【董卓厨】三戦自治スレ part11【の台頭】

この板の自治を語らおう
詳細は>>2-10辺り

前スレ
【禁断の】三戦自治スレ part8【固定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50

難場
・山賊砦（仮称）
　http://rain.prohosting.com/~koshien/cgi-bin/warhiscamp/index2.html
・乱世板
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/893/

削除関連
・warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/l50
・warhis：三国志・戦国［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/l50
・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

・初代三戦板自治スレ
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1011/10111/1011168360.html
・第二代
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10176/1017671762.html
・第三代
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10250/1025038979.html
・第四代
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10259/1025913019.html
・第五代
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10278/1027832628.html
・第六代
　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10281/1028198919.html
・第七代
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031912980/l50
　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10319/1031912980.html
・第八代（前スレ）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50

http://www.deaiparks.com/i/index.cgi?id=inCwVX5oRQ

また董卓厨が暴れてるよ

００００００００００００終了００００００００００００

>>1
お疲れー。

＞前スレ941
でも堂々と違反している人がいるから明記しないとわからない人がいるんじゃない？

>>8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/942
まだ前スレに居るよ。

なんで11なの？

＞●過去ログとか支局とか●
＞http://www.globetown.net/~sonchubo/go/

某スレッドからのコピペです。
過去ログは別に構わないとして、支局（ﾊｧ？）や自己紹介は止めて欲しい。
支局は意味がわからないし自己紹介がしたければ自己紹介板へ行くべき。
三戦板に無関係。これって禁止もしくは誘導できませんか？

>>11
ここは自治スレ。特定個人の排斥をやっているわけではないですよ。
板違いだと思うのであれば、その旨、
削除整理板のフォームから投稿してきてください。

■　主な争点の推移　■

　　　なりきりスレの過剰な板違い化、
　　　またそれに比例しての荒らしの増加、他スレへの流入。
　　　板発足当時「キャラネタ」が無かったのでここでのなりきりを容認したが
　　　今それが適切で無いのではないか？
　　　　　　　　　　↓
　　　三戦板は、三国・戦国時代の武将や時代背景を元に、ネタや考証・雑談を行う板。
　　　なりきりも本来はある程度の歴史知識を必要とするネタスレにカテゴライズされるので、
　　　あながち板違いではない。また、三戦のなりきりを即、キャラネタ板に誘導することは、
　　　現在のキャラネタ板のローカルルールに抵触するかもしれない。
　　　　　　　　　　↓
　　　なりきりスレを引き続きこの板で扱うとしても、
　　　演者としての自覚や土台となる知識が足らず、なりきれない武将HNがなりきりスレを運営していて、
　　　トリップのお陰で個人対個人の馴れ合いに発展することが問題。
　　　特定個人を個性が出やすいトリップシステムは、なりきりキャラハンには必要ないのではないか？
　　　いっそ、武将名＋トリップ（キャラハン固定）をローカルルールで禁止してはどうだろうか？

≪　キャラハン固定（武将名＋トリップ）を禁止した場合のよい点　≫

　・ 　特定個人の判別がつかなくなることで、個人対個人の馴れ合いに発展することが減り、
　　　名(HN)より実(レス内容)の純粋ネタ勝負となる。
　・　 誰でもキャラハンになれることによって、
　　　質の悪い（知識の無い・演者としての自覚の無い）キャラハンが淘汰され、
　　　ネタスレとしての質の向上が期待できる。
　・ 　本物・偽物の区別がなくなるので、なりきりスレがコテハンスレ化しなくなる。
　・ 　なりきりスレ内部での、特定トリップへの粘着荒らしが避けられる。

≪　キャラハン固定（武将名＋トリップ）を禁止した場合の悪い点　≫

　・ 　騙りが出やすい。
　・ 　この時期に武将名コテハン（ＨＮじゃなく）を禁止するような試みは
　　　結果的に荒らしの思い通りに事が進む事になりそうだ。
　　　荒らせば思い通りに事が運ぶと勘違いさせてしまいそうでよくない。


★関連ログ
自治スレ過去ログ
>>3
三戦板の雑談武将に関する批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1025/10252/1025238701.html
【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/

>>11
板違いなら削除されるんじゃないか。
削除依頼（自分で）出して来い。

http://hobby.2ch.net/kakolog.html
ここが６００超えると圧縮時期らしい

>>13-14
そのまとめは、前スレ後半の一部と関連スレのまとめなのだから
このスレにマルチポストする必要はないと思われ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037951402/l50
報告します。また荒らしスレが立ちました。

>>18
スレの趣旨に反し荒らしている者には削除ガイドラインから削除依頼。
その武将名固定が他スレに進出したらローカルルール違反で削除依頼。
荒らしに反応するのも荒らし。流すべきところは流す。

>>11
>>18
俺も削除依頼出すべきだと思う。最近ちょっとひどい。

http://www.monazilla.org/
２ちゃんねるの負荷軽減のためにも、専用ブラウザを使用することを推奨したい。

>>20
削除依頼は誰にでも行うことができる。
削除したいと思う者が、削除ガイドライン・削除依頼の注意に目を通してからやってくれ。

自治スレに書けば誰かやってくれるとでも思ってんだろ

董卓厨がいるスレはここですか？

>>19
>その武将名固定が他スレに進出したらローカルルール違反で削除依頼

ローカルルール違反だけでは削除してもらえないわけだが｡

>>25
ないが言いたいのか簡潔且つ明瞭に書き込むように。

>>26
オマエモナー

>>25
｢スレッドの趣旨から外れすぎ、または故意にスレッドの運営・成長を妨害しているので
削除ガイドライン５に違反する｣､ということを併記して削除依頼を出せば問題ないでしょう｡

で、もともとローカルルール上は存在しないはずのキャラハン固定（武将名＋トリップ）を、
より明確に禁止するかどうかの話だが、
「なりきりスレは板内に残す。その上で、より適切な運営ができるように武将名HN＋ﾄﾘｯﾌﾟは禁止」
で改訂願い出すの？

>>29
前スレでは、ローカルルール改定申請の際には、他の問題も同時に組み込むようになっていたが。

>>30
ということは、>29は決選投票の結果待ちで、
他の問題は吟味待ち？
質問age

>>30
それに関しては誰もレスを付けていなかったけど、
他にも問題があるなら、それも片付けてから申請してもいいだろうし、
その辺は適度に状況を判断して決めれば良いのではないでしょうか。
この事でまた議論が混乱しても仕方ないので、こちらは後で決めましょう。

キャラハン固定禁止申請で決定したの？
反対意見も出ていてまだ結論は出ていないように見えたけど。

>>33
まだ決まってませんよ。投票とかもやってません。
変更案に関して意見・討議をしてる段階です。

なりきりスレでトリップ禁止にしたらどうだろう。
武将名に限らずに

>>35
その提案は既出。前スレ参照。

前田のまつが新スレお祝い申し上げまする。
皆々様も自治活動でお疲れでしょうが冬休みにめげることもなく頑張って下さいませ。

>>30
◎ゲーム系スレ
◎ヲチ系スレ
◎実況スレ

ローカルルールに関係のあるほかの問題で、
他でよく言われる中ではこの3つくらいしか無いんじゃない？

>>38
固定ハンドル叩きなど、自治スレや雑談スレを遡れば幾らか出てくる気がします。
固定ハンドル叩きは、最悪板でしか許されていない行為であるにも関わらず
以前は自治スレでも行われていた始末です。

まだ他の意見もあるかもしれませんし問題を限定するのは些か性急でしょう。
自治スレにも長い年月を経て積み重ねられてきた歴史がありますし、
ここ一ヶ月の話だけでローカルルールを改正したいというのであれば先達に申しわけない気がします。

すぐ結論を出そうとしてるやつはコテたたきしてるやつと同じ気がする

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/10

速やかに武将コテ＋トリップを禁止し事態を収集すべし

>>40
そんなことを勘繰ってみてもしかたがないですよ。
自治スレ関係を名無しオンリーにしたのは、純粋に意見のみを抽出して、
そういった不毛な勘繰りをして無駄な時間を使わないようにするためですよ。

>>39
では、今までに出てきた案件をまとめてみて頂けないでしょうか。
俺の知っている範疇では、

　・コテハン叩き　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
　・ゲーム系スレ　→　乱立しない限り、この板に置いておく。
　・ヲチ系スレ　　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
　・実況系スレ　　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。

だったと思いますが、見落としなどありましたか？

実況は、昔は数番組扱っていたけどすぐ寂れて、
今ではNHK大河ドラマで時間内に200レス程度(今日)付く程度と
たまに雑談スレで「今、こんな番組やってるよ！」と瞬間的に話題になる程度で、
たしかに実況なのだが、特に強い批判って出たことあるかな？
実況専用のスレとかないし。

確かに他板に実況板もあれば、NHK実況スレもあるわけで、
止めろということも言えるかも知れないが、そもそも強い批判はあるの？

さらに、全てを一緒に問題解決しようとすると、
どれかに引っかかるから改正反対って言う人も出てくるわけで、
改正時には一緒に提出するとしても、
その内容については一つ一つ纏めていかないと、纏まらないと思うよ。

>>44
＞そもそも強い批判はあるの？
33が、「遡ればいくつかあったはず」と書いていたので、
スレを遡った結果として目に付いものを、43で挙げてみました。

「一つ一つ纏めていかないと纏まらないと思う」、ということには同意ですが、
>>29-32までの段階で、「他に問題点があったなら一緒に」という方針になっているので、
まず今までに挙がっている問題点を並べてみてから、
一つ一つ吟味してみてはどうでしょうか。

>>45
申請時に問題を解決するようにすればいいんでないの？
武将コテ＋トリップも煮詰めてない、今の段階で38みたいに羅列する意味がわからん

まぁどちらにしろ
　・コテハン叩き　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
　・ヲチ系スレ　　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
　・実況系スレ　　→　注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
は、現段階でも勝手に削除依頼してくれ状態なので、
「あえてローカルルールに明記しましょう！！」みたいな意見が盛り上がらない限り、
とくに問題視する必要はないでしょう。
　・ゲーム系スレ　→　？？。
は、一番目立つ意見ですが、過去の結論を覆すほどの機運がない限り、
今取り上げる必要もないでしょう。

>>46
「キャラハン固定（武将名＋トリップ）」に関しては、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/で言われてるように
このまま有力な反対案が出なければ、決選投票だったと思うんだが･･････。
違ったのか、それはすまん。

>>48
投票方式なら意見統一の必要も緩やかなわけで、
せいぜい提出用の文面と投票方法などを決めればよい。
今は意見が大体出たって段階で、特に纏まったとかの段階ではない。

>>41
そのスレにカキコする固定は無視が上策。

>>50
用語は正確に使おう。
そこに居るのは固定(コテハン)ではない。
なりきり・リプレイ限定の存在であるにも関わらず、それすら守れない
キャラハン固定（武将名＋トリップ）だ。

>>51の言いたいことを踏まえた上で50に同意

BBSがオープンな場である以上、無視というわけにはいかないが、
誘導があった上で、なおかつコテハン限定の重複スレを立て引き篭もるならば、
棄権とみなすしかないだろうな

>>53
自治スレのルールだと、そもそも参政権がありません。
彼らの人権が認められていないのです（笑）

削除議論板にて、ローカルルール新案込みの申請用テンプレが仮作成されました。
キャラハン固定についての新案は６番目に追加されています。

まだ新案をこのまま採用するかどうかも決まっていませんが、
自分の考えていた事と一致するかどうか、確認しておいてください。

【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/86-87

内容はさておき、FONT指定には検討の余地があると思う。

関係ない話で悪いんだけど董卓厨って何？
議題が常にスレタイどうりだったのに残念だ。

なんで11なの？

>>57-58
董卓厨は前スレ読め

前スレは9でしょ？

突然ですが、恒例の圧縮直前警報ageです。

live582　
http://hobby.2ch.net/kakolog.html

最近のペースでスレが建って行けば、
今週中に再度圧縮が掛かります。

>>61
いつもありがとうございます。
専用ブラウザを使用していれば場末のスレなど目に入らないので
こういう情報がありがたいです。

>>61　…とか言ってる間に、live590になったわけだがw

お気に入りの閑古スレはsage保守しとけよー

トリップがあるのはあくまで騙り防止による客の流出防止のためであって他意はない

騙られまくって堕ちていったスレはいっぱいある

>>64-65
その客とか騙りとかが個人臭いので
なりきりなら個人は要らないってことでしょ。

トリップ無しの武将名利用スレでは実際に
客だとかお得意さんだとか本物偽者といった概念がなく、
純粋にネタの内容を楽しんでいるものが多い。

個人と個人、自分と知り合いだけでの会話を楽しみたいなら
そんなのはなりきりじゃないよ、専用板でやるといいよってことでしょ。

>>64-65
ここまでの流れをもう一度よく読んでください。
個人臭の無い、「演者」であるべきなりきりキャラハンには、
特定個人を判別するための個人証明(トリップ)は必要ない、という話です。

その上でキャラハンにトリップが必要であると思うのであれば、
よければその考えを、もう少し詳しく語ってください。

キャラハンにトリップが必要というわけではなく、あってもかまわないということ。

雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。

なりきりキャラは、個人臭のない演者であるべきというのは極論。

既出の論で演者の力量について語った文があるが、演者の力量は
どうでもいいこと。

>雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。

すんまそん、ローカルルールに「削除対象」は入れてはいけないんでした。

>>68
＞キャラハンにトリップが必要というわけではなく、あってもかまわないということ。
あっても構わなかった今までのを、いっそ禁止して原点に戻してみようというのが今。
必要だという意見ならまだしも、必要ではないがあってもいいってのは、不明瞭だよ。

＞雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。
雑談はもともと限定されてるんだけど、雑談なのかどうか、なりきりなのかどうか、
などを明確にしてみようというのが今。
トリップ付けてなりきりやると、知り合いや友達や私怨が出てきて、
三戦と関係ない雑談が行われるのは自然なことなので、トリップを止めてみようということ。
コテ雑談なのかなりきりなのかなどが不明瞭で削除人も動きにくいのが今。

＞なりきりキャラは、個人臭のない演者であるべきというのは極論。
極論でも、それに反論がなければ、どうしようもあるまい。
それにカキコ自体に個性や面白さは発揮できるわけで、それでいいんじゃない？
フシアナするくらいの気合でなりきりするのもいいかもしれないし。

トリップ制限の話は、なりきり禁止じゃないんだよ。
むしろ逆で、なりきりの純度を高めよう、なりきりらしくしよう、
ということで、つまり馴れ合い排除。

なりきりネタそれ自体は面白くなると思う。

尤も、トリップがなかった松永時代に
なりきりがより面白かったかどうか、
馴れ合いは排除できていたかどうか、
というと甚だ疑問で、
トリップ廃止の効果自体に疑問は残る。

「なりきりは、萌えじゃなくてキャラネタ」、という意味は分かるでしょうか？
自分自身が好きなキャラ(武将)の名前を名乗って満足する、という意味ではなくて、
そのキャラ(武将)になりきることが「なりきり」なんだよ。

なりきりスレの読み手や参加者が興味があるのは、
あくまでも書き手がなりきったキャラ(武将)であって、書き手自身ではない。
そうである以上、やはり「キャラの後にいる自分自身の存在」を出さないことがマナーであり、
個人識別記号であるトリップはなりきりの邪魔にしかなっていない。

トリップを廃止したところで馴れ合いが完全に無くなるはずもないが、
少なくとも今のように、なりきりスレに個人粘着が現れたり私生活情報が出ることは少なくなり、
なりきり純度は上がると思う。

むしろ発言の取り消しが「あれは俺じゃないし」などで簡単
ということで、なりきり運営者自体が駄目化する可能性もある。
つまり、実質的に偽者本物の概念がないとはいっても、
カキコの個性によって個人というものはある程度確立するわけで、
いままでトリップつけてる時は発言に注意するということがなくなってしまい、
中途半端な個性だけで成立したまま、荒れやすくなるかもしれない。

この辺はなりきりやっている者の意見を聞かないとわからない。

>>73
>なりきりスレの読み手や参加者が興味があるのは、
>あくまでも書き手がなりきったキャラ(武将)であって、
>書き手自身ではない。

初期のなりきりでは、やはり「書き手」というものに
なりきり参加者は付いていったわけで、
それは別に武将についていったわけだけではないことは確実。

読み手というものは、基本的に興味がないものは目にしないわけで問題は少ない。
しかし、かつてのなりきりスレに「今では馴れ合いばかりでつまらない」
などと言っていた参加者が居たのは興味深い。
尤も彼は荒らし行為を働いたので、それ自体はいただけないが。

＞むしろ発言の取り消しが「あれは俺じゃないし」などで簡単

発言の取り消しをするという発想そのものが、
すでに「なりきり」が出来ていないと思われる。
キャラハンとは共通認識の上にある役柄であって、書き込み個人ではないのだし。

この辺りの「なりきりとはなにか？」という考え方は、
キャラネタ(なりきり)板の初心者スレが参考になるかと。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035621444/

＞初期のなりきりでは、やはり「書き手」というものに
＞なりきり参加者は付いていったわけで、
それは俗に言うコテハンでは……

>>76
なりきり出来ている出来ていないだけでは片手落ちではあるまいか。

トリップを廃止すれば個人を抹殺できるかというと、そんなわけもなく、
カキコ自体で個人というものが出来てしまうのは当然。
確かにトリップを廃止すれば、良きカキコだけ相手され、
つまらないものは武将名に関係なく無視されるか馬鹿にされるか噛み付かれるかだろうが、
しかしそれでもなりきりスレには個人の誰々というものが朧気ながら存在し続けるだろう。
それはトリップを付けていないということを利用しもするだろう。

だから廃止が無意味というわけでもないが、未来はバラ色とは限らない。

>>77
そういえばそうかも。その例えは松永を思い出して書いたのだが。

>>78
＞個人の誰々というものが朧気ながら存在し続けるだろう。

だからこそ、キャラハンに限ってトリップを無くし、個人識別を困難にさせようとしているんですよ。
キャラハン＋トリップを廃止することで、少なくとも、システムに拠っていた弊害は取り除ける。
そこから先は、各なりきりスレ利用者の意識の持ちようの問題であるので、
試してみる価値は充分あると考えています。

