くしかつや三成参号店
1 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：
１号店
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015905307/l50
弐号店
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030002448/l50
皆様の御陰で参号店を開店致しました。これからも宜しくお願い
申し上げます。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015905307/l50
弐号店
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030002448/l50
皆様の御陰で参号店を開店致しました。これからも宜しくお願い
申し上げます。
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:19
かくと氏にかわって２げっと
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:33
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1034551251/
陳登の食べた魚が終わったぞ！
陳登の食べた魚が終わったぞ！
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:42
暇人ども！
開店記念に、全国諸侯の兵力配置（21日時点）、報告しる！！
開店記念に、全国諸侯の兵力配置（21日時点）、報告しる！！
5 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 13:16
参号店オープン、お疲れさまです。
さて、某も表に何か書き込んできますかね。
さて、某も表に何か書き込んできますかね。
6 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 16:59
暇人です。
21日現在の全国諸侯配置でしたね。
しかーし某新参者ゆえ最近のことしか分かりませぬ。どなたか東軍の配置をよろしゅう(w
＜西軍＞
【岐阜城】
織田秀信6000 宇喜多秀家12000 鍋島勝茂6000
竹中重門他2500 木造具康1500
【大垣城】
小西行長6000 筒井定次2000(遊軍含む) 島津義弘1500 長宗我部盛親4000
毛利秀康8000 長束正家2000？ 他の九州の人ら(秋月とか)5000
【北方城】
小川祐忠2100
【松尾新城】
宗義智3000
【関ヶ原付近】
小早川秀秋15000(真田含む) 立花宗茂4200 毛利出向隊(清水景治)2500
【瑞竜寺砦・稲葉山砦】
石田三成援軍(合わせて3000)
【佐和山城】
石田三成6000
他にも濃尾へ進軍中の大谷さんとか丹羽さんがいらっしゃいます。
21日現在の全国諸侯配置でしたね。
しかーし某新参者ゆえ最近のことしか分かりませぬ。どなたか東軍の配置をよろしゅう(w
＜西軍＞
【岐阜城】
織田秀信6000 宇喜多秀家12000 鍋島勝茂6000
竹中重門他2500 木造具康1500
【大垣城】
小西行長6000 筒井定次2000(遊軍含む) 島津義弘1500 長宗我部盛親4000
毛利秀康8000 長束正家2000？ 他の九州の人ら(秋月とか)5000
【北方城】
小川祐忠2100
【松尾新城】
宗義智3000
【関ヶ原付近】
小早川秀秋15000(真田含む) 立花宗茂4200 毛利出向隊(清水景治)2500
【瑞竜寺砦・稲葉山砦】
石田三成援軍(合わせて3000)
【佐和山城】
石田三成6000
他にも濃尾へ進軍中の大谷さんとか丹羽さんがいらっしゃいます。
7 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 17:00
東北編
＜東軍＞
【米沢盆地】
伊達政宗17000
【桑折城】
茂庭綱元3000
【北目城付近】
留守政景5000
【伊達・本国守備】
誰か分からんが2000
【長谷堂城】
最上義光5000
【酒田城付近】
最上義康5000
【小高城】
相馬義胤2500
＜東軍＞
【米沢盆地】
伊達政宗17000
【桑折城】
茂庭綱元3000
【北目城付近】
留守政景5000
【伊達・本国守備】
誰か分からんが2000
【長谷堂城】
最上義光5000
【酒田城付近】
最上義康5000
【小高城】
相馬義胤2500
8 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 17:01
＜西軍＞
【二本松城あたり？】
上杉景勝8000 甘粕残党2000
【米沢城】
直江兼続10000
【酒田城】
志駄義秀6000
【福島城】
本庄繁長5000
【大浦城】
下吉忠1500
【梁川城】
横田大学・須田長義5000
【瀬上城】
岡野佐内1500
【白河城】
芋川正親・平林内蔵助8000
【南山城】
大国実頼4000
【米沢途上】
溝口秀勝3000 村上義明3500
【磐城平？】
岩城貞隆6000
【二本松城あたり？】
上杉景勝8000 甘粕残党2000
【米沢城】
直江兼続10000
【酒田城】
志駄義秀6000
【福島城】
本庄繁長5000
【大浦城】
下吉忠1500
【梁川城】
横田大学・須田長義5000
【瀬上城】
岡野佐内1500
【白河城】
芋川正親・平林内蔵助8000
【南山城】
大国実頼4000
【米沢途上】
溝口秀勝3000 村上義明3500
【磐城平？】
岩城貞隆6000
9 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 17:03
関東～濃尾へ進軍中の東軍はややこしすぎて分かりません。
それと九州もどうなっているやら分かりません。
というわけで、どなたか暇な方、続きをドウゾ。
それと九州もどうなっているやら分かりません。
というわけで、どなたか暇な方、続きをドウゾ。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 17:36
付け足し＆訂正
【会津若松】留守部隊2000
最上義光の現在位置 長谷堂城→高畑城
溝口・村上の移動経路 米沢途上→庄内途上
毛利秀康→毛利元康
【会津若松】留守部隊2000
最上義光の現在位置 長谷堂城→高畑城
溝口・村上の移動経路 米沢途上→庄内途上
毛利秀康→毛利元康
11 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/26 17:53
あらら、けっこう誤りが…
>>10 ありがとう。その勢いで濃尾付近の東軍配置も…。
>>10 ありがとう。その勢いで濃尾付近の東軍配置も…。
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 18:22
＜今後の東西激突予定＞
米沢（8/22～）：伊達・最上22000VS直江10000
桑折（8/24～）：景勝15000VS綱元8000
中村（8/22～）：相馬2000VS岩城4000
酒田（展開中）：最上5000VS上杉6000
米沢（8/22～）：伊達・最上22000VS直江10000
桑折（8/24～）：景勝15000VS綱元8000
中村（8/22～）：相馬2000VS岩城4000
酒田（展開中）：最上5000VS上杉6000
13 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/10/26 18:23
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 19:22
OFF会、どうなった？
15 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/10/26 20:10
筒井軍は毎回少なくカウントされてるよ～。
これからがんがらなくっちゃ。
オフ会リポート期待上げ
これからがんがらなくっちゃ。
オフ会リポート期待上げ
16 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/26 20:28
今頃、上方の皆様方は一次会で盛り上がっているのでしょうな。
次回は是非、江戸で…。
孫次郎様・岩城様
黒衣の宰相様が不在で上杉VS伊達・最上は小休止。
今の内に、相馬VS岩城を始められては？
次回は是非、江戸で…。
孫次郎様・岩城様
黒衣の宰相様が不在で上杉VS伊達・最上は小休止。
今の内に、相馬VS岩城を始められては？
17 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/26 21:04
>オフ会
返信しそびれたから電話番号聞いてないなあ。しまった。
返信しそびれたから電話番号聞いてないなあ。しまった。
18 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/26 21:50
私が把握している東軍の配置です。
<東海道及び濃尾方面>
駿府城 徳川家康39000、佐竹義重12000、松平忠利1000
浜松城 内藤信成1000
岡崎城 平岩親吉2000
清洲城 福島正則5000、黒田長政5000、細川忠隆3000(いずれも給養中)
竹ケ鼻城 徳川秀康19500、池田輝政5000、藤堂高虎2000、加藤嘉明1500
浅野幸長4500、山内一豊2000、堀尾吉晴3500、生駒一正2000
桑山一晴1000、有馬豊氏1000
犬山城 一柳直末1000(田中吉政3000?)
<中山道方面>
甲府城 浅野長政11000(保科正俊、小笠原忠政、諏訪頼長、木曽義利が寄騎として募兵中)
松本城 石川康長2400、奥平信昌5000
沼田城 真田信之900
松代城 森忠政3600
小諸城 仙石秀久1700
<関東方面>(細かい配置は異なる可能性あり)
江戸城 徳川秀忠35000(8/25頃動員完結)
宇都宮城 蒲生秀行、小笠原秀政ら10000
水戸城 佐竹義宣10000
館山城 里見義康3000
<東海道及び濃尾方面>
駿府城 徳川家康39000、佐竹義重12000、松平忠利1000
浜松城 内藤信成1000
岡崎城 平岩親吉2000
清洲城 福島正則5000、黒田長政5000、細川忠隆3000(いずれも給養中)
竹ケ鼻城 徳川秀康19500、池田輝政5000、藤堂高虎2000、加藤嘉明1500
浅野幸長4500、山内一豊2000、堀尾吉晴3500、生駒一正2000
桑山一晴1000、有馬豊氏1000
犬山城 一柳直末1000(田中吉政3000?)
<中山道方面>
甲府城 浅野長政11000(保科正俊、小笠原忠政、諏訪頼長、木曽義利が寄騎として募兵中)
松本城 石川康長2400、奥平信昌5000
沼田城 真田信之900
松代城 森忠政3600
小諸城 仙石秀久1700
<関東方面>(細かい配置は異なる可能性あり)
江戸城 徳川秀忠35000(8/25頃動員完結)
宇都宮城 蒲生秀行、小笠原秀政ら10000
水戸城 佐竹義宣10000
館山城 里見義康3000
19 ：長宗我部盛親 ◆uCHwbm8KFg ：02/10/26 22:27
>狸殿
そうですね。上方は羨ましいですねぇ。
久々に来たんで、電話参加できなかった。
狸殿と同じく江戸でもやってほしいですね。
＞その他
私も書き込みしてきます。ただ、下手に動けないんだよなぁ。
そうですね。上方は羨ましいですねぇ。
久々に来たんで、電話参加できなかった。
狸殿と同じく江戸でもやってほしいですね。
＞その他
私も書き込みしてきます。ただ、下手に動けないんだよなぁ。
20 ：秀忠 ◆QKPoD/ZI7E ：02/10/26 22:34
表の領土分割案への返事は明日まで待ってください。お願いします
まずその辺の地図探さないとなんとも言えないんで・・・
まずその辺の地図探さないとなんとも言えないんで・・・
21 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/27 00:03
>秀忠殿
表の領土分割案について、当然ながら家康は何も知りませんので。
一応書いときますが。
表の領土分割案について、当然ながら家康は何も知りませんので。
一応書いときますが。
22 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/10/27 00:07
新装ｵﾒ。
どう考えても突っ込むのは無謀なんだろうなぁ・・・と素人ながら
思うおいら。小早川軍としては普通に山に篭ってた方がいいに決ま
ってると思うんだけど・・・でもそれじゃ馬鹿殿じゃなくなるし。
秀＆豪さんより早く突っ込んでやられればまだ良かったか？
今金吾までやられると本格的にﾔｳﾞｧｲ気がするし・・・困った。
どうしよう・・・。
どう考えても突っ込むのは無謀なんだろうなぁ・・・と素人ながら
思うおいら。小早川軍としては普通に山に篭ってた方がいいに決ま
ってると思うんだけど・・・でもそれじゃ馬鹿殿じゃなくなるし。
秀＆豪さんより早く突っ込んでやられればまだ良かったか？
今金吾までやられると本格的にﾔｳﾞｧｲ気がするし・・・困った。
どうしよう・・・。
23 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/10/27 00:29
新装開店おめでとうございます。
金吾殿。「馬鹿殿」を演じられるなら、「怯え」も考えられたらいかが？
ま、折角の調練を無駄にするかもしれませんが…（士気の低減と戦術の兼ね合い）
表での書状の内容は貴殿にお任せいたします。
（貴殿の良いようにお使いください）
金吾殿。「馬鹿殿」を演じられるなら、「怯え」も考えられたらいかが？
ま、折角の調練を無駄にするかもしれませんが…（士気の低減と戦術の兼ね合い）
表での書状の内容は貴殿にお任せいたします。
（貴殿の良いようにお使いください）
24 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/10/27 00:34
参号店の出店、誠に重畳でございますな。
それでは、祝杯を挙げるといたす。乾杯！
それでは、祝杯を挙げるといたす。乾杯！
25 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/10/27 01:13
御来店の皆様新店舗の御祝辞並びに御丁重な
御挨拶誠にありがとう御座ります。
本日大坂にてのオフ会無事に終了致しました事報告此処に
致します。スレの話もさる事ながら某、個人として感じた
事は一言で申せば本当に「真面目」な人間が多いと感じました。
2ちゃんねるでは悪戯な者が多いと聞き及んでおりますが。
全然その様な事はないかと。
狸殿。そうでありましたか！残念。しかし又の機会が有りましょう。
その時は是非供に参加下され。
茶屋殿。次回は是非供に江戸にてオフ会をして下され。遠国の
の者でも電話での交流も出来ます。江戸には多数の参加者や
ロムされておる方も多いかと存じます。大坂よりも盛大なオフ会
が出来るかと存じます。
大谷殿。今宵貴殿と話まして本当に嬉しかった。此れからも宜しく
お願いいたしまする。しかし貴殿と某並びに利政殿も同級生とは（ｗ
笑い申しました。
御挨拶誠にありがとう御座ります。
本日大坂にてのオフ会無事に終了致しました事報告此処に
致します。スレの話もさる事ながら某、個人として感じた
事は一言で申せば本当に「真面目」な人間が多いと感じました。
2ちゃんねるでは悪戯な者が多いと聞き及んでおりますが。
全然その様な事はないかと。
狸殿。そうでありましたか！残念。しかし又の機会が有りましょう。
その時は是非供に参加下され。
茶屋殿。次回は是非供に江戸にてオフ会をして下され。遠国の
の者でも電話での交流も出来ます。江戸には多数の参加者や
ロムされておる方も多いかと存じます。大坂よりも盛大なオフ会
が出来るかと存じます。
大谷殿。今宵貴殿と話まして本当に嬉しかった。此れからも宜しく
お願いいたしまする。しかし貴殿と某並びに利政殿も同級生とは（ｗ
笑い申しました。
26 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/28 04:05
茶屋殿
21日の時点で岩城はまだ動いておりませぬな。対応策は練っておるのですが、
いかんせん相手が動かないと手の出しようもなく…。
というわけで国内に1000程兵を残し桑折に向かおうと思っております。
万が一攻め込まれたとしても、急ぎ戻れば十分防ぎきれるでしょう。
桑折に着いた折にはよろしく御指導下され。
21日の時点で岩城はまだ動いておりませぬな。対応策は練っておるのですが、
いかんせん相手が動かないと手の出しようもなく…。
というわけで国内に1000程兵を残し桑折に向かおうと思っております。
万が一攻め込まれたとしても、急ぎ戻れば十分防ぎきれるでしょう。
桑折に着いた折にはよろしく御指導下され。
27 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/28 07:40
皆様、おはようございます。最近寒くなりましたね。
鍋島影さまへ
表スレにて犬山攻めの協力を要請しました。>>242あたりです。
鍋島さまの援助無くしては成功しないと思っていますので、是非良い返事
をお待ちしています。
質問。
丹羽を書状を持って飛騨より動かそうと思っています。何せ8000の兵、
眠らせておくには勿体無いでしょう。問題無いですよね？
もう一つ。今墨俣ってどうなっているのでしょうか？大垣との連絡を密に
するのと戦の際に自由に動くのに便利な地であると思いますので、誰も入っていない
ようでしたら竹中を入れようかと。どなたかお知りの方がいましたらお答え願えるよう
お願い申しあげます。
鍋島影さまへ
表スレにて犬山攻めの協力を要請しました。>>242あたりです。
鍋島さまの援助無くしては成功しないと思っていますので、是非良い返事
をお待ちしています。
質問。
丹羽を書状を持って飛騨より動かそうと思っています。何せ8000の兵、
眠らせておくには勿体無いでしょう。問題無いですよね？
もう一つ。今墨俣ってどうなっているのでしょうか？大垣との連絡を密に
するのと戦の際に自由に動くのに便利な地であると思いますので、誰も入っていない
ようでしたら竹中を入れようかと。どなたかお知りの方がいましたらお答え願えるよう
お願い申しあげます。
観戦武官という良い名には先客がいたのでこんな間抜けな名だが許されたし。
スレが進まないので、暇なウォッチャーが見た今までの感想などつらつらと。
-東軍編-
アクティブプレイヤーが少ない利点が出ている。
狸は確かに我が強い所はあるが、古株のSLGゲーマーっぽい所がありよく物を知っている。
最近は抑える事も覚えたらしく進歩も見られる。
茶屋ら他のプレイヤーが扱いの難しい狸をうまく立てている所も見逃せない。
茶屋が伊達専任となり、各戦線の指揮系統がすっきりしたのも大きい。
人数が少ないせいもあるが、いかにも家康が全ての権限を掌握していた東軍の雰囲気。
戦略としては、秀忠に出師命令が出た事から手早く上杉を片付けて出来れば上方に援軍を送ろうという所か。
スレが進まないので、暇なウォッチャーが見た今までの感想などつらつらと。
-東軍編-
アクティブプレイヤーが少ない利点が出ている。
狸は確かに我が強い所はあるが、古株のSLGゲーマーっぽい所がありよく物を知っている。
最近は抑える事も覚えたらしく進歩も見られる。
茶屋ら他のプレイヤーが扱いの難しい狸をうまく立てている所も見逃せない。
茶屋が伊達専任となり、各戦線の指揮系統がすっきりしたのも大きい。
人数が少ないせいもあるが、いかにも家康が全ての権限を掌握していた東軍の雰囲気。
戦略としては、秀忠に出師命令が出た事から手早く上杉を片付けて出来れば上方に援軍を送ろうという所か。
-西軍編-
船頭多くして舟山に登る、といったところ。
とにかく統制が取れていない。基本戦略があるのかどうかも不明。
そのあたり、確かに史実の西軍に似ているかも知れない。
名指しは悪いかも知れないが、筒井のやっていることなど越権行為もいいところ。
最初から大坂や佐和山の統制に服しようという気が無いようにも見える。
事後報告で済ませようとしているあたりなど、ほとんど満州事変前後の関東軍じみている。
台風の目は小勢力ながら精力的な動きを見せている竹中か。もっと枢要な大名にすれば良かったものを。
船頭多くして舟山に登る、といったところ。
とにかく統制が取れていない。基本戦略があるのかどうかも不明。
そのあたり、確かに史実の西軍に似ているかも知れない。
名指しは悪いかも知れないが、筒井のやっていることなど越権行為もいいところ。
最初から大坂や佐和山の統制に服しようという気が無いようにも見える。
事後報告で済ませようとしているあたりなど、ほとんど満州事変前後の関東軍じみている。
台風の目は小勢力ながら精力的な動きを見せている竹中か。もっと枢要な大名にすれば良かったものを。
30 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/28 14:37
九枚笹殿、
我が軍には北九州諸将四千も加わっております。
（ちなみに毛利殿がいるといったのでいることになってます。秋月氏らとの
関係は分からず）
我が軍には北九州諸将四千も加わっております。
（ちなみに毛利殿がいるといったのでいることになってます。秋月氏らとの
関係は分からず）
見学者君さぁ～それじゃスレを割ろうよ。
僕は秀吉贔屓だから某狸に遠慮して自由に物を言えない
今の状況は見てらんないからさ。
あんた新規参加を呼びかけてよ
僕は秀吉贔屓だから某狸に遠慮して自由に物を言えない
今の状況は見てらんないからさ。
あんた新規参加を呼びかけてよ
32 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/28 17:30
金吾殿、弱気が過ぎますぞ。こんなことでは関白は・・・。
と言うのは嘘で、話を収拾させましょう。
毎度のこと、地図を見て戦略を練る余裕なんてお互いなさそうですし（ｗ
それと、店系の西軍諸将が佐和山に集結しそうな雰囲気ですが、
岐阜は見捨てるつもりですか？飛騨越えまっさかりで音信不通の丹羽殿の運命は？
治部殿の意図がまだ読めませぬ。
と言うのは嘘で、話を収拾させましょう。
毎度のこと、地図を見て戦略を練る余裕なんてお互いなさそうですし（ｗ
それと、店系の西軍諸将が佐和山に集結しそうな雰囲気ですが、
岐阜は見捨てるつもりですか？飛騨越えまっさかりで音信不通の丹羽殿の運命は？
治部殿の意図がまだ読めませぬ。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 18:15
長曽我部軍は６０００位いたはず・・・
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 20:48
ahi-
35 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/10/28 22:00
>>29
クッスン・・・
本当なら、小大名にも動員命令が出てると思うんだよ。
でも、石田さんも毛利さんも出てこないしさ、戦上手の狸さんとじゃ、
兵数でも負けたら、勝てないよ。あの裏技で、ちょっとは有利にできると思ったのにな。
関ヶ原に戦場もってくつもりで、防衛ライン崩した自業自得でもあるんだけどもさ。
＞名指しは悪いかも知れないが、筒井のやっていることなど越権行為もいいところ。
＞最初から大坂や佐和山の統制に服しようという気が無いようにも見える。
＞事後報告で済ませようとしているあたりなど、ほとんど満州事変前後の関東軍じみている。
その通りだな。筒井旧臣といえど豊臣家の臣だから、越権だな、うん。
でも、寝かせていても勝てないし、徳川さんの調略に応じるかもしんないし。
近畿から、数万の動員はできるはずだから、やってくんないかな。
で、最初から言ってんじゃん。小早川政権樹立目指すって。
関白殿下の下で威張りまくりが目標さ。
酒に溺れて、大和にパラダイスをつくるのだ～～～っ！
クッスン・・・
本当なら、小大名にも動員命令が出てると思うんだよ。
でも、石田さんも毛利さんも出てこないしさ、戦上手の狸さんとじゃ、
兵数でも負けたら、勝てないよ。あの裏技で、ちょっとは有利にできると思ったのにな。
関ヶ原に戦場もってくつもりで、防衛ライン崩した自業自得でもあるんだけどもさ。
＞名指しは悪いかも知れないが、筒井のやっていることなど越権行為もいいところ。
＞最初から大坂や佐和山の統制に服しようという気が無いようにも見える。
＞事後報告で済ませようとしているあたりなど、ほとんど満州事変前後の関東軍じみている。
その通りだな。筒井旧臣といえど豊臣家の臣だから、越権だな、うん。
でも、寝かせていても勝てないし、徳川さんの調略に応じるかもしんないし。
近畿から、数万の動員はできるはずだから、やってくんないかな。
で、最初から言ってんじゃん。小早川政権樹立目指すって。
関白殿下の下で威張りまくりが目標さ。
酒に溺れて、大和にパラダイスをつくるのだ～～～っ！
36 ：土井利勝＠影 ◆WQ5UhqAwiU ：02/10/28 22:36
伊達に120万石か…。
姻戚の最上・擦り寄ってきた相馬・吸収見込みの南部等を併せると200万石を超える。
動員兵力10万、奥州藤原氏の再現だな、こりゃ。
今は伊達役の茶屋が狸ﾏﾝｾｰだから良いが…。奴とて野心があろうな。
何時までも狸の風下に立つを良しとすまい。
姻戚の最上・擦り寄ってきた相馬・吸収見込みの南部等を併せると200万石を超える。
動員兵力10万、奥州藤原氏の再現だな、こりゃ。
今は伊達役の茶屋が狸ﾏﾝｾｰだから良いが…。奴とて野心があろうな。
何時までも狸の風下に立つを良しとすまい。
37 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/10/28 23:09
38 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/28 23:35
鍋島さまへ
犬山攻略についての戦略概要です。
表スレでも書きました通り、正門と裏手の七曲門より攻めるつもりです。
ちなみに七曲門を破るとそこはもう本丸です。
早めの決着を望んでいますのでもう一つ策を用意しました。ぶっちゃけ策と呼べる程
大したもんじゃないのですが、長良川に置きっぱなしの柵を使います。
これは米野合戦の折に川沿いに柵を作ろうとしていた時のものです。
柵と言うからには先端は尖っているでしょう。そこで「門壊に使える！(貧乏性？)」と
思った次第です。兵のみで攻めるよりも効率は随分良いでしょう。鍋島さまの協力を
得てからすぐに荷駄隊に犬山城まで持ってこさせます。時間的にも軍勢の犬山到着と
丁度くらいかと。これなら、犬山の門の材質、双方の兵力差を考えても早期決着が見込める
と思っています。ちなみに、表スレ>>270 の話は秀康に混じって兵卒も酒を飲んでいる
ところを見ると、仕事の終わる夕刻であると考えるのが自然かと思いまする。
狸さまへ
とまあ、こんな感じで考えておりました。上手く行けば援軍の4000も破ることが
出来ると踏んでおります。犬山の早期決着に異論ありましたら是非お考えをお聞かせ
願えますようお願い申しあげまする。
犬山攻略についての戦略概要です。
表スレでも書きました通り、正門と裏手の七曲門より攻めるつもりです。
ちなみに七曲門を破るとそこはもう本丸です。
早めの決着を望んでいますのでもう一つ策を用意しました。ぶっちゃけ策と呼べる程
大したもんじゃないのですが、長良川に置きっぱなしの柵を使います。
これは米野合戦の折に川沿いに柵を作ろうとしていた時のものです。
柵と言うからには先端は尖っているでしょう。そこで「門壊に使える！(貧乏性？)」と
思った次第です。兵のみで攻めるよりも効率は随分良いでしょう。鍋島さまの協力を
得てからすぐに荷駄隊に犬山城まで持ってこさせます。時間的にも軍勢の犬山到着と
丁度くらいかと。これなら、犬山の門の材質、双方の兵力差を考えても早期決着が見込める
と思っています。ちなみに、表スレ>>270 の話は秀康に混じって兵卒も酒を飲んでいる
ところを見ると、仕事の終わる夕刻であると考えるのが自然かと思いまする。
狸さまへ
とまあ、こんな感じで考えておりました。上手く行けば援軍の4000も破ることが
出来ると踏んでおります。犬山の早期決着に異論ありましたら是非お考えをお聞かせ
願えますようお願い申しあげまする。
39 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 00:23
>36
だってその方が仮想歴史としては面白いでしょ。
家康だって老人なのでそのうち死にます。
トンデモにならない程度に東軍勝利後も歴史が動く可能性は蒔いているつもりです。
秀康の重用、佐竹、伊達、最上の厚遇、etc。
東軍が勝っても家康の死後は一筋縄ではいきませんぜ旦那。
だってその方が仮想歴史としては面白いでしょ。
家康だって老人なのでそのうち死にます。
トンデモにならない程度に東軍勝利後も歴史が動く可能性は蒔いているつもりです。
秀康の重用、佐竹、伊達、最上の厚遇、etc。
東軍が勝っても家康の死後は一筋縄ではいきませんぜ旦那。
40 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 01:04
>38
まだ本決まりでは無いでしょうから詳しくは書きませんが、かなり無理がある作戦だと思いますよ。
竹中勢が本当に動けるのかというのも疑問です。
一柳が死守する構えだとしたら一日二日は粘れますし、そうなると援軍が出せます。
城攻めって本当に嫌なんですよ。だから岐阜攻めも早々に諦めましたし。
まだ本決まりでは無いでしょうから詳しくは書きませんが、かなり無理がある作戦だと思いますよ。
竹中勢が本当に動けるのかというのも疑問です。
一柳が死守する構えだとしたら一日二日は粘れますし、そうなると援軍が出せます。
城攻めって本当に嫌なんですよ。だから岐阜攻めも早々に諦めましたし。
41 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/10/29 01:04
＞九枚笹さん
お願いがあります、濃尾に大変強い影響力を持つ秀信に「徳川率いる賊軍（東軍）何程の者ぞ、岐阜城は
無事でさらに備前中納言率いる万余の宇喜多勢が後詰めに入城して守りは万全、しかも大垣城には豊臣家
の忠臣が集結中」と大いに喧伝していただきたい、小大名を初め特に村々や山中になにせ宇喜多勢は今も
岐阜城に続々と収容中なのですよ、戦力拡充目指しましょう（後は宇喜多氏のカキコ待ちだな
さて頑張って犬山城をいただきましょうか
お願いがあります、濃尾に大変強い影響力を持つ秀信に「徳川率いる賊軍（東軍）何程の者ぞ、岐阜城は
無事でさらに備前中納言率いる万余の宇喜多勢が後詰めに入城して守りは万全、しかも大垣城には豊臣家
の忠臣が集結中」と大いに喧伝していただきたい、小大名を初め特に村々や山中になにせ宇喜多勢は今も
岐阜城に続々と収容中なのですよ、戦力拡充目指しましょう（後は宇喜多氏のカキコ待ちだな
さて頑張って犬山城をいただきましょうか
42 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/29 01:08
孫次郎様
桑折参陣、よく御決意下された。伊達8000に相馬の騎兵1500が加われば、鬼に金棒で御座る。
この上は、是非貴殿に綱元・政景役をお任せしたいのだが、如何か？
一応、綱元・政景は政宗の命令に忠実である点に留意頂ければ、孫次郎様の裁量で動いて頂いて結構。
とりあえず、某の考える迎撃方針は以下の通りで御座る。
１）綱元、白石に撤退。その折に桑折を焦土と化し上杉の伊達本国侵攻の橋頭堡を奪う。
２）政景、阿武隈川渡河点で防衛線を構築、綱元隊と合流し白石を死守。
３）援軍に来た相馬勢は遊軍として、中継地点を持たぬ上杉勢の背後を撹乱。
４a）帰還した政宗本隊と相馬勢・白石守備隊で上杉本隊を挟撃、撃破。
４b）政宗が帰還せず、米沢よりがら空きの会津or福島へ進撃した場合は、上杉本隊を拘束。
桑折参陣、よく御決意下された。伊達8000に相馬の騎兵1500が加われば、鬼に金棒で御座る。
この上は、是非貴殿に綱元・政景役をお任せしたいのだが、如何か？
一応、綱元・政景は政宗の命令に忠実である点に留意頂ければ、孫次郎様の裁量で動いて頂いて結構。
とりあえず、某の考える迎撃方針は以下の通りで御座る。
１）綱元、白石に撤退。その折に桑折を焦土と化し上杉の伊達本国侵攻の橋頭堡を奪う。
２）政景、阿武隈川渡河点で防衛線を構築、綱元隊と合流し白石を死守。
３）援軍に来た相馬勢は遊軍として、中継地点を持たぬ上杉勢の背後を撹乱。
４a）帰還した政宗本隊と相馬勢・白石守備隊で上杉本隊を挟撃、撃破。
４b）政宗が帰還せず、米沢よりがら空きの会津or福島へ進撃した場合は、上杉本隊を拘束。
43 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 01:15
まあいいや。面倒だから焼いてしまおう。
東西両軍に問う
戦略のすり合わせは合法なのであろうか？
伝令と兵の移動の時間のみに規定もどきがあるが、戦略についての会話は、
伝令と同じ意味となっているように見えてならない。
戦略のすり合わせは合法なのであろうか？
伝令と兵の移動の時間のみに規定もどきがあるが、戦略についての会話は、
伝令と同じ意味となっているように見えてならない。
45 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/29 01:26
狸様
短慮は禁物で御座いますぞ、上様。
犬山城、特に本丸は三方切り立った崖に囲まれた、天険の堅城。
城郭を放棄し、本丸のみに立て篭もれば、何日でも持ちましょうし、城門が杭如きで打ち破れる訳も無い。
急峻を駆け上って杭を城門に叩きつけようとする竹中・鍋島にこそ、火をかけてしまえば宜しいかと。
攻囲が始まって暫くすれば、山内・生駒の4000も到着しますし、
竹中2500のみなら兎も角、鍋島まで動いたとなれば、竹ヶ鼻の諸将にも急報が入るはず。
有力な後詰も無いことですし、折角ですから犬山で厄介な竹中を始末しては如何ですか？
短慮は禁物で御座いますぞ、上様。
犬山城、特に本丸は三方切り立った崖に囲まれた、天険の堅城。
城郭を放棄し、本丸のみに立て篭もれば、何日でも持ちましょうし、城門が杭如きで打ち破れる訳も無い。
急峻を駆け上って杭を城門に叩きつけようとする竹中・鍋島にこそ、火をかけてしまえば宜しいかと。
攻囲が始まって暫くすれば、山内・生駒の4000も到着しますし、
竹中2500のみなら兎も角、鍋島まで動いたとなれば、竹ヶ鼻の諸将にも急報が入るはず。
有力な後詰も無いことですし、折角ですから犬山で厄介な竹中を始末しては如何ですか？
46 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 01:34
>45
ごめん。焼いちゃいました。
理由はいくつかあります。
・会戦にエスカレートするのは避けたい。
・作戦に無理があるのは分かっているし指摘もできるがあまりやるとまた荒れそうで嫌だ。
・かと言って簡単に勝たせたくも無い。
・犬山城の拠点としての機能を奪っておけば、別にやってしまっても惜しくない。
膠着状態にするにはどのみちいらない城でしたしね。
ごめん。焼いちゃいました。
理由はいくつかあります。
・会戦にエスカレートするのは避けたい。
・作戦に無理があるのは分かっているし指摘もできるがあまりやるとまた荒れそうで嫌だ。
・かと言って簡単に勝たせたくも無い。
・犬山城の拠点としての機能を奪っておけば、別にやってしまっても惜しくない。
膠着状態にするにはどのみちいらない城でしたしね。
47 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/29 02:14
狸様
左様で…。犬山は些か惜しいですが、小さい勝ちを拾って、敵の大攻勢を招くのも愚かしいですな。
しかし、犬山を失ったことで、某の東美濃強襲策は完全に見送り。残念…。
岐阜を搦め手から枯渇させる良策と思ったのですが。
犬山を西軍に委ねた以上、竹ヶ鼻に東軍本陣を置くのは少し危ういと思われます。
一度、秀康隊辺りを小牧まで下げたほうが宜しいのでは？小牧なら、墨俣方面・犬山方面両方の攻勢に対応できるかと。
前線基地＝竹ヶ鼻 本陣＝小牧 後方基地＝清洲
家康本隊到着まで、如何で御座いましょう？
左様で…。犬山は些か惜しいですが、小さい勝ちを拾って、敵の大攻勢を招くのも愚かしいですな。
しかし、犬山を失ったことで、某の東美濃強襲策は完全に見送り。残念…。
岐阜を搦め手から枯渇させる良策と思ったのですが。
犬山を西軍に委ねた以上、竹ヶ鼻に東軍本陣を置くのは少し危ういと思われます。
一度、秀康隊辺りを小牧まで下げたほうが宜しいのでは？小牧なら、墨俣方面・犬山方面両方の攻勢に対応できるかと。
前線基地＝竹ヶ鼻 本陣＝小牧 後方基地＝清洲
家康本隊到着まで、如何で御座いましょう？
48 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/29 02:18
鍋島さまへ
犬山城、焼かれちゃいましたね。無念といえば無念ですが、兵を損じなかったこと、
そして犬山に徳川兵力を入れずに済んだこと(つまり岐阜の危機が少し去った)を考えると、
まあ良しとしましょう。ご足労お掛けしました。
しかし、またすぐに掛けるかもしれません(w
檄文の件は承知いたしました。某から秀信様にお願いしておきます。
ま、某の策はまだ終わってないゆえ、もう一働きしましょうかね。
狸さまへ
何やら某の無知ゆえいらぬ苦労を掛けてしまったようですね。申し訳ありません。
とりあえず犬山も焼けちゃったことですし、後学の為にも作戦の無理を指摘して
頂きとう存じます。あくまでも狸さまと某の私信として、です。
荒らしを心配して書き込むのを遠慮されるのでしたら、捨てアドを晒しても良いです。
狸さまの戦術論、敵としても得るべきもの誠に多く、是非お考えを拝聴したく思う
次第であります。いかがでしょう？
犬山城、焼かれちゃいましたね。無念といえば無念ですが、兵を損じなかったこと、
そして犬山に徳川兵力を入れずに済んだこと(つまり岐阜の危機が少し去った)を考えると、
まあ良しとしましょう。ご足労お掛けしました。
しかし、またすぐに掛けるかもしれません(w
檄文の件は承知いたしました。某から秀信様にお願いしておきます。
ま、某の策はまだ終わってないゆえ、もう一働きしましょうかね。
狸さまへ
何やら某の無知ゆえいらぬ苦労を掛けてしまったようですね。申し訳ありません。
とりあえず犬山も焼けちゃったことですし、後学の為にも作戦の無理を指摘して
頂きとう存じます。あくまでも狸さまと某の私信として、です。
荒らしを心配して書き込むのを遠慮されるのでしたら、捨てアドを晒しても良いです。
狸さまの戦術論、敵としても得るべきもの誠に多く、是非お考えを拝聴したく思う
次第であります。いかがでしょう？
49 ： ◆CbIuEBgmms ：02/10/29 06:46
＞筑紫殿へ
出来るならば温い事はあまり言いたくないのですが…
如水は秀吉を踏襲した軍略を行ないますので、極端に血を見るのを嫌います。
ですのでどんな返答をしていただいても結構です。
広門が如水によって殺される心配はまずありません。
＞狸殿
自論を通し続ければ、それがいつしか２倍にも３倍にもなって自分に復讐するものです。
このスレで生き残るには、政治感覚も重要だと愚考致します。
また一段と成長されましたな。
出来るならば温い事はあまり言いたくないのですが…
如水は秀吉を踏襲した軍略を行ないますので、極端に血を見るのを嫌います。
ですのでどんな返答をしていただいても結構です。
広門が如水によって殺される心配はまずありません。
＞狸殿
自論を通し続ければ、それがいつしか２倍にも３倍にもなって自分に復讐するものです。
このスレで生き残るには、政治感覚も重要だと愚考致します。
また一段と成長されましたな。
50 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/10/29 09:31
＞九枚笹さん
犬山城を入手し損ねましたが一兵も損じなかったことは結果として良い事ですよ、犬山城も丸焼けにして
貰いましたが一柳はさぞかし愛知県民に恨まれる事でしょうね（ｗ
犬山城に戦力を集結して牽制をかける事は出来なくなりましたが、貴方が言われるとうり岐阜城の守りを
固める戦略目的は達成したのですから言う事なしです、燃えさかる犬山城は目立ったでしょうから檄文に
記載する項目が増えましたね、西軍に都合の良いように喧伝して大いに戦意向上させて貰いましょう
鍋島勢は意気揚々と岐阜城に帰還して東美濃勢力の慰撫に回ります
そう言えば一柳勢は犬山城よりもっと防衛力の弱い黒田城に向かって撤退中でしたかね
野戦籠城戦共に詳しく行うのなら公正な第三者機関が絶対必要ですよ
犬山城を入手し損ねましたが一兵も損じなかったことは結果として良い事ですよ、犬山城も丸焼けにして
貰いましたが一柳はさぞかし愛知県民に恨まれる事でしょうね（ｗ
犬山城に戦力を集結して牽制をかける事は出来なくなりましたが、貴方が言われるとうり岐阜城の守りを
固める戦略目的は達成したのですから言う事なしです、燃えさかる犬山城は目立ったでしょうから檄文に
記載する項目が増えましたね、西軍に都合の良いように喧伝して大いに戦意向上させて貰いましょう
鍋島勢は意気揚々と岐阜城に帰還して東美濃勢力の慰撫に回ります
そう言えば一柳勢は犬山城よりもっと防衛力の弱い黒田城に向かって撤退中でしたかね
野戦籠城戦共に詳しく行うのなら公正な第三者機関が絶対必要ですよ
51 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 11:45
福束城って誰かいましたっけ。史実通りなら丸毛がいるだけですが。
何も手配していないなら、池田輝政あたりをやって頂いてしまって宜しいですか？
何も手配していないなら、池田輝政あたりをやって頂いてしまって宜しいですか？
52 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/29 12:40
小早川殿、真田隊到着はいつごろ？兵数は？
立花、真田そろい踏みとはうれしいです。
でも、いいんすか、本当に。
立花、真田そろい踏みとはうれしいです。
でも、いいんすか、本当に。
53 ：生臭坊主 ◆MyEKEIuezU ：02/10/29 21:58
毛利家をまとめてみました。
鎮西一殿、毛利も誰か出しましょう。
秀包なんて、イキもいいし、いかがでしょう。
鎮西一殿、毛利も誰か出しましょう。
秀包なんて、イキもいいし、いかがでしょう。
54 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/29 22:42
やれやれ、前回真田殿の武田将軍構想にあれだけ噛みついた私が似たカードを切ることになろうとは。
ちなみに武田信道を家康が保護していたのは史実にある通りです。後に島流しにされてしまいますけど。
ちなみに武田信道を家康が保護していたのは史実にある通りです。後に島流しにされてしまいますけど。
55 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/10/29 22:59
狸殿、懐かしき策にございますな。
大久保長安めが八王子にて匿っていたとされておりますので、
長安の主たる貴殿が使うカードとしては、認めぬわけにはいきませんな。
ところで、ぶっちゃけ話ですが、決戦場を関ヶ原とするつもりでいましたが、
その条件は流動的と見て良いのでしょうか。
治部殿などは、戦線を崩壊させてでも関ヶ原をするといった動き見せておりますが。
方向性として、関ヶ原がない可能性を大とした戦略に切り替えるべきか、少々悩んでおるところです。
大久保長安めが八王子にて匿っていたとされておりますので、
長安の主たる貴殿が使うカードとしては、認めぬわけにはいきませんな。
ところで、ぶっちゃけ話ですが、決戦場を関ヶ原とするつもりでいましたが、
その条件は流動的と見て良いのでしょうか。
治部殿などは、戦線を崩壊させてでも関ヶ原をするといった動き見せておりますが。
方向性として、関ヶ原がない可能性を大とした戦略に切り替えるべきか、少々悩んでおるところです。
56 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/10/29 23:41
>>52 鎮西一さんへ
真田隊約千、九鬼隊六百、岩見隊百、河田隊百の公称二千の軍隊です。
真田隊は騎馬も鉄砲も多く（どうやら近江で鍛錬中に筧が仕入れてきた
みたいです）士気も高い優秀な部隊です。九鬼隊は足軽中心、正直へぼ
い設定です（後ろでたくさんの旗を振って敵の混乱を誘う役目でした）
河田隊は腕自慢による愚連隊で・・・いわば負けたときの殿軍役です。
岩見さんはうちの陪臣さん。おいらよりずっと頼りになると思います。
岩見さんはついていくかどうかは岩見さん次第です。しばらく松尾山で
静かにしてるでしょうから折角昌幸さんからあずかった虎の子がくすぶ
ってしまうよりはここで目立ったほうが・・・と判断しました。大暴れ
さしたってください。・・・決戦時は返してね（ｗ。
＞岩見さん
という展開です。立花さんについて大暴れしてくるも松尾で細々と築城
の手伝いするも自由です。とりあえず頑張ってください（ｗ。
真田隊約千、九鬼隊六百、岩見隊百、河田隊百の公称二千の軍隊です。
真田隊は騎馬も鉄砲も多く（どうやら近江で鍛錬中に筧が仕入れてきた
みたいです）士気も高い優秀な部隊です。九鬼隊は足軽中心、正直へぼ
い設定です（後ろでたくさんの旗を振って敵の混乱を誘う役目でした）
河田隊は腕自慢による愚連隊で・・・いわば負けたときの殿軍役です。
岩見さんはうちの陪臣さん。おいらよりずっと頼りになると思います。
岩見さんはついていくかどうかは岩見さん次第です。しばらく松尾山で
静かにしてるでしょうから折角昌幸さんからあずかった虎の子がくすぶ
ってしまうよりはここで目立ったほうが・・・と判断しました。大暴れ
さしたってください。・・・決戦時は返してね（ｗ。
＞岩見さん
という展開です。立花さんについて大暴れしてくるも松尾で細々と築城
の手伝いするも自由です。とりあえず頑張ってください（ｗ。
57 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/10/29 23:46
追加ｽﾏｿ。
真田隊は先行して宇喜多隊の援軍に向かう予定でしたがもともと
間に合わないのは明白でしたのであまり無茶して突っ込んだ訳で
はありません。ですからさほど本隊とも離れていないのでほとん
ど時間無く戻ってくると思います。ご自由にお使いください。
・・・でも返してね（ｗ。
真田隊は先行して宇喜多隊の援軍に向かう予定でしたがもともと
間に合わないのは明白でしたのであまり無茶して突っ込んだ訳で
はありません。ですからさほど本隊とも離れていないのでほとん
ど時間無く戻ってくると思います。ご自由にお使いください。
・・・でも返してね（ｗ。
新規参加希望です。
飛騨に温存されたままになっている丹羽長重を使わせては
いただけないでしょうか？前任の方がいなくなって久しいので
よろしければ、二代目を襲名させていただきたいのですが…
いかがでございましょうや？
飛騨に温存されたままになっている丹羽長重を使わせては
いただけないでしょうか？前任の方がいなくなって久しいので
よろしければ、二代目を襲名させていただきたいのですが…
いかがでございましょうや？
59 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/30 00:35
新規希望さまへ
丹羽を使われること、某は大賛成です。
是非濃尾まで南下して西軍をお助け下さい。
鍋島さまへ
一柳追撃も考えたのですが、むやみに兵を繰り出すのもどうかと思い撤退する
ことにしました。結果から見ると上々です。それとどうやら岐阜厨さまがお帰りに
なったようなので(くしかつや弐号店でお見掛けしました)、今後の相談は岐阜厨さまと
して下さいませ。
丹羽を使われること、某は大賛成です。
是非濃尾まで南下して西軍をお助け下さい。
鍋島さまへ
一柳追撃も考えたのですが、むやみに兵を繰り出すのもどうかと思い撤退する
ことにしました。結果から見ると上々です。それとどうやら岐阜厨さまがお帰りに
なったようなので(くしかつや弐号店でお見掛けしました)、今後の相談は岐阜厨さまと
して下さいませ。
60 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/30 01:24
お待たせしました。
東北編、再開させましょうか！
米沢盆地における一万騎の配置をお知らせします。
米沢城 1万
おわり
高畑城は処分します。
直江山城守は米沢城を堅く守り、出陣する気配なし。
東北編、再開させましょうか！
米沢盆地における一万騎の配置をお知らせします。
米沢城 1万
おわり
高畑城は処分します。
直江山城守は米沢城を堅く守り、出陣する気配なし。
61 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/30 02:22
岩城さまへ
貴方様には、白河口向かい、秀忠の北上、わが軍の12000とともに防いでもらいたいです。
白河さえ突破されなければ、われらにも勝ち目は御座いますぞ？米沢などに向かわず、よろしくお願いします。
書状は書いてませんが、表で台詞のなかで送った、って言ってるので問題なし。
よろしくお願いします！
村上さまへ
貴方様には、景勝本隊と共に伊達潰しに参加していただくため、米沢までご出馬願いたく存じ上げます。
よろしくお願いします。
貴方様には、白河口向かい、秀忠の北上、わが軍の12000とともに防いでもらいたいです。
白河さえ突破されなければ、われらにも勝ち目は御座いますぞ？米沢などに向かわず、よろしくお願いします。
書状は書いてませんが、表で台詞のなかで送った、って言ってるので問題なし。
よろしくお願いします！
村上さまへ
貴方様には、景勝本隊と共に伊達潰しに参加していただくため、米沢までご出馬願いたく存じ上げます。
よろしくお願いします。
62 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/30 02:32
出羽侍従さま
ちょっと焦った感じですが、
庄内合戦の火蓋を切りました。どうぞお手柔らかに。
被害等はまだ書いてはありません。鉄砲を撃った、それだけです。
よろしくお願いします。
ちょっと焦った感じですが、
庄内合戦の火蓋を切りました。どうぞお手柔らかに。
被害等はまだ書いてはありません。鉄砲を撃った、それだけです。
よろしくお願いします。
63 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/30 03:02
日本代表Ｕ－２０、決勝進出！優勝しるー！
茶屋殿
23日朝に小高を出発します。桑折に向かうと以前書きましたが、
そうすると梁川城付近を通ることになり大変危険。そこで、いったん白石に向かいます。
多く見積もって16里の行程ですので、強行すれば1日で着くでしょう。
一泊するのが普通ですが、少しでも信頼が欲しいので無理しまする。
しかし、その日のうちは絶対使い物になりません。騎馬隊1000(多いなら数を指摘して下さい)
のうち500は先行させるつもりですので、そいつらは使えるとは思いますが…。
その日だけでも白石城内にて歓待してやって下さい。
気位の高い義胤のこと、それぐらいはして貰わないとすねちゃいますぞ？
綱元、政景役も兼ねて良いとの仰せには少々戸惑っておりまするが、
折角の御厚意、無碍にする訳にはいきませぬな。
かくなる上は茶屋殿＆伊達陣営の信頼に応えるべく精一杯演じさせて頂きまする。
ただ義胤本隊到着までは従来通り茶屋殿に操って欲しいと思っているのですが、いかがですか？
それと、茂庭綱元、伊達政景の属将も教えて下され。
こんな所です。どうやら21日夜の時点で上杉本隊が福島付近まで来ている模様。
某が着くまでは御苦労をお掛けしますがどうぞ耐えられますように…。
黒衣の宰相殿
某も桑折に向かうことになり申した。展開次第では貴殿の相手を仕ることになるかも知れません。
その折はよろしくお願いいたしまする。
話は変わりますが、どうやら貴殿も学生の様子。実は某もです(w。
別に興味無い？それは失礼いたした…。
茶屋殿
23日朝に小高を出発します。桑折に向かうと以前書きましたが、
そうすると梁川城付近を通ることになり大変危険。そこで、いったん白石に向かいます。
多く見積もって16里の行程ですので、強行すれば1日で着くでしょう。
一泊するのが普通ですが、少しでも信頼が欲しいので無理しまする。
しかし、その日のうちは絶対使い物になりません。騎馬隊1000(多いなら数を指摘して下さい)
のうち500は先行させるつもりですので、そいつらは使えるとは思いますが…。
その日だけでも白石城内にて歓待してやって下さい。
気位の高い義胤のこと、それぐらいはして貰わないとすねちゃいますぞ？
綱元、政景役も兼ねて良いとの仰せには少々戸惑っておりまするが、
折角の御厚意、無碍にする訳にはいきませぬな。
かくなる上は茶屋殿＆伊達陣営の信頼に応えるべく精一杯演じさせて頂きまする。
ただ義胤本隊到着までは従来通り茶屋殿に操って欲しいと思っているのですが、いかがですか？
それと、茂庭綱元、伊達政景の属将も教えて下され。
こんな所です。どうやら21日夜の時点で上杉本隊が福島付近まで来ている模様。
某が着くまでは御苦労をお掛けしますがどうぞ耐えられますように…。
黒衣の宰相殿
某も桑折に向かうことになり申した。展開次第では貴殿の相手を仕ることになるかも知れません。
その折はよろしくお願いいたしまする。
話は変わりますが、どうやら貴殿も学生の様子。実は某もです(w。
別に興味無い？それは失礼いたした…。
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 03:25
16里を一日とはね
65 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/10/30 03:34
66 ：相馬義胤 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/30 03:53
67 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/30 06:15
黒衣の宰相様
お帰りなさいませ。御旅行にでも行かれてましたかな？
某も学生の時分には彼方此方回ったものですが…。羨ましい。
ところで、会津－福島を半日というのは如何なものか？以前に福島経由で会津－米沢を三日とありましたが…。
会津－福島と福島－米沢の距離は２：１ですので、当然二日はかかると思われますが？
ちなみに、桑折－福島も一日の距離ですな。
これからお仕事、表での書き込みは夜になりまする。申し訳御座らぬが、伊達軍の対応、お待ち頂きたく…。
お帰りなさいませ。御旅行にでも行かれてましたかな？
某も学生の時分には彼方此方回ったものですが…。羨ましい。
ところで、会津－福島を半日というのは如何なものか？以前に福島経由で会津－米沢を三日とありましたが…。
会津－福島と福島－米沢の距離は２：１ですので、当然二日はかかると思われますが？
ちなみに、桑折－福島も一日の距離ですな。
これからお仕事、表での書き込みは夜になりまする。申し訳御座らぬが、伊達軍の対応、お待ち頂きたく…。
68 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/10/30 07:34
黒衣の宰相様
御勤めご苦労でございましたな。
今後ともよしなにお願い申し上げまする。
えっと、義光の行動を書いておきました。無理がありましたら、御一報を…
続きは今晩になります。申し訳ありませぬ。
茶屋様
東北編、再開ですな。最上の動きに関して御要望がありますれば
連絡をくだされますよう。
さて、仕事に逝くか…
御勤めご苦労でございましたな。
今後ともよしなにお願い申し上げまする。
えっと、義光の行動を書いておきました。無理がありましたら、御一報を…
続きは今晩になります。申し訳ありませぬ。
茶屋様
東北編、再開ですな。最上の動きに関して御要望がありますれば
連絡をくだされますよう。
さて、仕事に逝くか…
69 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/30 07:36
茶屋殿
会津～福島間で2日ですか。では某も白石まで2日かけましょう。
騎馬先行隊も1日では無理ですね。安全を確認しながら先行させるということで。
基本的に行軍は同時ということにせねばならんでしょうな。
それに伴い、岩城が侵攻してきた際の手筈も整えなければ…。
狸殿
某、暇にて旧スレを読んでおりました。御味方の内府殿にこのようなことを
言うのは憚られるのですが、あえて申します。
福束に兵を入れるとのことでしたが、あそこは西軍のようですぞ。
いったん包囲もしていたようですので今更東軍所属の城とは成り得ないと愚考いたしまする。
わざわざ不利になるような真似、お許しくだされ。
会津～福島間で2日ですか。では某も白石まで2日かけましょう。
騎馬先行隊も1日では無理ですね。安全を確認しながら先行させるということで。
基本的に行軍は同時ということにせねばならんでしょうな。
それに伴い、岩城が侵攻してきた際の手筈も整えなければ…。
狸殿
某、暇にて旧スレを読んでおりました。御味方の内府殿にこのようなことを
言うのは憚られるのですが、あえて申します。
福束に兵を入れるとのことでしたが、あそこは西軍のようですぞ。
いったん包囲もしていたようですので今更東軍所属の城とは成り得ないと愚考いたしまする。
わざわざ不利になるような真似、お許しくだされ。
70 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/30 09:22
>69
いや、西軍だろうとは思っていましたが誰がどれだけの兵を連れて入っているか分からなかったもので。
史実通りの扱いなら池田勢で取れるかと思ったまでです。
いや、西軍だろうとは思っていましたが誰がどれだけの兵を連れて入っているか分からなかったもので。
史実通りの扱いなら池田勢で取れるかと思ったまでです。
71 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/30 09:32
>如水軒殿へ
以前、九州中国は加藤・島津と協議の上切取勝手にどうぞ、との書状を出しました。
日付的にもう届いていると思います。
>武田の扱い
表でまた臆病者が何か書いていますが、賢明なる参加者諸氏はお分かりでしょう。
無いよりまし、いたらいたで何か足しにはなろう、程度にしか考えていませんよ。
あくまで中山道鎮撫の主力は浅野らの軍勢です。
ただ、はっきり言って甲斐信濃での武田家の信望というのは豊前豊後の大友家のそれとは比較になりませんよ。
現に、大分県民の前で宗麟の悪口を言っても何も起こりませんが、山梨県民の前で信玄の悪口を言うのは鹿児島県民に西郷どんの悪口、大阪府民にタイガースの悪口を言うのと同じ位危険です。
幕末の頃、天領だった甲斐に新政府軍が入った時のことも参考になるかも知れません。
甲斐の人々は新政府軍の指揮官板垣退助を信玄の重臣板垣信方の末裔と考え、こぞって歓迎したといいます。
ま、何かの足しにはなるかと。
以前、九州中国は加藤・島津と協議の上切取勝手にどうぞ、との書状を出しました。
日付的にもう届いていると思います。
>武田の扱い
表でまた臆病者が何か書いていますが、賢明なる参加者諸氏はお分かりでしょう。
無いよりまし、いたらいたで何か足しにはなろう、程度にしか考えていませんよ。
あくまで中山道鎮撫の主力は浅野らの軍勢です。
ただ、はっきり言って甲斐信濃での武田家の信望というのは豊前豊後の大友家のそれとは比較になりませんよ。
現に、大分県民の前で宗麟の悪口を言っても何も起こりませんが、山梨県民の前で信玄の悪口を言うのは鹿児島県民に西郷どんの悪口、大阪府民にタイガースの悪口を言うのと同じ位危険です。
幕末の頃、天領だった甲斐に新政府軍が入った時のことも参考になるかも知れません。
甲斐の人々は新政府軍の指揮官板垣退助を信玄の重臣板垣信方の末裔と考え、こぞって歓迎したといいます。
ま、何かの足しにはなるかと。
72 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/30 09:39
岐阜厨さまへ
え～、やる事山積みです(w
１、軍の再編成
再編することの出来る兵は、秀信直属の兵が6000、木造隊1500くらいです。
犬山連合の2500はどうしましょうか？この際混成部隊として再編しても問題無いように思うの
ですが…。任せます。
２、濃尾への檄文
これは鍋島さまの>>41>>50 の書き込みをご覧になって下さい。
筆不精な某よりも岐阜厨さまにやって頂いた方が良いと思いまする。
３、鵜沼に兵を派遣
犬山が焼かれたのでひとまず東美濃の危機は去ったのですが、岐阜の左翼として確保して
おくべきと存じます。表の通り鍋島さまなら安心かと。
４、大垣への墨俣入城依頼
某、6000石の身に過ぎませんゆえ、多くの兵を預かることは難しいと考えております。
墨俣を拠点として考える以上、それなりの兵は必要。そこで大垣へと依頼を出して欲しいのです。
よろしくお願いいたしまする。
以上のようなところです。ちと暴走してしまいました。尻拭いをさせるようで誠に申し訳無く
思っておりまする。
え～、やる事山積みです(w
１、軍の再編成
再編することの出来る兵は、秀信直属の兵が6000、木造隊1500くらいです。
犬山連合の2500はどうしましょうか？この際混成部隊として再編しても問題無いように思うの
ですが…。任せます。
２、濃尾への檄文
これは鍋島さまの>>41>>50 の書き込みをご覧になって下さい。
筆不精な某よりも岐阜厨さまにやって頂いた方が良いと思いまする。
３、鵜沼に兵を派遣
犬山が焼かれたのでひとまず東美濃の危機は去ったのですが、岐阜の左翼として確保して
おくべきと存じます。表の通り鍋島さまなら安心かと。
４、大垣への墨俣入城依頼
某、6000石の身に過ぎませんゆえ、多くの兵を預かることは難しいと考えております。
墨俣を拠点として考える以上、それなりの兵は必要。そこで大垣へと依頼を出して欲しいのです。
よろしくお願いいたしまする。
以上のようなところです。ちと暴走してしまいました。尻拭いをさせるようで誠に申し訳無く
思っておりまする。
73 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/30 12:38
狸殿
御無礼仕った。そこまで見越しての事でしたか。
お詫びと言っては何ですが、福束の状況をお教えいたします。
福束へは史実通り、丸毛が詰めておりますが、さきの攻防戦で500くらいまで兵は減少しているでしょう。
あと1日で落城同然のところまで進んでましたので、苦も無く落とせるかと思いまする。
いやはやしかし、何とお詫びしたら良いか…。とにかく申し訳無い。某の短慮でした。
御無礼仕った。そこまで見越しての事でしたか。
お詫びと言っては何ですが、福束の状況をお教えいたします。
福束へは史実通り、丸毛が詰めておりますが、さきの攻防戦で500くらいまで兵は減少しているでしょう。
あと1日で落城同然のところまで進んでましたので、苦も無く落とせるかと思いまする。
いやはやしかし、何とお詫びしたら良いか…。とにかく申し訳無い。某の短慮でした。
74 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/30 14:59
>73
そこまで謝られることでもないと思いますが。
了解です。では取りに行きましょう。
そこまで謝られることでもないと思いますが。
了解です。では取りに行きましょう。
75 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/30 16:56
亀レスですが。
>48
38の作戦は、七曲口に敵が攻めかかるまで黙っていること、城門が先を尖らせた丸太程度で破壊できる程度の強度しか無いことを前提としています。
犬山城は確かに図面上では搦手から本丸へ直に行けるようになっているようですが、逆に考えるとそのような構造でよしとしているという事はそれだけ地形が急峻であるという事にもなります。
川沿いの岩山の上に建てた城であったと記憶していますので、そう簡単にはいかんだろう、と。
>55
前にも書きましたが、今のところ必然性が無いので東軍としては関が原へ出向く予定はありません。
完全に戦線の裏側ですし。しかもせっせと松尾山の陣地を強化しているんでしょう？
何が悲しくてそんな危ない場所へ出向かなければならないのでしょう。
関が原で決戦をやるには、西軍が現在の防御線を放棄して関が原まで後退する必要があります。
岐阜及び大垣が健在で両拠点間に防御線が引いてある以上、関が原での決戦など起こり得ません。
>48
38の作戦は、七曲口に敵が攻めかかるまで黙っていること、城門が先を尖らせた丸太程度で破壊できる程度の強度しか無いことを前提としています。
犬山城は確かに図面上では搦手から本丸へ直に行けるようになっているようですが、逆に考えるとそのような構造でよしとしているという事はそれだけ地形が急峻であるという事にもなります。
川沿いの岩山の上に建てた城であったと記憶していますので、そう簡単にはいかんだろう、と。
>55
前にも書きましたが、今のところ必然性が無いので東軍としては関が原へ出向く予定はありません。
完全に戦線の裏側ですし。しかもせっせと松尾山の陣地を強化しているんでしょう？
何が悲しくてそんな危ない場所へ出向かなければならないのでしょう。
関が原で決戦をやるには、西軍が現在の防御線を放棄して関が原まで後退する必要があります。
岐阜及び大垣が健在で両拠点間に防御線が引いてある以上、関が原での決戦など起こり得ません。
76 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/30 17:04
それはそうと、田中吉政殿は行方不明ですな。
美濃にいることは確かなので、取りあえず竹鼻城にいることにしておきます。
美濃にいることは確かなので、取りあえず竹鼻城にいることにしておきます。
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 18:42
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 18:47
おい狸様、自分の都合で２３日付の軍事行動を起こすな。
相手の書き込みが無くても書いた者勝ちか。
それじゃオレが鴉が上空３００ｍから家康の頭上に落下したと書き込もう。
相手の書き込みが無くても書いた者勝ちか。
それじゃオレが鴉が上空３００ｍから家康の頭上に落下したと書き込もう。
79 ： ：02/10/30 20:12
前のスレの450～500参照。
80 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/30 21:24
たしかに・・・。
関ヶ原決戦は史実でもあまり蓋然性のない話ですからねぇ。
まあ、戦略上の要衝の地であることは確かですから、
岐阜、大垣が抜かれた段階の後詰め決戦の拠点とでも考えて、
築城を進めるに越したことはないでしょう。
もっとも、狸氏は前に南北朝化も辞さない旨発言されてますから、
だとすると無用の長物ですかねえ。
と考えると、一番最初に石田前職だった店長殿が言っていたように、
東軍集結前に清洲を落として、三河で決戦するのがベストだったのかも。
それをやるにはリアル時間の熟成に難点があってどだい無理な話でしたが。
ちなみに長期戦になれば、天皇と秀頼及び大義名分を擁する我が軍が、
圧倒的に有利になると考えてますから、私はまったくもってオッケーです。
短期決戦なれば秀頼はアンタッチャブルですが、何年も続くとなればまったく別でしょうし。
「～１６００年、徳川の乱勃発～
当時最大の実力者だった徳川家康による反乱」
なんていう無味乾燥な記述が一行のこるだけになるかも。
狸殿がそうさせるとも思えませんが（ｗ←最近見かけなくなりましたね、この記載方法
関ヶ原決戦は史実でもあまり蓋然性のない話ですからねぇ。
まあ、戦略上の要衝の地であることは確かですから、
岐阜、大垣が抜かれた段階の後詰め決戦の拠点とでも考えて、
築城を進めるに越したことはないでしょう。
もっとも、狸氏は前に南北朝化も辞さない旨発言されてますから、
だとすると無用の長物ですかねえ。
と考えると、一番最初に石田前職だった店長殿が言っていたように、
東軍集結前に清洲を落として、三河で決戦するのがベストだったのかも。
