【超気持ﾁｴ】信長の野望天翔記Part14【小大名ﾌﾟﾚｲ】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 12:36

名作、天翔記について語り合おう。

前スレ
【算盤で】信長の野望天翔記Part12【暗殺】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089477796/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 12:38

テムプレのまとめ

http://softtank.hp.infoseek.co.jp/tenshou_templete.html

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 12:42

以下補完があればよろしゅうに。
まあ上の天プレまとめにだいたい知りたいことは載ってると
思われます。まとめて下さった方、どうもありがとう。

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 16:35

4getぉ

5 ：無名商人 ◆8eAmylDLLs ：04/09/01 17:00

まとめの行数1150近く行っているので全部スレに書いたらあっというまに100レス近くに。
さすがにそれは鯖に負担なのでまとめておいてよかったなぁ、と思う。

業務連絡＞前スレ668氏
うぷロダのアプリが消滅しているようなのでリンク張ってません。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 17:01

>>1
ｽﾚ立て乙！
でも前ｽﾚは↓ね。

【算盤で】信長の野望天翔記Part13【暗殺】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089477796/

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 17:03

おお、テンプレのまとめがもう最新のものになってる
無名商人さん　ｵｯﾂ！

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 21:09

part14なので１４第将軍義栄大大プッシュ。
堺で独立して、親父義維（堺公方）の無念をはらそう。
お供は三好長治・政康で。領土は阿波をいれてもいいかも。
なにげに親父は１５７３まで生きていてサポートしているので作成してあげよう。
息子が死んだときの保険にもなるし。義栄は３０前後で死ぬ。
打倒義輝！義維だと打倒義澄派！（義維は義澄の子・義晴の弟だけど義稙の養子）
後、本願寺とは同盟を結んでおこう。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:31

義栄プレーか･･･辛そう。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:39

三好政康（三好晴海入道）をメインに働かせ、四国を平定すればなんとかなる。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:41

>>8
義維は後に本願寺へ協力を求めるも無視されているわけだが。
あと義維は義晴の兄だとする説もある。というか有力。
お供は三人衆と篠原、実休の子二人、あと笑厳も入れとけ。
阿波は入れてもいいかもって、地盤だぞ。後の平島公方や三好一族の。
当時の勢力状勢からして淡路、讃岐は入れんとおかしい。
ﾃｷﾄｰな知識だけでﾃｷﾄｰなこと言ってんな厨房。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:51

１１へ
詳細な情報感謝。

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:57

テンプレサイトの最初の文章、俺のじゃないか。

恥ずかちい・・

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 23:04

足利義維
【政才】 120B ←お世辞。堺政権も傀儡に過ぎず。実際に施政を行った経験はなさげ。まあ義栄よりは↑
【戦才】 50C ←実戦に出た記録なし。が、、三好元長戦死時に一緒に戦い死ぬと言い張ったのでプラス
【知才】 78C ←こんなもんでしょ。将軍になりたいって言い張るだけじゃどうにもならんよ
【魅力】 100 ←足利将軍家はみんな100だし
【野望】 80 ←義昭よりは下かなっと

技能なし　　兵科特性オールE

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 23:22

平島公方の情報希望。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 23:25

能力値の設定なんかは
有名武将はスタッフ何人かで議論
残りのマイナー武将は調べた資料で何となく決める
という感じだろうね

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 23:47

>>15
堺公方～阿波（平島）公方について語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071404950/

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 00:11

>>16
なぜ分かる？

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 00:23

>>18
能力値が適当杉だからだろ

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 00:29

明確な基準でも知ってるの？もしや関係者？
それとも個人的な主観で適当って意味じゃないよね。まさかとは思うけど。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 01:19

>>20
どう考えても後者だろ。てか釣りか？
厨房は早く寝た方がいいよ、ほんと。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 01:32

>>21
自己紹介乙ｗ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 04:10

マイナー武将の能力査定に議論するとは思えないな
１０００人以上もやってられない

例えば三国志なんかだと
昔のは「馬休、馬鉄」とか「趙統、趙広」みたいなマイナー兄弟は２人の能力ほとんど同じ
天翔記とほぼ同時期の三国志５でいうと（順に、武力、知力、政治、魅力）

馬休 67 38 26 56
馬鉄 68 36 27 58

趙統 72 56 44 65
趙広 74 55 43 66

当時のkoeiがいかに適当だったかがよくわかる

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 05:37

スクリプトで自動生成

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 08:27

>>23ならどういう能力を付ければ正しいと？同じ＝適当とはならないよ。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 08:34

俺的には――
　本山茂宗　戦才152
　本山茂辰　戦才154
↑が納得できない。
茂辰を評価しすぎ。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 08:54

で、そのデータの元となる根拠は？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 10:36

>>25
23は資料をただ提示しただけだろ。
俺が見てもいい加減な能力設定してるということは十分にわかるデータだし。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 10:43

25は適当を「適切」という意味で解釈したのか
23は「いい加減」という意味で用いたと思われ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 11:31

結局光栄の評価が適当という根拠も評価しすぎという根拠もない訳ね？
その代わりが>>28-29と

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 11:46

まあ昔の作品だし細かいことはどうでもいいけど

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 11:47

が>>16の本音

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 12:42

>26
まあ本山氏の消長でいうと近隣の敵対勢力、
長曽我部の力が相対的に増していった時代だから
息子（茂辰）が圧倒されたのも仕方ないとは思うが、

やっぱ戦歴からイメージするだけでも親父（茂宗）の方が手強そうだよなあ・・

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 13:03

適当と言ってる奴が適当じゃあな・・

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 13:39

長宗我部関連でいくと本能寺の変のシナリオ（1582年の２月か？）だと
勝瑞城が長宗我部所有の城になってるけどこれは明らかにおかしい。
中富川合戦後に勝瑞奪取するのによ、長宗我部。こうした関連の間違いも多い。
時代考証無茶苦茶。本気でやってたとは思えないね。近年は真面目にやってるっぽいけど

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 13:41

資料によって違いがあることもあるけど、そこら辺は考慮しての発言？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 13:49

>>36
勝瑞城が1582年初に長宗我部が所有してたという資料があるものなら見てみたい
南海治乱記とか言うんじゃないだろうな？伊東氏の本拠がよくひ城じゃなかったという資料もあるんだろうな？

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:00

>>36
信長誕生のシナリオでは細川-足利の有効度高いけど当時は天文の乱後で
両者の関係は最悪。和解するのは天文五年（1536）になってからのはずだが。六角も同様。
朽木元綱なんかシナリオ２で浅井の配下になってるわけだが、こんなことは有り得ない。
こうした不可解な現象も中にはあるわけだが、おまいは反論できるんだろうな？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:05

わずかな例をもっていい加減にやってると決め付ける奴始めて見た
レトロゲー板で古いゲームの設定ミスを必死になって叩いて喜んでる奴と同じ類か？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:07

いやだから、コーエーにそこまで期待しちゃダメだってば

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:11

愚かなり>>37-38！
挑発は貴様のお家芸…
むざむざかかりはせぬ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:23

>>37-38
何そんなにムキになってるんだよ。まあもちつけ。
資料が2つあるとしたらどっちを取ったか分からないだろ。
設定ミスやゲームバランスの上での設定という可能性も考慮せにゃならん。
しょせんはゲームだからな。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:27

>>36
資料によって違いは有り杉なわけだけど甲陽軍監とか
信憑性のないものを参考にするのはやめてでれ、ﾏｼﾞで。
一時期、馬場とかの能力有り得ないことになってたし。
南部の北とかも意味不明だった。まあ天翔記の話じゃないけどね(´･ω･`)

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:36

>>43
でも天翔記も信直じゃなくて北信愛が晴政の後を継ぐのは･･･

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:37

>>43
やめてくれって俺に言われてもな。
資料の読み方も人によって違うだろうし、
それをゲームに反映させるときの数値の付け方も人によって違う。
住人が同じ資料見て能力つけても判断基準が違うから揃うはずがないし。

はっきり言って16～辺りの議論は不毛だよ。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:44

北信愛が南部を継ぐのも別に不自然ではないわけだが。
元は南部正嫡の家なんだから。
脱線ｽﾏｿ

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:44

個人的には>>16 >>18あたりが煽るからおかしな流れになったんだと思ふ

48 ：47：04/09/02 14:46

>>18と>>20の間違いだったｏｒｚ
てか能力関係の言い合いは↓でやっとくれ

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:49

>>16も天翔記スレで見れば煽りだけどな。
つうか>>16が知ったげに語りたかったからやった自演にしか見えない。
不毛な奴・・・

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:53

>>16-39は壮大な釣り

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 14:56

>>48
根元を叩かず煽る奴がって>>16の自演擁護としか思えない発言は控えようや
流れを大切にするならそういうのも煽りになるかもしれないしな
ってかこんな時間に何人いるんだよｗ

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 15:02

ままま

そのとき歴史は動いた　来週は信長道三
きのうは信玄の治水。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 15:05

そういうのは放送前に言ってくれとあれほど（ｒｙ
見損ねて鬱だ自害しよう・・・

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 15:12

前スレ>>435で結論が出たものをぶり返すなよ>>16

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 15:55

>>53
ではそれがしが介錯を・・・お覚悟召されい！

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 16:35

なんか必死に>>16叩いてる奴がいるなｗ
ﾏﾀｰﾘしようぜ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 16:41

昼間からずいぶんと賑やかですね

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 16:48

つまらん煽り合いに30近くもレス消費するなよ
マターリしる

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 18:18

各難易度による特徴的なＣＯＭのアルゴリズムって何かあるかな？
楽級だと１軍団１回しか戦争しないのはわかるんだけど

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 18:47

頭悪そうだなぁ＞16

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 19:39

すいません。前スレで音楽関係聞いた者なのですが、
天翔記のＳＳ版を買って音楽をコンバートしたまではいいのですが、
どの音楽が、どのコマンドで使われるか解らないで困っています。
一応、表をつくりましたが、あんまりやりこんでいないせいで、
サッパーリです。
知っている方がおりましたら、ぜひ、一筆お願いします。

Ending.wav====エンディング
M01send.wav===
M02ecf1.wav===
M03ecf2.wav===
M04ecf3.wav===
M05shibo.wav==死亡・滅亡

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 19:40

M06tohok.wav==東北地方
M07kanto.wav==関東地方
M08tokai.wav==東海地方
M09kosin.wav==甲信地方
M10hokur.wav==北陸地方
M11kinki.wav==近畿地方
M12sanin.wav==山陰地方
M13sanyo.wav==山陽地方
M14sikok.wav==四国地方
M15qshu.wav==九州地方
M16sengo.wav=
M18koshi.wav=
M19koyas.wav=
M21snobu.wav=
M22sdaim.wav=
M23shoki.wav=
M25hirou.wav=披露コマンド
M26even2.wav=
M27even3.wav=
M28shori.wav=戦闘・勝利
M29haibo.wav=戦闘・敗北
M30boeki.wav=海外貿易港
M31azuch.wav=安土城
M32gaiko.wav=外交コマンド

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 20:16

ＳＳ版の四国の音楽はほんまに好きやったなあ

>>60
もう煽るなって。煽るほうも煽るほう

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 20:52

総合的な操作性やサウンドで一番劣っているPS版の
毛利や大友あたりの地域の音楽が最高だ。すごく熱い曲だ。
PC版やSS版にはないんだよなぁ・・・

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 21:22

どんな曲？聴いてみたいな。

>>63
そういうのは両者指定して書かないと煽りにもなるよ
>>56も追加ね

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:00

↑
粘着か？正直うざい

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:14

まだやってるのか・・

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:30

>>66
お前も粘着だよ・・・

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:37

禿しく同意

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:44

また自演粘着か

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:45

くだらん煽り合いは他所でやってくれ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:48

これ以降煽りだ粘着だとか言う奴は放置で

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:48

また粘着か

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:49

放置できるような>>66なら何も書いてないんだがな・・

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:55

>>72
了解

>>73-74
今度はあなたたちが粘着扱いされますよ
煽り合いはやめましょう

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 22:57

>>72
俺も了解

>>70
あなたも粘着扱いされますよ
煽り合いはやめましょう

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:06

顔グラ外部から取り込みできないの?

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:20

できるという話は聞いたことないね
ＰＫについてるエディタで編集する気にはなれないしなｗ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:30

顔を編集するならあの程度で十分だろｗ

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:32

>>64
PSでは山陽地方は風雲禄で使われてた毛利のテーマの
パワーアップバージョンだね。
大友と島津は同テーマ（九州のテーマ）じゃなかったっけ？

>>77
あの顔グラって８色しか色指定できないからなぁ･･･。
試しに信長の顔をバイナリいじって
武将風雲禄のときの顔にしてみたが･･･ちょっと違和感が。

漏れも>>61と同じく天翔記のＳＳ版を買って音楽を取り込んで聞いてみたのだが、
>>63の述べた四国のテーマ、群雄伝で使われてたテーマを2曲ほど使って
アレンジしたテーマになっていたね。確かになかなかいい。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:34

顔いじるのはオマケでついてるミニゲームみたいなものｗ
外部から取り込むとなれば話は別だが

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:38

>>59
こういうのは調べにくいね
何回もやって特徴とか掴めるのかなぁ
理知的にすると戦争が減るとかしか俺もわからんｗ

83 ：77：04/09/02 23:48

あのツールで編集はきついな
真田幸隆のしわや目のクマを取って若返らせたりはしたけど
外部取り込みとかできたら新日本プロレスでやってみたいなぁ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:50

そこまでしたアンタはエライと思うよｗ

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:51

他にやることないのかｗ

86 ：77：04/09/03 00:03

>>84
>>85
おいらへのレスかな?
しわ取るぐらいなら、5分ぐらいでできるよ
あのツールの使い方さえ分かればね

87 ：84：04/09/03 00:08

使い方がどうだと言うより
そこまで拘るのはすごいなあと思ってさｗ

88 ：77：04/09/03 00:12

>>87
長いことやってると、いろいろやってみたくなるものさー

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 00:13

おまいらチャットじゃないぞここは

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 01:18

>>83
足利晴氏にもみあげ書いて豊臣秀次に仕立て上げたおれには敵うまい..

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 01:19

激ﾜﾗ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 17:46

天翔記のサントラってもう売ってない？
アマゾン見たら中古で5000円になってたからびっくりした

PK売るんじゃなかったなぁ・・・・

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 18:53

普通にPUK買い直せばいいと思うが
１９８０円だろ？

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 18:59

ソーダのみずうみってどうやって出すんだっけ

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 19:16

↑マリオワールドか？

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 20:04

なんか美味しそう

97 ：独立万歳：04/09/04 02:15

一番独立させたいのは誰？

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 02:21

真田ahoの介

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 09:36

自分の名前入れた新君主で始めたら
最初の戦争で暗殺・・・鬱だ

1980円のやつ買ってきたんだが
なんか音楽が少なくねぇ？
戦争音楽三種類くらいあったよね

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 10:01

激しくﾜﾗﾀ

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 10:12

>>99
>>2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089477796/869-883

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 15:45

シナリオ本能寺の変で織田家を選んで織田家のターンの時、流れる勇ましい曲の曲名は何というのでしょうか？知ってる方お願いします。。

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 15:48

>>102
信長でポン

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 17:56

お前ら前スレを埋めなさい

105 ：61：04/09/04 18:15

説明書で、音楽鑑賞するときに名称が出ることを見つけ
わざわざSSを倉庫から出す羽目に･･･やれやれ
ｶﾞﾝｸﾞﾘﾌｫﾝでもやりながら天翔でもやるか。
「鉄甲船はブリキだぜ！」みたいな･･･

ここにいる人達には必要ないかもしれませんけど
一応、ｶｷｺしておきます。お世話にもなりましたし。

〔SS版天飛記の音楽のコンバートの仕方〕
①SS版天飛記のCDをPCに入れる
②CD内のaifファイルをHDに移す
③端末名.aifを.wavに変更する
例：Ending.aif→Ending.wav
④あとはwavファイルとして音楽を聞くことが出来る
※お約束ごと：あくまでも個人使用にトドメル
変更後ファイルは勝手に流したり配布したり
しちゃ駄目よん。

『SS版の音楽の名称』
Openingb.wav==『オープニング』(乱世の鷹)
Ending.wav====『エンディング』
M01send.wav===小エンディング
M02ecf1.wav===『披露・御前試合ファンファーレ1』
M03ecf2.wav===全国統一？ファンファーレ2
M04ecf3.wav===『披露・茶会ファンファーレ3』
M05shibo.wav==『死亡・滅亡』

106 ：61：04/09/04 18:18

M06tohok.wav==『東北地方』
M07kanto.wav==『関東地方』
M08tokai.wav==『東海地方』
M09kosin.wav==『甲信地方』
M10hokur.wav==『北陸地方』
M11kinki.wav==『近畿地方』
M12sanin.wav==『山陰地方』
M13sanyo.wav==『山陽地方』
M14sikok.wav==『四国地方』
M15qshu.wav==『九州地方』
M16sengo.wav=『戦争コマンド』(戦前/戦後・月下の陣)
M18koshi.wav=『戦争・夏/緊迫』(守り手・暉映の戦場)
M19koyas.wav=『戦争・春/冬』(寄せ手・夏疾風)
M21snobu.wav=『戦争・信長』？(信長の戦い・覇王組曲)
M22sdaim.wav=『戦争・秋/本能寺』？（大勢力の戦い）
M23shoki.wav=『初期設定』(花菜風)
M25hirou.wav=『披露コマンド』(風蘭)
M26even2.wav=イベント1
M27even3.wav=イベント2
M28shori.wav=『戦闘・勝利』(賛歌)
M29haibo.wav=『戦闘・敗北』
M30boeki.wav=『海外貿易港』
M31azuch.wav=『安土城』(現世夢幻)
M32gaiko.wav=『外交コマンド』

後ろに？のつくものは消去法で、たぶんそうだろーなと思ったもの。音楽イベント1.2/小エンディングは、
どこに使われるのか良くわからない。題名わかればよいのだけど･･
パッチの作者さん光臨希望!･･･と他力本願。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 05:48

以前パッチのバージョンについて、パッチの作者さんにメールを出したことある者です。
今でもたまに連絡とっていたので、曲順について聞いたところ、
サターン版の曲とファイルネームの件は以下の通りだそうです。

東北地方=======M06TOHOK.AIF=伊達家のテーマ
関東地方=======M07KANTO.AIF=遠野
東海地方=======M08TOKAI.AIF=春濤
甲信地方=======M09KOSIN.AIF=甲斐の虎
北陸地方=======M10HOKUR.AIF=狼煙
近畿地方=======M11KINKI.AIF=湖上の弓月
山陰地方=======M12SANIN.AIF=雲の路
山陽地方=======M13SANYO.AIF=毛利家のテーマ
四国地方=======M14SIKOK.AIF=戦雲～覇者への道～(2)籠城
九州地方=======M15QSHU.AIF=九州地方のテーマ
海外貿易港=====M30BOEKI.AIF=北条家のテーマ
安土城=========M31AZUCH.AIF=現世夢幻
戦争コマンド===M16SENGO.AIF=月下の陣
戦争・春=======M19KOYAS.AIF=夏疾風
戦争・夏=======M18KOSHI.AIF=暉映の戦場
戦争・秋=======M21SNOBU.AIF=破軍
戦争・冬=======M19KOYAS.AIF=夏疾風
戦争・信長=====M22SDAIM.AIF=虎口の城
戦争・名将=====M27EVEN3.AIF=比叡山燃ゆ
戦争・緊迫=====M18KOSHI.AIF=暉映の戦場

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 05:49

オープニング===OPENINGB.AIF=乱世の鷹
初期設定=======M23SHOKI.AIF=花菜風
環境コマンド===M26EVEN2.AIF=いにしえの瞳
講義コマンド===-
披露コマンド===M25HIROU.AIF=風蘭
外交コマンド===M32GAIKO.AIF=外交テーマ
エンディング===ENDING.AIF=夢幻の彼方
本能寺の変=====M21SNOBU.AIF=破軍
死亡・滅亡=====M05SHIBO.AIF=陰影
全国統一=======M01SEND.AIF=全国統一ファンファーレ
披露・茶会=====M02ECF1.AIF=御前試合ファンファーレ
披露・御前試合=M03ECF2.AIF=勝利ファンファーレ
披露・問答=====M04ECF3.AIF=茶会ファンファーレ
戦闘・勝利=====M28SHORI.AIF=賛歌
戦闘・敗北=====M29HAIBO.AIF=敗北テーマ

近々、サイトを移転するらしく、そのときにでも更新しようかと思っていたらしいですが、
2chへの書き込みについては承諾もらいました。
あと、曲の並び順は、PC98版のサウンドテストでの並び順そのままだそうです。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 10:18

>>107-108
乙。
パッチの作者さんにはかなり感謝してるから
お礼の一言でもいいたいのだが・・・。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 13:23

城門攻撃で兵力減るようになって守備側の優位になったのがｲｲ。
敵さんに鉄砲大砲があると最強になってしまうけど・・
でも鉄砲はそのぐらい強くていいんじゃないかって思ってる。
という訳で俺もかなり感謝。

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 15:25

足利晴氏で天下統一した人いる？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 16:02

氏姫（鉄砲S)つくってマルチプレイでインチキしまくりなら、遊んだことある。だいたい大勢力になったらあきる。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 17:39

鉄砲は距離によっても威力が変わるといいんだが
遠ければ命中率下がるのは当たり前だし

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 18:25

関ヶ原1ターン目

島津竜伯が豊臣秀頼を裏切り独立しました
('A`)

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 18:51

伊達政宗も徳川家康を裏切り独立しました・・

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 20:11

マゾプレイ　　城に篭って鉄砲撃ちまくり、勲功を稼ぎ成長させる。
サドプレイ　　内政せずひたすら戦闘・暗殺。捕虜は死刑。
城に篭るのが好きな俺はマゾ？
天翔記好きはどっちが多いいの。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 21:31

内政は最小限、暗殺は封印、捕虜は原則解放って辺りが多数派だろ。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 23:16

俺も暗殺は編集でなくす。暗殺あるとつまらないし、せっかく成長させた武将や好きな武将が死んでショックだから。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 23:54

ぐあ、鉄砲って戦闘力や兵力で威力は変わらないのか・・・

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 00:27

立花ギン千代を城主にするために道雪を編集で顔グラかえて年齢・能力まで変えて登場させる俺は外道でしょうか。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 00:41

尿道

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 00:42

自分で大友やれば済む話じゃん。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 01:44

宿老のまま家督相続ができるためなのだが・・・

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 02:16

本多忠勝を孫の忠刻にしたり、向井正綱を息子忠勝にしたり、江戸期向けに編集したりしませんか。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 02:25

鉄甲船強すぎ。水軍衆たくさんつくってしまう。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 03:11

水野成之・成貞（勝成の息子・孫）つくって遊ぶのが隆慶フアン。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 03:25

家光影武者・一心太助や幡随院長兵衛もつくりたい！

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 03:33

成之・成貞は孫・息子か。すまん。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 03:50

家光の時代で官僚でない武将って誰がいますか？
天翔記に登場しない人で、戸田氏鉄とか上記で出てない人で、大名以外。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 03:53

丸橋忠弥もなしで。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 04:00

由比正雪・島原の徳川以外の家臣希望！

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 14:58

過去スレで、由比正雪プレイのはずが
「まる子慶安事件を起こすの巻」
になってた奴がいたな

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 16:40

前スレ埋めた方乙です～。
1000は見事でした。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 23:05

↑
前スレ1000が一言

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 00:09

>>125
俺なんざ鉄甲船を初めて使った時は、
「おいおい、そこまでやるか。さすがに敵が可哀想だろ。」
って思っちまったよ。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 00:12

でも価格考えればそれ相応だと思うが
壊れたりしないから無敵だんだよな

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 03:21

なぜ天翔記スレがこんな所に・・・PCゲーム版にないから諦めていたのだが
で懐かしくなったので難級桶狭間、北畠春具でプレイしてみた。序盤から六角斎藤に喧嘩売られつつ中央の領土争いしてたら
1570年頃にようやく近畿東海支配した頃には西ほぼ大友が支配しててそのままなだれ込まれて
αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
いや～おもしろいわやっぱこれ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 08:48

>>118
俺は他家武将の暗殺消すくせに
自家の武将の暗殺は消すどころか
逆に戦闘・知謀高い奴につけてる。
特に1582のシナリオでは
徳川・羽柴・島津辺りを選び、
史実で間もなく寿命って奴や無能な奴を
3,4年くらいかけて殺させてからスタート。
殺しても殺しても伊達成実がなかなか出なかったりする。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 11:37