>>80
だから>>74では、その時出てきそうな弊害として、
各なりきりスレ利用者の堕落の可能性を言ったのであり、
貴方のはもともとずれてますよ。

つまりトリップ付き発言だから気をつけるという縛りがなくなるかもってこと。
これはそもそも名無しと固定という問題なのだが、
やはり名無しだから好き勝手言える、コテや強制リモホのときは発言に注意する
ってのは当然でしょう？
トリップ廃止で馴れ合いが減る、ついでに個人粘着が減る、というのは幻想で、
逆に煽りや喧嘩や、的外れな粘着が堂々と行われるかもしれないし、
そんなのに嫌気が差したり、身元不明瞭ということで気が緩んだりして、
なりきりというもの自体は質が落ち、荒廃するかもしれない。

尤も、今既にトリップ付けて好き勝手やっているコテには関係のない話だがｗ

例えば、はたしてキャラ板の質の高いなりきり参加者達に、
トリップ廃止は受け入れられるかどうか、聞いてみたい気もする。
まぁ、今必要なのは老婆心よりも、やってみるってことだとは思うけどね。

「トリップ廃止はあくまで試しであって、不都合が多ければまたもとに戻すだろう」
というのを前面に出せば、意外とすんなり実施にこぎつけるかもしれない。
ちょっと詐欺っぽいがｗ

なりきりには何故、人があつまるか？
その理由は単純で>>1とコミュニケーションと取って楽しみたいから
そこにおいてあるのは>>1と質問者における空間だ

つまり質問に来る人は>>1そのものに魅力を感じているわけだ
だから騙りによって>>1がわからなくなるのはそのスレを潰すのに等しいわけである
まだ人気が無く誰も騙らないようなスレの>>1ならともかくも人気が出てくれば自分もその脚光を浴びたい、
もしくはそれを壊したいと思うようになるやつが出てくるのは今まででも明らかである
そこでトリップはそう言うのを防止してナリキリスレのコミュニティを維持させると言うので役に立っている

トリップを禁止するのは遠回しになりきりスレを排除しているのに他ならない
何故ならなりきりスレを壊すのは騙りであり、それを防止する手段をなくしてしまうから

>>82
馴れ合いは見るに耐えない。
馴れ合いの派生であるなら排除してしまった方が良い。

トリップが無くてもなりきりはできる。

トリップが無くてはマトモになりきりは出来ない

>>84
経験者ですか？

>>85
できるよ。

現場に立たない人間が>>84等と気軽に言うべきでは無い

石川はうんこしないよ

>>88
以前この板でなりきりコテをしてました。以上。

>>90
それを証明する手段はない。

>>89は董卓厨

トリップがなくてはなりきりができないなんて詭弁以外の何者でもない。

根拠もなく断定しているのは野次以外の何者でもない。

なりきりにトリップは必要不可欠なものではない。
トリップによる武将名の個人占有を即刻禁止すべきだ。

＞なりきりには何故、人があつまるか？
＞その理由は単純で>>1とコミュニケーションと取って楽しみたいから
多いに論に飛躍があるな。これでは説得力はまったく無いといって良いだろう。

>>95
蓄音機ですか？

説得力云々言い出したらキリがないですよ

　過去に同じ内容があれば、誘導するのが大人です。

>>97
壊れたCDです

主語述語目的語のいずれかが欠落しているため、
主張の分かりにくいレスが増えています。

BBSの性質として、発言がログとして残る以上、
なにも慌てて書き込みをする必要はありません。
落ち着いて自分の考えをまとめ、簡潔に書き込んでいってください。

なりきりは英雄達を愚弄している
なぜ許されているのかわからない

董卓厨ウザい。

>>89
するよ

なりきりにトリップが必要ないと主張している方は実演してみるのはどうだろう。
もし支障がないようなら、変更しても構わないと思うがどうか。

>>82
「>1とコミュニケーションと取って楽しむ」という主旨のスレッドは、
キャラネタを目的とした「なりきり」スレではなく、
特定のパーソナリティーを目的とした「コテハン」スレです。

「なりきりスレ」と「コテハンスレ」は同義ではありませんので、
もう一度用語の区分を正確に把握した上で、書き込みをお願いします。

>>105
わかりやすいね、それ

>>105
今からそのスレ立てようか？

なりきり自体騙りだろ。

>>105
現段階で実験的にそれをやれば、その実験スレを荒らすことで、
「なりきりにトリップは必要だった」という反証をでっち上げることが可能なわけです。

公平な実験結果が得られるという保証がない以上、
その提案は意味を成さないでしょう。

>>110
代案もお願いします。

まだ立てられなかった。すまん。

トリップが付いて無いなりきりなんて過去ログにいくらでもあるだろ。

必死だな〜♪

>>113
それもそうだな。

>>113
トリップがなかった時期もあるしな。

こいつなんてトリップ付いてないぞ。

呂布様がわざわざ話を聞いてやる！
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991105216.html

>>114
おまえが必死なんだろ。

>>111
話の後先が逆でしょう。
キャラハンにトリップを使った結果、、多くのスレがコテハンスレ化しので、
それを解消するための代案として、キャラハン＋トリップの禁止という案が浮かんできた段階です。

過去ログ→http://qb.2ch.net/accuse/kako/1025/10252/1025238701.html

407 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2001/07/29(日) 23:49
ローカルルールについて正しい理解を深める為に必ず、ご一読して下さい。

ゲームや漫画、小説、雑談、なりきり、及びネタは、ご遠慮下さい。
専用の板が、ありますのでそこでお願い致します。
どうしてもと言う場合はsageでお願い致します。
故意にageられた場合は削除対象となります。
ご注意下さい。

特にネタはご遠慮下さい。
この板にはネタを大変、不快に思われる方が多くいらっしゃられます。
この板で許されるのは真面目な議論だけです。
「張飛と呂布どっちが強い？」と言った歴史的に根拠が無く憶測の域を出ない議論もネタに含まれます。

憶測の域を出ない議論は全て雑談、及びネタに含まれると考えられて問題ありません。
議論をするなとは決して言いませんがsageでお願い致します。
繰り返しますが故意にageられた場合は削除対象となります。
例え事故でもあまりにもageが続く様だと削除対象になりかねます。

408 名前： 呂布 投稿日： 2001/08/04(土) 02:11
>>407
だれが決めたの？

これもトリップないな。

魏延を励まそう
http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988123310.html

つーか、トリップ無くても雑談してんな。

>>122
そんな事はない。よくみろ。

>>117
二代目とか三代目とかつけてるのはトリップと同じ効果をねらったものでは？
トリップのなかった時代も他との差別化のための努力がなされてるわけなんだが。

「なりきり」に関して、キャラネタ(なりきり)板ほど洗練された意識が持てるのならば
トリップ付きでもリモホ晒しでもやってもらって構わない。

だが、三戦板内のなりきりスレが、そこまでの高い意識を保つことは困難だったようで、
現実的にどれもこれも、すぐに書き込み本人の私生活情報を出すコテハンスレ化していった。
そこで補助的な案として、キャラハンを名乗る時だけはトリップ無しで、
きっちりとネタだけをやってもらおうとしているわけだが･･･。

>>125
それはおまえの個人的な感情

>>121
書き込み本人の独自性を出そうとしている段階で
ただのコテハンスレに見えるよ

キャラネタ板から登用してこよう。

>>126
個人的な感情だらけのスレです

>>126
前スレまでのまとめや、削除議論板スレを読んでごらん。
ほぼそういう流れですよ。

僕は〜なんだぞ！偉いんだぞ！！

>>130
つまり個人的な感情でローカルルールを変えようとしているということ？

>>1-131
董卓厨

>>133-1000
董卓厨

>>133
おまえも董卓厨だろ！

>>130>>132
　な　り　き　り　人　が　必　死　で　す　ｗ

>>135
禿堂
ﾜﾗﾀﾖ

>>135
もう大勢は決まっているのにな（ﾜﾗ

一時的な煽りや恣意的な脱線を狙ったとしても
ログが残り、後からそれを検証できる以上は無駄ですので、
第三者の目から見ても説得力のある書き込みをお願いします。

とりあえず冷静に

なりきり人ではないだろ。
むしろトリップ荒らしハンドル野郎だろ。

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　131.133.134.135そういうのは
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼トリップつけて何が悪い！〜コテよ集え〜
　　　　　　 :　　　;'　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/
　　　　　　　`､　 :　　　　【やりたい】ごみ箱＠三戦板その参【放題】
　　　　　　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628274/
　　　　　　　　　　　　　　でやっちゃえ

ループや自作自演らしき書き込みが増えてくれば、
下記のリモホ表示板に移動すればいいわけですから。
冷静な状態になってから書き込んでくださいね。

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

142自体はそのスレで書いてない罠。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

>>143
「移動するよ？」と書き込むだけで自作自演への抑止力になるもので。
実際に書いているか書いていないか？　は、
私個人だけが知っていれば問題のない情報です。

>>144
まだ投票段階ではないので、再録して頂かなくても構いませんよ。

>>145
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。

>>146
失礼。その通りでしたね。

反対意見を荒らしとするなら議論になっていない

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

99 名前：丁封 ◆LC7P44pfbg ：02/11/25 19:38
自治厨もトリップ無しでなりきりをやってみせるくらい
根性あんなら話せるんだがな（w

>>148
自治スレにまともな議論を期待するのが間違い

コテハンの定義

無記名の掲示板にあえて個人を明確にするためのコテハンの存在理由
１、憧れたり尊敬したりする人物の名前を拝借することによって、自分を昇華させたり、
　　その名前でレスすることによってなりきりを楽しむ。
２、コテハンで荒らすことによって、自分の力を見せる。これほどのことができるという
　　PCに対しての情報力を見せつけ悦に入る。
３、話の流れの中で自作自演を回避し、誰がどのレスをしたかをはっきりさせる。
４、コテハンでよいことをレスし、自分がほめられたい願望を全うする。
５、無記名掲示板なら何をやってもいいと勘違いし、無記名＝その他大勢に対して差別化を
　　はかり、暴言によって個の確立を再確認する。

どれをとっても、コテハンの存在理由は、「自己主張」の一点。ここ三戦板で、
自分が存在することに満足するための手段。だから、コテハンはいなくならない。

俺もそう。

２CHからいなくなる人もこれからはじめる人も未知数。古いのがいなくなっても、
新しい糞コテが現れる。それを未然に防ぐためなら、思い切って、コテハン必須
（つまりは強制ID）かコテハン一切禁止。
ま、荒らすやつは結局荒らすんだろうが。

結局、最近突撃した武田騎馬軍団のスレみたいに、
みんな武田騎馬軍団だよトリップとかいらないよ、
ってほどにネタ化すればいいんだよ。

トリップを無くしても書き込み自体で自己主張すればよい。
面白いこと書いてれば客は居続けるだろうし、
同ハンドルの変な書き込みがあっても、
知らない人・詰まんない書き込みとして無視されたりするだろう。

このトリップの人が居るから、という売りではなく、
このスレには面白い書き込みが多いから、ということで客を呼べばよいんじゃない？

2週間スレッドの削除が無いようだ。
長期削除無しの依頼が出せるんじゃないかな。

しかしなぁ…確かに自業自得の香具師もいるかも知れないけど、
人目に触れず細々とやってきたスレの住人まで追い出すって言うのはどうよ？
ここの人たちは「追い出す訳じゃない」と言うかも知れないけど、
なりきりコテやってる側にとっては出ていけって言われてるようなもんなんだよね。

しかも、嫌がる人がいるからとsage進行で極力人目に触れないようにしてきたのに
わざとageられ、あまつさえさんざん荒らされた挙げ句なりきりトリップ禁止なんて案
半ば強引に進められちゃ、実はお前らが荒らしてたんちゃうか？って思いたくもなってくるよ。
しかも、案が具体化したとたん荒らしやんでるし（藁

つかアンチなりきり荒らしの言う「なりきりうざい」って結局トリップ付きなりきりコテハンが
うざいって事だから今回の禁止案はまさにやつらの思うつぼって気もする。

なんか、ある街でやくざが大暴れしていて「○○出ていけ」と主張していて、
やくざの横暴に耐えかねた街の代表が
「やくざが暴れ回ってしょうがないからここは一つ街の為に○○さんには
出てって頂きましょう」
って行っているのと大して変わらないような気もするんだけど。

「荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。

違うぞ。
なりきりに出ていけってんじゃない。
なりきりにトリップをつけないことを、
試しにやってみようって話だぞ。

話を逆行させないでくれ。

>しかも、案が具体化したとたん荒らしやんでるし（藁
まさしくそのとおりなんだよね。
でも既出なんだよね。

最後は投票方式で決めるなら、トリップ廃止案は廃案かもね。
案としては面白いが、荒らしの片棒担ぎそうなところが嫌だ。

ええ？
荒れっぱなしじゃん、この板。
どこが荒らしやんでるんだよ。
適当なこといわんでくれ

荒らしを封じ込める策として武将名+トリップ禁止はどうかとおもう。
きっと損権とか孔明とかが腹癒せにこの板荒らすと思うから。

>>158
具体的に言うと、損権粘着4連コピペのこと。
話をファンの気持ちというのを前面に出し、トリップ廃止案の方向で
纏め始めると、その時期にピタリと止んだ。
逆に、その少し前に、なりきり問題の話を終結に追い込んだ時は
かなり暴れたようだ。

これ書くとまた暴れるかも知れんが。

>>155
その通り。
しかしながら、荒らし行為を行う武将コテの、彼らの三戦に居着く根拠が
「なりきり」だと主張しかねないことなんですよね。

>>160
しかし武将名+トリップの立てるクソスレが増加しているわけだが

ループ注意報かな？

>>156
「なりきり出ていけ」ではないのは理解できる。
「なりきり**コテ**に出ていけと言っているようなもの」と言ってるのさ。

その辺のニュアンスをわかってもらえると嬉しいのだが。

わざとループさせようとしている奴がいるね

荒らしって無理やり排除しようとすると余計荒らそうとするからね

>>164
それはなりきりの本質から離れるから、出て行っていただいて一向にかまわんと思うが。

>>162
その武将名+トリップの立てるクソスレというのが荒らし行為だと思うなら
とっとと削除依頼出してくればよい。
それが曖昧だから今の議論がある訳なの。

しかし4連コピペは明確な荒らし行為。クソスレと同列のものではない。

>>155
> 「荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。
この点は重要だ

>>165
なりきり側に立った意見出したとたんにループ扱いってのはどうよ？
結局なりきり排除の方向に誘導しているだけじゃないか。

武将名+トリップなら何をしても良いという既成事実が出来つつある。
いやもう出来ているのかも知れない。
この点も重要だと思うが、如何か。

>>170
別に、なりきり側がループさせてるなんて、言ってませんが……？
なにかお心当たりでも……？

>>171
同意

そんな既成事実なんか出来てない。
ちゃんと節度を守ったコテだっている。
目立つ一部の為に全部が全部そうだと決めつけるのは
それこそ荒らしの理論と変わらないのでは？

俺は別に削除議論の方にも書いてるから
ループかなと思うならそっちでやっていいよ。

荒らしに勝利感を味合わせるというのは、
とりっぷ廃止の巧があれど、同時に我々が味わう罪に間違いない。

また、三戦が住みにくくなり
扇動された故に荒らしの土台を固めるのか．．．？

Mac板と同じ道を辿るのか．．．

>>174
うん、守っている人もいるね。
守っていない人がいるから問題にしているわけですが？

全て損権が悪い

武将名+トリップが必ずしも荒らしだっていうのはどうだろう。

ちゃんと節度を守り、sageで進行しているから目立たない。
実質、目立つ一部がほとんどな気がする。

>>179
そんなこと誰も言っていない。
武将名+トリップの中に無法者がいるとしか言っていない。

>>181
何人？
そしてどう無法者なの？
彼等はナリキリスレ以外には散見しないようだが

なりきり問題がどのように解決しようと、板が良くなろうと、
それとともに4連コピペ荒らしが達成感を味わうことは間違いない。

だから廃案にしようとかを言うわけではないが、
これはループだとかの問題ではなく、
結果として受け入れざるを得ない事実である。

荒らしに負けたといわれても止むを得まい。

>>183
＞荒らしに負けたといわれても止むを得まい。
何を言っているのか分からん

目立つ一部＝荒らし
荒らしのスレ＝削除
タカ派がいい

4連コピペ荒らしがなくなるならそれでいいや

>>184
>>155がわからないのか？

>>182
なりきりスレ以外にも居ます。
ほんの一例
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035941487/492

>>183
板が良くなれば勝ち負けは関係ない

>>187
なりきりコテが勝つ必要があるのか？

他にもこんな風に、なりきりスレ以外に侵出しています。
これを無法といわず何と言いますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036561197/59-60

なりきりも当てはまるな
｢自治スレを荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。

自治スレをループさせれば思い通りになる、か……
ふーん。

これ荒らしっていうのかな。コテである必要はないとは思うけど

実際、過去に自治スレを荒らしたなりきり固定は多い。

なりきり擁護派はもうあきらめろ。どうせここでは意見出してもまともに相手してもらえない。
自作自演してでもなりきりを廃絶しようという自治厨ばっかだからな。

>>183
荒らせばなんでも通る既成事実を住民の手で作り上げる気か？
荒らしに屈した時点でその先に何があるのか本当に分かっているのか？

本当に三戦を愛しているのか？考えているのか？
ここで折れて先にあるのは三戦板の荒廃だけだ

>>186
>>189
それが一時的なものに過ぎない可能性は高い。
＞「荒らせば思い通りになる」という既成事実
つまり荒らしが味を占めて、この行為を繰り返す可能性を忘れてはならない。

いまはコテ粘着だけかもしれないが、相手か消えれば次の相手を探して
同じように繰り返す可能性は否定できない。
いま穏やかなスレが、気に食わないからを荒らされるかもしれない。

