豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　1000＋

豊臣秀吉は天下の大盗人。
信長がかわいそうだ。
やっぱり忠義に厚い柴田勝家のような武将が良いね。

（とりあえず信長の野望やるときは秀吉を滅ぼすのを第一目標にする。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053677100/

２

>>1
次スレいらねーよバカ！！

太閤勃起伝

>>1
乙

猿も猿キチもちょっと変だよね。

豊臣方が大坂の陣の際、堺の町に火をつけて住民を虐殺したのは酷いよな。
朝鮮出兵で非戦闘員を虐殺する癖がついたんだろうか。

香具師って言い方が嫌い

>>7
住民の虐殺って日本じゃめずらしくない？

>>7
あれで堺は商業都市としての発展の途を断たれたといっても過言ではない。

>>7
あれで堺はDQN都市としての発展を始めたといっても過言ではない。

>>11
同意。

大量虐殺・・・

とりあえず、前スレ消費し終わるまでsageでお願い。

総統演説 – 1941年12月11日（抜粋）
われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
　われわれは常に先制攻撃をかける！
　ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
　やつはまず戦争を煽動し，
　次に戦争の原因を捏造し，
　そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、
ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に導いてゆく．

　諸君！
　諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
　一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな
扱いについに抗議する措置をとったのだ。

日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，
ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，
ドイツ人の全て，そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を
渡すよう手配した．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，
ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において，
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える．


秀吉は負けてないぞ。

>>15
前スレにあと30回くらいコピペしてこいよ

あぼーん

前スレを無理やり終わらせたのは戯曲の仕業、に１００万ペソ

このスレも、2000＋まで逝くのは難しいかな？

ファンスレも完全に頭打ちみたいね
ネタどころがage、sageばっか

総統演説 – 1941年12月11日（抜粋）
われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
　われわれは常に先制攻撃をかける！
　ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
　やつはまず戦争を煽動し，
　次に戦争の原因を捏造し，
　そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、
ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に導いてゆく．

　諸君！
　諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
　一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな
扱いについに抗議する措置をとったのだ。

日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，
ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，
ドイツ人の全て，そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を
渡すよう手配した．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，
ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において，
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える．


秀吉は負けてないぞ。

>>15=21
ファンスレでやってくれ。

現代の堺ってどんな感じなの？

ひとつ疑問なんだが、秀吉のお膝元、大阪はサヨの巣窟なのに
秀吉を支持する香具師からは強いウヨ臭が出てるのはなんでなんだろう

あといわゆる「なにわの商人」ってのは狡猾で阿漕な資本主義者だと思うが
やっぱり大阪自体は共産よりの思想を持つ香具師が多い気がする

＞大阪はサヨの巣窟
＞秀吉を支持する香具師からは強いウヨ臭
お前の脳内妄想の説明を他人できるわけないだろ。

まあ大阪に限らず、秀吉や西軍を支持する人が多いのは
やっぱり判官贔屓があるんじゃないのかな

大阪人は秀吉好きというより、徳川嫌いの一心で秀吉を持ち上げてるだけ。
要は東京コンプレックスの集合都市みたいなモンだろ。

実際、大坂の陣のときの大坂人は花見見物気分で手弁当持って合戦を見物してたくらいだ。
明らかに後付けの太閤びいきって奴だな。

>>26
秀吉自身は立派なマジョリティだがな

>>28
関ヶ原での大津城攻防戦みたいだね。
しかし、見世物になって大坂城で腹を斬る秀頼も憐れだな。
とは言いながら、俺が当時の民衆なら、やっぱり弁当持って見物に行くと思う。
「おっ、城から火の手が上がったぞ！」なんてはしゃぐんだろうな。

>>29
でなけりゃあ、こんなスレッド立たないだろ。

>>30
スレだけなら誰でもたてられるがな。

>>31
秀吉を叩きたい香具師がいるから立ってるんだろ。

そうだよ。

>>23
DQNのすくつ

秀吉は侵略者ニダ

秀吉は色呆け爺ニダ

あぼーん

秀吉なんか大ッ嫌いだ〜！
と書いて、「太陽なんか大ッ嫌いだ〜！」
っていうCM思い出した漏れ

>>38
んなモン、知らんぞ。

>>25
事実、大阪や兵庫では社民・共産系が強いだろが。

>>40
知ったかぶりするなよ。右翼勢力も強い地域だぞ。池沼。

あぼーん

木下秀吉　好感度80（〜1573）
墨俣・金ヶ崎・小谷攻めなど諸将の成しえない手柄を立てて
徐々に出世していく家中一の頑張り屋
羽柴秀吉　好感度30（〜1585）
傲慢さが目立つようになった。
北陸戦線離脱、宇喜多独断併合、本能寺後の専横。
豊臣秀吉　好感度0（1585〜）
老耄期の数々の失策

>>41
笑わせるな、社民の地盤じゃねえか。池沼はテメエだろ。氏ねや、ヴォケ！

>>43
＞老耄期の数々の失策
失禁もお忘れなく。

何故、荒れているの？

>>46
もともと荒れるようなスレでしょ、ここって。

>>47
いや、「秀吉ファンスレ」を上げるための撒き餌みたいなスレ、と言ってほしいね。

>>48
「秀吉ファンスレ」はこっちの前スレよりずっと後に
戯曲が立て、その仲間たちが集うスレじゃん。
一緒にするな。

秀吉は日本史の恥部・・・
なんていったら叩かれるな。

けど秀吉嫌いだ。マジ嫌いだ。

>>50
なかなか良いぞ。うむ、同意じゃ。

でも








鍾離昧は好きだ

>>52
板が違いますよ。まだ、優しく諭しますけどね。

すいません

>>53
いまそれが流行ってるのか？

>>52-54
なかなか良いぞ。うむ、同意じゃ。

戯曲誘導age

>>50
正直、日本の恥部です。成り上がり権力者のなれの果てを示してくれたという
意味では立派な教材です。

反面教師

所詮、サルはサル

マムシはマムシ、タヌキはタヌキ、キツネはキツネ…

>>61
いい感じだね。

キツネって誰だっけ？ロンメル？

劉備は梟

砂漠のキツネと緑のタヌキ

下半身猿

あべにーるサル〜




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏のう…

俺は、あいつに殺された〜

削除依頼出しといた

>>69
☆豊臣秀吉☆ファンスレッド
豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数

両方とも？

>>69
神降臨

市には嫌われてそうだ。

ファンスレ、荒れているな。

猿の分際で、旧主の盟友に頭を下げさせるなど言語道断。

(前略)エテッサ公国も長くは続かずに十字軍によって滅ぼされ、東へ逃げ
のびた猿人は蒙古と合流、元寇(文永の役、弘安の役)に加わります。これ
によって猿人が日本へ大量に渡来することとなりました。

3.豊臣秀吉の登場
　歴史上、もっとも有名な猿人が豊臣秀吉です。秀吉は、足軽の子として
尾張の農村に生まれたと言われていましたが、最近の研究では蒙古と共に
日本に渡来した、猿人の子孫であったという説が有力です。
　秀吉は１６世紀中頃の群雄割拠の戦国時代、戦乱による混乱に乗じて、
天下統一の大事業に着手した織田信長にうまく取り入り(*2)、家臣になり
ました。

*2　一説には信長が美濃山中で拾った子猿が突然変異したとも言われる。

(中略)秀吉はその後、今川氏や北条氏、織田氏らをまねて検地を行い(太閤
検地)、自分の身を守るために刀狩をおこないました。ここまでの事業で安
心してしまった秀吉に、猿人特有の楽観的な面が現れてしまいます。調子に
のって朝鮮へ侵略軍を送ってしまったのです(朝鮮出兵)。この侵略は朝鮮半
島の人々に恨みをかっただけで、何も利益の無いままに終わり、さらにこの
意味の無い出兵によって国内は疲弊してしまい、豊臣政権は崩壊の時期を早
めてしまったのです。

4.江戸時代の猿人
　豊臣秀吉の死後、かねがね猿を嫌っていた徳川家康は、人間の支配権を奪
回するべく、1600年、美濃の関ヶ原において石田三成を筆頭とする猿人擁護
派と戦ってこれを(後略)

『高校生の現代社会科　猿害の実際』から抜粋

っていうか、石田三成も猿だろ？

「エン人張飛なり！」
張飛も猿人かな？

それは燕人だろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

『猿害の実際』によると猿世凱や竹下登も猿人とのこと。

張飛はツバメ人だったのか。
「あらぁ、いい男」

キムチ臭い

市ね糞猿

同じ秀吉関連の好き嫌いスレでも、平和なスレと荒れるスレがあるのは
なんでだろ〜。

上げると両陣営が食らいついてくるよ

>>85
という書き込みから21時間、どちらの陣営からも相手にされていない
わけだが。

豊臣秀吉　好感度100
朝鮮出兵

秀吉当人以上に、単なる無知のくせに何かのきっかけで
少し現代的感覚からすると道徳・倫理に反するような
家康の所行についての説などを知ると、鬼の首を取ったように
スレを立てたり粘着な書き込みを繰り返したりする
一部の秀吉ヲタが大嫌い。

>>88
遅レスもいいところだが・・・

＞一部の秀吉ヲタ
それは「なっちの戯曲」のことだろｗ
「墓荒らし」だの「糞もらし」だのとアンチ家康関連のスレッドを立てまくっては
袋叩きにされ、遁走を繰り返す最低の香具師。

柴田勝家のように不器用でも男らしく生きたい　と思ってみたり。

>>90
ああ俺もだ…

於市の方を基準にするなら、クソ猿より権六さんの方がいい。
「親父殿！」と呼ぶのなら、クソ猿より権六さんの方がいい。
槍働きで考えるのであれば、クソ猿より権六さんの方がいい。
潔さという点で比べるなら、クソ猿より権六さんの方がいい。

裏切り者・又左衛門に恨み言ひとつ言わず、湯漬けと馬を所望して北庄城に向かった
権六さんはやっぱり素晴らしい・・・

本能寺の変は…





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…光秀と秀吉が共謀した

>>93
まさに真の武士、かっこ良すぎるね！
それに引き換えどこかの卑しい水のみ百姓は…（ｗ
卑屈な百姓根性丸出しの悪行三昧でさんざん歴史に汚名を残した挙句、
最後は糞垂れ流して死んでいったんだから、惨めそのものだな（ｗ

>>92>>95
こーゆーのもある意味戯曲と同類だな。

丸ごと同じだろ

>>96>>97
こういうスレに書く奴は根本的に似た者同士ｗ
もちろん漏れもだけど

ツッコミを防ぐなよｗ

まあでも、あれだけ尽くしてきた信長の息子を間接的とはいえ、
殺したのをはじめて知った時はすごいショックだったな。
それまでは小学生向けの伝記本を愛読してたぐらい好きだったのに。
ガイシュツだけど、こういった反動で嫌いになる人は多いよね。
俺が信長の息子達や勝家が好きになったのも判官びいきがきっかけだし。

結局、自ら滅ぼした浅井家の血縁に牛耳られ、滅亡に突き進んだのは歴史の皮肉
だな。
もし俺が織田家の城主クラスの武将だったらどういう判断をしたかな。
清洲会議の段階で多少含むところはあったにせよ、秀吉側に回ったかも知れない。
でもそんな根性だから、秀吉が死んだらサッサと家康に乗り換えたはず。
多分、有馬豊氏みたいな生き方だったかも。

>>100
…ったく腹立ちます。
そのくせ自分は「秀頼を頼む・・・」と小便垂れながら死んでいくわけで。
そんなに秀頼を守りたければ、どんなボンクラ当主でも守ってくれるだけの
「組織」と「法」をちゃんと整備しろっての。

もの凄い嫌われようだな…

それだけ嫌われるような事をしてきたからね。
若い頃はヘラヘラして信長に頭下げてたくせに、
いざ偉くなるとここまで傲慢になれるのがすごいよ。

徳川による捏造とは考えないの？＜秀吉がしてきた悪行の数々

ま、前権力者への徳川の捏造は色々あるんだろうけど、
（岡崎信康の件で信長に濡れ衣を着せたのとか）
ここはそれについて語り合うスレでもないしね。
それの是非を問いたければ新スレを立てるか、
家康アンチスレに行った方が建設的な議論ができると思うよ？

>>105-106
さり気なくデマ飛ばすなよ。

>>105は「なっちの戯曲」

>>109も「なっちの戯曲」

>>108
>>109
違うって

最後の辞世の句がこの人のすべてを物語ってるよ…議論する必要も無い。
この人の辞世の句大好き。

>>110
どっちにしろ似たようなモンだ。

>>111
夢のまた夢・・・現実逃避したいだけじゃないの？あんたの場合は

【このスレが上がると、必然的に上がってくるスレ】

●豊臣秀吉の遺骨を徳川家康が破壊した件について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062648397/l50
●家康は何故嫌われるか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062472090/l50
●家　康　は　糞　も　ら　し　　　（キモい）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063608048/l50

「なっちの戯曲」の仕業です。
「なっちの戯曲」はsageで進行することを知りません。
「なっちの戯曲」は時折「名無し」でレスを入れますが、文体が同じなのでバレバレです。

まつ様に簀巻きにされたい。

>>111
＞最後の辞世の句がこの人のすべてを物語ってるよ…議論する必要も無い。
アホなことを言うのも大概にしろ。
「ゆめのまたゆめ」で虐殺された人間はどうなるんだ？この時点で依然、半島で死闘を
演じ続けていた１５万の将兵はどうなるんだ？
全く以て無責任極まりない話だ。

「なっちの戯曲」がウザいという以前に、なっち自体がキモい

何で最近こんな秀吉アンチと家康アンチの抗争激しいの？
ちょっとでも秀吉を悪く言うとチョン、家康を悪く言うとなっちの戯曲にされるの
なんとかならない？

ひきこもりが多いな

>>118
昼休みじゃねえの？

「ゆめのまたゆめ」か…反吐が出る。
何の理念もなく、汚い手段で掠め取ったかりそめの栄華なんぞ空しく滅びさる。
それを最後の最後で悟ったんだろうよ。
武家の息女としての覚悟と潔さを感じる駒姫の辞世に比べれば、
ボケ老人の未練がましいたわ言に過ぎない。

>>117
簡単なことさ。
家康嫌いの「なっちの戯曲」が糞スレたてまくり、秀吉批判をする人間をチョンと
決めつけているからだよ。それ以外に理由はない。
しかも、コテハン名乗るくせに都合が悪くなると「名無し」になりすまそうとする
しな。

良スレ？と思わせる白熱した展開があっても、「なっちの戯曲」のくだらん一行レスで
糞スレ化していくパターン多し

>>115
>>120
秀吉ヲタは責任の取り方知らねえガキばっかやな・・・と

>>123
>>115>>120はどう見てもアンチ秀吉じゃねーの？

>>124
>>115と>>120の内容に同意して、秀吉ヲタを批判しとるだけ

なるほど、そうだったのか。
漏れの読解力が乏しくてごめんよ(；´Д｀)

ゆめのまたゆめ・・・で、全てを水に流せれば苦労しない

>>127
で、秀頼のことまで水に流されちゃったｗｗｗ

佐久間盛政と柴田勝敏を連れてきた農民を偉そうな事言って虐殺したくせに、
自分の主家乗っ取りは無問題なんだな。
さすが小ずるいだけがとりえの百姓、節操無しの行動に性根の卑しさが表れてるねｗ

「百姓にしては出すぎた真似を・・・」とか言って斬っちゃうんだよね。
じゃあ、テメエはどうなんだ？と。

130

>>131
・・・何がしたいの？

まったく、朝鮮出兵もダメダメだよな
朝鮮へ出兵する事の是非はともかく
出兵するんなら、きっちり勝てよ！
中途半端なことするから、現代のおいら達が
難癖つけられて、苦労するんだよ。

腐ってたっぽい現地組織はともかくさ、
きっちり現地の一般人を誑し込んでさ、
味方につけなきゃさ

目的はあんな半島じゃなくて明だったんだろ？
じゃあ、朝鮮誑しこまんでどうするのよ？

きっちり統治体制組めれば、前が前だけに
感謝されたんじゃ無いのか？
民は生かさず、殺さずだろ？殺してどうする？

まったく、豊臣秀吉は馬鹿過ぎる
美濃で諜略の腕を振るった木下籐吉朗の冴えは
何所行ったんだよ？

>>133
恍惚の彼方へと消えますた・・・

>>133
木下藤吉郎ですが何か？

>>134
恍惚のあまり失禁を繰り返し、猿化現象した晩年・・・

年は取りたくないものだ…

自分のタネでもない秀頼を溺愛する憐れな老人

>>133
＞民は生かさず、殺さずだろ？殺してどうする？
「生かさず殺さず」は後年の狸爺さまの民政観じゃないのか？
ちなみに太閤殿下もけっこう殺してるよ、かなり残虐に。
何ならこちらへ。

【誘導】
●秀吉が毛利・宇喜多の女子供を虐殺、遺骸晒し●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063194376/l50

>139
>「生かさず殺さず」は後年の狸爺さまの民政観じゃないのか？
うん、締付けの程度はともかく民生観は狸爺さんを見習っとけって事
ただ、まぁ戦争時や占領直後はさらに締付けを緩めなきゃだめだろうけどね。

猿爺さん、無駄に人殺しすぎだってよ、ああ言う立場だから
利益があるときにはそりゃ殺すだろうけど、利益と損失の対比で損失の方が
大きくないかなぁ。本能寺があってから計算甘くなったよな。
それまでのストレスとかもあるんだろうけど、猿爺さんの優秀さには
上司のストレスが必要だったのかなぁ？
或いはもっと本能寺が早ければあそこまでストレス貯めなかったのか？

女狩りやり始めた頃には既にネジが緩んでたんちゃう？

俺は一応家康ファンなんだが
秀吉の晩年のすべてが崩れはじめてゆくなかでの狂気や
家康の晩年の律義者の仮面をかなぐり捨て自分の野心を天下にさらけ出す所が
歴史上人物としての二人の最大のクライマックスでありそこが魅力だと思うんだが
世間ではなぜかそこが一番評判悪いんだよなぁ？
死の際に冷静な秀吉とか一生お人よしの家康とか激萎えでしょ？

>>142
その意味では大河『徳川家康』より『葵・徳川三代』の家康像の方が好き
だね。といっても後者は秀吉没後から始まるわけだが・・・

>>142
・小牧・長久手の戦い
・家康上洛までの政治的駆け引き
・小田原転封
このあたりの２人の関係の変化もなかなか良いのでは？

佐々の越中を取って、北陸から上杉と前田、木曾へ森と池田
秀吉本体は信雄の伊勢と尾張、三河と攻めれば家康に勝てたはずなのに。

>>145
釣りかい？アフォくさ・・・

秀吉は経営者と言うより、バブル期の営業マンみたいだね

秀吉のバブルが弾け、モノクロームな徳川封建体制に入ったとも言える。

秀吉は信長の娘・冬姫（蒲生氏郷室）が未亡人となると、執拗に側室になるよう強要した
が、冬姫が固辞して出家すると、秀吉は「家中不和」を理由に蒲生家を会津９２万石から
宇都宮１８万石に減封し、恋の怨みを晴らした。
また、秀吉は細川忠興夫人・ガラシャにも目をつけ、狙っていた。忠興はこれを警戒して
戦場から手紙を送り、ガラシャに注意を促している。ガラシャもこれに応え、秀吉と謁見し
た時、わざと短刀を落として見せ、死ぬ覚悟を示したという。

天下人のくせにやってることはセコいな。

利休の娘のこともあるし、マジ種無し猿は欲張りすぎだし、見苦しい。
まあ、講談にどっぷり浸かったヤツにとってはそれでも「英雄」なのだろうが。

>>149
冬姫…かっこいいじゃん、さすがは信長の娘。
薄汚い成り上がり猿に屈さなかった気高い精神は美しいね。
しかし猿の仕返しの方法がみみっちいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
人の家よりテメェの家中の心配をするんだな。
金吾の事とかも本人だけに問題があるんじゃなく、猿が種を撒いたと思うけど（ｗ