たった今愛しの隆元ﾀｿが経久に槍で刺されました。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 16:21

昔、プレイしてた時に自分の名前を付けた新武将を暗殺で殺された(´･ω･`)

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 17:21

武田勝頼が敵で使ってても味方で使ってても必ず暗殺されるんですがこれって俺だけですか？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 18:50

智謀が低いから、万が一ターゲットにされた場合結構な確率で成功しちゃうからね…
勝頼の場合、挑発を持ってるから、KIAIの篭城戦で無理矢理引き伸ばす。
あるいは、信玄在命中に極力引き上げておけばＯＫ。
かなり暗殺される率を下げられるはず。
次期当主になる人材だから、能力をどんなにあげても無駄になることはない。
ぶっちゃけ、智謀がどんなに高くても暗殺される恐れはゼロにはならんからどうしようもない。
どうしても嫌なら、前レスであがっているように編集を使ってあらかじめ消しておくべき。

まぁ俺の場合、お気に入り武将がﾇｯｺﾛされたときには…(ﾟ∀ﾟ)っ【ロード】
…ヘタレだな。
まぁ、複数人でマルチプレイしてるわけでもないから大目に見てもらおう。
ルールを決めてやってるとき以外なら、大体そんな対処方法を使うかな。

ちなみにまったく逆の体験談。
経久でやってるときに、愛孫の晴久が陰険元就爺に暗殺され･･(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
なまじに身分が高いと、真っ先に暗殺のターゲットにされちゃう罠。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 20:05

定員制で元服してこないときは、暗殺使わず、年齢を編集して寿命で自然死させる。
６０才以上の思い入れのない奴や、戦才1OO以下とか、いい年こいて実際の戦才が７０にも満たない奴を。
登場の遅い林羅山、天海・崇伝はいっも即死。小田など北関東勢や高家は早々と消えてもらうことが多いい。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 20:26

徳川・織田はほとんどやらないから官僚は用無しだ。伊達でやらなければ支倉も即死。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 20:29

戦才低い奴は、鉄砲以外じゃたたかえないから、官僚系は鉄砲Cにすることが多い。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 20:44

思わずつけてしまうことが多いい能力は、流出が多い。兵０で野戦に出して、流出で兵増やし篭城、篭城戦でまた流出、落とされる前に即脱出。
兵稼ぐためによくやつた。煽動も確率悪いがリスキーなので好き。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 20:51

編集使う奴はヘタレ。
マジヘタレ。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 21:00

編集使わない奴は、koeiのシステムに満足しているからなのか?メーカーの思惑にはまらないから楽しいのだけれど・・・
ゲーマーでないので、へタレなのは確か。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 21:17

編集でシステムを変えることはできないよ

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 21:43

2つ質問です。

天翔記武将ファイルは読み物としてはどうでしょうか？ボリュームはありますか？
また、今後の武将エディットなどに役立てることはできますか？
いかんせん辺境地に住んでるもので、本が売っている店まで７０ｋｍもあるのでかなり悩んでいます。

そして２点目。
そろそろ天翔記以外の信長にも手を出そうと思っています。（全国版、群雄、風雲はプレイ済）
候補は蒼天録PKか天下創世です。いずれもPS2版です。PC版はスペック追いつかないので。

私はｴｲｼﾞｵﾌﾞｴﾝﾊﾟｲｱやｳｫｰｸﾗﾌﾄなどをやっていたので天下創世の戦争が
RTS的なところをかなり懸念しています。あまりにもCOMがあほだったり、戦争の展開に面白みがなかったら
やめようかと思っています。
蒼天録の方は、忍びが活躍するっぽいのでかなり史実に基づいている作品なのでしょうか？
城主や軍団長でプレイした場合、大名のアホっぷりが不安です。（負け戦に出陣したり、領土欲がなかったら×）

両方ともイマイチな作品なら、息抜きに戦略性の高そうな三国志９でもやろうかとも考えています。
多少スレ違いな質問ですがよろしくお願いします。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 21:48

1582年、鈴木家全員鉄砲Eにして、流出を消す。かなりきつい

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:03

>>151
頭大丈夫か？

153 ：１４８：04/09/07 22:14

システムというか、何と言うか、自分で直せる部分は変えたい、与えられたものをそのままで済ますのがいやなんだよね。
なんかレス違い？！とりあえずへタレなので妄想はいる編集は大好きということで、話を落とそう。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:26

>>150
箱庭（将星・烈風）には興味ないの？
最近のはあまり評判よくないよ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:04

>>150
三国志9pkは戦略性ありだが戦闘は自動なので緊張感なし
蒼天pkの戦闘はおしくら饅頭。古い記憶だが、はまった印象薄い。戦略性なし
天下創生pkは戦略性はないが、戦術はcomも利口
pc版しかやったことない。個人的な感想。人それぞれ

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:09

>>150
将星・烈風
定番シリーズが出てるし、評判もいい

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:17

早逝はPKでもCOMそんなに賢くないと思うが
まあどのシリーズでも必勝法みたいなのはあるから仕方無いと言えば仕方ないんだけど

158 ：155：04/09/07 23:25

>>157
日頃のストレスで憂さ晴らしに建物とか破壊すると気持ちいいです．．．
そこが魅力ですかね（匿名会社員）

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:37

>>150
天翔記武将ファイルは読み物としては面白いし、ボリュームもある。
しかし構成がちょっと独特で、信長～秀吉～家康の天下取りや、
九州、四国等の各ブロックごとの戦乱の様子を、主立った事件や
合戦を取り上げることによって見ていくという形式になってる。
で、その時々で関係の深い武将を取り上げると。
それらの武将についてのコメントは、細かい事蹟に関する記述が
少なく、人物像を描くことに比重を置いているようなので、事前にその
武将についてある程度の知識を持っていないとピンとこないかもし
れない。
また、本文ではある程度メジャーな武将しか取り上げていない。
巻末に登場全武将（含PK）のデータと一口コメントが載っているの
で、マイナー武将についても一応取り上げていると言えば言える。
もっとも、ゲーム内で見られる武将データの方が情報量多いんじゃ
ないかってくらいのもんだが・・・。

残念ながら武将エディットに役立つとは言い難い。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:38

>>143
チマチマ年齢とか寿命を弄らなくても
一時的に死亡頻度を多いにすれば一気に在庫一層できなかったっけ？

161 ：150：04/09/07 23:46

>>154
>>155
>>156
>>157
>>159
皆様、ご丁寧にありがとうございます。
武将ファイル、ゲーム共に一旦購入を見送りにしたいと思います。
急ぐ必要もないですよね。のんびり天翔記でもプレイしながら秋を過ごそうと思います。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:28

SFC版1547年上級長尾晴景で初めて関東制覇を目指してるんですが
一向一揆が頻発してなかなか徴兵可が増えません。
どうすればいいんでしょう？

新発田城が芦名に、魚津城・春日山城が神保にとられた(´･ω･｀)ﾎﾝﾓﾉﾉﾍﾀﾚ

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:38

・一向一揆が発生しない城を生産拠点にする
・本願寺と友好を深めておく

で解決されると思われ

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:40

>>152
隠居しる

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:41

>>162の間違いだった・・・onz

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:49

つか、物量戦に持っていけば、挑発混乱持ってる武将がいないしろなんて、
すぐに落ちちゃう。どんなつわものが守っていてもｗ

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 07:41

挑発・混乱がなくても、城郭が高く鉄砲適正が高い武将が大人数で篭ってると力攻めじゃきつすぎ。
包囲網シナリオで伊勢の長島城を見てれば分かる。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:00

シナリオ本能寺の変で織田家を選んで織田家のターンの時、流れる勇ましい曲の曲名は何というのでしょうか？知ってる方お願いします。。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:29

>>168
それは遠野ね。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 12:29

↑PCかPSかとかによっても曲が違う

171 ：168 ：04/09/08 13:19

ps盤です

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 13:49

ＰＣなら
武将風雲録、織田内政時ＢＧＭのアレンジ。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 13:53

遠野ですね。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 13:58

小役、リプレイ

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 20:38

>>173
遠野は違うぞ。PS版なら、サウンドウェアだかなにかがオプションで選べるはずだから聞いてみるべし。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 21:35

>>168
ＰＣ版：月下の陣（戦後虐殺のテーマ）
ＰＳ版：天魔鬼神～上の巻～（武将風雲禄の信長のテーマ）
ＳＳ版はやってないからわからない。

遠野は関東地方のテーマじゃなかったっけ？

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 22:14

ttp://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/music.htm
曲はここでだいたいわかる

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 08:05

朝廷のことでデータ追加。
関白受任してからは手土産0でも官位がもらえるようだ。（100％ではない）
その際の使者の勲功は中納言で+25。参議で+23だった。
勲功稼ぎにいいかもしんない。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 12:46

>>139

前々スレで、対細川戦にて、隆元、元春、隆景をみな、三好宗三、百地三太夫、
松永久秀らに暗殺された毛利ＰＬＡＹＥＲいたな

戦闘＆智謀ＭＡＸ状態で、復讐の鬼と化した元就が
松永久秀→爆死
百地三太夫→暗殺
三好＆細川一門→斬首
ってことやったって聞いたよｗ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 14:00

>>178
友好度が100であれば関白になってからでなくてももらえたと思った

関白になってからだと、空位の官位が選べるようになるって感じだったと記憶している

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 14:34

>>180
関白になってから勲功稼ぎってことは
中納言や参議は空位の官位ってことでは

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 17:13

>>181
言葉が足りなくて勘違いさせたかな

>>関白受任してからは手土産0でも官位がもらえるようだ。
関白でなくても良かったような気がするということが言いたかったのさ

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 17:16

どうやったら太閤の官位を手にする事が出来ますか？

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 18:42

太閤って官位名じゃないし

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 18:45

>>183
ｱﾌｫか

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 18:52

まぁ、初心者さんでしょ。あんまりｲﾁﾞﾒﾙﾅﾖｗ

>>180
通常版では関白になっても、空位の官位はもらえなかったはず。
もらえるのは、PUK版の仕様|∀･)･････

…だと、某解説書に書いてあった悪寒

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 19:32

はあ　今本当に心から死にたいと思った・・

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:15

>>187
じゃあ死ねよ

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:15

>>187
お前うぜえ。

よくわかんねぇけど消えろ。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:27

>>183
関白の大名が隠居すればOK。
太閤＝元関白って意味だから。

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 20:55

>>180　>>182
そうなのかー。主に言いたかったのは勲功の増加値のデータです。
ちなみに金1000くらいでやってみると更に勲功増加してたよ。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 21:46

前スレ落ちてて読めない。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 00:17

>>192
ほれっ

http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/index.html

過去ログを読んだ後の茶の味もまた格別・・

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 02:04

>>192
千取り合戦は見事だったのう

195 ：192：04/09/10 05:07

サンキュー１９３

196 ：192：04/09/10 05:11

39193(回文だ！一休さん）

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 05:53

さむっ

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 07:09

もう書き込みしないでください。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 20:12:34

エライ人教えて！天下統一相克の果てと天翔記どっちがおもしろいの？
城がたくさんあってよさげなのだけど、戦闘ショボイの？内政より戦闘派だけど天翔記の育成部分も好き。
イメージ的には覇王伝に近いのかなと思うのですが、覇王は城攻めがイマイチで、この城攻めはおもしろいの？
城がたくさんあっても城攻めがイマイチだとなぁ、天翔記は野戦と城攻めが一体になっててよかったんだけど。
遊んだことあるエライ人降臨して！

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 21:33:54

184あたりからの流れにﾜﾛﾀ

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 21:43:28

新居アキノのイメージソング最強

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 22:03:38

＞どっちがおもしろいの？
どっちも面白い。そういうことにしないと荒れる。

天翔記の戦闘は覇王伝とは別物。
一度に最大9城を巻き込んで野戦する。
篭城戦は群雄伝の雰囲気。
そこに特技がアクセントになってて相当遊べる。
特技と兵科適正が導入されたのは本作からで、
それが以降はデフォ装備になってる。

戦闘だけはガチ。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 23:03:26

ありがとうございます。聞いてはいけないことをきいてしまったんですね。
お金とヒマがあったら購入をかんがえます。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 23:21:23

覇王：作業っぽいけどゲーム的。臨場感重視な雰囲気ゲー。火攻は壮観。
天翔：ゲーム的。ちまちま、サクサク、スピーディー。展開は荒くて幅あり。
相克：作業的。数ターン包囲包囲包囲、落城。とにかく根気が要る。

どれも全然違うと思います。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 23:57:53

根気いるならムリポ。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 23:59:40

作業的と言ってしまえば
どの作品も作業的だぞ

207 ：204：04/09/11 07:24:21

書き方が悪かったかな。
「相克」の城攻めは1城につき数秒程度で終わる楽ﾁﾝなシステムです。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 10:01:36

つうか相克がどれのことだか分からんのだが

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 11:33:07

相克はシステムソフトの天下統一シリーズが一作にござる。
当家にて問われるは筋違いにござりましょう。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:29:48

よくある「言葉が足りなくて勘違いさせた」「書き方が悪かった」っていう言い方、ひっかかるんだよな。
大抵の場合、真意はきっちり伝わっていて、その真意が失礼だｏｒおかしい　と責められているんだよ。
それを、あたかも「表現が悪かった」かのような言い方するから逃げてると感じるんだよな。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:59:02

それってケンカしたいってこと？当人じゃないけど、荒れないように、表現が悪かったと書くんだと思うが・・・
ゲーム（虚構）で争ってもいいけど、現実まで争いたくないなぁ。
ネットは現実でないという人もいるけど、ネットでも人は殺せるという意味では現実。
レス違い。すまん。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:07:52

>>211
揚げ足を取るようでｽﾏｿが・・・言いたいのは『スレ違い』だよな。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:16:01

>>211
当人だから書かずにいられなかったのも分かるが・・・
荒れるのが分かってるなら書くなよ。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:37:58

>>213
荒れてもいいと思ってるんだろ
荒れないようにと言ってても所詮は偽善者ってこった

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 17:45:50

んなことどうでもいいだろ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 17:54:15

>>211
>>210はコピペ

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:03:49

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:15:12

>>211-214
釣られてることに気づませぬか

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:19:11

荒らすのいい加減にしてくれませんか？
迷惑って言うより、てめぇら態度でけぇーんじゃねぇーの？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:24:05

【厨房の為の煽り煽られ講座】

第１条　煽られて反論できなくなった
項目1→　釣りということにする

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:50:51

態度のでかい>>219が一言

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 19:28:25

【最終手段】

【厨房の為の煽り煽られ講座】を出し逃げる。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 20:23:04

自演乙

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 20:35:49

煽り・荒らしに対処する一番の方法は
っ【ｽﾙｰするｽｷﾙ】

んで、話題を変えて…
関が原前夜のシナリオで秀頼プレイをする場合、どんな風に攻めるかね？
所領の数が無駄に多くて、行動力制限を受ける秀頼では意外に辛いよね。
俺の場合は、秀頼と鉄砲適正の高い武将を上田城に篭城させて秀頼下向マゾプレイなんかおすすめ。
いや、真田ファンなのは認めますがね|∀･)･････

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 21:02:13

【最終手段】
自演乙と書き込み逃げる。

>>224
俺もそれだと思う。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 21:49:30

香ばしいやりとりを読んだ後に飲む茶の味もまた格別・・

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 22:47:22

俺は上田ではなくて鉄甲船がつくれるところ。
鉄甲船で大群を蹴散らすの最高！でも大艦隊つくると興ざめ。
水軍適正低いと鉄甲船になる前に騎馬隊に突撃され、拿捕されるので悲しかった。
タイマイはたいてこれかい！って感じ。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 01:53:07

あげ

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 02:12:26

>>224
俺も似たような感じ
最初に真田を合流させて家宝を買い、上田城に鉄砲武将と流出武将を集める。
軍団長を島津義久から攻撃的な武将に替える、中国や東北近畿あたりから九州と四国に武将を大量に送って
一気に西国を統一させる、あとは力押しかな。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 03:53:21

最終手段もう1個あるな。

>>228みたいに偽者を出す。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:26:40

↑
真田ageの介が一言

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 10:53:56

真田もそうだけど、上杉も合流させるよ
あと島津義弘をどっかの軍団長に

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 12:27:44

はは＞＞２３０めかかったな。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 21:53:38

俺がやった時はまず第一に家康を殺すのを優先したな。
家康と秀康を殺したらだいぶ大人しくなった。
真田は呼び寄せて上田城は一旦捨てた。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 23:21:35

間違いあったら教えてください。ネットで調べただけなので。もっと江戸期を楽しみたいため。
詳しい方の訂正略歴まってます。調べしだい有名どころ大名の子孫を更新するつもりです（飽きなければ）。
南部重直１６０６－１６６４　利直の子
南部勝直１６４２－１６５９　重直嗣子で堀田正盛の子
南部重信１６１６？－？　　　利直の子で七戸直時嗣子重直嗣子
南部行重？　　　　　　　　　重信の子
南部利長？－１６６２　　　　利直の子　
南部直房１６２８－１６６８　利直の子　利長嗣子　八戸城主
南部直政１６６１－１６９９　直房の子　八戸城主　徳川綱吉に仕える
生没不明　　津軽信義（信牧の子）弟に信英・信隆・信光・為盛
　　　　　　　　信政（信義の子）　　信敏・信純（信英の子）

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 00:28:29

松前盛広１５７１－１６０８　義広の子
松前氏広１６２２－１６４８　公広の子
松前高広１６４３－１６６５　氏広の子
松前矩広１６５９－１７２０　高広の子
松前泰広１６２７－１６８０　公広の子　旗本小姓組江戸町奉行大目付
松前由広１５９４－１６１４　慶広の子　盛広嗣子
生没不明　　　浅利則治（則祐の子）　浅利頼平・頼広（勝頼の子）
　　　　　　　浅利頼治（頼平の子）　浅利広友・広近（頼治の子）
　　　　　　　小野寺光道（義道の子）　　

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 05:05:03

八戸直栄１５７１－１５９５　政栄の子
八戸直政１５８７－１６１４　政栄の子
清心尼　？　　　　　　　　　直栄娘　直政妻「女大名」　　娘は千代（直政の子）
八戸直義１６０２－１６７５　直政嗣子　新田政広の子
八戸義長１６４１－１６８８　直義の子
津軽信建１５７４－１６０７　為信長男
北愛一　　　　？－１６３４　信愛長男　優秀でなかったらしい。
北直愛　　　　？－１５９８　信愛次男　九戸政実の乱で腰に銃弾をうけながらも戦う。
北愛邦　１５７５－１５９０　信愛末子　兄弟の中で最も利発だったらしい。　愛一を救うため奮戦して死んだ。
戸沢政房１５６０－１６３３　南部の一族　九戸の乱で戸沢光盛にしたがい出陣、比類ない働きをしたという。
戸沢光盛１５７６－１５９２　道盛の子
久慈政則１５５４－１５９１　九戸政実の弟　九戸の乱で討死。
中野直康？　　　ー１５９４九戸政実・実親・政則弟　政実にはつかず南部信直に属し代代家老職を務めた。
七戸家国１５４９－１５９１　妻は政実の妹　
櫛引清長１５４０－１５９１　久慈・七戸と一緒に政実につき乱を起こす。
生没不明　　中野康仲・直正（直康の子）中野元孝（康仲の子）中野光康・長則（直正の子）

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 07:19:24

ここで聞くより、専門スレで聞くかないなら自分で専門スレ立てて聞くのがいいよ。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 08:26:09

その後シリーズみたいで面白いね。
北シリーズばかりじゃなくて、他の連中もたのむ

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:13:18

江戸期を楽しむシリーズは北から西にくだって外様が終わったら譜代にいきたいと思っています。
生没不明　　松前安広（慶広の子で由広の弟　伊達忠宗に仕える）　　秋田季次・季信（実季の子俊季の弟）
　　　　　　秋田季治・季孝＜旗本＞（季信の子）　黒川義康（晴氏の子）
　　　　　　志村光清（光安の子）　最上義智・義長（義俊の子）最上義雅（義智の子）
　　　　　　山野辺義宗・義政（義忠の子　親子で水戸徳川家に仕える）
　　　　　　山野辺義清（義政の嗣子　楯岡忠直の子）　金上盛実（盛備の子）
秋田盛季１６２０－１６７６　俊季の子　三春城主　弟季久は旗本
秋田輝季１６４９－１７２０　盛季の子　三春城主
天童頼重　　？　　　　　　　留守政景の次男　天童頼澄嗣子
楯岡義久　　？　　　　　　　最上義光中野義時の弟義姫の兄
楯岡定直・時直（義久の子）　楯岡寛直（定直の子）楯岡時清（時直の子）
二本松義綱１５７４－１５８９義継の子　弟は義孝　子は畠山満重

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:15:54

なんで佐竹義宣に暗殺ないの？

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 22:30:05

評定の指示詳細のところで
強兵セクションの兵科や武将を選択すると
どういう効果がある？

武将については上の方に教育があるし、
兵科セクションもすぐ上にあるよね？

その二つだけ選択して数年放置しても
何やっとるんだかよくわからん

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:38:51

佐竹義隆１６０９－１６７１　義宣の甥で嗣子　岩城貞隆の子　倹約と民治に努める。
渋江政光　　　？　　　　　　秋田藩家老。　義宣の時代に梅津廉忠・政景兄弟と伴に国を富ませる。
佐竹義処（義隆の子）　佐竹義格（義処の子）　相馬叙胤（義処の子）　
真壁義幹１５５２－１６３０　久幹の子　氏幹の弟
真壁房幹１５６９－１６１２　義幹の子　弟に重幹・種幹
佐竹盛泰・盛俊（佐竹義広＜葦名盛重＞の子）
佐竹義賢（義久＜南佐竹＞嗣子）　義直（義賢の子）　小野崎宣政（佐竹義久の子？）
佐竹義長（義久孫　小野崎宣政の子）伊達宣宗（義久の子で義賢の弟？　その子は隆宗）
小野岡義盛（佐竹義憲の子）　　多賀谷宣家（佐竹義重の子　義宣・義広・岩城貞隆の弟　義直の兄）
佐竹義直１６１２－？　　　　義重の子　義廉（義憲＜佐竹北殿＞の子？）嗣子　
相馬利胤１５８１－１６２５　義胤＜長門守＞の子　　
相馬義胤１６１８ー１６５１　利胤の子＜虎之助＞　７歳で家督継ぎ、祖父義胤が後見
相馬忠胤　　　？ー１６７３　義胤嗣子　久留里藩主土屋忠直次男　名君
相馬貞胤　　　？－１６８０　忠胤の子
相馬昌胤　　　？　　　　　　忠胤の子貞胤の弟　農業振興を図る一方、大名歌人として知られる。１７０１家督を娘婿に譲る。
相馬叙胤　　　？　　　　　　昌胤嗣子娘婿　秋田藩主佐竹義処次男　　　　　　

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 08:44:35

能力値や特技をつけるときは現存武将との比較や明確な理由をつけて
よく考えてからうｐしてね。荒れるから。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 08:50:46

＞＞２４３
んなわけねーだろ
いいかげんにしろ！！

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 08:57:42

いや、別にそんなに怒ることじゃないだろ。
良い能力値付けが出来るならスレにとっても有益だし
ボランティアでやるにしては大変な作業だよ。
>>238のアドバイスもスルーしてまでここで武将の経歴うｐするってことは
きちんと能力付けて発表する気あるんだろうし。

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 09:02:43

そうだよ！！
わかったか！？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 11:47:26

浅野長矩(1667～1701)

政才 88／C
戦才 128／B
智才 24／C
野望 45
魅力 86
技能煽動

249 ：２４３：04/09/14 14:34:53

家系や経歴調べるのは楽しいけど、能力まで考える気はありません。荒れるだろうし、そんなに詳しくしらない。第一各自で考えて作るほうが楽しいでしょう。親の能力参考につくってねとしかいえない。
家系は前に調べたものがあるので自分で遊ぶときは、適当につくっていた。今は親子関係や生没略歴を家にある資料とネットで調べている。
歴史を専門に学んでいないのでっこんだ話は無理なので期待せず、物好きがまた書き込んでいるよと温かい目でみてくれたら嬉です。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 14:50:55

＞歴史を専門に学んでいないのでっこんだ話は無理
だから専用スレで聞いてこいと（ｒｙ

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 14:51:00

だったら最初から
「江戸期武将の能力価考察スレ」
でも立てて、そっちでやれば？
ここは君の自由研究の発表の場ではないよ。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 15:48:24