板の荒らされ具合だとか、4連コピペというのは、
荒らしを追放しない限り、同一人物に限らず止まないだろう。

>>188
それは武将＋コテとは言えない

>>189
良くならないと言っている

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022954547/934-

ここでは、スレッドのローカルルールを無視した振る舞いが行われています。

対荒らしの問題はなりきりコテだけでなく板全体の問題だろうが。
まあ、暴れるお子様を沈めるにはそのお子様の欲求を満たすのが手っ取り早いんだろうけどね。
でも、一度甘くするとそのお子様はどんどんつけあがって更に無理難題言い出すぞ。
今はトリップなりきりだけが標的だけど、そのうちなりきり禁止、ネタ禁止、ゲーム系禁止
と言い出しかねない。
ネタから議論まで何でも飲み込むのが三戦のいいところだと思ってたけど
このままでは三戦の存在意義はだんだんなくなってしまうような気がする。

>>199
何故？

自治スレをループさせれば思い通りになるという既成事実を作るのはまずいね。

>>202
>>198を見れ

>>198
事前に粘着荒らしなどへの対抗手段も考えておけば問題ない

>>201
詭弁ですね。そんな話は誰もしていませんよ。

>>200
最悪

結局自治連中の望みはこの板の日本史板化みたいなもんだな

>>204
さっぱりわからん

>>208
禿同。

>>200
これは無法だろ……

>>203
ループになってないだろ。
荒らしに対応への反論がなく、一方通行になってるだけ。

トリップ廃止にしろ、荒らしの思い通りになったという事実は
全ての住人が受け入れざるを得ない事実であり、
それでもやってみるかどうかというのはまた別問題。

自治連中ってなんだよ。
この板に居る人間は皆自治の一員だよ。
規制強化側か、規制緩和側か知らんが、
どちらも自治員だよ。
その辺がわかってないやつが荒らすんじゃねえのか。

>>212
うーん。
試しにやってみるってのは、そんなに悪いことかなあ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スレッドの流れとは違いますが、
業務連絡です。

>>154
すでに報告は出されており一覧に反映されていますので、重複されぬようお願いします。
次回の報告は圧縮後に、datモノを削除してからお願いします。

現在ive591で圧縮直前です。
dat落ち回避のためのsage保守は、本日中が良いでしょう。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>213
同意　　　

>>213
ルール、ルールとやたら騒ぐやつは自治員。
その他大勢はそんことに興味ない。自分の興味あるスレしか見てない。

>>205
じゃあ今ここでその対抗手段を発表してコテ粘着に対策してみろよ
出来ないならそんな意見は意味をなさない

>>212
> トリップ廃止にしろ、荒らしの思い通りになったという事実は
> 全ての住人が受け入れざるを得ない事実であり、
> それでもやってみるかどうかというのはまた別問題。

ここで食い止めれば荒らしの思い通りにはならない
従って詭弁に過ぎない

以上、業務連絡でした。失礼します。

>>214
試しにやってみるのは良いと思う。

出来れば荒らし追放の跡に出来れば最上だったのだが、
それが出来なければ、とりあえずやってみるというのも良い。

しかし結果の一部にこのような「荒らしの結果と同じになった」
という事実は受け入れるしかない。
それでも強行する価値はあるとは思うが。

>>216
いやいや、そうじゃなくて。
再び削除依頼を同じように重複で出すんじゃなくてね、
長期間削除無しの連絡を行えるんじゃないかなって言ったんだ。

>>213
自治連中って何？
自治厨なら知ってるけど

>>214
「試しにやってみるって」のがなりきり側にとっては信用できないのではないかと。
一度施行されたらこのままなし崩しになってしまうのではないかとね。

だから、きっちり施行期間を設けて期間が終わったら一度白紙にして
もう一度是非を問うという形ならばやってもいいかなと言う気もする。

>>218
それで、そういう意識の低いのが、
自己顕示欲の赴くままに振る舞ったり、
興味のないむかつくスレを荒らすんだろ？

つーかなりきり嫌いは何故日本史板にいかねーの？あそここそ君達の理想の世界じゃねーの？（ｗ

武将名の個人占有が許されること自体理解できないよ。

>>222
＞長期間削除無しの連絡
はい。その報告をすでにしておりますです。

>>227
別に特許じゃないんだし許されるだろ

>>227
そもそも特定のスレ内にしか存在してないんだから、
厳密に個人占有とは言えないと思うのだが。

今後、孫権や孔明のなりきりをしたい人が出たらどうするんだ？スレを乱立するのか？

>>229
蓄音機は無視して下さい

だからさ、この板にいる限り自治には参加するべきだよ。
「規制を強化」する側に立つか
「規制を緩和」する側に立つか

は知らない、好きなほうに立つのがいいさ。

そういう考えを差し置いて「自治」という馬鹿な連中がいる、っていうのは何なんだ。

自治は規制を強化するばかりではないぞ！

>>232言論封殺ですか

>>228
失礼しました。

人が多いようなので、そろそろ移住しますか？

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

>>232
この件に関して反論が一度もないだろ。

>>224
それは極めて簡単だ。
投票方式にすればよい。

１）トリップ廃止案
２）一時的トリップ廃止案(2ヵ月後に再投票を含む)
３）改定反対

実際に投票方式にすれば、最も望まれているものが選ばれる。

議論だけでもう一度やり直そうとしたところで、それまで盛り上がるかどうか疑問。
盛り上がらずになし崩しの可能性が高い。

>>237
つまり言論封殺と。

>>ＡＬＬ
お前等は荒らしがｳｻﾞｲからなりきり廃止したいの？

>>227
名前欄に書き込むだけだから誰でも出来る。それだけ。

そもそも現行の規制「なりきりスレ外に出るな」がきちんと守られれば問題ないと思うんだけど。
これ以上規制を設けたところで破る奴は破るだろうから意味ないような気もしてきた。
規制云々よりもやっぱりそう言うルールを破る輩を何とかする方が先決と思われ。

>>240
このスレの冒頭の方に大まかな流れがまとめてあるので、
それを参照してください。

ﾊｧ?　荒らしがうざくない奴なんているの？
荒らし本人しかいないんじゃない？

【タイーホ祭り】
女子高生の盗撮サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

>>240
なりきりが嫌いだからとりあえず荒らしを擁護してるんだろ

>>242
>>200の奴とかだな

なりきりを否定するつもりはないが、該当スレをこえて
常々トリップ付きなのはどうかと思う。
つまらない発言を繰り返すヤツなんかは、ただのクソコテだと思えばいいのかもしれないが
それが武将の名前なのは納得行かない。
三戦板にいるからには皆三国志好き、戦国時代好きなのだろうから
他の人間の気持ちも鑑みるべきではないだろうか。
その辺は武将コテの人間はどう思っているのだろうか？

>>240
なりきりスレの廃止は誰も言ってない。

>>247
名無しなりきり含めて問題なのはルール守らない香具師だろ？
なりきりだけスケープゴートにしてないか？

>>250
してないよ。

なりきり全廃なんて過激派はあらかた駆逐されたよ。

>>243
最初から読んで200あたりから、そんな流れのように思った
>>244
いや、俺もｳｻﾞｲけどさ、それだけで住人追い出すみたいなのはどうかなと。
トリップ禁止＝排除とは違うけどさ。

おまえらもう正直に言っちまえよ。ここでは真面目な話しながらなりきりスレ荒らしてたって。

>>253
大丈夫です、なりきりを全廃しようなんて言ってる奴はもう居ませんから。

俺は4連荒らしは、なりきりやってた者の私怨だと思ってるけど、
さりげなく告白して欲しい。って証明しようがないがなｗ

荒らすと削除依頼が通りにくくなるから荒らしたことは無いよ。

なりきりスキルの低い雑談野朗が必死になっているだけだろ。

>>248
その気持ちはわかる。
お前その名を辱めてるからやめれと叫びたくなった香具師も何人かいる。
　＊しかもそう言うのに限って目立つ（ﾁｸｼｮｳ
だから自分はなるべく目立たないようにしてきたつもりだけど、
そんな香具師の為になりきりコテやめなきゃならないのもたまらない。

だから>>238のどこが悪いんだYO！ヽ（`Д´）ﾉ

キャラハン固定(武将名+トリップ)の扱いについて、
なんとかなりきりスレも板内に置いておき、
それでいて、特定個人粘着の矛先をそらすことが期待できる妥協案にまで歩み寄ったのだから、
後はホスト板に移動して話し合ってはどうだ？

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/168
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/170
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/174
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/178
迷惑

>>259
地下で地道にやってきたようなしっかりしたなりきりなら
トリップ外してもやっていけるだろう。
偽者荒らしが出てきても誰も相手しないだけでしょ。

それでもトリップ外したくないという自己主張の確保は、
これ以上言っても受け入れがたい状況になってるよ。

>>261
宣伝しても誰も来ないんだからあきらめろ。往生際が悪いぞ（ｗ

>>261
何故削除議論に立てたのかがわからない
匿名掲示板において強制IPはあきらかに言論封殺だろーが
強制IDの批判要望に立てればいいものを．．．

>>264
自作自演ｶﾞﾝｶﾞﾚ

所　詮　は　治　厨　か

>>265
その板には何処にもIPは出ていないわけだが

無視かYO…(´･ω･`)

でもぽつぽつ削除議論の方に移ってる。
リモホ出す覚悟とか嫌だといってるのも分かる。

>>269
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1035535466&ls=50
見れ

>>263
いくらｓａｇｅても過去に存在した厨コテの粘着の為にageられてめちゃくちゃにされているスレもある。
その厨コテが私怨となって荒らしている可能性もあるけど。
そう言うスレはトリップ外してもやっぱり荒らされそうな気がする。

今回のローカルルール改訂をきっかけに新たな荒らしを生まなきゃいいけど…
まあ、真っ当ななりきりコテは三戦に見切りを付けてどこかに新天地を探すかもしれないがな。
どっちに転んでも荒らしは目障りな相手がいなくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか
なんだかなぁ。

>>272
初代自治スレの4を見てごらん。HN問題は足掛け1年半前から繰り返されてる。
荒らしもきっかけの一つであることには違いないが、
それ以前から原因があった以上、なんらかの改訂は必要には違いない。

>>272
そんな妄想を開陳されてもな。

トリップ禁止することで、武将コテ粘着が本当になくなるんなら良いと思う。
議論系スレなんかで煽動を目的としているのか愉快犯なのかわからんが
武将コテや、それを想起させる一言を書く奴がいるんだよね。
自治スレの前スレでも見られたんだけど。
トリップを付けないことでそういう輩がいなくなるのなら、悪くないかも。

>>268
あなたの目はフシアナですか？
それともビー玉が入っておられるのでしょうか？

>>276
ご自分の目の心配をなされませい。
あれはIPではなくホストアドレスだよ君ィ。

真っ当な意見と見せかけ↓を貼って反論を封殺しようとする自治厨がいます。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>275
居なくなるということはない。
カキコで個性を確保する方向になり、その個性で同一キャラを演じる以上、
粘着で出るし、的外れな粘着(自作自演だとかあいつは誰だなど)も出る。

そういうのすら乗り越えたり、気にしない、出て当たり前だという風潮が生まれれば
なりきりがよりなりきりらしくなるというのはあり得るかも知れないが。

ﾎｽﾄ＝ＩＰだろ？

>>278
いや、それは真っ当だ。

コテを名乗る名乗らないや、トリップをつけるつけないは
誰かに強制されることではないと思うが。
全ては自分の責任で。それが前提ではないのか。

ローカルルールかえるなら雑談禁止（無関係の）もいれてほしいな。
これは反対の人あまりいないでしょ？

>>280
読み方 : アイピーアドレス
フルスペル : Internet Protocol Address
別名 : アドレス

　インターネットやイントラネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータ1台1台に割り振られた識別番号。

　現在広く普及しているIPv4では、8ビットずつ4つに区切られた32ビットの数値が使われており、「210.145.108.18」などのように、0から255までの10進数の数字を4つ並べて表現する。

　インターネット上ではこの数値に重複があってはならないため、割り当てなどの管理は各国のNICが行っている。

　単なる数値の羅列であるIPアドレスはこのままでは人間にとっては覚えにくいため、コンピュータに名前(ドメイン名)がつけられている場合もあり、DNSというシステムによってIPアドレスとの相互変換が可能となっている。

　現在のIPv4では約42億台までしかインターネットに接続することができず、アドレスが足りなくなることが懸念されており、IPv4に代わる次世代のIPv6の標準化が進行している。IPv6では128ビットのアドレスが使われるため、当分アドレスが足りなくなる心配はない。

IPアドレスは「全部数字」なんですよ、お客さん。
ホストアドレスは数字ですか？

>>283
それは基本事項なので入れるまでもないという流れのようだ。

>>278
なりきりは自治スレを荒らすしか能がないのかね？

>>283
2chガイドラインにあるものを、わざわざローカルルールでも再録する必要はないので。

自治厨はなりきりスレを荒らすしか能がないのかね？

この問題に口を出す人は全て自治参加者なのだが。

雑談禁止になったらラウンジスレはどうなんの？

>>290
そういう痛いところは突くな

>>290
正確に言うと、板に１〜２個の雑談スレは黙認という運営なので、
ラウンジスレは削除対象にならない。
その他の雑談スレはラウンジスレに誘導したあと
重複スレとして処理されるというのが基本。

いまのなりきりなのか雑談なのか分からないってのは問題になってるけど、
雑談ってはっきりすれば問題はない。

犬に羽が生えても哺乳類だと思う

犬の尻尾が２本でも哺乳類
犬自身がどう望もうと哺乳類

　　三戦板
−なりきりスレ（トリップ禁止）
−ネタスレ（ＩＤ導入）
−ゲーム関連スレ（ローカルルール強調）
＝日本史板
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>295
言いたいことは分からんでもないが、
＞−ゲーム関連スレ（ローカルルール強調）
これってなんのことだ？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/163
これは良い考えだ

>>295
程々にってことだと思われ

299

300　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレ落ちて読めません。
議論中なんだから、埋め立てしないでくれよ（違ってたらゴメン）

>>282
これに誰も反応なしですね。
他人に強制されるべきだと思う人が多いのでしょうか。
強制はいかがかと思いますが。

だから、武将名を個人が占有するべきではない。
なんど言えばわかるんだ？おまえは荒しか？

>>302>>282
それについては同意です。
あくまでも個人の裁量に任せられる領域だろうと思います。

自作自演するな電波。

>>301
正解。埋め立てていた奴がいた。
自治スレの議題の流れは一連の流れを追っている者からすれば
既出・ループ・荒らしに構うのも荒らしなので一々反応していないのだが
（鬱陶しい削除議論板へ誘導するマルチポストも含む）
自治スレの在り方として、埋め立てに異論を唱えておく。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

>>303
そういう決め付け的な物言いはどうかと思う。
何故自分の意見と違う意見が出ると「荒らし」と決め付けるのか。
感情を吐き捨てるのではなく、意見を述べるなり過去ログへの誘導なりすればいいのでは？

>>307
このスレ内ルールだが
＞６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
＞　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
投票は専用の、強制IDの投票所板があるのだから他の場所で行えば板違いの愚を犯すことになりはしないか。
文面を改めることを提案する。

６、投票が必要な時には、投票所板で行うことにする。

ダメだ。
投票所板の「ID」は1日ごとに変わってしまう。
すると投票期間は1日、24時間しか取れなくなってしまう。

>>282
今まで個人の裁量に任せていた結果として、
現行のローカルルール上でも存在しないはずのキャラハン固定が現れたので、
野放図に個々の理性だけを信じることは、今となっては困難でしょ。

実験的にキャラハン＋ﾄﾘﾌﾟを禁止してみて、その後の状況如何で
再び対策を練るというのは、手段としては有効に思える。

>>310
310はどれだけ長く投票期間を設けるつもりなのか。
また310自身は投票時に集計でもするつもりなのか。

1日では文句が出るでしょ？
出ないかい？

毎日ネットやってるとは限らなのでは。
現に自分も二日ほど繋げられないうちに、自治スレの前スレが落ちてしまい
読めない状況になりましたし。

>>313
どれだけ長くても苦情は必ず出るし
十分な告知が必要だと思うけど、投票期間そのものはIDを利用できる1日でいいと思うよ。

>>315
風邪引いて寝込んでいる間に投票終わってたなんて事になったら
後悔のあまり死んでも死にきれないのでせめて二日以上設けてください。

>>314
1000まで到達すると圧縮と無関係にdat落ちするのだが。
前スレ973-1000のうち984，986，988，990，996，1000を除く文面が以下と同じだった。

973 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/11/23 16:22
埋立て中…

自治の続きは次スレでお願いします。

【董卓厨】三戦自治スレ part11【の台頭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037954733/

>>317
説明ありがとうございます。dat落ちのことは知ってます。
自治スレなどは、埋め立てしないようにしてもらいたいですね。

>>318
そういう時こそ、●持ちに頼んでみてはいかがかな？

読めないdat落ちスレのミラー作ります [6]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037556678/l50

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037361274/

>>320
そのスレに問題があれば人生板で語られるべきであり三戦が関与すべきでは無い

>320　
っていうか、URLだけ貼り逃げされてもね。

誤爆だろ

前からこういうのあるけど、やめてほしい。
他板の活動まで見たいわけじゃないんだから。

まさに粘着だよな……。
何かを期待して貼り逃げていったのか？自分の粘着力を誇示したいのか？

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

すみません、前自治スレをdat落ちさせてしまった者です。
両方のスレで並行議論すると混乱するのではと思い、埋め立ててしまいました。
以後このような事をしないよう、十分留意いたしますので、お許し下さい。

>>319のスレでミラー作成依頼をしておきました。
ミラーが作成されたら再びご報告いたします。

水先の354さん依頼ありがとう。
自分も行こうとしたら、もう貼ってあったので。

議論そのものは平行線か。

>>311
キャラハン固定が現れようが、現れまいが、コテ名乗りや
トリップは個人の範疇であることに変わりないと思うがな。
一部のマナー違反のために、これ以上大勢の権利を束縛
するもんじゃない。断っておくが、一部というのは、荒らし煽り
粘着なんぞしている香具師全員のことだ。

>>330
より多くの個人が望んだ結果は、受け入れざるを得まい。
かつてはコテ限定スレというものもあったが、
そのスレで「個人の裁量の問題」などというのは無茶苦茶でしょ。
大勢が自らを束縛する手段をとる場合は、範疇など言っても仕方がない。