>>151
猿は種無し・・・いや、豊家滅亡の種だけはバラ撒きまくりでしたなｗ

市姫といい冬姫といい、織田家のプライドというか気骨というか、そういうものを感じる。
本当に恥ずかしい男だよ、秀吉は。

ふんっ！成り上がりの百姓風情が！

ここ2、3日大人しかった糞スレの一つがまた浮上してるな。
似た様な糞スレ乱立させてんじゃねーよ！ﾘｱ厨が！

>>155
はいはい、黙っててね。

>>156
いや、家康と秀吉関係のスレ乱立がマジでｳｻﾞいんですけど。
そんなにたくさんスレ立てて盛り上がるネタか？

家康関連の下手人は１人しかいないんだけどね

>>157
何なら全て削除するよう自治スレに申し立てたら？

>>158
全てとは言ってないぞ。だが一つあれば十分だろ。
裁判をして家康秀吉を裁きたいなら罪状ごとにスレ立てるなと言ってるんだ。
それぞれ一つのスレの中でやりゃ十分だろうが。

>>159
悪いが俺のホストでは立てたくても立てられんのよｗ
まあ、それはさておき、そういった苦情は戯曲に言ってくれ、マジで。

つーか、自分で総合スレ立てろ。言う前に動け。

>>161
何で俺が尻拭いみたいな真似しなけりゃいけないんだ？
言い出したヤツがやれよ。
立てたくても立てられねえって言ってんだよ！このクソっ垂れ野郎！

>>159ね。よろ

>>161
誤射スマソ・・・
ちなみにこんなスレが立ったよ。
多分、>>159が激情のあまり立てたんだろうが、正直、誰も来なそうなんで
誘導しておく。

●誘導●
【英雄】信長・秀吉・家康総合スレ【大量虐殺者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064635245/

またバカが重複スレを立てやがったな。アフォ丸出し。

で、今度はこんな糞スレが・・・

●誘導●
【非戦闘員】信長・秀吉総合スレ【大量虐殺者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064638163/

糞スレに糞スレを重ねて・・・アフォだな。
しかし、秀吉ヲタと家康ヲタのスレ乱立を終息させるという本来の
目的は果たされそうもないな・・・

放っておけば良いものを、無駄に弄るから荒れる。

＞天正一七年三月、聚楽第落書き事件で63人が磔となるが、この事件の黒幕として、
＞最後の武衛・斯波義銀と最後の京兆・細川昭元が捕縛されるという珍事件が起きている。
＞おそらく秀吉の権威づけのために名族の子孫を捕縛したかったのであろう。
何やってんだか（　´,_ゝ`）

>>168
今さら・・・という顔ぶれですなｗｗｗ

さっき「その時歴史が動いた」の黒田官兵衛を見てたんだが、秀吉のセコイ事セコイ事ｗ
官兵衛も秀吉が織田の天下を盗むのに加担したコソ泥だから嫌いだけど、
主君の天下を掠め取り、手を汚した部下も顧みない最低な男だよな秀吉は。
しかも信長の息子達との戦いや北条氏政の切腹にも触れない汚い番組構成だったし。
太閤信者の愚民どもに媚びるなＮＨＫよ。
それにしても、松平アナは秀吉の器の小ささを嬉しそうに語ってたなｗ
やっぱ血筋か？

>>170
＞汚い番組構成
確かに「負」の部分には触れてなかったな。
あの内容で「負」の部分触れていたら、秀吉の人間像を焙り出すにはさらに良かった
ものを・・・
松平アナの場合、血筋以前でしょｗ

　　　　 　 ＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
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　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
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　　 ・　　　　　　　　　　　　ｉ`ﾆ---──── '７:::::||　　　　ト､._　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
　　 ・　　　 , -‐- ､.._ ヾ､ﾐヽ〜′＿＿_　　 ::::／::　!.　 　 ､!　 　 |｀`''‐ ､.　　｀`''‐ ､
　　　　　,.‐'⌒'''‐- ､ )／ヾど! ヽv￣￣::::::::／:::　　|　　　 |　　 　 !　　　　｀`''‐ ､
　　　　／￣｀''‐､.._,ﾉi"⌒i.　|.　　ヽ:::::::::::／::: 　 　 l　 　 ､!.　　　　|
　　　 {,.'⌒'''‐- ､ ﾉ .l:　　 !　|.　　 l ヽ／ |:::　U　　l　 　 ,! .|.　　 　 |
　　　/ 　 ,､.＿,.ｲ__,ﾉ::　 / 　 !　　|　.| 　 ﾄ､.　　　 | ,ｨ　/　 |.　　　　|
. 　 /　　,ﾉ::::::::::::/::::: 　 i.　 / ﾚ'W　 |　　|,','`,ｰ-‐,ﾚ' W,| 　 |　 　 　 |

まあな

猿関白＝厚顔無恥

家康が「糞もらし」なら秀吉は「恥知らず」ということだな

>>175
「恩知らず」でもあるがな（ｗ

>>176
そんなことだから、倅の代になって加勢を呼び掛けても「豊家への御恩は関ヶ原でお返しした」
とか言われるんだよｗｗｗ
成り上がり者の「ばら撒き型」政治なんて所詮、末路はそんなもの。

>>177
豊臣恩顧の武将も一くくりにされてるけど
もともと大大名＆名門だった細川・上杉・島津や
同僚だった池田・前田なんかは大して忠節を尽くす筋合いも無いだろうが
卑しい身分から引き上げてもらったくせに恩を忘れた
福島・加藤(孫六)・田中あたりは許せん
虎之助はなんか悪あがきしてたみたいだから許す

>>178
＞卑しい身分から引き上げてもらったくせに恩を忘れた
＞福島・加藤(孫六)・田中あたりは許せん
しょうがないじゃん、卑しい成り上がり猿を見て育った連中なんだから♪
いや〜、子飼いの連中にまで背かれるんだからたいしたもんだよね！
自分が織田家にした事をそのまま返されるんだから文句は言えまい。

残虐、恩知らず、ペテン師
三拍子揃い過ぎな秀吉萎え

>それにしても、松平アナは秀吉の器の小ささを嬉しそうに語ってたなｗ
松平アナ最高

>>180
「高貴な女性ばかり欲する色情魔」も追加してくれｗ

残虐=干殺し大好き、幼女（しかも主君の孫）殺し、秀次一家皆殺し
恩知らず=草履取りから筑前守にまでしてくれた大恩ある織田家に恩を仇で返した。
ペテン師=信長公の嫡孫のものであるべき天下を私物化した厚顔無恥さ。
色情魔=主君の娘や姪を手篭めにする破廉恥な振る舞い、百姓ごときに陵辱される彼女達の無念さを思うと…。

総合して猿は「日本史上最大の汚物」でよろしいか！？

>>179
福島くらいだろ、水面下で手を貸したのは。
倅の代になれば、斜陽の豊臣家なんかに肩入れするバカはいない。
むしろそれが賢明な当主の在り方でもある。

秀吉関連のスレが同時に大量にageられてるのは何故？

>>183
まあ、秀吉が主家を乗っ取った時点では、織田家は天下人に最も近い存在では
あったが、天下を完全に掌握したわけではないので、その記述が適当であるか
どうかはやや疑問。
ただ、主君の遺児を殺害、追放したのは事実。
ちなみにそれは関白位に就く以前の話であり、家康のそれは征夷大将軍の宣下
を受けて幕府を開き、幕命において豊臣家を処断した点を比較するとその質的
な違いは明白。

>ただ、主君の遺児を殺害、追放したのは事実。

戦国時代にこんな例がいくつある？
その中で天下を統一した例がいくつある？

>>187
スレ違いの猿擁護は他所でやろうね♪

>>188
別に擁護してねえよ、この池沼が

>>189
要は戦国時代で主君の遺児を殺害、追放した例は無数にあるが、
それをやって天下統一した秀吉は傑出している…って事だろう？

>>189
必死だな（　´,_ゝ`）

>>191
おい！こんなところにいていいのか？
他スレで家康が叩かれてるぞ！急げ！

急に流れが変わってる…。
俺としては千利休の木像を磔にした所が大人気なくて嫌いなんだが…。
俺個人としては利休嫌いだけど（「秀吉」での本能寺前後とか）、
あの時点で精神的なタガが外れてたんじゃないかと思う。

>>192
秀吉たたきの中には家康ヲタだけでなく、
チョソも、織田家ヲタ、光秀ヲタ、勝家ヲタ、後北条ヲタ、
利休ヲタ、秀次ヲタ、切支丹ヲタ……もいるんだよ。
家康ヲタ以外にとっては家康たたきなんて屁でもない。

別に家康ヲタではないが、歴史ヲタのわりには整合性のない、己の感情に任せた家康叩き
には合点がいかないところもあるな。
秀吉云々より秀吉ヲタの行状に対して、という意味だが。

>>194
アンチ関西人も加えておけ

>>194
切支丹ヲタﾜﾗﾀ

>>194
切支丹ヲタ・・・どういう人種だ？

http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/23/img/202.jpg

200!猿げっちゅ〜っ！！

それにしても、信長単体の叩きスレは全然立たないよね。
美談の数では猿ごとき相手にもならんのに、厨房向け漫画とかで悪役扱いされてるからか？
まぁ、講談で美化した極悪猿と後世の評価も恐れず覇道を歩んだ信長を比べちゃ失礼だなｗ

信長の美談ってどんなのがあるんだ？

信長には「姑息さ」があまりないからな。

>>202
山中の猿、おねへの手紙、血気に逸る蒲生氏郷を諭した話etc…
信長に姑息さが無かったわけでもないし、残虐な面も否定はしない。
しかし、秀吉の悪行は明らかに信長とは異質なんだよね。

信長の悪行はエゴは感じても
プライベートはあまり感じないからね
結局人としての｢品格｣か

信長は産まれながらの大名家
秀吉は農民
この差はどうやっても埋まらないし
こういう｢出自｣ってのは自身の立場が上がるごとに目立ってくる

個人的には秀吉は大傑物だと思うけどね
成り上がりで最高権力に座ってその立場のまま畳で死ねたなんてね

あぼーん

成り上がりが成り上がりのまま・・・そりゃあ足元掬われるわなｗ

百姓が成り上がりで太閤になったのはすごいと言えばすごいが、
さんざん恨みを買うような事しといて、子々孫々まで権力を維持したいとは虫が良すぎｗ
小大名としてでも生き残れた織田家より格段に劣る駄目家系だねｗ
身の程知らずで恩知らず、そして恥知らずの三拍子揃った猿百姓がｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

モニターの向こう側で猿信者がキーキー喚いてるのが目に見えるようだな（　´,_ゝ`）
「ＵＫＹＡＡＡＡＡＡＡＡーッ！！！太閤様をバカにするなー（涙目で）！！！！」って感じで。

>>211
AA荒しにマジレスｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>208
＞小大名としてでも生き残れた織田家より格段に劣る駄目家系だねｗ
織田家は旗本まで含めるとけっこうな数になる。
しかも大名家の初代が有楽斎と常真というのが微笑ましい。
茶坊主や御伽衆みたいなキャラだから生き残れたという言い方もできるが…

あぼーん

あぼーん

>>75-76
ガイナックスに通報しますた。
著作権にうるさいからなあそこ

>>75-76
小波に通報しますた。
著作権にうるさいからなあそこ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

豊臣秀吉が関白となり天下統一された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
まだ晩冬だが、凛とした空気の中、息吹始めた緑が顔を出している。
人々の表情は戸惑いと希望に満ち、頬を流れ落ちる後悔の涙が太陽光を反射していた。

「下克上の時代、成り上がりの時代は終わったのだな」
昨日まで槍働きでの出世を目指していた斎藤氏が、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは支配する者とされる者は厳然と分けられる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんをの眼差しをうけとめ、諭すように呟いた。
「天という字を見るがいい。人には上下の差があることを示しているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老翁がそう言って微笑んだ。

農民は長年使ってきた刀槍を没収され、検地によって土地に縛り付けられた。
『「農家は農業で身を立てよ」だとさ。「この刀槍は大仏の材料になるんじゃ」ときた」
生きる希望と不安と戸惑いに男は嘆いた。

朝から立ち込めていた厚い雲が、少し切れ始めたようだ。
太陽の光がスポットライトのように大坂城を照らし始めた。

自由を失った人々が今日もそれぞれのビジネスへと絶望へと駆り立てられていった。

>>75-76
ガイナックスに通報しますた。
著作権にうるさいからなあそこ

わけわからん

あぼーん

てえへんだ〜っ！！アク禁だ〜っ！！アク禁だ〜っ！！

もういいよ、鶏助ごとアク禁で。

>>1
はいはいはーい

諸将が朝鮮で血みどろの戦いをしていたにも関わらず、
名護屋でのんきに仮想大会までやってるんだからおめでてーよなｗ
猿は元の身分相応の瓜売りのマネが板についてるのは当たり前だが、
信雄は慣れない悪ふざけにつき合わされ、
「蛇が衣を着ているようだ」と馬鹿にされたとか…。
かつて這い蹲る対象に過ぎなかった主筋や諸大名を
自分のレベルにまで貶めて楽しむとはｗｗｗ
小田原の時のように余裕かまして勝てると慢心しきってたんだろうな。
もっとも、結果はあのザマなんだが（　´,_ゝ`）

>>226
明には勝てませんでしたね

>>227
そんなことを言ったら・・・朝○にも勝てなかったでしょｗｗｗ

>>228
朝日？

>>228
朝まで生ＴＶ？？

>>228
朝比奈泰朝？

秀吉は弱いものいじめが好きな陰湿な卑劣奸ってイメージが強いね。

庶民的人気も後世の英雄願望によるもので、当時としては「百姓出身のくせに
天下を取った途端、横暴を極めやがって！」というものが支配的だったんじゃ
ないの？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

【朝鮮半島を題材にした歌】
＊一部差別的な表現が含まれています

>>234
半島のことなんざどーでもいい

>>235
いや、猿が叩かれてるので面白いから見て

>>236
忘れていくなよ！唐辛子！

>>234
幼稚園のお遊戯のＢＧＭに最適かもなｗ

律動体操にも最適ﾆﾀﾞ

>>234
ある意味、本音を語ってくれてありがたいわな

（　 ﾟ∀。）>>234秀吉の起源はウリナラダひゃ！？！？

ホントは富農の出身らしい。
土木技術を身につけていたし、ただの百姓ではなかったはず。

>>242
講談の演出が一般化してしまったんだよね。
（蜂須賀小六が野党の親分と言われるのと同様）

しかし、主家の恩を仇で返した薄汚い恥知らずの裏切り猿には変わりない。

>>243
織田秀信を後嗣に据えてりゃあ・・・ねえ？

かつての主君の娘や妹、姪を強引に側室にしようとしたり、下半身要素で言えば、
家康ですらそんなことしねえだろ？ってことを恥ずかし気もなくやってるな。
家康の陰険さは政権基盤安定のため、秀吉の陰険さは下半身の情緒安定のため
という感じだな。
まあ、その側室の1人に牛耳られて滅びたんだから自業自得だろ。

晩年は単なる痴呆爺。

保守かいな

老害政権

積極的に大嫌いです。

三法師sage

秀信も豊臣なんてさっさと見捨てれば少しは長生きできただろうに…。

わが身を犠牲にして豊臣家の足を引っ張ったとしたら、なかなかすごいぞ三法師。
・・・・・・まあ、そういう意図はなかったんだろうけどね。

織田信長は、ラッキー珍右大臣。

1572年の時点では、どう見ても、
武田＝後北条＝上杉＞織田＞徳川＞羽柴

武田信玄の信長包囲網で、織田は滅亡寸前だったけど、武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで生き残っただけ。

領地が京に近かった上に、天敵の武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで領土を500万石まで増やし右大臣になる事ができた。
ついてる奴には、かなわないな。(ﾜﾗ


実力で言う、真の戦国最強は、武田と、その武田と互角に戦った後北条・上杉。

逆にラッキーで天下統一ができた、ラッキー珍トリオが、織田・豊臣・徳川。
（織田は完全に天下統一はしていない。これだけ好条件がそろっても、なかなか天下統一をできない事から、その力量がわかる。）

織田→領地が京に近かった上に、天敵の武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで領土を500万石まで増やし右大臣になる事ができた。
ラッキーで右大臣になれたから、ラッキー珍右大臣。

豊臣→織田の家臣の明智光秀が本能寺の変で織田信長を暗殺した為、その後、織田信長が築きあげた勢力図をそっくり、そのまま横取りし、
ラッキーで天下統一と、関白・太閤への就任ができた。
ラッキーで太閤になれたから、ラッキー珍太閤。

徳川→史実では、たまたま後北条（推定250万石）が豊臣に臣従しないで、領地没収になっちゃったから、
ラッキーで後々、将軍になれただけ。後北条が残っていれば、徳川は将軍には、なれなかっただろう。
それに織田信長らが築きあげた勢力図をそっくり、そのまま横取りしただけ。
ラッキーで将軍になれたから、ラッキー珍将軍。

※競馬でラッキーでＧ�Tを勝ちまくった馬の事を、ラッキー珍馬と言う。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

コピペ御苦労

年末にまた珍猿太閤の誤った講談的イメージを垂れ流す模様です（ｗ
以下コピペ。

時代劇初主演「草なぎ・太閤」

ＳＭＡＰの草なぎ剛（29）が時代劇初主演するフジテレビ「太閤記〜サルと呼ばれた男〜」
（12月27日後９・00）の制作発表が京都・太秦の東映撮影所で行われた。
今回の太閤記は秀吉をこれまでのように戦上手で政治的な人物としてではなく
「人を斬ることが嫌いな好人物」という仮説のもとに描く。

フジテレビでは５年前から草なぎを主役に据えての時代劇制作を企画。
撮影は先月末から京都で始まっており、草なぎは「僕自身も何の取り柄もないが、
頑張ってこられているのは周りの人のおかげで、そういう意味では秀吉と似ているところがあると思う」と説明。

ＳＭＡＰの稲垣吾郎から「農民とか侍とか、いろいろ演じられて役者みょうりにつきるぞ」と激励されたり、
来年のＮＨＫ大河ドラマで主役を演じる香取慎吾と
「ヅラ（カツラ）、痛くない？」と、時代劇談議をするなど完全に時代劇モードに入っているようだ。

織田信長役に藤木直人のほか、宮沢りえ、中井貴一、国仲涼子らが出演する。（スポーツニッポン）

>>256
どうせ・・・

冷酷な信長の元で良心の呵責に悩みながらも
（この辺で干殺しなどを正当化）ひたむきに働く藤吉郎。

泣きながら燃え盛る北之庄城に合掌し、
勝家とお市の冥福を祈る秀吉。

秀吉は信雄と信孝を仲裁しようと奔走するも時遅く、
愚かな信雄は信孝を殺してしまう（おそらく描かないだろうが）。

天下泰平の為、泣く泣く秀次を処断。
私情を捨てねばならない権力者の悲哀（ｗ

・・・といった猿以下の知能しか持たない太閤信者に媚びまくるんだろうな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結果徳川に滅ぼされちゃ秀次が浮かばれんわ

>>257
猿好きの愚民どもにはワンパターンでわかりやすいお話しか理解できませんからｗ
盲目的なマンセーぶりはまるで北の将軍様だね！

朝鮮出兵の理由付けはどうすんだろ

どうせチョの字も出さずに醍醐の花見でもやって締めるんじゃねーの？
これ以外でも都合の悪い所は端折ったり捏造＆正当化のオンパレードだろうな（ｗ
で、思考停止してる秀吉信者はそれを見て楽しむと・・・ホントおめでてーな。

>>256
ちゃんと晩年までするのかな？
キムタクの信長みたいに途中で終わるのはやめてほしい。
それこそ、山崎の合戦までとか。
狂っていく晩年を見たいんだが。

てか兵糧攻めなんてエグイ戦法ばっか使うような奴は男じゃねぇよ。
猿だし。

おさるさ〜んだよ〜

漏れもなーんか秀吉好きじゃないなあ
晩年はなんか成り上がりｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しみたいな感じで

>>262
金ヶ崎くらいで終わるんじゃねえの？
ひょっとしたら墨俣とかｗ

ちゃんと朝鮮出兵を書いて欲しい。

>>267
それはないはず
ダーティな部分はぜ〜んぶカットでしょ

>>263
そうだよ男らしくねぇんだよな。ウジウジしやがって、性格の悪さが滲み出てるぜ。
信長みたいにスパっ！とズバッ！と豪快に勝って欲しいぜ。多分自分の能力の無さを分かってたんだろうな。
やっぱ、秀吉とか家康とかは、明らかに格下。クズですよ、ぶっちゃけた話。