>>249
235では「調べしだい有名どころ大名の子孫を更新するつもり」
って書いてあったからてっきり能力値を出してくれるなのかと・・・。
だからメモ代わりに書いた>>235-237を皆暖かい目で放置したんだと思うよ。

253 ：２４３：04/09/14 16:47:10

やめます。

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:51:59

20ﾚｽほど無駄にして謝罪一つなしか
おめでてーな

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 18:30:53

なんか急に天翔記の関ヶ原シナリオやりたくなってきたのでやってみた
難級の豊臣家でも軍団長つかって敵城攻略にして序盤からがんがん攻めればけっこう余裕ですな
宇喜多秀家と真田一族を徳川にとられたのがけっこう不満だけど
第一軍団は豊臣淀・小早川秀秋（軍団長から降格）・織田信雄・秀雄（アホ）・有楽斎・秀信・六角義治・今川氏真・六角義治・山名豊国・小田氏治といった素敵な面々で畿内でせこせこ内政させとります。

とりあえず豊臣秀頼と淀の能力値を最大値まであげます

256 ：243：04/09/14 19:01:50

>>254
ばーか。おめでたいのはお前だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 19:24:24

↑頭の弱さの分かる釣り乙

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 19:41:21

マターリエンドレスプレイヤーに朗報！
たくさん新武将を作成しすぎると、それ以上作成しようとするとフリーズするバグに関して、
光栄ユーザーサポートに問い合わせた所、以下のような解答が来ますた。

フリーズの原因は新武将の初期の顔CGの選択を延々と行っているためです
顔CGの選択はゲーム中の編集画面で言うところの顔タイプ[姫一][姫二][姫三]から選択し、
その顔がゲーム中に既に使用されている全ての姫の顔いずれかに似ていたら選択し直す
というようになっているので
頂いたデータのように顔タイプ[姫一][姫二][姫三]を使用している姫が多数いる場合
このようになります
回避するためには
[機能]-[編集]-[姫編集]でゲーム中の姫の顔を変更してください
顔CGを新規に作成するか
顔のタイプで[姫一][姫二][姫三]のうち一つ以上使用しないようにすれば大丈夫です

どうやら姫の顔選択処理でバグが生じる模様。
ともあれユーザーサポートの皆様、お疲れ様でした。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 20:29:15

で、これはバグなのか

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 23:13:37

いっそのこと天翔記をリメイクしてくれないだろうか
新作は３年に一度ぐらいでじゅうぶんでおじゃろう

261 ：２５５：04/09/15 01:13:24

１６１０年までやって、秀頼の智謀と政治を１００台にのせました
協力してくれた黒田如水と島津竜伯ありがとう。
いまは戦闘MAXの母里太兵衛に剣術ならってましゅ
淀君は見込みなさそう＆年増なのであきらめました

いろいろ戦闘しまくって小出一族と浅野一族コンプリートしました。
次は金森一族と新庄一族コンプリートめざします。
可能ならば７本槍と真田１０勇士もそろえてみよう

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 10:33:24

>>261＝>>253

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 21:06:50

>>248に対抗して作ってみた！

吉良義央(1641～1702)

政才 164／A
戦才 98／B
智才 156／B
野望 75
魅力 74
技能弁舌

264 ：２６１：04/09/15 22:22:33

>>262
ちがうってw

>>263
戦才と智才は肥え的には低くされるand才能Cにされそうな悪寒w
あと技能に挑発があってもいいかも

吉良家の祖先とかはそういえばでてないな

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 22:24:47

↑
>>253が一言

266 ：234：04/09/15 22:58:10

秀頼の教育、俺がやった時は伊達政宗を師匠にしたときが一番効率がよかった記憶がある。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 23:30:32

>>266
曖昧ならもっかいやって確かめて来い。
真田幸村他にも色々試せ。
そしたらまた書き込め。

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 01:58:01

人にやれという前に自分でやってみたら。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 09:58:28

Ａ：物凄く曖昧な情報うｐ
↓
Ｂ：もっときちんと調べてから書け！
↓
Ａ：いや、お前が調べて来いよ

何だコイツは

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 14:58:53

問答で血が流れることはない　
遠慮なくいこう

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 16:23:02

問答の隙に暗殺は格別・・・

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 17:28:15

必殺暗殺人、中村問答。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 18:59:59

茶の前の暗殺は格別・・・

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 20:06:46

たかが問答に負けただけなのに
こんなに腹が立つのはなぜだろう

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 22:03:02

>>269
なんで俺がわざわざお前のために調べてやる必要があるんだよ。
アホか。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 22:14:44

>>275
俺はお前に調べてくれなどとは一言も言ってない。
アホだな。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 23:07:03

当てずっぽでもなんとかなるもんですな

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 01:09:44

厨房が余ってますなあ・・・よし、きれいさっぱり売り払ってしまいましょう

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 02:26:58

>>274
問答に失敗したということは師範の政治知謀が低い可能性が…

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 04:16:20

松永久秀が大名でもないのに落城の時自爆するのは笑える。
平蜘蛛は渡さんッ！ぼかーんって
自意識過剰な弾正タン萌え～

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 09:42:16

ﾜﾗ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 11:24:35

>>278
まさに樹を見るに敏でございます

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 12:19:56

>>278
なんで俺がわざわざお前のために売り払ってやる必要があるんだよ。
アホか。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 16:54:28

>>283
なんで俺がわざわざお前のために値上げ交渉してやる必要があるんだよ。
アホか。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 16:57:01

厨房が余ってますなあ・・・よし、きれいさっぱり売り払ってしまいましょう

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:55:30

>>280
浅井長政自害イベント。
浅井長政自害後も戦闘を続ける家臣たち。
一体何のために戦うんだろう？

勝利の可能性低いけど
もし残存の家臣達の奮闘によって
その篭城戦に勝利すれば
海北家や赤尾家と家名が変わるわけか。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 13:01:48

>>275は反省が見られないので習得度Ｃということで

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 13:20:21

単に、「こんなことがあったよ」って話であって、
別に関ヶ原シナリオ攻略法を書いたつもりはないんだが。
それって調べるようなことじゃないだろ。

曖昧で役に立たないと言われるまでならともかく
（それとてレスに利用価値を求めすぎだと思うが）、
何故調べろなどと命令されなきゃならないのかと。
「とても役に立つ、というわけではない」レス全てに噛み付く係の人ですか？

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 14:38:58

↑よほど>>287が癪に障ったらしいｗ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 15:46:13

>>288
>>275
レス全てに噛み付く係の人ですか？（`Д´）

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 15:52:05

そして誰もいなくなった。あぼーん。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 16:53:48

そんなこもとあったよ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 17:15:57

>>290
ﾜﾛﾀ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 17:29:25

スレを生かすも殺すも住民次第…

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 19:20:15

>>290
やっぱ習得度Ｃっすねｗ

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 23:47:14

武将ファイル買った
けっこういい出来だけど、汎用顔グラの武将の写真で
スペースとったりしてるのはもったいない

あと天文の大乱とかに触れてないのもちょっと不満

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 01:02:46

>>287
どうやら>>288を怒らせてしまったようです
しばらくレスしてくれそうにありません

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 06:08:30

壮大な自作自演だったな・・

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 06:44:27

>>298
む、この痛みは…自作自演の荒らしめ、汚い…

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 08:10:11

これやってみようかと思うんですけど、PS版のPKって本当にあるんですか？
GAMECITYではwindows版のみ載っていましたが、
ttp://kakutei.cside.com/kakutei02.site/game/nobu05.htm
このサイトのレビューには載っているんですが・・・

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 08:29:34

>>298-299
何でも自作自演で片付けられると・・・
その年でも成長しないとは、やはり>>288様は習得度Ｃなのかのぅ・・・
ジイは無念じゃ・・・・

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 08:33:46

っていうか、すげー粘着がいるな
変な民族の血でも混ざってんのか？

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 10:27:11

>>302
レス全てに噛み付く係の人ですか？（`Д´）

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 04:47:32

age

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 09:38:46

滅亡した大名が城乗っ取って旗揚げした場合、
春の新規武将の登場はあるっけ？
大名や家臣の子息以外で。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 10:01:36

たしか息子だけじゃなかった？

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 10:35:58

>>306ｻﾝｸｽ
んじゃ主従の関連付けはクリアされちゃうのかあ

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 14:06:18

>307
血縁は別の場所にいてもｲｷﾅﾘ引き連れて旗揚げしてたよ

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 14:52:49

>>296
分厚いだけで、中身は無い。
覇王伝事典のほうがマシ。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 15:28:53

マスクデータが載ってるのは価値があるぞ

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 18:45:18

それじゃせっかくマスクにした意味がないじゃん

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 18:45:40

それはそれ、これはこれ。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 20:16:14

浪人の乗っ取りってある程度血族がいないと起こらないものなの？
旗揚げ経験者で、血族以外を率いて旗揚げしたとか、
血族を一人も率いずに旗揚げしたことがある人いる？

314 ：288：04/09/20 22:07:15

>>289
内容自体は287以前に思ってたことだが、そのまま流れるなら敢えてレスすまいと思ってた。
でも289がほじくり返してくれたので折角だからこっちの考えを説明させてもらった。

「係の人ですか」発言は気に入っていただけたようで光栄だね。

>>309
天翔記の武将ファイルと覇王伝事典の比較に何の意味が…

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 22:17:31

>>314
何でも人のせいにするところが習得度Ｃをあらわしてますな・・・ｽﾞｽﾞｽﾞ

316 ：309：04/09/20 22:19:30

セソ姫の絵は良かったです。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 22:49:59

>>315
ひとのせい？
説明できるスレの流れになったなー、じゃあ折角だから書いとくか、って程度なんだけど。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:07:52

>>313
血族が浪人にいなくても旗揚げするよ。
信虎なんてガンガンする。
血族以外の譜代を率いてる場合もあるよ。
信長に秀吉とか、氏康に風魔とか。
血族いるのに一人で旗揚げは、ないんじゃないかな

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:28:06

>>313. >>318
> 血族いるのに一人で旗揚げ
武田だったかがやったのを見た記憶がある。
たしか、旗揚げ大名信虎・配下晴信他・同じ城に浪人信繁といった感じ。

>>305
登場する場合もある、しない場合もある、みたい。
恐らく未登場武将は「○○家に登場」ではなく「○○番目に登録されている大名家に登場」
になっていると思われる。
旗揚げの際に運良く元と同じデータ領域に登録されれば家臣も登場する(と思う)。
1534年シナリオで
・序盤に松平、長宗我部滅亡
・国親が土佐で旗揚げ
の後、酒井や大久保ら松平譜代が長曾我部に仕官していたことがあった、
松平のデータがあったところに長宗我部が入ってしまったわけやね。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:47:00

>>316
それは気持ちよかったという意味ﾃﾞｽｶ?

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 00:13:16

>>314-315
今更蒸し返さないでいいよ
両方とも習得度Ｃでしたってことで満足しる

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 00:57:02

御館様一大事です・・
314にC認定を試みた当家の315が
返り討ちにあってしまいました・・

315の兵を編成します。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 01:53:53

御館様またもや一大事です・・
315の娘が忍び込み当家の314が
毒殺されてしまいました・・

314の兵を編成します。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 02:39:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　や　お　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　っ　前　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　て　ら　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　ん　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　の　わ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　か　　ざ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　!? 　と　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　　　　　　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　彡　　　　　　ミ
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　　彡川川川ミ
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"　
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 03:14:42

おお 314よ！
おなごにころされてしまうとはなさけない

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 03:15:21

ネタスレじゃねえっての

327 ：314：04/09/21 03:17:32

>>325
はいはい、いいかげんにやめましょうね。
既に天翔記ネタですらないし…

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 10:14:28

>>327
天翔記ネタだったら煽っていいって訳じゃないぞ。変な前例を作るな。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 15:52:56

一色義幸で天下統一する方法を語れ

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 21:10:47

>>329
風魔小太郎

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 21:40:04

>>329
百地三太夫

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 21:45:08

ももちた～んば～♪

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 00:01:10

キリバンをＧＥＴしたあとに飲む茶の味もまた格別・・

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 00:46:25

ははは、>>314はへっぽこ武将じゃ。あれでは仕える兵がかわいそうじゃ。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 02:13:10

口汚く罵りおって…
厨房！無駄じゃ
おととい出直してまいれ

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 03:31:21

>>319
＞恐らく未登場武将は「○○家に登場」ではなく「○○番目に登録されている大名家に登場」
＞になっていると思われる。
一回だけ桶狭間後の徳川でプレイして大宝寺某がいきなり成人仕官してきた嬉しくない怪現象があったんだけどそういうことだったのね
ちなみにそのとき大宝寺家は滅亡してた

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 08:41:50

>>334
314殿は女子に暗殺されてございまする・・・
（殿もついにボケたかのう・・）

338 ：武将列伝：04/09/22 17:42:27

大宝寺？とはなんですか・・・

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 21:26:26

ううっ…ぺっ…ぺっ…
スレの中に厨が入ってしまった…

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 21:53:15

↑
見事な自己紹介でしたな・・・

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 00:43:16

　　　　　　　　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　　　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
│　　　 ├──────┘＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

342 ：鈴木左太夫：04/09/23 15:05:00

　　　　　　　　まだじゃ・・・もう少し引きつけて・・・今じゃ、撃て～！
　　　　　　　　 ∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　　　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
│　　　 ├──────┘＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦－＝≡旦
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 20:27:13

（ﾏﾀｰﾘ作戦のつもりだったAAが）
ｽﾚｽﾄになったあとに飲む茶の味もまた格別・・

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 23:45:46

結構今更な話だが、パッチで講義や披露が存分に出来るのが嬉しい。
局（朝廷）に送る手土産がないぐらい金の使い道が出来てありがたい。
金がバンバンなくなっていく「披露→家宝購入」を繰り返していると、
米の相場を気にしつつ売ることになるがそれが序盤のようで楽すぃ。
何が言いたいかって？そりゃとにかくハッピーってことよ！
だから住人さんそろそろ帰ってきて。
ねこ大好き。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 02:37:38

>>344
がんばったあなたが素敵(･∀･)ノ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:37:07

ノブ野暮はやっぱり天翔記がいいな

複数の城交えての合戦のノブ野暮出ないかな～

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 04:55:36

天翔記って例えば城を幾つも持ってる時に
すべての城を自分で管理することは出来ないんですか？
大名の居城しか管理すること出来ないのかな

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 05:42:07

別軍団に任せてない限り自分で全て操作できるはずだけど

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 15:05:41

>>347
軍団に任せてない限り　L/Rボタンで国を切り替えできる
軍団に任せてしまった場合でも合流させれば操作できるようになる

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 17:18:16

SFCかよ

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 17:49:49

SFC版は不自由多過ぎるな
鉄砲隊並べるだけで勝てるし、つまらん

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 18:26:29

でもエミュで出来るからいいじゃん

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:59:49

覇王伝と烈風伝をやった
おもしろかった
天翔きはおもしろいの？
しつもんです

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 23:03:14

PS版やSS版も、コントローラで必死こいて国切り替えるんちゃうの？
情報量多いからマウス使えないと辛い。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:22:00

SFC版浅井長政
1578年茶々を姫武将にしたと同時にもう一人姫が髪結いの儀式。
双子？

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:38:48

側室の子だろ。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 08:22:12

>>353
あの覇王伝がおもしろいと思えるなら
間違いなくおもしろい。
ＷＩＮ版ＢＧＭはクソだけど。
クリアまでにかける時間もシリーズ中で一番短いし。
まったりプレーもそれはそれで楽しい。
武将風雲禄や覇王伝の頃にあったような
遅いシナリオ限定の登場武将とか存在せず
登場年になったらシナリオ関係無くちゃんと登場する。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 10:14:45

覇王伝は意欲作だけど面白くないからなぁ
PC版天翔記は信長シリーズの中でトップクラスに難しいので注意。
（初心者には辛い。SS・PS版はPC版ほど難しくはないが）

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 10:51:04

> 登場年になったらシナリオ関係無くちゃんと登場する。
人数制限の話くらいしてやった方が親切だと思うが。

360 ：357：04/09/28 11:40:14

だな。
>>359で言ってるように
ゲーム内に登場する武将数には制限があるらしく
その制限数が満たされてると
登場年迎えた武将がいても登場年通りに登場できない。
登場してる武将のうち誰かが死ねば
次の年の春に登場待ちの武将の中から誰かが登場できる。
そういうゲーム上の仕組みのため、
松平信康辺りでも最悪の場合、史実死亡年1579年頃に登場することも。
ＰＫ版で「寿命頻度」を「多い」にすると逆に極端過ぎるほどバタバタあぼーん。

ノーマル版だと他大名は好戦的。
10年くらい前にPC98で発売日に買って松平清康でまったり内政プレー。
その日のうちに3度全滅、再プレー経験しますた。
特に弱小国の場合、初ターンからの積極攻勢が求められる。
ＰＫでは選べる戦争頻度「理知的」も選択可。
しかし強国と隣接する弱小国は強国の力を削ぐことも兼ねて
初ターンから徴兵・訓練・戦闘することを求められる。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 16:18:57

SFC版なんですがマップ場面をジックリ見たいのですが
表示を消してマップをジックリみる方法をおしえｔください

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 16:26:20

>>361
Xボタン押せば見れるよ。
十字キーでカーソル移動

俺は箱、取説なしの中古で買ったから
最初解らんかったけど

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:39:37

>>362
361
ホンとだ出来た　ありがとうございます
今までボタン押しっぱなしにしてたから分らなかった
一回押せば済むことだった

364 ：357：04/09/28 23:21:28

武将風雲録・覇王伝とまったりプレーで問題なくやれたけど
天翔記のノーマルではそれまでと違い、
好戦的プレーへの転換が迫られた。
ＣＯＭ勢力の勢力拡大が早くて
どこでプレーしても一地方で一大勢力築く頃には
その他の城全てが1つの勢力にまとめあげられてて
一度の攻撃は防げても再度攻められて滅亡へまっしぐら。
信長・奇蝶イベントまで尾張1国で粘るなんて無理だと思った。
初めてのクリアも
織田でプレーして伊勢を手中に治めた頃、細川が強大になり過ぎて
自暴自棄で第2軍団作ったら、第2軍団が勢いを盛り返していって
そのまま勢力拡大してやがて天下統一という流れ。
岐阜城改名よりも先に安土城築城を先に迎えた。

当時、6回キャンセルして出す1582のシナリオが新鮮なものに感じた。
パッケージの裏に載ってた1582の勢力図、これでプレーできるとは・・・。
ＰＫで新たについた1546と1599のシナリオの登場も嬉しかった。
今ではＷＩＮ版with　ＰＫにしかお目にかかれず
当時の新鮮さが当たり前のものになってるけどね。
ＷＩＮ版のＢＧＭが98買った時に付いたサントラＣＤと同じせいか
逆にそれほどワクワク感感じなかったみたいな・・・。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 01:12:26

あれ？たしか岐阜城に改名されてなきゃ安土城は作れなくなかったっけ？

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 01:51:17

このゲームでお勧めのマターリプレーを誰か教えてくれ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 05:25:43

>>366
マルチプレイ

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 07:38:28

>366
本能寺シナリオの真田で引きこもりプレイ。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 09:21:52

>366
シナリオ1~5の大崎とシナリオ1の土岐。マジおすすめ。
行動力が極端に少ないので非常にマターリな進行で遊べます　(´ー｀)y─┛~~

370 ：364：04/09/29 10:17:06

確かに安土が先か同時進行だった。

>>366
1546武田。武田と長尾同時プレーで景虎に継がしといて長尾はＣＯＭ任せ。
初期5城を富国強兵→斎藤とは同盟で背後に敵無し→
小笠原あぼーん→富国強兵→村上あぼーん→富国強兵→
長尾とは早期に同盟→上野→武蔵→相模→伊豆→東海を富国強兵しながら
ゆっくりとした速度で京へ。

それにしても98版ＰＫのＣＯＭは酷く
内政は開墾しかしなかったから
武将がたくさんいながら石高に恵まれない武田辺りは
たちまち困窮・・・。
しかし兵糧攻めという概念の薄いゲームの仕組みのため
忠誠度とか見てppと思って出兵すると逆に痛い目

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 12:01:44

>369
古河公方も（・∀・）いい！
マルチプレイで一色を傘下にして鉄砲を教育しまくり。
全てはそこから。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 13:00:49

林城に攻め込んだら勝手に乱入してきた
武田信玄にかすめ取られた　

なめとんか　ゴラッ！！

乱入してきた部隊とは戦えないのが痛い

結局倒したのがこちらの部隊でも
本城に一番乗りした側の大名の物になってしまう

変だ

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 16:05:48

３時間みっちり考えてみたが
やっぱり変だ

納得いかない

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 16:13:25

区間新記録出そうがゴールした奴の勝ちなんだよ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 16:16:51

援軍は先に攻めさせるのが定石。おいしいところは後で掠め取る。その方が戦国ぽくない？

376 ：謀反オタ：04/09/29 17:32:15

謀反オタとしては天翔記が信望の中で最高だったよ。
何かドラマや人間臭さがあってリアルだった。
軍団ごと謀反。その中で更に謀反。内外から崩壊してゆく謀反大名は見ていて映画の様だった。
九州すべて配下に謀反を興し四国・中国まで占拠し松永秀久と吉川元春の謀反で崩壊した武田晴信。

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 19:10:18

武田がそんなにのさばるのは見たことが無いよ

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 22:30:19

ない事はないが、確率的にはかなり低そうだ。
俺もたった１度しか経験がない。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 22:41:38

信誕シナリオで自分が北条だったとき、武田と同盟して北へ向かったら
信虎がものっそい勢いで西へ勢力を拡大してったことがある。
北条とか今川使ってやってると、武田もでかくなることあるよな。
自分が潰せばそれで終わりだが・・

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:06:58

378だけど俺のときは宇喜多か長宗我部か伊達のどれかだった。
記録回数が多すぎるとバグってロードできなくなるやつのせいで
結局途中で終わったのが今思い出しても悔やまれる。
いまﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲの奴もそろそろ止まりそうで怖い。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:16:47

自勢力の軍団長晴信が九州で独立した、って話でないの?>>376

1534の武田家は>>379の通り一方向に敵を絞れば自滅を避ける目が出てくるみたい。
それでも序盤に台風や地震を食らえば崩壊するけど。

軍団長は独立だけでなく軍団ごと寝返りがあってもよかったかな。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 00:19:17

376は日本語変だよね

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 01:25:12

>>386
松永秀久・・・ねえ。松永久秀でも仙石秀久でもなくて？

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 07:49:59

松永や宇喜多を除いて
信玄ほど軍団長にしてはいかん武将はいないと思った。
義理1だもんね。
信長や家康なら忠実な軍団長としても働いてくれる。

自らが覇者として君臨すべく採った数々の裏切りの連続。
諏訪・今川・本庄・徳川・織田
1572の徳川領侵攻も将軍や浅井や朝倉に信長の気を引かせて
一挙に信長殲滅？と期待を持たせつつ、
信玄延命の場合でも徳川領併合のみって可能性高いし。
他人をダシにするような利用をし過ぎ。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 11:33:34

天翔記はマゾプレイの醍醐味を知ることのできる良作。
鉄甲船１隻を買い、弱小国から一気に天下統一を楽しめるｗ

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 11:45:06

弱小国で初めてすぐに鉄甲船買えるか？

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 13:25:58

>386
金貯めるまで一国で粘って一気にイナゴ攻め（本拠地放棄して占領地に移り住む）を繰り返す
堺か博多あたりで船建造・・・って遊び方じゃないかな？

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 15:39:58

ひまでひまでさ、、なにかないかなってあさってたら、天翔記見つけちゃって
再インストールして、エディターとかどこかないかなっておもったら、このすれ
みつけちゃった。

パート１４ってすごいね。こんなに息長くあそんでもらえるなんて
作った人もうれしいだろうね。
他のもやったけど天翔記が一番おもしろかった。
これからまたおまえらの仲間入りだ。よろしくな

ところでさ、パッチを作ってくれてる人がいるけど、
消費行動力がなくなるパッチってみんな的にはどうなの？。

とりあえず、本スレ全部みたけど、いまさらすぎて話題にも上ってないみたいだから
あったほうがより天翔記が楽しめるかどうか、感想をおしえてくださいな。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:27:14