確かに一部が元凶であって、特に粘着荒らしさえ死滅すれば問題も問題とならないのだが、
しかし実は「コテハンスレはやめよう、なりきりとコテ雑談を明確にしよう」というのが
今回の根本なので、実は粘着荒らし対策ではないということになっているらしい。

なりきりって建前であれば、歴史上の人物がMXやろうがなにしようがいいってわけだったわけじゃん今までの三戦は
もう本音言おうぜ「なりきり」なんてやる気無いってさ
キャラネタに行くのを頑強に拒んでいるのは好き勝手な雑談が出来なくなるからってさ

トリップ外そうが外すまいが雑談したい奴は消えないな

前スレのミラーが作成されました

http://www.globetown.net/~datdat2ch/021126-1034183350.html

>>327
神は全てを見ています。
許しましょう。次回から気をつけてくださいね。

>>331
ここで強制を認められるのは管理側だけだ。
コテ限定スレが問題なら、依頼があれば削除されるだろ。

＞　　大勢が自らを束縛する手段をとる場合は、範疇など言っても仕方がない。

自らなら問題じゃないよな。他人に強制されるのが問題。
ましてや「コテハンスレはやめよう、なりきりとコテ雑談を明確にしよう」
というなら提案されてる方法では効果がないと思うぞ。
本当にやめさせたいなら、誘導と削除依頼しかない。

トリップを使用しない方がスレとしての自由度が高いわな。
トリップの使用禁止を束縛とするのは矛盾だな。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

なんか工作しはじめた馬鹿がいる・・・
また揉めるな・・・

　　　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　 　 　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　 ／'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ラ
　　　ｲ　　　　　　 ｨ´　　 　 |. |　l　､＼ ヽ､.__ ﾞ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　 ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　 　 　 　 シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　 （:U:}　　　 {:U） 　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　 舌 　 ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.） 　 ｰ-ｰ' 　 　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ ヽ､._　　　 　 　 　 　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　 　 　 上 　 キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　 　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　 　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､ 　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣ ｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊 　 ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　 　 ` ‐､._ヽ、　　　 　 　 ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　 　 る　　ン
　 　 ヽ!、 | 　 !ノ　　　　 　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ＼　ヽ､ i　／　　　　　 わ 　 と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　 　 !｀T＼　　　　　　　ヽ 　 ） {　＼　 　 　 ！
　　　　 　 i　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　∠/」｣　　 ヽ
　　　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 `‐､　　　　　　 ヽ　　　　 }
　　　　　　　　 ` ー------‐ ' ´　　　　　　 ` ‐ ､. ＿＿＿＿＿,ﾉ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/163

どちらにせよ。現状維持はあり得ないね。

>>336
強制は管理側のみとか言いだしたら、全ての板のローカルルールだとか、
スレの決まりごととか、暗黙の了解だとかいうのが全て吹き飛んでしまう。
大勢が傾いた場合は、止むを得ない。

また、正確に言うと、例えローカルルール提出しても、それを試行するかどうかは
管理側が行うわけだから、その意味では管理側が強制を認めるということなり、
例えばトリップ廃止案を提出して、ローカルルールを変えてもらうことは、
貴方が言っている強制という結果と同じに他ならない。

つまり今の方法への反論には全くなっていない。

しかし効果が無い、誘導と削除依頼しろ、などという意見は大事なので、
それらの方向(別の提案)で、話を変えることは出来るかもしれない。
たとえ別の案でも、それを受け入れ難い者が「他人に強制されるのが問題」
と感じるのは一緒なので、そんなことを言い出すときりがない。
また誘導と削除依頼が困難な状況だからこそ、今の案が出てきている。

尤も、今は大勢が出たわけでもなんでもなく、その前なんだけどね。

これは騙りだ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036690855/946,950,948
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038274252/l50
これなんか可愛い方だ

ネタ勝負で自分よりネタ力のある人間が騙るならともかくも
破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。
このように破壊する土台を与えるのはなりきりを追放しているのと同じこと

>>345
同じ名前のキャラを使うと騙りというのは、
つまり早い者勝ちで他は偽者だから止めろってことか？

そのスレに参加して面白いこと書けば、みんなに面白がられるでしょ。

たしかに騙りで邪魔される妨害されるという個人的被害が出ることはわかるが、
そんな可愛い方の語りを持ってきても説得力はあるまいに。

昔はトリップ無かったんだからいいじゃん

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

例えば、>>345は具体的事例による騙りによる被害（※1）を挙げトリップのないことの弊害（※2）を述べている。
その345に対し>>346は論点（※3）をずらし、議論には必要のない感想（※4）を呟いている。
また個人的被害（※5）という言葉で問題を矮小化しようとしている意図が窺える。

これらを踏まえた上で>>345に答えよう。
まず雑談による土壌が、孫権というキャラクターにコテハンの側面を与えていた。トリップを廃止すればコテハンの側面がなくなるため、コテハンのマイナスイメージを与えることはなくなる。
仮に孫権という武将を誰が名乗ろうとも、コテハン叩きではないわけだ。削除ガイドラインに反するような内容なら削除依頼すれば良い。武将自体のマイナスイメージを覆したければ、より多く書けば良い。そのスレが使い物にならなくなれば立てれば良いわけだ。

※1
>これは騙りだ
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036690855/946,950,948
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038274252/l50

※2
>ネタ勝負で自分よりネタ力のある人間が騙るならともかくも
>破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。

※3
>破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。
スレを破壊するために同名を使うことの弊害を挙げていることに対し
>同じ名前のキャラを使うと騙りというのは、
>つまり早い者勝ちで他は偽者だから止めろってことか？
答えや解決方法を述べるわけでもなく、全く違う問題を挙げて返答している。

※4
>そんな可愛い方の語りを持ってきても説得力はあるまいに。

※5
>たしかに騙りで邪魔される妨害されるという個人的被害が出ることはわかるが、
自治スレで取り上げられる話題はそれぞれが、個人的被害に基づくものでしかない。
その被害を何人が被っているかは投票などの手段でのみ判別できる。

武将名の個人占有は許されるべきではない。
騙りと認めらない以上被害を被ったとは言えない。

>>350
それはひとつの考え方だが、反証ではなく提案ならその根拠をそれぞれ明確に示すべきだ。根拠が既出のものなら無意味だ。
レスをつけているつもりなら相手を指定すべきだ。
単なる吐き捨てなら自治とは無関係だ。誘導しよう。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628274/

>武将名の個人占有は許されるべきではない。
>騙りと認めらない以上被害を被ったとは言えない。

なんと言おうと武将名の占有権の主張など論外だ。
武将名を使っての雑談などなりきり以前の問題。

下らん。既出だ。

>>352
武将名の占有権なんて誰も主張していないんだがな、
トリップ＝占有権ではない

>>354
曹操 ◆UJDLa9Qeuo
曹操 ◆NPZ5xs2XFI
これを望むのか？

>>355
べつだんかまわんけど何か？

>>354
「トリップが付くことで本物偽物という概念が生まれやすい、
キャラネタを行うなりきりには、この概念が不必要」、というのは
>>64-83で既出なので、
これ以外の新しい見解があるならばそれを書いて。

削除議論板に使用用語のガイドが上がっているから、見ておいてね。　>ALL

>>357
宣伝は宣伝板でお願いします。

>>357
こっちに貼れよ

>>357
＞>>64-83で既出なので、
切り出し方にﾜﾗﾀ

そのうち、既出意見によるループを避けるために、過去ログを読んでいない方の
書き込みは禁止とか過去に議論されてている事には意見禁止、とか
ルールに加えられそうな勢いですな。

>>361
咥えようよ。

＞　過　去　に　議　論　さ　れ　て　て　い　る　事　に　は　意　見　禁　止　、　と　か

こ　い　つ　は　便　利　だ

>>362
そうだな、
>過去に議論されてている事には意見禁止
これを自治ルールにこれを加えれば、いなかった奴の意見は無いことにできるから
投票もホストチェックしなくてもID板で２４時間締め切りにできて簡単だしな。

＞　過　去　に　議　論　さ　れ　て　て　い　る　事　に　は　意　見　禁　止　、　と　か

こ　い　つ　は　誤　記　だ

さぁ自演のはじまりです

さぁ自治潰しのはじまりです

■ＨＮ【はんどるねーむ】
ネット上で名乗る仮名。広くは名前欄に入れる文字列全体を指す場合もある。

■トリップ【とりっぷ
特定のパスワードを入れることで、名前欄に「◆」とそれに続く文字列を出すこと。
もしくはそれによって出された文字列そのものを指す場合もある。
「◆」を直接名前欄に入れて投稿すると「◇」と表示されるため、
騙りを防ぐキャップ機能として使われる。トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

■NONAME_NAME【のーねーむ・ねーむ】
名無しともいう。2ちゃんねるで名前欄を空白のままにして投稿すると、板によっては出てくる共通HN。
およびそれを使う人のことを指す。
三戦板でのNONAME_NAMEは「無名武将＠お腹せっぷく」。

■固定ハンドル【こていはんどる】
固定、またはコテハンともいう。トリップやキャップが付いている場合も多い。
NONAME_NAME以外に特定個人専用のＨＮ、またはそれを使って投稿する人のこと。

■キャラハン【きゃらはん】
出典はエヴァ板。
多くの人間が共通認識できるキャラクターの名称をＨＮに付ける、キャラクターハンドルの略。
三戦板では武将ハンともいい、歴史上の人物の名前をＨＮに入れること、または、それを使う人を指す。
現行ローカルルールでは、キャラハンは特定スレッド内でしか使用を認めていないために、
一般の固定ハンドルと区別するためにこう呼ばれる。

■スレハン【すれはん】
特定スレッド限定で使用されるＨＮ。「1」や「315」などのレス番ハンドルであることが多い。
三戦板のキャラハンも、現行ローカルルール上ではスレハンの一種。

■キャラハン固定【きゃらはんこてい】
キャラハンを自分専用のＨＮ（コテハン）として使うこと。およびそれを使う人のことを指す。
トリップやキャップが付いている場合が多い。
三戦板ではキャラハンの存在そのものが特定スレッド内のスレハンとしてしか認められていないため、
キャラハンに固定ＨＮというものはそもそも存在しない、というのが建前。

■複ハン【ふくはん】
個人が複数の固定ＨＮを使用すること。またはその状態そのものをいう。
運営板での作業用ＨＮなど、特定の状況下のみで使用を許されているＨＮもあるので、
複ハン行為そのものには問題はない。

■なりきり【なりきり】
HNで名乗ったキャラになりきって行動すること。もしくは、それを行う演者全般のことを指す。
狭義では、旧・「キャラネタ・なりきり板」を指す。
（現・「なりきり板（キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板）」http://cocoa.2ch.net/charaneta/）
ちなみに三次元なりきりは、上記の「なりきり板」では削除対象。　⇒　02/02/13削除忍★見解

■削除ガイドライン第三項【さくじょがいどらいんだいさんこう】[名]
「GL3.」とも。なりきり関係の争点になることが多い、削除ガイドラインの「３」を指す。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の三戦キャラハン問題は、キャラハン各位のなりきり度の低さや、認識の不一致から、
「なりきりの名を借りた、コテハンスレ」・
「オリジナルキャラ(他の人間が同じキャラになりきれないもの）のなりきりはコテハンスレ」
にまでなっているのではないかとの疑問に端を発している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
用語関係の説明文ここまで出来た。
今日はこれ以上ネットにつなげないので、添削・改訂よろしくお願いします。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。

なりきりはキャラネタ板へ、これ最強

>>359
357です。転載しました。
勘違いでの行き違いをなくすように用語は統一しようねって話のようです。

>>371
しかしキャラネタ板のローカルルールに違反する罠。

>>371
現在のキャラネタ（なりきり）板は、
上級削除人見解として三次元なりきり禁止です。
三戦板の武将なりきりは、多くの場合３次元での元ネタがあるわけですから、
キャラネタ板への単純輸出はできませんよ。
そのことを踏まえた上で考えてくださいね。

転載する時は、改竄していない事を証明するために
転載元を併記する必要があるようです。

みんなが思う三戦の武将達はほとんど二次元キャラという罠

みんなが思う三戦の武将達はほとんど二次元キャラという罠

>>375
はい、分かりました。>>368-369の転載元は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-109
です。
改訂を前提としてあるようなので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-n
でお願いします。

>>376-377
貴方の見解を皆さんに押しつけないで下さい。お引取りを。

さて二重カキコも出てきたところでみんな落ち着こう

もう双方自分の解釈でルールを見たりするから歩み寄りも難しい
もっと早く取り組むべきだったな

>>378
＞>>375
＞はい、分かりました。>>368-369の転載元は、
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-109
＞です。
承りました。

＞改訂を前提としてあるようなので、
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-n
＞でお願いします。
宣伝は宣伝板でお願いします。

損権や荒らしが張り合って荒らしまくってた時期、軍団大暴れの時期、色々契機はあったがなぁ

ここでは中々反論無いのに
こっちでhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/l50
文句言ってる輩はどうする

しかと

>>384
削除議論板に進出している輩と同じ扱いで良いかと。

なんで強制IDに反対したんでしょうかね？
あれもなんか散々荒らされてお流れになった記憶が

>>383
現状では危機感がないからなぁ。
私怨でもあれば活動源になるんだが。

>>387
ネタ板だからとか言ってなかった？

>>387
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。

その後話題をデフォルトの名無し改変に持っていってそっちが盛り上がってIDは流れた。

>>387
強制IDに至る経緯に不満があったらしいよ。

しょっぱい自治だな

ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。

>>392
意味がわからん

ID導入は皆に当て嵌まる公平な条件だから、今なら揉めないと思うんだけどなぁ。

>>395
コピペ荒らしが特定されるだけでも有意義だと思う。
荒らし報告もしやすくなるしな。

粘着荒らし撲滅への一歩なら導入すべき＜強制or任意ID

ネタ職人が反対すると板の総意になる深刻な過疎板はここですか？

>>383>>388
危機感が無いのは、継続して荒れているのが１部のスレでしかないからじゃないか？

板全体に対する荒らしが継続して出没するならば危機感もでると思うが、ここの荒らしは
基本的に個人粘着で、粘着対象が他スレに出ない限り荒らしも他スレには進出しない。

住人全員の同意を得ても
導入されるわけではなかろう

>>400
だが申請する価値はあると見た。

ID導入は運営が勝手に判断する
参考にはなるだろうが陳情してもあまり効果無いだろうや

今まで申請して導入されたことあるの？

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/231
ないわけじゃないみたいだね。

だめもとで申請してみるのも一興

>>402
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes

なりきりスレを正常なネタスレに戻すために
キャラハン時での個人識別を無くそうかという話をしていたのに、
なんでより個人臭が強くなるIDの話になってんだ？

>>407
なりきりがどういうものであるのかという議題は自治スレで話す話題じゃないと思うな。

IDの話はローカルルールの折り合いが付いてから話そうや

>>407
俺も含め住人がカスだから

ID導入に賛成。

>>407
大元の原因である粘着荒らしを撃退するため。

なりきりスレよりも、荒らし問題の方が深刻ということだろう。

>>408
それはお前だけの考え。

>>414
それはお前の考え。

>>411
投票時は別板に移動することになっている
ここでは、なぜ賛成なのかという理由も書かれたし

もうだめぽ……･……

>>415
やっぱりですか。
俺もそうおもってたＹＯ！

ID制が実現すれば少なくとも自演荒らしは大分減るよな。
荒らし対策としてはキャラハントリップ禁止よりかは効果あると思われ。
その上でダメだったならキャラハンに対するある程度の規制はやむなしと
いえるのでは。

キャラハントリップ規制は特定の人にのみ規制を強いるある意味不公平なものだから
キャラコテに対するある程度の説得や理解を求めることは必要だと思う。
その努力すら怠って一方的にごり押ししてもかえって荒らしが増える結果になるんじゃないかな。

このスレの自演荒らしも減るよな。

>>419
尻尾が二本生えた犬もいるかもしれない

そのキャラハンがIDに反対してるので難しいのだろうが
それよりおまいら二つの話題を同時に論ずるなんて出来ないだろう
絞りなされ

>>421
機転を利かせた冗談のつもりかもしれないが、不要だ。

>>422
このようにアンカータグを貼っていけば不可能でもないと思うが。
もちろん情報処理能力にも寄るが。

>>422
反自治員が絞らせないように頑張ってるから
皆踊らされてる

>>422
現在は状況が違ってきてる見たいよ。
キャラハン側も代案としてID制導入案を考える動きがあるみたいだし。

>>422
基幹は対荒らし。
その方法論を語っているに過ぎないかと。

>>422
大元はいずれも荒らし対策。
が、キャラハン+ﾄﾘﾌﾟ禁止案の方には
なりきりスレの過度の馴れ合い化を防ぐという問題も内包している。

さぁ自治荒らしの巧妙な罠に踊らされているわけだが

>>425
自治員などいない。
余計な揚げ足取りをされたいのでなければ言葉は選んだほうがよろしいかと。

>>429
三戦板は平和ﾎﾞｹしてるから免疫が無い

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。

>>430
ｽﾏｿ。これからは気をつける

　さ　あ　荒　れ　て　き　ま　し　た　ｗ

なりきりの馴れ合い化問題は該当のスレを見なきゃ済む話だけど、
荒らし問題は板全体に関わる事だからまずこちらを何とかする方が先決と思われ。
馴れ合いｳｾﾞｪはこれをかたしてからでも遅くないだろ。

>>435
禿同
とりあえず落ちついて荒ら問題を何とかしよう

削除依頼と通報する以外に対策あるの？

　今　か　ら　こ　こ　は　な　り　き　り　派　が　占　領　し　ま　し　た

>>437
そんなもんない

なりきりのアホさ加減と確信犯的な行為を止めさせろ

待ってくれ、なりきりと武将コテ荒らしがいっしょくたになってるヤシがいるだろう
落ち着いた議論を望む

４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。

>>441
同意。
>>368-369にある、言葉の定義を理解してから使われたし

結局は荒らし以下の自治だな

キャラコテに対するローカルルールの問題はもうこれ以上同行できる問題でもないかと。
今までに出た

キャラハンのトリップ禁止
期限付き禁止
現行のままでいい

の３つで投票すると言うことでいいんでないか？

でも、その前にID制導入などで荒らしの問題をある程度解決してから改めて
上記の案の投票を実行に持っていけば、まともなキャラコテならば
ある程度すんなり受け入れてくれると思うのだが。