山崎の合戦まで。
忠臣ぶりを遺憾なく発揮し、いよいよ本性を剥き出しにし始める
清洲会議をカットして、いきなり関白就任までワープ！！！

忠臣のイメージを著しく損なう「事実」信孝殺害＆信雄追放もカット！！
庶民から太閤にまで出世した日輪の子秀吉に汚点なんてありえません！！！

・・・ふざけんじゃねぇぞゴルァ！！！！！！

ついでに墨俣に一夜で天守閣付きの大城郭を作り上げる
くらいのでっち上げをお願いしたいね。
それから市姫はホントは秀吉の方が好きだったとか。

ど〜せ歴史なんぞ知らないジャニヲタ相手なんだから、
捏造し放題でちょうどいいんじゃないの？

>>269
わかるよそれ。裏で石田三成やら本多正信を従えてコソコソしてるイメージだろ？
なぜか信長はそれと対照的な自ら戦場を疾駆するイメージがあるんだよな。
俺も信長好きなんで、老害猿や脱糞狸を信長と同格に扱われると腹が立つ。

>>273
まあ、イメージではね・・・
しかし、自勢力が大きくなればわざわざ陣頭に立つ必要性はないわけで、必然的
に政略的、戦略的な活動に終始するようになる。
信長は志半ばで散っているから軍人的なイメージしかないのも当然。
逆に秀吉、家康は軍人から軍政家、さらには政治家になっているから、颯爽とした
イメージが失われてしまった可能性はある。

>俺も信長好きなんで、老害猿や脱糞狸を信長と同格に扱われると腹が立つ。
まあ、それは個人的な好みの問題だから、強制しちゃあいけない。

家臣に討たれるような奴はそれだけの器だ。
人の上に立つには何かが決定的に足りなかった小物だな。

猿信者の反撃が開始されますた。

>>275
猿の子（ホントの子じゃないけど）も後年、昔の家臣に討たれて
ますな

（くっくっく・・掌の上で踊っておるわ・・馬鹿共め・・）

秀吉や家康と違って信長人気だね。
このスレの信長バージョンもあっという間に沈んだし。

>>279
>このスレの信長バージョン
そんなのあったのか？全然気づかなかったｗ

おサルさんもののドラマは、墨俣か金ヶ崎くらいまでは好きなんだけどな。
ねねとのやりとりなんかはな。
それ以降は本人自身が動き回るのパッとするエピソードが少ないからな。
ドラマ的には難しいな。
実際は東に西に北にと転戦させられて結構大変だったとは思うけどよ。

ところで、サルと禿鼠のどっちを本人はいやだったんでしょーな？

＞280
確か10レスしか付いてなかった気が。
織田信長が大嫌いな香具師の数→ってやつ。

>>282
サンクス、信長の残虐行為はあんまり正当化してないからかな？
「太閤さん」とか「神君」みたいに変に持ち上げてもないしね。
（「第六天魔王」は信長本人のある種ジョークみたいな感じだし）

戦前は人気があったらしいが、朝鮮出兵のネガティブなイメージが次第に膨張し
「行きはよいよい、帰りは怖い」的な人生で秀吉像が固まってしまった。

俺的には信長に勝っても劣らねー、日本史上極めて重要な人物だと思うのだが
まーどうでもいいや。

>>278
スカトロマニアの人でつか？

何言ってんだ？

>>284
戦前の人気は江戸時代の講談の影響も残ってたんだろうね。
確かに秀吉は物語のネタにするには格好の人物ではあるけど（三国志の劉備みたいに）、
近年は残虐な本性を簡単に知る事ができる環境が整ってきてるからアンチが増えるのかも。
上記のような娯楽的ドラマもあるし、まだまだだろうけどね。

>>285
せめて「お味噌が好きな人」ぐらいにしてあげなよ（ｗ

俺も家康はそう好きじゃないが脱糞ネタに走る奴はガキだと思う

朝鮮出兵は色々問題ありすぎで無理があるが、
尻込みせずに秀吉の暗黒面を描ける作り手はいないかね？

>>288
大人だったらスルーしな（俺もだがｗ）。

草なぎ主演の作品で・・・嘘に嘘を重ねるんだろうな・・・
どうせまた「爽やかな秀吉像」しか描かんのだろうから

糞猿だしな

羽柴誠三秀吉のほうが好きだ

ジャニヲタ目当ての視聴率稼ぎ・・・実を伴っているとは思えんな

チョナン・カンにあえて中国を攻めさせるという皮肉作品に

>>293
ジャニヲタなんて目当てのタレントが出てさえいれば、
史実とかけ離れた虚飾に満ちた人物像でもいいんでしょ。

Kusonagi サンの主なファソ層はジャニヲタではないと思うが。

http://mbspro9.uic.to/mkakikomitai.cgi
みんな遊びにきてね！

>>296
「くさなぎクン！」とか言ってる香具師が目当てだろ
となりゃあ、ほぼジャニヲタを釣りにいってると見て良い

ｸｻﾅｷﾞのファンなんて実在するの！？

>>299
同姓から好かれるタイプではないな

>>300
げっ！！同性だった・・・

草薙の剣はゾンビキラーより少しでも攻撃力が上だったらよかったのにな

藤き直人もきもすぎ

新撰組への導線ってことで、ＳＭＡＰネタで時代劇やろうってことだろ。
秀吉を題材にしたのも、草なぎの面構えから連想したとしか思えん。
その程度の志なんだから、真面目に秀吉の人間像なんか描くはずがない。

>>302
意外や重宝したけどね、ゾンビキラー

草薙素子

草凪純

草薙京

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
732 名前： 投稿日： 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
４月のドラマを２ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。○○某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話／ｗｅｂ
／メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

信長が藤木、光秀が宮迫・・・


・・・もはやそういうものとして理解すればいいんだな、草なぎ猿は

コメディー路線でしょ、年明けの新撰組もだが

汚い本性をひた隠しにした「明るい庶民の英雄」か、欺瞞の塊だね。
曹操のような奸雄や松永弾正のような梟雄の方がよほどマシに見える。
それを何の抵抗も無く受け入れられる愚民どもに幸多からん事を・・・（ｗ

ホントの秀吉像。
実は実家は裕福でした。
実は墨俣築城してません。
実は結構裏表のある人でした。
実は功績話も信用できません。
実は信長以上残忍な人でした。

曹操だって、民をいたわり、苦しい生活を憐れむ
ちょっぴりおセンチな五行詩を残してる。

黄金が出なかったら豊臣政権自体家康が滅ぼすまで持ったかどうか

>>312
何でも時代劇をコメディーにしよって・・・

>>284>>287
戦前は日本が朝鮮半島を併合していたことをお忘れなく。
朝鮮が日本領担ってて当たり前の時代の日本人にしてみりゃ、
秀吉はやるべきことをいち早くやった先覚者、
家康はそれを継承しなかった大悪人ってとこだろ。

戦前の話だしなぁ

>>313
>ホントの秀吉像。
>実は実家は裕福でした。
>実は墨俣築城してません。
>実は結構裏表のある人でした。
>実は功績話も信用できません。
>実は信長以上残忍な人でした。

草なぎ秀吉はこの正反対の秀吉像だろ。キャスト見てしばし呆然・・・

そしてまたエセ戦国ファンと糞猿信者が粗製濫造される・・・。

「秀吉」なる偶像の独り歩きか・・・

>実は実家は裕福でした。
そうなの？だがこれでなんか嫌い度へった

実家が裕福だろうと貧しかろうと、性根の卑しい成り上がりの謀反猿に変わりない。
経済的に比較的恵まれてたとしても、血統コンプレックス丸出しだしな。

名族の女性を駆り集め、かつての主君の妹や娘、姪に手を出しまくろうと
する鬼畜・・・何なのこいつ？

公孫３はいいやつだよ、おまえら。

井沢元彦は嫌韓厨か！
http://www.girondo.com/

なんだ、ﾁｮｿｽﾚかよ。ご苦労さん

あげ

　　　　　　　　　　　　／~￣｀ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿i＿_T＿__l　　 ／
　　　　　　　　　　　　|　・　・　 |　　|　♪姉ちゃん、チンポが〜勃ってるの
　　　　　　　　　　　 〈. / し ヽ .〉 ＜　　 モミモミモミモミシルバー♪
　　　　　　　　　　　　|　 Д　　|　　 | 　お嬢さん、お乳が〜素敵ね
　　　　　　　　　　　　|＼＿_／|　　 ＼＿モミモミモミモミモミシルバ！イェイ！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ 　 __.人＿＿　
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/

>>327
>>192

一日中2chに張りついてる奴のようなレスだな

今までの秀吉モノのドラマで
晩年の狂気の秀吉をちゃんとやったのってあった？

糞猿を美化したのばかりだよな
猿ほど民を虐殺した権力者はいないのに

山田風太郎の『妖説太閤記』の最後の
家康の台詞はかっこいい！

>>332
あるわけねえべ・・・

>>192じゃなくて>>194だった。逝ってくる・・・

1ヶ月を切ったな・・・草なぎ猿登場まで

>>332
たぶん「全然足りない」と言われるとは思うが、
「利家とまつ」で秀吉をやっていた香川照之は「らしい」秀吉だったと思う。
別に民の虐殺シーンが映ったわけじゃないが、「この顔ならやりそう」という雰囲気だけはあった。

>>338
清洲会議のあたりなんかは「らしかった」かも知れんが、それでもまだ
足りんでしょ。
せっかく香川がいい味出してるんだから、妥協せずにもっとダーティな
面を描いて欲しかったよ。
利家にタメ口叩くようになったあたりから期待はしていたが・・・

しかし、昔馴染みの友人に「娘を養女によこせ」「側室によこせ」と抜かす
厚顔無恥な猿男には思わずムカッ腹が立つけどな。

そういう意味では激しく好演だった

このスレのアンチ秀吉どもが一番クサナギ秀吉を楽しみにしているように思える

ぼく木下利房。
木下家を継いだけど秀頼むかつくから大阪の陣では徳川方についたよ。
そしたら家康に二万五千石もらっちゃった。わーい。

ずっと前の大河総集編で徹底的に胸糞悪くなった。
猿周辺の連中も結局同じ巣に棲む糞猿の群れじゃねーか（ｗ
たかだか権力のおこぼれに預かっただけで糞猿母も糞猿嫁も偉そうに…。
渡信長のカッコ良さだけが唯一の救いだった。

>>342
別に秀吉メインのドラマ自体興味ないからな〜（草なぎもどうでもいい）。
どうせ胡散臭い講談エピソードと悪行の正当化に終始するだけだし。
どこぞの国の偉大なる将軍様みたいだな（ｗ
「日輪の子」と「人民の太陽」陰湿な独裁者が自分を虚飾したがるのは共通だな。
信長のように自らを魔王と称する気概もない小物どもが。

>>343
秀吉の甥だっけ？秀秋の兄になるのかな
木下はねねの実家で秀吉も昔は木下藤吉郎でしたねえ
豊臣の親戚なのに幕末まで続いたのはすごいな

>>344
偉そうなこといってるけど、結局くさなぎ秀吉録画するんだろ？

>>345
親戚とは言いながら血縁関係はないけどね。

>>346
ビデオデッキも壊れてるし、最近ＴＶもマトモに見てないんだよな。
ネット始めてからＴＶ全体が異様につまらなく感じるようになった。

それはさておき、当然君は録画して大事に見るんだろうね。
ま、娯楽と割り切って楽しめりゃそれでいいじゃないか。
それもまた人生、誰も文句は言わないよ。
ただ、アンチスレで暴れるのはいい子だからやめような。

そう言えば、ファンスレは落ちたのか？

ファンスレ？
アンチに荒らされてあぼーんしたよ

アンチスレが立つぐらいの武将はやっぱり人気者なのでしょうね。
むしろファンスレしかないような武将は、知っている人自体が少ないということの裏返しで。
私は沢口靖子が好きなんですがどうでしょう。

>>351
違う板でスレを立てられることをお勧めしますが・・・まだ何か？

>>352
すんません、本題は最初の２行で･････
最後のはつい手が滑りまして。真摯に謝罪いたしますとともに、
責任をとって辞任いたします。

沢口靖子・・・何かが思い出せそうだ




いってらっしゃい

秀吉長男「秀勝」の墓＝滋賀・妙法寺で−長浜市教委
滋賀県長浜市大宮町の妙法寺にある豊臣秀吉の長男「羽柴秀勝」のものとされる墓について、
長浜市教育委員会は３日、「秀勝本人の墓と断定した」と発表した。
秀勝は天正４年（１５７６年）に５歳で亡くなったとされ、
文献がほとんどないため、実在が疑問視されていた。
秀吉には養子２人を含め「秀勝」を名乗った３人の子供がいたとされるが、
養子２人の秀勝の墓は別に確認されている。
同市教委は「秀吉の実子と伝承されてきた羽柴秀勝が実在した人物だったと判明した」としている。（時事通信）

今後のドラマ作りに影響するかな？

でもやっぱ実子じゃないんじゃないかな。

仕込み親は別にいるんだろね

>>332
まっとうなアンチはそれを期待して秀吉モノのドラマを観るんだよね。
ほとんど裏切られるけれど、次こそは、次こそはって。
何でもそうだけど、制作側にとっては
アンチはファン同様いいお客さんだと思うよ。

>>358
ホントに嫌いなら秀吉のドラマなんぞ見ないだろ
「嫌い」と「アンチ」は別の人種ということか？

まぁ、藤吉郎・羽柴時代が好きで権力者になってからは嫌いって香具師が大半だろうな。
漏れは信長モノに猿が出るだけで目障りだけどな（ｗ
ヘラヘラ媚売ってても、後に掌返したような扱いを恩ある主筋にしてくれるんだから。

>>1にも書いてるようにノブヤボの本能寺以降のシナリオで織田家を選び、
豊臣一門を皆殺しにしてやるのが（ﾟ∀ﾟ）イイ！！！
中国みたいな三族皆殺しって感じで、猿母や猿嫁も屠殺してやれればいいのにな。

>>360
激しく狂ってんなキチガイ。
したくもない事にまで手を汚したんだよ秀吉は！
くやしいのはわかるけどな。
同じだよ？そんな事言うのは晩年の秀吉と。いろんな人が見てるんだからさ、
意識して書き込みキーを押したら？

信長の野望で散々クソ猿にいびられたよ。
滝川一益でプレイしていたら事あるごとに「従属しろ」だろ。
で、従属したら「金よこせ」「家宝よこせ」・・・と目の敵にされた。
そこで意を決して独立し、一揆を扇動して山城国から追い落として、それ以後
抗争を繰り広げたあげくに、代替わりして女婿・滝川雄利のときに猿を惨殺。
以後、全国統一などより羽柴家所縁の武将狩りに主眼を置き、捕縛→斬首を
繰り返したよ。

>>360
こんな感じか？

天正○○年、主家の権力を簒奪し天下を治めようとしていた羽柴秀吉は、
小牧・長久手の合戦で織田・徳川連合軍に破れ、あえなく捕縛され八つ裂きにされた。
その後も羽柴家に与した者たちへの処罰は熾烈を極め、残された秀吉の数少ない親族も
無残な最期を迎えることとなる。
ここは尾張中村、秀吉の生まれ故郷である。
村の広場には、すでに処刑され腐臭を発する秀吉の骸が無惨に晒されていた。
その前で今処刑されようとしているのは秀吉の母なかと、秀吉の糟糠の妻おねであった。

足軽「さっさと歩け!!薄汚ねぇ百姓女どもが!!」
なか「うう…藤吉郎のうつけもんが出世なんてせにゃ、
　　　あたしゃこんなひどい死に方しなかったのに……」
おね「うっ…ううっ…おまえさまぁ……」

なかは謀反人を産んだ腹に焼けた鉄棒を刺し込まれ、
我が子に対する呪詛を吐きながら狂死したという。

おねは夫の骸と共に三日三晩肥溜めに浸けられ発狂、
その悲痛な泣き声は止む事はなかったという。
最後には牛裂きの刑に処せられた。

適当に作ったんで、変な所も多くてスマソｗ

>>361
>したくもない事にまで手を汚したんだよ秀吉は！
だったら「女狩り」も心ならずも…の所業だったのか？
まあ、草なぎ秀吉ではせめてそのあたりだけでも忠実に描いて欲しいよなｗ

>>363
猿母＆嫁虐殺小説乙。
信孝の母や娘にした事考えると、全然同情できんわな（ｗ

>>364
おれには縦読みに見えたけど。
わかってたらごめん。

>>365
それを考えたら確かに同情できんわな。

>>1よ丹羽長秀だったら賛同できたが
太閤立志伝だったら城持ちになったら即裏切るけどなー
みんなどうなの？

>>363
>なか「うう…藤吉郎のうつけもんが出世なんてせにゃ、
>あたしゃこんなひどい死に方しなかったのに……」

ついつい市原悦子の声でイメージしてしまった（ｗ
だが、それがいい。
グッジョブΣｄ（´∀｀　）

確かに溜飲が下がったけど、秀吉の姉妹のやつも見たいなｗ

ここは真性キティの巣窟か？
だいたいなんで会った事もない歴史上の人物をそこまで嫌えるわけ？
おまえらの嫌う秀吉の出世物語に夢をはせる庶民の方がよっぽど健全だよ
結局天下統一も果たせず本能寺で無様に死んでいく信長や
卑怯な手で豊臣を滅ぼし暗黒の江戸時代を作り上げた家康なんかより
秀吉の生涯はみんなに希望を与えてくれるんだよ
おまえらもさ、歴史をかじりかけの頃は
ユーモアと知略あふれる秀吉の物語を楽しんだんだろ？
ちょっと気に入らない所を知っただけでギャーギャーわめくな

>>370
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>370
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>370
あちこちで偏狭なレス貼ってんのオメーか。

>>370
君って人生をエンジョイしてそうだね（ｗ

>本能寺で無様に死んでいく信長
厄介な国に無用の喧嘩売ってコテンパンにされて心身衰弱し、
小便垂れ流しながら狸親父に間男の子を頼むと懇願する老害独裁者の方が
よっぽど間抜けで無様だと思いますが何か？

>>370
＞おまえらの嫌う秀吉の出世物語に夢をはせる庶民の方がよっぽど健全だよ

＞秀吉の生涯はみんなに希望を与えてくれるんだよ


子孫の方ですか？

>>370
>卑怯な手で豊臣を滅ぼし暗黒の江戸時代を作り上げた家康
小者から筑前守にまでしてくれた織田家に、恩を仇で返した秀吉は卑怯じゃねーのかよｗ
因果応報（いんがおうほう）って言葉を覚えとこうね。

秀吉を嫌う人間の類型
偽善者　藤原惺窩
門閥主義者　足利義昭
無能者　織田信雄

>>370
秀吉のことを知ったのが子供向け家康の伝記だった漏れにとっちゃ、
単に要領が良くて小ずるく天下を取った上に、国外にまで出兵して
その後始末とこどもという面倒を残して死んだ奴、
ってのが第一印象だったけどな。
秀吉みたいな要領で生きる奴より、家康みたいに辛抱強く粘り強く
生きる人の方が結局はよっぽど希望のある人生を送れる、
てようなトーンだったような。
ま、もちろんこれが単純すぎる理解なのはのちのちわかってはきたけど、
だからといって十五代続く政権の礎を築いた家康より
一代限りの儚い政権しか築けなかった秀吉の方に希望を感じるってことは
今まで一度もなかったな。
インプリンティング恐るべしというならそれまでだが。

>>374
＞厄介な国に無用の喧嘩売ってコテンパンにされて心身衰弱
コテンパンってほどか？せいぜい膠着状態になって消耗、って程度だと思うけど。
後、>>268や>>284もそうだけど朝鮮出兵を理由に
秀吉が嫌いになるってのがよく解らない。
「信長ならもっと上手くやれた」とかそういう理由で
嫌いになるならともかく、大概は「侵略戦争は悪」「朝鮮の民衆を苦しめた」
みたいな現代の『地球市民』みたいな意見ばっかりなんだよね。
(大抵の戦国の歴史関係の本でも、この問題になるとトーンが変わり
秀吉の人格批判から始まって、酷い場合は“日本人の民族性”まで
問題にしたりする。特に年寄りが書いた本にこういうパターンが多い)
それなら「戦国大名全般が大嫌い」になると思うんだけど
日本人同士で殺しあってる分には罪は無い、って事なんだろうか。

>>370
＞だいたいなんで会った事もない歴史上の人物をそこまで嫌えるわけ？
「本能寺で無様に死んでいく信長」「卑怯な手で豊臣を滅ぼし暗黒の江戸時代を
作り上げた家康」と嫌っているおまえにもその言葉をお返ししよう。

＞ユーモアと知略あふれる秀吉の物語を楽しんだんだろ？
おまえの似非歴史ヲタとしての経験とくだらん価値観を押し付けるな。
その厚かましさゆえに叩かれるんだよ、秀吉ヲタは。

ドラマや映画で秀吉役を演じる俳優のことを、
たいがいキライになってしまう。
生理的にイヤだ、理屈じゃない。

戦国時代ほどの暗黒時代は無い

木下の頃はそう嫌いでもないんだけどねー

バイアスかかってるんだよ、いつか、また、再評価されるに違いない。

残虐非道な秀吉が明るく演出されがちな昨今のドラマ演出は異常

秀吉好き＝厨卒
信長好き＝工卒
家康好き＝大卒
氏真好き＝神

>>379
国内戦と海外出兵はやっぱり違うよ。
現代的な視点から見てしまえば、
国内の戦いなら内戦状態にあるものを統一して戦を無くしたと評価できるが、
朝鮮出兵はやらなくてもいい戦争をして無駄に犠牲を増やしたってことになる。
まあ、秀吉の立場から考えれば、国内の敵を倒したのも、
海外に出兵したのも、ともに自分の権力を強めるためで何の違いもないんだろうが、
後世から見れば、いわゆる朝鮮出兵が晩節を汚した行為と見られるのは仕方ない。

それから、無論結局勝てなかった、ってのも影響してるわな、
結果論になってしまうけど、後世の評価なんて本来結果論が多いですから。

こんな名スレがあったとはっ！
>>1と漏れとは魂の義兄弟っ！

サルの評価できるところは朝鮮征伐のみっ！

>>363
少々亀レスだが・・・(・∀・)イイ！！
大河で連中は（立場上当然とはいえ）茶々を呼び捨てにしたりしてるのを
腹に据えかねてた俺にとって>>363は神！！！
そうだよな、本来なら地べたに平伏して対面するのもできんような身分のクセに（ｗ
結局北政所は豊臣を徳川に売り飛ばして（秀頼が実子じゃないのを差し引いても）安楽な余生を過ごしたんだよな。
さすがは秀吉の妻、薄情さと小ずるい打算だけはご立派だね（ｗ

>>388
気が合うね（ｗ
主筋を蔑ろにした裏切り猿なんて評価されるだけありがたいと思わなきゃな。

なんや蔭でぐちぐち悪口言うてるようで気持ち悪いわ
あんましageといてな

太閤信者の大阪腐民晒しage

豊公の唐入りを非難してる香具師は、
失敗した事を非難してるんだろ。

>>391
>太閤信者の大阪腐民
ｳﾏｲ（ﾟ∀ﾟ）!!!

