なんか弓とか地味ですよね
つか、ロングボウが弩より威力あるってのが信じられんが
|
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48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 15:48
近代のクロスボウガンとかは車のドアくらい軽く貫くみたいだけど・・・
城とかに据え置きしてあるでかいやつ(アーバレストだっけ？)とかってどうなの？
城とかに据え置きしてあるでかいやつ(アーバレストだっけ？)とかってどうなの？
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 15:58
>>47
弓と弦の長さが違う。そりゃ威力あるわ。
弓と弦の長さが違う。そりゃ威力あるわ。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 16:16
最強なのはカタパルト
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 16:30
射程：ロングボウ＞クロスボウ
威力：ロングボウ＞クロスボウ
連射：ロングボウ＞クロスボウ？
扱い易さ：クロスボウ＞ロングボウ
こんな感じ？
威力：ロングボウ＞クロスボウ
連射：ロングボウ＞クロスボウ？
扱い易さ：クロスボウ＞ロングボウ
こんな感じ？
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 23:36
不射の射に勝るものなし
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 03:21
>51
射程：ロングボウ＞クロスボウ
威力：ロングボウ≧クロスボウ
連射：ロングボウ>>クロスボウ？
扱い易さ：ロングボウ＞クロスボウ
必要錬度：クロスボウ>>>>>ロングボウ
射程：ロングボウ＞クロスボウ
威力：ロングボウ≧クロスボウ
連射：ロングボウ>>クロスボウ？
扱い易さ：ロングボウ＞クロスボウ
必要錬度：クロスボウ>>>>>ロングボウ
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 00:35
弓が強かったゲームってタクティクスオウガぐらいしか知らない
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 00:39
ヨーマンの放つ弓矢は、かなり上から落下してくるから貫通力も半端じゃない。
>>55
GBA版の外伝だと弓はかなり弱体化してしまった
GBA版の外伝だと弓はかなり弱体化してしまった
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 15:56
結構弓で死んだ武将は多いんだけどな。
「弓馬の鍛錬」なんて言い方するぐらいだから刀より主流だったんじゃないの？
「弓馬の鍛錬」なんて言い方するぐらいだから刀より主流だったんじゃないの？
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 22:29
弓取りとかいう言葉もあるしね
60 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：03/12/23 01:16
>>58
今人気の鈴木眞哉氏ですな。氏が軍忠状から当時の合戦の負傷原因を統計処理したところ、
1333～1457年の間では、実に86.6％が矢疵・射疵だったとか。
ちなみに1467～1637年だと、41.3％が矢疵・射疵。鉄砲疵は19.6％だが、
ただし鉄砲登場後に限ると鉄砲疵が44％くらい、だそうだ。
本を読む限り、野戦も攻城戦も小競り合いもいっしょくたに処理してるみたいだから、
野戦について考えるなら割り引きが必要だろうけど。
今人気の鈴木眞哉氏ですな。氏が軍忠状から当時の合戦の負傷原因を統計処理したところ、
1333～1457年の間では、実に86.6％が矢疵・射疵だったとか。
ちなみに1467～1637年だと、41.3％が矢疵・射疵。鉄砲疵は19.6％だが、
ただし鉄砲登場後に限ると鉄砲疵が44％くらい、だそうだ。
本を読む限り、野戦も攻城戦も小競り合いもいっしょくたに処理してるみたいだから、
野戦について考えるなら割り引きが必要だろうけど。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 23:16
段々糞スレになってきてるぞ。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 11:11
まあ弓は扱いがムズイっつっても戦場じゃ数でカバーだからなあ、力さえありゃあ
英のロングボウ部隊は農兵に弓の大会とか開かせたりしててかなり慣れさせてたらしいが
百年戦争の弓の猛威はおそろしか
英のロングボウ部隊は農兵に弓の大会とか開かせたりしててかなり慣れさせてたらしいが
百年戦争の弓の猛威はおそろしか
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 19:13
そういやイングランドのハラルド公もノルマン軍の弓矢部隊の射撃で深手を負い。
彼の親衛隊も放物弾道の矢によって大打撃を負って壊滅したっけ。
（頭上から降り注ぐ矢で盾の向きを上にしたところをノルマン騎兵に突っ込まされた）
彼の親衛隊も放物弾道の矢によって大打撃を負って壊滅したっけ。
（頭上から降り注ぐ矢で盾の向きを上にしたところをノルマン騎兵に突っ込まされた）
ＨＥＲＯのＣＭとかですんげー矢が㌧でくるシーンに期待して
映画観たら・・・・・・うわぁぁぁぁぁぁ（ＡＡ略）
すれ違いでしたね、スマソ
映画観たら・・・・・・うわぁぁぁぁぁぁ（ＡＡ略）
すれ違いでしたね、スマソ
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 21:39
>>63
そういう戦法って実際どうなんですか？
相手前衛の騎兵が突っ込んできたら、後衛の弓はより奥を狙うと思うんだけど。
だから大打撃を受けるってイメージがわきません
↓ ↓ ↓
↓ ↓ 騎兵に当たるから狙えない
＿＿ ＿＿
○| ○| ○ |
| | |￣|
人 人 人
そういう戦法って実際どうなんですか？
相手前衛の騎兵が突っ込んできたら、後衛の弓はより奥を狙うと思うんだけど。
だから大打撃を受けるってイメージがわきません
↓ ↓ ↓
↓ ↓ 騎兵に当たるから狙えない
＿＿ ＿＿
○| ○| ○ |
| | |￣|
人 人 人
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 22:01
斉射してこその弓
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 21:05
お前ら！『英雄～HERO～』を見なさい。
矢の恐ろしさに酔いしれる。
矢の恐ろしさに酔いしれる。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 21:07
アザンクールの戦いをぐぐーれ
69 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/12/28 01:01
弓は、英仏両軍とも農民、良くて下級貴族の武器だったからな…
少なくても与一みたいに軍旗持ち貴族に名手がいれば、もっと派手に語られたろうに
威力は十分なのに、逸話を語るには物足りないからね
少なくても与一みたいに軍旗持ち貴族に名手がいれば、もっと派手に語られたろうに
威力は十分なのに、逸話を語るには物足りないからね
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:49
日本の戦国時代の弓ってどれくらいの間隔で射ることができたのかな？
10秒くらい？
10秒くらい？
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:50
蒼天航路の弓矢攻撃シーンは迫力あった
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:52
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:57
矢って刺さると痛いんですか？
経験された方はおられませんか？
経験された方はおられませんか？
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:59
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:02
日本では弓の材料は木とかだったと思うが
騎馬民族とか西洋の弓はもっと強力な素材で作ってなかったか？
騎馬民族とか西洋の弓はもっと強力な素材で作ってなかったか？
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:04
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:07
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:09
あった
>モンゴル兵の使う弓は合成弓といい、獣の角や筋肉の腱（けん）をにかわ（動物の皮・骨・筋などを煮固めて作る接着剤）ではりあわせたもので、短弓ですが日本の和弓のように単一材料で作ったものより飛距離は２５％長く、鉄の鎧（よろい）も射抜いてしまいます。
>モンゴル兵の使う弓は合成弓といい、獣の角や筋肉の腱（けん）をにかわ（動物の皮・骨・筋などを煮固めて作る接着剤）ではりあわせたもので、短弓ですが日本の和弓のように単一材料で作ったものより飛距離は２５％長く、鉄の鎧（よろい）も射抜いてしまいます。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:11
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:11
短弓だと馬上で扱いやすいだろうな
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:13
>>78
RPGとかで出てくるコンポジットボウってこれのことか？
RPGとかで出てくるコンポジットボウってこれのことか？
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:15
ちなみに投石器の射程は８００メートルとからしい。
ＮＨＫの某番組より。
ＮＨＫの某番組より。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/12/28 02:15
昔、nhkでやってたモンゴルの弓職人のドキュメンタリーでは
（ に弦をはって＜｜して使うのが日本で
＞に弦をはって＜｜使うのがモンゴルの弓だから飛びが違うみたいな事言ってたよ
素材・製法の違いもあるんだろうけど…
（ に弦をはって＜｜して使うのが日本で
＞に弦をはって＜｜使うのがモンゴルの弓だから飛びが違うみたいな事言ってたよ
素材・製法の違いもあるんだろうけど…
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:17
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:22
中国の弓ってどうなんだ？
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 03:45
空母のカタパルトは強力だよ
自動車をカタパルトで飛ばしたら数km飛ばされるらしいよ
自動車をカタパルトで飛ばしたら数km飛ばされるらしいよ
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 17:25
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 00:08
篭城するんならやっぱ弓
あぼーん
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 05:47
西洋は（百年戦争とか）弓は農兵の武器、騎馬突撃は戦場の華、貴族の特権よって状況だったんですが
弓という兵器は強すぎて、農民が貴族をバタバタ倒しちゃう事例が多くあったんですね
英でいうと、モード・アングレ（陣形名、前列、壁役の重装槍兵で敵の動きを止め、
後列、攻撃役のロングボウが斉射を浴びせる）が仏の騎馬隊に対して凄まじい戦果を挙げ、
そのうちに「飛び道具は卑怯だ」とかやっかみを受けはじめちゃったんです
そのせいで、今日でも「地味だ」なんだと、ファンタジー作品でもろくな扱いを受けなくなっちゃのかなと
弓という兵器は強すぎて、農民が貴族をバタバタ倒しちゃう事例が多くあったんですね
英でいうと、モード・アングレ（陣形名、前列、壁役の重装槍兵で敵の動きを止め、
後列、攻撃役のロングボウが斉射を浴びせる）が仏の騎馬隊に対して凄まじい戦果を挙げ、
そのうちに「飛び道具は卑怯だ」とかやっかみを受けはじめちゃったんです
そのせいで、今日でも「地味だ」なんだと、ファンタジー作品でもろくな扱いを受けなくなっちゃのかなと
まあ戦場で弓が強いのは当たり前ですよね
一人の人間がいくら剣を極めようが、同時に二点を刺すことはできないわけです
（それに近づくこと、が限界）
それが弓部隊にもなると、槍兵の渾身の一突きと同等の威力を持ったものが、
遥か彼方から、同時に何点にも降り注ぐわけですから
いかな達人とて、この世の理から外れない限り避けるなんて無理です
いろいろとりとめなく書かせていただきましたが、
とりあえず、弓マンセーと
一人の人間がいくら剣を極めようが、同時に二点を刺すことはできないわけです
（それに近づくこと、が限界）
それが弓部隊にもなると、槍兵の渾身の一突きと同等の威力を持ったものが、
遥か彼方から、同時に何点にも降り注ぐわけですから
いかな達人とて、この世の理から外れない限り避けるなんて無理です
いろいろとりとめなく書かせていただきましたが、
とりあえず、弓マンセーと
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 07:54
中国や日本じゃ弓と馬は上層の武器だけどね。
護身じゃなくて完全に殺傷の道具だから今は人気ないのかな。
護身じゃなくて完全に殺傷の道具だから今は人気ないのかな。
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 16:31
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 19:14
>>31
それバキだろｗ
それバキだろｗ
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 19:25
ロードオブｻﾞリングで化け物が矢の一撃でバタバタ死んでいくシーンあったけど、
実際即死するもんなんかな？
至近距離ならともかく100mも離れたら相当威力落ちると思うんだが
実際即死するもんなんかな？
至近距離ならともかく100mも離れたら相当威力落ちると思うんだが
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 20:32
「クロスボウは殺傷力が強すぎるからキリスト教徒同士の戦争に
使っちゃ駄目」とかいう勅令が出たことがあったそうだが
使っちゃ駄目」とかいう勅令が出たことがあったそうだが
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 20:33
＞95
だよなあ。ちょっと試しに100ｍほど離れてみてくれ。
だよなあ。ちょっと試しに100ｍほど離れてみてくれ。
あとあれですよね、逸話とか創作物でも
剣は「ローランの歌」で主人公騎士がデュランダルって剣持ってたりと、
やっぱり貴族＝剣、槍ですね
対して弓は「ロビン・フッド」や「ウイリアム・テル」のふたつが真っ先に思いつきますが
どちらも主役は農民、あるいは文字通り貴族に弓引くアウトロー
やはり西洋では弓＝農民のようです
剣は「ローランの歌」で主人公騎士がデュランダルって剣持ってたりと、
やっぱり貴族＝剣、槍ですね
対して弓は「ロビン・フッド」や「ウイリアム・テル」のふたつが真っ先に思いつきますが
どちらも主役は農民、あるいは文字通り貴族に弓引くアウトロー
やはり西洋では弓＝農民のようです
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 19:14
ゲームの話で恐縮だが
中世風のゲームで弓を使う人が主人公ということはほとんど無い
一般的にみてもにあまりかっこいいイメージが無いのだろうと思われる
中世風のゲームで弓を使う人が主人公ということはほとんど無い
一般的にみてもにあまりかっこいいイメージが無いのだろうと思われる
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 20:16
100age
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 13:00
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:05
もののけ姫ではアシタカの矢で人間の頭が飛んでいました。
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:34
ドキュソの俺から言わせてもらえば弓は理想的な武器だと思う。
ロング・ボウの長さ ２ｍ。 張力 ６０㎏以上。
和弓（弓胎弓、重藤弓など日本の長弓）の長さ ２，２ｍ前後。 張力 ４０～７０㎏。
モンゴルの複合弓は長弓と短弓が有り、張力は７５㎏以上でロング・ボウより強力。
インドでは金属製の弓も有った。
中国や高麗の弓は夷弓と呼ばれ、和弓より強力であったと云われている。
注 ここにカキコしたのは一般的な数値であり、馬上の弓はもっと弱いし
和弓などは源為朝と義経では当然強さも大きさも違ったと思われる。
それとモンゴル騎馬兵を追いかけると、馬上から後ろ向きに弓を射かけられるから気をつけろ。
尚、揚げ足取りは受け付けぬ。
ＤＱＮの糞意見と思って読んでくれ。
ロング・ボウの長さ ２ｍ。 張力 ６０㎏以上。
和弓（弓胎弓、重藤弓など日本の長弓）の長さ ２，２ｍ前後。 張力 ４０～７０㎏。
モンゴルの複合弓は長弓と短弓が有り、張力は７５㎏以上でロング・ボウより強力。
インドでは金属製の弓も有った。
中国や高麗の弓は夷弓と呼ばれ、和弓より強力であったと云われている。
注 ここにカキコしたのは一般的な数値であり、馬上の弓はもっと弱いし
和弓などは源為朝と義経では当然強さも大きさも違ったと思われる。
それとモンゴル騎馬兵を追いかけると、馬上から後ろ向きに弓を射かけられるから気をつけろ。
尚、揚げ足取りは受け付けぬ。
ＤＱＮの糞意見と思って読んでくれ。
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 15:05
もののけ姫嫌い
ナウシカとよう似とる
宮崎アニメって聖女像を押し付けてる
ようは現代に本当のヒーローが居ないからか？
ナウシカとよう似とる
宮崎アニメって聖女像を押し付けてる
ようは現代に本当のヒーローが居ないからか？
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 15:21
牧畜が盛んだった大陸では、その動物から得られる骨などを
弓本体や接着剤などに利用して、短くて強力な弓を作った。
しかし農耕民族の日本ではそれらのものが利用できなかった。
そこで、遠くに飛ばせて尚且つ強力な弓とするには、
弓本体も弦も縦（というより上）方向に長くする工夫がなされ、
"上長下短"の形を成す独特の弓が開発された。
･･･と「こち亀」で学びますた。
弓本体や接着剤などに利用して、短くて強力な弓を作った。
しかし農耕民族の日本ではそれらのものが利用できなかった。
そこで、遠くに飛ばせて尚且つ強力な弓とするには、
弓本体も弦も縦（というより上）方向に長くする工夫がなされ、
"上長下短"の形を成す独特の弓が開発された。
･･･と「こち亀」で学びますた。
106 ： ：04/01/04 15:29
スカパーでロングボウの特集やってたけど威力ハンパなかったぞ。
厚さ３ｃｍの鉄板貫通しきってたし。あんなもんびゅんびゅん飛んできたら
もう戦闘どころじゃないと思う。
厚さ３ｃｍの鉄板貫通しきってたし。あんなもんびゅんびゅん飛んできたら
もう戦闘どころじゃないと思う。
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 17:57
ロングボウは凄いよな。
百年戦争でフランスはどうやって矢の雨のなか
イングランドに勝ったか詳しく教えてください。
あとモンゴル部族とフン族はどっちが優秀だったかとか。
百年戦争でフランスはどうやって矢の雨のなか
イングランドに勝ったか詳しく教えてください。
あとモンゴル部族とフン族はどっちが優秀だったかとか。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 18:15
長篠の武田軍にアジャンクールの英軍並みの弓兵隊がいたら
織田軍にある程度損害を出せてたかな？
織田軍にある程度損害を出せてたかな？
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 18:39
＞107
それはね、インチキ
それはね、インチキ
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 20:00
インドとかでは弓は王者の象徴だとか聞いた事あるけど。
日本だとどうだろうね？
「飛び道具は卑怯」みたいな心情があるよね。
日本だとどうだろうね？
「飛び道具は卑怯」みたいな心情があるよね。
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:21
刀に愛情持ってるからかな？
インドの隣のネパール人は日本人的な発想に近いかもしれない。
インドの隣のネパール人は日本人的な発想に近いかもしれない。
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:19
NHK人形劇の弓矢って、どうやって飛ばしてたのかな。
ホントに火つけてたし。
ホントに火つけてたし。
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:20
射程１２のエリートロングボウ最強
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:27
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:12
AOCネタかよ。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:21
>>110
武家諸法度の第一条は弓馬の道に励むこと。
武家諸法度の第一条は弓馬の道に励むこと。
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:23
弓馬の道って慣用表現だろ
当時はどうだったか知らんけど
当時はどうだったか知らんけど
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:34
さしやがかり！
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:40
>>117
もちろん江戸時代ともなると慣用表現だよ。武士の戦働きは鑓働きと
呼ばれる時代だから。
だけど慣用表現として使われるってことは、>>110の問いに対して
弓は武士の象徴であったと答えられるわけだ。
もちろん江戸時代ともなると慣用表現だよ。武士の戦働きは鑓働きと
呼ばれる時代だから。
だけど慣用表現として使われるってことは、>>110の問いに対して
弓は武士の象徴であったと答えられるわけだ。
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 00:45
野戦の武器は最初が弓（または鉄砲）、次に槍で、刀は倒した敵の首を
刈り取る道具に過ぎなかったという説まであるからな。
名の知れた武将はたいがい「○○一の弓取り」と呼ばれてて「○○一の剣士」
とは言わんし、やはり戦国時代の合戦の基本は弓と槍だったんだろう。
刈り取る道具に過ぎなかったという説まであるからな。
名の知れた武将はたいがい「○○一の弓取り」と呼ばれてて「○○一の剣士」
とは言わんし、やはり戦国時代の合戦の基本は弓と槍だったんだろう。
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 01:56
>>99
一応ティアリングサーガ
一応ティアリングサーガ
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 04:46
中国では武芸といえば「射、御」であって、剣技なんて二の次といっても
いいくらい。
特に貴族、士大夫階級ではこの二つは重要視され、必修科目といっていい。
そんなわけだから、当然のように弓、弩の使用頻度・性能は高く、漢代から
三国時代でいえば、腕力で弦をひける擘張弩でも150m以上、足で弦をひく
蹶張弩では300m程もの有効射程距離をもってる。
機動力を有した兵科が騎兵や戦車である時代、この飛距離は実に驚異的。
いいくらい。
特に貴族、士大夫階級ではこの二つは重要視され、必修科目といっていい。
そんなわけだから、当然のように弓、弩の使用頻度・性能は高く、漢代から
三国時代でいえば、腕力で弦をひける擘張弩でも150m以上、足で弦をひく
蹶張弩では300m程もの有効射程距離をもってる。
機動力を有した兵科が騎兵や戦車である時代、この飛距離は実に驚異的。
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 09:06
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 18:53
信長の鉄砲戦術に疑問を感じずにはいられないスレだな
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 19:04
>>124
なんで？
弓は破壊力・連射性ともに強力だが、
その強力さを発揮するまでの訓練時間がシャレにならん。
（つーことは数を揃えにくい）
弩は訓練時間は弓よりは少ないかもしれないが連射性などでは落ちる。
（そして日本では廃れていた）
鉄砲は必ずしも長期的に専門的な訓練などを行わなくても良い点で、
弓に優る。
当時は連射性や購入・維持費用さえ何とか出来れば、
弓よりは大量動員しやすかったのではなかろうか。
なんで？
弓は破壊力・連射性ともに強力だが、
その強力さを発揮するまでの訓練時間がシャレにならん。
（つーことは数を揃えにくい）
弩は訓練時間は弓よりは少ないかもしれないが連射性などでは落ちる。
（そして日本では廃れていた）
鉄砲は必ずしも長期的に専門的な訓練などを行わなくても良い点で、
弓に優る。
当時は連射性や購入・維持費用さえ何とか出来れば、
弓よりは大量動員しやすかったのではなかろうか。
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 20:26
>>124
弓って練習しないとろくに前に飛ばないんだよ
弓って練習しないとろくに前に飛ばないんだよ
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 21:58
信長にそもそも特別な鉄砲戦術なんてないじゃん。
128 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/05 23:13
>>120
例の人の本か。俺も読んだけど、
＞刀は倒した敵の首を刈り取る道具に過ぎなかった
の部分は「戦場では」と留保を付けるべきだろうなあ。刀というのは、ハンドガン（拳銃）
みたいなものだと思う。戦場では使わず、市街地等で突如襲われた時などに使う、という。
>>125
＞購入・維持費用さえ何とか出来れば、
鉄砲には、その維持費用というか撃つのに使う火薬の原料の硝石が国内で産出できず
輸入に頼らざるを得ない、という問題がある。国内では、木曾などで微量出る他は、
馬屋や厠の土を煮詰めて抽出する、とかいうのしかなかった。
土に草や魚肉を埋めて栽培（？）する手法ができたのは、江戸時代になってからだし。
それでもなお、入手し易い西国だけでなく、維持しにくい東国まで広まったのは、
例の人の本か。俺も読んだけど、
＞刀は倒した敵の首を刈り取る道具に過ぎなかった
の部分は「戦場では」と留保を付けるべきだろうなあ。刀というのは、ハンドガン（拳銃）
みたいなものだと思う。戦場では使わず、市街地等で突如襲われた時などに使う、という。
>>125
＞購入・維持費用さえ何とか出来れば、
鉄砲には、その維持費用というか撃つのに使う火薬の原料の硝石が国内で産出できず
輸入に頼らざるを得ない、という問題がある。国内では、木曾などで微量出る他は、
馬屋や厠の土を煮詰めて抽出する、とかいうのしかなかった。
土に草や魚肉を埋めて栽培（？）する手法ができたのは、江戸時代になってからだし。
それでもなお、入手し易い西国だけでなく、維持しにくい東国まで広まったのは、
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 00:17
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 00:20
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 00:25
小田原に唐船が来た話とかあるし、東国が海外とつながりが無かったという
わけではないんだろうけどね。
わけではないんだろうけどね。
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 00:34
>>114
司馬遼には信玄亡き後の武田がどうたらって見た事あるが
司馬遼には信玄亡き後の武田がどうたらって見た事あるが
133 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/06 00:52
>>129
いや、戦場については確かに例の人の言う通りだが、しかし刀の本来の活躍場所
というのは戦場以外ではなかったかと。例の本にも、「仕込」云々載ってたけど。
現代戦でも、迫撃砲とか（これが弓鉄砲に相当）、ライフルとか（これが槍か）がメインで、
ハンドガンなんか殆ど使わんけど、シークレットサービスや警官などはハンドガンで
武装してるし、どこぞの親分が襲われるとかいう話でもやはりハンドガンが使われる。
ここで戦場の話に持っていって、刀＝首取りという構図を提示するのはどうかと思う、と。
>>130
いや、途中で間違って送信しちゃったわけだが、まあいいかと。
それだけ性能に違いがあったのでしょうとかいう、ありきたりな結論であります。
ちなみに硝石の土からの抽出については、1557年前後に毛利元就が家臣に出した
「塩（焔）硝を作るので、その方の馬屋の土地を所望する」とかいう手紙が残ってるそうですが、
土から取れることを知っていながら、栽培（？）の導入まで半世紀以上かかってるのは不思議な気がします。
いや、戦場については確かに例の人の言う通りだが、しかし刀の本来の活躍場所
というのは戦場以外ではなかったかと。例の本にも、「仕込」云々載ってたけど。
現代戦でも、迫撃砲とか（これが弓鉄砲に相当）、ライフルとか（これが槍か）がメインで、
ハンドガンなんか殆ど使わんけど、シークレットサービスや警官などはハンドガンで
武装してるし、どこぞの親分が襲われるとかいう話でもやはりハンドガンが使われる。
ここで戦場の話に持っていって、刀＝首取りという構図を提示するのはどうかと思う、と。
>>130
いや、途中で間違って送信しちゃったわけだが、まあいいかと。
それだけ性能に違いがあったのでしょうとかいう、ありきたりな結論であります。
ちなみに硝石の土からの抽出については、1557年前後に毛利元就が家臣に出した
「塩（焔）硝を作るので、その方の馬屋の土地を所望する」とかいう手紙が残ってるそうですが、
土から取れることを知っていながら、栽培（？）の導入まで半世紀以上かかってるのは不思議な気がします。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 00:56
弓＝強いけど訓練大変＝選ばれし者の武器＝弓が使えるヤツがエライ＝武士
鉄砲＝訓練は弓より楽＝武士以外にも使えるジャン！＝俺ってエライ！＝下克上
鉄砲＝訓練は弓より楽＝武士以外にも使えるジャン！＝俺ってエライ！＝下克上
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 01:09
>>134
南北朝頃から弓はすでに武士の武器から歩兵の武器に変わっているが・・・
南北朝頃から弓はすでに武士の武器から歩兵の武器に変わっているが・・・
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 01:34
「ﾀﾞﾚが使っても高威力」
「素人でも安心」
・・・鉄砲の採用理由は意外に地味だ。
「素人でも安心」
・・・鉄砲の採用理由は意外に地味だ。
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 01:46
んなアホな。
鉄砲ときたら暴発させない、戦場で味方を撃たないって事を
仕込むだけでも一大事だ。
実際に適正試験を行い向かない者は鉄砲足軽にはなれなかったという。
鉄砲ときたら暴発させない、戦場で味方を撃たないって事を
仕込むだけでも一大事だ。
実際に適正試験を行い向かない者は鉄砲足軽にはなれなかったという。
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 04:11
英国はロングボウ隊を編成するために「弓以外のスポーツ禁止」
「週末は各村で弓大会実施」を命じてひたすら優秀な射手を育成してた。
射手はみんな左右の手の長さが違うほど。普通の人に弓もたせても
当たるどころかそもそも飛ばないらしいぞ。
「週末は各村で弓大会実施」を命じてひたすら優秀な射手を育成してた。
射手はみんな左右の手の長さが違うほど。普通の人に弓もたせても
当たるどころかそもそも飛ばないらしいぞ。
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 04:13
んでも弓よりは難易度が低い
ところで
徴兵制の無い近世と徴兵制以後の近代の戦いは区別すべきでないかい？
ところで
徴兵制の無い近世と徴兵制以後の近代の戦いは区別すべきでないかい？
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 04:44
>>139
誰かそんな近代の戦いを持ち出してたっけ？
誰かそんな近代の戦いを持ち出してたっけ？
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 14:04
まあまあ熱くなんなョ。
それよりモンゴルの弓って国内じゃ買えへんの？
和弓なら小山弓具があるけど。
それよりモンゴルの弓って国内じゃ買えへんの？
和弓なら小山弓具があるけど。
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 14:12
弓より鉄砲の方が手入れが大変。
構造を理解してない奴に鉄砲は任せられないだろ。
構造を理解してない奴に鉄砲は任せられないだろ。
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 14:16
弓むずい
がんばって弦を引いたけど、手から矢を離すと同時に
べろろーんって矢が地面に落ちる
飛ばねぇ
がんばって弦を引いたけど、手から矢を離すと同時に
べろろーんって矢が地面に落ちる
飛ばねぇ
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 15:27
>>143
矢を指で挟んでる？
矢を指で挟んでる？
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 15:32
>>143
弓掴んでる手で矢を引っ張るような感じでやってる？
弓掴んでる手で矢を引っ張るような感じでやってる？
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 15:34
ここは弓道部スレッドです
（ ´_Ｕ`）ｷｯﾊﾟﾘ
（ ´_Ｕ`）ｷｯﾊﾟﾘ
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 15:41
まぁ、>>143みたいな失敗は初心者には当然の事だから。