それをやるにはリアル時間の熟成に難点があってどだい無理な話でしたが。
ちなみに長期戦になれば、天皇と秀頼及び大義名分を擁する我が軍が、
圧倒的に有利になると考えてますから、私はまったくもってオッケーです。
短期決戦なれば秀頼はアンタッチャブルですが、何年も続くとなればまったく別でしょうし。
「～１６００年、徳川の乱勃発～
当時最大の実力者だった徳川家康による反乱」
なんていう無味乾燥な記述が一行のこるだけになるかも。
狸殿がそうさせるとも思えませんが（ｗ←最近見かけなくなりましたね、この記載方法
81 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/30 21:36
あと、武田は甲州はともかく、信州では侵略者でしかないですよ。
たしかに仁科盛信の人気は捨てがたいですけども、
全体でみれば、心情的には圧倒的に「毘」のほうです。
あと、諏訪は生き神とはいえ、審判とやらが言うほどのものではないでしょうなあ。
だから狸殿も言及していないと思われますが。こちらは武田びいきでしょう。
たしかに仁科盛信の人気は捨てがたいですけども、
全体でみれば、心情的には圧倒的に「毘」のほうです。
あと、諏訪は生き神とはいえ、審判とやらが言うほどのものではないでしょうなあ。
だから狸殿も言及していないと思われますが。こちらは武田びいきでしょう。
82 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/10/30 22:18
武田殿の神話は、徳川幕府の時代に成立したものだろう。
本当に武田殿の人気があったとすれば、信濃・甲斐に領地持つ大名には、かなり迷惑な話となるだろう。
本当に武田殿の人気があったとすれば、信濃・甲斐に領地持つ大名には、かなり迷惑な話となるだろう。
83 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/30 22:28
黒衣の宰相様
結局、上杉本隊の福島到着は何時になったのですかな？
幾ら強行軍でも、険所続きのあの距離を半日というのは…。桑折－米沢外縁とて一日掛けたのですぞ？
もし２１日夜に二本松到着となると、伊達本隊には２２日朝には報告が行くわけで、
伊達軍一万七千、直江と干戈を交えることなく桑折に逆戻りということになりますが…。
それでは黒衣の宰相様との激戦を楽しめなくなります故、ここは２３日到着でお願いしたい。
孫次郎様
留守部隊の数揃えで手一杯で、属将までは頭が回りませなんだ…。
一応、米沢侵攻軍には、成実・片倉・白石・後藤・石川といった錚々たる面々を揃えておりますが。
残留軍に関しましては、貴殿にお任せいたします。貴殿の方が東北の武将にお詳しい様子。
上杉軍二万の桑折襲撃は24日辺り、それまでに是非。面倒かと思われますが、伏してお願いしたく…。
貴殿に伊達本国の命運及び八千の将兵の命、お預け申した！
出羽侍従様
毎日毎日お疲れですな。時々、曜日の感覚が無くなりまする…。で、いきなりですが、某より最上へ要望を一つ。
敵はどうやら高畑城は焼却したようですが、もう一つの拠点たる鮎貝は見逃した様子。
最上軍五千には周辺の哨戒後、鮎貝に入城し東軍の米沢攻略の拠点にして頂きたい。
庄内との連絡を絶てる等、ある意味、高畑より旨みの多い地ですので。直江の策も片手落ちですな。
あと、朝に始めた稲の刈入れって、午前中一杯はかかりますよね？
結局、上杉本隊の福島到着は何時になったのですかな？
幾ら強行軍でも、険所続きのあの距離を半日というのは…。桑折－米沢外縁とて一日掛けたのですぞ？
もし２１日夜に二本松到着となると、伊達本隊には２２日朝には報告が行くわけで、
伊達軍一万七千、直江と干戈を交えることなく桑折に逆戻りということになりますが…。
それでは黒衣の宰相様との激戦を楽しめなくなります故、ここは２３日到着でお願いしたい。
孫次郎様
留守部隊の数揃えで手一杯で、属将までは頭が回りませなんだ…。
一応、米沢侵攻軍には、成実・片倉・白石・後藤・石川といった錚々たる面々を揃えておりますが。
残留軍に関しましては、貴殿にお任せいたします。貴殿の方が東北の武将にお詳しい様子。
上杉軍二万の桑折襲撃は24日辺り、それまでに是非。面倒かと思われますが、伏してお願いしたく…。
貴殿に伊達本国の命運及び八千の将兵の命、お預け申した！
出羽侍従様
毎日毎日お疲れですな。時々、曜日の感覚が無くなりまする…。で、いきなりですが、某より最上へ要望を一つ。
敵はどうやら高畑城は焼却したようですが、もう一つの拠点たる鮎貝は見逃した様子。
最上軍五千には周辺の哨戒後、鮎貝に入城し東軍の米沢攻略の拠点にして頂きたい。
庄内との連絡を絶てる等、ある意味、高畑より旨みの多い地ですので。直江の策も片手落ちですな。
あと、朝に始めた稲の刈入れって、午前中一杯はかかりますよね？
84 ：鎮西一なのか？ ◆JqSNkwH./2 ：02/10/30 22:36
＞京極影どの
あれからレスないようなので移送させていただきます。
もう逃げないでくださいね。
＞村上殿
たしかに武田人気は徳川体制での官製学者によるアナウンス効果が大きいですよね。
佐久地方が代表的ですが、武田のやったことといえば強姦、掠奪、撫で斬り、捕虜の鉱山奴隷化・・・。
どこの大名もやってたと言えばそれまでですけど、崇拝の対象にはなりませんなあ。
あれからレスないようなので移送させていただきます。
もう逃げないでくださいね。
＞村上殿
たしかに武田人気は徳川体制での官製学者によるアナウンス効果が大きいですよね。
佐久地方が代表的ですが、武田のやったことといえば強姦、掠奪、撫で斬り、捕虜の鉱山奴隷化・・・。
どこの大名もやってたと言えばそれまでですけど、崇拝の対象にはなりませんなあ。
85 ：鎮西一＝海の行進 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/30 22:48
＞毛利殿
秀包軍っちゅーと、先に合流させたのと全部合わせて大津軍の再結集ですか？
うーん、荷が重い。
大変ありがたいですが、治部殿麾下にしておいたほうがよろしいかと。
秀包軍っちゅーと、先に合流させたのと全部合わせて大津軍の再結集ですか？
うーん、荷が重い。
大変ありがたいですが、治部殿麾下にしておいたほうがよろしいかと。
おい。読んでてずっと思ってたんだが、なんで東北の東軍の連中は
黒衣の宰相の卑怯な振る舞いを見過ごしてんだ？
このスレはお互いの信頼関係があって初めて成り立つもんだろ？
黒衣の宰相にやりたい放題やられてていいのかよ？個人的には俺は西軍
マンセーだがあまりにも黒衣の宰相が幅をきかせてるから言わせて貰うぞ。
以下に続く。
黒衣の宰相の卑怯な振る舞いを見過ごしてんだ？
このスレはお互いの信頼関係があって初めて成り立つもんだろ？
黒衣の宰相にやりたい放題やられてていいのかよ？個人的には俺は西軍
マンセーだがあまりにも黒衣の宰相が幅をきかせてるから言わせて貰うぞ。
以下に続く。
１、162で景勝は『秀忠が北上してくる恐れがある』と言っとるがどこで
そんなこと知ったんだ？俺の見る限り江戸に間者を放ったという記述は
見えないし、報告もない。
２、志駄は21日朝に最上反逆を知って伝令を出してるが、街道、間道共に最上に
封鎖されてんのにその日の夜には下に使者がついてるぞ。志駄は街道、間道が
封鎖されたことを知らんのになんで使者は無事についたのさ？
それに大浦についた使者と同じ時間に米沢に志駄の使者がついてるしな。
酒田から米沢までどれだけ離れてると思ってんだヴォケ。
３、299で勝手に既成事実を作って使者を出してるみたいだが、他の連中は正式に宣言した
上で、その往来をしているわけだが黒衣の宰相に限って事後承諾がOKなのか？
４、大砲の扱いについてだが景勝はいつそれを白河へ運ぶよう指示したのさ？
黒衣の宰相自身、気付いてないようだが、お前が大砲という重火器を持ち出す
ことによってパワーバランスが大きく崩れることになるんだぞ。
上杉が史実で大砲を持っていたかどうかは俺は知らん。だが、上杉の様な田舎大名
が持ってんなら当然内府も持ってるし、毛利等の大身の大名が所持してなかった
なんてことはありえんぞ。お前が大砲を使うなら当然狸や秀忠だって使うさ。
狸に上田で使われてみろ。お前のように事後承諾で持ってきたと言われて。
上田城なんてあっさり落ちるぞ？もちろん岐阜もな。
そして、白河では大砲の撃ち合いでもおっぱじめるつもりか？
５、伊達、最上の動きに対して逐一直江が的確な対応策を出しているが、ホントにそれで
いいのか？直江は確かに優秀だ。俺も直江好きだ。もっと活躍してもらいたい。しかし
直江の推測だけで軍を動かすのはおかしい。何故物見を出さない？何故敵方の動きを
そんなに的確に把握して対応できる？直江だって人間だ。千里眼もってるわけじゃない。
黒衣の宰相がやってることはいくらなんでもやり過ぎ。いくら仮想のIFシナリオでも
現実味が無さ過ぎる。
そんなこと知ったんだ？俺の見る限り江戸に間者を放ったという記述は
見えないし、報告もない。
２、志駄は21日朝に最上反逆を知って伝令を出してるが、街道、間道共に最上に
封鎖されてんのにその日の夜には下に使者がついてるぞ。志駄は街道、間道が
封鎖されたことを知らんのになんで使者は無事についたのさ？
それに大浦についた使者と同じ時間に米沢に志駄の使者がついてるしな。
酒田から米沢までどれだけ離れてると思ってんだヴォケ。
３、299で勝手に既成事実を作って使者を出してるみたいだが、他の連中は正式に宣言した
上で、その往来をしているわけだが黒衣の宰相に限って事後承諾がOKなのか？
４、大砲の扱いについてだが景勝はいつそれを白河へ運ぶよう指示したのさ？
黒衣の宰相自身、気付いてないようだが、お前が大砲という重火器を持ち出す
ことによってパワーバランスが大きく崩れることになるんだぞ。
上杉が史実で大砲を持っていたかどうかは俺は知らん。だが、上杉の様な田舎大名
が持ってんなら当然内府も持ってるし、毛利等の大身の大名が所持してなかった
なんてことはありえんぞ。お前が大砲を使うなら当然狸や秀忠だって使うさ。
狸に上田で使われてみろ。お前のように事後承諾で持ってきたと言われて。
上田城なんてあっさり落ちるぞ？もちろん岐阜もな。
そして、白河では大砲の撃ち合いでもおっぱじめるつもりか？
５、伊達、最上の動きに対して逐一直江が的確な対応策を出しているが、ホントにそれで
いいのか？直江は確かに優秀だ。俺も直江好きだ。もっと活躍してもらいたい。しかし
直江の推測だけで軍を動かすのはおかしい。何故物見を出さない？何故敵方の動きを
そんなに的確に把握して対応できる？直江だって人間だ。千里眼もってるわけじゃない。
黒衣の宰相がやってることはいくらなんでもやり過ぎ。いくら仮想のIFシナリオでも
現実味が無さ過ぎる。
とまあ言いたい放題、しかも名無しで言わせて貰ったわけだが、黒衣の宰相には納得できる
返答をして貰いたいものだ。東軍の連中も馴れ合ってないで言うべき事は言ってくれ。
最後に言うが、荒らしたくて言ってるんじゃない。せっかく面白いシナリオを参加者が綴って
きてんだからあまりにも不文律のルールを逸脱したことは一読者としてやって欲しくないだけだ。
もし、全てにおいて納得のできる回答があるのなら、俺はPCの前で黒衣の宰相に土下座して謝る。
もちろん書き込みをして謝罪もする。俺が言いたいのはそれだけ。じゃあな。
返答をして貰いたいものだ。東軍の連中も馴れ合ってないで言うべき事は言ってくれ。
最後に言うが、荒らしたくて言ってるんじゃない。せっかく面白いシナリオを参加者が綴って
きてんだからあまりにも不文律のルールを逸脱したことは一読者としてやって欲しくないだけだ。
もし、全てにおいて納得のできる回答があるのなら、俺はPCの前で黒衣の宰相に土下座して謝る。
もちろん書き込みをして謝罪もする。俺が言いたいのはそれだけ。じゃあな。
89 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/30 23:25
>77
そう言えば強引にさらわれたような記憶が。じゃあ除外しておきます。
>78
竹中殿が23日朝の事を書いているので書いたまで。それにしても一々チェック御苦労さん。
>80
長期戦は望むところです。算段も考えていますしね。
秀頼カードがどの程度の効果を持つのかも大いに疑問です。
>茶屋殿
仮定の話ですが。
既に秀忠が4万程度(佐竹が動けば5万程度)を率いて上杉攻めに参加する事は決まっていますが、これに佐竹義重の1万5千と家康本隊から1万程度抽出して足したらどうなります？
6万5千から7万5千は上杉攻めに使えますが、これが伊達・最上と呼応すれば割と短期間で上杉を屈服させられると思います。
上方には家康直率の約2万を差し向けて濃尾で防御戦を行い(しんどいようであれば清洲の線まで下がってもいいですが)、時間を稼ぐ。
東北が片づいたら上杉攻めの軍を二手に分けて一手は日本海側から侵攻(堀、前田兄は呼応するでしょう)、もう一手は後詰めとして家康軍に合流させる。
一戦で勝負をつけないのなら、時間は掛かりますがこういう手もありかと。
そう言えば強引にさらわれたような記憶が。じゃあ除外しておきます。
>78
竹中殿が23日朝の事を書いているので書いたまで。それにしても一々チェック御苦労さん。
>80
長期戦は望むところです。算段も考えていますしね。
秀頼カードがどの程度の効果を持つのかも大いに疑問です。
>茶屋殿
仮定の話ですが。
既に秀忠が4万程度(佐竹が動けば5万程度)を率いて上杉攻めに参加する事は決まっていますが、これに佐竹義重の1万5千と家康本隊から1万程度抽出して足したらどうなります？
6万5千から7万5千は上杉攻めに使えますが、これが伊達・最上と呼応すれば割と短期間で上杉を屈服させられると思います。
上方には家康直率の約2万を差し向けて濃尾で防御戦を行い(しんどいようであれば清洲の線まで下がってもいいですが)、時間を稼ぐ。
東北が片づいたら上杉攻めの軍を二手に分けて一手は日本海側から侵攻(堀、前田兄は呼応するでしょう)、もう一手は後詰めとして家康軍に合流させる。
一戦で勝負をつけないのなら、時間は掛かりますがこういう手もありかと。
90 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/10/30 23:41
城にこもった上杉相手ならば、一年やそこらはかかると思うがいかに。
91 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/30 23:41
>名無し@ROM殿
そのうち茶屋殿が突っ込むだろうと思って見ておりました(東北戦線の担当指揮官は茶屋殿ですから)。
確かに言いたいことは色々あります。
大砲は記録がないので何とも言えませんが、鉄砲に関しては直江の最上攻めに際しての数が分かっている(兵3万に対し1200挺)、庄内に1500を集中投入するのは無理でしょう。
大砲もまあ、相当少ないものだったのは確かです。三成でさえ3門(あるいは5門)しか持っておらず、しかも撃たれた黒田がえらく驚いている所を見るとかなり珍しいのでしょう。
しかも、あった所でそんなに数撃てるものでは無かったらしいですし(三成の大砲もすぐに壊れたのだとか)。
後はまあ、良心に任せる、と。
そのうち茶屋殿が突っ込むだろうと思って見ておりました(東北戦線の担当指揮官は茶屋殿ですから)。
確かに言いたいことは色々あります。
大砲は記録がないので何とも言えませんが、鉄砲に関しては直江の最上攻めに際しての数が分かっている(兵3万に対し1200挺)、庄内に1500を集中投入するのは無理でしょう。
大砲もまあ、相当少ないものだったのは確かです。三成でさえ3門(あるいは5門)しか持っておらず、しかも撃たれた黒田がえらく驚いている所を見るとかなり珍しいのでしょう。
しかも、あった所でそんなに数撃てるものでは無かったらしいですし(三成の大砲もすぐに壊れたのだとか)。
後はまあ、良心に任せる、と。
92 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/10/30 23:44
東軍シンパから一言。
既に茶屋立案・狸他協力の「上杉包囲網」は完成し、有機的に連動している。戦略レヴェルの決着は付いた。
最早、黒衣の宰相に活路は無い。八月中には全ての策を絶たれ、九月には城下の盟・無条件降伏。
上杉に逆転があるとすれば…、
① 米沢で伊達・最上を撃破し、政宗・義光を捕殺
② 上杉本隊、伊達守備軍・相馬を瞬殺、白石まで奪回
③ 庄内軍、最上義康を捕殺、山形を制圧
④ ①～③の軍、8月中にそれぞれ為し終え、会津に集結
⑤ 徳川軍、白河攻めで大敗、江戸に逃げ戻る
⑥ 佐竹義宣・堀秀治、西軍に転向 南部・津軽・秋田等仙北諸将、会津に参陣
⑦ 上杉連合軍十万、関東に乱入
①→浅知恵の失敗続き・劣勢の黒衣の宰相が、宇喜多を壊滅させた謀略屋・優勢の茶屋に勝てるか？既に愚策を披露中の模様。
②→既に茶屋が焦土戦術を宣言。白石を落す前に徳川軍が奥羽に乱入。
③→義康が山形に引き篭れば上杉に策無し。史実の長谷堂の繰り返し。
④→以上から絶対不可能。
⑤→スレ最強の戦術家たる狸に勝てる見込み無し。「大砲」って時点で終了。
⑥→金銭で義宣を買収しようとした時点でお話にならない。外交センス無し。千坂は斬られる。
⑦→景勝は隠居、戦犯として兼続は切腹、上杉家は２～３万石が妥当。
二役・自作自演の名手たる黒衣の宰相が踏ん張れば、何とかなるかも知れないぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
既に茶屋立案・狸他協力の「上杉包囲網」は完成し、有機的に連動している。戦略レヴェルの決着は付いた。
最早、黒衣の宰相に活路は無い。八月中には全ての策を絶たれ、九月には城下の盟・無条件降伏。
上杉に逆転があるとすれば…、
① 米沢で伊達・最上を撃破し、政宗・義光を捕殺
② 上杉本隊、伊達守備軍・相馬を瞬殺、白石まで奪回
③ 庄内軍、最上義康を捕殺、山形を制圧
④ ①～③の軍、8月中にそれぞれ為し終え、会津に集結
⑤ 徳川軍、白河攻めで大敗、江戸に逃げ戻る
⑥ 佐竹義宣・堀秀治、西軍に転向 南部・津軽・秋田等仙北諸将、会津に参陣
⑦ 上杉連合軍十万、関東に乱入
①→浅知恵の失敗続き・劣勢の黒衣の宰相が、宇喜多を壊滅させた謀略屋・優勢の茶屋に勝てるか？既に愚策を披露中の模様。
②→既に茶屋が焦土戦術を宣言。白石を落す前に徳川軍が奥羽に乱入。
③→義康が山形に引き篭れば上杉に策無し。史実の長谷堂の繰り返し。
④→以上から絶対不可能。
⑤→スレ最強の戦術家たる狸に勝てる見込み無し。「大砲」って時点で終了。
⑥→金銭で義宣を買収しようとした時点でお話にならない。外交センス無し。千坂は斬られる。
⑦→景勝は隠居、戦犯として兼続は切腹、上杉家は２～３万石が妥当。
二役・自作自演の名手たる黒衣の宰相が踏ん張れば、何とかなるかも知れないぞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
93 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/30 23:47
>90
一国全部籠城でもしてくれるとやりやすいんですがねえ。
普通に考えて、一戦して敗れれば講和という流れでしょう。上杉にとって玉砕する必然性は無いでしょうから。
一国全部籠城でもしてくれるとやりやすいんですがねえ。
普通に考えて、一戦して敗れれば講和という流れでしょう。上杉にとって玉砕する必然性は無いでしょうから。
94 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/10/31 00:09
狸殿、相馬殿の発言を通したならば、東北で短期間に、鉄砲は１万石×100は手に入る。
上杉家が武備に力を入れていたのは周知のはず。それでいながら、相馬殿のようにはできなかった。
相馬殿の無理に、なぜに無言でおられるのだ。味方であるからか。
徳川は、上杉征伐の目的で仕掛けたののですぞ。上方で石田敗走の報なくば、
上杉が和平を望むなんていうことは、ないと思うがどうであろうか。
観戦武官・名無しロムは無視。東西両軍への名無し・不参加コテハンの発言に重みなし。
上杉家が武備に力を入れていたのは周知のはず。それでいながら、相馬殿のようにはできなかった。
相馬殿の無理に、なぜに無言でおられるのだ。味方であるからか。
徳川は、上杉征伐の目的で仕掛けたののですぞ。上方で石田敗走の報なくば、
上杉が和平を望むなんていうことは、ないと思うがどうであろうか。
観戦武官・名無しロムは無視。東西両軍への名無し・不参加コテハンの発言に重みなし。
95 ：岐阜厨 ◆AVOH.emODA ：02/10/31 00:13
どうも、竹中様。レス読んでなかったので新スレと気づきませんですた。
ひとつ気になることが。墨俣城って廃城になってませんでしたっけ？信長の美濃制圧後。
使われてないだけ無人砦になってるのかもしれませんが。
飯沼の妻は竹中伊豆の娘。でも竹中伊豆のカミさんが半兵衛重治の姉妹。
残りの課題二つはひと眠りしてから。遅筆ですんません。
ひとつ気になることが。墨俣城って廃城になってませんでしたっけ？信長の美濃制圧後。
使われてないだけ無人砦になってるのかもしれませんが。
飯沼の妻は竹中伊豆の娘。でも竹中伊豆のカミさんが半兵衛重治の姉妹。
残りの課題二つはひと眠りしてから。遅筆ですんません。
96 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/31 00:30
>94
あのね、鉄砲500挺なら金を積めば手に入るかも知れない。1000挺ならしんどいかも知れないが何とかなるかも。
でも2000、3000となると難しい。数が増えればそれだけ調達は難しくなるでしょう？
上杉景勝というのは戦争馬鹿か自己陶酔にふける厨房なんでしょうか。
御館の乱を見れば分かるように、冷徹な政治家ですよ。かなわぬとなれば自家の保持を図るのは当然でしょう。
目の前に自軍を遙かに上回る大軍が来れば色々と天秤に掛ける訳ですよ。
自分たちが粘っている間に上方で勝負が付き、三成が助けに来てくれるあてがあるか。
そうなる場合でも、粘っている間の被害が許容できる範囲か。
その天秤を傾ける為に色々手を打つんです。
白河口で秀忠の大軍が上杉の防御を食い破ったタイミングで、例えば家康の名で名誉ある講和の提案が為されたら
あのね、鉄砲500挺なら金を積めば手に入るかも知れない。1000挺ならしんどいかも知れないが何とかなるかも。
でも2000、3000となると難しい。数が増えればそれだけ調達は難しくなるでしょう？
上杉景勝というのは戦争馬鹿か自己陶酔にふける厨房なんでしょうか。
御館の乱を見れば分かるように、冷徹な政治家ですよ。かなわぬとなれば自家の保持を図るのは当然でしょう。
目の前に自軍を遙かに上回る大軍が来れば色々と天秤に掛ける訳ですよ。
自分たちが粘っている間に上方で勝負が付き、三成が助けに来てくれるあてがあるか。
そうなる場合でも、粘っている間の被害が許容できる範囲か。
その天秤を傾ける為に色々手を打つんです。
白河口で秀忠の大軍が上杉の防御を食い破ったタイミングで、例えば家康の名で名誉ある講和の提案が為されたら
97 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/31 00:34
(続き)
白河口で秀忠の大軍が上杉の防御を食い破ったタイミングで、例えば家康の名で名誉ある講和の提案が為されたら？
景勝は考えるでしょう。最後の一兵まで華々しく義のため友情のため戦う、なんて事を言う大名などいませんよ。
もし本当に景勝が家康の振る舞いを許せず、自家のことは度外視して大義のために戦う人物だったら、関ヶ原の後も上杉家は単独で戦い続けていたでしょうね。
一戦しての講和は十分あり得ると思いますよ。
白河口で秀忠の大軍が上杉の防御を食い破ったタイミングで、例えば家康の名で名誉ある講和の提案が為されたら？
景勝は考えるでしょう。最後の一兵まで華々しく義のため友情のため戦う、なんて事を言う大名などいませんよ。
もし本当に景勝が家康の振る舞いを許せず、自家のことは度外視して大義のために戦う人物だったら、関ヶ原の後も上杉家は単独で戦い続けていたでしょうね。
一戦しての講和は十分あり得ると思いますよ。
98 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/10/31 00:42
６万石が金を積めた上、中村レベルの商業地で500の鉄砲が即座に手に入る。
なるほど。それ以前に、上杉が東北において武備を急速に行っていたとしても、
そのようなことが可能であったと、徳川を演じる狸殿は主張されるのですか。
上杉が事前に兵備強化をしていて、（狸殿の所有する資料において）３万の兵で1200の鉄砲。
これが百二十万石の力で、６万石の家で1100の鉄砲が集められたと。
それも、上杉の武装強化よりも遅れたスタートで。なるほど。
良いですか、上方で豊臣が勝つと予想すれば、講和なんてないのですよ。
いえ、できないのですぞ、怖くて。徳川は、上方で勝利せぬ限り、一諸侯であり、反乱軍なのだ。
冷静な政治家であるからこそ、領内の疲弊より、上方で勝利する石田方が怖いのだ。
なるほど。それ以前に、上杉が東北において武備を急速に行っていたとしても、
そのようなことが可能であったと、徳川を演じる狸殿は主張されるのですか。
上杉が事前に兵備強化をしていて、（狸殿の所有する資料において）３万の兵で1200の鉄砲。
これが百二十万石の力で、６万石の家で1100の鉄砲が集められたと。
それも、上杉の武装強化よりも遅れたスタートで。なるほど。
良いですか、上方で豊臣が勝つと予想すれば、講和なんてないのですよ。
いえ、できないのですぞ、怖くて。徳川は、上方で勝利せぬ限り、一諸侯であり、反乱軍なのだ。
冷静な政治家であるからこそ、領内の疲弊より、上方で勝利する石田方が怖いのだ。
99 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/10/31 01:01
>98
やめましょ。不毛だし、これ以上やると雰囲気が悪くなる。
上杉役の人はいる訳だから、後は彼が考えるでしょう。
ま、もともと茶屋殿に振った話なんですけどね。
やめましょ。不毛だし、これ以上やると雰囲気が悪くなる。
上杉役の人はいる訳だから、後は彼が考えるでしょう。
ま、もともと茶屋殿に振った話なんですけどね。
100 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/10/31 01:09
何故にそのような不毛なことで・・・・
村上殿、それを決めるのは上杉殿。貴殿は村上義明でございましょう。
狸殿、講和とは、両者の思惑あってのこと。有り得るとしても、貴殿が書いても無意味でしょう。
鉄砲の数など、この遊びではあまり意味のないことでしょう。
しかし、数万石の武将に各地で鉄砲を増やされても困りもの。
相馬殿、自分で訂正なり1100死守なり書いてくだされ。
商業地の多い西国の我らも、貴殿の装備以上に装備を整えます。
村上殿、それを決めるのは上杉殿。貴殿は村上義明でございましょう。
狸殿、講和とは、両者の思惑あってのこと。有り得るとしても、貴殿が書いても無意味でしょう。
鉄砲の数など、この遊びではあまり意味のないことでしょう。
しかし、数万石の武将に各地で鉄砲を増やされても困りもの。
相馬殿、自分で訂正なり1100死守なり書いてくだされ。
商業地の多い西国の我らも、貴殿の装備以上に装備を整えます。
101 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/10/31 01:11
狸殿、ｹｺｰﾝいたしますか。
102 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/10/31 01:19
ははははは。熱くなってしまった。許せ。
103 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/10/31 01:31
岐阜厨さまへ
2500も頂けるのですか！驚きです。せいぜい良くて1000くらいと思っていました。
まさか属将まで考慮されて貰えるとは…感謝の仕様もありませぬ。
墨俣は信長美濃制圧の際に破棄されたというのは本当です。しかし、拠点としての
意味をあまり持たなくなったため、無人砦としてそのままだったようです。
修築は必要でしょうが、さほど大掛かりな工事は必要としてないでしょうし、砦としての
意味は十分に果たしてくれる、と思っております。
とりあえずは残りの仕事ですな。申し訳ありませんが頑張って下されとしか言えませぬ。
狸さまへ
犬山の件。結論から言いますと狸様と大体同じ事を考えておりました。
七曲門へと向かうのは城兵1000が分割出来れば良いと思い予定していたまでです。
丸太については、まあ無いよりはマシ？くらいにしか考えてませんでした。
敵方が丸太なんて持ち出して来たらいくら頑丈な門でも気味悪くなるだろう、との心理面の
動揺を誘った策だった訳です。大目標は犬山よりも竹ヶ鼻の兵力を裂く事だったりしたの
ですが…。一番やられたくない事をやられました。何にせよご丁寧なレス、感謝しております。
皆さまへ
時間経過、及び日付けの変更はどうしましょうか？某の見切り発車にて狸さまにも迷惑を
かけてしまいました。かくなる上は某が責任持って日付変更役を致したいと思っております。
勿論、東西両軍(東北・九州含む)に有利不利のないように善処いたします。
異論ある方はどうぞ仰って下さいませ。そういえば、戦の際の第三者的審判が必要という
話題も出ましたが、そちらについてはどう思われるでしょうか？是非意見をお聞きしたいと
思っておりまする。
2500も頂けるのですか！驚きです。せいぜい良くて1000くらいと思っていました。
まさか属将まで考慮されて貰えるとは…感謝の仕様もありませぬ。
墨俣は信長美濃制圧の際に破棄されたというのは本当です。しかし、拠点としての
意味をあまり持たなくなったため、無人砦としてそのままだったようです。
修築は必要でしょうが、さほど大掛かりな工事は必要としてないでしょうし、砦としての
意味は十分に果たしてくれる、と思っております。
とりあえずは残りの仕事ですな。申し訳ありませんが頑張って下されとしか言えませぬ。
狸さまへ
犬山の件。結論から言いますと狸様と大体同じ事を考えておりました。
七曲門へと向かうのは城兵1000が分割出来れば良いと思い予定していたまでです。
丸太については、まあ無いよりはマシ？くらいにしか考えてませんでした。
敵方が丸太なんて持ち出して来たらいくら頑丈な門でも気味悪くなるだろう、との心理面の
動揺を誘った策だった訳です。大目標は犬山よりも竹ヶ鼻の兵力を裂く事だったりしたの
ですが…。一番やられたくない事をやられました。何にせよご丁寧なレス、感謝しております。
皆さまへ
時間経過、及び日付けの変更はどうしましょうか？某の見切り発車にて狸さまにも迷惑を
かけてしまいました。かくなる上は某が責任持って日付変更役を致したいと思っております。
勿論、東西両軍(東北・九州含む)に有利不利のないように善処いたします。
異論ある方はどうぞ仰って下さいませ。そういえば、戦の際の第三者的審判が必要という
話題も出ましたが、そちらについてはどう思われるでしょうか？是非意見をお聞きしたいと
思っておりまする。
104 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/31 01:50
あら、爆睡してた間に荒れてきておりますな。あっ、某のこと!?
こ、これはいかん。直ぐに返書をしたためまする。
安国寺恵瓊殿
鉄砲500購入については裏付けも取ってありますが、確かにパワーバランスが大きく崩れてしまう
可能性がありますな。ここはお詫びを兼ね訂正し、もとあった450に直したいと存じます。
自国の事ばかりで大局を見誤っておりました。重ね重ねお詫びいたします。
村上殿
貴殿には指摘をして頂いてばかりですな。御迷惑お掛けします。
九枚笹殿
某、まだ参加して間もないゆえ日付変更のタイミングが良く分かり申しませぬ。
どなたかが日付の変更時を書いてくだされば助かり申す。
こ、これはいかん。直ぐに返書をしたためまする。
安国寺恵瓊殿
鉄砲500購入については裏付けも取ってありますが、確かにパワーバランスが大きく崩れてしまう
可能性がありますな。ここはお詫びを兼ね訂正し、もとあった450に直したいと存じます。
自国の事ばかりで大局を見誤っておりました。重ね重ねお詫びいたします。
村上殿
貴殿には指摘をして頂いてばかりですな。御迷惑お掛けします。
九枚笹殿
某、まだ参加して間もないゆえ日付変更のタイミングが良く分かり申しませぬ。
どなたかが日付の変更時を書いてくだされば助かり申す。
105 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/31 02:19
名無し＠ROM様
何時も、ご覧頂き誠に感謝。荒氏に反応するなと叱られそうですが、御愛顧の方には一応お礼を。
東北の東軍諸将を代表しまして、某の考えを述べまする。
１、直江の戦略眼なら、伊達の積極化から十分予想できるかと。
２、一応、庄内と米沢は鮎貝で繋がっております。時間については某からも話をしていますのでご容赦を。
３、東軍４人（上様・出羽侍従様・孫次郎様・某）に、西軍一人だけですので、許容範囲かと。
今後は認めぬということでご納得ください。
４、大砲は拙いですね。上様も仰せの通り、撤回すべき。
５、直江以上の策を、出羽侍従様と某が打ち出せばいいだけのこと。スレ参加の醍醐味です。
観戦武官様
久々のご登場ですね。⑥の佐竹への対応については某も概ね同意。金銭で買収ってーのは…。
しかし、その他は根拠の無い、余りにも酷い言い種。自分なら回線切って吊ってますね…。謝罪しる！！！
村上様
無視は無いんじゃないですか？礼節を弁えぬとは言え、ちゃんと観戦してくれてる訳ですし。
あのお二方のように参加されてない第三者の発言にこそ、見るべきものがあるのでは？
正直、上様を狙って多発する煽りのほうがウンザリしますよ。
何時も、ご覧頂き誠に感謝。荒氏に反応するなと叱られそうですが、御愛顧の方には一応お礼を。
東北の東軍諸将を代表しまして、某の考えを述べまする。
１、直江の戦略眼なら、伊達の積極化から十分予想できるかと。
２、一応、庄内と米沢は鮎貝で繋がっております。時間については某からも話をしていますのでご容赦を。
３、東軍４人（上様・出羽侍従様・孫次郎様・某）に、西軍一人だけですので、許容範囲かと。
今後は認めぬということでご納得ください。
４、大砲は拙いですね。上様も仰せの通り、撤回すべき。
５、直江以上の策を、出羽侍従様と某が打ち出せばいいだけのこと。スレ参加の醍醐味です。
観戦武官様
久々のご登場ですね。⑥の佐竹への対応については某も概ね同意。金銭で買収ってーのは…。
しかし、その他は根拠の無い、余りにも酷い言い種。自分なら回線切って吊ってますね…。謝罪しる！！！
村上様
無視は無いんじゃないですか？礼節を弁えぬとは言え、ちゃんと観戦してくれてる訳ですし。
あのお二方のように参加されてない第三者の発言にこそ、見るべきものがあるのでは？
正直、上様を狙って多発する煽りのほうがウンザリしますよ。
106 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/31 02:37
茶屋殿
残留軍について少し考えてみました。
桑折城にいる茂庭綱元の属将には『伊達者』後藤信康と『国老』屋代景頼を付けようかと
白石城の留守政景の属将には山岡志摩、大内定綱、そして男のロマン支倉常長を付けることを
お許し願いたく存じます。支倉君にはどーしても陽の目を見せてやりたいです。日本で。
とにかく、かく如きお願いされては仕方ありませぬ。茶屋殿の信頼に応えるべく、一働きする
所存にございまする。
残留軍について少し考えてみました。
桑折城にいる茂庭綱元の属将には『伊達者』後藤信康と『国老』屋代景頼を付けようかと
白石城の留守政景の属将には山岡志摩、大内定綱、そして男のロマン支倉常長を付けることを
お許し願いたく存じます。支倉君にはどーしても陽の目を見せてやりたいです。日本で。
とにかく、かく如きお願いされては仕方ありませぬ。茶屋殿の信頼に応えるべく、一働きする
所存にございまする。
107 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/31 02:59
あ、後藤は茶屋殿が連れていったのですね。
では後藤の代わりに亘理重宗を付けようと思います。
伊達本国は名宰相・鈴木元信殿が上手く図ってくれるでしょう。
では後藤の代わりに亘理重宗を付けようと思います。
伊達本国は名宰相・鈴木元信殿が上手く図ってくれるでしょう。
108 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/10/31 03:24
孫次郎様
流石、博識ですな。感心しました。このまま、伊達役を譲りたいくらい（w
今後も伊達家の行動に様々な御意見を具申して頂きたく。信頼しておりまするぞ。
黒衣の宰相様
早速、こちらの先鋒に稲刈り部隊を捕捉させて頂きました。
稲刈りが朝のうちに終わるわけありませんよね？周辺住民も抵抗するでしょうし、かなり時間がかかるでしょう。
とりあえず、このまま直江軍を芋蔓式に引っ張り出し、伊達全軍で野戦に持ち込む所存。
流石、博識ですな。感心しました。このまま、伊達役を譲りたいくらい（w
今後も伊達家の行動に様々な御意見を具申して頂きたく。信頼しておりまするぞ。
黒衣の宰相様
早速、こちらの先鋒に稲刈り部隊を捕捉させて頂きました。
稲刈りが朝のうちに終わるわけありませんよね？周辺住民も抵抗するでしょうし、かなり時間がかかるでしょう。
とりあえず、このまま直江軍を芋蔓式に引っ張り出し、伊達全軍で野戦に持ち込む所存。
名無しは無視、と。まあいいや所詮名無し。それ以上でもそれ以下でも無いしな。
黒衣の宰相の心底が明らかになっただけでもよしとするか。
茶屋さんよ、あんた大人だな。
しかし、残業大王出羽侍従はなにしてんだかな？夜に書き込むとか言っといて
未だレス無し。まあ奴にも奴なりの事情があるってことか。
茶屋さんよ、出羽侍従にはあんまり期待せん方がいいぞ。自分でも言っていたが
アタマの回転はあまり速くなさそうだ。うまく先導してやれよ。
さて、俺はまたROMに戻るか。あんたらが開き直りDQNの黒衣の宰相をどう
料理するか楽しみにしてるぜ。
黒衣の宰相の心底が明らかになっただけでもよしとするか。
茶屋さんよ、あんた大人だな。
しかし、残業大王出羽侍従はなにしてんだかな？夜に書き込むとか言っといて
未だレス無し。まあ奴にも奴なりの事情があるってことか。
茶屋さんよ、出羽侍従にはあんまり期待せん方がいいぞ。自分でも言っていたが
アタマの回転はあまり速くなさそうだ。うまく先導してやれよ。
さて、俺はまたROMに戻るか。あんたらが開き直りDQNの黒衣の宰相をどう
料理するか楽しみにしてるぜ。
110 ：相馬義胤 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/31 03:59
えー、東北方面にてタイムラグが起こっておりまする。
某、孫次郎が第三者として流れをまとめますゆえ、茶屋殿、黒衣の宰相殿と
出羽侍従殿は参考にして下されば幸いかと存じまする。
22日丑の刻 直江山城、城周辺の稲刈り取りを敢行
22日朝 最上軍、米沢支城の焼き払い及び周辺村落の焼き払い開始
伊達先鋒部隊、青田刈り中の兵を急襲
このような流れの筈ですが、直江の稲刈り取りは朝には終了したとのこと。
疑問点と致しましては、稲の刈り取りが朝のうちに終わるかということです。
米沢の兵糧は3ヶ月分を残して堀に返したことを既に述べていらっしゃいます。
2000の兵で城周辺の稲の刈り取り、そして朝方には終わるとして2年半分の備蓄とは如何かと。
他にも大砲の使用など細かい留意点はございますが、鉄砲所持で疑いを掛けられた某としましては
何も言うことが出来ませぬ。どうぞ御賢察ありますよう。
茶屋殿
博識？いいえ、とんでもございません。全ていんた～ねっとなるものから入手した情報です。
小高～桑折間の距離感も無い某が東北など。未知の地にございまする。
何せ某は武蔵在住ゆえ関東しか地勢は分かり申しませぬ。
…蛇足でござった。
某、孫次郎が第三者として流れをまとめますゆえ、茶屋殿、黒衣の宰相殿と
出羽侍従殿は参考にして下されば幸いかと存じまする。
22日丑の刻 直江山城、城周辺の稲刈り取りを敢行
22日朝 最上軍、米沢支城の焼き払い及び周辺村落の焼き払い開始
伊達先鋒部隊、青田刈り中の兵を急襲
このような流れの筈ですが、直江の稲刈り取りは朝には終了したとのこと。
疑問点と致しましては、稲の刈り取りが朝のうちに終わるかということです。
米沢の兵糧は3ヶ月分を残して堀に返したことを既に述べていらっしゃいます。
2000の兵で城周辺の稲の刈り取り、そして朝方には終わるとして2年半分の備蓄とは如何かと。
他にも大砲の使用など細かい留意点はございますが、鉄砲所持で疑いを掛けられた某としましては
何も言うことが出来ませぬ。どうぞ御賢察ありますよう。
茶屋殿
博識？いいえ、とんでもございません。全ていんた～ねっとなるものから入手した情報です。
小高～桑折間の距離感も無い某が東北など。未知の地にございまする。
何せ某は武蔵在住ゆえ関東しか地勢は分かり申しませぬ。
…蛇足でござった。
111 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/10/31 05:22
茶屋殿
これより綱元、政景役を兼ねて上杉拘束に専念いたしまする。
先だって政宗殿の意向をお聞きいたしましたが、上杉方の出方次第でどう転ぶか分かりませぬ。
ふと思いついたのですが、相馬への抑えとして亘理城には多少の兵が入っておることでしょう。
何せ戦の前は微妙な情勢だったゆえ相馬への抑えは入っておることと存じます。
某が推測しますに500くらいはいようかと。その兵、角田まで押し出しても宜しいでしょうか？
それと、白石死守の為の防衛線は馬牛沼あたりが最適ではないかと。阿武隈沿いでは梁川より
挟撃を喰らいかねません。それならば兵を伏せ易く、大軍動かし難い馬牛沼近辺に防衛線を
張ることが、兵力で劣る我らの活路だと愚考いたしまする。いかがでしょうか？
これより綱元、政景役を兼ねて上杉拘束に専念いたしまする。
先だって政宗殿の意向をお聞きいたしましたが、上杉方の出方次第でどう転ぶか分かりませぬ。
ふと思いついたのですが、相馬への抑えとして亘理城には多少の兵が入っておることでしょう。
何せ戦の前は微妙な情勢だったゆえ相馬への抑えは入っておることと存じます。
某が推測しますに500くらいはいようかと。その兵、角田まで押し出しても宜しいでしょうか？
それと、白石死守の為の防衛線は馬牛沼あたりが最適ではないかと。阿武隈沿いでは梁川より
挟撃を喰らいかねません。それならば兵を伏せ易く、大軍動かし難い馬牛沼近辺に防衛線を
張ることが、兵力で劣る我らの活路だと愚考いたしまする。いかがでしょうか？
112 ： ◆CbIuEBgmms ：02/10/31 05:44
戦略云々の人へ
上杉家が、東北で多数の大名と兵を引き付けている。
その事実だけで、西軍にとっては大きな助けになっている。
東国は既に動員に対して危機的な状況になっている。上方に新たに兵を送る余地が無い。
狸殿が早期講和を望むのも、甲信鎮撫隊を組織してるのもその証左であると考える。
それに対して西国はまだまだ動員の余地がある。
上杉が粘れば粘るだけ、戦争が長引くなら長引くだけ、講和の条件はよくなるであろう。
元々上杉の戦略は七つ口の砦・城を強化して、自分の国を丸々要塞化してしまう事であったからな。
守戦に回わられて戦争を泥沼に引きずり込まれれば上杉家は死ぬほど手強いぞ。
西国の余剰兵力は、この如水が全て吸収してしまうがな、ガッハッハ。
ところで和尚様、如水の値段はいかほどですか？。
ところで狸殿、如水の値段がいささか安くはないですか？。
上杉家が、東北で多数の大名と兵を引き付けている。
その事実だけで、西軍にとっては大きな助けになっている。
東国は既に動員に対して危機的な状況になっている。上方に新たに兵を送る余地が無い。
狸殿が早期講和を望むのも、甲信鎮撫隊を組織してるのもその証左であると考える。
それに対して西国はまだまだ動員の余地がある。
上杉が粘れば粘るだけ、戦争が長引くなら長引くだけ、講和の条件はよくなるであろう。
元々上杉の戦略は七つ口の砦・城を強化して、自分の国を丸々要塞化してしまう事であったからな。
守戦に回わられて戦争を泥沼に引きずり込まれれば上杉家は死ぬほど手強いぞ。
西国の余剰兵力は、この如水が全て吸収してしまうがな、ガッハッハ。
ところで和尚様、如水の値段はいかほどですか？。
ところで狸殿、如水の値段がいささか安くはないですか？。
113 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/10/31 07:57
名無し＠ROM様
東軍の意見は茶屋様が代弁して下さいましたので、それを以って
終了とさせていただきたい。
夜の書き込みについて少々言い訳をさせていただきますと、
終電に乗り遅れて社内で宿泊した。ということです。
疲れ果てて書き込む気力がありませんでした。申し訳ございません。
＞出羽侍従にはあんまり期待せん方がいいぞ。自分でも言っていたが
＞アタマの回転はあまり速くなさそうだ。
…。そ～だよアホだよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
事実なので反論の余地はありませんな。
茶屋様
諒解です。使者の到着次第、直ちに向かいます。
以上、会社のパソコンから書き込みました。さて、履歴を消さねば…
東軍の意見は茶屋様が代弁して下さいましたので、それを以って
終了とさせていただきたい。
夜の書き込みについて少々言い訳をさせていただきますと、
終電に乗り遅れて社内で宿泊した。ということです。
疲れ果てて書き込む気力がありませんでした。申し訳ございません。
＞出羽侍従にはあんまり期待せん方がいいぞ。自分でも言っていたが
＞アタマの回転はあまり速くなさそうだ。
…。そ～だよアホだよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
事実なので反論の余地はありませんな。
茶屋様
諒解です。使者の到着次第、直ちに向かいます。
以上、会社のパソコンから書き込みました。さて、履歴を消さねば…
114 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/31 09:32
>112
はて、九州中国切取勝手次第、というのは安いですかな？
下手にどこそこを何ケ国とか何がしかの地位とか、そんなものより仕事師としてはよほど楽しいと思いますが。
あ、そうか。余力があったら四国も切り取ってみては如何？
西国を切り従えて天下に打って出る如水というのは福岡県民として是非やって貰いたい男のロマンです。
そんなことされたら、徳川家康としては石田や毛利を相手にするより余程嫌なんですが。
はて、九州中国切取勝手次第、というのは安いですかな？
下手にどこそこを何ケ国とか何がしかの地位とか、そんなものより仕事師としてはよほど楽しいと思いますが。
あ、そうか。余力があったら四国も切り取ってみては如何？
西国を切り従えて天下に打って出る如水というのは福岡県民として是非やって貰いたい男のロマンです。
そんなことされたら、徳川家康としては石田や毛利を相手にするより余程嫌なんですが。
115 ：鎮西一＝海の行進 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/31 11:38
口を挟むのもなんですが、一点。
装備新調や調練による精強化ってのは、なしにしてほしいものです。
前スレでの私役の人はその代表格でしたが、今スレではやめて、骨太路線でいってます。
これには深い意味があるようでなりません。
私個人は、前提条件が崩れるようでいやなのです。
この遊びはゼロサムゲームなればこそ、謀略や外交戦が華々しく展開されるのですから。
その文脈とは異なりますが、小道具の優劣で勝敗を決しようとする風潮もどうかと（個々の思惑や事情は別でしょうが）
そうせざるを得ない気持ちは死ぬほどわかりますけど。
そんなところです。
装備新調や調練による精強化ってのは、なしにしてほしいものです。
前スレでの私役の人はその代表格でしたが、今スレではやめて、骨太路線でいってます。
これには深い意味があるようでなりません。
私個人は、前提条件が崩れるようでいやなのです。
この遊びはゼロサムゲームなればこそ、謀略や外交戦が華々しく展開されるのですから。
その文脈とは異なりますが、小道具の優劣で勝敗を決しようとする風潮もどうかと（個々の思惑や事情は別でしょうが）
そうせざるを得ない気持ちは死ぬほどわかりますけど。
そんなところです。
116 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/31 11:57
>115
えーと、これについて。
私が前回参加した時、既に戦争は終わり国内は豊臣体制で固まっていました。
あったのはせいぜい体制内部の権力闘争だけでした。
だから他と差別化するには装備の近代化位しかなく、周囲の非難を受けながらもナポレオンごっこをしていたのです。
今回はまだ戦乱の時代です。手持ちでやりくりするしかない。
それに、少数の精鋭部隊や新兵器が戦略レベルのバランスを動かす事などほとんど無いのです。
例えば上杉攻めでもめている大砲の話ですが、白河口に5門の大砲があった所で戦略レベルの影響があるかと言えばそれは否でしょう。
だから今のところ、私はあまり気にしていません。
戦闘の判定時に「大砲5門あるから秀忠勢あぼーん」とか言われればそれこそ小一時間ほど問い詰めますが。
えーと、これについて。
私が前回参加した時、既に戦争は終わり国内は豊臣体制で固まっていました。
あったのはせいぜい体制内部の権力闘争だけでした。
だから他と差別化するには装備の近代化位しかなく、周囲の非難を受けながらもナポレオンごっこをしていたのです。
今回はまだ戦乱の時代です。手持ちでやりくりするしかない。
それに、少数の精鋭部隊や新兵器が戦略レベルのバランスを動かす事などほとんど無いのです。
例えば上杉攻めでもめている大砲の話ですが、白河口に5門の大砲があった所で戦略レベルの影響があるかと言えばそれは否でしょう。
だから今のところ、私はあまり気にしていません。
戦闘の判定時に「大砲5門あるから秀忠勢あぼーん」とか言われればそれこそ小一時間ほど問い詰めますが。
117 ：偽西軍参加者 ◆6..QgtgeaE ：02/10/31 12:40
あのね、色々と恨み辛みが有るけども…
濃尾戦線で狸氏が東軍playerは数が少ない云々とぶーたれるが、戦術スレならplayer数は問題じゃ
無いのよ、ただ画面上に表される数字つまり手駒の数が重要なのよ、むしろ誰かが仰った通り指揮者
が少ない分、自分が思った通りに駒を動かせる狸氏の方が有利なわけよ。
西軍が内裏・秀頼カードを封印し、畿内地域ですら増員無く全国への切り崩し工作も行わない現在
では濃尾戦線は対等どころか狸氏に有利なわけよ。（判定もｹﾞｰﾏｰと思えない位自分に甘いしさ…）
東北戦線における東西対決はもっと酷くてplayer数・手駒数共に東軍が多い訳よ、上杉影player氏
は悩みすぎて体を壊さないでね、それが心配。
九州戦線は今のところドラマ的にマターリ進行中かな、願わくばギスギスした戦略戦術レスの応酬に
ならない事を願います。
最近特に思う事はスレの戦略戦術絶対化が著しい事かな、当時の大名家の政治や戦略や土地事の気候
風土、交通の便etc.とかは正直の所、今現在を生きるおいら達には分からないと思うんだ…
勿論、それを書籍やネットで調べる労力を否定する訳じゃない…でも「のぶやぼ」や戦略戦術ゲーム
じゃ無いんだからさ、参加者全員がヘクスマップと電卓と軍事資料持参でモニタにむかうのには無理
がありますよ。
努力が足りないの一言でかたづけられそうだけど、参加者全員が同じ情報を共有できない現状では、
熱心な職業的playerと娯楽的参加playerの差が開く一方だと思う。
あと記述の取り上げ方ね、書いた書いていないの揚げ足取りでそれこそ常識で考えたら可笑しい事に
なっている気がする。
異論反論お待ちしてます、荒らしじゃないんでね、そこんとこよろしく。
濃尾戦線で狸氏が東軍playerは数が少ない云々とぶーたれるが、戦術スレならplayer数は問題じゃ
無いのよ、ただ画面上に表される数字つまり手駒の数が重要なのよ、むしろ誰かが仰った通り指揮者
が少ない分、自分が思った通りに駒を動かせる狸氏の方が有利なわけよ。
西軍が内裏・秀頼カードを封印し、畿内地域ですら増員無く全国への切り崩し工作も行わない現在
では濃尾戦線は対等どころか狸氏に有利なわけよ。（判定もｹﾞｰﾏｰと思えない位自分に甘いしさ…）
東北戦線における東西対決はもっと酷くてplayer数・手駒数共に東軍が多い訳よ、上杉影player氏
は悩みすぎて体を壊さないでね、それが心配。
九州戦線は今のところドラマ的にマターリ進行中かな、願わくばギスギスした戦略戦術レスの応酬に
ならない事を願います。
最近特に思う事はスレの戦略戦術絶対化が著しい事かな、当時の大名家の政治や戦略や土地事の気候
風土、交通の便etc.とかは正直の所、今現在を生きるおいら達には分からないと思うんだ…
勿論、それを書籍やネットで調べる労力を否定する訳じゃない…でも「のぶやぼ」や戦略戦術ゲーム
じゃ無いんだからさ、参加者全員がヘクスマップと電卓と軍事資料持参でモニタにむかうのには無理
がありますよ。
努力が足りないの一言でかたづけられそうだけど、参加者全員が同じ情報を共有できない現状では、
熱心な職業的playerと娯楽的参加playerの差が開く一方だと思う。
あと記述の取り上げ方ね、書いた書いていないの揚げ足取りでそれこそ常識で考えたら可笑しい事に
なっている気がする。
異論反論お待ちしてます、荒らしじゃないんでね、そこんとこよろしく。
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 13:13
続けたければ続けろ。
嫌なら失せろ。
座り込んで泣き叫ぶだけなら邪魔だ、消えてくれ。
嫌なら失せろ。
座り込んで泣き叫ぶだけなら邪魔だ、消えてくれ。
119 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/31 13:29
>忠吉殿
あー、秀康に徳川姓を許したのは「後継者候補の一人である」という意味を込めての事ですので。
しばらく松平で我慢してください。まだ19歳だし。
部将は、そうですね。直政は秀忠の軍監に出してしまいましたし。
清洲到着後に秀康勢も合わせて再編成するので、その時に誰か良い者を付けましょう。
秀康は自力で軍の差配ができるので、秀康付は忠隣に任せて康政を回せるかも知れません。
あるいは康政を家康本隊に戻し、平八郎を貸すとか。
あー、秀康に徳川姓を許したのは「後継者候補の一人である」という意味を込めての事ですので。
しばらく松平で我慢してください。まだ19歳だし。
部将は、そうですね。直政は秀忠の軍監に出してしまいましたし。
清洲到着後に秀康勢も合わせて再編成するので、その時に誰か良い者を付けましょう。
秀康は自力で軍の差配ができるので、秀康付は忠隣に任せて康政を回せるかも知れません。
あるいは康政を家康本隊に戻し、平八郎を貸すとか。
120 ：鎮西一＝海の行進 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/31 13:52
>118
邪魔なのは君だ。なぜならば、君の立脚点が明示されていない。
なにと比較して、何を邪魔だと言っているのか。
君の主張はなんなんだい？意味が分からないよ。
ベクトルのないエネルギーはスレを汚すだけ。
あと懇願するなら名前を明記したほうがいいよ。
無記名の署名運動なんてだれも本気で相手にしないもの。
リアル世界でもそうでしょ？
>116
今次大戦において、我が軍を新式軍にしたら、やっぱり狸氏は怒るよね？
邪魔なのは君だ。なぜならば、君の立脚点が明示されていない。
なにと比較して、何を邪魔だと言っているのか。
君の主張はなんなんだい？意味が分からないよ。
ベクトルのないエネルギーはスレを汚すだけ。
あと懇願するなら名前を明記したほうがいいよ。
無記名の署名運動なんてだれも本気で相手にしないもの。
リアル世界でもそうでしょ？
>116
今次大戦において、我が軍を新式軍にしたら、やっぱり狸氏は怒るよね？
121 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/10/31 14:11
>116
余程嫌われているようですな。まあいいや。
16世紀から19世紀初頭までの軍事技術というものは、ハードウェア的には大して進歩していないんです。
ソフトウェア的な部分で革新があったというだけで。
だからソフトウェアさえ移植すれば、16世紀の日本でも18世紀のナポレオンに近いものは出来るのではないか、と。
それで遊んでいたんです。
今回それをやりたければ別に構いませんが、時間の経過速度が前回と今回ではぜんぜん違いますよ。
今回は今のところ一日単位で動いています。前回は新式軍への切り替えに年単位の時間を掛けました。
余程嫌われているようですな。まあいいや。
16世紀から19世紀初頭までの軍事技術というものは、ハードウェア的には大して進歩していないんです。
ソフトウェア的な部分で革新があったというだけで。
だからソフトウェアさえ移植すれば、16世紀の日本でも18世紀のナポレオンに近いものは出来るのではないか、と。
それで遊んでいたんです。
今回それをやりたければ別に構いませんが、時間の経過速度が前回と今回ではぜんぜん違いますよ。
今回は今のところ一日単位で動いています。前回は新式軍への切り替えに年単位の時間を掛けました。
122 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/31 17:38
名なし＠ROMさまへ
まず始めに・・そこまで、記述の有る無しでパッシングを受けるとは・・・
このスレは人の揚げ足をとるスレですか・・？
少し幻滅を感じました。まあ仕方ないことかもしれませんが・・・
１、162で景勝は『秀忠が北上してくる恐れがある』と言っとるがどこで
そんなこと知ったんだ？俺の見る限り江戸に間者を放ったという記述は
見えないし、報告もない。
普通の頭を持った将軍ならば、秀忠の2万騎、家康が使わないと考える方がおかしい。
景勝とて戦国大名、その程度のことはわかるでしょう。あとあくまでも「おそれがある」としか言っておりませんよ、
確実に来るなんて言ってません。（貴方の言うように、記述絶対主義を盾に取るならば）
それと、宇都宮に一万騎があることも景勝は知ってるはずですから、この発言はあってもおかしくない。
２、志駄は21日朝に最上反逆を知って伝令を出してるが、街道、間道共に最上に
封鎖されてんのにその日の夜には下に使者がついてるぞ。志駄は街道、間道が
封鎖されたことを知らんのになんで使者は無事についたのさ？
それに大浦についた使者と同じ時間に米沢に志駄の使者がついてるしな。
酒田から米沢までどれだけ離れてると思ってんだヴォケ。
志駄の件、すでに最上別働隊は退却しておりますよ。届いてもおかしくないかと。
もしかりに600騎が未だに残ってるなら、志駄本隊に殲滅されますし。米沢の使者の同時到着は、
完全に大浦城がどの距離にわかっていないから、米沢、庄内の中間ぐらいかなあ？という甘い観測に
基づいて書いたので、これに関しては、ただ謝るほかありません。申しわけない。よければ大浦城の位置を教えてください。
まず始めに・・そこまで、記述の有る無しでパッシングを受けるとは・・・
このスレは人の揚げ足をとるスレですか・・？
少し幻滅を感じました。まあ仕方ないことかもしれませんが・・・
１、162で景勝は『秀忠が北上してくる恐れがある』と言っとるがどこで
そんなこと知ったんだ？俺の見る限り江戸に間者を放ったという記述は
見えないし、報告もない。
普通の頭を持った将軍ならば、秀忠の2万騎、家康が使わないと考える方がおかしい。
景勝とて戦国大名、その程度のことはわかるでしょう。あとあくまでも「おそれがある」としか言っておりませんよ、
確実に来るなんて言ってません。（貴方の言うように、記述絶対主義を盾に取るならば）
それと、宇都宮に一万騎があることも景勝は知ってるはずですから、この発言はあってもおかしくない。
２、志駄は21日朝に最上反逆を知って伝令を出してるが、街道、間道共に最上に
封鎖されてんのにその日の夜には下に使者がついてるぞ。志駄は街道、間道が
封鎖されたことを知らんのになんで使者は無事についたのさ？
それに大浦についた使者と同じ時間に米沢に志駄の使者がついてるしな。
酒田から米沢までどれだけ離れてると思ってんだヴォケ。
志駄の件、すでに最上別働隊は退却しておりますよ。届いてもおかしくないかと。
もしかりに600騎が未だに残ってるなら、志駄本隊に殲滅されますし。米沢の使者の同時到着は、
完全に大浦城がどの距離にわかっていないから、米沢、庄内の中間ぐらいかなあ？という甘い観測に
基づいて書いたので、これに関しては、ただ謝るほかありません。申しわけない。よければ大浦城の位置を教えてください。
123 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/31 17:44
上の続き
３、299で勝手に既成事実を作って使者を出してるみたいだが、他の連中は正式に宣言した
上で、その往来をしているわけだが黒衣の宰相に限って事後承諾がOKなのか？
岩城殿の件ですか？確か裏のスレで書いたような気がしますが・・・書いてなければ謝ります。あとで探しておきます。
それ以前の299はタイムラグを起こしておりますので、この記事はなかったことになると思います。
朝出発して、夜に福島に入るのは人間業ではありません。そこは謝ります。
４、大砲の扱いについてだが景勝はいつそれを白河へ運ぶよう指示したのさ？
黒衣の宰相自身、気付いてないようだが、お前が大砲という重火器を持ち出す
ことによってパワーバランスが大きく崩れることになるんだぞ。
上杉が史実で大砲を持っていたかどうかは俺は知らん。だが、上杉の様な田舎大名
が持ってんなら当然内府も持ってるし、毛利等の大身の大名が所持してなかった
なんてことはありえんぞ。お前が大砲を使うなら当然狸や秀忠だって使うさ。
狸に上田で使われてみろ。お前のように事後承諾で持ってきたと言われて。
上田城なんてあっさり落ちるぞ？もちろん岐阜もな。
そして、白河では大砲の撃ち合いでもおっぱじめるつもりか？
この時期の大砲は車輪がついておらず、持ち運びが非常に悪かったと聞いております。
日本が大量に実戦投入しなかったのはそのことが原因と聞いています。「直江兼続」という本に大砲１５門の記述が目に付きましたし、御館城の戦いで、直江兼続が大砲を使ったという記述が正史に残っていますので、大砲の使用可能、不可能を問いただすのはおかしいです。
現に西軍は大津城の京極高次を攻撃した時、大砲を使用してますよ。白河に運べと言う明確の指示がないことについては謝ります。しかし大砲が使えるのはあくまでも自領だからです。遠征軍は基本的には使えません。持ち運びが不便だから。
秀忠軍は自領において上杉軍の南下（もし仮に有るとするならば）を阻止する時は使えるでしょう。それとたかが大砲３門で戦局が逆転するとは考えにくいですよ。上田城での使用は、徳川領ではないですから使えないでしょう。私も遠征には使う気は有りません。
３、299で勝手に既成事実を作って使者を出してるみたいだが、他の連中は正式に宣言した
上で、その往来をしているわけだが黒衣の宰相に限って事後承諾がOKなのか？
岩城殿の件ですか？確か裏のスレで書いたような気がしますが・・・書いてなければ謝ります。あとで探しておきます。
それ以前の299はタイムラグを起こしておりますので、この記事はなかったことになると思います。
朝出発して、夜に福島に入るのは人間業ではありません。そこは謝ります。
４、大砲の扱いについてだが景勝はいつそれを白河へ運ぶよう指示したのさ？
黒衣の宰相自身、気付いてないようだが、お前が大砲という重火器を持ち出す
ことによってパワーバランスが大きく崩れることになるんだぞ。
上杉が史実で大砲を持っていたかどうかは俺は知らん。だが、上杉の様な田舎大名
が持ってんなら当然内府も持ってるし、毛利等の大身の大名が所持してなかった
なんてことはありえんぞ。お前が大砲を使うなら当然狸や秀忠だって使うさ。
狸に上田で使われてみろ。お前のように事後承諾で持ってきたと言われて。
上田城なんてあっさり落ちるぞ？もちろん岐阜もな。
そして、白河では大砲の撃ち合いでもおっぱじめるつもりか？
この時期の大砲は車輪がついておらず、持ち運びが非常に悪かったと聞いております。
日本が大量に実戦投入しなかったのはそのことが原因と聞いています。「直江兼続」という本に大砲１５門の記述が目に付きましたし、御館城の戦いで、直江兼続が大砲を使ったという記述が正史に残っていますので、大砲の使用可能、不可能を問いただすのはおかしいです。
現に西軍は大津城の京極高次を攻撃した時、大砲を使用してますよ。白河に運べと言う明確の指示がないことについては謝ります。しかし大砲が使えるのはあくまでも自領だからです。遠征軍は基本的には使えません。持ち運びが不便だから。
秀忠軍は自領において上杉軍の南下（もし仮に有るとするならば）を阻止する時は使えるでしょう。それとたかが大砲３門で戦局が逆転するとは考えにくいですよ。上田城での使用は、徳川領ではないですから使えないでしょう。私も遠征には使う気は有りません。
124 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/31 17:44
上の続き
５、伊達、最上の動きに対して逐一直江が的確な対応策を出しているが、ホントにそれで
いいのか？直江は確かに優秀だ。俺も直江好きだ。もっと活躍してもらいたい。しかし
直江の推測だけで軍を動かすのはおかしい。何故物見を出さない？何故敵方の動きを
そんなに的確に把握して対応できる？直江だって人間だ。千里眼もってるわけじゃない。
黒衣の宰相がやってることはいくらなんでもやり過ぎ。いくら仮想のIFシナリオでも
現実味が無さ過ぎる。
直江に関してですが、伊達の動きは、彼自身が偵察に行ってますので、ほぼ陣用等はわかっているはず。
あと、最上の動きはつかめていませんよ。物見を出しました。と言う記述が必要なら今後逐一出しますが。
何分、まだ新入りなもので、余りよくわかっていないにもかかわらず、上杉景勝という大役を引き受けてしまいまして、
皆様にはご迷惑ばかりかけてると思います。平にご容赦ください。あと、不服等ありましたら、いつでもどうぞ。
５、伊達、最上の動きに対して逐一直江が的確な対応策を出しているが、ホントにそれで
いいのか？直江は確かに優秀だ。俺も直江好きだ。もっと活躍してもらいたい。しかし
直江の推測だけで軍を動かすのはおかしい。何故物見を出さない？何故敵方の動きを
そんなに的確に把握して対応できる？直江だって人間だ。千里眼もってるわけじゃない。
黒衣の宰相がやってることはいくらなんでもやり過ぎ。いくら仮想のIFシナリオでも
現実味が無さ過ぎる。
直江に関してですが、伊達の動きは、彼自身が偵察に行ってますので、ほぼ陣用等はわかっているはず。
あと、最上の動きはつかめていませんよ。物見を出しました。と言う記述が必要なら今後逐一出しますが。
何分、まだ新入りなもので、余りよくわかっていないにもかかわらず、上杉景勝という大役を引き受けてしまいまして、
皆様にはご迷惑ばかりかけてると思います。平にご容赦ください。あと、不服等ありましたら、いつでもどうぞ。
125 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/10/31 19:29
>121
ん？だれに嫌われた？
>all
店系の方々がそろって行方不明になりつつある。
東西のバランスが無意味に崩れる可能性が高いと思うので、しばし濃尾地方における日付変更を見合わせては？
＞上杉殿
強いて言えば一気に書きすぎたのかなと思います。気楽に。まけちゃいないさ。
一年以上ねばれ！
＞治部どの
軍議はどうなさる？
ん？だれに嫌われた？
>all
店系の方々がそろって行方不明になりつつある。
東西のバランスが無意味に崩れる可能性が高いと思うので、しばし濃尾地方における日付変更を見合わせては？
＞上杉殿
強いて言えば一気に書きすぎたのかなと思います。気楽に。まけちゃいないさ。
一年以上ねばれ！
＞治部どの
軍議はどうなさる？
126 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/31 23:39
・・・・・・
東北編参加の皆様方へ