>>390
関西弁かっこ悪いな

>あんましageといてな
どっちの意味に取ればいいんだ？関西人

>>390
それで？糞猿の薄汚い本性や悪行をアンチスレに書いただけで
おまえに何の不利益があるんだよ（ｗ
お決まりの「庶民の英雄、太閤さんを馬鹿にするな！！」か？

あと、ネットで関西弁晒すのは恥ずかしいからやめときな（ｗ
これは煽りでなく老婆心からの忠告だぞ？ちなみに俺は兵庫県民。

>>395
庶民の英雄って誰が決めたんだ？

そんなにきらいなら弾劾するプラカードもって
大阪城をねりあるきやがれ、この兵庫のヒッキーさんよ(ﾌﾟ

と↓>>400がいってます

田舎もんのコンプレックスには、かなんわ、正直

大阪府民だが、ネットで関西弁はキモい

そんなにきらいなら弾劾するプラカードもって
大阪城をねりあるきやがれ、この兵庫のヒッキーさんよ(ﾌﾟ

と↑>>397にいわされますた

>>400
あの大阪城は徳川の城なんだけどね。

俺も大阪在住だが、糞猿信者と阪珍ファンは大阪人の面汚しだな。

一度秀吉嫌いになってから再び好きになった

どんなとこが？

＞大概は「侵略戦争は悪」「朝鮮の民衆を苦しめた」
みたいな現代の『地球市民』みたいな意見ばっかりなんだよね。

・・・しかたないだろ、そういう意見の本家本元は浅野長政なんだからw
新井白石の藩翰譜浅野の項によれば、浅野は秀吉の面前で
「罪の無い外国人を殺しにいくとはなぁ・・猿は気が狂ったのか！逝って良し」
と暴言を吐き、秀吉に頃されそうになったそうだ（ちなみに「猿」は原文ママ）。
ちなみに徳富蘇峰も近世日本国民史に於いてこの意見に賛同している。
・・・というより、現代の普通の保守層の歴史観は白石・蘇峰に相当影響を受けているので、
朝鮮出兵（保守では侵略と言う言葉は普通使わない）は悪とみなされている。

ちょっと前ならコンビニでも売られていた渡辺昇一の本にもフツーに書かれていた事を、
なんで長広舌を費やして騙らなければならないのだろう・・・
歴史認識がコバ以来おかしくなっているのかねぇ。

>>397>>400
惨めな境遇を忘れさせてくれる太閤様の擁護に必死だな、
大阪の日雇い労働者さんよ(ﾌﾟ

>>405
漏れは朝鮮出兵は侵略だから悪だ！なんて糞サヨみたいなことは言わないが
やるならもっと事前の情報収集と綿密な計画が必要だったと思うがね。
つまり老人ボケで行き当たりばったりの出兵を行った秀吉が嫌いなんだよ。

激しく秀吉を憎悪する真性キティの集いはここですか？

>>407
その辺はパイオニアの苦しみもあったんだよ。

会ったことも無い歴史上の人物に深刻かつ報復的な憎悪を抱ける君達の精神状態が先生は心配だぞ！

まあ、そのあたりは三国志フリークよりマシかな、とは思う。

>>408=>>410
文面は荒いかも知れんが変な事は言ってないよ

アンチの言い分は前スレから色々書かれてるので、
そろそろ秀吉ヲタが秀吉を肯定する理由が知りたい。
昔見た漫画やドラマが面白かったってのは極力抜きにして。

>>413
＞昔見た漫画やドラマが面白かったってのは極力抜きにして。
それを抜いちゃったらお終いでないのｗ

>>413
後世の謗りを恐れずに卑怯・残酷・不義もして平和な世の中を築いた。
朝鮮出兵だって秀吉流の大名弱体化とガス抜き的政策。

だいたい出世するのだって色々苦労があったはずなんだ。
おまえらみたいに好き勝手やってるクズどもなんかより秀吉は立派。
花の慶次にもあったけど、自分の天下=自分の生きる意味を見出せないから
日の出のような生涯を送った秀吉が妬ましいんだろ？

↓以降sage進行でお願いします。

　　　　　┌─────────┐
　　　　　│ 　　　　　　　　 |
　　　　　│　 秀吉ガイ警報！ │
　　　　　│ 　　　　　　　　.|
　　　　　└―――──――――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　 　 　 　 　　く

>>415
>おまえらみたいに好き勝手やってるクズどもなんかより秀吉は立派。
>花の慶次にもあったけど、自分の天下=自分の生きる意味を見出せないから
>日の出のような生涯を送った秀吉が妬ましいんだろ？

少なくともおめぇよりは立派だけどなｗ
他人様に能書き垂れてねえで、テメエの生き方を思い返してみろやｗ

>>415
マンガやドラマを出すなって>>413で書いてるのに・・・。

＞好き勝手やってる
種無しの分際で良家の子女に手を出しまくったのは誰かねぇ・・・。
金で売女を買うより、権力で無理矢理って所が成り上がり根性丸出しで汚らしいよな。

＞秀吉流の大名弱体化とガス抜き的政策
俺は徳川嫌いだが、諸大名の力を削ぐには参勤交代など色々手段はあるはず。
余剰武力のガス抜きだってしかり。

大半の秀吉信者のレベルってこれだから嫌なんだ（ｗ

>>417
俺は秀吉のように夢を実現するため仕事を頑張ってるよ。
そうやって吠えてろよ、立身出世の大志も持てない負け犬が。

>>418
はあ？馬鹿かおまえ。
>マンガやドラマを出すなって
マンガやドラマの元になるような波乱の人生を送ったんだろうが。
人気に対しての嫉妬してんのか？
>権力で無理矢理
嫌がってるとは限らないだろ、権力者に気に入られるため
血筋や家名しか取りえのない連中が自分から娘を差し出した場合もあるだろ。
>秀吉信者のレベル
偉そうなこと言ってるが、おまえは日本中の秀吉ファンが何人いるかとか、
普段なに考えてるか把握できてんのか？

つーか、こんだけ言ってもわからんアンチって救いようがないな。
おまえらって普段学校や職場で浮いてない？

結局、>>419みたいな香具師しかいないってことね。

>マンガやドラマの元になるような波乱の人生を送ったんだろうが。
そんなものは作者の主観や思い入れでどうにでも操れる世界。
それを何の疑いもなく頭っから鵜呑みにしてる香具師にはかなり問題が
あると思うが？
講談の世界から一歩出てみたら？

>>412
自覚が無いなんてさらに心配だぞ！！

柴田勝家が秀吉に長年の居城の長浜城をよこせ、と因縁ふっかけ
秀吉が快く応じたというのは本当ですか？？

人に猿とかバカにされても怒らず、こんなナメたこと言われても
計算があるとはいえ我慢して応じるとは
忍耐強さは家康を超えるのではないでしょうか？？
なんか、ここまで我慢してたら頭がイカれても当然な気
がしてくるんですけどｗ
ところで、勝家が長浜城よこせとなった理由は何なんでしょうか？？

秀吉が叩かれる点はわからないでもないが
統一政権を掠め取った家康や女殺しの信長より
英雄らしい英雄じゃないかな

>統一政権を掠め取った家康

一人の大名に掠め取られるようなショボい政権を放置して何年持つやら

筆頭大老を一大名扱いする馬鹿発見！

ここは憎悪に満ち溢れていますね
まあ皆さん落ち着いてくださいな

朝鮮出兵は
信長だったら勝ってたかもってよく考える
秀吉と外人の交流ってあまり聞かないし
信長は世界史のなかの日本として行動できたと思うんだけど
秀吉は日本史のレベルから世界史にぶつかって玉砕って感じ

>>427
信長なんて舶来ものの珍しさに我を見失った小者。
ずっと前テレビで言ってたけど、ワインに酔いながら宣教師のおべっかにのぼせあがってただけだよ。
秀吉のような柔軟な戦略も取れず、戦に負ける確率も高いし。
対キリシタン政策に断固取り組み、結果はどうあれ大陸進出を実行に移した秀吉の方が断然上。
まぁ、長生きしたらお前らの言う老醜を晒した秀吉以上にぶざまな晩年だったろうよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
所詮は秀吉が天下人になるための階段を用意するだけの人物だね、信長って人物は。
一族だって皆殺しにされたわけじゃなく、秀吉の家来や側室にしてもらえたんだからいいじゃない。

>>423
秀吉は女も大量に殺しているし天下を簒奪つしているぞ

信長家康は英雄の風格があるが、秀吉にはないだろ。

信長の悪口を言う秀吉ヲタは名古屋やんではないな

信長が手本を見せたからこそ後の天下人秀吉・家康があるんだぞ
信長が居なかったら秀吉・家康なんてどうやって天下を掌握していいかも思いつかなかったに違いない

>>423
信孝の母と娘や駒姫、あとは秀次の妻子を残酷に殺してるね（他にも色々あるが）。
身内の処断はまだしも、主君の側室と孫娘を磔にしたんだぜ？
しかも秀信（三法師）を傀儡にし、織田家の天下を簒奪した。
英雄どころか恥知らずの謀反人だろ。

>>428
おい、それって「その時歴史が動いた」で
「明智光秀さんありがとう」とか寝言ほざいてたババアの受け売りか？
とりあえず、講談の世界から抜け出せない猿太閤信者は氏んでね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞秀吉以上にぶざまな晩年
信長は周囲の人間に対し苛烈に接する面もあるが、自分自身にも厳しかった。
成り上がってあっさり理性のタガが外れたお猿さんより自分を律する事も容易だ。
あと、おまえらのように全て鵜呑みにするつもりは毛頭無いが、
少なくとも後世に作られた秀吉のインチキ講談よりは信用できる信長公記にも
彼の人間的優しさのわかるエピソードが残されている。
信長は権力の座にあっても公私を混同せず理性的に行動できた人物だよ。
完璧な英雄とは言えないかもしれんが、傑出した人物である事は間違いない。

＞秀吉の家来や側室
主筋をそうやって扱ったから結果的に次の代でツケが回ってきたんだろ（ｗ
後に信雄や有楽が徳川に情報流したりしてたのを知らんのか？
連中は強いものに靡くのはもちろんだが、これまでコケにされた報復の念もあったかもしれんな。

>>428
>所詮は秀吉が天下人になるための階段を用意するだけの人物だね、信長って人物は。
その階段を築くことが最も困難な道程だったことになぜ気づかねえんだ？
まあ、結果論でしか物事を見られん香具師には無理な話かも知れんが。

>秀吉の家来や側室にしてもらえたんだからいいじゃない。
おめえにとっちゃあいいだろうがな。
むしろ秀吉の織田家乗っ取りの腹を見抜き、秀吉に先んじて信長の百箇日法要を営み、
誰が織田家を守っていくのかを天下に知らしめて北ノ庄に赴いた於市の方や、夫・蒲生
氏郷没後、秀吉に側室になるよう執拗に求められ、出家してまでそれを拒んだ冬姫（信
長女）のような子女もいるんだよ。

「その時歴史が動いた」自体が講談の塗り直しみたいなモン。

思ったより豊臣って自業自得だな

＞しかも秀信（三法師）を傀儡にし、織田家の天下を簒奪した。

信長は天下なんか獲ってないし

＞英雄どころか恥知らずの謀反人だろ。

信長は足利義昭をどうしたのｗ

>>434
＞その階段を築くことが最も困難な道程だったことになぜ気づかねえんだ？
それが猿信者の厚顔無恥さの表れなんだよな。
秀吉一人の才覚で天下を取ったわけではなく、
誰が当主に納まっても運営していけるぐらいに成長していた織田政権を掠め取っただけなのに。
猿信者の言い分では「織田一族が無能で、秀吉は天下安寧の為に…」とか言いたいんだろうが、
太閤記とか講談とかにまんまと洗脳されている事すら理解できないようだな。
でもって、家康の政権簒奪にはさんざん難癖をつけるってわけだ。おめでてーな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
信長を貶める事はおまえらの大好きな太閤様の才覚を見出した事すら否定するんだってわからんかね？
秀吉を英雄とするならば、それ以上の英雄信長の存在を忘れるな。

ここは太閤様にやられたチョンが
悔しくて悔しくて
たむろしている場所ですか？

工作員ＩＰ多数発見できるし

工作員ＩＰって？

>>439
チョンに転嫁すりゃあ済むと思ってるのがさらなる無知の始まりｗ

>>439
友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙ｗ

憎悪に狂ったキティの巣窟はココですか？

>>439>>443
なら、「たむろ」してる「巣窟」に近寄るおめえは何なんだ？

>>439
工作員ＩＰ!?
uhyahyahyahyahyahyahyhya-!!

お前らもちつけよ

>>437
＞信長は天下なんか獲ってないし

厳密に言えばそうかもしれんな。
だが、天下を取る寸前にまでお膳立てはできていた。
本能寺が無ければ毛利も風前の灯だろうし、四国も同様。
九州や東北も信長に誼を通じる大名が出始めていた。
信長が材料を調達し、丹精込めて作ってきた料理を
秀吉がまんまとくすねて文字通り食い散らかしたわけだ（ｗ

＞信長は足利義昭をどうしたのｗ

確かに信長は義昭の上洛を助けたが、名目上家臣とされる事を避けている。
その証拠に管領や副将軍を辞退してますが何か？
あくまで自分の統治を認めさせる道具程度にしか認識していない。
追放だって信長包囲網を敷かれたからその報復をしたまで。
本来小者から大名にまでしてくれた大恩ある主筋である信雄に戦を仕掛け、
最終的には言いがかり同様の領地没収をした謀反猿とは全く事情が違う。

秀吉も義昭に「養子にしてぇ〜」とかなり無茶なお願いをしているよね。

>>448
でも義昭は毅然として秀吉の頼みを撥ね付けた。
仮に承諾すればそれなりの好待遇にもかかわらずにだ。
どれだけ零落しても源氏の長者・将軍としての誇りを持ち続けていたんだよね。
冬姫の件にしてもそうだが、本当の気高さを持つ人間と卑しい成り上がり者の差がよく現れている。
まさに恥知らずだよな、秀吉という男は。

また上がってる・・ここ。

>>450
上がる⇒荒れる⇒下がる、の繰り返しだからｗ

日本人→秀吉の事業は冷静に善悪を判断してレスをする。
何にしても秀吉が日本史上重要なファクターの１人であることは間違いない。
（家康、信長等功績もあれば汚点もある）

半島人→秀吉はウリナラを侵略したニダ、何もかも悪い妖怪猿ニダ、

>>452
だから、>>194みろって。
秀吉は日本の中だけでも十分うらまれておかしくないことしてるの。
「重要」＝良いこと、とは限らんでしょうが。

逆に「半島」から見ても恐らく悪い意味でとはいえ
「史上重要なファクターの１人」ではあるんだよな。

>>452
＞秀吉が日本史上重要なファクターの１人であること
まず漏れは徹底的な秀吉嫌いであることを明言しておくが、確かにそうだと思う。
信長総合スレもあることだし、秀吉の事績を真面目に語ったり、
ファンスレも兼ねた総合スレを立ててもいいかもしれない。
ここは半ばネタで罵倒するレスも多いからね。

>>all
アンチ秀吉の一人として今後はsage進行を提案したいがどうよ？

マジレススマソ。

>>452
感情論と捏造だけで突っ走るからな。
反日プロパガンダ以外に国をまとめる術のない民族の悲しい性でしょ。
で、それに対する半島人の反論は？

しかしさあ、小田原征伐の後の論功恩賞で織田信雄が尾張伊勢から
徳川旧領の三河、遠江、駿河への移封に素直に応じていればどうなっていたか。
それを断ったおかげで織田家は完全に落ちぶれたって話だぜ（徳川は素直に関東へ
移った）。
元々、内大臣は彼がもらっていた位で、官位的にも秀吉のナンバー２だったらしい。
しかしこの事件以来内大臣は家康がもらった。
信雄がもう少し素直であれば織田一族もそこそこの大名として残れたはずだけどなあ。

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

>>454
＞秀吉の事績を真面目に語ったり、
＞ファンスレも兼ねた総合スレを立ててもいいかもしれない。
実在したファンスレッドの末路を見ろよ。
荒れ放題に荒れ果てて終わったろ。総合スレなんぞ立てた日にゃあ、ファンとアンチが
入り乱れて「真面目に語ったり」するどころじゃなくなるのは目に見えている。
「住み分けしろ」と言っても所詮、無駄な話。

>>456
織田本家である秀信を擁していたんだし、いずれは潰されたでしょ。
潰されずとも僻地へ加増して移封とか。
素直に従ってれば織田家の凋落も多少はマシだったんだろうけど、
家臣に領地変えを命じられるのが屈辱だったのか、家康に義理立てしたのか・・・。
個人的には信雄好きなんで悔しいけどね。

>>454
＞アンチ秀吉の一人として今後はsage進行を提案したいがどうよ？
禿同。
このスレはアンチ秀吉がファンに邪魔されず史話とネタを楽しむのが
本来の趣旨と思われるからな。
しかし、上げないと気が済まない熱狂的ファン＆アンチが来るうちは
難しいね。

>>459
清洲会議では信雄が三法師の後見人になってるはず。
先祖代々の領土から離れたくないという思いもあっただろうし、お市の方が
そうであったように、信雄にも織田家は守る者としての気概があったんじゃ
ないかな。
だから「NO」と撥ね付けた、そう思うんだけどね。