コツがつかめれば10メートルなんてすぐだよ。
コツがつかめれば10メートルなんてすぐだよ。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 16:20
弓道部だった友人が言ってたんだが、
「弓なんて撃ち方さえ覚えたら、後は的に当たるかどうかは十中八九運で決まる。
だから猛練習とかは特に必要ない」
戦国時代も撃ち方さえ覚えさせたら後は目くら撃ちだったのかな？
「弓なんて撃ち方さえ覚えたら、後は的に当たるかどうかは十中八九運で決まる。
だから猛練習とかは特に必要ない」
戦国時代も撃ち方さえ覚えさせたら後は目くら撃ちだったのかな？
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 16:43
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 16:53
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 16:58
南無八幡大菩薩、別しては我が国の神明、日光権現、
宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの扇の真中射させてたばせ給え。
是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、人に二度面を向かうべからず。
今一度本国へ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな
宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの扇の真中射させてたばせ給え。
是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、人に二度面を向かうべからず。
今一度本国へ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 17:20
一兵卒でも目くら打ちなんてしたらすぐ矢が尽きるぞ
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 17:24
南無八幡大菩薩、別しては我が国の神明、日光権現、
宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの>>1の真中射させてたばせ給え。
是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、2chに二度面を向かうべからず。
今一度2chへ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな
宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの>>1の真中射させてたばせ給え。
是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、2chに二度面を向かうべからず。
今一度2chへ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 18:33
欧州でも弓兵は18世紀末まで残っていたようです。
何でも熟練の弓兵団がマスケットの有効射程外から矢を釣瓶打ちしてたそうな。
それで陣列の崩れた敵に味方の銃隊が一斉射撃。
機動力ある砲兵といったところか？
日本のさしやがかりと同じです。
何でも熟練の弓兵団がマスケットの有効射程外から矢を釣瓶打ちしてたそうな。
それで陣列の崩れた敵に味方の銃隊が一斉射撃。
機動力ある砲兵といったところか？
日本のさしやがかりと同じです。
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 18:58
弓って何かかっこいいよね。
銃とかダサイよね。
銃とかダサイよね。
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 19:06
>>148
これって、
「遠くの的にちゃんと当てるような熟練の弓兵育成には物凄い訓練が要る」
ってことにならない？
一兵卒には、少なくともアテになる弓兵になるのは難しかったってこった
鉄砲は取り扱い注意でも、値段高くても、
そこまでの訓練は必要なしで、筋力などにも頼らずに、
熟練兵の弓に匹敵する威力が手に入るから重要だった
誰でもすぐ黒太子のロングボウ部隊になれるなら、
鉄砲の普及はどこの世界でももっと遅れるよな
なれないから鉄砲が台頭するんだな
これって、
「遠くの的にちゃんと当てるような熟練の弓兵育成には物凄い訓練が要る」
ってことにならない？
一兵卒には、少なくともアテになる弓兵になるのは難しかったってこった
鉄砲は取り扱い注意でも、値段高くても、
そこまでの訓練は必要なしで、筋力などにも頼らずに、
熟練兵の弓に匹敵する威力が手に入るから重要だった
誰でもすぐ黒太子のロングボウ部隊になれるなら、
鉄砲の普及はどこの世界でももっと遅れるよな
なれないから鉄砲が台頭するんだな
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 19:16
鉄砲の音だけでびびっちゃうよね
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 19:30
そういや宣教師ガスピルが
根来衆は2万人の兵がいて
各人が一日7本の矢を作っていて
毎日、銃撃や弓矢の練習していたって話があるけど・・・コワー
根来衆は2万人の兵がいて
各人が一日7本の矢を作っていて
毎日、銃撃や弓矢の練習していたって話があるけど・・・コワー
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 21:52
黒太子は長弓隊の他に火炎放射器も使用したそうな
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:13
>>148
弓道の弓は弱すぎる。初心者向けとかだと弓力５キロとかあるべ。
強いのでもせいぜい２５キロぐらい？
中世の戦で使われた弓は弓力５０～７０キロちゅうからな。
まず体力がない奴には扱えん。
鉄砲は扱いを覚えさせるのは大変だけど、体力なくても撃てば人殺せるから。
弓道の弓は弱すぎる。初心者向けとかだと弓力５キロとかあるべ。
強いのでもせいぜい２５キロぐらい？
中世の戦で使われた弓は弓力５０～７０キロちゅうからな。
まず体力がない奴には扱えん。
鉄砲は扱いを覚えさせるのは大変だけど、体力なくても撃てば人殺せるから。
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:38
>>160
しったかはすっこんでろ
しったかはすっこんでろ
162 ： ：04/01/07 01:52
以下歴史の定説。
ロングボウ→扱いの簡単な石弓→さらに発展した火縄銃
「弓」は相当なトレーニングがいるから大規模な弓隊は編成しづらかった。
弓道ってああ見えて相当筋力がいる。まして戦闘用の弓なんて、体格良くて
練習してないと絶対使いこなせない。
ロングボウ→扱いの簡単な石弓→さらに発展した火縄銃
「弓」は相当なトレーニングがいるから大規模な弓隊は編成しづらかった。
弓道ってああ見えて相当筋力がいる。まして戦闘用の弓なんて、体格良くて
練習してないと絶対使いこなせない。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 09:29
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 10:18
>>160
鉄砲隊だって体力ぐらい無くちゃ戦争で使い物になんねーよ・・・
鉄砲隊だって体力ぐらい無くちゃ戦争で使い物になんねーよ・・・
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 11:48
確か二百余年後のマスケット銃でさえ
命中精度は劣悪で相当大量に運用しないと戦力にならないって聞いたけど
つまり長篠で信長が凄かったのは「米軍ばりの物量作戦をやってのけた」って事？
命中精度は劣悪で相当大量に運用しないと戦力にならないって聞いたけど
つまり長篠で信長が凄かったのは「米軍ばりの物量作戦をやってのけた」って事？
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 15:51
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 15:55
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 17:03
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 18:48
いや、弓は美しい。
とくに日本のは射型が美しい、正確性はイマイチだけど。
とくに日本のは射型が美しい、正確性はイマイチだけど。
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:03
騎馬鉄砲隊って本当にあったの？
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:08
騎馬で鉄砲って何だか撃った瞬間に馬から転げ落ちそうだな
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:16
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:18
>>169
実用性が凄まじく低いのがむしろｲｲ
実用性が凄まじく低いのがむしろｲｲ
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:28
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:48
>>174
蝶同意。耽美主義的妄想は同人板だけてやってほしいね。
蝶同意。耽美主義的妄想は同人板だけてやってほしいね。
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:50
>>174-175
むしろお舞らがキモッ
むしろお舞らがキモッ
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:59
ぷっ！挑戦民ははぐらかし得意ですね！
あわれだなあ。（嘲笑。
あわれだなあ。（嘲笑。
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:53
>>170
あった、実際に戦闘に使われたと記述はあるが。
あった、実際に戦闘に使われたと記述はあるが。
179 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/08 00:21
>>165
マスケット銃というと、だいたい燧石銃で、雷管式もあったかも、といったところか。
単純に命中精度でいえば、燧石銃や雷管銃より火縄銃の方が上という話もある。
その頃の欧米で重視されたのは速射性であり、人数揃えて連射して弾幕を張るという使い方だった。
一方の日本は、弾幕張るほど数揃えられないのと、撃つ人の功名心とで、狙撃中心の使い方。
そのため、一町向こうに下げた針に弾を当てたとか、そういう系統の話が残ることになる。
ちなみになぜ命中率の違いが生じるかというと、発射時の反動が、火縄銃では発射火薬の爆発だけなのに対し、
燧石銃では火打石を金具にブチ当てる衝撃、雷管銃では撃針をハンマーで叩く衝撃と点火用の水銀みたいなのが
爆発する衝撃とが加わるためだとか。
火打石やハンマーを強く叩きつけないといけないから、引き鉄は重くなるだろうし。
それと、日本製の火縄銃は重いので反動を吸収してくれて命中率は良くなる、と藤田の本に書いてあった。
マスケット銃というと、だいたい燧石銃で、雷管式もあったかも、といったところか。
単純に命中精度でいえば、燧石銃や雷管銃より火縄銃の方が上という話もある。
その頃の欧米で重視されたのは速射性であり、人数揃えて連射して弾幕を張るという使い方だった。
一方の日本は、弾幕張るほど数揃えられないのと、撃つ人の功名心とで、狙撃中心の使い方。
そのため、一町向こうに下げた針に弾を当てたとか、そういう系統の話が残ることになる。
ちなみになぜ命中率の違いが生じるかというと、発射時の反動が、火縄銃では発射火薬の爆発だけなのに対し、
燧石銃では火打石を金具にブチ当てる衝撃、雷管銃では撃針をハンマーで叩く衝撃と点火用の水銀みたいなのが
爆発する衝撃とが加わるためだとか。
火打石やハンマーを強く叩きつけないといけないから、引き鉄は重くなるだろうし。
それと、日本製の火縄銃は重いので反動を吸収してくれて命中率は良くなる、と藤田の本に書いてあった。
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 00:57
>>163-164
弓を引くだけで５０キロの力を要する武器で、
一分間に１０連射しろと言われたら、半端な体力では無理ですよ。
鉄砲以上にね。
>>167
めりこみません。
>>179
どこぞの実験で、火縄銃を台に固定して、やっと５０メートル先の
人間サイズの的に着弾が集められる程度というのが火縄銃の精度。
ライフリングも無く丸い銃弾ではそんなもん。
まして人間が持ちお互いに動いていて、しかも口径ピッタリの銃弾を
使えるわけでもない（手作りなので銃の口径も弾丸の直径も
ばらつきがでるため）ので、杉谷善住坊が２０間の距離から信長を
狙撃して外してしまうという程度の精度になってしまう。
まあ燧石式よりはマシというのは確かだけど。
日本では誰が撃って誰の手柄か分かる程度の距離で撃っていたようだけどね。
弓を引くだけで５０キロの力を要する武器で、
一分間に１０連射しろと言われたら、半端な体力では無理ですよ。
鉄砲以上にね。
>>167
めりこみません。
>>179
どこぞの実験で、火縄銃を台に固定して、やっと５０メートル先の
人間サイズの的に着弾が集められる程度というのが火縄銃の精度。
ライフリングも無く丸い銃弾ではそんなもん。
まして人間が持ちお互いに動いていて、しかも口径ピッタリの銃弾を
使えるわけでもない（手作りなので銃の口径も弾丸の直径も
ばらつきがでるため）ので、杉谷善住坊が２０間の距離から信長を
狙撃して外してしまうという程度の精度になってしまう。
まあ燧石式よりはマシというのは確かだけど。
日本では誰が撃って誰の手柄か分かる程度の距離で撃っていたようだけどね。
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 01:16
>>179
１８～１９世紀の欧州における戦いを描いたもので
軍楽隊が先頭に立って行進し絶好の標的になる描写があったりするけど、
あれは懲罰とかそういうんじゃなくて
「一緒や！撃っても！」と、そういうことなんですね
１８～１９世紀の欧州における戦いを描いたもので
軍楽隊が先頭に立って行進し絶好の標的になる描写があったりするけど、
あれは懲罰とかそういうんじゃなくて
「一緒や！撃っても！」と、そういうことなんですね
182 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/08 01:48
>>180
確かに、例の本では、10間まで引き付けて撃ってた、とかいう話も載ってた。
手柄の確認を求めるのは、弓でもありそうであるが……。
>>172
その辺は、馬の鼓膜を破っとくとかすれば大丈夫じゃない。
欧州の騎兵は歯輪銃を使ってたようだが、あるいはそういう処置をしていたかも。
まあ、去勢すらしない日本じゃ絶対やらないだろうけど。
そういえば、ダービー馬のタニノハローモアだったか、気性を落ちつかせるため
鼓膜を破ったとかいう噂があったなあ。
確かに、例の本では、10間まで引き付けて撃ってた、とかいう話も載ってた。
手柄の確認を求めるのは、弓でもありそうであるが……。
>>172
その辺は、馬の鼓膜を破っとくとかすれば大丈夫じゃない。
欧州の騎兵は歯輪銃を使ってたようだが、あるいはそういう処置をしていたかも。
まあ、去勢すらしない日本じゃ絶対やらないだろうけど。
そういえば、ダービー馬のタニノハローモアだったか、気性を落ちつかせるため
鼓膜を破ったとかいう噂があったなあ。
183 ：司馬 ◆SIBAlB/q2k ：04/01/08 01:49
>>170
騎馬鉄砲隊といえば、ちょうど同時期のドイツの軍隊に火縄銃騎兵ってのはありましたヨ。
弾薬ケースを右腰にぶら下げて、ショルダーベルトに火縄銃を吊り下げる
といったカンジで携帯してたようです。
かの三十年戦争の英雄、グスタヴ・アドルフの諸兵科混合隊の中にも
この火縄銃騎兵の存在が見られますね。
騎馬鉄砲隊といえば、ちょうど同時期のドイツの軍隊に火縄銃騎兵ってのはありましたヨ。
弾薬ケースを右腰にぶら下げて、ショルダーベルトに火縄銃を吊り下げる
といったカンジで携帯してたようです。
かの三十年戦争の英雄、グスタヴ・アドルフの諸兵科混合隊の中にも
この火縄銃騎兵の存在が見られますね。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 01:56
騎馬鉄砲隊うさんくさいと思うのは、騎乗のまま装弾や射撃が激ムヅそうなところ。
モンゴルの騎馬隊は敵部隊と一定の距離を保つために馬を使ってたわけで、上記の
矛盾は感じないのだが。
モンゴルの騎馬隊は敵部隊と一定の距離を保つために馬を使ってたわけで、上記の
矛盾は感じないのだが。
185 ：司馬 ◆SIBAlB/q2k ：04/01/08 02:01
>>184
まあ正直よほど訓練しないと難しい気はしますね。
私、過去に乗馬やってたことありますけど、ギャロップ中に装弾なんて無理。
上に挙げた火縄銃騎兵については、特殊部隊の性格が強かったそうですから、
仮にあったとしたら相当な訓練を積んだ精鋭が集められていたんでしょうけど。
まあ正直よほど訓練しないと難しい気はしますね。
私、過去に乗馬やってたことありますけど、ギャロップ中に装弾なんて無理。
上に挙げた火縄銃騎兵については、特殊部隊の性格が強かったそうですから、
仮にあったとしたら相当な訓練を積んだ精鋭が集められていたんでしょうけど。
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 02:03
>>182
鼓膜なんぞ破らんでも、軍馬の調教の一つに銃声に慣れさせるというのは
当然入っている。
日本でどうだったかはよくわからんが、常識的に考えてそれぐらいの事は
日本でもやっただろう。
天王寺で銃弾飛び交う中信長は砦まで駆け込み、自身も腿を撃たれたと
いうが、馬が銃声で驚くようではそれ以前の問題になってしまう。
ただし日本で騎馬鉄砲のような兵種があったかと言えば、
基本的に無かったわけだけど。
鼓膜なんぞ破らんでも、軍馬の調教の一つに銃声に慣れさせるというのは
当然入っている。
日本でどうだったかはよくわからんが、常識的に考えてそれぐらいの事は
日本でもやっただろう。
天王寺で銃弾飛び交う中信長は砦まで駆け込み、自身も腿を撃たれたと
いうが、馬が銃声で驚くようではそれ以前の問題になってしまう。
ただし日本で騎馬鉄砲のような兵種があったかと言えば、
基本的に無かったわけだけど。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 02:22
大坂の陣の加賀前田家の軍役に「馬上弓」と「馬上鉄砲」が５０騎ずつ
書かれているね。
ただ伊達家の軍役にはそんなものないね。
まあ日本の戦術においては無意味だからね。儀礼的、形式的なものでしょう。
書かれているね。
ただ伊達家の軍役にはそんなものないね。
まあ日本の戦術においては無意味だからね。儀礼的、形式的なものでしょう。
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 02:52
なんかもー、弓スレだか銃スレだか馬スレだかわかんなくなってきますたね
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 09:00
アーチェリーの飛距離記録って９００ｍらしいな･･･
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 12:00
ドラゴンバスター２がクソゲーだったのは弓のせいだ
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 13:04
馬上弓って普通に流鏑馬？
あと無理に馬の上で銃を打つメリットがないように・・・
おりて撃つとかじゃだめなん？
馬上で銃ってイメージ的に西部劇のインディアン。
あと無理に馬の上で銃を打つメリットがないように・・・
おりて撃つとかじゃだめなん？
馬上で銃ってイメージ的に西部劇のインディアン。
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 14:17
ホースメンが嫌なら降りてハンターになりゃいいだけの話よ
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 14:23
昔のヨーロッパは陣形の概念とかなくて
戦はいつもめちゃくちゃな乱戦だったからかな
その後集団戦法が進化したら騎馬鉄砲隊はなくなって
騎馬隊は密集突撃になりましたね、進化なのか退化なのか。。
戦はいつもめちゃくちゃな乱戦だったからかな
その後集団戦法が進化したら騎馬鉄砲隊はなくなって
騎馬隊は密集突撃になりましたね、進化なのか退化なのか。。
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 14:32
城攻めに陣形なんぞ不要じゃい
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 14:46
盾のが地味ｶﾓ。。。
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 15:19
テレビで弓の威力を実験したのをみたけど、
20ｍぐらいの距離からだとアルミ製の結構厚手の鍋を軽く貫通してたぞ。
それなりの威力はあったんじゃないの？
20ｍぐらいの距離からだとアルミ製の結構厚手の鍋を軽く貫通してたぞ。
それなりの威力はあったんじゃないの？
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 16:20
あるよ。
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 18:16
なんか集英社の「諸子百家の時代」という本によると
漢代のいしゆみは張力186㌔、射程距離260㍍の性能だって・・・
漢代のいしゆみは張力186㌔、射程距離260㍍の性能だって・・・
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 18:23
矢を刀で弾くとか出来るのか？
正直動体視力がずば抜けてないと無理なような・・・
正直動体視力がずば抜けてないと無理なような・・・
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 18:33
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 19:05
>>192
ｶｼﾑ発見
ｶｼﾑ発見
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 21:57
数日見なかっただけで何でこんなに伸びているのかと思えば。
よきかな、よきかな。
よきかな、よきかな。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:10
>>199
極めれば指で掴むこともできるそうです。
極めれば指で掴むこともできるそうです。
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 23:33
>>199
宮本武蔵は箸でつかんだんでしょ？
宮本武蔵は箸でつかんだんでしょ？
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 00:53
>>191
軍勢が騎兵ばかりならば、扱いやすい短弓との組み合わせで
敵との距離を測りつつ矢を浴びせ続けるという戦術が可能。
ただし日本では長弓と重厚な鎧によって機動力が減殺された上に、
封建制との組み合わせで徒歩の従者の存在がつきまとうため、
馬上弓の戦術的意義はなくなってしまった。
『平家物語』では皆馬上で射撃しているが、『太平記』頃には下馬して
射撃という光景が出てきている。
また馬上弓にこだわるよりも、歩兵を多く動員して弓を持たせた方が
費用対効果の点で遥かに勝るため、戦国時代ともなると完全に
そうなった。
西洋に目を向ければ、中世騎士の系譜を汲む重装騎兵は、
銃装軽騎兵に太刀打ちできなかったために消えた。（R.S.ホールの説）
いかに鎧が厚くても打ち抜かれてしまう上、機動力で劣るため。
しかしその銃装軽騎兵も、騎兵の用兵の一つである、衝撃力を活かして
敵を蹴散らすという点では銃の装填などで難があり、グスタフ・アドルフ
などは騎兵に第一射以外の射撃を禁じていた。
この用兵の終着点は結局槍騎兵となり、近代まで残っていた。
また馬の機動力を活かして有利な位置を占め、敵に銃撃を加えるという
用兵を主とした竜騎兵という騎兵は後に騎兵の中心となったが、
銃の装填に手間取るため、近代初期の竜騎兵は下馬射撃が
中心だったが、連発銃の普及によって馬上射撃中心となった。
軍勢が騎兵ばかりならば、扱いやすい短弓との組み合わせで
敵との距離を測りつつ矢を浴びせ続けるという戦術が可能。
ただし日本では長弓と重厚な鎧によって機動力が減殺された上に、
封建制との組み合わせで徒歩の従者の存在がつきまとうため、
馬上弓の戦術的意義はなくなってしまった。
『平家物語』では皆馬上で射撃しているが、『太平記』頃には下馬して
射撃という光景が出てきている。
また馬上弓にこだわるよりも、歩兵を多く動員して弓を持たせた方が
費用対効果の点で遥かに勝るため、戦国時代ともなると完全に
そうなった。
西洋に目を向ければ、中世騎士の系譜を汲む重装騎兵は、
銃装軽騎兵に太刀打ちできなかったために消えた。（R.S.ホールの説）
いかに鎧が厚くても打ち抜かれてしまう上、機動力で劣るため。
しかしその銃装軽騎兵も、騎兵の用兵の一つである、衝撃力を活かして
敵を蹴散らすという点では銃の装填などで難があり、グスタフ・アドルフ
などは騎兵に第一射以外の射撃を禁じていた。
この用兵の終着点は結局槍騎兵となり、近代まで残っていた。
また馬の機動力を活かして有利な位置を占め、敵に銃撃を加えるという
用兵を主とした竜騎兵という騎兵は後に騎兵の中心となったが、
銃の装填に手間取るため、近代初期の竜騎兵は下馬射撃が
中心だったが、連発銃の普及によって馬上射撃中心となった。
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 00:54
>>204
蠅と矢は同じ扱いですか・・・
蠅と矢は同じ扱いですか・・・
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:31
つか、ロングボウで騎士がきるような甲冑つらぬけんの？
はねかえんねえ？
はねかえんねえ？
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 02:28
>>207
人間が着て動ける甲冑の厚さなんてたかが知れてる。
純粋な鉄板の厚さとして考えたら、ロングボウでも貫ける。
だから角度（傾斜）をつけたり、クッション性を持たせたり
しないといけない。それでも完全に防ぐのは難しいけどね。
人間が着て動ける甲冑の厚さなんてたかが知れてる。
純粋な鉄板の厚さとして考えたら、ロングボウでも貫ける。
だから角度（傾斜）をつけたり、クッション性を持たせたり
しないといけない。それでも完全に防ぐのは難しいけどね。
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 03:37
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 03:43
戦車の正面装甲も傾斜をつけて、水平方向からの被弾には強くしてるけど、
傾斜に対して直角に被弾するとあぼーんしやすくなってしまう。
騎士の鎧にも色んな工夫が見られるけど、雨あられと矢を撃ち込まれたら
駄目でしょうね。
傾斜に対して直角に被弾するとあぼーんしやすくなってしまう。
騎士の鎧にも色んな工夫が見られるけど、雨あられと矢を撃ち込まれたら
駄目でしょうね。
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 04:55
英の長弓隊は、1分間に6回ほど射撃できたそうだが
（工房のころの世界史の教科書引っ張り出してきた）、
これって、部隊に対して言ってるわけだから、おそらく平均値だよね？
長弓隊の中でも最高レベルの射手ぐらいになると1分間に何回射撃できたんだろう
（工房のころの世界史の教科書引っ張り出してきた）、
これって、部隊に対して言ってるわけだから、おそらく平均値だよね？
長弓隊の中でも最高レベルの射手ぐらいになると1分間に何回射撃できたんだろう
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 05:27
腕の良い射手なら１０回。
最高レベルはわからん・・・
最高レベルはわからん・・・
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 22:37
基本的には弓も銃も牽制のための武器。
軍の主力の歩兵に対する嫌がらせと混乱効果を狙う武器。
混乱したら騎兵をぶつけるのが王道かな？
軍の主力の歩兵に対する嫌がらせと混乱効果を狙う武器。
混乱したら騎兵をぶつけるのが王道かな？
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 00:58
むしろ隊列を乱し騎兵の突入を許すような隙を作った時点で
勝負はほぼ決しているのであって、牽制のための武器とは
言い難い。
勝負はほぼ決しているのであって、牽制のための武器とは
言い難い。
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:01
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:08
弓は高所から撃ったほうが有利
逆に低いところから高いところに撃つのは不利
逆に低いところから高いところに撃つのは不利
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:32
>>215
時代と場所による。
時代と場所による。
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:53
中世の西洋だと白兵戦中心って感じだよね。
初期の鎧がチェインメイルが中心だったってのがそれを良く
物語っているね。
だから弓矢を主武器とするモンゴル軍にリーグニッツで
全然歯が立たないということになる。
初期の鎧がチェインメイルが中心だったってのがそれを良く
物語っているね。
だから弓矢を主武器とするモンゴル軍にリーグニッツで
全然歯が立たないということになる。
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 08:44
日本の弓って水平に撃つと射程どれくらいなんだろう？
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 12:47
俺の家からお前の家に届くくらいかな。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 14:15
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 16:25
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 16:37
そのわりには漢兵って弱いね
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 18:50
>>223
漢、特に前漢の兵は匈奴より強かった。
漢の武帝の時もただ数で押しただけに思いがちだが、
歩兵５０００で猛烈に抵抗した李陵の奮戦ぶりなどのように、
兵士個々の能力でも決して劣ってはいなかった。
これは、当時はローマと同じような「誇りある市民」としての徴兵制であり、
ある程度士気が高かったこと、
そして>>221の言うような弩に代表される武器の品質の良さのお陰。
中国の兵が弱兵の代名詞のようになっていくのは、
徴兵制が崩壊した三国時代以降と思ったほうがいい。
漢、特に前漢の兵は匈奴より強かった。
漢の武帝の時もただ数で押しただけに思いがちだが、
歩兵５０００で猛烈に抵抗した李陵の奮戦ぶりなどのように、
兵士個々の能力でも決して劣ってはいなかった。
これは、当時はローマと同じような「誇りある市民」としての徴兵制であり、
ある程度士気が高かったこと、
そして>>221の言うような弩に代表される武器の品質の良さのお陰。
中国の兵が弱兵の代名詞のようになっていくのは、
徴兵制が崩壊した三国時代以降と思ったほうがいい。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 22:09
じ、自衛隊は・・・・
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 22:49
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 00:06
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 13:01
李陵って虎になった人だっけ？
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 13:09
>>228
匈奴になった人です
匈奴になった人です
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 14:42
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 15:26
ここは、中島君なスレっどですね
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 15:31
Ｅ仕事してますねぇ～
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 00:04
弓スレだけに『達人伝』か？
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 00:09
リーグニッツはドイツ・ポーランド連合騎士団が甲冑を着けた騎士だったから
モンゴル軍の圧倒的機動力の前に敗れ去ったと読んだことあるんだけど？
モンゴル軍の圧倒的機動力の前に敗れ去ったと読んだことあるんだけど？
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 00:33
なあ、ところでクロスボウとボーガンって同じなのか？
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 00:48
CROSSBOW BOLT
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 00:52
アルバニア王戦死したのリーグニッツだっけ？
だったら、包囲して弓攻撃→囲みの一方開けといて敗走させ
ゆっくり追撃しながら弓攻撃でほぼ全滅という戦術。
突撃は一回もやってない気がする。
だったら、包囲して弓攻撃→囲みの一方開けといて敗走させ
ゆっくり追撃しながら弓攻撃でほぼ全滅という戦術。
突撃は一回もやってない気がする。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:03
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:09
えっと、攻城戦じゃないとして戦争の定石つーと
弓で遠くから一斉射撃
↓
あらかた射殺したら距離を詰めて槍とか刀でチャンバラ
って感じ？
敵に近づいてから弓撃ったら味方に当たるから
槍とかの出番は終盤ってことだよね。どうなん？
弓で遠くから一斉射撃
↓
あらかた射殺したら距離を詰めて槍とか刀でチャンバラ
って感じ？
敵に近づいてから弓撃ったら味方に当たるから
槍とかの出番は終盤ってことだよね。どうなん？
