろ？

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 15:12:44

前進したのは300人程度だよ。
それ以前に陣内で1200は討ち取られてる。
しかも「義弘公が前進したので何事かと使いを出し事情を知った。慌てて自分たちも追いかけた」
なんて連中もいた。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 15:20:59

敵中突破自体が弱者が選択出来る唯一の兵法だからな。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 22:13:05

>>242
一応、釣られてみるが証拠は？
島津義弘以外でもいいから、
「敵中突破自体が弱者が選択出来る唯一の兵法」の証拠を希望。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 22:15:54

そもそも敵中突破してないだろうが。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 14:39:15

>>244
つ、釣られないぞ・・( ；ﾟДﾟ)

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 15:28:48

突破じゃなくてこそーりと…

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 16:24:58

それじゃ「こっそりと敵前を通過」と言うことでファイナルアンサー？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 16:31:27

日中の関ヶ原、東軍８万の目の前をコッソリ通過できるわけないだろ？

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 16:42:07

東西両軍とも広く散開してたろ

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 17:23:59

でも捕捉されずに逃げ切れるほど散開してないよ。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 17:35:31

みんな噛み合ってないな。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 17:51:41

>.>251
かみ合ってないのになんとなく上手くいくのが
四兄弟以来の島津の伝統です。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 18:58:34

つまりこのスレの住人は島津家

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 21:49:54

古いけど、史実のコピペ

西軍の敗走が続く中、陣を構えているのは島津隊のみであった。
後ろには西軍の敗走兵とそれを追う東軍の兵が満ち溢れていた。
数百メートル前方に家康の本陣が移動していたので、義弘はここに最後の戦いを
挑むことを考えた。
しかし、義弘を思い島津家の将来をうれう豊久や盛淳の戦場離脱のすすめがあり
これに応じて退却することに決めた。

その方法は後ろに引かず前方の東軍の中を敵中突破で突抜け
南宮山と松尾山の間、前日来た道を南に抜けるという。
前に退くという方法は前代未聞であり、その島津隊の勇敢さをして
この退却戦を「島津の退き口」と称された。

午後２時ごろ、東軍の勝利がもはや決まろうとしていた。戦闘も小康状態になった。
生き残った兵をまとめた島津隊はこれを４隊に分け、鋒矢（ほうし）の陣形をとり
豊久を先頭に穿ち抜けして東南に進み始めた。
鬼気迫る勢いで突進してくる島津隊に押され、東軍についた部将と兵は唖然として見送った。
猛将と言われた福島正則でさえ、鬼気迫る島津兵に手を出すことが出来なかった。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 21:59:51

「敵中突破」で検索してみたら
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%95%B5%E4%B8%AD%E7%AA%81%E7%A0%B4

敵中突破とは何かという認識の違いになるとは思うが
この検索で引っかかった結果からは島津義弘は敵中突破したという認識で間違いない
この検索で引っかかった中には
＞本間軍司令官は熟慮の末一旦攻撃を中止し、防勢に転じることに決し、大本営にその旨報告した。
反転命令による木村支隊の敵中突破を最後に第１次攻撃は中止された。

このような文章もあることから敵の包囲から脱出することを指して使われている言葉であることが分かる

島津義弘の関ヶ原での前退却は東軍包囲から脱出作戦であり、立派に敵中突破と言える
で、>>244のいう敵中突破の定義はどうのようなものなのだろうか？

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 23:12:33

>>255
マジレスすると検索結果に何の意味もないだろ。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 23:20:01

>>256
では何に意味がある？
言葉に認識の違いがあれば、議論は平行線
認識の違いを埋めるには広く認識されている意味において
互いに再認識し、議論しなければいつまでもズレが生じ結論は出ないではないか？
個人的な思い込みで言葉を使っていては議論は出来ないだろ？

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 23:54:58

>>257
ググッた結果に何の意味があるんだ？
世の中漫画小説ソースに妄想書き込んでるHPがいくらでもあるわけだ。
そんなHPも検索すりゃあ引っかかるだろ。
それをソースに能書き垂れる奴は園児と呼ばれるのに相応しいはまり役だな。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 00:28:03

つか東軍は、三成の首さえ取れればよしであって
ぶっちゃけ、島津義弘の首など、どうでもよかった。
だから島津は全滅しなかった。
でＦＡ？

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 00:56:15

>>258
一般的にどう使われているかの参考にはなるんじゃないの？
つまり、こういう使い方が少数ではなく看過できないという証明。

議論をかみ合わせるための語義の整理をしているように
>>255は俺には見えるんだが、何を噛み付いているの？

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 01:05:34

>>259
島津義弘の首を取れたら、福島正則はかなり出世していたよ

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 01:47:41

>>261
どんくらい出世するの？詳しく教えて？

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 02:34:42

関ヶ原は義弘公の人生唯一にして最大の失態だろ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 11:47:49

>>262
ほぼ九州統一までのし上がった島津家の大将だがな。そりゃー首取れば福島に限らず、
他の武将も石高がえりゃーデカくなっただきゃ。銭もたんまりでんがな。
全国で有名になったあの鬼島津でっせ。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 14:41:55

朝鮮から戻ってきたときには家康も「島津の大功は異国本朝に傑出せり」なんて
言ってるし、実際の戦果はともかく、義弘の勇名は他に並ぶものなしだっただろう。
少数とはいえ、義弘を討ち取れれば正則の武名も末代まで残るというものだ。

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 15:43:27

>>264-265
( ´,_ゝ`)

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 17:20:59

敵前突破して退却する！　パンツァーフォー！！

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 17:59:08

井伊のクソッタレめ！俺のケツを舐めろ!!

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 18:19:24

Matha' fucker Mr,Ii !! Hey, Kiss my ass !!

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 19:28:29

エロ三国志サイト
http://www50.tok2.com/home/kanamereijou/

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 22:40:55

>>267
言葉がおかしい

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 22:46:30

島津義弘は兄を憎まなかったのかな？
兄貴のせいで関ヶ原で危うく殺されそうになったようなもんだろ？
もしも義弘が５千人の薩軍を率いていたら歴史は変わっていただろう
三成も義弘提案の夜襲を一蹴することもなかっただろうと思うし

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 22:55:29

隠居したはずの人の方が現役大名よりも権力持っているんだから
義弘公は可哀想だよな
大名としての実権がないじゃん。
なんでだろ～

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 23:13:18

自伝か何かで義弘公は
「はからずも義久公の御舎弟になれて云々…」
とか書いてたらしいが

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 00:19:05

>>273
義久は隠居したと言うよりは浪花の猿に隠居させられたというのが実体に近い。
その後の島津家内の文書でも「御屋形様」と書いてある場合指しているのは義久のほう。
家臣は義弘を「御屋形様」とは見なしていなかった。
　とネタスレでマジレス

>>274
惟新公御自記　確か８０歳記念で書いた自叙伝

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 03:44:36

義弘は当主ではなかった、というのが定説みたいだな。
両殿体制とでもいった方が的確だとか何とか。

関ヶ原の頃は義弘の息子の忠恒が幸侃事件起こして領内がごちゃごちゃしてたしなあ。
義久兄についてはむしろ本領安堵を勝ち取った政治力を評価してもいいような。
義弘が帰ってきた、というのもいい脅しになったんだろうけれど。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 16:34:01

ゲームの能力では武力が義弘に匹敵するぐらい義久は強いです。
義久は、九州統一をした時代を誉めるべきでしょう。
関ヶ原の時代の義久を責めてはダメです。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 17:40:42

関が原で島津家が本領安堵になったのは義久の事後処理の手腕に
拠るところが大きいのでは

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 20:45:03

>>278
禿同
義久の功績は大きい。
てか、今更でスマソ。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 22:31:38

島津義久と義弘って仲良かったの？
もし仲良くなかったら、義久は義弘、関ヶ原で死んでくれーっ
って思ったのかな？

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 22:47:41

>>280
ジャギとケンシロウ並に仲がいいですよ？

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 22:51:25

>>281
良くないじゃん！せめてアミバとケンシロウぐらいに訂正してくれ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 00:49:00

>>280
仲は良かったから、関ヶ原で・・ってのは無かったでしょ。
義弘死んでも、義久には得ないし。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 01:06:16

そんな脱線ぎみの熱いおまいらにささぐ
ttp://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 01:47:48

>>282
アミバはどっちかというと忠恒のよーな気がする。
トキは久保か、伊集院忠真。

ところで久保と打ち込むときちゃんと辞書登録してる人はいる？
どうしても「くぼ」と打ち込んじゃうんだよね。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 01:49:50

得はなかったかもね。それよりも、豊久が関ヶ原で死んだときは島津家では悲しみに
包まれたとか

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 19:13:00

義久の逸話を聞けば、そんな冷酷な人じゃなかったと思う
人格者、みたいな言葉がピッタリの人だったんじゃないかな

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:07:13

人格者じゃないと、混乱の戦国時代に島津家はここまで大きくならなかった。
父・貴久を筆頭に、その息子４兄弟は実に素晴らしいですな。

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:10:27

伏見城で入城拒否されたからしかたなく西軍についたという話しは後世の創作らしい。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:25:40

相変わらず島津ドリームのスレは無茶口やだな。

シ川の戦い　明軍は４万以下が定説。もちろん４万以下でもたいしたものだが。

「鬼島津」の意味　中国・朝鮮では「鬼」というのは幽鬼とか死んだ人、亡者という意味。つまり悪口。

家久の死　体調が悪いのを気遣われる記録がある。単なる病死。激務と感冒が重なったものと思われる。

義久の言葉　義久は生涯、薩摩弁を話して過ごしたと言われ中央の人間とは通訳を通して話したという。
対して義弘は中央の言葉ペラペラ。

兄弟仲　政策面で対立する事はあったが憎しみあう程でもなかった。
ただし歳久は秀吉の命令で残酷な殺され方をした。一説、歳久だけは本当に憎まれていたとも言われる。

正面退却　一説には義弘の足腰が悪く、いざという時、山は歩けないというので後方の退却は避けたとも言われる。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:26:24

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:28:06

二重カキコ、スマソ。

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:31:12

>「鬼」というのは…

漢和辞典調べた？

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:39:57

>>290-292
前にもカキコした人だと思うが、ちゃんとソースを提示して貰えないだろうか。
２回も力説されているのでよほどのこのスレの存在自体お腹立ちなのかと思うが、
ご高説の中には、今までの書き込みでちゃんとした反論があったのもあるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とネタスレでこんな書き込みをしている虚しいｗ

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:43:59

>>292
秀吉から対大友との調停介入があった時に島津家中で歳久一人だけは
豊臣家と争う無謀を説き、秀吉の和平案に賛成するように主張していたそうだ
それが九州征伐の後、一転して降伏に反対したのは時勢を見る目が確かな
歳久らしくない
一説、歳久は自分が中心になって反豊臣派となり島津家中の反対分子を引き付けて
島津家の安泰のために反対分子を自分諸共滅したという
それが真実だとすると義久は歳久を憎むどころか、申し訳ない思いで泣く泣く斬ったことだろう

＞正面退却　一説には義弘の足腰が悪く、いざという時、山は歩けないというので後方の退却は避けたとも言われる。

自分の足で歩く兵ならともかく、騎乗の武士が脚のことを考えて後方退却を断念したわけなかろう

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:00:17

　犬　を　食　べ　る　薩　摩　人　は　キ　モ　い　

　島津義弘が、関が原からの敗走時に山中で食べようとして部下に
　取り上げられた肉も犬肉って知ってた？

　薩摩の伝統料理といえば「えのころ飯（犬ころ飯）」
　　犬の腹を割いて米を詰め蒸した料理。
　　代々の薩摩藩主も好んだお気に入りの一品ですね。

　　犬を食う・・・・すなわち薩摩人はチョソの子孫

　　島津マンセーのオタは、チョソ・マンセーってことだｗ

　

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:00:28

>>241
いや、それ以前に元々島津軍は１５００もいなかったらしい
三成が上杉家に宛てた手紙の中では島津軍５０００と水増ししているが
島津軍１５００自体が水増しした兵数らしいよ
実際は１０００人弱だったらしい

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:01:23

>>296
馬肉だよ、低脳

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:03:00

冷静さを装っているうちはまだしも
論理的な反論にあって、それに反論できなくなると
犬肉だとか低脳丸出しの煽りをやる奴ってキモイね

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:03:17

津本陽「夢のまた夢」（文春文庫）より

＞「薩摩隼人の好んで食う料理に、「えのころ飯」がある。
＞犬の内臓を抜き、かわりに米や野菜を詰めて焚火で焼く。
＞そうすれば、犬の脂肪がほどよく米にしみこみ、味わいのよい飯が炊き上がる。
＞野犬をとらえるとき、ぼっけもん（木強者）たちは犬の口に握りこぶしを突っ込む。
＞少々噛まれてもためらわず、喉の奥にこぶしをつっこみ、いっぽうの手で捻じ倒して
＞首の骨を折って殺す。」

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:04:34

＞2 ：日本＠名無史さん：04/01/14 04:53
＞　もともと犬を食う習慣は日本全体にありました。
＞　イエズス会のルイス・フロイスも「ヨーロッパ人はニワトリや鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。
＞　日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などを喜ぶ」と書いています。
＞　寛永１２年（１６４３）刊の『料理物語』には、犬の料理法として吸い物と貝焼があげられており、
＞　１７世紀頃の兵法家大道寺友山の「落穂集」で「自分の若い頃には、江戸の町方には犬はほとんど
＞　いなかった。というのも武家方・町方ともに下々の食物としては犬にまさるものはないとされ、
＞　冬向きになると、見つけ次第に打ち殺して食べたから」と書いています。
＞　しかし、伊勢安濃藩・尾張藩・会津藩など各藩で犬殺しの禁令が出されるようになり、生類憐み令や
＞　犬肉は鷹飼育の餌だったこともあって、犬は次第に食べられなくなり、薩摩だけが犬を食べるようになると、
＞　次第に薩摩の犬食いは野蛮な風習として笑いものになるようになりました。
＞　「品川と麹町とに入れあげる（「品川」は薩摩屋敷から近かった品川の遊里、「麹町」は獣肉屋をあらわす）」
＞　「大部屋に赤犬などのあらがあり」「酒盛にきゃんと言わせる御国柄」「『赤犬が紛失した』と芝で言い」
＞　「『赤犬は喰いなんなよ』と南女言い（「南女」は品川の遊女のこと）」などといった、薩摩の犬食の
＞　習慣を嘲った川柳が残されています。
＞　「えのころ飯」がどういった料理かというと、大田南畝（蜀山人、1749-1823）の『一話一言補遺』には
＞　「薩摩では犬の子をとらえて腹を裂き、臓腑をとりだしたあとの腹内へ米をかしいでおさめる。
＞　その跡を針金でかたくしばり、竈の焚き火にいれて焼く。腹内の米は黄赤色のよく蒸された飯となる。
＞　これを「えのころ飯」という」とあり、代々の島津藩候も食べたという薩摩の有名な郷土料理です。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:06:49