やっぱり完全理解とまでは行かなくとも、
アンチ・擁護ともにある程度納得のいく形でやらないと事態の好転は望めないかと。

>>444=損権

ID制導入するとして利点は様々に挙げられてきたわけだが
荒らし対策という面で、不都合な事があれば理路整然とご教授願いたい。

>>419>>435
同意。スレが破壊されるのも荒らしの粘着が多くの原因かと。

スレを破壊するなりきりコテと称した荒らしコテもいますがなにか

>>449
それは荒らしと称せば良いだけの話だ。論ずるには値しない。

荒らし問題は削除依頼を頻繁に行おうということで
前スレまでで一応の決着は出ている。
再度この話を持ち出してIDにまでつなげる理由が分からない。

話がいっしょくたにならないように、なりきりがどうあるべきかという論は別スレで
やったほうがよくないか？
その中で板全体に関わる問題がでたらある程度意見をまとめて自治スレに
持ち込めば良い。

自治スレの議題は板全体に関するものであることが前提であることだし。

>>451
巧妙な矛先ずらし

>>451
頻繁に削除依頼しても止まない荒らしもあるからID制導入という案が出るのだと思うが。

>>451
なりきりスレの話題が中心で、その提案がなかったこともある。
現実的に板の荒らし対策となるのならそちらを優先したいだけの話だ。

>>445
禿同。その順番のがいいよな。

>>449
それは絶対数が少ないし、脊髄反射や便乗荒らしはID導入で抑制されないか？

>>452
スレタイは難有りだが、コテの闊達な意見も聞けるのでこちらで良いと思うが。
何よりも自治スレが余計なスレを立てるのはよくない。

トリップつけて何が悪い！〜コテよ集え〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/

なりきり派の完全勝利か
遺恨を残しそうだなw

>>454
ＩＤで荒らしが特定できたからといって、本当に荒らし行為が止むものなのか？
荒らしには削除依頼。これしか効力は無いというのが前スレでの結論だった。
それにＩＤのことを考えるならネタスレの伸びの低下など
ＩＤ導入によって起こる弊害も同時に語らなければ片手落ちだ。

キャラハン問題と平行して話せるほど簡単な話ではないだろう

>>457
確かに、当事者の意見を汲み出すにはそこがいいな

ＩＤつけても絶対意味無い
勝ち順
なりきり＞＞＞＞＞＞＞＞荒らし＞＞＞＞＞＞自治

>>459
前スレこそなりきり問題の片手間に、自治を語ってはいなかったか。

>>459
より公平な形での抑止力にはなるんじゃない？

一般コテハンの考えも聞きたい･･･
一応そこは、自称なりきりのキャラハンばっかりの溜まり場だからな

勝ち負けの優劣を考えている者は敗北感を感じているのだな。
それは申し訳ない。

荒らしに効果なし

>>461
自治に関連した発言をした者全員が「自治側」なので
そのカテゴリ分けはあなたの脳内妄想です

ネタ職人にばかり頼らずに、自分からネタを出すように頑張ろう。

>>459
荒らしの自作自演が浮き彫りになることによって
少なくとも荒らしを相手する輩は現在よりかは減ると思われ。
ＩＤ導入によって起こる弊害については具体的にどんな弊害があるか説明ｷﾎﾞﾝ。

専用ブラウザを使っている者より。

専用ブラウザを使えば、特定の者の書き込みをブラウザ側から排除することができます。
また、敢えて見ようとしなければ煩わしいスレッドを見ることもありません。
何より、２ちゃんねるの負荷軽減になります。

ローカルルールに、専用ブラウザを推奨することを提案します。
また使っていない方にも、この機会に使用することをお勧めします。

IDは荒らしには効果は薄いが、荒らしを無視できない奴、便乗で荒らす奴には
効果は高い、つまり荒らしによる波及効果を防止できる。

荒らし本人を防げというならそんな方法は無いに等しい、あるのなら運営側が
とっくに導入してるだろ（ｗ

http://www.monazilla.org/

専用ブラウザについてはこちらをご覧ください。

http://www.kea-kobo.com/shopping/products/breast/bra.htm

専用ブラジャーについてはこちらをご覧ください。

>>471
同意。それが一番効果的だろうな。

>>472
見なければ良いという問題でもない

>>475
なんで？

>>475
２ちゃんねるの負荷軽減のためご協力ください。

>>475
要するに視界と意識に入らないように排除したいだけだろうが

見えなくても荒らしは存在し何処かのスレを荒らしてるんでしょ？
全員が見なくなれば、とまらずに更に荒らすと思うし

>>479
質問と解答の焦点がずれていると思います

全員見てないならかまわんと思うが……


それに、
多分その状況だと張り合いが無くてやめると思うよ。

「荒らしは放置」は基本ですよね。

少なくとも皆が専用ブラウザ使えばage荒らしは意味なくなるな。

>>483
まったく無くなりはしないもののageられる意味は大幅に減る。

落ちついたのかな。

なりきりトリップ禁止の投票はいつやるの？

>>486
ID制導入のあとじゃないの？

熱く語る人達を呼んでみよう。おいで〜

トリップのお陰で個人対個人の馴れ合いに発展することを問題としているのに、
荒らし対策としてのID導入の話は別問題だろ。

>>489
それこそ荒らしの思うつぼ。
馴れ合いはお互いに節度を守ればいい話。

だからその問題は既出のローカルルール改定案でだいたい落ち着いてるじゃん。
板全体としてはやっぱり馴れ合い問題よりも荒らし対策の方が重要だと思うんだけど。

第一、なりきりトリップばかり槍玉に挙がってるけど
雑談スレだって名無しとコテが十分馴れ合ってるのに
こっちは全然話題に出てこないのはおかしいと思われ。

>>491
ラウンジスレは雑談用総合スレなので問題に上がらないのは当然では･･･

コテ同士の馴れ合いが問題なの
名無しが入りようがない

>>493
気のせいだ。名無しの馴れ合いもウザい。

>>492
ラウンジ以外での雑談を言っているのでは？

>>491
ラウンジスレ以外での馴れ合い雑談を言っているので、
ここでラウンジを引き合いに出すのは筋違い。

例えば三戦板は三国志・戦国群雄というテーマが与えられているのに関わらず
雑談スレだからと、テーマから逸れた話を延々とされても入っていけない。
これが馴れ合いといわずして何という。

それを雑談スレという

正直ラウンジスレは見ててなりきりスレよりもうざい。

>>491
現在のところ削除人判断として、
ラウンジスレは、三戦板の総合雑談スレとして認められていますよ。　

テーマも何もない雑談をしたいのなら、ラウンジやロビーですればいいだろう。
そういうための板だ。

>>499
禿同

>>497は本家ラウンジに行ってきて
馴れ合いとはどんなものだか学んでくることを勧めたい

>501
それを自称なりきりスレにも言ってやれ。

>>504
なりきりスレや、雑談スレで言ったら荒らしだろう。
だからここで言っている。

愚痴がいいたいんならごみ箱で言えばいいだろう
そのためのスレだ

まわりくどいから、なりきりはなれあい雑談禁止でいいだろ。

>>501
各板に案内所として2〜3の雑談総合スレッドを設置してもいいことは
ガイドラインにも定めてある。
各スレッドに動作報告やスレ案内などの雑談が散らばるよりは
統合していた方が望ましいだろう。

>>506
愚痴ではなく、問題提起だ。
だがその問題提起が正しくても、そのスレの趣旨と異なれば荒らしに過ぎない。

馴れ合いの定義を考える必要があるな。

ラウンジ、ゴミ箱も雑談がうざいから禁止にしろって。

>>507
そもそものなりきりスレの定義はそれ。

なりきりはトリップ使用と雑談禁止な。

>>512
なりきりの定義を捏造しないように。

現在のラウンジの形はおかしいだろ。
雑談スレを立て直す必要があるな。

>>514
いや、合ってるでしょ。
なりきり＝キャラネタなので。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。

>>515
ないな

今夜の自治スレは雑談なりきりの断末魔で満ちているな（藁

雑談スレで雑談すること自体はそりゃスレの目的から見て問題ないんだけど、
馴れ合いという観点から見れば、一見名無しが気軽に入ってこれないような馴れ合いも
どうだろうと言うこと。
でもそんなことまで規制しちゃそれこそ板がつまらなくなるから具体的にどうこうしようとは
思わないけど、あんまりなりきりコテ馴れ合いｳｾﾞｪってガタガタ騒いで問題化しようと
する奴が目立つもんで書いてみただけ。

>>518
ラウンジ馴れ合い厨ﾊｹｰﾝ

>>516
キャラネタなら板違いだ。移動だな。

煽りは放置しろって。根拠のない議論も。
それができないおまいらじゃないだろう。

全部一人でやってるんだろ　

>>524
そういう煽りもよせって。放置しる。

自治スレ荒してもよ。なりきりのイメージが悪くなるだけなのな。

しょんなかね。

>>526
荒らしを全部なりきりのせいにするなよ…

―――
馴れ合う【なれあう】［自］
（主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気をつくる。

―――『２典』より。

「コテハン同士であること」「個人的な話であること」が「なれあい」の定義。
現在のラウンジスレのように、第三者への情報価値（動作報告・書籍紹介・スレ案内）
が中心となった雑談は、雑談であってもなれあいではない。

>>526
あるいはなりきり嫌いの粘着な奴が、自作自演で荒らして
流れを持っていこうとしているだけかもしれないし放置しかあるまいよ。

>>529
わざわざ２典引っ張り出さなくてもわかっている奴はわかってるよ。
安心しる。

言葉の定義が問題なら『２典』を参照すればいい。
脳内定義での煽りは放置を徹底させるように･･･。

２典　　http://freezone.kakiko.com/jiten/

糞スレあげんなやボケ！下げてやってろ。

逆切れか・・・

馴れ合うな

>>532
gooやinfoseekも並べたほうが良いかね。
日本語の定義も正確したほうがこの際良いかもわからんしね。

http://goo.ne.jp
http://infoseek.jp

マジで下げでやってもらえませんか？とても迷惑です。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。

後世の歴史家へのお願い。

煽りに端を発した議論は、煽りに反応した時点で全て荒らしですのでそういう扱いでお願いします。
纏める際も荒らしと、荒らしに反応した者は完全放置してください。

損権を敵にまわしている以上、勝てないと思う

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。
８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

>>539
自分に不利な意見は荒らしと煽りとして放置ですか？
便利な提案ですね

>>541
全く議論をしない内に、勝手にルールを定めないように（笑）

荒らしとまともな意見の境目が微妙だから
知らないうちに荒らしにマジレスしてるような気がしてきた…

なりきり追い出し派には話し合おうなんて気持ちはまったくありません。
自作自演で強引に押し進めようとしています。

スレ内ルールはそんなに頻繁に貼らなくてもいいと思われ。
貼りすぎると荒らし行為と見なされるよ。

>>546
私の場合は、荒らしに対してレスしている者がいる場合など
スレ内ルールを遵守していない者が多いためその度に喚起を促すつもりでやっていました。
確かに完全放置ではないですね。反省します。

>>545
追い出しは前スレまでで却下されました。
今は板内でのなりきりスレをどう運営するかの話です。

追い出そうぜ

>>549
ガイドライン上不可能ですので、運営系板の当該スレッドにて、
「新板キャラネタ（三次元なりきり）板」の新設を提案してきてください。

ID導入の話に戻した方がいいと思われ。

ローカルルールを守らない奴の解決をローカルルールに阻まれるとは皮肉だな

>>552
ローカルルールではなく、2ch総合削除ガイドラインです。
今までにでてきた案でも、要求そのものがガイドラインと相反している場合も多いので、
全員が一度目を通して確認しておいて下さい。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

　　　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　 　 　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　 ／'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ラ
　　　ｲ　　　　　　 ｨ´　　 　 |. |　l　､＼ ヽ､.__ ﾞ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　 ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　 　 　 　 シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　 （:U:}　　　 {:U） 　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　 舌 　 ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.） 　 ｰ-ｰ' 　 　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ ヽ､._　　　 　 　 　 　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　 　 　 上 　 キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　 　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　 　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､ 　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣ ｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊 　 ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　 　 ` ‐､._ヽ、　　　 　 　 ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　 　 る　　ン
　 　 ヽ!、 | 　 !ノ　　　　 　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ＼　ヽ､ i　／　　　　　 わ 　 と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　 　 !｀T＼　　　　　　　ヽ 　 ） {　＼　 　 　 ！
　　　　 　 i　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　∠/」｣　　 ヽ
　　　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 `‐､　　　　　　 ヽ　　　　 }
　　　　　　　　 ` ー------‐ ' ´　　　　　　 ` ‐ ､. ＿＿＿＿＿,ﾉ


これ激しくﾜﾛﾀ

まずはIDについて話を煮詰めるべきでは？

なりきりスレのトリップを取り上げる事から始めないか。
物事には順序がある。先に始めたのはこちらだ。

必死なID厨も出てきて損権は我が物顔で増長し、いずれ荒らしも戻ってきてこの板は終焉を迎えるのだろうな

>>556
物事の順序を言うなら早いもの順ではなく、すじが通る順番だと思うけど。
利用者に公平な負担のかかるIDを先に試すべきかと。

さてこの流れでローカルルールもお流れとなるわけだが・・文句ある？

>>558
禿同。筋を通せば規制される側だって（まともな香具師なら）強行に反対はしないと思われ。

>>559
元々ネタ板だしこのままでいいので賛成
もういいだろ好き勝手やらせろYO

>>559
流さなきゃいいじゃん。
ID制申請→許可・不許可決定後改正案投票ってきちんと決めとけばいいんでないの？

>>557
損権を侮らない方が良いと思うよ
香具師は一見ドキュソな厨房だが頭の回転や行動は俺らより3〜4枚上手だよ
荒らしが宣伝しまくっている損権像を妄信しているとしっぺ返しがくるかも知れない

>>563＝損権

>>564
禿胴

損権がわざわざ喧伝する必要がないと思われ。
>>563は損権粘着厨かと。

三国系のスレをまったくと言っていいほど見ない者としては
損権って言われるほど凶悪に見えないんだけど。
もしかして戦国系でよく名前の出る色部某みたいなものですか？

>>555
三戦の削除依頼申請はあまり活発とは言えないので、
現段階で荒らし対策を理由にID制導入を申請しても否決される可能性が高いように思えますが、
やるとあれば別スレを立てて、意見の収集から始めた方が良いでしょう。

>>561
板のカテゴリ区分が改訂され、三戦は現在趣味板に分類されています。
自板の正確な位置くらいは認識しておいてください。

>>567
俺もなぜ損権がこんなにひどく言われるのか分からない。
どんなことしたのか教えてください。

>>568
削除ガイドライン上のことを言っているのかと。

>>569
糞スレにageで書き込む程度

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031055362/101-213
こんなん見つけた

>>572
見る気しないから思うところを切り出せ。

>>569
前は反吐が出るほど酷かった

>>570
「削除ガイドライン」ではなく、「ローカルルール第一条」の間違いではないですか？

特定コテの排斥運動なら最悪板でやれ。

>>576=損権or567=569

>>575
確認ご苦労。

age

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。
８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

オリジナルキャラのなりきりスレッドは、固定ハン占用スレッドである
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#04

この例がありますが、キャラハン+トリップをオリジナルキャラと
判断すれば、現在はグレーゾーンで削除人の判断次第のスレも
削除（移動）対象になりますね。

ローカルルール案として
スレを立てるときタイトルおよびハンドルネームに武将+トリップを使用してはいけない。
武将+トリップをよび特定の人物を連想させる立て方をしてはいけない。

と、適用範囲はすべてのスレでかまわないと思います。

問題は、武将+トリップをオリジナルと扱うかどうかになりますが、
曹操 ◆UJDLa9Qeuoと曹操 ◆NPZ5xs2XFI
これらは別人とし認識されるものならばトリップつきはオリジナルキャラ
となると思います。

IDの話はどうなったんだ？

たとい住人全員の同意を得た所で
導入されるものでもなかろう

荒らす側からすればIDがあるとやりづらいだろうな。
もし導入されればここに通報したいのだが。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50

IDなくても通報しる

>>585
導入されなくともスクリプト臭い投稿は通報できますので、報告してください。

>>582
ガイドラインの運営に疑問がある場合は、常設専用スレに、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l50
実行された削除に対する批判・質問は、削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/でお願いします。

IDを表示するのであれば、
なりきりスレでのｷｬﾗﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ廃止案はいらないのではないですか？
特定個人の識別を出来なくしようという案の反対なんですから。

それと、IDを出すなら強制表示でなければ全く意味はありません。
任意表示ではIDを???にする事が出来ますから、現状維持と変わりはありません。
任意表示を申請するぐらいなら、最初から申請しない方が、
住人の方々にも運営側にも面倒が無くて良いでしょう。
さらに、強制表示では削除議論板でも見られるように、
参加者が減少する可能性が高いと思いますので、
ID表示導入には反対です。

じゃあ、人数を減らさないためにｷｬﾗﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟを廃止しよう｡

>>588=589

スレ内ルールの7、過去に議論されてている事には意見禁止。はマジですか？

>>591
なわけないっしょ。
ただ却下されている案を同じアプローチで繰り返すのは時間の無駄でしょう｡

ネタです

導入されてる板もたくさんあるから問題ないと思われ。
導入してもらった方がすっきりする。

導入されている板が、たくさんあると？
教えてくれよ、どこだよそれ

>>595
聞く前に自分で調べろよ。

ID制は特定個人の見分けを付けやすくするためのものなので、
固定粘着タイプの荒らしにとっては、ますます粘着しやすくなるな。

確かにIDは粘着のもと。
名無しで書いても「お前IDﾌﾟｯ」などと粘着されたり、同じIDのカキコを
検索で拾って来て羅列したりと、むしろ粘着を助長するのだが。

もちろん粘着する側は気をつけてIDを変える作業をするだろう。

つまり自作自演や荒らし、荒らしへのレスなど、しないようにとされている
ものへは「ID変えるの面倒」という程度に抑制が働くが、
個人粘着や書き込みへの粘着というのは増大するのは確実。
ついでにいうと依頼から導入されている板などほとんどない。
粘着荒らしの対策にはあまりならない気がする。