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:19
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:35
でも鉄板とかも貫くくらいだったら盾もなんぼのもんな気ガス
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:37
弓でも石でも鉄砲でも、とにかく遠くからの攻撃
チャンバラでも槍＞刀
刀剣での戦いなんて稀
チャンバラでも槍＞刀
刀剣での戦いなんて稀
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:03
>>234
時代的に、チェインメイルを着た上で主要部をプレートで守るぐらいの
装備の時期だと思う。
チェインメイルは斬る武器には強いけど、弓矢には脆いからね・・・
もちろん、それでもモンゴル軍よりはよほど重装備で、しかも白兵戦主体の
装備だから、機動力＋弓矢のモンゴル軍には全く太刀打ちできない・・・
>>242
中世西洋みたいな例もあるよ。
まあ平安時代の日本と同じで、形式に則った戦いだったからだけど。
時代的に、チェインメイルを着た上で主要部をプレートで守るぐらいの
装備の時期だと思う。
チェインメイルは斬る武器には強いけど、弓矢には脆いからね・・・
もちろん、それでもモンゴル軍よりはよほど重装備で、しかも白兵戦主体の
装備だから、機動力＋弓矢のモンゴル軍には全く太刀打ちできない・・・
>>242
中世西洋みたいな例もあるよ。
まあ平安時代の日本と同じで、形式に則った戦いだったからだけど。
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:12
剣や槍なんかじゃせいぜい１～２mが限界だしなあ･･･
矢が鎧をも貫くことを考えると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも弓の欠点は「矢」かな。矢は使い捨てだろうからコストがかかる。
矢も先端に鉄を使用しているわけだし、何本も作ったら･･･
まあ、昔の石弓なら話は別だが･･･
矢が鎧をも貫くことを考えると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも弓の欠点は「矢」かな。矢は使い捨てだろうからコストがかかる。
矢も先端に鉄を使用しているわけだし、何本も作ったら･･･
まあ、昔の石弓なら話は別だが･･･
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:14
>>244
というわけで、ぶっちゃけ矢が先に尽きたほうが負け
というわけで、ぶっちゃけ矢が先に尽きたほうが負け
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:17
鉄の矢って一本辺りどの位のコストなんだろう？
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:21
日本には戦場の掃除屋がいて、合戦後には刀でも槍でも鎧でも、
使えるものはあらかた回収していたとか。
矢尻は回収して再利用できそうだ。
使えるものはあらかた回収していたとか。
矢尻は回収して再利用できそうだ。
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:22
弓なんか熟練の人でも20m～30mぐらいが限度。
よって、扱いやすいてっはうが最強。
よって、扱いやすいてっはうが最強。
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:27
そういえば孔明が作ったとされる「連弩」ってどうよ？
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:27
戦用の和弓は弓力５０～７０キロで、角度を付けて放てば
３００メートル以上も飛んだ。
その上８０メートルの距離でも十分な殺傷力がある。
３００メートル以上も飛んだ。
その上８０メートルの距離でも十分な殺傷力がある。
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 02:29
>>249
三国時代では無いが、そういった物は実際に作られていた。
ただし、連射を可能にするためには弓力を低くして引き易く
しなければならないため、威力が悲しいほどに無い。
そのため毒矢を使えば素肌の人間は殺せるだろうと言われていた。
三国時代では無いが、そういった物は実際に作られていた。
ただし、連射を可能にするためには弓力を低くして引き易く
しなければならないため、威力が悲しいほどに無い。
そのため毒矢を使えば素肌の人間は殺せるだろうと言われていた。
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 08:39
>>249
確認されてる限りでは、戦国時代からすでの存在していたはず。
確認されてる限りでは、戦国時代からすでの存在していたはず。
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 11:37
横光の連弩は、矢の消費量の割に魏兵が死んでないと思うのは漏れだけですか？
ていうか、城内の弓兵総動員して城壁にヅラーッとならんで射たほうがいいのでは。（横光に限る
ていうか、城内の弓兵総動員して城壁にヅラーッとならんで射たほうがいいのでは。（横光に限る
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 13:00
>>249
連弩はともかく、孔明が作成したその手のはあった。
それを連弩と言うのかも知れないが。
魏の馬キンってのがそれを聞いて、「孔明の３倍くらいの性能の連弩つくれます」
と進言してた記述がある。
魏で噂になるくらいだから、結構凄いものだったとは想像ができそう。
連弩はともかく、孔明が作成したその手のはあった。
それを連弩と言うのかも知れないが。
魏の馬キンってのがそれを聞いて、「孔明の３倍くらいの性能の連弩つくれます」
と進言してた記述がある。
魏で噂になるくらいだから、結構凄いものだったとは想像ができそう。
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 01:12
>>101
勇次郎は張力200kg（引ける訳なし。弓道の上級者でも40kgくらい）のクロスボウを、０距離で掴んでたな
勇次郎は張力200kg（引ける訳なし。弓道の上級者でも40kgくらい）のクロスボウを、０距離で掴んでたな
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 02:35
そういや水滸伝では大砲造ってた気がする
弓矢など比べ物にならぬ射程と破壊力
弓矢など比べ物にならぬ射程と破壊力
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 05:54
AOEでCPUが操る騎馬弓兵に散会されると歩兵じゃ太刀打ちできません。
誰か助けてください。
誰か助けてください。
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 06:48
>>255
引ける訳なしって・・・
中世以降に戦で使われていた弓は弓力５０～７０キロですからね。
これが所謂「一人張り」の強さ。
三人張りだの五人張りだののレベルになったら、
２００キロぐらいいきますよ。
「弓道の上級者」なんて弓の「破壊力」で言えば雑魚クラス。
引ける訳なしって・・・
中世以降に戦で使われていた弓は弓力５０～７０キロですからね。
これが所謂「一人張り」の強さ。
三人張りだの五人張りだののレベルになったら、
２００キロぐらいいきますよ。
「弓道の上級者」なんて弓の「破壊力」で言えば雑魚クラス。
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 10:51
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 11:56
呉の水軍は弓兵集団できっと維持費かかったんだろうなぁ。
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 12:13
烏丸の飛射は強力だぞ。北平やけいなんてすぐ落とされる。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 12:24
>>259
刃牙の話はもういいよｗ
刃牙の話はもういいよｗ
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 15:00
>>257
素直に三平出せ
素直に三平出せ
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 17:00
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 17:09
弓は地味じゃない。
「火矢」にすれば効果的に敵陣や城を焼き払える。
ところで、火矢は矢の先端に布を巻きそれに火をつけて射つんだっけ。
「火矢」にすれば効果的に敵陣や城を焼き払える。
ところで、火矢は矢の先端に布を巻きそれに火をつけて射つんだっけ。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 17:10
ランボーも弓大好き。
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 18:59
>>265
焙烙火矢は火矢にカウントされるんでしょうか
焙烙火矢は火矢にカウントされるんでしょうか
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 19:48
>>265
油も染みこませたらグー
>>267
「ほうろく火矢」と呼ばれる武器はいくつかある。
一番火矢っぽいのは、布を巻いて火を付ける代わりに、矢の先端に
布や紙で火薬を包み、導火線と一緒に巻き付けて、導火線に火を付けて
放つもの。
秀吉が雑賀を攻めた時に雑賀衆が使ったと言われる、陶製の玉に火薬を
詰めて爆発させる武器は、元寇の時に元軍が使った「てつはう」に
近いもの。明では「陶弾」などと呼ばれて城壁に群がる敵に使ったらしい。
これはちょっと「火矢」とは言い難いかな。
油も染みこませたらグー
>>267
「ほうろく火矢」と呼ばれる武器はいくつかある。
一番火矢っぽいのは、布を巻いて火を付ける代わりに、矢の先端に
布や紙で火薬を包み、導火線と一緒に巻き付けて、導火線に火を付けて
放つもの。
秀吉が雑賀を攻めた時に雑賀衆が使ったと言われる、陶製の玉に火薬を
詰めて爆発させる武器は、元寇の時に元軍が使った「てつはう」に
近いもの。明では「陶弾」などと呼ばれて城壁に群がる敵に使ったらしい。
これはちょっと「火矢」とは言い難いかな。
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 22:47
>>268
普通に爆弾ですな
普通に爆弾ですな
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 01:03
焙烙火矢は毛利水軍の得意武器。
信長の戦艦には効かなかったけど。
あと火薬を矢尻につけて、ロケット弾みたいにした矢もあったと聞く。
信長の戦艦には効かなかったけど。
あと火薬を矢尻につけて、ロケット弾みたいにした矢もあったと聞く。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 02:31
弓はね。
主力だったはずなんですよね絶対。
現代では何故か扱い小さいすよね。特 に ゲ エ ム と か 。
「弓イクサにて双方打ち帰られ候。」
何とビックリ、弓矢の撃ち合いだけで、「あー疲れた」っつって、
どっちも兵を引いちゃうような戦いも少なくなかったっつうのに
。
日本はずーーーーっと遠戦中心でやってきたっつうのに。
なんでなんでなんで？勇ましくないからかな
主力だったはずなんですよね絶対。
現代では何故か扱い小さいすよね。特 に ゲ エ ム と か 。
「弓イクサにて双方打ち帰られ候。」
何とビックリ、弓矢の撃ち合いだけで、「あー疲れた」っつって、
どっちも兵を引いちゃうような戦いも少なくなかったっつうのに
。
日本はずーーーーっと遠戦中心でやってきたっつうのに。
なんでなんでなんで？勇ましくないからかな
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 02:42
ひっそりと良スレの予感
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 03:36
「遠くから倒せる、つうのはﾒﾁｬｸﾁｬ有利だよなぁぐへへ」
大名が頑張ってた頃って、今の人々が思うよりも、
チョコチョコっとした越境沙汰ってすごく頻繁で、更に、今の人々が思うよりも
「合戦」とか「決戦」とか言った、まとまった形式の戦ってすごく稀でありまして。
何が言いたいかと言うと、何千人と侍が死ぬような事はすごく稀だと言うこと。
大抵は、
越境した方が郊外と城下に放火→城内から出てきたアシガルと槍の叩き合い→
半日くらい叩き合う→夕方になるとご飯を食べるのでどっちも退く→
捕虜の交換（！）→攻撃側も出城に帰る。で、戦場にいるのは三，四日間がせいぜい。
叩き合いの最中に急に回れ右の退却が無ければ、出る死者もせいぜい百人未満と、
案外なほど死者も少ないですな。
大名が頑張ってた頃って、今の人々が思うよりも、
チョコチョコっとした越境沙汰ってすごく頻繁で、更に、今の人々が思うよりも
「合戦」とか「決戦」とか言った、まとまった形式の戦ってすごく稀でありまして。
何が言いたいかと言うと、何千人と侍が死ぬような事はすごく稀だと言うこと。
大抵は、
越境した方が郊外と城下に放火→城内から出てきたアシガルと槍の叩き合い→
半日くらい叩き合う→夕方になるとご飯を食べるのでどっちも退く→
捕虜の交換（！）→攻撃側も出城に帰る。で、戦場にいるのは三，四日間がせいぜい。
叩き合いの最中に急に回れ右の退却が無ければ、出る死者もせいぜい百人未満と、
案外なほど死者も少ないですな。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 03:37
「半日も槍で叩き合ってそんなもんか、まさか」と、思うかもしれないけれども
真正面向き合って、自分も死なない程度の踏み込みで槍で突くっつうのは
ムッチャクチャなクリティカルヒットが出ない限りは、
必殺っつうのは出ないみたいす。手負いはかなり出るけど。
剣豪同士が斬りあいをやらかすわけでもないので、
７貫で雇われた半農のおっさんが「うわわわわ」と叫びながらへコヘコと槍を突くと言うのは、
この通り至ってキル・レートに影響しがたいので御座います。
真正面向き合って、自分も死なない程度の踏み込みで槍で突くっつうのは
ムッチャクチャなクリティカルヒットが出ない限りは、
必殺っつうのは出ないみたいす。手負いはかなり出るけど。
剣豪同士が斬りあいをやらかすわけでもないので、
７貫で雇われた半農のおっさんが「うわわわわ」と叫びながらへコヘコと槍を突くと言うのは、
この通り至ってキル・レートに影響しがたいので御座います。
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 03:38
アシガルとは言え、胴着込みと、さらに急所は骨で守られているわけです。
相手がバックレている時くらいしか、即死に繋がるような突きは出しがたいわけですなぁー。
槍が自分の腹に肉を裂きながら突き刺さる、と言う状況は容易に想像でき、
アシガル同士の生理的な恐怖は相当なものだったようで、
当時の何とかっつう武士の日記にも
「槍を突く"ふり"をする奴ばかり居る。実の所（足軽は）槍を払う動作ばかりしていて戦にならない」
と嘆いている記述が見れる位です。
なので、槍は実の所、案外を人を殺さない武器なのですな。
しかし、弓矢はワケが違います。
当時の戦で一番多く人の命を奪ったのは、矢と、石なんですなぁー。
しかし、スレタイ通り、なんか弓とかって地味なんですよねえええええええええええ
死傷者の実に６割は、ハァハァ…
相手がバックレている時くらいしか、即死に繋がるような突きは出しがたいわけですなぁー。
槍が自分の腹に肉を裂きながら突き刺さる、と言う状況は容易に想像でき、
アシガル同士の生理的な恐怖は相当なものだったようで、
当時の何とかっつう武士の日記にも
「槍を突く"ふり"をする奴ばかり居る。実の所（足軽は）槍を払う動作ばかりしていて戦にならない」
と嘆いている記述が見れる位です。
なので、槍は実の所、案外を人を殺さない武器なのですな。
しかし、弓矢はワケが違います。
当時の戦で一番多く人の命を奪ったのは、矢と、石なんですなぁー。
しかし、スレタイ通り、なんか弓とかって地味なんですよねえええええええええええ
死傷者の実に６割は、ハァハァ…
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 03:55
このスレでは俺と同じく弓萌えの方が多くて本当に居心地がよい
ゲームやファンタジー小説、歴史ドラマでの地位向上を強く望む！
でもやっぱり、主人公が「飛び道具とは卑劣な！」とか敵方に言われちゃあまずいんだろうか
ゲームやファンタジー小説、歴史ドラマでの地位向上を強く望む！
でもやっぱり、主人公が「飛び道具とは卑劣な！」とか敵方に言われちゃあまずいんだろうか
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 05:58
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 08:53
弓さやか
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 10:02
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 10:28
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 12:31
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 13:27
タイムラインでもフランス軍が一斉に火矢を放つシーンがあったような。。。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 14:24
弩と弓ってどっちの方が強かったんだ？
>>281が言う感じだと弓の方がが強いようだが。
>>281が言う感じだと弓の方がが強いようだが。
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 16:32
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 18:17
>>270
それが石火矢
それが石火矢
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:35
三国志４とかやると弓が地味とかとんでもない。
野戦で連ド兵を３万もった武力９０以上、弓兵○の武将３人で編成した部隊があれば
相手１２万でも勝つ事は十分可能。
野戦で連ド兵を３万もった武力９０以上、弓兵○の武将３人で編成した部隊があれば
相手１２万でも勝つ事は十分可能。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:41
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:49
結果だけ抜き出すと誤解するな。
弩は弓に比べて威力が高いけど
威力上げるために弦が強くて射撃までに時間がかかる。
騎馬民族が使う弓は短弓で射るのが速い。
つまり弩を構えてる間に敵の先制攻撃貰って糸冬。
って話。
弩は弓に比べて威力が高いけど
威力上げるために弦が強くて射撃までに時間がかかる。
騎馬民族が使う弓は短弓で射るのが速い。
つまり弩を構えてる間に敵の先制攻撃貰って糸冬。
って話。
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:51
短弓で戦ったと思われる匈奴は弩を使った漢に負けてますよ、最終的には。
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 21:13
鎧とかが進歩してあまり効かなくなったんじゃね？
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 22:53
弩は一発に1分ほどかかったそうだが、弓は一分あれば6発射られたそうな。
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:03
>>285
「石火矢」は大砲として使われている例の多い言葉なんだが・・・
「石火矢」は大砲として使われている例の多い言葉なんだが・・・
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:07
弩は装填時間の代わりに訓練時間が少ない。
戦場で使い物になる弓兵は揃えるのも困難。
あと漢では弩の訓練を徹底してた。
戦場で使い物になる弓兵は揃えるのも困難。
あと漢では弩の訓練を徹底してた。
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:00
石火矢＝大砲
手火矢＝鉄砲
西国に多い用法だね。
手火矢＝鉄砲
西国に多い用法だね。
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:56
>>292
ソースは忘れたがそれも石火矢と呼ぶらしい
ソースは忘れたがそれも石火矢と呼ぶらしい
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 05:01
匈奴と漢の攻防の帰結から、弓と弩の優劣を決めると言うのはいくら何でも
飛躍しすぎの暴論だと思うけどなあ。一要素として論じるなら話はわかるが。
飛躍しすぎの暴論だと思うけどなあ。一要素として論じるなら話はわかるが。
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 07:09
「弩」って一発変換できねぇんだよな
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 09:20
>>297
超弩級 で変換して登録した。
超弩級 で変換して登録した。
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 12:44
弓の威力がすごいというのはわかったが
それがきかなくなるって言う藤甲鎧はすごいな。
それがきかなくなるって言う藤甲鎧はすごいな。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 13:33
>>299
火矢で余裕
火矢で余裕
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 14:27
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 15:20
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 16:14
>>301
ﾄｳｺｳ鎧ってマジで作れるのだろうか?
ﾄｳｺｳ鎧ってマジで作れるのだろうか?
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 04:28
作れるかどうか、実在したかどうかを考えちゃいけません
藤甲鎧は守るべきファンタジー
もとい、エロ本のモザイク部分です
藤甲鎧は守るべきファンタジー
もとい、エロ本のモザイク部分です
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 13:55
>>303
①弓矢剣槍及び金属製の武器に対して強靱な防御力を誇る
②軽い
③水に浮く
④燃える
⑤蔓等植物を利用し油を使って作る・・・だっけ?
・・・・・無理じゃないか?少なくとも当時の技術では・・・・・
日本の布とか紐を使った鎧の技術を応用すればわからんが
①弓矢剣槍及び金属製の武器に対して強靱な防御力を誇る
②軽い
③水に浮く
④燃える
⑤蔓等植物を利用し油を使って作る・・・だっけ?
・・・・・無理じゃないか?少なくとも当時の技術では・・・・・
日本の布とか紐を使った鎧の技術を応用すればわからんが
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 14:13
>>305 ごつとつこつのウロコを使えばできると思うよ
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 19:28
明代には実際に使われてたらしいけど？
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 08:21
え～っと確か・・・
①蔓等植物を半年間油に浸ける
②次に日に半年間日に当ててよく干す
以後繰り返し・・・
だったよな、横光の話では。
大体5年ぐらい繰り返せば完成かねぇ？
①蔓等植物を半年間油に浸ける
②次に日に半年間日に当ててよく干す
以後繰り返し・・・
だったよな、横光の話では。
大体5年ぐらい繰り返せば完成かねぇ？
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 03:49
5年間もの間、雨の日も風の日も
毎日毎日丹精込めて作った鎧が
一瞬で燃やされたら泣くぞ
毎日毎日丹精込めて作った鎧が
一瞬で燃やされたら泣くぞ
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 05:55
15年もの間、雨の日も風の日も
毎日毎日丹精込めて育てた息子が
一瞬で殺されたらもっと泣くぞ
毎日毎日丹精込めて育てた息子が
一瞬で殺されたらもっと泣くぞ
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 05:57
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
312 ：八幡太郎 ◆HachiWePRs ：04/01/18 10:38
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 14:43
日本でも弩兵が活躍した記録が残ってるよ
小野春風でググッてみ
小野春風でググッてみ
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 14:46
トウコウ鎧 剣とかでは斬られないのは分かる。
弓とか槍は無理そう
弓とか槍は無理そう
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 15:04
かんがん｢数十年間雨の日も風の日も一緒に
育ったﾁｿｺが切られたら泣いたぞ。
育ったﾁｿｺが切られたら泣いたぞ。
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 17:32
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 18:23
矢はともかく槍を通さない鎧なんていくらでもあったと思うが
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 18:33
弓を通さない全身鎧を兵卒全員が着込んで、矢を一杯用意する。
そして山の上に布陣して、登ってくる敵を山上から雨のように射掛ける→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そううまくはいかないか
そして山の上に布陣して、登ってくる敵を山上から雨のように射掛ける→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そううまくはいかないか
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 18:37
火矢で火をつけよう
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:46
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:51
>>318
麓固められてバショクと同じ事にならないか？
麓固められてバショクと同じ事にならないか？
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 22:28
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 22:30
攻撃しない限り戦争には勝てませんぜ320の旦那。
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 23:12
矢がなくなると負けという時代の話だが、
相手よりツルと矢の切れ込みを細くした武将がいた。
威力は落ちるんだけど、
相手の矢は拾って撃ちかえせるが
相手は矢を拾っても撃てないため矢玉が尽きて敗走。
相手よりツルと矢の切れ込みを細くした武将がいた。
威力は落ちるんだけど、
相手の矢は拾って撃ちかえせるが
相手は矢を拾っても撃てないため矢玉が尽きて敗走。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 23:25
>>323
常識の再確認が出来たよ有難う
常識の再確認が出来たよ有難う
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 01:16
弓は斜め上に向けて射るのか？それとも、真正面に射る？
斜め上に向けて射って、放物線状に矢が飛んでいくシーンが良くあるのだが。
斜め上に向けて射って、放物線状に矢が飛んでいくシーンが良くあるのだが。
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 01:41
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 03:37
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 04:49
>>323
>槍は全体重を乗せて一点を突くことができる
もし本気でそう思ってるなら
試しに棒でも持って、板か何かをめがけて
全体重を乗せて突いてみるといい。
どんなにやってもヒジや手首の関節が衝撃を逃がしてしまい
『全体重』の数％の力しかかからないことが分かるはず。
>槍は全体重を乗せて一点を突くことができる
もし本気でそう思ってるなら
試しに棒でも持って、板か何かをめがけて
全体重を乗せて突いてみるといい。
どんなにやってもヒジや手首の関節が衝撃を逃がしてしまい
『全体重』の数％の力しかかからないことが分かるはず。
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 04:50
この点、矢の場合では運動エネルギーそのものが飛んで行くから
槍と違って力が逃げない上に、
矢羽の働きで鎧の面に対しほぼ直角に衝撃が伝わる。
さらに、このスレではなぜか挙げられていないが
決定的に弓矢が槍に比べて強力なのはその速度の差にある。
武器の貫通力は速度ではなく速度の二乗に比例するため、
速度の差は絶対。
槍と違って力が逃げない上に、
矢羽の働きで鎧の面に対しほぼ直角に衝撃が伝わる。
さらに、このスレではなぜか挙げられていないが
決定的に弓矢が槍に比べて強力なのはその速度の差にある。
武器の貫通力は速度ではなく速度の二乗に比例するため、
速度の差は絶対。
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 04:51
矢の速度は時速200km。その点槍で突く速度は遅い。
具志堅用高のジャブが時速30kmでしかなかったことを考えると
仮に槍の速度を30kmとした時（ジャブほど早いわけないが）
200*200:30*30=40000:900
ほとんど40～50倍の差があるわけね。
だからお馬さんに乗って突撃して、さらに槍が『偶然』相手のヨロイに直角に入らない限り
槍で貫通するなんてムリだよ。
具志堅用高のジャブが時速30kmでしかなかったことを考えると
仮に槍の速度を30kmとした時（ジャブほど早いわけないが）
200*200:30*30=40000:900
ほとんど40～50倍の差があるわけね。
だからお馬さんに乗って突撃して、さらに槍が『偶然』相手のヨロイに直角に入らない限り
槍で貫通するなんてムリだよ。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 05:01
パイクなんて足止め専門だよなぁ兄ちゃん
相手が騎馬隊のときゃぁあらかじめ地面に立てておいて（先を相手側に、斜めになるよう）
さぁ
相手が騎馬隊のときゃぁあらかじめ地面に立てておいて（先を相手側に、斜めになるよう）
さぁ
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 05:23
矢の質量と槍と槍を持った人間の（一部）質量を掛けるのを忘れている。
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 05:41
矢の貫通力が槍の５０倍ｗ
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 06:06
ジャブが「速い」のは始点から終点までの距離が短い、つまり拳の
到達時間が短く、出されてから避けるのは難しいという意味の
「速い」なんだけどね・・・
物理的にものすごく速いというわけではないんよ・・・
到達時間が短く、出されてから避けるのは難しいという意味の
「速い」なんだけどね・・・
物理的にものすごく速いというわけではないんよ・・・
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 06:38
瞬間の速度と平均の速度は違うけどね・・・・
まあ仮に平均の速度のままで計算しても、
重さ５０グラムの矢が２００ｋｍ／ｈで飛んだら
衝撃エネルギーは７７Ｊ。
重さ２ｋｇの槍を速さ３０ｋｍ／ｈで突き出したら
衝撃エネルギーは６９Ｊ。
ちなみに矢の重さ５０グラムというのは、そこらの人が
弓道で使う矢の二倍は重い。
戦用の矢の重さがワカランので便宜的にそうしておいた。
衝撃エネルギーは質量に比例するから、矢の重さが
３０ｇで４６Ｊ
４０ｇで６１Ｊ
といった衝撃エネルギーになる。
体重等を全く考慮しない状態でも、槍と矢の衝撃エネルギーには
大して差が無いですね。
まあ仮に平均の速度のままで計算しても、
重さ５０グラムの矢が２００ｋｍ／ｈで飛んだら
衝撃エネルギーは７７Ｊ。
重さ２ｋｇの槍を速さ３０ｋｍ／ｈで突き出したら
衝撃エネルギーは６９Ｊ。
ちなみに矢の重さ５０グラムというのは、そこらの人が
弓道で使う矢の二倍は重い。
戦用の矢の重さがワカランので便宜的にそうしておいた。
衝撃エネルギーは質量に比例するから、矢の重さが
３０ｇで４６Ｊ
４０ｇで６１Ｊ
といった衝撃エネルギーになる。
体重等を全く考慮しない状態でも、槍と矢の衝撃エネルギーには
大して差が無いですね。
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 07:05
湯浅影元氏によれば、ボブ・サップのパンチのスピードは18.1m/s
曙の張り手は20m/s
おそらく到達の瞬間の最高速度。
曙の張り手は20m/s
おそらく到達の瞬間の最高速度。
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 07:13
＞この点、矢の場合では運動エネルギーそのものが飛んで行くから
＞槍と違って力が逃げない上に、
＞矢羽の働きで鎧の面に対しほぼ直角に衝撃が伝わる。
計算の結果、物体の運動エネルギーのみでも差が無さそうですね。
あと、矢羽の働きで飛ぶ方向と矢の向きは一致しますけど、
それで鎧に対して垂直に当たることにはならないわけですが・・・
＞槍と違って力が逃げない上に、
＞矢羽の働きで鎧の面に対しほぼ直角に衝撃が伝わる。
計算の結果、物体の運動エネルギーのみでも差が無さそうですね。
あと、矢羽の働きで飛ぶ方向と矢の向きは一致しますけど、
それで鎧に対して垂直に当たることにはならないわけですが・・・
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 08:19
>>333
計算面倒臭いから書いてない。
仮定で書いても何の意味もないし。
>>336=338?