＞獣肉食がタブー視されていた江戸で豚が飼育され、食べられていたことを示す豚の骨が、東京都港区芝３丁目の
＞薩摩藩邸跡から出土したことが３１日までに分かった。骨には解体痕がついており、港区立港郷土資料館で
＞開催中の「江戸動物図鑑」展に展示してある。
＞薩摩藩邸跡のごみ穴から、２千点以上の獣の骨が出土。その６割が豚かイノシシのもので、歯周病など家畜の
＞特徴が見られ、多くが豚の骨と確認された。獣骨が発見されたごみ穴は多数あり、年代は１７世紀から１９世紀に
＞わたっていた。このことから同館の山根洋子学芸員（動物考古学）は「薩摩藩邸では江戸時代を通して獣肉食があった」と語る。

http://373news.com/2000picup/2002/11/picup_20021101_2.htm

６割が豚・猪で、グロいから新聞に載せなかったけど４割は「犬」

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:06:59

あ～ぁ、低脳を怒らしちゃったｗ
こりゃしばらくコピペが続くぞｗ

こういうことやる奴の言うことが信用できないことだけは分かる

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:10:10

>>300
何も持たずに国許から大阪にかけつけた薩摩兵や、関ヶ原から敵中突破での
帰還時に、そうやって「食料」を確保したんだろうなあ・・・

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:15:56

>>303
いいんじゃないの？
島津一族が犬食べてたって。
当時としては恥じるような風習じゃないんだから。

そういう獣肉、すなわち動物性たんぱく質を食べる習慣があったからこそ、
薩摩人の強さは形作られた。
雑穀や魚食の他国人より、精力において凌いだ原因は獣肉食にあることは
昔から指摘済み。

まあ、コーエーの攻略本で育った純粋培養・パラメーター重視の島津信者には、
強烈過ぎて認めたくない事実かもしれないが・・・

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:23:48

>>305
別にいいと思うけど
薩摩人の犬食うんぬんが唯一のいやがらせだと思っている低脳の存在がうざいｗ
＞雑穀や魚食の他国人より、精力において凌いだ原因は獣肉食にあることは
昔から指摘済み。
それは違うよ、徳川綱吉以前では広く全国で犬を食べられていたのが真実

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:38:19

>>306
そんな単純な事実は誰でも知っている。
ただ、薩摩では主食・常食であったという点が異なる。
時々食べるだけじゃ、身体的に影響を及ぼすほどの影響力はもたない。
犬食が廃れ、むしろ>>301のように「犬を食べることは野蛮」とバカにされるような
状況が生まれても食べ続けたのは、常食の食べ物だったから。
そして、他の地方が食べなくなった（食べなくても困らない）のは、常食じゃないから。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:39:05

流れが速いな

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:45:41

>>307
犬が主食ってｗ
オマエ、頭腐ってるだろ？

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:47:32

>>293
いや、俺はこの人ではないけど少なくとも「鬼」の話しは本当だよ。
日本と中国・朝鮮では「鬼」の意味が違う。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:35:59

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:38:45

とりあえず青木昆陽先生から芋貰ってきたからお前ら食べとけ

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:01:11

>>310
勿論違うとは言わないが、それしか意味が無いと思っていたとしたら大間違い。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:01:26

シュウドウ

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:02:52

鹿児島名物
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:03:36

日本兵を東洋鬼って呼んだのも蔑みだろ。
鬼というのはそもそも日本の妖怪であって中国人のいう鬼とは全く違う。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:24:31

>>309
頭が悪い人がいるな。
犬が主食といっていない。
獣肉だよ。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 01:05:38

まぁみんな落ち着け。
>>296は、島津家に地元の大名潰された、反島津家の香具師だから。
戦国をテーマにしたスレでは良くある事だ。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 01:12:22

>>318
九州のどこかで島津にお家を潰された人ってことねｗ

でも案外、同じ鹿児島の肝属家の地元の人だったりしてｗ
肝属家は弱いくせに島津と何度も争って結局取り潰されてるし

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 04:03:40

>>316
おおむねそうだよ。
日本人の想像する鬼とは日本固有の物。
確かヨモツシコメだったか、日本神話にその源流がある。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 04:16:04

http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~ori-www/suwa-f10/suwa96.htm

基本的には鬼は「死者の霊」というのが正しいと思われ。
たしかにそれ以外の意味(ただし日本人が想像する妖怪とは違う)も若干あるが
少なくとも朝鮮・中国が島津や日本兵に対して評したのはあざけりの意味で正解と思われる。
当時の朝鮮・中国の人に島津に対する敬意だの好意的感情だのを持つ理由などなかったからね。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 05:29:38

加藤清正の鬼上官も同じ意味だな。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 06:35:55

いや島津の鬼島津はたとえ「ゾンビ軍団」であるにしろ「あざけりしかない」にしろ
強い・恐ろしいという意味はあるから良いと思う。
加藤の鬼上官なんてのは単に彼が被っている長い兜の形が
朝鮮で死者に被せる烏帽子に似ているのでついた呼び名という情けなさで
勘違いしている清正ファンが聞いたらあまりショボサに落胆しそうな意味しかないわけだし。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 06:39:05

>>311
この戦いに義軍がいたなんて証拠はないし「２０万」はいくらなんでも誇張ありすぎ。
どっちにしろ山狩りをして無理矢理、徴発してきたような士気のかけらもなかった明軍に
勝ってもあまり自慢はできないかも。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 09:10:21

まぁ俺としては耳川合戦とか木崎原の戦いとかのほうが萌えるわけだが

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 09:59:30

九州統一戦に至る戦いについては、あんまり触れないよな。
関が原か朝鮮半島ばっかり、それしか知らないとかｗ

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 18:33:37

島津義弘を「鬼島津」って決め付ける香具師はおかしいって。
チョンから見れば、当時の日本人はみんな「鬼」だっただろうが。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 18:35:09

訂正。
キムチな。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:14:50

>>323の言ってる意味がわからん。
誰かもっとわかりやすく説明してくれ。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:21:55

鬼島津の鬼は化け物とかそういう意味じゃないの？
　薩摩超人島津義弘　みたいな感じで

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:34:33

>>327 >>330
そもそも鬼石曼子の鬼は後付け。朝鮮では石曼子としか呼ばれてない。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:43:05

329。海音寺潮五郎氏によるとｼﾅでいう鬼は幽霊という意味で夜叉が日本の鬼にあたると

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:45:30

>>324
義軍がいた証拠がないって？
朝鮮半島各地で日本軍に抵抗してきた義軍が
なぜ島津義弘の泗川だけには戦いに参加していないなんて思えるのか？
その考え方の方が不思議
明軍の兵数＝泗川で島津と戦った兵力説には政治的誤魔化しが感じられる
義軍が参加した戦いはすべて勝ち戦で、敗戦には義軍は参加していないことにする
朝鮮人のやりそうな事だ

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:47:57

つまり明軍＞∞＞明軍＋朝鮮義勇隊だろ？

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 19:51:28

朝鮮って明にも抵抗したって明の歴史書にあるやん。朝鮮は大丈夫なのか？

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 20:19:30

昔も現在見チョンだめぽ（´・ω・｀）
抵抗したけどボロ負け。

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:04:35

朝倉宗滴が撃破した加賀から襲来して来た一向宗徒は
３０万人というではないか？
たかが加賀一国でこれほどの軍勢が動員できるのだから
朝鮮義兵が２０万くらい集まっても全然不思議じゃないでしょう
せっかくの援軍である明軍が４万人も憎い日本軍の退路を断つために
島津の守る泗川を攻めるという
朝鮮義兵がその軍勢に加勢しないはずがないだろう
島津を攻める軍勢が１０万人でも全然不思議がないくらいだ

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:15:22

訂正
島津を攻める軍勢が１０万人でも全然不思議がないくらいだ
　　　↓
島津を攻める軍勢が１００万人でも全然不思議がないくらいだ

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:32:16

>>338
無理に信者を装わなくても良いよ。
ageながら電波を撒き散らすな。sageろ

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:44:43

電波とは思えないな
日本の一地方の加賀で３０万人の動員力なら
朝鮮半島の動員力は相当なものでしょう？
慶長の役では文禄の役と違って、いわゆる民族闘争として
日本軍と戦っていた
朝鮮全土ではマジで１００万人くらいの義兵が戦っていたんじゃないか？

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 23:15:56

当時の朝鮮の人口って何人？

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 23:50:55

なんかにわかにキムチ臭いスレになってきたなｗ

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:02:37

>>337
30万人ってそのまま信じられる数字だと思ってんのか？

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 01:32:57

おいおい朝鮮は人類最初文め(ry

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 03:27:14

人類最初文め・・って？

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 07:37:39

石川県の人口って現在１００万人程度。
そのうち加賀地方の人口は７５万人だから
現在でも３０万人と言えば乳幼児以外の男子がほぼ全員集まらないとダメ。

そんで戦国時代の人口は日本全国で現在の１／６程度の二千万人程だから、
７５万人の１／６として１２万５０００人程度が加賀国全体の人口。
仮に女や乳幼児や老人ほかに武士とかも含めて加賀国の全ての人間が一向一揆に加わったとしても
あとの１７５０００人はどこから湧いてきたの？

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 07:42:17

>>329
加藤清正が朝鮮の役で「鬼上官」と言われたのは
単に加藤の兜の形が
朝鮮で葬式の時死んだ人の頭に被せる頭巾に似ているから
そういうニックネームを付けられたに過ぎないという話しだよ。
朝鮮・シナでは鬼とは死者という意味があるからね。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 07:46:10

>>342
キムチくさいというか
香ばしい島津オタが出てきたなという印象。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 09:36:11

>>348
あんなのと一緒にされるのは御免被りたいな

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 10:22:08

>>341
17世紀初頭の朝鮮半島の人口は約300万人ぐらい。
ってどっかのスレで見たよ。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 14:16:53

>>348
島津家に地元の大名を潰された香具師ｗ

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 15:29:01

数十万もの烏合の衆がきちんと戦場になる場所を把握してかつ
戦闘に間に合うように到着することがどれだけ大変なｋ（ｒｙ

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 19:28:39

>>346
石高＝人口という説を聞いたことが歩けど
その説でいけば
加賀１００万石で１００万人はいたということになるけど

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 19:30:42

>>350
李朝朝鮮は１３００万人くらい
日本は３０００万人くらいだったと思う

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 19:32:06

>>352
烏合の衆でもプロ（明軍）の後を付いていけば到着できるじゃん

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 19:36:05

まあ、２０万人が真実の数かどうかなんてわかりっこないが

島津と戦った人数＝４万人＝明軍　というのは、まずありえない
朝鮮義軍が相当数参加していないわけがない

最低４万＜泗川での敵の総数≦２０万

という事になるだろう

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 20:09:49

２０万人？もいたと言う事は、それだけの人員を賄える
だけの物資（兵糧、武器、弾薬など）は足りてたのか？

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 21:46:52

>>357
足りてない
本格的に闘う前線の敵にだけ物資を持たせ、残りは威嚇に使った。
あくまでも憶測だけど。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:00:53

敵地と自国領内での兵站の容易さはかなり違うのじゃない？
朝鮮半島での日本軍は兵站がうまくいかずに苦しんだけど
逆に言えば朝鮮人にとってはその地の農民からの援助もあるだろうし
それほど兵站では苦しまないで済むと思うけど違うかな？
それに当時の戦での兵站と現代戦の兵站の重要度はかなり差がありそうだ
現代戦では歩兵用の最小の武器でも弾薬が必要
それに比べて当時は最悪、刀や槍が折れなければ、とりあえず水と食料さえあれば
なんとか戦える

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:05:05

どちらにしろ、２０万の大軍に４万の兵で勝った義弘は神

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:07:10

>>360
違うだろｗ
島津兵は５０００～７０００と言われてる

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:15:34

訂正

どちらにしろ、２０万の大軍に５千の兵で勝った義弘は神

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:19:18

えっ？一万の説もあるけど

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:26:50

諸説あるので平均を取って
このスレ的には島津軍は７千５００ということにしておこうか？

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:29:52

それじゃあ、
明・朝鮮連合軍は
このスレ的には平均を取って１２万ということにしておいて

「どちらにしろ、１２万の大軍に７千５百の兵で勝った義弘は神！」

にしておこう

これで、どちら側からも文句が出ないだろう？

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:57:26

今日発売の「FLASH」に、椿がホモビデオに出演していた、という記事が。
ネットでは夏頃から話題になっていたそうだが、ホモビデオ出演が、椿本人であることが確定した。
ビデオ撮影時は、仮面ライダーに出演が決まる前だが、既に事務所にも在籍していたので、
ビデオ出演は軽率であったことは免れない。

テレビはもちろん、朝刊スポーツ紙も完全無視。東スポ、ゲンダイ、夕刊フジも黙殺。
椿が芸能プロ大手のスターダスト所属であること、仮面ライダー制作の東映を怒らせるとマズイ、
などの判断だろうか。FLASHの報道は勇気ある行為ですが、このまま埋もれてしまいそう。
椿のファンサイトは早速荒らされて閉鎖に追い込まれた模様。

http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20040928#p6

FLASH
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040928

関連スレ
「”仮面ライダー剣”の椿隆之がホモビデオに出演していた」記事が黙殺されるワケ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096375709/

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:07:18

>>347
初耳なので、もうちょっと詳しい解説を

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:18:02

島津軍が７千５００、あるいは１万でも、結局２０万の軍を倒したというのはやはり凄い。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:36:50

しかしキムチうざい。
毎日のように反日運動。
キムチ人口１２億人のうち、実に９億人が貧困家庭！
いつまでも反日やっていないで、自国の事を良く考えろ。
このままではマジで１０年後にはお前ら自滅するぞ。

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:44:31

俺は特別右翼じゃないけど、国の象徴でもある我々の日本国旗を
燃やしているのには呆れる。

てか、スレ違い。

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:45:56

いやあなんか足利直義が300で20万の菊池軍破った位すごい話だな。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:56:28

>>371
当時の島津軍４万と、明・朝鮮連合軍２０万。
時代が違うだけに、これを破った島津軍はもっと凄い。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:59:11

え？島津軍は1万じゃないの？

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 00:18:18

菊池＝アナルみたいでいい名だね

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 01:01:34

泗川は明軍三万数千対薩軍六千の合戦ではないのか
局地戦に二十万も動員できるかよ

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 02:55:25

二十万も参加してたのに記録に残ってないのは不自然だろ。
紀元前じゃあるまいし。
それに烏合の衆では明軍の行軍スピードに付いていけるわけがない。

というわけで泗川自体が100万人以上の大都市でない限りは動員は無理、っつう結論
になってしまうわ。

それにちゃんと組織だった抵抗をしたんだったら、現在の韓国人がそのリーダーを
とっくに祭り上げちゃってるはず。

377 ：376：04/09/29 02:58:22

あ、結局負けたんだから韓国人は抹消したがるのかな。
その辺は良くわからん。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 06:33:03