私は当初、このスレに参加した動機は受験勉強の気休めに、好きな歴史が役立てば・・と思ったからです。
本気で、このスレを完成させようと思っていらっしゃるかたがたには甚だ失礼ではありますが・・
最初から、皆様の豊富な知識に圧倒されて、たじたじになりながら、小西行長を扱ってまいりました。
小西行長は美濃編での主要人物ではなかったので、こちらの方はまだ穏便にすごすことができ、本来の参加目的を達成できました。
しかし、成り行きで東北編の西軍主力、上杉景勝の代役を務めることになり、受験勉強の気休めと言うよりか、こっちの方に大量の時間を割く事になってしまい、
余り勉強ができず、さらに曖昧な知識を基にして書いた物は、あまつさえ、パッシングの格好の標的となったりして気休めどころのものではなくなりました。
しかも東北編では敵役の方々かどれも皆博学にして、私の及ぶところではなく、西軍主力の重圧に耐えることすら、ままならなくなりました。
本日夕方、家に帰ってきて、私の暴挙についてのパッシングに逐一、誠心誠意、お答えしましたが、はっきり言ってもう限界です。上杉の目標は堅守ですが、開始直後に桑折城を奪われて、
当初の戦略プランが出足から崩れ去ったのが今回の東北では痛かった・・まあ前任者の引き継ぎというものなので仕方ないとそれは諦めましたが、勝つこと、というより、むしろ引き分けに持ち込もうとする
執念から、かなり自己中心的な振る舞いを多々やってしまいました。これでは私も名なしの荒らしと何ら代わりはありません。
東北編参加の皆様方へ
私は当初、このスレに参加した動機は受験勉強の気休めに、好きな歴史が役立てば・・と思ったからです。
本気で、このスレを完成させようと思っていらっしゃるかたがたには甚だ失礼ではありますが・・
最初から、皆様の豊富な知識に圧倒されて、たじたじになりながら、小西行長を扱ってまいりました。
小西行長は美濃編での主要人物ではなかったので、こちらの方はまだ穏便にすごすことができ、本来の参加目的を達成できました。
しかし、成り行きで東北編の西軍主力、上杉景勝の代役を務めることになり、受験勉強の気休めと言うよりか、こっちの方に大量の時間を割く事になってしまい、
余り勉強ができず、さらに曖昧な知識を基にして書いた物は、あまつさえ、パッシングの格好の標的となったりして気休めどころのものではなくなりました。
しかも東北編では敵役の方々かどれも皆博学にして、私の及ぶところではなく、西軍主力の重圧に耐えることすら、ままならなくなりました。
本日夕方、家に帰ってきて、私の暴挙についてのパッシングに逐一、誠心誠意、お答えしましたが、はっきり言ってもう限界です。上杉の目標は堅守ですが、開始直後に桑折城を奪われて、
当初の戦略プランが出足から崩れ去ったのが今回の東北では痛かった・・まあ前任者の引き継ぎというものなので仕方ないとそれは諦めましたが、勝つこと、というより、むしろ引き分けに持ち込もうとする
執念から、かなり自己中心的な振る舞いを多々やってしまいました。これでは私も名なしの荒らしと何ら代わりはありません。
127 ：黒衣の宰相 ◆V9Gk5kyOUw ：02/10/31 23:41
>>126の続き
これ以上皆様に迷惑はかけれません。そこで責任放棄になるかもしれませんが、今回の書き込みを持って、このスレから脱退させていただきます。
茶屋さま、出羽侍従さま、米沢城周辺の動きに関しては、明け方、伊達軍が、木村隊を急襲、椎野隊がその退却を助ける、と言う風な当初考えていた（返事がなかったので、刈り取りを勝手に終了させたので・・・襲われるのはわかってました。）
方針で、次期、上杉景勝役の方にはよしなにお伝えください。引き継ぐ方には、ちゃんと前任者が取った行動を逐一知らせてあげた方がいいですね・・戦略の転換が絶対に要求されますから・・・
出羽侍従さま、庄内合戦、あれで大いに満足しています。貴方と一戦交えられて、よかったです。
相馬さま、確か貴方も学生でしたね？大学生でございますか？私はごらんの通り、受験を控えてる高３です。今後もがんばってください。
店主さま、あれだけ何かあれば言ってください、って大口を叩きましたが、結果はごらんの通りです。申し訳ありません・・
皆様方にはいろいろとご迷惑をおかけし、不快になられた事もあると思いますが、その点につきましては、なにとぞ、平にご容赦ください。
このスレの成功、遠くから見守っています。
もし、来年になってもこのスレだ続いていれば、私が大学生になっていたら、虫のいい話ですが、同じハンドルネームでこのスレに参加するかもしれません。
その時はその時で、またよろしくお願いします。
今まで本当に色々なことを教えてくださってありがとうございました。
黒衣の宰相
これ以上皆様に迷惑はかけれません。そこで責任放棄になるかもしれませんが、今回の書き込みを持って、このスレから脱退させていただきます。
茶屋さま、出羽侍従さま、米沢城周辺の動きに関しては、明け方、伊達軍が、木村隊を急襲、椎野隊がその退却を助ける、と言う風な当初考えていた（返事がなかったので、刈り取りを勝手に終了させたので・・・襲われるのはわかってました。）
方針で、次期、上杉景勝役の方にはよしなにお伝えください。引き継ぐ方には、ちゃんと前任者が取った行動を逐一知らせてあげた方がいいですね・・戦略の転換が絶対に要求されますから・・・
出羽侍従さま、庄内合戦、あれで大いに満足しています。貴方と一戦交えられて、よかったです。
相馬さま、確か貴方も学生でしたね？大学生でございますか？私はごらんの通り、受験を控えてる高３です。今後もがんばってください。
店主さま、あれだけ何かあれば言ってください、って大口を叩きましたが、結果はごらんの通りです。申し訳ありません・・
皆様方にはいろいろとご迷惑をおかけし、不快になられた事もあると思いますが、その点につきましては、なにとぞ、平にご容赦ください。
このスレの成功、遠くから見守っています。
もし、来年になってもこのスレだ続いていれば、私が大学生になっていたら、虫のいい話ですが、同じハンドルネームでこのスレに参加するかもしれません。
その時はその時で、またよろしくお願いします。
今まで本当に色々なことを教えてくださってありがとうございました。
黒衣の宰相
128 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/10/31 23:57
まぁまぁ・・・
そんなに結論を急ぐ事もございません。
皆さんももう少しﾏﾀｰﾘいたしましょう。
そんなに結論を急ぐ事もございません。
皆さんももう少しﾏﾀｰﾘいたしましょう。
129 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/01 00:55
あ～・・・・いいから早く帰ってこいよ～・・・。
スタンスの違いが如実やなぁ。いっとくけどおいらは宰相さん以上の厨房
やしｳﾞｧｶやで。だからゆーて逐一ネットで事細かく調べたり丹念に兵力云
々考えたり地形どうこうでもめるつもりもなし。かといって頭悪いのを心
配したりとかはしない（他の人に迷惑がかかるのは解ってるので無理押し
はしないけどね）。自分は自分なりにこのスレを目一杯楽しんでる。それ
でいい。そもそもこのスレは「前回よりはリアルにやろう」とはいっても
本格的シミュレーションゲームをやるとは言ってない。狸さんみたいに本
気で戦術を考え情勢に気を配り西軍を倒しに行くのも一つの楽しみ方。逆
においらみたいに情勢を楽しみ馬鹿やってまったく戦に貢献してないのも
一つの楽しみ方。楽しみ方自体に千差万別があるのがこのスレの楽しみ方
だと思うが。ルールもほとんどないも同然だしな（ｗ。事細かく決めてや
ろうとなったら頭悪いおいらはＲＯＭに回ってる。２ちゃんだから煽りな
んぞ当たり前だろうけどもしこのまま宰相さんが出てこなくなっておいら
が上杉やってみろ。一年もたせなきゃならないなら頭悪いおいらはザクで
もなんでも召喚してでも防ごうとするぞ？狸さん怒るだろうからしないけ
ど。にしてもまともな戦にならんだろうからかえって不幸になると思うが。
スタンスの違いが如実やなぁ。いっとくけどおいらは宰相さん以上の厨房
やしｳﾞｧｶやで。だからゆーて逐一ネットで事細かく調べたり丹念に兵力云
々考えたり地形どうこうでもめるつもりもなし。かといって頭悪いのを心
配したりとかはしない（他の人に迷惑がかかるのは解ってるので無理押し
はしないけどね）。自分は自分なりにこのスレを目一杯楽しんでる。それ
でいい。そもそもこのスレは「前回よりはリアルにやろう」とはいっても
本格的シミュレーションゲームをやるとは言ってない。狸さんみたいに本
気で戦術を考え情勢に気を配り西軍を倒しに行くのも一つの楽しみ方。逆
においらみたいに情勢を楽しみ馬鹿やってまったく戦に貢献してないのも
一つの楽しみ方。楽しみ方自体に千差万別があるのがこのスレの楽しみ方
だと思うが。ルールもほとんどないも同然だしな（ｗ。事細かく決めてや
ろうとなったら頭悪いおいらはＲＯＭに回ってる。２ちゃんだから煽りな
んぞ当たり前だろうけどもしこのまま宰相さんが出てこなくなっておいら
が上杉やってみろ。一年もたせなきゃならないなら頭悪いおいらはザクで
もなんでも召喚してでも防ごうとするぞ？狸さん怒るだろうからしないけ
ど。にしてもまともな戦にならんだろうからかえって不幸になると思うが。
冷静になって考えてみると、馬鹿なことを言ったもんだな。俺。
お互いの行き違いについては当事者達がここで話し合って決めれば
いいことであって、名無しがしゃしゃり出て言うべきことじゃなかった。
俺の発言がきっかけでスレの雰囲気を悪くし、あまつさえ、黒衣の宰相殿
を離脱させてしまうまでに追い込んでしまった。俺の他人に対する配慮の無さが
露呈しちまったな。個々のスタンスでいくらでも楽しみ方がある、という
きんぐぉ殿の言い分は正解だと思う。だからこその不文律のルールであり、
参加者の個性がスレに反映されるから面白いってことだしな。
よかれと思って発言したが、それが却ってスレの面白味を無くし、進行を妨害
することになった事、この場を借りて謝罪させてほしい。
申し訳御座いませんでした。
黒衣の宰相殿
貴公の俺に対する反論。逐一読ませて貰った。ツッコミたいことはあるが、
今になってはそれも詮無いこと。尊大な物言いと配慮が無かったことは
平に謝る。すまんかった。
お互いの行き違いについては当事者達がここで話し合って決めれば
いいことであって、名無しがしゃしゃり出て言うべきことじゃなかった。
俺の発言がきっかけでスレの雰囲気を悪くし、あまつさえ、黒衣の宰相殿
を離脱させてしまうまでに追い込んでしまった。俺の他人に対する配慮の無さが
露呈しちまったな。個々のスタンスでいくらでも楽しみ方がある、という
きんぐぉ殿の言い分は正解だと思う。だからこその不文律のルールであり、
参加者の個性がスレに反映されるから面白いってことだしな。
よかれと思って発言したが、それが却ってスレの面白味を無くし、進行を妨害
することになった事、この場を借りて謝罪させてほしい。
申し訳御座いませんでした。
黒衣の宰相殿
貴公の俺に対する反論。逐一読ませて貰った。ツッコミたいことはあるが、
今になってはそれも詮無いこと。尊大な物言いと配慮が無かったことは
平に謝る。すまんかった。
131 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/11/01 04:33
名無しを最初から最後まで無視しないから、余計なことを書き込み続ける。
それにいちいちレスを付け、言い訳や解説をする。それがいかん。
名無しがコテハンのような個性を発生させているが、名無しは荒らしと同じ。
参加に制限を求めていないのだから、排除しているわけではない。
参加していて名無しで書く参加者もいるだろう。これは最悪だ。
荒らしを楽しむだけの人間もいるだろう。まだ、こちらのがましだ。
本当に楽しんでいるロムもいるだろう。
これを区別する術がないのだから、一律に無視をするしかない。
意見の内容に関係なく無視。演者が観客の野次に対応していたら、きりがない。
武将の使い捨ても困りものだが。降りる時は、降りると言わねば。
それにいちいちレスを付け、言い訳や解説をする。それがいかん。
名無しがコテハンのような個性を発生させているが、名無しは荒らしと同じ。
参加に制限を求めていないのだから、排除しているわけではない。
参加していて名無しで書く参加者もいるだろう。これは最悪だ。
荒らしを楽しむだけの人間もいるだろう。まだ、こちらのがましだ。
本当に楽しんでいるロムもいるだろう。
これを区別する術がないのだから、一律に無視をするしかない。
意見の内容に関係なく無視。演者が観客の野次に対応していたら、きりがない。
武将の使い捨ても困りものだが。降りる時は、降りると言わねば。
132 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/01 05:33
1昼夜ぶりに見てみたらとんでもないことに。
黒衣の宰相殿
受験ですか…。ならば引き止める事は出来ませぬ。
某一応大学生ですが、受験が成功したかと言うと微妙。
あとに悔いを残さないためにも、今は努力あるのみです。偉そうかな？
東北編が佳境となるつつある所でこのような事態になるのは残念ですが、仕方ありますまい。
しかし、気が変わってもう一度参加して下さるならこれ以上の喜びはございませぬ。
その時は、全身全霊、御相手仕りましょうぞ！
黒衣の宰相殿
受験ですか…。ならば引き止める事は出来ませぬ。
某一応大学生ですが、受験が成功したかと言うと微妙。
あとに悔いを残さないためにも、今は努力あるのみです。偉そうかな？
東北編が佳境となるつつある所でこのような事態になるのは残念ですが、仕方ありますまい。
しかし、気が変わってもう一度参加して下さるならこれ以上の喜びはございませぬ。
その時は、全身全霊、御相手仕りましょうぞ！
133 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/01 06:51
昨夜は月末の繁忙ゆえ覗くことさえ出来ず、今朝出勤前に覗いてみれば…。
本来なら懸命に翻意を促す所ですが、貴殿が受験という人生の岐路に立たれていることを知った以上、
最早引き止めることは出来ませぬ。残り数ヶ月、勉学に奮闘し、必ずや第一志望合格の朗報をもってスレに帰還してくだされ！
上杉役の後釜については今夜にでも…。奥羽の動き、まとめね提示せねば。
おっと、時間が…。行ってまいります。
本来なら懸命に翻意を促す所ですが、貴殿が受験という人生の岐路に立たれていることを知った以上、
最早引き止めることは出来ませぬ。残り数ヶ月、勉学に奮闘し、必ずや第一志望合格の朗報をもってスレに帰還してくだされ！
上杉役の後釜については今夜にでも…。奥羽の動き、まとめね提示せねば。
おっと、時間が…。行ってまいります。
134 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/11/01 09:22
>131
私はあなたほどに尊大にはなれませんね。
見てくれている人がいるのは確かだし、それなりに楽しんでくれている観客もいる。
ならそういう人の言葉にもできるだけ応じるべきでしょうよ。
私は荒らし粘着のたぐいだと判断すれば無視しますが、そうでなさそうなら応じます。
伝統的にここではそうやってきたはずです。あなたがどう言おうが、私はスタンスを変えはしませんよ。
>宰相殿
また気が向いたら戻ってきてください。
私など何度「ﾓｳｺﾈｪﾖ」をやったことか。
私はあなたほどに尊大にはなれませんね。
見てくれている人がいるのは確かだし、それなりに楽しんでくれている観客もいる。
ならそういう人の言葉にもできるだけ応じるべきでしょうよ。
私は荒らし粘着のたぐいだと判断すれば無視しますが、そうでなさそうなら応じます。
伝統的にここではそうやってきたはずです。あなたがどう言おうが、私はスタンスを変えはしませんよ。
>宰相殿
また気が向いたら戻ってきてください。
私など何度「ﾓｳｺﾈｪﾖ」をやったことか。
135 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/11/01 09:42
>武将の使い捨ても困りものだが。降りる時は、降りると言わねば。
補足するが、宰相殿に向けた言葉ではない。
宰相殿はよく頑張っていたし、彼が使い捨てにしたという認識はない。
戻ってきてくれると、嬉しく思うだろう。
>>134
そんな考えもあるだろう。
>参加していて名無しで書く参加者もいるだろう。これは最悪だ。
しかし、これと区別できぬので、名無しの意見には影響を受けるのは害となると存ずる。
補足するが、宰相殿に向けた言葉ではない。
宰相殿はよく頑張っていたし、彼が使い捨てにしたという認識はない。
戻ってきてくれると、嬉しく思うだろう。
>>134
そんな考えもあるだろう。
>参加していて名無しで書く参加者もいるだろう。これは最悪だ。
しかし、これと区別できぬので、名無しの意見には影響を受けるのは害となると存ずる。
136 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/11/01 13:13
>135
参加者すら疑うようになっては終わりです。
確かに今までそういうことはあったかも知れませんが、それでも無いという前提でやるべきです。
敢えて言いますが、あなたがそうやって他の参加者を疑いの目で見ているのなら不愉快極まりないことです。
参加者すら疑うようになっては終わりです。
確かに今までそういうことはあったかも知れませんが、それでも無いという前提でやるべきです。
敢えて言いますが、あなたがそうやって他の参加者を疑いの目で見ているのなら不愉快極まりないことです。
このスレは受験生には不向き。もうすぐ冬だし潮時ですわ。このままはまるライン工になりかねません。妾はそのような方は嫌ですわ。
138 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/01 14:00
久々の出勤。（月末はかなりリアルがハードな為）
ふむふむ新店舗の伝票もかなり溜まっておりますな。
黒衣の宰相殿。某のお気持ちも茶屋殿と全く同じであります。
志望校に合格された後に又、遊びに来て下され。
>>125 店系の者は本当に行方不明になり申した。
しかし何処からか必ずロムしているとおもいます。
軍儀に関しては、正直濃尾は休憩として奥羽、九州が
一段落ついてからと思っております。しかし表のスレは
暫く見ないと正直中々入り辛いですな（苦笑。
今思いましたが、最近は店でもまったりとした雰囲気が
全然有りませんな。表は殺伐とした場所で有っても店の
方ではもう少し方の力を抜かれてゆるりと遊んで頂きたい。
ふむふむ新店舗の伝票もかなり溜まっておりますな。
黒衣の宰相殿。某のお気持ちも茶屋殿と全く同じであります。
志望校に合格された後に又、遊びに来て下され。
>>125 店系の者は本当に行方不明になり申した。
しかし何処からか必ずロムしているとおもいます。
軍儀に関しては、正直濃尾は休憩として奥羽、九州が
一段落ついてからと思っております。しかし表のスレは
暫く見ないと正直中々入り辛いですな（苦笑。
今思いましたが、最近は店でもまったりとした雰囲気が
全然有りませんな。表は殺伐とした場所で有っても店の
方ではもう少し方の力を抜かれてゆるりと遊んで頂きたい。
店主殿へ
私の参加は認めていただけないのでしょうか？
丹羽がだめでしたら他に空いている濃尾戦線の将を教えて下さい。
当方は西軍参加を希望します。
私の参加は認めていただけないのでしょうか？
丹羽がだめでしたら他に空いている濃尾戦線の将を教えて下さい。
当方は西軍参加を希望します。
140 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/01 18:15
>>58 さまへ
参加が認められない、といったことは無いかと存じます。
不都合があるのならその旨を誰かが述べているでしょう。
某個人としましては丹羽長重での参加は歓迎いたします。
すぐに参加されても問題ないかと。(どうでしょう、皆さま？)
店主さまへ
日付変更の件なのですが、忙しい主宰さまに代わり某が承ろうかと思っています。
1日の単位はきちんと締めないと行動に支障をきたすゆえ…。
何にしても店系の方々が帰ってきてからですかね。
鎮西一さまへ
今申し上げることでも無いのですが、立花殿には墨俣へ来て欲しいなあーと。
大垣は多少集まり過ぎている感もございますので…。
何せ竹中勢2500では寂しいのです。考えておいて下さいませ。
参加が認められない、といったことは無いかと存じます。
不都合があるのならその旨を誰かが述べているでしょう。
某個人としましては丹羽長重での参加は歓迎いたします。
すぐに参加されても問題ないかと。(どうでしょう、皆さま？)
店主さまへ
日付変更の件なのですが、忙しい主宰さまに代わり某が承ろうかと思っています。
1日の単位はきちんと締めないと行動に支障をきたすゆえ…。
何にしても店系の方々が帰ってきてからですかね。
鎮西一さまへ
今申し上げることでも無いのですが、立花殿には墨俣へ来て欲しいなあーと。
大垣は多少集まり過ぎている感もございますので…。
何せ竹中勢2500では寂しいのです。考えておいて下さいませ。
九枚笹様へ
わかりました。とりあえず、気長に待ちます。
わかりました。とりあえず、気長に待ちます。
142 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/01 19:36
福束城、特に意見もないようなので頂いてしまいますがよろしいですか？
143 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/01 19:37
58殿。御返答遅れまして申し訳ありませぬ。（見落としておりました。）
丹羽役は以前に居りましたが最近は見かけませんので２代目継承されても
宜しいかと存じます。
九枚笹殿。日付変更に関しましては中々難しい事が沢山ありまする。
色々なご意見もあろうかと存じるが中々上手く行きませぬ。
話の流れに沿いながら変更して下され。
丹羽役は以前に居りましたが最近は見かけませんので２代目継承されても
宜しいかと存じます。
九枚笹殿。日付変更に関しましては中々難しい事が沢山ありまする。
色々なご意見もあろうかと存じるが中々上手く行きませぬ。
話の流れに沿いながら変更して下され。
144 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/01 19:52
＞九枚笹殿
墨俣入城の狙いをお聞かせいただければ、喜んで。
墨俣後に案内人をごっそりお貸しいただけるなら、なお喜んで。
私は前田利政、大谷吉継らが少なくとも近江に進出するまでは、
さらに欲を言うと丹羽殿が岐阜に進出するまでは、
西軍全体としては守勢を保つべきと愚考いたしております。
＞狸殿
西軍主力勢の「れ」が最近現れないので、しばしお待ちを。
＞店主殿
九州もんは、豊臣さぁへの忠誠ば、わすれちゃいかんとです。
佐和山移動の件について、主宰どのの真意ばお聞かせねがいたい。（維新の嵐調）
墨俣入城の狙いをお聞かせいただければ、喜んで。
墨俣後に案内人をごっそりお貸しいただけるなら、なお喜んで。
私は前田利政、大谷吉継らが少なくとも近江に進出するまでは、
さらに欲を言うと丹羽殿が岐阜に進出するまでは、
西軍全体としては守勢を保つべきと愚考いたしております。
＞狸殿
西軍主力勢の「れ」が最近現れないので、しばしお待ちを。
＞店主殿
九州もんは、豊臣さぁへの忠誠ば、わすれちゃいかんとです。
佐和山移動の件について、主宰どのの真意ばお聞かせねがいたい。（維新の嵐調）
145 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/01 19:55
店主さまへ
日付変更、中々難しい仕事だということは弁えているつもりです。
関ヶ原で西軍が勝利した～時代のスレからＲＯＭしておりましたが、難儀な仕事ですね。
しかし、最近の無法地帯ぶり(主に某が元凶)は目に余りますゆえ、誠心誠意仕事に
取り掛かりたいと思っております。
皆さまへ
と、いうわけで不肖、某が日付変更いたします。
不服なこともあるかと存じますが、どうかご容赦くだされ。
狸さまへ
我々どうやら逸って進めすぎた様子。
23日朝の時点まではちと待って頂けませんか？
ただ狸さまの福束攻め自体は23日朝に行動開始するまでは西軍諸将は関知しない、と。
このような条件で納得して頂きたいと存じますがいかがでしょう？
日付変更、中々難しい仕事だということは弁えているつもりです。
関ヶ原で西軍が勝利した～時代のスレからＲＯＭしておりましたが、難儀な仕事ですね。
しかし、最近の無法地帯ぶり(主に某が元凶)は目に余りますゆえ、誠心誠意仕事に
取り掛かりたいと思っております。
皆さまへ
と、いうわけで不肖、某が日付変更いたします。
不服なこともあるかと存じますが、どうかご容赦くだされ。
狸さまへ
我々どうやら逸って進めすぎた様子。
23日朝の時点まではちと待って頂けませんか？
ただ狸さまの福束攻め自体は23日朝に行動開始するまでは西軍諸将は関知しない、と。
このような条件で納得して頂きたいと存じますがいかがでしょう？
146 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/01 20:02
鎮西別件さまへ
墨俣入城への狙いは防御を固めることです。大垣、岐阜両方の備えとなるかと。
某も大谷さま、丹羽さまの到着するまでは動かないつもりです。
案内役につきましては、某ら全員美濃衆ですので。全く土地勘無い、ということは無いかと。
必要な折はごっそりとはいきませぬがお貸しいたしまする。
…それにしても「れ」とはお懐かしい言葉ですな。
墨俣入城への狙いは防御を固めることです。大垣、岐阜両方の備えとなるかと。
某も大谷さま、丹羽さまの到着するまでは動かないつもりです。
案内役につきましては、某ら全員美濃衆ですので。全く土地勘無い、ということは無いかと。
必要な折はごっそりとはいきませぬがお貸しいたしまする。
…それにしても「れ」とはお懐かしい言葉ですな。
147 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/01 20:46
＞九枚笹様
位置的に両城の前衛にあたりますので、正直死地に赴くような怖さがあります。
戦略的にみても、東軍が家康到着後に総兵力を充てた場合、この地が決戦場となってしまう可能性があります。
その場合、決戦場として的確かどうかという問題が発生するほか、
主導権を敵に握られますので、助勢に来た岐阜勢、大垣勢が各個撃破される可能性もあります。
岐阜、大垣両勢が図ったように同時に応援にくるなど不可能でしょう。
西軍首脳の本音は関ヶ原決戦ですから、我らは見殺しにされるのでは？
全軍の中での一万はかなりの勢力ですが単独での一万にできることって少なくないですか？
私としては、岐阜城下か大垣城下で決戦する形が一番いいのではと思います。
小さいエサではジャミしか食いつきません。
ジャミ同士の戦でいちいち労力を使うのも、めんどくさいし・・・。
大規模な一戦を行って、終わりにしたいっす。
「れ」そういえば最近使いませんねえ。
位置的に両城の前衛にあたりますので、正直死地に赴くような怖さがあります。
戦略的にみても、東軍が家康到着後に総兵力を充てた場合、この地が決戦場となってしまう可能性があります。
その場合、決戦場として的確かどうかという問題が発生するほか、
主導権を敵に握られますので、助勢に来た岐阜勢、大垣勢が各個撃破される可能性もあります。
岐阜、大垣両勢が図ったように同時に応援にくるなど不可能でしょう。
西軍首脳の本音は関ヶ原決戦ですから、我らは見殺しにされるのでは？
全軍の中での一万はかなりの勢力ですが単独での一万にできることって少なくないですか？
私としては、岐阜城下か大垣城下で決戦する形が一番いいのではと思います。
小さいエサではジャミしか食いつきません。
ジャミ同士の戦でいちいち労力を使うのも、めんどくさいし・・・。
大規模な一戦を行って、終わりにしたいっす。
「れ」そういえば最近使いませんねえ。
148 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/01 21:13
鎮西別件さまへ
墨俣が前衛的位置にあるのは承知しております。しかし、対応次第では面白くなるかなと。
家康到着とともに東西臨戦態勢に入るでしょう。その時の西軍の動き次第です。
それ次第では大垣・岐阜よりの援軍が間に合うと踏んでます。当然その動きは東軍にもキャッチ
されるでしょうから、デメリットを考えた時、総兵力をこちらに充てるのか？とも思います。
あくまでもスタンスは遊撃。もし一目散に敵がこちらに来るなら撤退も頭に入れてあります。
貴方様と同じように、岐阜もしくは大垣城下の決戦が一番良いと思っていますが、
その際に自由に動ける軍勢が周辺にいた方が武器になるだろう、と思いまして。
単独での一万は確かに出来る事は少ないですが、遊撃として考えるなら十分すぎる数と思います。
遊撃、叶わぬなら逃げ。これが方針ですがどうでしょう？
ついでに言いますと、西軍首脳が関ヶ原決戦を望んでいるかも、ということが悩みの種。
それはつまり岐阜、もしくは大垣が崩れることになりますね。某は岐阜―大垣の防衛線を
守ることを第一に考えていましたので、関ヶ原決戦が起こる時は某はこの世にいないでしょう。
まあ、今のところ狸さまも現実的に関ヶ原合戦は考えてないようですし、とりあえずは次の
大合戦に向けて全力を尽くしたいと考え、墨俣入城を要請した次第です。
墨俣が前衛的位置にあるのは承知しております。しかし、対応次第では面白くなるかなと。
家康到着とともに東西臨戦態勢に入るでしょう。その時の西軍の動き次第です。
それ次第では大垣・岐阜よりの援軍が間に合うと踏んでます。当然その動きは東軍にもキャッチ
されるでしょうから、デメリットを考えた時、総兵力をこちらに充てるのか？とも思います。
あくまでもスタンスは遊撃。もし一目散に敵がこちらに来るなら撤退も頭に入れてあります。
貴方様と同じように、岐阜もしくは大垣城下の決戦が一番良いと思っていますが、
その際に自由に動ける軍勢が周辺にいた方が武器になるだろう、と思いまして。
単独での一万は確かに出来る事は少ないですが、遊撃として考えるなら十分すぎる数と思います。
遊撃、叶わぬなら逃げ。これが方針ですがどうでしょう？
ついでに言いますと、西軍首脳が関ヶ原決戦を望んでいるかも、ということが悩みの種。
それはつまり岐阜、もしくは大垣が崩れることになりますね。某は岐阜―大垣の防衛線を
守ることを第一に考えていましたので、関ヶ原決戦が起こる時は某はこの世にいないでしょう。
まあ、今のところ狸さまも現実的に関ヶ原合戦は考えてないようですし、とりあえずは次の
大合戦に向けて全力を尽くしたいと考え、墨俣入城を要請した次第です。
149 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/01 21:39
>茶屋殿
今後の戦略について、相当厳密に詰めておくべきかと思います。
何か連絡方法は無いでしょうか。捨てメアドでも作りますか？
>参加者全員へ
やはり中立を保てる人間を裁定官として置くべきではないかと。
このあたり一度詰めた方がいいのでは。
>九枚笹殿
了承。
今後の戦略について、相当厳密に詰めておくべきかと思います。
何か連絡方法は無いでしょうか。捨てメアドでも作りますか？
>参加者全員へ
やはり中立を保てる人間を裁定官として置くべきではないかと。
このあたり一度詰めた方がいいのでは。
>九枚笹殿
了承。
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 22:26
あーあ、ルール違反を公然と・・
スレの存在が難しくなってしまうよ。
匿名掲示板を利用した遊びとして発展してきた過去が、
盤外交渉の開始と同時に終焉を迎える・・・
なんで密書やらのやりとりに時間かけてたんだ。
使者も密書もなく、同時行動でもなんでもおやんなさい。
スレの存在が難しくなってしまうよ。
匿名掲示板を利用した遊びとして発展してきた過去が、
盤外交渉の開始と同時に終焉を迎える・・・
なんで密書やらのやりとりに時間かけてたんだ。
使者も密書もなく、同時行動でもなんでもおやんなさい。
151 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/02 01:33
>150
誰かは知らないが相当昔から見ているみたいですね。ご苦労様です。
ここでやりとりしてもいいんですが、難癖付けるのに生き甲斐を感じているようなお馬鹿さんもいることですし。
しかも詰め始めるとお互い長文を書かなくてはならないのでスレが埋まってしまう。
外部でのやりとりは禁じられていないし、敵味方は別として戦略論をやる相手として茶屋殿が適当だと考えたまでです。
そもそもルール違反とは何？このスレがある時点であなたの言っている事は意味を為していないんですよ。意志の共有も疎通も既にやっているんだから。
誰かは知らないが相当昔から見ているみたいですね。ご苦労様です。
ここでやりとりしてもいいんですが、難癖付けるのに生き甲斐を感じているようなお馬鹿さんもいることですし。
しかも詰め始めるとお互い長文を書かなくてはならないのでスレが埋まってしまう。
外部でのやりとりは禁じられていないし、敵味方は別として戦略論をやる相手として茶屋殿が適当だと考えたまでです。
そもそもルール違反とは何？このスレがある時点であなたの言っている事は意味を為していないんですよ。意志の共有も疎通も既にやっているんだから。
152 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/02 01:49
肝心なことを書き忘れた。
6日までアクセス不能になる可能性がありますので、一応お知らせしておきます。
奇跡的にまとまった休みが取れたので・・・。
6日までアクセス不能になる可能性がありますので、一応お知らせしておきます。
奇跡的にまとまった休みが取れたので・・・。
153 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/02 02:56
狸様
今後の米沢攻略の方針をまとめてみました。上様の添削を賜りたく…。
○伊達先鋒四千、稲刈り中の木村二千を鎧袖一触で撃破、そのまま椎野二千に襲い掛かる
【直江山城が救援の為、六千で出撃した場合】
損耗を躊躇わず混戦に持ち込み、政宗本隊一万三千の来襲まで釘付けにし、直江を撃破。
敗走する直江を急追し敵味方並走状態で米沢城に雪崩れ込み奪取。あわよくば、直江の首級を奪う。
【直江山城が城外の兵四千を見捨て、城に篭った場合】
先鋒と政宗本隊で木村・椎野を寸刻み。その後は鮎貝占領後の最上五千と合流し、三倍強の兵力で米沢城を包囲。
状況が許せば力攻めで陥落。直江の首級を奪う。
敵が直ぐ傍まで迫っているにも関わらず、悠長にも稲刈りに全軍の半分を投入してくれた訳ですし、
このまま直江に兵の逐次投入を強制し、短期決戦に持ち込みたく思います。
今後の東軍の戦略についてですが、確かに大筋だけでも決めておく必要がありそうですね。
戦術レベル以外でも御指導賜れれば、この上なき喜びで御座る。
ただ、スレの枠外での話し合いというのは如何かと…。我等のみでは独善に陥る可能性が大。
西軍には西軍の戦略があるでしょうし…。
スレにおいて開示し、彼等の異論・反論を吸収することで、より精密な政戦両略が練れると思われますが…。
まぁ、上様とのホットライン開設というのは大歓迎なのですが。
出羽侍従様
友軍たる貴殿に対し心苦しいが、苦言を一つ。
米沢の農村に火を放つは、狙いは判りますが、旧主帰還を唱える伊達役の立場としては見逃せぬ行為で御座います。
直江の行動の隙を散々突いておいて、あれを見逃しては「敵には手厳しく味方には甘い」という汚名を被ることになり、
引いては当スレの発展を妨げる要因になりましょう。
22日午前に「最上の暴兵、米沢の農民に狼藉中！」の報を受け次第、伊達本隊より兵を割いて、松根の兵を蹴散らしに向かうかもしれませぬ。
最悪、伊達・最上断交の可能性もありますが、こればかりはどうしようも御座らぬ。宜しく対処の程を…。
今後の米沢攻略の方針をまとめてみました。上様の添削を賜りたく…。
○伊達先鋒四千、稲刈り中の木村二千を鎧袖一触で撃破、そのまま椎野二千に襲い掛かる
【直江山城が救援の為、六千で出撃した場合】
損耗を躊躇わず混戦に持ち込み、政宗本隊一万三千の来襲まで釘付けにし、直江を撃破。
敗走する直江を急追し敵味方並走状態で米沢城に雪崩れ込み奪取。あわよくば、直江の首級を奪う。
【直江山城が城外の兵四千を見捨て、城に篭った場合】
先鋒と政宗本隊で木村・椎野を寸刻み。その後は鮎貝占領後の最上五千と合流し、三倍強の兵力で米沢城を包囲。
状況が許せば力攻めで陥落。直江の首級を奪う。
敵が直ぐ傍まで迫っているにも関わらず、悠長にも稲刈りに全軍の半分を投入してくれた訳ですし、
このまま直江に兵の逐次投入を強制し、短期決戦に持ち込みたく思います。
今後の東軍の戦略についてですが、確かに大筋だけでも決めておく必要がありそうですね。
戦術レベル以外でも御指導賜れれば、この上なき喜びで御座る。
ただ、スレの枠外での話し合いというのは如何かと…。我等のみでは独善に陥る可能性が大。
西軍には西軍の戦略があるでしょうし…。
スレにおいて開示し、彼等の異論・反論を吸収することで、より精密な政戦両略が練れると思われますが…。
まぁ、上様とのホットライン開設というのは大歓迎なのですが。
出羽侍従様
友軍たる貴殿に対し心苦しいが、苦言を一つ。
米沢の農村に火を放つは、狙いは判りますが、旧主帰還を唱える伊達役の立場としては見逃せぬ行為で御座います。
直江の行動の隙を散々突いておいて、あれを見逃しては「敵には手厳しく味方には甘い」という汚名を被ることになり、
引いては当スレの発展を妨げる要因になりましょう。
22日午前に「最上の暴兵、米沢の農民に狼藉中！」の報を受け次第、伊達本隊より兵を割いて、松根の兵を蹴散らしに向かうかもしれませぬ。
最悪、伊達・最上断交の可能性もありますが、こればかりはどうしようも御座らぬ。宜しく対処の程を…。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 03:59
ホメゴロシハヨセ
155 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/02 04:48
とりっぷてすと
156 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/02 04:52
店主様
某の参加をお認めいただいた事、感に堪えませぬ。
微力ではありますが、尽力する所存。
それではちょっと書き込んで参りまする。
某の参加をお認めいただいた事、感に堪えませぬ。
微力ではありますが、尽力する所存。
それではちょっと書き込んで参りまする。
157 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/02 05:52
茶屋様
支城の焼き討ちは兎も角、農村の放火は上杉方への挑発の二重の意味があって
指令したものです。黒衣の宰相様には悪いですが、見事にひっかかって
くれました。全軍で篭城されたら厄介ですからね。
出てきた上杉軍を伊達軍に叩いてもらおう、という都合のいいものですけど…
それに、放火開始時刻には伊達先鋒隊が稲刈り部隊と衝突する模様、
表向きの指令としてはこの衝突が起これば松根隊は御役御免なんです。
村落を焼き討ちする必要はありません。松根隊の役目は、
・直江が兵を出したら、伊達軍に蹴散らしてもらうこと。
・直江が兵を出さなかったら焼き討ちをして兵糧の被害をだすこと。
というものです。幸い、後者は茶屋様の迅速な進軍のおかげで伊達、最上決裂
には到らぬ模様。松根隊はさっさと本隊へ引き返して鮎貝へ行きます。
後、村上様の行動を推察すると、どうやら庄内経由で米沢へ進軍する模様。
某は鮎貝で合流を妨害しなければならず、米沢攻めは無理かと愚考します。
黒衣の宰相様
本当なら貴方様の翻意を促すところですが、一度、受験に失敗した某には
それができませぬ。どうか後悔の無い様、頑張って下されませ。
某も黒衣の宰相様との掛け合い、楽しいもので御座いました。
凱旋帰還、心よりお祈り申し上げる次第でありまする。
支城の焼き討ちは兎も角、農村の放火は上杉方への挑発の二重の意味があって
指令したものです。黒衣の宰相様には悪いですが、見事にひっかかって
くれました。全軍で篭城されたら厄介ですからね。
出てきた上杉軍を伊達軍に叩いてもらおう、という都合のいいものですけど…
それに、放火開始時刻には伊達先鋒隊が稲刈り部隊と衝突する模様、
表向きの指令としてはこの衝突が起これば松根隊は御役御免なんです。
村落を焼き討ちする必要はありません。松根隊の役目は、
・直江が兵を出したら、伊達軍に蹴散らしてもらうこと。
・直江が兵を出さなかったら焼き討ちをして兵糧の被害をだすこと。
というものです。幸い、後者は茶屋様の迅速な進軍のおかげで伊達、最上決裂
には到らぬ模様。松根隊はさっさと本隊へ引き返して鮎貝へ行きます。
後、村上様の行動を推察すると、どうやら庄内経由で米沢へ進軍する模様。
某は鮎貝で合流を妨害しなければならず、米沢攻めは無理かと愚考します。
黒衣の宰相様
本当なら貴方様の翻意を促すところですが、一度、受験に失敗した某には
それができませぬ。どうか後悔の無い様、頑張って下されませ。
某も黒衣の宰相様との掛け合い、楽しいもので御座いました。
凱旋帰還、心よりお祈り申し上げる次第でありまする。
158 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/02 08:20
茶屋殿
白石迎撃戦も詰めておきましょう。某の不明さゆえ苦戦すること必定ですので…。
間諜によると上杉は23日に福島入城する模様。兼ねてからの打ち合わせ通り、
桑折城を焼き払って政景隊と合流し迎撃態勢に入りますが、さてどこまで退くべきしょうか。
茶屋殿の言われる阿武隈防衛線、足りぬ頭を振り絞って考えたところ梁川城正面が最適かと存じます。
支えきれぬとあらば、前に申しましたが馬牛沼まで退き防衛線を構築します。
当時の地図では「木、草多く、行軍に手間取る」狭道ですので、何とか持ちこたえられるでしょう。
相馬義胤もとりあえずは阿武隈沿いに南下する進路を取らせます。
こんなところです。何か御意見ありましたら遠慮無く御願いいたしまする。
白石迎撃戦も詰めておきましょう。某の不明さゆえ苦戦すること必定ですので…。
間諜によると上杉は23日に福島入城する模様。兼ねてからの打ち合わせ通り、
桑折城を焼き払って政景隊と合流し迎撃態勢に入りますが、さてどこまで退くべきしょうか。
茶屋殿の言われる阿武隈防衛線、足りぬ頭を振り絞って考えたところ梁川城正面が最適かと存じます。
支えきれぬとあらば、前に申しましたが馬牛沼まで退き防衛線を構築します。
当時の地図では「木、草多く、行軍に手間取る」狭道ですので、何とか持ちこたえられるでしょう。
相馬義胤もとりあえずは阿武隈沿いに南下する進路を取らせます。
こんなところです。何か御意見ありましたら遠慮無く御願いいたしまする。
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 10:26
増田が確変中
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 11:17
東北で何時の間にやら、「茶屋軍閥」が形成されてるな…。
161 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/02 11:24
>>144 三成の佐和山への移動は誰も知らないと思って下さい。
貴殿が佐和山へ入場された後に！！！！！自部殿がなぜ？？？
とこんな感じで。
>>145 日付を変えるタイミングを間違え無いように良く考えて
時を刻んで下され。後、少々の参加者のずれも考慮して下され。
増田殿。ロムされているのでしたら出て来られたら如何か？
某、明日より四国へ旅に出てきまする。土佐より、阿波に入り
祖谷温泉にて湯治をしてきまする。九州、奥羽頑張って下され。
御武運お祈り申し上げる。
貴殿が佐和山へ入場された後に！！！！！自部殿がなぜ？？？
とこんな感じで。
>>145 日付を変えるタイミングを間違え無いように良く考えて
時を刻んで下され。後、少々の参加者のずれも考慮して下され。
増田殿。ロムされているのでしたら出て来られたら如何か？
某、明日より四国へ旅に出てきまする。土佐より、阿波に入り
祖谷温泉にて湯治をしてきまする。九州、奥羽頑張って下され。
御武運お祈り申し上げる。
162 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/02 12:41
>160
いつの間にやら、じゃないですよ。茶屋殿は東北戦線の方面担当調整官ですから。
>茶屋殿
諒解。では概略だけ書いておきます。
<上方優先の場合>
正面攻勢案、鈴鹿-伏見打通案、岡崎を起点とした右翼旋回運動による包囲案
<上杉優先の場合>
白河口攻勢案、日本海側攻勢案、太平洋側攻勢案
及び動員兵力の問題(上方の兵力をどこまで削れるか、どこまで後退を許容するか)
いずれも黒田の動静が関わってきます(黒田の動きが早い場合、上方の九州勢及び毛利・長宗我部が脱落する可能性が高い)。
暫時様子を見るべきなのかもしれません。
以上、休暇前最後のカキコです。
読むことはできるかもですがカキコはしばらくお休みになるでしょう。では。
いつの間にやら、じゃないですよ。茶屋殿は東北戦線の方面担当調整官ですから。
>茶屋殿
諒解。では概略だけ書いておきます。
<上方優先の場合>
正面攻勢案、鈴鹿-伏見打通案、岡崎を起点とした右翼旋回運動による包囲案
<上杉優先の場合>
白河口攻勢案、日本海側攻勢案、太平洋側攻勢案
及び動員兵力の問題(上方の兵力をどこまで削れるか、どこまで後退を許容するか)
いずれも黒田の動静が関わってきます(黒田の動きが早い場合、上方の九州勢及び毛利・長宗我部が脱落する可能性が高い)。
暫時様子を見るべきなのかもしれません。
以上、休暇前最後のカキコです。
読むことはできるかもですがカキコはしばらくお休みになるでしょう。では。
163 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/02 18:16
>>161訂正。自部殿→治部殿
164 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/02 19:05
孫次郎殿
では、白石迎撃戦について。
正直、上杉の攻め口が流動的ですね。本隊一万が福島の五千と梁川の五千、どちらと合流するのか…。
桑折では両城に近すぎる為、綱元三千に支倉二千では一網打尽に…。梁川前面も同様かと。リスクが大きすぎる。
よって、桑折では即座に撤退し兵の損耗を抑え、阿武隈川渡河点に第一次防衛線を設置、敵主力を食い止め、
相馬軍は白石ではなく亘理で待機、機を見て角田まで進軍、主力軍留守の梁川を衝き、敵の攻勢を緩める。
ただ、阿武隈・亘理のどちらも上杉主力二万の前では鎧袖一触の可能性が高い。敵の攻勢が激しい場合、
さっさと撤退、狭隘な馬牛沼にて八千の兵で第二次防衛線、更に堅牢な白石城で最終防衛線を構築。
この作戦で上杉の伊達本国の乱入は少なくとも８/２８まで延ばせるでしょう。
米沢もこのまま上手く行けば、８/２４には決着が付きます。
その後は最上領を通り本国帰還か、往路を引き返すか板谷峠を越えることで桑折・福島に雪崩れ込むか、
檜原峠よりがら空きの会津若松を叩くか、鮎貝を通り庄内へ救援に赴くか、ってそれは愚策か…。
あるいは会津攻略の動きだけ見せて上杉全軍の全戦線からの撤退を促し、徳川・佐竹六万＋αの到着、
仙北諸将や前田の動員を待って、上杉包囲網を仕切り直し、９月頭に圧倒的大軍で一斉攻撃を掛けるのも一策。
出羽侍従様
今日も休日出勤でしたかな？お互い悲惨ですな。
松根の件は了承です。某も本来は貴殿と干戈を交えたくありませぬ。
ところで村上様の件ですが、彼の六千の兵は越後・出羽国境付近の手向に集結した模様。
このまま米沢に向かうなら、庄内を横断し険路を越えねばなりませぬ。米沢に至るまで数日はかかります。
最上にも米沢力攻めに是非参加して頂きたく…。
正直、村上から宇津峠を通って直に米沢に来られたらどうしようかと思ってました…。
では、白石迎撃戦について。
正直、上杉の攻め口が流動的ですね。本隊一万が福島の五千と梁川の五千、どちらと合流するのか…。
桑折では両城に近すぎる為、綱元三千に支倉二千では一網打尽に…。梁川前面も同様かと。リスクが大きすぎる。
よって、桑折では即座に撤退し兵の損耗を抑え、阿武隈川渡河点に第一次防衛線を設置、敵主力を食い止め、
相馬軍は白石ではなく亘理で待機、機を見て角田まで進軍、主力軍留守の梁川を衝き、敵の攻勢を緩める。
ただ、阿武隈・亘理のどちらも上杉主力二万の前では鎧袖一触の可能性が高い。敵の攻勢が激しい場合、
さっさと撤退、狭隘な馬牛沼にて八千の兵で第二次防衛線、更に堅牢な白石城で最終防衛線を構築。
この作戦で上杉の伊達本国の乱入は少なくとも８/２８まで延ばせるでしょう。
米沢もこのまま上手く行けば、８/２４には決着が付きます。
その後は最上領を通り本国帰還か、往路を引き返すか板谷峠を越えることで桑折・福島に雪崩れ込むか、
檜原峠よりがら空きの会津若松を叩くか、鮎貝を通り庄内へ救援に赴くか、ってそれは愚策か…。
あるいは会津攻略の動きだけ見せて上杉全軍の全戦線からの撤退を促し、徳川・佐竹六万＋αの到着、
仙北諸将や前田の動員を待って、上杉包囲網を仕切り直し、９月頭に圧倒的大軍で一斉攻撃を掛けるのも一策。
出羽侍従様
今日も休日出勤でしたかな？お互い悲惨ですな。
松根の件は了承です。某も本来は貴殿と干戈を交えたくありませぬ。
ところで村上様の件ですが、彼の六千の兵は越後・出羽国境付近の手向に集結した模様。
このまま米沢に向かうなら、庄内を横断し険路を越えねばなりませぬ。米沢に至るまで数日はかかります。
最上にも米沢力攻めに是非参加して頂きたく…。
正直、村上から宇津峠を通って直に米沢に来られたらどうしようかと思ってました…。
165 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/02 19:52
茶屋様
某に連休はありませぬ。某も温泉に行きたいでござる。（泣
米沢攻めの件、諒解です。松根にそのまま鮎貝城を接収させ、
本隊4000は米沢へ向かいまする。
米沢陥落後は某は鮎貝-畑谷-山形のラインで村上様及び庄内軍から本国を
防衛することになりますな。恐らく援軍は望めますまい。
秋田が庄内軍の後背を脅かしてくれれば勝機はありますが…
城を盾に持ちこたえるしかありますまい。果たしてどうなることやら…
茶屋様におかれましては孫次郎様と共に上杉本隊との激突が待っておられますな。
戦巧者のお二人なら心配には及びますまい。御武運をお祈り申し上げまする。
江戸の秀忠様へ
よろしければ愚息家親に初陣の栄を賜りたく存じ上げ奉りまする。
どうか、御一考くだされませ。
某に連休はありませぬ。某も温泉に行きたいでござる。（泣
米沢攻めの件、諒解です。松根にそのまま鮎貝城を接収させ、
本隊4000は米沢へ向かいまする。
米沢陥落後は某は鮎貝-畑谷-山形のラインで村上様及び庄内軍から本国を
防衛することになりますな。恐らく援軍は望めますまい。
秋田が庄内軍の後背を脅かしてくれれば勝機はありますが…
城を盾に持ちこたえるしかありますまい。果たしてどうなることやら…
茶屋様におかれましては孫次郎様と共に上杉本隊との激突が待っておられますな。
戦巧者のお二人なら心配には及びますまい。御武運をお祈り申し上げまする。
江戸の秀忠様へ
よろしければ愚息家親に初陣の栄を賜りたく存じ上げ奉りまする。
どうか、御一考くだされませ。
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 22:22
脱兎落ち防止age
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 22:26
そんな直ぐに落ちるかよ。
とりあえず次の上杉役、さっさと名乗り上げろや。
あと、真田役がいねぇな。西軍、もっと本腰入れろ。
とりあえず次の上杉役、さっさと名乗り上げろや。
あと、真田役がいねぇな。西軍、もっと本腰入れろ。
っつかよー、濃尾に集中しろや。
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 22:35
多重進行で戦術だけでなく戦略も論ずるスレになるし、良いんじゃないか？
つーか、西軍＝ノリ重視 東軍＝理屈重視
初心者は濃尾の西軍に参加したほうが楽だな。東北はレベル高すぎ。
つーか、西軍＝ノリ重視 東軍＝理屈重視
初心者は濃尾の西軍に参加したほうが楽だな。東北はレベル高すぎ。
170 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/02 22:37
店系プレイヤーとして、姿を見せぬとはとのお怒りは感じられましょうが。
当方、私事にてなかなか姿をだせません。ご容赦を。
…戦事に関しせめてどちらかが指定したる第3者に裁定まかせてはどうです？
手前勝手ながら、意地悪く状況を見る所存。
愚見ながら、この手のIf物は規則がちがちか、まったく規則無用かどっちかで。
このスレは実験場かもしれませんな（苦笑
（すごく｢投げやりな店員」です。…リストラは近いか（苦笑））
当方、私事にてなかなか姿をだせません。ご容赦を。
…戦事に関しせめてどちらかが指定したる第3者に裁定まかせてはどうです？
手前勝手ながら、意地悪く状況を見る所存。
愚見ながら、この手のIf物は規則がちがちか、まったく規則無用かどっちかで。
このスレは実験場かもしれませんな（苦笑
（すごく｢投げやりな店員」です。…リストラは近いか（苦笑））
オフ会参加ではしゃいでたら、HDがクラッシュしますた・・・。
ぜんぜんスレとかも見てない状況です。
これから過去ログを見ます。
取り急ぎ、ご連絡まで。
ぜんぜんスレとかも見てない状況です。
これから過去ログを見ます。
取り急ぎ、ご連絡まで。
172 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/03 07:21
茶屋殿
了解。防衛に全力を注ぎます。
相馬には書状で亘理に留まる旨を伝えます。白石に相馬よりの使者が着くのは23日朝。
それから戻らせれば新地あたりで義胤に伝えることが出来るでしょう。
米沢攻めですが、膠着状態にしてしまえばそれで良いと思っておりまする。
ある程度の兵を残してこちらの加勢に来て欲しく存じます。
上杉本隊に一度痛打を浴びせれば戦略レベルでの勝利は得たも同然。某の思うところ、
秀忠軍到着まで上杉を自領から動かさぬことが肝と思いまする。
会津侵攻の振りを見せるよりも兵には兵をぶつける荒業こそが最良の策と存じます。
その際、往路を引き返すよりも板谷峠を越え桑折・福島に雪崩れ込む方が効果は高いかと。
何せがら空きの福島に兵を入れることが出来れば、上杉本隊は死地に入りますので…。
我らの動きとしましては、
a)上杉が福島に向かうならば、追撃し痛打を浴びせる
b)向かわずに伊達本国侵攻を企てるならば伊達本隊と挟撃、殲滅
詰みですな…(ﾆﾔﾘ
話は変わりますが亘理より300程兵を拝借しようと思っています。
相馬勢のみよりも道案内出来るものがいた方が余計な突込みを受けずに済むかと。
出羽侍従殿
某が戦巧者と？ふふ、冗談は止めて下され。まだ某は一戦もしてないのですぞ？
了解。防衛に全力を注ぎます。
相馬には書状で亘理に留まる旨を伝えます。白石に相馬よりの使者が着くのは23日朝。
それから戻らせれば新地あたりで義胤に伝えることが出来るでしょう。
米沢攻めですが、膠着状態にしてしまえばそれで良いと思っておりまする。
ある程度の兵を残してこちらの加勢に来て欲しく存じます。
上杉本隊に一度痛打を浴びせれば戦略レベルでの勝利は得たも同然。某の思うところ、
秀忠軍到着まで上杉を自領から動かさぬことが肝と思いまする。
会津侵攻の振りを見せるよりも兵には兵をぶつける荒業こそが最良の策と存じます。
その際、往路を引き返すよりも板谷峠を越え桑折・福島に雪崩れ込む方が効果は高いかと。
何せがら空きの福島に兵を入れることが出来れば、上杉本隊は死地に入りますので…。
我らの動きとしましては、
a)上杉が福島に向かうならば、追撃し痛打を浴びせる
b)向かわずに伊達本国侵攻を企てるならば伊達本隊と挟撃、殲滅
詰みですな…(ﾆﾔﾘ
話は変わりますが亘理より300程兵を拝借しようと思っています。
相馬勢のみよりも道案内出来るものがいた方が余計な突込みを受けずに済むかと。
出羽侍従殿
某が戦巧者と？ふふ、冗談は止めて下され。まだ某は一戦もしてないのですぞ？
173 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/03 07:41
孫次郎様
はっはっは。半分は社交辞令、半分は本気でござりまする。
さて、今日も休日出勤でござる。某に真の休日はいつ来るのであろうか…
しかし、平成不況のこの時代に仕事があるだけ感謝せねばなりなすまい。
はっはっは。半分は社交辞令、半分は本気でござりまする。
さて、今日も休日出勤でござる。某に真の休日はいつ来るのであろうか…
しかし、平成不況のこの時代に仕事があるだけ感謝せねばなりなすまい。
174 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/03 12:27
孫次郎様
米沢を膠着させ、上杉本隊を福島から挟撃する策ですが、リスキー過ぎませぬかな？
直江を城内に逼塞せしめた場合、その蠢動を封じるには同数以上の兵力が必要。
最上が庄内にも戦線を抱えている以上、伊達のみで米沢を扼さねばなりませぬ…。
最上五千が庄内に回り、直江六千を伊達七千で封じ込めた場合、上杉本隊に迎える兵は一万のみ。
前田利太ら精鋭を抱える上杉本隊二万を挟撃するには兵数が足りず、また防戦に回った伊達本国勢が直ぐに打って出るは難しい。
最悪の場合、福島・白石でそれぞれ各個撃破される可能性も有り。
それならば、このまま米沢を全力で陥落させ、上杉二大看板の一雄たる直江の首を陣頭に晒した上で、
次の行動に移った方が確実に戦果を拡大できる訳で。
上杉包囲網が成立した時点で、戦略レベルでの優位は最早崩れませぬ。
米沢陥落後に福島或いは会津を衝く動きを見せることで上杉本隊の伊達本国乱入を断念させる。古来の兵法曰く何と言ったかな？
上杉を東西南北に奔命させ、当方はその隙を突いて、一つ一つ急所を抜いていく。これこそ包囲網の肝で御座る。
此度の作戦の収穫は、白石・桑折・米沢及び直江の首で如何で御座ろうか？
一旦矛を収めて兵を休め、徳川・佐竹の白河・棚倉到着を待って、再度攻勢に出るのが寛容かと。
米沢を膠着させ、上杉本隊を福島から挟撃する策ですが、リスキー過ぎませぬかな？
直江を城内に逼塞せしめた場合、その蠢動を封じるには同数以上の兵力が必要。
最上が庄内にも戦線を抱えている以上、伊達のみで米沢を扼さねばなりませぬ…。
最上五千が庄内に回り、直江六千を伊達七千で封じ込めた場合、上杉本隊に迎える兵は一万のみ。
前田利太ら精鋭を抱える上杉本隊二万を挟撃するには兵数が足りず、また防戦に回った伊達本国勢が直ぐに打って出るは難しい。
最悪の場合、福島・白石でそれぞれ各個撃破される可能性も有り。
それならば、このまま米沢を全力で陥落させ、上杉二大看板の一雄たる直江の首を陣頭に晒した上で、
次の行動に移った方が確実に戦果を拡大できる訳で。
上杉包囲網が成立した時点で、戦略レベルでの優位は最早崩れませぬ。
米沢陥落後に福島或いは会津を衝く動きを見せることで上杉本隊の伊達本国乱入を断念させる。古来の兵法曰く何と言ったかな？
上杉を東西南北に奔命させ、当方はその隙を突いて、一つ一つ急所を抜いていく。これこそ包囲網の肝で御座る。
此度の作戦の収穫は、白石・桑折・米沢及び直江の首で如何で御座ろうか？
一旦矛を収めて兵を休め、徳川・佐竹の白河・棚倉到着を待って、再度攻勢に出るのが寛容かと。
175 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/03 12:42
茶屋殿
分かり申した。良きようにお計らい下され。
某が懸念しておったのは、もし米沢攻略に時間が掛かった場合、
我ら1万弱で上杉2万とガチできるか？ということでございました。
ここまで来たら茶屋殿を信じます。某の浅知恵、お許しくだされ。
分かり申した。良きようにお計らい下され。
某が懸念しておったのは、もし米沢攻略に時間が掛かった場合、
我ら1万弱で上杉2万とガチできるか？ということでございました。
ここまで来たら茶屋殿を信じます。某の浅知恵、お許しくだされ。
176 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/03 12:54
孫次郎様
米沢短期攻略失敗→８/２４に上杉本隊の伊達本国への進撃を知る→笹谷峠を通って本国帰還
これで如何で御座いましょう？米沢は必ず落す覚悟でおりますが…。
あと、上杉二万とガチする必要はありませぬ。要所で抵抗しつつ撤退し時間稼ぎさえして頂ければ。
元々。桑折＆白石は上杉領、焦土作戦で有効に御活用くだされ。
米沢短期攻略失敗→８/２４に上杉本隊の伊達本国への進撃を知る→笹谷峠を通って本国帰還
これで如何で御座いましょう？米沢は必ず落す覚悟でおりますが…。
あと、上杉二万とガチする必要はありませぬ。要所で抵抗しつつ撤退し時間稼ぎさえして頂ければ。
元々。桑折＆白石は上杉領、焦土作戦で有効に御活用くだされ。
濃尾、九州の西軍役よ
奥州にて影武将として参加せよ。
加速装置付きの東軍どもを蹴散らすべし。
奥州にて影武将として参加せよ。
加速装置付きの東軍どもを蹴散らすべし。
>174
孫子の兵法第六篇、虚実篇だな。
孫子の兵法第六篇、虚実篇だな。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 16:24
善く戦う者は、人を致して人に致されず。
其の必ず趨く所に出で、其の意わざる所に趨き、千里を行きて労せざるは、無人の地を行けばなり。
ナポの次は孫子か？
其の必ず趨く所に出で、其の意わざる所に趨き、千里を行きて労せざるは、無人の地を行けばなり。
ナポの次は孫子か？
180 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/03 17:34
茶屋殿
レス遅れて申し訳ございませぬ。蹴鞠をしておりました。
上杉とのガチは避ける気満々なのですが、向こうの出方次第では分かりませぬ。
それにしても、上杉役が決まらない限りは動けませぬな。
ここは新規参加募集ageでもすべきなんですかね…。しかしこの状態の上杉をやる者がいるのか…。
レス遅れて申し訳ございませぬ。蹴鞠をしておりました。
上杉とのガチは避ける気満々なのですが、向こうの出方次第では分かりませぬ。
それにしても、上杉役が決まらない限りは動けませぬな。
ここは新規参加募集ageでもすべきなんですかね…。しかしこの状態の上杉をやる者がいるのか…。
181 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/03 22:39
週末しか見れん…
このままでは引退も考慮したほうがいいか…
いっておきますが、万人が気持ちいいスレなぞ存在しない。
ましてや、物語調なら軋轢なぞ当然。
東軍、西軍各位
名無しが書き込んでいるようだが、無視はせぬように（苦笑
名無しの方々は正論を言っている場合がある。
少数意見の無視はこの手のスレにとって自殺行為。
批判は批判。それを受け止めなされ（苦笑
この手の苦言を読み取れる方がいないと…
ま、勝気プレイヤーが多いのでしょう。
某は暫し傍観いたします。
では、失礼
（さっさと引退したほうがいいかもしれませんな…）
このままでは引退も考慮したほうがいいか…
いっておきますが、万人が気持ちいいスレなぞ存在しない。
ましてや、物語調なら軋轢なぞ当然。
東軍、西軍各位
名無しが書き込んでいるようだが、無視はせぬように（苦笑
名無しの方々は正論を言っている場合がある。
少数意見の無視はこの手のスレにとって自殺行為。
批判は批判。それを受け止めなされ（苦笑
この手の苦言を読み取れる方がいないと…
ま、勝気プレイヤーが多いのでしょう。
某は暫し傍観いたします。
では、失礼
（さっさと引退したほうがいいかもしれませんな…）
182 ：立花：02/11/04 00:54
大谷氏のいないスレか。まじですか。意味なくなりかねないですよ。終わりですよ。
それにしてもオフ会で何かあったのかな？
それにしてもオフ会で何かあったのかな？
183 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/04 01:31
オフで何か・・・
伊賀忍びは何もしておらぬが・・・
東北なんだけども、最上さん、酒田攻めの兵がヤバヤバじゃない？
志駄と下の兵が村上軍に救われて、小野寺、秋田に兵を出させたら、
万余の兵力になって、山形城の防衛に専念しなくちゃいけなくなっちゃう。
時間がかかるのが救いだな、うん。
秀忠軍が来たら、西軍危うし。それまでにある程度の勝利を手にすることができるか？
中心がいないので、どうなることやら？？？
大谷さんがいなければ、美濃もヤバヤバ。
最近、行方不明多すぎ。みんな、どこ行ったんだろ。
伊賀忍びは何もしておらぬが・・・
東北なんだけども、最上さん、酒田攻めの兵がヤバヤバじゃない？
志駄と下の兵が村上軍に救われて、小野寺、秋田に兵を出させたら、
万余の兵力になって、山形城の防衛に専念しなくちゃいけなくなっちゃう。
時間がかかるのが救いだな、うん。
秀忠軍が来たら、西軍危うし。それまでにある程度の勝利を手にすることができるか？
中心がいないので、どうなることやら？？？
大谷さんがいなければ、美濃もヤバヤバ。
最近、行方不明多すぎ。みんな、どこ行ったんだろ。
184 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 09:24
確かに最近くしかつやの出入りも少ないようですな。さすが平成不況…。
とりあえずモーニングでも頼みましょうか。(あるのか？)
某、とりあえずの日付変更係を任されておりますが、濃尾で動きが無さ過ぎるのが
気がかりでございます。せめて22日夜の時点までの各軍の動きを書いて貰えますならば
後々進行も楽になるかと存じます。
行方不明になっていない方はくしかつやで料理でも注文して存在を示して下され。
今日は一日暇にかまけて常駐するつもりでござる。
たまにはたらたら雑談するのも如何でございましょうや？
とりあえずモーニングでも頼みましょうか。(あるのか？)
某、とりあえずの日付変更係を任されておりますが、濃尾で動きが無さ過ぎるのが
気がかりでございます。せめて22日夜の時点までの各軍の動きを書いて貰えますならば
後々進行も楽になるかと存じます。
行方不明になっていない方はくしかつやで料理でも注文して存在を示して下され。
今日は一日暇にかまけて常駐するつもりでござる。
たまにはたらたら雑談するのも如何でございましょうや？
185 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 10:32
九枚笹殿、御役目ご苦労で御座るな。
午前からですまぬが儂は澄酒をいただこうかな。
さて、22日の丹羽軍8000でありますが、
郡上八幡城にて休息中でござる。
翌23日に岐阜へ進発、24日に入城予定でござる。
おう、店員殿。すまぬが肴は塩辛を所望いたす。
儂はこれには目が無くてな…。
午前からですまぬが儂は澄酒をいただこうかな。
さて、22日の丹羽軍8000でありますが、
郡上八幡城にて休息中でござる。
翌23日に岐阜へ進発、24日に入城予定でござる。
おう、店員殿。すまぬが肴は塩辛を所望いたす。
儂はこれには目が無くてな…。
186 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 10:53
丹羽さまへ
朝から酒と塩辛とは…。さては貴公、今日休みでござるな？
丹羽長重の8000は心強い限り。岐阜厨さまと良く御相談くだされ。
そういえば最近岐阜厨さまも見ませんなぁ…
朝から酒と塩辛とは…。さては貴公、今日休みでござるな？
丹羽長重の8000は心強い限り。岐阜厨さまと良く御相談くだされ。
そういえば最近岐阜厨さまも見ませんなぁ…
【大坂オフ 重太郎 ﾄﾞｷｭｿレポート】
・夜行長距離バスで江戸から大坂へ（当方江戸在住）
長距離バス初体験、窓際の席、堅いシート、やたら感想するエアコン、でものすごい熱が出て風邪をひく
・「大坂のおにゃのこはかわいいなぁ」などと思いつつ、一人はぢめての大坂を散策する
・オフ参加者Bと落ち合う
漏れ的には普通のﾈｯﾄのオフ会だと思っていたので、普通に会話。相手は少し緊張していた模様