漫画板の粘着荒らしと便乗荒らしが排除できたようなので、それを学んでみてはどうかな？
どんな方法だったのかは良く知らないんだが。。

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

よめよう。

まぁ、ID制については過去にも何度か話し合ったわけだし、
（その時は「導入実績がない」ということで結論が出る前に流れたわけだが）
ID制賛成の声が高ければ、それを板として要望するのも悪くないでしょう。

さくっと投票などで是非を問うてみますか？

要望する理由はどうするの？

IDは簡単に変えられるってところが問題なんだよね。

被害を受けるのは、コテや悪意のない初心者、うっかりさんが多いと思う。

コテは「お前自作自演だろ。違うならID変えずにずーっと書き込め」などと言われ、
名無しで書いたり、IDが変わっただけでインチキ呼ばわれたりする。
初心者は、気に食わないこと書いたりすると、執拗に粘着され続ける。
うっかりさんは、ID変えずに変なことやっちゃう人だが。荒らしも含めて。
どちらにせよ粘着や個人攻撃を助長するとしか思えない。

以前のID制導入の是非が、自作自演を防いだり、コテが名無しになったりするのを防いだり、
複数コテを使用することを防ぐために、って言われたほどなんだから、
トリップ廃止案以上にコテを追い詰めているとしか思えん。
トリップ廃止案と引き換えに、粘着荒らしを追放するってのは良いことだと思うが、
ID制はコテこそ反対するだろ。
コテに追い討ちをかけるつもりでID制などを持ち出しているのかもしれないがな。

■キャラハン＋ﾄﾘﾌﾟ禁止は、書き込みの匿名性を上げて個人粘着荒らしを断ち切ろうという試み。

■強制ID導入は、書き込みの匿名性を下げて自作自演を妨害しようという試み。


「匿名性」に関しては、上記の二者は全くの逆方向を向いた提案なので、
まずそれぞれのもたらす弊害に付いても考えるのもいいだろうね。

名無し全員に一時的な識別記号を付ける強制IDは、
「大元の原因である粘着荒らしを撃退するため」というのが理由ならば、
それは逆効果でしかなかろう。
書き込みの背後にいる個人が特定できるのならば、
よりいっそうの個人粘着や馴れ合いが起こるだろうし。

ちなみに自治スレのNONAME_NAME化も、
(自治関連スレに限って)普段は固定の人間にもNONAME_NAMEで参加してもらい、
匿名性を上げることで個人粘着荒らしを断ち切ろうという試みだったが、それは成功した。
誰の書き込みであっても純粋に意見の出来のみが評価できるようになったし、
個人粘着も現れなくなった。

IDは運営が導入するというならば従うしかないけれど…
現状なら連続投稿規制なんかでも対応できそうな気がする＞荒らし対策

連続投稿規制強化は取り入れてみる価値あるかもね。
三戦は長文系、ネタ系が多いので、もともと住人は連続投稿の必要が少ないだろうし。
そもそも正常な状態での連続投稿なら、投稿し終えるまでスレ住人が待ってくれたりする。

でも強化といってもあまり強烈なことは出来ないので、
連続コピペへの妨害は多少出来ても、
個人粘着や長時間居続ける荒らしには効果が薄そうだ。
やってみる価値はあるかも知れんが。

http://hobby.2ch.net/warhis/SETTING.TXT
↑どうなってるの？

長時間個人粘着もそうですが、職業荒らしさんにも対応できないかも…。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

　それにしても時間帯で、こうも意見が異なるのは何故なのか。

２ちゃんねるの中でも荒れそうな板にIDが導入されてるんだよね。
三戦でもID導入を請う声が大きくなってきたということは、それだけ荒らしが多い現状があるんだね。
一抹の寂しさを感じます。

IDが簡単に変えられるといっているのは、未だダイヤルアップの人なのかな。

フレッツADSLなら簡単に変えられますが…それに串だって。。。

>>605
┌───────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　２ちゃんねる初心者のためのページ　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　http://www.skipup.com/~niwatori/　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　（SETTING.TXTの読み方　２種）　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei　　　　│
│　　　　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm　　 │
│　三戦板のSETTING.TXT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　http://hobby.2ch.net/warhis/SETTING.TXT　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└───────────────────────────┘

こういった基本情報は自治スレの冒頭か板トップに張っておいて、
いつでも誰でも確認できるようにしておいた方がいいかもね。
ラウンジスレの会話を見ていたら、以前は、妖精向け個人情報まで放置されそうになっていたので
２chそのものの運営状況に関して無知な人が多い気がする。

一時期出ていたなりきり系スレの２次元限定キャラネタ板への誘導など、
運営側見解にも総合ガイドラインにも反する無茶な提案での混乱も防げるだろう。

>611
×　妖精向け
〇　重要削除対象専用削除要請板向け

やっぱりネタ板としての機能性と荒らし排除のためにはIDよりも、
ｷｬﾗﾊﾝ+ﾄﾘｯﾌﾟの抑制が効果的だと思う。
匿名掲示板としての機能を効果的に発揮しようとする面から言ってもそうだ。

IDは荒らしを増やすだけだろう。

名無し専門としては、IDは痛くない。
一時的な粘着が出ても、ID変えれば去るから。
恥ずかしいこと書いたとしても、逃げてID変えるだけ。
結局名無しは書きっぱなしだからね。

しかしスレの占有率というのがバレるのは悲しい時もある。

ID制導入の効果については>>471参照、この板の現状を見る限り
荒らしの書き込みを無視できていない。

荒らしに反応している奴も荒らしですよ、ID制は２次荒らしには
効果ありますよ。

>>614
まあ、日付が変わればID変わるから

■キャラハン＋ﾄﾘﾌﾟ禁止は、書き込みの匿名性を上げて
個人粘着荒らしを断ち切ろうという試み。

キャラハン＋トリップが禁止された場合、コテハン＋トリップに
変える者も少なからずいるだろう。この時点で匿名性の向上は
否定される。

もうひとつ問題視されているなりきりスレと称した雑談スレの維持は
不可能になるだろうが、その他のスレを立てて雑談することは可能
であるし、ラウンジスレ等の雑談用スレに移動すればことたりる。
個人粘着荒らしも移動してくるだけ。

>>617
なりきりスレの馴れ合いを封じるために自治スレがある。
武将の名で馴れ合いを避けられれば当面の目的を達成したことになる。
武将名の占有は許されないことだ。

ID制導入の是非を問う投票なりは、とっととしていいんじゃない？
可決の見込みも、それが実施される見込みも、余りあるとは思えないが、
ただし投票の練習にはもってこいかもしれない。

トリップ廃止を投票で決めるなら、投票自体はローカルルール改定時は未経験だから、
これ幸いと練習してみるのもいい。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。
８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

>>618
馴れ合いが駄目などといってるのは荒らしでしょ。
自治でもコテハンスレが駄目だとか、コテ雑談が駄目とかは、
なりきりなのは分かりにくいってのはいわれているが、
馴れ合い自体は今は問題とされていない。

トリップ外しても、馴れ合いは十分行われるだろう。
ただし無関係な雑談などは経るかもしれない。
減らないと雑談スレになっちゃうからね。

訂正
自治でもコテハンスレが駄目だとか、コテ雑談が駄目とか、
なりきりなのか分かりにくいってのはいわれているが、

＞７、過去に議論されてている事には意見禁止。
＞８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

(^Д^)ﾊｧ?
書いたもの勝ちじゃないよ。

煽りは放置されるのだが。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>623
>>2参照。
改造コピペごときにひっかからないように…

このスレのログすら読んでないとはな。
それでもこのルールは頂けないが。

このスレがウザすぎです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036717467/

>>628
自治スレでは、特定スレの排斥を行っていません。
削除ガイドラインに基づいて削除依頼をどうぞ。

>>628
削除関係に関する話は削除議論版です。
削除関連
・warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/l50
・warhis：三国志・戦国［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/l50
・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

>>630
削除議論板は、削除依頼をした後に削除人の判断が不服な時に使うんじゃなかったっけ？

>>631
基本はそれだが、まぁ色々使われている板。

>>631
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除問題を内包した自治関連スレも条件付きで認められていますよ。

>>632
それはそうだけど>>628のようなケースの時は。

>>634
GLに抵触する板違いスレであり、削除を希望するなら削除整理板で削除依頼。
ただのスレ読後感想文であるならば、
ラウンジスレか避難所のスレ時評で感想を書くとよいでしょう。

うざいから削除して欲しいって書くのは構わないが、
削除ガイドラインからもってこいって言われるだけなので、
なんとか適合する部分を探さないといけないな。

【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】に相談すると、手伝ってくれるかもしれない。
まぁ意見ぐらいは聞いてもらえるかもしれない。

削除人に相談した方がいいかもね。
実際に判断して削除するのは彼らなんだし。

☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/l20

IDなしの状況では議論が成り立たないと思っているのは
誰よりも削除議論板で話している人達ではないかと思う。
だからこそこのスレではなく、削除議論板にスレを立て話しているのだし。

俺としてはこのスレで構わないと思うし、IDなどなくても構わない。
匿名掲示板で、必要な情報を取捨択一することができる自負がある。
気になったので書いてみた。感想なのでスルーしてくれ。

>>618
そんなことのために自治スレがあるわけではないはず。
個人的な私怨を他の人に押しつけないように。

ＩＤ無し　トリップあり　コテあり　
なりきりあり　雑談あり　馴れ合いあり
専用ブラウザで見なければ何でもありに決まったんじゃねーの？

別に決まってなどはいないが、
一、IE禁止・ブラウザは専用を絶対使用にて候
という案を出してみよう。

IEに慣れた頃に専用ブラウザ試したが、つかいにくくて止めたがな。

>>638
6月も今回も運営板系にも出張所を作ったのは、
>>2の「６」にある移動先をあらかじめ構えておくという他にも、
運営側や運営側ボランティアの目にも触れるようにしておくという意義もあったでしょ。
自己解釈もほどほどにね。

どうでもいいが、強制IDの時は客も荒らしも来たが、強制リモホだとさっぱりだな。
あんなのは２ちゃんの末路だ。
自治スレをそっくり移すべきなどと言い出す人も居たが、断固反対だ。
２つあって使い分けるだけで十分。

>>617
＞キャラハン＋トリップが禁止された場合、コテハン＋トリップに
＞変える者も少なからずいるだろう。

キャラハンでの固定はそもそも存在しないんだから
一般固定になるならなってくれっていう話じゃないの？

>>617
＞キャラハン＋トリップが禁止された場合、コテハン＋トリップに
＞変える者も少なからずいるだろう。この時点で匿名性の向上は否定される。
いまの理由付けが「武将名で好き勝手するな不愉快だ」なんだから、
武将名止めると取り合えずこういう人は居なくなるわけで。

＞その他のスレを立てて雑談することは可能
＞であるし、ラウンジスレ等の雑談用スレに移動すればことたりる。
そもそも雑談は雑談専用スレで、その他では止めようって話なんだから、
キャラハン雑談止めると取り合えずこういう人は居なくなるわけで。

確かに個人粘着がどの程度減るか分からないし、
荒らしが満足してコテ粘着を止めたとしても、
三戦VS荒らしという観点からすれば三戦の負けっぽくて悔しい。

しかし武将名使用者へのファン的不満や、重複の雑談スレがなくなるなら、
それはそれで前進かもしれない。
（いまのキャラ雑談スレというものは正確には曖昧スレなのだが）

>>643
だから「６」で言う投票時などの移動先として設置してある。
また、自治関連の会話に加わる者全てが参加者であるので
客だとかいう概念は持たないほうがいいだろうな。

>>617
つうか
＞キャラハン＋トリップが禁止された場合、コテハン＋トリップに
そもそもなりきりスレでトリップ止めてみようという話なので、
なりきりスレでは武将名しか使われないだろうから(なりきりなんだから)、
普通の固定を名乗る人は出てこないと思うよ。
そんなの架空キャラになるんじゃない？

>>638
×取捨択一
○取捨選択

＞三戦VS荒らしという観点からすれば三戦の負けっぽくて悔しい。

荒らしを自治でどうにかしようとした段階で自治の負け、
つまり今は負け戦をどう終結させるか話し合ってるようなもの。

＞武将名で好き勝手するな不愉快だ
ﾜﾗﾀ

投票まだー

>>651
ご自由にどうぞ。
投票コードを発行するための有料サーバと、投票コードを発行するためのスクリプト、投票所板に投票スレを用意すれば何時でも誰でも行うことができます。

>>651
投票が必要な時には告知する。
第一回のローカルルールのように
焦って作ると碌な事にはならんし。

>>653
同じ過ちを繰り返さないためにも
詳しい話をｷﾎﾞﾝﾇ

>>654
5項のことでしょ。
なりきり・リプレイスレとはなにか？　を定義しないまま
そこでの禁止事項だけを決めてしまった、と。

>>655
いや、ほら。焦る理由とか。

一、基本ルールは「書き込む前に読んでね」 「ガイドライン」参照の事。
一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。

こういうのがあるのだからローカルルールに専用ブラウザ推奨も入れた方がいいと思うんだけど。
鯖の為にも。

最近重いよゴルァヽ(｀Д´)ノ

>>657
既出

>>647
＞ 普通の固定を名乗る人は出てこないと思うよ。
なりきりスレを見れ
損権やエノキ等が普通に出てきているぞ

>>659
なりきりスレなんて見つからないぞ。

昼と夜でこうも意見が違うのも凄いな。

粘着荒らしを通報しやすくするためにも、ＩＤ導入を進めるべきだと俺は思う。
コピペ荒らしであれば、批判要望板に通報するスレがある訳だし。
嫉妬深い粘着は未だに居座ってるしな。

なりきりスレという名目でその実自分のコテハンスレとしてるﾊﾞｶに対する対策も無いもんな

>>662
|∧∧
|・ω・`)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|

|
|　∧∧
|(´・ω・`)
|ｏ　　 ヾ　　そ〜〜・・・
|―ｕ'　旦~
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　旦~
￣￣￣￣￣￣￣￣

＼あたたたたたたたっ！/
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　 　 （:;:;)ω・`） ※
　　　　　 |つ つつつつ ＝（ :; )# | | 　　←>>663
　　　　〜.　　 |　≡つ　 　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　 　　 く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

>>661
荒らしを通報するためにはIDシステムは必要なものでは無い。
「通報しやすくするため」ということならば、
板内に削除用板の正確な使い方や削除システムに関する情報を掲示し、
自らも運営ボランティアとして活動する方がよほど効果的だろう。

また、IDが導入されれば荒らしに便乗して騒ぐ莫迦は少なくなるだろうが、
>>602-603付近で言われるように、個人粘着はしやすくなる。
畢竟、被害を受けるのは一般のコテハンや初心者、ネタ職人達だ。

IDは個人延着荒らしに利するものであるので、
導入には到底同意できない。

同意。
IDがなくとも、荒らしは荒らしとして見えているのだから、通報可能。
IDがあることで個人粘着は増えるに決まっている。
荒らし対策をしたいならば、やはり匿名性を上げるべき。
キャラハン＋トリップの抑制こそ有用と思われる。

>>665
話が逸れてしまうのですが、正直削除用板の使い方がよく分からんです。
次回の自治スレ立てるときに使用方法なども書いておいてくれるとうれしいので
ご一考ください。

ネタ職人の方に、IDがどのようなネタに邪魔になるのかお聞きしたい。
自作自演をしなくても面白いネタにはレスがつくものなのだが。

俺はネタ職人じゃないけど、ID表示だと他のネタ職人とかにレスつけるとき
気恥ずかしいというか、会話に入りづらくなるのではないか、と想像してみる。

>>668
夏ごろラウンジスレで、数人ネタ職人が集まって
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレを軌道に乗せた苦労談とか話してた

個人が特定されるから

IDは毎日変わります。

>>672
そんなことは知っている。繋ぎ直しても変わる物だし。
―――が、職人と呼ばれることもある身にとってはＩＤはツライ。
三戦板のように板そのものがネタ限定ではなく、狭い板では、
ＡＡ系や小説系では明らかに職人が重複しているだろう。
Ａのネタスレでネタを付けた後でＢに行ったら
また同じようなＩＤにレスを付けるハメになったら気恥ずかしい。
見ている方だってネタバレしてしまってつまらんだろう？
ネタうｐしたのと同じＩＤでは、議論系スレでマジレスも付けにくくなるし、
もっと本音を言ってしまえば、荒らしの尻拭いなどいやなことだ。

荒らしにはこまめな削除依頼と、整理板でのボランティア作業。
その対策を充分に行わないうちのＩＤ導入議論などズボラにもほどがある。

誰も削除依頼しないことには指をくわえてみているしかないだろう

>もっと本音を言ってしまえば、荒らしの尻拭いなどいやなことだ。
こんな事を言っていたら規制など出来はしない。

荒らし対策を理由にID導入を言っている人は、
もっとこまめに削除依頼を出してはどうですか？
三戦板は自板分のまとめ作業や長期経過分報告、倉庫依頼、
要請依頼板向けの通報もあまりしていませんよね？
「通報しました」という書き込みもブラフが多く、
真剣に対応しているようには見えません。

それに、削除ガイドライン第一項、
第三種個人リモートホストに関する一条が先日改訂されましたので、
前スレ274が言っているような、リモホ晒されそうで削除依頼に行くのが怖いということもありません。
本当に荒らしをどうこうしたいのならば、まず整理板への通報から行ってください。

×要請依頼板向け
×要請板向け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違い訂正。

誰も削除依頼しないことには指をくわえてみているしかないだろう

正論が出ると静まる罠

今こそキャラハン＋トリップの抑制をすべきかと

>>678
自分で出せよ

抑制をしたところで粘着は止まらない

>>681
自分で出せよ・・・とループする罠

ネタスレ立ち上げる時は最初の方は一人で幾つもネタ出さなきゃいけないんだよ。
それがあからさまに一人でネタ出してるってわかったら他のネタ職人も入りづらいでしょう。
自作自演云々って話じゃないよ。
ネタスレを軌道に乗せるにはいかに他のネタ職人を呼び込むかなんだから。
そこで「ﾜﾗﾀ」なんてレスを自分では付けないよ。むしろネタスレに「ﾜﾗﾀ」はじゃまだと思っている。
だから自作自演ウンウンではなく、ネタｽﾚにＩＤは辛いんだ。

（　´∀｀）？

立て読みが出てくる予感

どうしても気に入らないスレがあったら
ガイドラインから理由もってきて
削除依頼しろよ

馴れ合いは削除できないよね…

削除依頼したとたんに荒らしが出現する罠。

>>676
意見によって責任を押しつける発言はいかがなものか。
あなたの主張は、ID導入賛成派だけではなく、自治を
考え荒らしに憂う者全員に当てはまる意見だ。

>>684
同士ッ！
そう！そういうことなんだよ

そして676は「私は削除をしている」という

荒らしなんぞ放置しろよ

それができれば自治スレはいらない

>>690
だからっつって荒されるんでID入れてください
という理由では通らん。
事実、荒らしを抑えるには通報しかないし、
三戦がそこを怠っているというのはその通りだ

ＩＤ導入しようがしまいが
通報はしませう

そういえば削除依頼しまくってたえなりを叩いてなかったか？

>>696
yes.