>衝撃エネルギー
?
だからさ・・・
いや、やっぱり何でもない・・・
どっかで見た議論になるだけだから・・・
計算面倒臭いから書いてない。
仮定で書いても何の意味もないし。
>>336=338?
>衝撃エネルギー
?
だからさ・・・
いや、やっぱり何でもない・・・
どっかで見た議論になるだけだから・・・
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 08:20
結論
矢に当たったら痛い
矢に当たったら痛い
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 08:27
ほんと矢尻に毒とか塗らないでよあんた
死んじゃうからさぁ
だからトリカブトとか物騒なもん持ってくんなよあんたもぉ！
死んじゃうからさぁ
だからトリカブトとか物騒なもん持ってくんなよあんたもぉ！
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 08:58
>>339
アンタがアホなのは分かったよ。
アンタがアホなのは分かったよ。
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 08:59
331 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/19 04:51
矢の速度は時速200km。その点槍で突く速度は遅い。
具志堅用高のジャブが時速30kmでしかなかったことを考えると
仮に槍の速度を30kmとした時（ジャブほど早いわけないが）
200*200:30*30=40000:900
ほとんど40～50倍の差があるわけね。
だからお馬さんに乗って突撃して、さらに槍が『偶然』相手のヨロイに直角に入らない限り
槍で貫通するなんてムリだよ。
矢の速度は時速200km。その点槍で突く速度は遅い。
具志堅用高のジャブが時速30kmでしかなかったことを考えると
仮に槍の速度を30kmとした時（ジャブほど早いわけないが）
200*200:30*30=40000:900
ほとんど40～50倍の差があるわけね。
だからお馬さんに乗って突撃して、さらに槍が『偶然』相手のヨロイに直角に入らない限り
槍で貫通するなんてムリだよ。
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 09:20
スカイフィッシュに襲われたらどんなものも貫通されるな。
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 12:49
このスレには
１.弓より槍の方が強いけど便利だから弓が使われてる派
２.弓の方が槍より強いし便利だから使われてる派
この両者が混在しているようだな。
１.弓より槍の方が強いけど便利だから弓が使われてる派
２.弓の方が槍より強いし便利だから使われてる派
この両者が混在しているようだな。
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 13:22
まぁ刀が最弱ってことで仲良くしようぜ
347 ： ◆42.195kmAM ：04/01/19 13:43
槍に勝る刀法なしと言うしな
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 14:04
つまり槍を弓で射れば最強でOK？
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 14:29
投げやりが最強？
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 14:42
マジレスすると スカイフィッシュは ハエ
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 15:37
アーチェリー＞＞＞＞＞槍投げ＞ハンマー投げ＞＞＞砲丸投げ＞円盤投げ
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 18:53
>>349
投げやり…なんてマイナスな響きだ。
投げやり…なんてマイナスな響きだ。
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 19:06
しかし加藤忠広は・・・
なにが分厚い鎧を着てれば無敵だ。結局弓矢で死ぬらしいし。
だから飯田君は先代と似ても似つかぬと言ったのか・・・
なにが分厚い鎧を着てれば無敵だ。結局弓矢で死ぬらしいし。
だから飯田君は先代と似ても似つかぬと言ったのか・・・
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 19:28
>>347
お前はアーチェリーじゃなくてマラソンだろｗ
お前はアーチェリーじゃなくてマラソンだろｗ
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 19:48
武蔵は胤瞬を木剣で叩き殺したわけだが
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 20:22
キャメロット、という６０年代ぐらい？のアーサー王の映画があるんだけど、
たしかそこに良い弓戦闘の描写があったと思う。
弓隊は常に数百～千単位で動く。で、太鼓の音を合図で仰角７５度とかで一斉射撃。
敵からすると、ほぼ真上から千とかの矢が数秒に一度降ってくる。
あんなんなら、個人の武芸なんて意味無いな。弾幕ならぬ矢幕って感じ。
たしかそこに良い弓戦闘の描写があったと思う。
弓隊は常に数百～千単位で動く。で、太鼓の音を合図で仰角７５度とかで一斉射撃。
敵からすると、ほぼ真上から千とかの矢が数秒に一度降ってくる。
あんなんなら、個人の武芸なんて意味無いな。弾幕ならぬ矢幕って感じ。
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 21:52
>>356
うむ 斉射してこその弓といえよう
うむ 斉射してこその弓といえよう
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 21:57
戦争用の兵器と決闘用の武器
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 23:48
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 23:54
ほう
ではなぜ槍＞＞＞剣なのに
携帯武器は剣＞＞＞槍の時代だったのだ？
携帯しづらかったから？
是非ご教授願いたいものだ
ではなぜ槍＞＞＞剣なのに
携帯武器は剣＞＞＞槍の時代だったのだ？
携帯しづらかったから？
是非ご教授願いたいものだ
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:01
362 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/20 00:04
拳銃より小銃の方が射程も速射性も上だが、みんな小銃じゃなくて拳銃持ち歩くのと同じようなものか。
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:05
なるほど
暇を持て余しているので付き合ってくれ
大名等に召抱えられた武芸者、武術指南役
これらの大多数が剣術の使い手である
槍のほうが有利だというのであれば
これは矛盾になるとは思わんか？
命のやり取りよりも利便性を重視するのか
不可解でならん
暇を持て余しているので付き合ってくれ
大名等に召抱えられた武芸者、武術指南役
これらの大多数が剣術の使い手である
槍のほうが有利だというのであれば
これは矛盾になるとは思わんか？
命のやり取りよりも利便性を重視するのか
不可解でならん
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:12
定説などでどうか知らんのでタワゴトと思ってくれ
それらはあくまでアッパークラス（金と時間に余裕のある）の護身術などとしての武術で、
足軽みたいな大量動員されて実際に槍なんかを持つ連中は
最初から「武術指南」を金と時間使ってまでする対象では無いのではないか？
それらはあくまでアッパークラス（金と時間に余裕のある）の護身術などとしての武術で、
足軽みたいな大量動員されて実際に槍なんかを持つ連中は
最初から「武術指南」を金と時間使ってまでする対象では無いのではないか？
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:17
ざっつらいと。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:19
それに一対一で槍のほうが極端に有利だというわけでもないだろう
集団だと槍のほうがかなり有利な気はするが
集団だと槍のほうがかなり有利な気はするが
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:19
いまは
剣よりも優れた武具とされた槍
についての話だが
戦国時代において軍備に金を惜しむ大名がいたとでも？
武術指南役とは飾りではないのだよ
煽り口調だがいたって真摯にレスをしているので誤解なきよう
あしからず
剣よりも優れた武具とされた槍
についての話だが
戦国時代において軍備に金を惜しむ大名がいたとでも？
武術指南役とは飾りではないのだよ
煽り口調だがいたって真摯にレスをしているので誤解なきよう
あしからず
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:22
半農の足軽みてーなヤツらは、
耕す時間が必要だから武術指南まで手が回るかどうか
耕す時間が必要だから武術指南まで手が回るかどうか
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:24
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:29
スレ違いだそうなので寝
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:31
で、そういった忙しい足軽さんも使えそうでいて威力は長弓並なので、
鉄砲が普及した、と
ほらこれでスレ内容とつながったぞ
鉄砲が普及した、と
ほらこれでスレ内容とつながったぞ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:59
>>363
枕元に持鑓（長さ２７０～４５０センチ）を置いて寝る奴はいない。
枕元に持鑓（長さ２７０～４５０センチ）を置いて寝る奴はいない。
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:07
槍はフトコロに飛び込まれたらなす術が無いって言う人よくいるけど、
樫の柄は棒術の棒としても強力な武器になるんじゃない？
荒木又右衛門は木刀相手に刀折られたつーし。
「叩く」技術を磨けばまさに死角無しでは？
花の慶次でも槍は叩く武器だって言ってたしｗ
樫の柄は棒術の棒としても強力な武器になるんじゃない？
荒木又右衛門は木刀相手に刀折られたつーし。
「叩く」技術を磨けばまさに死角無しでは？
花の慶次でも槍は叩く武器だって言ってたしｗ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:14
コストの面ではどうなんだ？
武器単体では弓＜刀or槍だが、長期的に使うとなるとどうだろう。矢の費用とか。
武器単体では弓＜刀or槍だが、長期的に使うとなるとどうだろう。矢の費用とか。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:16
それを言ったら鉄砲なんて普及せんよｗ
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:23
弓の弦にゴムを使ったら弓は使いやすくなるんじゃないか？
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 01:54
知識のある奴がまるでいないから駄目だなこのスレは
話にならねえ
話にならねえ
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 03:20
>>377
ぜひともあなたの知識を披露していただきたいものです
ぜひともあなたの知識を披露していただきたいものです
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 03:58
それぞれ特徴が有るモンなので、有用性の比較は出来ません。
>>376
弦がやわらかいとエネルギーが矢に伝わりにくいのでは？
弦が硬いから弾性エネルギーが大きくなるんだろ。
昔は強い弓として弦が鉄(針金の太いやつぐらいらしい)のがあったらしいし。
弓の威力は高校生でさえ２６ｍ(２８ｍ？)にある畳軽々貫通するし、
角度つければ飛距離６０ｍは飛ぶ。たった半年程度の部活練習でね。
命中精度は、下手でも２６ｍを狙ったときに左右に１ｍぐらい。
とりあえず敵兵５００に向かって一斉射撃すれば誰かに当たるでしょう。
合戦は集団戦闘として進化していったのですから、集団として威力を果たせば
それでいい筈です。
ちなみに鉄砲は暴発の危険性がかなり高かったのでは？
銃口から弾と火薬を棒でつめ、横から縄に火をつけたもので銃身内部に着火というもの。
現代でさえアメリカで暴発事故多々あるのに(子供の不注意が原因のもあるが)、
火縄銃に暴発がなくて初心者でも安全とは到底思えない。
もちろん弓より威力が高いのは確かだが、野戦での雨天時での使用が不可能で
あるのを考えると、弓はそれなりに意義があるものではなかったのだろうか。
なんにせよ、あんまり弓を馬鹿にしないでください。
平安時代は弓が猛威を振るってたのですし。
弦がやわらかいとエネルギーが矢に伝わりにくいのでは？
弦が硬いから弾性エネルギーが大きくなるんだろ。
昔は強い弓として弦が鉄(針金の太いやつぐらいらしい)のがあったらしいし。
弓の威力は高校生でさえ２６ｍ(２８ｍ？)にある畳軽々貫通するし、
角度つければ飛距離６０ｍは飛ぶ。たった半年程度の部活練習でね。
命中精度は、下手でも２６ｍを狙ったときに左右に１ｍぐらい。
とりあえず敵兵５００に向かって一斉射撃すれば誰かに当たるでしょう。
合戦は集団戦闘として進化していったのですから、集団として威力を果たせば
それでいい筈です。
ちなみに鉄砲は暴発の危険性がかなり高かったのでは？
銃口から弾と火薬を棒でつめ、横から縄に火をつけたもので銃身内部に着火というもの。
現代でさえアメリカで暴発事故多々あるのに(子供の不注意が原因のもあるが)、
火縄銃に暴発がなくて初心者でも安全とは到底思えない。
もちろん弓より威力が高いのは確かだが、野戦での雨天時での使用が不可能で
あるのを考えると、弓はそれなりに意義があるものではなかったのだろうか。
なんにせよ、あんまり弓を馬鹿にしないでください。
平安時代は弓が猛威を振るってたのですし。
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 06:34
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 06:45
そんなことより、みんなでブリトンのロングボウの強さを味わおうぜ。
体験版だと、石弓射手とあんまかわらんけど。
ＡＯＫ体験版（日本語版）ダウンロード先
http://www.microsoft.com/japan/games/Age2/trial_japan.htm
体験版だと、石弓射手とあんまかわらんけど。
ＡＯＫ体験版（日本語版）ダウンロード先
http://www.microsoft.com/japan/games/Age2/trial_japan.htm
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 08:00
未だにZONEでAOCやっているやつらもいますよヽ(｀∀´)ノ
まぁAOCじゃロングボウ、羽飾射手以外に弓兵だすこと稀だけど・・・。
だって投石器に潰されるんだもの(ノд`)。三平で水増して他に回した方がいい。
あ、マングダイ（モンゴルの騎乗射手）はよく使うよ。
まぁAOCじゃロングボウ、羽飾射手以外に弓兵だすこと稀だけど・・・。
だって投石器に潰されるんだもの(ノд`)。三平で水増して他に回した方がいい。
あ、マングダイ（モンゴルの騎乗射手）はよく使うよ。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 08:51
疾風のように戦場を駆け回る虐殺部隊、イーグルウォリアの前には矢など無意味。
っていうかなんで歩兵が馬より早いんだよ・・・
っていうかなんで歩兵が馬より早いんだよ・・・
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 09:12
日本刀は武士の魂！なので最強のはず！という思いこみ強いヤシがまた来てるね・・
ぁぁゅぅヤシらは元剣道部とかか？
なんかそのけして実を結ぶことなき情熱には少し同情の念を感じないでも
ないが、常識的にも実証的にも刀が槍や弓鉄砲より強いなんてあり得ない
わけだが。
ぁぁゅぅヤシらは元剣道部とかか？
なんかそのけして実を結ぶことなき情熱には少し同情の念を感じないでも
ないが、常識的にも実証的にも刀が槍や弓鉄砲より強いなんてあり得ない
わけだが。
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 09:19
村正も不死系に倍打効果があるし、威力だけなら最強なんだが
ショートレンジだからなぁ・・・
結局侍でもガングニールスピアーを装備することになってしまうな。
ショートレンジだからなぁ・・・
結局侍でもガングニールスピアーを装備することになってしまうな。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 10:48
鉄砲は放物線射撃は出来ますか？
大砲は放物線砲撃はしますけど
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 11:00
>>387
鉄砲弾が見えないから弾道の確認はできないと思う
鉄砲弾が見えないから弾道の確認はできないと思う
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 13:52
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 14:07
>スカパーでロングボウの特集やってたけど威力ハンパなかったぞ。
>厚さ３ｃｍの鉄板貫通しきってたし。
無茶言うなよ。３mmの間違いだろ。30mmの鉄板は12.7mm機銃でも貫通できまい。
>厚さ３ｃｍの鉄板貫通しきってたし。
無茶言うなよ。３mmの間違いだろ。30mmの鉄板は12.7mm機銃でも貫通できまい。
訂正
弾性じゃなくて張力
弾性じゃなくて張力
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 15:37
>>391
弾性力であってるよ。
弾性力であってるよ。
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 15:48
>>385
レッテル貼って人格攻撃してるお前も同レベル
レッテル貼って人格攻撃してるお前も同レベル
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 15:50
>>390
貫通するんじゃない？中世ﾖﾛﾊﾟのおっもそうなよろいにぶっささるんだし
貫通するんじゃない？中世ﾖﾛﾊﾟのおっもそうなよろいにぶっささるんだし
395 ：糞スレイマン大帝：04/01/20 16:27
今話題のＡＫ４７でも５０mぐらいで６㎜の鉄板（鋼鉄）を
撃ち抜くのがやっとだぞ。
１００mでは跳ね返る（痕は付くが）。ソースはＧｕｎ誌より
もし３cmを撃ち抜くならアサルトライフルより強力。
撃ち抜くのがやっとだぞ。
１００mでは跳ね返る（痕は付くが）。ソースはＧｕｎ誌より
もし３cmを撃ち抜くならアサルトライフルより強力。
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 16:35
てゆうか厚さ3ｃｍの鎧って実用化不可能でしょ
400kgくらいあるしｗｗ
400kgくらいあるしｗｗ
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 16:39
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 17:20
そんな対戦車クラスを対人に使うとは・・・
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 17:44
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 18:24
400400400400400
弓って当たる？
弓って当たる？
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 18:37
なんか真弓とかいい男ですよね
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066220917/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066220917/
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 19:09
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 19:14
それがまじなら、旧陸軍の戦車を矢でボッコボコにできるな。
つうか自動小銃以上の威力が有るのなら、未だにどっかの地域紛争でも使われる罠
つうか自動小銃以上の威力が有るのなら、未だにどっかの地域紛争でも使われる罠
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 19:30
いやさ、でもよ。
実際、歴史上で騎士の鎧とか貫いたんじゃろ？
実際、歴史上で騎士の鎧とか貫いたんじゃろ？
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 20:05
いえ、基本的に鎧は貫けません。
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 21:25
え？
世界史の資料集とかに貫いたと書いてあるが・・
世界史の資料集とかに貫いたと書いてあるが・・
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 21:50
時代にもよるんじゃん
ただ何度も笑いのネタにされてる厚さ３ｃｍの鉄板の貫通は、１億９千万㌫無理。
ただ何度も笑いのネタにされてる厚さ３ｃｍの鉄板の貫通は、１億９千万㌫無理。
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 21:59
中世の鎧は厚さ2ミリくらいです
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 22:04
へー
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 22:05
つか、逆に当時の技術で２ｍｍの鎧つくるほうが難しくねーか？
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 00:20
2㍉とか3㍉って意外と厚いよ
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 00:58
>>402
「もののけ姫」でアシタカの矢は人間の頭ぐらい吹き飛ばしてましたねｗ
>>404-405
貫きました。クレシーを例に出すまでもなく。
フランスは百年戦争で純粋な野戦ではほとんど勝てなくなったので、
ジャンヌ・ダルクは野営地を奇襲してイギリス軍を追い払いましたね。
「もののけ姫」でアシタカの矢は人間の頭ぐらい吹き飛ばしてましたねｗ
>>404-405
貫きました。クレシーを例に出すまでもなく。
フランスは百年戦争で純粋な野戦ではほとんど勝てなくなったので、
ジャンヌ・ダルクは野営地を奇襲してイギリス軍を追い払いましたね。
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:11
アニオタきもっ！！！！
くさい
くさい
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:16
あれは呪いの力でPUしてたからだろ
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:29
「もののけ姫」ってアンタ…
それはアニメだろ。
それはアニメだろ。
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:37
>>381
叩く事を重視する槍術ももちろんある。
叩く事を重視する槍術ももちろんある。
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 02:55
厚さ3ｃｍは樫の板じゃなかったっけか。
昔、学生の頃読んだ論文にそんな記述が在ったような。
ただし、いわゆる弓じゃなくてﾎﾞｳｶﾞﾝ。
昔、学生の頃読んだ論文にそんな記述が在ったような。
ただし、いわゆる弓じゃなくてﾎﾞｳｶﾞﾝ。
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 12:13
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 14:06
>>407
いやテレビでやってたんだが・・・
もち至近距離ででっかい白人が現代の素材で作ったロングボウで
撃ってたんだけどね。的も小汚い鉄板てかんじだったから
もちろん鋼鉄とかは抜けないと思う。
そういえばこないだ大坂城で発掘された冬の陣の時の“首”
は兜ごと矢が貫通してたらしい。
いやテレビでやってたんだが・・・
もち至近距離ででっかい白人が現代の素材で作ったロングボウで
撃ってたんだけどね。的も小汚い鉄板てかんじだったから
もちろん鋼鉄とかは抜けないと思う。
そういえばこないだ大坂城で発掘された冬の陣の時の“首”
は兜ごと矢が貫通してたらしい。
420 ：糞スレイマン大帝：04/01/21 14:44
日本の兜は西洋人も認める
完成度があったと云うが？
筋兜と南蛮兜
どっちが優秀だったのかなァ？
完成度があったと云うが？
筋兜と南蛮兜
どっちが優秀だったのかなァ？
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 16:27
最終的にいえること
弓は地味じゃない！！！
＞１のばかやろ
弓は地味じゃない！！！
＞１のばかやろ
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 19:02
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 19:33
鉄砲のたま跳ね返るんだろ？＞南蛮具足
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 19:47
中世の鋳造技術から考えると，刺さるというより
相手の分厚い鎧を半ば砕くような形になるのではないか?
装甲を厚さで語りすぎぽ．形状や材質で全く性能が変わってくるのに．
相手の分厚い鎧を半ば砕くような形になるのではないか?
装甲を厚さで語りすぎぽ．形状や材質で全く性能が変わってくるのに．
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 23:45
>>424
んじゃ、形状や材質の違いについて述べてくれい
んじゃ、形状や材質の違いについて述べてくれい
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:17
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:18
それは確か花の慶次
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:38
いや、良く歴史漫画でも、信長が鉄砲で撃たれて、跳ね返ってるシーンが
あったからさ。
あったからさ。
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:39
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:59
花の慶次は最高なのだが、史実として信用できるのだろうか
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:38
漫画を元に議論て。
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:47
当時の鉄砲は竹で跳ね返せたり、濡れた布で防いだり("内幕の方"と言う)できたんだよね…
固くて薄い板よりはひらひらした物の方が対鉄砲戦では有効だったらしいよ。
そりゃ分厚くて固い装甲があればそれに越した事は無いけど。
固くて薄い板よりはひらひらした物の方が対鉄砲戦では有効だったらしいよ。
そりゃ分厚くて固い装甲があればそれに越した事は無いけど。
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:51
>>428
信長が天王寺で鉄砲で撃たれて負傷したことはあったけど。
まあ兜の鉢金あたりはさすがに厚みがあるので銃弾も止まったようだ。
至近距離で頭を撃たれたが助かった話とかもあるにはある。
でも鉢金と同じ厚さで鎧作ったら一歩も動けない予感。
>>429
鎧に使う１ミリから３ミリの鉄板ぐらい普通に撃ち抜きます。
角度次第では貫通しないで跳弾することもあるでしょうけど。
信長が天王寺で鉄砲で撃たれて負傷したことはあったけど。
まあ兜の鉢金あたりはさすがに厚みがあるので銃弾も止まったようだ。
至近距離で頭を撃たれたが助かった話とかもあるにはある。
でも鉢金と同じ厚さで鎧作ったら一歩も動けない予感。
>>429
鎧に使う１ミリから３ミリの鉄板ぐらい普通に撃ち抜きます。
角度次第では貫通しないで跳弾することもあるでしょうけど。
434 ：司馬 ◆SIBAlB/q2k ：04/01/22 06:01
信長時代の火縄銃の威力ってのは、現代の畳を貫通できないレベルらしいですヨ。
当時、信長がいざという時に敷かれている畳を持ち上げて盾にできるようにと、
当時の火縄銃で貫通できないレベルの厚さにしたものがそのまま受け継がれて、
現代の畳の厚さの基準にもなっているのだとか。
当時、信長がいざという時に敷かれている畳を持ち上げて盾にできるようにと、
当時の火縄銃で貫通できないレベルの厚さにしたものがそのまま受け継がれて、
現代の畳の厚さの基準にもなっているのだとか。
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 07:00
コテハンでくだらん嘘書くなボケ。
436 ：糞スレイマン大帝：04/01/22 12:09
火縄銃が威力がないとは思えません。
和銃は装薬量を２倍ぐらいにして撃
つ事もできたらしいし、ルイ１４世
の銃兵は火打石式（フリントロック）
ではなく貫通力に勝るという点で
マッチロックを採用してたとか
弓とどっちが強いかはわからんが
火縄銃も侮れないと思うのですが
和銃は装薬量を２倍ぐらいにして撃
つ事もできたらしいし、ルイ１４世
の銃兵は火打石式（フリントロック）
ではなく貫通力に勝るという点で
マッチロックを採用してたとか
弓とどっちが強いかはわからんが
火縄銃も侮れないと思うのですが
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 12:13
どっちが正しいのかわからんなこりゃ。
両方ともソースださねえしさｗ
両方ともソースださねえしさｗ
438 ：糞スレイマン大帝：04/01/22 12:17
私メのソースはオスプレイのシリーズと
月刊Ｇｕｎ誌等からです。
絶版書籍や万を超える資料は無いもので
新紀元社の本は信憑性薄いんですかね？
月刊Ｇｕｎ誌等からです。
絶版書籍や万を超える資料は無いもので
新紀元社の本は信憑性薄いんですかね？
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 12:55
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:30
矢は衝撃力で鉛玉は貫通力が重要になってくる
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:32
散弾銃は？
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:47
マジレスすると弓と比較しての鉄砲のメリットは
水平に撃っての射程距離が長いことだろう
矢を水平に撃ったらすぐ落ちてしまうからね
弓も角度つけて撃てば距離も伸びるが落ちる瞬間しか人を殺せないからね
鉄砲を水平に撃てば落ちるまで人に当たる可能性が弓よりはるかに高くなる
というのが鉄砲のメリットでしょう
そうじゃなきゃ連射やコスト、運用に劣る鉄砲が流行るわけない
水平に撃っての射程距離が長いことだろう
矢を水平に撃ったらすぐ落ちてしまうからね
弓も角度つけて撃てば距離も伸びるが落ちる瞬間しか人を殺せないからね
鉄砲を水平に撃てば落ちるまで人に当たる可能性が弓よりはるかに高くなる
というのが鉄砲のメリットでしょう
そうじゃなきゃ連射やコスト、運用に劣る鉄砲が流行るわけない
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 15:14
というかむしろ当時の鎧の厚さはどの程度?