・昼ご飯を食べるべく、主宰と待ち合わせ。何故か待ち合わせ場所が「ぢょしこう」の前。「落ち合うのが先か？ﾀｲｰﾎされるのが先か？」
・無事、主宰と落ち合い、「本場のお好み焼き」を食する
主にすれの話題、お好み焼きは美味しかった。なんでもTVで紹介された店だそうだ
・しばし主宰と別れ、参加者Bと大坂城見学へ
城内の階段が急だったので、修学旅行で着ていたぢょしこうせいのｽｶｰﾄの中身が見えたり見えなかったり・・・
通天閣を初体験する
・主宰と本格的に合流
酒が入りつつ、すれとか「れ」について語る。大谷殿が電話にてオフ会に参加
・長距離バスの疲れと、ひどい風邪、大量の酒でKO寸前
移動中、参加者Bに腕を極められ投げられる。一瞬だった。立ち技メインの漏れとしては不覚。組技の防御も練習していたはずなのに・・・
超受け身（っていうか怪我しないように投げてくれた）で怪我なし
・主宰と別れ参加者Bと泊まる場所を探す
駅近くのｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙにｹﾃｰｲ。ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのｿﾞｿﾋﾞよろしくｹﾞﾛを吐きつつ移動・・・
・朝、先日散策中にﾊｹｰﾝしたﾃﾞﾆｰｽﾞでﾓｰﾆﾝｸﾞ
・参加者Bの案内で、日本橋をうろつく
・天王寺付近を散策しつつ、「大坂のおにゃのこは何故かわいいか？」が話題に（っていうか漏れが固執）
・解散
まあ、おおまかな流れはこんなもんです。
江戸でもオフ会をやったらどうか、と主宰が提案しているので、江戸付近でこのスレでのオフ会に興味のある方は上のメアドまで連絡下さい。
P.S. 伊賀忍びの気配はありましたが、何も起こりませんでした（笑
・夜行長距離バスで江戸から大坂へ（当方江戸在住）
長距離バス初体験、窓際の席、堅いシート、やたら感想するエアコン、でものすごい熱が出て風邪をひく
・「大坂のおにゃのこはかわいいなぁ」などと思いつつ、一人はぢめての大坂を散策する
・オフ参加者Bと落ち合う
漏れ的には普通のﾈｯﾄのオフ会だと思っていたので、普通に会話。相手は少し緊張していた模様
・昼ご飯を食べるべく、主宰と待ち合わせ。何故か待ち合わせ場所が「ぢょしこう」の前。「落ち合うのが先か？ﾀｲｰﾎされるのが先か？」
・無事、主宰と落ち合い、「本場のお好み焼き」を食する
主にすれの話題、お好み焼きは美味しかった。なんでもTVで紹介された店だそうだ
・しばし主宰と別れ、参加者Bと大坂城見学へ
城内の階段が急だったので、修学旅行で着ていたぢょしこうせいのｽｶｰﾄの中身が見えたり見えなかったり・・・
通天閣を初体験する
・主宰と本格的に合流
酒が入りつつ、すれとか「れ」について語る。大谷殿が電話にてオフ会に参加
・長距離バスの疲れと、ひどい風邪、大量の酒でKO寸前
移動中、参加者Bに腕を極められ投げられる。一瞬だった。立ち技メインの漏れとしては不覚。組技の防御も練習していたはずなのに・・・
超受け身（っていうか怪我しないように投げてくれた）で怪我なし
・主宰と別れ参加者Bと泊まる場所を探す
駅近くのｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙにｹﾃｰｲ。ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのｿﾞｿﾋﾞよろしくｹﾞﾛを吐きつつ移動・・・
・朝、先日散策中にﾊｹｰﾝしたﾃﾞﾆｰｽﾞでﾓｰﾆﾝｸﾞ
・参加者Bの案内で、日本橋をうろつく
・天王寺付近を散策しつつ、「大坂のおにゃのこは何故かわいいか？」が話題に（っていうか漏れが固執）
・解散
まあ、おおまかな流れはこんなもんです。
江戸でもオフ会をやったらどうか、と主宰が提案しているので、江戸付近でこのスレでのオフ会に興味のある方は上のメアドまで連絡下さい。
P.S. 伊賀忍びの気配はありましたが、何も起こりませんでした（笑
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 12:03
茶屋・出羽侍従・孫次郎三名様
このままでは何時まで立っても新しい上杉役が現れませぬぞ！
この店は名無しの意見にも耳を傾けてくれると店員より聞き申した。
拙者から妥協案を提示したく思う。
壱、伊達・最上連合軍の前に８／２３に直江軍壊滅、米沢失陥→直江九死に一生を得て会津に落ち延びる。
（茶屋殿の作戦、非の打ち所御座らぬ。が、直江を討つは萎えの元）
弐、８／２４朝、桑折襲撃直算に直江生死不明の報を受けた景勝、福島に留まる→伊達・相馬手出しできず。
(上杉本隊は無傷のまま、総力戦まで温存）
参、庄内にて上杉方に村上・溝口・小野寺参陣、秋田も東軍不利を見て西軍に荷担。一万五千。
最上、伊達に救援を依頼。伊達、南部・津軽に庄内を衝かせようとするが、両家は先の伊達の離間策により抗争中。
伊達、最上の離反を恐れ、米沢及び桑折に守備兵を残し、一万で庄内へ長征。
（後方を衝かれまいとする伊達の南部・津軽離間策が裏目に出たということで…）
四、直江及び敗残兵を収容した上杉本隊二万五千、伊達・最上の北上及び徳川・佐竹六万の接近を知り、白河・棚倉へ南下。
上杉・岩城連合軍四万VS徳川・佐竹連合軍六万 革籠原の戦い勃発
参と四は勝手な妄想。とりあえず、壱と弐は受け入れてくださらぬか？
このままでは何時まで立っても新しい上杉役が現れませぬぞ！
この店は名無しの意見にも耳を傾けてくれると店員より聞き申した。
拙者から妥協案を提示したく思う。
壱、伊達・最上連合軍の前に８／２３に直江軍壊滅、米沢失陥→直江九死に一生を得て会津に落ち延びる。
（茶屋殿の作戦、非の打ち所御座らぬ。が、直江を討つは萎えの元）
弐、８／２４朝、桑折襲撃直算に直江生死不明の報を受けた景勝、福島に留まる→伊達・相馬手出しできず。
(上杉本隊は無傷のまま、総力戦まで温存）
参、庄内にて上杉方に村上・溝口・小野寺参陣、秋田も東軍不利を見て西軍に荷担。一万五千。
最上、伊達に救援を依頼。伊達、南部・津軽に庄内を衝かせようとするが、両家は先の伊達の離間策により抗争中。
伊達、最上の離反を恐れ、米沢及び桑折に守備兵を残し、一万で庄内へ長征。
（後方を衝かれまいとする伊達の南部・津軽離間策が裏目に出たということで…）
四、直江及び敗残兵を収容した上杉本隊二万五千、伊達・最上の北上及び徳川・佐竹六万の接近を知り、白河・棚倉へ南下。
上杉・岩城連合軍四万VS徳川・佐竹連合軍六万 革籠原の戦い勃発
参と四は勝手な妄想。とりあえず、壱と弐は受け入れてくださらぬか？
189 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 12:20
どこが非の打ち所の無い作戦ですか…。
同じ東軍なので黙ってましたけど、最悪伊達軍団には山野に屍を晒していただきます。
同じ東軍なので黙ってましたけど、最悪伊達軍団には山野に屍を晒していただきます。
190 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 12:21
>>188 名無し殿。某なりに返答します。
折衷案をわざわざ第三者から提案してくれたのは嬉しい次第です。
壱と弐に関しては桑折に詰めている某としては言うこと無し。
もとより此方より福島に手を出すつもりはござらん。あくまでも拘束が目的ゆえ。
参と四に関しては東北方面総大将・茶屋殿にお任せいたす。
というか、貴殿が上杉役として参加して頂けるなら、これ以上の喜びはござらん。
正直に感想を申しますと、妥協案にしては上杉に益が無さすぎるようにも思うのですが、
茶屋殿の作戦の見事さを考えますに、これぐらいが妥当なのかも知れませぬな。
何にせよ、貴殿が上杉として登場することにより、調整も円滑に進むと思うのですが、
さて如何でしょうか？
くしかつやのお客殿ら
リアルではお昼時ですな。では某もランチを所望いたそう。
店員殿～、Ｂ定食と麦酒を下され～！
折衷案をわざわざ第三者から提案してくれたのは嬉しい次第です。
壱と弐に関しては桑折に詰めている某としては言うこと無し。
もとより此方より福島に手を出すつもりはござらん。あくまでも拘束が目的ゆえ。
参と四に関しては東北方面総大将・茶屋殿にお任せいたす。
というか、貴殿が上杉役として参加して頂けるなら、これ以上の喜びはござらん。
正直に感想を申しますと、妥協案にしては上杉に益が無さすぎるようにも思うのですが、
茶屋殿の作戦の見事さを考えますに、これぐらいが妥当なのかも知れませぬな。
何にせよ、貴殿が上杉として登場することにより、調整も円滑に進むと思うのですが、
さて如何でしょうか？
くしかつやのお客殿ら
リアルではお昼時ですな。では某もランチを所望いたそう。
店員殿～、Ｂ定食と麦酒を下され～！
本日のBﾗｿﾁは、生姜焼定食となっておりまする
また、酒類は午後18:00からの販売となっておりまする。
何卒、御容赦を。
（HDｸﾗｯｼｭしたんでﾄﾘｯﾌﾟ無くしました）
また、酒類は午後18:00からの販売となっておりまする。
何卒、御容赦を。
（HDｸﾗｯｼｭしたんでﾄﾘｯﾌﾟ無くしました）
192 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 12:37
重太郎＠店員殿
う、酒類は18時よりでござるか。では、オレンジジュースはありますかな？
それにしても他の店員殿はどこにいるのやら。
お、Ｂ定食は生姜焼きでござるか！某、大好物にございますぞ！
う、酒類は18時よりでござるか。では、オレンジジュースはありますかな？
それにしても他の店員殿はどこにいるのやら。
お、Ｂ定食は生姜焼きでござるか！某、大好物にございますぞ！
おれんじじゅーす、は有りませぬが、
当店ｵﾘﾁﾞﾅﾙの「橙武者ｼﾞｭｰｽ」ならばありまする
当店ｵﾘﾁﾞﾅﾙの「橙武者ｼﾞｭｰｽ」ならばありまする
194 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 12:51
>>188 名無し殿
某、一つ言うことを忘れておりました。
先の南部・津軽への書状ですが、茶屋殿の真意はただの離間にあらず、と愚考しております。
あまり紐解いて説明しても、茶屋殿に迷惑を掛けることになるゆえこれ以上の説明は出来ませぬが、
参以降の妥協案はやはり上杉役が登場してよりの詰めが必要かと思いまする。
重太郎＠店員殿
橙武者ジュース(w
ではそれをお願いいたしまする。
それにしても大阪の女子はそんなに良いものですか…。
いや、江戸の女子も良いものですよね？今度のオフ会ではそこを確かめましょう！
オフ参加の書状、送りましたゆえご返答下さいまし。
某、一つ言うことを忘れておりました。
先の南部・津軽への書状ですが、茶屋殿の真意はただの離間にあらず、と愚考しております。
あまり紐解いて説明しても、茶屋殿に迷惑を掛けることになるゆえこれ以上の説明は出来ませぬが、
参以降の妥協案はやはり上杉役が登場してよりの詰めが必要かと思いまする。
重太郎＠店員殿
橙武者ジュース(w
ではそれをお願いいたしまする。
それにしても大阪の女子はそんなに良いものですか…。
いや、江戸の女子も良いものですよね？今度のオフ会ではそこを確かめましょう！
オフ参加の書状、送りましたゆえご返答下さいまし。
195 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 12:56
では私にはイモ焼酎とスナギモ、あとモツを下さい。
＞西軍の方へ
私でよければ上杉の影をやっても構いません。
負けない戦いでよければやってご覧に入れます。
＞西軍の方へ
私でよければ上杉の影をやっても構いません。
負けない戦いでよければやってご覧に入れます。
＞店長
店長！Bﾗｿﾁﾜﾝ、ﾀﾞｲﾀﾞｲﾜﾝ、ｽﾅｷﾞﾓﾜﾝ、ﾓﾂﾜﾝです！
＞孫次郎殿
ほら、東京の腐女子ってデカいじゃないですか。
大坂のおにゃのこは小さくて、大阪弁で、滅茶苦茶かわいいんですよ。
（以下略
＞CbIuEBgmms殿
酒類は午後18:00からの販売となっておりまする。
何卒、御容赦を。
18:00からは、当店自慢の「金瓢箪 大吟醸」がお勧めで御座る
店長！Bﾗｿﾁﾜﾝ、ﾀﾞｲﾀﾞｲﾜﾝ、ｽﾅｷﾞﾓﾜﾝ、ﾓﾂﾜﾝです！
＞孫次郎殿
ほら、東京の腐女子ってデカいじゃないですか。
大坂のおにゃのこは小さくて、大阪弁で、滅茶苦茶かわいいんですよ。
（以下略
＞CbIuEBgmms殿
酒類は午後18:00からの販売となっておりまする。
何卒、御容赦を。
18:00からは、当店自慢の「金瓢箪 大吟醸」がお勧めで御座る
自己れす
なんか、ここで漏れ、小十郎に固執してる発言多いっすね・・・
なんか、ここで漏れ、小十郎に固執してる発言多いっすね・・・
とりあえず水を・・・。
如水様へ
直江一万のうち、四千は、国入り一年余りで農民警戒心バリバリの中、悠長に略奪。
そこに伊達最精鋭部隊が殺到し、その背後には政宗の大軍が・・・(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
四千見捨てて六千で引き篭っても、米沢本格改修は江戸期に入ってから、当時は伊達の勝手知ったる所。
撫で切り・・・(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ きんぐぉ殿の言うとおり、ザクでも出すか？
桑折騙し討ちの時点で、景勝と直江を合流させて毘沙門天黄金コンビを実現させてれば。
徳川来襲前に米沢か福島で「東北の関ヶ原」が実現できたでしょうに。
これ以上言うと前任者の悪口になりますな。黒衣の宰相殿、許されたし。
茶屋殿の戦略・戦術、如水様のようなヴェテランから見れば穴だらけなのでしょうが、
拙者のごとき素人から見れば、初心者にも判り易い、手本とすべき良策に思えます。
それより、如水様、貴方の北九州での独断に腹を立て、飯田や松井が離反する模様ですぞ！
東北に口を出される前に、足元を消火するのが先かと。無礼な物言い、すんまそん。
孫次郎殿
折角の東北現役参加者の勧めですし、上杉役三代目？として参加したく思います。
最初は、如何に損害少なく米沢より直江軍を逃がすかですな。茶屋殿、手加減してください。
参・四につきましては今後相談の上で。秋田は西軍に欲しいですね。
如水様へ
直江一万のうち、四千は、国入り一年余りで農民警戒心バリバリの中、悠長に略奪。
そこに伊達最精鋭部隊が殺到し、その背後には政宗の大軍が・・・(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
四千見捨てて六千で引き篭っても、米沢本格改修は江戸期に入ってから、当時は伊達の勝手知ったる所。
撫で切り・・・(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ きんぐぉ殿の言うとおり、ザクでも出すか？
桑折騙し討ちの時点で、景勝と直江を合流させて毘沙門天黄金コンビを実現させてれば。
徳川来襲前に米沢か福島で「東北の関ヶ原」が実現できたでしょうに。
これ以上言うと前任者の悪口になりますな。黒衣の宰相殿、許されたし。
茶屋殿の戦略・戦術、如水様のようなヴェテランから見れば穴だらけなのでしょうが、
拙者のごとき素人から見れば、初心者にも判り易い、手本とすべき良策に思えます。
それより、如水様、貴方の北九州での独断に腹を立て、飯田や松井が離反する模様ですぞ！
東北に口を出される前に、足元を消火するのが先かと。無礼な物言い、すんまそん。
孫次郎殿
折角の東北現役参加者の勧めですし、上杉役三代目？として参加したく思います。
最初は、如何に損害少なく米沢より直江軍を逃がすかですな。茶屋殿、手加減してください。
参・四につきましては今後相談の上で。秋田は西軍に欲しいですね。
200 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 14:00
>>199
最初から波乱含みの展開ではありますが、歓迎致します。
確かに直江戦線においては敗北は時間の問題かと思われますが、
茶屋殿は大事な戦略拠点を軽視してしまいました。
その拠点の名は『本庄繁長の篭る福島城』。
史実でも旧地・米沢の奪回を夢見る伊達政宗軍は、関ヶ原の戦いが東軍の手に帰したのを確認した後、
１０月６日に上杉領への侵入を試みます。
…が、福島城を守る本庄繁長の前に大苦戦、
更に後背を梁川城の須田長義に断たれ、政宗の幔幕を奪われるという大敗北を喫してしまいました。
今回の件を検証してみますに、まず伊達軍は奥羽山脈のど真ん中を行軍してしまいました。
伊達軍の行軍ルートは険峻・蔵王が間近に見える細い山道。
今でこそ観光客の為に道路が整備されてはいますが、当時は人一人通れるか通れないかのルートであります。
そんな転回もできない場所で、福島を抜かずに米沢に迫ってしまった。
これは痛すぎるミスです。
分かりやすく例えるならば、竹ヶ鼻・大垣を落とさずに北方から関が原に進出してしまったようなもの。
このスレをご覧になっておられれば、この意味が分かるかと思います。
最初から波乱含みの展開ではありますが、歓迎致します。
確かに直江戦線においては敗北は時間の問題かと思われますが、
茶屋殿は大事な戦略拠点を軽視してしまいました。
その拠点の名は『本庄繁長の篭る福島城』。
史実でも旧地・米沢の奪回を夢見る伊達政宗軍は、関ヶ原の戦いが東軍の手に帰したのを確認した後、
１０月６日に上杉領への侵入を試みます。
…が、福島城を守る本庄繁長の前に大苦戦、
更に後背を梁川城の須田長義に断たれ、政宗の幔幕を奪われるという大敗北を喫してしまいました。
今回の件を検証してみますに、まず伊達軍は奥羽山脈のど真ん中を行軍してしまいました。
伊達軍の行軍ルートは険峻・蔵王が間近に見える細い山道。
今でこそ観光客の為に道路が整備されてはいますが、当時は人一人通れるか通れないかのルートであります。
そんな転回もできない場所で、福島を抜かずに米沢に迫ってしまった。
これは痛すぎるミスです。
分かりやすく例えるならば、竹ヶ鼻・大垣を落とさずに北方から関が原に進出してしまったようなもの。
このスレをご覧になっておられれば、この意味が分かるかと思います。
201 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 14:11
更に福島城に篭る守将の本庄繁長が本多忠勝級の武将です。
詳しくは
ttp://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/tenjihin/honjosigenaga.htm
彼は謙信時代に軍事面での中核を請け負っていた揚北衆の中でも最強を誇る人間です。
謙信時代からずっと仕え、川中島の合戦にも参戦している古強者
すなわち、史実の上杉景勝はこの地方（対伊達戦線）に最精強の部隊を投入していた事になります。
詳しくは
ttp://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/tenjihin/honjosigenaga.htm
彼は謙信時代に軍事面での中核を請け負っていた揚北衆の中でも最強を誇る人間です。
謙信時代からずっと仕え、川中島の合戦にも参戦している古強者
すなわち、史実の上杉景勝はこの地方（対伊達戦線）に最精強の部隊を投入していた事になります。
ん？
山形――白石
Ⅰ Ⅰ＼
米沢――桑折―亘理
＼ Ⅰ＼ Ⅰ
二本松―福島―梁川
なのでは？
確かに米沢に向かう途中で桑折を奪われたらヤバかったかも知れませんが、既に着地済み。
福島五千に対し桑折には三千の兵あり、伊達はいざとなれば山形・笹谷峠経由で退却可能。
上杉反攻計画考えねば・・・。三春辺りに三万を集結させて、東奔西走してくれる。
ところでコテ、何にしましょ？
山形――白石
Ⅰ Ⅰ＼
米沢――桑折―亘理
＼ Ⅰ＼ Ⅰ
二本松―福島―梁川
なのでは？
確かに米沢に向かう途中で桑折を奪われたらヤバかったかも知れませんが、既に着地済み。
福島五千に対し桑折には三千の兵あり、伊達はいざとなれば山形・笹谷峠経由で退却可能。
上杉反攻計画考えねば・・・。三春辺りに三万を集結させて、東奔西走してくれる。
ところでコテ、何にしましょ？
203 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 14:20
つまり結論として、伊達が直江の篭る米沢城に迫っている間に、
福島城から本庄繁長が率いる軍勢が白石城に迫り、
背後から細く伸びきった補給線を砕くなり、退路を断ってしまったりするなりしてしまえば、
伊達率いる二万五千は険峻の山の中で屍を晒すより他ないという結論になります。
因みに参考資料は
ttp://www.city.murakami.niigata.jp/shakyou/reki-bun/menu/shishi/shishi37.html
このスレで伊達軍が蒙る被害は史実のそれではないと思われるので、
（撤退の難しさは古くから土地がひらけ、道路が交わっていた福島の比ではないと思われる。）
その辺の被害状況は東北戦線の参加者同士で話し合って決めて下さい。
九州のそれですが、とりあえず無視をするつもりです。
不満がありましたら論理的に説明します。飯田の行動はありえない。
福島城から本庄繁長が率いる軍勢が白石城に迫り、
背後から細く伸びきった補給線を砕くなり、退路を断ってしまったりするなりしてしまえば、
伊達率いる二万五千は険峻の山の中で屍を晒すより他ないという結論になります。
因みに参考資料は
ttp://www.city.murakami.niigata.jp/shakyou/reki-bun/menu/shishi/shishi37.html
このスレで伊達軍が蒙る被害は史実のそれではないと思われるので、
（撤退の難しさは古くから土地がひらけ、道路が交わっていた福島の比ではないと思われる。）
その辺の被害状況は東北戦線の参加者同士で話し合って決めて下さい。
九州のそれですが、とりあえず無視をするつもりです。
不満がありましたら論理的に説明します。飯田の行動はありえない。
204 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 14:31
>>202
つまり言いたい事は、直江が篭る６，０００の米沢城（元首府）と現在１，０００（２，０００来援中）
が篭る桑折城、どっちが落ちるのが早い？
という事です。桑折には最低限の抑えを残すだけでも全然ＯＫです
まさか１日２日で米沢が落ちるとは思ってないでしょう
つまり言いたい事は、直江が篭る６，０００の米沢城（元首府）と現在１，０００（２，０００来援中）
が篭る桑折城、どっちが落ちるのが早い？
という事です。桑折には最低限の抑えを残すだけでも全然ＯＫです
まさか１日２日で米沢が落ちるとは思ってないでしょう
米沢攻防と同時刻・上杉本隊到着を前に、本庄五千で綱元三千篭る桑折を襲撃ですか。
でも綱元は福島をずっと警戒しているわけだし、城攻めって三倍の兵力が必要じゃなかったっけ？
それに今、桑折には支倉の二千が向かってるんでしょ？個人の武勇で何とかなるかな？
２２日朝出陣→昼包囲→城内外挟み撃ち→あぼ～ん
でも、桑折さえ襲えば綱元から政宗の下へSOS信号が行って、政宗が米沢より撤退する可能性があるかも？
しかし五千じゃ駄目かなぁ・・・。史実では篭城したからこそ伊達を撃退できたんでしょ？
とりあえず、茶屋殿＆孫次郎殿の反応待ちですね。
でも綱元は福島をずっと警戒しているわけだし、城攻めって三倍の兵力が必要じゃなかったっけ？
それに今、桑折には支倉の二千が向かってるんでしょ？個人の武勇で何とかなるかな？
２２日朝出陣→昼包囲→城内外挟み撃ち→あぼ～ん
でも、桑折さえ襲えば綱元から政宗の下へSOS信号が行って、政宗が米沢より撤退する可能性があるかも？
しかし五千じゃ駄目かなぁ・・・。史実では篭城したからこそ伊達を撃退できたんでしょ？
とりあえず、茶屋殿＆孫次郎殿の反応待ちですね。
206 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 14:54
蔵王の峠を速攻で駆け抜けていった軍団が、
いきなり軍事体制に入れる訳が無いですな。
それと城を抜くのと抑えるのは違います。
稲刈り部隊の残党を合わせた数が８，０００に上る直江軍を抜くのが茶屋殿の戦略目的。
それにたいして、上杉軍は桑折城を『動けなくする』だけでよいのです。
この差は雲泥の差があります。
一番極端な例が、西南戦争時、田原坂攻防戦の際に熊本城を押さえていた部隊。
彼らはなんと城方の人数よりも少なかったのです。（これは薩摩の精強さと合わせて極端な例ですが…）
それに、退路の件ですが、限界近くまで動員をしてほぼ全てを奥羽山脈の向こうに放ってしまった。
どのルートを使っても、結局待ち構えていた上杉本隊（到着後）に、山道を出てきた所を三方からやられてお終いです。
だって伊達の領内は無人の野を行くに等しいですから。
いきなり軍事体制に入れる訳が無いですな。
それと城を抜くのと抑えるのは違います。
稲刈り部隊の残党を合わせた数が８，０００に上る直江軍を抜くのが茶屋殿の戦略目的。
それにたいして、上杉軍は桑折城を『動けなくする』だけでよいのです。
この差は雲泥の差があります。
一番極端な例が、西南戦争時、田原坂攻防戦の際に熊本城を押さえていた部隊。
彼らはなんと城方の人数よりも少なかったのです。（これは薩摩の精強さと合わせて極端な例ですが…）
それに、退路の件ですが、限界近くまで動員をしてほぼ全てを奥羽山脈の向こうに放ってしまった。
どのルートを使っても、結局待ち構えていた上杉本隊（到着後）に、山道を出てきた所を三方からやられてお終いです。
だって伊達の領内は無人の野を行くに等しいですから。
伊達が通過したのは二井宿峠、蔵王じゃないでしょ？
拙者、政宗の演説（ナポレオン剽窃？）に感動した口なんで、その辺は突っ込みたくない・・・。
伊達領内には相馬を併せて一万一千の残留軍。無人の野とは行かないでしょ？
しかも焦土戦術＆あちこちに防衛線を敷いてる。指揮するは米沢に集中する茶屋殿ではなく、初陣で気張ってる孫次郎殿。
23日夜に攻撃開始・同時刻に政宗本国危機に気付くとして、伊達が笹谷峠を越えて北目に帰還するまでに、
二万で九千を拘束して北目まで進軍するは不可能。
守備軍九千を七千で拘束して白石を突破しても、そこで待ち受けるは先回りして十分休養した伊達軍一万七千・・・。
こちらは焦土戦術に付き合い、ヘトヘト・・・。どうするよ？
しかし、何で拙者は助言してくれる如水殿に逆らい、敵の茶屋殿＆孫次郎殿を擁護してんだろ？
謎だ・・・。
拙者、政宗の演説（ナポレオン剽窃？）に感動した口なんで、その辺は突っ込みたくない・・・。
伊達領内には相馬を併せて一万一千の残留軍。無人の野とは行かないでしょ？
しかも焦土戦術＆あちこちに防衛線を敷いてる。指揮するは米沢に集中する茶屋殿ではなく、初陣で気張ってる孫次郎殿。
23日夜に攻撃開始・同時刻に政宗本国危機に気付くとして、伊達が笹谷峠を越えて北目に帰還するまでに、
二万で九千を拘束して北目まで進軍するは不可能。
守備軍九千を七千で拘束して白石を突破しても、そこで待ち受けるは先回りして十分休養した伊達軍一万七千・・・。
こちらは焦土戦術に付き合い、ヘトヘト・・・。どうするよ？
しかし、何で拙者は助言してくれる如水殿に逆らい、敵の茶屋殿＆孫次郎殿を擁護してんだろ？
謎だ・・・。
208 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 15:23
戦略を切磋琢磨するのはイイ事ですよ。
私も東軍の人間なんで、本当ならばあんまり突っ込みたくはないんですよ。
ただね、直江の篭る８，０００の米沢城がすぐに粉砕されちゃうならば、
伊達の領内も同じくすぐに粉砕されなければ論理的におかしいでしょう？。
同じスタンダードを適用すれば私の言った通りに成らざるを得ない。
直江の篭る米沢城が物凄く粘れば話は別です。
（すなわち東軍が２～３日で米沢落とすとか直江の首を晒すとか無茶言わなければ）
軍の流れは変わらないですが、今度は南から秀忠軍が迫るというシナリオもあり得る。
後、相馬は援軍としては期待できません。
援軍に出れば、同じく岩城から本拠突かれて自滅するだけです。
私も東軍の人間なんで、本当ならばあんまり突っ込みたくはないんですよ。
ただね、直江の篭る８，０００の米沢城がすぐに粉砕されちゃうならば、
伊達の領内も同じくすぐに粉砕されなければ論理的におかしいでしょう？。
同じスタンダードを適用すれば私の言った通りに成らざるを得ない。
直江の篭る米沢城が物凄く粘れば話は別です。
（すなわち東軍が２～３日で米沢落とすとか直江の首を晒すとか無茶言わなければ）
軍の流れは変わらないですが、今度は南から秀忠軍が迫るというシナリオもあり得る。
後、相馬は援軍としては期待できません。
援軍に出れば、同じく岩城から本拠突かれて自滅するだけです。
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 15:24
２０６氏の上杉就任を激しくｷﾎﾞﾝﾇ、
ロマン派の西軍にも遂に本格的論理派が参加、
がんがれ西軍まけるな西軍、第３章のスレタイはあんたの活躍に係っている！
ロマン派の西軍にも遂に本格的論理派が参加、
がんがれ西軍まけるな西軍、第３章のスレタイはあんたの活躍に係っている！
210 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 15:26
＞追記
蔵王を中心とする奥羽山脈という意味で使いました。
分かりやすいでしょ？
蔵王を土地の名前として使っている訳ではありません。
あなたスキーですよ？ キャンプですよ？ 超山奥ですよ
蔵王を中心とする奥羽山脈という意味で使いました。
分かりやすいでしょ？
蔵王を土地の名前として使っている訳ではありません。
あなたスキーですよ？ キャンプですよ？ 超山奥ですよ
211 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 15:33
おっともう一つ突っ込みを
>23日夜に攻撃開始・同時刻に政宗本国危機に気付くとして、伊達が笹谷峠を越えて北目に帰還するまでに、
二万で九千を拘束して北目まで進軍するは不可能。
これも素早く伊達が行う事は不可能です。
何故なら撤退を開始した伊達軍を、直江山城が追撃しない訳がない。
金ヶ崎の退き陣で、撤退した先に浅井軍が待ち構えてると考えて下さい。
兵数こそ少ないですが、絶体絶命でしょう？
>23日夜に攻撃開始・同時刻に政宗本国危機に気付くとして、伊達が笹谷峠を越えて北目に帰還するまでに、
二万で九千を拘束して北目まで進軍するは不可能。
これも素早く伊達が行う事は不可能です。
何故なら撤退を開始した伊達軍を、直江山城が追撃しない訳がない。
金ヶ崎の退き陣で、撤退した先に浅井軍が待ち構えてると考えて下さい。
兵数こそ少ないですが、絶体絶命でしょう？
212 ：188改め虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 15:35
茶屋殿＆孫次郎殿＆出羽侍従殿
上杉㈱新社長に就任しました虎千代で御座います。以後宜しくお引き回しのほどを。
前社長の残した巨大な負債（数々の愚策）は、米沢譲渡にて帳消しにして頂きたい。
茶屋殿と孫次郎殿の考案した焦土戦術・本国防衛案に対し、前社長の取った米沢防衛策は誠に稚拙。
ここで如水様の献策を受け入れて撃破しても、それは恥ずべき後出しで御座る。
米沢はお渡しするゆえ、直江の生還をお約束頂きたい。
今後は相談役として如水様をお迎えし、必ずや御三方の首級を頂く所存。
覚悟召されよ。では。
上杉㈱新社長に就任しました虎千代で御座います。以後宜しくお引き回しのほどを。
前社長の残した巨大な負債（数々の愚策）は、米沢譲渡にて帳消しにして頂きたい。
茶屋殿と孫次郎殿の考案した焦土戦術・本国防衛案に対し、前社長の取った米沢防衛策は誠に稚拙。
ここで如水様の献策を受け入れて撃破しても、それは恥ずべき後出しで御座る。
米沢はお渡しするゆえ、直江の生還をお約束頂きたい。
今後は相談役として如水様をお迎えし、必ずや御三方の首級を頂く所存。
覚悟召されよ。では。
213 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 15:42
大谷公の警句に呼応するかのように、すでにどーでもよくなりつつあるが、一言二言。
東北の進行ちょっと早すぎじゃないですか。人民解放軍ですか？
六千の籠もっている城をどうやって一日で落とすのですか。
あと東北の東軍には偵察衛星と無線機とＧＰＳでも付いてるのですか？
各軍の連携が良すぎ！
こちらですりあわせしまくるのやめたほうがいいんじゃないですか？
どっかでだれかが指摘してましたけど、手紙を待つ意味ないです。
私はみたことないですけど、昔店系の人達が交流を持ち始めたとき、
「戦略の話はしてません」ってわざわざ断ってましたよ。
なんでだか分かりますか？崩れちゃうからですよ。世界観が。
はっきりいってカキコを精査しているわけではないので根拠を挙げろといわれても、
まったく答えられませんけど、ちと異常事態。
御考慮願いたい。
東北の進行ちょっと早すぎじゃないですか。人民解放軍ですか？
六千の籠もっている城をどうやって一日で落とすのですか。
あと東北の東軍には偵察衛星と無線機とＧＰＳでも付いてるのですか？
各軍の連携が良すぎ！
こちらですりあわせしまくるのやめたほうがいいんじゃないですか？
どっかでだれかが指摘してましたけど、手紙を待つ意味ないです。
私はみたことないですけど、昔店系の人達が交流を持ち始めたとき、
「戦略の話はしてません」ってわざわざ断ってましたよ。
なんでだか分かりますか？崩れちゃうからですよ。世界観が。
はっきりいってカキコを精査しているわけではないので根拠を挙げろといわれても、
まったく答えられませんけど、ちと異常事態。
御考慮願いたい。
214 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 15:45
八月は真夏～。
直江はボロボロの六千、伊達は一万六千、最上の後詰付き、追撃不可。通過するは友軍の最上領。
上杉が笹谷峠出口で待ち伏せ出来るなら、伊達の行軍も認めないと。
信長の金ヶ崎退き陣とは状況が違うでしょ？
ただでさえ、上杉㈱は前社長の失策で経営不振なんだから・・・。相談役、ここはご辛抱を。
ここは一旦仕切りなおして、前社長の影を一掃し巻き返しを図りたいんですよ。
村上君は狸叩きで手一杯。貴方だけが頼みの綱なんです。宜しくお願いします。
直江はボロボロの六千、伊達は一万六千、最上の後詰付き、追撃不可。通過するは友軍の最上領。
上杉が笹谷峠出口で待ち伏せ出来るなら、伊達の行軍も認めないと。
信長の金ヶ崎退き陣とは状況が違うでしょ？
ただでさえ、上杉㈱は前社長の失策で経営不振なんだから・・・。相談役、ここはご辛抱を。
ここは一旦仕切りなおして、前社長の影を一掃し巻き返しを図りたいんですよ。
村上君は狸叩きで手一杯。貴方だけが頼みの綱なんです。宜しくお願いします。
215 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 15:47
虎千代様、
就任おめでとうございます。
さて、いきなりでなんですが、
前の人のことをそんなに悪くいうものではありません。
それだけ気を付けて下され。
では。
就任おめでとうございます。
さて、いきなりでなんですが、
前の人のことをそんなに悪くいうものではありません。
それだけ気を付けて下され。
では。
216 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 15:58
虎千代殿
就任おめでとうございます。
相談役との仰せでありますが、私がここで皆様に噛み付くとスレの雰因気が悪くなってしまいますし、
私は出来るだけこちらに来店するのを控えておりますので、ありがたくお断り致します。東軍の人間ですしね。
最後に助言するならば 『勝よりも負けない事が重要』ということです。
では御武運をお祈り致します。
就任おめでとうございます。
相談役との仰せでありますが、私がここで皆様に噛み付くとスレの雰因気が悪くなってしまいますし、
私は出来るだけこちらに来店するのを控えておりますので、ありがたくお断り致します。東軍の人間ですしね。
最後に助言するならば 『勝よりも負けない事が重要』ということです。
では御武運をお祈り致します。
217 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 16:00
鎮西別件様
気分を害されたようで申し訳ないです。
すりあわせの件ですが、以前、貴殿は「表を一大物語にしたい」と仰せでは？
その為にも、裏での作戦会議は必要かと。
そもそも、今しがたの如水様の献策だって、後出し＆すりあわせになるのでは？
東軍に関しては以前より、伊達・最上・相馬・秀忠間で書状のやり取りは頻繁に行われてましたから、
連携が良くなるのも仕方ないことかも。
本当は伊達の桑折奪取からやり直せたら最高なのですが、言っても詮無きことですね。
また、悪口になりかねんな・・・。
気分を害されたようで申し訳ないです。
すりあわせの件ですが、以前、貴殿は「表を一大物語にしたい」と仰せでは？
その為にも、裏での作戦会議は必要かと。
そもそも、今しがたの如水様の献策だって、後出し＆すりあわせになるのでは？
東軍に関しては以前より、伊達・最上・相馬・秀忠間で書状のやり取りは頻繁に行われてましたから、
連携が良くなるのも仕方ないことかも。
本当は伊達の桑折奪取からやり直せたら最高なのですが、言っても詮無きことですね。
また、悪口になりかねんな・・・。
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 16:20
２１７君は隠れ東軍なの？
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 16:23
２１６君は隠れ西軍なの？
220 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 17:00
おっと、誤解があるようですな。
私が苦言を申し上げたのは、茶屋様に対してであります。
あと、苦言の骨子ですが、
疑問１（政治的アプローチ）
総大将がおらず、さらに数年前まで殺し合いをしていた東北軍が、近代国民国家の軍隊のような緊密な連携をとれるのか？
疑問２（工学的アプローチ）
裏で展開されている高度なコミュニケーションは通信手段の限られたこの時代に実現できるのか。
疑問３
そんなに簡単に城が落ちるのか？
東北諸将の思考法というのは、最上さまが前に述べていたように少しでも多くの領土を！
というところにあったのでは？伊達も史実ではそんな感じだし。
ある意味、近代知識の移入。勘弁。
私が苦言を申し上げたのは、茶屋様に対してであります。
あと、苦言の骨子ですが、
疑問１（政治的アプローチ）
総大将がおらず、さらに数年前まで殺し合いをしていた東北軍が、近代国民国家の軍隊のような緊密な連携をとれるのか？
疑問２（工学的アプローチ）
裏で展開されている高度なコミュニケーションは通信手段の限られたこの時代に実現できるのか。
疑問３
そんなに簡単に城が落ちるのか？
東北諸将の思考法というのは、最上さまが前に述べていたように少しでも多くの領土を！
というところにあったのでは？伊達も史実ではそんな感じだし。
ある意味、近代知識の移入。勘弁。
221 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/04 17:53
鎮西別件様
回答１
関東の秀忠公が形式的総大将であるが、東北諸侯はその背後の内府の目を恐れているでしょう。
戦後の論功を考えれば、今は内輪揉めの時では無いと判断する筈。
伊達・最上の連携は今のところ、米沢進撃のみ。
両家の共通の敵は上杉。伊達の侵攻先は福島・米沢。最上の侵攻先は米沢・庄内。
強大な上杉と戦うに両家が手を携え、共通の作戦目標を選ぶは当然。これが「緊密な連携」と言えましょうか？
相馬東軍化は、後の西軍→東軍が早まっただけ。IFの範囲内では？
某も馴れ合いに成らんよう、松根の件で最上を牽制し、相馬を警戒するよう本国に指示するようにしております。
これでご勘弁を。
回答２
これは東西両軍に言えることでは？某のみに苦言を申されても…。
孫次郎様との件は、某の伊達本国を任せるに当たって、方針を定めたということで。
表でも政宗－綱元間で書簡の遣り取りはしております。
勿論、出羽侍従様・孫次郎様との遣り取りが面白く、表での対応に先走った某の非もありますが。
回答１
関東の秀忠公が形式的総大将であるが、東北諸侯はその背後の内府の目を恐れているでしょう。
戦後の論功を考えれば、今は内輪揉めの時では無いと判断する筈。
伊達・最上の連携は今のところ、米沢進撃のみ。
両家の共通の敵は上杉。伊達の侵攻先は福島・米沢。最上の侵攻先は米沢・庄内。
強大な上杉と戦うに両家が手を携え、共通の作戦目標を選ぶは当然。これが「緊密な連携」と言えましょうか？
相馬東軍化は、後の西軍→東軍が早まっただけ。IFの範囲内では？
某も馴れ合いに成らんよう、松根の件で最上を牽制し、相馬を警戒するよう本国に指示するようにしております。
これでご勘弁を。
回答２
これは東西両軍に言えることでは？某のみに苦言を申されても…。
孫次郎様との件は、某の伊達本国を任せるに当たって、方針を定めたということで。
表でも政宗－綱元間で書簡の遣り取りはしております。
勿論、出羽侍従様・孫次郎様との遣り取りが面白く、表での対応に先走った某の非もありますが。
222 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/04 17:54
回答３
桑折城は合意の上。米沢城に関しては今後、虎千代様と話を詰める予定です。
「米沢城陥落が一～二日」云々は、「直江が城外の兵を救いにきた場合」の話。
四千対四千の遭遇戦を全軍同士の戦いに発展させ、崩れた直江を追って米沢を奪う。
味方の敗軍と相乱れて米沢へ駆け込む伊達軍を、城兵が締め出すこと適いましょうか？
勿論、直江が城に篭れば、落城までかなりの時間がかかる事でしょう。
「直江の首」云々は、某なりの東軍戦意高揚の為の発言。お許しあれ。
此度の伊達の行動は徳川への忠誠・友誼などではなく、件の「百万石のお墨付き」実現を狙ってのもの。
内府が予定より早く関東を離れ、上杉が関東乱入へ向け活発化し出したことで、
伊達自身が動かなければ百万石は危ういと判断された為。史実と貪欲さは変わりませぬ。
だからこそ、上杉を抑えるにより効果的な福島ではなく、旧領米沢を選んだわけですし。
虎千代様
就任おめでとう御座います。良く四面楚歌の上杉を継がれる御決意をなされた。
某の如き、上様の腰巾着には到底真似できぬ偉業で御座いますな。
簡単に米沢を明け渡されては、西軍参加者より物言いが付きまする故、是非一戦交えたい。
直江の首は、次回までお預けといたします故。では、御武運を。
桑折城は合意の上。米沢城に関しては今後、虎千代様と話を詰める予定です。
「米沢城陥落が一～二日」云々は、「直江が城外の兵を救いにきた場合」の話。
四千対四千の遭遇戦を全軍同士の戦いに発展させ、崩れた直江を追って米沢を奪う。
味方の敗軍と相乱れて米沢へ駆け込む伊達軍を、城兵が締め出すこと適いましょうか？
勿論、直江が城に篭れば、落城までかなりの時間がかかる事でしょう。
「直江の首」云々は、某なりの東軍戦意高揚の為の発言。お許しあれ。
此度の伊達の行動は徳川への忠誠・友誼などではなく、件の「百万石のお墨付き」実現を狙ってのもの。
内府が予定より早く関東を離れ、上杉が関東乱入へ向け活発化し出したことで、
伊達自身が動かなければ百万石は危ういと判断された為。史実と貪欲さは変わりませぬ。
だからこそ、上杉を抑えるにより効果的な福島ではなく、旧領米沢を選んだわけですし。
虎千代様
就任おめでとう御座います。良く四面楚歌の上杉を継がれる御決意をなされた。
某の如き、上様の腰巾着には到底真似できぬ偉業で御座いますな。
簡単に米沢を明け渡されては、西軍参加者より物言いが付きまする故、是非一戦交えたい。
直江の首は、次回までお預けといたします故。では、御武運を。
223 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 18:02
虎千代殿
上杉就任ですか！いやあ、ありがとうございます。感謝いたします。
東北もこれからです。大いに盛り上げましょう！
あと、妥協案に関しては茶屋殿、出羽侍従殿として下され。
某まだ何の役にも立っていないので口出し出来る立場ではないのれす。
あ、そうそう、初陣ですが気張ってはいませんよ～。
如水殿
岩城のことは気にかけてましたよ。仰る通り本拠を衝いてきたら帰還すると茶屋殿にも
言っております。しかし関東への抑えに大部分の兵を出し、どうやら相馬領土に来るそぶりが
無いので出張った次第です。来るにしても相馬2500で岩城6000の動きを封じることが出来るなら、
それはそれで良いかな、と思っています。というわけで岩城が相馬本拠を衝かない限りは、
援軍として働くつもりです。
鎮西別件殿
某と茶屋殿の遣り取りは某の不明さにあります。
もとは茶屋殿の軍勢でして、迎撃の際に某が十分な策でもあれば遣り取りはしないのですが、
ちょっと某には荷の重い仕事でして、色々と確認をしたまでです。
城の陥落については同意見です。茶屋殿にも申しましたし、落ちない場合の展開もわざわざ
考えて頂いたので茶屋殿も弁えておられるかと存じます。
まあ、表であまり動けない分、裏で軍議して先走った感はありますが…。
上杉就任ですか！いやあ、ありがとうございます。感謝いたします。
東北もこれからです。大いに盛り上げましょう！
あと、妥協案に関しては茶屋殿、出羽侍従殿として下され。
某まだ何の役にも立っていないので口出し出来る立場ではないのれす。
あ、そうそう、初陣ですが気張ってはいませんよ～。
如水殿
岩城のことは気にかけてましたよ。仰る通り本拠を衝いてきたら帰還すると茶屋殿にも
言っております。しかし関東への抑えに大部分の兵を出し、どうやら相馬領土に来るそぶりが
無いので出張った次第です。来るにしても相馬2500で岩城6000の動きを封じることが出来るなら、
それはそれで良いかな、と思っています。というわけで岩城が相馬本拠を衝かない限りは、
援軍として働くつもりです。
鎮西別件殿
某と茶屋殿の遣り取りは某の不明さにあります。
もとは茶屋殿の軍勢でして、迎撃の際に某が十分な策でもあれば遣り取りはしないのですが、
ちょっと某には荷の重い仕事でして、色々と確認をしたまでです。
城の陥落については同意見です。茶屋殿にも申しましたし、落ちない場合の展開もわざわざ
考えて頂いたので茶屋殿も弁えておられるかと存じます。
まあ、表であまり動けない分、裏で軍議して先走った感はありますが…。
224 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 18:05
あ、六時過ぎた！店員さん、ビールぅぅぅ！
225 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 18:26
少し見ない間にやや盛り上がってきましたな。
やはり裏スレはこうでなければ。
虎千代さまへ
ご参加、歓迎いたします。同じ西軍として今後もよしなに。
ま、某は６千石の所領しかないので上杉さまとは比較にもなりませんが。
鎮西別件さまへ
お願いした墨俣入城の件はどうしましょうか？
鎮西別件さまが今回は控えたいと言われますならば一向に構いません。
墨俣についてお考えのことを教えて頂いたので、それだけで満足しております。
さて、18:00からは酒も解禁ですな。「金瓢箪 大吟醸」を頂きましょうか。
やはり裏スレはこうでなければ。
虎千代さまへ
ご参加、歓迎いたします。同じ西軍として今後もよしなに。
ま、某は６千石の所領しかないので上杉さまとは比較にもなりませんが。
鎮西別件さまへ
お願いした墨俣入城の件はどうしましょうか？
鎮西別件さまが今回は控えたいと言われますならば一向に構いません。
墨俣についてお考えのことを教えて頂いたので、それだけで満足しております。
さて、18:00からは酒も解禁ですな。「金瓢箪 大吟醸」を頂きましょうか。
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 18:26
ふーん虎千代さんよー、貴方は何で就任を急いた？
先代を大いに○○扱いした貴方だ、さぞや見事な軍略を拝見できる物と推察するが･･
取り敢えず東北地方の西軍未集結や米沢割譲と各個敗北それに白川口突破による徳川
との和睦なんて最悪のシナリオは見たくねーぜ、上杉は上級者向けだと思うがね。
大身大名を扱いたかったら安東、堀、前田、宇喜田、島津もあるぜ？
先代を大いに○○扱いした貴方だ、さぞや見事な軍略を拝見できる物と推察するが･･
取り敢えず東北地方の西軍未集結や米沢割譲と各個敗北それに白川口突破による徳川
との和睦なんて最悪のシナリオは見たくねーぜ、上杉は上級者向けだと思うがね。
大身大名を扱いたかったら安東、堀、前田、宇喜田、島津もあるぜ？
227 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 18:26
＞茶屋殿
敗兵を追う伊達先鋒４，０００に一撃し、場内に逃げ込ませるだけの直江軍と
甘く見積もって２列縦隊で夜通し進出してきたとしか思えないスピードで進軍してきた
伊達１３，０００が隊形を整え、軍として機能し始めるのはどちらが早いでしょうか。
そのまま直江軍に襲い掛かっても構いませんが、東北の桶狭間になるだけです。
あとは虎千代殿と相談して下さい。
＞孫次郎殿
逆に言えば、岩城殿が本拠を衝けば援軍には出られないという事です。
ちなみに岩城殿が本拠を衝かない根拠は何処ですか？
＞表の鍋島殿へ
肥前の東軍勢力だけで４，０００～５，０００は動員出来ますが
それでも豊前に進出してきますか？
敗兵を追う伊達先鋒４，０００に一撃し、場内に逃げ込ませるだけの直江軍と
甘く見積もって２列縦隊で夜通し進出してきたとしか思えないスピードで進軍してきた
伊達１３，０００が隊形を整え、軍として機能し始めるのはどちらが早いでしょうか。
そのまま直江軍に襲い掛かっても構いませんが、東北の桶狭間になるだけです。
あとは虎千代殿と相談して下さい。
＞孫次郎殿
逆に言えば、岩城殿が本拠を衝けば援軍には出られないという事です。
ちなみに岩城殿が本拠を衝かない根拠は何処ですか？
＞表の鍋島殿へ
肥前の東軍勢力だけで４，０００～５，０００は動員出来ますが
それでも豊前に進出してきますか？
228 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 18:32
上杉役が決まって再始動ですな。
東北はピンチではありますが、なんの。まだ負けたわけではありませんからな。
虎千代殿、頑張ってくだされませ。
さて、店員殿。今度こそ澄酒と塩辛を！
東北はピンチではありますが、なんの。まだ負けたわけではありませんからな。
虎千代殿、頑張ってくだされませ。
さて、店員殿。今度こそ澄酒と塩辛を！
229 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/11/04 18:36
＞黒田さん
九州一沿の東西大名を知るに適したＨＰをご存じですか？
ご存じでしたらお教え下さい、事前情報として頭に叩き込んでおきたい
九州一沿の東西大名を知るに適したＨＰをご存じですか？
ご存じでしたらお教え下さい、事前情報として頭に叩き込んでおきたい
230 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 18:40
>>226
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
秀＆豪って何してんだろ？狸＆茶屋に嬲り者にされてからさっぱり出てこんね？
如水様
助言感謝！やはり拙者をお見捨てでは無かったか！流石、相談役！
それで行くか。「伊達に一矢報いて米沢退去」の方が（・∀・）ｲｲ！
茶屋殿
そーゆー訳で、直江六千、成実に嬲り者にされてる部下を助けに出動します。
遠路遥々ご苦労さんでしたね。一戦で粉砕してあげましゅ（ｹﾞﾗ
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
秀＆豪って何してんだろ？狸＆茶屋に嬲り者にされてからさっぱり出てこんね？
如水様
助言感謝！やはり拙者をお見捨てでは無かったか！流石、相談役！
それで行くか。「伊達に一矢報いて米沢退去」の方が（・∀・）ｲｲ！
茶屋殿
そーゆー訳で、直江六千、成実に嬲り者にされてる部下を助けに出動します。
遠路遥々ご苦労さんでしたね。一戦で粉砕してあげましゅ（ｹﾞﾗ
231 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 18:45
＞鍋島殿
やはりここが一番便利がいいです。
ttp://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/index.html#04
具体的にはここです
ttp://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/dataindex.html
ただ、西軍→東軍に寝返った大名などを東軍としてたりしますので要注意ですね
では芋焼酎とナマコの和え物を下され
やはりここが一番便利がいいです。
ttp://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/index.html#04
具体的にはここです
ttp://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/dataindex.html
ただ、西軍→東軍に寝返った大名などを東軍としてたりしますので要注意ですね
では芋焼酎とナマコの和え物を下され
232 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 18:56
CbIuEBgmms殿
岩城殿は6000の兵を棚倉に3800、岩城平に2000、広野に200と振り分けました。
ちなみに、http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032544410/l50 に書いてあります。
もし相馬を衝くとしたら2200では足りないのではないか、ということと、
上杉救援に向かうなら迎撃のおそれある相馬領通過より、直接上杉領を通ると思ったからです。
貴殿の仰る通り岩城が本拠を衝くならば援軍には出られません。
某が参加したての頃、茶屋殿からの桑折参陣要請にもその理由で断っていたくらいです。
しかし岩城殿が出てこないこともありまして、今回の参陣に至った訳です。
ビールも飲んだし名物でも食べるとしましょう。すいませ～ん、くしかつ2本！
…え、二度づけはダメ？も、申し訳ない…。
岩城殿は6000の兵を棚倉に3800、岩城平に2000、広野に200と振り分けました。
ちなみに、http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032544410/l50 に書いてあります。
もし相馬を衝くとしたら2200では足りないのではないか、ということと、
上杉救援に向かうなら迎撃のおそれある相馬領通過より、直接上杉領を通ると思ったからです。
貴殿の仰る通り岩城が本拠を衝くならば援軍には出られません。
某が参加したての頃、茶屋殿からの桑折参陣要請にもその理由で断っていたくらいです。
しかし岩城殿が出てこないこともありまして、今回の参陣に至った訳です。
ビールも飲んだし名物でも食べるとしましょう。すいませ～ん、くしかつ2本！
…え、二度づけはダメ？も、申し訳ない…。
233 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 18:57
九枚笹殿
墨俣入城の件で鎮西別件殿が入らないのでしたら
不肖、この丹羽が入りましょう。
役に立つかどうかはわかりませんが…
墨俣入城の件で鎮西別件殿が入らないのでしたら
不肖、この丹羽が入りましょう。
役に立つかどうかはわかりませんが…
234 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 19:04
鎮西別件＆九枚笹＆丹羽御三方
ｵﾒｰﾗ、いつまでも飲んでねーでさっさと小牧に突っ込んで、秀康のﾀﾏ、取ってこいや！
大老としての命令だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
狸の野郎は暫く旅行中。腰巾着の茶屋は俺が始末する。
弱小大名のｵﾒｰﾗは空き巣でも狙ってな（ﾌﾟ
孫次郎殿
俺の軍師にならねーか？如水様は九州で第参勢力っぽいしな。
俺が奥羽越後制覇の暁には伊達旧領６０万石くれてやる。どうよ？
ｵﾒｰﾗ、いつまでも飲んでねーでさっさと小牧に突っ込んで、秀康のﾀﾏ、取ってこいや！
大老としての命令だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
狸の野郎は暫く旅行中。腰巾着の茶屋は俺が始末する。
弱小大名のｵﾒｰﾗは空き巣でも狙ってな（ﾌﾟ
孫次郎殿
俺の軍師にならねーか？如水様は九州で第参勢力っぽいしな。
俺が奥羽越後制覇の暁には伊達旧領６０万石くれてやる。どうよ？
235 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 19:05
236 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 19:13
如水殿
いえいえ、第三者からの忠告は大切にすべきと存じます。
今後も気になることがありましたら遠慮なさらず仰って下さい。
虎千代殿
60万石ですか…。目のくらむような加増ですな。
しかしながら相馬の家としては大決断をして徳川方へ味方したので、
今更西軍方に寝返るなど義胤のプライドが許しませぬ。
申し出はありがたく存じますれば、戦場にて全力でお相手仕ることがせめてものお返しになるかと。
いえいえ、第三者からの忠告は大切にすべきと存じます。
今後も気になることがありましたら遠慮なさらず仰って下さい。
虎千代殿
60万石ですか…。目のくらむような加増ですな。
しかしながら相馬の家としては大決断をして徳川方へ味方したので、
今更西軍方に寝返るなど義胤のプライドが許しませぬ。
申し出はありがたく存じますれば、戦場にて全力でお相手仕ることがせめてものお返しになるかと。
237 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 19:14
ｵｲｵｲ、火に油注いどいて結局それかよ…。
で、俺が米沢で負けたら、納得行かん！って怒鳴り込んでくるんだろ？
勘弁してくれよ、マジで・・・。
可哀想に、茶屋殿。萎縮してるよ、きっと。
で、俺が米沢で負けたら、納得行かん！って怒鳴り込んでくるんだろ？
勘弁してくれよ、マジで・・・。
可哀想に、茶屋殿。萎縮してるよ、きっと。
238 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 19:18
＞茶屋様
なるほど。対上杉で各軍が好き勝ってやるって構図ではないのですね。
濃尾の西軍がまさにそういう状態なわけですけれど、私は東北こそそういう状態であるべきか
と思っていました。おっとこれはロマン派西軍ならではの思考法ですかな。
ところで、私はごっちゃにしているところがありました。
それは茶屋様が裏で仰っていることが実はまだほとんど実現していないということです。
茶屋様の仰りようが自信に満ちあふれ、且つ精緻に戦場を描いているがために、
どうやら表と裏の区別が付かなくなっていたようです。
＞虎千代様
黒田のご隠居の件ですが、私は一切タッチしてませんので。虎千代様には一年以上粘り続けていただかなくては。
武運長久を願うところであります。
＞九枚笹様
濃尾は日付を動かしたくありません。したがって現在の立花軍が墨俣に入るかどうか、
だれもいえません。言ってしまえば、今日の私の主張に論理的整合性が失われてしまいますし（ｗ
＞筑紫様、ご隠居様
共同謀議で私を精神的窮地に追い込まないで！（ｗ
なるほど。対上杉で各軍が好き勝ってやるって構図ではないのですね。
濃尾の西軍がまさにそういう状態なわけですけれど、私は東北こそそういう状態であるべきか
と思っていました。おっとこれはロマン派西軍ならではの思考法ですかな。
ところで、私はごっちゃにしているところがありました。
それは茶屋様が裏で仰っていることが実はまだほとんど実現していないということです。
茶屋様の仰りようが自信に満ちあふれ、且つ精緻に戦場を描いているがために、
どうやら表と裏の区別が付かなくなっていたようです。
＞虎千代様
黒田のご隠居の件ですが、私は一切タッチしてませんので。虎千代様には一年以上粘り続けていただかなくては。
武運長久を願うところであります。
＞九枚笹様
濃尾は日付を動かしたくありません。したがって現在の立花軍が墨俣に入るかどうか、
だれもいえません。言ってしまえば、今日の私の主張に論理的整合性が失われてしまいますし（ｗ
＞筑紫様、ご隠居様
共同謀議で私を精神的窮地に追い込まないで！（ｗ
239 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 19:22
孫次郎殿
期待通りだぜ、その回答！
加増に釣られて寝返ってきたら、マジで福島城内で叩き斬る所だったぜ！
米沢に決着付けたら、白石まで殴り込みをかけるから、準備して待ってろよ！
お互い、童貞だけど良い勝負しような！！
期待通りだぜ、その回答！
加増に釣られて寝返ってきたら、マジで福島城内で叩き斬る所だったぜ！
米沢に決着付けたら、白石まで殴り込みをかけるから、準備して待ってろよ！
お互い、童貞だけど良い勝負しような！！
240 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 19:30
＞虎千代様
これは余談ですが、私はリアル消防ですので、お酒は飲んでいません。
濃尾は石田様が戻らなくては始まりません。
これ以上の逐次投入は避けねばなりません。
そもそも、各軍の動向が見えない段階でたかだか四千がけしかけるわけにも行きますまい。
失礼な物言いながらなかなか良いキャラですね。頑張って下され。
これは余談ですが、私はリアル消防ですので、お酒は飲んでいません。
濃尾は石田様が戻らなくては始まりません。
これ以上の逐次投入は避けねばなりません。
そもそも、各軍の動向が見えない段階でたかだか四千がけしかけるわけにも行きますまい。
失礼な物言いながらなかなか良いキャラですね。頑張って下され。
241 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 19:34
鎮西別件さまへ
確かに某も性急すぎたきらいはあります。お許し下され。
では追って使者でも出しましょう。その時に考えて下さい。
丹羽さまへ
鎮西別件さまのお考えもありますし、丹羽さまが岐阜城へ入って後、正式に要請します。
一つだけ申しますと墨俣は死地。かなりの賭けということだけ踏まえておいて下さい。
某は岐阜死守のために墨俣へ入ります。何も丹羽さまが命を賭けることでもないと存じます。
虎千代さまへ
ほほう、大老ぷれいですな(謎
某も秀康の首欲しいのは山々なのですが…。悲しいかな小禄の身。
ただこの身を嘆いて飲んだくれておる次第です。
というか日付変更のこともありますし、石田さまらが戻って来てからですな、動くのは
確かに某も性急すぎたきらいはあります。お許し下され。
では追って使者でも出しましょう。その時に考えて下さい。
丹羽さまへ
鎮西別件さまのお考えもありますし、丹羽さまが岐阜城へ入って後、正式に要請します。
一つだけ申しますと墨俣は死地。かなりの賭けということだけ踏まえておいて下さい。
某は岐阜死守のために墨俣へ入ります。何も丹羽さまが命を賭けることでもないと存じます。
虎千代さまへ
ほほう、大老ぷれいですな(謎
某も秀康の首欲しいのは山々なのですが…。悲しいかな小禄の身。
ただこの身を嘆いて飲んだくれておる次第です。
というか日付変更のこともありますし、石田さまらが戻って来てからですな、動くのは
242 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/11/04 19:44
＞黒田さん
早速拝見しました、やはり如水さんは良いソースをお持ちですね、しかもこのソースは「二度漬け」
しても良いソースなんですよね（ｗ
肥前の勢力バランスですがやはり龍造寺（鍋島）が突出していると考察します、濃尾における織田家
程とは言いませんが龍造寺（鍋島）の積極的西軍参加は肥前の諸勢力に対して何らかの影響を及ぼす
のでは無いでしょうか
表では一気呵成に豊前に攻め込むと演説を撃ち増したが、勝茂と違い直茂はそれ程血気盛んじゃあり
ません老成のイメージですね、それに虚実を混ぜた政治劇風味も偶にはどうですか停戦期日までまだ
まだ時間がありますしね、筑紫さんや黒田さんとの九州編楽しみですよ
大言を吐きながら黒田さんの手の上で弄ばされるのがオチっぽそうですが（ｗ
店員さん私にも芋焼酎をお湯割りで下さい、あと串カツね
＞虎千代さん
貴方は飲むと性格が変わる人ですか、上杉の舵取りでストレスが溜まるでしょうまあ一杯どうぞ
早速拝見しました、やはり如水さんは良いソースをお持ちですね、しかもこのソースは「二度漬け」
しても良いソースなんですよね（ｗ
肥前の勢力バランスですがやはり龍造寺（鍋島）が突出していると考察します、濃尾における織田家
程とは言いませんが龍造寺（鍋島）の積極的西軍参加は肥前の諸勢力に対して何らかの影響を及ぼす
のでは無いでしょうか
表では一気呵成に豊前に攻め込むと演説を撃ち増したが、勝茂と違い直茂はそれ程血気盛んじゃあり
ません老成のイメージですね、それに虚実を混ぜた政治劇風味も偶にはどうですか停戦期日までまだ
まだ時間がありますしね、筑紫さんや黒田さんとの九州編楽しみですよ
大言を吐きながら黒田さんの手の上で弄ばされるのがオチっぽそうですが（ｗ
店員さん私にも芋焼酎をお湯割りで下さい、あと串カツね
＞虎千代さん
貴方は飲むと性格が変わる人ですか、上杉の舵取りでストレスが溜まるでしょうまあ一杯どうぞ
243 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 19:47
＞九枚笹様
ルール上のこととは言え、ホント申し訳ありません。
陪臣プレイヤーの鏡とも言うべき行動には感動しておることは付記しておきます。
思えば治部殿が大垣にて軍議を行うと触れを出した段階で呼応していれば、
「西軍はやる気ない」「甘ったれている」などとたたかれることも無かったのかもしれませんな。
こんなことには
ルール上のこととは言え、ホント申し訳ありません。
陪臣プレイヤーの鏡とも言うべき行動には感動しておることは付記しておきます。
思えば治部殿が大垣にて軍議を行うと触れを出した段階で呼応していれば、
「西軍はやる気ない」「甘ったれている」などとたたかれることも無かったのかもしれませんな。
こんなことには
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 19:50
荒らしにきまってんだろうがよ！ｷﾞｬﾊ
つくづくおめでてーな藁々
つくづくおめでてーな藁々
245 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 19:51
九枚笹殿
わかり申した。丹羽軍は臨戦態勢を整えて岐阜にて待機いたしましょう。
なにかあったら言ってくだされ。
虎千代殿
貴公、どうやら別の店で飲んで来た様子。出来上がっておるようですな。
しかし、夜はまだまだこれから。某も付き合い申すゆえ飲み明かしましょうぞ。
ささ、では一献乾されよ…。
わかり申した。丹羽軍は臨戦態勢を整えて岐阜にて待機いたしましょう。
なにかあったら言ってくだされ。
虎千代殿
貴公、どうやら別の店で飲んで来た様子。出来上がっておるようですな。
しかし、夜はまだまだこれから。某も付き合い申すゆえ飲み明かしましょうぞ。
ささ、では一献乾されよ…。
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 19:55
ばかうけ
247 ： ：02/11/04 19:56
248 ：鎮西別件 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 19:57
半日かけた一大ネタ。
かなり笑った。
またもや後任選びですかな（鬱
かなり笑った。
またもや後任選びですかな（鬱
249 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 20:01
まだ何も注文してねーyo！てーか、水さえ出てこねーyo!