１５９１年当時、信雄、秀信、信包、有楽斎の総領土って何万石あったのだろうか。
合わせたらかなりにならない？

>>454
「秀吉」がスレタイに入ってるだけでこれだけあるから、とりあえず新スレはいらんと思うぞ。

山内一豊の妻は秀吉にレイプされていた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055441251/l50
【非戦闘員】信長・秀吉総合スレ【大量虐殺者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064638163/l50
豊臣秀吉の長男の墓が断定された件について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070453587/l50
もし、豊臣秀吉が関白となり天下統一してたなら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056561167/l50
秀吉が半島でなくハワイと西海岸を攻めていたら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066740905/l50
【政治】羽柴秀吉、大阪の陣２００４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069011891/l50
【外患誘致】島津・明連合が秀吉征伐計画【売国】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068026941/l50
秀吉が毛利・宇喜多の女子供を虐殺、遺骸晒し
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063194376/l50
秀吉が温めた草履
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065484905/l50
【英雄】信長・秀吉・家康総合スレ【大量虐殺者】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064635245/l50
豊臣秀吉の遺骨を徳川家康が破壊した件について２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069443959/l50
（書き込み停止状態の模様）

な〜んかクソみたいなスレばっかだなｗ
しかし「書き込み停止状態」なんて一体何があったんだ？

これもクソスレだが、「秀吉」検索じゃ出てこないこんなスレもあるなぁ…

老人ﾎﾞｹで海外出兵して失敗した動物武将
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069306075/l50

>>465
名スレの予感

秀吉が今生きていたら刺しころすね。

>>466-467
sage進行厳守を。

>>467
誰が誰を？

>>467
　チョンハケーン
　もしくは清水家の末裔か？！
　後北条か！？

　織田信長＞羽柴秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞徳川家やし

秀吉を擁護する言葉が見つからないからって不等号に走るなよｗ

日輪の子は神様なのです

>>471
織田家にとってはとんだ疫病神、獅子身中の虫であったがな（ｗ

>>472
　はぁ？
　太閤様がいなかったら死ぬまで斎藤と小競り合いやってたろうよ！
　そしたらチョウソカベ鶴千代ﾀﾝが天下とってたｶﾓﾅｰ（ｗ

　ほかにものぶながﾀﾝ朝倉攻めで、くつきたにで死んでたｶﾓﾅｰ

　やっぱ太閤様天下一ぃーーーー

>>473
おい、まさか一夜上をしんじてんじゃねーだろうな。
墨俣は秀吉が生まれる前から存在した古い城だぞ。

>>473
ゲームじゃあるまいし、秀吉一人の存在で美濃攻略が楽になったわけではない。
秀吉不在により多少のズレがあるにせよ、最終的に信長は美濃を手中に収めていただろうね。
ちなみに長宗我部は「ちょうそがべ」で一発変換できるから覚えといても損は無いよ。
百姓もしくは豪農の息子が太閤様になれたのも、才を見出す信長という傑物の存在あってこそ。
その恩を非道にも仇で返しておきながら、徹底的に正当化・美化される所に反感を覚える人も多い。
一度面白おかしい講談よりも真面目な学術書をここの過去レスに合わせながら読む事をお勧めする。

チョウソカベ

でねぇぞｺﾞﾙｧ！

>>475
恩？仇？
ぷっヴァカじゃねぇの？
おめぇの、思考は元軍に”ﾔｧﾔｧ我こそは〜〜”ってな考え方だな
ふりぃんだﾖ！

勝てない相手やお師匠様とは争わずＮｏ２の座でじっと我慢、トップが倒れたら取って代わる
これ下克上の世じゃあたりまえ
うちの田舎の鍋島様もそうだったようにな

まぁ信ﾀﾝの人を見る目もすごいと思うが
太閤様の先見の明が凄すぎるな！やっぱ日輪の子！

やっぱ秀吉様戦国最強伝説これだね！（＾＾

アンチにチョンチョンいう秀吉ヲタは、下記の「被害者の会」会員すべて
日本人じゃないとでも思ってるのかな？

無惨な死に方をした武将
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070724633/70-72

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/12/08 21:21
別所長治。阿蘇惟光。長宗我部信親。

豊臣家被害者の会。
若すぎて、酷すぎる死に様。


71 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/12/08 22:18
豊臣家被害者の会の誰か忘れたけど家臣を助けるために死んだ人は漢だと思う。


72 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/12/08 22:23
>>70

豊臣家って、滅びる運命だったんだな。
悪いが同情できんよ。

>>477
夜釣りかい？100点満点で評価するなら0.5点ってとこだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>478
だから何？
弱小大名は淘汰されてあたりまえ
清水宗治なんぞ太閤様より毛利恨めよな筋違いだぞ？

長宗我部信親？
単に運が悪かっただけだろ？島津様が鬼つよだったから

阿蘇惟光？
梅北の乱のせいだろ？
太閤様恨むんじゃねぇ筋違いだ！嫌だったらおとなしく神社の宮司やってりゃ良いんだよ
>豊臣家被害者の会。
イコール負け狗の遠吠えでＦＡ
>豊臣家って、滅びる運命だったんだな。
栄華は一代限りでＮＰ血族支配が続くとどうしても中央が腐りだす
まぁ晩年はボケ始めた感はあるがな

>>419と>>480は同一人物か？
それはさておき、＞嫌だったらおとなしく神社の宮司やってりゃ良いんだよ
これは「嫌だったらおとなしく田舎の小大名やってりゃ良いんだよ」になるよな？
もちろん大坂城退去の要求を出された秀頼のことだ。
＞栄華は一代限りでＮＰ血族支配が続くとどうしても中央が腐りだす
秀吉が生前に滅亡の種を撒きまくり、なるべくしてなった。ただそれだけ。
その中心的存在が徳川だった。
＞まぁ晩年はボケ始めた感はあるがな
一旦落ちぶれ始めると英雄とやらもざまぁねぇな（ｗ
おまえのように手遅れになってりゃそれすら自覚できんが。
未練がましく懇願して得られたものが数百年後の腐れ信者の戯言のみか。
まさに太閤様の人望は天下一ぃーーーーだよな（ｗｗｗ

>>481
　熱くなって馬鹿な香具師（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>482
早速釣られてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>483
負けず嫌いな性格でつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>484
オマエモナー（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、でも秀吉の優秀さが証明されて良かった。

sage進行厳守でな。

話題を変えるけど、朝鮮出兵で蒲生氏郷が「猿は気が狂ったか」と言ったらしいが、
その真偽はさておき、諸大名からの大小問わない海外進出への不満を秀吉はどう捉えていたんだろう？
今の日本にも少し妙なトップがいるんで、ふと気になった。

耄碌爺さんにそこまでの配慮があるわけねぇ

>>487
じゃあ君知行いらないの？
って考えてたと思う
がんばって知行を増やそうと努力した太閤様と
問答無用のお家取り潰しで対応した狸爺と比べてみればどちらが
人間らしいか一目瞭然だよね

日輪の子は素晴らしい

>>487
＞がんばって知行を増やそうと努力した太閤様と
＞問答無用のお家取り潰しで対応した狸爺と比べてみればどちらが
＞人間らしいか一目瞭然だよね

大名・武将だけが人間だ、とでも？　
下級武士や民衆にとっては、知行を増やすために駆り出されるより、
横暴な大名・武将を取り潰してもらう方がよほど「人間らしい」
のではないかな？

>>490

加藤清正たんは暴君でしたか？
福島正則たんは暗愚でしたか？
石田光成は優秀な政治官僚じゃなかったですか？

取り潰してそこに徳川家縁の香具師が入ってくるだけだろ
血縁を武器にしてのぉのぉとやってる奴のほうがよっぽど性質が悪いの知らないのか？（ｗ

もっと歴史勉強しろよ（ｳﾋｬﾋｬ

刀狩で俺の地元の山に立てこもった住民が虐殺され、
いまだに山が心霊スポット化している！！
責任取れやクソ猿！

>>492
どこかね？そして実行者は誰かね？

領民からすれば、領主なんて施政さえ安定していれば誰でもいいんだよ。
領主の首を挿げ替えられて困るのは失職する支族だけ。

>>491
>血縁を武器にしてのぉのぉとやってる奴のほうがよっぽど性質が悪い
なら、おめえが勉強した「性質の悪さ」を疲労してもらおうか。

>>494
ま、赤穂事件もそういう幕府の方針の一例だわな。
領民からすりゃあ、どうでもいいよな。
ていうか、家来が47人しか参加してないし。
結果的に政治・経済がスリムに動くようになればOKなんじゃない？
>>491の言うように悪い例も発生したとは思うけどな。

>>493
田舎

>>496
ちなみに心霊スポットネタがはびこるような地域なので、
法華宗や浄土真宗の地盤が弱い地域とみなしてよいか？
一般人が心霊現象を喜ぶような宗教後進地域ということでよいか？

一向宗門徒＝＝＝＞自民党員となっています

地方の農民は熱烈な自民党支持者ばかりなので
自民党が強いのです
リーマンはｾｺｾｺ稼いで農家にどんどんお金送ってください
楽しみに待ってます

そこまで知らん！ちなみに山奥なので寺は少ないと思われ。
でもぼんさんも一緒に殺されたという。祟り多々

心底嫌い。
家康はもっと嫌いやけどな。

>一向宗門徒＝＝＝＞自民党員となっています
的確な指摘だ。ただし、江戸期までに一向宗が広まっていた地域に限定だが。
したがって、この指摘を鹿児島県などに当てはめることはできない。

>>491
大名の改易に不満を抱いて領民が一揆を起こした例ってあるのか？

>>502
斬新ﾅ指摘ﾀﾞﾈ。>>491ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ。

>>491
＞加藤清正たんは暴君でしたか？
少なくとも乱暴者でした。

＞福島正則たんは暗愚でしたか？
少なくとも徳川に都合よく振り回される程度には。

＞石田光成は優秀な政治官僚じゃなかったですか？
そんな名前の人いましたっけ？
石田三成のことでしたら、規律や論理や計数に強く、優秀な「行政」官僚とは
いえても、人間の感情や痛み、心の機微は理解できず、豊臣の大事な人材を
徳川に奔らせた点で、政治的にはお世辞にも「優秀」とは評価しかねます。

＞取り潰してそこに徳川家縁の香具師が入ってくるだけだろ
徳川支配の基本は、功績が同じなら外様を親族譜代より優遇するように
見せて、要所は徳川がしっかり抑えているところ。

ま、庶民にとっては苛斂誅求な支配者でない限り豊臣だろーが徳川だろーが
かまわんことだけどな。気まぐれで国外出兵に動員されたりするのが
最もかなわん。

＞もっと歴史勉強しろよ（ｳﾋｬﾋｬ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(w

>>504

馬鹿だなー
少年よ大志を抱けという言葉を知らんのか？（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

じゃさ
スレッドの内容変えようよ

”究極の選択
　　　あなたは狸と猿とではどちらが好きですか？”

以降ｺﾚでよろしく！

狐

狸

それに皆が従うとでも本気で思ってるのか？
大阪の陣当時豊臣恩顧の大名にせっせと助けを求めた
豊臣上層部並におめでてーおつむの構造だこと・・・（ﾌﾟ

あと、バレバレの自作自演でageてご苦労さん（ｗ

猿

たぬきときつね

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ne-ming/tanukitune.jpg
ttp://www.three-f.co.jp/special/udon/images/kitune01.gif
ttp://www.din.or.jp/~n2-ap/EHON/KAN/KK0.gif

忘れてた

狐と猿だ

>>505
名言オチかいｗ
まぁ所詮おまいはそこまでだ

>>512
どっちも萌え(*´Д`)

>>505＝>>506＝>>507＝>>508

507だけど＝じゃねー！とダボハゼのように釣られてみる。

>>516
ちょっと勘違いしているみたいだから
うちが書き込んだ記事言っとくね

505
506
511
513

だよぉ？
君、文章の読解力ないんだね、哀れだ
勉強しなおして出直しておいでリア厨さん（ｗ
馬鹿丸出しで見てるとこっちが恥ずかしくなってくる

あんまり勘にたよらないほうがいいね。

秀吉はどうなったんだ？
ついでにsage信仰はどこ行ったんだ？

こういうスレッドなんだけどね。

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/07/30 09:15
豊臣秀吉は天下の大盗人。
信長がかわいそうだ。
やっぱり忠義に厚い柴田勝家のような武将が良いね。

（とりあえず信長の野望やるときは秀吉を滅ぼすのを第一目標にする。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053677100/

とりあえず原点に戻れや。

>>480
＞長宗我部信親？
＞単に運が悪かっただけだろ？島津様が鬼つよだったから

確かに島津軍の強さが郡を抜いていたのもあるが、
総大将の仙石秀久のヘボ采配でこうなったのも忘れちゃいかん。
長宗我部・十河といった四国勢が自分の愚かな強攻策で多大な犠牲を出したのに、
（しかも戦闘前に四国勢は闇雲に攻めることを反対している）とっとと淡路島まで逃げてやんの（ｗ
この程度の人物に大任を与えておきながら、猿は仙石に死を命じることは無く領地没収のみに留めた。
はっきり言ってこの時点で秀吉の目は曇っていると言わざるを得ない。
こいつが天下を取ったせいで運命を狂わされた家はどれほどのことやら・・・。

>>522
>こいつが天下を取ったせいで運命を狂わされた家はどれほどのことやら・・・。

まあ、それは言いっこ無しでしょ、狂わされたのも運命と言えば運命。
生まれてくる時代は選べないわけだし・・・と秀吉の弁護してるわけじゃないけどね。
しかし、総大将の選択は大事だよね、島原の乱みたいなこともあるし。

勝敗は兵家の常

>>522
失敗するのを見越しての起用だったりして。
長宗我部など四国勢の力を殺ぎながら、最終的には九州勢の力も殺ぎ
落とそうと。

だが、仙石の件は「勝敗は兵家の常」じゃすまんぐらいに無様すぎる。
島原の乱は実戦経験に乏しい兵達を率いらねばならないハンデも大きいだろうね。
現場を見ていない中央からの要請もある意味敵以上に精神的にキツイだろうし。

>>525
なるほど、そう考えれば仙石への処分もうなづける。
心情的には信親が不憫でならないけどね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

秀長がもっと長生きしてりゃなぁ。

「・・・・・・してりゃなぁ」は正直聞き飽きた

光秀がいなけりゃな
織田家四天王で終われたのに

織田家四天王って誰?

いけだつねおき
丹羽長秀
しばたかついえ
羽柴秀吉

せめて漢字で書けよ・・・
で、結構楽しませてくれてたアンチは何処行った？

>>533
漏れ的には「太閤様」「日輪の子」とか言ってた妄信者が面白かったけどな。

三条局……蒲生氏郷妹。秀吉の側室。
冬姫………蒲生氏郷室。秀吉の側室にさせられそうになり出家。
英雄呼ばわりするのは構わんが、こういう節操のなさは基地外と呼ばれても
文句は言えまい。
しかも、冬姫に断られた腹いせに蒲生家を減封・・・

>>535
英雄色を好むって、、、天下統一したらそれでやる事なくなって地位を守るために疑心暗鬼になってって
劉邦や始皇帝なんかとおんなじなんとちゃうやろか？

蒲生のばやい信長にその才能買われて娘婿にしたくらいやし
難癖つけたかったってのが事実とちゃうやろか？

天下取るまでの日輪の子太閤様に夢とロマンがあって大好きで
天下とってもうろくしていく様はｶｯｺｲｸﾅｲ！

劉備も蜀取るまではｶｯｸｲｲけどそれ以降あほになったような気がするし

劉邦もほうえつ、かんしん、えいふなんかばっしばっしｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟしていったさまはｶｯｺｲｸﾅｲ！

氏郷ﾀﾝ僻地に追いやられ失意のうちにｱﾎﾞｰﾝしたんだろうなぁ
やっぱ
島津様や鍋島様のように地域密着型が良いな

>>536
うぜぇだけのニセ関西弁・・・そのくせ「○○ﾀﾝ」とか抜かしてんじゃねぇよ!!
晒すぞ!!ｺﾞﾙｧ!!

つまり大名を移封しまくり地域密着型を減らした太閤様はカス

>>538
それを言ったら大名を鉢植え管理した徳川幕藩体制も・・・

それによって戦国時代を終わらせれたか終わらせれられなかったかくらい違うな
戦乱を糧として見ている戦国ヲタには幕藩体制もアレか

>>540
戦国ヲタ云々よりテメエの日本語を何とかしろ

ｵｰｿｰﾘｰ

>>542
馬鹿ﾊｹｰｿ！

>>536
>劉邦もほうえつ、かんしん、えいふなんかばっしばっしｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟしていったさまはｶｯｺｲｸﾅｲ！
かっこいくなかろうがどうだろうが、おかげで漢朝は４００年もったぞ、
もちろん必ずしも劉邦のおかげって訳ではないだろうが、
二代で滅びた秀吉とは大違い。

ただ、秀吉が晩年耄碌したのは種なしだったせいってのも大きいだろうな、
相応の年の実子がいればあんなことにはならなかったんじゃあ・・・

俺は羽柴秀吉は大好きだ！
…豊臣秀吉は嫌いだが。

>>544
>ただ、秀吉が晩年耄碌したのは種なしだったせいってのも大きいだろうな、
>相応の年の実子がいればあんなことにはならなかったんじゃあ・・・

後継候補を根絶やしにしておいて…

出世するために上司に媚を売り、同僚にいい顔し、
人が失敗すれば自分がでしゃばって手柄を取り、
苦手な事は避け、得意な事は此れでもかとばかりにでしゃばり、
出世すれば態度がでかくなり、恩知らずと言われようが自分の思うがまま突っ走り、
一度成功した事は、失敗してもそのまま続ける。
もちろん才能がなければ、途中で挫折かそもそも出世できないだろうが。

太閤様をねたむ奴は
どっちつかずの中途半端な香具師だってこった
解ったか凡人ども！
出世したかったらいらぬプライドなんかどぶに捨てちまえってことなんだよ！

>>548
結局豊家のプライドを捨てられなかった秀頼は惨めに滅んだしな（ｗ
たとえ数万石の小大名でも草履取りから見れば大出世なのに。
太閤様（ｗに憧れるのは叶わぬ立身出世物語を夢見るショボイ凡人だとマジレスしてみる（ｗ
＞出世したかったらいらぬプライドなんかどぶに捨てちまえってことなんだよ！
是非お手本が見たいね、冬の道頓堀におめえがダイブしてくれないか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>549
　年収５千万以上稼いでますか？
　もしそうでなければ偉そうな事いわないでください（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

>>550
ホントはその10分の1も稼いでいない秀吉ヲタがいきがってる姿は・・・マジ笑える。

>>551
　僻みですか？（ｗ
　哀れですね

太閤様をねたむ奴は〜
って言ってる奴は秀吉マンセーなのか？

秀吉信者を装った釣りだろうけど、はっきり言って下手すぎ（ｗ
皆遊び半分で相手してるだけだから、今のうちに止めとけ。
そのうち飽きられて無視されるだけだからな。

>>554
プライドなんかどぶに捨ててるから無理だろｗ

>>553
別に無条件に万歳って訳じゃないよ
天下を取るまでののし上っていく様がｶｯｺｲｲと思う
天下とってから朝鮮出兵やったけど衝動的で無計画だからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
どうせやるんだったら女真族の中国侵入に時期をあわせてやったほうがよかったと思う

４００年かけてじわじわとチョンを調教してれば
今ごろは従順な日本国民になったんじゃないかなぁとか思っちゃうなぁ〜

>>555
うん、どぶに捨てたおかげで社長になっちゃった（＾＾
君みたいな香具師は一生リーマンだね（ﾌﾟﾋｯﾋ

>>556
基地外が恥ずかしげも無く妄想を書き連ねているな。

アアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア亜ああああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！１
本能寺の変で明智光秀の卵が爆破治したら桶狭間の戦いは1543年ダ！！！！！！！！！！！！
ウッキッキｋｋｋｋ−うひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
社長様ならプライド持ってくださいよｗ

>>560
プライドなんかもってたら
仕事もらえませんて（＾＾；

>>546
秀次を隠居させて幼い息子達に後継させてれば少しはマシだったかも。
教育次第でそれなりの人物になったかもしれないし（可能性は低いが…）。
その可能性すら潰した秀吉はアフォとしか言いようが無いな。