>>353
その説は正しくない。
それと加賀百万石というのは江戸時代の前田家の領地、
つまり加賀、能登、越中を併せた領地の石高で、
加賀国の石高は３０万石もなかった。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 06:36:29

>>354
このデータによると日本の人口は関ヶ原当時でも１２５０万人程度にすぎない。
もう少し多かったとしてもせいぜい１５００万人程度で３０００万人という事はありえない。

380 ：379：04/09/29 06:37:41

ＵＲＬ書き忘れた
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1150.html

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 07:25:08

島津の泗川での戦いについては、軍事板の方では違う見解のようだ。
軍事板とここと、どっちが正しいんだ？
俺は軍事板の方が信頼出来ると思うんだが。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 07:35:04

>>381
軍事板の見解ってどんなの？
直リンして。

>>353
という事、石高０石の蝦夷地の人口は０人だったんだね。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 07:46:56

どっちにしろ挑兵された村人が山を逃げまどい、それを山狩りまでして無理矢理、軍隊に加えたような
戦意ほとんどなしの明軍なんか叩いてもほとんど価値はない。
それより沖田畷とか耳川の方がよっぽど島津のの闘いとして萌える。
ちょっと島津に驚かされたらパニック状態になって壊走しただけの話し。
俺も彼らには同情する。重税をかけられ飢えた挙げ句、無理矢理、徴兵され
朝鮮南部みたいな故郷から離れたどうでも良い地に送られ、
兵糧も不足し粗末な装備で精鋭の日本軍と戦わなくてはいけなかったのだからやってられないよね。
特に兵糧不足は深刻で朝鮮の民から略奪まで繰り返し、彼らと対立したという話しすらあり、
当時の朝鮮の書物では明軍の悪口もいっぱい書かれてる。
義軍は明軍に協力しなかったかも。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 08:08:34

>>383
でも、日本兵も大量の略奪や人誘いは勿論の事、
戦果水増しのために無抵抗の朝鮮民衆に襲いかかって
数十万人を殺害し耳や鼻を剃いで日本に送ったんだよ。
それで日本本国に送られた大量の耳や鼻の中には
どう見ても乳幼児のものにしか見えない物もたくさんあったんだよね。

島津が四川で討ち取ったと称する数万の鼻も
ほとんどは無抵抗の農村を襲って女性や乳幼児も含めた
朝鮮民衆を虐殺して耳や鼻を剃ぎ落としたものなんだよ。
それを秀吉からの感状と恩賞を期待して日本に送ったというわけ。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 08:24:14

鼻や耳をそぐのに、いちいち殺す必要は無い。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 08:31:22

>>383
半万年もの間、支那の属国であった朝鮮が、宗主国様に逆らったとは倒定思えない。
逆らえる事があるとすれば、日本様に解放してもらうか、逃げるだけ。

>>384
テメェ等在日は、朝鮮人が対馬で何をやったか知ってるか？
朝鮮征伐の比じゃねぇよ。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 08:51:41

>>384
戦果確認のために討ち取った敵の鼻を削いだんだよ。しかも女子供の鼻で虚偽の戦果報告をされない為に
口の上のヒゲの部分まで削ぎとって送らせたんだから。それと泗川の敵軍は碌な装備を持たない一揆みたいな義軍が
大部分だったというから倭城に篭った精強な島津軍だったら相手が20万でも防げたかもね。まぁ俺はあの戦いの戦果は
話半分に見てるけど。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 09:15:04

>>387
でも鼻の中には乳幼児や女らしきものもいっぱいあったんだよね(日本人僧侶の記録)。
本当に女子供の闘士を倒したのか、指示が届かなかったのか、
何万も塩漬けにして送ればバレないだろうと計算したのかはしらないけどね。
実際、何十万もの鼻を一個一個、確認はしてないと思う。
ただ鼻を送った数が最も多いのは島津ではなく鍋島、吉川、小早川がズバぬけた量だ。
相当はりきって水増ししたんだろうね。

>>385
で、当時の医学では耳はまだしも上唇付きの鼻を添いで生かしておくのはむずかしいかも。

>>386
プ

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 13:49:54

喧嘩いくない（´・ω・｀）

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 15:07:06

む、こっちのスレに義久様降臨か？

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 15:08:04

韓国の作った反日ふうの朝鮮の役を描いた映画では城に立て篭った女子供が攻め寄せる日本兵に投石やお湯かけで抵抗しているシーンがあるよ。
必ずしも女子供＝無抵抗な民衆ではない。さすがに乳幼児はないだろうけど。

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 17:19:20

韓国の城っていうと都市に防御用の外壁がある中国風(ユーラシア風)のヤツなの。
抗日が篭ってるんならいわゆる倭城じゃないよね。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 21:13:47

とりあえず亀寿さまを泣かせた忠恒はクズ。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 21:26:10

>>388
指示が届かなかったのじゃなくて
慶長の役では秀吉が皆殺しにしろと命じていたんだよ

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 01:07:15

秀吉の九州征伐軍に最後まで徹底交戦した島津歳久には誰も関心ないのね(ﾉ_･｡)

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 02:25:50

>>395
結局兄様にアボーンされてしまったし…
秀吉来襲前は最後まで交戦に反対したあたり
祖父様の兄弟人物評は当たってるかも

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 04:25:37

>>396
当時、島津家中、特に中級以下の家臣たちから最も尊敬し愛されたのは
敵中突破の義弘でも、九州の覇者・義久でも、戦術の名人・家久でもなく
ましてや当主の忠恒家久でもなく、木強者・歳久だったりする。
歳久崇拝は明治維新後まで続き、西南戦争を起こした西郷たちにとっての軍神も
義弘ではなく歳久。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 04:40:20

しかし、維新時に「対徳川」の雰囲気鼓舞のために義弘のエピソードが強調され、
それが広く知れ渡って薩摩以外での土地での知名度は義弘がナンバーワンになり、
各種の戦国小説と「信長の野望」によって、今の戦国オタにおける島津兄弟の
能力（パラメーター）順位においての歳久最下位が確定した。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 07:04:26

一向一揆の話なんか持ち出したから話がややこしくなった。
確かに信長も長島とかで大量の女子供も含む何万という一向衆を殺害したし、島津もそんな事してたのかもね。

所詮、朝鮮の役なんてものはプロの軍人同士の戦いではなく、
民衆も軍人も一緒くたにした戦いだから、どうしても嫌な話しが出てくるもんだ。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 08:01:40

敵中突破の義弘
九州の覇者・義久
戦術の名人・家久
当主の忠恒、家久
木強者・歳久

うーむ・・カッコエエのぅ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　　
でも、「信長の野望」ではいつになっても歳久の能力（パラメーター）だけは毎回
兄弟の中で一番低いです、はい。理由はわかりません。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 09:09:21

>>398
今や鹿児島でも知名度は義弘＞歳久というか、
義弘＞義久＝歳久＝家久

義弘に関しては、有名な行事まである。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 09:36:26

>>399
一向一揆のときは、焼き殺したり、
船ごと沈めたりして殺して数万人。

はたして刀槍矢玉で数十万人殺す
(鼻耳削ぐには他の方法では難しい)
などという事は現実的なのだろうか。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 15:48:10

そいや島津って江戸期は一向宗禁じてたよね。
戦国期はどうだったんだろう。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:30:50

確か秀吉の九州征伐の時に一向宗の坊主が布教と称してスパイに来たんで嫌がる様になったんじゃなかったっけ。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 20:26:01

>>404
単に、農民・百姓が良種以外を崇めるのを認めない国だからでしょ。
武士階級ですら、普代の城下士とそれ以外ではとてつもない身分差があり、
百姓に関しては完全に奴隷扱い。
島津氏は過酷な税制をしき、戦国～江戸期をとおして日本で最も税率が高い土地が薩摩。
島津が「名君」であったのは武士階級と後世の人間にとってであって、百姓にとっては
悪夢でしかなかったことを島津オタは理解していない。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:35:46

島津の一向宗弾圧はむちゃくちゃ厳しかった
真宗の弥陀の前での平等思想が封建体制にそぐわない、
一向一揆への危険性をはらんでいるなどという理由で、徹底的に弾圧したらしい

ちなみに隣の相良藩もそうだったのだが、そのおかげか領内が戦乱や宗教対立
で破壊されず、中世に建立された仏寺の保存状態がいいんだとさ

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:42:28

>>405
巣にお帰り

>>406
ちっと惜しい賞

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:50:12

秀吉は障害者にスパイさせて役立てたとかもいわれてるな。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:59:26

http://www.town.chiran.kagoshima.jp/touristinfo/museum/kakurenenbutu/
薩摩のかくれ念仏

弾圧の原因

1. 豊臣秀吉征薩のとき、本願寺宗主顕如上人及び獅子島の門徒が近道を教え島津氏が怒ったのが原因であるという説
2. 石田三成と結託し、島津に叛逆の心があった伊集院幸侃は慶長四年島津家久に手打ちにされ、その長子忠真は庄内で叛逆した。幸侃一族が一向宗信者であったので禁制したという説
3. 島津日新は桂庵禅師の儒仏に帰依して道義の高楊に努めたが、一向宗は党を組み、肉食妻帯して、行正しくない堕落振りで禁止したという説
4. 薩藩は古来他国人の入国を禁じていたが、ただ僧侶のみは許していた。一向宗の僧侶や僧侶に扮した者が入国し、スパイ行為があったので禁じたとの説
5. 藩政時代は、上下階級の区別が厳重で、封建政治にとっては、四民平等観に立脚した一向宗の教義は、施政の邪魔になるという説
6. 十九代藩主光久とその弟又八郎は同年であったが、又八郎は世継ぎとなれなかった。又八郎の生母は一向宗信者であったが、光久を調伏した。光久はこのため足を患った。そのため一向宗をにくみ禁じたという説
7. 南北朝統一に尽力して功積を認められた石屋禅師が、後小松天皇に不精神宗の一向宗を禁制するよう懇請したという説
8.　本願寺へ大量の物資がお布施として集まり、藩の財政を圧迫する恐れがあったとする説

いろいろあるぞ

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 22:49:57

>>401
義弘はやはり関ヶ原の戦いの影響が強いのかね

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 22:52:43

>>409
凄いな・・( ；ﾟДﾟ)

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 07:50:36

>>407
>>405の文章は島津ファンへの煽りに近いが、内容そのものは間違いじゃない。
>>409でいけば５に該当。

薩摩藩は他藩より人口に占める武士階級の人数が多く、身分制度も厳しかったため
農民にとっては地獄のような場所。
それでも本土側の百姓はまだマシで、島々の農民・漁師にいたっては、島津氏の
奴隷に近かった（そして実際に奴隷として「輸出」もされた）。
島津氏が「名君」なのは、>>405の言う通り、武士階級の立場に立った観方だと
いえなくもない。
農民たちにとっては、むしろ関ヶ原で島津氏が滅びたほうが良かったのかも。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:06:41

ちょっと話しそれてスミマセン。

島津家の本拠地(薩摩・鹿児島)と、同じく薩摩藩出身の西郷隆盛(維新志士・西南戦争の勇)は
まったく接点は皆無なんですか？
戦国時代の島津→明治維新の西郷隆盛が重なってしまって。。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:13:45

これで>>407が無知な島津オタだってことははっきりしたな

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:16:31

>>412
＞島々の農民・漁師にいたっては、島津氏の
＞奴隷に近かった（そして実際に奴隷として「輸出」もされた）
興味のあるところなのでソースあればきぼん

>>413
ﾎﾟｶｰﾝ
つか、西郷は薩摩藩士（と言っても郷士階級だったと思うが）だから接点は大蟻だと・・・

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:35:12

奄美大島の惨状は有名。
それをもっとも強力に推し進めた調所笑左衛門。
でも調所の改革がなければ幕末の薩摩はなかっし明治維新もなかった可能性はある。
当然、列強による日本の植民地化もありうる。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:38:01

接点も何も薩摩藩の殿様が島津家じゃないか、西郷たち薩摩藩士はその家来。
維新の時の薩摩藩父になる島津久光は平安だか鎌倉だかの時代からずっと薩摩に君臨してた大々名の島津家が
よりによって島津家々臣の西郷・大久保が行なった廃藩置県によって御家滅亡の憂目にあったので
この二人は奸臣で逆臣だと激怒してた。
ちなみに薩摩藩の歴史教育は戦国時代・朝鮮征伐・関ヶ原合戦のあたりをやたら重視して教え込んでたので
西郷たち幕末の薩摩藩士のアイデンティティーもそこら辺にあるはず。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:44:10

ちょっと話が戦国から脱線するが

明治維新の後に
「何故俺は征夷大将軍になれないのだ」
というDQNな事を言って志士達を呆れさせた殿様って
久光だっけ？それとも毛利のほうだっけ？

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:52:09

誰も言ってない。
斉彬派はすぐに久光を悪く言いたがる。

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:54:39

>>419
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
２ちゃん以外でもいろんなところで見た話なんだが、伝説の類に近いということですな

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 11:48:27

財政再建のためにサトウキビ専売化。奄美大島の住人をこき使いまくり
というわけですね。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 11:53:43

サトウキビおいしいよサトウキビ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:01:26

>>418
だったら、関白になれると信じた小早川秀秋はアホなのか、それとも神なのか。
っと、スレ違いスマン。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:26:40

いや、小早川秀秋は血統の屁理屈だけで逝けばｗ万が一の可能性はある
太閤・秀吉の元養子
太閤・秀吉の甥

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 20:02:15

>>423
征夷大将軍の話は
幕府＝征夷大将軍を滅ぼして王政復古をしようとしていた
ということを大将的な立場にあった香具師が
目的を根本から理解してなかった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
という笑い話（つーか貶め話）だろ。

関白の話は
二代限りとは言え「豊臣政権の長＝関白」ということで
成り立っていたわけだから、要求（期待）としては当然。
だけどお馬鹿な秀秋が身の程知らずにそれを要求してた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、という話。

二つの話は笑い（貶め）のポイントが全然違う。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:01:36

実は無茶苦茶、今の会社でいうなら経営破綻しててもおかしくない無茶な経財運営してても薩摩がウッシッシだったのは
薩摩の農民と、奄美の黒糖地獄と、琉球からの搾取とぱく利利益があったからです。
後、借金踏み倒しです（Ｗ
琉球の着物も薩摩上布として売りさばき江戸三大上布になるほど有名に
なっちゃうし。今の鹿児島名産は多くが琉球からです
黒豚、焼酎、薩摩芋、紫芋、薩摩揚げ・・・