ｵｲ！店長出せ！・・・あぁん？出勤してねーだと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>240
つーか、何で飲み屋に消防が来てんだyo！( ・∀・)ｶｴﾚ!!
>>241
ｵｲ！陪臣！秀康の首で杯作って来い！今すぐﾆﾀﾞ！
>>242 >>245
おっ、ﾅﾍﾞｯﾁにﾆﾜｯﾁ、奢ってくれんのか？（・∀・）ｲｲ！奴だなァ、ｵﾒｰﾗは。
荒氏と思いたきゃ、勝手にしろ！好きにやらせてもらうだけだ！！
ｵｲ！店長出せ！・・・あぁん？出勤してねーだと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>240
つーか、何で飲み屋に消防が来てんだyo！( ・∀・)ｶｴﾚ!!
>>241
ｵｲ！陪臣！秀康の首で杯作って来い！今すぐﾆﾀﾞ！
>>242 >>245
おっ、ﾅﾍﾞｯﾁにﾆﾜｯﾁ、奢ってくれんのか？（・∀・）ｲｲ！奴だなァ、ｵﾒｰﾗは。
荒氏と思いたきゃ、勝手にしろ！好きにやらせてもらうだけだ！！
250 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 20:01
なんと…ネタでござったか。
まぁ、たまにはありですかな？こんなのも。
久し振りに本気でだまされますた。
まぁ、たまにはありですかな？こんなのも。
久し振りに本気でだまされますた。
251 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 20:03
ﾃﾒｰﾗが一度に話しかけるから、返事に時間がかかっただけじゃい！
まぁ、俺の存在自体、ほとんどﾈﾀだけどな、ケッ！
まぁ、俺の存在自体、ほとんどﾈﾀだけどな、ケッ！
252 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 20:03
では某がお水をお出ししましょう。
さて、ご注文は？(某、これよりくしかつやバイトでござる)
さて、ご注文は？(某、これよりくしかつやバイトでござる)
253 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 20:06
虎千代殿
も、申し訳ござらん。つい、早とちりを…
今日は某の奢りでありますればﾏﾀｰﾘしてくだされぃ。
も、申し訳ござらん。つい、早とちりを…
今日は某の奢りでありますればﾏﾀｰﾘしてくだされぃ。
254 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/04 20:10
つまらないな、こんなの。
今日は終わり！
今日は終わり！
255 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 20:14
>>248
こういう事もありますな。
まあ焦らぬ事ですよ。
この雰因気ならば、店系の方々も戻って来る事でしょう。
昔の酒宴を思い出す。
特に私は店長殿に詫びねばならん。
＞鍋島殿
こちらこそお手柔らかにお願い致します。
敵同士ですが、九州編を共に盛り上げて行きましょう
鍋島と肥前の大名に関してですが、織田家のそれとは大幅に違います。
かの有名な沖田畷の戦いは、東軍・有馬晴信が竜造寺隆信に叛旗を翻した事から始まります。
そして鍋島直茂の主君・隆信を討ち取ったのは有馬・島津の連合軍です。
仇敵と言う奴ですね。
大村家も竜造寺家には随分苛められてますね。
鍋島の動員ですが、上方に沢山兵を送ってますので、そんなに多くはありません。
ただし、領土防衛の為には万余の大軍を組織する事ができます。
理由は島津や長曽我部家と同じく鑓一領呼ばれる一領具足制を敷いている為です。
因みに上方に兵を送っている寺沢高広八万三千石は今回の陣触れから外してあります。
こういう事もありますな。
まあ焦らぬ事ですよ。
この雰因気ならば、店系の方々も戻って来る事でしょう。
昔の酒宴を思い出す。
特に私は店長殿に詫びねばならん。
＞鍋島殿
こちらこそお手柔らかにお願い致します。
敵同士ですが、九州編を共に盛り上げて行きましょう
鍋島と肥前の大名に関してですが、織田家のそれとは大幅に違います。
かの有名な沖田畷の戦いは、東軍・有馬晴信が竜造寺隆信に叛旗を翻した事から始まります。
そして鍋島直茂の主君・隆信を討ち取ったのは有馬・島津の連合軍です。
仇敵と言う奴ですね。
大村家も竜造寺家には随分苛められてますね。
鍋島の動員ですが、上方に沢山兵を送ってますので、そんなに多くはありません。
ただし、領土防衛の為には万余の大軍を組織する事ができます。
理由は島津や長曽我部家と同じく鑓一領呼ばれる一領具足制を敷いている為です。
因みに上方に兵を送っている寺沢高広八万三千石は今回の陣触れから外してあります。
256 ：長宗我部盛親 ◆uCHwbm8KFg ：02/11/04 20:23
久しぶりにきました。
＞虎千代様
社長就任おめでとう御座います。
＞他の皆様
東北戦線が熱いですが、濃尾戦線も熱くなれば良いですね。
わが軍も一応訓練中ですので、軍を動かしませんが。（命令があれば軍を動かします）
まぁ、わが軍は４千の兵を抱えてきてるので士気の維持に大変ですが。
＞虎千代様
社長就任おめでとう御座います。
＞他の皆様
東北戦線が熱いですが、濃尾戦線も熱くなれば良いですね。
わが軍も一応訓練中ですので、軍を動かしませんが。（命令があれば軍を動かします）
まぁ、わが軍は４千の兵を抱えてきてるので士気の維持に大変ですが。
257 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 20:32
さて、良い具合に酒も回ってきましたし、真面目な話をしましょうかな？
虎千代殿
米沢の件、茶屋殿と打ち合わせあるべきかと。
如水殿の仰ることも理ありますが、兵の絶対数だけはどうにもなりますまい。
まともに遣り合うのはそれこそ直江の首を差し出すことにもなりかねませんぞ？
茶屋殿
某が愚考いたしますに直江出撃は茶屋殿の思惑通りのはず。
強行で疲れてはいましょうが、まだ兵は一戦もしておらず、戦意は天を衝くほど。
ここは正攻法あるのみかと存じまする。
虎千代殿
米沢の件、茶屋殿と打ち合わせあるべきかと。
如水殿の仰ることも理ありますが、兵の絶対数だけはどうにもなりますまい。
まともに遣り合うのはそれこそ直江の首を差し出すことにもなりかねませんぞ？
茶屋殿
某が愚考いたしますに直江出撃は茶屋殿の思惑通りのはず。
強行で疲れてはいましょうが、まだ兵は一戦もしておらず、戦意は天を衝くほど。
ここは正攻法あるのみかと存じまする。
ってーかさ、くしかつや、とか、飲み屋でﾌﾂｰ水なんて、
ﾁｪｲｻｰくらいしか出てこねーよ
女子供は吉野屋逝ってろっつの
ﾁｪｲｻｰくらいしか出てこねーよ
女子供は吉野屋逝ってろっつの
あ、ごめん言い忘れた
ﾁｪｲｻｰってのは「追い水」のことね
わかる？
わかんねー厨房は、吉野家逝ってろや
ﾁｪｲｻｰってのは「追い水」のことね
わかる？
わかんねー厨房は、吉野家逝ってろや
260 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/11/04 20:39
＞黒田さん
なるほど龍造寺（鍋島）は肥前の盟主では無かった訳ですな、どうも某ゲームの感覚のせいか松浦氏、有馬氏
大村氏を龍家の与力扱いしていました残念無念
龍造寺（鍋島）家は三十五万七千石でしたから１万石四百人計算で総数一万四千二百八十名
岐阜城に勝茂が主力の六千名＋直茂が肥前へ五千名＋筑後国境へ二千名＋海賊衆（松浦党？）が諫早湾制圧に
五百名＋佐賀城守備に五百名と追加二百八十名ですね、あと領土防衛なら三千五百七十名位捻り出してもＯＫ
ですか（龍家の底力恐るべし、でも東海地方の兵糧米も買ったし蔵は空っぽだｗ
なるほど龍造寺（鍋島）は肥前の盟主では無かった訳ですな、どうも某ゲームの感覚のせいか松浦氏、有馬氏
大村氏を龍家の与力扱いしていました残念無念
龍造寺（鍋島）家は三十五万七千石でしたから１万石四百人計算で総数一万四千二百八十名
岐阜城に勝茂が主力の六千名＋直茂が肥前へ五千名＋筑後国境へ二千名＋海賊衆（松浦党？）が諫早湾制圧に
五百名＋佐賀城守備に五百名と追加二百八十名ですね、あと領土防衛なら三千五百七十名位捻り出してもＯＫ
ですか（龍家の底力恐るべし、でも東海地方の兵糧米も買ったし蔵は空っぽだｗ
261 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 20:47
くしかつやは24時間営業。昼間は飯屋・夜から飲み屋らしいな。
昼から来てんのに水も出てこねぇとはな。これも平成不況か？
ﾁｪｲｻｰ？知らんな。どうせ俺が行けるのは場末の小汚ねぇ飲み屋だけだ、ケッ。
>>254
坊主、言い過ぎた。ｽﾏｿ。飯でも喰うか？
>>256
復帰ｵﾒ
>>257
今、脳漿振り絞って、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！米沢撤退劇を考えてるところだ。待ってろ！
昼から来てんのに水も出てこねぇとはな。これも平成不況か？
ﾁｪｲｻｰ？知らんな。どうせ俺が行けるのは場末の小汚ねぇ飲み屋だけだ、ケッ。
>>254
坊主、言い過ぎた。ｽﾏｿ。飯でも喰うか？
>>256
復帰ｵﾒ
>>257
今、脳漿振り絞って、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！米沢撤退劇を考えてるところだ。待ってろ！
262 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/04 20:53
チェイサー…(？？？？？？？？)
ああ、分からぬ、何が追い水なのか！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ということで回線切って吉野家に逝って参りましょう。
皆々さま、今日は楽しゅうございました。ではまた明日…。
ああ、分からぬ、何が追い水なのか！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ということで回線切って吉野家に逝って参りましょう。
皆々さま、今日は楽しゅうございました。ではまた明日…。
263 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/04 21:16
チェイサーとは…
強酒精の蒸留酒や甘いリキュールなどをストレートで飲むとき、
口直しに添える冷たい水のことでござる。
蛇足でしたな。申し訳ない。
強酒精の蒸留酒や甘いリキュールなどをストレートで飲むとき、
口直しに添える冷たい水のことでござる。
蛇足でしたな。申し訳ない。
264 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 21:28
＞虎千代殿
ビックリしたよ
文才あるじゃないか、只の荒らしだと思ってた。
ここは私の不明だったようだ、潔く謝罪しよう。
スマンカッタ
ちなみに相談役として助言すると、米沢撤退は善いけど伊達撤退後じゃないと
本当に直江山城守の頸を相手に渡す事になるからね
戦果を欲しがらずに、すぐに城に逃げるように、早めに叩いて早めに城に篭るべし
ビックリしたよ
文才あるじゃないか、只の荒らしだと思ってた。
ここは私の不明だったようだ、潔く謝罪しよう。
スマンカッタ
ちなみに相談役として助言すると、米沢撤退は善いけど伊達撤退後じゃないと
本当に直江山城守の頸を相手に渡す事になるからね
戦果を欲しがらずに、すぐに城に逃げるように、早めに叩いて早めに城に篭るべし
265 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 21:29
茶屋っち
とりあえず書いてきたぜ～。続き頼むわ。
まぁ、別に急がなくても良いから。風呂入って寝るし。
とりあえず書いてきたぜ～。続き頼むわ。
まぁ、別に急がなくても良いから。風呂入って寝るし。
266 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 21:56
如水様
東軍だったら俺にじゃなくて、茶屋っち・出羽っち・孫次郎に助言してあげなって。
どうせ俺、荒氏だしね。華々しく散るのが目標。ｵｽｶﾙﾏﾝｾｰ
只、出来れば茶屋っちの野望の肥やしに成りたいもんだ。
元々、茶屋っちの１ファンだった訳だし。米野合戦・伊達の一連の行動はかなり萌える。
孫次郎同様、茶屋っちが何を目論んでるかは大体想像が付くし、それが成れば、間違いなく驚天動地の大事件になるのも判ってる。
他に気付いてる奴もいないっぽいし。孫次郎、内緒にしとこうぜ。
ちなみに自分、茶屋っちや出羽っちと同じ社会人だから、次の書き込みは早くて明日の夜だね。
二人みたいに出勤前にやるほど元気無いし。仕事は仕事、遊びは遊び。メリハリ付けんとね。
東軍だったら俺にじゃなくて、茶屋っち・出羽っち・孫次郎に助言してあげなって。
どうせ俺、荒氏だしね。華々しく散るのが目標。ｵｽｶﾙﾏﾝｾｰ
只、出来れば茶屋っちの野望の肥やしに成りたいもんだ。
元々、茶屋っちの１ファンだった訳だし。米野合戦・伊達の一連の行動はかなり萌える。
孫次郎同様、茶屋っちが何を目論んでるかは大体想像が付くし、それが成れば、間違いなく驚天動地の大事件になるのも判ってる。
他に気付いてる奴もいないっぽいし。孫次郎、内緒にしとこうぜ。
ちなみに自分、茶屋っちや出羽っちと同じ社会人だから、次の書き込みは早くて明日の夜だね。
二人みたいに出勤前にやるほど元気無いし。仕事は仕事、遊びは遊び。メリハリ付けんとね。
267 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 22:04
虎千代殿
了解っす。何やら某の兄貴分のようですな(w
ちなみに某学生ゆえ、遊びのメリハリなど無いのでござーる。
了解っす。何やら某の兄貴分のようですな(w
ちなみに某学生ゆえ、遊びのメリハリなど無いのでござーる。
268 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/11/04 22:17
狸叩きで忙しいとは心外な。上杉家の払いで、ばんばんつけてくれ。
志駄殿が攻められていたことは見落としておった。
それだと、水沢あたりで、大山殿あたりから情報を聞いているはずが、今更の話となったようだ。
越後での一揆煽動が初期段階で停止しておるのならば、越後衆が浮いている。
堀殿に数百が討ち取られていたはずだが、これらが使えるか、判断していただきたい。
我が軍の動きは、志駄義秀と下吉忠の最上攻めをなぞったもの。
最上も、山形を脅かされては、米沢攻めどころではなかろう。
彼らの3千の兵と動きを合わせる予定で動いておったのだが、先に後詰めが必要とは。
オイコラッ！酒が遅ぇ！ お通しも来てないのは、いかなる了見か。
東国者を田舎者と馬鹿にするつもりなら当方にも考えがある。
狸と組んで、攻め上っても良いのだぞ。
いやなら、モツ煮と串かつ、椎茸焼、急いで持ってこい。
志駄殿が攻められていたことは見落としておった。
それだと、水沢あたりで、大山殿あたりから情報を聞いているはずが、今更の話となったようだ。
越後での一揆煽動が初期段階で停止しておるのならば、越後衆が浮いている。
堀殿に数百が討ち取られていたはずだが、これらが使えるか、判断していただきたい。
我が軍の動きは、志駄義秀と下吉忠の最上攻めをなぞったもの。
最上も、山形を脅かされては、米沢攻めどころではなかろう。
彼らの3千の兵と動きを合わせる予定で動いておったのだが、先に後詰めが必要とは。
オイコラッ！酒が遅ぇ！ お通しも来てないのは、いかなる了見か。
東国者を田舎者と馬鹿にするつもりなら当方にも考えがある。
狸と組んで、攻め上っても良いのだぞ。
いやなら、モツ煮と串かつ、椎茸焼、急いで持ってこい。
269 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 22:21
>>266
そうか、それは残念だなぁ。
アンタなら結構やり手の『れ』になってたと思うよ。
でもな、この書き込みをもってアンタのレスはこのスレにとって意味を成さなくなっちゃったよ。
不文律っていうのがあるのさ。
社会人なら分かるだろう？ 社会で認められようとしたら果たすべき義務があるのさ。
アンタのやろうとしてる事、認めちまったらスレが崩壊しちまうよ。
あとは評議があるだろうし、参加者で話し合う事になると思うけどさ
全員の意見が出揃うまで米沢攻防戦はストップだね
そうか、それは残念だなぁ。
アンタなら結構やり手の『れ』になってたと思うよ。
でもな、この書き込みをもってアンタのレスはこのスレにとって意味を成さなくなっちゃったよ。
不文律っていうのがあるのさ。
社会人なら分かるだろう？ 社会で認められようとしたら果たすべき義務があるのさ。
アンタのやろうとしてる事、認めちまったらスレが崩壊しちまうよ。
あとは評議があるだろうし、参加者で話し合う事になると思うけどさ
全員の意見が出揃うまで米沢攻防戦はストップだね
270 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/04 22:23
虎千代殿、散られては困る。
上杉魂をお見せいただき、勝ちを得ねば、治部殿が泣こう。
上杉魂をお見せいただき、勝ちを得ねば、治部殿が泣こう。
271 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/04 22:27
268、大山殿は大山の下殿の誤り。
272 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/04 22:38
如水殿
うーん、難しいことは分かりませぬが、虎千代殿が如水殿を始め西軍諸将殿達の進言を聞き、
その上で東北連合に立ち向かうならば問題は無いのでは…と愚考いたしまする。
ここは周りの支えあるべきかと。
さて、某も何か追加注文いたしましょう。
店員さ～ん、肉じゃがとビールぅぅ(そればっか)！
うーん、難しいことは分かりませぬが、虎千代殿が如水殿を始め西軍諸将殿達の進言を聞き、
その上で東北連合に立ち向かうならば問題は無いのでは…と愚考いたしまする。
ここは周りの支えあるべきかと。
さて、某も何か追加注文いたしましょう。
店員さ～ん、肉じゃがとビールぅぅ(そればっか)！
273 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/04 22:39
直ぐには散らん。米沢も白石も綺麗に締めるし、徳川本隊にも痛手を与える予定。
ただ、今の上杉には徳川の全力攻撃に太刀打ちできまい。見せ場をたくさん作るだけ。
通常の東西呼応で徳川滅亡じゃ正直在り来たり過ぎると思う。
上杉を敗北させることで、スレに全く新しい局面をもたらす。それが狙い。
如水様
『れ』とは？まぁ、貴殿に俺を止める権利は無い。
俺が行動し、狸や茶屋、孫次郎が反応すればそれでゲームは成立する。
黙って成り行きを見守ってて欲しい。
ただ、今の上杉には徳川の全力攻撃に太刀打ちできまい。見せ場をたくさん作るだけ。
通常の東西呼応で徳川滅亡じゃ正直在り来たり過ぎると思う。
上杉を敗北させることで、スレに全く新しい局面をもたらす。それが狙い。
如水様
『れ』とは？まぁ、貴殿に俺を止める権利は無い。
俺が行動し、狸や茶屋、孫次郎が反応すればそれでゲームは成立する。
黙って成り行きを見守ってて欲しい。
274 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 22:49
＞虎千代殿
私が止めたのは進行だけだ。
貴殿の進退はみなの意見が決めるだろう。
私の前任者の例もある。（スレＰＡＲＴ１の初代黒田如水を見てみて）
常駐している古参の『れ』が私だけだと言うこと。
そこで一時米沢合戦の進行を止めた。
一参加者が自虐的一存で決めるには、会津１２０万石はでかすぎる。
もちろん孫次郎殿の意見も参考にされるだろう、参加者に上下は無い。
私が止めたのは進行だけだ。
貴殿の進退はみなの意見が決めるだろう。
私の前任者の例もある。（スレＰＡＲＴ１の初代黒田如水を見てみて）
常駐している古参の『れ』が私だけだと言うこと。
そこで一時米沢合戦の進行を止めた。
一参加者が自虐的一存で決めるには、会津１２０万石はでかすぎる。
もちろん孫次郎殿の意見も参考にされるだろう、参加者に上下は無い。
275 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/04 23:02
虎千代様
一体、某に何を期待しておられるのかな？某如き腰巾着には何が何やらさっぱりですな。
只でさえ、今日は随分と戦略・戦術の御指摘を受け、頭が痛い。
某を好いてくれるのは嬉しいが、勝ちを譲られるは不本意の極み。
米沢戦はこのまま当方の勝利だとしても、白石戦は如水様の言い分に理がある。
折角立てた戦術が生かされるのも惜しい。全力でかかって来なされ。
孫次郎様共々、お相手いたそう。
一体、某に何を期待しておられるのかな？某如き腰巾着には何が何やらさっぱりですな。
只でさえ、今日は随分と戦略・戦術の御指摘を受け、頭が痛い。
某を好いてくれるのは嬉しいが、勝ちを譲られるは不本意の極み。
米沢戦はこのまま当方の勝利だとしても、白石戦は如水様の言い分に理がある。
折角立てた戦術が生かされるのも惜しい。全力でかかって来なされ。
孫次郎様共々、お相手いたそう。
276 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/04 23:06
「生かされる→生かされぬ」でした。
孫次郎様
確かに南部・津軽への書状は離間のみに非ず。
ただし貴殿や虎千代様のご想像の目論見などありませぬ。
某を忠臣で居させてくだされや。
孫次郎様
確かに南部・津軽への書状は離間のみに非ず。
ただし貴殿や虎千代様のご想像の目論見などありませぬ。
某を忠臣で居させてくだされや。
277 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/04 23:11
>>276
悔しいが貴殿は最高に武者がヨカなぁ（熊本弁で最高の褒め言葉）
虎千代殿が惚れ込むのも至極同意。
貴殿の様な御方と、ガチで智謀を競ってみたいものだ。
さて、いささか頑張りすぎた。
明日からまた仕事、頑張らねば……。
悔しいが貴殿は最高に武者がヨカなぁ（熊本弁で最高の褒め言葉）
虎千代殿が惚れ込むのも至極同意。
貴殿の様な御方と、ガチで智謀を競ってみたいものだ。
さて、いささか頑張りすぎた。
明日からまた仕事、頑張らねば……。
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 23:32
つーか、虎千代は茶屋に謀反を起こさせたいんだろ？
その為に、上杉を潰して伊達を太らせると。
当スレ随一の紳士・狸唯一の忠臣茶屋に天下を獲らせるか。
確かに狸VS茶屋ってーのも楽しそうだな。
ロイエンタールの叛乱みたいで。好きだけど敢えて叛旗を翻すみたいな。
で、孫次郎あたりが茶屋討伐を命じられると更に萌える。
その為に、上杉を潰して伊達を太らせると。
当スレ随一の紳士・狸唯一の忠臣茶屋に天下を獲らせるか。
確かに狸VS茶屋ってーのも楽しそうだな。
ロイエンタールの叛乱みたいで。好きだけど敢えて叛旗を翻すみたいな。
で、孫次郎あたりが茶屋討伐を命じられると更に萌える。
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 00:07
いいから秀頼を出して勝っちまえ。
家康・伊達連合VS豊臣軍。
家康・伊達連合VS豊臣軍。
280 ：岩城貞隆 ◆R14QKROlew ：02/11/05 04:30
>>232兵数の完全把握して戦略たてられてしまうと、どうにもできません。
2200では相馬を攻めきれないというのは、きっとその通りでしょう。
そんなわけで、兵を他に転用されたということですね。
どうすれば、移動を奥州の地でそこそこ秘匿できるのか、やり方を教えて下さい。
私には、相馬様を相手に、兵数という情報を一日遅れにすることすらできないんです。
>義胤「まだ細作が戻ってきておらんのが気になるが…」
>飯塚「細作を待って手遅れになっては元の木阿弥にございます」
>義胤「それもそうだな…。では胤重、そなたが兵1000を率いて標葉城まで行ってくれ。
私が兵数を秘匿した理由も、こんなところにあるわけです。
開示したとたん、船を集めた策にも対応されてしまいました。
磐城平は、当時かなり栄えた港なので、
武器なども、中村などとは比べ物にならぬほど、商いされていたことでしょう。
船の数も多かろうと、仁川の逆上陸を考えました。
敵の背後を突くわけなので、同数で充分な勝期も見込めますでしょう。
西軍や徳川殿ならいざしらず、この時期の伊達政宗が、つい最近まで敵対していた家に、兵を貸すという。
虎狼のような伊達像が、かなり揺らいでしまいました。
この頃って、情報がそれほど確実に相手に伝わるのでしょうか。
物語をつくるには、知らぬふりをしていただかないと。兵数、百単位で把握されると、困ります。
広野に200ほど兵を送っておりますが、彼らでは、街道封鎖すらできないんですね。
白河で死兵となって、秀忠軍を数日は食い止めて見せます。
この当時の戦争って、物見を出したとしても、情報はかなりあやふやだったと思います。
前田家が騙されたりしてますし。でも、前田家よりも、6万石は諜報が凄いんですよね。
私は、前田家が騙された逆上陸を、情報を秘匿して実行するつもりだったのですが、
きっと、私が船を出すと、見つかってしまうのでしょう。
海の見張りもしたそうですから。
打ち合わせで予定調和の勝敗決定ならば、リレー小説にしたらどうですか。
スレの意図は、お話作りなのか、戦いの上での物語作りなのか、どちらでしょう。
2200では相馬を攻めきれないというのは、きっとその通りでしょう。
そんなわけで、兵を他に転用されたということですね。
どうすれば、移動を奥州の地でそこそこ秘匿できるのか、やり方を教えて下さい。
私には、相馬様を相手に、兵数という情報を一日遅れにすることすらできないんです。
>義胤「まだ細作が戻ってきておらんのが気になるが…」
>飯塚「細作を待って手遅れになっては元の木阿弥にございます」
>義胤「それもそうだな…。では胤重、そなたが兵1000を率いて標葉城まで行ってくれ。
私が兵数を秘匿した理由も、こんなところにあるわけです。
開示したとたん、船を集めた策にも対応されてしまいました。
磐城平は、当時かなり栄えた港なので、
武器なども、中村などとは比べ物にならぬほど、商いされていたことでしょう。
船の数も多かろうと、仁川の逆上陸を考えました。
敵の背後を突くわけなので、同数で充分な勝期も見込めますでしょう。
西軍や徳川殿ならいざしらず、この時期の伊達政宗が、つい最近まで敵対していた家に、兵を貸すという。
虎狼のような伊達像が、かなり揺らいでしまいました。
この頃って、情報がそれほど確実に相手に伝わるのでしょうか。
物語をつくるには、知らぬふりをしていただかないと。兵数、百単位で把握されると、困ります。
広野に200ほど兵を送っておりますが、彼らでは、街道封鎖すらできないんですね。
白河で死兵となって、秀忠軍を数日は食い止めて見せます。
この当時の戦争って、物見を出したとしても、情報はかなりあやふやだったと思います。
前田家が騙されたりしてますし。でも、前田家よりも、6万石は諜報が凄いんですよね。
私は、前田家が騙された逆上陸を、情報を秘匿して実行するつもりだったのですが、
きっと、私が船を出すと、見つかってしまうのでしょう。
海の見張りもしたそうですから。
打ち合わせで予定調和の勝敗決定ならば、リレー小説にしたらどうですか。
スレの意図は、お話作りなのか、戦いの上での物語作りなのか、どちらでしょう。
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 05:33
銀英厨ウザい。
頼むから例に使うな。
恥ずかしさの象徴だぞ。
頼むから例に使うな。
恥ずかしさの象徴だぞ。
282 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/05 10:31
岩城殿
お久しぶりです。誠に失礼な物言いなのですが、岩城殿は諸事情の為スレ参加が困難となり、
岩城貞隆の扱いはＮＰＣと勝手に思っておりました。どうぞお許し下さい。
まず、兵の移動の秘匿についてですが、スレの性質上出来ないと思っております。
どなたか内緒のまま動かしている方がいるでしょうか？
だから某も移動は公にしております。そうしないと後出し問題に発展しかねないからです。
海岸線の見張りは我儘な戦略でしたね。申し訳ございません。
しかし、某なら無視して突入します。それなりの兵であれば海岸の物見など問題にならないでしょう。
まさか海岸の物見だけで撃退できるとは考えておりません。
お久しぶりです。誠に失礼な物言いなのですが、岩城殿は諸事情の為スレ参加が困難となり、
岩城貞隆の扱いはＮＰＣと勝手に思っておりました。どうぞお許し下さい。
まず、兵の移動の秘匿についてですが、スレの性質上出来ないと思っております。
どなたか内緒のまま動かしている方がいるでしょうか？
だから某も移動は公にしております。そうしないと後出し問題に発展しかねないからです。
海岸線の見張りは我儘な戦略でしたね。申し訳ございません。
しかし、某なら無視して突入します。それなりの兵であれば海岸の物見など問題にならないでしょう。
まさか海岸の物見だけで撃退できるとは考えておりません。
283 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/05 10:31
>>282 続き
次は伊達の兵貸し出しについて。
伊達政宗の要請により相馬義胤は出陣するのです。その際に道案内として兵を貸して欲しい、
と言った義胤の要請を政宗が突っぱねるでしょうか？確かに伊達と相馬は小競り合いを繰り返して
きましたが、今この時手を結んだからには、漸次このような要請をお互い受け入れつつ、
信頼を得ていこうと考えるのは自然なことと存じます。
あと、広野の兵200で街道封鎖したので情報は相馬に漏れないとお考えですか？
街道封鎖したなら情報は漏れないと。それならばみんなそうしますよね。
最後に某からの要望を一つ。
岩城殿がどれだけ忙しいかは存じませぬが、今回みたく半月に一度のペースで参加されるのであれば、
スレの進行的に大変困ります。それも東北は戦端が開かれたばかり。忙しくてなかなか参加できない
のであれば、どなたかに運用を依存してもらうなりして頂かないと。
今回の出陣は岩城殿がＮＰＣ化したという勝手な思い込みで発したものであります。
岩城殿がスレに御参加頂けると約束して頂けるなら、出陣は見合わせようと思うのですが、
如何でしょう？
次は伊達の兵貸し出しについて。
伊達政宗の要請により相馬義胤は出陣するのです。その際に道案内として兵を貸して欲しい、
と言った義胤の要請を政宗が突っぱねるでしょうか？確かに伊達と相馬は小競り合いを繰り返して
きましたが、今この時手を結んだからには、漸次このような要請をお互い受け入れつつ、
信頼を得ていこうと考えるのは自然なことと存じます。
あと、広野の兵200で街道封鎖したので情報は相馬に漏れないとお考えですか？
街道封鎖したなら情報は漏れないと。それならばみんなそうしますよね。
最後に某からの要望を一つ。
岩城殿がどれだけ忙しいかは存じませぬが、今回みたく半月に一度のペースで参加されるのであれば、
スレの進行的に大変困ります。それも東北は戦端が開かれたばかり。忙しくてなかなか参加できない
のであれば、どなたかに運用を依存してもらうなりして頂かないと。
今回の出陣は岩城殿がＮＰＣ化したという勝手な思い込みで発したものであります。
岩城殿がスレに御参加頂けると約束して頂けるなら、出陣は見合わせようと思うのですが、
如何でしょう？
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 11:34
如何でしょうじゃねーよボケ。
みんながみんなテメーみたいに暇人な訳ねーだろ。
アフォか？
みんながみんなテメーみたいに暇人な訳ねーだろ。
アフォか？
285 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 11:59
阿波への湯治より帰って参り申した。この連休はえらく忙しかったようで
今伝票を流し読み致しました。
重太郎。１人で多数の酔っ払いのお相手疲れたで御座ろう（ｗ。
しかし店での立ち回り中々お見事で有りましたぞ。
立花殿。当店は現状人手が足りておりませぬ。宜しければ店員に
なって頂けませぬか？なにせ某初め不良店員が多い為（苦笑。
詳細につきましては187の書状にて御連絡下され。
大谷殿。貴殿がご帰宅されるのでありましたら今週の週末辺りに
佐和山で合流致しましょう。
今伝票を流し読み致しました。
重太郎。１人で多数の酔っ払いのお相手疲れたで御座ろう（ｗ。
しかし店での立ち回り中々お見事で有りましたぞ。
立花殿。当店は現状人手が足りておりませぬ。宜しければ店員に
なって頂けませぬか？なにせ某初め不良店員が多い為（苦笑。
詳細につきましては187の書状にて御連絡下され。
大谷殿。貴殿がご帰宅されるのでありましたら今週の週末辺りに
佐和山で合流致しましょう。
286 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 13:58
濃尾ふぁんの方へ
只今、はーふたいむです．もう暫く御待ち下さい。
店長＝旅の途中。左近殿＝？？？廃人？？？。大谷殿＝りある入院（本当です）
重太郎殿のみ電脳の具合が回復した為に健在ですがもう暫くすると皆店に戻るでしょう。
重太郎殿。お好み焼きの美味しい作り方を今度教えましょう。
只今、はーふたいむです．もう暫く御待ち下さい。
店長＝旅の途中。左近殿＝？？？廃人？？？。大谷殿＝りある入院（本当です）
重太郎殿のみ電脳の具合が回復した為に健在ですがもう暫くすると皆店に戻るでしょう。
重太郎殿。お好み焼きの美味しい作り方を今度教えましょう。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 14:21
東軍、秋田にて参加したく存ずる。
店主の存念や如何に？
店主の存念や如何に？
288 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 14:50
>>287 最上役に御座るか？
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 14:51
>>288
？？
？？
290 ： ：02/11/05 18:00
もともとの東軍でやれよ。
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 18:11
店主殿、すごいボケですな。
つまり287氏は秋田実季役で参加したいのでは？
あるいはボケたフリして最上義光役での参加をお願いしてる高等戦術だったらヤだな。
つまり287氏は秋田実季役で参加したいのでは？
あるいはボケたフリして最上義光役での参加をお願いしてる高等戦術だったらヤだな。
292 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 18:13
>>287 訳の分からん返答申し訳御座らぬ。
秋田実季役で参加されるのですね。どうぞ御参加して下され。
最近は新規参加の方々も増えて正直誰が誰か分からなくなって
来ました。いなくなった方等も沢山いるようですし、一度整理
してみないといけませんな。
某の把握している範囲で書き込みます。（抜けている方は申して下さい）
西軍
前田利政（店長）、嶋左近（店員）、大谷吉継（店員）、安国寺恵瓊（毛利、和尚）小早川秀秋（きんご）、
立花宗茂（西国一）長宗我部盛親、宇喜多秀家（秀、豪）、織田秀信（岐阜厨）、筒井定次（筒井君）、
丹羽長重、岩見重太郎（店員）
東軍
徳川家康（狸）、徳川秀忠、佐竹義宣（佐竹）、伊達政宗（茶屋）、相馬義胤（孫次郎）、
最上義光、黒田如水（？）
この辺りが某の把握している範囲に御座る。抜けている方の分何方か追記お願い
申し上げまする。
秋田実季役で参加されるのですね。どうぞ御参加して下され。
最近は新規参加の方々も増えて正直誰が誰か分からなくなって
来ました。いなくなった方等も沢山いるようですし、一度整理
してみないといけませんな。
某の把握している範囲で書き込みます。（抜けている方は申して下さい）
西軍
前田利政（店長）、嶋左近（店員）、大谷吉継（店員）、安国寺恵瓊（毛利、和尚）小早川秀秋（きんご）、
立花宗茂（西国一）長宗我部盛親、宇喜多秀家（秀、豪）、織田秀信（岐阜厨）、筒井定次（筒井君）、
丹羽長重、岩見重太郎（店員）
東軍
徳川家康（狸）、徳川秀忠、佐竹義宣（佐竹）、伊達政宗（茶屋）、相馬義胤（孫次郎）、
最上義光、黒田如水（？）
この辺りが某の把握している範囲に御座る。抜けている方の分何方か追記お願い
申し上げまする。
293 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 18:22
最近見ていて面白い御仁は茶屋殿に御座るな。
知識も申し分無し。又。真面目な顔を持ちながら内に
秘められたﾏﾀｰﾘ度がかなり高いと感じますので。
知識も申し分無し。又。真面目な顔を持ちながら内に
秘められたﾏﾀｰﾘ度がかなり高いと感じますので。
294 ：秋月種長 ◆Uu9ZtrbML6 ：02/11/05 18:50
295 ：丹羽長重 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/05 18:59
西軍はあと岩城殿、村上殿、鍋島殿、筑紫殿、上杉役虎千代殿
竹中役九枚笹殿が参加しておられます。
東軍は如水役が◆CbIuEBgmms殿、最上役が出羽侍従殿です。
こんなものでしょうか？そういえば私も裏の名前を決めねば。
安直ですが五郎左衛門でいいかな。
そういうわけで、皆様今後とも宜しくお願いいたします。
竹中役九枚笹殿が参加しておられます。
東軍は如水役が◆CbIuEBgmms殿、最上役が出羽侍従殿です。
こんなものでしょうか？そういえば私も裏の名前を決めねば。
安直ですが五郎左衛門でいいかな。
そういうわけで、皆様今後とも宜しくお願いいたします。
296 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/05 19:17
では、早速…
店員殿、金瓢箪大吟醸をくだされぃ！
店員殿、金瓢箪大吟醸をくだされぃ！
297 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 19:35
>>296 郎左衛門殿。貴殿は日本酒がお好みで御座るか？
宜しければ桃色ﾄﾞﾝﾍﾟｰﾘなる南蛮酒が御座りますが是非供に
ご賞味下され。本日は明日よりの新展開の前祝に御座る。
>>294 秋月殿申し訳御座りませぬ。
>>295 丹羽殿。御助言かたじけない。後、虎千代殿の事は
あえて外し申した。まだ参加されて１日の為に。
虎千代殿。気を悪くしないで下され。貴殿の気丈振りに西軍の
諸将は大変勇気づけられたでしょう。此れよりもよしなに。
宜しければ桃色ﾄﾞﾝﾍﾟｰﾘなる南蛮酒が御座りますが是非供に
ご賞味下され。本日は明日よりの新展開の前祝に御座る。
>>294 秋月殿申し訳御座りませぬ。
>>295 丹羽殿。御助言かたじけない。後、虎千代殿の事は
あえて外し申した。まだ参加されて１日の為に。
虎千代殿。気を悪くしないで下され。貴殿の気丈振りに西軍の
諸将は大変勇気づけられたでしょう。此れよりもよしなに。
298 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/05 20:08
店主殿！今何と申された？
桃色ﾄﾞﾝﾍﾟｰﾘでごりまするか？
某、基本的には日本酒党ではありまするが…
是非！是が非でもいただきまするぅ。
某の如き小禄の者には滅多にお目にかかれぬ一品。いやあ、ありがたい！！
おっと…少々リアルな言葉を吐いてしまい申した。
桃色ﾄﾞﾝﾍﾟｰﾘでごりまするか？
某、基本的には日本酒党ではありまするが…
是非！是が非でもいただきまするぅ。
某の如き小禄の者には滅多にお目にかかれぬ一品。いやあ、ありがたい！！
おっと…少々リアルな言葉を吐いてしまい申した。
299 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/05 20:09
失礼、『ざ』が抜け申した。
300 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/05 20:14
私もこちらでの名前を決めねばならんのですかの？
出来ればこのままがいいのですが・・。
>>294
秋月殿、お久しゅうございます。
共に戦った日々、忘れてはおりませぬぞ。
またいつか、酒でも飲み会う日が来ると良いですなぁ。
出来ればこのままがいいのですが・・。
>>294
秋月殿、お久しゅうございます。
共に戦った日々、忘れてはおりませぬぞ。
またいつか、酒でも飲み会う日が来ると良いですなぁ。
301 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 20:25
>>298 おおーっ。その様に喜んで頂けるとは。
ささっ、某が御接ぎ致しましょう。存分に御賞味下され。
>>300 その昔裏の俗名はﾏﾀｰﾘする為に付け出したのが
始まりで御座る。殺伐とした表では出来ない裏の顔を出し、
楽しく語り合う為に俗名が誕生しました。特に規制等は
無い為に店では御好きな名前を名乗って下さりませ。
表裏１つも貴殿の御人柄。宜しいかと存じまする。
ささっ、某が御接ぎ致しましょう。存分に御賞味下され。
>>300 その昔裏の俗名はﾏﾀｰﾘする為に付け出したのが
始まりで御座る。殺伐とした表では出来ない裏の顔を出し、
楽しく語り合う為に俗名が誕生しました。特に規制等は
無い為に店では御好きな名前を名乗って下さりませ。
表裏１つも貴殿の御人柄。宜しいかと存じまする。
302 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/05 20:28
訂正 御接ぎ→御注ぎ。
303 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/05 20:36
ごきゅ・ごきゅ・ごきゅ…
ぷっはー！んまい！！（注：こんな飲み方は然るべき所ではしない様に！）
店主殿、某ばかりでは申し訳ない。ささ、返杯でござる。
（悪乗りして申し訳ない。ここらで一旦消えまする）
ぷっはー！んまい！！（注：こんな飲み方は然るべき所ではしない様に！）
店主殿、某ばかりでは申し訳ない。ささ、返杯でござる。
（悪乗りして申し訳ない。ここらで一旦消えまする）
304 ：岩城貞隆 ◆R14QKROlew ：02/11/05 22:47
秋田殿までが東軍でございますか。世も末に・・・。
義に殉じるだけが武門ではありません。
侍とは、領民と家臣のために生きるものと心得てございます。
治部少様、御免。
義に殉じるだけが武門ではありません。
侍とは、領民と家臣のために生きるものと心得てございます。
治部少様、御免。
305 ：岩城貞隆 ◆R14QKROlew ：02/11/05 22:56
これにて岩城も荒らしのお仲間。治部少様、武運祈っております。
第三弾で御本懐を。
第三弾で御本懐を。
306 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/06 09:15
血迷うな。
307 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/06 10:47
ぱその調子が悪い・・・モデムがウルトラマンのカラータイマーの
ようにちっかんちっかん・・・つながりにくいっつーの。
＞おーたにさん
うちの大将をいかせます。どっかで会見させたってください
とりあえず烏龍茶でも頼む～～。
ようにちっかんちっかん・・・つながりにくいっつーの。
＞おーたにさん
うちの大将をいかせます。どっかで会見させたってください
とりあえず烏龍茶でも頼む～～。
308 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/06 12:08
巷はお昼休みでございますな。
某も昼食を頼むとしましょう。店員さん、日替わり定食をくだされ。
このスレに来ている方には様々な事情がありましょう。
某も全く暇人というわけでも無いですのでまめに除くことは出来ませぬが、せめて裏スレにて
ちょっと料理でも頼み存在をアピールしないと忘れられてしまうやも知れませんね。
まあ、ゆるりと行きましょう。
某も昼食を頼むとしましょう。店員さん、日替わり定食をくだされ。
このスレに来ている方には様々な事情がありましょう。
某も全く暇人というわけでも無いですのでまめに除くことは出来ませぬが、せめて裏スレにて
ちょっと料理でも頼み存在をアピールしないと忘れられてしまうやも知れませんね。
まあ、ゆるりと行きましょう。
309 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/06 12:49
これはこれは九枚笹殿。お昼に御食事来られるとは。
此れより某もまかないを食べようかと思っておった所です。
当店は昼も営業してるが故にちょくちょく覗いて下さりませ。
>>305 面白い事をなされる御仁ですな（苦笑。
>>291 名無し殿。今ご指摘に気付き申した。訂正を貴殿の
後に書いてる故に御容赦下され。（素でした）
此れより某もまかないを食べようかと思っておった所です。
当店は昼も営業してるが故にちょくちょく覗いて下さりませ。
>>305 面白い事をなされる御仁ですな（苦笑。
>>291 名無し殿。今ご指摘に気付き申した。訂正を貴殿の
後に書いてる故に御容赦下され。（素でした）
310 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/06 15:34
店主さま
>>287 西軍には他に小川さまがいらっしゃいますな。
他にも堀影さまや松平忠吉さまがいらっしゃいます。
店主さまの仰る通り、ここらで整理するべきかと存じまする。
参加している方々はここにて点呼を取るのはどうでしょうか？
少し前に点呼を取った気もするのですが、状況も変わってきているため整理し直すのも
良いかと思います。
>>287 西軍には他に小川さまがいらっしゃいますな。
他にも堀影さまや松平忠吉さまがいらっしゃいます。
店主さまの仰る通り、ここらで整理するべきかと存じまする。
参加している方々はここにて点呼を取るのはどうでしょうか？
少し前に点呼を取った気もするのですが、状況も変わってきているため整理し直すのも
良いかと思います。
311 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/06 15:36
訂正。
>>297 の間違いです。
>>297 の間違いです。
312 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/06 18:13
さて、18:00を過ぎましたな。
店員殿、今日は菊姫大吟醸をお願いしたい。
後は、串かつ10本コースで…
九枚笹殿
297の補足、感謝いたす。
店員殿、今日は菊姫大吟醸をお願いしたい。
後は、串かつ10本コースで…
九枚笹殿
297の補足、感謝いたす。
313 ：堀影 ◆6..QgtgeaE ：02/11/06 18:16
恐れながら表スレ385堀直政影殿に物申す。
御貴殿は何の権利があって某が操る堀家の行動に勝手にレスをつけるのだ？
上野を打通して武蔵に攻め込むとも何も書き込んでおらんのに、堀家はただ
たんに戦準備しておるだけで有ろう？
その行動を見て徳川家（秀忠殿？）から詰問が来るとか、思わせぶりに伏線
に張った堀直政宛に密書が届く、とか堀家がこれからもスレに参加していく
方法は幾らでもあって、それを楽しみたかったのに・・・
あと、つまらん事を言わせてもらえば
＞今更徳川の独裁に異を唱えるのか？そういうことよ。
某が西軍に共感したから某の演ずる秀治は徳川の独裁に異議を感じただけの
事です、それとも東軍参加者なら佐竹役の鬼武者殿他多数のように認めらた
事が西軍参加者には到底認められないと言うのですか？
おら～酒や酒や酒もってこ～い！
御貴殿は何の権利があって某が操る堀家の行動に勝手にレスをつけるのだ？
上野を打通して武蔵に攻め込むとも何も書き込んでおらんのに、堀家はただ
たんに戦準備しておるだけで有ろう？
その行動を見て徳川家（秀忠殿？）から詰問が来るとか、思わせぶりに伏線
に張った堀直政宛に密書が届く、とか堀家がこれからもスレに参加していく
方法は幾らでもあって、それを楽しみたかったのに・・・
あと、つまらん事を言わせてもらえば
＞今更徳川の独裁に異を唱えるのか？そういうことよ。
某が西軍に共感したから某の演ずる秀治は徳川の独裁に異議を感じただけの
事です、それとも東軍参加者なら佐竹役の鬼武者殿他多数のように認めらた
事が西軍参加者には到底認められないと言うのですか？
おら～酒や酒や酒もってこ～い！
314 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/06 18:27
堀影殿
表の385は荒らしと考えております。無視するのが肝要かと…。
堀西軍加担につきましては別に存念はございません。史実ではありえぬことなのでしょうが、
今までのスレの流れを見ておりますとIFの範囲内かも、と思っております。あくまで所感。
まま、ここは飲みましょう。某も付き合いますゆえ…。
店員さん、ビールを大ジョッキでくだされや！
表の385は荒らしと考えております。無視するのが肝要かと…。
堀西軍加担につきましては別に存念はございません。史実ではありえぬことなのでしょうが、
今までのスレの流れを見ておりますとIFの範囲内かも、と思っております。あくまで所感。
まま、ここは飲みましょう。某も付き合いますゆえ…。
店員さん、ビールを大ジョッキでくだされや！
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 18:28
なりきりオナニー穴だらけ戦略スレが格好つけんなや
316 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/06 18:32
317 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/06 18:35
では早速。
五、相馬義胤・茂庭綱元・留守政景 孫次郎
五、相馬義胤・茂庭綱元・留守政景 孫次郎
318 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/06 18:37
六 丹羽長重 五郎左衛門
319 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/06 18:38
320 ：孫次郎 ◆H8ZlwEkFng ：02/11/06 18:47
ほっほう、懐かしい店員殿ですか。
新参者の某にとっては楽しみでございますな。御来店されるまでお待ちしましょう。
では店主殿、恐縮ですがくしかつ4本と肉じゃがを下さいますか？
新参者の某にとっては楽しみでございますな。御来店されるまでお待ちしましょう。
では店主殿、恐縮ですがくしかつ4本と肉じゃがを下さいますか？
321 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/06 19:25
孫次郎殿。貴殿の事はお聞きしておりますぞ。
くしかつ４本といわず１０本サービス致しましょう。ご賞味下され。
くしかつ４本といわず１０本サービス致しましょう。ご賞味下され。
322 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/06 20:02
七 竹中丹後守重門 九枚笹
ふう、本日も疲れ申した。今宵はゆるりと楽しみますか。
とりあえず焼酎をお湯割りで下され。あ、檸檬も付けてくれますか。
ふう、本日も疲れ申した。今宵はゆるりと楽しみますか。
とりあえず焼酎をお湯割りで下され。あ、檸檬も付けてくれますか。
323 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/06 20:39
トリップ変更いたします。
いや～、くしかつとはこんなに美味なものでございましたか。
それも店主殿自らお持ちして頂けるとは…感激この上ありませぬ！
ところで店主殿。
如水殿が>>269 にて問題提起しております。店主殿の後裁断を仰ぎたく存じます。
いや～、くしかつとはこんなに美味なものでございましたか。
それも店主殿自らお持ちして頂けるとは…感激この上ありませぬ！
ところで店主殿。
如水殿が>>269 にて問題提起しております。店主殿の後裁断を仰ぎたく存じます。
324 ：岐阜厨 ◆AVOH.emODA ：02/11/06 21:25
八 織田秀信 岐阜厨
熱燗ひとつ。雪が積もったかと思えばみぞれが降ったりやんだり・・・
風邪ひきそうなこの頃でござる。
熱燗ひとつ。雪が積もったかと思えばみぞれが降ったりやんだり・・・
風邪ひきそうなこの頃でござる。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:35
326 ：岩城貞隆 ◆R14QKROlew ：02/11/06 21:53
九 岩城貞隆
寒気がするので熱燗を所望いたします。
孫次郎殿、よしなに。
皆様方、あらためて見知り置きくださいませ。
寒気がするので熱燗を所望いたします。
孫次郎殿、よしなに。
皆様方、あらためて見知り置きくださいませ。
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:58
茶屋は店員じゃなかったのか。
328 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/06 22:01
十 最上義光 出羽侍従です。
しばらく来れませんでしたが、漸く一段落つきました。
これからも皆様の御教導を仰ぎたく、改めてお願い申し上げます。
しばらく来れませんでしたが、漸く一段落つきました。
これからも皆様の御教導を仰ぎたく、改めてお願い申し上げます。
329 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/06 22:07
今の時間、書き込みが殺到してますな。
まさか皆々様あの番組を見ていたのでは…(w
岩城殿
あらためて宜しくお願いいたしまする。こちらこそよしなに…。
まずは乾杯致しましょう。さ、飲んで下され。
出羽侍従殿
お久しぶりにございます(変な言葉遣いだな…)
東北戦線、ここからが本番です。共に頑張りましょう。
まさか皆々様あの番組を見ていたのでは…(w
岩城殿
あらためて宜しくお願いいたしまする。こちらこそよしなに…。
まずは乾杯致しましょう。さ、飲んで下され。
出羽侍従殿
お久しぶりにございます(変な言葉遣いだな…)
東北戦線、ここからが本番です。共に頑張りましょう。
330 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/06 22:10
十一 三代目上杉景勝 お騒がせの暴れ者、虎千代だ。
茶屋っち、戻ってこないな。どうした？
茶屋っち、戻ってこないな。どうした？
331 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/06 22:16
虎千代殿
茶屋殿も忙しいのでしょう。某程の暇人は稀ゆえ…。
とりあえず飲んで下され。今夜は冷えますからな。
岩城殿
某、謝ることを忘れておりました。
今までの数々の無礼な発言、どうぞ許して下さいませ。
茶屋殿も忙しいのでしょう。某程の暇人は稀ゆえ…。
とりあえず飲んで下され。今夜は冷えますからな。
岩城殿
某、謝ることを忘れておりました。
今までの数々の無礼な発言、どうぞ許して下さいませ。
332 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/06 22:17
孫次郎様
早速の御挨拶、痛み入ります。
某は先程、帰還し申しました。勿論『びでお』には取り申しましたが…
次回も楽しみですな。
それでは某も注文させていただきますかな。
店主様、梅焼酎をお願い申す。
早速の御挨拶、痛み入ります。
某は先程、帰還し申しました。勿論『びでお』には取り申しましたが…
次回も楽しみですな。
それでは某も注文させていただきますかな。
店主様、梅焼酎をお願い申す。
333 ：岩城貞隆 ◆R14QKROlew ：02/11/06 22:30
334 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/06 22:40
岩城様
丁重なる御挨拶、ありがたく受け取らせていただきます。
某には暴走癖があります故、その気が出始めましたら遠慮なく
ツッコミを入れてくだされ。今後とも宜しくお願い申し上げまする。
丁重なる御挨拶、ありがたく受け取らせていただきます。
某には暴走癖があります故、その気が出始めましたら遠慮なく
ツッコミを入れてくだされ。今後とも宜しくお願い申し上げまする。
335 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/06 23:14
ﾁｬﾔ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
勝利を盗むを良しとせぬその姿勢。流石、俺の惚れた漢。最高だぜ。
オーケー、良いぜ、この勝負、乗ってやる！
如水様、すまねぇな。あんたの停戦勧告、破っちまう。
ま、今回は真剣勝負、堪忍な。
勝利を盗むを良しとせぬその姿勢。流石、俺の惚れた漢。最高だぜ。
オーケー、良いぜ、この勝負、乗ってやる！
如水様、すまねぇな。あんたの停戦勧告、破っちまう。
ま、今回は真剣勝負、堪忍な。
336 ：店員＠蜂やん ◆2PdOgOu8gA ：02/11/06 23:15
みなさんお久しぶりです。
後、新しく参加なされた皆さんもよろしく。
今回は裏仕事に徹している隠居の爺でございます。
ほぼ一月ぶりに覗いて見ると東軍の陣容が分厚くなっているみたいで何よりです。
合従組と連衡組の対決になっているみたいですが、なにより楽しくやってください。
しばらく忙しいのであまり顔を出せないですが、揉めているときは仲裁に乗り出すので
そのときには協力をお願いします。
後、新しく参加なされた皆さんもよろしく。
今回は裏仕事に徹している隠居の爺でございます。
ほぼ一月ぶりに覗いて見ると東軍の陣容が分厚くなっているみたいで何よりです。
合従組と連衡組の対決になっているみたいですが、なにより楽しくやってください。
しばらく忙しいのであまり顔を出せないですが、揉めているときは仲裁に乗り出すので
そのときには協力をお願いします。
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 00:56
おい虎猫さんよ勝手に動いてこれ以上上杉を傷つけるな西軍が本気で負けるぞ
338 ：狸 ◆6CLgxFTAHo ：02/11/07 01:03
戻って来ました。取りあえずログ読みましたが。
参加者も増えて大変結構ですな。
さて、これからどうしよう。困ったな。
参加者も増えて大変結構ですな。
さて、これからどうしよう。困ったな。
339 ：秀忠 ◆QKPoD/ZI7E ：02/11/07 04:25
十二 徳川秀忠 秀忠
スレ内日時で２５日まではあんまりレスしないかも・・・
スレ内日時で２５日まではあんまりレスしないかも・・・
340 ：筒井クン ◆MQVVu.CIYM ：02/11/07 08:25
十三 筒井定次 筒井くん あげときます
濃尾は時間停止？
福束の兵なんだけど、城を空けて合流させて後退したつもりだったんだけど、
書き込みには書いてなかったね。
関ヶ原に連れていきたかったけど、おいてきぼりにしちゃったことになるのかな。
大垣まで２里。応援に出ようかなっと。福束で後詰め戦なんていかがざんしょ。
濃尾は時間停止？
福束の兵なんだけど、城を空けて合流させて後退したつもりだったんだけど、
書き込みには書いてなかったね。
関ヶ原に連れていきたかったけど、おいてきぼりにしちゃったことになるのかな。
大垣まで２里。応援に出ようかなっと。福束で後詰め戦なんていかがざんしょ。
341 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/07 08:51
上様、並びに諸将の皆様に、無沙汰の非礼を伏してお詫び申し上げまする。
某、ふと道を踏み外し申しまして、遊郭にて女狂いをしており申した。
しかし、当面女狂いは止みそうもありませぬ・・・。申し訳ござらん。
某、ふと道を踏み外し申しまして、遊郭にて女狂いをしており申した。
しかし、当面女狂いは止みそうもありませぬ・・・。申し訳ござらん。
342 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/07 10:41
久しい出勤で御座るな店長殿。
はて女狂いとは如何な事か？事と次第によっては
此処にて女狂いのやり口を披露して貰わねばならぬなぁ。
>>325 は無視
>>323 孫殿。問題とは米沢休戦の事であろうか？
如水殿は九州。奥羽の事は奥羽の諸将で決めるが良かろうと存じまするが･････。
一言奥羽の参加者へ。徹底的にやりあわずにある程度の
所で一旦治め、九州辺りに正式にバトンを渡すのは如何か？
上杉が余りにもやられるのは忍びないので。
はて女狂いとは如何な事か？事と次第によっては
此処にて女狂いのやり口を披露して貰わねばならぬなぁ。
>>325 は無視
>>323 孫殿。問題とは米沢休戦の事であろうか？
如水殿は九州。奥羽の事は奥羽の諸将で決めるが良かろうと存じまするが･････。
一言奥羽の参加者へ。徹底的にやりあわずにある程度の
所で一旦治め、九州辺りに正式にバトンを渡すのは如何か？
上杉が余りにもやられるのは忍びないので。
343 ：狸 ◆Cy6..Sp2O2 ：02/11/07 11:43
点呼取っていたのですな。
ならば十四、徳川家康、狸であります。
それにしても一方の大将というのは面白いようでいてつまらん所もあります。
キャスティングボードを握ってみたいというのはありますね。しかし徳川が東軍を裏切る訳にはいかないので。
自分の頑張りで戦況が変わる、というのが無いですから、家康には。
手紙でも書くか。今のところそれくらいしかすることがない。
ならば十四、徳川家康、狸であります。
それにしても一方の大将というのは面白いようでいてつまらん所もあります。
キャスティングボードを握ってみたいというのはありますね。しかし徳川が東軍を裏切る訳にはいかないので。
自分の頑張りで戦況が変わる、というのが無いですから、家康には。
手紙でも書くか。今のところそれくらいしかすることがない。
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 12:32
狸さんのトリップは二種類ありますね。
狸 ◆Cy6..Sp2O2
狸 ◆6CLgxFTAHo
なんで？
狸 ◆Cy6..Sp2O2
狸 ◆6CLgxFTAHo
なんで？
345 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/07 13:15
>344
職場と自宅で違うのです。
かちゅーしゃを遣っているんですが、一字違いで履歴に残っているんですが。
やっぱ統一した方がいいですね。
では、以後これでいきます。よろしく。
職場と自宅で違うのです。
かちゅーしゃを遣っているんですが、一字違いで履歴に残っているんですが。
やっぱ統一した方がいいですね。
では、以後これでいきます。よろしく。
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 13:46
丁寧な回答、感謝。
狸さんもなかなかの紳士だ。
狸さんもなかなかの紳士だ。
347 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/07 15:17
348 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/07 16:19
カニ漁解禁。日本海沿岸にお住まいの方は羨ましいですのぅ。
某も週末には越前にカニ征伐に出陣予定でしたが、此度は
見送り･････（悲。
しかし、来月は丹後方面に出陣予定。そこで思う存分カニを
征伐してまいる。初カニ食べた御仁はおりまするか？
某も週末には越前にカニ征伐に出陣予定でしたが、此度は
見送り･････（悲。
しかし、来月は丹後方面に出陣予定。そこで思う存分カニを
征伐してまいる。初カニ食べた御仁はおりまするか？
349 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/07 16:47
カニ漁解禁、もうそんな季節ですか。
カニを炙って日本酒と一緒に…堪りませんなあ。
しかし某はしがない学生の身。そんな贅沢などなかなか出来るものでもなく…。
一人泣き濡れてかにかまとビールが関の山でございまする…(涙
カニを炙って日本酒と一緒に…堪りませんなあ。
しかし某はしがない学生の身。そんな贅沢などなかなか出来るものでもなく…。
一人泣き濡れてかにかまとビールが関の山でございまする…(涙
350 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/07 17:10
孫次郎殿。かにかまと大麦炭酸酒も良いでは御座らぬか。
某はちーちくも好きで御座るよ。しかしかにの事を考えると
たまらんわい。仕事帰りに安物のかにでも買って帰ろう。
某はちーちくも好きで御座るよ。しかしかにの事を考えると
たまらんわい。仕事帰りに安物のかにでも買って帰ろう。
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 20:27
アビスパ
352 ：あにうえさま ◆R14QKROlew ：02/11/07 21:29
ワインかシェリーはありますでしょうか。
シャブリでもあれば嬉しく思います。
たまねぎ揚げと、しいたけをお願いいたします。
シャブリでもあれば嬉しく思います。
たまねぎ揚げと、しいたけをお願いいたします。
353 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/07 21:35
あれ、今日はお客さんが少ないですな。
まあ良いか。店員さん、熱燗と豚の角煮をお願いします。
まあ良いか。店員さん、熱燗と豚の角煮をお願いします。
354 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/07 23:21
なんだか閑散としてますな。まぁ、こんな日もありますか。
暇だったのでちょっとだけ書き込みました。
茶屋様と虎千代様の合戦の邪魔にならない程度にコソコソします。
それでは今日はこれにて御免。
暇だったのでちょっとだけ書き込みました。
茶屋様と虎千代様の合戦の邪魔にならない程度にコソコソします。
それでは今日はこれにて御免。
355 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/07 23:52
尾参加の皆さま
濃尾の進行、少し進めませんか？店主さまも23日午前までは書き込んでおられる
ことですし。とりあえず22日までの行動を書き込んで頂きたいと存じます。
りあるで2週間近く動いていないことになるのですよね。
そういうわけでよろしくお願い致します。異論ありましたら遠慮なくどうぞ。
濃尾の進行、少し進めませんか？店主さまも23日午前までは書き込んでおられる
ことですし。とりあえず22日までの行動を書き込んで頂きたいと存じます。
りあるで2週間近く動いていないことになるのですよね。
そういうわけでよろしくお願い致します。異論ありましたら遠慮なくどうぞ。
356 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/07 23:53
↑は濃尾参加の皆さま、の間違いです。
コピペミス…初心者ですな。
コピペミス…初心者ですな。
357 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 00:02
佐竹はどうしましょう。
鬼武者殿が戻ってこないので義重はそのまま動かしていましたが、岩城が東軍に荷担した現在こちらも動かして良いでしょうか。
鬼武者殿が戻ってこないので義重はそのまま動かしていましたが、岩城が東軍に荷担した現在こちらも動かして良いでしょうか。
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 00:11
佐竹が戻らねば、中立化であろうが。
どれほどのスレで佐竹が書き込みしていないことか。
貴殿が移動までも書いているのは、不遜である。
いつか書こうとしていたが、自分で言い出すとは。
佐竹は、佐竹プレイヤーのみが扱うべきである。家康との会話でのみ動いているが、
これは許されるものではない。
きさん、何様ぞ。
どれほどのスレで佐竹が書き込みしていないことか。
貴殿が移動までも書いているのは、不遜である。
いつか書こうとしていたが、自分で言い出すとは。
佐竹は、佐竹プレイヤーのみが扱うべきである。家康との会話でのみ動いているが、
これは許されるものではない。
きさん、何様ぞ。
359 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/08 00:39
狸殿
レスを付けるのは始めてですかね？今後ともよろしくお願いします。
某の愚考したるところを述べますと、相馬の東軍化には佐竹の東軍加担、
ってことも含まれていたのです。傍目では佐竹は東軍、ということで問題は無いと。
名無しさんの書き込みはあくまで史実の話でしょう。一旦このスレで東軍の動きをして、
なおかつそのまま西軍化してもいないのですから東軍として扱っても良いかと思います。
しかし佐竹義宣の厭戦気味ってこともありますし、義宣自体を書状なりで動かすのは思わぬ
反発を招くかも知れません。そこで、一計を案じてみました。
秀忠公出陣の際に、別働隊に佐竹を訪ねさせて直接出馬を乞う手段です。
軍勢が来て直接の要請をしているのに動かないことが、どれだけ佐竹家にとって危ういことかは
自明です。こうすれば結構自然に佐竹を動かせるかなと思います。
あまり少ない兵では動かないかも知れませんので、思い切って2万くらい兵を引き連れて行く
べきかも知れません。まあ佐竹を動かした後、白河あたりで合流すれば良いかと。
血縁の岩城殿もその旨を伝えてありますし、某の倅もなんとなく説得みたいなことをしました。
さらに秀忠公からの書状、とどめは内府直々の書状を持っていけば、いかに厭戦気味とて
動かざるを得ないでしょう。
自分でも突っ込みどこ満載な策なのですが、狸殿なりの改良を加えて頂ければ幸いです。
ぶっちゃけ味方は多い方が良い…ってのが本音。
レスを付けるのは始めてですかね？今後ともよろしくお願いします。
某の愚考したるところを述べますと、相馬の東軍化には佐竹の東軍加担、
ってことも含まれていたのです。傍目では佐竹は東軍、ということで問題は無いと。
名無しさんの書き込みはあくまで史実の話でしょう。一旦このスレで東軍の動きをして、
なおかつそのまま西軍化してもいないのですから東軍として扱っても良いかと思います。
しかし佐竹義宣の厭戦気味ってこともありますし、義宣自体を書状なりで動かすのは思わぬ
反発を招くかも知れません。そこで、一計を案じてみました。
秀忠公出陣の際に、別働隊に佐竹を訪ねさせて直接出馬を乞う手段です。
軍勢が来て直接の要請をしているのに動かないことが、どれだけ佐竹家にとって危ういことかは
自明です。こうすれば結構自然に佐竹を動かせるかなと思います。
あまり少ない兵では動かないかも知れませんので、思い切って2万くらい兵を引き連れて行く
べきかも知れません。まあ佐竹を動かした後、白河あたりで合流すれば良いかと。
血縁の岩城殿もその旨を伝えてありますし、某の倅もなんとなく説得みたいなことをしました。
さらに秀忠公からの書状、とどめは内府直々の書状を持っていけば、いかに厭戦気味とて
動かざるを得ないでしょう。
自分でも突っ込みどこ満載な策なのですが、狸殿なりの改良を加えて頂ければ幸いです。
ぶっちゃけ味方は多い方が良い…ってのが本音。
360 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/08 02:27
東北編の西軍代表として、各自に通達。
村上君へ
茶屋っちと孫の顰に倣い、貴殿に「庄内の上杉軍」六千の指揮権を譲渡する。
これで、貴殿の指揮下の兵は一万を越す。出羽の尻に火を点けてやってくれ。
堀影さんへ
貴殿は西軍と思って良いよな？あの行動は正直かなり在り難い。
あのおかげで秀忠の奥羽討ち入り、大幅に遅れるだろうな。大感謝。
岩城さんへ
貴殿の裏切りを放置すると、白河・仙道防衛ラインが崩壊する。
仙道口が開放され、郡山まで敵の侵入を許したら、白河を塞いでおく意味なんてなくなるわけだ。
そういうわけで米沢合戦が終了したら、上杉本隊その他、計三万で岩城領に侵攻させて貰う。
裏切りへの懲罰と、今後の迎撃プラン維持の為だ。仕方あるまい。
おそらく２３日朝発の２４日朝攻撃開始になるだろうな。よろしく頼む。
孫へ
佐竹の総動員兵力はどれくらい？上方へ一万五千連れてってるんだよな？
何処から二万って数字が出てきた？
茶屋っちへ
米沢合戦、後は任せる。上手く裁いて欲しい。
村上君へ
茶屋っちと孫の顰に倣い、貴殿に「庄内の上杉軍」六千の指揮権を譲渡する。
これで、貴殿の指揮下の兵は一万を越す。出羽の尻に火を点けてやってくれ。
堀影さんへ
貴殿は西軍と思って良いよな？あの行動は正直かなり在り難い。
あのおかげで秀忠の奥羽討ち入り、大幅に遅れるだろうな。大感謝。
岩城さんへ
貴殿の裏切りを放置すると、白河・仙道防衛ラインが崩壊する。
仙道口が開放され、郡山まで敵の侵入を許したら、白河を塞いでおく意味なんてなくなるわけだ。
そういうわけで米沢合戦が終了したら、上杉本隊その他、計三万で岩城領に侵攻させて貰う。
裏切りへの懲罰と、今後の迎撃プラン維持の為だ。仕方あるまい。
おそらく２３日朝発の２４日朝攻撃開始になるだろうな。よろしく頼む。
孫へ
佐竹の総動員兵力はどれくらい？上方へ一万五千連れてってるんだよな？
何処から二万って数字が出てきた？
茶屋っちへ
米沢合戦、後は任せる。上手く裁いて欲しい。
361 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/08 02:31
孫へ
秀忠の二万で佐竹の一万をどやしつけるって意味か。
スマン、謝る。
秀忠の二万で佐竹の一万をどやしつけるって意味か。
スマン、謝る。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 03:16
タヌキおかえり
363 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 09:24
>359
元々そのつもりでした。井伊直政をわざわざ秀忠に付けたのはその為でもあります(本当は本隊で使いたかったんですが)。
秀忠殿本人に行って頂くか、直政が出かけるかのいずれかで何とかなるかと。
義宣殿合流後は直政を軍監として付けても良いと思います(秀忠殿には本多佐渡がいるし)。
>360
堀には参りましたね。甲信勢を濃尾の助攻に使いたかったのですが、秀忠勢を期日どおり動かす事を優先したいので越後方面に振り向ける事になるでしょう。
江戸残留部隊と合わせて防勢に置けば兵力的にかなり優位に立てますし、堀の南下は十分食い止められるはずです。
元々そのつもりでした。井伊直政をわざわざ秀忠に付けたのはその為でもあります(本当は本隊で使いたかったんですが)。
秀忠殿本人に行って頂くか、直政が出かけるかのいずれかで何とかなるかと。
義宣殿合流後は直政を軍監として付けても良いと思います(秀忠殿には本多佐渡がいるし)。
>360
堀には参りましたね。甲信勢を濃尾の助攻に使いたかったのですが、秀忠勢を期日どおり動かす事を優先したいので越後方面に振り向ける事になるでしょう。
江戸残留部隊と合わせて防勢に置けば兵力的にかなり優位に立てますし、堀の南下は十分食い止められるはずです。
364 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/08 10:26
>>360 虎千代殿。今改めて貴殿のレスを読み返しましたが
最高で御座るな（ｗ。
おっと。就任のお祝いの御挨拶を某はまだしておりませんでした。
この度上杉㈱社長の就任誠におめでとう御座いまする。此れよりも
本社（㈱豊臣商事）の為に良きお働きを願っておりまする。
最高で御座るな（ｗ。
おっと。就任のお祝いの御挨拶を某はまだしておりませんでした。
この度上杉㈱社長の就任誠におめでとう御座いまする。此れよりも
本社（㈱豊臣商事）の為に良きお働きを願っておりまする。
365 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/08 10:51
>>355 表のレスは土曜日くらいに大谷殿が参加されるかな？
と言う前提の元に書込みしましたが、現状は２２日にして下され。
取り合えず忘れる前に２２日の西軍濃尾方面を纏めまする。
岐阜城 織田6000 宇喜多12000 犬山連合5000
岐阜大垣間 鍋島6000 小川2000 筒井8000 田中3000
大垣城 石田5995 前田6000 秋月※5000 毛利8000 小西4000
島津1500 長曾我部6000 長束2000 ※は九州連合秋月指揮下
南宮山関ケ原方面 毛利、安国寺20000 小早川15000 立花6000
佐和山 石田三成5 石田守備兵2000 毛利援軍1000
２３日に大谷隊が何人連れて入城するか不明。推定20000
訂正等が有りましたらお願いします。
関ケ原に投入出来る兵数はざっと140000ですかな（微笑。
何方か東軍をさっとお願いいたしまする。
と言う前提の元に書込みしましたが、現状は２２日にして下され。
取り合えず忘れる前に２２日の西軍濃尾方面を纏めまする。
岐阜城 織田6000 宇喜多12000 犬山連合5000
岐阜大垣間 鍋島6000 小川2000 筒井8000 田中3000
大垣城 石田5995 前田6000 秋月※5000 毛利8000 小西4000
島津1500 長曾我部6000 長束2000 ※は九州連合秋月指揮下
南宮山関ケ原方面 毛利、安国寺20000 小早川15000 立花6000
佐和山 石田三成5 石田守備兵2000 毛利援軍1000
２３日に大谷隊が何人連れて入城するか不明。推定20000
訂正等が有りましたらお願いします。
関ケ原に投入出来る兵数はざっと140000ですかな（微笑。
何方か東軍をさっとお願いいたしまする。
366 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 11:33
濃尾戦域担当調整官として同戦域の東軍兵力及び配置を申告します。
22日終了段階ですので、池田勢はまだ竹ケ鼻を出ていません。
竹ケ鼻城 徳川秀康19500、池田輝政5000、浅野幸長4500、堀尾吉晴3500
桑山一晴1000、有馬豊氏1000
小牧山城 藤堂高虎2000、山内一豊2000、加藤嘉明1500、生駒一正2000
一柳直末1000
清洲城 福島正則5000、黒田長政5000、細川忠隆3000
現在の兵力は56000というところ。本隊がついても11万弱にしかなりません。
・・・なんだ、ひどく劣勢じゃないか(自嘲)。
西軍のうち崩壊しかけている宇喜多は戦力にならないとしても全然足りない。
中山道組が募兵後約3万として、このうち半分は堀と真田に対応する為に残したいのでこれを足しても12万強。
こうなったらせいぜい時間を稼ぐしかないかな。
郷土の英雄こと黒田如水が西国で暴れてくれれば、尻に火がついた毛利や長宗我部、九州組が上方に留まれるとも思えないし。
・・・既に他力本願か。いかんなあ。
22日終了段階ですので、池田勢はまだ竹ケ鼻を出ていません。
竹ケ鼻城 徳川秀康19500、池田輝政5000、浅野幸長4500、堀尾吉晴3500
桑山一晴1000、有馬豊氏1000
小牧山城 藤堂高虎2000、山内一豊2000、加藤嘉明1500、生駒一正2000
一柳直末1000
清洲城 福島正則5000、黒田長政5000、細川忠隆3000
現在の兵力は56000というところ。本隊がついても11万弱にしかなりません。
・・・なんだ、ひどく劣勢じゃないか(自嘲)。
西軍のうち崩壊しかけている宇喜多は戦力にならないとしても全然足りない。
中山道組が募兵後約3万として、このうち半分は堀と真田に対応する為に残したいのでこれを足しても12万強。
こうなったらせいぜい時間を稼ぐしかないかな。
郷土の英雄こと黒田如水が西国で暴れてくれれば、尻に火がついた毛利や長宗我部、九州組が上方に留まれるとも思えないし。
・・・既に他力本願か。いかんなあ。
367 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/08 12:17
狸殿。ご苦労に御座ります。
某の書き込み申した数に間違いは御座りませんでしたか？
今後の予定に御座るが、虎千代殿の作により、茶屋殿の動きにて一旦
奥羽より九州に戦局を移し、九州に移す前に少しだけ濃尾を動かすか、
どちらが宜しいか？何故家康が到着するまで１週間は掛かろう。
リアルにするとこのままでは年明けは必至。時間調整などを狸殿の
意見を聞きとう御座る。
某の書き込み申した数に間違いは御座りませんでしたか？
今後の予定に御座るが、虎千代殿の作により、茶屋殿の動きにて一旦
奥羽より九州に戦局を移し、九州に移す前に少しだけ濃尾を動かすか、
どちらが宜しいか？何故家康が到着するまで１週間は掛かろう。
リアルにするとこのままでは年明けは必至。時間調整などを狸殿の
意見を聞きとう御座る。
368 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/08 12:23
そこでまたブチ切れですよ！（藁
うちが崩壊寸前なら大将首獲られた細川隊や部隊半壊の加藤隊や藤堂隊がすぐさま
軍事行動起こせるのか？戦力になるのかよと狸殿は本当にナポオタかよと、狸殿は
事象を自分に都合の良い方良い方へ解釈しているだけと違うのかと、問い詰めたい
問い詰めたい、酒飲んで愚痴愚痴と小一週間程問い詰めたい！（藁
よ～し、八郎、秀頼様・豊臣家の為に頑張っちゃうぞ！（半分ネタで半分本気ねｗ）
お久しぶりです皆さん、店員さ～ん、鮭ハラス定食を下さい。
うちが崩壊寸前なら大将首獲られた細川隊や部隊半壊の加藤隊や藤堂隊がすぐさま
軍事行動起こせるのか？戦力になるのかよと狸殿は本当にナポオタかよと、狸殿は
事象を自分に都合の良い方良い方へ解釈しているだけと違うのかと、問い詰めたい
問い詰めたい、酒飲んで愚痴愚痴と小一週間程問い詰めたい！（藁
よ～し、八郎、秀頼様・豊臣家の為に頑張っちゃうぞ！（半分ネタで半分本気ねｗ）
お久しぶりです皆さん、店員さ～ん、鮭ハラス定食を下さい。
369 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 12:56
>368
損耗率と戦力評価判定について少し考えたらどうでしょうか。
細川は清洲に下げましたし、加藤と藤堂は小牧山の改修と確保にしか使っていません。
どのみち兵力も少ないので後詰か拠点守備にしか使いませんよ。細川にも独自行動はもはやさせられませんし。
問い詰めたいならいくらでも相手になりますよ。
私はあなたのようにブチ切れはしませんが、辟易はしています。
損耗率と戦力評価判定について少し考えたらどうでしょうか。
細川は清洲に下げましたし、加藤と藤堂は小牧山の改修と確保にしか使っていません。
どのみち兵力も少ないので後詰か拠点守備にしか使いませんよ。細川にも独自行動はもはやさせられませんし。
問い詰めたいならいくらでも相手になりますよ。
私はあなたのようにブチ切れはしませんが、辟易はしています。
370 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 13:08
そもそもこのスレにおける宇喜多軍というのはひどく脆弱になっているはずです。
例の家老・先手衆の集団出奔事件で宇喜多軍は構造的にガタガタになっていました。
それを補うべく明石全登を軸に浪人を集めて再編成したものが大坂入りした時点での宇喜多軍です(ここまでは史実と同じ)。
そこへ出奔した連中が戻ってきた(かなり無理はありましたが)。その後しばらく訓練していたらしいですがごく短期間でしたね？
恐らく部隊間の擦り合わせも意識の共有もほとんど出来ていなかったでしょう。火力重視のシステムに変えたという記述もありましたから、恐らくそちらに習熟するので手一杯だったはずです。
それがいきなり実戦投入され、三回続けて会戦を戦い二回目は敗北、三回目で壊走した。
損耗率の問題だけでなく、元々構造的に無理があったのですからダメージは通常より深刻になりますよ。
宇喜多軍の構造的問題は私だけでなく今まで数人の参加者、及び観戦者から指摘されていたはずです。
要は短期間で無茶をやりすぎたんですよ。
例の家老・先手衆の集団出奔事件で宇喜多軍は構造的にガタガタになっていました。
それを補うべく明石全登を軸に浪人を集めて再編成したものが大坂入りした時点での宇喜多軍です(ここまでは史実と同じ)。
そこへ出奔した連中が戻ってきた(かなり無理はありましたが)。その後しばらく訓練していたらしいですがごく短期間でしたね？
恐らく部隊間の擦り合わせも意識の共有もほとんど出来ていなかったでしょう。火力重視のシステムに変えたという記述もありましたから、恐らくそちらに習熟するので手一杯だったはずです。
それがいきなり実戦投入され、三回続けて会戦を戦い二回目は敗北、三回目で壊走した。
損耗率の問題だけでなく、元々構造的に無理があったのですからダメージは通常より深刻になりますよ。
宇喜多軍の構造的問題は私だけでなく今まで数人の参加者、及び観戦者から指摘されていたはずです。
要は短期間で無茶をやりすぎたんですよ。
371 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 13:59
三連続カキコで失礼。
>虎千代殿
お見事です。政宗再臨のくだりなど、文才の無い私にはとても書けない。
ご存知かどうか分かりませんが元々私は政宗役だったんです。
私はこういう政宗を演じたかった。
何の脈絡も無くふと思ったんですが、ここで家康が突然ぽっくり逝ったらどうなるんでしょう。
そして何故か同時に秀頼も病没したら。
求心力を失った東西陣営がその後どうなるのか、そういうのも見てみたいような気が。
>虎千代殿
お見事です。政宗再臨のくだりなど、文才の無い私にはとても書けない。
ご存知かどうか分かりませんが元々私は政宗役だったんです。
私はこういう政宗を演じたかった。
何の脈絡も無くふと思ったんですが、ここで家康が突然ぽっくり逝ったらどうなるんでしょう。
そして何故か同時に秀頼も病没したら。
求心力を失った東西陣営がその後どうなるのか、そういうのも見てみたいような気が。
372 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/08 14:00
あらまあ。秀さんお久しぶり。
とりあえず、落ち着かれよ。
戦力外などという発言は断じて認めませんが、狸殿のいうとおりの部分もあります。
二回負けたのも事実だし。
前に狸殿が仰っていた通り、宇喜多は史料が抱負で制約条件が多すぎますね。
そういうものだと思うしかないのではないですかな。
もっとも、そこまで厳密にスレ開始前の史実に従うと、「ならなんでお前の所の・・・」ってのが
いたるところで出てきてしまいますけどねえ。
さて、ぶっちゃけた話します。怒らないでね。
これまでの秀さんの趣味趣向を考えると、こういう内実の宇喜多との相性はあんまり良くなさそうですな。
立花、譲りましょうか？結構ふさわしいと思います。派手ですよん。
私には不相応ですし、私の趣味趣向ではどうもこういうキャラは好かん。
まあ中山道徴募隊も所詮徴募なわけだから似たようなもんでしょう。
佐竹軍も突然の出兵ですし、十一万の内実を見るとすりあわせも意識の共有もできてないでしょう。
狸どの、史料に論拠した主張には賛同できますが、
宇喜多どのの記述の都合のいいところをピックアップして、リアルより宇喜多勢がさらに弱体化
していると結論づける手法は強引だと思います。
御考慮ねがいたい。
とりあえず、落ち着かれよ。
戦力外などという発言は断じて認めませんが、狸殿のいうとおりの部分もあります。
二回負けたのも事実だし。
前に狸殿が仰っていた通り、宇喜多は史料が抱負で制約条件が多すぎますね。
そういうものだと思うしかないのではないですかな。
もっとも、そこまで厳密にスレ開始前の史実に従うと、「ならなんでお前の所の・・・」ってのが
いたるところで出てきてしまいますけどねえ。
さて、ぶっちゃけた話します。怒らないでね。
これまでの秀さんの趣味趣向を考えると、こういう内実の宇喜多との相性はあんまり良くなさそうですな。
立花、譲りましょうか？結構ふさわしいと思います。派手ですよん。
私には不相応ですし、私の趣味趣向ではどうもこういうキャラは好かん。
まあ中山道徴募隊も所詮徴募なわけだから似たようなもんでしょう。
佐竹軍も突然の出兵ですし、十一万の内実を見るとすりあわせも意識の共有もできてないでしょう。
狸どの、史料に論拠した主張には賛同できますが、
宇喜多どのの記述の都合のいいところをピックアップして、リアルより宇喜多勢がさらに弱体化
していると結論づける手法は強引だと思います。
御考慮ねがいたい。
373 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/08 14:25
God save the hideyori!