少ない行動力でやるのも乙。
個人的には大名の野望と魅力を編集で上げて行動力上げることで満足している。
行動力って何に影響されるか前スレにあったきがするが詳しくはそこで確認してくれ。
リスクを考えるとパッチは怖くてできない。ｐｃライトユーザーだしどうしても欲しいものではないから。パッチつくってくれた人には悪いが。

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:29:58

>>388
まあなんだい。教育とか何だでマターリプレイしたい人にはオススメ。
まず城門攻撃時に兵が減るから侵攻スピードが遅くなる。
築城の高い城はＣＰＵも攻める確率が減ってるっぽい。
次に全武将に講義をしてやることが出来る、がいくらﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲっつても
武将数が増えるとマジでだるくなってくるがそれはまあ好み次第で。
中盤からは金が余りがちになるが、パッチでは行動力10で出来る披露と
（商品になった家宝の買戻し）や朝廷への貢物などで金の使い道が出来る。
２等級家宝で6000ぐらいだから、相場の高いときに米を売るとかも必要に。
あと、朝廷や同盟の友好が10で出来るので勲功稼ぎにはもってこい。
俺はシナリオ1で始めて16数十年までやるのが好きなので使うが、
始めてすぐ滅亡する危機感がたまらないなら使わない方がいいかと。

391 ：３８９：04/09/30 17:56:23

初心者ですまんが、パッチあてると元にもどらないの？
インストールし直せば元に戻るの？
パッチ版と平常版の両方インストールすることできるの？

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 18:16:10

パッチ版入れる→通常版に戻すなら再インストールで戻る。
セーブデータに関するファイルだけ別に保存しといて後で戻せばセーブデータも生き残る。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 18:39:47

このパッチ、行動力減少だけ無いやつが欲しいんだよなぁ。
城門減少とセットになってるのが残念。

弱小大名で始めても最初のターンで徴兵訓練戦争できてぬるぽ。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 18:50:21

早漏プレイが好きなのね

395 ：３８９：04/09/30 19:01:45

ありがとうです。
裏技・反則技あったら教えてください。
例）マルチプレイで戦争してお互いに城攻めするけど入城・退城を繰り返して勲功をあげ、身分を上げる。
マルチでなくとも相手が弱かったり、元服したての奴の身分を上げてあげるときに使う。後半の中だるみのときなど。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 19:40:57

弱小大名は臥龍と鳳雛をまず家臣にするといい

臥龍とは臥せる龍、つまり九鬼嘉隆の事、
鳳雛とは鳳凰の雛、つまり鈴木重秀の事。
この二人のどちらかを配下にした者は
天下を取る事が出来ると言われています。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 20:50:18

弱小大名「弱小家の財力では宝のもちぐされじゃのう・・」

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 03:41:23

クッキー（九鬼）より孫一が家臣にしたいナンバーワンだろうなぁ。騎馬鉄砲隊教育できるし。
鈴木重秀はどんな犠牲をはらっても欲しい。幸村や謙信より上だろう。鉄甲船や大砲もたせたら一人でも全国制覇できるんじゃないか。試したことないが。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 07:18:42

単純に謙信で突撃するのがオレは好き。
謙信を捕らえるまでの包囲網も楽しいし。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 08:51:19

エームは嫌いじゃないんだが、暗殺が…バシバシ決まりすぎてヤダ

401 ：388：04/10/01 13:40:20

パッチの感想いろいろありがとう。
参考にいれてみたんだけど、でかい城だと兵隊いなくても攻めにくいね。
後、あふぉ大名でも行動力の制限がないから生き延びれる可能性が、、ヽ（*´▽｀*）ノ

上野城ってさ、ずっと大名いないじゃない？。歴史物で、新規つくって遊ぶのが好きなので
ここでひろったセーブデーターいじるやつで、上野城の大名なんとか作ろうとしてるんだけど
むずかしいね。データーの整合性ってやつなのかな。どっかおかしくて出てこなかったリとか。

教えてくれくれ君でもうしわけないんだけど、新規大名つくって遊ぶのが好きな人はどうやって
やってるのか参考におしえてください。ちなみにPC版PUKで遊んでいます。

既存大名をいじるほうが楽なのかな？。大名の説明文とかが気になっちゃうけど
同じように上野城みたいな空き地に新大名作る人いたら、コツとかおしえて。

個人的には1人だけつくるとうまくいかないような気がします。死亡部下でいいから
だれか配下をつくるとだいじょうぶなような。人は一人じゃいきられないみたいな、、。
それでも失敗しまくるけど。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 14:33:54

俺は小笠原で始めて、諏訪と木曾を軍団長にして、忠誠0にして独立させる。
その後プレイヤー大名を諏訪に変えて現在もプレイ中。
幸い信玄が鉄砲で討ち死にし、勝頼を諏訪勝頼にして一門宗にして後継者へ。

403 ：独立万歳：04/10/01 14:47:49

一等家宝もっている大名で、新規に作った武将に家宝を与え、奪う。（一等だと忠誠心１００から０にできる。）
軍団長にして、好きな場所に移す。次のターンで独立。しない場合は忠誠心が褒美で回復されているか出奔する。相性よく義理が高いと独立より出奔しやすい気がする。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 14:49:54

>>400

405 ：独立万歳：04/10/01 14:52:35

マルチプレイで従属させると楽。空き地には作れなかった気がする。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 15:35:17

独立は編集使えるなら余計なことしなくても少しいじるだけでいいもんね

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 16:31:45

暗殺嫌いなら編集で消せば。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 16:36:36

岡見氏の重臣

《栗林義長》

萌え

グーぐる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%A0%97%E6%9E%97%E7%BE%A9%E9%95%B7&lr=

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:55:17

ここに落ちていたセーブデータをいじる奴で新武将同士に血縁関係設定したいのですが出来るでしょうか？
相性や義理は将星録以降で把握したのですが
血縁の数値の意味が調べても載っていなくて…

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 19:52:39

＞４０９
血縁の値を同じにすればＯＫ（但し、255以外）

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 21:21:25

誰か官位のＰＡＲ教えて

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:14:05

>>401
既存武将なら結構楽にできた気がする
前に桃ちを大名にしたことがある
たしか大名か軍団長が２種類あるから注意するのはそこかなぁ

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 11:48:45

オススメの大名教えてちょ？

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 12:38:02

土佐一条家

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:37:55

蛎崎まんせー

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 18:21:07

まろまんせー

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:47:47

　｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜　　　　ちょっと通るnya

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:10:11

>>414
房家や房基は大内とも同盟してるから、
やりやすいね。
長宗我部とも友好度100だから、
必ず同盟が結べるし。
河野家の土居清宗と来島通康を
配下に加えるとかなり強い。
兼定は・・・ﾏｿﾞﾌﾟﾚｰﾔｰ専用。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 22:16:06

大友義鑑マジおすすめ
近畿あたりに進出したころに大内家との同盟が決裂するので
マジたのしい

不満は息子が禿げてることぐらい

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 00:51:58

弱小大名も希望がないとつらいね
たとえば赤松なんかは黒田奸ベエが出てくるのを楽しみに待てる。
一人くらいは生え抜き武将でいい奴がいないと楽しめないなぁ。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:04:35

姫武将がいるじゃないか。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:07:29

姫武将は大名の能力が高くないとダメダメじゃん

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:13:51

淀ﾀｿ・・・

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:41:10

やっぱ生え抜きの武将じゃないと感情移入できないね。
外様はなんかどうでもよくなる。能力値が高くても。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 02:45:07

安東愛季がお勧め。無能者ぞろいの安東家で
まともに強いのは彼だけ。
南部さえ潰せればあとは簡単になっちゃうけどな。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 03:15:11

>>419
弱小じゃないが面白そう

>>425
愛季は戦得Bってのがきびすぃね

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 05:16:04

>>419
強すぎて面白くないかも。
友好低いから、好きなﾀｲﾐﾝｸﾞで
手切できるし。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 05:27:54

本能寺有りの伊達家は？
大名も配下も強いが、早く中央に進出しないと中々勝てない

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 05:43:33

>>428
いいね。
でも本能寺なしの方が、もっと面白いと思う。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 08:42:56

今日2004/03/02版パッチを落としたんだけど、
解凍して実行しようとしたら『ファイルが開けません』って出ちゃうんだけど、何が悪いんかな。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:29:15

>>428
たしかに面白そう。やってみよう。

大友は立花道雪が鬼だよね。
敵として戦う時はいつも戦闘力１２０以上で足軽S＋大砲持ってる。
捕まえても、解放することをためらってしまう。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 17:51:05

基本的に戦闘力高くて義理堅い武将の処分に困る。
立花道雪もそうだが、甘利とか朝倉そうてきとか
最初から初期値が高いヤツは、仲間になりそうにないなら
斬ることが多いかな。何度も相手にしたくないし

本能寺では戦闘１５０の島左近が大砲担いで何度も攻めてきて
泣きたくなった。

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:15:01

ってか本能寺の起こし方教えてくんろ！

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:20:07

>>433
ってか最初の方のテンプレに載ってないか？
1582のシナリオで織田をコンピュータに任せれば
勝手に起こしてくれるし。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 18:24:25

群雄割拠を楽しみたくて小勢力で独立させてたら７２家までしかできなかった。
家紋は編集で見ると１６０はあるからそれぐらいは独立できるかとおもったが無理だった。
俺がヘタなだけかもしれないが。誰か大名数が７３以上に出来た人いますか？
忠誠が回復されたり、出奔ばかりするよ。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:13:15

>>435
同時存在大名数は72が限界みたい。
武将数が500(+姫)なのと同様、それだけしか大名データ領域が用意されてないわけ。
まあ、現実的には充分な数だと思うけど。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:18:12

そうそう。不満なら改造パッチを作ってくんろ！
ありがとうごぜぇますだぁ

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:58:41

すげぇスレ違いだけど、ＳＳ版の三国志Ⅴの音楽ファイルもコンバート出来るんすか?

聞く所間違ってると言うのは反省してますのでガンガってＳＳの天翔記を探して来ます。

439 ：435：04/10/04 01:47:02

やはり限界でしたか。シナリオ１の細川で松永・三好長慶・三好政長を独立させ、波多野の独立待ちで、小笠原で木曽・諏訪を独立させ、保科と小笠原信貴の独立待ちしてたら、武田で晴信が元服したから独立させようとしてたら、なかなかできなかった。
他にも色々試したがこれが一番くやしかった。信虎と晴信の争いが・・・
しかたがないのでどこかの大名をぶっつぶすか。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 02:51:06

>>429
漏れの腕じゃ本能寺有りは辛過ぎ・・・
本能寺無しでも島津なら何とかなるけど、
これも中央進出が遅れたら終了だし・・・
本能寺無しの時のコツって何かある？

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 03:22:50

出来るだけ敵に攻めさせて城の有利なところで一斉攻撃。
これを繰り返せばかなり戦力を削ることが出来る。勲功も上がって一石二鳥

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 03:31:30

城の防御力を上げて、門のところで武力高い武将で一斉攻撃、
そして本丸と櫓から鉄砲で一斉射撃。これしかない。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 05:29:49

>>440
既出だけど真田や鈴木なら本能寺ナシでも楽勝だよ
どちらも基本は　城に篭ることと、滝川、九鬼、稲富をｹﾞｯﾂすること
まあ鉄砲使えるﾔｼがいれば他のトコでもなんとかなるよ
ただ漏れが挫折したのは、東北の大名。伊達と南部はクリアできたが、他の
小さい大名は、逆に伊達南部を潰すのに時間がかかり、その間に
どとうの勢いで攻めてきた織田にあぼーんされた
誰か対策を教えてくらさい

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:06:01

もれは河野でやっているが本能寺なしはきつい。
四国統一はできたが島津、大友、三好、毛利の四方攻めにあってる。
１５７４年現在でこの状態なんだが三好に織田斉藤がつぶされ本能寺イベントが
起こらない（細かいことは知らん）。義賢が織田の最盛期を上回る勢力を
ほこってて毛利も西方は常に戦闘中。三好のイベントってないの？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:59:45

本能寺ナシで耐えられるのは中堅以上の大名だろ
前スレで誰か里見で挑戦してたヤシがいたけどそれも無理だったみたいだし
大人しく本能寺アリにして織田を崩壊させるしか・・

と言いつつしつこく本能寺ナシ十河クリアを目指す俺は間違いなくＭ。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:33:33

もちろん難級・編集なし・好戦ですよね？

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:35:44

このスレはみんなそういう前提じゃないの？

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:37:22

難、編集ナシ、好戦はともかく、リロードはないと
十河なんて無理な気がするのはわたしだけでしょうか
わたしは難級編集ナシ、好戦の条件では、真田がやっとです。
しかもリロードありです。ぬるいです。

449 ：444：04/10/04 21:05:46

>>445おれもＭ

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:44:01

ってか十河は分かるけど、河野なんて何がオモロイの？
スター選手が一人もいないんだけど。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:58:21

河野水軍は有名だろーが

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:04:36

村上水軍は何種類いたの？
能島来島因島だったっけ？

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:09:31

本能寺はやはり真田。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 02:22:10

十河ってスターだれ？
一存？

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 02:24:43

「そごうかずまさ」だとずっと思ってた漏れ。「かずなが」なんだな

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 02:37:12

俺読めなくて「とがわいちぞん」ってテキトーに読んでた

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 02:49:04

ああ、本能寺では十河一存はとっくに死んでるんだな。
ではスター不在だ。
一存は戦闘力162で足軽Bなんだが・・

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 03:26:06

十河存保も140足軽Cだから戦えなくは無い

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 04:14:45

存保は目つきが悪い

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 07:58:40

懐かしいな天翔記

パワーアップキットで水戸黄門キャラ作って、ご隠居が暗殺しまくりで妙に笑えたなぁ。
終盤で八兵衛軍団謀反するし。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 08:01:01

でも義父（一存）や実父（義賢）に比べると
大幅に見劣りするよな～
せめて家臣団に三好政康と政勝がいれば・・・

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 08:27:22

史実でいけば、政康と政勝は本土人化してるので、十河存保にかかわってこないけど
三好康長は十河存保と連携して織田氏と四国の間を行ったり来たりして、十河存保の
家臣に入れてもおかしくないんだがなあ。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 08:30:48

つか、十河家は織田の勢力下か、
真田家みたいな扱いがいいと思う。
織田家と同盟してて友好度100。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 09:50:00

>>445
スレに書かなかったと思うけど里見プレイはやり直して信長捕らえて殺害に成功。
この時点で織田軍の連続侵攻をしのげる状態となっており、クリアが見えている状態まで進められた。
条件は難級・本能寺無し、好戦、内応無し、暗殺無し。
リロード有りだったから鉄砲隊山ほど用意＆鈴木と武田の必死の抵抗を選択でどうにかなったのでリロード無しだときついと思う。

で、鈴木＆十河ならさらにリロード無しを追加して近畿掌握はできた。
堺押さえると信長軍得意の大砲が配備できなくなるため、篭城鉄砲でいくらでもさばける。
十河の場合、最初のターンで信長と同盟組んで、鈴木落として鉄砲隊を吸収後に信長と開戦。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 16:05:03

松永久秀キツイ・・・一年以内にｱﾎﾞｰﾝ
せめて戦得Aであれば何とかなるものを・・・
滅亡の後に飲む茶も格別・・

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 16:15:53

松永久秀の場合、周辺にうろついている島左近かﾓﾓﾁﾀﾝﾊﾞを召抱えないとｷﾂｲかも。
このどちらかがいれば、攻められたときに、松永→混乱＋島（ﾓﾓﾁ）→一斉攻撃というコンボがかけられる。
けどなかなか登用できないんだよな。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 18:27:13

最初のターンで本願寺より先行し、空き城取って即攻め。
織田にここで勝ってもらわないと本願寺が伸びすぎてきついと思う。

あとは466書いているとおり二人を召抱えて（最低でもﾓﾓﾁは欲しい）、
こちらから積極的に攻める（攻めるだけで城を落とす必要はあまりない）。
戦争があると参戦した城の収入が落ちるのでこちらに影響が少ないところを攻めるのがいい。
少兵で攻めて徴兵＞ターン残り10前後まで待ってから篭城の敵徴兵数減少＆勲功稼ぎにもなる。

松永だと行動力はそれほど苦労しないから派手に動くの良策。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 18:38:25

百地三太夫はともかく、そこそこ相性のいい左近は十分登用できるはず。
政治と智謀に長けた久秀自ら足を運べば、百地もなんとかなるぞ？
旧筒井家臣など、比較的優秀な浪人がその辺りに転がっているので、その辺りも仕官させる。
基本は浪人登用。初期配置の武将が少なすぎなので、まずは頭数を確保しないと…
難易度を下げて、内応ありでやるのなら、久秀でやり放題。
左近や百地、足利攻略後なら義昭や細川藤隆なども智謀が高いので敵の配下武将すべてに根回しすることもできる。

戦略面で言えば、なるべく早い段階で足利を叩くのがセオリー。
足利は戦闘の高い武将がいないから余裕。織田の援軍も来るし、かなり楽かと。
畿内の各城はそこそこ国力があるので、しっかり内政を行っておけば収入面でも安定する。
あとは、三好や本願寺を叩き潰せば勝ったも同然。織田との同盟のおかげで、後背も安全なのも大きなメリット。

どうでもいいけど、戦得Bならそんなに苦労せずに能力上げられないか？
メインで使ってれば、久秀なんかはすぐ戦闘maxになるんだが…

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 19:24:53

>>467
＞少兵で攻めて徴兵

ん？松永は流出がないので徴兵できないのでは？

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 01:04:38

>>460
ﾜﾛﾀ
うっかり謀反を起こしちゃったわけか

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 02:05:51

>>467-468
アドバイスありが㌧
松永マジむずいっす。
どこの大名でもそうだけど、最初の３年ほどが勝負なんだよね。
守りに入ったら滅亡確定だから、いきなり攻め込んだりして、
戦闘力を上げないといけない。
これからちょっと宇喜多でやります
たぶん松永よりは家臣もいいし簡単

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 02:39:21

スーファミ版の松永なら全クリした漏れ

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 04:48:25

松永、内応暗殺なしでやるのつらい。
重秀強すぎる・・・

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 14:54:26

ぶっちゃけ序盤は徴兵の能力がほしい。
弱いﾔﾂほど。
攻められたときに、野戦で徴兵して、篭城戦でもう一回徴兵できるし。
暗殺も、ツキがあれば４人くらい葬れる。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 17:18:30

忍者複数名で城に篭ると
立地次第では2,30人屠れるよね。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 17:57:46

焼豚なんかもいいね
自分だけ安全な城にこもって敵は狭い通路で詰まって逃げも出来ず・・・

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 19:26:25

一喝ｲﾗﾈ

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 19:27:43

一喝は攻撃用だな

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 19:33:27

一喝は壁越え用

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:21:42

一喝は智謀増進用

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:26:31

一喝は壁越え用
一喝は本丸防衛用
一喝は智謀増進用
一喝は芸術用
「世界に1つだけの花を戦場に！6つの花びら飛び散れ！」

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:29:44

殿・・妙に寒くなってきましたな・・

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:47:04

奥山にもみぢ踏み分け鳴く鹿の

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:20:12

こへきくときぞ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:55:31

秋は悲しき　　　芋！

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 22:44:35

>>482
「武将が寒いとぼやくなど根性腐っとる！渇っ！渇だっ！」

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 22:54:12

一喝の後の壁越えは格別・・

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:24:55

>>486
大沢　　政得Ｃ　戦得Ｃ　智得Ｃ　　一喝
張本　　政得Ｃ　戦得Ｃ　智得Ｃ　　一喝

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:28:09

松永でプレーしている者です。
やっと軌道に乗せることができました。
けどやはり暗殺を使いました。
ま、強い武将は殺してないですが・・・
とにかく三好と本願寺には手を焼きます。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 01:00:56

張本は戦得Ｃだが最大値150くらいだな

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 03:07:31

久々に信長元服の織田でやってみたが、今川さえ撃退しちまえば後はラクラクだなあ。人材豊富だし。
あっと言う間に信長包囲網ぐらいの領土に広がったわ。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 06:32:50

150?意味フ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 11:28:58

>492
日本の歴代通産安打眺めるヨロシ。

能力ネタは不毛だからここまでにいたしとうございます。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 12:58:48

殿、そのような讒言に惑わされてはなりませぬ
安打数と戦闘を一緒に考えるなど下賎の者が考えそうなことにございます

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 14:55:14

張本の戦闘＆戦得は文字通りの戦闘力だと思うが
浪商→東映の強面最狂路線

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 15:16:10

時代から違うから戦得が最低のＣは当然だが戦才は考えられないな

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 15:39:34

でも何かしらの能力が高くないと、一喝失敗しまくるからな

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 16:26:23

何かしらの能力って知らないのか

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 16:36:05

魅力だっけ？

500 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/10/07 17:59:41

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　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
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501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 18:19:45

親分もハリーも一喝成功してないよ

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 19:05:26

たまに張本の喝で親分がビクッとなる

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 19:11:13

>>502
それは一喝が成功した証拠

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 20:58:01

張本なんて魅力0

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 21:07:53

>>503
それ、ただのヘタレ・・・

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 21:22:13

一喝される相手がへっぴり腰(勇猛?が低い)だと
なかなか吹き飛ばされてくれなかった気がする。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 22:08:22

一喝は攻撃側が使うときは気合を入れろ～みたいな感じじゃないのか？
守備側が使うと大声に押され兵が逃げたようにしか見えん。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 23:25:50

なんかTV見てたら暗殺と弁舌持ってそうな家康が出てたよ。

「おごう」で刷り込まれてるんで「おえよ」ってのは違和感あるな。
ってこのスレ的には達子か。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 23:41:32

このゲーム、国が軌道に乗り始めて、余裕で出始めたら急激にテンションが下がるのは俺だけ？
例えば九州の大名だったら、九州を統一したらもうやる気が無くなる。
そのように地方統一を何度も繰り返してる。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:20:29

進撃が遅いんだよ。
兵力が払底する限界ギリギリで攻勢を続けていれば、
全国の半分を制圧するくらいまではスリルが持続すると思う。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:24:56

左右同時クリックでプレイ大名を代える・よろし。
ワタシ・イツモ・ソウヨ。強くなったら滅びそうな大名にするが・よろし。
エンドレス・ゲームあるよ。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:25:03

509>軍団長に謀反を起こす武田信玄や松永秀久任命してプレイすれば？
九州辺りだと鍋島直茂・立花道雪・陶はるたか（漢字忘れた）。
スリルあるよ。

513 ：長宗我部：04/10/08 01:34:35

四国は生産力が弱くてツライ・・・
城を獲っても貧乏

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 02:23:20

道雪に謀反を期待して遊ぶのは激しく間違ってる気がするが…
コンピュータ勢力なら(低難易度限定?)平気で独立するが、景虎だって長尾家から独立するくらいだから参考にならんし。

> はるたか（漢字忘れた）
ふいんき(r、みたいな新しいお約束?

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 08:17:07

はるかたが覚えられないならたかふさと呼べばいいのよ

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 08:25:01

シナリオ1ばっかりやってる俺からすれば陶といえば興房
はるかたなんてｼﾗﾈ

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 11:44:29

畜生、長宗我部って強すぎてつまらんと思ってたが案外苦労するので面白い。
三好や大友や毛利の脅威に晒される緊張感がたまらんね。
苦戦する原因は、四国武将のレベルの低さと、四国は生産力がやたらと低く
常に金欠や米欠状態だってこと。
とくに石高と低さはひどいものがある。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 16:17:44

数年ぶりにやってみた。10分で滅亡した。こんなに難しかったっけか？

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 18:01:26

最近のが温いから…

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 19:38:22

非情にならないと戦国の世は生き抜けないということが良く分かるゲームだな

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 20:18:13

武将風雲録、覇王伝とＣＯＭが
理知的な2作が続いた後に好戦的な天翔記がきたからね。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 21:26:48

風雲録は結構好戦的だったと思うが。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 21:38:06

FC版しか知らないけど風雲録はよっぽど兵数減らさないと攻めてこなかったような。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 21:57:10

風雲録は基本的にﾏﾀｰﾘだよ
天翔記は１ターンの判断ミスで滅びたりする

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 22:15:47

マターリと内政してたらいつの間にか10年が経ってた…
しかも周りの国の武将は武力がMAX…こんなに展開の速いゲームだった
んだな。なんとなく思い出してきた

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 23:50:25

12ヶ月じゃなくて春夏秋冬だからね。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 00:32:59

３ヶ月もかかるなんておかしい！！というコマンドはなんぞや？

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 00:48:00

まず自分から挙げたら

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:16:47

これたしか音楽がすごい良かったからサントラが欲しいな。
PC版じゃなく家庭用のたくさん曲が使われている方のな

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:54:18

殆どのコマンドが三ヶ月もかかるのはおかしいようなのだけどな。

米売買に三ヶ月て。とか。

調略・内応は下準備とかいろいろあるし
三ヶ月でも足りないくらいだが。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 02:17:17

伊達で輝宗死亡イベント見るために戦争控えてたら佐竹が何度も攻めてくるのがウザかった
リロードしまくっちまったぜ

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 11:01:05

>>529
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚﾓ!!