>>561
ま、２ｃｈじゃいくらでも言えるからな。
月曜から始まる辛い労働を忘れて、せいぜい夢の世界に浸りなさい。
最後に忠告しといてやるが、場違いな所で通用しないもん振りかざすのは滑稽だぞ。
仮にも人の上に立つ人間がそれぐらいわからんはずはないよね？

>>562
まぁ信じる信じないは人の勝手だからね（＾＾

＞月曜から始まる辛い労働を忘れて
可愛そうに、人材派遣会社なんてほとんど人身売買だから楽チンだよ

まあ、秀吉の出世が日本史上屈指のもので、
ここに書き込んでる香具師らなんか誰も及ばないなんて事は当たり前なわけだ、
ただ、同じ有名人や英雄の中でも秀吉は人間的に糞野郎で人に嫌われるタイプだったってことだな。
ここにおいでの社長さんと同じで。
まあ、ある意味息子が自殺、孫が刑死ってのも自業自得だったってこと。

信長は乱世に楔を打ち込み、家康は長期に渡る安定政権を作り上げた。
秀吉は・・・刀狩とか検地の功績は認めるけれど、
女狩りと無謀な海外進出でいらぬ犠牲を出したから大きくマイナスだな。
息子が自殺、孫が刑死ってのも>>564の言うとおり自業自得で同情の余地なし。
秀頼が薩摩に逃れたという異説もあるが、まるで職にありつけないヒッキーのようでひたすら無様。
この話は判官贔屓よりも無能なお坊ちゃん秀頼をさらに貶める悪意すら感じるのは気のせいだろうか。

ところで、自称社長さんはどうしたんだ？
まぁ、出てきた所で年末で忙しいだのと能書き垂れるんだろうがｗ

>>566
社長役になりきれずに逃亡したのでは？

あの人降臨したんじゃないだろうな
社長かなんかやってた人だし

>>568
よければ詳細キボン。
まさか、羽柴誠三秀吉じゃないだろうな？（ｗ

秀長の養嗣子・秀保は「変死」だったらしいな

どうも同性愛のもつれで殺されたらしい

日秀３兄弟は哀れな香具師が多いな

日秀３兄弟？

日秀は秀吉の姉「とも」のことだ。出家して瑞龍院日秀と名乗ったんだよ。
日秀の子・秀次・秀勝は秀吉の、秀保は秀長の養子になってる。
http://fox.zero.ad.jp/~zap38093/keizu.jpg
これでも見ておけ。

社長曰く、「プライドなんか持ってたら仕事なんか貰えませんて」
おまいら、この意見は絶対正しい。
プライド捨てるか、
新しいサービスの発案者となるか、
どっちかしかないじゃん。秀吉は前者。
でも、漏れも秀吉嫌い。
世間によくいるタイプじゃん。こういうヤツ。

ちなみに、この板とかにもよくいる「知識のみひけらかす事」しか出来ず
その知識をもって実社会（会社）に、何の貢献も出来ない香具師は
「曲学阿世」といって、孔明が最も嫌ったタイプだが、この手も世間には
多い。
２ｃｈなら誤字脱字にツッコミ入れて喜んでるタイプ。
「だから何なんだよ」的な非建設的な意見しか言えない。
はっきり逝ってウザイ。はよ氏ね。












、、、、、って昔会社で言いたかった事があったのを思い出した。

>>574
さんくす。
日吉丸＋秀吉かとおもた。
「とも」の名乗りは弟にあやかったもの？

まあ、捨てたプライドが何十倍、何百倍もの虚栄心になってぶり返してくると
それはそれで問題なんだが・・・

>>578
それをモロに体現したのが秀吉ってわけだ。
金箔やパフォーマンスで飾り立てても性根の卑しさは隠せないって事か。

>>579
金の茶室・・・あれを見て「うわぁ〜趣味ワル〜ッ!!!」と思った茶人、文化人もいただろな。
初めて見たとき、素人の俺でもその趣味の悪さに驚いたもの。
ttp://www.kanamori-sennki.jp/sansaku/sansaku-64.html

秀保は1593年に大和・十津川で横死したとある。
おそらくまともな死に方ではなかったのだろうが、秀頼誕生の翌年という
のも何か臭うな・・・
於次秀勝の時もそうだが、秀吉の周囲には運気が開けたかと思うとそれ
に伴う不審な死があるんだよな・・・
まあ、秀長と朝鮮で病死した小吉秀勝はシロだろうが、於次秀勝と秀保
については・・・グレーゾーンのような気がする。

>>581
ソースはわからんが秀保は痘痕面になったのを悲観して投身自殺した
とか、小姓に抱えられて入水したとかって話をどこかで見聞きしたおぼえがある
とにかく、まともな死に方でなかったことだけは確か

>>582
>小姓に抱えられて入水
水中プレイで小姓に後ろから攻められたまま溺死？

島津スレからの転載。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
島津忠辰（しまづ・ただとき）１５６５生〜１５９３没
字「又太郎」初名「忠永」
島津義虎の長男。母親は義久の長女・御平という説と相良義陽の妹（娘）という説がある。

豊臣秀吉の九州出兵の際、いち早く秀吉に降伏し、薩摩への先鋒を申し出たため、
それを知った義久が降伏するきっかけとなったという話が伝わっている。
しかし、忠辰の降伏と義久の降伏は史料に依れば時期がほぼ一致するため、上記の話は
忠辰を不当に落とすために後から付会されたのではないかという説もある。

朝鮮出兵の際には、秀吉に島津義弘配下になるよう命じられた。
が、忠辰は島津本家とは別個の大名として扱われることを要求し、その結果出兵参加が遅れて
島津本家を大幅に上回る艦隊を出した物の、秀吉の怒りをかって朝鮮で改易を命じられた。
史料では朝鮮の小西行長の陣中で幽閉されたまま病死とされる。
しかし、
・小西行長が薩州家領土の出水と隣接した肥後南部の大名であったこと、
・忠辰死後に出水が秀吉の直轄領として強制接収されたことなど
を考え合わすと、実際の所は秀吉の意を受けた行長によって殺害に追い込まれた可能性も捨てきれない。

忠辰の死と同時に、出水には秀吉の軍隊が入って領地を蹂躙したらしく
（この辺りは良い史料がないのだ）忠辰の妻、子供は勝手に処刑されたという。
朝鮮から戻ってきた忠辰の家臣はそれを見て将来を絶望し、切腹者は数百人に上ったとも言う。
義虎と御平の間に産まれた子供も小西行長によって肥後に連行された。

また、その後の秀吉の出水からの収奪はかなりひどかったようで、出水から薩摩に
逃げた農民はかなりの数に上っていたことが『島津家文書』に残る手紙から伺える。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

かつては人身掌握に長けた英雄も無様なもんだ。
またこの男が嫌いになれる話を知ったよ。

今日、不治で秀吉やるそうだね。
ちょっとAgeますよ。

なんで草薙が？
自分をサルって自覚してるようなものだｗ

なんで貧乏臭い（不自然な）映像にわざわざしてるんだ？
フィルム買う金が無いならショボイ加工は止めろといいたい。

>>586
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句しますた

予告編だけ見たんだが、秀吉に見えない草なぎはもちろん、
（農民姿も武士の姿も下手なコスプレにしか見えなかった）
覇気の感じられない信長もひどかったな。
あれじゃ泰平の世の殿様と言っても通じるぞ。
見た目だけならポイズンの方がマシに見えた（喋りは最悪だったが）。

俺は大阪在住だが、在日のｳﾞｫｹの愚行には目を見張る者が
ある。それだけに俺は消防のころから太閤殿下のファンでつ。
大阪では太閤さんと言って親しまれてるくらい。大阪で殿下を嫌う香具師は
まずいないと思う。居るとすれば確実に在日かサヨ。ちなみに俺は太閤殿下の
行った行為で評価してるのが朝鮮出兵。ただやはり出兵したからには完全征服
して欲しかった。豊国神社参拝は結構してます。立身出世にご利益があるそうです。
おれの友人がそこに参拝したら一週間後に支店長に抜擢されたそうです。
俺も仕事運は順調です。まぁ殿下を嫌うのは自由だが、大阪が在日の巣窟だと
いう理由で馬鹿にするのだけはマジでやめて欲しいでつ。大阪にも結構愛国者が
多いですので。現に俺の家の近所に数十年のさばり続けたチョン中（朝鮮中学）
は廃校になってどっかに移転しますた。多分住民からの苦情が酷かったのだと
思います。香具師らマジで暴力的で喧嘩を売ってきては「オマエの家放火すんぞ
ｺﾞﾙｧ!!!」って脅しまくってましたから。居なくなってせいせいしてまつ。
このとき俺は太閤殿下のご利益があったと思い豊国神社に参拝しますた。
これが丁度、小泉が北朝鮮訪問時よりほんの前だった。それからは見ての通り
北鮮は衰退の一途を辿っており実にいい気味でつ。あと、大阪が在日の巣窟に
なってしまったのは「鶴橋」と言う在日が経営する焼肉の町があるからだそうです。
これは日韓併合時に移住してきた香具師らが完全に土着してしまってるので、追い出す
のはかなり至難の業です。まぁこれも成就するように豊国神社で参拝して祈って
きます。

>>590
火のつけようがない湿気ったネタをありがとう。

あぼーん

>>590
大坂人のこども地味た精神構造が良く分るレスですね。

>>592は戦国系のスレを狙った荒らしコピペなのだが、このスレの内容的には
妙にハマってるのが笑える。

大阪人でなくても在○○○人の蛮行は目に余るものがあるけどな。
まあ、「目を見張る」ことはしないがｗ

>>590
俺は大阪人だが、秀吉嫌いだ。
秀頼とか秀次といった秀吉の犠牲者は好きだ。

草なぎの秀吉はどの辺で終わったんだろう。

>>596
従来から悲劇的イメージも定着している秀次はともかく、秀頼も秀吉の犠牲者と解釈するのは斬新だね。
確かに「秀吉の子」としてこの世に生を受けただけで、積極的に誰かを傷つけたわけではないからね。
俺もよくドラマとかで暗愚なヒステリー女と描写され、嫌われがちな茶々が好きだな。
両親と弟と義父の命を奪った男の子を生まされる屈辱を経験しながらも最後は本懐を遂げたと思うから。

>>593大阪人でくくるなボケが！
お前こそ低脳で精神が子供じみてるぞ。

要するにここで太閤殿下を非難してる奴等はどうせ在日かｻﾖなんだろうなぁ。
殿下が行った朝鮮征伐、もしくは大明帝国をも征服しようとしたそれはそれは
壮大なスケールでお送りしようとした朝鮮征伐がそんなに気にくわないんでつか？
殿下は恐らくあの時点でわかっていたんだよ。今のうちにチョンやシナﾌﾞﾘを叩き
のめしておかなければ後々日本にとって鬱陶しい事この上ない存在にになった事を。
しかしながらいかんせん寿命が出兵中に途切れてしまって志半ばで他界してしまった。
ならば今度はこの時代に生きる俺達が亡き殿下の意思を継ぎ在日のチョンやシナ人
をどうすれば駆逐できるかと言う事を考えるべきだろ？夢は達せられなかったに
しても、ﾊﾞｶﾁｮﾝやｼﾅﾌﾞﾘに一発目にモノ見せてくれた殿下には拍手だな。
みんなも豊国神社に参拝汁!!!「出世開運」のご利益に加え、「対在日朝鮮・中国人
からの厄除け」のご利益があること間違い無しだぞ!!豊国神社に参拝し出してから
俺の周りから確実に在日の脅威が消えつつある。

>>599
社長さんでつか？

ついでに600ゲット

山田風太郎の『妖説　太閤記』という小説は面白いぞ。

秀吉の行動原理を全て「高貴な女にもてたかったから」という観点で
描いているのだが、文章に説得力があるので「本当にそうだったのかも……」
と、つい思わされてしまう。

>>595
大阪に住んでても国籍がニダー星人だからだろ

>>601
何故か納得。

>>599
>要するにここで太閤殿下を非難してる奴等はどうせ在日かｻﾖなんだろうなぁ。
この狭量な思想的視野・・・だから秀吉ヲタは嫌われるんだよねｗ

秀吉はどうやら親の仇どうしを娶わせるのが好きだった。
佐久間盛政の娘と中川秀成（賤が岳の仇）、
徳川家康の娘と池田輝政（小牧長久手の仇）など
細かいところにも性格のいやらしさが滲み出ているような気がする。

>>605
つーか、さほど意識してなかったのかもしれんな。
>>597でもあるように自分が親を殺した娘（しかも主筋）を平気で手篭めに出来るんだから。
武士の誇りとか意地を持ち合わせちゃいないからこういう事ができるんだろうな。
案外秀次が親子丼を食べた話も秀吉の尻拭いだったのかも。

天下を取るまでの秀吉はトップクラスに魅力的な人物。

天下を取ってからの秀吉はトップクラスに醜悪な人物。

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 太閤殿下････!!お頼み申します。
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>>607
まあ、天下を手中にするような人物なんだから当然、光と影があるでしょ。
「いいひと」ってだけではどう足掻いても天下なんか取れません。

マジでむかつくな・・・
http://gohan-uma.hp.infoseek.co.jp/image/banner/sansen01.gif

24時間以上フライングしてるし

さる年だからな

>>610
オオ!!俺ら大阪人の誇りで在らせられる太閤殿下ではないか!!
そうか･･俺の願いが通じたんだな･･･。

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　太閤殿下こと豊国大明神様･･。
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　どうか>>612に天罰が下りますように･･
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看板の秀吉、随分と落ち着きねえなｗ

ねねが傍にいるんだろうｗ

>>614
おれにどんな天罰が下ろうとも、2004年がサル年で秀吉がサルなのに
変わりはない。

いつの間にか板ロゴが秀吉…

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　　　　大河ドラマ最高でした!!
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http://bgm.maxs.jp/O-7-183.htm

俺は秀吉はどうでもっよいのだが、歴史認識として間違った妄想を抱いている
方が多いので一言苦言を発したい。あのばかなＮ○Ｋの大河ドラマ『太閤秀吉』
では、人殺しが嫌いでヒューマニズムにあふれた戦国武将の様なイメージを抱か
せる様な脚本になっていたが、大うそつきである。Ｎ○Ｋの掲示版に忠告のメッセ
ージを入れた途端に削除された。それ以降無駄な金は払わない事にした。天下のＮ○Ｋ
が、マスメディアを使ってウソの歴史認識を国民に植え付けられてはたまったもの
ではない。まじめな国民の声にも耳を貸さず、抹殺するなど言語道断である。
こいつは、俺が調べた限りでは人殺しが嫌いどころか大好きな人種である。
それも思い切り惨たらしい殺し方が好きだった様である。

信長もずいぶんひどいことをしてるんだけど、秀吉のやったことと比べると薄汚さみたい
なものはあんまり感じられない。

秀吉のは、家来の女に手を出しまくったりとか、太閤検地でせこい増税をやったりとか、
なんかやらしい。

>>621
生き様の違いなのかねぇ〜？

>>621
秀吉には信長のような美学がないんだよ。
自分の感情のおもむくままに絶大な権力を振るうだけの独裁者。
支配者としての心構えを持ち得なかったのは、やはり育ちの違いか。

カンバンが秀吉になってるぞ
このスレへの挑戦状と見た

しかし落ち着きないな・・・看板

人殺しが嫌いというより、自分が手を下すのが嫌なだけでしょ。

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>>624
てっきり雪に埋もれた例の二人が初日の出をバックにして復活、
「謹賀新年」「めでたいワハハ」を期待してたのに・・・(´・ω・｀)
>>627
捏造でもしないと少なくとも娯楽にはならないでしょう、秀吉はそれがあまりに極端すぎた。
信長の場合は短気・残酷といった人格的な欠点を過剰に表現しても、それを魅力と見る人も多いのに・・・。

しょせん出目のわるいヤツはダメ。

生来の品性が下劣だから
心・体ともにムリのきかなくなってくる壮年〜老年期に、
かならずその下劣さが顔をだし破滅する。

田中角栄をみろ。武富士の社長をみろ。

初詣は豊国神社ｗ

オマイらほんまだめだなぁ･･･。育ちの悪さを感じるのはオマイらのほうだよ。
何か、もっともらしい事言って殿下を批判してるが、結局は単に殿下の事を
毛嫌いしているだけの様にしか見れないね。確かに殿下は尾張中村の百姓の出だが
あの時代必死に努力して天下人にまで上り詰めたと言う事実をオマイらは何故認め
たがらないのか。一体このスレに在日が何人紛れ込んでんだか･･･。まぁこんな
スレタイのスレがあったら間違いなく真っ先に在日のｳﾞｧｶﾁｮﾝが飛びついて来るのは
間違いないと思うがな。まぁ俺は明日、大阪城の豊國神社に初詣に参拝してくるがな。
その時しっかりと「出世開運」だけじゃなく「対在日朝鮮人除災」を祈願してくる
がな。

いや、あくまで権力握った後の秀吉が嫌いなんだよ。

>>631
祈願して何とかなるなら苦労しねぇよｗ

おい元旦は秀吉の誕生日だぞ！

>>634
クソ忙しいときに生まれてくんな！！！

>>631
朝鮮人に「負けた」とはいわないまでも「勝てなかった」猿に
「対在日朝鮮人除災」を祈願しても効目がなぁ。
せめて勝った人に…あ、伊藤博文も最後は朝鮮人に殺されてるからだめね。

秀吉が嫌いな奴は劉邦も嫌いなのか。

名古屋人が嫌いだから秀吉も嫌い

>>636
負けてんじゃんｗ

>>638
じゃあ織田、徳川も×ってことだな

>>640
徳川は愛知でも名古屋じゃねぇだろ。

尾張徳川家がおったろがｗ

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　太閤殿下こと豊国大明神様･･。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　　　 謹賀新年、明けましておめでとうございます!!
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　 今年もどうか良いお年で在りますように。　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　　またこのスレで殿下の批判ばかりしているたわけ共の事も
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生暖かい目で見守ってやってください。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>643
現状では批判側が圧倒的に優勢のように見受けられますが？

>>641
徳川氏は三河でも西三河だから。
東三河と西三河って全然違う。西三河は尾張にかなり文化が近い。
名古屋ほど秀吉嫌いが多いところはないと思う。
名古屋は織田家ファンが多いので織田家を滅ぼしちゃった秀吉は
嫌われている。

>>643
おそらくは１００％釣りだと思うが、
新年早々好きな人物が貶されてる所へ出向いてくれてご苦労さん。
まあ、今日は元旦なんだしお互いの無病息災を祈ろうか。
>>645
俺は641じゃないけれど、そうなんだ。
江戸期に陣屋を構えていた県出身の織田家ファンとして、
地元名古屋の人達にそういった意識があるのを知って嬉しく思ったよ。

>>646
奈良のお人かな？

>>645
西三河と尾張とじゃ文化違うだろ。

名古屋人の見栄っ張りな性格では、とてもじゃないが家康の麦飯おにぎり＆焼き味噌
テイストは合わないだろうな

家康の口には合いそうもない・・・味噌カツ

よく味噌は名古屋って言われるけど、味噌の名産地は西三河。
ケチで手堅いところは徳川と名古屋はそっくりじゃん。

しかも味噌の本場は家康の居城の岡崎。岡崎の赤味噌。

三河は関東の足利一門が入植した歴史もあって文化も東日本色が強いだろ。

基本は豆味噌だな

>>653
それをいうなら尾張の斯波氏も足利一門だし。
岐阜も足利一門だし。京都も足利一門だし。

斯波氏は影が薄いな。
武衛様といわれて、足利将軍家の次に高い家柄だったのに。
早いうちに織田家にのっとられたからかな。

>>655
三河は室町幕府成立時の足利の拠点っていうか
三河国内の土着した足利一門は室町幕府政権の基盤そのもので、その多くが養殖についた。
仁木、細川、一色今川､吉良、全て三河の足利一門だよ。
三河の奉公衆(将軍直轄御家人)も尾張美濃などとは違い足利一門が多い