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:14:26

山口でいう萩焼きみたいなもんか

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:46:38

>>426
そこに一言付け加えると薩摩藩本体もうっしっしでもないけどな
重豪以降は藩内対立が激しくなって逝くし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし入れ食い状態のこのネタ板違いだなｗ

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:48:57

>>426
その軍資金で日本の革命を成功させたのだから、無駄金じゃない
日本が先進国の仲間入りできるようになったのも薩摩さまのおかげ

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:57:17

結局薩摩と長州は殺しても死なないヤツだったと言うことだな。

431 ：長州：04/10/01 23:20:20

>>429
ああ、有効に使ってやるよｗ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:01:24

薩摩は階級社会。
もちろん、百姓だけでなく、武士も完全に階級制。
西郷の取り巻き達も譜代の城下士ばっかりで、桐野だけが郷士（外城士）あがり。
その桐野も郷士身分のままで認められたのではなく、城下士扱いになってるんだよねえ。
明治政府成立後も、近衛や陸海軍に入った薩摩藩士は城下士ばかりで、郷士は警察官という差別を受けてたし。

大警視・川路利良が、西郷への刺客とも言うべき２３人の郷士あがりの警官を反西郷活動のスパイとして鹿児島に送り込んで、
西南戦争の原因となった「東京獅子」事件でも、川路はわざわざ城下士が数百年にわたって郷士を差別してきたことを
２３名に思い出させ、その怒りを西郷ら城下士へ向けるように煽っている。
同じ武士同士ですらそれほど怨みを持つぐらいだったのだから、ましてや農民たちがどれほど過酷な状況にあったのかは言わずもがな。

「島津マンセー」なんて言っている島津信者も、島津氏統治下の武士以外の階級の薩摩人に生まれていれば、島津を呪っただろう。

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:19:21

農民は過酷で奴隷以下の扱い

434 ：調べてみた：04/10/02 00:20:24

薩摩藩の琉球占領後、琉球王国には約９万石の年貢などを課せられたほか、
「一五条の掟」によって中国との交易も厳しく制限されたらしい。
（清国との都合もあって、進貢自体は琉球王によって進められた）

奄美大島は薩摩藩の直轄地にされたが、そこでは日本では希少価値のある
砂糖を生産させ、藩は莫大な利益を得たのだそうだ。
しかし砂糖の単作化はそのまんま植民地のプランテーションと一緒で、島の
自給自足体制を崩壊させ、ちょっとした気候の変動でたちまち飢饉に陥るような
脆弱な食料体制になってしまった。
奄美は日本で欧州的植民地支配を最もまともに受けた地域なのかも知れない。

藩は凶作で砂糖が取れなくても無理に収奪した。窮して調理法間違えば有毒な
ソテツをあえて食べ、中毒で死亡するソテツ地獄の話はここから生まれた。
昔の中学校の教科書とかでは紹介されていたようだが、今ではどうなんだろう？

税金を払えない農民はそのまま債務奴隷となり、ヤンチュと呼ばれた。
所有物として扱われたわけだから、売り飛ばさる事もあったんだろう・・・・

実際のところどうだったんだろう

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:34:53

奄美は黒糖地獄
シラス台地の薩摩では農業も実質は駄目で琉球から仕入れた芋が大変重宝されて
食糧事情に多大な貢献した
だから年よりは薩摩芋というより、琉球芋、唐芋と言う人が昔は多かった

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:37:25

正直、２ｃｈの中にこれほど島津マンセー厨が多いとは思っていなかった。
戦国時代の島津家を主にとりあげた小説や漫画は少なく、他の人物が主人公の
小説でも、島津家は強兵名将と認められてはいるが、基本的に地味な存在だ。

ここでマンセーしている人が全員鹿児島人とも思えないし、メディアで感化される
率はそう高くないとなれば、残りは戦国ゲームのパラメータ高や端ゆえにゲーム
を進めやすい＝とっつきやすい経験がもたらす親近感なんだろうか？

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:41:44

ちょっとまった
もしかしてこのスレに書き込んでるのは（このレス書いてる漏れ除いては）一人だけなのか？
ちょっと前のスレから文体が全く同じなのだが・・・

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:41:50

なんとなく男らしくてかっこいいイメージがあるんだよ。
琉球・奄美への植民地支配はまさに鬼島津ですな。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:47:04

島津って確かに避けられてる。長州藩とは大違い
やっぱイメージ悪いからかな

440 ：409、436：04/10/02 00:50:10

植民地支配の功罪は薩摩藩だけの問題じゃないとおもうので、ここではやらないけど。

リアル社会における島津家の治世の名君や戦場の勇士としての知名度は、毛利や
伊達に比べて低いと感じる。人気の秘訣は>>438だけなのか？
事例と理由をもっと考えてみたい

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:52:49

なんかやくざなイメージがあるんだよな
薩摩の侍ってのは

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:53:17

なんかカルト集団みたいだな、薩摩藩って。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:56:47

島津マンセー厨は、鹿児島塵か肥ヲタだろう。
戦国ヲタでも、島津みたいな地味な大名は全く興味ないからな。

444 ：409、436：04/10/02 01:00:48

>>443
戦国SLG的には、マップの端で名将そろいで鉄砲大量装備で隣国は弱いと
いいことづくめなので、島津家は初心者には最適な大名、これに異論はないでしょ？

信長の野望は多分に高校野球的要素があるので、メディアで超有名な織田や徳川
はともかく、鹿児島人や九州人以外で島津家を選ぶ心理って何なんだろうな・・・と
思ったのよ

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 01:03:32

端っこの奴でも天下取れたって自慢できるから

446 ：409、436：04/10/02 01:07:28

あと鎌倉時代からの名家とか、実は頼朝の落胤だったとか
そういう貴種な魅力もあったかも
島津厨は家柄とか風格にもこだわるようなので・・・・

龍造寺や毛利みたいに急成長した大名、もしくは秀吉やその子飼いの大名
への攻撃ぶりを見ていると、そんな気がした

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 02:41:54

>>446
実際守護大名から戦国大名、そして幕末まで家存続なんて萌えまくりだからなおれは。
それに農民からの収奪云々みても程度の差こそあれ当時の日本なんてみんなそんなものだと思うし、
戦国時代の島津の活躍とは関係ないから別にｲｲやと思ってる訳で。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 03:19:18

話がよくわからない方向に行ってるな。
2ch住人とか、前提とする対象が確かじゃないものを分析しても仕様がないと思うが。
確かに本気で妄信的にマンセーしてる奴は痛いがな。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 03:28:58

では仕切りなおして地味な弟歳久にでも萌えるか

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 03:38:24

>>447
島津が活躍できたのも農民から搾り取って財力蓄えたからだろ

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 03:56:08

別に農民への搾取にしても沖縄・奄美の植民地化にしても、
悪く言ってるんじゃなくて事実を言っているだけでしょ。

それともただの島津武将萌えスレなのか？

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 04:25:03

>>450
程度の差こそあれどこの大名だってそうだろ？何ムキになってるの？

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 04:47:57

島津　ヤンキー上がりの右翼。強いが残忍で貪欲
毛利　インテリ左翼。理屈っぽい
土佐　政治屋　
肥前　技術オタ

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 05:01:34

>>451
それ自体は別に問題ないだろ。
ただ、固執しすぎると>>450みたいにアンチが沸いてウザい。
搾取とか植民地化とか今更な話題だしなぁ。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 05:16:53

肥前鍋島→技術オタ

にワロタ

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 08:36:20

>>452
いい意味でも悪い意味でも、島津家の場合、度が過ぎていて現在まで尾を引いている

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 09:04:14

ちょっとスレ違い。明治維新スレになってるl|li_|￣|○il|li
西郷隆盛もいいけど、ここは島津家の総合スレです。

>>426
桜島も追加

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 09:17:01

「鬼」の話に戻るけど、薩摩島津家の重臣で祐久の子、「新納忠元」もわすれてはだめ。
伊達に「鬼武蔵」の異名をもっていないし、肝付・伊地知氏を帰順させたのも新納忠元。
島津家においては功績の大きい立派な武将。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 09:57:08

>>457
タチの悪い信者が無理に勝ち組時代を求めるから仕方無い

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 12:04:13

>>444
パラメーター重視のオタ向け大名ってことさ

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 13:38:00

>>458
新納ね。義久のために昼も夜も大活躍の奴だったよね

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 14:44:40

>>461
子孫の末路は悲惨だったけどな

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 14:58:31

>>462
どうなったの？

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 15:23:36

>>457
明治のことがなければ、しょせん島津は

「秀吉に敗れ、お情けで所領を安堵された田舎大名」

でしかないのだが・・・

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:16:52

>>464
おいおいんなこといったら日本の大名の大部分はその「お情けで所領安堵された田舎大名」だぞ。
それに島津ｵﾀの俺としては島津の戦績や人材に萌え萌えなんであって、別に勝ち組であろうと負け組みであろうと
問題ないよ。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:32:52

>>464
逆の見解もある。
秀吉が九州討伐軍の命を黒田に出すぐらい島津軍の勢いがあったとも取れる。
現に大友、龍造寺の両家は秀吉に助けを求めているし。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:44:09

>>466
意味が分からない。
戦う前の勢いとか関係ないでしょ、結局負けたんだから。
敗れて、秀吉のお情けで所領が安堵され、長宗我部が大隈の分与を
断ったから、島津氏があの状態で生き残れたわけで、>>464さんは
その結論を言っている。
戦った後のことについて、「秀吉が島津の徹底抗戦を恐れて薩摩・
大隈の領有を許した」とかいうのなら「逆の見解」にもなるが、
戦う前のことで「勢いがあった」って、的外れで日本語もおかしいよ。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:46:07

>>464
それでも幕末まで生き延びた、そして今に至るまで武名を残せた
という意義はあるぞ

一瞬の出来事でしかなかった九州制覇よりもずっと価値ある事だ

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:48:06

>>464は釣り？
ほぼ九州全土の制覇を果たした島津家に、「お情けで所領安堵された田舎大名」という
言葉は相応しくないと思う。
それだったら他大名の大部分も、「お情けで所領安堵された田舎大名」になってしまう。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 16:51:09

>>464　
>>467
自演乙！

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:04:21

>>469
「お情けで所領安堵された田舎大名」
事実じゃん

たとえ九州制覇が完全なものであっても、それで相殺できる事じゃ無い

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:06:12

>>464

だったら、家康に滅亡させられた豊臣家はどうなるのだ？所領安堵どころか滅亡・・・

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:08:15

>>466
というかそれが討伐の口実にされたんだろ。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:10:00

>>471
島津にお家潰された地元の香具師だ
スルーしろ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:15:46

>>472
そうだが何か？
>>474
島津厨ってそういうレスが多いね
バカみたい

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:48:27

>>475
ムキになるなよ。誰も秀吉に負けて薩摩大隈に押し込められた事を否定してないぞ。
ことさらにその事実をあげつらうオマイの態度に問題がある。武家の栄枯は当然よ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:54:06

>>476
いきなり「お家潰された地元の香具師だ」などと意味不明なレスつけるおまいも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:10:31

お情けというわけじゃなくて
秀吉は島津を有力な味方にしたかったんだろう
薩摩を治められる大名が他にいるのか？という秀吉にとって頭の痛い問題もあるし
余力を残して恭順してきた島津に治めさせて、次の関東攻めに軍を動かしたい
という秀吉の天下統一への強い願望を島津義久は見越していたのだろう
義久は実にグッドタイミングで恭順の意を示したと思う
例えば豊臣軍が九州に上陸した時点で恭順の意を示したとしたら
家臣たちの納得を得られないだろうし
遅すぎて北条家のように島津家本城を囲まれてから降伏してしまったら
領地を失ってしまった可能性も高いし、有能な家臣たちも秀吉に寝返ってしまう可能性も
高い
島津家の中では義弘・家久に比べると地味な印象があるかもしれないけど
義久はかなり優れた大名だったと思う

479 ：476：04/10/02 18:18:39

>>477
チョット待て。おれはそれを書いた人とは違うよ。まぁ冷静になれ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:25:31

島津オタの存在よりもオレが不思議に思うのは
リアルで島津家に恨みを持っているっぽいのがいるのが
キモイ。
２１世紀の世の中に住んでいるのに、どういうわけだ？

481 ：４７７：04/10/02 18:31:29

>>479
そりゃスマンカッタ
>>478
一度戦ってから、頃合いを見て妥協するってのはなかなか難しい事だと思う。
トップが有能じゃないと出来ない芸当だな
>>480
戊辰戦争の恨みはいまでも存在するからな・・・・
でも日本史板のダサツマスレを立てる連中はアタマおかしいんじゃないかと思う。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:35:41

ここか？
ダサツマ塵が自演をしてるってウワサのスレは？

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:39:47

島津に限らず実情を何も知らずに武将萌えで歴史語る香具師は糞

484 ：４７７：04/10/02 18:54:08

過去の名声や威信を借り物にして偉そうにしたり他者を馬鹿にする奴は嫌いだ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:57:47

何か激しい憎悪を感じてキモスギル。
粘着とはこの人のためにある言葉と思った

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:58:45

>>483-484
釣りか？
句読点ぐらいはちゃんと打てよ。

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:03:17

>>465に同意なんだが、見事にスルーされとるな。
こう書くと、また「自演乙」って書かれるんだろうが。あー、ID欲しいなぁ。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:10:21

この荒れ具合が、島津オタ・アンチ島津オタ両方の低脳ぶりを示している

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:26:54

このスレの全てが自作自演に見える漏れって、異常かな？

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:27:23

さすが薩摩の芋っ子スレは無惨ですね

491 ：４７７：04/10/02 20:17:21

>>487
常識にはレスはつかない・・・って、その時点で異常なスレなのかもしれないｗ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 20:57:39

徳川幕府成立後、外様大名に列せられた島津の表向きの禄高は加賀前田藩につぐ七十三万石であったが、シラス土壌が多く台風などによる被害の絶えない薩摩の米の生産力は低く、
実質的には高々三十数万石に過ぎなかったし、米質もそう良くはなかったようである。土壌的に恵まれない薩摩の民人の暮らしは貧しく、士族階級といえどもその生活は苦しかった。
のちに琉球経由で持ち込まれた甘藷（サツマイモ）はたまたまシラス土壌にも強い作物だったため、食料窮乏の際の救いとなったことはよく知られているところである。
　

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:02:00

鹿児島で芋焼酎が流行ったのも、原料となる米が貴重品で使えなかったから。
それが今では全国ブーム・・・

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:12:34

肉食ってたから、タブーだけど犬も食ってから薩摩の侍って栄養
ある風貌してる
これは煽りじゃないから怒んないでね。薩摩の侍はマジで逞しい

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:21:47

薩摩隼人はガチ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:26:02

>>494
まぁ日本じゃないからねアソコは。

497 ：４９４：04/10/02 21:36:10

風貌が他の藩士と違って何か現代風
どっかユーモラスでふてぶてしくてやんちゃな感じ
例えば桐野とか黒田（若い頃）なんか吉元興業のタレントって感じ
ひょうきんな坂本龍馬でさえ昔の真面目な人に見える位薩摩は現代風