大体三㍉でFA?
大体三㍉でFA?
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 18:10
>>441
衝撃力と玉数が多い分の命中率
衝撃力と玉数が多い分の命中率
445 ：司馬 ◆SIBAlB/q2k ：04/01/22 19:47
えーと、ウチにある武器関係のソースは図録・日本の合戦武具事典や、
>>438でも挙がってるオスプレイシリーズの一部、
戦略戦術兵器事典シリーズ等ですが、
畳の話のソースは『古武術の発見』という本からです。
あと、ろくに調べもしてないのに嘘だと決めつけてる人いますけど、
畳の強度、意外となめちゃいけません。
新品の良質の畳なら、アーチェリーの矢でも貫けるか貫けないかといったレベルです。
（アーチェリーの矢の威力はフライパンを貫通できるレベル）
まあ当時の戦国期の鎧だったら火縄銃で普通に貫通できたといいますし、
それなりの威力はあったのではないかと。
畳レベルなら楽々貫通できる今の拳銃に較べれば大分劣るというだけの話で。
>>438でも挙がってるオスプレイシリーズの一部、
戦略戦術兵器事典シリーズ等ですが、
畳の話のソースは『古武術の発見』という本からです。
あと、ろくに調べもしてないのに嘘だと決めつけてる人いますけど、
畳の強度、意外となめちゃいけません。
新品の良質の畳なら、アーチェリーの矢でも貫けるか貫けないかといったレベルです。
（アーチェリーの矢の威力はフライパンを貫通できるレベル）
まあ当時の戦国期の鎧だったら火縄銃で普通に貫通できたといいますし、
それなりの威力はあったのではないかと。
畳レベルなら楽々貫通できる今の拳銃に較べれば大分劣るというだけの話で。
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 19:54
まぁ、荒れないように、ソースあるんなら、できれば
出していこうや。
出していこうや。
私が和弓で畳を貫通させましたが何か？
正直、経験者は誰でもできるぞ
正直、経験者は誰でもできるぞ
448 ：司馬 ◆SIBAlB/q2k ：04/01/22 22:40
アーチェリーやってた友人は新品の良質畳だったら
あっさり貫通するものでもないと言っていましたけど。
使い古しのオンボロ畳はあっさり貫通するとは聞いてますが。
あっさり貫通するものでもないと言っていましたけど。
使い古しのオンボロ畳はあっさり貫通するとは聞いてますが。
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:42
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:56
ttp://www5.nkansai.ne.jp/shop/tatamiya/sub2.htm
畳っつってもいろんな種類があったみたいよ。
昔使ってたのはこのわら床という強度のある畳みたい。
その友人が言ってた良質畳ってのもこのわら床畳のことなんじゃないの？
畳っつってもいろんな種類があったみたいよ。
昔使ってたのはこのわら床という強度のある畳みたい。
その友人が言ってた良質畳ってのもこのわら床畳のことなんじゃないの？
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 00:01
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 00:12
>>445
>>まあ当時の戦国期の鎧だったら火縄銃で普通に貫通できたといいますし
戦国以前かどうかはわからんが、
日本の鎧は斬るという攻撃には強いが刺すとかそういった一点に力が集中する攻撃には脆いと知人に聞いた事がある
布や紐を多用したものだから斬るのが難しく、しかし素材自体の強度が無いから槍・弓に弱いんだそうな
西洋の鎧は日本の鎧より特に飛び道具に対しては強度は高そうだが、それでも弓が通るとすれば結構な威力だな
>>まあ当時の戦国期の鎧だったら火縄銃で普通に貫通できたといいますし
戦国以前かどうかはわからんが、
日本の鎧は斬るという攻撃には強いが刺すとかそういった一点に力が集中する攻撃には脆いと知人に聞いた事がある
布や紐を多用したものだから斬るのが難しく、しかし素材自体の強度が無いから槍・弓に弱いんだそうな
西洋の鎧は日本の鎧より特に飛び道具に対しては強度は高そうだが、それでも弓が通るとすれば結構な威力だな
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 00:57
火縄銃の方は、Ｇｕｎちゅう雑誌で国友製一匁五分筒を使って
鉄板の厚み１．４ｍｍの胴を５０ｍの距離で三発撃って三発とも
貫通させておった。
しかも銃弾の初速が４８０m/sで拳銃なぞよりよほど速い。
まあ一匁五分筒はごく小口径の銃だから、小口径高速弾といった感じかの。
二匁から十匁ぐらいの銃のデータが欲しいところだの。
>>452
まあ西洋の鎧にしても、クレシーで散々射抜かれ、その後も
銃騎兵に勝てずに消えたわけだから、限界は知れてるわな。
鉄板の厚み１．４ｍｍの胴を５０ｍの距離で三発撃って三発とも
貫通させておった。
しかも銃弾の初速が４８０m/sで拳銃なぞよりよほど速い。
まあ一匁五分筒はごく小口径の銃だから、小口径高速弾といった感じかの。
二匁から十匁ぐらいの銃のデータが欲しいところだの。
>>452
まあ西洋の鎧にしても、クレシーで散々射抜かれ、その後も
銃騎兵に勝てずに消えたわけだから、限界は知れてるわな。
部紹介のとき、実際の動作を見せる際、矢を射るわけですから
部にあった畳を狙って射たわけです。
貫通させたのが１８kgの重さの弓なのですが、大人だと３０kgの弓を
使う人もいるわけです。それなら新品でも貫通するのでは？
部にあった畳を狙って射たわけです。
貫通させたのが１８kgの重さの弓なのですが、大人だと３０kgの弓を
使う人もいるわけです。それなら新品でも貫通するのでは？
正直新品とはいえない畳、ぼろかったです。
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 03:47
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 12:53
age
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 22:29
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 22:52
>>459
そこでﾊﾞﾘｽﾀ部隊の登場ですよ
そこでﾊﾞﾘｽﾀ部隊の登場ですよ
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 23:02
>>460
コーヒーに詳しいだけで戦場では役に立ちません
コーヒーに詳しいだけで戦場では役に立ちません
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 23:11
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 00:02
465 ：454：04/01/24 02:53
>>449
確かに、まともに弓を使えるようになるのに
半年かかりますから。正直、道は険しいです。
しかしだからこそ、武士は弓馬の鍛錬をするべきであると
言われてきたんじゃないでしょうか？
今後の弓の発展に幸あれーｗ
確かに、まともに弓を使えるようになるのに
半年かかりますから。正直、道は険しいです。
しかしだからこそ、武士は弓馬の鍛錬をするべきであると
言われてきたんじゃないでしょうか？
今後の弓の発展に幸あれーｗ
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:22
自動小銃での白兵戦さえほとんど行われなくなってきてるのに弓の発展祈ってる馬鹿がいる・・・・
おれもその一人だが・・・・ｗ
おれもその一人だが・・・・ｗ
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:26
個人携帯のハンドミサイルは弓の発展形態と言えない事も無いかもしれない。
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:26
でも自動小銃作れって言われても絶対ムリだけど、弓作れっていわれたらやればできそうな気がするんだが
まあ素人考えですが。
殺傷能力のある弓をむやみに持ち歩くのは法律に触れるのかね？やっぱり
まあ素人考えですが。
殺傷能力のある弓をむやみに持ち歩くのは法律に触れるのかね？やっぱり
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:28
>>467
随分と長射程の弓矢だな（藁
随分と長射程の弓矢だな（藁
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 16:46
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 20:57
>>470
銃刀法は刃渡り6センチ以上の刃物を持ち歩くのがダメらしいから矢はおっけーじゃないかな
銃刀法は刃渡り6センチ以上の刃物を持ち歩くのがダメらしいから矢はおっけーじゃないかな
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 21:01
じゃあクロスボウとかもOK？
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 21:29
時にクロスボウ、ボウガン、石弓、弩はどう違う。
弩と石弓が違うとは聞いた事あるが・・
弩と石弓が違うとは聞いた事あるが・・
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:38
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:43
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:43
甲虫たんの弓はすごいやらしいよ
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 23:34
ボウガンでは鉄球を飛ばすタイプもあるみたいだ
威力は相当にありそう
威力は相当にありそう
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:03
>>477
ジョジョがソースとか言うなよ。
ジョジョがソースとか言うなよ。
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 16:49
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 17:52
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 05:27
スリングは弓とは呼べん罠・・・・
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 16:18
なんだかこのスレが地味になってきたなｗ
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 18:10
結論
地味なのは弓ではなくこのｽﾚ
地味なのは弓ではなくこのｽﾚ
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:53
弓の一斉斉射はすごいよな。
戦場の一角と思えば地味といわれるかもだが、
食らうほうからしたら、冗談じゃない怖さがあると思う。
戦場の一角と思えば地味といわれるかもだが、
食らうほうからしたら、冗談じゃない怖さがあると思う。
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:14
弓は地味
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:16
映画ラストサムライでは大活躍だったのに・・・
488 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/28 22:10
今日の朝日、AK47の記事は中々面白かった。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 23:21
名刀はあっても名弓ってないからなあ
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 03:54
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 04:31
火縄銃は１分でかるく５発は打てるんだよな。
３０００丁あれば１分で１５０００発の弾幕がはれる訳だ。
射手も１人が一丁ではなく、射手１人にサポート（玉込め等）２人程つけて
２丁渡せば回転も良くなるし射手も少なくてすむ。
雨火縄とかもあるから土砂降り以外は問題ないしな
３０００丁あれば１分で１５０００発の弾幕がはれる訳だ。
射手も１人が一丁ではなく、射手１人にサポート（玉込め等）２人程つけて
２丁渡せば回転も良くなるし射手も少なくてすむ。
雨火縄とかもあるから土砂降り以外は問題ないしな
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 07:21
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 07:53
矢と弾+一発分の火薬どっちが安い？
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 10:40
今やってる映画「タイムライン」観たやついる？
ＣＭで長弓斉射観ておお、と思ったんだけど
黒太子かジャンヌ出てる？
ＣＭで長弓斉射観ておお、と思ったんだけど
黒太子かジャンヌ出てる？
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:51
弓といえばヒーローが凄かったなぁ。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:17
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:23
雨天時は火縄銃使えないぞ。
前にも書いたけど。
前にも書いたけど。
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:26
意外と知らない人もいるかも知れないので、ちょっとでしゃばってみます。
実は弓道には二種目あります。
1つは28m離れて直径36cmの的を狙う「近的」で、県大会あたりだと通常これのみです。
もう1つは60m離れて直径1mの的を狙う「遠的」で、国体とかだと近的と遠的の合計で競います。
（弓道をやっていたのは随分昔の事なので、数値については曖昧です）
で個人的な感覚ですが、遠的の方が圧倒的に簡単です。外す気がしません。
確かに距離は遠くなりますが、それ以上に的が大きくなる恩恵を感じます。
合戦最中に完全な射法を行えるとは思えませんが、敵の密集地帯に放って、
当たらない方がおかしいぐらいと思えます。
ちなみに近的においても、全国大会クラスなら、
全国大会本番というプレッシャーさえなければ、95％以上当ててきます。
結局寄せ手が全滅するまでに、相手にたどり着けるかどうかという問題になるのだと思います。
実は弓道には二種目あります。
1つは28m離れて直径36cmの的を狙う「近的」で、県大会あたりだと通常これのみです。
もう1つは60m離れて直径1mの的を狙う「遠的」で、国体とかだと近的と遠的の合計で競います。
（弓道をやっていたのは随分昔の事なので、数値については曖昧です）
で個人的な感覚ですが、遠的の方が圧倒的に簡単です。外す気がしません。
確かに距離は遠くなりますが、それ以上に的が大きくなる恩恵を感じます。
合戦最中に完全な射法を行えるとは思えませんが、敵の密集地帯に放って、
当たらない方がおかしいぐらいと思えます。
ちなみに近的においても、全国大会クラスなら、
全国大会本番というプレッシャーさえなければ、95％以上当ててきます。
結局寄せ手が全滅するまでに、相手にたどり着けるかどうかという問題になるのだと思います。
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:05
参考までに人に向けて射った経験は？
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:24
５００ぬるぽ
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:28
人に刺さると大怪我です。当たり前ですが。
ちなみに高校の部活では、死亡事故が何度かあります。
ちなみに高校の部活では、死亡事故が何度かあります。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:29
タイムライン見たよ
で、夜中の攻城戦中に「夜矢」なる物が出てきたんだが、作中だと今ひとつわからんかった
黒塗りで音が出ない矢の事か？
で、夜中の攻城戦中に「夜矢」なる物が出てきたんだが、作中だと今ひとつわからんかった
黒塗りで音が出ない矢の事か？
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:31
戦場で弓を水平射撃で的を狙うかの様に使うかよ、ボケ
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:40
>>503
オマエはどの合戦に出陣したんだよ。
オマエはどの合戦に出陣したんだよ。
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 22:27
超名スレsage
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:22
>>490
いつごろのどの辺にあったの？
いつごろのどの辺にあったの？
507 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/30 00:21
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:41
>>496
ばかもん、今でも火縄銃を撃っておられる名和弓雄先生に聞いてこい！
ばかもん、今でも火縄銃を撃っておられる名和弓雄先生に聞いてこい！
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:32
そういえば、戦国末期になると硝石などの消費量は莫大な量だよな
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 05:31
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 07:10
>>503
遠的は斜め上に射るんだぞ、バカモノ
遠的は斜め上に射るんだぞ、バカモノ
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 08:33
弓道の遠的ｊってのは120メートル。
現在の60メートルは近的の範囲内。
射法で水平射撃も可能。
現在の60メートルは近的の範囲内。
射法で水平射撃も可能。
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 10:25
>>510
オリジナルだけです、たぶん
黒太子は間違っても出てこないよ
他には、ギリシアの火が出てきたくらいだけど、地上戦で使ってもなー
歴史物としては駄目ぽー
タイムスリップ物としては及第点かな
黒太子といえば、ロックユーには出てたな
オリジナルだけです、たぶん
黒太子は間違っても出てこないよ
他には、ギリシアの火が出てきたくらいだけど、地上戦で使ってもなー
歴史物としては駄目ぽー
タイムスリップ物としては及第点かな
黒太子といえば、ロックユーには出てたな
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 17:28
>>512さん
ちょっと待ってください。
水平に射撃したとして、自由落下運動の公式にあてはめて計算してみた。
計算しやすいように＋実際より高めに、射撃位置(本来は肩の高さ)Yを
1.96ｍ(有り得ないほど背が高いが)として、
Y=0.5gt^2 ^2は二乗 g=9.8m/s^2
で代入して計算。すると矢が地面に刺さる時間は0.447秒となる。
(実際は肩の高さがもっと低いので更に短い)
で、0.447秒で60ｍ飛ぶには(空気抵抗無視・水平に関しては等速運動として)
134m/s：つまり一秒に134ｍ飛ぶ
(実際は空気抵抗により加速度が負の等加速度運動なので更に遅い)
になりました。60ｍ地点で着地なので、このスピードで射たとしても、
60m地点では足に刺さる程度。更に実際は今求めた値より遅い…。
水平は有り得ないのでは…。
ちょっと待ってください。
水平に射撃したとして、自由落下運動の公式にあてはめて計算してみた。
計算しやすいように＋実際より高めに、射撃位置(本来は肩の高さ)Yを
1.96ｍ(有り得ないほど背が高いが)として、
Y=0.5gt^2 ^2は二乗 g=9.8m/s^2
で代入して計算。すると矢が地面に刺さる時間は0.447秒となる。
(実際は肩の高さがもっと低いので更に短い)
で、0.447秒で60ｍ飛ぶには(空気抵抗無視・水平に関しては等速運動として)
134m/s：つまり一秒に134ｍ飛ぶ
(実際は空気抵抗により加速度が負の等加速度運動なので更に遅い)
になりました。60ｍ地点で着地なので、このスピードで射たとしても、
60m地点では足に刺さる程度。更に実際は今求めた値より遅い…。
水平は有り得ないのでは…。
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 17:33
水平射撃だと密度が薄くならない？
どうしても、戦列の前方しか撃てないでしょ
上方に向けて撃つ方が射撃密度が濃くなっていいんじゃないの？
別に相手を殺傷するのが目的ではなく、混乱させればいいんだし
どうしても、戦列の前方しか撃てないでしょ
上方に向けて撃つ方が射撃密度が濃くなっていいんじゃないの？
別に相手を殺傷するのが目的ではなく、混乱させればいいんだし
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:46
射撃密度？
前列の進軍を止めれればそれでいいんでないの？
水平射撃はホントに近距離じゃないとだめだと思うが
前列の進軍を止めれればそれでいいんでないの？
水平射撃はホントに近距離じゃないとだめだと思うが
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:50
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:57
昨日、ケーブルでアジャンクールの特集やってましたが面白かったですよ。
当時の鎧に矢は貫通しなかったらしいです。鎧は２mm厚の鋼鉄だそうです。
当時の鎧に矢は貫通しなかったらしいです。鎧は２mm厚の鋼鉄だそうです。
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 20:27
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 01:02
ロードオブザリング二つの塔最高
撃ち方用意 構え 撃てー
撃ち方用意 構え 撃てー
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 01:05
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 01:31
項羽って弓使えるの？
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 02:26
>>520
あれって防衛側が敵を引き付ける意味ってあるんだろうか・・・
城壁からの射撃なんだから、射程範囲に入ればすぐ撃てばいいのに。
上から矢が降る形なので、遠距離射撃に依る命中率が下がる度合はそれほどでもないと思う。
あれって防衛側が敵を引き付ける意味ってあるんだろうか・・・
城壁からの射撃なんだから、射程範囲に入ればすぐ撃てばいいのに。
上から矢が降る形なので、遠距離射撃に依る命中率が下がる度合はそれほどでもないと思う。
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 02:29
映画ですんで
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 06:56
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 09:41
もののけ姫の石火矢衆のように傘を…
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 09:59
火縄銃の火薬を袋に入れてることも忘れないでください。
湿気る。
湿気る。
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 16:51
>>514
難しい話は分からん。お前の勝ちだ。
だけど、弓道における水平とは矢筋が平行ってことで
手の内を下押しにすれば、近的と同じ射型でOKってことよ。
だいたい、弓道なんてのはあいまいなんだから。
あなたが完全な水平をイメージしてたら、それは間違い。
水平に射出すると、融通が利かないしね。
多かれ少なかれ矢は放物線を描いて飛んでゆくのさ。
難しい話は分からん。お前の勝ちだ。
だけど、弓道における水平とは矢筋が平行ってことで
手の内を下押しにすれば、近的と同じ射型でOKってことよ。
だいたい、弓道なんてのはあいまいなんだから。
あなたが完全な水平をイメージしてたら、それは間違い。
水平に射出すると、融通が利かないしね。
多かれ少なかれ矢は放物線を描いて飛んでゆくのさ。
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 17:41
信長の野望でも訓練したら弓隊最強な感じにしてくれないかな？
錬度最強の弓隊がこもったら城が落とせなくなるような感じで
錬度最強の弓隊がこもったら城が落とせなくなるような感じで
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:05
思うにそこそこ鍛錬をつんでいた弓兵なら篭城戦で三桁は仕留めてるとか
…まあ流石にそこまではないかな
…まあ流石にそこまではないかな
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:16
>>531
人馬への負傷とか含めてターゲットに命中させてるという事なら、長期戦になればそれぐらいは届くのでは
人馬への負傷とか含めてターゲットに命中させてるという事なら、長期戦になればそれぐらいは届くのでは
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:35
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:38
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:39
なんとなく、いつの時代の火縄銃について言ってるのかがそれぞれ違う予感
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:44
とりあえず、俺の火縄銃はすごいよ。もビンビン。
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 20:45
>>536
使わないだろ。
使わないだろ。
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 21:01
新紀元社の「武器と防具西洋編」によると
1470年イタリア製のプレートメイルの胴部分（最高厚4.57ｍｍ）を射抜く実験をした所、貫通させる事に成功した
と書かれてある。
それにしてもクレッシー、ポアティエ、アザンクールとイギリスの長弓兵にしてやられ続けたフランス軍は
馬鹿の集まりか？
1470年イタリア製のプレートメイルの胴部分（最高厚4.57ｍｍ）を射抜く実験をした所、貫通させる事に成功した
と書かれてある。
それにしてもクレッシー、ポアティエ、アザンクールとイギリスの長弓兵にしてやられ続けたフランス軍は
馬鹿の集まりか？
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 21:23
馬鹿だったんだろ？
ジャンヌが登場するまで、いいように蹂躙されてるしな
ジャンヌが登場するまで、いいように蹂躙されてるしな
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 21:54
>>535
少なくとも戦国期の雨天グッツは大量に残されてる。
雨火縄（火縄を漆でコーティング）に早合（１発ずつの火薬を和紙で纏めた奴）に
火皿を覆う火蓋や、火蓋とは別に火皿の上に被せて雨水等を避ける火皿覆い等もある。
少なくとも戦国期の雨天グッツは大量に残されてる。
雨火縄（火縄を漆でコーティング）に早合（１発ずつの火薬を和紙で纏めた奴）に
火皿を覆う火蓋や、火蓋とは別に火皿の上に被せて雨水等を避ける火皿覆い等もある。
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 22:32
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 23:59
>>541
櫓等の内から敵を迎撃することもあることを考えれば雨粒対策というよりも
湿気対策として雨火縄は極めて有効だろう。
だがその他の雨覆いの類は狙いが付けられなくなるという当時としては
致命的な欠陥があり、実戦で有効だったとは言い難い。
櫓等の内から敵を迎撃することもあることを考えれば雨粒対策というよりも
湿気対策として雨火縄は極めて有効だろう。
だがその他の雨覆いの類は狙いが付けられなくなるという当時としては
致命的な欠陥があり、実戦で有効だったとは言い難い。
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 00:29
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 01:06
鉄 砲 ス レ に な っ て ま い り ま し た
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 03:15
つまり、弓は地味じゃないって結論でいいのかな
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 04:29
アーチャーかこいい
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 06:03
>>544
火縄銃で狙いも付けずに撃つということはまず無い。
火縄銃で狙いも付けずに撃つということはまず無い。
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 06:16
雨降ってると足場がぬかるんで危ないから
何か事情でも無い限り無理に戦したりしないから
気にするな。
何か事情でも無い限り無理に戦したりしないから
気にするな。
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 15:10
雨天時に戦はないだろうと敵が思っていたら、
奇襲する絶好のチャンスだと思うのだが。
奇襲する絶好のチャンスだと思うのだが。
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 15:13
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 18:50
>>548
「火縄銃で狙いも付けずに撃つということはまず無い。」
雨だから狙いがつけれないんでは？
狙いがつけれるのならば、そりゃつけるだろ。
狙いがつけれない時には、一列に並んで斉射でもすれば効果はある。
てか、そもそも話は打てるか打てないかの話だろ？？
ちなみに雨グッツを使っても狙いは付けれる。
狙いを付けれなくなるようなモノではない。
つーか歴史群像などの雑誌では雨天時の火縄銃使用可能が
デフォルトとなって話はすすめられてるよ。
「火縄銃で狙いも付けずに撃つということはまず無い。」
雨だから狙いがつけれないんでは？
狙いがつけれるのならば、そりゃつけるだろ。
狙いがつけれない時には、一列に並んで斉射でもすれば効果はある。
てか、そもそも話は打てるか打てないかの話だろ？？
ちなみに雨グッツを使っても狙いは付けれる。
狙いを付けれなくなるようなモノではない。
つーか歴史群像などの雑誌では雨天時の火縄銃使用可能が
デフォルトとなって話はすすめられてるよ。
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:01
はじめは何言ってんだ>>1とか思ってたが
良スレになったのでよしとしよう。
良スレになったのでよしとしよう。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 07:56
これに類似したスレがしたらばのＦＦマターリ板にあったな～。
そっちでも弓最強ってことになってて話が投石器にまでおよんでた。
あっちのほうがこっちより詳しい話しててかなりためになったよ。
そっちでも弓最強ってことになってて話が投石器にまでおよんでた。
あっちのほうがこっちより詳しい話しててかなりためになったよ。
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 08:35
>>552
＞ちなみに雨グッツを使っても狙いは付けれる。
仮に「雨覆い」など付けた日には照星が隠れ照準どころではない。
＞狙いがつけれない時には、一列に並んで斉射でもすれば効果はある。
＞てか、そもそも話は打てるか打てないかの話だろ？？
有効弾率の著しい低下を招き、意味が無い。
また実戦で役に立たなければ曲芸的に撃てても意味が無い。
＞つーか歴史群像などの雑誌では雨天時の火縄銃使用可能が
＞デフォルトとなって話はすすめられてるよ。
机上の空論が好きな連中だなｗ
＞ちなみに雨グッツを使っても狙いは付けれる。
仮に「雨覆い」など付けた日には照星が隠れ照準どころではない。
＞狙いがつけれない時には、一列に並んで斉射でもすれば効果はある。
＞てか、そもそも話は打てるか打てないかの話だろ？？
有効弾率の著しい低下を招き、意味が無い。
また実戦で役に立たなければ曲芸的に撃てても意味が無い。
＞つーか歴史群像などの雑誌では雨天時の火縄銃使用可能が
＞デフォルトとなって話はすすめられてるよ。
机上の空論が好きな連中だなｗ
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 09:02
霧雨みたいなレベルの雨から
本降り、土砂降り、たらいをひっくり返したような、
と色んな強さの雨があるんだから、
分類して考えた方がいいのでは？
本降り、土砂降り、たらいをひっくり返したような、
と色んな強さの雨があるんだから、
分類して考えた方がいいのでは？
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 11:13
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 18:57
>>556
本降り、土砂降りは撃てない。
霧雨やパラパラと降る雨で撃てる。
ただ、時間とともに湿気るため撃つ数に制限は加わる
ちなみに、雨天時は１０発程度しか撃てない。
それ以降は信頼性が激減する
>>555
その狙いをつけられない雨覆いと言うものを付けて
雨天時使えないというのであれば火皿覆いや火蓋で十分だろ。
本降り、土砂降りは撃てない。
霧雨やパラパラと降る雨で撃てる。
ただ、時間とともに湿気るため撃つ数に制限は加わる
ちなみに、雨天時は１０発程度しか撃てない。
それ以降は信頼性が激減する
>>555
その狙いをつけられない雨覆いと言うものを付けて
雨天時使えないというのであれば火皿覆いや火蓋で十分だろ。
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 19:02
雨や雪で火縄を濡らさない為に陣笠があるのだが・・・
既出？
既出？
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 20:22
>>554
こっちは主に兵科としての弓・銃・刀や槍について
議論してきたので、武器としての議論とは
少々違うのではないのかな…と。
年代的にも戦国時代辺りに限られてるし。
この板での議論は史実ではどうなのか？という話題に
話が飛ぶ時もあるし…(雨天時の火縄銃がいい例)
その板よくしらんのでアドレス良かったら貼ってくだされ。
このままではこのスレで議論してきたことが無意味に思えてしまう。
こっちは主に兵科としての弓・銃・刀や槍について
議論してきたので、武器としての議論とは
少々違うのではないのかな…と。
年代的にも戦国時代辺りに限られてるし。
この板での議論は史実ではどうなのか？という話題に
話が飛ぶ時もあるし…(雨天時の火縄銃がいい例)
その板よくしらんのでアドレス良かったら貼ってくだされ。
このままではこのスレで議論してきたことが無意味に思えてしまう。
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:04
時代劇で鉄砲隊というと
いつもあの例のかさみたいな帽子をかぶってるよね
いつもあの例のかさみたいな帽子をかぶってるよね
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:41
なんか>>560が対抗心むき出しなのが笑えるな
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:16
火縄銃にはライフリングされてないから射程が短い
大軍がぶつかり合う合戦なら敵の方に向けて撃てば当たったんじゃないかな
現代の戦争でもちゃんと狙いつけてる兵士なんかほとんどいないらしいし
大軍がぶつかり合う合戦なら敵の方に向けて撃てば当たったんじゃないかな
現代の戦争でもちゃんと狙いつけてる兵士なんかほとんどいないらしいし
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:41
フロントミッションとかタクティクスオウガとかやるといかに弓が強力かわかるね。アロセールマンセー。
まあ狙いをつけて撃つよりは一定の範囲内に一斉に弓打ち込め、とかの方がありそうな気はしますわな。
弓にしても鉄砲にしても。
まあ狙いをつけて撃つよりは一定の範囲内に一斉に弓打ち込め、とかの方がありそうな気はしますわな。
弓にしても鉄砲にしても。
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:47
戦国時代の戦闘ってどんなだったの？
信長の野望だと
ただの剣豪が有名な猛将より高い戦闘力持ってたり
ただの忍者が有名な猛将より高い戦闘力もってたり
ただのかぶき者が有名な猛将より高い戦闘力もってたり
雑魚武将に名刀装備させるだけで有名な猛将より高い戦闘力になったり・・・
そもそも軍隊の力が武将の戦闘能力で決まるって言うのが意味わからん
源平時代の戦闘みたいに1on1で闘ってたとか？
信長の野望だと
ただの剣豪が有名な猛将より高い戦闘力持ってたり
ただの忍者が有名な猛将より高い戦闘力もってたり
ただのかぶき者が有名な猛将より高い戦闘力もってたり
雑魚武将に名刀装備させるだけで有名な猛将より高い戦闘力になったり・・・
そもそも軍隊の力が武将の戦闘能力で決まるって言うのが意味わからん
源平時代の戦闘みたいに1on1で闘ってたとか？