隣の城に移動するまで三ヶ月かかるのも、おかしい…
きっと、給料をただ取りするつもりなんだよな！

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 12:24:26

1軍団につき最大6回の戦にかり出される将兵も
たまったもんじゃない。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 13:22:50

>>530
それら全部をひっくるめてのバランスなんだろう。
1年12回は時間かかるしな

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 14:37:15

>>532
いや、異動も家財道具をまとめて移さなきゃならんわけだし、
一族郎党を移動させるのにも大変なのよ。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 14:49:45

米売買だって実際には在庫を調べて値段交渉して各城に運び込んで…
と、色々やることはあると思う。
プレイヤーには軍団が米をいくら持っているのか示されてるけど、
実際には調査しないといけないだろうし。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 15:07:11

つまりは脳内補完でどうにでもなる、と。

シナリオ１始めてやったら、開始一年で細川家が近畿＆四国のほとんどを制圧してしまった…。
しかも合戦じゃなくて脅迫で。
こんなんどうやって打ち破ればいいんだ。

細川が三好に追い出されるイベントってあったっけ…？

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 15:12:29

別に１季に米売買だけするわけじゃないだろ
次する行動も考えると

米売却に１０日くらいかかってその金で徴兵、これも１０日か？
そして訓練１ヶ月くらいで合戦で１ヶ月

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 15:25:27

6年ぶりにやってみようとPKベスト版買ってみたら、シナリオが6つしかない…

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 15:25:30

>537
そんなイベント知らないけど、どうせそのうち長慶か久秀が裏切るから心配しなくてもいいでしょう。
普通に勢力拡大して人材集めておけば対応できる。
大内と同じで、細川に強力な武将なんてそんなたくさんいないし。

担当大名が長宗我部だったりしたら絶望的かもしれないけど。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 15:38:49

シナリオ1の細川ねえ…
俺が若狭武田でやってたときの話だけど、
服属した長宗我部国親が宿老として攻めてきたのはマジで参った。
結局リロードして内応させたけど（安易な道）。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 17:13:53

細川の当主のグラフィックが好みでﾊｧﾊｧします

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 20:27:08

細川持隆とか三好一族が異常に凶暴化

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 20:30:51

細川は、大友や大内に食いつぶされるまでは拡大し続ける悪寒。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 20:44:43

細川持隆は軍団長務めるとやたら好戦的
濃尾平野にまで喰い込んで来るし

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 22:14:07

松永、最近のプレーだと大名でなくても
本丸に篭ってることが多くて自爆しやがる。
三好を内から瓦解させる絶好の爆弾を
そんなんで台無しにしたくは無いのに。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 01:08:10

千葉で天下統一

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:33:11

やだなぁ・・・千葉幕府・・・・

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 08:27:26

千葉ってむずかしい？
小田とどっちがやりやすい？

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 11:24:36

小田の方が騎馬能力Ｃのぶんいくらかまし。ちなみに大友で北条攻めたとき
なぜか騎馬Aの氏治が居てびびった記憶がある。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 15:11:04

1560今川から松平離反させてプレーしてもダレるな。
今川滅ぼした後に甲信制圧ってパターン
別シナリオでやっても東海→甲信って流れは大体同じだし。
1570になっても平八・小平太すら登場待ちのまま武田と相対。
初めて宇佐美・長尾政景死亡イベント見た。
「坂戸城近くの野尻湖」ハァ？と思いつつ・・・。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 16:30:15

死亡頻度を多いにしておくと鉄砲でコロコロ死ぬな。

553 ：551：04/10/10 16:36:57

ネットで検索してみたら
信州の野尻湖とは別に魚沼に野尻池というのがあったみたいorz

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 22:26:31

騎馬突撃でもガツガツ殺れるよ。
足軽一斉攻撃で殺れないのが残念だ。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 00:10:46

PC版だと結構いろいろ設定できるみたいだね。
漏れはSS版とPS版をやってるけど、
鉄砲とかで武将が死なないので、いまいち緊迫感に欠ける。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 02:09:29

もっと武将風雲録みたいな演出が欲しかった

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 04:14:11

>>554
ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲな死に方だな＜足軽一斉

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 13:52:44

俺は武将戦死マンセー派だな
死にすぎても嫌だが、なんだか討ち死にしたときにドラマを感じる
ま、脳内ドラマだがな

559 ：a：04/10/11 13:57:11

http://www14.org1.com/~mikimikio/abc/sangoku/index.cgi
ここの三国志ＮＥＴの龍虎国に入ってください。。。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 14:32:59

今武将ファイル見てて不思議に思ったんだが
龍造寺高房（政家の子）の能力値が戦才１４４の騎馬Aになってたんだが
何か逸話あるの？ミスプリントか？

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 15:31:45

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 21:59:10

>>560
>佐賀の城下町に、高房の亡霊が馬に乗って徘徊するという噂が広まったり、
>高房が女中に生ませたという隠し子が現れたり、
>竜造寺家の子孫が騒動を起こしたりして世間を騒がせました。
>そして龍造寺家と鍋島家の確執が、「化け猫騒動」として
>歌舞伎や講談に仕立てられて、世間に広く流布していったのです。

http://www.nantaku.co.jp/sonshi/dna/09.htm

ここらへんからだと思われ。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:06:56

政家も高房もまだ能力の高かった作品。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:14:42

なぜ姫武将はほぼ親に近い戦才同じ戦得なのだろうかね

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:20:54

喧嘩の強さじゃないから

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:30:13

当然といえば当然だろ
資料が無いんだから

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 01:19:36

>>566
それが>>560の答えかもしれない。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 09:13:22

徳川光圀最近コーエーゲームにでないね。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 11:39:59

初めて無口の姫武将ができたんだけど、講義の時とかセリフが怖い

うふふ…………
……行くわよ……

(((( ；ﾟДﾟ))))

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 13:49:35

義姫辺りに言われたら背筋は凍るかも知れぬ。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 14:13:02

>560-562
隆慶一郎の「死ぬ事と見つけたり」に
乗馬の達人で、とか言う描写があった、はず。

天翔記は能力設定において隆慶の作品から
強い影響を受けているので、これがネタ元と
いう事になるのだろう。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 15:42:41

史実にせよ空想にせよ評価の高い方を優先してる気がする
ある程度信憑性のある資料を比べて
まあ関係者じゃないので能力設定に何を参考にしてるか
なんて分かったらただの電波妄想でしかないか・・・

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 16:36:42

前田慶次のブーストは
そろそろ終焉させても良いと思ったりするけど。
本当にいまだに人気あるのだろうか、慶次。
花の慶次直後ならともかく。

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:07:22

というかもう定着しちゃって下げれないんだろ　＞慶次

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:10:18

風雲録のＦＣ版から出てるから
いまさら外すわけにもいかんのでねぇの
まあ俺もいなくていいけど

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:40:54

ほれ

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 20:13:58

>>571
あの時代合戦なんかもうないんだから、
こじつけて設定でもしないと評価できないんだろ。
大阪の陣以降の武将は全員戦才１００以下とかだったら、それはそれでいびつだし。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 22:37:01

>>569
こんな台詞もあったよね。

・・・まず
・・・乗られませ

な、何に！？(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 01:54:00

kuruku

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 02:07:37

何かここ見てたらまたやりたくなったな、ＰＳ版しかやった事無いので
ＰＫ版買おうかなあ…所でＰＣのＰＫとＰＳのＰＫとの違いってなんですか？
ＰＣ版だと256色に変えるのが面倒らしいのですが他はどうですか？

小大名プレイ経験は1582の宇喜多だけです、しかも
すぐ織田が攻めてくるので何度は撃退したんですが
３年くらいしかもちませんでした…

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 02:33:58

ロード時間の速さ
PC・・・最高級馬
PS・・・一人用手漕ぎ舟
SFC・・アリ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 02:56:22

>>580
PC版曲少ないよ、毛利の曲とか確か入ってなかったと思う

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 03:30:15

パッチと曲調達で楽に補えるけどな

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 10:46:48

PCはPCでもWINと98版じゃ曲が全然。
PSやSS＝98とみていいのかな？
PSやSSの方がさらに上ってこととかある？

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 12:20:20

林羅山がいるなら、徳川家綱・綱吉。柳沢吉保。大石内蔵助。吉良上野介。浅野内匠頭。
まで出してほしい。
昔天下布武とかいうセガCDのゲームでそこまで武将として出ていた。
遊び心があっていいのでは。
天下統一後の幕府運営１７００年までのシナリオ希望。
元禄繚乱。（台は大河のぱくり）
島原の乱と家光乱心。（取り潰しに反乱を起す大名と由比正雪。島原で理想卿を夢みる天草四郎）
（徳川御三家の暗躍。酒井忠勝・松平信綱・阿部忠秋など若手幕僚との駆け引き）

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 12:22:27

天下統一後エンディング終了のマンネリを打破してくれ。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 12:25:50

林羅山は1582年生まれだ。
宮本武蔵などと同年代で、戦国の空気を吸っている。
上に出てるのとは、半世紀近く時代が違うぞ。

島原の乱辺りなら、ギリギリかもしれないが。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 15:35:14

今日2004/03/02版パッチを落としたんだけど、
解凍して実行しようとしたら『ファイルが開けません』って出ちゃうんだけど、何が悪いんかな。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 15:59:35

顔が悪いんだろう　
間違いない

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 16:06:16

いや。注意書きをよく読む集中力に欠けると見た。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 17:27:05

そういや、天翔記には由比正雪が出てたな。

江戸時代に入っても、戦国の気風が残るのは幕府の方針が文治政治に転向するまで。
そうなると、ギリギリのラインである1650年あたりで元服してないと。
まぁ、そこまでして登場させたい武将がいるのならば、手っ取り早く新武将作成をしたほうが早いけど…

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 22:40:03

591それ考えたけど登場年数設定に難あり。
良く考えた琉球王朝は地元の感情に配慮して出さないのだろうか？
逆に琉球から日本統一も面白いかも。
島津との因縁の戦いとか。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 22:45:38

由比正雪
徳川と滅茶相性悪いらしく
第2軍団以降が雇用しても翌季には出奔ってのを
3回くらい繰り返してるのをみた。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 22:48:29

593軍団長任せると確実に裏切るよ。
それなりにおもしろいけど。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 23:44:04

定番シリーズのＰＫって武将数制限って解除されてるの?

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 00:20:09

>580
＞ＰＣ版だと256色に変えるのが面倒らしいのですが他はどうですか？
Windows XP なら特別意識せずに勝手に切り替わるよ。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 01:26:17

ふと気付いたが、SFC版て習得度のパラって無いんじゃない？
どの武将も能力値の上昇は一緒とか。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 10:56:37

>>597
ﾏｽｸﾃﾞｰﾀ。
例えば戦得Cのﾔﾂは、剣術の講義を受けて
失敗すると、ｶｹﾗも戦闘力が上がらない。
AやBのﾔﾂはちょこっと上がる。
「一喝」での智謀上昇の具合も同様。
ちなみにSFC版では「鼓舞」も調略扱いで、
成功すると智謀が上がる。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 11:52:45

>>595
基本的に光栄は進歩バージョンは出さない。
昔のをそのまま。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 02:32:27

ゲームスレ関連の取捨について話し合っています。
みなさんの意見をお聞かせください。

三戦板　自治スレッド　２０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097771522/

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 13:52:42

今PS版で1582年宇喜多でプレイ中だが3回信長撃退したら攻めて来なくなった、
信長は東日本攻略中、東日本制覇してからこられるとさすがにもたん、
こちらから攻めたいが織田軍鉄砲兵ばっかで手が出せん、
こっちの兵減らせば攻めて来ると思うがそうすると
撃退できるか解らん、なにか良い方法は無いのだろうか･･･

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 14:21:30

>>601
大砲打ちまくればいいんでないの？

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 14:48:22

一人で野戦に出て、相手に攻めてこさせて篭城戦に持ち込む。距離が近いと騎馬突撃でやられるので生贄が必要。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 14:59:53

>601
あー分かる。撃退は半永久的にできるが攻め手に欠くっていうか。
とりあえず603の方法でどんどん織田の武将を生け捕って
数を減らすしかないね。本当に有能なヤツだけ登用して、
あとはどんどん斬首していけばいいと思う。

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 16:56:49

内応使え。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 18:17:19

内応暗殺有りなら楽勝。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 18:55:58

でも、宇喜多には暗殺持ちも智謀の高めな武将もいない。
まずは、織田の武将を捕らえないとか。

武に優れた武将はそこそこいるんだけどね。秀家とか、明石とか。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく[：04/10/15 21:09:35

これ、九州のＢＧＭがしょぼいね。
それにできれば島津家には独自のＢＧＭがほしかった。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 21:38:39

とりあえず訊こう

『これ』ってどの天翔記だ？

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 23:12:35

そういえばPSって書いてあった。
PS版はPC版と違うのか？

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 23:19:43

何か話題が近接ループしてないか

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 23:21:28

挑発持ちがいれば、合戦誘発で目標城に自分の持ち城を指定すれば?
こちらから攻めこむよりは有利な形で戦える。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 23:50:50

プレーするのはＷＩＮ版だけど
ＰＳ版の収録ＢＧＭいいのなら
ＭＤに録音のためだけに買おうかな。
WIN版のBGMは論外として
PSとPC98とどっちが上なのやら。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 23:52:40

普通にCD買えばいいのでは・・・

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 00:20:14

BGMはサターン版が一番良いよ。実勢価格も一番安いし
因みにCDは殆ど入手不可

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 00:31:40

ところがどっこい

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 03:25:28

>>609
SFCの九州は気が滅入るような曲です

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 03:39:10

黒猫氏ね　きもおッさん　殺すぞ

619 ：613：04/10/16 07:38:33

ありゃま、ＳＳは本体をすでに処分しちゃった。
ＷＩＮ版ＣＤ-ＲＯＭ同様、
ＣＤデッキでＣＤとしても聞ければな・・・orz

620 ：613：04/10/16 08:06:15

ＳＳがダメなのは残念。
確か昔、ひょんなことでゲットしたＭＰ３によれば
安土城ＢＧＭがＩＮＴＥＲＮＥＴ春の内政時ＢＧＭ
と同じ音質だったりして良さそうだなと思ったりはしたんだけど。
とりあえずＰＳ版買おうかと思うけど
曲数が98版と同等以上ならいいや。
東北・旧武田・旧上杉・安土・海外貿易港・旧毛利・九州
の内政戦略時、四季折々の戦闘ＢＧＭ。本能寺の変ＢＧＭ。
これだけは入っているのなら文句無いけど
到底満足出きるものでなければソフトを
再度中古屋に持って行くという手間をかけずに割る。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 09:53:48

http://arl.sakura.ne.jp/game/tenshou/music.htm
音楽についてはここ見れ
あとコメントのとことは大体自分もここと同意
このパッチのあるサイト移転してるね

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 11:27:58

PSのseqファイルをmp3だかwaveだかに変換できるアプリってなかったっけ？
前スレのネ申が書き込んでくれていたような気がするんだが、専用ブラウザがないので過去ログが見れないorz

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 11:50:14

前スレ876より。
>ＳＳの音源は、ゲームディスクをＰＣのＣＤプレイヤーに入れて、
>中にある＊＊．ａｉｆってファイルをＷＡＶにコンバートしたらいいよ。

>>620
まだSSのソフトがあれば取りこめられるはず。
>>622
SSの間違いでは？
＞PSのseqファイルをmp3だかwaveだかに変換できるアプリ
あればいいんだがなぁ･･･。

ところでWIN版の効果音も編集できないかなと
贅沢なこと言ってみるテスト。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 12:35:03

この実写ムービーの予算、いくらだったか知ってる香具師いる？
家燃やしたり、竹薮でロケしたりと、なかなか豪快。
一本ゲームを出せるくらいかかってる？

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 13:24:06

そんなに金かかってるの？

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/16 16:27:31

覇王伝とかでもムービーあったけど
使い回しか？

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 00:27:44

家燃やしたのはミニチュアです

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 02:51:42

安土城は？

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 03:37:56

一揆のムービーが好きだ

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 06:41:01

はっはっはっはっは

陶隆房が大内義隆を裏切り独立しました

　　　　　　　　　確　認

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 13:55:59

>>630
よくある

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 15:09:04

でもｐｃにまかすとすぐ滅ぶ。大内滅ぼして毛利と対決させたいのに。
だから、興昌（晴賢・兄）隆信（弟）つくって独立しました。息子の長房・貞明もいずれつくって元服させる。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 19:01:55

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O　　
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 19:07:41

茶道を学んで
政治力が上がろうとも
それがいか程のことか

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 21:19:00

茶道は部下との心の絆を深める効果もあったとか。
政治力が高いほど茶会を開くのに有利として、茶会で独立心が下がる。
とかあれば政治力を上げる意味あったのに。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 22:24:01

後半になると一揆おこっても全然、影響ないしね
連鎖反応とかあればよかったのに
んで武将の忠誠下がったり

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 23:15:29

>>2

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 23:57:17

まあそこまで完璧に作られてたら・・・抜けられなくなるよｗ
でも作り直してほしいけど・・・

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 01:04:15

新武将作成に血縁関係が欲しいなぁ
嵐世記の細かな設定決めれるの見てると

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 01:22:18

セーブエディタで設定可

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 03:33:52

暗殺の後の茶もまた格別…

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 13:31:49

NDSかPSPでこれか覇王伝がリメイクされるかも・・・
GBAで武将風雲録がリメイクされたことだし

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 13:38:44

NDSでは光栄が歴史ＳＬＧ出すことは決まってるべ
三国志になるかもしれんが

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 00:26:16

>>2のテンプレにこれも加えてくれ。

PKで武将を作ろうとしたらフリーズした。
↓
姫の顔パターンが使い尽くされたことが原因。
姫の顔を変えろ。

エンドレスプレイ時には重要なので。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 07:41:43

定番シリーズだと、初期のシナリオ選択で、
元服・本能寺・関が原だけ文字が白くなっていて、
誕生・桶狭間・包囲網が黒くなっているのは、何か理由があるのでしょうか？

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 08:00:21

誕生・桶狭間・包囲網は通常版に存在したシナリオで
元服・本能寺・関ヶ原はPUK版で追加されたシナリオっす。
(本能寺については通常版の隠れシナリオでもあった。)

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 13:27:52

今1582年の上杉でプレイしてるんですが何故か織田が
宇喜多でプレイした時より弱いんですが何故？宇喜多の
時は2、3ターンで鉄砲3千になったのに何故か1千程、
しかも５年たっても２千程、戦に関しては武田の領土を
取ったり取られてりの繰り返しで何かおかしい…

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 13:45:44

ちょっと聞きたいんですが途中参加ってどの機種が
できますか？

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 15:14:58

ＷＩＮとPC98ができることは確か。
左右同時クリック。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 18:57:05

>>646
ＳＦＣ版のみかも知れんシナリオも（信長初陣・1547年）
武将＋城削りまくったせいやな

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 22:20:57

>>646
さんくすです。

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 00:08:35

>647
鈴木が粘っているからだと思われ。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 13:41:23

んー、昔使ってたツールどこにあったかな…
検索しても出て来ないし…サイト消えたのかな？
結構便利だったんだけどなぁ

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 14:14:32

>>653
どんなツール？だいたいは>>2にあると思うけど。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 14:20:12

>>654
すまん、モロあった…見落としてたよ

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 14:56:30

ＰＫ内の武将名変更で「鈴」ってどういう読みで出ますか？
「スズ」や「リン」のつもりで「ス」や「リ」で探しても無理。

98の頃からの楽しみでいつも1582では新武将で
鈴木一朗（オール200、兵科Ｓ、暗殺以外の特技
　　　　　顔は帽子反対に被ってる青い長髪の馬乗り）
を出してるんだけどそれ以外のシナリオでは「鈴」が見つかんなくて無理。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 15:02:22

れい
だろ。
試してないが。

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 15:42:55

つか漢字辞典開けボケェ

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 16:07:52

>>656
すげえ厨房キャラだな

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 20:28:43

>>657
今度試してみます。

>>658
漢字辞典捨てちゃったな・・・。

>>659
まあね。
鈴木で鉄砲引き篭もり撃退プレーすると
鈴木兄弟ともども鍛え抜かれる。
姫ができれば一門にする。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 20:47:48

天翔記の真髄は制限プレイにあり。
最強プレイなど誰にでもできてつまらん。

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 23:08:55

わたしは、いつも空いてる伊賀上野に新大名プレイだなぁ
配下なしの１人だけで、能力の可能性は２００近いんだけど、現状は70くらいとか。
兵科もSなんだけど、なにせソロなので、百地さんあたりでもそうそうに配下に向かえ
ないと終わる。いかに武将を増やすかでずっと苦境に経たされる。
好きなスキルは合戦誘発。周りの勢力同士を戦わせて、援軍にでては、武将を
かっさらう誘拐プレイ。。。

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 23:46:27

250人ほどの顔データを風雲禄で使用された顔データに変えてみました。ちかれた。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 00:51:03

>>621
そこのサイトにある信長の野望天翔記withパワーアップキット20040101版
を完成できたら音楽は最強だな

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 01:18:22

結局WIN版PKは音楽＆256色は糞だがそれ以外は神ということ？

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 01:30:58

>>662
どうやって新大名プレイなんてするんだ？

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 03:13:35

>>666
最初はどっかの勢力で始めて、
浪人が旗揚げしたら「行方を見守る」
ｱｰﾝﾄﾞ、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸ！

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 04:11:06

>>665
まああれば10倍は楽しさがアップするといったところか。
データエディタ等も含めて。音楽は簡単に補強できる。
俺は元はSFC版ユーザーで「どうせ大して違いないだろ？」と敬遠してたが
PK版が1980円だしSFCでやってるときはＴＶ見れないし。
そんな訳で購入したんだが、速さが全然違うのに愕然。
SFCで1時間かかるところが10分かそこらで出来る。

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 04:19:28

音楽は簡単に補強できるってどういうこと？
天翔記ってサントラなかったよな確か

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 04:28:15

過去ログに同じ質問があったような

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 05:00:50

あるある

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 05:27:02

>>671
ぐぐってみたがPSやSSの曲を収録したサントラは見あたらないんだが…
PC版のはあるみたいだな

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 06:58:57

666,403を見てますか？

674 ：662：04/10/21 13:19:01

>>666　わたしはここの神がつくってくれたエディターで作ってるよ。

最初どこでもいいから適当なキャラでプレイ開始してすぐにセーブ。
その後、新規大名にしたいキャラを新規武将作成。それからエディターにうつって、
新キャラの能力、城の持ち主・軍団の書き換え・プレイヤー大名への変更などをして
終わり。ただきっちり見落としなく、矛盾なく徹底的にやらないとバグっちゃうけど。

完成しても最初の年くらいはセーブ名が他の大名になったりするけど、少し経つと
なじむのか、きちんと新規大名になる。元からいる大名とかの名前だけいじったほうが
ずっと楽なんだけど、肩書きとかが違ってるのがやで、がんばってます。
>>403 のやり方のほうがずっと楽かな。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 15:45:37

俺はエディタを使って百地を上野城で大名にし、
配下は全員、忍者にして「伊賀忍軍」ってやった。
足軽と鉄砲のみ。騎馬、大砲は無し。
女武将は、兵は持たせず、暗殺、流言、扇動の技能を付け、暗躍させる。
町娘の色っぽい女の顔でやると、さらにくのいちっぽくてたまらん。
領土拡大はしないから飽きるが・・・。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 16:22:55

本能寺ｼﾅﾘｵの秋月種実でﾘﾌﾟﾚｲしてみますた！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094198201/74-81

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 16:23:00

誰か正当プレイで少弐家に竜造寺を皆殺しさせて、九州統一させてやって
当方未熟者ゆえ昔ＰＳ版でやろうとしてできなかった

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 16:58:00

>>674
やってみた…見事に無理だった＿|￣|○

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 17:15:36

>>677
序盤に龍造寺と戦う余裕はないよ。
大内・大友ｺﾝﾋﾞを撃退してからじゃないと。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 19:18:55