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:40:22

鹿児島の焼酎の起源は、火薬の調合だか何だかにアルコールが必要だったためとか聞いたことがあります。
純度の高いのが火薬調合に、それ以外が焼酎らしいです。
ほんとかどうかは知りませんが・・・

499 ：４９４：04/10/02 21:46:49

>498
それは電波だよ
　焼酎業者も認めないよ（Ｗ
　

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 23:40:02

５００

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 23:53:02

>>497の方が電波に見えるが

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 02:12:52

>>497
薩摩が現代的？
意味が分からん。
むしろ、鎌倉時代からの封建制に、隼人族という野蛮人だったころの蛮性や略奪経済を
ズルズルに引きずった国じゃん。
開明的な名君・島津斉彬の経済・産業政策も後継者たちが自ら否定しちゃったし。

だいたい桐野は殺人狂だし、黒田は酒乱で酔って自らの妻を殺したのを薩摩派閥の力を
使ってもみ消した犯罪者じゃん。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 02:41:57

アンチも擁護も痛い

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 07:28:01

>>475
こいつマジでウザい
お前が住んでいる地元の大名は、昔、島津に潰されたんだろ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
悔しいからってクソレスするなよ
お前もいっしょに氏ねや

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 08:27:03

秀吉は島津家を有力な味方にしたかったのでしょ。
だったら、薩摩を治められる大名が他にいるのか？・・って言われれば、史実で言っても
九州統一の島津家しかいないし・・

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 08:50:12

>>505
だな。薩摩みたいな糞田舎は、島津に任せとけば安心だもんな。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 11:24:14

>>506
だな“安心”だもんな。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 11:46:45

>>505
＞薩摩を治められる大名が他にいるのか？

いるでしょ、いくらでも。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 11:59:36

>>508
この馬鹿ちんが！！
野蛮人が暮らしてる薩摩みたいな土地は、島津みたいなどうでもいい大名に任せとけばいいのよ。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 12:13:51

>>508
よほどの名君か、土豪すべて取り潰さん限り
一揆頻発だろうな。薩摩は。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:44:21

蛮地は蛮族に統治させとけばいいって考えたんでしょ。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 14:36:00

蛮族って、平安時代から支配者層として君臨していた島津氏
に対してどこの馬の骨ともわからん秀吉の言葉じゃないな

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 15:29:42

まぁ平安期からずっと一系の支配者だったから戦国、江戸期ときても他よりも
強力な支配ができたんでしょうな。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 15:37:35

鎌倉時代から続いていたこともあって、実際かなり独自性の強い土地柄だったんだろう。
下手に刺激するより、旧領安堵して放置の方が安全だったんでしょうな。

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 17:58:27

>>512
秀吉は倭人じゃん。
隼人族は大和朝廷に屈服させられた蛮族。
島津は、南方や中国南部から来た肉食の「南蛮人」の末裔。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:22:12

アンチ島津系のレスが全部自作自演に見える

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:31:32

>>515
つまり朝鮮渡来混血系の子孫だけが文明人だと？　おめでたい頭してるんだね。

それはともかく、戦国期の島津は桂庵玄樹を招いて薩南学派を起こす等、
高度な文化性を持っている。とても馬鹿には出来ない。
だいたい当主の義久自身が古今伝授を受けるほどの教養人だしね。

>>516
論調からレベルからみんな一緒だもんねえ。
もっと勉強してもらわないと煽られ甲斐がないというか、得られるものがない。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:31:43

>>506
その、「薩摩みたいな糞田舎」が、実質九州の各大名を倒して
統一まで上りつめている事実はどうなるの？

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:38:12

>>518
九州統一如きがなんだっつーの？

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:38:19

506～510
同一人物

つーか、もっと歴史を勉強しような

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:39:53

>>510
そんな権力に対して反骨精神旺盛な土地柄じゃないでしょ。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:40:41

>>519
島津家に地元大名潰された弱者関係の方は帰ってくださいｗ

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:41:14

>>522
へっぽこ島津が潰した大名なんて大した数じゃねーだろｗ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:50:10

４９８のレスに誰もつっこまない時点でここは鹿児島県民はいないのかと思う
焼酎は琉球、半島経由の２種類があり、琉球経由が最もポピュラーであり現実的
ですと、焼酎業者も当たり前に言ってる

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:52:03

糞田舎でも統一出来る九州なんて糞だろ？糞。
だからあんなの九州じゃなくて糞州だよ、糞州。

つか糞田舎大名島津は糞州統一してねえよ。
統一したのは秀吉だよ。秀吉。しかもあっさり糞州統一。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:53:05

>>525
だから何？　言ってて空しくない？

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:53:13

>>519
ネタか？

戦国時代に九州を統一をするという事がどのくらい大変だったかわからないのか？
特に大友や龍造寺などの大名をも退けた島津氏は凄いって。

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:55:56

>>525
日本語がおかしい

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:56:03

>>527
おまえこそネタか？
大友や龍造寺ごときなんぼのもんだ？
馬鹿かね？

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:56:38

そんな言うほど九州なんてすごかないって
大名も同様だ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:57:19

>>525
島津家に地元大名潰された弱者関係の方は帰ってくださいｗ

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:57:25

>>527
島津の価値を高めるため、相対的に九州の武将の価値を高める。
よくあるパターンだな。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:57:29

九州統一よりも中国統一の方が遥かに強敵が多く困難だ。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:58:44

このペース。凄まじい自演だなｗｗｗ

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:58:57

島津の敵対相手の強さを捏造してそいつらやっつけた島津は強いって？
とんだペテン師だなｗ
いや知能が足りなくてマジになってるのかもｗ

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:59:21

>>534
残念自演じゃねーよ。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:59:47

>>534
馬鹿発見ｗ

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:00:10

>>530
だったら何故このスレにわざわざ書き込むの？
アンチ島津の香具師はアホばかり

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:00:15

ｱﾌｫｳだ島津厨ｗｗ

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:04:45

藻まいら餅つけ！！

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:09:35

沖田畷の合戦、耳川合戦、木崎原の戦い、九州統一戦、関ヶ原の戦い(敵中突破)
戸次川の戦い、朝鮮・明連合軍20万壊滅

これだけでも島津家の歴史は凄と思うが。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:11:39

島津ﾏﾝｾｰ厨の自演スレはここですか？

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:11:48

>>541
朝鮮での基地害怪電波キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！

544 ：義久降臨：04/10/03 19:11:59

喧嘩いくない（´・ω・｀）

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:12:49

＞朝鮮・明連合軍20万壊滅

20万壊滅って。
人口減りまくりだな（ｗ

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:14:43

>>541
いいこと言った！！

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:14:52

>>541
敵中突破も20万も捏造だろ。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:18:17

おまいら自演乙カレー

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:20:21

>>529
確かに大友、龍造寺はへタレだったなｗ

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:22:04

ここは実況スレでつか？

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:24:06

>>545
島津軍が大軍の朝明連合軍に勝っているのは史実

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:26:02

なんか韓国人みたいだな、島津厨って。捏造と誇張好きで。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:28:08

>>552
キムチは巣にお帰りｗｗ

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:33:04

>>538
島津家や他の大名に地元の大名を潰されてネタがないのだろう。
可哀想な香具師だからスルーでもしとけ。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:36:14

>>536
自演楽しいか？

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:37:21

>>552
キムチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:48:53

創価・在日・薩摩は日本から出て行け

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:51:34

>>318
>>351
>>474
>>538
>>554

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:53:31

>>558
自演乙

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:55:16

>>557
>>558
お前が出て逝けｗｗｗ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:57:12

>>558
島厨香具師乙ｗ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:58:35

低レベルな荒らしが始まったか。暇なんだね。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:03:28

でもマジで島津は関東東北では全然人気無い
それ以外の地方は知らないけど
イメージがなんか悪い

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:04:05

島津厨もアンチも同じくらい痛く見えるのだが･･･

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:07:00

島津、誰それ？
島津製作所の人？

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:09:51

>>563
別に関東東北で人気無くてもいいけど。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:13:01

>>563
伊達政宗や毛利元就などが有名になったのには
大河ドラマに因るところが大きい。
島津にはない。当然、人気にも繋がりようがない。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:13:06

>>562
アンチ君がマジギレした挙句(笑)、自作自演を繰り返した

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:18:51

ドラマで有名になるって何か嫌だな・・・

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:19:50

ジャニタレに家久とかやられたら最悪だな

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:28:44

秀吉をも動かした島津家はすげーよ。やっぱり。
それ考えると、豊臣家を滅ぼした徳川家康は好きじゃない。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:38:36

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 20:40:52

九州では勝ち組。
既に本州の大半を占めていた秀吉には対抗できない。
それで良くない？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 21:32:43

>>1-573
ここは薩摩人の集まるスレですか？

薩摩人は自己中心的で他国者を認めない。
おまえら、薩摩人以外の奴が島津をマンセーしたところで、向こうのほうは
ゴミがいるぐらいにしか見てくれないぞ。

幕末にも、あくまでも自藩の利益を優先して長州を裏切り幕府・会津と組み、
今度は長州と組んで幕府・会津を裏切った。
維新後、徳川慶喜も「薩摩だけは許せない。長州は最初から最後まで敵として
正々堂々戦ったが、薩摩は手を組んでおきながら陰険に裏切った」と常々
言っていた.

また、西南戦争の際も薩摩士族軍に協力した熊本などの他県の人間は、
協力者であるにも関わらず、他の地方の人間を虫けらのように扱う薩摩人の
自己中心的で独善・尊大な態度に怒りを感じた者が多かった。

それが、侵略した地方への略奪・強姦、そして差別という形で現れたし、
薩摩藩の中でさえも、初期島津の純粋譜代である「城下士」と島津に
侵略され組み込まれた地域の「郷士」という階級制度の原因にもなった。

おまえらが鹿児島県民でなければ、島津をマンセーしたところで仕方がない。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 21:39:12

最終的に滅んだ豊臣も朝敵になった徳川も負け組。
最終的な勝者は､華族総代の島津。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 21:52:28

>>574
マンセーしてるのなんてごく一部だろ。それもおかしい人かアンチの自演のどちらか。
そんなのに一生懸命になってどうするんだ？　よほど暇なんだな。

>>575
餌を撒かない。また荒れるぞ。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 21:59:33

そうそう、とりあえず島津かっこいーって言っとけばいいんだよ

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:02:25

元々、長州と仲良かったか？

>また、西南戦争の際も薩摩士族軍に協力した熊本などの他県の人間は、
熊本城落とせなかったし。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:08:57

そうやって身分が上の武将たちがｶｯﾁｮｲｲことやってる下では
農民や奄美・琉球島民が苦しんでいたんだよ。

搾取や身分差別はどこにでもあるだと？
薩摩が度を越えてひどいから言われてんじゃねーか。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:21:23

ここは三戦板だから
身分差別がどうのこうのなんて、価値観まるで関係ないよ
オマエちょっとズレてない？
サヨクの方？

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:25:10

>>577
話の流れわかってるか？　日本語読めますか？

>>579
「そうやって」は何を指してるんだ？　バイアスかかってるぞ。

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:33:17

>>574
コピペうざい

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:38:52

>>579
は？馬鹿がお前は。テメーみたいな左翼マンセー野郎は氏ね

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:40:47

最終的に滅んだ豊臣も朝敵になった徳川も負け組。
最終的な勝者は､華族総代の島津。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:47:28

そう。島津マンセー。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:47:51

>>583
そりゃ、テメー等鹿児島人から見たら左翼かもしれんが、
日本全体から見たら鹿児島が左翼だよ。
一地方の分際で、日本を混乱させるな。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:49:11

敵中突破の義弘
九州の覇者・義久
戦術の名人・家久
木強者・歳久
当主の忠恒、家久

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:55:10

>>586
こいつは本当のリアル馬鹿だな。
「日本全体から見たら」とか、「日本を混乱させるな」って・・
マジギレちゃんは怒らすと怖いね　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:56:18

さすがにここまでわけのわからない書き込みをされると引くな…
自分で餌撒いて自分で食らいついて、空しくならない？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:57:54

アンチってリアル・キチガイっぽいな
もう関わるのよした方がいいと思うけど

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:01:13

>>586
オマエ頭おかしくない？ここまで来ると言ってることが不気味だぞ
戦国時代にでも行ってろやボケがｗ

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:05:27

>>586
間違いなくキチガイ。マジで気持ちが悪い。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:13:28

>>586
↑
危ない奴発見・・・
アンチもここまでくると・・・((( ；ﾟДﾟ))ガクガクブルブル

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:17:09

在日チョンが煽っているスレはここでつか？

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:22:52

>>586←コイツは『アンチはキチガイですよ』。
と思わせて、ダサツマ擁護派を増やす為のダサツマ自演工作員だろ？

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:25:30

チョンは４００年前のことを、未だに根に持って島津を怨んでるんだろう。
ということは、日本全体では３５０年後もチョンに怨まれてるのだろうか？

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:28:11

ﾁｮﾝﾁｮﾝ言ってると荒らされるぞ。すでに手遅れかもしれないが

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:31:54

やっぱキティガイは、何をしでかすか分からないから
半島に閉じ込められたんだろうな。
鹿児島人や朝鮮人を見てるとつくづくそう思う。
こういうキティガイは、日本人が綺麗に掃除しなければならない。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:34:14

>>598=>>586=本物のキチガイ

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:38:59

６００？

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:49:22

日本人マンセー！！！日本人キチガイ！！！
アンチキチガイ！！！
チョンキチガイ！！！
島津マンセー！！！島津キチガイ！！！
鹿児島マンセー！！！鹿児島人キチガイ！！！

ここにいるキチガイ集団全員死ね。

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:51:39

>>601
それじゃ、まずオマエが氏ね

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:54:01

>>602
お前が先に氏ね。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:56:13

>>599
チョン氏ね

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:57:58

>>1-604
キチガイ氏ね

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:58:21

>>601
オマエもキチガイ

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:58:59

>>605
オマエもキチガイ

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:00:31

>>607
オマエこそキチガイ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:00:42

あ～あ、ファビョったか。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:03:58

>>1よ
良かったな。史上最恐になったぞ。

糞スレの

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:06:19

>>586がすべて悪い！
アンチはキチガイ
この事を忘れないようにしましょう

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:20:26

そうです、島津ﾏﾝｾｰ以外認めません

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:23:02

>>611
>>586はキチガイなのは同意。
だが島津厨も十分キチガイＧＪ！！だった。
島津厨は>>586に釣られまくりでファビョるの早過ぎなんだよｗ
こうゆうキチガイレスはスルーしないとまた荒れることになるぞｗ