訂正、養殖は要職な

まぁ、三河は足利一門の第二の故郷だろうな。

あの・・・「三河」って愛知では激しく嫌われてるんだがｗ
田舎で激しくガラが悪い。珍走団は大概「三河」ナンバー。
なんつうか文化全体が「百姓文化」。

こういうスレなんだが・・・・

>1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/07/30 09:15
>豊臣秀吉は天下の大盗人。
>信長がかわいそうだ。
>やっぱり忠義に厚い柴田勝家のような武将が良いね。
>
>（とりあえず信長の野望やるときは秀吉を滅ぼすのを第一目標にする。
>
>前スレ
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053677100/

というわけでよろしく。

>>653-658
誘導じゃないけど、こちらもよろしく。

【御所様】足利一門総合スレッド【公方様】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069789879/

草なぎのドラマは従来のもの同様、結局は毒抜きだったのか？

毒抜き・・・いい表現ね

>>659
三河は愛知だろ。

尾張モンと三河モンの相克がここでも・・・。

>>659のような奴に限って岩倉あたりに住んでる尾張百姓だったりするわけだがｗ

所詮、東海地方の田舎者同士の小競り合いだけどね。

>>664
基地外にレスしちゃ駄目

>>664
「三河以外の愛知県民に嫌われてる」ってことだろ。

単に三河者と尾張者が仲悪いってだけのことのような気もするが……

>>669
普通そういうのは尾張人と言うだろうな

>>670
横浜市民が「神奈川県民」という言葉を使うとき、あんまり小田原とか足柄の方の人の
ことをイメージしてないのと同じく、尾張の人間が「愛知県では」と言う時は尾張のこと
ばかり考えているのだと思われ。

>>647
柏原藩があった兵庫出身です。実際住んでる所は全然違う所なんですが、
信長の子孫が治めた地域が自分の住む県にあったと知った時は純粋に嬉しかったですね。

>>671
信長好きの他県人から言わせてもらうと、
愛知と聞いたらまず信長を連想しちゃうんですよね。
地域ごとの意見の違いもピンとこないのが正直な所だし・・・。

>>672
＞愛知と聞いたらまず信長を連想しちゃうん
これはわかるな。
関東と聞けば家康、大坂と聞けば秀吉を連想するもんな。

>>673
そうか？
家康って関東のイメージもあるけど、一方では「三河武士」のイメージ
もあったけどね。
とはいえさすがに関東＝北条氏というイメージはないな。

太田氏、豊島氏を連想する香具師もいないだろな

近畿全域でなく大坂=秀吉のように江戸=徳川将軍家（家光以降）のイメージなら強いんだけどな。
家康は三河や駿府のイメージも強いし。

秀吉スレなのにすまん…(；´Д｀)

でも、東京の場合は近県及び地方からの流入者が多いから、あまり土着的な
人気ってのはないよね。

>>677
下町に住んでいるおっさんなんかに、徳川家を｢とくせんさん｣と親しみを込めて呼んでる人とかいるけどね。
生粋の江戸っ子なんだろうけど。

秀吉の殺る時は殺る戦国武将としての面を丁寧に描くようなドラマ中心になれば、
ファンもアンチもある意味納得できるんだと思うけどね。
過剰にいい人（草なぎは別にしても）として描きすぎるのはある意味秀吉本人にも失礼かも。
一応は秀吉アンチとしての意見です…。

＞土着的な人気
山梨の武田も地元では（観光資源ってのもあるだろうけど）人気と聞くね。
鹿児島での島津人気ってどうなんだろう？

ああ、島津に触れちゃったよ・・・

>>679
鹿児島では西郷さんの方が人気あるみたい。

秀吉が天皇のご落胤とうそぶいた時の諸大名や公家達の心中は、
「成り上がり者必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」って感じだったかも。

>>681
サンクス。
ちょっとデリケートな話題に触れてしまったみたいで申し訳ないです。

sage忘れた…(；´Д｀)

>>682
その筋書きを無理やり組み立てた連中は、違う意味でもっと必死だったとｗ

母ちゃんなんか赤面しながら真っ向否定してたんだろ？

予言をピタリとあてた>>270-271にスポットライトを。

まあ、そのあたりは「描いちゃダメ」という事前の了解があったんざんしょ？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059524111/270-271

>270 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/11/19 13:54
>山崎の合戦まで。
>忠臣ぶりを遺憾なく発揮し、いよいよ本性を剥き出しにし始める
>清洲会議をカットして、いきなり関白就任までワープ！！！
>
>271 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/11/19 14:02
>忠臣のイメージを著しく損なう「事実」信孝殺害＆信雄追放もカット！！
>庶民から太閤にまで出世した日輪の子秀吉に汚点なんてありえません！！！
>
>・・・ふざけんじゃねぇぞゴルァ！！！！！！

素晴らしい洞察力・・・
要するに「美味しいところだけ切り出し」て、タレントイメージで善人にまとめ
あげたと。
今後も増えるんだろうな・・・こういう作品。

生まれながらの貴族よりも無名の農民から成り上がったほうがはるか
に立派なのにね。堂々としていればいいのに変にコンプレックスがあ
るから変なことをしでかす。
朝鮮出兵（失敗⇒家臣不和の原因になる）
金、小判、大判を配りまくる（インフレの原因になる）などなど
「猿が天下を取ったら世も終わりだ」と当時京に落首が出たらしいけど
本当にそのとおりになってしまった。
天下を取ってからの秀吉ってなんか悲しいだけだな。

弟・秀長の死があまりに痛い。

農民から成り上がったほうが立派だというのがさっぱりわからんな。

繁殖能力の低さは致命的・・・

削除依頼出したんで

>>694
理由は？

スマン、>>693だった

秀吉の血を一滴も残すな

>>696
現実に今残ってるのか？

一族全部ならどうか知らんが、
「秀吉」の血は一滴も残ってないはずだよな。
尼寺に入れられた秀頼の娘がその後どうなったか詳しくは知らないけど、
たぶん。

そもそも秀頼自体が・・・

「なか」の姉妹の血筋は残ってるんじゃないか？

「なか」

>>694
戯曲に何言っても無駄

>>691
立派かどうかはともかく、最初からいい家に生まれて天下を取るのと、
何も持たないところから成り上がって天下を取るのでは後者のほうが
ずっと難しいだろうな。

同じようなことを秀吉自身が源頼朝の像か何かを相手に語っている。

木下、杉原、小出などは秀吉と同じ血がかすかに入ってるんじゃないか？

秀吉は優れた武将の一人には違いないが
信長・家康と同列で日本の偉人伝記シリーズに
おさまるような人物なのかは疑問。
結果的に、明智に便乗するような形で主家を乗っ取り、
ほとんど大勢が決まっていた天下取りレースを完成した、
というのがそんなに偉大なことなんだろうかね。
繰り返すが、一人の戦国武将としては十分有能なんだけどね。

人に使われてなんぼの男

織田家という土壌がなければ成し得なかったことではある。

織田や秀吉は非凡人
家康は凡人の中の凡人。

>>708
織田じゃなくて信長に訂正ニダ

信長は非凡人、信雄は凡人、秀吉は人非人。

>>710
>秀吉は人非人。
それは生物学的に見てか？

竹千代当時の松平家を考えたら・・・あの偉業は決して凡人のなせる業ではない
と思うけどね

家臣が優秀だったからだろ

信長は戦を勝ち抜き天下を取った（途中だが）という点で評価されるが、
家康は天下取りもだが、それ以上に、その後二百数十年（外圧がなければ
もっと続いていたであろう）に及ぶ磐石な政権を築いた、という点で
評価されているのではないか。

秀吉は半ば出来上がった天下統一を完成させたという点でしか
主なアピールポイントがないから、どうしても上の２人には見劣りしてしまう。
（立志伝的な出世過程は、あくまで個人的な武勇伝であって
日本の歴史全体に占める役割・影響力とは無関係と考えます）
朝鮮出兵や没後の急速な一族没落なども家康に比べるとマイナスではないか。

信長は常識破りの革命家。
秀吉は常識知らずの暴君。
家康は超常識的な創造者。

階級性を重視するマルクス主義的には、いかにもとが弱小とはいえ
同じ武士階級から出てきた信長や家康より、そうではなかったらしい
秀吉のほうが評価が高い、ってこったろ。
しょせんサヨ。

左翼が日本の世のために貢献したことって何かあるのか？

左翼はクソだと実地で証明した。

「地上の楽園」にでも行ってくれ
話はそれからでもできるだろ

出身成分……

結局、秀吉と島津を語ると半島で躓くんだよな

検地で国人を潰すな！

寝室にベッドが合ったんだよね。
大友宗麟はみた。

晩年はそのベッドで寝小便垂れるモンだから臭くてしょうがなかったらしい

女狩りに寝小便垂れ・・・でも、秀吉ヲタはそこがいいんだろ？

>>724
そのベッドで北政所も寝とったのかな？

>>726
いくらなんでも、足軽の頃の秀吉がベッドなんて…。

成り上がりはいつの時代でも何処でもダメ

>>727
そりゃあ、天下人になってからの話だってのｗ

別居してるんじゃなかと

まあ、できるだけ北政所には「獣姦」されてほしくないしな
それは淀だけで十分

猿は長年連れ添った嫁と獣姦してていいよ。
自分が両親と義父を殺した、しかも主筋の姫を犯すなんて吐き気がするな。
奴の感覚なら「戦利品」としか思って無さそうだが。

「羽柴秀吉」を名乗るオサーンが議員選挙に出てるのを見た事ある

>>732
普通の感覚なら復讐しますわな・・・

同じ近江者の××××との間に××をもうけたのは、とりあえず復讐と見ていいんじゃないか？

>>733
それはかなり頻繁に見受けられるが？

初陣から負けっ放しの秀吉・・・

青森の運送屋のオサーンじゃねえの？

おのれ秀吉七代まで祟ってやる〜

>>739
七代まで続かずにあぼ〜んしましたが？

秀次の娘の血統はその後しばらく続いたんだが・・・

草薙のが嫌い。

殺すなら殺せよ。

つまらん時代劇にするな。

　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
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.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､､ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"　 ゝ';:::::::::;⊥,
　|---.､　　 ,､-――　　　　ﾞ;;;r'"ｰ ､',
　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j 　>>742 激しく同意でござりまする
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ'　　　 　／|
　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
　　　 /　ヾﾘ''　　 .＿,,,,､-''"　　　　　 |
　　／　　　￣

朝鮮人を根絶やしにしなかったから嫌い
一匹残らず駆逐しとけっつーの

>>724
ホント枯れてそうですね、見た目も○○もｗ

>>741
御田姫の母のことね

何か嫌われてるようなので便乗age

>>744
鼻とか耳を削ぐ前に、去勢して回ったら良かったんじゃない？

>>748
種無し仲間でちょうどいい

戦国の世に生まれたなら、秀吉の草履取りになりたい。
精々、秀吉軍の雑兵に取られるのが関の山だろうけど。

>>750
そうは思わんけどね

秀吉は褒美をばらまく習性があるからな
１０００石どりの旗本くらいにはなれるんじゃね？

そしていつかは使い捨てにされるか、くだらんとばっちりで消されるかだな。

もしくは秀吉の悪行を押しつけられて、後世から罵倒されるかだな。

女は秀吉に関わるとロクな目に合いませんね

いや、秀次事件に連坐して切腹ということもあり得るｗ

朝鮮であぼーんだろ

まぁ秀吉並の運と実力が無ければ暴君化して天寿を全うするなどという贅沢はできないわけで
無能者には嫉ましい限りだよな(藁

>>758
そう言ってるおまえさんも十分に無能者ｗ

現代に蘇ってチョンを抹殺してくれ

>>758
やはり秀吉は暴君だったんですね
安心しますた。

暴君化したから死後、狸に墓を暴かれるんだよ
因果応報、昔の人は良いことをいったものです

>>762
最終的に廟堂を破壊したのは家康の死後だってことは了解してるよな？

因果応報って事は当然秀吉にやられた連中も悪事を働いてたってことになるな
やはりﾁｮｿは昔かｒ（ｒｙ

>>763
それは知らなかった。
勉強し直してきます。

北韓のプロパガンダ映画は、小早川隆景が陣中でプリンを食うわ、挙げ句の果てには
討死するわ、素晴らしい内容に仕上がってますね

プロパガンダ映画なんてそんなものｗ

>>766
違う意味で面白そうだなそれｗ
昔見た在ﾁｮｿの歴史漫画でも日本の将兵はすげぇ悪人顔だった（ギャグかと思わんばかりの）。
逆に李舜臣がカコイイし、向こうの農民や兵士も原哲夫の描く善人みたいだったｗ
北の豚もそうだが、香具師らの自己美化は見てて滑稽だな。

スレ違いで申し訳ないんだが、家康の墓って調査したっけ？
秀忠や家茂の墓は移転ついでの遺骨調査をしたのは知ってるけど。

信長は安土（近江）のイメージなんですが

>>766-768
捏造、歪曲の権化みたいな連中だからね

戦争に正義とか悪とか言っている時点で滑稽だ　＞北とアメリカ
もっと客観的に見れないとフィクションになるわな

>>768
これのことか？時間が時間なんですぐ流れると思うが。
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1079358831411.jpg

ここは佐々ナリマサが多いスレですね。






>>全員
実際に、このスレ全員が戦国時代にタイムスリップして武士稼業した場合、、

おまえらの何人が、竹中ハンベエや黒田カンベエを採用できるんだろうなあ？
まあ、ろくな軍師をもてずに過労死するのがオチだなｗ。良くて。

>>773
言い方変えてるけど、結局は「足元にも及ばないくせに嫉んでるんでしょ？」と
言いたいだけだろ？

アンチが多いのは一流の証だな。力量と天運が隔絶してる相手の粗探しをしたくなる気持ちはわかる（ｹﾞﾗ

粗が多いからアンチも多いことが何故分からん？

>>773
秀吉本人に言われるならまだしも、
その他大勢のお前にそんな事言われる筋合いはない。
大体、そんなことを言っていたら学問なんて発展しない。

まあ、ファンを名乗ってる香具師ほど足元が見えてないんだよ

まあ、アンチを名乗ってる香具師ほど足元が見えてないんだよ

豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　1000＋780

けっこういるもんだねｗ

世の大衆にとっては

秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康

という図式ですが？

秀吉と家康にそんな越えられない壁があるかどうかは知らんが、
今太閤とか呼ばれる(た)香具師と秀吉では比較にならないのは間違い無い。

今太閤と呼ばれた香具師と漏れたちの間にも「越えられない壁」があるように
思われるが？

>>781
趣味の悪さではそうなるな、間違いない

あの金ピカの茶室は・・・悪いけど金満成金の所業だよね

まあ家康には天下統一する能力はそなわってないだろ。

実際に天下を統一した人間に対して、能力がないとはこれ如何に？

業績をまっとうに評価できないのかね、狭量だこと。

　 ∧＿∧
　<=（　´∀｀）＜俺日本人だけど、やっぱり日本は
　（　　　　）　朝鮮出兵のこと謝った方がいいと思うよ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

秀吉には美学がない
家康は腹黒いけどビジョンを持ってるところが違うと思う

豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　1000＋780

少なくねぇ〜？
俺の学校+小学校でたりちゃうＹＯ

日本全国から見れば少ないけど、
三戦板に限ってみれば、結構いる（と思う）。

大体、お前の学校＋小学校の全てが2chを見てるわけでもないし、
2chを見ている奴が全て三戦板の住人であるはずもない。

個人崇拝なら秀吉かも知れんけど、ボンクラ将軍でも政権を維持できる機構を
２代かけて整備した家康・秀忠の手腕もなかなかのもの。

789も言ってるけど、
秀吉には政治ビジョンがないから強固な政治体制を築けなかったな。
結局秀吉は戦国でしか生きられないのかもと思ってしまう。

秀吉は正に戦国時代の寵児。日本の Ｔｈｅ SENGOKU

>>794
主役よりも脇役の方が重要……俺的にはね

>>793
良くも悪くも秀吉の個人商店みたいなものでしょ

＞秀吉には政治ビジョンがないから強固な政治体制を築けなかったな。
つうか農民出身ではハンデありありでしょ。

秀長マンセ〜

>>797
秀吉は確かに農民出身だが、じゃあ、実際に農民生活送ってた期間は
どれだけのものなんだ？

>>797
しかし、城主として数十万石を領した経験だってあるんだぜ？
知事クラスの人間なら、多少なりと政治的ビジョンを持ってるのが普通じゃないのか？

>>800
そんな政権が潰えたことはむしろ喜ぶべきｗ

秀吉が凄いのは農民から城持ちになったことで、
城持ちから天下をとったことではないっしょ？

家康を江戸に転封したのは秀吉のビジョン（単なる嫌がらせだったかもしれないが）　家康は秀吉のビジョンを相続したともいえる

>>792　秀吉が悪い見本を示したオカゲだぞ　わすれてくれるなよん

>>800　長浜市民は現代でも秀吉を慕っているゾナ

秀吉もまた信長とは一風違う天才肌の人物なんだろう
晩年のキチガイぶりはおそらく生来の気質だよ

朝鮮出兵は間違ってなかったと思うナ。
当時の世界の諸外国に日本の国力を誇示した壮挙といえる。
江戸三百年にわたって日本が侵略されなかったのは秀吉の功績である。
徳川はその恩恵をうけてバカでもできる鎖国をしただけ。
江戸三百年の平和は秀吉が流した血を礎にしたもの。
日露戦争並の評価をされてもいいのではないか？

>>807
本来の目的は侵略戦争であり
おまいの言ってる事は怪我の功名から来た結果論。


秀吉が喧嘩吹っ掛けて無かったら中国と仲良く出来たかもな。

>>807
>日露戦争並の評価をされてもいいのではないか？

ただの暴論だな

>>808仲良くしてどうすんの

>>809ほほう侵略されてもウェルカムだったの？

>>808侵略戦争がなぜいけないの？説明できるのなら納得してあぎる。相手国がイやだから？（笑）

>>811
じゃあ聞くが、具体的に大陸＆半島側に日本侵攻の動きがあったのか？

>>813西欧諸国にあったのは明らか。

>>813動きがなかったら侵略したらだめなの？自衛隊じゃああるまいし。

　秀吉が対明征伐に際しイスパニアに軍事援助要請してイエズス会の
コエリヨに鼻であしらわれらのが原因でキリシタン禁令
　イスパニアから南蛮大型軍船を２隻貰い受け日本で大量生産し
艦隊で直接明の湾岸に攻め入る計画が出来なくなっただけで
短絡的に朝鮮半島に強引に押し入ろうとした
その計画性のなさ。
朝鮮出兵の是非以前にこんな短絡的な指導では失敗もする罠。

>>813その昔元に攻められたのをお忘れか？

>>816としがとしだったから時期を待って考えてる余裕がなかったんじゃないの。でも秀吉のほかの誰にあんな大それたことができたか？
みんなもっと秀吉に感謝しろよな。

秀吉って天下統一を成就した人物なわりには3英雄の中では
わりかし印象薄い感じだよな（それでも普通の戦国大名と比べればダントツの知名度だけど)
やっぱり2代目だからかな（初代信長、3代家康)

>>816ほう秀吉がキリシタン禁令してくれたから西欧に侵略されなくてすんだといいたいのね。そのとおり

>>818そうだ！家康が後を継いで侵略しまくればよかったんだ。

　朝鮮出兵するなら内部の分裂をあおって内通者確保するとかの知恵が
欲しいといいたいわけで・・さっきも書いたが短絡的で計画性がないのは
どうせ党派に分かれて論争したり地域差別が横行したりでやりようによって
は味方を確保か
内戦を誘って弱体化できたかもしれんのを、いきなり攻めて全半島を敵に回した
・・・元軍師の黒田所水ちっとは助言してやれよ、といいたいわけで

　でもその後日本軍が計画性もなく中国の内部に泥沼化したままアメリカと戦争した
長期的な展望や計画性のなさを考えるに
日本人は戦争が下手なのかなやはり。

凄まじい自作自演だねｗ

>>817
元の時代の話を持ち込まれてもねぇ

鎖国したの家康だと思ってません？

>>822
日本人の戦争下手を云々する前に、もう少し日本語を勉強した方が良いと
思われますが？

>>824逃げるなよ　　きっちり反論してみろよ　　できないんか　　あっそ

>>823そう片づけて逃げるのかョ　一言ぐらいまともな反論してみろよ　バーカ

このスレの結論

秀吉がいちばんエラい　ほかのヤツはアシモトにもおよばん

以上

終了

とりあえず812は文盲

秀吉ほどの無能はいないだろ。

何かたった1人の香ばしい香具師が必死に？盛り上げようとしてるねｗ

>829 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：04/03/20 13:54
>このスレの結論
>
>秀吉がいちばんエラい　ほかのヤツはアシモトにもおよばん
>
>以上
>
>終了