We mean it,man
there is no future!!
In Seigun's dreaming!!!
と厨房まるだしな書き込みを急にしたくなった。すまん。
さて、狸殿。
かなり面白いひらめきだし、すごく見てみたいが、遠慮します。
戦術色が強い今すれとはノリが違いますもの。
忘れていました、十六、たちばな
We mean it,man
there is no future!!
In Seigun's dreaming!!!
と厨房まるだしな書き込みを急にしたくなった。すまん。
さて、狸殿。
かなり面白いひらめきだし、すごく見てみたいが、遠慮します。
戦術色が強い今すれとはノリが違いますもの。
忘れていました、十六、たちばな
374 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/08 14:31
では22日正午現在の東北方面、纏めます。
米沢交戦中の部隊はひとまず除外。
(東軍)
【最上義光】
山形城 楯岡1400 酒田～山形間 倉津600
鮭延城 最上義康2600
鮎貝城 松根1000
長谷堂城 志村1000
【伊達政宗】
桑折城 茂庭3000 桑折～白石間 支倉2000
白石城 留守3000
本国守備 2000
【相馬義胤】
標葉城 泉田1000
小高城 相馬1500
【岩城貞隆】
(23日)白河 岩城4000
(西軍)
【上杉景勝】
福島途上 上杉景勝8000(福島城到着は23日昼)
福島城 本庄5000 梁川城 横田5000
二本松城 甘粕残党2000 瀬上城 岡野1500
白河城 芋川12000 会津若松城 守備部隊2000
酒田城 志駄5700 大浦～山形間 下1500
【村上・溝口】
大山～手向間 村上3500 溝口3000
※米沢城付近にて伊達軍17000 直江軍10000が交戦中 最上本隊3000も加わる見込み
米沢交戦中の部隊はひとまず除外。
(東軍)
【最上義光】
山形城 楯岡1400 酒田～山形間 倉津600
鮭延城 最上義康2600
鮎貝城 松根1000
長谷堂城 志村1000
【伊達政宗】
桑折城 茂庭3000 桑折～白石間 支倉2000
白石城 留守3000
本国守備 2000
【相馬義胤】
標葉城 泉田1000
小高城 相馬1500
【岩城貞隆】
(23日)白河 岩城4000
(西軍)
【上杉景勝】
福島途上 上杉景勝8000(福島城到着は23日昼)
福島城 本庄5000 梁川城 横田5000
二本松城 甘粕残党2000 瀬上城 岡野1500
白河城 芋川12000 会津若松城 守備部隊2000
酒田城 志駄5700 大浦～山形間 下1500
【村上・溝口】
大山～手向間 村上3500 溝口3000
※米沢城付近にて伊達軍17000 直江軍10000が交戦中 最上本隊3000も加わる見込み
375 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/08 14:53
虎千代殿
岩城殿を24日朝に攻めると仰せですが、それは可能でございましょうか？
兵の進軍速度もありますし、岩城殿の東軍加担も正確には分からないはずです。
佐竹家に使者を送っているところから不穏な空気を察することは出来るでしょうが、
一度誼を結んだ者を攻めるっつーのは如何かと。
御明晰を。
さーて、一仕事したし何か頼みましょうかね。
3時か。じゃあ甘いものでも。店員さ～ん、くずきり下さい！
岩城殿を24日朝に攻めると仰せですが、それは可能でございましょうか？
兵の進軍速度もありますし、岩城殿の東軍加担も正確には分からないはずです。
佐竹家に使者を送っているところから不穏な空気を察することは出来るでしょうが、
一度誼を結んだ者を攻めるっつーのは如何かと。
御明晰を。
さーて、一仕事したし何か頼みましょうかね。
3時か。じゃあ甘いものでも。店員さ～ん、くずきり下さい！
376 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/08 15:03
１７きんぐぉ。あと一人まったら十八禁ごだったのに（ｗ。
楽しく今は傍観もーど。政宗の格好よさに見習ってうちももっと
頑張ろう・・・へたれとして（ｗ。
戦略云々は他人にお任せ。いかに派手に目立つかゆっくり考えます。
楽しく今は傍観もーど。政宗の格好よさに見習ってうちももっと
頑張ろう・・・へたれとして（ｗ。
戦略云々は他人にお任せ。いかに派手に目立つかゆっくり考えます。
377 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/08 15:05
狸殿へ
あうっそんな風にいなされたら、馬鹿な荒らしが賢いコテハンに喧嘩ふっかけた
みたいですやん…辟易ついでにまあ読んで下さい、俺は狸殿が憎くて噛み付いた
り絡んだりしてるんじゃないんです…迷惑はかけてますが…
＞部隊間の擦り合わせも意識の共有…
古参兵に牢人を付随させ…隊、…隊と細かく各隊に指揮系統を分けたつもりです。
＞火力重視のシステムに変えたという記述も…
火力重視はここ数ヶ月じゃなく（調達や訓練に時間がかかる為）派手好きなのと
朝鮮の役で火縄銃の有効性に気づいて役後に進めた設定（流石に２～３年前まで
遡ったカキコはできませんでしたが…）鉄砲隊を使いこなしたのは岡と鉄砲戦術
の名人明石です、あんまり細かい設定カキコも不毛でしょ。
＞三回続けて会戦を戦い二回目は敗北、三回目で壊走した。
２会戦目は俺は痛み分けと取ったんです、３会戦目…愚痴ですが…それこそ米野
の位置で岐阜の動きを知らない様な大将なら回線を切って首吊って氏ねですな、
秀家は兎も角、老練な明石が危険な閻魔堂に向かい、尚かつ夜間もそのまま軍を
留めたのは、…って理由です。
＞ダメージは通常より深刻になりますよ
了解です、狸殿の本隊が到着するまでの間に、せっせと再編成オナニーレスを
カキコ致します、ご忠告多謝です。
＞要は短期間で無茶をやりすぎたんですよ。
はい、大役の宇喜多秀家を演じる事で、頑張るぞ～と張り切りすぎて肩に力が
入っておりました…仕事もこれだけ頑張れれば良いんですがねぇ…
…すぐにカッとなるんですよ俺、茶屋殿にもご迷惑をかけたばっかなのに…
こんなに真剣なカキコを戴くとは、勿体ない、俺のカキコ参考資料は「関ヶ原」
や「備前物語」に「みん○い書房」だというに（藁
店主殿
忘年会を兼ねて皆さんでオフ会したいです、カキコでは書ききれない思い（愚痴）
を語らいたいです。
あうっそんな風にいなされたら、馬鹿な荒らしが賢いコテハンに喧嘩ふっかけた
みたいですやん…辟易ついでにまあ読んで下さい、俺は狸殿が憎くて噛み付いた
り絡んだりしてるんじゃないんです…迷惑はかけてますが…
＞部隊間の擦り合わせも意識の共有…
古参兵に牢人を付随させ…隊、…隊と細かく各隊に指揮系統を分けたつもりです。
＞火力重視のシステムに変えたという記述も…
火力重視はここ数ヶ月じゃなく（調達や訓練に時間がかかる為）派手好きなのと
朝鮮の役で火縄銃の有効性に気づいて役後に進めた設定（流石に２～３年前まで
遡ったカキコはできませんでしたが…）鉄砲隊を使いこなしたのは岡と鉄砲戦術
の名人明石です、あんまり細かい設定カキコも不毛でしょ。
＞三回続けて会戦を戦い二回目は敗北、三回目で壊走した。
２会戦目は俺は痛み分けと取ったんです、３会戦目…愚痴ですが…それこそ米野
の位置で岐阜の動きを知らない様な大将なら回線を切って首吊って氏ねですな、
秀家は兎も角、老練な明石が危険な閻魔堂に向かい、尚かつ夜間もそのまま軍を
留めたのは、…って理由です。
＞ダメージは通常より深刻になりますよ
了解です、狸殿の本隊が到着するまでの間に、せっせと再編成オナニーレスを
カキコ致します、ご忠告多謝です。
＞要は短期間で無茶をやりすぎたんですよ。
はい、大役の宇喜多秀家を演じる事で、頑張るぞ～と張り切りすぎて肩に力が
入っておりました…仕事もこれだけ頑張れれば良いんですがねぇ…
…すぐにカッとなるんですよ俺、茶屋殿にもご迷惑をかけたばっかなのに…
こんなに真剣なカキコを戴くとは、勿体ない、俺のカキコ参考資料は「関ヶ原」
や「備前物語」に「みん○い書房」だというに（藁
店主殿
忘年会を兼ねて皆さんでオフ会したいです、カキコでは書ききれない思い（愚痴）
を語らいたいです。
378 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/08 15:58
孫殿。
東北戦線は非常に緻密な････関心関心。とても真似出来ません。
こんな事を言うと怒られそうですが（苦笑。
それとくずきりとは如何な物に御座ろうか？上方でくずきりと
申せば鍋に入れるマロニーみたいな物に御座る。とても３時の
おやつとは思えませぬがのぅ。
狸殿。時間調整と今後の日程はどうで御座ろうか？
八郎殿。１人で頑張らなくても後詰めには志を同じくする多数の
お見方がおりますぞ！
忘年会も良いですなぁ。江戸でもオフがある予定。日時を合わせて
やるのも面白いかも知れませぬな。遠方の方は電話参加で。
東北戦線は非常に緻密な････関心関心。とても真似出来ません。
こんな事を言うと怒られそうですが（苦笑。
それとくずきりとは如何な物に御座ろうか？上方でくずきりと
申せば鍋に入れるマロニーみたいな物に御座る。とても３時の
おやつとは思えませぬがのぅ。
狸殿。時間調整と今後の日程はどうで御座ろうか？
八郎殿。１人で頑張らなくても後詰めには志を同じくする多数の
お見方がおりますぞ！
忘年会も良いですなぁ。江戸でもオフがある予定。日時を合わせて
やるのも面白いかも知れませぬな。遠方の方は電話参加で。
379 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/08 16:05
店主殿、関東でくずきりと言えば黒蜜をかけて食すものにござる。
というか、京都の名物だったような気もするのですが…。
鍋に入れるとは思い及びませなんだ。食文化も様々ですな。
上方の名物といえば「冷やし飴」も好きでございます(実は甘党)。
というか、京都の名物だったような気もするのですが…。
鍋に入れるとは思い及びませなんだ。食文化も様々ですな。
上方の名物といえば「冷やし飴」も好きでございます(実は甘党)。
380 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 16:14
>372
宇喜多軍が史実より弱いとは言いませんが、出奔組が戻ってきた分強くなっているとも言えないと思いますよ。
史実でも関ヶ原決戦で衝撃力不足を露呈していますし。
よく言われる宇喜多精鋭説、これは眉唾ものだと考えています。
今の宇喜多軍でも拠点防御には使えるでしょうが、会戦や機動戦に使うのは困難と考えます。
これを短期間で何とかする手としては、浪人組を思いきって切り捨てて元々の宇喜多軍の編成に戻してしまうのが最も手っ取り早いでしょう。
部隊編成を旧来のものに戻し、死傷して発生した欠員分を浪人のうち経験の長いもので埋める。
元々編成が固まっていない所へ打撃を受けているのですから、規模を小さくしてでも統制の取りやすい編成にした方がましです。
このケースと御指摘の佐竹、中山道組は根本的に違います。
佐竹軍は元々一個の完結した戦術単位であり、中山道組も元々小大名の軍勢あるいは家康の旗本として部隊を構成していたものの集合体です。
言うなれば家康本隊・佐竹義重の連合軍や中山道組は濃尾戦域の西軍のような、元々独立していた戦術単位の集成と言えます。
もっとも、中山道組の徴募兵はやはり拠点防御に使うしか無いでしょうが・・・。
宇喜多軍が史実より弱いとは言いませんが、出奔組が戻ってきた分強くなっているとも言えないと思いますよ。
史実でも関ヶ原決戦で衝撃力不足を露呈していますし。
よく言われる宇喜多精鋭説、これは眉唾ものだと考えています。
今の宇喜多軍でも拠点防御には使えるでしょうが、会戦や機動戦に使うのは困難と考えます。
これを短期間で何とかする手としては、浪人組を思いきって切り捨てて元々の宇喜多軍の編成に戻してしまうのが最も手っ取り早いでしょう。
部隊編成を旧来のものに戻し、死傷して発生した欠員分を浪人のうち経験の長いもので埋める。
元々編成が固まっていない所へ打撃を受けているのですから、規模を小さくしてでも統制の取りやすい編成にした方がましです。
このケースと御指摘の佐竹、中山道組は根本的に違います。
佐竹軍は元々一個の完結した戦術単位であり、中山道組も元々小大名の軍勢あるいは家康の旗本として部隊を構成していたものの集合体です。
言うなれば家康本隊・佐竹義重の連合軍や中山道組は濃尾戦域の西軍のような、元々独立していた戦術単位の集成と言えます。
もっとも、中山道組の徴募兵はやはり拠点防御に使うしか無いでしょうが・・・。
381 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/08 16:14
冷やし飴。夏は良いですな～生姜が利いてほんのり甘めで。
幼少の頃は某も良く飲み申した。今は大麦炭酸酒。
こちらの鍋に入れるくずきりとは乾物の麺でのような感じで
鍋に入れると半透明になりぽんずで食べまする。同じ商品かの？
こちらでは黒蜜をかけるお菓子としてはところてんかの？甘すぎて
某は食べれませぬがんのぅ。
幼少の頃は某も良く飲み申した。今は大麦炭酸酒。
こちらの鍋に入れるくずきりとは乾物の麺でのような感じで
鍋に入れると半透明になりぽんずで食べまする。同じ商品かの？
こちらでは黒蜜をかけるお菓子としてはところてんかの？甘すぎて
某は食べれませぬがんのぅ。
382 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 16:20
>377
>古参兵に牢人を付随させ…隊、…隊と細かく各隊に指揮系統を分けたつもりです。
そうしたからこそ部隊間、指揮官間の意識共有と擦り合わせが大変なんですよ。
今までと全く別の編成になった訳ですから。
>火力重視はここ数ヶ月じゃなく
あら。てっきり「三成の大垣入城」までは史実通りというのが前提だと思っていましたが、違うんですか。
宇喜多家はその前から編成変えをしていた、と。
ここははっきりして下さい。慶長5年8月10日以前の歴史改変は認められるんですか？
これが認められるなら色々やりたいことがあった参加者は多いはずですよ、私も含めて。
>古参兵に牢人を付随させ…隊、…隊と細かく各隊に指揮系統を分けたつもりです。
そうしたからこそ部隊間、指揮官間の意識共有と擦り合わせが大変なんですよ。
今までと全く別の編成になった訳ですから。
>火力重視はここ数ヶ月じゃなく
あら。てっきり「三成の大垣入城」までは史実通りというのが前提だと思っていましたが、違うんですか。
宇喜多家はその前から編成変えをしていた、と。
ここははっきりして下さい。慶長5年8月10日以前の歴史改変は認められるんですか？
これが認められるなら色々やりたいことがあった参加者は多いはずですよ、私も含めて。
383 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/08 16:36
店主殿、くずきり自体は違いが無いと思います。
こちらでは茹でて半透明になったくずきりに黒蜜をつけて食します。
甘すぎて食べられない方もいるでしょう。某は大丈夫ですが。
こちらでは茹でて半透明になったくずきりに黒蜜をつけて食します。
甘すぎて食べられない方もいるでしょう。某は大丈夫ですが。
384 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/08 18:18
鎮西一殿
丁寧なレス有難う御座います、短気な性格を直そうとこの間の休みに神社に詣でて
滝（を見ながら打たせ湯）に打たれて来たのですが、なかなかどうして某の馬鹿は
死ぬまで治りません（ｗ
立花宗茂公をお譲り下さるとの事ですが、勿体ない、戦術勇武に優れた宗茂公を演
ずるのは貴殿を置いて他には居りますまい、某の八郎君への愛は最初はそうでも無
かったんですが、段々と時が経つにつれ八郎君が好きになりましてね…
純粋(ﾋﾟｭｱ)真正直豊臣マンセー馬鹿っぽい所が好きで、褒めてんだか貶してんだか
どっちでしょうね（ｗ
店主殿
いいですなぁ、オフ会には是非とも鍋を、鍋をお願い致します。
丁寧なレス有難う御座います、短気な性格を直そうとこの間の休みに神社に詣でて
滝（を見ながら打たせ湯）に打たれて来たのですが、なかなかどうして某の馬鹿は
死ぬまで治りません（ｗ
立花宗茂公をお譲り下さるとの事ですが、勿体ない、戦術勇武に優れた宗茂公を演
ずるのは貴殿を置いて他には居りますまい、某の八郎君への愛は最初はそうでも無
かったんですが、段々と時が経つにつれ八郎君が好きになりましてね…
純粋(ﾋﾟｭｱ)真正直豊臣マンセー馬鹿っぽい所が好きで、褒めてんだか貶してんだか
どっちでしょうね（ｗ
店主殿
いいですなぁ、オフ会には是非とも鍋を、鍋をお願い致します。
385 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/08 20:02
はぁ。使者出しすぎですね。
朝令暮改も甚だしい…。
朝令暮改も甚だしい…。
386 ：生臭坊主 ◆MyEKEIuezU ：02/11/08 21:31
毛利は以下の通り。
毛利秀元（方面軍大将）・安国寺恵瓊 兵数１万３千。松尾に入れず大垣に。
長宗我部、鍋島、長束、黄母衣衆らで兵数１万２千でしたが、長宗我部殿と鍋島殿が独立行動。
長束、黄母衣衆は、その兵数を除いた数字として、大垣に入れた上で石田殿の下に配置して下され。
毛利元康、毛利秀包。（８千）、大垣に。
７手組の将兵、桑山一晴、多賀秀家、筑紫広門、伊東祐兵、宗義智、立花宗茂。兵数合計１万５千。（立花勢４千）
となっていましたが、毛利隊意外は分割されたようです。
小野木公郷ら５千が治部殿支配下となり大垣。
丹後・田辺攻めには、吉川（3000）他一万五千が出向いていますが、
囲みを解き、北陸に向ったことになっていました。
21日時点で、越前敦賀に留まっていたことになっていましたが、22日時点で美濃・大垣に移動中とします。
25日に大垣着とみますが、異論あるならば、申してくだされ。
近江・佐和山には、毛利兵1000が入っています。
九州には、大友殿と当家の兵3000。大坂には輝元と兵20000。
伊勢で同心した兵力が1000ほどあります。
伊勢在地の軍勢は、西軍に味方するか降るかしています。
伊勢の兵力の1000も大垣入り。
九鬼殿と毛利水軍の主力は、桑名を中心に、伊勢湾を支配下においています。
現在、表294のレスで、毛利兵12000が赤坂にて田中殿と対峙中。
毛利秀元（方面軍大将）・安国寺恵瓊 兵数１万３千。松尾に入れず大垣に。
長宗我部、鍋島、長束、黄母衣衆らで兵数１万２千でしたが、長宗我部殿と鍋島殿が独立行動。
長束、黄母衣衆は、その兵数を除いた数字として、大垣に入れた上で石田殿の下に配置して下され。
毛利元康、毛利秀包。（８千）、大垣に。
７手組の将兵、桑山一晴、多賀秀家、筑紫広門、伊東祐兵、宗義智、立花宗茂。兵数合計１万５千。（立花勢４千）
となっていましたが、毛利隊意外は分割されたようです。
小野木公郷ら５千が治部殿支配下となり大垣。
丹後・田辺攻めには、吉川（3000）他一万五千が出向いていますが、
囲みを解き、北陸に向ったことになっていました。
21日時点で、越前敦賀に留まっていたことになっていましたが、22日時点で美濃・大垣に移動中とします。
25日に大垣着とみますが、異論あるならば、申してくだされ。
近江・佐和山には、毛利兵1000が入っています。
九州には、大友殿と当家の兵3000。大坂には輝元と兵20000。
伊勢で同心した兵力が1000ほどあります。
伊勢在地の軍勢は、西軍に味方するか降るかしています。
伊勢の兵力の1000も大垣入り。
九鬼殿と毛利水軍の主力は、桑名を中心に、伊勢湾を支配下においています。
現在、表294のレスで、毛利兵12000が赤坂にて田中殿と対峙中。
まだやってたんだ（ｗ
皆さんがんばってちょ。（肉屋さんは参加してんのかな）
皆さんがんばってちょ。（肉屋さんは参加してんのかな）
388 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/08 22:01
狸殿
遅くなりました、いま少しご教授下さい。
重臣が出奔したからといって今まで麾下だった侍がゴッソリ抜ける訳では無いです
よね？出奔組が復帰して指揮をとると言う事は…
叩き上げの部長が若社長と喧嘩して子飼いの係長級と共に転職する、会社がピンチ
で社長が泣いて謝って部長に帰って来て貰って、再び部長職として仕事する。
古参兵集団に牢人小隊が混ると言う事は…
正社員の数班に契約社員の班が加わって部及び課になる、契約社員もその職種の
プロですから即戦力で、勿論仕事ですから正・契約社員を問わず部長・課長等の
指示には従うのでは。
う～ん、上手く例え話に出来ない…
＞慶長5年8月10日以前の歴史改変は認められるんですか？
8/10より前のｉｆの事は深く考えずにいました、史実では宇喜多が火力を重視した
気配は無いですから、よく考えるとこのｉｆは要判定ですね、俺はずっと許容範疇
のｉｆと思いこんでましたから…主宰殿か店員殿の公式判断をまちませんか？
深いご指摘有難う御座います、感謝です。
遅くなりました、いま少しご教授下さい。
重臣が出奔したからといって今まで麾下だった侍がゴッソリ抜ける訳では無いです
よね？出奔組が復帰して指揮をとると言う事は…
叩き上げの部長が若社長と喧嘩して子飼いの係長級と共に転職する、会社がピンチ
で社長が泣いて謝って部長に帰って来て貰って、再び部長職として仕事する。
古参兵集団に牢人小隊が混ると言う事は…
正社員の数班に契約社員の班が加わって部及び課になる、契約社員もその職種の
プロですから即戦力で、勿論仕事ですから正・契約社員を問わず部長・課長等の
指示には従うのでは。
う～ん、上手く例え話に出来ない…
＞慶長5年8月10日以前の歴史改変は認められるんですか？
8/10より前のｉｆの事は深く考えずにいました、史実では宇喜多が火力を重視した
気配は無いですから、よく考えるとこのｉｆは要判定ですね、俺はずっと許容範疇
のｉｆと思いこんでましたから…主宰殿か店員殿の公式判断をまちませんか？
深いご指摘有難う御座います、感謝です。
参加してますよ～魚屋殿～、お久しぶりです。
涙が出ちゃう、だって懐かしいんだもん。（ちょっとキャラ変わりましたけどｗ）
涙が出ちゃう、だって懐かしいんだもん。（ちょっとキャラ変わりましたけどｗ）
390 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/08 22:09
虎千代殿、兵の指揮権とは、
酒田城 志駄5700 大浦～山形間 下1500
の軍勢であろうか。
村上3500 溝口3000は、山形を窺っておるが、志駄は現在最上に攻められておる。
これより村上が後詰めして良いかどうかを伝えていただければ助かる。
現在位置に移動できたことが、志駄が攻められていたとしたら不思議なのだ。
突っ込ませていただくならば、最上が志駄を城攻めしていたとすれば、他に兵は送れぬだろう。
なかったことにして、兵の位置を決めるならば、受け止めよう。
そうでないとするならば、貴公の兵は、後より攻めてしまうが、逃げ道は与えよう。
酒田城 志駄5700 大浦～山形間 下1500
の軍勢であろうか。
村上3500 溝口3000は、山形を窺っておるが、志駄は現在最上に攻められておる。
これより村上が後詰めして良いかどうかを伝えていただければ助かる。
現在位置に移動できたことが、志駄が攻められていたとしたら不思議なのだ。
突っ込ませていただくならば、最上が志駄を城攻めしていたとすれば、他に兵は送れぬだろう。
なかったことにして、兵の位置を決めるならば、受け止めよう。
そうでないとするならば、貴公の兵は、後より攻めてしまうが、逃げ道は与えよう。
391 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/08 22:14
途中から、語る相手が最上殿にかわっているが、すべて虎殿に言っているかのようだ。
許してくれ。
許してくれ。
392 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/08 22:55
村上様
『志駄は現在最上に攻められておる』
とありますが、庄内の合戦は二十一日で終わっております。
村上・溝口の軍勢は二十一日はそれぞれ単独で移動中みたいですね。
二十二日に大山で合流されてますが、最上軍は既に庄内より撤退しております。
最上軍は山形で防衛の予定なので、その折はお手柔らかにお願い申し上げます。
『志駄は現在最上に攻められておる』
とありますが、庄内の合戦は二十一日で終わっております。
村上・溝口の軍勢は二十一日はそれぞれ単独で移動中みたいですね。
二十二日に大山で合流されてますが、最上軍は既に庄内より撤退しております。
最上軍は山形で防衛の予定なので、その折はお手柔らかにお願い申し上げます。
393 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/08 23:18
出羽侍従殿
それはありがたい。無駄に数日を費やす必要がなくなる。
あと一つ。単発書き込みの秋田殿はどう判断すれば良いかだ。
どうお考えか。
それはありがたい。無駄に数日を費やす必要がなくなる。
あと一つ。単発書き込みの秋田殿はどう判断すれば良いかだ。
どうお考えか。
肉屋さんへ
参加してたの（ｗ
過去ログ読む気ないけど、頑張っているんでしょ。
ファイト一発って古すぎるか（ｗ
明日は機上の人なれど、ここまで続いた尽力に素直に敬礼。
皆さん頑張れや。
部外者は消えます。じゃ、バイナラ（これも死語かい（ｗ））
参加してたの（ｗ
過去ログ読む気ないけど、頑張っているんでしょ。
ファイト一発って古すぎるか（ｗ
明日は機上の人なれど、ここまで続いた尽力に素直に敬礼。
皆さん頑張れや。
部外者は消えます。じゃ、バイナラ（これも死語かい（ｗ））
395 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 23:35
>388
問題はもっと根深かったようです。
そもそもこの対立は重層的で、
・秀家の寵臣-旧来の重臣
・切支丹-法華(備前は法華宗が非常に強かった)
・豊家第一主義-国人衆重視
といった問題が重なり合い、更には豪姫の贅沢三昧や秀家の無茶な収奪が重なり、対立は決定的になりました。
秀家の寵臣長船綱直の排除を直訴した花房職秀は文禄四年(関ヶ原の五年も前)に放逐され、慶長四年に綱直が死ぬと戸川達安による毒殺説が囁かれ秀家もこれを信じていたようです。
その秋、達安と岡家利、宇喜多詮家、花房正成らが秀家の今一人の寵臣中村次郎兵衛の排除を求めたところ秀家はこれを拒否、逆に戸川らに追討軍まで差し向けました。
その為戸川らは大坂表の宇喜多屋敷に立て籠もり、数ヶ月の後家康の仲裁が為されるまで対峙し続けました。
結果戸川、花房は家康預かり(後常陸、大和に蟄居)、詮家と岡らは一旦帰参が許されたものの秀家の西軍荷担に激怒して家康につき、国許でも多数の出奔者が出て大混乱に陥ります。
問題はもっと根深かったようです。
そもそもこの対立は重層的で、
・秀家の寵臣-旧来の重臣
・切支丹-法華(備前は法華宗が非常に強かった)
・豊家第一主義-国人衆重視
といった問題が重なり合い、更には豪姫の贅沢三昧や秀家の無茶な収奪が重なり、対立は決定的になりました。
秀家の寵臣長船綱直の排除を直訴した花房職秀は文禄四年(関ヶ原の五年も前)に放逐され、慶長四年に綱直が死ぬと戸川達安による毒殺説が囁かれ秀家もこれを信じていたようです。
その秋、達安と岡家利、宇喜多詮家、花房正成らが秀家の今一人の寵臣中村次郎兵衛の排除を求めたところ秀家はこれを拒否、逆に戸川らに追討軍まで差し向けました。
その為戸川らは大坂表の宇喜多屋敷に立て籠もり、数ヶ月の後家康の仲裁が為されるまで対峙し続けました。
結果戸川、花房は家康預かり(後常陸、大和に蟄居)、詮家と岡らは一旦帰参が許されたものの秀家の西軍荷担に激怒して家康につき、国許でも多数の出奔者が出て大混乱に陥ります。
396 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/08 23:52
(続き)
この騒動で秀家を見限ったのは6人いた旗頭(先手大将)のうち4人、11人いた組頭(旗頭の下で部隊指揮に当たる)のうち7人。
その下にいた寄騎足軽もごっそりと抜けています。主要な打撃戦力である先手衆の過半が脱落していたことになります。
会社の例で言うならばこうでしょう。
・若社長が従来のやり方を無視し、自分の取り巻きを重用して好き勝手した。
・やり手の重役が取り巻きの排除を求めたが逆にクビになった。
・営業畑など一線級で働く部長らが抗議したが容れられず、思いあまって部ごと辞表を出し転職した。
普通戻ってこないですよ、こうなると。しかも豪姫を離縁した訳でも寵臣を誅殺した訳でもないですし。
しかも大坂で連日の奉納興業までしていましたよね？あれをみて余程突っ込んでやろうかと思いましたよ。
戸川や花房は激怒したでしょうね。「若は口では殊勝な事を言ったが何一つ変わってはおらんではないか」と。
>正社員の数班に契約社員の班が加わって部及び課になる、契約社員もその職種の
>プロですから即戦力で、勿論仕事ですから正・契約社員を問わず部長・課長等の
>指示には従うのでは。
実際に会社勤めをすれば分かりますが、そんな簡単にはいきませんよ。
この騒動で秀家を見限ったのは6人いた旗頭(先手大将)のうち4人、11人いた組頭(旗頭の下で部隊指揮に当たる)のうち7人。
その下にいた寄騎足軽もごっそりと抜けています。主要な打撃戦力である先手衆の過半が脱落していたことになります。
会社の例で言うならばこうでしょう。
・若社長が従来のやり方を無視し、自分の取り巻きを重用して好き勝手した。
・やり手の重役が取り巻きの排除を求めたが逆にクビになった。
・営業畑など一線級で働く部長らが抗議したが容れられず、思いあまって部ごと辞表を出し転職した。
普通戻ってこないですよ、こうなると。しかも豪姫を離縁した訳でも寵臣を誅殺した訳でもないですし。
しかも大坂で連日の奉納興業までしていましたよね？あれをみて余程突っ込んでやろうかと思いましたよ。
戸川や花房は激怒したでしょうね。「若は口では殊勝な事を言ったが何一つ変わってはおらんではないか」と。
>正社員の数班に契約社員の班が加わって部及び課になる、契約社員もその職種の
>プロですから即戦力で、勿論仕事ですから正・契約社員を問わず部長・課長等の
>指示には従うのでは。
実際に会社勤めをすれば分かりますが、そんな簡単にはいきませんよ。
397 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/09 00:00
村上様
秋田の件ですが…
なんとも言えませんね。参加表明した方がその後、書き込みしてませんから。
東西両軍にとって重要な戦力ですから無闇に動かせませんし…
とりあえず、しばらく様子を見ませんか？もしネタであったのなら
店主様の御裁断を仰ぎましょう。私としては中立化してほしいのですが…
それでは今日はこれにて失礼仕ります。
秋田の件ですが…
なんとも言えませんね。参加表明した方がその後、書き込みしてませんから。
東西両軍にとって重要な戦力ですから無闇に動かせませんし…
とりあえず、しばらく様子を見ませんか？もしネタであったのなら
店主様の御裁断を仰ぎましょう。私としては中立化してほしいのですが…
それでは今日はこれにて失礼仕ります。
398 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/09 00:50
宇喜多家論争はここらで統一見解を示す必要がありましょう。
狸どのと宇喜多どので存分に語り合ってくだされ。
ケンカはなしで。
岩見様、
世界一高い山の名で貴公あてに私信をば、出しました。
よろしくお頼み申し上げまする。
狸どのと宇喜多どので存分に語り合ってくだされ。
ケンカはなしで。
岩見様、
世界一高い山の名で貴公あてに私信をば、出しました。
よろしくお頼み申し上げまする。
399 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/09 02:58
茶屋様へ
もしや遠慮されてますかな？
そういえば今日、本屋で、桑折―米沢間の「七ヶ宿街道」を発見しますた！
これで伊達の米沢侵攻の正当性を証明できる！如水様のお叱りを気にすることは無いですぞ！
早く戻ってきて、拙者の相手をして下され！
店主さんへ
茶屋様だけでなく、キチガイの俺にも高い評価を頂けるとは…。感謝感激。
これからも茶屋様とともに東北編を盛り上げますんで、ヨロシク。
村上君へ
庄内の上杉軍はあんたのもんだ。全てあんたの裁量に任せる。
ただ、岩城の「西軍→荒らし→東軍」の如き真似だけは簡便な。泣きたくなる。
今後は出羽と二人で話し合って決めてくれや。健闘を祈る。喧嘩はすんなよ。
あと、茶屋様には極力礼儀正しく接してくれ。あの方には、俺の夢がかかってる。
狸殿へ
貴殿が茶屋様の「上様」か。始めまして、虎千代で御座る。
今後も我が「上様」たる茶屋様をお引き立て下さるよう、伏してお願い申し上げる。
「家康の急死」は大歓迎！そのまま茶屋様の提案する「公子激突編」に移るべし！
で、東西の混乱に乗じて、一気に茶屋様の伊達に天下を獲らせる！駄目か？
孫へ
じゃあ、明らかに東軍の相馬領に突っ込む。良いのか？三万だぞ？毘沙門天だぞ？
伊達残留軍は茶屋様からの借り物、孫の本体は相馬だろ？それを死なせるのか？
俺自身、岩城の「死んでおくれよ」「このスレを荒らす」発言がどうしても許せんのだ。
一度西軍を裏切ったのだ。今度は何時東軍を裏切るか判らんぞ？茶屋様が初雪なら、奴は汚濁だな。
俺の上杉就任を薦めてくれた孫が奴に寝首を掻かれるを見るは忍びない…。
もしや遠慮されてますかな？
そういえば今日、本屋で、桑折―米沢間の「七ヶ宿街道」を発見しますた！
これで伊達の米沢侵攻の正当性を証明できる！如水様のお叱りを気にすることは無いですぞ！
早く戻ってきて、拙者の相手をして下され！
店主さんへ
茶屋様だけでなく、キチガイの俺にも高い評価を頂けるとは…。感謝感激。
これからも茶屋様とともに東北編を盛り上げますんで、ヨロシク。
村上君へ
庄内の上杉軍はあんたのもんだ。全てあんたの裁量に任せる。
ただ、岩城の「西軍→荒らし→東軍」の如き真似だけは簡便な。泣きたくなる。
今後は出羽と二人で話し合って決めてくれや。健闘を祈る。喧嘩はすんなよ。
あと、茶屋様には極力礼儀正しく接してくれ。あの方には、俺の夢がかかってる。
狸殿へ
貴殿が茶屋様の「上様」か。始めまして、虎千代で御座る。
今後も我が「上様」たる茶屋様をお引き立て下さるよう、伏してお願い申し上げる。
「家康の急死」は大歓迎！そのまま茶屋様の提案する「公子激突編」に移るべし！
で、東西の混乱に乗じて、一気に茶屋様の伊達に天下を獲らせる！駄目か？
孫へ
じゃあ、明らかに東軍の相馬領に突っ込む。良いのか？三万だぞ？毘沙門天だぞ？
伊達残留軍は茶屋様からの借り物、孫の本体は相馬だろ？それを死なせるのか？
俺自身、岩城の「死んでおくれよ」「このスレを荒らす」発言がどうしても許せんのだ。
一度西軍を裏切ったのだ。今度は何時東軍を裏切るか判らんぞ？茶屋様が初雪なら、奴は汚濁だな。
俺の上杉就任を薦めてくれた孫が奴に寝首を掻かれるを見るは忍びない…。
400 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/09 03:30
>399
吉田康彦の馬鹿面を堪能したのでこれから寝ます。ふう。
家康と秀頼が同時に消える、これが大前提です(どちらかが残ると面白くない)。
秀康と秀忠は手を携えるのか、争うのか？
伊達は？上杉は？毛利は？島津は？大身諸侯の合従連衡やいかに。
あるいは大義名分を失った石田と大谷は生き残れるのか？
戦国乱世の再演か、それとも終わりの始まりか。
うーん、イカス。やってみたいぞマジで。
>一度西軍を裏切ったのだ。
うーん、どうもペテン臭いんですよね。あれだけ噛みついておいてあっさり掌を返されても信用しがたい。
人のことあれだけ罵倒しておいてこれかよ、というのは正直あります。
吉田康彦の馬鹿面を堪能したのでこれから寝ます。ふう。
家康と秀頼が同時に消える、これが大前提です(どちらかが残ると面白くない)。
秀康と秀忠は手を携えるのか、争うのか？
伊達は？上杉は？毛利は？島津は？大身諸侯の合従連衡やいかに。
あるいは大義名分を失った石田と大谷は生き残れるのか？
戦国乱世の再演か、それとも終わりの始まりか。
うーん、イカス。やってみたいぞマジで。
>一度西軍を裏切ったのだ。
うーん、どうもペテン臭いんですよね。あれだけ噛みついておいてあっさり掌を返されても信用しがたい。
人のことあれだけ罵倒しておいてこれかよ、というのは正直あります。
401 ：あにうえさま ◆R14QKROlew ：02/11/09 03:37
>>399
＞上杉先陣まで言い出して内府に媚びた堀が西軍かよ。
＞良く考えてからプレイしろ。普通ならここで勝ち馬に乗るだろ？
＞これで間違いなく、堀は改易だな。
この名無し殿に悪態をつきましたが、いけなかったのですか？
どう見ても荒らしでしょ、上のお方は。
尊敬する上杉様の、滅びへの道を飾ることが目的のキチガイ様。
今の岩城へ攻めるのは、佐竹の兄上様の後詰めと戦うことになりますよ。
背後に伊達様と最上様がおられます。
お頼みいたします。戦略的に見ての勝利を目指していただけませんか。
私の行動、汚濁でもよいでしょう。石田様を見限った時点で、佐竹の名は地に落ちております。
私は私の道を歩みます、豊臣のために。徳川公勝利後、獅子奮迅の働きをしてみせます。
上杉様が勝てば、そんな苦労もせずに済むでしょうね。それならば、散るのも悪くありません。
でも、負けるための存在のあなたでは、それは望めませんから。
東軍は、みんなが豊臣を裏切っています。今更ですよ、裏切りだなんて言葉。
農作業をさせようと思った足軽たちには、逆に苦労をかけてしまいましたね。
別の方で一瞬参加した私ですが、豊臣の家のために、また復活しました。
孫殿の寝首、どう掻くのですか。細作がいるのですよ。
あなたが、私の再度の裏切りを考えるのは、かなり的を射ています。
だからこそ、私を追い込むための文章を書いたのでしょう。
ニャハハハハ。私、関白のために、後日、将軍を討つんです。
＞上杉先陣まで言い出して内府に媚びた堀が西軍かよ。
＞良く考えてからプレイしろ。普通ならここで勝ち馬に乗るだろ？
＞これで間違いなく、堀は改易だな。
この名無し殿に悪態をつきましたが、いけなかったのですか？
どう見ても荒らしでしょ、上のお方は。
尊敬する上杉様の、滅びへの道を飾ることが目的のキチガイ様。
今の岩城へ攻めるのは、佐竹の兄上様の後詰めと戦うことになりますよ。
背後に伊達様と最上様がおられます。
お頼みいたします。戦略的に見ての勝利を目指していただけませんか。
私の行動、汚濁でもよいでしょう。石田様を見限った時点で、佐竹の名は地に落ちております。
私は私の道を歩みます、豊臣のために。徳川公勝利後、獅子奮迅の働きをしてみせます。
上杉様が勝てば、そんな苦労もせずに済むでしょうね。それならば、散るのも悪くありません。
でも、負けるための存在のあなたでは、それは望めませんから。
東軍は、みんなが豊臣を裏切っています。今更ですよ、裏切りだなんて言葉。
農作業をさせようと思った足軽たちには、逆に苦労をかけてしまいましたね。
別の方で一瞬参加した私ですが、豊臣の家のために、また復活しました。
孫殿の寝首、どう掻くのですか。細作がいるのですよ。
あなたが、私の再度の裏切りを考えるのは、かなり的を射ています。
だからこそ、私を追い込むための文章を書いたのでしょう。
ニャハハハハ。私、関白のために、後日、将軍を討つんです。
402 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/09 03:56
「死んでおくれよ」
これが不味いと言ってるのが判らん程、低脳なのか？
あと、意図的に敗れるのは茶屋様との米沢合戦のみだ。
今後は、例え茶屋様が相手だろうが、わざと負けることは無い。茶屋様には自主的に天下への道を選んでもらう。必ずだ。
秀忠が行動を開始せん限り、厭戦の佐竹は動かん。あんたの軍は俺の白河軍の直ぐ近く。
領地に逃げ戻る前に殲滅してくれる。佐竹一万が弟を助けにきたら、これも粉砕するまで。
戦略上の勝利の件だが、秀忠は堀影が、最上は村上が、それぞれ抑えてくれる。
問題は米沢を得て強大化した伊達だが…。やはり奥羽のキーマンは茶屋様のようだな…。早くご決心くだされ…。
そういう訳だから安心しろ。黙って俺の肥やしになってくれ。
これが不味いと言ってるのが判らん程、低脳なのか？
あと、意図的に敗れるのは茶屋様との米沢合戦のみだ。
今後は、例え茶屋様が相手だろうが、わざと負けることは無い。茶屋様には自主的に天下への道を選んでもらう。必ずだ。
秀忠が行動を開始せん限り、厭戦の佐竹は動かん。あんたの軍は俺の白河軍の直ぐ近く。
領地に逃げ戻る前に殲滅してくれる。佐竹一万が弟を助けにきたら、これも粉砕するまで。
戦略上の勝利の件だが、秀忠は堀影が、最上は村上が、それぞれ抑えてくれる。
問題は米沢を得て強大化した伊達だが…。やはり奥羽のキーマンは茶屋様のようだな…。早くご決心くだされ…。
そういう訳だから安心しろ。黙って俺の肥やしになってくれ。
403 ：あにうえさま ◆R14QKROlew ：02/11/09 04:14
安心いたしました。でも、荒らしには、本当に死んでもらいたい。
生物としての生死と受け止めたキチガイ殿は、とても正常で、咎められることに不満はありません。
ああ、荒らしには死んでもらいたい。
私も荒らしなので、攻め滅ぼされるのは、言霊の力でしょうか。
あの荒らし、参加者でしょ。荒らしは最低。もちろんのこと、私も最低。
兄上様、ごめんなさい。父上様、さようなら。（まだいるのかな？）
生物としての生死と受け止めたキチガイ殿は、とても正常で、咎められることに不満はありません。
ああ、荒らしには死んでもらいたい。
私も荒らしなので、攻め滅ぼされるのは、言霊の力でしょうか。
あの荒らし、参加者でしょ。荒らしは最低。もちろんのこと、私も最低。
兄上様、ごめんなさい。父上様、さようなら。（まだいるのかな？）
404 ：色部：02/11/09 05:18
茶屋に天下とらすなら、別のを選べハゲ。
405 ：上杉影：02/11/09 05:25
氏ねや
406 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/09 06:41
久し振りに休みが取れましたので、ちょっと出かけてきます。
皆様との再見は月曜日。それでは…
皆様との再見は月曜日。それでは…
魚屋殿
消えるなどと寂しい事を仰有いますな、蟹も解禁になった事です、越前ガニや
松葉ガニなんて差し入れしてくれたらうれすぃな。
当松阪牛専門店は例のＢＳＥ騒ぎで閉店寸前まで追い込まれましたが…（ｗ
このスレはまだまだ続いて行くでしょう、サヨナラは言いませんよ。（ﾂｧｲﾁｪﾝ！）
消えるなどと寂しい事を仰有いますな、蟹も解禁になった事です、越前ガニや
松葉ガニなんて差し入れしてくれたらうれすぃな。
当松阪牛専門店は例のＢＳＥ騒ぎで閉店寸前まで追い込まれましたが…（ｗ
このスレはまだまだ続いて行くでしょう、サヨナラは言いませんよ。（ﾂｧｲﾁｪﾝ！）
408 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/09 12:48
狸殿
いつも驚嘆する歴史ソースのストック、かなり含蓄深い方とお見受け致します。
狸殿は某のことを厄介者としか思って居られないでしょうが、某は貴殿に改め
て興味を持ちました、日本的なぁなぁ赤提灯話しで申し訳ないですが、以前
話題に上った捨てアドの件、如何なりましたか？ 宜しければ私信を送らせて
戴きたいのですが。
（某の感情むき出しのレスは他の客人の迷惑にもなりますし、次に問題起こし
たら某、入店拒否されちゃうかも…）
店員さ～ん、こちらの方にもお酒お出しして～。（仕事中だけどね…）
鎮西一殿
お気に留めていただき恐縮です、実は宇喜多関連議題は「くしかつ屋三成」の本店
閉店感謝期間と２号店ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ感謝期間の時に話題に上りました、その時も某が
狸殿に物言いをつけちゃったんですけどね（藁
少しずつｵﾅﾆｰｉｆﾚｽを貼っ付けて家中統一を図ったり、豊臣ﾏﾝｾｰ秀家や「パンが無
ければﾌﾞﾘｵｯｼｭを…」と本気で言いそうなお豪のroleをしていたらますますもって
八郎君ラブに… （深みに嵌っちゃったﾊｧﾊｧ
あにうえさま殿
僭越ながら岩城物語を楽しみにしております、貴殿の岩城物語は国や民を思う
主人公の苦悩が描き込まれた力作と存じます、お身体気をつけて連載を続けて
ください… 一読者より。
虎千代殿
東北戦線頑張ってくだされ、伊達百万石物語も良いですが秀頼ﾀｿﾗﾌﾞ物語も良い
物ですぞ～
いつも驚嘆する歴史ソースのストック、かなり含蓄深い方とお見受け致します。
狸殿は某のことを厄介者としか思って居られないでしょうが、某は貴殿に改め
て興味を持ちました、日本的なぁなぁ赤提灯話しで申し訳ないですが、以前
話題に上った捨てアドの件、如何なりましたか？ 宜しければ私信を送らせて
戴きたいのですが。
（某の感情むき出しのレスは他の客人の迷惑にもなりますし、次に問題起こし
たら某、入店拒否されちゃうかも…）
店員さ～ん、こちらの方にもお酒お出しして～。（仕事中だけどね…）
鎮西一殿
お気に留めていただき恐縮です、実は宇喜多関連議題は「くしかつ屋三成」の本店
閉店感謝期間と２号店ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ感謝期間の時に話題に上りました、その時も某が
狸殿に物言いをつけちゃったんですけどね（藁
少しずつｵﾅﾆｰｉｆﾚｽを貼っ付けて家中統一を図ったり、豊臣ﾏﾝｾｰ秀家や「パンが無
ければﾌﾞﾘｵｯｼｭを…」と本気で言いそうなお豪のroleをしていたらますますもって
八郎君ラブに… （深みに嵌っちゃったﾊｧﾊｧ
あにうえさま殿
僭越ながら岩城物語を楽しみにしております、貴殿の岩城物語は国や民を思う
主人公の苦悩が描き込まれた力作と存じます、お身体気をつけて連載を続けて
ください… 一読者より。
虎千代殿
東北戦線頑張ってくだされ、伊達百万石物語も良いですが秀頼ﾀｿﾗﾌﾞ物語も良い
物ですぞ～
409 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/09 13:49
虎千代殿
相馬領を窺うと。確かに上杉3万で攻められたらキツイですな。
しかし、山越えをしてまであんな守り辛く、そして見るべきものもない土地を取ると？
保身のためでも何でも無く、それは止めておいた方が良いかと…。
岩城殿の東軍加担について不審に思われるのは仕方無いと思います。
しかし味方だと言われては、とりあえず信じるしかありますまい。
標葉城の兵は動かしたくなかったのですが、岩城殿の領土近くの城に兵を詰めておくことは
岩城殿も気分の良いものではないでしょう。某としましては、小高に兵を移すことで
敵対心の無いことを見せたつもりです。これで裏切られたらどうしようもないです。
まあ、義胤に何かあっても嫡男三胤は江戸に向かっていますので、相馬の家名は残るでしょう。
某はあまり気にしないつもりです。
岩城殿が某に噛み付いたことに関しては、某に原因があると思います。
相馬東軍はそれほど奇手だったわけですしね。
一番の荒らしは某かもしれませんねぇ…。
最後に。
米沢合戦が終わったら桑折の方へ目を向けて下さいまし。
某、暇でしょうがないでござるよ(w
相馬領を窺うと。確かに上杉3万で攻められたらキツイですな。
しかし、山越えをしてまであんな守り辛く、そして見るべきものもない土地を取ると？
保身のためでも何でも無く、それは止めておいた方が良いかと…。
岩城殿の東軍加担について不審に思われるのは仕方無いと思います。
しかし味方だと言われては、とりあえず信じるしかありますまい。
標葉城の兵は動かしたくなかったのですが、岩城殿の領土近くの城に兵を詰めておくことは
岩城殿も気分の良いものではないでしょう。某としましては、小高に兵を移すことで
敵対心の無いことを見せたつもりです。これで裏切られたらどうしようもないです。
まあ、義胤に何かあっても嫡男三胤は江戸に向かっていますので、相馬の家名は残るでしょう。
某はあまり気にしないつもりです。
岩城殿が某に噛み付いたことに関しては、某に原因があると思います。
相馬東軍はそれほど奇手だったわけですしね。
一番の荒らしは某かもしれませんねぇ…。
最後に。
米沢合戦が終わったら桑折の方へ目を向けて下さいまし。
某、暇でしょうがないでござるよ(w
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 18:58
秀＆豪、お前じゃ狸の相手にならねーよヴォケが
411 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/09 21:25
店主、店長並びに店員方々。
いささか、自信がなくなり申した。
表大谷は一軍の将ですが、濃尾の動きに対応できるものではない…
参加者の増大。カキコの時間…
前スレで、店主及び店長が抱えていた問題です。
一コテハンが当該すれのストッパーになっては一大事ですぞ。
とりあえず、表には書いておきますが。
某の引退云々でご迷惑をかけた。
しかし、立花公始めうまくやっていかれるかと。
正直、表・裏を目を通すのは辛い作業にて…
狸殿
吉田康彦とは（苦笑
某は奴の顔みるだけで虫唾がはしる。
いささか、自信がなくなり申した。
表大谷は一軍の将ですが、濃尾の動きに対応できるものではない…
参加者の増大。カキコの時間…
前スレで、店主及び店長が抱えていた問題です。
一コテハンが当該すれのストッパーになっては一大事ですぞ。
とりあえず、表には書いておきますが。
某の引退云々でご迷惑をかけた。
しかし、立花公始めうまくやっていかれるかと。
正直、表・裏を目を通すのは辛い作業にて…
狸殿
吉田康彦とは（苦笑
某は奴の顔みるだけで虫唾がはしる。
412 ：毛利輝元 ◆A30VZTENKA ：02/11/09 22:21
虎千代殿、初めてですな。
死ねはまずい。低能もまずい。
毛利は、貴殿の力を信じたからこそ立った。お頼みいたします。
宛はありませんが、西軍は一度裏切って東軍となった将も、味方してくれれば受け入れます。
虎殿、貴殿が私をどう呼ぶか、楽しみです。
死ねはまずい。低能もまずい。
毛利は、貴殿の力を信じたからこそ立った。お頼みいたします。
宛はありませんが、西軍は一度裏切って東軍となった将も、味方してくれれば受け入れます。
虎殿、貴殿が私をどう呼ぶか、楽しみです。
413 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/09 22:45
>>411
誠に不謹慎ながら、言上致す。
大谷吉継を演じさせたら今の貴殿の右に出る者は居らず。
表の書き込みを読んで、そう思わずには居られなかった。
癩病を患い、苦しみつつも友垣の為に戦う男。
僭越ながら私、貴殿の書き込みに鳥肌が立つのを禁じ得ませんでした。
焦らず、嘲らず、貴殿の代えはきかず。
ゆるりと、ゆるりと。
誠に不謹慎ながら、言上致す。
大谷吉継を演じさせたら今の貴殿の右に出る者は居らず。
表の書き込みを読んで、そう思わずには居られなかった。
癩病を患い、苦しみつつも友垣の為に戦う男。
僭越ながら私、貴殿の書き込みに鳥肌が立つのを禁じ得ませんでした。
焦らず、嘲らず、貴殿の代えはきかず。
ゆるりと、ゆるりと。
414 ：毛利輝元 ◆A30VZTENKA ：02/11/09 23:09
>>411
適当に、できるまでやればいかがか。
なーに、たかがネットでの遊び。穴を空けても問題なかろう。
大谷殿として、楽しめる範囲で、気楽にの。
しかし、叛意と最初に変換されるのはいかんな。
おおっと、上のは独り言。刑少殿、遊びよ、遊び。適当にの。
キャラはまだまだおる。刑部一人おらぬ程度、何ほどでもない。
書ける時に書けばそれでいい。
適当に、できるまでやればいかがか。
なーに、たかがネットでの遊び。穴を空けても問題なかろう。
大谷殿として、楽しめる範囲で、気楽にの。
しかし、叛意と最初に変換されるのはいかんな。
おおっと、上のは独り言。刑少殿、遊びよ、遊び。適当にの。
キャラはまだまだおる。刑部一人おらぬ程度、何ほどでもない。
書ける時に書けばそれでいい。
415 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/09 23:23
>>414
これはお久しゅうございます。
店主殿も喜びましょう。
数々の出奔の末、今では名も無くしてしまいましたが…
これよりも宜しゅう存じ奉ります。
いつぞやゆるりとスレで酒宴でも張りとうございますなぁ
これはお久しゅうございます。
店主殿も喜びましょう。
数々の出奔の末、今では名も無くしてしまいましたが…
これよりも宜しゅう存じ奉ります。
いつぞやゆるりとスレで酒宴でも張りとうございますなぁ
416 ：毛利輝元 ◆A30VZTENKA ：02/11/09 23:29
はは、関東でオフできれば、お会いできましょうて。
＞店主
それがしも、店員だったのでは・・・（悲
表で正式に、重蔵が大谷殿に呼ばれてしまったので、
源九郎判官義経の生まれ変わりｗは、宇喜田家内でぶいぶい言わすでしょう
それがしも、店員だったのでは・・・（悲
表で正式に、重蔵が大谷殿に呼ばれてしまったので、
源九郎判官義経の生まれ変わりｗは、宇喜田家内でぶいぶい言わすでしょう
418 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/10 00:23
大谷殿と絡む為に出勤致し申した。貴殿と某は彦星と乙姫の様に
御座るな（ｗ。大谷としては佐和山にてゆるりとして下され。
滅多な事を考えずリアル養生を。
>>415。まっいや。貴殿は懐かしき事を申される。和尚様と某との間を話されるとは。
名も無い等と申されるな。貴殿は貴殿の思う名を名乗られば宜しいで御座ろう。
貴殿もスレの１つの華で御座る。気ままに遊ばれば宜しいかと。
>>416 和尚様。お久しゅう御座る。まさか今宵貴僧と出会えるとは夢にも
思いませんでした。此れよりも御見方の主軸として頑張って下され。
それと、江戸でオフすれば貴僧と会えるので御座るか？しかし中々江戸に
下向致すのは少々難儀な事に御座る。江戸にてオフが開催されるのであれば
貴僧も是非供に参加して下され。某、電話でも貴僧と御挨拶しとう御座りまする。
今宵は嫡男が熱を出しまして先程医者に見せに行って来た所。時間が余り
無い故に今宵は此れにて失礼致しますが、今一度、昔のように仮想酒宴を
開きたいとおもいまする。来週辺りにどうで御座ろうか？東軍、西軍関係
無しに無礼講で。又、月曜にお会い致しましょう。では御免！
御座るな（ｗ。大谷としては佐和山にてゆるりとして下され。
滅多な事を考えずリアル養生を。
>>415。まっいや。貴殿は懐かしき事を申される。和尚様と某との間を話されるとは。
名も無い等と申されるな。貴殿は貴殿の思う名を名乗られば宜しいで御座ろう。
貴殿もスレの１つの華で御座る。気ままに遊ばれば宜しいかと。
>>416 和尚様。お久しゅう御座る。まさか今宵貴僧と出会えるとは夢にも
思いませんでした。此れよりも御見方の主軸として頑張って下され。
それと、江戸でオフすれば貴僧と会えるので御座るか？しかし中々江戸に
下向致すのは少々難儀な事に御座る。江戸にてオフが開催されるのであれば
貴僧も是非供に参加して下され。某、電話でも貴僧と御挨拶しとう御座りまする。
今宵は嫡男が熱を出しまして先程医者に見せに行って来た所。時間が余り
無い故に今宵は此れにて失礼致しますが、今一度、昔のように仮想酒宴を
開きたいとおもいまする。来週辺りにどうで御座ろうか？東軍、西軍関係
無しに無礼講で。又、月曜にお会い致しましょう。では御免！
419 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/10 00:42
420 ：生臭坊主 ◆MyEKEIuezU ：02/11/10 00:59
>>419
まだおったんかいっ！（ｗ
書き込みしておるところを見ると、お子は大丈夫なのだろう。大切にの。
今年は風邪が流行るという説がありもうす。
寒い晩には酒よ。ホットウイスキーは邪道と言われるが、冬には美味い。
まだおったんかいっ！（ｗ
書き込みしておるところを見ると、お子は大丈夫なのだろう。大切にの。
今年は風邪が流行るという説がありもうす。
寒い晩には酒よ。ホットウイスキーは邪道と言われるが、冬には美味い。
421 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/10 07:14
店主さまへ
やはり時間調整は貴方様が仕て下され。
てっきり多忙のためスレを覗く時間が無いと早とちりしたようです。
主宰の名を持って日付を変えた方が宜しいかと存じまする。
何かの折、某へ頼み事でもあらば遠慮無く仰って下さい。
その時こそ、一身を投げ打ってでもお役に立ちたい所存でございます。
さて、日曜なので勤務せねばならんとは。平成不況とは誠に辛いものですな。
やはり時間調整は貴方様が仕て下され。
てっきり多忙のためスレを覗く時間が無いと早とちりしたようです。
主宰の名を持って日付を変えた方が宜しいかと存じまする。
何かの折、某へ頼み事でもあらば遠慮無く仰って下さい。
その時こそ、一身を投げ打ってでもお役に立ちたい所存でございます。
さて、日曜なので勤務せねばならんとは。平成不況とは誠に辛いものですな。
422 ：岐阜厨 ◆AVOH.emODA ：02/11/10 08:45
佐竹にトライしたく考えてみたが、上杉と隣接していて
主力を関西に出しているのは？
8月15日に上杉と盟約していたことは反古。その時までの書状、使者のやりとりは無視。
佐竹は領国への手当てもなし。隣国への連絡もなし。
兵を徳川に貸し出すためのみの行動をし、それからは放置。
佐竹兵を徳川が動かしているが、佐竹は許可を与えていない。
一体、誰が何のために……。
佐竹は家を棄て、徳川のために尽したとさ。
主力を関西に出しているのは？
8月15日に上杉と盟約していたことは反古。その時までの書状、使者のやりとりは無視。
佐竹は領国への手当てもなし。隣国への連絡もなし。
兵を徳川に貸し出すためのみの行動をし、それからは放置。
佐竹兵を徳川が動かしているが、佐竹は許可を与えていない。
一体、誰が何のために……。
佐竹は家を棄て、徳川のために尽したとさ。
424 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/10 12:10
茶屋様へ
とりあえず米沢放棄で、東北編第壱部は締めさせて頂きました。米沢合戦、本当に楽しめました。
直江の放った警句に政宗がどのように反応するか、楽しみで御座る。
ここいらで「徳川の忠犬＠狸ﾏﾝｾｰ⇒虎視眈々と天下を狙う北方の餓狼」に方向転換なさいませぬか？
折角、伊達本願の米沢を奪い、目標の百万石を自力で達成した訳ですし。
孫へ
悪いが、岩城の裏切りで上杉の防衛プランは練り直し。
白石に突っ込んでる間に、裏切った岩城の手引きで、佐竹を先陣とする徳川軍が仙道口より乱入、郡山まで無人の野。
白河の一万二千は宇都宮の東軍諸侯に拘束され戦略的価値を喪失。
本隊が焦って白石から撤退するにしても、伊達本隊＆相馬の追撃を受け壊滅、福島辺りまで喪失。
で、会津最終防衛戦。相手は東軍十余万→終了 最悪のシナリオ…、何とかせにゃならん。
まぁ、そういう訳だから、前任者発案の伊達本国強襲は中止。悪いな。
西軍の面々に「上杉は簡単には潰さん」と約束した以上、ここで負けるわけにいかんのだ。判ってくれ…。
岩城君へ
上杉本隊は、防戦体制の伊達本国よりも、南方から迫りくる徳川を脅威に感じ、仙道口防衛の為、南下する。
仙道口の第一関門で「同盟国」の岩城が、助けに来るという上杉の進駐を拒む理由は無いでしょ？
で、少しでも不穏な動きを見せたら叩き斬る方向で、ヨロシク。
輝殿へ（呼び方、これで宜しいか？）
最終的に上杉が敗北する路線は今更変えようが無いが、せめて東軍に大打撃を与えるまでは頑張るつもり。
上杉を最初からやり直せれば、勝利を約束できるのだが…。最早、言っても詮無きことだな。
あと、俺は敵前逃亡の如き「醜い裏切り」は許さん。この辺は価値観の問題だな。
秀＆豪さんへ
秀頼？興味無し。ﾏｻﾞｺﾝのﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰに天下人は無理。悪いね～（ｹﾞﾗ
正直、大坂両陣の醜態晒しっぷりには吐き気がする。真田や後藤が華々しい分だけにね。
奴に比べれば、まだ金吾の方が愛嬌がある。関白豊臣秀秋政権、期待しとりますわ。
とりあえず米沢放棄で、東北編第壱部は締めさせて頂きました。米沢合戦、本当に楽しめました。