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:31:12

>>612
アンチ乙。
もうこのスレに来ないでね。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:40:03

>>613
その見方は公平じゃないな
島津厨のキチガイというのは例えばパソコン好きな奴を
周りの人がパソコン・キチガイと呼ぶような趣味に熱中しているという意味合いだろう？

だけど>>586は本物のキチガイで趣味に没頭している様子を例えたキチガイとは
次元が違うだろ
今日はアンチ＝キチガイということが証明された記念すべき日だな

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:50:48

>>615
そうなんだが、荒らされてもつまらん。

617 ：ダサツマ貧乏ハヤト：04/10/04 00:52:32

ダサツマって右翼？左翼？

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 01:45:48

ネット上の２ｃｈ日本史板でも全然盛りあがらない、ほとんどみあたらない
実社会でも人気がない
これは事件ではないだろうか。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 01:59:56

歳久の扱いが地味だ

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 02:12:47

>>567
島津が主役のＮＨＫドラマですか？
　脚本家が鬱になるんじゃないの？
　悪事の数々描かないと史実派からは滅茶苦茶批判され、リアルに描くと鹿児島県民
　が暴動起こすだろうし、だから避けられてると思う
　

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 07:18:49

総務省や厚生省の各種統計データを見てみましょう。

生活水準、収入、進学率、生活保護受給などなど、各種の統計において
日本で一番ダメダメな都道府県は沖縄、
日本で二番目にダメダメな都道府県は鹿児島です！

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 07:23:00

>>584
しかしそうやって作った明治維新以降の日本も米英に無条件降伏。
華族は地位を奪われ、最終的な勝利者は民衆や実業家。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 07:30:28

今の日本は事実上、アメリカの属国・植民地。
政策はアメリカの言いなり、駐留米軍に大量の土地と予算を譲渡中。
最終的勝利者はアメリカだろ。
ヒロヒト天皇ですらパイプを加えたマッカーサーの横で小柄な姿を晒した無様な写真を晒されている。

これが結局、薩摩・長州のやらかした事の結果である。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 07:58:37

>>623
だから薩摩はせめてもの詫びに自分たちの土地である沖縄島の大半をアメリカに差し出してんじゃないか。
ちゃんと自分らの始末は自分らでケリつけてるよ。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 08:04:49

>>624
うわ、最低だな

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 08:17:34

>>624

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 08:46:13

まるで罪に罪を重ねていく、マーシーみたいだな。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:07:03

キチガイの一人芝居が始まりましたｗ

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:16:30

アンチはリアル・キチガイ
>>586を見てみましょう
>>583
＞そりゃ、テメー等鹿児島人から見たら左翼かもしれんが、
＞日本全体から見たら鹿児島が左翼だよ。
＞一地方の分際で、日本を混乱させるな。

あまりにわけの分からない異常な書き込みに誰もが驚くことでしょう
今朝も一人で頑張っていたようだけど
このキチガイは日本史板でダサツマスレを立てまくっているキチガイと
同一人物だろう

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:40:26

ある意味かなり危険な>>586
一応、通報はしておいた。内容がちょっとね・・
あと、アンチ＝キチガイ。これは間違いないな。

>>621
釣られてやるが、それがどうしたの？
お前はいつの時代の事を話しているんだよ？
ここは三国志・戦国のスレ
政治経済か社会の板にでも逝ってろ致傷のゴミが

>>623
ここにもアンチキチガイが・・

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:43:35

>>630
鹿児島県民キター

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:50:49

荒れてるな
まあ荒れてなくてもただの武将萌えスレだけど

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 10:56:39

>>631
お前、頭悪いだろｗ

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:20:27

１．在日チョン
２．在日キムチ
３．アンチ＝キチガイ
この３バカトリオは永遠に消えてください

>>632
大抵のスレは武将萌えだがそれが何か？
お前、頭悪いだろｗ

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:23:47

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:26:32

昔、島津家に痛い目にあった弱者の方は巣に帰ってくださいｗ

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:30:27

>>635
正しくは、この時代にリアルで島津家に恨みを持っている奴がいるのがマジでキモイ

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:41:47

>>623
太平洋戦争を起こしたのは薩摩・長州の明治の元勲たちじゃないよ、ワカル？
太平洋戦争の敗戦まで薩摩・長州の明治の元勲のせいにするのは無理がある
ましてや島津家に何の関わりがあるんだ？って感じだ

>>637
島津家に恨みがある奴じゃないくて、アンチは鹿児島県人の誰かに恨みがある
精神異常者だろうと思うわれ

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:44:01

>>635
＞リアルで島津家に恨みを持っているっぽいのがいるのがキモイ。

そんな人いないでしょ。
このスレで島津をバッシングしているのは、

「島津が嫌い」というより「島津厨がきらい」

なだけだと思われ。
伊達厨と同類で、そのマンセーぶりに気恥ずかしさや苛立ち、さらには
一種の同族嫌悪や憎悪を感じる人が多い。

例えて言うアニメやゲームが好きだけど外見や生活スタイルは一応まともで
女性ともコミュニケーションをとれる人が、秋葉原の美少女ゲームコーナーに
群がる童貞キモオタを見かけたとき、「あんな奴らがいるから俺たちにまで
世間の目が厳しくなるんだよ！」「あんな奴らと一緒にされたくない！」と
不愉快さを覚え、長髪でデブで汗臭い典型的な引き篭もりキモオタがニタニタ
しながら歩いているのを見て女子高生が「うわっ、キモッ！」と言うのを
見るに至っては自分まで侮蔑の目で見られたような気がして、そのキモオタに
殺意すら覚えるのと同じことさ！

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:50:42

>>639
どう見てもアンチの書き込みの方が異常で恥ずかしさを感じるのですが・・・？
オマエは文字も読めない池沼ですか？

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:58:38

>>639
だったら、島津バッシングしてストレス発散しなくても彼女とストレス発散すればいいだろうに(笑)
だからアンチ＝キチガイは嫌なんだよ

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:58:49

>>638
はぁ？
島津に恨みを持っているのは、むしろ島津の過酷な略奪政治に苦しめられた奴隷のような農民や、
厳しい身分制度で痛めつけられた郷士（外城士）の子孫でしょ。

（〃＾▽＾）ノ　ここで島津トリビア！
>>638は「精神異常者」と主張するが、「精神異常者」ならばむしろ鹿児島県民の
可能性が高い。

平成１４年度の「都道府県人口１万に対して、精神病院に在院している患者数の割合」

北海道35.3新潟28.0滋賀16.4徳島49.0
青森28.3富山31.0京都22.8香川37.1
岩手32.2石川32.1大阪21.2愛媛30.8
宮城21.4福井27.0兵庫20.6高知43.3
秋田35.9山梨26.6奈良17.9福岡41.6
山形26.5長野22.6和歌山23.0佐賀48.1
福島34.8岐阜19.7鳥取28.2長崎51.5
茨城23.9 静岡17.3 島根33.0 熊本46.2
栃木22.8 愛知18.4 岡山27.9 大分43.1
群馬23.0 三重26.3 広島31.8 宮崎49.6
埼玉17.4 山口39.7 鹿児島54.1
千葉20.9 沖縄41.0
東京19.2
神奈川15.3

平均２６.０に対して、なんと「鹿児島県民１万人中、精神病入院患者５４.１人」！！！！

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:02:38

うわっ！
「鹿児島県民１万人中、精神病入院患者５４.１人」って、どういう場所なんだよ・・・
まあ、アル中がメインにせよ多すぎだよ鹿児島県民・・・

644 ：641：04/10/04 12:03:06

>>640
禿同
特に>>586は後世に残すべし。こいつやばい。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:06:15

>>642
>>643
自演お疲れ。あと、コピペうざいよお前。

646 ：643：04/10/04 12:09:54

>>645
あなたは頭の痛い人ですか？

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:10:14

>>642
こいつが精神異常者なんだろうね。可哀想に。
馬鹿で弱い奴ほど良く吠えるって言うし

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:11:22

>>646
お前、頭悪いだろｗ

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:16:00

生活保護費
全国平均　6,798
１位　福岡県　　44,556百マソ
２　　北海道　　35,159
３　　東京都　　20,610
４　　鹿児島県　13,928←大爆笑
５　　長崎県　　9,509
６　　青森県　　8,845
７　　埼玉県　　8,515
８　　茨城県　　8,430
９　　徳島県　　7,522

税金泥棒の貧乏乞食鹿児島人

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:16:06

>>647
かわいそうに。
必死に否定したい気持ちは分かるが、ちゃんと統計として出ている数字だから
隠しようがないよね。

ちゃんとソースも挙げておいてやるよ。
「国立保険医療科学研究情報センター」の「厚生労働科学研究成果ＤＢ」だ。
　http://shoroku.niph.go.jp/kosyu/2004/200453010008.pdf（Acrobat Reader必要）

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:16:32

＞島津家に恨みがある奴じゃないくて、アンチは鹿児島県人の誰かに恨みがある
精神異常者だろうと思われ

いいこと言った！

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:18:43

>>650
わざわざご苦労。

誰もみねーよ
お前、頭悪いだろ(笑)

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:20:05

総務省統計局のデータもいいぞ。
貧乏人の寄生虫・鹿児島県民の姿が良く分かる

http://www.stat.go.jp/data/ssds/5.htm#sugata

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:22:43

>>651
島津厨の鹿児島県民が必死に自作自演で、島津マンセーしています。

自分の祖先は、島津にこき使われ、島津を憎んで死んでいった哀れな農民とも知らずに....
可哀想な島津オタｗ

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:23:28

>>650
池沼に言われても説得力がないｗｗ

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:27:29

(´･ω･`)荒れてるね・・・
政宗スレも同じだが、マンセーな"厨"と呼ばれる人が集まると、"アンチ"と呼ばれる人も集まり
スレが荒れていく。
ある意味、同じタイプの人間でありながら、微妙な差で憎みあう。

>>639の煽りっぽい文体はいただけないが、「同族嫌悪」というキーワードは当たっているのかもしれない。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:29:25

>>653
こいつ、よほど悔しい思いをしたキチガイなんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
さすがに、ここまで来るとオマエ惨め過ぎるぞ・・・
つーかスレ違い。

658 ：６５６：04/10/04 12:34:44

(＠゜▽゜)_且~~　お昼ごはんですよー。
お腹がすくとイライラするから、昼ご飯食べてお茶飲んで落ち着いてください。

島津氏が万人に崇拝される名君ではなかったことは間違いないし、島津氏の功罪について
激論するのはいいことだけど、お互いに罵倒するのはやめよう！
「頭が悪い」とバカにされる腐女子のわたしとしては、知的な討論を交わす歴史ファンの
姿が見たいです、ハイ。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:35:07

>>649
>>650
>>653
>>654

わざわざソースまで張りだした痛い香具師発見。
お前、>>586だろ。
島津バッシングしてストレス発散しなくても彼女とストレス発散すればいいだろうに(笑)
だからアンチ＝キチガイなんだよ

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:38:23

池沼があちらこちらで提供したデーターがいろんな奴に使用されてる

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:39:15

>>659
しつこく粘着して書き続けているオマエもキモイよ

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:40:01

なんか、一人だけ必死に鹿児島批判している人がいない？
そんなに苦しかったのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:44:11

>>661
オマエもな

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:45:24

荒らしはスルーでおねがいします。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 12:49:34

>>662
ネットでしか批判のできないヒッキーの類だろう。
あるいは、名前は言わないけど某団体の糞連中かもな。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 13:03:27

---------------------------------------------------------------------------------------------------
↓　話題変更（ここから先、その話題を続ける人は島津ファン/アンチ島津に関係なく、粘着キモオタ認定）

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 13:14:37

ここで鹿児島批判しても数人見てるだけｗ
っと・・スレ違いスマソ

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:14:12

お国自慢板と勘違いしている香具師が多いよな

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:24:09

三国志・戦国スレなのに、一人だけ必死に鹿児島批判しているアフォがいるからな
特に以下の奴は痛い

>>586
>>649
>>650
>>653
>>654

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:26:33

>>667,>>668,>>669は粘着キモオタと全員一致で認定されました

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:30:37

ぶっちゃけ鹿児島が批判されようがどうでもいい。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:41:53

>>671
うむ。
オレも島津は好きだが、鹿児島はどうでもいい
しかし鹿児島批判している粘着のキチガイは嫌い

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:45:35

粘着のキチガイ
>>586
>>649
>>650
>>653
>>654
>>670

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:58:09

こういう人たちは、自分の抑制ができないのかなぁ・・・
どっちも止めろ、というか13時にいったん終了した後も粘着しているのは島津ファン側か。
おまえらも、自分の好きな島津のスレを粘着で汚し続けて何が楽しいんだ？
とにかく、もうやめろ。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:04:12

>>638
薩摩・長州の連中が決めた日韓併合だの大陸進出だのの方針に沿って日本は動き続けた敗戦したんだよ。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:06:01

>>674
理由は知らないが、必死に鹿児島批判している香具師が悪いのだろう。
スレ違いもいいところだ。これからはスルーな。

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:11:10

>>676
スルーしてないのはおまいだけだろ。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:11:49

>>676
これだけ鹿児島に粘着するって事はそれだけ島津家(薩摩)はやはり凄かったと思われ

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:13:12

>>678
誰かこれを解読してくれ。
前半部分から導きだされた結論が繋がらず意味がわからん。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:15:22

>>679
お前、頭悪いだろｗｗ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:16:36

>>677
だよなあ。
終了後に粘着しているのは島津オタだ。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:17:32

>>675
ずいぶん大ざっぱな歴史観だな
そんな幼稚な考えでアンチしているのか？

もう・・・・この低脳めが！

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:19:45

漏れは島津オタ大歓迎なのだが、荒らしの原因を作った>>586はどうなるの？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:20:47

>>680
おまえの方が確実に悪いだろｗｗｗ

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:21:30

>>683
586が荒らしの原因とは到底思えない。

終了

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:22:26

>>683
どうみても原因は>>583だろ。おまえ馬鹿って人からよくいわれるだろｗｗ

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:23:34

>>684
ウザい粘着野郎だな・・・

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:24:14

>>687
おまえの方が粘着じゃねーかよ
すげー頭悪いなおまえ

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:24:58

>>686
は？馬鹿かお前は。テメーみたいな左翼マンセー野郎は氏ねｗｗ

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:25:37

>>675その通りだが。日韓併合政策の元ネタは長州の吉田松陰だな。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:26:15