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:54
567 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/02/03 00:58
散弾というか、二つ弾・三つ弾・割れ弾などもあることはあった。あまり使われなかったみたいだが。
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 01:00
>>566
散弾など火縄銃で撃ったら爆散しそうだが・・・
散弾など火縄銃で撃ったら爆散しそうだが・・・
おっと念の為
銃じゃなくて弾がね
銃じゃなくて弾がね
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 01:24
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 02:08
先に知識がないことを明記した上で言うが、
銃が弓より優れている点として弾薬のコンパクトさがあると思う。
銃弾を５０発１００発持ち歩くことは出来ても弓矢はそうはいかないだろ。
特に野戦においては携帯性がとても重要になってくる。
で、聞きたいのだが、弓を数発撃って後は抜刀→白兵戦の弓部隊ではなく
最初から最後まで弓部隊は一人何発ぐらい矢を持ち歩いていたんだ？
銃が弓より優れている点として弾薬のコンパクトさがあると思う。
銃弾を５０発１００発持ち歩くことは出来ても弓矢はそうはいかないだろ。
特に野戦においては携帯性がとても重要になってくる。
で、聞きたいのだが、弓を数発撃って後は抜刀→白兵戦の弓部隊ではなく
最初から最後まで弓部隊は一人何発ぐらい矢を持ち歩いていたんだ？
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 02:18
野戦だと白兵戦になった段階で飛び道具は撃てなくなる（同士討ちする）から
一人数本～１０本ぐらいでよさそうな気が
一人数本～１０本ぐらいでよさそうな気が
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 02:23
>>571
雑兵物語なんかでは、矢箱一箱で100筋、200筋入りだと
それを背中に担いだり、天秤棒を使って二つ担ぐ
当然かなり重いので、矢箱持ちにしてみればさっさと合戦が始まらねーかなー、つーことらしい
蛇足だが、鉄砲足軽と弓足軽の混成部隊というのもあったそうで、
鉄砲の合間を補う形で弓部隊が射るという訳ですな
雑兵物語なんかでは、矢箱一箱で100筋、200筋入りだと
それを背中に担いだり、天秤棒を使って二つ担ぐ
当然かなり重いので、矢箱持ちにしてみればさっさと合戦が始まらねーかなー、つーことらしい
蛇足だが、鉄砲足軽と弓足軽の混成部隊というのもあったそうで、
鉄砲の合間を補う形で弓部隊が射るという訳ですな
あー、スマン
一人が何発持っているか、という質問の答えになってない･･･
一人が何発持っているか、という質問の答えになってない･･･
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 03:45
>>539
百年戦争前期で英に国土の三分の一を奪われた仏だけど
その後ベルトラン元帥（黒太子のライバルとして有名です、蒼い狼にも出たかな？）の力もあり
国土を奪い返しています
負けっぱなしってわけじゃありませんでした
ベルトラン元帥の死亡後はジャンヌの出現まで
戦局は再び膠着状態になるのですが・・・
百年戦争前期で英に国土の三分の一を奪われた仏だけど
その後ベルトラン元帥（黒太子のライバルとして有名です、蒼い狼にも出たかな？）の力もあり
国土を奪い返しています
負けっぱなしってわけじゃありませんでした
ベルトラン元帥の死亡後はジャンヌの出現まで
戦局は再び膠着状態になるのですが・・・
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 04:18
俺の肛門も膠着状態です
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 05:49
>>563
宇田川武久氏は日本に燧石式の銃が持ち込まれたにもかかわらず
普及しなかったのは命中率が悪いからだと指摘されておられる。
戦国期における鉄砲の使い方は基本的に狙いを付けて撃つことにあった。
詳しくは『鉄砲と戦国合戦』等を参照。
鉄砲も火薬も高価で鉄砲の装備率も一割程度という状況での
戦いが行われていた戦国時代においては、鉄砲の数を揃えることと
横隊戦術に代表される高度の集団訓練とを要する面制圧の発想は、
仮にあったとしても実際の効率を考えれば敬遠されるは必定。
「数撃ちゃ当たる」よりも個々人の力量による「一撃必倒」が好まれた。
また「首獲り」が個人の手柄となったように、誰が撃ち倒したかが
分かれば手柄となったという面もある。
またライフリングも無く球形の弾丸であるということは
ライフリングが有り円錐形の弾丸である場合に比べて
射程に劣るというのであって、
弓矢の時代にはその有効射程８０メートル以内の距離での
撃ち合いが行われていたのであるから、何のデメリットにも
なっていない。
宇田川武久氏は日本に燧石式の銃が持ち込まれたにもかかわらず
普及しなかったのは命中率が悪いからだと指摘されておられる。
戦国期における鉄砲の使い方は基本的に狙いを付けて撃つことにあった。
詳しくは『鉄砲と戦国合戦』等を参照。
鉄砲も火薬も高価で鉄砲の装備率も一割程度という状況での
戦いが行われていた戦国時代においては、鉄砲の数を揃えることと
横隊戦術に代表される高度の集団訓練とを要する面制圧の発想は、
仮にあったとしても実際の効率を考えれば敬遠されるは必定。
「数撃ちゃ当たる」よりも個々人の力量による「一撃必倒」が好まれた。
また「首獲り」が個人の手柄となったように、誰が撃ち倒したかが
分かれば手柄となったという面もある。
またライフリングも無く球形の弾丸であるということは
ライフリングが有り円錐形の弾丸である場合に比べて
射程に劣るというのであって、
弓矢の時代にはその有効射程８０メートル以内の距離での
撃ち合いが行われていたのであるから、何のデメリットにも
なっていない。
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 08:12
弓＞＞（越えられない壁）＞＞槍＞＞＞刀
鉄砲ができてからは
鉄砲＞弓＞＞（越えられない壁）＞＞槍＞＞＞刀
でＦＡですか？
っていうかおれの聴いた話じゃ刀は戦場で死んだ敵の首を刈り取るために使われただけらしいけど、そのへんどうなん？
鉄砲ができてからは
鉄砲＞弓＞＞（越えられない壁）＞＞槍＞＞＞刀
でＦＡですか？
っていうかおれの聴いた話じゃ刀は戦場で死んだ敵の首を刈り取るために使われただけらしいけど、そのへんどうなん？
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 08:13
不等号を敢えて使う意図を理解できません
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 08:25
>>578
戦というものにおいては、もちろん一定の傾向はあるものの、
やはり様々な局面があるのであって、安易に優劣を付けられる
ようなものではない。
「鉄砲の使用頻度が高いから、鉄砲のみで武装した部隊が最強か？」
と考えて見れば良い。
鉄砲「しか」無ければ、特定の状況下では極めて強いだろうが
逆に別の状況下では極めて弱いということでもあるわけだ。
＞っていうかおれの聴いた話じゃ刀は戦場で死んだ敵の首を刈り取るために使われただけらしいけど
何も「だけ」というわけではない。
刀を使う局面というのも、もちろん存在する。
だが弓矢や鉄砲や槍では首を切り取りにくいのは確かだ。
戦というものにおいては、もちろん一定の傾向はあるものの、
やはり様々な局面があるのであって、安易に優劣を付けられる
ようなものではない。
「鉄砲の使用頻度が高いから、鉄砲のみで武装した部隊が最強か？」
と考えて見れば良い。
鉄砲「しか」無ければ、特定の状況下では極めて強いだろうが
逆に別の状況下では極めて弱いということでもあるわけだ。
＞っていうかおれの聴いた話じゃ刀は戦場で死んだ敵の首を刈り取るために使われただけらしいけど
何も「だけ」というわけではない。
刀を使う局面というのも、もちろん存在する。
だが弓矢や鉄砲や槍では首を切り取りにくいのは確かだ。
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 09:25
なんかすぐ極論に走る奴ってよくいるよね。
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 09:55
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 10:08
>>582
初代ドレッドノートはメカジキの突撃を食らって船底に穴あけられたんだよな。
初代ドレッドノートはメカジキの突撃を食らって船底に穴あけられたんだよな。
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 12:07
メカジキ最強でＦＡですか？
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 12:20
たしかに源平や戦国時代の講談だと組み打ちで首をとる話ばかりだが
じっさいは弓や鉄砲でやられた死体の首を刈ることも多かった。
美化しないと手柄にならないという計算だったようだ。
大阪の陣でも、真田だか後藤の首を取った部将が家康に格闘して取った
と色をつけて言上したら
たちまち不機嫌になり「終日の戦でそんな体力が残ってるものか」
と怒鳴られたとか。
じっさいは弓や鉄砲でやられた死体の首を刈ることも多かった。
美化しないと手柄にならないという計算だったようだ。
大阪の陣でも、真田だか後藤の首を取った部将が家康に格闘して取った
と色をつけて言上したら
たちまち不機嫌になり「終日の戦でそんな体力が残ってるものか」
と怒鳴られたとか。
586 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/03 16:09
まあ何にせよ、近代戦以前でもやっぱり飛び道具が最強だって言う面はあると思うが。
ただ、弓にしろ鉄砲にしろ、何かと天候に左右されるからねえ…。
そういう意味では槍や刀は必要だったんだと思うけど。
ただ、弓にしろ鉄砲にしろ、何かと天候に左右されるからねえ…。
そういう意味では槍や刀は必要だったんだと思うけど。
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:18
信長が長島かた撤退する時に、一揆勢の追撃を受けたんだけど
雨がひどくてお互い鉄砲が使い物にならず、伊賀甲賀の熟練の
弓衆の前に織田軍は大損害を被ったんだな。
雨がひどくてお互い鉄砲が使い物にならず、伊賀甲賀の熟練の
弓衆の前に織田軍は大損害を被ったんだな。
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:24
強盗するなら銃とか包丁じゃなく弓の方がいいみたいだな
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:37
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 18:47
つか
メメクラゲ最強って事でＦＡ？
メメクラゲ最強って事でＦＡ？
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 21:34
おれのじーちゃん漁師やっててカジキのくちばし？のとこ見せてもらったことあるけどすっごいかたいよ
木みたいにくされたり枯れたりしないしそれを仕事道具に加工してもう10年使ってるらしい
>>590
めめくらげってどんなの？
木みたいにくされたり枯れたりしないしそれを仕事道具に加工してもう10年使ってるらしい
>>590
めめくらげってどんなの？
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 21:37
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 22:14
つか
メカクラゲ最強って事でＦＡ？
メカクラゲ最強って事でＦＡ？
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 22:20
つげ義春はマニアすぎるだろう（ｗ
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 22:22
>>594
最強は石ってことでよろしく
最強は石ってことでよろしく
596 ： ：04/02/03 23:09
おまいら弓と言えば六角でしょう。
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 23:15
個人芸で戦争は左右できんよ。
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 07:18
ゲイが戦争を左右しないとでも思ってんの！？
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599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:03
例えばおまえがどんだけ凄かったとしても敵兵全員のケツを掘ることは出来ないし掘られることも出来ないだろ？
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:06
俺は掘られてみせる
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:40
敵の大将を篭絡すれば勝利は疑い無い。
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:54
>>601
まあ八百長みたいなもんだからね
まあ八百長みたいなもんだからね
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 09:11
戦陣に女はつれていかないから、大将クラスは小姓でﾊｧﾊｧするわけだ。
美形の少年を小姓として送り込めばバッチリだね。
美形の少年を小姓として送り込めばバッチリだね。
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 09:28
敵は敵
間者として捕縛
「こやつの首をはねよ!」
間者として捕縛
「こやつの首をはねよ!」
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 09:42
殺される前に凌辱されるね。しかも輪姦。衆道好きな武将達によってたかっていい様に嬲られるよ。
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 09:56
そして
ｽﾚ違い
ｽﾚ違い
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 10:28
>>606
刺突に関する話だからそうとは言い切れないなぁ。
刺突に関する話だからそうとは言い切れないなぁ。
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 19:26
なかなか面白い事言うね兄弟。
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:26
ひと春 ふた春 そしてスレ違い～♪
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:39
ネタがつきたか・・・！魚の話やらホモの話が盛り上がるとは・・・・・！
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:54
一応隠れたﾏﾀｰﾘ名ｽﾚだったのにな
それもこれも戦国＝ホモのイメージが強固すぎるからだっ・・・！
それもこれも戦国＝ホモのイメージが強固すぎるからだっ・・・！
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 02:19
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 06:30
戦争自体が無駄なものだ！と言ってみようかな・・・・・・
弓の地味さを語ろうyo!
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 23:52
んじゃ、鉄弓ってあったん？
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 00:26
鉄より木の弓のほうが強そうだな。しなりとか。・・・・・・・・・・・無知な俺が言ってもこのスレじゃ叩かれるだけか
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 00:43
慶次が使ってたっけな
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 01:14
弾性では鉄と木ってどちらが上だっけ？
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 13:27
ゲームとかで鉄の弓とか銀の弓とかあるけど、あれは意味あるのかと
不思議で。
矢の方の硬度高まるならわかるのじゃが
不思議で。
矢の方の硬度高まるならわかるのじゃが
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 13:41
しなりにくいから強い力を蓄えられて、矢の飛ぶ勢いが
増すんじゃよ。その分人間の力が強くないとダメだけどね。
増すんじゃよ。その分人間の力が強くないとダメだけどね。
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:00
age
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:24
銀の矢、鉄の矢なら意味があるがな
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:30
ゼルダの伝説
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:12
結論。
なんか俺って地味ですよね
なんか俺って地味ですよね
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:14
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:56
弓はいいぞ～
材料少なくて。
後はなにがあるんだろ・・・＿|￣|○
材料少なくて。
後はなにがあるんだろ・・・＿|￣|○
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 23:55
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:40
>>626
矢の消費は？
矢の消費は？
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:44
>>628
ルピーが続く限り撃てます
ルピーが続く限り撃てます
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:56
でもその時代の弓でよくマンモス倒せたな～、１頭殺すのに人何人死んだんだろう
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 10:16
マンモスは弓だけじゃ倒せない。
投げ槍という物を使わなければ。
投げ槍という物を使わなければ。
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 12:55
マンモスには落とし穴
重力最高
重力最高
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:29
そういやステゴザウルスって子犬程度の脳みそしかないときいたが。
けっきょく体でかくても人間にはかなわんようだな。
にしてもこのスレで為朝の255センチの弓に放たれたが矢が2人の兵士を
突き抜けたという話もなんか信じたくなったよ。
けっきょく体でかくても人間にはかなわんようだな。
にしてもこのスレで為朝の255センチの弓に放たれたが矢が2人の兵士を
突き抜けたという話もなんか信じたくなったよ。
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:46
>>630
マンモスは縄文時代にはいない罠・・・
マンモスは縄文時代にはいない罠・・・
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:51
ブレイブハートとか、グラディエーターとか、英雄とか、蜘蛛の巣城とか
見てたら、弓矢怖すぎ。
絶対戦場なんか行きたくない。
見てたら、弓矢怖すぎ。
絶対戦場なんか行きたくない。
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:53
>>633
弓力２００キロクラスになったら二人ぐらいぶち抜けるだろうね。
弓力２００キロクラスになったら二人ぐらいぶち抜けるだろうね。
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 16:19
ナウマン象の事をいいたいのじゃろ>>634
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 16:26
ラストサムライを見たけど、弓すごすぎ！
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 16:47
俺の肛門もすごいです。
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:00
ラストサウラビ
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:03
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:09
在日のことだな＞ラストサウラビ
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:57
大塩平八郎が使ったロケットは弓矢の部類に入りますか
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 20:07
火箭って言ってくれよ。
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 21:17
ナウマン象は人間が槍投げ機(名前は忘れた)を使うようになって
効率的に像狩りが出来るようになって絶滅したって話を聞いたことがある…
効率的に像狩りが出来るようになって絶滅したって話を聞いたことがある…
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 21:20
槍嘆きってアレか。
キートンが使ったヤツ
キートンが使ったヤツ
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 00:49
>>637
それも旧石器時代では。
それも旧石器時代では。
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 03:51
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 04:59
狼男とかには効果抜群じゃない？
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 07:02
スレ違いかもしれないが昨日やってた映画のエルフ弓兵強かったな
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 09:30
昨日の映画で
剣や斧を使ってた奴「ウオオオオ」 ジャキーン！ジャキーン！
弓を使って奴「・・・・・」 シュボ、シュボ、シュボ
やっぱり矢は地味なのか・・・。
剣や斧を使ってた奴「ウオオオオ」 ジャキーン！ジャキーン！
弓を使って奴「・・・・・」 シュボ、シュボ、シュボ
やっぱり矢は地味なのか・・・。
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 10:11
いや、弓が最強だったろ。ありえないほど強かった。
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 12:49
近矢の一撃で殺せるものなのだろうか
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 13:10
>>653
俺インディアンだけど、余裕で殺せるよ。
俺インディアンだけど、余裕で殺せるよ。
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 13:34
インディアンも２ちゃんに書き込みするのか（´Д`）
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 13:43
このインディアンは嘘をつくインディアンだから
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 14:12
ん？俺マジで忌んでやんだけど何か質問有る？
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 15:54
インドの人？
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 17:59
インドの人の中の人も大変だな
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 18:16
昨日の映画の原作は初期のＲＰＧゲームとかに強い影響を与えたみたいだけど
なんでゲームの弓兵は地味なんだろう
接近戦もこなしトロルを射殺してるし…
なんでゲームの弓兵は地味なんだろう
接近戦もこなしトロルを射殺してるし…
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 19:53
正直弓の強さはずるいほどだ
武器の中で一つだけ激しく飛び抜けてる
武器の中で一つだけ激しく飛び抜けてる
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 19:55
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 21:25
弓の強いゲームなんていっぱいあるじゃん
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 21:27
とりあえずティアリングサーガの弓は危険だったね。
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 21:30
アロセールの弓は凶悪だ
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:17
レゴラスが相手の頭に飛び乗って至近距離で弓を打ち込むシーンには
激しく萌えたわけだが。
激しく萌えたわけだが。
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:18
原作だとトロール１匹に逃げまどうわけだが
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:42
弓って至近距離じゃ威力ひくいんじゃなかったか？ある程度距離ないとだめっぽいぞ
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 07:17
なんか弓とか素敵ですよね
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 07:25
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 07:54
>>661
いや、弓より銃器類の方が飛びぬけてるよ
いや、弓より銃器類の方が飛びぬけてるよ
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 10:51
近代の銃火機持ってこないでくれよう
ふぁんたじーすれなんだからあ
ふぁんたじーすれなんだからあ
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 13:08
でも三銃士なんかもかっこいいな。
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 13:56
でもやっぱり接近戦は剣の方が・・・
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:22
レゴラスは矢で直接ぶっ刺してもいましたな
実際だったら折れないのかな
実際だったら折れないのかな
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:37
>>668
理由ｷﾎﾞﾝﾇ
理由ｷﾎﾞﾝﾇ
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 16:35
>>676
理由ってああた・・・考えりゃわかるだろ
理由ってああた・・・考えりゃわかるだろ
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 16:43
どれくらいにもよるような・・・
数メートル程度なら長槍が届くはずだし。
数メートル程度なら長槍が届くはずだし。
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:31
至近距離なら火縄銃。遠距離なら弓矢。
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 19:23
ぶっちゃけチャンバラは素人でもできそうだしなあ
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 20:53
>>651
二部では大活躍だよ
二部では大活躍だよ
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:45
接近戦ではナイフや戦斧が強かろうが、
弓をはじめとした遠距離兵器は接近戦に持ち込まれる前に
相手を倒すためのものなので、接近戦に持ち込まれたってのは
使用法間違えましたね 、としか言いようがない
弓をはじめとした遠距離兵器は接近戦に持ち込まれる前に
相手を倒すためのものなので、接近戦に持ち込まれたってのは
使用法間違えましたね 、としか言いようがない
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:46
んな難しく考えなくても弓って放たれて速度＋だし接近より遠距離有利なのは
あたりまえかと
あたりまえかと
銃なら至近距離もオッケーだな
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:03
あたりまえだろ。技術レベルが違うんだから。何を偉そうに語っているのやら。
ちなみに初期の銃は弓より威力が弱かったけどな。
ちなみに初期の銃は弓より威力が弱かったけどな。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:17
でも携行の利便性や発射に弓ほど技術を要しない場合は、
威力で劣ってても需要があるからな。
威力で劣ってても需要があるからな。
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:00
近代銃火器語るならマスケット銃ぐらいまでにしようよ
ICBMやら持ち出されたら際限ないし
それは軍事板の役割だろうて
ICBMやら持ち出されたら際限ないし
それは軍事板の役割だろうて
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:02
さっきテレビ見てたら教育テレビで三国志の英傑たちとかいうのやってたよ
そこで劉備が雌雄一対の剣使ってたんだけどあれって実際あったんだろうか？剣が二つに分かれるやつね
そこで劉備が雌雄一対の剣使ってたんだけどあれって実際あったんだろうか？剣が二つに分かれるやつね
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:09
んなわけあるか。と思う。
そんなことするぐらいなら普通に剣を二振り用意するのではなかろうか。
そんなことするぐらいなら普通に剣を二振り用意するのではなかろうか。
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:30
平安時代の一騎討ちは近距離での弓の撃ち合いですよ。
流鏑馬も最初は的までの距離がほんの１メートル半ぐらいだったんですよ。
流鏑馬も最初は的までの距離がほんの１メートル半ぐらいだったんですよ。
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:38
騎馬民族の騎射の勝ち
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:16
有名な弓の名称をまとめたサイトとかありますか？
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:18
西欧のベテラン長弓隊士は指が奇形と化すまで鍛錬して、
兜の目の空いた部分を射ぬいたり
一分間に10発撃てたらしいね、
世界史板の方のスレによると
化けものだよなあ
兜の目の空いた部分を射ぬいたり
一分間に10発撃てたらしいね、
世界史板の方のスレによると
化けものだよなあ
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:24
>>688
別に二つに分かれるんじゃなくて、最初から二本の剣だったのでは。
別に二つに分かれるんじゃなくて、最初から二本の剣だったのでは。
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:29
消耗した時の補充が容易な兵科のがいい
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:33
つまり、那須与一が最強って事ですか
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:42
>>696
ウイリアムテル最強
ウイリアムテル最強
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:43
李広最強だろおまいら
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 04:16
実はディスカバリーチャンネルによる戦争の考察番組で、
イギリス軍のロングボウがフランス軍の鎧を貫けなかった
っていう実験結果が出てるんだけど・・・。
で、イギリス軍が勝った理由が別にあって、それはロングボウ
とは全く関係ない地理的要因だったらしいんだけど。
実際蒙古軍がヨーロッパを短弓中心の狩猟戦術で震え
上がらせたことなど、弓ってつええ！って思ってただけに
少々ショッキングでした。
だって、弓矢語るならロングボウ＠百年戦争は欠かせないよね！
って信じてたからね～。実は余り関係なかった・・・みたいに
言われると＾＾；
イギリス軍のロングボウがフランス軍の鎧を貫けなかった
っていう実験結果が出てるんだけど・・・。
で、イギリス軍が勝った理由が別にあって、それはロングボウ
とは全く関係ない地理的要因だったらしいんだけど。
実際蒙古軍がヨーロッパを短弓中心の狩猟戦術で震え
上がらせたことなど、弓ってつええ！って思ってただけに
少々ショッキングでした。
だって、弓矢語るならロングボウ＠百年戦争は欠かせないよね！
って信じてたからね～。実は余り関係なかった・・・みたいに
言われると＾＾；
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 05:08
そこで我らﾌﾚｲﾙ原理主義が立ち上がるのですよ
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 05:10
でも、クロスボウは弓よりは訓練期間短そうだよね。
足で踏んで弦を引くってのもあるから、弓よりも力が必要なさそうだし。
まあ、弓よりも速射性は劣るけど。
でも、弓と違って、撃ち方失敗して、
顔面バチーンとか、耳スパーンとか、乳首ポーンとか
無さそうだよね。
クロスボウ使うに当たって、怖い事ってあるのかな？
足で踏んで弦を引くってのもあるから、弓よりも力が必要なさそうだし。
まあ、弓よりも速射性は劣るけど。
でも、弓と違って、撃ち方失敗して、
顔面バチーンとか、耳スパーンとか、乳首ポーンとか
無さそうだよね。
クロスボウ使うに当たって、怖い事ってあるのかな？
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 05:28
弓矢の雨も嫌だけどフレイルで殴られるのも嫌だな
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 06:23
フレイルは剣より威力あるだろうしね。
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 07:00
>>699
あの、別に全兵士が鎧着込んでる訳でもないし、矢を防御の固い場所に当てなきゃならん義理は弓にはないんだが・・・
あの、別に全兵士が鎧着込んでる訳でもないし、矢を防御の固い場所に当てなきゃならん義理は弓にはないんだが・・・
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 07:16
なんかの映画でモーニングスターだかフレイルが使われていて、
砕くのではなく、首を飛ばしていた
砕くのではなく、首を飛ばしていた
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:35
>>560
異常に遅レスだがゆるしてくれ。ここきたのこれで2回目なんだ。
そのスレは残念ながら板ごと消滅してるから今はもうない。
スレ名は「弓が剣よりつよいって変じゃない？」っていう（うろ覚え）RPG房が立てたスレだったんだ。
ＦＦ１１では最強の攻撃が弓の技だからRPGの弓しか知らないアフォが立てたんだと思われる。
あっちでは主に中世ヨーロッパの弓の話してたよ。
途中で弓の話尽きて投石器やらモーニングスターやらの話になってたけどね。
こっちで鉄砲の話が多くなってきたのと似てるね。
異常に遅レスだがゆるしてくれ。ここきたのこれで2回目なんだ。
そのスレは残念ながら板ごと消滅してるから今はもうない。
スレ名は「弓が剣よりつよいって変じゃない？」っていう（うろ覚え）RPG房が立てたスレだったんだ。
ＦＦ１１では最強の攻撃が弓の技だからRPGの弓しか知らないアフォが立てたんだと思われる。
あっちでは主に中世ヨーロッパの弓の話してたよ。
途中で弓の話尽きて投石器やらモーニングスターやらの話になってたけどね。
こっちで鉄砲の話が多くなってきたのと似てるね。
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 11:08
クロスボウには、弓には無い故障という物がある。
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:16
装填に失敗すると指ぐらい飛ぶんｼﾞｬﾈｰﾉ?