呼びかける人が多くても、通報する人間が一向に増えないのはなぜか。

>>699
それほど問題にしてないので放置してるのではないか？

>>699
先月までのGLでは依頼者が晒されることもあったからね。
まあGLの一項はすでに改訂されたわけだが

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>691
おお！
わかってくれたか！





つまり、そういうことなんですよ、わかってくらはい。

ガイドラインをGLと略す風習は三戦にはなかったように思うのだが。
自治スレで最近出てきただけのように思える。気のせいか。

>>697
俺は支持していたが、わざわざ支持書き込みするのも、
荒らしの原因になると思って、傍観だけしていた。
まずかったかね。

>>703
俺は全板で初見

>>701
これ？

メールアドレス・ホスト情報
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

いや、マジで職人は重複してるしな･･･
IDだけは勘弁して欲しい。
俺のスレも100くらいまで俺一人で育ててたんだ。

>>706
それ。
自分でfusiana踏んだりしたら除外だけど、
依頼者晒しは妖精板扱いになった。

>>707
ﾜﾛﾀ
100は多いだろ、いくらなんでも。
俺は勢いに任せて乗る奴がいなければ、自分の不覚を悟って諦めるよ。

>>708
以前はどうだった？

>>710
以前はホスト情報に関しては対象外だった。
今では専用スレで一日待たずに処理されてる。

（711続き。）
>710　あくまでも文意による訳だが。
依頼者叩きはほとんど全てが削られると思っていい。

>>711
それは心強いね。あとはホスト晒ししそうなスレを探しておかないと。
心当たりない？

とりあえず三戦では依頼者晒しは1度しかみたことないな。

三戦では見たことないけど
他板で、粘着に晒してはあぼーんされてたのを見たことあるよ。

>>714
１，２ヶ月くらい前にレス削除依頼したら晒されますた。

>>716
確認したいんだけど
削除内容に恨みを買うような内容じゃなかったよね。

ゲーム板ではﾛｰｶﾙﾙｰﾙをlocalruleの頭文字をとってLRと言っていた。
ゲーム機のコントローラーのLボタンRボタンのことかと思っていた。

そんだけ

ところで全板ってなに？

>>716
削除「要請」板http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.htmlのトップにある
「■ 荒らし依頼（個人サイト・メール・ホスト情報）」で消してもらえる。
まだliveスレならば行ってみるといいと思う。
*付き削除対象なので、もしかしたらdat内でも処理してもらえるかもしれないが、
そちらに付いてはちょっと自信ない。

お願いするとしても時間をずらした方が良いと思われ。

>>719
要するに俺ははじめてみたって言いたかった

>>719
http://www.google.co.jp/search?q=全板

>>717
依頼スレそのものは恨みを買うような内容じゃないと思うけど
スレ自体が粘着荒らしに頻繁に遭ってました。

>>724
今は大丈夫？

>>723の訂正。
http://www.google.co.jp/search?&q=%91S%94%C2

三戦で最も怖いのは粘着だよね。

つまりそういうわけで、削除依頼は以前に比べて
リスクの低いものになっているので、安心してください。

そして三戦板でたまに、「削除人に見捨てられた」云々って書き込みがあるけれど、
今、2週間以上依頼が放置されて、削除の順番待ちしている板は、
報告があるだけでも100板近くあります。
最長１ヶ月以上も放置です（w
決して見捨てられたわけではなくて、単純に作業が溜まっているだけなので、
絶望せずに気長に待ってみてください。

>>725
お陰様で今のところは止んでますが、いつも忘れた頃に舞い戻って来るので油断なりません。
こまめに削除依頼出してるのですが、１行レスだったり巧妙に議論を装ってたりするので
削除人の方で判断しにくいらしくなかなか依頼が通りません。

こちらが相手しないのをいいことにスレ内でやりたい放題するわ、
挙げ句の果てに他スレに乱入してある事ないこと書き込むわ…
しかも、同じ系列の議論系スレにまで乱入して荒らし回った挙げ句半ばスレが潰された様な
形になっている有様です。
だからまず荒らし問題を本気で何とかして欲しい。

キャラネタ板の削除人は早いよね。

>>729
レス削依頼は、今、依頼があってから一週間の未処理で
長期未処理として通報できるようになりました。
なんとかふんばって待っていてください。
三戦分も、長期未処理報告所に届けてあります。

結局、荒れているスレとそうじゃないスレの格差が激しいということなんだよね。
それが問題意識の差かもしれない。

>>730
今、あの人は忙しいみたいだから我慢しる。

キチガイが糞スレ立てまくってます。なんとかしてください。

>>732
「クソスレである」という主観では削除できませんので、
重複であるなら本スレへの誘導の後、依頼しる。

おまいらマジでなんとか汁！

何を？

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/

しつこいようなら削除依頼ついでにこっちにも報告しておくと吉

>>736

本スレへの誘導の貼り付け
→GL6及び3に抵触するとして削除キボン提出

これ。

>>739
本スレってマジ曹操１でいいのか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038408251/

これだな。

俺、ﾏｼﾞで孫権だけど何か聞きたいことある？[15] ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036079074/

ダメだ〜どれが本スレかわからない
…三国者じゃないから事情がわからん（つД｀）

ﾔﾀｰ全スレ2ｹﾞﾄしたｙｏ！！

>>735
そういう意味じゃなくて。
如いていればスレを破壊するためにあるようなクソレス対策。

板設定がおかしい？

>>743
勝った

>>741
そこが本スレなのか？

>>742
あきらかに嫌がらせ目的の乱立なので本スレ誘導無しで依頼しても
よいと思われ。

誘導が必要と思われるものについては削除人が除外するでしょ。

あれはなりきりスレやなりきりコテへの嫌がらせか？
荒らしってのは理解不能だ。

なぁコレ、新スレ立てまくると底辺層のスレ消えまくるんじゃないの？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034182072/448-457
こういうの、どうかと思うんですが。
正当な手順を踏もうって時に、強行手段にでるべきではないと考えます。

>>751
強硬手段って？

強硬手段てなんだい。

荒らしってことだろ

凶行だったりして。

>>750
そんなことはないよ。
スレの位置の高さは関係ないよ。

全部で６００スレになると１００スレ倉庫送りになるので、
そんなときは地下スレもsageでも書き込んでおくといいよ。

>750
それはないよ。
ただ規定の本数になると書き込みの古い順に規定数まできられます。

あふん。またかぶった。

削除が早いか。圧縮が早いか。

緊急事態によりage

751の強行手段が何なのか、もの凄く気になるな。

作業中。待て。

スクリプトに粘着にスレ立て荒らしに無能コテ、、、、最悪な状態だな

前から自治が真っ当な意見で動き出したり、なりきりや馴れ合い
（と勝手に決めつけてるスレ）排除ができなくなりそうになると、
とたんに荒らしがでるんだよね。

>>751
このスレの場合、今に始まったことではなく以前からこんな感じです。

そう言う背景があるだけにコテ＋トリップ禁止案には非常に抵抗を感じるわけで…
だから一方的に規制する前にせめて荒らしに対して筋通してくれと。

これで自治スレに荒らしが張り付いているということが証明できたな。
って誰もが既にわかっているか。

>>764
素晴らしい洞察力（思い込み）ですなw

あれは串多用か？
串で１日１０スレ建てる
１日７スレ程度自然に建つ
６４スレでまた串が使える
となると７日間隔程度ごとに串で１０スレ程度乱立となると
１０日程度ごとに圧縮となる
３割短くなった程度だが、どちらにせよ串規制が早いといいね

>>765
自治スレと連動して荒らされたように見えました。
（勝手な思い込みかもしれないけど）

連投規制が強ければ対処できそうな気はする。

>>756>>757

即レスありがとう。曹操スレすごいな。
いま１６進数で順番に上がってるから、底辺スレが気になったもんで。
つーかスレ立てまくりは遺憾です。
(オレもそんなコト言えたスレに居る訳でゎないが。)

>>763
ご自身を棚にあげてよく言う。

みなさん、>>766みたいな輩が出ないように、自治スレルールに
『誰でもわかる（わかっている）事を大きい顔して書いちゃだめ』
って入れてください。

よく事情がわからんが、この書き込みのやつが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034182072/448-457
いまスレを立てまくったってこと？

作業完了。取りこぼしがあったら補完してくれ。

>>769
多分連動してると思います。
自分が>>729書いたまさに該当スレが荒れたので、恐らく思い当たる人間の仕業かと。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
７、過去に議論されてている事には意見禁止。
８、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
９、誰でもわかる（わかっている）事を大きい顔して書いちゃだめ。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、上記３・４に対し、放置できなかった者へのﾚｽも禁止とする。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

【曹操】三戦自治スレ part12【増殖】

【董卓厨】三戦自治スレ part12【包囲網】

>>778
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。

これさえ厳守できれば、問題も問題でなくなるな

乱立やんだ？

【ＧＬって】三戦自治スレ part12【ガイドラインの事らしいよ】

>>782
そうだわ、それができないから・・

次がpart11だろう？

【荒らしは】三戦自治スレ part12【放置】

>>787
タイトルがスレ内ルール（>>776参照）の第９項目に違反しています

自治と荒らしを結び付けようとやっきになって自演してるﾊﾞｶがいるな

>>788
そちらのルールを適用されるのですか。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

>>774
お疲れ。スクリプト荒らしスレ乱立は、あちらの報告だけでいいの？
削除整理板にも同じものを出そうかと思ったんだけど、重複になるのかな。

>>791
いちいち貼らなくていいよ

>>793
放置しる

>>792
あっちの方が対応早くて確実だから整理板には書かなくてもいいんでない？

両作業完了。必要なのでトリップ出し。
15スレ以上乱立するようであれば追加依頼と報告を
整理板スレ削依頼スレ・スクリプト報告スレの両方に投下してください。

>>789
自治スレと荒らしはリンクしてるでしょ
自治スレも普通に荒らされてきたし
自治スレの内容を荒らしが他の場所で話していたりもする
という程度には結びついている
自治スレは誰でもかけるので
荒らしが書いていてもおかしくない
もちろん荒らしばかりでもないし
同じ意見ばかりでもない

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/3
>>795
読む。

>>796
報告スレのほうは対象分全部掲載しなくても良かったよね？

>>798
ほんとだ。ｽﾏｿ。

>>796
いつもありがとう。動き遅くて済まん。

>>799
場合による。
三戦が一般社会でメジャーなジャンルとは思えないので、今回は列挙。

>>785
クェスじゃないの？

>>797
広義なら掲示板と荒らしは結びついた問題かと。
狭義なら今回の乱立かと。

名無しに復帰。急いでる時は口調が乱暴ですまん。
住人さんにも、自分で手伝える範囲のことからちょちょっと作業してもらえると、
色々早くなって便利かも。

どこで何をしている話なのかさっぱりわかりません

まぁまぁ、おまえらもちつけ

>>807はクワガタ

>>807
落ちついたよ。ありがとう。

相手するやつが出るとは思わなかったが
正直>>808にはﾜﾗﾀ

>>805
お疲れ様でした。
申請しようとしたらもうされてた。
気づくのが遅かったらしい…。

いま立つとどんなスレも乱立に見えていけないな。反省。

お疲れさまです。

激しく乱立したスレのなかに一つだけまともなスレがあるのにワラタ

三戦三国志

　　　→　→　→　「荒らし」→　→　→ 　↓
　　↑　　　　　↙　　　　　↖　　　　　 　　↓
削除依頼　無力ﾌﾟ　　　　粘着止めろ 　↓消え去れ
　　↑　　　↙　　　　　　　　　　　↖　　 　↓
「自治」→→トリップ止めてみよう→「キャラハン」
　　　←　←　←そんなの決めるな←　←　←

決め付けは良くないよん

「キャラハン」 は「荒らし」を兼ねている場合が多い

>>817
教えてくれると助かる。妄想じゃないなら頼みます。

>>818
「自治」も「荒らし」を兼ねている場合がある

証拠や根拠を提示して欲しいのだが。

>>820
いろんな人が居るんだから、証拠もあるだろう。
そんなのは荒れるもとなだけだから出す必要はない。

第一「自治」も「荒らし」も「キャラハン」も複数なので、
一人が変なことするとそのグループは駄目、なんてこともない。
例えば荒らしが自治やキャラハンをしていたとしても、
だから自治もキャラハンも駄目だと一括りにする必要はなく、
そんな人物がいたという証拠があったとしても、
その人物一人が責めを負うだけでよい。

そんな意味で個人の証拠はあっても、グループの証拠などはない

証拠を提示できないのであれば、申し出を却下します。

おまいらいい加減にしる。
疑心暗鬼にとらわれていらぬ仲違いなどしてどーするよ。

混乱を目論む者の策略かと思われます。
現実的な問題に対処するだけで精一杯なので、憶測は捨て置いて構わないかと。

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

仲違いと仲達はにている

>>824≪今この瞬間に存在する問題≫

・荒らしや煽りに反応してしまう住民の体質

放置が基本なんだがな…荒らしが自作自演したところでたかが知れてるし、放置すればいいのよ

また粘着君が出てきたね

あれは以前の奴とは違うな
下手したら損○の自（ｒｙ

>>826
YES!　大きくYES!!

さっきレスあぼんが来たので報告がてら。

損権が自演する意味って？

>>829

現在未決の問題

○なりきりスレでのｷｬﾗﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ禁止案・・・投票待ち？
○三戦板のID導入案・・・投票待ち？
○スレ内ルールの改正案・・・保留？
○荒らし・煽りに反応してしまう住民の体質について

添削・補完・追加ありましたらお願いします。

スローガン
○荒らしには　放置　通報　削除依頼

現在未決の問題

○なりきりスレでのｷｬﾗﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ禁止案・・・議論中だが削除議論では勝手に話が進んでいる
○三戦板のID導入案・・・すでに流れている
○スレ内ルールの改正案・・・そんな話は誰も覚えていない
○荒らし・・・削除依頼をこまめに出すことで解決済み

訂正します。

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題視するに足りる事象を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　ｺﾈﾙ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

現在未決の問題
○スレ内ルールの改正案を誰も覚えていない

問題視するに足りる事象

荒らしが暴れてない日は議論を進める気にならない事

自治スレ住人＝荒らしがばれちゃったね（ｗ

>>840
スレ内ルール（>>776弟9項）に違反した書き込みですよ

>>841
申しわけない。

弟９項ってなんだYO!