>>689
左翼じゃねーよ。単細胞ｗｗ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:26:16

>>688
お前、頭悪いだろ

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:27:18

ついでにいうと586でもねーよｗｗ
単細胞

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:27:47

>>692
おまえの方が悪いよｗｗ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:28:13

そうそう頭がわるいのは692

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:30:04

>>691
コピペだ馬鹿者ｗ
お前単細胞だな

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:31:02

>>696
単細胞コピペしてるからおまえのことを単細胞って呼んでんだろ。ばーーーーか。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:32:18

>>697
よほど悔しかったらしいなｗ
だから、おまえのことを単細胞って呼んでんだろ。ばーーーーか。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:33:50

>>698
俺が一体なにが悔しかったというんだ？
脳内ソースだけを根拠に能書きたれてんじゃねーよ。単細胞ｗｗ

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:33:55

ここは基地害ダサツマ人の基地害ダサツマ人
による基地害ダサツマ人のためのスレです。
良識ある一般の方々はスルーしましょう。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:35:14

>>699
あ、それほど悔しかったのかｗ
脳内ソースだけを根拠に能書きたれてんじゃねーよ。単細胞ｗｗ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:36:24

>>701
全然わかってないよこいつ
さすが島津厨は単細胞だわｗｗ

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:36:25

>>679
少なくともオマエかオマエの仲間の低脳アンチの>>586は
薩摩が一地方のくせに日本を混乱させるほどのすごさを感じたみたいだぞｗ

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:37:17

>>703
全然理由になってねーだろ。
さすが単細胞。ほざくことがことごとく馬鹿すぎるｗｗ

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:37:58

>>702
全然わかってないよこいつ
さすが「島津厨」は単細胞だわｗｗ

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:38:12

現実見えてない基地害が島津ヲタになるってことですね。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:39:09

低脳アンチの>>586は通報済み

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:39:11

はいその通りですよ。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:39:12

(´･ω･`)鹿児島人ｼｮﾎﾞｲ

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:39:42

低能島津厨の>>707は通報済み

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:40:16

マジで板へ負荷かけすぎな島津厨を通報しとくわ。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:40:55

へたれ島津厨逃走ｗｗ

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:41:11

粘着のキチガイ
>>586
>>649
>>650
>>653
>>654
>>670

オマケ粘着キチガイ
>>706

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:49:01

>>711
逃げるなよ単細胞ｗｗｗ

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:53:02

>>714
負け犬がのこのこ戻ってきてよほど悔しかったらしいなｗ
だから、おまえのことを単細胞って呼んでんだろ。ばーーーーか。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:56:19

うわーん、こんな糞スレ見たことないよー！！

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:56:37

>>715
負け犬がのこのこ戻ってきてよほど悔しかったらしいなｗ
だから、おまえのことを単細胞って呼んでんだろ。ばーーーーか。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:59:32

どうせアンチなんて一人しかいないんだから
日本史板でダサツマスレ立てているバカをアク禁にすれば
すべては収まると思うけどね

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:05:04

アンチが一人しかいない割には粘着基地外、何か凄くない？キモすぎる

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:09:24

http://zyuzudama.at.infoseek.co.jp/simazu.shtml

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:11:57

>>719
確かにキモイ。
アンチの特徴
●薩摩人の犬食い
●薩長のせいで日本は太平洋戦争に突入した
●薩摩人は日本人ではない
●薩摩＝チョン
●薩摩は徳川慶喜を裏切った

などなど戦国島津氏とまるで関係ない話題に持っていき批判した気になっている
その低脳ぶりに目を覆うばかりではなく、その粘着ぶりの異常さもキモすぎる。

島津のアンチは誰のファンなのか分からない、壊れたテープレコーダー相手にしているようなもんで
ひたすら同じ事を書きこまくる低脳相手では議論なんてできっこない

相手がわかっている織田厨、武田厨の争いがうらやましく感じる

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:12:06

>>720
スルー

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:15:07

>>721
だから、それがどうしたの？(ﾌﾟｯ

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:17:37

>>721
禿同

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:19:10

>>717
負け犬がのこのこ戻ってきてよほど悔しかったらしいなｗ
だから、おまえのことを単細胞って呼んでんだろ。ばーーーーか。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:19:36

>>723
まあ、アンチは低脳で下品で人間の屑ってことだよ

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:20:28

>>721
おまえ等の相手はあらゆる戦国大名ファンだよ。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:20:49

>>726
自己紹介乙

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:20:55

まぁ・・アンチは目的も何も無いただの粘着の基地外って
事だけはハッキリと証明されたな

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:21:11

>>726
島津厨が下品で馬鹿だからつっこまれてるだけだろｗｗ

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:22:12

アンチ＝荒らしというわけだな
だったら早いところアク禁にしてほしいな

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:22:16

>>729
多くの三戦住民から真っ当な批判レスが集中するのは低能島津厨が突込みどころ満載な妄想書き込みするからだろう。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:23:13

>>731
荒らしはどう見てもおまえのほうだろうな。
アンチはまともなレスばかりだがおまえのレスは一方的な決め付けレスばかりだし。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:23:17

>>732
犬食いやら太平洋戦争が真っ当な批判と思っている貴方は池沼ですｗ

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:24:17

>>734
いたってまっとうな批判レスだろ。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:24:34

>>733
どこどこアンチのまともなレスってどこ？
おまえって誰？
オレのレスがどれかわかるの？
ならレス番示してよｗ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:25:29

太平洋戦争の敗北は薩長の軍国主義政策の結果なのに間違いはない。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:25:37

>>735
ほほ～犬食いが真っ当な批判レスですかｗ
このレスでアンチは一人ということが確定しました

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:25:51

織田信長・豊臣秀吉・徳川家康に続き愛知県が生んだ英雄、イチロー

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:25:59

>>736
>>1から順番に読みなさい。
それとも日本語が読めないのかね?

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:26:08

>>725
こいつみたいな何度もコピペを繰り返す厨がいるから困る訳で

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:26:51

>>738
おまえは凄い基地害だな。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:27:18

>>725
コピペを繰り返してたのは島津厨だろ。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:28:08

>>740
あのさあ、マトモな批判レスが無いから自分でレス番示せないだけって
バレバレなんですけど
それともオマエはただの通りすがりの荒らしで全然読んでないんじゃないのか？

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:28:33

ここでストレス解消するよりも、彼女とセクースしたほうが楽しいよ(笑

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:28:49

>>744
めんどくさいんだよ。態度のでかい教えて君相手にすんのはな。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:29:42

>>745
俺は毎日やってないと溜まるたちなんだよ。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:30:50

>>746
オレが読んだところアンチの投稿したものはどれも糞みたいなものばかりでした
オマエも面倒くさくて証拠を示せませんでした
ゆえにアンチはマトモなレスをしたとは認められません
裁判だとしたらこういう判決が下るのは常識だろ？

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:31:30

>>748
真っ当な批判レスが糞に見えるおまえの知能の低さに乾杯ｗ

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:31:51

おまいらちょっと落ち着け、スレ違い

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:33:05

>>749
だから真っ当な批判レスってどれですか？って訊いているだろ？
だけどオマエは面倒くさいから示せないんだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ！
以下ループ

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:34:20

もうだめぽ

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:34:31

高崎崩れの当事者たちも、こんな感じだったのかな・・・。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:35:15

>>751
だから1からよんでけっつてんだろうが。このボケあ。
日本語和歌欄の金？

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:35:51

ここまでスレを熱くさせる島津や薩摩はやはり凄いものだな。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:36:15

>>754
だから１から読んだけど
アンチの投稿したものはどれも糞でした
って書いてあるだろ

オマエが日本語習いなおせ！

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:36:37

>>756
>>749

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:38:05

>>757
>>751

もうアホかｗ
オマエがレス番示すまで
以下ループって結論出ているだろ？
低脳

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:38:17

　　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　荒らしは放置
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　マターリ語りましょうや
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:40:04

アンチがレス番を示せないのは
やはりアンチの投稿がすべて糞だからだろうねｗ

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:41:33

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　肥後のクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:41:52

今、アンチは必死になって全投稿レスを読んでいます
マトモそうな投稿が見つかるといいねｗ

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:42:08

>>760
禿しく同意

アンチ島津は去れ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:44:36

マトモな批判レスって何を持ってくるんだろうね（ﾜｸﾜｸ！
これでも太平洋戦争とか持ってきたりするのかねｗ

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:46:32

相当時間がかかっていますね
読むの遅いのかな？
きっと頭の回転が悪いんだろうねｗ

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:47:36

つうかアンチの投稿でマトモな批判レスを探すのは普通に無理だろ

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:48:01

>>764
アンチ島津は基地外なのでその可能性も有りますｗｗ

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:50:48

島津氏の美風の一つ言えば、討死した敗軍の将でも丁重に扱う事。
竜造寺隆信・長曾我部信親・高橋紹運、みんな最高の敬意をもって埋葬されてる。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:50:56

>>764
太平洋レスがまともでないという根拠をしめしてからいったらどうだ？低能。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:51:45

>>768
うそつけ靖国神社は敗者を賊として貶めて祀ってなかったろうがｗｗ

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:51:57

>>769
板違いです
低脳

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:52:14

さすが基地害島津厨。
ほらも平気でつきますってかｗｗｗ

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:52:40

アンチはね、自分の地元の戦国大名がへタレですぐ滅亡したから、九州統一までのし上がった島津家に嫉妬しているのだよ(ﾌﾟｯ

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:52:40

島津厨吐き違いですから。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:53:00

>>770
島津氏と靖国神社って関係あるの？
これも板違い？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:53:13

ダサツマンセーはアンチレスの事ばっか言ってるが、ダサツマンセーの方にはまともなレスってあるか？

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:53:40

>>775
大有りだろぼけがｗｗｗｗ

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:53:59

>>776
ない

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:54:20

糞スレだな。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:54:42

>>772=>>774
さすがアンチは低脳
宿題をほっぽりだして今度は靖国神社か？アホかよｗ

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:55:03

>>772
オマエさ、もの凄く頭悪いって言われた事ない？ｗｗｗ

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:55:12

>>780
まっとうなレスに反論できなくて知能障害おこしたかｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:55:33

>>781
そりゃおまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:55:52

>>777
どう関係あるんだよ
島津氏が靖国に祀られているのか？

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:56:22

>>784
なら倒幕と島津は無関係って結論な。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:57:00

>>785
そうだな。
へたれ島津は倒幕してないしな。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:57:09

>>785
倒幕なら板違いです
低脳

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:57:33

>>787
まっとうなレスは鼬がいで逃げる低能さらしあげ

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:58:16

ここの基地害島津厨は二度と島津が倒幕したなどと嘘をつかないように。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:58:19

>>772
>>774
こいつはバカ。出直して来い池沼が

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:58:54

>>788
板違いは板違い
板違いの話題がまっとうなレスかよ？
オマエ頭おかしいんじゃねえの？

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:58:57

>>790
おまえが出直しこい超新星ｗｗｗ

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:59:47

>>791
おまえは嘘つくから反論したんだろうが。
おまえこそ頭魔わるすぎだろ。

島津は敗者を貶める外道大名です。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:00:10

http://homepage3.nifty.com/57577-55716/%96%F5%8D%91%90_%8E%D0%82%C6%95%BD%93c%93%C4%88%FB.html

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:00:18

そうですね。では、結論島津は外道ってことで。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:00:29

どうもアンチは幕末～昭和初期の話題が好きなようですね
ここは戦国時代を語る板ですのでお引取り願いたい

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:00:29

>>793
禿同

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:01:04

島津が敗者に優しいなどと嘘をつかないように。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:01:54

阿呆達はほっといて次行こうよ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:02:23

次はどこ？

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:02:26

戦国島津氏は敵をねんごろに供養しています

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:03:07

島津氏は敗者を賊として貶めています。

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:03:31

>>796
禿同

とにかくアンチは板違いだから去れヴォケ('A`)|￣|＿

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:03:42

ここから先は島津歳久の話題以外禁止ということにしてはどうだろう？

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:04:12

>>796
武田とか織田とかだったら、ま～戦国に落ち着くんだろうけどね。
島津氏となるとスレのメインが戦国でも広範囲になっちゃうね。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:04:43

>>803
島津厨は自分が気に入ったものを認めない意見を排しようとする幼稚な精神の持ち主だと証明されました。

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:05:15

静かになるなら、それもよし

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:06:42

歳久さんといえば
豊臣家に逆らう無謀を説き、一人秀吉の出してきた
調停案を呑むことを主張したわけだが
あの九州国割を呑めば島津家中はどうなったかな？

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:06:46

幼稚な精神の持ち主でもなきゃ島津が捏造した妄想ファンタジーを真に受けられないだろ。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:08:32

いいよ
ここは幼稚な者でも
戦国島津の話題で楽しませてくれよ
とりあえず幕末の話題をしたければ板違いということは分かってくれるよな？
大人なんだから

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:09:30

そうかい

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:09:47

>>805
それだけ島津は凄いということ。
アンチ＝負け組み

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:12:32

アンチは島津家というよりも
幕末の薩摩・長州が嫌いなんだろ？
だったら戦国島津のスレを汚しても意味ないだろ
とっとと出てっていってください

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:13:02

>>808
最終的には薩摩大隈ぐらいに押し込められるかも

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:13:15

>>812
言葉巧みに人を騙す詐欺師としては日本一だと思う。
だけどもう、島津＝ダサツマに騙される人はいないよ。
残念だったね。今は負け組ダサツマン。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:14:44

ここは「三国志・戦国」の板です。
アンチの人はルールを守ってください。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:15:21

秀吉の出した国割では
島津家は薩摩・大隈・日向・肥後だっけ？
しかもなぜか毛利が肥前というのが納得いかんよな
肥前くらい島津家のものにしておけよって感じがする

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:15:25

アンチ島津は来るな
島津ファンでない人を貶すような、島津ファンも来るな

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:17:39

>>815
弱い奴ほど良く吠えるってねｗｗ
ざまみろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:19:35

>>819
せっかく静かになりそうなのに泣く子を起こすような真似するなよ
島津ファンではないな
ただの煽り屋だろ

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:19:40

>>815
そんなに悔しかったのか？
島津万歳！薩摩、長州万歳！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

822 ：名無しさん＠公演中：04/10/04 20:22:59

ことあるごとに薩摩スレに煽りの為に食いついてくる香具師がいるな。
彼等にとっては薩摩とはそれだけ意に介する程大きい存在なのか・・・。
流石だぜ薩摩。気にかけねばならぬ程に存在感は巨大ってことかい。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:23:32

>>808
難しいね。肥後とか豊後・筑後の勢力をようやく支配下にしようとしていた矢先、
『関白さまが退けというから退きます』とは行かないだろうしね。
仮に岩屋城と立花城を一部に包囲させて一気に北上してたら北九州まで占領できたかな？
そしたら、豊臣軍を水際で防げたかな？
でもやっぱ無理だろうね、必ず北九州・博多に上陸するとは限らないし、豊後とか
に上陸されたら寄せ集めの集団だから、すぐに浮き足立って瓦解しそうだしね