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:46
ゲームの話になるが、ロマサガで弓の威力を決定する物が器用さなのは萎えた。
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:12
>>709
ＦＦ１１なんてＡＧＩ（素早さ）ですよ
ＦＦ１１なんてＡＧＩ（素早さ）ですよ
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 19:11
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 19:34
このスレ読んで弓のイメージが大分変わったな～。
信長は戦で鉄砲使ってたけど、鉄砲隊は弓部隊を守る壁みたいな役目で
実際は弓が戦の主戦力だったのではと思ってしまった。
信長は戦で鉄砲使ってたけど、鉄砲隊は弓部隊を守る壁みたいな役目で
実際は弓が戦の主戦力だったのではと思ってしまった。
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:07
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:49
鉄砲なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 23:33
>>711
漏れは長槍隊が、鉄砲や弓を護る前衛だとおもてた
漏れは長槍隊が、鉄砲や弓を護る前衛だとおもてた
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 00:58
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:27
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:53
日本は鉄砲多いだろ
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:01
戦国期は日本が世界で一番ﾃｯﾎﾟｳが多かったらすい
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:21
>>717
というより日本では兵科が確率しなかったから、個々の領主ごとに
率いる混成部隊で戦をしていたわけで。
城攻め・城の守りであれば鉄砲・弓を要所に集中させただろうが、
こと野戦ではそれも無いだろうね。
従って縦隊戦術をベースにして戦っただろうということになる。
>>718
装備率が兵員の一割程度というのは割合としては少ないわけだが・・・
というより日本では兵科が確率しなかったから、個々の領主ごとに
率いる混成部隊で戦をしていたわけで。
城攻め・城の守りであれば鉄砲・弓を要所に集中させただろうが、
こと野戦ではそれも無いだろうね。
従って縦隊戦術をベースにして戦っただろうということになる。
>>718
装備率が兵員の一割程度というのは割合としては少ないわけだが・・・
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:57
軍事版にあるスレでもその時代は日本が１番鉄砲もってたって見たことあるな。
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:15
まあ誰が計算したわけでもないんだろうがね。
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:53
１０万の軍勢の１割としても１万丁だ
十分な数だと思うが
十分な数だと思うが
725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:11
よく日本の戦国時代の鉄砲保有量は当時世界一って聞くけど、
肝心のソース語ってくれる人を見たことがない
下手したら都市伝説？
肝心のソース語ってくれる人を見たことがない
下手したら都市伝説？
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:28
都市伝説です。
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:31
関ヶ原の時の装備率からの概算じゃなかったっけ？
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:50
火縄銃の数より火薬の量を調べたほうがいいよ。何発分あったのかと。
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 00:32
>704,711
もちろん、それはごもっとも。ただ、１４１５年におけるアジャンクールの戦い
なんだけど、そこで６０００のイギリス軍が２５０００のフランス軍を破ったのは
どうも一般的なイメージである弓「だけ」でイギリスが勝った戦いってわけじゃ
なかったみたいなんですよ。確かに当時のイギリス軍は６０００のうち５０００が
弓兵で、重装騎兵・重装歩兵の数は残りの１０００。対するフランスはほとんど
重装歩兵と重装騎兵＋一握りの弩兵。
でも、双方の陣地の距離や地質学的要素云々とかで、果たしてフランス軍が
一斉に騎兵突撃をかけたらイギリス軍に勝ち目はあったか、って話になって、
数斉射程度じゃすぐ騎兵の突入を許してしまうって結果になって。全員が一分間
に１０発打てるわけじゃないし、数対数だと一斉に撃たなきゃいけないし。で、遺物や
文献資料によると実際白兵戦は行われたらしい。そうなると弓だけじゃイギリス軍
の圧倒的勝利は無かったってことになって。実際イギリス側の損害はほぼ無し、
フランスはほぼ全滅だったし、でも白兵戦の痕跡はあったわけだし、これは少し
おかしいんじゃないかと。
まぁいいや、なんで俺こんなにアンチ弓なこと書いてるんだろ。むしろ弓マンセー
だし。こんだけ書いてアレだけどスルーしるってことで。どうしてもって場合は
先に番組見とけって感じかな。ってもう放送予定ないんだっけ＿|￣|○
参考名までに、伝説の戦い(Battlefield Detectives) って番組ですた。
もちろん、それはごもっとも。ただ、１４１５年におけるアジャンクールの戦い
なんだけど、そこで６０００のイギリス軍が２５０００のフランス軍を破ったのは
どうも一般的なイメージである弓「だけ」でイギリスが勝った戦いってわけじゃ
なかったみたいなんですよ。確かに当時のイギリス軍は６０００のうち５０００が
弓兵で、重装騎兵・重装歩兵の数は残りの１０００。対するフランスはほとんど
重装歩兵と重装騎兵＋一握りの弩兵。
でも、双方の陣地の距離や地質学的要素云々とかで、果たしてフランス軍が
一斉に騎兵突撃をかけたらイギリス軍に勝ち目はあったか、って話になって、
数斉射程度じゃすぐ騎兵の突入を許してしまうって結果になって。全員が一分間
に１０発打てるわけじゃないし、数対数だと一斉に撃たなきゃいけないし。で、遺物や
文献資料によると実際白兵戦は行われたらしい。そうなると弓だけじゃイギリス軍
の圧倒的勝利は無かったってことになって。実際イギリス側の損害はほぼ無し、
フランスはほぼ全滅だったし、でも白兵戦の痕跡はあったわけだし、これは少し
おかしいんじゃないかと。
まぁいいや、なんで俺こんなにアンチ弓なこと書いてるんだろ。むしろ弓マンセー
だし。こんだけ書いてアレだけどスルーしるってことで。どうしてもって場合は
先に番組見とけって感じかな。ってもう放送予定ないんだっけ＿|￣|○
参考名までに、伝説の戦い(Battlefield Detectives) って番組ですた。
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 01:22
追撃の時の白兵戦じゃないかなと
逃げる敵をそのまま見送る奴はいないだろうし
逃げる敵をそのまま見送る奴はいないだろうし
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 01:33
損害を受けない白兵戦というのがあるとすれば、
追撃を上手くやった時ぐらいだろうな。
追撃を上手くやった時ぐらいだろうな。
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 07:15
損害の殆どは追撃戦時でしょ
普通の交戦状態で全滅に近い被害が出たなんて、カンナエくらいじゃないか？
普通の交戦状態で全滅に近い被害が出たなんて、カンナエくらいじゃないか？
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 11:04
旧日本軍ではよくある事です
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:52
エゲレスの長弓部隊は、エリート教育で
みんな筋骨隆々で、みんな同じポイントに矢を落とせたとか何とか
聞いたことがあるんだが、なんか格好良いよな、そういう話。
みんな筋骨隆々で、みんな同じポイントに矢を落とせたとか何とか
聞いたことがあるんだが、なんか格好良いよな、そういう話。
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:37
>>734
旧日本軍じゃ２年ぐらい撤退し続けてたしな・・・
旧日本軍じゃ２年ぐらい撤退し続けてたしな・・・
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 15:56
そこで乃木希典自決ですよ
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:45
>>730
私もそれ見ましたよ。行動心理学が戦史研究の役に立つのか！と感心しました。
あのだだっ広いところで金属探知機を一人振り回すイギリス人にはもっと感心し
ましたがｗ
鏃の質が良ければ、どの程度の貫通力が発揮されるのか実験してくれればもっと
良かったんですがね。
私もそれ見ましたよ。行動心理学が戦史研究の役に立つのか！と感心しました。
あのだだっ広いところで金属探知機を一人振り回すイギリス人にはもっと感心し
ましたがｗ
鏃の質が良ければ、どの程度の貫通力が発揮されるのか実験してくれればもっと
良かったんですがね。
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:05
>>733
２０３高地・・・
２０３高地・・・
740 ：八幡太郎 ◆HachiWePRs ：04/02/12 19:09
>>739
到底普通とは言い難いですぅ
到底普通とは言い難いですぅ
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:27
>>740
いや、普通の「交戦状態」だと思うぞ。
いや、普通の「交戦状態」だと思うぞ。
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 19:59
要塞攻撃の損害は「弓」と関係ないのでは？
それにあの例は指導部の無能無策が原因と思われます。
それにあの例は指導部の無能無策が原因と思われます。
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 20:28
壇ノ浦とかも全滅に近くねえか？
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:04
現代のコンパウドボウはすごい威力、アーチェリーの弓に滑車をつけて
超強力だよ。アメリカではハンティングに使われていて鹿とか撃つ人も
いるみたい。日本ではハンテイング用の矢尻が手に入らないんだろうな。
かつてアーチェリーしてたけど、集団で５０M距離があればどんな武道家に
も勝てるだろうね。
超強力だよ。アメリカではハンティングに使われていて鹿とか撃つ人も
いるみたい。日本ではハンテイング用の矢尻が手に入らないんだろうな。
かつてアーチェリーしてたけど、集団で５０M距離があればどんな武道家に
も勝てるだろうね。
745 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/12 21:26
>>744
一対一ならともかく、その条件で負ける事は考えられないと思うのは俺だけ？
一対一ならともかく、その条件で負ける事は考えられないと思うのは俺だけ？
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:27
弓で有名なのって言えば
黄忠
那須与一
ウィリアム・テル
李広
紀昌
ぐらいしか知らないなあ。
後は酔った状態で的を射た呂布も入るか？
黄忠
那須与一
ウィリアム・テル
李広
紀昌
ぐらいしか知らないなあ。
後は酔った状態で的を射た呂布も入るか？
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:40
甲冑付けた兵が50m10秒で、弓が1人につき10秒で2射とかだったら絶対勝てるな
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:56
＞＞７４６
ロビンフッド
ロビンフッド
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:42
>>746
源頼光
源頼光
源為朝公は有名でしょ。鎧武者二人を串刺し。
751 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ師君 ◆.....9q5ww ：04/02/12 22:45
>>746
ピエトロ・ロッセリーニ
ピエトロ・ロッセリーニ
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:46
日本なんかどうでもいいよ
海外でだれぞいないの？
海外でだれぞいないの？
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:46
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:47
じゃあ冒頓単于
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:49
東洋の弓の名人は騎射の印象が大きいな
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:51
むしろ弩だから、歩兵は
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:12
中東あたりで弓の名手っていないのかな？
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:44
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:29
>>757
チムール・メリク
チムール・メリク
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:32
朝鮮半島には弓の名人がいてそうな気がするのですが、
知ってる人いませんか？
近藤好和『弓矢と刀剣～中世合戦の実像』や、
宇田川武久『東アジア兵器交流史の研究』などによると、
朝鮮では、豊臣秀吉の侵攻を受けるまでは弓矢が主要な兵器で、
次いで大小の銃筒類、最後に刀槍という順番で、
弓矢の位置付けが極めて高かったそうではありませんか。
今でもオリンピックでメダル独占するぐらいアーチェリー強いですからねえ、韓国は。
知ってる人いませんか？
近藤好和『弓矢と刀剣～中世合戦の実像』や、
宇田川武久『東アジア兵器交流史の研究』などによると、
朝鮮では、豊臣秀吉の侵攻を受けるまでは弓矢が主要な兵器で、
次いで大小の銃筒類、最後に刀槍という順番で、
弓矢の位置付けが極めて高かったそうではありませんか。
今でもオリンピックでメダル独占するぐらいアーチェリー強いですからねえ、韓国は。
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:45
>>730
イングランド軍が左右を森で囲まれた、狭く長雨で足場の悪い戦場を選んだ為、
フランス軍の騎士は下馬して突撃したって何かで読んだ事がある。
重装備のフランス軍は泥に足を取られ思うように動けず、
また狭い場所に密集した為に良い的になったんじゃないかね。
白兵戦ってのは、矢を撃ち尽くしたイングランド軍が、
半ば壊滅状態のフランス軍を刈り取ったんじゃないかな。
イングランド軍が左右を森で囲まれた、狭く長雨で足場の悪い戦場を選んだ為、
フランス軍の騎士は下馬して突撃したって何かで読んだ事がある。
重装備のフランス軍は泥に足を取られ思うように動けず、
また狭い場所に密集した為に良い的になったんじゃないかね。
白兵戦ってのは、矢を撃ち尽くしたイングランド軍が、
半ば壊滅状態のフランス軍を刈り取ったんじゃないかな。
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 06:49
>>744
M-16フルオート全弾使用で対応しましょう。
M-16フルオート全弾使用で対応しましょう。
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 07:49
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 08:03
黄忠と夏侯淵より太史慈だろ
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 08:50
三国志と言えば、董卓も弓の名手だよ。
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 09:36
>766
利き腕が無かったらしいし、異民族から恐れられてたらしいからな。
利き腕が無かったらしいし、異民族から恐れられてたらしいからな。
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 10:24
対支持ってクナイかなんか使うやつじゃなかったっけ？
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 14:05
>768
それは転移ではないのか？
それは転移ではないのか？
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 15:08
>760 韓国がアーチェリー強くなったのはソウルオリンピック対策
でお金と時間と人材をかけたからで歴史的なものではないはず。
オリンピックではヨーロッパ系（アメリカ含む）歴史伝統がある。
コンパウンドボウはランボーに出ていたやつ、爆薬の矢尻はあるか
知らない。アーチェリーは文字通り洋弓イギリスの長弓が源流でウィリアムテル
はボウガン（クロスボウ）連射では長弓の方が熟練してればできる。
でお金と時間と人材をかけたからで歴史的なものではないはず。
オリンピックではヨーロッパ系（アメリカ含む）歴史伝統がある。
コンパウンドボウはランボーに出ていたやつ、爆薬の矢尻はあるか
知らない。アーチェリーは文字通り洋弓イギリスの長弓が源流でウィリアムテル
はボウガン（クロスボウ）連射では長弓の方が熟練してればできる。
771 ： ：04/02/13 18:58
黒太子＝巨根てイメージがある。
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 19:14
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 19:53
李広を除けば三国志の人物が挙がってるが、話にならないんじゃない？
中国で弓に長じた人物といえば、まず挙がるのは楚の養由基。
得物と誤って射掛けた対象が岩だったにもかかわらず、矢が矢羽の部分を
残して岩の中に突き刺さった挿話をもつ。
晋との戦いでの活躍も伝わっていて、『春秋左氏伝』と『呂氏春秋』に詳しい。
中国で弓に長じた人物といえば、まず挙がるのは楚の養由基。
得物と誤って射掛けた対象が岩だったにもかかわらず、矢が矢羽の部分を
残して岩の中に突き刺さった挿話をもつ。
晋との戦いでの活躍も伝わっていて、『春秋左氏伝』と『呂氏春秋』に詳しい。
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 20:05
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 20:06
＞得物と誤って射掛けた対象が岩だったにもかかわらず、矢が矢羽の部分を
＞残して岩の中に突き刺さった挿話をもつ。
そいつぁ李広じゃなかったか？
＞残して岩の中に突き刺さった挿話をもつ。
そいつぁ李広じゃなかったか？
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:31
今日ヒーロー借りてきて観たんだが、弩を撃つのに足使ってた
あれが正しい撃ち方なのか？
あれが正しい撃ち方なのか？
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:32
>>776
見てないけど、弩には弦を手で引くのと足で踏んで引くのとがあるよ。
見てないけど、弩には弦を手で引くのと足で踏んで引くのとがあるよ。
778 ：不運 ◆h0SjNlWC3I ：04/02/13 22:33
777ｹﾞﾄ
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:43
おめでと
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 00:20
>778
あぼーん
あぼーん
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 00:35
中島敦の『達人伝』のオッサンに敵うやつぁいねぇよ。
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 01:29
>>773
でも、矢はずしてるんだねｗ
でも、矢はずしてるんだねｗ
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 01:37
源為朝も弓の威力じゃ負けてねえだろ。
しかも狙いもいいぞｗ
しかも狙いもいいぞｗ
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 07:38
だが、長弓の英雄がほとんどで、弩となるとせいぜいウィリアム・テルくらいか？
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 07:44
クロスボウは１分に１射、ツメなどを利用しても最高で４射だったらしい。
ロングボウは１分に6射、最大１０射（１２射も可能だが精度が落ちる）らしい。
ロングボウは１分に6射、最大１０射（１２射も可能だが精度が落ちる）らしい。
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 08:15
おまいらに聞きたいんだが、連弩ってベルセルクのガッツが使ってるやつか？
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 14:09
単発の弓を連続で発射するというのは考えづらいと思うぞ
ベルセルクのだと、矢羽が無いし、あれだと射程10mがいいとこなんじゃない？
孔明の元戎なんかは１度に複数の矢を発射するタイプ
弩はどっちかというと、対騎兵で中国のが発達してるんじゃない？
ベルセルクのだと、矢羽が無いし、あれだと射程10mがいいとこなんじゃない？
孔明の元戎なんかは１度に複数の矢を発射するタイプ
弩はどっちかというと、対騎兵で中国のが発達してるんじゃない？
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 15:53
sssee
789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 17:38
>>760
中国の槍、韓国の弓、日本の刀といわれているように、昔から親しまれていたのは確かなようですね。
李成桂と呼ばれる弓の名人（李氏朝鮮の太祖でもあります）が弓を以て倭寇をたびたび撃退したことで知られているようです。
中国の槍、韓国の弓、日本の刀といわれているように、昔から親しまれていたのは確かなようですね。
李成桂と呼ばれる弓の名人（李氏朝鮮の太祖でもあります）が弓を以て倭寇をたびたび撃退したことで知られているようです。
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 17:49
倭寇の中の人ってほとんど半島人だったらしいが
弓対弓で互角じゃねーの
弓対弓で互角じゃねーの
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 18:25
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:09
>>791
出典については俺が知りたいくらいだ。
ネット上で拾ってきただけだからな。
http://www3.plala.or.jp/shinkirou/mumu-soujutu.html
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/enquete/history/2002/bbs_0212.html
http://bbs.bookstudio.com/author/10549/10951/9.htm
出典については俺が知りたいくらいだ。
ネット上で拾ってきただけだからな。
http://www3.plala.or.jp/shinkirou/mumu-soujutu.html
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/enquete/history/2002/bbs_0212.html
http://bbs.bookstudio.com/author/10549/10951/9.htm
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:41
刀とかそんなのは江戸時代の話だろ
戦争なら、世界中どこでも槍と弓だ
戦争なら、世界中どこでも槍と弓だ
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:45
>>773
花栄は？
花栄は？
795 ： ：04/02/14 21:48
やっぱあれだよな、すげぇマッチョで全裸で背中に羽生やした男に
射殺されたいよな、どうせなら。
射殺されたいよな、どうせなら。
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 21:51
>>795
カノープス？
カノープス？
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:06
つまり>>795の理想は
デビルマンにデビルアローでぶっ殺されたいと言うことか
デビルマンにデビルアローでぶっ殺されたいと言うことか
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:07
結局、室内剣術が流行った江戸時代の影響もあって弓は軽視されがちだが、昔の儀式でも弓をつかったものがあるし
決して地味というわけでは・・・、でもＹＡＭＡＨＡのアフォが弓部門撤退しやがったからな～。
これから日の目を見ることはないかも。
決して地味というわけでは・・・、でもＹＡＭＡＨＡのアフォが弓部門撤退しやがったからな～。
これから日の目を見ることはないかも。
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 01:55
勝ち負け競ってるわけじゃないから。
面白い情報がいっぱい手に入る良いスレだしね。
面白い情報がいっぱい手に入る良いスレだしね。
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:54
うむ、出典のはっきりした情報以外はスルーされる世界史板の弓スレとは違って
うさんくさい情報から漫画ゲームネタなんでもあり（もちろんまともな情報も）
な三戦板らしい良スレよ
うさんくさい情報から漫画ゲームネタなんでもあり（もちろんまともな情報も）
な三戦板らしい良スレよ
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:48
今国産の洋弓のメーカーないんだ。さびしいね。技術力高かったのに、
ヤマハも西沢もないんでしょ。
ヤマハも西沢もないんでしょ。
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:45
刀売っちゃだめなのにボウガン売っていいっておかしいよな
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:47
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 04:16
言われてみりゃそうだよな・・
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 06:28
昔、ジャンプとかマガジンとかの一番最後のページに、
通販の広告があったじゃない。
あそこに、殺傷力満点のスリングなんかも売ってたよねぇ・・・
「ファルコンⅡ」って言ってたっけかな・・・
まだ売ってるんかな、あんな危険物・・・
通販の広告があったじゃない。
あそこに、殺傷力満点のスリングなんかも売ってたよねぇ・・・
「ファルコンⅡ」って言ってたっけかな・・・
まだ売ってるんかな、あんな危険物・・・
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 08:03
昔あった矢ガモ事件もボウガンによるものだったんだろ？
あんなもん持ってたら結局試しうちしたくなっちゃうんだから、なんかしら規制しなきゃやばいよな
値段も10万程度だったし通販なら中学生でも買えるぞ
あんなもん持ってたら結局試しうちしたくなっちゃうんだから、なんかしら規制しなきゃやばいよな
値段も10万程度だったし通販なら中学生でも買えるぞ
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 08:06
銃刀弩法を作りましょう
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 13:40
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 15:09
ボウガンは熟練しなくても撃てるけど弓（和式も洋式も）は
訓練が必要、ただし熟練すると連射性高くなるし威力が大。
訓練が必要、ただし熟練すると連射性高くなるし威力が大。
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 16:26
ttp://www.choshuya.co.jp/kenkyu/1.htm
売っちゃだめなんじゃなくて、許可証のおりてない刀を勝手に売買してはいけないってだけなんだよな。
弓は木刀同様スポーツに使われるものだから規制が甘いのかもしれないが、問題多発したら
所持を登録制にするなどの処置とられる可能性は十分ある。
弩は弓よりも習得難易度がひくくて、子供でも扱いやすいというのがあるから、致命的な事件の起きる前に登録制やなんかを採用したほうがいいのかも。
威力自体は銃器に決して劣らないしな、かさばるけど。
売っちゃだめなんじゃなくて、許可証のおりてない刀を勝手に売買してはいけないってだけなんだよな。
弓は木刀同様スポーツに使われるものだから規制が甘いのかもしれないが、問題多発したら
所持を登録制にするなどの処置とられる可能性は十分ある。
弩は弓よりも習得難易度がひくくて、子供でも扱いやすいというのがあるから、致命的な事件の起きる前に登録制やなんかを採用したほうがいいのかも。
威力自体は銃器に決して劣らないしな、かさばるけど。
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 16:31
>>809
鍛え上げられた肉体、日本刀、槍、弓、拳銃とそれらを扱う技術はかっこよさとか美しさとかがあるよな。
それ故に～道のようなものが生まれたのだと思うし。
プロレスや、ボクシングなどの格闘技もそれらの持つ魅力故に人気が有るんだと思う。
だからこそ、それらを一般の人間が楽しめるように、それらで死傷者がでないように様々なルールがあるし必要なんだろう。
鍛え上げられた肉体、日本刀、槍、弓、拳銃とそれらを扱う技術はかっこよさとか美しさとかがあるよな。
それ故に～道のようなものが生まれたのだと思うし。
プロレスや、ボクシングなどの格闘技もそれらの持つ魅力故に人気が有るんだと思う。
だからこそ、それらを一般の人間が楽しめるように、それらで死傷者がでないように様々なルールがあるし必要なんだろう。
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 00:13
数が物を言う古代中世の戦争で使う武器なんだから、
素人が簡単に扱える武器がいい
素人が簡単に扱える武器がいい
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 00:22
鈍器最強
腕力さえあれば素人でも大丈夫
腕力さえあれば素人でも大丈夫
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 00:45
素人がずらりと並ぶ槍をかいくぐって肉薄するだけの胆力と技量と腕力があったらな
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 04:12
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 08:12
スコップ。突いてよし、切ってよし、殴ってよし、幅が広い
ので盾みたく防御にも使えたという。ってそのスレに書いてありますな
ので盾みたく防御にも使えたという。ってそのスレに書いてありますな
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 08:51
>>813 その辺の石
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:31
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:57
穴掘りにもつかえるんじゃなくて戦闘にも使える、ではw
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 14:33
一粒で何度もおいしいのが魅力だな>スコップ
使い勝手が良い
アイディア次第で色々使える
その上ぶっ壊れても塹壕さえ造り終わってれば別に構わないだろうし
使い勝手が良い
アイディア次第で色々使える
その上ぶっ壊れても塹壕さえ造り終わってれば別に構わないだろうし
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 21:45
ミスター・スコップ
でも、スコップ持った兵隊が隊列組んで突撃してきたらどうよ？
・・・笑えないか？
・・・笑えないか？
824 ：八幡太郎 ◆HachiWePRs ：04/02/17 22:21
>>823
艦長、そのアイデアは非論理的です。
艦長、そのアイデアは非論理的です。
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 01:07
まああくまで塹壕の中での白兵戦の話だけどな
遠くからの弓攻撃はもちろん隊列組んだ槍隊にゃどうにもできんわー
遠くからの弓攻撃はもちろん隊列組んだ槍隊にゃどうにもできんわー
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 01:45
>818
そういえば石投げてた部隊があったなー。戦国時代。
そういえば石投げてた部隊があったなー。戦国時代。
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 07:26
>>824
君のアイデアだと、フェイザーとバルカン掴みになるだろ？
君のアイデアだと、フェイザーとバルカン掴みになるだろ？
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 16:40
>>826
信玄か
信玄か
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 23:05
>826
石を馬鹿にしてはいかん
弾切れしにくいし当たればかなりのダメージだぞ
投げてよし、落としてよし、組み敷いてから叩きつけてよし
石つぶてこそ世界最古の武器だ
石を馬鹿にしてはいかん
弾切れしにくいし当たればかなりのダメージだぞ
投げてよし、落としてよし、組み敷いてから叩きつけてよし
石つぶてこそ世界最古の武器だ
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 23:55
ただの石から、スリング、投石機、大砲とパワーアップしていったとをかんがえると偉大だな。
さらに、棒のさきにくくりつけて石斧にも。
さらに、棒のさきにくくりつけて石斧にも。
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 13:05
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 01:09
戦争の半分は石と矢、もう半分はやさしさでできていますﾏｼﾞﾃﾞ
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 11:30
そしてやさしさの半分は戦争で出来ています
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 21:17
戦争で負傷した兵士は治療される
治ったら再度戦場に投入される
たしかに嫌なやさしさがかなり入っているな
治ったら再度戦場に投入される
たしかに嫌なやさしさがかなり入っているな
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 07:43