>>677-679
むしろ、序盤は竜造寺の戦力が頼みだしな。
ある程度ゲームが進行したら同盟を維持したままの状態で
馬場頼周の手で竜造寺家臣を暗殺しまくると気分が出る。

この場合は、暗殺解禁だよな？

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 19:39:55

くそぅ・・この前止めたばかりなのに・・・
少弐とか龍造寺とか見るとまたやりたくなってきた・・・

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 19:45:00

馬場頼周って、大内家の軍団長になってる
ことが何故か多いのが不思議。
野望と実行値が高いからかな？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 19:55:58

新武将の軍団長に反乱を起こさせて新大名プレイって出来たっけ?
野望１００にして待ってるけど中々裏切ってくれん

684 ：独立万歳：04/10/21 20:25:29

683,忠誠心を下げてますか。忠誠心が野望の半分をきると謀反をおこす可能性があると本には書いてありましたが、０まで落とすのが確実かと。
柳生石舟斎作って簡単に細川か足利で独立できましたよ。大名の数も定員（７４家だったような）があるみたいなのでオーバーしてないか確かめてみてください。
独立させようと新しく軍団をつくっても、軍団長が自分に褒美を与えて忠誠心をもどすことがあるのでそこも気をつけて見てみてください。
たいがい独立しないのは忠誠心が回復されてますので、何回か家宝を与え奪うを繰り返せば独立するはずなのだけど。

685 ：独立万歳：04/10/21 20:31:05

北海道で宇宙人っくて独立もできた。最強宇宙人で日本征服、簡単すぎてつまらなかった。

686 ：独立万歳：04/10/21 20:35:58

わかっていると思うが宇宙人＝新庄じゃないよ。暗殺、処刑で武将皆殺しのジェノサイドプレイ。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 21:00:03

真田ageの介の予感

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 21:06:29

ちょっと知恵のついたtfhの予感

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 22:03:27

真田ageの介=tfhの予感

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:10:48

ちと質問いいかな？渡辺守綱の登場年はいつ？
桶狭間の戦いのシナリオでやって
なぜか1582年ごろに登場するのだが･･･遅すぎ。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:17:18

登場人物大杉。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:18:36

>690
武将が死んでないからでは？
一度にゲーム上に登場できる武将数に限度があるから

693 ：690：04/10/22 00:22:55

>>692
いや、大量虐殺してもなかなか出てこなかった。
武将の上限500人だよね。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:56:52

死亡頻度を高くするとどんどん死ぬから無駄な斬首とかしないでも武将が出て来ないって事は無くなるな。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 01:16:20

>>690
渡辺守綱は生年1542年だから1562年には出てくると思うが…。
何かのバグか500人オーバーかだと思う。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 10:12:19

天翔記って渡辺姓の結構いたとは思う

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 11:59:24

シナリオ1で死亡頻度高にしてたら
秋田の大名が滅亡して空城になった。

これはこれでどうかと思った。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 15:43:54

安藤もよくそういうのが起こるよね

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 16:52:25

>>690
バグではないと思う。
1582のシナリオでも1583か4辺りだし。
駿遠三時代の人物というより
甲信領有～幕府創業時の人物
ってことにされたみたいだね。
元々ノーマル版では登場してなくてＰＫで加えられた武将みたい。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 17:29:56

…700
…ですな…

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 17:36:23

秋田の大名が安東家だったような気がする。。。

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 18:55:41

大宝寺だろ＞滅亡

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 20:08:21

>>690
武将ファイルみたら登場年は１５８４年だった

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 20:10:53

>>699
㌧クス。
それまで待たないといけないのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

705 ：690=704：04/10/22 20:12:33

>>703
あれ、そうだっけ？
どちらにしろそれだけ待たないといけないのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 00:21:00

大宝寺は尾浦城で山形であり、安東家=秋田家なわけだが。

武将によっては登場年(もはや元服年とは言えない)がシナリオごとに変化するね。
大友の、というより立花の由布惟信も後半シナリオではなかなか出てこなかった記憶がある。

707 ：699：04/10/23 00:53:56

史実で出奔してシナリオによっては登場年違う奴
・1599の伊達成実復帰も関が原過ぎてから（1601頃）っぽかった。
・本多正信、1560とかで松平軍団内に存在してる。
　1582とかだと1583に鳴海に登場して岡崎に流れてくる感じ。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 02:04:00

1570年くらいまで死亡頻度高いにして、以降は頻度低がいいかな。
謙信が死ぬ前に、って感じで。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 12:27:11

上条政繁が能登畠山一門とかあまり役に立たないな･･･

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 16:46:50

出現時は元服武将が浪人武将に優先されるのかな？
桶狭間シナリオからはじめると明智光秀がなかなか出てこなかった記憶もある

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 20:35:39

とりあえず中国地方東部～近畿～北陸を制圧してみたんですよ。
土岐頼芸で始めて斎藤道三、明智光秀に後を継がせて。

周りにはなんだかんだで東海の今川、信州の小笠原、信越の長尾、四国中国地方東部の大友が
随分な兵を持って頑張ってるみたいなんです。
んで、やってる途中でまだまだ天下統一には遠そうだなーと思いつつ、なんとなく中断→行方を見守るにしたんですよ。

そしたら今川、小笠原が脅迫で陥落、一年待たずに長尾家、北条家を撃破、関東諸大名を脅迫で陥落。
大友家も二年も待たずに撃破→島津家脅迫で陥落→西日本制覇。
最後に残った南部家も城を一つ二つ奪って脅迫で陥落。天下統一。
右クリック連打で十分かかりませんでした。

どうやら俺ってＣＰＵよりもおばかさんのようです。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 01:15:47

>>710

元服/浪人というわけじゃなくて、武将/シナリオごとに固有の最速
登場年度が設定されているだけだろう。
例に出した由布惟信も元服…というか大友家所属予定武将だし。
同年度登場予定で一部だけ登場できる場合は、単純に武将データ
(セーブデータではなくシナリオデータのほう)が上にある順じゃないかな。

1560光秀は登場年度が恐らく1568あたりだと思うんだけど、ちょうど
武将が一番溢れている時代なんでかなり遅くなるわけやね。
ガラシャより登場が遅くなるのは問題だが。

一門といえば、伊予宇都宮や城井が下野宇都宮の一門衆なのに、
守護代両織田家と織田彈正忠家や守護&薩州島津家と伊作&豊州
&喜入島津家が別家なのがなんかしっくり来ない。

奥州斯波・尾張斯波(一門)
古河公方足利・小弓御所足利(一門)、足利将軍家(別家)
能登畠山・河内畠山(別家)
能登遊佐・河内遊佐(一門)
甲斐武田・穴山信君(一門)、小山田信茂(他人)、若狭武田、蛎崎、武田高信、安国寺恵瓊(全部別家)

なんか、基準みたいなものがあればしっくり来るんだけどねぇ。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 04:31:04

>>711
ＣＯＭは自軍の武将が捕まろうがおかまいなしに何度も攻めまくるし、
上級なら脅迫もＣＯＭのほうが成功しやすい

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 10:05:05

中盤以降になるとたるくて戦争にも飽きるから
CPUのほうが早くやってくれて楽

今まで培ったものを全部失う恐怖もあるが

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 13:03:04

南部家は北も南も石川も九戸も一門衆じゃないけどなんで？

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 13:54:17

PUK無しは、windows版よりmac版の方が難しいです。
今日初めて知りました。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 15:02:26

>>715

ん? 晴政、(石川)高信、信直、(北)信愛、(南)長義は一門になってるけど…
そのためよく晴政没後に北家に乗っ取られてる(まあ史実でも石川家に乗っ取られたようなものだが)。
九戸一族はなってないけどね。分家したのがより古いからか?

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 17:20:19

余計な要素多すぎるんだよね。教育とか。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 17:44:12

教育も楽しいけどなあ
それより内応とか暗殺が良過ぎる方が問題

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 18:57:58

>>718
つか、教育が天翔記のｳﾘじゃん。
おまいは別のｼﾘｰｽﾞをﾌﾟﾚｲしる！

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:00:41

教育のために天下統一を進めるのは目的と手段が(ry

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:02:19

教育フェチという

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:08:00

戦闘MAXの忍者は後方で待機。
戦闘MAXの信玄や謙信も同じ。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:47:20

大名家や一族の教育があってこそ有能な武将が生まれるのじゃぞ
ホッホッホ

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 20:52:36

はおーでんのほうが後に出た作品？
古臭さとリアル度が高くててんしょーきより楽しめるよ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 21:31:54

このスレの連中って覇王伝に慣れきったあとで天翔記買ってやった奴が多いんだろうけど、
やっぱりあまりのスピード感の違いに最初は面食らったのかな？

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 21:34:23

なんて戦闘が簡単なんだ！と感動したよ

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 21:54:47

>>727
簡単というよりｽﾑｰｽﾞ。
天翔記は滅ぶのも早い。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 22:58:05

>>726
そのパターンだね。
発売日当日に買ってその日の内に
松平清康プレーで三度の滅亡。
別の日のプレーでは北条でプレーして関東に一大勢力築くも
その頃には西を平定しきった細川辺りが来寇し、
一度は退けても翌季の再来寇でズタボロ終了。

初めてのクリアが
投げ出して第2軍団に任せたのが
結果的にウマーな選択で
どんどん攻め取ってそのまんま統一って感じ。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 02:55:02

初めは面食らうことが多く難しかったけどマルチプレイでインチキしながら慣れていくとどんどんはまっていった。
覇王伝やっていたときはこれが一番だと思ったけど天翔記をやったら覇王伝は城攻めが最悪なので、覇王のpukを天翔記と一緒に買ったけど、天翔記にはまって覇王の方は全然やらなくなった。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 06:35:28

>>712
一門じゃないのは対立関係、明確な主従の関係じゃないか？
当主没後に後を継いでしまう可能性を排除してるのだろう

そうなると若狭武田家は謎だ
畠山は政長系と義就系だから分かるが武田は不勉強

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 06:56:46

若狭武田家についてはこのサイトを見るとよろし
ttp://wakasa.k-server.org/

甲斐武田と若狭武田は親戚だけど遠すぎて一門と見なされなかったためか？

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 12:29:39

両武田、将星録では一門同士だったような気がした。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 12:36:04

結構適当なのかもよ
何といってもKOEI先生ですし・・・・・

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 13:00:07

遠縁でも関係がつくなら
摂津池田、池田恒興、滝川
こいつら近いしくっつけてしまえば。

天翔記では諸角も会見などの台詞で
武田一門みたいな口ぶりだったような。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 13:09:55

>>712みたいなのにいちいち付き合ってたらキリがないわ

大友や武田みたいな旧家は重臣クラスの家柄は先祖分かれしてる例が多いから
みんな一門衆になってしまうやんけ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 14:07:59

デフォルトで大名同志（畠山・二本松、足利、武田、島津）だと別家扱いしてるみたいだが

738 ：712：04/10/25 15:41:43

>>731

> 当主没後に後を継いでしまう可能性を排除してるのだろう

それはありそう。
しかし島津なんかは実際守護家を貴久が相続してるからなぁ。
下野宇都宮を城井が相続できることのほうが問題になりそうな気がする。

>>732

実は甲斐武田<>若狭武田よりも若狭武田<>蛎崎のほうが近親なのよね。

>>733

将星録はやりこまなかったのでちょっと覚えてないけど、烈風伝では一門だったかな。

>>735

そうそう忘れてた。諸角が最初に意外な一門を意識したきっかけだったわ。
身分が低いのに年上だから当主に対して見下したせりふなんだよね。

摂津池田家と尾張池田家は無関係という説もあり。

739 ：712：04/10/25 15:42:26

>>736

いや、血がつながってるならことごとく一門にしろって言ってるわけじゃなくて。
(それだと最終的には源氏・平氏出自が全員一門になるし)
ゲーム開始時(1534)の何代前に分かれたなら一門認定、などの基準がなさそうなのが気になるわけ。
大友で言うなら吉弘と立花宗茂が一門なのに一万田と高橋鑑種が他人なのはなんで?みたいな。

>>737

それだと織田家が引っかかるのよ。
守護代両家は大名じゃないからね。
もし一門だと絶対裏切らないシステムなら信安と彈正忠家を一門にしたくない気持ちはわかるけど。
(信安と信秀は従兄弟という系図もあり)

結局、>>734が一番真実に近いのはわかってるんだけどね…
なんで宇都宮だけこだわって設定したのやら。
…製作者に子孫がいたとか?

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 16:38:05

何このムダに改行の多い長文野郎は

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 18:51:16

宇都宮は距離が遠いからだろ、斯波も恐らく同様
遊佐は家臣だから関係なし
武田はどうやら適当ｗ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 19:28:25

>>738-739
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090391927/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082028110/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/

743 ：足軽頭Ａ：04/10/26 20:33:48

ＰＳ２天翔記初心者です。（過去プレイは島津、織田、鈴木、真田など数回）
幾つか質問させてください。連カキ失礼。

「暗殺って？」
暗殺の重要性が分かりません。
強力な武将を暗殺してもこちらの戦力は増えないし、雑魚は暗殺するまでも無い。
猛将、知将を暗殺できる武将がいればガチで拡大出来る様な気がします。
あっさり戦後登用が出来る本作ではむしろ討って出た方がいいんでしょうか？
暗殺はマターリ引きこもりプレイ用なのでしょうか？

744 ：足軽頭Ａ：04/10/26 20:34:52

「内応って？」
本能寺真田初級プレイ時に何度か内応かけたのですが、成果ゼロでした。
忠誠３０台武将だったのですが、支度金０だったせいでしょうか。
こんな結果ですし、調略は手間の割りに行動力が要るため、
流言をかける気にもなりません。

745 ：足軽頭Ａ：04/10/26 20:35:28

「騎馬鉄砲って？」
烈風伝の騎馬鉄砲をイメージして期待してたのですが、イマイチです。
重秀にしろ政宗にしろ戦闘力が高いなら普通に突撃した方が戦果を挙げられ、
騎馬鉄砲は移動が早い鉄砲隊ぐらいのものなのでしょうか？

746 ：足軽頭Ａ：04/10/26 20:36:53

「鉄甲船って？」
買うのに膨大な手間がかかること、
鉄甲船買えるならそこそこの勢力になっていること、
戦場に海が無いと役に立たないこと、
鉄甲船無視して城を攻められること、
の理由で鉄甲船使ってません。確かに強力ではあるのですが。
これも引きこもりプレイ用なのでしょうか？
某所では臥龍と称せられる九鬼もウチでは兵士訓練など雑用係になってます。

747 ：足軽頭Ａ：04/10/26 20:37:35

「武将の成長について｣
ａ.戦闘はそのうち上がる、智謀は一喝、挑発、混乱などブースターで上げられますが、
政治を手早く上げる方法は有りませんか？
上げたところで．．．という気もしますが、行動力に関係してくるので。

ｂ．兵科適正は戦闘繰り返せばいずれ上がるのでしょうか、
それとも全くの運任せなんでしょうか？
現在南部プレイ中で常に陣頭に立ってた信政が戦闘ＭＡＸになったのですが、
騎馬はＡのままで無駄に弁舌、扇動、流言、挑発など覚えました。
これから講義専門にする予定ですが、
経験積めば上がるならもう少し戦場に出す、
運任せならウチの柴田に習ってとりあえず騎馬Ｓにしようと思うのですが。
また例えば騎馬Ｃ武将の騎馬を上げる際、
講師が騎馬Ｓ、Ａで違いはありますか？

ｃ．知将が持ってる特技は流言、扇動、暗殺などが大半です。
できれば挑発を覚えさせたいのですが、
戦闘馬鹿で挑発持ち武将が講師の場合でも算盤のほうが特技は覚えやすいですか？
それとも戦闘力差を活かして他の講義のほうがいいのでしょうか？

一度に大量の質問ですが、
とりあえずこれだけってのでも答えてもらえると嬉しいです。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 21:00:58

おまえ初心者じゃないだろ

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 21:08:19

>>747
＞南部プレイ中で常に陣頭に立ってた信政
ここだけ初心者。晴政ね。

750 ：足軽頭Ａ：04/10/26 21:13:01

いや、面白いかどうかここ一通り見てから買ったんで、
多少の知識は有るんですけど．．．
まだ５回しかやってないという意味では初心者でしょう。
晴政はど忘れ、あとＰＳ版の間違いです。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 21:59:30

答えてやろうと思ったらなんだこりゃ
質問者に見せかけた煽りじゃねぇか

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 22:17:18

めんどくせえ
過去ログ嫁

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 00:16:19

・暗殺
　人手が足りない超劣勢で重要。
・内応
　忠誠低すぎでバグってるだけ。
・騎鉄
　CPU専用or趣味。
・鉄甲船
弱小でやって鉄甲船持ち引き抜けばわかる。
・成長
ａ．披露。
ｂ．神様に祈れ。差は多分無い。
ｃ．鷹狩しとけ。

面白いが歯ごたえ無い、というならＰＣ版に移行しる。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 02:48:10

内政ばかりしていると政治（智謀）があがったような？

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 03:13:54

政治の実行値は「内政」ｺﾏﾝﾄﾞで上がる。
「教育」以外では「開墾」が一番多く上がる。
CP担当だと、上昇率が増えている気がする。
実行値の高い武将を第一軍団に連れてきて、
「講義」するのが手っ取り早い。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 08:52:15

死亡率を頻繁にすると面白いようにボコボコ死んでいくな。
一体何人主力が死んだことか…＿|￣|○

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 11:27:02

死亡年前でもボコボコ死ぬからな。
まあ相手側も死ぬからいいんだけど。

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 11:43:29

・成長 c:
　算盤が最強。

759 ：足軽頭Ａ：04/10/27 17:12:55

＞７５３、７５５、７５８　レスありがとうございます。
特に質問全部に答えてくださった７５３さん、非常に助かります。

暗殺は本能寺真田プレイ時に大砲持ち武将を何人か殺ったのですが、
大砲持ちがあまりに多すぎて暗殺やめました。
暗殺などの真価は弱小プレイ時にこそ分かるということですか。
初心者御用達の島津から徐々に難易度を上げてるとこなので、
そのうち寝ても覚めても暗殺になるのかもしれません。

成長については一応光栄のハンド、マスターブック買ってたのですが、
微妙なとこが分からなくて．．．
何度かやってれば分かることなのでしょうが、
ＰＳ版は操作性がイマイチなため、
時間かける前にちょっと聞いてみようと思いました。
実行値低いままの有名武将にちょっと萎えたので。
登場時の実行値が才能の半分に設定されれば丁度良かったような。
しばらくやってみようと思います。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 17:24:52

>759
＞大砲持ちがあまりに多すぎて
非公式エディタ使用も辞さないのであれば、
城エディタでかたっぱしから海外港閉鎖する手もある。
これに手を出すのはしばらく遊んでからの方が良いけれども。

＞ハンド、マスターブック買ってたのですが
微妙なところで間違った記述が多いのでお勧めできません。
天翔記事典の記述が一番信用できます。
(そのかわり一番恥ずかしめの文体です。だがそれがいい。)

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 18:11:49

>>760
＞天翔記事典
あれは面白かったね。覇王伝事典も評判が良いけど
天翔記事典の方がよりくだけてたような気がする。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 19:00:00

さあ　じわりじわり批判を交えてくるぞ

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 10:22:48

コンシューマ版はPC版に比べると難易度がずいぶん落ちるから
内応、暗殺のありがたみはそれほどないかもしれない
（特に、>>743で挙げてるような、最初から鉄砲の強い大名だと）
兵科特性は戦場で上げるより、講義で上げた方が手っ取り早い

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 16:01:17

軍団長の幕府役職就任て
自分が将軍の場合と足利将軍家が健在の場合の
どちらでも起きる？

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 00:28:44

>>764

足利将軍家では無理っしょ。
軍団長が役職の要件を満たしているってことは大名自身が満たしてるわけだから、軍団長じゃなくて大名が役職に任命される。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 01:24:04

PC版の場合、武将の「政治」の上昇は「築城」をやったときが一番高かったんだが、
PS版は違うのか。

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 08:33:29

本能寺シナリオの毛利ってやっぱり
第一軍団で織田を防いで第二軍団で
九州攻略ってのが定石？

なんにせよ武将が少ないような気がする。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 10:06:46

>>767
俺は第二軍団(隆景)には守備固めつつ内政させてた。そもそもあの戦力では大友に勝てん。
それに第一軍団はひたすら織田と戦争して武将を捕らえまくるから、問題は武将数より経済力なんで。
行動力のない輝元に家宝も買ってやらにゃならんし…。

まあ信長捕らえて斬るまでの辛抱。奴を斬れば家宝が山ほど手に入るから、
行動力を上げるなり売って徴兵資金にあてるなりどうにでもできる。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 10:54:28

>>767
俺の場合、九州方面はｻﾞｺ武将に任せて、
織田との戦いには精鋭部隊を投入する。
最初のﾀｰﾝに元春に家督を譲るってのは邪道？

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 11:14:39

>>766

政治の上がり方は開墾がPC版でも一番だよ。
築城は、政治と智謀が両方上がる。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 17:22:52

>>769
ごめん、俺は隆景派。元春だと、隆景より寿命が早いんだよ…

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 18:14:21

>>681

俺も同様。
半年前に止めたけど、久しぶりにこのスレ見てたら
またやりたくなってきた･････

773 ：足軽頭Ａ：04/10/29 19:10:21

政治成長その他に答えて下さりありがとうございます。
南部春政プレイ中だったので、
行動力ｕｐのため習得度Ｂの政治を短期間で上げる方法が有ればと思ってました。
１ターンで２,３０軽く上がる戦闘、智謀と比べると、
戦闘などの講師適任の春政にチマチマ開墾などやらせるのがもったいなくて。
かといって政治講師の武将をコマンド実行で育てようとしても多寡が知れてる。
結局は政治講師捕縛のために攻め込むのが良いのかなと思いました。
運良く流れて来た久秀に算盤やらせると智謀も案外あっさり上がってくれました。

で、また質問なのですが、
勢力拡大中はザコ武将でも頭数として有用、
ある程度の勢力になると今度は５００人制限が気になる、というのがジレンマです。
追放したところで意味は無し、処罰→処断ができればいいのですが．．．
自勢力ザコ武将リストラの良い案があればお聞きしたいのですが。
今回最後の方は、
ザコ武将のみの城から攻め込み反攻で捕らえさせる→暗殺、
という妙なプレイになってました。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 21:18:08

>>773
PS版って編集できないの？

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 22:32:48

>774
できないっす。残念ながら。

776 ：774：04/10/29 23:15:20

>>773
うーむ。編集できないのか･･･。

政治実行力
　実力差のある武将間での講義が一番効率良いんだよね、残念ながら。
　だから大名が一番になってからは開墾して戦闘教育は他の武将でやるしかない。

武将粛清
　後半なら余裕あるだろから、粛清武将軍団作って独立させて攻め込んで虐殺。
　でもそれじゃ反攻→暗殺とあんまり変わらんか？
　やっぱいらねーのは序盤から殺すしかないでしょ。
　商人へのパシリにしかならないようなの一杯いるでしょ、東北なら。
　斯波某とか浪岡某とか白河某とか。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 23:29:48

激しく自演中

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 07:07:32

終盤になっても気を抜いたら逆転される要素があれば良かったね。
例えば敵が四国だけ残ってても場合によっては逆転されることもあるとかさ。
それが、大名の死亡を転機とするなら大名の能力が大きな影響を与える、
能力によっては家臣団の分裂を引き起こすとか。
最後まで続ける気にさせるには何らかの運の要素があれば・・・。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 08:25:07

っ【軍団長謀反】or【左右クリックで攻め込まれている勢力選択】

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 20:39:58

>>778
「最後まで続ける気にさせる」のが目的ならば、終盤加速するようにした方が正解だと思う。
統一直前まで行ったのに逆転されて五分五分の態勢まで戻ったりしたらやる気なくすよ。

だってその場合中盤～終盤をやり直すことになるわけで、同じことの繰り返しになるから。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 20:41:06

778じゃないけど終盤加速とは？

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 20:52:24

>>781
終盤、つまり相当に勢力が大きくなった状態では攻略が楽になり、
速やかに統一に進めること。
自勢力が圧倒的存在になってもちまちまとしか攻略できないのではだれてしまうが、
その巨大な勢力を生かしてさっさと統一できるならだれる前にクリアできる。