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:26:51

歳久って地味だよな

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:28:28

黒田官兵衛の手紙作戦が効いてるよな
さすが豊臣家軍師だな
あれで新規に島津の旗下に入った豪族達は疑心暗鬼に陥ってしまって
戦どころじゃなくなってしまった

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:29:28

荒れる前から薩摩の話は普通にしてたろ

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:31:27

>>822
負け犬ダサツマはチョンと一緒に犬でも喰っとけよ。劣等民族同士でなｗｗｗ

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:32:31

>>823
だよなあ
肥前の豪族も島津家に臣従しますとなっているのに
いきなり明日から毛利家に仕えてくれなんて言えないよなあ
武家として、それは難しい
もしかして豊臣の国割案はハル・ノートくらい実行困難な提案だったのかな？

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:32:57

>>824
九州征伐軍の戦いの時は地味じゃないけどね
他の三兄弟がずば抜けていたからあまり目立たなかった。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:34:42

このスレの住人へ

少し落ち着いてきたので、アンチと煽りは徹底スルーしてください。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:35:42

>>830
らじゃ！

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:36:45

>>830
反応すんなアホ

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:37:09

立花宗茂って義弘に対してどうゆう感情を持ってたんだろう？
実父、高橋紹運を死に追いやったにもかかわらず、その後の態度に恨みのような
態度は感じられない、朝鮮の役とか見てたらね。
むしろ、お互い限りなく親近感すら感じられる。
関ヶ原合戦後にも徳川に反発してたのは、たしかこの二人だけだったよね。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:43:41

>>833
だね
カッコいいよな
本当の武人って感じだよな

でも島津義弘だって高橋紹運討ったの
島津忠長だったと思ったけど

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:46:53

豊臣秀吉が立花宗茂を評して曰く｢その忠義は鎮西一、その剛勇もまた鎮西一」

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:48:29

クマﾀﾝ討ち取った沖田畷の戦いを指揮した家久萌え

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:52:23

>>828
ハル・ノート、いい例えだね！

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:56:27

叩きレスもマンセーレスもレベルの低いスレですね

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:00:12

そうだな。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:00:34

>>828
島津家は武力で大隅日向肥後肥前その他を抑えていた訳で、それが外交交渉
だけでいきなり譲歩したら、新しく臣従した武士らが「島津は腰抜け」と見限るおそれ
があったんだよ。だから一度は戦う必要があった。
ぎりぎりのところで和睦できたのも、トップのコントロールが効いていた証拠なのは
前にカキコがあったとおり。

武士政権だった鎌倉幕府が蒙古との交渉で強硬姿勢一筋だったのと似たような理由。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:01:55

親指武蔵

ごめんちょっと言いたかった

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:06:23

プライドと従ってくれた豪族を捨てて秀吉案を呑んでいれば
島津家は１００万石大名になっていたのか
もしも島津家が１００万石大名になっていたらその後の歴史にどのような
影響を与えたかな
もしかしたら五大老の一つになったかな？

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:09:33

宗茂が立花道雪の養子になったある日、一緒に食事をしていた時に宗茂が魚の骨を
細かく取り除いていたのを見た道雪は激怒して
｢武士ならば、そのような女々しい食い方をするな！
頭も骨も残らず平らげよ！｣言い放ったそうです。
その逸話を聞いて以来、魚の頭とひれと大きい骨意外が食べるようにしています。

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:11:04

漏れは北条氏政のようにバカにされたくないから
ごはんに味噌汁をかける時は一気にかけます

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:11:54

五大老は間違いないと思うが、朝鮮の役でむちゃくちゃ負担させられそうだ

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:13:54

>>842
100万石の東北に飛ばされる悪寒

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:15:41

>>824
なれる訳ないじゃん。速攻で臣従を誓った大友宗麟は、まだ豊前や筑前の大半を
領していたにも拘わらず、豊後一国しか与えられなかった。
弱気な態度は足元を見られるだけよ。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:16:44

もしも調停案を呑んでいたら
島津義久は隠居しないですみ、義弘との２重権力構造は避けられる
１００万石大名になっていたとしら朝鮮征伐の時の軍賦役は２万くらいに増加
だけど史実のように隠居していない当主の義久が軍賦役を理由をつけて果たさずに
いられるだろうか？
また義弘の権限が小さくなるので史実のような大活躍ができたかどうか？
関ヶ原が思いっきり変わりそう
１５００→島津軍１万５０００くらい引き連れていそう

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:17:19

>>843
俺なんか魚の小骨をとり除いちゃうし、味噌汁は小分けで飯にかけるしダメポorz

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:18:48

>>846
国割案では肥後も島津家のものになっていた

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:22:20

844は843を皮肉ってるレスだと思ったのだが違うのか

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:22:33

>>850
肥後って何万石ぐらいあるのかな

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:24:17

５６万石

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:25:51

>>853
相良氏の領土が含まれていないのでは？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:27:43

薩摩大隈で肥後も入ったら結構な石高だな

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:27:51

相良氏の領土が含まれていれば？

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:28:24

>>848
肥後半国の加藤清正でも１万人ひきいているわけで、ヘタしたら３万人くらい
動員がかかると思われる。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:29:26

>>855
日向も入っていたと思ったけど
誰か秀吉の国割案探してきて

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:29:57

>>855
７７万石＋肥後５６万石＋相良２万石＋天草３万石

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:31:32

>>855
７７万石には琉球も含まれているのでは？

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:32:39

そうだな確か７７万石というのは江戸時代の石高だよな

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:33:11

>>859
天草ってそんなもの？
もう少しあるかと思っていたorz

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:33:23

日向の都城もはいってたかな。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:33:54

>>833
戦場の習いというやつだろう。恨みっこなし。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:34:20

なんか石高＝所領の面積というイメージがある

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:35:58

>>865
耕作地の面積だと思ってた。
それとも米の産出量なのかな？

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:36:26

>>865
なら北海道の松前氏がと思ったけど別に全土を支配下においてる訳でもないしと思い直した

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:41:14

あったよ、調停案
ttp://www.kagoshimakenjinkai.ne.jp/motto/re/rekishitanpou5.htm

＞調停案は筑前を秀吉、
＞肥前は毛利氏、筑後・肥後・豊前は大友氏、
＞他は島津氏にというもので、この案を受け入れなければ薩摩を攻めるというものでした。

ということは島津家の取り分は薩摩・大隈・日向・豊後で間違いない？

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:41:23

>>841
おしい、正しくは大指武蔵。
意味一緒だけどね。
ほんとに信長の野望やってると忠元の有難さが身にしみる。
特に家久が出てくるまでは攻めは実質義弘、忠元の2top状態だからな～。
でほぼ同程度の能力の赤池長任や成松信勝あたりとぶつかると地味～に燃える。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:42:26

ちょっと話し題反れてスマソ。
「信長の野望」で北海道にいる大名って誰だっけ？名前わすれた。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:43:30

蛎崎

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:45:22

>>862
天草は江戸時代初期は４万石とされていたが、これは過大見積もりで
莫大な年貢に苦しんだ農民らはのちに島原天草の乱を引き起こした。
後に２万石に改められている

島原の乱以降に幕府の赴任してきた代官が奔走した結果の半減だが、
このエピソードがまた泣ける・・・・

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:48:32

薩摩+大隈+日向+豊後か
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pakaran/kokudaka.htm
ここによると
１１１万石大名だな

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:51:22

>>871
あー・・そうだ。サンクス。
たま～に使ってるけど、蛎崎家はかなり辛いス。
地道に政策してる暇も無い。
津軽家か南部家に攻め込まれゲームオーバーl|li_|￣|○il|li

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:52:55

お互い日本の南北端大名ですな

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:55:52

東北以北は南部家をどう始末するかにかかってるよな

ってスレ違いだね

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:57:18

日向って石高少なすぎるな
なんでや？

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:00:02

>>874
かなり遠いけど
ところで島津は蛎崎、津軽、南部、伊達などの大名達とはまったく接点はなかったの？

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:01:25

島津が北進して蛎崎が南下し、甲信越あたりで手を結んで日本を二分するとか妄想してみる

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:03:22

>>869
素敵なあだ名だよね！考えた人えらいね

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:11:41

北海道って戦国時代(およそ400～500年前ぐらい)に人がようやく
移住というか、住み着いたんだよね？
そんなご時世に、大名になっている蛎崎家はある意味凄い。
北海道にも大名が欲しいという要望がユーザーからあったのかな。
最初の「信長シリーズ」には北海道すらなかった・・

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:31:28

島津氏の正しい姓は、なんなのでしょうね。

惟宗姓・源姓・藤原姓の三説があって、源頼朝の落胤説はすでに江戸時代においても疑問視され、
単なる伝説とされており、惟宗姓が一番優勢のようですが。
惟宗基言の子広言が近衛家に仕え近衛家領島津庄を任されて、広言の子・忠久が島津氏初代となった
というのが通説ですが、忠久が惟宗姓ではあったのは間違いないが、広言の子だったのかどうかは
証明されていないようです。

そして、後の島津氏武士団の特徴である、剽悍で勇猛な性質・閉鎖的で厳しい階級性・特殊な食生活や文化
などは、古代隼人族からの一般的な倭人とは異なる特殊性に起因するものだと思いますが、忠久は
もともと地元のその隼人族の有力者の流れだったのか、各通説に言うように都から来た人物に地元民が
服従してできあがったものなのか？
島津氏の出自は、隼人族のような特殊な民族の問題もあって興味深いですね。
関東の源氏や平家の武士団が、新羅から亡命してきた騎馬民族が大和朝廷に関東の地を与えられて移住し、
源氏や平家の皇族を朝廷から派遣してもらって自分たちの支配階級として推戴しているうちに一体化して
いったのと同じような状況なのかな。

>>803
ここは総合スレであって、マンセースレじゃないのでアンチ島津の意見があってもいいのでは？
もちろん、脱線や罵倒なしでマジメなアンチである必要はあるが。
アンチの意見の中にも、島津氏の特殊性を示唆する興味深い意見もそこそこある。
マンセーばっかり固まっていると議論に深みがないし、閉鎖的なオタの集まりになってしまって
「伊達厨と同レベル」と他のレスの住人にバカにされちゃうのもなんだかイヤだよね。
（と、伊達厨を自分より下に見る）

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:03:31

>>882
ま、今後はスルーだけど、>>586みたいなアンチは勘違いしすぎで痛い。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:10:57

>>883
おまえが一番痛いよ。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:12:34

>>884
かわいそうな引き篭もりなんだからそっとしておいてやれ。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:16:24

>>579
まぁ島津は領主としての器は相当下等だよ。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:21:11

>>882
惟宗姓か源姓でしょ
藤原姓は微妙。。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:24:14

>>586は勘違いも甚だしい。
鹿児島は左翼ではなく外患誘致して政権打倒を目論む売国気質だ。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:24:55

>>886
なかなかの教養人
だが、戦争が上手なのと、民を富ませる能力は異なるもの

>>881
縄文時代からいるぞ
鎌倉時代のアイヌは沿海州からわたってきた元軍を撃退していたりする

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:08:17

>>887
藤原姓説って近衛に養育されたとかだっけ？　調べてもよくわからん。
そういえば戦国期も島津は近衛家と繋がりがあったな。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:35:42

>>890
薩摩の島津庄が、近衛家の荘園だったから。
近衛家は、荘園を横領されちゃったので文句を言いたいが、文句言って一銭も
もらえなくなるよりは泣く泣く島津氏とお付き合いして多少なりとも貢物を
もらったほうが・・・という関係。

その島津氏なる一族が、どこから来たのかは>>882の言うとおり、定かではない。

>>883
なんでスルーなんだ？
どうも、戦国逸話や能力関係の話ばっかりして、まじめな学術ネタになると
アンチとしてレッテルを貼る香具師がいるな。
こういうスレのレベルの低さが「２０年早く生まれていれば天下が取れた！」
とか言っている政宗厨と同レベル視されて、「自分の知識自慢したいアンチ専門オタ」に
このスレをバッシングの標的されてしまうのだと思われ。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:45:37

一番的を射たレスは>>639の「「島津が嫌い」というより「島津厨がきらい」」に間違い無し。

例えば>>504、>>504、>>554、>>636の「アンチは島津家に潰された地方民や子孫」と決めつける馬鹿。
こいつはアンチに理由を与えているどころか、アンチを新たに増やしているとしか思えない。

第１、匿名掲示板では相手の出自を確認できるはずもなく、思い込みで書き込んでいる。
自らの無知をさらけ出してまで相手を貶めている。
第２、誰が見ているかわからない匿名掲示板で、そういった潰された一族の子孫や地域の人たちが
このスレを「本当に」見ていたらどう思うだろうか？武家の栄枯は当然であっても歴史に対する配慮
が欠けている。
第３、武家の栄枯は当然であっても、その結果でもって現代に生きる人間を弱者とか可哀想とか
決め付けるのは、明らかに独善かつ尊大な態度。そんなに自分のアイデンティティを戦国の
勝ち組「島津」に求めたいのかと？
奇しくも>>459「タチの悪い信者が無理に勝ち組時代を求めるから仕方無い」を推理している。

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:58:42

空気嫁

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 01:22:31

>>892
小難しい事言わずに空気読んでください。せっかく落ち着きかけたスレに嬉々として煽りレスを入れる貴方も
共犯ですよ

895 ：８９１：04/10/05 01:44:36

>>892
ここは書き込んでいる人間がどうかということではなく、島津について話し合う場所。
他人をあげつらうんじゃなくてネタで勝負しなよ。
結局、自分もそこでバカしている連中と同レベルにおちてるじゃん。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 03:09:29

>>882
古代の九州には、隼人・熊襲いろいろな蛮族がいたけど、九州の北半分は
中国などの交易の中で洗練されていき、倭寇もやったが基本的には略奪から
貿易へと経済を移行していった。
しかし南半分、特に薩摩のように土地が貧しい国では農作物が取れないため、
略奪経済から抜け切れず、島津氏は倭寇の親玉もやりつつ、農民からも
収穫を奪い取る形で大名化していったのだろう。
また、農作物の不足を動物性たんぱく質で補うために肉食も根付いたのだろう。
略奪経済も肉食も部族としての戦闘能力を高めることに貢献し、戦国期に至って
部族統一に成功し、島津氏として守護大名から戦国大名へと変化していった。

島津忠久は、惟宗の姓を捨て島津庄という土地の名前を名乗ったことからも、
惟宗広言の嫡流ではなく土着民の女との間に生まれた庶子であると考えられる。
厳しい階級制度は、惟宗広言らとともに島津庄に至った家臣と本来の土着の家臣が
上士・下士に分かれたものと見られる。
その後、上士にも土着民の娘を娶って血が流れ込むに至って、雅な都人から
次第に粗野ではあるが勇猛果敢な隼人へと変わっていったのである。