この間ビデオに撮った指輪物語でウルク・ハイvs旅の仲間達のシーン見て思った
やっぱり弓は地味だなぁ。
やっぱり弓は地味だなぁ。
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 17:57
昔は矢はだれが作っていたのですか？
各員のお手製でしょうか？それとも矢を作る職人がいたのでしょうか？
各員のお手製でしょうか？それとも矢を作る職人がいたのでしょうか？
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 18:25
>>836
相手に目一杯射させてあとで拾う
相手に目一杯射させてあとで拾う
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 18:48
俺の一族はかつて藩主に弓矢を納めていた職人だったらしい。
つっても平民だし暮らしは余り良くなかったそうだが、
それなりに名誉のある職業ではあったそうだ。
つっても平民だし暮らしは余り良くなかったそうだが、
それなりに名誉のある職業ではあったそうだ。
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 18:51
>>831
塹壕戦では短機関銃だって撲殺の武器に早代わりするくらいだからな…
塹壕戦では短機関銃だって撲殺の武器に早代わりするくらいだからな…
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 21:17
ラストサムライでの弓の扱いは地味ではなかったけどな・・・
ラストサムライ面白くなかった。
弓？・・・地味
弓？・・・地味
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 23:12
火縄の弾は武士の女房なんかが作ってたそうだが、
矢は素人には作れないか？
矢は素人には作れないか？
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 23:54
矢羽作る職人もいるぐらいだからなあ。
足軽なんかは自分で作ってたりしそうな気もするけどね。
足軽なんかは自分で作ってたりしそうな気もするけどね。
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 01:23
俺の一族はかつて鉄砲集団だった。
なのに今、俺は弓をやっている・・・・。
なのに今、俺は弓をやっている・・・・。
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 01:31
いまのアーチェリーの矢なら自作するひともいるらしいが・・・。
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 19:32
>>844のご先祖はあの世で
やだねったら、やだね～♪とか歌ってるんだろうな
やだねったら、やだね～♪とか歌ってるんだろうな
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 21:28
アーチャリー
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 21:39
矢のイメージ：しゅっ ぐさッ
刀剣等イメージ：ばしっ ずばっ ぶぐさっ ぐおおっ
刀剣等イメージ：ばしっ ずばっ ぶぐさっ ぐおおっ
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 22:11
刀は ずびずばっ ってかんじ
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 22:21
弓は ぱぱぱやっ ってかんじ？
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 22:22
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 11:56
木久蔵「矢ってや～ね～」
円楽「山田くーん座布団全部ｒ」
最近は客に言われるパターンも多い。
円楽「山田くーん座布団全部ｒ」
最近は客に言われるパターンも多い。
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 21:05
真弓、真矢、の組み合わせの名前はよいね
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/26 00:13
弓矢って名前だとやだね
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 10:28
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 12:58
男にそんな字を使う親はヌッ頃したくなるのですが
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 16:21
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/27 21:09
幽魅椰参上！！！
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 01:48
おまいらそろそろ次スレのタイトル考えませんか？
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 01:51
もうここ死んでるじゃん
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 02:54
>>859
あと一月はいける。
あと一月はいける。
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 02:58
結論。
なんか俺って地味ですよね
なんか俺って地味ですよね
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 07:35
このスレも地味ですよね
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/28 17:20
大英長弓ヲタの子
滝川永遊巳
モンゴルヲタの子
佐藤綺紗
滝川永遊巳
モンゴルヲタの子
佐藤綺紗
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 07:39
>>862
確か既出
確か既出
866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/29 12:56
なんか安達祐美とか由美かおるって地味ですよね
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/01 12:01
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/04 02:45
ユミちゃん
869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 08:11
>>由美かおるって地味ですよね
由美先生がどれだけ全国のおじいちゃん達を元気にしておばあちゃん達に悦びを与えたか
承知の上で言ってんのか貴様
由美先生がどれだけ全国のおじいちゃん達を元気にしておばあちゃん達に悦びを与えたか
承知の上で言ってんのか貴様
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 09:01
強力な弓兵を練成するのも維持するのも大変だったのではないでしょうか？
訓練とかが剣とか槍よりも大変だったようです。
ですが、城を守る時には結構重要な役目だったと思います。
訓練とかが剣とか槍よりも大変だったようです。
ですが、城を守る時には結構重要な役目だったと思います。
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/06 12:00
よろいを まとった ゆみへいで しゅびりょくが たかい。
ただ うごきがにぶいため きどうりょくに おとる。
ただ うごきがにぶいため きどうりょくに おとる。
弓兵って野戦と城の防衛戦のどっちが有効なんだろを
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 00:21
♪衝動的でもいいんじゃない
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 00:26
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 00:28
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 03:58
弓の場合、相手に接近されないことが大前提だろう。
鉄砲隊にもいえることだが。
モンゴル弓騎兵のように、機動力を活かしてつねに相手との距離をとって攻撃するか。
城や柵などで相手の攻撃をさえぎってから矢を浴びせかけるか。
鉄砲隊にもいえることだが。
モンゴル弓騎兵のように、機動力を活かしてつねに相手との距離をとって攻撃するか。
城や柵などで相手の攻撃をさえぎってから矢を浴びせかけるか。
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 14:12
至近距離からズドンとやるか
878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 19:31
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:06
一昼夜かけて
120ｍの距離の的に向かって13053発を射続け、
8132発も的に当てたという記録があるが、
実際問題として可能なものだらうか？
120ｍの距離の的に向かって13053発を射続け、
8132発も的に当てたという記録があるが、
実際問題として可能なものだらうか？
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:54
>>874
ゴードンはつよいぞ
ゴードンはつよいぞ
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 21:57
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:05
>>881
実はライアンのが強い。紋章限定だがなー
実はライアンのが強い。紋章限定だがなー
883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:10
ドラゴンナイト→リンダの魔法
間接攻撃→てやり
で、アーチャーを使わずにカシムまで待ちます。
間接攻撃→てやり
で、アーチャーを使わずにカシムまで待ちます。
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:25
唐突にゲームの話になるこのケイオティックさが好きです
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/08 22:39
>>885
江戸時代に紀州藩士が達成した
三十三間堂の通し矢の記録。
結構有名な話らしく
「弓 13053」でググれば詳細な話が出てきます。
>命中率
仮にここで言う一昼夜を２４時間とすれば約6.6秒間隔なんで、
60％超えの命中率は立派かと。
江戸時代に紀州藩士が達成した
三十三間堂の通し矢の記録。
結構有名な話らしく
「弓 13053」でググれば詳細な話が出てきます。
>命中率
仮にここで言う一昼夜を２４時間とすれば約6.6秒間隔なんで、
60％超えの命中率は立派かと。
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 15:33
>>885
十分すぎる記録じゃないかな？
鉄砲は硝煙で前方の視界が悪くなったり筒内がつまる事もあるけど、
弓は射ればそれだけ距離と時間が鉄砲よりも早く落ちるだろうし。
自分なんかだと、24時間どころか24発射れない気がする。
十分すぎる記録じゃないかな？
鉄砲は硝煙で前方の視界が悪くなったり筒内がつまる事もあるけど、
弓は射ればそれだけ距離と時間が鉄砲よりも早く落ちるだろうし。
自分なんかだと、24時間どころか24発射れない気がする。
888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/09 17:44
矢の本数が中途半端といったけど、
記録そのものはその当時で120ｍの距離を一昼夜うって62.3％ってのは
かなりすごいんじゃないかと思う。
とりあえず、ぐぐってみます。
記録そのものはその当時で120ｍの距離を一昼夜うって62.3％ってのは
かなりすごいんじゃないかと思う。
とりあえず、ぐぐってみます。
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/11 19:59
http://www.a-rchery.com/sanjyusan.htm
http://www.kanshundo.co.jp/museum/gyoji/gyoji_07.htm
これだな。弓 13053
http://www.kanshundo.co.jp/museum/gyoji/gyoji_07.htm
これだな。弓 13053
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 01:30
三十三間堂は屋根があるから、仰角をほとんど取れないんだよ。
それで１２０メートル飛ばすというのは、驚異的。
（仰角を十分に取れれば、３００メートルぐらい飛ばすことはできる）
しかも江戸時代まではそんな奴がゴロゴロしてたんだから・・・
１９８７年に五段のオッサンが炭素繊維入りの弓使って挑戦しても、
１００本射て９本しか通らんかったちゅうからな・・・
しっかし、三十三間堂の通し矢を、距離６０メートルと勘違いしてる
奴がやたらと多いね。ぐぐって見ると。
それで１２０メートル飛ばすというのは、驚異的。
（仰角を十分に取れれば、３００メートルぐらい飛ばすことはできる）
しかも江戸時代まではそんな奴がゴロゴロしてたんだから・・・
１９８７年に五段のオッサンが炭素繊維入りの弓使って挑戦しても、
１００本射て９本しか通らんかったちゅうからな・・・
しっかし、三十三間堂の通し矢を、距離６０メートルと勘違いしてる
奴がやたらと多いね。ぐぐって見ると。
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 11:51
イギリスのロングボウ部隊は一分６射、狙いをつけずに一分１０射くらいってはなしなんだが。
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 11:58
それと同じペースで一日打ち続けて的中62％ってとてつもないレベルなんじゃないか。
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 14:50
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 19:14
でつまつ口調最高！
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 20:39
良スレあげ
時に皆さん、どのような資料をご覧で？
よろしければ教えて頂きたく願い候
時に皆さん、どのような資料をご覧で？
よろしければ教えて頂きたく願い候
896 ： ◆nFVxledG5E ：04/03/12 20:55
もののけ姫のアシタカを見て「弓カッコイイ！！」と思ったのは
俺だけなのか？
俺だけなのか？
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 21:43
＞資料
少し古い本だけど、
マール社『武器』
なんか参考にしてますよ。
中国系以外の古代から現代までの武器を網羅していて、
ちょっと調べたいとき便利。
ところで、次スレは立つのでせうか？
少し古い本だけど、
マール社『武器』
なんか参考にしてますよ。
中国系以外の古代から現代までの武器を網羅していて、
ちょっと調べたいとき便利。
ところで、次スレは立つのでせうか？
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/12 21:57
>>895
過去ログあさればいくらでもでてくるとおもうぞ
過去ログあさればいくらでもでてくるとおもうぞ
俺は蒼天２５巻の夏侯淵がかっこいいと思う。
でも、弓がかっこいい場面がある漫画って
どのくらいあるんだろう？
でも、弓がかっこいい場面がある漫画って
どのくらいあるんだろう？
900 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/03/13 00:01
男塾の蒼傑。
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 00:28
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 04:30
横山漫画は顔の区別がつかん。
903 ：弓といったら：04/03/13 04:45
黄忠か呂布だな
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 15:11
905 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ関白 ◆.....9q5ww ：04/03/13 17:52
孟達はかっこいい
906 ：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/03/13 18:07
孟達は風貌が優雅だと史書にも載るぐらいなのに、あの乞食みたいな顔グラは納得いかんな。
一作ぐらい孟達と陸遜の顔グラを入れ替えた作品があってもいいと思うのだが。
一作ぐらい孟達と陸遜の顔グラを入れ替えた作品があってもいいと思うのだが。
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 19:09
陸は顔悪いのか？
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 19:46
久しぶりに弓が活躍する映画を見ました
弓は地味どころか とても派手な武器だと思いました
ついでにリンクも貼っておきます
三戦板的に語る指輪物語(ロードオブザリング) 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076343709/l50
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 20:21
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 20:32
>>908
少々スレ違いの話になるが、
この映画を見たとき、原作が古いのにも関わらず、日本のファンタジーとの隔絶、
越えられない壁のようなものを感じたよ。
日本のファンタジーは、武器一つ満足に扱えない。
ところが、この指輪物語は、きちんと騎兵、弓兵が兵科としての機能を果たしており、
軍事描写の（無論、未熟な点もあるだろうが）壁は大きすぎる。
日本のファンタジーの基本は、「個人が、ある大きな力を以って闘う」というものが多いのではないだろうか。
しかし、この指輪物語は、軍というものの巨大さ、またその機能を見事に描写している。
画像を見ていて、これほど爽快かつ迫力ある戦いのシーンを、未だ日本のファンタジーでは見たことが無い。
これほどに、外人と日本人とのファンタジーの分野における差を思い知らせてくれる映画はない･･･
少々スレ違いの話になるが、
この映画を見たとき、原作が古いのにも関わらず、日本のファンタジーとの隔絶、
越えられない壁のようなものを感じたよ。
日本のファンタジーは、武器一つ満足に扱えない。
ところが、この指輪物語は、きちんと騎兵、弓兵が兵科としての機能を果たしており、
軍事描写の（無論、未熟な点もあるだろうが）壁は大きすぎる。
日本のファンタジーの基本は、「個人が、ある大きな力を以って闘う」というものが多いのではないだろうか。
しかし、この指輪物語は、軍というものの巨大さ、またその機能を見事に描写している。
画像を見ていて、これほど爽快かつ迫力ある戦いのシーンを、未だ日本のファンタジーでは見たことが無い。
これほどに、外人と日本人とのファンタジーの分野における差を思い知らせてくれる映画はない･･･
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 20:39
>>909
てことは美周郎も恰幅のいいデブって言う可能性があるってことか？
てことは美周郎も恰幅のいいデブって言う可能性があるってことか？
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 20:44
武田氏家宝の「楯無」に弓は通じない・・・はず
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 21:01
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 21:51
「天と地と」の合戦シーンってショボイよな
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 22:27
すげえしょぼい。
戦国ものの合戦シーンで一番良いのは、戦国自衛隊だと思うよ。
マジ凄すぎ
戦国ものの合戦シーンで一番良いのは、戦国自衛隊だと思うよ。
マジ凄すぎ
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/13 23:03
諏訪神軍とか意味不明。鉄砲でうたれてますよ
あれは何やってんだか。
あれは何やってんだか。
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 00:11
一言言わせてもらえば指輪物語の原作はつまらんよ。
映画はおもろいが。
映画はおもろいが。
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 00:36
だな。映画３本の長さに纏まっているから見られるんであって、
原作を読破するのはかなり辛い・・・
原作を読破するのはかなり辛い・・・
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 00:48
まあ、昔は指輪物語の原作を読破したというのがステータスにされた時期もあったしな
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 01:19
>>918
SF板住人に言わせれば映画3本では全然足りないらしい・・・
原作は旅の仲間が一番つらいかも。
指輪で弓といえばレゴラスですが、映画でよくやってる一度に複数本撃つという荒業、
現実的にはどうなんでしょう？
技量なある人なら不可能ではないものなのか？
他に似たような事例はあるもんでしょうか。
SF板住人に言わせれば映画3本では全然足りないらしい・・・
原作は旅の仲間が一番つらいかも。
指輪で弓といえばレゴラスですが、映画でよくやってる一度に複数本撃つという荒業、
現実的にはどうなんでしょう？
技量なある人なら不可能ではないものなのか？
他に似たような事例はあるもんでしょうか。
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 01:56
>>917
おまえなんぞが一言言えるような軽い作品ではない
おまえなんぞが一言言えるような軽い作品ではない
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 02:05
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 07:45
弓の弾性エネルギーが複数の矢に分散されたら、
当然矢の飛ぶスピードも落ちて貫通力も減るし
射程も短くなるな。
あまり意味無いのでは・・・
当然矢の飛ぶスピードも落ちて貫通力も減るし
射程も短くなるな。
あまり意味無いのでは・・・
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 14:10
近接防御で達人級の人がやって始めて意味があるのかな？＞複数射撃
古典や史書の類でそういった描写の事例って聞いたこと無いような。
古典や史書の類でそういった描写の事例って聞いたこと無いような。
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 14:54
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 22:34
矢自体は軽いから、その貫通力はスピードが決め手。
矢が二本になったらスピードが半分、貫通力は四分の一。
三本になったら貫通力は九分の一。
なんかちっとも怖くねえな・・・
矢が二本になったらスピードが半分、貫通力は四分の一。
三本になったら貫通力は九分の一。
なんかちっとも怖くねえな・・・
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/14 23:13
『ブレイブハート』で木の盾で矢を防いでいたが、あのぐらいで防げるのだろうか。
あと、ケツに矢が刺さってた人、すごい痛そうだった。
あと、ケツに矢が刺さってた人、すごい痛そうだった。
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 00:49
>>927
厚ささえ確保すればﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだろうとは思うが･･･
厚ささえ確保すればﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだろうとは思うが･･･
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 01:05
盾ってある意味スペースドアーマーみたいなものだから、矢には有効なんだろうね。
盾を突き抜ける事は可能でも、突き抜けた後の矢に殺傷力が残ってなければ良いわけだし。
ちなみにローマの盾やバイキングの盾は、もち手の部分は金属、周囲は木製。
握っている手だけはガッチリガードして通らない様にし、木製部分は木を突き抜けるときにエネルギーを失うようになっている。
ブレイブハートでも、盾を１０ｃｍぐらい突き抜けて矢が止まってる映像が見られたと思う。
盾を突き抜ける事は可能でも、突き抜けた後の矢に殺傷力が残ってなければ良いわけだし。
ちなみにローマの盾やバイキングの盾は、もち手の部分は金属、周囲は木製。
握っている手だけはガッチリガードして通らない様にし、木製部分は木を突き抜けるときにエネルギーを失うようになっている。
ブレイブハートでも、盾を１０ｃｍぐらい突き抜けて矢が止まってる映像が見られたと思う。
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 10:13
母衣は矢を防ぐために使ったんじゃないだろうかとも言われてるからな
木製なら十分だろ
木製なら十分だろ
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 17:59
弓といえば、映画ロードオブザリングの二つの塔の攻城戦シーン
守る側の弓矢が容赦無く打ち込まれる姿は圧巻だった！
しかも、軍勢によって打ち方？違っててｲｲ！
守る側の弓矢が容赦無く打ち込まれる姿は圧巻だった！
しかも、軍勢によって打ち方？違っててｲｲ！
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 18:21
弓を防ぐものとしては、戦国時代に騎馬武者が使用してた
鎧の後ろに布みたいなのを付けて膨らましているのとか
有りますね
鎧の後ろに布みたいなのを付けて膨らましているのとか
有りますね
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 19:36
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 20:31
930だけど戦国時代って飾りじゃないの？信長んとこの母衣衆みたいなのは
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/15 21:29
母衣なんて飾りです
偉い人にｈ（ｒｙ
偉い人にｈ（ｒｙ
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 13:53
＞９３０
確かに人間とエルフで明らかに撃ち方違ってたよね。で、オークどもは
クロスボウと来たもんだ。でも、さすがに３００ｖｓ１００００じゃあ弾幕
張っても易々と突破されるのが悲しい。
確かに人間とエルフで明らかに撃ち方違ってたよね。で、オークどもは
クロスボウと来たもんだ。でも、さすがに３００ｖｓ１００００じゃあ弾幕
張っても易々と突破されるのが悲しい。
＞９３５
じゃあパーフェクト・母衣があるのかね
じゃあパーフェクト・母衣があるのかね
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/17 21:38
すいません、
意
味
が
わ
か
り
ま
せ
ん
。
意
味
が
わ
か
り
ま
せ
ん
。
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/18 05:54
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/19 21:50
モビルフォーマーガンボイだろ
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 16:02
なるほど
942 ：tera：04/03/21 16:38
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 19:00
それをいったら、鎧兜も飾りですよ。
日本の武具は実用性もさることながら、カラフルでいいね。
日本の武具は実用性もさることながら、カラフルでいいね。
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/21 22:06
ヨーロッパのは上衣とか馬衣がカラフルですからね。
金属鎧やチェインメールは着色にむかなそう。
オスマン朝のスルタンが使用した戦衣は全身鎧なのに表面が宝石びっしりで驚いた。
あれこそ飾りだろうけど、あの上から金襴のマントをはおったらどんなブ男でも文字道理輝いて見えるんだろうな～
並みの小市民じゃ圧倒されて手を出せないかも。
金属鎧やチェインメールは着色にむかなそう。
オスマン朝のスルタンが使用した戦衣は全身鎧なのに表面が宝石びっしりで驚いた。
あれこそ飾りだろうけど、あの上から金襴のマントをはおったらどんなブ男でも文字道理輝いて見えるんだろうな～
並みの小市民じゃ圧倒されて手を出せないかも。
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 00:45
結論。
なんかこのｽﾚって地味ですよね
なんかこのｽﾚって地味ですよね
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 00:48
なんかケレボルンって地味ですよね
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/22 20:44
しかし、ケレ様はガラ様をモノにしている。
ケレ様＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞スレ住人
ケレ様＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞スレ住人
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 05:22
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 08:38
次スレいるのか？
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 16:07
弓について語るスレってどうなんだろうか。
ま、建てたい人がいたらその人が宣言して建てて誘導すればいいんじゃないか。
ま、建てたい人がいたらその人が宣言して建てて誘導すればいいんじゃないか。
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 22:07
次スレは武器総合スレッドにする？
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:36
>>951
なんか斧とか地味ですよね
なんか斧とか地味ですよね
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:45
>>952
張奐とかいるじゃん。
張奐とかいるじゃん。
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:46
実際の戦闘で一番地味と言うか活躍の場が少ないのって剣じゃねえか？
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:49
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/23 23:51
一番って、どの範疇で一番なんだ？
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/24 00:15
>>955
まっさかり担いだ金太郎
まっさかり担いだ金太郎
でも、剣は地味ではないよな
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/25 20:25
>>957
はははおもろいおもろい
はははおもろいおもろい
960 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/03/26 00:37
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 00:50
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 02:49
>>958
個人の技量が目立つ場面だからね。剣は。
個人の技量が目立つ場面だからね。剣は。
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/26 04:36
室内とか、町中でつかうなら短剣とか剣だろうけどな。
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 10:29
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/03/27 22:15
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/03 22:04
あげておくよ
967 ：便器：04/04/04 01:23
三国志Ⅷで井蘭を使っていると
段々攻撃力が下がってくるけど
あれって何？やる気無くなってきてるの?
段々攻撃力が下がってくるけど
あれって何？やる気無くなってきてるの?
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/04 15:39
めんどくせーんだろ
>>968
ｻﾝｸｽｼⅧ
ｻﾝｸｽｼⅧ
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/04 20:34
そういえば琵琶湖で遠矢の競技会があるらしけど、
詳細知ってるひといません？
ググっても出てこないのよ。
詳細知ってるひといません？
ググっても出てこないのよ。
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 22:29
たまには保守でも
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 17:18
漏れも
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974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/05 21:25
なんか保守って地味ですよね
975 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/05/05 23:53
トリビアの話題が書き込まれてるのかと思ったら、そういうわけでもないのか。
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/12 23:30
地味
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 00:39
>>975
なんかあったのか？
なんかあったのか？
978 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/05/13 00:52
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 01:01
>>978
例の、と言われても、当方その時仕事中・・・
例の、と言われても、当方その時仕事中・・・
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 18:54
>>978
鉄砲玉という言い方が気に入った。
鉄砲玉という言い方が気に入った。
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：
ageてみよう