直江の放った警句に政宗がどのように反応するか、楽しみで御座る。
ここいらで「徳川の忠犬＠狸ﾏﾝｾｰ⇒虎視眈々と天下を狙う北方の餓狼」に方向転換なさいませぬか？
折角、伊達本願の米沢を奪い、目標の百万石を自力で達成した訳ですし。
孫へ
悪いが、岩城の裏切りで上杉の防衛プランは練り直し。
白石に突っ込んでる間に、裏切った岩城の手引きで、佐竹を先陣とする徳川軍が仙道口より乱入、郡山まで無人の野。
白河の一万二千は宇都宮の東軍諸侯に拘束され戦略的価値を喪失。
本隊が焦って白石から撤退するにしても、伊達本隊＆相馬の追撃を受け壊滅、福島辺りまで喪失。
で、会津最終防衛戦。相手は東軍十余万→終了 最悪のシナリオ…、何とかせにゃならん。
まぁ、そういう訳だから、前任者発案の伊達本国強襲は中止。悪いな。
西軍の面々に「上杉は簡単には潰さん」と約束した以上、ここで負けるわけにいかんのだ。判ってくれ…。
岩城君へ
上杉本隊は、防戦体制の伊達本国よりも、南方から迫りくる徳川を脅威に感じ、仙道口防衛の為、南下する。
仙道口の第一関門で「同盟国」の岩城が、助けに来るという上杉の進駐を拒む理由は無いでしょ？
で、少しでも不穏な動きを見せたら叩き斬る方向で、ヨロシク。
輝殿へ（呼び方、これで宜しいか？）
最終的に上杉が敗北する路線は今更変えようが無いが、せめて東軍に大打撃を与えるまでは頑張るつもり。
上杉を最初からやり直せれば、勝利を約束できるのだが…。最早、言っても詮無きことだな。
あと、俺は敵前逃亡の如き「醜い裏切り」は許さん。この辺は価値観の問題だな。
秀＆豪さんへ
秀頼？興味無し。ﾏｻﾞｺﾝのﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰに天下人は無理。悪いね～（ｹﾞﾗ
正直、大坂両陣の醜態晒しっぷりには吐き気がする。真田や後藤が華々しい分だけにね。
奴に比べれば、まだ金吾の方が愛嬌がある。関白豊臣秀秋政権、期待しとりますわ。
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 12:35
佐竹にこだわる粘着はクソ
岩城か誰か知らんが、本気でカスだな
虎、 秀頼はまだ8歳だ。スリムに育てることも、武人に育てることもできる
8歳が母に頼るのも仕方なし。今は関ヶ原だ。愛らしい秀頼を想像ｼﾚ
岩城か誰か知らんが、本気でカスだな
虎、 秀頼はまだ8歳だ。スリムに育てることも、武人に育てることもできる
8歳が母に頼るのも仕方なし。今は関ヶ原だ。愛らしい秀頼を想像ｼﾚ
＞鎮西一殿
いまだ、密書が届いていないようです。
もう一度、メアドを確認の上、送付して頂けませんでしょうか？
メアドを上に書いておきます。
いまだ、密書が届いていないようです。
もう一度、メアドを確認の上、送付して頂けませんでしょうか？
メアドを上に書いておきます。
＞ﾄﾞｷｭｿ虎
あいかわらず、口調（文章）が悪いな
ここでｶｷｺされてもROMの気分が悪くなるだけだから、
吉野家逝って、茶髪ﾊﾞｲﾄ店員に、思う存分逝ってこいや
あいかわらず、口調（文章）が悪いな
ここでｶｷｺされてもROMの気分が悪くなるだけだから、
吉野家逝って、茶髪ﾊﾞｲﾄ店員に、思う存分逝ってこいや
428 ：あにうえさま ◆R14QKROlew ：02/11/10 13:59
虎千代 ◆AflOiH61Ug 様
赤館に入らせていただきましたので、悪しからず。
この地で、徳川や伊達をあてにして篭城するとは、なんと気持ちの悪い状態でしょう。
相馬殿もかなり複雑なお気持ちでしょう。
東軍が、佐竹、岩城、相馬を信じられるのでしょうか。
伊達、徳川に遺恨ある私たちなのに。
伊達とは縁もあるようですけど、岩城などは。
赤館に入らせていただきましたので、悪しからず。
この地で、徳川や伊達をあてにして篭城するとは、なんと気持ちの悪い状態でしょう。
相馬殿もかなり複雑なお気持ちでしょう。
東軍が、佐竹、岩城、相馬を信じられるのでしょうか。
伊達、徳川に遺恨ある私たちなのに。
伊達とは縁もあるようですけど、岩城などは。
429 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/10 14:33
気分を変えて司馬風の文章にしてみました。あまり似てないけど。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 17:22
少しばかりのプライド捨てて、東軍〃万歳って叫んでみよう、
枕を涙で濡らしなよ、それが嫌なら立ち上がれ、yoｎ can yourself
似てねえなあ、クソして寝よｗｗ
枕を涙で濡らしなよ、それが嫌なら立ち上がれ、yoｎ can yourself
似てねえなあ、クソして寝よｗｗ
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 18:17
もともと鬼武者は狸の別名なんだからイイだろーが。
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 18:23
は外道
そんなことよりスレの皆、ちょいと聞いてくれよ、関ヶ原とは関係ないけどさ。
昨日、大坂城に年賀の挨拶に行ったんです、秀頼様の顔見たくて。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくて、だれも座ってなくて寒いくらいなんです。
で、よく見たらなんか秀頼様が泣き出しそうなお顔で「お虎、秀頼を見捨てるな…」とか言ってくれるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。（前が曇ってきて、お顔が見えねーや）
秀頼様、この虎ごときにそんなお言葉、もったいなくて、泣いちまうじゃねーか、ボケが。
太閤殿下のお子だよ、秀頼様は、ちくしょーめ。
なんか大野や片桐とかもいるのに。側近揃っててこのざまか。おめでてー日だってのに。
「よーし秀頼、虎の家の子になっちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
秀頼様、天下取ってやるから、いましばしお待ちください。
豊臣家ってのはな、もっと燦然と輝いてるべきなんだよ、天下の主なんだよ。
千畳敷きの向かいに座った奴は、余りに遠くて誰だかわからない。
秀吉様の話で、場ににこやかな笑いが起きる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、女子供だけの年賀なんて寂しいよ。
で、今度は伏見に挨拶に行ったら、隣の佐竹が、上様おめでとうございます、とか言ってるんです。
そこで本気でぶち切れですよ！
あのな、上様は大坂におわす秀頼様だけだ、糞ボケが、得意げな顔して何が、上様、だ。
お前は本当に狸を主君と思っているのかと問いたい。問い詰めたい、いや、いっそのこと切腹申しつけたい。
お前、只単にぬるま湯の生活と所領が欲しいだけちゃうんかと。
豊臣家家臣の俺から言わせてもらえば今、豊臣家の間での最新流行はやっぱり、
討ち死に覚悟で二条城で秀頼様を守る、これだね。
それでなんとかお家だけは存続、これが最低限の家臣の道。
そこで狸が許せば秀頼様は大名として残る、そん代わり所領が少なめ。
そして千姫様が姫君を出産され、んで家光に嫁がす、これ最強。
しかし、ここで秀頼様の評価が秀忠より高いとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本当はお薦め出来ない。
おい、佐吉よ、オレが間違ってたのか、あの世に行ったら教えてくれ…
昨日、大坂城に年賀の挨拶に行ったんです、秀頼様の顔見たくて。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくて、だれも座ってなくて寒いくらいなんです。
で、よく見たらなんか秀頼様が泣き出しそうなお顔で「お虎、秀頼を見捨てるな…」とか言ってくれるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。（前が曇ってきて、お顔が見えねーや）
秀頼様、この虎ごときにそんなお言葉、もったいなくて、泣いちまうじゃねーか、ボケが。
太閤殿下のお子だよ、秀頼様は、ちくしょーめ。
なんか大野や片桐とかもいるのに。側近揃っててこのざまか。おめでてー日だってのに。
「よーし秀頼、虎の家の子になっちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
秀頼様、天下取ってやるから、いましばしお待ちください。
豊臣家ってのはな、もっと燦然と輝いてるべきなんだよ、天下の主なんだよ。
千畳敷きの向かいに座った奴は、余りに遠くて誰だかわからない。
秀吉様の話で、場ににこやかな笑いが起きる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、女子供だけの年賀なんて寂しいよ。
で、今度は伏見に挨拶に行ったら、隣の佐竹が、上様おめでとうございます、とか言ってるんです。
そこで本気でぶち切れですよ！
あのな、上様は大坂におわす秀頼様だけだ、糞ボケが、得意げな顔して何が、上様、だ。
お前は本当に狸を主君と思っているのかと問いたい。問い詰めたい、いや、いっそのこと切腹申しつけたい。
お前、只単にぬるま湯の生活と所領が欲しいだけちゃうんかと。
豊臣家家臣の俺から言わせてもらえば今、豊臣家の間での最新流行はやっぱり、
討ち死に覚悟で二条城で秀頼様を守る、これだね。
それでなんとかお家だけは存続、これが最低限の家臣の道。
そこで狸が許せば秀頼様は大名として残る、そん代わり所領が少なめ。
そして千姫様が姫君を出産され、んで家光に嫁がす、これ最強。
しかし、ここで秀頼様の評価が秀忠より高いとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本当はお薦め出来ない。
おい、佐吉よ、オレが間違ってたのか、あの世に行ったら教えてくれ…
434 ：筒井クン ◆MQVVu.CIYM ：02/11/10 19:19
初版から、かなり改変が入っているようで。
筒井と堀の裏切りと、佐竹・岩城・相馬とではバランスが悪いね。
田中殿、安房の里見殿を西軍にして、バランスを取るってどうでしょ。
言ってみただけだから、本気にしないでね。
特に、田中殿には、戻ってきて欲しい。
筒井と堀の裏切りと、佐竹・岩城・相馬とではバランスが悪いね。
田中殿、安房の里見殿を西軍にして、バランスを取るってどうでしょ。
言ってみただけだから、本気にしないでね。
特に、田中殿には、戻ってきて欲しい。
435 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/10 20:06
虎千代様の熱烈ラヴコールに口説かれるのが恐ろしゅうて、来店を控えておりましたが…。
斯様に事態が切迫してきた以上、そうも言っておられず、恥ずかしながら罷り越しました。
裏での戦略の摺り合せは御法度と相成ったようですが、今回は御勘弁。
狸様及び西軍首脳陣の皆様方
某の米沢奪取及び岩城様の期限付き東軍参入により、「上杉包囲網」も積みの段階に入って参りました。
岩城様の転向で、上杉主力の南下・佐竹も活性化。東西の争点が仙道口に移り、上杉の北への防備が疎かになり申した。
ここで、孫次郎様が本国防衛軍を遠征軍に切り替えて福島城に迫り、某の伊達主力軍が米沢より檜原峠を越えて神指を突破、会津を突く。
これで東北編は幕で御座いましょう。
上様も東北編はさっさと終えて、秀忠軍及び東北諸侯軍十余万を濃尾や越後に差し向けたいでしょうし、
東軍勝利を考えるなら、これが最善策でしょう。
只、西軍首脳陣の皆様方は上杉に愛着がおありの御様子。ここで簡単に上杉が潰れるを見るは御無念でしょうし、
某も虎千代様の表での見事な合戦描写（裏での乱暴な口調は兎も角…）にかなり惚れこんでおります故、彼の活躍の場を奪うは心苦しい限り。
で、某なりに考えましたるは今後の伊達の行動は以下の二つ。件の直江の警句の解釈次第で、どちらにでも転べるようですので。
流石に、一転西軍は在り得ませぬが。
①東軍残留→直江の警句は無視。上記の作戦に従い、会津を奪う。で、上様の命次第で濃尾へ長征or越後へ出兵。
②独立勢力化→直江の警句に従い、上杉へは福島城包囲に留め、主力は南部・津軽領併呑を目論み北上。徳川とは距離を置く。
古参の筒井様も東西のバランスについては前よりお考えの御様子。某も一参加者として同調したく思います。皆様方には御意見賜りたく…。
斯様に事態が切迫してきた以上、そうも言っておられず、恥ずかしながら罷り越しました。
裏での戦略の摺り合せは御法度と相成ったようですが、今回は御勘弁。
狸様及び西軍首脳陣の皆様方
某の米沢奪取及び岩城様の期限付き東軍参入により、「上杉包囲網」も積みの段階に入って参りました。
岩城様の転向で、上杉主力の南下・佐竹も活性化。東西の争点が仙道口に移り、上杉の北への防備が疎かになり申した。
ここで、孫次郎様が本国防衛軍を遠征軍に切り替えて福島城に迫り、某の伊達主力軍が米沢より檜原峠を越えて神指を突破、会津を突く。
これで東北編は幕で御座いましょう。
上様も東北編はさっさと終えて、秀忠軍及び東北諸侯軍十余万を濃尾や越後に差し向けたいでしょうし、
東軍勝利を考えるなら、これが最善策でしょう。
只、西軍首脳陣の皆様方は上杉に愛着がおありの御様子。ここで簡単に上杉が潰れるを見るは御無念でしょうし、
某も虎千代様の表での見事な合戦描写（裏での乱暴な口調は兎も角…）にかなり惚れこんでおります故、彼の活躍の場を奪うは心苦しい限り。
で、某なりに考えましたるは今後の伊達の行動は以下の二つ。件の直江の警句の解釈次第で、どちらにでも転べるようですので。
流石に、一転西軍は在り得ませぬが。
①東軍残留→直江の警句は無視。上記の作戦に従い、会津を奪う。で、上様の命次第で濃尾へ長征or越後へ出兵。
②独立勢力化→直江の警句に従い、上杉へは福島城包囲に留め、主力は南部・津軽領併呑を目論み北上。徳川とは距離を置く。
古参の筒井様も東西のバランスについては前よりお考えの御様子。某も一参加者として同調したく思います。皆様方には御意見賜りたく…。
436 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/10 22:08
とりあえず、◆CbIuEBgmms殿・：毛利輝元 ◆A30VZTENKA殿には感謝仕る。
思えば、店員＠岩見氏や金吾殿への振りを適当に済ましてはいけませんな（苦笑
店主の書き込みも某の私的事情を勘案されてのことかと。
遊びは遊びとしてやりますか（藁
北陸軍は佐和山に入場したのは一万。誰を濃尾に持っていくのは店主の判断に
お任せします。
次に、伊勢の御味方を活用されい。
東海道筋においてゲリラ活動されたし。
二度も大軍下る東海道。参州辺りが狙い目か。
南北戦争がいい例かと。
最後に東北筋
識見ある方々が演じられているので口は出しませんが…
会津から中仙道への連絡は以外に急所になるかもしれませんが。
では、一週のご無沙汰になるやもしれません。失礼
思えば、店員＠岩見氏や金吾殿への振りを適当に済ましてはいけませんな（苦笑
店主の書き込みも某の私的事情を勘案されてのことかと。
遊びは遊びとしてやりますか（藁
北陸軍は佐和山に入場したのは一万。誰を濃尾に持っていくのは店主の判断に
お任せします。
次に、伊勢の御味方を活用されい。
東海道筋においてゲリラ活動されたし。
二度も大軍下る東海道。参州辺りが狙い目か。
南北戦争がいい例かと。
最後に東北筋
識見ある方々が演じられているので口は出しませんが…
会津から中仙道への連絡は以外に急所になるかもしれませんが。
では、一週のご無沙汰になるやもしれません。失礼
437 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/10 23:07
>435
②が筋書きだと言うのなら、徳川としては上方は一旦捨ててでも奥州討伐に出るでしょう。
家康の本隊は東海道を反転し秀忠と合流、上杉もろとも伊達も踏み潰しに掛かります。
秀康らは尾張まで後退、中山道組と共同で遅滞防御に入ります。
九州と中国では黒田の隠居が暴れているので、これが有利に働けば良し。
黒田も西軍につけば、その時はせいぜい派手に抵抗して一巻の終わりでしょう。
伊達の向背はそれほど重要です。上杉健在のまま伊達が中立化でもすれば、東軍の戦略は崩壊します。
さすがに勝つ見込みもないまま東西の戦線を維持する力は徳川にもありません。
バランスは既に崩れかけていますよ。
毛利、吉川、小早川、前田の積極化と完全西軍化はそれほど大きな要因になっています。
>436
さて、東海道でどうやってゲリラなぞやるのでしょう。
警戒兵力を配置しているのは前述の通りです。
②が筋書きだと言うのなら、徳川としては上方は一旦捨ててでも奥州討伐に出るでしょう。
家康の本隊は東海道を反転し秀忠と合流、上杉もろとも伊達も踏み潰しに掛かります。
秀康らは尾張まで後退、中山道組と共同で遅滞防御に入ります。
九州と中国では黒田の隠居が暴れているので、これが有利に働けば良し。
黒田も西軍につけば、その時はせいぜい派手に抵抗して一巻の終わりでしょう。
伊達の向背はそれほど重要です。上杉健在のまま伊達が中立化でもすれば、東軍の戦略は崩壊します。
さすがに勝つ見込みもないまま東西の戦線を維持する力は徳川にもありません。
バランスは既に崩れかけていますよ。
毛利、吉川、小早川、前田の積極化と完全西軍化はそれほど大きな要因になっています。
>436
さて、東海道でどうやってゲリラなぞやるのでしょう。
警戒兵力を配置しているのは前述の通りです。
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 23:45
スレタイ読むこと
西軍勝利のためのバランスが正しい
警戒しているとゲリラはできない フムフム メモメモ
西軍勝利のためのバランスが正しい
警戒しているとゲリラはできない フムフム メモメモ
439 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/11 00:18
>のってこられたか。狸殿（苦笑
某は、遺言めいた口調なのだが…
既に、毛利家が積極的加担を表明されている由の策。
まさか、徳川水軍が浜筋に展開できるとは貴殿も思っておりますまい。
ようは、運用の話。
水軍は現世でいえばゲリラ戦。
倭寇の力を水軍お持ちの諸侯にやってもらいたいだけ。
貴殿がその策を講じればよいだけ。
警戒兵力云々は古今やっても無駄なことをお知りになさること。
船には船。しかも熟練の腕。
いちいち、小策に噛み付かれるな（苦笑
大谷は水軍も持っておらぬ。他者の書き込み頼み。
スルーされればそのままでござるぞ。
某とは違い、貴殿は250万石の太守でござるぞ。
貴殿の直情な点は先スレより存知ておりました。
ただ、受け止める方を選んだほうがいい。
引退寸前の戯言ゆえ。許されよ。
（以上の言葉。侮辱云々と解釈されれば某は今後顔は出しませぬ。
先スレ、立花公を演じられた方だからあえて申しました。）
では、失礼致します。
某は、遺言めいた口調なのだが…
既に、毛利家が積極的加担を表明されている由の策。
まさか、徳川水軍が浜筋に展開できるとは貴殿も思っておりますまい。
ようは、運用の話。
水軍は現世でいえばゲリラ戦。
倭寇の力を水軍お持ちの諸侯にやってもらいたいだけ。
貴殿がその策を講じればよいだけ。
警戒兵力云々は古今やっても無駄なことをお知りになさること。
船には船。しかも熟練の腕。
いちいち、小策に噛み付かれるな（苦笑
大谷は水軍も持っておらぬ。他者の書き込み頼み。
スルーされればそのままでござるぞ。
某とは違い、貴殿は250万石の太守でござるぞ。
貴殿の直情な点は先スレより存知ておりました。
ただ、受け止める方を選んだほうがいい。
引退寸前の戯言ゆえ。許されよ。
（以上の言葉。侮辱云々と解釈されれば某は今後顔は出しませぬ。
先スレ、立花公を演じられた方だからあえて申しました。）
では、失礼致します。
440 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/11 00:33
狸様
②の筋書きですが、決して「上杉と講和」という意味では御座いませぬ。
福島城を包囲し上杉とは交戦するが、飽くまで主力の投入は控えるという意味で御座る。
「積極的東軍→消極的東軍＠利己的」この程度で。独立勢力化は少し語弊がありましたな。
やはり領土拡大が政宗の本質。
餓狼伊達としては、米沢・白石40万石を得て百万石を達成した以上、強豪上杉と本腰入れて戦うよりは、
南部・津軽の争闘に乗じ、北陸奥30万石を制する方が効率的と判断するのではないかと。
勿論、上様が「百万石のお墨付き」以上の何かを政宗に提示するのでしたら、
伊達軍は喜んで①の筋書き通り、会津・福島へ侵攻し、果ては濃尾・上方・九州まで転戦致しましょう。
少しは某にも絡んでくだされ…。虎千代様の謀反指嗾で、ヘトヘトで御座る…。
②の筋書きですが、決して「上杉と講和」という意味では御座いませぬ。
福島城を包囲し上杉とは交戦するが、飽くまで主力の投入は控えるという意味で御座る。
「積極的東軍→消極的東軍＠利己的」この程度で。独立勢力化は少し語弊がありましたな。
やはり領土拡大が政宗の本質。
餓狼伊達としては、米沢・白石40万石を得て百万石を達成した以上、強豪上杉と本腰入れて戦うよりは、
南部・津軽の争闘に乗じ、北陸奥30万石を制する方が効率的と判断するのではないかと。
勿論、上様が「百万石のお墨付き」以上の何かを政宗に提示するのでしたら、
伊達軍は喜んで①の筋書き通り、会津・福島へ侵攻し、果ては濃尾・上方・九州まで転戦致しましょう。
少しは某にも絡んでくだされ…。虎千代様の謀反指嗾で、ヘトヘトで御座る…。
441 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/11 09:20
悪化する情勢に対処しようと少々刹那的になっていましてね。
フランス戦役でのナポレオンといった所でしょうか。
ネイ「御署名を」
ナポレオン「断じて退位などするものか！嫌だ！」
>439
徳川水軍って実はそれなりに使えるんですが。
ゲリラという言葉に過剰反応したのは、一時流行した忍者万能説の焼き直しかと思ったからです。
>440
もうお分かりかと思いますが、伊達が中立化した段階でもし秀忠が消極策を取り、北伐をやめたらどうします？
伊達の中立化は上杉との講和か密約が無ければ成立しません。南からの脅威が薄いと判断すれば上杉は大喜びで米沢奪回を図るはずです。
逆にいえば、秀忠の北伐が無いのに上杉が伊達に奪われた米沢を放置して南下することがあれば、それは伊達と上杉の間で何らかの密約があると推測するのが普通でしょう。
フランス戦役でのナポレオンといった所でしょうか。
ネイ「御署名を」
ナポレオン「断じて退位などするものか！嫌だ！」
>439
徳川水軍って実はそれなりに使えるんですが。
ゲリラという言葉に過剰反応したのは、一時流行した忍者万能説の焼き直しかと思ったからです。
>440
もうお分かりかと思いますが、伊達が中立化した段階でもし秀忠が消極策を取り、北伐をやめたらどうします？
伊達の中立化は上杉との講和か密約が無ければ成立しません。南からの脅威が薄いと判断すれば上杉は大喜びで米沢奪回を図るはずです。
逆にいえば、秀忠の北伐が無いのに上杉が伊達に奪われた米沢を放置して南下することがあれば、それは伊達と上杉の間で何らかの密約があると推測するのが普通でしょう。
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 10:21
それなり？
かろうじての間違いだろーが。
ソースだせ。
かろうじての間違いだろーが。
ソースだせ。
443 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/11 11:18
>442
そこまで粘着してるなら参加すればいいと思いますがね。根性無し。
まあいい、説明してあげましょ。
この頃の徳川水軍は三河時代のものと旧武田水軍を接収したものを足したものなんですよ。
武田の船手大将として著名だった向井将監(彼を描いた隆慶一郎の小説「見知らぬ海へ」は未完ながら大変面白いです)が船手奉行をしていました。
北条水軍の一部も吸収しており、それなりの戦力を持っていたのは確かです。もちろん九鬼・毛利水軍と正面から殴り合うのはしんどいでしょうが、朝鮮遠征には参加していないので(秀吉の要請を蹴ったらしい)、他の水軍のように消耗はしていません。
そこまで粘着してるなら参加すればいいと思いますがね。根性無し。
まあいい、説明してあげましょ。
この頃の徳川水軍は三河時代のものと旧武田水軍を接収したものを足したものなんですよ。
武田の船手大将として著名だった向井将監(彼を描いた隆慶一郎の小説「見知らぬ海へ」は未完ながら大変面白いです)が船手奉行をしていました。
北条水軍の一部も吸収しており、それなりの戦力を持っていたのは確かです。もちろん九鬼・毛利水軍と正面から殴り合うのはしんどいでしょうが、朝鮮遠征には参加していないので(秀吉の要請を蹴ったらしい)、他の水軍のように消耗はしていません。
444 ：根性無し：02/11/11 12:43
おのれ家康、何様のつもりぞ！ｗ
445 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/11 14:39
いわみどの、
再チャレンジいたしました。
もし届かないようなら、別の手段をとります故、
いずれの場合も連絡くだされ。
再チャレンジいたしました。
もし届かないようなら、別の手段をとります故、
いずれの場合も連絡くだされ。
446 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/11 16:14
大谷殿。貴殿がこのレスを読むのは11/16位であろう。
大谷隊北国連合10000、毛利勢12000+1000、吉川隊3000、石田留守部隊2000
兵数は合計28000。
この人数は暫く後詰めとして、動かさないようにいたしまする。貴殿が週末
に来られた暁に御自由に動かして下され。
和尚様。上記の兵は佐和山の駐屯部隊とし、毛利隊始め吉川隊は暫く大谷殿の
指揮下と致しまするが宜しいでしょうか？
大谷隊北国連合10000、毛利勢12000+1000、吉川隊3000、石田留守部隊2000
兵数は合計28000。
この人数は暫く後詰めとして、動かさないようにいたしまする。貴殿が週末
に来られた暁に御自由に動かして下され。
和尚様。上記の兵は佐和山の駐屯部隊とし、毛利隊始め吉川隊は暫く大谷殿の
指揮下と致しまするが宜しいでしょうか？
447 ：重太郎＠店員 ◆RETROPfufU ：02/11/11 16:59
＞鎮西一殿
密書がどちらにも届いておりませぬ。
今一度、メアドを公開した故、こちらまでお試しくだされ。
密書がどちらにも届いておりませぬ。
今一度、メアドを公開した故、こちらまでお試しくだされ。
448 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/11 19:57
店主殿
奥羽編はひとまず休止でございますか。どうするかは他の東北諸将さまにお任せします。
また再開する可能性は十分にあるんですよね？
それと、実はニ役かましたいと思っているのですがどうでしょうか？
一武将で各地放浪プレイをしたいと思っております。
茶屋殿
しばらく来店されなかったので心配しておりました。
戦略の摺り合わせ云々につきましては御迷惑をお掛けしました。どうかお許しくだされ。
奥羽編はひとまず休止でございますか。どうするかは他の東北諸将さまにお任せします。
また再開する可能性は十分にあるんですよね？
それと、実はニ役かましたいと思っているのですがどうでしょうか？
一武将で各地放浪プレイをしたいと思っております。
茶屋殿
しばらく来店されなかったので心配しておりました。
戦略の摺り合わせ云々につきましては御迷惑をお掛けしました。どうかお許しくだされ。
449 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/11 21:09
おかしいですのう。
なぜ届かないのだろうか。
甲州産大物蹴鞠選手の網を利用しているのですが。
すてあどとってきます。
なぜ届かないのだろうか。
甲州産大物蹴鞠選手の網を利用しているのですが。
すてあどとってきます。
450 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/11 21:40
店主様
全国同時進行をするにはちょっと大きくなりすぎてしまったみたいですね。
私は店主様の運営に賛同いたしますので御随意にどうぞ。
茶屋様
何はともあれ、おかえりなさいませ。
最上は基本的に伊達追従です。単独では生き残れませんので…
全国同時進行をするにはちょっと大きくなりすぎてしまったみたいですね。
私は店主様の運営に賛同いたしますので御随意にどうぞ。
茶屋様
何はともあれ、おかえりなさいませ。
最上は基本的に伊達追従です。単独では生き残れませんので…
ねぇ、上様。僕も強くなったし、謀反起こしてもいいかな？
∧狸∧
∧茶∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 虎千代に煽てられたくらいで調子に乗るなよ、茶屋。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ △ / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
∧狸∧
______ （´<_｀ ） 反対したからって落ち込むなよ、茶屋。
（ 茶 ） / ⌒i
／V V＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ △ / .| .|＿＿＿＿
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∥
∥ ∧狸∧
__∥__ （´<_｀ ：） あ･････
（ 茶 ） / ⌒i
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∧狸∧
∧茶∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 虎千代に煽てられたくらいで調子に乗るなよ、茶屋。
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∧狸∧
______ （´<_｀ ） 反対したからって落ち込むなよ、茶屋。
（ 茶 ） / ⌒i
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（ 茶 ） / ⌒i
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452 ：生臭坊主 ◆MyEKEIuezU ：02/11/11 23:26
店主殿、毛利兵12000とは、丹後攻めの兵でありましょうか。
あれは、生駒正俊、毛利高政などの西国諸大名の兵であって、毛利支配下ではない。
毛利高政は、森姓を毛利に直させた者で、毛利に人質に参っておったこともある。
これは近江に置きますが、吉川は大垣にくれませぬか。前線正面に、吉川はどうしても欲しい人物。
あれは、生駒正俊、毛利高政などの西国諸大名の兵であって、毛利支配下ではない。
毛利高政は、森姓を毛利に直させた者で、毛利に人質に参っておったこともある。
これは近江に置きますが、吉川は大垣にくれませぬか。前線正面に、吉川はどうしても欲しい人物。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 23:35
オマイラ出てけ
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 23:38
>>451
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
断りも無く数ヶ月も書き込みせず、まことに申し訳ありません。
そのうちまた誰かで参戦することがあるかも知れません。その時はよろしく。
そのうちまた誰かで参戦することがあるかも知れません。その時はよろしく。
456 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/12 10:37
和尚様。
＞毛利兵12000とは、丹後攻めの兵でありましょうか。
某の勘違いです。丹後攻め毛利指揮下12000として下され。
吉川に関しましては大垣へと思っておりますが、佐和山のみ
日時が一日進んでおりますので三成が大垣に戻った後に大垣へ
来ていただけたら宜しいかと。
>>448 勿論再会する可能性はあるかと。二役に関しては現状
正直「御法度」はなくなりつつあるような（苦笑。
影を使ったり、旧俗名を使ったり等。しかし、悪くなるような
前例が今の所無い故に、店にて公表した後に致せば宜しいのでは？
>>450 ご賛同有難う御座ります。某の思うには九州へ戦局を移すには
面子（参加者）の数が少なすぎるかと思いまして、一旦濃尾へ移した
方が宜しいかと考えたまで。
>>455 某の一存にて丹羽殿の役を新たな方に譲り申しました。
貴殿が今一度違う御仁で参加されるならばいつでも復帰を御待ち
申し上げます。
それと皆様、役に関しての最低限のルールを作りましょう。
役を演じる者が、長期不在となる場合等は必ずその旨を告げる等。
＞毛利兵12000とは、丹後攻めの兵でありましょうか。
某の勘違いです。丹後攻め毛利指揮下12000として下され。
吉川に関しましては大垣へと思っておりますが、佐和山のみ
日時が一日進んでおりますので三成が大垣に戻った後に大垣へ
来ていただけたら宜しいかと。
>>448 勿論再会する可能性はあるかと。二役に関しては現状
正直「御法度」はなくなりつつあるような（苦笑。
影を使ったり、旧俗名を使ったり等。しかし、悪くなるような
前例が今の所無い故に、店にて公表した後に致せば宜しいのでは？
>>450 ご賛同有難う御座ります。某の思うには九州へ戦局を移すには
面子（参加者）の数が少なすぎるかと思いまして、一旦濃尾へ移した
方が宜しいかと考えたまで。
>>455 某の一存にて丹羽殿の役を新たな方に譲り申しました。
貴殿が今一度違う御仁で参加されるならばいつでも復帰を御待ち
申し上げます。
それと皆様、役に関しての最低限のルールを作りましょう。
役を演じる者が、長期不在となる場合等は必ずその旨を告げる等。
457 ：長宗我部盛親 ◆uCHwbm8KFg ：02/11/12 19:45
ちょっと、忙しく来れませんでした。スマソ。
で、濃尾戦線始まって欲しいですね。
長宗我部家は活躍できるのかなぁと思ってたりします。
で、濃尾戦線始まって欲しいですね。
長宗我部家は活躍できるのかなぁと思ってたりします。
458 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/13 00:32
狸殿、>>441はちっと料簡違いだぜ。聡明なあんたらしくない。
上杉にとっては所詮、伊達・最上・相馬は枝葉末節の有象無象（茶屋様、出羽に孫、ｽﾏｿ）
上杉包囲網の根幹にして真の元凶は徳川、それさえ潰せば奥羽諸侯は上杉に靡く。
利で動く伊達・最上の犬どもには「米沢・庄内」っていう骨付き肉を宛がい黙らせて、その間に飼い主の徳川を撃破。
肉を断たせて、骨を斬る。
それに、仮に伊達が中立化するのは漁夫の利を得る為。徳川・上杉の東国二強を衝突させ、その間に仙北切り取りを謀る計画。
徳川と上杉が対峙するまで、伊達が独立行動を起こすことは在り得無い。そうだろ？
現時点で伊達は米沢攻略など積極的な活動を示している。何処に離反の影が見えるって言うんだ？
しかも、茶屋様の発言によれば、中立化の後も福島城を包囲することで、伊達は上杉との交戦姿勢は示すそうだ。
これでどうやって秀忠が伊達の裏切ったという発想に行き着くんだ？
「主力を出さない→寝返り」ではなく、「→最終戦に備えて温存」と見る方が妥当だと思うのだが…？
まぁ、秀忠が上杉主力との交戦中に「伊達やる気ねーじゃん（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」となれば、それこそ勝機なんだがな。
上杉にとっては所詮、伊達・最上・相馬は枝葉末節の有象無象（茶屋様、出羽に孫、ｽﾏｿ）
上杉包囲網の根幹にして真の元凶は徳川、それさえ潰せば奥羽諸侯は上杉に靡く。
利で動く伊達・最上の犬どもには「米沢・庄内」っていう骨付き肉を宛がい黙らせて、その間に飼い主の徳川を撃破。
肉を断たせて、骨を斬る。
それに、仮に伊達が中立化するのは漁夫の利を得る為。徳川・上杉の東国二強を衝突させ、その間に仙北切り取りを謀る計画。
徳川と上杉が対峙するまで、伊達が独立行動を起こすことは在り得無い。そうだろ？
現時点で伊達は米沢攻略など積極的な活動を示している。何処に離反の影が見えるって言うんだ？
しかも、茶屋様の発言によれば、中立化の後も福島城を包囲することで、伊達は上杉との交戦姿勢は示すそうだ。
これでどうやって秀忠が伊達の裏切ったという発想に行き着くんだ？
「主力を出さない→寝返り」ではなく、「→最終戦に備えて温存」と見る方が妥当だと思うのだが…？
まぁ、秀忠が上杉主力との交戦中に「伊達やる気ねーじゃん（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」となれば、それこそ勝機なんだがな。
とらちよさんにおねがい
ろうじょうのつもりでがんがれ
さいごくでかつので
それまでたくさんのへいたいお
ひきつけておくだけでいいです
しんだりしたらだめです
まけないとかちなので
かんたんなたたかいです
みつなりがなかないようにしてください
ろうじょうのつもりでがんがれ
さいごくでかつので
それまでたくさんのへいたいお
ひきつけておくだけでいいです
しんだりしたらだめです
まけないとかちなので
かんたんなたたかいです
みつなりがなかないようにしてください
460 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/13 01:21
孫殿
放浪がお望みか？なら、当家の前田慶二役をお勧めするが？
上杉を出奔し、全国を放浪しつつ、各地の合戦で助太刀つーのも良いかと。
出羽侍従殿
政宗宛ての直江の警句だが、おそらく22日夜の政宗・義光の緒戦勝利の宴の席にでも舞い込むと思われ。
当然、貴殿の目にも例の警句は入る。
是非、政宗を煽り謀反に駆り立て、伊達・上杉・最上秘密軍事同盟の締結に導いて欲しい…。
茶屋様
俺の発言が何かと頭痛の種になっているようで申し訳ないが、今回謀反への一歩を踏み出されたのは重畳。
本来、徳川ベッタリの伊達ってーのが面妖な訳で。今後は餓狼路線で突っ走るべし。
店主の貴殿に対する「知性とﾏﾀｰﾘが高レベルで同居した人物」という評価は、誠に的を得たもので御座る。
拙者の如く場を荒らすことなく、話を建設的方向に持って行く才は、このスレでは稀有で御座ろう。
放浪がお望みか？なら、当家の前田慶二役をお勧めするが？
上杉を出奔し、全国を放浪しつつ、各地の合戦で助太刀つーのも良いかと。
出羽侍従殿
政宗宛ての直江の警句だが、おそらく22日夜の政宗・義光の緒戦勝利の宴の席にでも舞い込むと思われ。
当然、貴殿の目にも例の警句は入る。
是非、政宗を煽り謀反に駆り立て、伊達・上杉・最上秘密軍事同盟の締結に導いて欲しい…。
茶屋様
俺の発言が何かと頭痛の種になっているようで申し訳ないが、今回謀反への一歩を踏み出されたのは重畳。
本来、徳川ベッタリの伊達ってーのが面妖な訳で。今後は餓狼路線で突っ走るべし。
店主の貴殿に対する「知性とﾏﾀｰﾘが高レベルで同居した人物」という評価は、誠に的を得たもので御座る。
拙者の如く場を荒らすことなく、話を建設的方向に持って行く才は、このスレでは稀有で御座ろう。
まとをいる ○
まとをえる ×
とうをいる ×
とうをえる ○
せいこくをいる ○
まとはもらってもうれしくない
まとをえる ×
とうをいる ×
とうをえる ○
せいこくをいる ○
まとはもらってもうれしくない
462 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/13 01:40
>>459
伊達・最上が中立化し、裏切った岩城を討って再び白河口・仙道口防衛ラインを確保すれば、
白河・棚倉→郡山→福島・猪苗代→会津・神指と徹底抗戦することで半年は持ち応えられるな。
逆に伊達・最上が徳川と連動し南下してきたら、各地に兵を分散している上杉に勝機は無い。
茶屋様が、狸殿と俺の、どっちの手を握るかが勝負。今の所、五分五分ってところか？
伊達の向背一つで全ての決着が着くと見切った狸殿の戦略眼は、敵ながら見事！
伊達・最上が中立化し、裏切った岩城を討って再び白河口・仙道口防衛ラインを確保すれば、
白河・棚倉→郡山→福島・猪苗代→会津・神指と徹底抗戦することで半年は持ち応えられるな。
逆に伊達・最上が徳川と連動し南下してきたら、各地に兵を分散している上杉に勝機は無い。
茶屋様が、狸殿と俺の、どっちの手を握るかが勝負。今の所、五分五分ってところか？
伊達の向背一つで全ての決着が着くと見切った狸殿の戦略眼は、敵ながら見事！
しろにはいればいちねん
ただこれだけ
めんはいらない
てんがのこればたいぐんがひがしにとどまる
うえすぎのなはとってもこあい
てんは5つもあればいい
ただこれだけ
めんはいらない
てんがのこればたいぐんがひがしにとどまる
うえすぎのなはとってもこあい
てんは5つもあればいい
464 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/13 01:57
狸もそんな策に引っかかるほど、馬鹿じゃないだろ？
奴ほどの識者が、「呉楚七国の乱」の反乱軍の轍は踏むまい。
一つ一つ城を抜いていく愚策を採ると思うか？
篭城を選択した時点で、伊達・最上が中立を維持する公算は限りなく低くなる。
ってーことは、徳川が投入できる兵力は上杉の倍。
各地の篭城軍をほぼ同数の兵で拘束、精鋭で一挙に会津を抜かれる→終了
正直、遊びでやってる以上、ガチをやらんと損だ。
奴ほどの識者が、「呉楚七国の乱」の反乱軍の轍は踏むまい。
一つ一つ城を抜いていく愚策を採ると思うか？
篭城を選択した時点で、伊達・最上が中立を維持する公算は限りなく低くなる。
ってーことは、徳川が投入できる兵力は上杉の倍。
各地の篭城軍をほぼ同数の兵で拘束、精鋭で一挙に会津を抜かれる→終了
正直、遊びでやってる以上、ガチをやらんと損だ。
うふふ とくがわのぼんがきたら
たいぐんなんだよ
うえすぎのたいしょうと
なおえがいきてて
しろが5つものこればいいの
ばいのへいたいはいなくちゃだめ
うえすぎとゆかいななかまたちは
5から7まん
10まんがとうごくにいたら
みつなりががんがれる
たいぐんなんだよ
うえすぎのたいしょうと
なおえがいきてて
しろが5つものこればいいの
ばいのへいたいはいなくちゃだめ
うえすぎとゆかいななかまたちは
5から7まん
10まんがとうごくにいたら
みつなりががんがれる
かきわすれた
あいずをぬくなら
5ばいのへいたいではんとし
2まんがはいればどうおとすのかな
おちないよ
しろぜめはたいへんなんだよ
あいずをぬくなら
5ばいのへいたいではんとし
2まんがはいればどうおとすのかな
おちないよ
しろぜめはたいへんなんだよ
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/13 02:55
無駄だ
荒らしに何を言っても
おまえも荒らしだと自覚しろ
荒らしに何を言っても
おまえも荒らしだと自覚しろ
468 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/13 09:28
少し日を置くと荒れるものですな。
>458
では、史実において上杉が関東討ち入りを果たせなかったのは何故でしょう。
家康が江戸に戻ってから上杉がやったことは、伊達と最上の懐柔とそれが失敗して侵攻してきた最上への攻撃でした。
つまり、南より北を優先した訳です。
米沢を確保していた史実でさえこれなのに、既に米沢を奪われているこのスレでの状況で伊達・最上を放置する事は考えにくいと思いますよ。
伊達に関しては、積極姿勢を見せない場合何らかの密約を疑うのは当然のことかと。
と言うより、伊達としては疑われたくなければ力の限り働く必要があるはずです。伊達政宗という人物は権謀家だと天下に知れていますから。
米沢を確保した後で攻勢が鈍れば「取り分は取ったから後は適当に」という姿勢に見られても仕方が無いでしょう。自分自身が律儀な秀忠であれば尚更です(家康なら多少理解を示すかも知れませんが)。
>ひらがな君へ
虎千代殿はそこまで間抜けではないでしょうね。機動力を自ら放棄するなど戦略的自殺に他なりません。
しかも篭城策を取れば失うのは機動力だけではい。部将の忠誠、兵の士気と錬度、情報、失うものがあまりに多すぎる。
正直、あなたが上杉役なら苦労せずに済んだような気がしますね。
>458
では、史実において上杉が関東討ち入りを果たせなかったのは何故でしょう。
家康が江戸に戻ってから上杉がやったことは、伊達と最上の懐柔とそれが失敗して侵攻してきた最上への攻撃でした。
つまり、南より北を優先した訳です。
米沢を確保していた史実でさえこれなのに、既に米沢を奪われているこのスレでの状況で伊達・最上を放置する事は考えにくいと思いますよ。
伊達に関しては、積極姿勢を見せない場合何らかの密約を疑うのは当然のことかと。
と言うより、伊達としては疑われたくなければ力の限り働く必要があるはずです。伊達政宗という人物は権謀家だと天下に知れていますから。
米沢を確保した後で攻勢が鈍れば「取り分は取ったから後は適当に」という姿勢に見られても仕方が無いでしょう。自分自身が律儀な秀忠であれば尚更です(家康なら多少理解を示すかも知れませんが)。
>ひらがな君へ
虎千代殿はそこまで間抜けではないでしょうね。機動力を自ら放棄するなど戦略的自殺に他なりません。
しかも篭城策を取れば失うのは機動力だけではい。部将の忠誠、兵の士気と錬度、情報、失うものがあまりに多すぎる。
正直、あなたが上杉役なら苦労せずに済んだような気がしますね。
469 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/13 14:46
なんか嫌な展開。
岩見さま、なんどやってもだめなようですな。
もう無理ぽ。
岩見さま、なんどやってもだめなようですな。
もう無理ぽ。
470 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/13 16:54
忘年会のお知らせ。
来る12/7（土）大坂及び江戸にて忘年会を催そうと考えておりまする。
参加希望される方は>>447のアドに書状を御送り下され。
此度も前回同様に電話での参加も喜んで受付いたします。
東軍、西軍供に日頃の殺伐とした雰囲気を忘れ酒を飲みながら
皆で楽しく語らいましょう。
大坂では某が不束ながら纏めをいたしまする。江戸の担当は
岩見殿が担当致す所存に御座る。
>>469 立花殿。貴殿の捨てアドを教えて下され。
当方より書状を御出し致しましょう。
来る12/7（土）大坂及び江戸にて忘年会を催そうと考えておりまする。
参加希望される方は>>447のアドに書状を御送り下され。
此度も前回同様に電話での参加も喜んで受付いたします。
東軍、西軍供に日頃の殺伐とした雰囲気を忘れ酒を飲みながら
皆で楽しく語らいましょう。
大坂では某が不束ながら纏めをいたしまする。江戸の担当は
岩見殿が担当致す所存に御座る。
>>469 立花殿。貴殿の捨てアドを教えて下され。
当方より書状を御出し致しましょう。
471 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/13 22:00
虎千代様
三国軍事同盟の件ですが、童門冬二ﾏﾝｾｰの私としては
『北の王国』の実現は実に興味をそそられるものではあります。
最上と上杉の関係の要は庄内の帰趨であるので『骨付き肉』の件も
OKかと思われます。ただ、疑問なのは上杉が簡単に西との関係を
断つ事が出来るのか？ということですかね。
最上としては東軍残留でも、新勢力結成でも、どちらに転んでも
いい立場にあるので、成り行きに任せたい感はありますが…
狸様
史実の上杉の行動ですけど、家康の転進の後、上杉は伊達、最上を懐柔する
気があったのでしょうか？私の記憶だと、伊達は上杉と和睦。同様に最上も
上杉に和睦の使者を出しましたが、一蹴されました。攻込んだのは最上では
無く、上杉の側だったと思いましたが…。私の記憶違いでしたらすいません。
基本的に私はプレイヤーの意志を尊重したい。卑怯な言い方ですが、
茶屋様にはやはり自らの意思で決断して頂きたい。と思っております。
狡兎死して走狗煮らるとはよく言ったもの。政宗、義光の胸に疑念が
沸くのも無理無からぬところではありますが、三国同盟締結まで持って
いくのは難しいと思われる。虎千代様の政治手腕が問われる所ですな。
表スレにて納得のいくモノを見せていただければ、この義光、三国同盟に
尽力いたしましょう。個人的には大いに興味アリ、ですが…。
最後に虎千代様が真に三国同盟を望まれるなら迅速な行動をしていただきたい。
義光には時間がありませぬ。村上らの軍が山形に迫っておりますからな。
いずれにせよ奥羽編の再開までのお楽しみ。長文乱文は平に御容赦を…
三国軍事同盟の件ですが、童門冬二ﾏﾝｾｰの私としては
『北の王国』の実現は実に興味をそそられるものではあります。
最上と上杉の関係の要は庄内の帰趨であるので『骨付き肉』の件も
OKかと思われます。ただ、疑問なのは上杉が簡単に西との関係を
断つ事が出来るのか？ということですかね。
最上としては東軍残留でも、新勢力結成でも、どちらに転んでも
いい立場にあるので、成り行きに任せたい感はありますが…
狸様
史実の上杉の行動ですけど、家康の転進の後、上杉は伊達、最上を懐柔する
気があったのでしょうか？私の記憶だと、伊達は上杉と和睦。同様に最上も
上杉に和睦の使者を出しましたが、一蹴されました。攻込んだのは最上では
無く、上杉の側だったと思いましたが…。私の記憶違いでしたらすいません。
基本的に私はプレイヤーの意志を尊重したい。卑怯な言い方ですが、
茶屋様にはやはり自らの意思で決断して頂きたい。と思っております。
狡兎死して走狗煮らるとはよく言ったもの。政宗、義光の胸に疑念が
沸くのも無理無からぬところではありますが、三国同盟締結まで持って
いくのは難しいと思われる。虎千代様の政治手腕が問われる所ですな。
表スレにて納得のいくモノを見せていただければ、この義光、三国同盟に
尽力いたしましょう。個人的には大いに興味アリ、ですが…。
最後に虎千代様が真に三国同盟を望まれるなら迅速な行動をしていただきたい。
義光には時間がありませぬ。村上らの軍が山形に迫っておりますからな。
いずれにせよ奥羽編の再開までのお楽しみ。長文乱文は平に御容赦を…
472 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/13 23:02
濃尾も再開でありますな。盛り上げて参りましょうぞ。
店員殿、前祝いじゃ。じゃんじゃん持ってきてくだされ！
店員殿、前祝いじゃ。じゃんじゃん持ってきてくだされ！
473 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/13 23:33
出羽侍従様並びに孫次郎様
某の決断力不足で、御両人には何かとご迷惑をお掛けしている様で…。誠に申し訳ない。
だが、某も上様と虎千代様の板挟みで苦しいので御座る…。
上様には濃尾の陣より付き従い、米野～岐阜攻防戦で同じ釜の飯を食った仲。
その間に某の愚策で何度も迷惑をお掛けし、逆に窮地を御助け頂いたのも一度や二度では御座らぬ。
その、大恩ある上様を裏切るのは、誠に忍びなく、身を切るが如く辛きことで…。
しかしその一方で、某が上様への忠義を一瞬忘れるほどに、銘酒『虎千代』に酔い痴れたのも事実。
表での、あの火傷しそうな程熱き書き込み。裏では荒し寸前の暴言家で御座るが、仰ることは的を射ております。
何より、某の行動を信じ、上杉の首を伊達の白刃の前に晒す度胸…。敵に回すは恐るべき、このまま潰すは惜しき方。
そこで、決断できぬ某に、常から「我が両翼」と頼みにしている御両人から御助言賜りたく…。
今回の某の決断一つで、御両人の今後の行動は大きく修正されるでしょう？
最上は伊達に追従、孫次郎様の持ちキャラの多くは伊達家臣の訳ですし。某の一存で決めるは恐れ多い。
ただ、裏で長々と話し合い、結論を出すのは御法度に抵触しますし、何より無粋で御座る。
お二人の回答は、表での行動で示して頂きたい。
出羽侍従様、貴殿は某と共に直江の警句「狡兎死して走狗煮らる」を目にすることが可能。
もし、三国同盟に賛成ならば虎千代様の仰せの如く、政宗を唆すなり、理をもって説得するなりして下され。
反対ならば、政宗を一喝するなり、目の前で書状を火にくべるなり、お好きになされよ。
孫次郎様も同様に、某と虎千代様・出羽様の軍事同盟に賛成の場合は沈黙でお応え下され。
もしくは虎千代様御提案の神出鬼没の傾き者前田慶二役で、直江の使者として政宗・義光を説得するのも宜しいかと。
反対の場合は、預けてある伊達本国軍で福島城を急襲されよ。（これで伊達・上杉の水面下交渉は決裂致しましょう）
これで、どちらかが反対されれば、某と虎千代様の提携は無くなる仕様で御座る。
東軍残留が決まれば、そのまま会津へ進撃を開始する所存。自ら進む道を決断できぬ不甲斐無さ、お許し下され…。
某の決断力不足で、御両人には何かとご迷惑をお掛けしている様で…。誠に申し訳ない。
だが、某も上様と虎千代様の板挟みで苦しいので御座る…。
上様には濃尾の陣より付き従い、米野～岐阜攻防戦で同じ釜の飯を食った仲。
その間に某の愚策で何度も迷惑をお掛けし、逆に窮地を御助け頂いたのも一度や二度では御座らぬ。
その、大恩ある上様を裏切るのは、誠に忍びなく、身を切るが如く辛きことで…。
しかしその一方で、某が上様への忠義を一瞬忘れるほどに、銘酒『虎千代』に酔い痴れたのも事実。
表での、あの火傷しそうな程熱き書き込み。裏では荒し寸前の暴言家で御座るが、仰ることは的を射ております。
何より、某の行動を信じ、上杉の首を伊達の白刃の前に晒す度胸…。敵に回すは恐るべき、このまま潰すは惜しき方。
そこで、決断できぬ某に、常から「我が両翼」と頼みにしている御両人から御助言賜りたく…。
今回の某の決断一つで、御両人の今後の行動は大きく修正されるでしょう？
最上は伊達に追従、孫次郎様の持ちキャラの多くは伊達家臣の訳ですし。某の一存で決めるは恐れ多い。
ただ、裏で長々と話し合い、結論を出すのは御法度に抵触しますし、何より無粋で御座る。
お二人の回答は、表での行動で示して頂きたい。
出羽侍従様、貴殿は某と共に直江の警句「狡兎死して走狗煮らる」を目にすることが可能。
もし、三国同盟に賛成ならば虎千代様の仰せの如く、政宗を唆すなり、理をもって説得するなりして下され。
反対ならば、政宗を一喝するなり、目の前で書状を火にくべるなり、お好きになされよ。
孫次郎様も同様に、某と虎千代様・出羽様の軍事同盟に賛成の場合は沈黙でお応え下され。
もしくは虎千代様御提案の神出鬼没の傾き者前田慶二役で、直江の使者として政宗・義光を説得するのも宜しいかと。
反対の場合は、預けてある伊達本国軍で福島城を急襲されよ。（これで伊達・上杉の水面下交渉は決裂致しましょう）
これで、どちらかが反対されれば、某と虎千代様の提携は無くなる仕様で御座る。
東軍残留が決まれば、そのまま会津へ進撃を開始する所存。自ら進む道を決断できぬ不甲斐無さ、お許し下され…。
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/13 23:51
どっちでもいいが、濃尾と東北は関係ねえ
アホか
別役での義理で考えるな
カス
武将の心で演じれ
ボケ
アホか
別役での義理で考えるな
カス
武将の心で演じれ
ボケ
475 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/14 00:02
>474
人の心を察することのできぬ御仁ですな。ﾏﾀｰﾘなされよ。
人の心を察することのできぬ御仁ですな。ﾏﾀｰﾘなされよ。
476 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/14 00:22
>>474
黙れ三下。茶屋様は当スレでも珍しき義理堅き御方。貴様の如き荒らしには到底理解が及ぶまい。
そもそも、正直に伊達政宗を演じ切ろうとしたが為に、現在の窮状に陥ったのも判らぬのか？
徳川ﾏﾝｾｰの方が楽なものを。って、俺が唆したのか、ｽﾏｿ。
出羽侍従殿・孫次郎殿
直江の警句で伊達・最上が逡巡している間に、上杉主力三万で岩城領を突破し、
常陸北部で佐竹残留軍及び徳川先遣隊を破り、奥羽に上杉の武名を轟かす。
伊達・最上から軍事同盟を勝ち取るには、利だけでなく力の裏付けも必要だろうな。
相手は百戦錬磨の狸殿。あの名将に勝たねば出羽殿・孫殿は動かず、よって茶屋様も叛旗を翻さず。
「北軍」結成の日は遠いか…。
五郎左殿
ﾅｲｽ！
店主様
そう言う訳なんで、奥羽編と濃尾編の暫しの並行、御認可頂けませぬか？
珍しく敬語使ってるな、俺。
黙れ三下。茶屋様は当スレでも珍しき義理堅き御方。貴様の如き荒らしには到底理解が及ぶまい。
そもそも、正直に伊達政宗を演じ切ろうとしたが為に、現在の窮状に陥ったのも判らぬのか？
徳川ﾏﾝｾｰの方が楽なものを。って、俺が唆したのか、ｽﾏｿ。
出羽侍従殿・孫次郎殿
直江の警句で伊達・最上が逡巡している間に、上杉主力三万で岩城領を突破し、
常陸北部で佐竹残留軍及び徳川先遣隊を破り、奥羽に上杉の武名を轟かす。
伊達・最上から軍事同盟を勝ち取るには、利だけでなく力の裏付けも必要だろうな。
相手は百戦錬磨の狸殿。あの名将に勝たねば出羽殿・孫殿は動かず、よって茶屋様も叛旗を翻さず。
「北軍」結成の日は遠いか…。
五郎左殿
ﾅｲｽ！
店主様
そう言う訳なんで、奥羽編と濃尾編の暫しの並行、御認可頂けませぬか？
珍しく敬語使ってるな、俺。
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 00:48
黙れカス
楽かどうかでやってるならとっととやめて楽になれ
正直に演じ切るほかに何がある
アホか 自分のために演じるだけだろ クズ野郎
上杉は馬鹿戦しかできねーのか 包茎が
戦術だけかマヌケ 戦略がねーのか 政治はねーのか インポ
テメーは参加直後に参加資格失ってることに早く気づけ タコすけ
楽かどうかでやってるならとっととやめて楽になれ
正直に演じ切るほかに何がある
アホか 自分のために演じるだけだろ クズ野郎
上杉は馬鹿戦しかできねーのか 包茎が
戦術だけかマヌケ 戦略がねーのか 政治はねーのか インポ
テメーは参加直後に参加資格失ってることに早く気づけ タコすけ
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 00:56
ひらがなの次は、文盲か…。
虎千代も絡まれやすいね。会社で敵多いでしょ？
虎千代も絡まれやすいね。会社で敵多いでしょ？
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 01:03
学生だろ
480 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/14 01:06
茶屋殿
無粋を承知で申し上げます。
このスレはifを楽しむもの。武将の心を重視しすぎることはございませぬ。
某もそう。堀影殿もそう。全ては茶屋殿のお心一つかと。
政宗を演じるのならば、天下を夢見なされ。
政宗＠茶屋を演じるのならば、狸殿の片腕としてお働きなさいませ。
さて、某の考えを一つ。
天下を望むにも多種多様。咬竜が昇るのは今でしょうか？
どちらにせよ、某は茶屋殿に付いて行きまする。
虎千代殿
前田慶次ですか。某には荷が重いですな。
もちっとﾏﾀｰﾘ行きたいでござる。
無粋を承知で申し上げます。
このスレはifを楽しむもの。武将の心を重視しすぎることはございませぬ。
某もそう。堀影殿もそう。全ては茶屋殿のお心一つかと。
政宗を演じるのならば、天下を夢見なされ。
政宗＠茶屋を演じるのならば、狸殿の片腕としてお働きなさいませ。
さて、某の考えを一つ。
天下を望むにも多種多様。咬竜が昇るのは今でしょうか？
どちらにせよ、某は茶屋殿に付いて行きまする。
虎千代殿
前田慶次ですか。某には荷が重いですな。
もちっとﾏﾀｰﾘ行きたいでござる。
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 01:09
そだっけ？
確か店主と狸に茶屋・出羽侍従は社会人だよね？
孫次郎は大学生、前いた黒衣の宰相は高三。大谷は入院中らしい。ヤヴァイのかな？
狸は舌禍多発。茶屋は真面目すぎて面白みが無い奴。出羽侍従は仕事遅そう。