様子見がここに一人（ｗ
しかし、嘘みたいに静かだな。
落ち着いてる今こそさくっと進めるチャンスだと思うんだけど。

いま特に困ってることはないからなあ。
物理的に荒らせないように、連続投稿規制だけしてもらえればいいや。

―――――スレ内ルール―――――

１、当ｽﾚは「名無し限定」とする。
２、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
　　連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
３、コテで書き込まれた意見は無視する事。
４、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
５、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
６、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
　　投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

>>846
既出氏ね

氏ねは言いすぎた
だがくどい

>>845
賛成

最も不満が少なげな連続投稿の規制を最初に結論付けてはどうかな。
ID制などより遥かに現実的。
トリップ廃止はコピペ荒らし対策とは少し違う目的だというのは分かるが、
実際に荒らしが減れば、後はどうでもいいという人は多いと思う。
コピペ荒らししか減りそうにないが。

>>850
賛成です。
それにより最初の一歩を踏み出せ、堂々巡りに解決の糸口を得る
可能性が見出せますので。

あれまあやっぱりローカルルールはおじゃんなわけか
まあ最近のおされ気味じゃ仕方ないね

>>852
そんなこと言うと「潰された」と憤慨する人が出てくるので駄目だよ。
極端な話、意見は出尽くした観があるので、
今すぐ決選投票して決めてもいいんだけど(総投票数に関係なく決まるだろう)、
逆に言えばもう少し寝かせても良いわけで。
あれは目的が少し違うので、これで廃案が決定するものではない。
しかし連続投稿規制の効果が高ければ、投票結果にも影響するでしょう。

BBS_THREAD_TATESUGI　同一ホストからのスレ立て規制数（現在６４）
これもついでに倍増させても良いが、串でスレ乱立などには効かないし、
運営側も鯖負担に繋がる（大きいスレが増える）からと嫌がるので、そのままが良いかも。

timecount　書き込みIP記録数（現在１２）
timeclose　同一IP確認数（現在８）
これが連続投稿制限で、１２レスのうち８レスが同一IPだと「連続投稿ですか？」らしい。
これを規制強化の方向かな。

他の板の　ASETTYA_DAME=レス総量規制。板に書き込まれてからASETTYA_DAME秒間のレスを弾く。
これが過疎板の三戦に欲しいのだが、残念ながらない。

■ 板設定変更依頼スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/l30
最近の依頼は放置気味のようだが・・・。

ｷｬﾗﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ禁止はいつから始めるの？

>>855

>>850>>853の意見もあるようなのでいつからはじめるかはわかりません。

ルールとして必要と思うならなら、スレを立てるときにスレッドローカルルールとして
付け加えるなどして対応してください。

連続投稿規制強化なら、
timecount=12　timeclose=8　→　timecount=12　timeclose=4
これで倍増。
しかし一人でやっているような閑古スレ・ネタスレ等も書きにくくなる罠。
まぁ瞬間的なネタ連続投稿も４レスも書けば終えることも出来ると思うが、
逆に言えば４連粘着も、誰かが８レス書けば続けられるってことか。
それにIPもIDと同様にすぐ変えられるので、あまり意味なさそうだ。

串が抜けてるんじゃない？
BBS_PROXY_CHECK=　→　BBS_PROXY_CHECK=checked
串なんて荒らしがほとんどじゃねーの？
これの規制こそ先決だと思う。
串だから安心して何でも書ける、串だからスレ乱立も出来るってのは駄目だろ。
串を規制することこそ荒らし対策に効果が出そうな気もするが。

串規制だけでも意見を纏めて、とっとと申請すべきだと思う。

運営系や一部の板みたいに、IP保存してもらうようにすればいいよ。
管理側しかIP見れないし、せいぜい困るのは荒らしぐらいじゃない？

>>858
そんなの申請や要望できるのか？
項目はBBS_SLIP=みたいだが、それの申請って「荒らし追放してくれ」と同じだし、
結局のところ三戦住人としてはあまり意味は無いと思う。
運営側と荒らしが嫌がるのは確実だとは思うが。。。

timecount=12　timeclose=8　→　timecount=1　timeclose=1
これだと他の誰かが書かない限り書き込めないって事で、
連続投稿荒らしには効果あるかも。
少々乱暴すぎるかな。

串規制の方向だけでも素早くまとめて申請すべし！

>>859
通るかどうかは、やってみないとわからないよ。
でも荒らしをしづらくなる可能性が少しでもあれば検討すべきじゃないかな。

>>860
反対者がいるとは思えないけど自治スレ住民だけで決めるのは問題があるから
板住人を巻き込むように投票してみようよ。

串を経由しないと書けないプロバイダがあると思ったが
某がそういう環境ではないので分からん。
某は串など使わぬので問題ないがな。

　　プロキシ通してないのにプロキシ規制って何？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037261633/
YahooBBみたいなメジャーが駄目なら、規制とか出来そうもない。

　　PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/l50
つうか、串規制されているのに、http://qb.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
上のスレに書けないって言っているってことは、
その人たちは串規制の問題だけじゃないみたい。板の調節か？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/81
この人は串使って、串規制のこのスレに書いたってことかな？？

わけわからん。串詳しい人解説キボンヌ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/l50
のスレに出ている板のいくつかのSETTING.TXTを見ると
確かにその全てに串規制は入っていたが、例えばラウンジhttp://ex.2ch.net/entrance/
に書けない人は居るかな？http://http://ex.2ch.net/entrance/SETTING.TXT
串規制の前に、どんな効果と不都合が出るのか、疑問になってきた。。

ローカルルール関係に関しては意見が出尽くしたというのは同意。
あとは各自が頭を冷やして、ゆっくり自分で考えるべきだ。
そういう沈思黙考のための期間も要るだろう。

連続投稿規制かあ……
今でも真夜中過ぎると、普通にお気に入りスレを巡回してレスするだけでも
連続投稿規制にひっかかってるけど。

分かりにくいので>>863訂正

つうか、串規制されているのに、http://qb.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
上のスレに書けないって書き込んでいるってことは、
ーーーーーーー

>>865
確かに引っかかる時ある。まぁすぐ書けるが。
連続投稿の規制強化には、まだまだ話し合いも予想もこれから。

あげ

>>857
生IPで荒らしてるバカも多いけど・・・

>>858
ヤダよ
tmp系の鯖じゃあるまいし

風通しを良くするためにageてみましょう。

このスレで削除依頼代行をお願いできますか？

>>870の者です。
他板の依頼代行スレは存じております。
ただ、こちらで承ってもらえますと
その内容にまで言及して頂けそうな気がするので自治と結びつくと思うのですが。

>>870
自分で出せ、と言いたいが依頼する分にはかまわんだろう、親切な人がいれば
やってくれるでしょう。
>>871
大きなお世話です、削除議論は専用板にスレッドありますよ。まあ燃料投下
するつもりならいいですけど。

>>870
ホスト晒せ

狙いが安直過ぎる。

WINMXで光栄のゲーム交換スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038629717/
ＭＸで光栄ゲーム交換スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038629279/

>>874
warata

一人でご苦労な事だ。

孔明ですよ。最後の聖戦PART５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037951402/632-

串の話はさっぱり盛り上がらないな
串だからか？

どうでもいいと思っているから

反対者ナシっつーことで…

反対じゃ無くて誰も望まなくなったということ

と言うか反対者は誰一人として賛成していないと思われ。

単に議論が止まっていると言う、下がっていて目に入っていないと言うのを理由に反対者無しとしてローカルルールの改正等を行うことは断じて認めない

少なくとも俺はこれ以上の規制は嫌だな。

俺にはあんまり関係ないな

串話はもういいでつ

串関連スレ
あれ？串かつスレって案外ないね。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1035685863/
【大阪】串揚げサイコー【名物】
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1038214606/

とりあえず串規制に反対という人はいるのか？
もしくはラウンジみたいに既に串規制しているところに書けないって人はいるか？

末広がりの888は今回も前田家が頂きまする！

串規制には反対する

>>889
つうか、別に数を数える段階でもないので、
なぜ串規制が嫌なのか、
串規制するとどんな弊害が出るのか、
もしくはどんな効果があるのかなど、
知っているなら書いて欲しい。

いまいちどんな結果になるのか予想が付かない。
つかどれほどの効果があるのかがよくわからん。

>>890
して何か変わるのか？

>>858
IP保存に賛成。

>>891
質問者に聞かれても困る。

串関係に詳しい人は居ないのか！！！

IP保存に反対
なんのために2chに来ているんだか

>>894
荒らして良い。
吐き捨てでも構わない。そのような認識ならそうだろうな。

広く意見を求めようとしているのだからageないか？＞all

ｷｬﾗﾊﾝ+ﾄﾘｯﾌﾟはどうなった？

>>897
審議にかける事に決定した。
用意と覚悟が出来次第、投票するのみ。

>>897
意見はだいたい出尽くしたので
あとは投票なりして結論を出そうか
もう少し寝かしてみるか
その前に板の設定を弄ってみるか
IDとか串とか連続投稿制限とかIP保存とかあるが、どうしようか、
って段階だと思うよ。

三戦自治スレ Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038652386/

キャラハン＋トリップの結論
議論の必要なし

>>901
それだけでは、キャラハン＋トリップの是非が判らん。
どちらにしろ根拠を提示して貰いたい。

>>902
即刻廃案することをここで要求する

キャラハン＋トリップの結論
これ以上の議論の必要なし
あとは投票で何が望まれているかを確認するのみ！！

じゃねーの？

それよりも串規制のほうに関心がある
弊害がないなら、ほとんど効果が望めなくても、規制していいんだし。
どんな弊害があるのか、なにかないのか！！！

>>903
廃案にするならするで、その結論に至った過程を示して貰いたい。

>>904

串については小生も未知数。
単純に、荒らしが串を使っているから排除するという状況ではないらしい。

>>906
その状況は２ちゃん全体の状況で、
弊害は「特定プロバイダやケーブルなども引っかかる」で
その解決に「煩わしい作業を運営側や本人が強いられる」であり、
その間は「書き込めないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」な人が結構出るかもしれない。
だと思うが、依頼側は全て「荒らしが悪用するから」ですよ。
結構な数の板が串規制をしているんだし、実施自体は不思議ではないと思う。

串を使わなければ今まで通りという意志が働けば元の木阿弥だが、
それでも弊害は少ないように思うし、効果もまた疑問だが。
実際に、連続コピペ荒らし対策としては、連続投稿規制ばかり申請されてるし。
まぁ面倒臭そうだしよくわからんから触れなくていいよという声があれば、
それが一番説得力を感じるが。

串規制は巻き添えの被害が大きすぎる。
せめて連続投稿規制にしてたも。

んじゃ連続投稿規制の方向にするか？
これは似たような住人数(スレッドランキングなどだが)の板と比べて
それを参考にするってのが一手法みたいだね。
今度調べてみるか・・・。

連続投稿規制は取り合えず
timecount=12　timeclose=8　→　timecount=24　timeclose=8
くらいでいいんじゃねーの？

書き込み数が少ない早朝や、
連続投稿が必要なネタ投下や、スレの>>2-10などの纏めを書きときでも
８書き込み分も余裕があるなら、問題はないだろ。
もちろん連続コピペ荒らしもその分書けるのだが、
しかしいつまでも荒らしてたり一人で粘着してる荒らしには効果がありそうだ。
timecount=12　timeclose=8　→　timecount=36　timeclose=8
くらいでもいいかも。

　　ま　　た　　規　　制　　か

>>911
また荒らし、よりはましだろ

似たようなもんだ
しかもあんまり効果なさそうだし

荒らし追放効果が高そうなのは、強烈過ぎて巻き添え感が増えるからな。
多少でも効果があれば御の字。
強制トマトなど嫌だろ。
ﾁｮｯﾄずつ効果があれば、それを積み立てるのが一番。

>>914
つまりちょっとづつ反対のない範囲で規制をかけていって思い通りにすると言う魂胆ですか

というわけで、システム変更の点だけは数日中にも纏めて
再来週頭までには提出しようと思うので、
意見要望よろしく！

>>915
反対がないならいいんじゃない？

色々規制案が出ているが、自治で要請が決まったとして管理側に通るのか？

自治で決まればＯＫという言質を管理側から取ってから議論したほうがよかない？

>>918
なんだか根本的な理解が欠けているようだが、

例え自治で決まっても受け入れられないのもあるし、
常識的なものなら自治で話すまもなく
板の一意見でも通る。
言質というのはそこらに転がってるよ。

>>919
そこらへんに転がってるなら集めといてくれ

劉雷太

>>917
反対者は居た。
他板では、住民の総意を示すために投票などのデモンストレーションをしている。
反対者を納得させない限り住民の総意にならないし、運営側は認可しない。

何も規制が悪いと言っている訳ではない。
問題があれば必要な対策を講じるのは当然のことだ。
ただ運営側に変更を迫るには住民の総意が必要で
それがなければ申請しても認可されないと言っているだけだ。

>>920
http://www.2ch.net/guide/
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/l20
板設定の変更を要請する場合は以下の条件を満たして、 こちらに板のURLを添えて要請してください。
但し、専用のスレッドがある場合は各スレッドにてお願いします。
条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります。
但し、条件を満たしても必ず要望に応えるものではありません。

この辺りを色々みてくるといいよ。

>>922
何の反対のことだかよくわからんが、もともと前提が反対なしなら、だよ。
もっとも説得力のある反対が出てくれば皆も頷くわけだし、
また最終手段として投票なりで決を取る方法もよくある話だとは思うが、
いいたいことがよくわからん。
トリップ廃止案の採決をしろってことか？

ところで今荒れてるスレってあるの？

>>925
噂の４連コピペ荒らしなら、さっき見かけた。
なりきりスレの粘着だとかは、なりきり住人じゃないのでワカランが。

>>925
劉姓の名前をあげて１０００を目指すスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036633970/
コピペ荒らし、連続投稿荒らし、粘着荒らし、スレ乗っ取り荒らし

timecount=12　timeclose=8　→　timecount=24　timeclose=8
これで、８レス書くと他の人が１６レス書かないと次が書けなくなる。
（今までのは、８レス書くと他の人が４レス書かないと次が書けない）

利点　ひたすら粘着や、大量コピペ荒らしが制限されやすくなる

欠点　荒らしではないが一人で短期間にいっぱい書いている人も制限されやすい
　　　常駐荒らしが常駐し続けることには変わらないかも。

取り合えずこれに反対の人居る？

最新24レス中8レスが自分のものだと次がかけなくなる、でしょ？

>>929
そうだね。

追加の欠点としては、串変えたりIPかえると書き放題かも。。

24レス中8レスか……
明け方組には辛いだろうが、まぁ、このくらいなら……

＞24レス中8レス規制

レス数が稼ぎやすい、アホなネタスレ（しりとり、饅頭スレ）さえ残しておけば、
深夜〜早朝組もツラクは無いかな？　と。

上策

これで効果があるか確かめる方法あるかな

>>930
これってホスト単位なんじゃないの？

反対が無し！？ログを全く読まずにカキコか？
ちゃんと読め

ひとつの提案に対して、72時間以内に反論がなければ申請しても構わないと思います。

荒らし対策なら、timecountをいじるだけで充分だろうし、
板の設定申請するんなら、ついでにBBS_MESSAGE_COUNTをcurry時代にまで戻してほしいなあ。
長文投稿（家系図製作など）が出来なくなって困ってるんだけど……。

そうは思いません
何故なら反論は出ているから

その理論なら廃案すべきだ

>>940
その場合の「その」が、どこの何を指すのかを明確にしてくれ。

他所も結構厳しいけど、しかしtimecount=12ばかりだな。なんでだ？

211 ライトノベル 235441 timecount=12timeclose=8 http://book.2ch.net/magazin/SETTING.TXT
212 時計 234788 timecount=12timeclose=5 http://hobby.2ch.net/watch/SETTING.TXT
213 初心者、質問 227597 timecount=15timeclose=3 http://cocoa.2ch.net/qa/SETTING.TXT
214 キャバ・テレクラ 224194 timecount=12timeclose=5　http://www2.bbspink.com/pub/SETTING.TXT
215 寺社仏閣京都 223758 timecount=12 timeclose=8　http://mentai.2ch.net/kyoto/SETTING.TXT
216 薬、違法 217198 timecount=12timeclose=3　http://tv3.2ch.net/geino/SETTING.TXT
217 海外テレビ 217137 timecount=12 timeclose=8　http://tv.2ch.net/tv2/SETTING.TXT
218 三国志＆戦国 212021
219 心理学 209953 timecount=12 timeclose=8　http://academy.2ch.net/psycho/SETTING.TXT
220 天文・気象 206518 timecount=12 timeclose=8　http://science.2ch.net/sky/SETTING.TXT
221 サバゲー 206237 timecount=12timeclose=4　http://hobby.2ch.net/gun/SETTING.TXT
222 のほほんダメ 205427 timecount=10timeclose=5　http://human.2ch.net/nohodame/SETTING.TXT
223 アニソン 201252 timecount=12 timeclose=8　http://music.2ch.net/asong/SETTING.TXT
224 なんでもあり 199205 timecount=8timeclose=5　http://tmp.2ch.net/mog2/SETTING.TXT
225 新Mac timecount=12 timeclose=8　http://pc.2ch.net/mac/SETTING.TXT

72時間ってなんだよ

>>935
│　　　（SETTING.TXTの読み方　２種）　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei　　　　│
│　　　　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm　　 │

ではIPと書いてあるよ。詳しくは知らんが。

うむ。誰も詳しくは知らんとみえる。

だが、連続投稿に引っかかった時には、いつもリモホがでているので
やはりリモホなのではなかろうか？
良くは知らんが。

>>942
キャバ・テレクラ板なんてあるんだ。

timecount=12　timeclose=8　→　timecount=24　timeclose=8
（最新24レス中8レスが自分のものだと次がかけなくなる）
これと
timecount=12　timeclose=8　→　timecount=12　timeclose=4
と、どっちがいいのかな？
瞬間的に４レスまでってのはちょっときつそうだが(ネタ投下や>>2-などの時)。。

あと、連続投稿規制強化に反対の人居たら、理由書いてくれ。
それぞれ利用方法が違うだろうから、普通に使って困るという人も居るかもしれない。
そんな人の理由を聞きたいので。。

まずIP毎か、ホスト単位か明らかにしてもらいたい。

>>948
さようだな。まずはそこから進めてみよう。

過疎過ぎる民俗神話板でもtimecount=12timeclose=8で運営できてるってことは
よほどの連続投稿以外ではひっかからなそうだし。

>>948
ほとんど書き込みがない板で、セッティング調べて、
連続投稿して、引っかかったらIP変えてみる、とか？

初心者の質問板に聞いてくるのもいいかもしれないが。
頑張ってくれ。

いま、質問中。。。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038630991/349-356

聞いて来た。なんだかあやしいけど、ＩＰごとらしい。

激しく過疎板のゴミ箱スレで試してみた。
timecount=12　timeclose=8板の９レス目に引っかかって、連続投稿ですか？？
素早く再接続すると、以降も数レス問題なく書けた。
スレの位置は変わってないので、他人のageの書き込みは多分ない。

間違いなくIPで判別だと思う。

>>952-953
ご苦労様。

>>952-953
お疲れ様。

さて、IP単位でした。

しかし試して実感だが、再接続って簡単だし、効果も無いかも。。。
粘着荒らしが固定IPや、なかなか変わらないケーブルなどなら効果あるかも知れんが。。
まぁ余計な手順を負わせるということは出来るとは思うが。。。

そろそろ次スレに移ってちょ。
いろいろ議論中だし。

過去はさておき、反対者が72時間出てこなければ申請しても構わないと思う。
つまり猶予は三日。

三戦自治スレ Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038652386/

次すれ

埋め立て

埋め立てはしない方向

多量のレスに応答する時は連続投稿規制は邪魔だ

損権厨房 ◆mVeUbtZCIは多くの板で荒し行為をしてきた屑
他人のスレを勝手に乗っ取り自治スレを荒らし、自らを良コテと名乗る白痴
ローカルルールを自分好みに作り変えて悦に浸る廃人

本音を言えば休日は自治スレを寝かせておきたい。
土日や冬休みなど。愚痴なのでsage。

下手な考えはまさに休むに似たりですな。明日以降に期待致しましょう。

>>965
一言多いタイプだね（ｗ

>>963
ﾜﾗﾀ