秀吉個人の才能、才覚はさておき、むしろこういうバカさ加減の知れるような
ことを言う無知な秀吉ヲタが嫌われてるんだろうな

>>832盛り下げることしかできんあんたよりはマシ　文句たれるひまがあったらスレにあった発言しろよな　通　のかた

その前に改行覚えろよｗ

>>835あほが　　スクロールしんのがしんどいやろ　不要な改行はいらん　わかったか　こんごきをつけろ

>>836
ちっとも分からんね。
反論がどうたらこうたら言ってるようだが、その稚拙な文面を見ていると
まともに取りあう気にはなれないよ。
自分で自分の文面を読んで気にならないのかい？文盲君ｗ

>>806秀吉の不幸は秀忠並の後継ぎにも恵まれなかったこと。
　　　　でも秀次と秀忠の能力は似たようなものかな？

>>838
能力的には雲泥の差があるように思われるが・・・
とはいえ、秀次の場合、豊臣政権下でその人格にダメ出しをしていること自体、
怪しいものがあるのだが

>838
政権を安定化させた事は大いに評価できるよ。
それが出来なかったばかりに猿は狸に政権をとられたんだから。

>829
惜しいな、三行目の「ラ」を「ロ」にすれば誰も異議はないのに。

>>840
非情とも言える取り潰しにより、次々と叛乱を起こし得る勢力を排除したのも大きいんじゃない？

>>841
　豊臣政権じゃあまり無茶な取り潰しやろうとしたら
逆に政権自体が潰れる可能性もあったから無理だろう。
旧族大名が結束したら（まして家康という旗頭もいる）
豊臣も危ないし。

豊臣政権なんて無い、
秀吉政権だったんじゃ。

>841
減封・転封・改易によるところも大きいけど、
諸法度で種々の身分をぎゅうぎゅうに締め付けたのもでかいと思う。
あと、官僚制度を整えたりね。
結構やることはやってる、優れた二代目だと思うよ。

>842
それはその通りだと思う。
豊臣政権の失敗点は巨大外様大名がゴロゴロいたことかと。
その点では関ヶ原で論功行賞を好き勝手に出来たのは大きいな。

>>844
秀忠の時代が最も改易が盛んに行われたんだよね、確か。

秀忠を単体で見れば、日本史的にみても結構なもんだよな。
ただ悲しいかな、父親の印象が強すぎて秀忠の偉業が霞んでしまう。
だいたい偉大な父親の二代目は人並み以上の人物でも、
酷評が多い、同じことが曹丕にも言えるな。
ｽﾚ違いsage

秀次って能力的にはどうだったんだろな？
豊臣家のフィルターを通してしか語られることがないから「殺生関白」とか
言われてるけどさ

>>847
どっかに秀次名君説とかなかったけ？

秀次暴君説が豊臣家の流した物なら、
秀次名君説は将軍家が流した物に違いない。

>>849
近江・八幡山城下の開発事業などの成功から、一部に彼を名君と呼ぶ人たち
もいるようだけどね。
まあ、話半分みたいなところはあるだろうけど。

秀次もまわりの家臣達に支えられればなんとかなるレベルだったと思うが
石田三成の陰謀によって失脚させられた。

むしろ三成は秀次の養護をしてるんだがな。
秀吉の悪行を三成に責任転嫁するのは良くない。

秀次と劉封は良く似てる。
ついでに言うと、秀吉と劉備も良く似てる。
劉禅と秀頼もﾁｮﾄ似てる。
三成と諸葛亮も微妙に似てる。

http://www4.diary.ne.jp/user/431100/
こいつ何様？ムカツク

秀吉は劉備よりは劉邦な感じかな。
ダークな面がちょっと強い。
まあ個人の能力では劉邦は秀吉の足元にも及ばないと思うけど。
項羽＝柴田勝家
始皇帝＝信長と強引に当てはめてみる。

>>854
こんなもの貼り付けるおまえはさらにムカツク

個人の能力＝軍事・政治能力ｅｔｃってことで。
性格やなぜだかわからないけど人をひきつける能力は共通してる。

秀吉は５７歳で秀頼をもうけた。
以後、朝鮮出兵など秀吉らしからぬ失策をおかし
豊臣家は滅亡していく。

この歴史認識で合ってますか？

>>858
>豊臣家は滅亡していく。

「求心力を失っていく」の方が正しくないか？

>>858
関白秀次殺害も求心力低下の一因だろね

朝鮮出兵は秀頼誕生前から始まってるよ。

秀吉らしからぬ→秀吉らしい

>>860
だったら女狩りもｗ

加藤清正から送られた虎の肉（強壮剤？）を食って腹を壊し、ますます
衰弱していく太閤殿下・・・

60歳近いオッさんが強壮剤飲みながら、若い側室と子作りに励む姿……


何とも憐れでしょうがないな……

日本人が束になってかかっても5000年の歴史を誇る朝鮮国には勝てないことが証明されましたね

>>862
確かに「秀吉らしい」かもなｗ

>>858 兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

>>1
お前は馬鹿。
反論できねーだろばーか！””””””””

また香ばしい香具師が帰ってきたみたいだね>>869

>>858
秀頼生誕より、秀長死去の方が
秀吉の暴走に歯止めが効かなくなったより大きな原因だと思うが、どうだろう。

>>868-869
寂しい奴。

>>871
秀長が生きている状況で秀頼が誕生していたら・・・
秀次の処遇はかなり変わったものになっていたと思うけどどうかな？

微妙に泥沼化しそうな気もする

>>866
「本当に」四千年の歴史をもつ中国の援軍がなければおまいらなぞｔ（ｒｙ

>>871童貞ケテーイ

秀吉の失敗は朝鮮に手を出したこと。いや、ﾁｮｿがいくら詩嚢が内ゲバモードであちこちで反乱騒ぎがおきようが別にかまわんが
「あの法則」は古来から健在なのに・・・

家康が海を渡っていれば勝てたはず。

朝鮮出兵は朝鮮が日本を侵略するのを防止するための予防戦争だったのだよ。これが今の新説

おれは厨だ

おれは童貞でしかもホモ

ホモできる香ばしい香具師大好き
見つけたらすぐかけつけるよん

>>879-881
どう見ても「なりすまし」なのがバレバレなんだけどｗ

おれも童貞のホモｗ

>>852　本当ですか？三成は秀次が権力を握ると（三成は秀次担当ではなかったので）自分の権勢が弱まると思って
　　　　 秀次を陥れたんでは？

>>882
構う必要ないんじゃない？
どうせ構って欲しいだけの連中なんだからｗ

>>878
どこにそんな新説があるんだ？

確かにあの朝鮮にすら勝てない秀吉軍には……

刀狩りされた農民かわいそう

>>888
何で？？？

>>886　>>807だよ〜ん

>>807
＞当時の世界の諸外国に日本の国力を誇示した壮挙

素晴らしいね、１�uの領土すら獲得できない完璧なる負け戦だったけど。

農民出のくせに農民を苦しめた･･･と小学校の歴史で刷り込まれて、
嫌いになったりした･･。

>>892
農政改革をやって農民を楽にしたという話は聞かないが？

>>893
農民出のくせにってのがポイント。
つーか、授業でドラマ仕立てのビデオ見せてもらって
最後に秀吉が高笑いしてて、明らかに悪役に描かれてた。
なんか、そのイメージが。

基本的に出自にコンプレックス持ってたんじゃないの？秀吉は。

大富豪になって上流社会の人間と晩餐会をやってるところに、昔のムショ仲間が
訪ねて来たら、そりゃ、勝手口からお引き取りいただくでしょ。

しかたがない李舜臣が強すぎた。彼は世界に誇れる英雄だよ

日本が朝鮮に勝つなんて土台無理だったんだよ
ほらEmpiresやEAのサッカーゲームでもめちゃめちゃ強いだろ
前者は日本の謀略で弱体化されたが

>>891　ほほう　こうなっての良かったといいたいのかね　君は　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://galleryimage.naver.com/1/2004-02/04/32/50m2546m0.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

意味分からん

>>896
釣られるもんか。釣られるもんか。
だめだ。釣られた。

>>897
脳内シナリオ炸裂な君の瞳に乾杯

>>897
素晴らしい妄想癖だねｗ

>>897
こうなっていたら良かった。
ttp://hikky.tsukaeru.jp/cgi-bin/img-box/img20040323011515.gif

なんじゃこれ　おんだんか？

>>990
次スレよろ

李舜臣は実は日本人で、豊臣に滅ぼされた大名の御船手奉行だって珍説が軍板あたりで流れてたな

朝鮮出兵は朝鮮だけが相手ならなんとでもなってただろうな。だが明はやはり日本とは体力が違う

豊臣秀吉は自分の才覚だけを頼りに最下層に近い身分から天下人になった器量は凄まじい
兵士として、奉行として、武将としてそして大名として、あらゆる場面で示した働きは比べられる人物がちょっといないと思う
だが、後年の人格破綻だけはやはりどうにも嫌いにならざるを得ない

秀吉が日本史上類を見ない究極的な成功者であることには疑念がないのだが……

>>907
単純に「人格破綻」で片付けばそれでいいんだろうけど、前半生に抑制してきた秀吉
自身の本性というものもあるんじゃないかな？

つか、秀吉軍はソウルも、さらにはピョンヤンも落とし
王族も拘束してるんだが。
勝ってはいないが、負けてもいない。
いつから日本が負けたことになってんだ？

農民から天下人に上り詰めた功績とか器量の良さはよく称えられてるけど
人間的に良い面とかは一つも無かったのですか？

>>909
明軍と朝鮮人ゲリラによって「日本軍が撃退された」ことになっているから
なんじゃないの？

朝鮮出兵は、はじめから本気で勝つつもりはなかった。さらには勝った場合どうするかもあまり考えてなかった。
でも力のある大名の力を削ぐのにはもっとも有効だった。

>>912
朝鮮出兵は大名の力を削ぐのにはもっとも有効だった？
おいおい、最も削がなきゃいけない香具師は野放しだったじゃないかｗ

それ以外には有効だったからいいじゃん

>>910
全く無いな
彼我の力の差も見極められない愚かな男よ
壬辰倭乱での敗戦は至極当然の結果
李舜臣将軍の水軍に手も足も出ませんでしたねﾌｗ

>>914
バカじゃねえのｗｗｗ

>>915
手も足も出ない割に李は戦死したな

秀吉の元に上がった情報による朝鮮は、宗氏の属国同然の小国。だが実際は明の属国だから、宗主国が援軍を送るのを予期して当然だったのにその程度の分析すらできなかったわけで
まぁ朝鮮単独が相手ならそれでも圧勝だったのは確実だが

>>917
よく知らんがネルソン提督みたいな感じじゃないの？だったらかっこいいじゃん

>>902
中国吉林省やその周辺、ロシアにもコリアンがいるのを知っちょるけ？

>>918
＞まぁ朝鮮単独が相手ならそれでも圧勝だったのは確実だが

抗日パルチザンに悩まされていたくせにｗ

これって次スレたてるの？

>>922
まあ、立てるんじゃないの？秀吉嫌い多いし

ペース的に970あたりで考えよう

豊臣秀吉が大嫌いな朝鮮人の数→　2000＋


これにしよう

まあ、仮に立てないことになっても、いずこから

「豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　2000＋」

という新スレが沸いてくるような悪寒・・・

「豊臣秀吉を撃退した偉大な李舜臣を称える香具師の数→　2000＋」

の方がイイ

>>925
奴らは秀吉の最晩年（朝鮮出兵）しか語らないので駄目です。

「豊臣サルが嫌いな李舜臣の数→　2000＋」

あれ？

「李舜臣の豊臣サルが嫌いな数→　2000＋」

昔、ログインに本能寺黒幕説の特集やっててその一つに
羽柴、小早川共謀説ってのがあったんだけど

可能性は薄いとは書かれていたながら
「コイツならやりかねん」と思ったなぁ

朝鮮出兵の話ばかりするところを考えると抗日伝説が暴かれて必死になったﾁｮｿがカキコしてるな

>>932
今さら何を言ってるんやら・・・

村上水軍が参戦してればどうってことなかったのにな

>>931
光秀の使者は「道に迷うことなく予定通り」秀吉の本陣に到着して
消されたりしてなｗ

秀吉は血判を調べてみたところＯ型かＢ型らしい
周囲のことなどお構いなしに常に我が道を行く自由奔放タイプ。
傍若無人と言った方がいいかもれんが。

じゃあ信長はA型、家康はAB型だろうな

>>937
秀忠がO型（墓の発掘結果）だから家康がAB型はないと思うぞ。

・・・・・・実は血が繋がってないとかいうことでもない限り。

もし朝鮮侵略が成功してたら朝鮮は今でも日本の奴隷だったのかな？

ﾜｶﾝﾈ

政宗はＢで謙信がＡＢらしい
なんかスレ違いｽﾏﾝ

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 誰かファビヨって ! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||

おれは生粋の日本人だけど秀吉は糞だねwwwwwwww
だいたい韓半島に乗り込んでくるところが農民
の癖に身の程知らずもいいところだろwwwwww
ブザマに李舜臣将軍にこてんぱんにヤラれてやんの(ﾌﾟｹﾞﾗ
長いこと韓半島の民を苦しめた豊臣家は滅んでしかるべきだったねwwwwww
はやく過ちに気づいて帰れば良かったのに、
神が味方している韓半島には勝てるわけないのになwwwwwwwwwwww

>>943
そんなこと本気で言ってるのか？
ノミみたいなヤツだなお前は。そんな朝鮮人丸出しで日本人装っても
通用するわけないじゃん。年いくつだよこのやろう。
李氏朝鮮もとい朝鮮なんて所詮半万年もてあそばれっ放しの地域だね。

恥の上塗りはやめとけってw
めでたい頭を自慢したいのはわかるけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ
テレビでも言ってたけど秀吉の罪は変えれないんだからなwwwwwwww
立身出世したとかで英雄扱いだが
よく考えれば、秀吉がいかに小人っだったかわかるだろ？
未来ある韓半島の栄光を潰したんだぞ、分かってんのか？
やれ朝鮮は廃墟同然だの、やれ秀吉軍は強かった、だの言ってな
つまらん捏造は身を貶めるだけwwwwwwwwww
タコはさっさと糞して寝ろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

釣りか

朝鮮人にとっては宗主国の中国様には半万年の間なにをやられても平気だが
日本人にコテンパンにされた挙句造反者続出、さらに自力じゃろくな抵抗もできなかったことは耐えがたいんだよ。だから捏造でも平気

いや、単純な話さ

近くに金を持ってる上に弱みを握った国ができました
歴史を紐解いたらもう一つ弱みがみつかりました
…となってどうするかってのは自明の理

>>943
ﾁｮｿ晒しage

>>948
こっちが貧乏だった時には何も言わんかったしな。

>>926でいいんじゃないか？
どうせタイトルに「秀吉」という文字が入れば朝鮮人どもが寄ってくるだろ

嫌秀吉スレとみせかけ朝鮮人の嘘がぼこぼこに暴かれるスレか

何ならファンスレッド復活させるか？

>>953
ファンスレでも、嫌秀吉スレでも、結局のところエサに食らいついてくる
香具師は一緒だろｗ

いや>>925で立てるべきだろ

>>955
理由は？

「信長がつき云々」って言葉があるけど

実際は
信長がつき、秀吉がつまみ食いして、家康がこね、秀忠が包装して出荷した天下
だと思われ

朝鮮の役の経過はともかく結果的に失敗してるのは真実だからなんとも

まあ、ろくに情報もない烏合の衆を遠征させたわけだろ？
そりゃ、明の支援を受けた朝鮮ゲリラや朝鮮水軍に撃破されるわけだよ。

>>959
主力はあくまで明なんだが
義兵は後世の宣伝
李水軍の活躍は見事なものがあるが、いらん追撃かけて主将戦死し無駄死にを大量にだしたからトータルではヘタレ

素直に李水軍は褒めてもいいと思う。
まぁ、他は全体的にカスなんだがな　＞半島

>>960
>義兵は後世の宣伝

その宣伝に完全にしてやられてる現状はどうなん？

マスコミが売国奴と言っても過言ではないくらい親韓派だからな。
で、そのマスコミを鵜呑みにする国民。どうもこうもないよ。

まあ、そのうちの１人は今日で降板するが、もう１人の偏向報道好きは一体いつまで
居座るつもりなんだか
彼の場合は親朝・親中派だけどね

尖閣諸島に不法入国した中国人を、中国国内で「反日感情が高まる」ことを恐れ、政治
的配慮とやらで強制送還にする弱腰の国だからね。
石油資源があるらしい、という情報を得た途端、「わが国の領土だ！」と主張し始める厚
顔無恥の連中にどうしてそこまで気を使わなけりゃいかんのだ？
まあ、今夜の筑紫の番組での取り上げ方が楽しみだなｗ

どうでもいいけど洋ｹﾞｰの朝鮮はジャンルを問わず強い
逆に日本は弱いor存在すらなかったりする
秀吉ほどではなくても、日本人はもっと声を大にして自身の主張しないと

>>965
恥なんて概念ないでしょ？彼らには

>>966
サムライ、ニンジャといった職業が割と優遇されているので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>965
フジテレビは「尖閣諸島は日本固有の領土です！」と言い切ったよ
さすがは産経系列だねｗ

次スレは

豊臣秀吉が大嫌いな香具師と見せかけて中国と朝鮮を批判する香具師の数→　2000＋

ですか？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）変なスレタイ考えてる奴も居ますが普通に立てましたよ・・・
　　|　 　　/ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080364960/l50
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

んじゃ、埋めますか。

>>969
日本水軍がちゃんとしてたら、あんなモン、撃沈してますよ！

次スレは既に立ってますので、類似スレはご無用。
こうしておかないと、似たもの立てる香具師が出てくるので。

豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　2000＋
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080364960/

また上陸船が出るんだろ？
あんなものは拿捕して、国内法で裁けばいいんだよ

>>970
秀吉嫌いだけど中朝も嫌いな香具師の数→　2000＋

ですが？

秀吉にもう一度出兵して欲しい香具師の数→　2000×

だろ

「秀吉」で誘き寄せて朝鮮人を叩きたい香具師の数→　2000＋

だが？

>>978
「朝鮮の役を再評価するスレ」とか立てたら寄ってくるんじゃないか？

ほとんどレイテ沖の小沢艦隊みたいなスレになりそうだね

ただ「敵（チョン）を誘引する」ためだけに立つ囮スレなわけでｗ

姫スレ関係者ﾊｹｰﾝ

>>981
姫スレ住人は秀吉を叩く動機に満ちてるからなｗ

>>982
「秀吉」去勢して叩きたい香具師の数→　2000＋

>>983
去勢以前に（ry

>>984
この際だから根元から完全にもいでしま（ry

猿だから指が６本あるように、ティムポも２本に枝分かれしてる
奇形だったりして

>>980-981
秀吉（米機動部隊）を誘引するために囮になった島姫（瑞鶴）なんて
ネタがあったなｗ

梅

産め

産めない

秀吉って何でこんなに嫌われてんの？

乱行が目に余るから。
成り上がりで趣味が悪いから。
老害だから。
為政者としてのビジョンにかけるから。
やりまくってるから。

むしろ、好く理由があるってんなら教えて欲しいくらいだ

>>993
１０００を前にして、そんな答えに困ること聞くなよｗ

よーし1000ゲットしてお市たんにけんだまで金玉つぶしてもーらおっと

1000！図座ああ

>>993
言われてみると無いな・・・ｗ

金玉ってつぶれるとどうなるの？

タマ無しということは……タマ抜きニューハーフみたいなものだなｗ

>>997
悶絶しちゃいます。

タネ無しねｗ

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秀吉ピーンチ！

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ぼんてんまるもかくありたい

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またか？！戦国女性スレといい・・・秀吉に弄ばれた姫達の呪いか？

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な、何だよ！！！

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ひでよしー

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djhdg

今度こそ記念真紀子

いつになったら終わるんだ？？？

そのうち

いつになったら終わるんだ？？？

そのうち

マジでヤバイ

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１０２０

え？なにこれ