正直、天翔記にはある程度そういう要素はあると思う。将星録とかと比べて。
欲を言えば、軍団長の思考ルーチンをもっと強化すればより一層加速されると思うが。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 21:47:25

軍団長プレイをしない人には通用しませんな・・

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 22:52:47

終盤加速って、天下創世でいう「決戦」みたいな感じのこと？
アレはすんごい不評だったけど・・・。（人による）

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 00:27:35

>>782
どうあがいても勝てると分かった時点でだれる訳だが。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 01:30:14

後は軍団長に委任すれば勝手に統一してくれるわけだが。
それも至ってサクサクと。
最後の一押しは自分で決めたい！と思うなら５～７城は残した状態で手を付け始めないと
手遅れになってしまう。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 03:27:38

後は軍団長に委任すれば勝手に統一＝天下統一が確実
実際だれる・・・

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 03:43:18

多少だれるのはしかたないとしても、だれている時間が短ければ良い。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 04:11:49

>>784
単純に手数が増える。
八つ軍団作って本当に最高速度でやったとしたら
自軍団一つでやる時の8倍のスピード。
もちろんCPUは無能だからそこまで早くはならないが。
>>787
俺はその体制を作るまでがゲームだと思ってるなぁ
統一したのなんて初回だけだし

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 11:34:51

俺は引きこもり体制構築までがゲームです。
毎ターン兵1000くらい集めて必死な信長タンの軍団を
チギっては投げチギっては投げ・・
3年くらい続けると攻めてこなくなるからやり直し。

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 16:02:50

ま、どこに楽しみを見出すかはプレイヤーによりけりだしな。
俺は、引籠りプレイでも大勢力の棟梁として各軍団に指示を出してやらせるのも両方すきだから大丈夫だな。
だれる前に、統一するのもコツのひとつですよ。

>もちろんCPUは無能だからそこまで早くはならないが。
負けた軍団を第一軍団に合流させ、直轄の精鋭で攻め込むとか。尻拭いプレイも悪くないぞ。

あとは、どこまで統一するか～とか自分で目標を定めてやるのもいいね。
例えば、竜造寺で九州統一までやるとか。北条で東日本統一までやる、とか。
ぶっちゃけ、エンディングが大したことないからな…( ´ー`)

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 16:35:24

1582年の十河でプレイ(本能寺起こさします、いきなり本能寺
無しは無理だと思うので）してみようかと思うんですが
十河って1586年に死んでるですが死因は戦死、病死
どっちですか？病死だと寿命近くてあまり楽しめない
と思うので知ってる方いたら情報下さい。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 17:19:17

>>753の「鷹狩しとけ」という情報は本当なの？
それでも算盤のほうがいいと思っていたんだけど。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 18:46:17

>793
算盤だよ。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 19:14:52

>>792
島津征伐のときに戦死だったはず。
まぁ、イザってときは姫武将に継がせればいいから問題はないかと。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 20:17:40

>>789
元の話とズレてきてないか

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 20:32:03

十河存保の寿命は50歳と設定されてるようだ。

798 ：792：04/10/31 21:37:38

>>795、797
戦死かつ寿命５０なら問題無く遊べるな、ありがとう、まずは本能寺
有りでプレイしますが本能寺無しでプレイしたプロはいますか、
もし良かったらプレイ日記カキコして貰えませんか？

799 ：厨房：04/10/31 22:00:38

もう、一人プレーをやっていると面白くないので、自分は自分対自分で
やっています。北は大崎、南は秋月でやっている。それを外交なし、
内応なし、城変更なし、天下統一は第二軍団以下、ある程度強くなったら
全部の部隊を鉄砲隊にして、鉄砲軍団を編成する。なかなか面白い。
でも、結構難しい。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 00:32:59

【システム】
PC版
機能-->終了-->行方を見守る-->マウス左右同時押しで大名選択

プレステ版
機能-->終了-->行方を見守る-->スタートとセレクトを同時押し

・登場人物数に制限がある。正確な人数は不明。（５００人？）
・隠し能力値「独立」が高いと浪人が城を奪う確率が高くなる。

これ>2で見たやつなんだがプレステ版をやってみたんだけど
なにも起らず次の季節になるんですが間違いですか？それとも
俺がボタン押すタイミング悪いだけですか？何が起るのか知りたい…

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 05:55:16

１．１0人くらい人数を集める。
２．行動をカードに書いて一斉に集める。
３．ターン順にカードに従い行動。
４．季節が終われば情報を開示してThinking timeを5分間。
５．滅ぼされた人は、滅ぼした人の参謀として貢献しなければならない。
６．戦争は１回、各ターン30秒制（時間がなくなれば、未行動の部隊があっても強制終了）
７．みんなで300円ずつ持ち寄って、統一した人が総取り

こんな感じで大規模オフラインoffできないかな。
ひと晩で終われるかな？

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 12:30:38

>800
大名選択が出来る。

同時押しのタイミングがかなり厳しいので
ガッガッガッと何度も何度も押すヨロシ。
COM大名が戦略中でbusyの時は無視されるっぽい。
(PC版の話だけど、多分PS版でも同じだろう。)

行方見守るでCOM細川がCOM南部を来たに追い詰めた辺りで
コレで南部選んでCOM細川を駆逐したりして楽しむ。

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 12:54:40

PS版は途中参加出来ないんじゃなかったっけ？

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 18:17:38

PS版見守るのモードの参戦は隠しコマンド？
取説に記入されてるのは見たことないけど…

んで、十河プレイ日記。
最初のターンで徴兵→勝端城に攻め込む。
長曾我部のターンが廻る前に行動できたのが幸いか。

後々、毛利や宇喜多の援軍を活用するために、瀬戸内方面は後回しで太平洋側から進行。
元親が不在のときなら、在保一人で十分。序盤のうちに在保の戦闘を出来る限り上げておく。
頑張れば、土佐まで併呑したときに戦闘110くらいはいける。
あとは、その戦闘力と毛利や宇喜多の援軍を活用しながら瀬戸内海の長曾我部の城を叩く。
元親が非常に手ごわいので、援軍をオトリにする基本を忘れずに。
長曾我部を滅ぼしたら、残る河野を潰せば四国統一が可能。ここらが1984年かな。
織田はそこそこ友好度が高いので序盤は無視しても大丈夫なはず。
鈴木が頑張っているうちに四国統一を完了できました（´ω`）
あとは、いつものやり方で織田と決戦するので幕引きで…。

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 19:01:10

四国統一に４００年かよｗ

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 20:35:24

飽き飽きするほど何度も見たツッコミだな

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 20:40:36

馬鹿は次から’84とか書けよ

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 01:01:25

もうお腹一杯

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 07:22:23

よくある入力ミスを馬鹿呼ばわり＝真田ageの介・・・？

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 12:59:52

>>804
すげー二年で四国統一かよ、俺なんか最初のターンで徴兵→勝端城に攻め込む。
は長曾我部のターンが廻る前に自分が来る様に始めて攻め取りセーブして
（1582年春）石山の在野武将本願寺、下間らが淡路島にこなければ
ロードの繰り返しで一向に進まん…

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 16:39:58

姫武将って７人が限界なのかね

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 17:09:06

>>811
んなことはない…と思う。

813 ：804：04/11/02 18:17:58

>>810
すまん、PUK版なんで胡散臭い坊主どもは最初から死亡扱いだorz
うちのプレイでは、十河在保本人+長曾我部の捕虜武将だけで十分でせた…。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 18:21:12

>811
姫枠が一般武将枠と異なって20人ちょいしかなくて、
そのうちいくつかが一般姫の登場で埋まってくから
7人はそこそこ頑張った数だと思う。

姫持ち大名殺すヨロシ。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 22:09:31

通常姫が３人以上いると姫出なくなるよ。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 23:30:43

父親も夫もいなくてゲームシステム的に存在意義のない姫、例えば初期シナリオの寧子や瀬名は
登場後に編集-姫で一覧を表示すると抹消できるよ。
(一覧で苗字付きで表示される姫)
冬にチェックしておくと少しでも姫の登場確率を上げることができる。

大名が死亡して息子が後を継いだとき、姫が新大名の姉妹として残る場合と抹消される場合があるけど、
何が条件なんだろう。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 02:07:45

なあ・・・大宝寺ってどうやったら何とかなるんだ？
桶狭間編で編集で才能、技能、兵科能力マックスにしてやってみたが
南部にけちょんけちょんに殺されたよ・・・。
そういえば編集で無理矢理つけた技能は成功率が低いような気がするが気のせいか？

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 07:38:29

香田　「不思議じゃ…あたりが妙に澄み渡っておる…」

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 07:42:20

それはさすがにやめないか。不謹慎過ぎるよ。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 10:53:32

例の十河プレイヤーだったので香曾我部だか香川だかに見えた…(´д`；*)
さすがに、イラクのはブラックジョークとしてもキツいよ。素直に冥福を祈ろうや。

>>817
一か八かで最初のターンで最上を攻めるか、他国の合戦を待って漁夫の利を得るか…
あるいは、上杉に庇護してもらうか。の三つくらいしか思い浮かばんなぁ。
まぁ、どの道正攻法じゃ無理。ハイエナのように生きていくしか…

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 16:11:05

本人の気持ち的にはひょっとしたらそうだったかもしれない。むしろその方が救われる気が・・・

>>820
私がやったときは最上が先のターンだったので国境線沿いに兵を１００近く配置されて
上杉を見ると謙信自身が隣まで出馬・・・信玄の同盟を受けたからかなあ？
と言う状態でどうにもなりませんでした。南部が最上を攻めたときに鮫延城を落としたものの、
隙を見せずに第２軍団が猛攻、一か八かで名生城を攻め落としてやろうとしたのですが
途中で捕捉されて一発で混乱＆袋叩きで滅亡しました。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 17:27:08

シナリオ開始直後の勢力配置のまま大宝寺が最上に戦争をふっかけた場合
伊達→大宝寺側、大崎→最上に参戦するので、伊達勢に合流して叩くことが出来ればなんとかなる。
とはいえ、シナリオ２の大宝寺だと澄氏一人だからキツい。本能寺シナリオのほうが楽かもしれないね。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 23:56:56

生まれ変わってもまたニートに生まれたい…
ああっ

世は無常じゃ
冥福をお祈りいたす

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/04 01:41:55

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/04 02:23:10

>>823
自己紹介乙

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/04 12:36:27

「この怪しい黒装束は
　さてはテロリストめ
　ぐわぁ！」
「日本人を斬首した後の
　茶もまた格別」

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/04 13:59:49

ﾂﾏﾝﾈ

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 00:22:55

>>822
本能寺シナリオは東北を統一できるか（序盤を乗り切れるか）ではなく、織田とぶつかるまでに体力がついているかがネックなわけだから、やっぱりよっぽど難しい気が…。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 10:08:38

本能寺シナリオで織田領切り込み狙ったほうがよくね？
上杉は配置が分散してるから割と攻め込めるような。
何度かやってるうちに武将も揃ってくるし、
春日山・魚津辺りで柴田軍団と決戦。
ある程度足場確保したら激戦地は避けつつ
少しずつ領域拡大。
柴田叩きがうまくいくと織田が伸び悩んで
鈴木とか毛利につけこまれて、
勢力バランスがそこそこ均衡する。

やってみたわけじゃないから全然責任持てないけど。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 13:57:54

>>829
SS版だとそんな感じで攻略できたんだがPC版だと難しい気がする。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 15:21:34

ＰＳ版では難しい級で十河もクリアできたけど、
ＰＣ版では中級ですらクリアできない。
この二つはもはや別のゲームだ・・

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 18:01:57

すいません、ちょっと聞きたいのですが。
今武田でやってて、小笠原長時と内応の約束をしたのですが、
戦場では「おろかなりー信虎」と言って仲間になってくれません。
やっぱり一門は寝返らせることは無理な仕様なのですか？
あ、一応ちゃんと本丸以外の場所で内応させてはいるんですが。

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 18:59:33

>832
無理ではないが難しい　じゃなかったかな？
でも本願寺じゃないから可能だと思うけど・・・・・・

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 19:32:10

>>832
一門衆って内応に応じなかった気がするよ。

835 ：792：04/11/05 19:42:31

やっぱ本能寺の変は信長を敵にしてこそ楽しめるので
本能寺起こさずプレイしてます、そして82春長曾我部
より自分が先でスタートして勝瑞城落とし、夏は鈴木が
織田を攻めたので一緒に攻め洲本城落とす、自分が攻めると
友好度30減るが仕掛けた相手と一緒に攻めると5しか
減らなかったので助かった、しかし岸和田城にいる坊主共が
秋になって自ら登用志願してくれないは洲本に移動してきても
十河自ら丁寧に金500用意して出向いても配下になって
くれないわで参ってます…

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 20:00:54

坊主よりも、当主を鍛え上げたほうがいいかもしれん…。
戦才が高めで尚且つ戦得Ａなら、戦力としてはこちらのほうが上。
それと、長宗我部旧臣の能力は悪くない。見切りをつけて、そちらの教育を優先するのもひとつの手。

それと、登用は繰り返しやるしかない。金０でもいいから、兎に角実行するしか…。
三好一門と本願寺の相性はそこそこよかったはずなので、何回かやれば誘えるんじゃないかな？

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 22:48:51

もう教育すんの面倒くせぇ（算盤とか）
PUK無かった頃、一人づつ何回リセットしたんだか。

ところでこのゲームの自称上級者は内政はしないんですか？
足りない兵力差は「内応→兵編成」や暗殺でいける？

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 23:07:25

リセット・・・ＳＦＣ？ＰＳ？ＳＳ？
そりゃめんどいわな

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 23:27:05

内政は拠点となる城で徴兵数を増やす為にやる

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 23:45:23

>>837
戦争しつつ戦場で徴兵するんだよ。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 23:59:19

領地が広がったらそこで徴兵すればいい。
流出も活用すれば、内政しなくてもそれなりに兵力は確保できる。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 01:31:18

「信長の誕生」のシナリオで、猛将を鍛えておいて
鉄砲伝来したら無理やり使って適性あげる。
そして教育して鉄砲集団を作る。
ほかの大名が鉄砲使えないのをいいことに撃ちまくる。
たまりません。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 07:09:12

上級者は、内政された他勢力の城を奪い取るんですよ。質より数って考え方もある。
けど、序盤の家臣構成にも拠るんじゃないかな？
政治が高い家臣が多く、戦闘が高い武将が少ない場合はある程度内政した方が有利。
極端な例が能登畠山なわけだが。戦える武将は、義総ぐらいしかいない…

俺は国を富ませるのも好きだから、自分でもやるがな。
自称・石田三成ファン…

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 10:00:03

斯波家と葛西（南部・津軽）配下の斯波は一門
一門だが全然使えない技だ

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 11:18:38

斯波一門の能力の低さが可哀想…って思う貴方は編集機能で強化しましょうね。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 13:18:28

CPU大名って内政すんの？

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 17:04:23

マジック内政

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 17:04:28

>>846
いやだから、>>843くらい読めよ。
ＣＰＵが内政してくれなきゃ、上級者は困るよ、はっきり言って。
もちろんしてくれないならしてくれないで自分でやるけど、どうしても侵攻スピードが遅くなる。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 18:39:39

・マジック内政
有り得ない速さですべての値が均一に上がる。
・マジック戦闘
CPUの合戦を「観ない」にすると、あっという間に戦闘力が上がってる。
武将の能力を考慮しない兵力編成。
・やる気ありません
ニ軍以下すべてやる気無し。マジック内政やってくれない。
戦闘地域が直轄地と被ってるとやりたくもない戦闘に
無理矢理引っ張り出されて最悪。

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 21:23:06

共に参りますか？(Y/N)

この選択肢があれば、どれだけ楽だったことか…

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 21:24:48

まぁ天翔記辞典じゃないけど、軍団は信用の出来ないものですから。
それなりな期待とそれなりな諦めを持って、運営していかないとな('A`)

>無理矢理引っ張り出されて最悪。
ある程度勢力が拡張したら第一軍団は引きこもって第二軍団以下に全部任せちゃってもいいかもな。
結局だるくなるんだが…

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 21:53:51

ところでＭＡＸ商業地が一番高いところはどこなんですか？
１城で引き篭もりしても十分耐えうる金収入になる城ってどこなんだろう？

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 22:18:59

境

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 22:39:24

鉄鋼船が買えるとか城の形状がいいとかそういうこと全部抜きにして、とにかく堺１つだけで金収入いくらになるんですか？
ＭＡＸ時に。

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 23:05:00

> やりたくもない戦闘
第二軍団以下は30とか20しか派兵してなくて
相手勢力は余裕で100超えててさ。
近くの直轄300の兵を当てにしてやがる。

んで偉そうに出陣じゃ！ですよ。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 02:15:09

>>854
それくらい自分で試そうよ

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 03:35:25

>>849
最近は「見ない」にした方が難易度も上がっていい気がしてきてる。
捕らえた武将が戦才まあまあで戦闘低かったら教育せずにいられないし。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 09:29:57

>>856
うん、わかった。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 11:46:39

何度もプレイすると次にプレイする前に、
「時間かけて戦闘あげるのだるいな・・・」と思ってしまう。
城門攻撃しただけで+1だったらサクサク進んで面白いんだが・・・。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 12:24:00

>>859
そういう風に感じるってことは天翔記が好きではないのでは？
教育は天翔記の醍醐味のうちの一つです。
戦国を扱ったゲームならほかにもたくさんあるのだから、そちらをあたっては。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 12:35:04

好き→何度もプレイ
好きでない→何度もプレイしない

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 12:46:27

なるほど。
では、そろそろやめ時では？

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 13:49:04

と、殿！領内を煽動している者がおりまする！

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 13:57:40

落ち着けい！落ち着くのだ！えぇーい！落ち着けというのに！

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:11:46

そういや天翔記オフやるなんて話出てなかった？
みんなで延々と格別な茶を飲み続けるだけという…

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:13:23

>>865
スレをかく乱させたあとの茶は格別…

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:20:15

殿、領内を煽動していた862と名乗る者を捕らえてございます

[解き放つ]　[斬首する]　[登用する]

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:29:25

>>867
無論[解き放つ]じゃ
ワシとて鬼ではない
こやつとて親や子がいるはずじゃ・・・

・・・と見せかけて[斬首する]じゃ
こやつめ、期待しおったか？ワハハ！

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:36:02

スレが妙に殺伐としている・・　さらばっ　げふっ

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:42:20

KOEI系スレは殺伐とし始めるとこういう方向になるなｗ

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:53:32

どこが殺伐としてるの？

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 14:56:10

だれぞおらぬか？>>871に教育をほどこしてやれい

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 15:12:16

良スレにするも糞スレにするも住人次第・・・

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 15:57:10

>>859
>「時間かけて戦闘あげるのだるいな・・・」
SFC。一回戦争をしたら北条氏政の戦闘力が３０も上がったことがある。
第二軍団以降で元服した武将がなぜか最初から家老になっているときがある。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 18:24:47

天翔記スレには殺伐がよく似合う…おそろしいほどに…

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 20:27:20

２ちゃん初心者で申し訳ないが、どうして>>859は悪くなくて>>862は悪くないんだ？
それとも、扇動と悪いこととはまた別？

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 20:28:45

ふつうに書き間違いましたが、>>862は悪いんだ？、の間違いね。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 21:52:52

困ったﾁｬｿがいますね

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 23:48:15

見てくだされ…あの>>862など踊っていますぞ

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 23:54:09

KOEI系スレは殺伐とし始めるとこういう方向になるなｗ

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 00:12:47

また真田ageの介か・・・

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 00:36:07

ちょっと知恵のついたtrfでしょう。
ご老人、駄犬にエサをやってはいけないよ。

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 00:36:31

ワハハ、>>862はへっぽこじゃ。あれでは仕える兵が気の毒じゃな。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 01:59:36

物事を良い悪いでしか見れないのは小学生の証…

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 04:05:22

精神年齢が、な。まぁ、荒らしは華麗にスルーの方向で。
荒らしをスルーした後の茶も格別…

んで、ちょっと前に出てた本能寺シナリオの大宝寺プレイレポ。
山形城は伊達に奪われたが、もう一方の城の奪取に成功。
伊達とは同盟を結び北方統一までの盾とする。
弱小勢力が多く、順調に勢力拡大して1586年ごろには伊達領以北は統一。
丁度その頃、佐竹が勢力拡大して伊達領に雪崩れ込んでいたので伊達への同盟破棄はせず
滅亡まで待つ。そして伊達攻めで消耗した佐竹を一気に攻めて奥州統一。
その頃、織田は武田・上杉・毛利を併呑していたが、島津・長宗我部・北条は抗していたのでこのまま混戦に…
なるはずだったが、飽きたので終了('A`)

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 10:34:13

>>885
織田主力部隊を蹴散らすか信長斬首までは続けたほうがいいと思う。
雑賀孫一の騎鉄大砲突撃を３連とかやられるのであっという間に国力消耗させられるし。
漏れの場合は織田主力を蹴散らし続けて、他方面で織田が負け始めるのを確認するまでは続けてた。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 11:37:12

いま安東でやるか蠣崎でやるかで悩んでいる。
強いのは論外だけど超弱いのも地方統一した時点で満足しそう。
気持ちの中で天下統一したくなる何かが欲しくて、
伊達幕府に始まり室町幕府再興プレイや仏教国建国プレイとか
有馬で初めて日本キリスト国化で富国強兵前倒しプレイとかやった。
どれも普通にやるよりは続いたが途中で放棄・・・。
他にそういうプレイはないかの・・・

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 15:02:27

結局蠣崎で。
３～４年親子で内政して軍備整えて攻め込んだはいいものの
水軍Ｃの蠣崎水軍に南部軍が船で接近してくる。もちろん楽勝。
思ったより簡単に勝ってしまい幸先不安なのでやめてしまた。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 15:09:26

そこで戸沢で寿命と戦うプレイですよ

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 16:13:07

８８７＞
関が原シナリオで様子見ではじめ、徳川御三家がそろったところで左右同時クリックで徳川ではじめる。
それぞれ軍団長にして独立させて、家督争いさせると面白い。秀忠は殺すか隠居させる。越前松平家、忠輝、忠長も独立させてみる。
豊臣や伊達・島津などが残っているとさらに面白い。
ある程度様子見してから大名選択すると、思わぬ勢力が大きくなってたりしてｉｆシナリオみたいで新鮮なのでお勧め。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 16:54:36

>>889
不覚にもﾊｹﾞﾜﾗﾀ

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 16:57:00

今川氏真プレイでクリアした奴いる？

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 21:52:49

クリアしたことあるよ
でも家宝与えまくりでほぼＭＡＸまで育てたから
あんまり他の大名との差別化が取れなかったけど
つか速攻で徳川滅ぼした次点でダメだな。自分。桶狭間の意味がない。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 22:40:46

すいません初心者です。ＰＳ版なので本能寺は起きません。

で、鈴木がクリアできません。開始早々織田が攻めてきて
島左近と福島正則の突撃がすごくて何度もやられてしまいます。
鉄砲で追い返そうにも、攻めて来る数が多くて撃退しきれません。
信長は鉄砲１００な上大砲まで持っています。
我が鈴木家はジリ貧です。どうしたらいいですか？

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 23:07:00

595 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 03/08/28 12:54
なあお前ら石田三成って何に使ってますか？

596 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 03/08/28 12:54
>>595
佐和山城でｼｮﾎﾞｰﾝとしてますよ

597 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 03/08/28 15:14
石田三成と聞いて何気に大河ドラマで誰がやってたか調べたら
全体的にすごいキャスチングだったことが判明
一番ｼｮｯｸなのは山中鹿介＝梅垣義明

598 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 03/08/28 16:22
毛利に捕まった際、元春にピーナツ飛ばして斬られたとか。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 23:40:17

全国統一寸前に、論功行賞と称して全武将を一つの城に集めて、
官位や家宝をくれてやり、それぞれの出身地に戻してやるんだが、
あまりに時間がかかり、途中で気が狂いそうになった。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 00:13:33

新武将作成で、三国志の連中の顔使って、戦国時代の日本で三国志プレイ
をしようとしたんだけど・・・

姓、名、字を作るのに、結果、ものすごい時間がかかり、途中で諦めた。
だれか、三国志キャラプレイした奴いる？

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 02:59:50

漢和辞典片手に武将作成、懐かしい！

弱小大名クリアーに困ったら、マルチプレイでまったりで逃げます、当方へたれなので。

最速クリアーを目指す人がおおいいようですが、100年ぐらいかけて遊ぶのもいいもんです。
天翔はシリーズ中一番シナリオの幅が広いので世代交代が楽しめる。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 10:40:42

>>890
軍団長独立ってどうやるの？

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 11:17:23

>899
評定で軍団長が勝手に褒美渡さないようにして、
軍団長に等級の高い家宝与えて、直後にその家宝を没収する。
毎季節繰り返せば、そのうちキレてくれる。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 16:44:48

1季節に1軍団しか独立しない（PS版のみか？

902 ：792：04/11/10 13:35:01

武田が織田を攻めたら九鬼が捕虜になってたので内応で引き抜いて
淡路守らせたら九鬼一人で織田軍三万八千全滅させた、こっちの損害
五百、おまけに反撃して堺落とせた、これで収入が安定した、
鉄甲船初めて使ったが本当凄いね。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/10 19:00:15

超上級でやると信長でやっても信玄でやっても滅んじゃうわ
俺ってば下手すぎ

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/10 21:27:47

８２年の三好清海と伊佐っていつ何処に出て来るの？

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/10 22:09:07

>>904
織田領で浪人してるはず。おそらく、近江あたり…かな。
真田では直登用無理でそ？

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 18:10:01

　　　　　　シナリオ１　　シナリオ２　　　シナリオ３　　シナリオ４　
三好政勝　勝龍寺（細川）　勝龍寺（三好）　若江（三好）　石山（浪人）
三好政康　　同上　　　　　　同上　　　　　　同上　　　　　同上
浅井井頼　　小谷（浅井）　小谷（浅井）　　小谷（浅井）　戸石（真田）
霧隠才蔵　　葛尾（浪人）　戸石（武田）　　戸石（武田）　戸石（真田）
猿飛佐助　　箕輪（浪人）　　同上　　　　　　同上　　　　　同上
筧　十蔵　吉田郡山（浪人）　左同　　　　　　左同　　　　戸石（真田）
望月六郎　　今浜（浪人）　　左同　　　　　　左同　　　　戸石（真田）　
穴山小助　　川手（浪人）　稲葉山（浪人）　岐阜（浪人）　戸石（真田）
海野六郎　　砥石（浪人）　　左同　　　　　　左同　　　　戸石（真田）
由利鎌之助　岩室（浪人）　　左同　　　　　　左同　　　　戸石（真田）

907 ：904：04/11/11 23:27:17

>>906
もし知ってたら登場年もお教え願いたい…

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 00:05:21

浅井長政でプレイしたら長政が死んだ一年後に井頼がでてきて愕然とした

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 01:22:55

定員があるので登場年は前後するかと思う。
三好政康１５４２　三好政勝１５５０　浅井１５８７　霧隠１６００　猿飛１６０１
筧１５９６　望月１６０２　穴山１６０５　海野１５９０　由利１６０８
ついでに、
宮本武蔵１５９８高田城（浪人）　　佐々木小次郎１５８８筒井城（浪人）シナリオ４で大和郡山城（浪人）
柳生十兵衛１６２１多聞山城（浪人）　柳生利厳１５９３多聞山城（浪人）　荒木保知（又右衛門）１６１２多聞山城（浪人）　　　　　　　　　
天草四郎１６３５日野江城（浪人）　由比正雪１６１９駿府城（浪人）

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 14:23:06

作者には大感謝してる。でも今頃になって気付いた。
パッチ入れたら外枠が大きくなるが、画面の中は小さいまま？
今は日本の3分の1が見渡せるようになっているが、
前は日本の一地方しか見れず、画面の中の城とか大きくなったような・・？
気のせいなんだろうか。

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 18:17:24

>>910
それが普通
パッチに関係なく、画面サイズの選択はゲーム解像度の選択じゃなく
あくまでウインドウのサイズ

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 21:26:05

那須家　何十回やっても勝てません。
何かコツとかありますか？
本能寺なんですけど

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 23:19:26

祈る

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 00:44:14

本能寺起こせばどうにでもなるけどね
無しだとキツいか

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 05:07:34

>>914
本能寺はなしです。やっぱり無謀ですかね。
過去ログ全部読んだんですが、那須家の話題が殆ど無かったので
あえてやってみました。
とりあえず小太郎が欲しいと北条のほうへ行こうとしても、その前に
やられてしまいます。かといって北へ伸びようにも、思うように進軍できず
あれよあれよという間に織田がやってきます。
やっぱ運ですかねー。九鬼か稲富でも取れればいいんですけど

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 10:58:39

不満

蜂須賀小六の能力値が高すぎる
ぶっちゃけ秀吉より使える

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 11:11:14

不満

李舜臣を登場させろ。
ぶっちゃけ秀吉、義弘、如水、清正より使える。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 11:14:54

>>917
面白いと思ってる？

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 11:40:05

>>917
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~Σ(´(･)｀；)吊られたｸﾏｰ

>>915
那須は十河や姉小路と比べたら幾分ラクだよ。
序盤は宇都宮・結城をいかに短時間で併合できるかで決まる。
弱小勢力のお約束のパターン。最初のターンで先制攻撃する、でやってみー。
あとは、北条or佐竹と同盟を結んで後顧の憂いを断てば万全だな。
北条と結んで東北平定がオススメ。

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 14:19:49

なぁ天翔記好きのもまいらは天翔記以外のオススメありますか？
そろそろ新しい作品をやろうとおもってるんだが・・
ちなみに当方、将星録までしかやっておらぬ

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 15:26:49

>915
同盟無しに北条に攻め込むのは無謀
せめて周囲の大名と連携とれ。北条とは結んどいたほうが無難。
同盟しながらとにかく北へ行け。んで伊達家臣取れればあとは大丈夫。
正宗は内応もきくはず。

>920
天下創世もそれなりに楽しめたが、漏れもこのスレの住人だ、
点正気以上のものは今のところ無いと思ってる。

おまいさんが気になるﾉﾌﾞﾔﾎﾞの個別のスレに行って、直接聞いたほうが
いいんでないかな。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 16:11:03

足利幕府復権の仕方を教えてよ
弱すぎて話しにならないんだけど・・
ちなみに上級なので同盟はほぼ結べないよ
できれば義輝でいきたい

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 17:13:29

義輝つーことは桶狭間シナリオかな？

漏れがプレイしたときは、三好と同盟して六角を速攻で攻めたな。
んでその足で上野のﾓﾓﾁを登用、
あとは三好が巨大化する前に東へ逃げるかんじかなー
まあ後は内応を活用すればいけるかと。義昭よりは全然楽だと思いますよ

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:05:05

>920
俺は天翔記以外だと太閤IIか三国志VIIやってるよ。
無理に信長シリーズにこだわらん方が幸せかもよ。
(もちろんKOEI以外に手を伸ばしても良い。)

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:26:43

義輝は剣豪将軍だけあって戦才が高いので、義輝のみの戦力でも
>>923の方針でやるなら琵琶湖周辺の弱小中堅勢力を切り取るのは
結構楽な方だと思う。
真っ向から三好潰しに出るのなら、最初のターンで
電撃戦を展開するのがやはり常套手段か。
政康・政勝が捕虜に出来れば夢は広がるね。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:32:21

＞９２０
光栄だと天翔記より面白いのは無いと断言できるな。三国志はⅤがすき。
光栄以外なら、フリーの戦国史は面白いし無料だ。戦略ゲームで武将キャラクターゲームでないので、コアなファン以外手をつけるのはきついが。
城の多さ、武将の多さ、在野シナリオの多さは魅力、天下統一の改良版ってかんじ（作者は天下３に失望してつくったとか）
フリーなのでグラフィックはほぼなしの数字ゲーム。でも奥が深い、小大名プレイ好きははまる。
ノブヤボ最新作より戦国史のバージョンアップが待ち遠しい。
いまの光栄じゃグラフィックに凝って天翔記の改良版なんて無理だし。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:47:57

松平清康で天下取った人いる？
何度やっても、織田か今川に潰される

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:49:46

俺は義昭でプレーして
近畿西側に勢力拡大して
宇喜多に全て任せて自身は室町御所で
のんびり・・・と思った翌季に
宇喜多独立！！！！！！

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:51:54

>>927
大体最初に織田の方から同盟誘ってくるから、織田と同盟。
んで早めに徴兵して、押し寄せる今川軍を清康と長坂でなんとか防ぐ。
ここを乗り切って旧今川の家臣団を吸収すれば、あとはなんとかなる。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:56:39

漏れも信長シリーズでは天翔記が一番だと思う。
初めてやった太閤Ⅱの後、これに入ったんだけど雑賀にハマったｗ
太閤Ⅱの孫市の強さがそのまんまって感じだったし。
鉄鋼船孫市で織田の大軍勢切り崩していくのがへタレかもしれんがいつものパターンだったorz

ただ、そのあと覇王伝→将星録→武将風雲録→天下創生とやったんだが
天翔記を超えるのはない、と思う。あえて次点にあげるなら武将風雲録かな。
戦国史にいきなり入ると味気ないと思うが、太閤や信長やってから入ると楽しめる
と思う。

ってか戦国史、伊賀惣一揆で領土広げたいがすぐ金なくなってしまう…。
アレが今までやった歴史モノで一番難しい…orz

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 20:59:43

初級とかなら十分クリアできると思う。
早期に今川併合で。
清康・広忠の寿命延ばして1566改姓
徳川清康→徳川広忠

徳川家康→徳川秀忠と紛らわしいけど

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 21:00:48

>>927
最初は苦労するけどなんとかいけるよ。
方法は、最初のターンで兵を雇えるだけ雇ったら訓練して
２ターン目に戦争。
序盤はとにかく清康の戦闘力を上げることだけを考える。
城が４つくらいになって兵力が分散したところを攻められて負けそうなときはすぐに逃げる。
戦ってはダメ。
んで城数がへって兵力が集中するので、すぐに攻め込む。
こうして戦闘力をどんどん上げる。
戦闘力120くらいになればほぼ無敵状態になるので、あとは領土拡張へと向かう。

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 21:05:20

天翔記好きが他の信長の野望シリーズに手をつけると、光栄に失望する罠。

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 21:17:57

やはり精兵をどれだけ抑えてるかが勝負の分け目だな。
防御の薄いところ狙って安全地帯をとにかく増やして、
勝てるいくさを仕掛け続けるのが上策。
あと雑魚武将をどんどん斬ることか。

935 ：927：04/11/13 21:21:09

なるほど、サンクス。
兵はなるべく清康に持たせて、
100になったら他の奴に振り分ければいいんだね？

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 21:31:12

>>935
兵が余る前に戦争しかける。序盤は余裕がないのでそれくらいやらんと…
他の武将に配備できるくらい国力が整っていれば勝負は見えてるからね。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 21:35:35

ま、理想をいえば足軽の場合、２部隊はいた方がいい。
一斉攻撃の威力は捨てがたい。城攻めではとくに威力を発揮する。
なので余ったら当然二番目に強いやつにもたせるのがベター。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 22:35:32

清康・長坂が強い分、結構楽だと思うけどな
少なくとも那須とかよりは

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 23:40:14

そういった速攻がどうしても苦手
最初はいいんだが、だんだんジリ貧になって終了してしまう…
その辺はみんなどうやって凌いでるんだ？

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 23:48:36

>939
・捕らえた武将で従わない武将は斬る。優秀ならばなおのこと斬る。
→武将数はそのまま兵数に跳ね返るので、
　他勢力に渡すくらいなら消す。
・負け戦をしても気にしない。むしろ負けそうな戦はさっさと退却する。
→武将さえ渡さなければ相手の動員兵力は増えない。
　城を失っても多少収入が減るだけ。軍事的には困らない。

徴兵・訓練・戦争の無限ループを繰り返せばよろしいかと。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 01:35:35

上手な負け方を覚える必要があるんだよな
へたに守りを考えた武将配置なんてしても大抵は役に立たないし

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 02:43:11

言い方は悪いが、人がゴミのようだ！なゲームだから
とにかく徴兵して攻めて倒すべし

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 02:46:28

>>920
漏れが天翔記以外で未だにやってるゲーム（歴史シミュ）は源平合戦だな
源平は覇王伝に近いシステムでどちらかというとゲームそのものよりも、雰囲気を楽しむゲーム。
戦闘で和歌読んだら返歌されて相手の士気上がったり、流れ矢や一騎打ちで武将あぼんでピンチになったり。
内政も勢力によって独自のコマンドがあったりしてイカス。
25周年パックで復刻版がセット販売されてるから手に入るとは思う。

いちおスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050244028/l50

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 02:51:45

速攻が苦手ならｃｏｍを好戦的にせず、マルチプレイで隣国を臣従させるか同盟を組むとかしないと天翔記初心者にはきついかも。
慣れてきてからもう一度普通にやればいい。他のノブヤボに比べ、何度もやりたくなるから初めはインチキでやるのもいいかと思う。
２，３回プレイして挫折するのはすごくもったいない作品だよ。俺は半永久的にあそべるな。俺は１ゲームまったり１００年ぐらいプレイするのが好き。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 03:39:22

ほんとな話、ノブヤボはシリーズによって
違うゲームになってんだよな。

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 04:46:56

源平合戦面白そうだな。明日(ていうか今日か)探してみよう。

>945
無印版→全国版は路線継承かと。
そこから群雄→風雲→覇王→天翔までの流れも
それぞれ新要素を加えていったと言えなくもない。
将星は全く別のゲームだと思わざるをえなかったが。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 10:33:53

難級理知でも戦争だらけなんだけどﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲしたいなら・・・
最新版パッチを入れて、セーブデータエディタで全城の築城値を+100する。
築城値の高さが戦争決定に影響を与えるのか、
パッチによって城門攻撃で兵が減るところが影響を与えてるのかは不明。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 13:59:21

信長・家康以前は激しく争ってた織田・松平も
このゲームでは今川の脅威のため、
それ以前から連帯してる光景は微笑ましい。
信秀・清康のコンビ、
まったりプレーやＣＯＭ任せだとまず確実に清康が滅ぼされるけど
史実でこの連帯があったならとワクワクする組み合わせ。

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:14:31

長尾晴景が好きで、ぜひ彼が存命中に
クリアしようと思ってるのですが、
存命中にはなかなか難しいです。
基本的にすべて軍団任せですが、
柿崎はボコボコにされるし、
鬼小島は自滅するし。
謙信はまだ弱いし。
誰かクリアした人いますか？

950 ：949：04/11/14 15:15:20

あ、ちなみにシナリオは信長元服です。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:16:02

1534年から始めて、為景先頭に立てれば？
当主じゃない気がすまないの？

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:22:47

ﾌﾞﾊ
なんで晴景・・・？

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:28:25

できのいい弟を持つ兄ってところに共感を覚えたとかｗ

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:39:28

長尾晴景没年1553
信長元服　　1546

難級で死亡率上げたらもう無理ぽ
死亡率下げればいける？でも晴景の行動力ってかなり低かった気がするな。
とりあえず同盟して敵減らしてやりつつ、軍団に依存するしかないね。
ある意味マゾプレイ

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 15:41:58

1534年で始めて、為景隠居でやるしかないっしょ。
あのシナリオの長尾は頼りになる同盟相手いないわ、所領の割に武将はいないはで大変だよ

956 ：949：04/11/14 17:07:58

単純に晴景が好きで、彼が当主のシナリオで
やりたかったのですが、そういえば為景を隠居
させるという手もありますね。
信長元服シナリオだと、東北まではなんとか平定
できるのですが、軍団任せですので、その先が
ボロボロにされるわ、関東あたりまでいく頃には
晴景自身が病死ですから。

でも為景の時代は武将も少ないし、難しそうですね。
とりあえずがんばります。
ちなみに難易度はPCPK難級理知です。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 17:48:46

仮想モードだと全武将１００才前後まで生きるけど、それ以外どこが仮想なのかよくわからない。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 18:14:49

>>957
武将の相性だ。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 18:27:58

相性はランダムだっけ。マスクデーター？だからかいまいち実感できない。
内応、登用、外交に影響があると思うが、ぶっちゃけ武将の寿命をいじるのがメンドイから最近は仮想で長期プレイ。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 18:52:05

いじる必要ある武将って盛安ﾀﾝくらいじゃないの？

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 19:23:30

それこそ949の晴景もいじれば？

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 19:24:55

石田だ。
次スレはどうするでおじゃるか？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 20:00:38

まずはテンプレを馳走いたせ。

964 ：無名商人 ◆8eAmylDLLs ：04/11/14 20:39:40

テンプレサイトに追加希望の内容あったらその内容のレス番ｷﾎﾞﾝﾇ。

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 22:30:19

短命武将では上杉朝定が好きだ

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 22:44:59

20代で河越夜戦にて死亡。
政才や戦才見るとそこそこの蒋だったよね。
100と140くらいで。
北条でプレーする時は一門にしてやってる。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 22:49:13

戦で死んだ将って寿命延びてるんだっけ？
PS版しかないからエヂタが使えなくて分からん

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 22:51:20

上杉朝定や足利義明は勇猛ながらマイナーな名門

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 22:52:35

>906 真田十勇士の登場勢力
はあると便利かも知れない。

>527-538 三ヶ月単位の理由を脳内補完する
あたりもネタとしては面白かった。

>435-436 同時存在大名数
あたりはこのスレで初出だったと思う。

あとはこの大名でクリアするにはどうするのが吉ですか、形の話がメインだったか。
そう言えば改造エディタ作ってた人はどうなったんだろ。

推挙の後の茶は格別・・

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 23:08:16

>>964
>>105-108辺りｷﾎﾞﾝ。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 23:14:15

>>644も追加希望。

972 ：前スレ668：04/11/15 01:05:32

>>969
私のことならまだ空いた時間にちまちまやってますよ
今の奴をちょっと上げときますね
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11778zip.html

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 01:49:47

３日前に探してやっと見つけたけど消えててｼｮｳﾞｫｰﾝﾇした奴
ｷｷｷｷﾀー(・∀・)ーーー!!!!

でも前のでﾁﾏﾁﾏと時間かけてやった後だったりして・・・はぁ

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 01:51:46

>972
ソレっす。ありがとうございます。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 05:32:47

短命では蒲生忠郷・忠知・秀行が好き。蒲生氏郷の子孫早死にしすぎ、織田一門なのに（氏郷は信長の娘婿だよね）。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 06:03:49

戦国史はお前誰やねんてってのがいてうれしい。

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 06:55:00

早死にマンセー３０歳前後
山内忠義１５９２生まれ・最上義俊１６０５生まれ・中村一忠１５９０生まれ・榊原康勝１５９０生まれ
武田信吉１５８３生まれ・蒲生秀行１５８３生まれ・蒲生忠知１６０５生まれ・蒲生忠郷１６０３生まれ
織田秀雄１５８３生まれ・湖衣姫（諏訪）１５３０生まれ・三好義継１５４２生まれ・松平忠吉１５８０生まれ
原田宗時１５６５生まれ・羽柴秀勝１５６８生まれ・戸沢盛安１５６６生まれ・柴田勝豊１５５６生まれ
今川氏輝１５１３生まれ・葦名盛興１５４７生まれ・足利義栄１５４０生まれ・

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 08:12:55

早死にマンセー４０歳前後
赤松則房１５５９生まれ・浅野幸長１５７６生まれ・安宅信康１５４９生まれ・池田勝正１５４７生まれ
伊東祐吉１５１７生まれ・伊東義益１５４６生まれ・色部顕長１５４８生まれ・色部長実１５５３生まれ
臼杵鑑速１５３８生まれ・宇都宮国綱１５６８生まれ・宇都宮広綱１５４３生まれ・頴娃久虎１５５８生まれ
大田資高１５０８生まれ・織田秀信１５８０生まれ・香川親和１５６７生れ・北畠具房１５４７生まれ
吉良親貞１５４１生まれ・香西佳清１５５９生まれ・河野通直１５６４生まれ・小早川秀包１５６７生まれ
斉藤義龍１５２７」生まれ・佐竹義篤１５０７生まれ・里見義康１５７３生まれ・鈴木義兼１５４７生まれ
十河一在１５３０生まれ・竹中半兵衛１５４４生まれ・筒井順慶１５４９生まれ・筒井順昭１５２３生まれ
長尾晴景１５１２う生まれ・長野藤定１５２６生まれ・二階堂輝行１４９８生まれ・別所安治１５３２生まれ
北条氏直１５６２生まれ・堀秀政１５５３生まれ・本願寺証如１５１６生まれ・三浦貞貞久１５０９生まれ
山川晴重１５６５生まれ（３０才台）・結城秀康１５７４生まれ・池田利隆１５８４生まれ・生駒正俊１５８６生まれ
稲葉道通１５７０生まれ・大関資増１５７６生れる・小笠原政信１６０７生まれ・奥平家昌」１５７７生まれ
木下家継１５８６生まれ（３０才台）来島長親１５８２生まれ・里見忠義１５９４生まれ（３０才台）
真田信吉１５９５生まれ・島津忠興１５９９生まれ・立花種次１６０４生まれ（３０才台）
徳川忠長１６０６生まれ・蜂須賀至鎮１５８６生まれ・福島忠勝１５９９生まれ（３０才台）
北条氏盛１５７６生まれ・堀尾忠氏１５７８生まれ（３０才台）堀忠俊１５９６生まれ（３０才台）
堀直重１５８５生まれ・堀秀治１５７６生まれ・本多利朝１５７１生まれ・前田茂勝１５８２生まれ
松平家垂１５７５生まれ・最上家親１５８２生まれ・龍造寺高房１５８６生まれ

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 08:16:36

>>969の>527-538辺りから考えた次スレタイ案
【壱年】信長の野望天翔記Part15【春夏秋冬】

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 09:47:02

なんで一々スレタイの候補挙げたがるんだ。
簡素にpart15でいいじゃねぇか。
ウゼェ。

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 10:14:47

松平忠吉は関が原の矢傷が元で亡くなったはずなのに
エラく短い寿命設定ですなぁ。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 14:28:28

>>989
っ【建てれば官軍】
まぁ、余程ヘンなのじゃない限りはいいんじゃね？
建て主のセンスが問われるわけだが…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 14:29:01

>>980だったorz

984 ：無名商人 ◆8eAmylDLLs ：04/11/15 15:08:42

>>980
せっかく切りのいいところを踏んでいるようなのでスレ立てしてしまえばいいとおも。

>>972
そのバージョンをこっちのサイトでうぷしておけますけど、どうします？
今のままだと欲しがる人が出てきたときにはうぷろだから消えてそうなので。

985 ：979：04/11/15 15:58:22

それはｽﾏんかった
今まで毎スレやってたの見て今スレでまだ案が無いから、
じゃあ俺が考えてみようと思っただけだから別に何でも

980さんがｷﾘのいい番号だから希望通り簡素に立てるのが最良だと思ふ

簡素化するなら
天翔記Part15
あたりかな

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 16:07:02

ウチのホストじゃダメだってさ。

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 16:56:33

>>985
>>980の希望は「Part15」のみ。都合よい解釈ｲｸﾅｲ。

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 21:43:43

信長の野望　と　天翔記　と　15 だけは頼む。

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 21:57:36

いや、天翔記15でいいよ。簡素でいいじゃん。

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 22:17:28

将来天翔記IIが出てシリーズ化されたときに困る。

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 22:19:56

>>990
ありえないからその心配無し。

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 22:26:04

次スレ

信長の野望天翔記Part15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100525120/

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 22:29:52

李舜臣
武力 67
統率 92
政治 53
智謀 81
魅力 95
野望 63
特技水戦、威風、奮戦、鼓舞、火矢
異名世界三大提督の一人
朝鮮の至宝
列伝
いわずと知れた、朝鮮の誇り。
義弘、如水、清正らの参加した日本軍と抗戦し、撤退を強いた義将。
戦いの最中、落命するが、その威像は、今もソウルに泰然と聳えている。

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 22:54:53

>>989
わがままばっか言うなよ

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 23:11:09

>>993
>撤退を強いた義将。

色々突っ込みどころはあるが、義将ではなく勇将とかじゃないのかねぇ…
意味のないコピペ&スレ違い乙。

埋めのついでに色々突っ込んでみたりｗｗｗｗｗ

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/16 01:00:54

朝鮮の至宝であり朝鮮の誇りであろうことは認める。
なかなかの軍人だったのは確かだ。
朝鮮の歴史にはこの人くらいしかいなかったとも言えるが。

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/16 01:15:31

996

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/16 01:22:37

997

>997
いやお前それは無理があるだろう。

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/16 02:34:03

>>980＝987＝989

はエゴイストだなｗ

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/16 02:34:38

たまにいるよな
自分の思い通りにならないとごねる小学生って

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