確か店主と狸に茶屋・出羽侍従は社会人だよね？
孫次郎は大学生、前いた黒衣の宰相は高三。大谷は入院中らしい。ヤヴァイのかな？
狸は舌禍多発。茶屋は真面目すぎて面白みが無い奴。出羽侍従は仕事遅そう。
482 ：加賀 ◆sDi2QYBmuE ：02/11/14 01:14
>>480
なるほど
なるほど
483 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/14 01:42
どう考えるかは茶屋殿次第として。
確かに伊達が徳川に追随すると、伊達が天下を取る目は減るでしょう。
徳川本体が元々巨大で東軍が中央集権的体制になっており、伊達がその中の有力者として入った所でNo.2にはなれても当分頭は張れない。
(家康死後の後継者争いに乗じるという手はあるでしょうが)
しかし西軍に荷担する、あるいは中立を取るとどうなるか？
実はそれでも伊達は天下は取れないんですよ。何故かと言えば、上杉がいるから。
西軍が勝てば勲功第一は上杉です。越後に徳川旧領の過半は固いでしょう。関東平野から越後平野にまたがる巨大勢力になります。
では伊達は？西軍首脳からは何の示唆もありませんが、せいぜい東北を最上と分け取りがいいところでしょうね。
で、隣には巨大化した上杉がいる。
伊達が雄飛するには上杉を排除するか、対等以上の関係を結びかつ南進路を塞がれないことが不可欠です。
そして西軍が勝った場合それはあり得ない。
野心を持つならかえって、隣の大勢力を太らせて得することはありません。
>476
時間勝負ですね。25日には江戸の動員が完結、出撃します。
表の秀忠殿の記述によると、動員完結を待たずに井伊直政が1万を率いて水戸へ向かい、佐竹義宣と合流するようです。
ですので、25日プラス数日で関東北部に戦線を構築することは十分可能かと。
岩城が立て籠もる赤館をどうするかですが、包囲戦力を貼り付けて放置すれば岩城領突破は可能でしょう(危険ですが)。
その場合、タッチの差で常陸に上杉軍2万5千程度を侵攻させることもできるかも知れませんが、水戸より迎撃する佐竹・井伊軍と対峙しているうちに江戸・宇都宮から北上する秀忠本隊に後方機動されるとえらいことになりますよ。
・・・書かなかった方が良かったのかも知れない。
確かに伊達が徳川に追随すると、伊達が天下を取る目は減るでしょう。
徳川本体が元々巨大で東軍が中央集権的体制になっており、伊達がその中の有力者として入った所でNo.2にはなれても当分頭は張れない。
(家康死後の後継者争いに乗じるという手はあるでしょうが)
しかし西軍に荷担する、あるいは中立を取るとどうなるか？
実はそれでも伊達は天下は取れないんですよ。何故かと言えば、上杉がいるから。
西軍が勝てば勲功第一は上杉です。越後に徳川旧領の過半は固いでしょう。関東平野から越後平野にまたがる巨大勢力になります。
では伊達は？西軍首脳からは何の示唆もありませんが、せいぜい東北を最上と分け取りがいいところでしょうね。
で、隣には巨大化した上杉がいる。
伊達が雄飛するには上杉を排除するか、対等以上の関係を結びかつ南進路を塞がれないことが不可欠です。
そして西軍が勝った場合それはあり得ない。
野心を持つならかえって、隣の大勢力を太らせて得することはありません。
>476
時間勝負ですね。25日には江戸の動員が完結、出撃します。
表の秀忠殿の記述によると、動員完結を待たずに井伊直政が1万を率いて水戸へ向かい、佐竹義宣と合流するようです。
ですので、25日プラス数日で関東北部に戦線を構築することは十分可能かと。
岩城が立て籠もる赤館をどうするかですが、包囲戦力を貼り付けて放置すれば岩城領突破は可能でしょう(危険ですが)。
その場合、タッチの差で常陸に上杉軍2万5千程度を侵攻させることもできるかも知れませんが、水戸より迎撃する佐竹・井伊軍と対峙しているうちに江戸・宇都宮から北上する秀忠本隊に後方機動されるとえらいことになりますよ。
・・・書かなかった方が良かったのかも知れない。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 01:44
動員が
十日かからぬ
関八州
十日かからぬ
関八州
485 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/14 01:48
返歌。
粘着もやがて淋しき夜更けかな
粘着もやがて淋しき夜更けかな
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 01:54
粘着で
済ませば楽な
我が心
己が無法も
すべてただしき
済ませば楽な
我が心
己が無法も
すべてただしき
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 02:07
てーか、狸。お前、総大将なら、茶屋に世辞でも言って手懐けろやヴォケ。
上様ラヴの忠犬が裏切り寸前まで動揺してんのに放置か？
奴さえ適当に飼ってれば、最上に相馬、おまけに虎千代まで付いてくるっつーのに。
ま、後は一人で頑張るこったな。
上様ラヴの忠犬が裏切り寸前まで動揺してんのに放置か？
奴さえ適当に飼ってれば、最上に相馬、おまけに虎千代まで付いてくるっつーのに。
ま、後は一人で頑張るこったな。
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 02:37
>>487
さすが、わかってる。言葉が悪いだけじゃねーな。
さすが、わかってる。言葉が悪いだけじゃねーな。
489 ：竹中重門 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/14 10:01
あれだけ濃尾は22日と言われたのに動いてしまった…。
まあ特別な動きをしたわけでもないし大丈夫かな。
少し遅めの朝食でも獲りましょうか。店員さん、焼き魚定食を。
まあ特別な動きをしたわけでもないし大丈夫かな。
少し遅めの朝食でも獲りましょうか。店員さん、焼き魚定食を。
490 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/14 13:09
>487
利を喰らわせれば懐く者とそうでない者との差ってこと。
二百万石やるといって尻尾を振るような人では無いでしょ、茶屋殿は。
今まで補佐してくれたのは利を求めてのことではないだろうし、名誉を求めてのことでもない。
ならば後は行動で示すしか無い。
予定されたレールの上を歩いて豊臣-石田政権の「まつろわぬ重鎮」としてやっていきたいならそれもいいでしょう。
破滅と隣り合わせでも予定調和に抗い波乱を夢見るなら、共に戦えばいい。
お世辞などこの期に及んで何になる。
利を喰らわせれば懐く者とそうでない者との差ってこと。
二百万石やるといって尻尾を振るような人では無いでしょ、茶屋殿は。
今まで補佐してくれたのは利を求めてのことではないだろうし、名誉を求めてのことでもない。
ならば後は行動で示すしか無い。
予定されたレールの上を歩いて豊臣-石田政権の「まつろわぬ重鎮」としてやっていきたいならそれもいいでしょう。
破滅と隣り合わせでも予定調和に抗い波乱を夢見るなら、共に戦えばいい。
お世辞などこの期に及んで何になる。
491 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/14 20:23
岩見どの、
今度こそ届いたはず！
甲州産有名蹴鞠選手の網をあきらめ、
「熱い私信」の捨てアドから送りましたもの。
よろしく！
今度こそ届いたはず！
甲州産有名蹴鞠選手の網をあきらめ、
「熱い私信」の捨てアドから送りましたもの。
よろしく！
492 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/14 22:40
おかしな書き込みの後に書き込むのは、どうにもいやなものですなあ。
忘年会、場所と時間を教えていただければ、都内ならば参加可能にございます。
昨年冬の例の豪雪にはばまれた高田馬場オフを思い出すのは拙僧だけではありませんでしょうな。
会場と時間、スレに書いて下されば参加させていただきます。
前田様の西軍参戦ですが、取り下げてはくださらぬか。
どちらにつかれても瞬間にスレがアボーン。
島津兄とともに、禁じ手といたしませぬか。
当スレに愛着あるお方であるならば、ご理解を。
忘年会、場所と時間を教えていただければ、都内ならば参加可能にございます。
昨年冬の例の豪雪にはばまれた高田馬場オフを思い出すのは拙僧だけではありませんでしょうな。
会場と時間、スレに書いて下されば参加させていただきます。
前田様の西軍参戦ですが、取り下げてはくださらぬか。
どちらにつかれても瞬間にスレがアボーン。
島津兄とともに、禁じ手といたしませぬか。
当スレに愛着あるお方であるならば、ご理解を。
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 22:46
>490
いや、お前だけのスレちゃうしな、うん。
いや、お前だけのスレちゃうしな、うん。
494 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/14 22:57
>オフ
電話かオンラインでなら参加できそうなものですが・・・。
これだから遠隔地住まいは辛い。
電話かオンラインでなら参加できそうなものですが・・・。
これだから遠隔地住まいは辛い。
495 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/14 22:58
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/14 23:26
オマエはアホか
敵と味方の区別もできないのか
敵と味方の区別もできないのか
497 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 01:17
498 ：前田利長 ◆sDi2QYBmuE ：02/11/15 09:15
イフが認められないのか？
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/15 09:27
つーか前田弟はどこいった？
500 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/15 09:48
>498
荒らしってのが見え見えってこった。
このタイミングでの前田参戦。前振りなし。
どうあっても東軍に引導渡したいらしい。おめでてえな。
そんなら俺は島津義久で参戦しちゃうぞｺﾞﾙｧ。
荒らしってのが見え見えってこった。
このタイミングでの前田参戦。前振りなし。
どうあっても東軍に引導渡したいらしい。おめでてえな。
そんなら俺は島津義久で参戦しちゃうぞｺﾞﾙｧ。
501 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/15 11:11
前田殿。参加されるならば参加で構いませぬがまず
店にて公表して頂きたい。それと貴殿の昨日と本日
の発言は現状では認める訳にはいきませぬな。
店にて公表して頂きたい。それと貴殿の昨日と本日
の発言は現状では認める訳にはいきませぬな。
502 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/15 11:58
雑談 石高とは要するに田んぼがどれ位あるかですよね。
前田は８６万（石川、富山、福井の一部）利政２０万入れて１０６万
毛利は１２３万（広島、山口、島根、鳥取）吉川１４万いれて１４０弱
昔の国割と現在の県を重ねる事は出来ないけど大体１国（１県）で
３０から４０万位かと思うのですが、上杉は福島と山形の一部だけで
１２０万とは？と思ってしまいます。というか毛利が過少申告してた
だけなのか、幕末で山口だけで約１００万有ったらしいから本当は
２００万位有ったのかも知れませんね。
秀吉は検地で西国は過少気味、東国は過大気味で検地したように
思います。東国は佐竹（茨城）５４万、伊達（宮城）５８万
家康はよう判りませんが２５０万とも３００万とも。
西国は１国３０万から４０万で東国は１国５０万以上これは只単に
地形だけの違いなのでしょうか？
前田は８６万（石川、富山、福井の一部）利政２０万入れて１０６万
毛利は１２３万（広島、山口、島根、鳥取）吉川１４万いれて１４０弱
昔の国割と現在の県を重ねる事は出来ないけど大体１国（１県）で
３０から４０万位かと思うのですが、上杉は福島と山形の一部だけで
１２０万とは？と思ってしまいます。というか毛利が過少申告してた
だけなのか、幕末で山口だけで約１００万有ったらしいから本当は
２００万位有ったのかも知れませんね。
秀吉は検地で西国は過少気味、東国は過大気味で検地したように
思います。東国は佐竹（茨城）５４万、伊達（宮城）５８万
家康はよう判りませんが２５０万とも３００万とも。
西国は１国３０万から４０万で東国は１国５０万以上これは只単に
地形だけの違いなのでしょうか？
503 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/15 13:58
500ゲト記念って訳でもないが、参加表明させて貰う。
東軍好きとか狸シンパとかではなく、鹿児島県民として島津の西軍荷担はやはり見過ごせない。
イフが許されるのだから豊臣への積年の恨みを晴らさせてもらう。
東軍好きとか狸シンパとかではなく、鹿児島県民として島津の西軍荷担はやはり見過ごせない。
イフが許されるのだから豊臣への積年の恨みを晴らさせてもらう。
504 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 14:18
>>502
国割りの件ですが、あくまで国によって異なります。
大昔の外様だった豊・肥・筑紫・越・吉備・毛野・総などの国は、比較的大国・上国が多く、
当時先進地帯だった近畿・出雲を中心とする山陰などは中国・下国が多いようです。
要するに旧国名とは、大昔の勢力地図なのです。
次に表高と実高の違いについてですが、これも諸侯によって一概には言えないというのが実情です。
といいますのも、太閤検地における表高というのは軍役（有事の際の動員義務）と大名の格に関わってきますので、
複雑な問題を孕んでいます。
防長２カ国が百万石の実高をうたわれるようになるのは江戸時代後期になってからの事です。
農業技術・新田開発・専売品の殖産などによって、江戸中期以降は表高に比例しない国力の開きが出てきます。
ですが、このスレの方々はだいたい実高ベースで計算しておられるようなので問題無いかと思います。
（関ヶ原の動員人数を扱ったサイトは大体実高計算を採用している所が主流です）
しかし、予備動員となると話は別になります。
当時西国は２期作・２毛作が可能になっておりますので、同じ耕作面積でも取れる収穫量が東国とは違ってきます。
副穀物である小麦などの増産が盛んで、うどんやだんご汁やすいとんといった近畿以西でお馴染みの食物が人口を養っていました。
関東は蕎麦、関西・九四国州はうどんというのはこういった背景を含んでいます。
尚、信州そばで有名な蕎麦粉ですが、本格的に栽培・消費され始めるのは江戸中期以降になります。
さらに、大坂を中心とした環瀬戸内の交易によって、俗に言う町人階級という存在が多く存在しますので、
西国は商品流通が東国に比べて圧倒的に多いだけでなく、銭経済の徒である足軽や人足等の供給も東国に比べて容易であります。
他に雑穀や野菜などの畑物ですが、物成りと言われる税金がかかってきます。
しかし藩経済を考察する際には、既に組み入れられている場合が多く、ここではあまり触れない事とします。
国割りの件ですが、あくまで国によって異なります。
大昔の外様だった豊・肥・筑紫・越・吉備・毛野・総などの国は、比較的大国・上国が多く、
当時先進地帯だった近畿・出雲を中心とする山陰などは中国・下国が多いようです。
要するに旧国名とは、大昔の勢力地図なのです。
次に表高と実高の違いについてですが、これも諸侯によって一概には言えないというのが実情です。
といいますのも、太閤検地における表高というのは軍役（有事の際の動員義務）と大名の格に関わってきますので、
複雑な問題を孕んでいます。
防長２カ国が百万石の実高をうたわれるようになるのは江戸時代後期になってからの事です。
農業技術・新田開発・専売品の殖産などによって、江戸中期以降は表高に比例しない国力の開きが出てきます。
ですが、このスレの方々はだいたい実高ベースで計算しておられるようなので問題無いかと思います。
（関ヶ原の動員人数を扱ったサイトは大体実高計算を採用している所が主流です）
しかし、予備動員となると話は別になります。
当時西国は２期作・２毛作が可能になっておりますので、同じ耕作面積でも取れる収穫量が東国とは違ってきます。
副穀物である小麦などの増産が盛んで、うどんやだんご汁やすいとんといった近畿以西でお馴染みの食物が人口を養っていました。
関東は蕎麦、関西・九四国州はうどんというのはこういった背景を含んでいます。
尚、信州そばで有名な蕎麦粉ですが、本格的に栽培・消費され始めるのは江戸中期以降になります。
さらに、大坂を中心とした環瀬戸内の交易によって、俗に言う町人階級という存在が多く存在しますので、
西国は商品流通が東国に比べて圧倒的に多いだけでなく、銭経済の徒である足軽や人足等の供給も東国に比べて容易であります。
他に雑穀や野菜などの畑物ですが、物成りと言われる税金がかかってきます。
しかし藩経済を考察する際には、既に組み入れられている場合が多く、ここではあまり触れない事とします。
505 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 14:32
506 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/15 14:56
>505
説明不足ｽﾏｿ。
リアル鹿児島人なんでね。家康は嫌いじゃないが秀吉は大嫌いなんだわ。
鹿児島の人間には折れみたいなの多いよ。
義弘公は嫌いじゃないが、なぜ西軍についたかだけは理解できんってﾔｼも多い。
ちなみに黒田には親近感は持ってるよ。共に朝鮮で苦労したし、色々と世話になったしね。
説明不足ｽﾏｿ。
リアル鹿児島人なんでね。家康は嫌いじゃないが秀吉は大嫌いなんだわ。
鹿児島の人間には折れみたいなの多いよ。
義弘公は嫌いじゃないが、なぜ西軍についたかだけは理解できんってﾔｼも多い。
ちなみに黒田には親近感は持ってるよ。共に朝鮮で苦労したし、色々と世話になったしね。
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/15 15:56
今のダサツマ人がどうだったかなんて関係ねーだろ。
氏ね。
氏ね。
508 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/15 16:07
黒田殿。雑談へレスいたみいりまする。
＞次に表高と実高の違いについてですが、これも諸侯によって一概には言えないというのが実情です。
＞といいますのも、太閤検地における表高というのは軍役（有事の際の動員義務）と大名の格に関わっ
＞てきますので、複雑な問題を孕んでいます。
と言う事は秀吉は東国に対しては、表面上は「褒め言葉で」裏では「軍役を増やす」為をも含んで
表石高を大きくした事との考えも御座るのですかのう。
（政宗の場合）
秀吉「政宗。検地の結果、御主の所領は58万石じゃ。」
その他「おおーっ。凄い」
政宗「有難う御座ります。」
秀吉裏で（ふふ。喜んでおるわいあほじゃのう。本当は４０万石じゃのに）
秀吉「従い、10000石で250人じゃから軍役は14500じゃぞ」
政宗「心得ました！」
とこんな感じかのぅ（ｗ。
（秀家の場合）
秀吉「八郎。岡山は検地の結果４０万石じゃった」
秀家「なんと」
秀吉「しかし、八郎が軽く見られるのもかなわぬ。故に５７万石と称せ良いな」
秀家「心得ました！」
ちょっと違うかな･････。
＞次に表高と実高の違いについてですが、これも諸侯によって一概には言えないというのが実情です。
＞といいますのも、太閤検地における表高というのは軍役（有事の際の動員義務）と大名の格に関わっ
＞てきますので、複雑な問題を孕んでいます。
と言う事は秀吉は東国に対しては、表面上は「褒め言葉で」裏では「軍役を増やす」為をも含んで
表石高を大きくした事との考えも御座るのですかのう。
（政宗の場合）
秀吉「政宗。検地の結果、御主の所領は58万石じゃ。」
その他「おおーっ。凄い」
政宗「有難う御座ります。」
秀吉裏で（ふふ。喜んでおるわいあほじゃのう。本当は４０万石じゃのに）
秀吉「従い、10000石で250人じゃから軍役は14500じゃぞ」
政宗「心得ました！」
とこんな感じかのぅ（ｗ。
（秀家の場合）
秀吉「八郎。岡山は検地の結果４０万石じゃった」
秀家「なんと」
秀吉「しかし、八郎が軽く見られるのもかなわぬ。故に５７万石と称せ良いな」
秀家「心得ました！」
ちょっと違うかな･････。
509 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/15 16:38
堀に続いて前田に島津ですか・・・。
居着いてくれるならいいけど、状況を変えるためだけのスポット参戦ならやめてほしい。
かと言って参加を許可制にするのも何だかなぁ、と。
どうしたもんでしょう。
居着いてくれるならいいけど、状況を変えるためだけのスポット参戦ならやめてほしい。
かと言って参加を許可制にするのも何だかなぁ、と。
どうしたもんでしょう。
510 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 17:27
>>508
【天正十年 山城国】
三成 「徹底的に隠田を洗い出せ！！ ここは親父様の蔵入地になる！ 寸土も逃がすな」
秀吉 「（こやつは使えるのう 以後検地を任せてみよう）」
【天正十三年 土佐国】
元親 「わが国は６万石でした」
秀吉 「（そんなはずがあるまい 謀りよってこの蝙蝠め！ しかし今は徳川も帰服しとらんし、
こやつも所領を失って台所は火の車じゃろうて…ここで追い詰めるのは得策ではないな）
うむ、大儀である」
元親 「ははっ（やれやれ 助かったわい）」
【天正十六年 肥後国】
清正 「（親父様に良い顔したいし 大加増だから余裕もある ここは正直に申告しとくか）
親父様、私の領土は二十万石でした」
秀吉 「大儀であった」
【天正十八年 陸奥国】
秀吉 「もうちっと遅かったら貴殿の首は飛んでおるわい はっはっは」
政宗 「（これは危うい 少し大変だが多めに申告しておくか… 忠誠を疑われたらたまらん）
わが国は百二十万石でございます」
秀吉 「（少し多めじゃな…しかしこやつに賦役を課すには丁度よい…検地は正確に行わんほうが得じゃな
こやつの申告を信じるとしよう）
うむ 大儀である では会津六十二万石を召し上げ五十八万石とする」
政宗 「ははっ （ちくしょう）」
【天正十年 山城国】
三成 「徹底的に隠田を洗い出せ！！ ここは親父様の蔵入地になる！ 寸土も逃がすな」
秀吉 「（こやつは使えるのう 以後検地を任せてみよう）」
【天正十三年 土佐国】
元親 「わが国は６万石でした」
秀吉 「（そんなはずがあるまい 謀りよってこの蝙蝠め！ しかし今は徳川も帰服しとらんし、
こやつも所領を失って台所は火の車じゃろうて…ここで追い詰めるのは得策ではないな）
うむ、大儀である」
元親 「ははっ（やれやれ 助かったわい）」
【天正十六年 肥後国】
清正 「（親父様に良い顔したいし 大加増だから余裕もある ここは正直に申告しとくか）
親父様、私の領土は二十万石でした」
秀吉 「大儀であった」
【天正十八年 陸奥国】
秀吉 「もうちっと遅かったら貴殿の首は飛んでおるわい はっはっは」
政宗 「（これは危うい 少し大変だが多めに申告しておくか… 忠誠を疑われたらたまらん）
わが国は百二十万石でございます」
秀吉 「（少し多めじゃな…しかしこやつに賦役を課すには丁度よい…検地は正確に行わんほうが得じゃな
こやつの申告を信じるとしよう）
うむ 大儀である では会津六十二万石を召し上げ五十八万石とする」
政宗 「ははっ （ちくしょう）」
511 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/15 17:45
>>510 不覚にも大笑いしてしまい申した。特に最後の政宗！
家康変も希望しても宜しいで御座るかな。
家康変も希望しても宜しいで御座るかな。
512 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 18:16
【天正十八年 武蔵国】
秀吉 「実はのう 家康殿には東国の鎮撫となっていただきたい 関東に行ってほしいのだ
（失政を起し次第、討伐してくれる）」
家康 「（なんという事だ… これは困ったぞ） …御意」
秀吉 「関八州であるからのう 大加増じゃ 喜べ（召し上げれば元も子も無いからのう）」
家康 「（これは上手くいけば悪くない話かも知れん） ありがたき幸せでござります」
－数年後－
家康 「検地の結果 わが国は２５５万石でした」
秀吉 「家康殿よ 関東は治まっておるか？」
家康 「はい 何事も無く治まっておりますよ」
秀吉 「本当に治まっておるのか？」
家康 「はい」
秀吉 「（佐吉よ どうなんだ？）」
三成 「（検地も正確で隙がありません 領内も平穏そのものでございます）」
秀吉 「大儀である （ちくしょう）」
家康 「（うしし）」
秀吉 「実はのう 家康殿には東国の鎮撫となっていただきたい 関東に行ってほしいのだ
（失政を起し次第、討伐してくれる）」
家康 「（なんという事だ… これは困ったぞ） …御意」
秀吉 「関八州であるからのう 大加増じゃ 喜べ（召し上げれば元も子も無いからのう）」
家康 「（これは上手くいけば悪くない話かも知れん） ありがたき幸せでござります」
－数年後－
家康 「検地の結果 わが国は２５５万石でした」
秀吉 「家康殿よ 関東は治まっておるか？」
家康 「はい 何事も無く治まっておりますよ」
秀吉 「本当に治まっておるのか？」
家康 「はい」
秀吉 「（佐吉よ どうなんだ？）」
三成 「（検地も正確で隙がありません 領内も平穏そのものでございます）」
秀吉 「大儀である （ちくしょう）」
家康 「（うしし）」
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/15 18:23
うしし
514 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/15 18:28
>>512 早速のりくえすとにお答え頂き誠に有難う御座ります。
やはり秀吉はやり過ぎたと後悔したんでしょうな。
やはり秀吉はやり過ぎたと後悔したんでしょうな。
515 ：堀 ◆6..QgtgeaE ：02/11/15 19:31
516 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/15 19:33
店主どの、捨てアドであります。
よろしゅう。
よろしゅう。
517 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/15 20:05
518 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/15 22:39
斜め読み。
週末は出る予定ですが。
参加者拒否はスレの自滅でござる。
しかし、他者へ掛け合いして欲しい。
例えば、前田兄は前田弟や芳春院へ…
スポット参戦はよく考慮されたし。
しかし、前田兄が西軍なら濃尾は一戦で片付きますな…
彼が濃に出向かなくとも、越後へ出陣したら決まりですな…
（週末プレーヤーの戯言です。）
週末は出る予定ですが。
参加者拒否はスレの自滅でござる。
しかし、他者へ掛け合いして欲しい。
例えば、前田兄は前田弟や芳春院へ…
スポット参戦はよく考慮されたし。
しかし、前田兄が西軍なら濃尾は一戦で片付きますな…
彼が濃に出向かなくとも、越後へ出陣したら決まりですな…
（週末プレーヤーの戯言です。）
519 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/15 23:25
大谷様の申される通りですのう。拙僧、生意気を申してしまいました。
前田殿に提案にございますが、毛利の前線部隊2万数千と、秀元、吉川ではどうでしょうか。
安国寺恵瓊と輝元は拙僧、それ以外をお任せいたしましょう。
4大老5奉行、秀頼、淀が西軍では、東軍は反乱としかいえませぬ。
前田が西軍では、濃尾の諸勢も変心いたすというものと予想できましょう。
受けていただけるならば、安国寺を大坂に呼び寄せますが。
島津殿には、何も馳走できるものがありませぬなあ。
ただ、島津殿は、九州の西軍大名に援軍を送るなどされておる。
あのように東軍として参戦されるというのは、いかがなものでありましょう。
上方に走る兵を止めたという事実も記録からは見出せません。
できれば、他の東軍武将としての登場を願いたいものにございます。
前田殿に提案にございますが、毛利の前線部隊2万数千と、秀元、吉川ではどうでしょうか。
安国寺恵瓊と輝元は拙僧、それ以外をお任せいたしましょう。
4大老5奉行、秀頼、淀が西軍では、東軍は反乱としかいえませぬ。
前田が西軍では、濃尾の諸勢も変心いたすというものと予想できましょう。
受けていただけるならば、安国寺を大坂に呼び寄せますが。
島津殿には、何も馳走できるものがありませぬなあ。
ただ、島津殿は、九州の西軍大名に援軍を送るなどされておる。
あのように東軍として参戦されるというのは、いかがなものでありましょう。
上方に走る兵を止めたという事実も記録からは見出せません。
できれば、他の東軍武将としての登場を願いたいものにございます。
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/15 23:33
前田本家が西軍なら上杉が早期降伏、東軍化すればいい。
北陸西軍VS奥羽東軍が始まればそれはそれで面白そうだ。
北陸西軍VS奥羽東軍が始まればそれはそれで面白そうだ。
521 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 00:01
現在の空きキャラクターを列挙しておきます まずは西軍から
【東北編】
佐竹義宣 常陸国水戸城 ５４．５万石
秋田実季 出羽国秋田城 １９万石
多賀谷重経 常陸国下妻城 ６万石
【濃尾編】
増田長盛 大和国郡山城 ２０万石
小西行長 肥後国宇土城 ２０万石
青木一矩 越前国北ノ庄城 ８万石
小川祐忠 伊予国府中城 ７万石
木下勝俊 若狭国小浜城 ６．２万石
山口宗永 加賀国大聖寺城 ６万石
長束正家 近江国水口城 ５万石
【九州編】
島津忠恒 薩摩・大隈・日向 ６０．５万石
太田一吉 豊後国臼杵城 ６．５万石
毛利勝信 豊前国小倉城 ６万石
【東北編】
佐竹義宣 常陸国水戸城 ５４．５万石
秋田実季 出羽国秋田城 １９万石
多賀谷重経 常陸国下妻城 ６万石
【濃尾編】
増田長盛 大和国郡山城 ２０万石
小西行長 肥後国宇土城 ２０万石
青木一矩 越前国北ノ庄城 ８万石
小川祐忠 伊予国府中城 ７万石
木下勝俊 若狭国小浜城 ６．２万石
山口宗永 加賀国大聖寺城 ６万石
長束正家 近江国水口城 ５万石
【九州編】
島津忠恒 薩摩・大隈・日向 ６０．５万石
太田一吉 豊後国臼杵城 ６．５万石
毛利勝信 豊前国小倉城 ６万石
522 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 00:14
【東北編】
前田利長 加賀国金沢 ８３．５万石
南部利直 陸奥国南部 １０万石
里見義康 安房国館山 ９万石
溝口宣勝 越後国新発田 ６．１万石
【濃尾編】
浅野幸長 甲斐国府中 ２１．７万石
福島正則 尾張国清洲 ２０万石
蜂須賀至鎮 阿波国徳島 １７．７万石
堀尾忠氏 遠江国浜松 １７万石
池田輝政 三河国吉田 １５，２万石
生駒一正 讃岐国高松 １５万石
中村一忠 駿河国府中 １４．５万石
田中吉政 三河国岡崎 １０万石
加藤嘉明 伊予国松前 １０万石
藤堂高虎 伊予国板島 ８．３万石
山内一豊 遠江国掛川 ６．８万石
【九州編】
中川秀成 豊後国竹田 ８．３万石
松浦鎮信 肥前国平戸 ６．３万石
伊東祐慶 日向国飫肥 ５，７万石
意外に選択できるキャラが少なくなってきておるようですな…。
前田利長 加賀国金沢 ８３．５万石
南部利直 陸奥国南部 １０万石
里見義康 安房国館山 ９万石
溝口宣勝 越後国新発田 ６．１万石
【濃尾編】
浅野幸長 甲斐国府中 ２１．７万石
福島正則 尾張国清洲 ２０万石
蜂須賀至鎮 阿波国徳島 １７．７万石
堀尾忠氏 遠江国浜松 １７万石
池田輝政 三河国吉田 １５，２万石
生駒一正 讃岐国高松 １５万石
中村一忠 駿河国府中 １４．５万石
田中吉政 三河国岡崎 １０万石
加藤嘉明 伊予国松前 １０万石
藤堂高虎 伊予国板島 ８．３万石
山内一豊 遠江国掛川 ６．８万石
【九州編】
中川秀成 豊後国竹田 ８．３万石
松浦鎮信 肥前国平戸 ６．３万石
伊東祐慶 日向国飫肥 ５，７万石
意外に選択できるキャラが少なくなってきておるようですな…。
523 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 00:34
＞芋焼酎殿
黒田の泣き所は加藤清正の動向です
清正公が立花・小西・鍋島、そして島津を牽制してくれているからこそ如水が自由に動けるのです
清正公が豊臣に妄信的な忠義を持つ限り、如水の行動は彼に引っ張られざるを得ません
ですので島津公があくまで豊臣に弓を引くというのならば黒田は豊臣の名において挑戦を受けて立ちますが、
三成憎しというのならば話は別です
………その場合は相談に乗りましょう（ニヤリ）
黒田の泣き所は加藤清正の動向です
清正公が立花・小西・鍋島、そして島津を牽制してくれているからこそ如水が自由に動けるのです
清正公が豊臣に妄信的な忠義を持つ限り、如水の行動は彼に引っ張られざるを得ません
ですので島津公があくまで豊臣に弓を引くというのならば黒田は豊臣の名において挑戦を受けて立ちますが、
三成憎しというのならば話は別です
………その場合は相談に乗りましょう（ニヤリ）
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 00:44
加藤も空きキャラ。
飯田＠影が貴様に反発したのを忘れたか？
あと、薀蓄ウザイ。失せろ。
飯田＠影が貴様に反発したのを忘れたか？
あと、薀蓄ウザイ。失せろ。
525 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/16 01:17
>519
郷土の英雄って奴で、島津については人並み以上に知ってるつもり。
島津と家臣団が豊臣に遺恨を持っていたのは間違いない所だし、秀吉とその手先たる石田三成は
恨まれても仕方がない事を色々とやっている訳よ。朝鮮では見殺しにされかけたし。
だから何故義弘公が石田に与したのかがどうにも謎。行きがかり上としか言いようがない。
事実、義弘公が国元から増援を呼ぼうとしたのを義久公は拒否しているし、家臣には国外に出る事を
厳禁してる。弟を裸同然で戦地に晒してでも西軍荷担はしたくなかったらしい。
繰り返して言うが、島津には西軍に荷担する理由も無いし豊臣家に義理も恩義も無かった。
>523
如水の故郷は播磨だよな。故郷に錦を飾りたくはないか？
秀吉はいい加減冷遇してたよな、黒田を。
島津が九州、黒田が中国、四国は分け取りで天下に乗り出すってのはどうよ。
黒田が関門海峡を渡って中国攻めに出るなら、加藤叩きと黒田の根拠地確保は島津が請け合ってもいいぜ。
郷土の英雄って奴で、島津については人並み以上に知ってるつもり。
島津と家臣団が豊臣に遺恨を持っていたのは間違いない所だし、秀吉とその手先たる石田三成は
恨まれても仕方がない事を色々とやっている訳よ。朝鮮では見殺しにされかけたし。
だから何故義弘公が石田に与したのかがどうにも謎。行きがかり上としか言いようがない。
事実、義弘公が国元から増援を呼ぼうとしたのを義久公は拒否しているし、家臣には国外に出る事を
厳禁してる。弟を裸同然で戦地に晒してでも西軍荷担はしたくなかったらしい。
繰り返して言うが、島津には西軍に荷担する理由も無いし豊臣家に義理も恩義も無かった。
>523
如水の故郷は播磨だよな。故郷に錦を飾りたくはないか？
秀吉はいい加減冷遇してたよな、黒田を。
島津が九州、黒田が中国、四国は分け取りで天下に乗り出すってのはどうよ。
黒田が関門海峡を渡って中国攻めに出るなら、加藤叩きと黒田の根拠地確保は島津が請け合ってもいいぜ。
526 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/16 01:52
ほほう、そうでございましたか。
拙僧、検地などでは、かなり治部殿が苦心されたと聞いておりますが。
この検地への考えで、義久殿と義弘殿に温度差があったようでございますな。
日本一の遅陣が丸くおさまったのも治部殿の働きによるとにらんでいますが。
家臣が船で西国に向われたのはご存知と思いますがいかがにございましょう。
港から船が出るのは、止めようと思えばどうなりましょうか。
義久殿に、大坂政権への不満があったことは否定できぬものですなあ。
じゃといって、忠恒殿が実父を完全に見殺しにするとも思えません。
豊臣公儀への忠義、これが保身の道であって、義弘殿はこの道を選ばれたのでしょう。
拙僧、検地などでは、かなり治部殿が苦心されたと聞いておりますが。
この検地への考えで、義久殿と義弘殿に温度差があったようでございますな。
日本一の遅陣が丸くおさまったのも治部殿の働きによるとにらんでいますが。
家臣が船で西国に向われたのはご存知と思いますがいかがにございましょう。
港から船が出るのは、止めようと思えばどうなりましょうか。
義久殿に、大坂政権への不満があったことは否定できぬものですなあ。
じゃといって、忠恒殿が実父を完全に見殺しにするとも思えません。
豊臣公儀への忠義、これが保身の道であって、義弘殿はこの道を選ばれたのでしょう。
527 ：加賀 ◆sDi2QYBmuE ：02/11/16 02:41
＞519
引くよ
引くよ
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 05:23
とっととイネ
529 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/16 06:51
狸様・茶屋様
久しぶりに覗いてみれば、九州編も転がり始めたようだな。
奥羽も佳境、負けてはおれぬな。
お二人が手の内を晒してくれていることだし、俺も行動予定・兵力配置を記す。フェアに行こうぜ、宜しく。
[行動予定]
23日午前 直江、福島城にて出撃準備中の景勝に合流。戦略の転換を提言。景勝、受諾。
梁川城を放棄、対伊達戦線を福島城に一本化。上杉主力、南進。
23日夜 郡山城到着。岩城の離反・赤館篭城を確認。白河より四千を須賀川まで退かせ、岩城の監視に当てる。
本隊はがら空きの岩城領に侵攻。
24日 岩城領蹂躪。徹底した略奪・暴行・破壊を行い、米沢失陥で喪失した上杉軍の士気を取り戻す。
※伊達が会津を突くんなら、この辺りで報告が入るんだろうな。
25日朝 上杉主力二万五千、岩城平より水戸に向け進軍を開始。
[領内守備兵の配置]
白河：八千 須賀川：四千 福島：五千 会津：四千 庄内：六千
とりあえず、常陸に乱入したら、水戸まで進軍して徳川・佐竹連合軍を破る。
で、城砦攻略には拘らずに、一旦、下野・常陸・奥羽の国境の大田辺りに布陣し、北伐軍に対処する予定。
久しぶりに覗いてみれば、九州編も転がり始めたようだな。
奥羽も佳境、負けてはおれぬな。
お二人が手の内を晒してくれていることだし、俺も行動予定・兵力配置を記す。フェアに行こうぜ、宜しく。
[行動予定]
23日午前 直江、福島城にて出撃準備中の景勝に合流。戦略の転換を提言。景勝、受諾。
梁川城を放棄、対伊達戦線を福島城に一本化。上杉主力、南進。
23日夜 郡山城到着。岩城の離反・赤館篭城を確認。白河より四千を須賀川まで退かせ、岩城の監視に当てる。
本隊はがら空きの岩城領に侵攻。
24日 岩城領蹂躪。徹底した略奪・暴行・破壊を行い、米沢失陥で喪失した上杉軍の士気を取り戻す。
※伊達が会津を突くんなら、この辺りで報告が入るんだろうな。
25日朝 上杉主力二万五千、岩城平より水戸に向け進軍を開始。
[領内守備兵の配置]
白河：八千 須賀川：四千 福島：五千 会津：四千 庄内：六千
とりあえず、常陸に乱入したら、水戸まで進軍して徳川・佐竹連合軍を破る。
で、城砦攻略には拘らずに、一旦、下野・常陸・奥羽の国境の大田辺りに布陣し、北伐軍に対処する予定。
530 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/16 07:39
狸様
あんたの茶屋様評、恐れ入った。正しくその通り。
あの御仁が望むは、名誉でも利でもなく「上様からの信頼」只一点のみ。
ここであんたに媚びられたら、茶屋様も呆れて、簡単にこっちに転んでくれただろうに。
まぁ、利益に釣られて転向するのも興醒めだが。
冷徹なあんたが遂に赤心を晒し、其処まで茶屋様への信頼を示したとなると、
感激家の茶屋様が俺の側につく可能性は更に低下したわけな。ｷﾂｲ。
茶屋様
正直、前任者の政治・外交上の無為無策がここまで響くとは思わんかった。
馬鹿正直に四方に兵を繰り出し、全てにおいて後手に回る不手際。劣勢は覆し難い。
まぁ、貴殿に愚痴を言っても始まらぬ。
茶屋様の即断速攻で、前任者に考える暇がなかったってーのもあるがな。お見事でした。
ともあれ、奥羽編も黄昏が近い。全ては貴殿の決断一つ。
福島なら兎も角、会津を突くなら上杉主力は岩城領略奪を中断し引き返さねばならぬ。
上杉を東奔西走させ奔命させる、「上杉包囲網」。重ね重ね、お見事。
名将狸様との大勝負も良いが、貴殿との「第二次摺上原合戦」も楽しめそうだしな。
ま、杯が醒めぬ内に、グイッとやってくれ。
あんたの茶屋様評、恐れ入った。正しくその通り。
あの御仁が望むは、名誉でも利でもなく「上様からの信頼」只一点のみ。
ここであんたに媚びられたら、茶屋様も呆れて、簡単にこっちに転んでくれただろうに。
まぁ、利益に釣られて転向するのも興醒めだが。
冷徹なあんたが遂に赤心を晒し、其処まで茶屋様への信頼を示したとなると、
感激家の茶屋様が俺の側につく可能性は更に低下したわけな。ｷﾂｲ。
茶屋様
正直、前任者の政治・外交上の無為無策がここまで響くとは思わんかった。
馬鹿正直に四方に兵を繰り出し、全てにおいて後手に回る不手際。劣勢は覆し難い。
まぁ、貴殿に愚痴を言っても始まらぬ。
茶屋様の即断速攻で、前任者に考える暇がなかったってーのもあるがな。お見事でした。
ともあれ、奥羽編も黄昏が近い。全ては貴殿の決断一つ。
福島なら兎も角、会津を突くなら上杉主力は岩城領略奪を中断し引き返さねばならぬ。
上杉を東奔西走させ奔命させる、「上杉包囲網」。重ね重ね、お見事。
名将狸様との大勝負も良いが、貴殿との「第二次摺上原合戦」も楽しめそうだしな。
ま、杯が醒めぬ内に、グイッとやってくれ。
531 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/16 10:39
>虎千代殿
まず詫びさせて頂きます。
正直、貴殿を少々胡散臭い目で見ていました。結局何とかして西軍を勝たせたい奴らの同類なのではないか、と。
伊達を離反させることだけしか考えていないのではないか、と。
しかしこれで分かりました。貴殿は頼むに足りる。茶屋殿が揺らぐのも分かる。
貴殿となら、以後の模範にもなるべき大勝負ができるかもしれない。
信頼した上で殴り合えれば、判定役不在というこのスレの宿命を打ち破る。
こちらとしては、25日にまず水戸より佐竹義宣・井伊直政軍2万強が出撃、ついで江戸より秀忠軍2万が出撃することになります。
宇都宮の1万は上杉軍の動きと秀忠よりの指示待ちなので対応が半日から一日は遅れるでしょう。
今のまま上杉の南進がタイムテーブル通りに行われるとすれば、常陸国境か少し領内に入ったところで上杉と佐竹が衝突することになるかと。
こちらの戦策とすれば、佐竹軍が防戦しつつ秀忠軍の来援を待つというものになるかと。
・・・これは、まさにワーテルロー会戦じゃないですか。
佐竹をイギリス・ドイツ諸邦連合軍、上杉をフランス軍、秀忠をプロイセン軍に当てはめればそっくりそのままです。
勝つにしても負けるにしても、天下の趨勢はまさにこの決戦に懸かると思われます。
茶屋殿、虎千代殿、一つ大いに楽しみましょう。
まず詫びさせて頂きます。
正直、貴殿を少々胡散臭い目で見ていました。結局何とかして西軍を勝たせたい奴らの同類なのではないか、と。
伊達を離反させることだけしか考えていないのではないか、と。
しかしこれで分かりました。貴殿は頼むに足りる。茶屋殿が揺らぐのも分かる。
貴殿となら、以後の模範にもなるべき大勝負ができるかもしれない。
信頼した上で殴り合えれば、判定役不在というこのスレの宿命を打ち破る。
こちらとしては、25日にまず水戸より佐竹義宣・井伊直政軍2万強が出撃、ついで江戸より秀忠軍2万が出撃することになります。
宇都宮の1万は上杉軍の動きと秀忠よりの指示待ちなので対応が半日から一日は遅れるでしょう。
今のまま上杉の南進がタイムテーブル通りに行われるとすれば、常陸国境か少し領内に入ったところで上杉と佐竹が衝突することになるかと。
こちらの戦策とすれば、佐竹軍が防戦しつつ秀忠軍の来援を待つというものになるかと。
・・・これは、まさにワーテルロー会戦じゃないですか。
佐竹をイギリス・ドイツ諸邦連合軍、上杉をフランス軍、秀忠をプロイセン軍に当てはめればそっくりそのままです。
勝つにしても負けるにしても、天下の趨勢はまさにこの決戦に懸かると思われます。
茶屋殿、虎千代殿、一つ大いに楽しみましょう。
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 11:10
相馬と秋田には無配慮か。わかりやすくていい。
どうだい、別スレ立てて、どこか他所でやってくれねーか。
ここはスレタイ通りの場所なんだ。
負け急ぐ上杉と、東北で勝利を早期に手にしたい徳川。
結果が見えた上に、予定調和で進む段取りもお見事。
他所のスレで、どうか一つ大いに楽しんでくれ。
おまいら荒らしだ。
砂場でトンネルごっこを楽しんでいた。
そこに知らない子がやってきて、トンネル壊しを楽しんでいる。
隣に誰もいない砂場があるのにね。
イヤーな感じ、もう帰ろう。
どうだい、別スレ立てて、どこか他所でやってくれねーか。
ここはスレタイ通りの場所なんだ。
負け急ぐ上杉と、東北で勝利を早期に手にしたい徳川。
結果が見えた上に、予定調和で進む段取りもお見事。
他所のスレで、どうか一つ大いに楽しんでくれ。
おまいら荒らしだ。
砂場でトンネルごっこを楽しんでいた。
そこに知らない子がやってきて、トンネル壊しを楽しんでいる。
隣に誰もいない砂場があるのにね。
イヤーな感じ、もう帰ろう。
533 ：堀 ◆6..QgtgeaE ：02/11/16 11:25
加賀様が西側陣営より退陣されるのに従い、私も脱落致します。
虎千代様、貴方のお役には立てませんでした、申し訳ないです、
私は脱落しますが、村上様と共に東北に平穏をもたらしてください、
毘沙門天のご加護を。
最後に我が侭を言わせていただきますと、出来ましたら越後堀家はスイスの如く
武装中立扱いにして頂けませんか。
スレに無用な混乱を呼んでしまい申し訳ないです、さようなら。
虎千代様、貴方のお役には立てませんでした、申し訳ないです、
私は脱落しますが、村上様と共に東北に平穏をもたらしてください、
毘沙門天のご加護を。
最後に我が侭を言わせていただきますと、出来ましたら越後堀家はスイスの如く
武装中立扱いにして頂けませんか。
スレに無用な混乱を呼んでしまい申し訳ないです、さようなら。
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 12:02
毛利に告ぐ
1 毛利領内での動員
2 大坂の毛利軍勢を九州へ
3 秀頼と大坂軍1～2万を濃尾へ 近畿で動員、大坂の銭で5万ブラス
4 黒田と誼を通じて子の罪不問を条件に味方に
5 島津に情で説得
6 動員兵と大坂の兵、九州勢を糾合し、10万で黒田と島津に圧力
7 兵力を25万にして濃尾で超関ヶ原
8 狸を打ち首
シレ
1 毛利領内での動員
2 大坂の毛利軍勢を九州へ
3 秀頼と大坂軍1～2万を濃尾へ 近畿で動員、大坂の銭で5万ブラス
4 黒田と誼を通じて子の罪不問を条件に味方に
5 島津に情で説得
6 動員兵と大坂の兵、九州勢を糾合し、10万で黒田と島津に圧力
7 兵力を25万にして濃尾で超関ヶ原
8 狸を打ち首
シレ
535 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/16 12:33
>532
>534
ｱﾗｼは(･∀･)ｶｴﾚ!
>534
ｱﾗｼは(･∀･)ｶｴﾚ!
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 13:33
>535、536
おれたちもな～
おれたちもな～
537 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/16 13:38
戦争っつうのは、相手がどこにどれだけの規模でいるかわからないところが
みそじゃないのかな？
いかに早く知るか。決戦場はどこになるのか。
手の内さらしちゃ面白くない。
まあこのスレのシステムでは無理なのは分かっています。
ちゅうわけで、頑張って下され。
ところで、５３２について。
この論者はしばしば同様の発言をなさっていますねえ。
たしかに主宰殿の構想ではそうでした。
しかし、敵役が現れなかった時点でスレの趣旨は変わってます。
狸殿が名乗りを上げてくれた時点で、もう別物。
それも半年以上前の話です。
そういうわけでご了承くだされ。
このスレは疲れる。
みそじゃないのかな？
いかに早く知るか。決戦場はどこになるのか。
手の内さらしちゃ面白くない。
まあこのスレのシステムでは無理なのは分かっています。
ちゅうわけで、頑張って下され。
ところで、５３２について。
この論者はしばしば同様の発言をなさっていますねえ。
たしかに主宰殿の構想ではそうでした。
しかし、敵役が現れなかった時点でスレの趣旨は変わってます。
狸殿が名乗りを上げてくれた時点で、もう別物。
それも半年以上前の話です。
そういうわけでご了承くだされ。
このスレは疲れる。
538 ： ：02/11/16 13:53
石田をだ、毛利と小早川で叩くと。無傷で捕縛でもいい。
勝者は関白小早川と毛利。
アンチ石田だった武将を味方につけて、徳川と合戦。
勝者は関白小早川と毛利。
アンチ石田だった武将を味方につけて、徳川と合戦。
539 ： ：02/11/16 14:28
徳川が強襲してこないことがわかってるといいねえ。
行動の刷り合わせはよそうぜ。つまらん。
裏は感情の刷り合わせ、ぶつけ合いの場だ。
それと、こっちでの感情を優先させるのはよしてくれ。
こっちでの恨みつらみで話を組み立てるのは、当人だけだ。
行動の刷り合わせはよそうぜ。つまらん。
裏は感情の刷り合わせ、ぶつけ合いの場だ。
それと、こっちでの感情を優先させるのはよしてくれ。
こっちでの恨みつらみで話を組み立てるのは、当人だけだ。
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 14:40
>538
>539
ｱﾗｼは(･∀･)ｶｴﾚ!
>539
ｱﾗｼは(･∀･)ｶｴﾚ!
541 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 15:50
＞芋焼酎殿
そこまで熱い思いをお持ちならば、後は表にて行動を起されるがよかろう
島津家東軍参加の肝は、在国の義弘派家臣団を抑えて家中を一本化する事にある。
その仕置きで貴殿の政治手腕を問う。
ご都合主義の書き込みをするならば、それこそ義弘＠影を演じてでも抵抗するのでそのつもりで…
納得のいく形で物語を展開できたのならば、誰も文句をつける者はおるまいて
後は書状で、伝馬ならば隈本へは二日、杵築へは四日で着くだろう。
あまりスレには関係ないが、私のひいじいさんは西南戦争で政府軍の銃弾に斃れている。
私は、薩摩隼人の血がこの体に流れているのを誇りに思っている。
そこまで熱い思いをお持ちならば、後は表にて行動を起されるがよかろう
島津家東軍参加の肝は、在国の義弘派家臣団を抑えて家中を一本化する事にある。
その仕置きで貴殿の政治手腕を問う。
ご都合主義の書き込みをするならば、それこそ義弘＠影を演じてでも抵抗するのでそのつもりで…
納得のいく形で物語を展開できたのならば、誰も文句をつける者はおるまいて
後は書状で、伝馬ならば隈本へは二日、杵築へは四日で着くだろう。
あまりスレには関係ないが、私のひいじいさんは西南戦争で政府軍の銃弾に斃れている。
私は、薩摩隼人の血がこの体に流れているのを誇りに思っている。
542 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/16 17:04
>541
混ぜっ返す訳じゃないがね。
調べてみると分かるが、義弘公は家督を相続した後ほとんど国許に入っていないんだわ。
自分が家督を継いだ事がイレギュラーな事だと自分で分かっていたらしい。
家臣団は義久公を軸に固まっていたと俺は考えてる。
って言うより、義弘公派、義久公派という区分けそのものが無意味じゃないの？
家中唯一の不安定要素だった伊集院は既に討たれてるしな。
ああ、安国寺の和尚さんが書いてる奴だけどさ。
確かに義久公は一部家臣の国抜けを黙認してる。
しかしこれは「殿さんが危うい」とばかりに助けに走ったんで、義久公に反発してのものじゃないよ。
戦後誰も処分されていないしな。
混ぜっ返す訳じゃないがね。
調べてみると分かるが、義弘公は家督を相続した後ほとんど国許に入っていないんだわ。
自分が家督を継いだ事がイレギュラーな事だと自分で分かっていたらしい。
家臣団は義久公を軸に固まっていたと俺は考えてる。
って言うより、義弘公派、義久公派という区分けそのものが無意味じゃないの？
家中唯一の不安定要素だった伊集院は既に討たれてるしな。
ああ、安国寺の和尚さんが書いてる奴だけどさ。
確かに義久公は一部家臣の国抜けを黙認してる。
しかしこれは「殿さんが危うい」とばかりに助けに走ったんで、義久公に反発してのものじゃないよ。
戦後誰も処分されていないしな。
543 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 17:27
>>542
後は出来るだけ表でやって欲しい
私の祖先は関ヶ原において国許に留まりはしたが、
義弘公の為に路銀を用立てている。
出自がバレるからあまり言いたくないが、
薩摩本国ならいざ知らず、佐土原や大隈はまた温度差が違う。
第一、義久公の下で家中が完全に纏まっているのならば、
関ヶ原の戦場に父を謀殺された（と思っている）豊久が居るのが説明できんではないか。
中立を維持するならば義久公一本で纏まるだろうが、東軍化するなら話は別だ。
義弘公を捨て殺しにすると発言している以上、義弘公の支配化の人間が反発するのは必至だろう？
島津家が、鎌倉以来の古い外城制による分割統治していたのは知っているな？
後は出来るだけ表でやって欲しい
私の祖先は関ヶ原において国許に留まりはしたが、
義弘公の為に路銀を用立てている。
出自がバレるからあまり言いたくないが、
薩摩本国ならいざ知らず、佐土原や大隈はまた温度差が違う。
第一、義久公の下で家中が完全に纏まっているのならば、
関ヶ原の戦場に父を謀殺された（と思っている）豊久が居るのが説明できんではないか。
中立を維持するならば義久公一本で纏まるだろうが、東軍化するなら話は別だ。
義弘公を捨て殺しにすると発言している以上、義弘公の支配化の人間が反発するのは必至だろう？
島津家が、鎌倉以来の古い外城制による分割統治していたのは知っているな？
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 17:34
＞義弘公は家督を相続した後ほとんど国許に入っていないんだわ。
豊臣体制の中での立場を作るために必要だった行動で、当主の責任感からだ。
＞家臣団は義久公を軸に固まっていたと俺は考えてる。
朝鮮で労苦をともにした義弘と家臣のつながりはないのか。
>家臣には国外に出る事を厳禁してる。
間違いだったと自覚できたわけだ。
＞弟を裸同然で戦地に晒してでも西軍荷担はしたくなかったらしい。
したがって、これも間違いとなるなあ。九州での島津の戦闘を見ればよくわかる。
＞繰り返して言うが、島津には西軍に荷担する理由も無いし豊臣家に義理も恩義も無かった
義理はあるだろ。滅ぼすことができたのに見逃してくれた。
寛大な秀吉の態度によって、生き残ったってこと。
石田には、いろいろと世話になっているが忘れたか。
豊臣体制の中での立場を作るために必要だった行動で、当主の責任感からだ。
＞家臣団は義久公を軸に固まっていたと俺は考えてる。
朝鮮で労苦をともにした義弘と家臣のつながりはないのか。
>家臣には国外に出る事を厳禁してる。
間違いだったと自覚できたわけだ。
＞弟を裸同然で戦地に晒してでも西軍荷担はしたくなかったらしい。
したがって、これも間違いとなるなあ。九州での島津の戦闘を見ればよくわかる。
＞繰り返して言うが、島津には西軍に荷担する理由も無いし豊臣家に義理も恩義も無かった
義理はあるだろ。滅ぼすことができたのに見逃してくれた。
寛大な秀吉の態度によって、生き残ったってこと。
石田には、いろいろと世話になっているが忘れたか。
545 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/16 17:58
ttp://yoroiou.hp.infoseek.co.jp/simagun01.htm
ここを見る限りですと義久公は親徳川、義弘公は親豊臣ですなぁ。
義弘公が上方へ出陣した時に義弘公を慕う者は追いかけておる模様。
残った者は義久公に従うのでは…というのは安直に過ぎますかな？
余計なお世話でありましたら、平に御容赦くだされや。
ここを見る限りですと義久公は親徳川、義弘公は親豊臣ですなぁ。
義弘公が上方へ出陣した時に義弘公を慕う者は追いかけておる模様。
残った者は義久公に従うのでは…というのは安直に過ぎますかな？
余計なお世話でありましたら、平に御容赦くだされや。
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 18:14
義久は頑迷なだけの古い領主なだけだ
家康の上洛命令にも遅れたのは、交渉術ではなくて、義久が頑なであっただけ
義久は、家康を疑い、徹底抗戦を口にしていた
伊集院忠真はまだ生きてるし、義久一本化はありえない
家康の上洛命令にも遅れたのは、交渉術ではなくて、義久が頑なであっただけ
義久は、家康を疑い、徹底抗戦を口にしていた
伊集院忠真はまだ生きてるし、義久一本化はありえない
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 18:21
>>546
文が下手すぎ。たった4行だぜい。
文が下手すぎ。たった4行だぜい。
548 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/16 21:49
先に申し上げたとおり、某は無名武将のご意見は伺うが…
それが、参加者の視点か観戦者の意見かにより受け止め方が違います。
…いざ役を演じると難しいもの。
現代人ならば当然こうすれば良いと解って行動できますが。
某も書いてみて自分の無能が身にしみる。
相手あっての場合。それがいかに難しいか。
論戦はどうぞなされませ。
論戦をどう生かすかは…
プレイヤーが無能と思えば修正を参加されて正すべし。
では、失礼
それが、参加者の視点か観戦者の意見かにより受け止め方が違います。
…いざ役を演じると難しいもの。
現代人ならば当然こうすれば良いと解って行動できますが。
某も書いてみて自分の無能が身にしみる。
相手あっての場合。それがいかに難しいか。
論戦はどうぞなされませ。
論戦をどう生かすかは…
プレイヤーが無能と思えば修正を参加されて正すべし。
では、失礼
549 ：店主＠寿司屋：02/11/16 22:08
大谷殿。今週は残念ながら進展が無かった故絡む事が有りませんでしたな。佐和山よりの後方支援レスをお頼み申す。
550 ：店主＠寿司屋：02/11/16 22:29
リアル月曜より、濃尾8／24として再開致しまする。黒田殿、九州は同時進行にて連動願いまする。
年内には戦を終わらせ豊臣政権の確立を見たいで御座るな。秀頼が立派な後継者に育つ姿をこの目で見たい物に御座る。
左近殿。早く復活して下され。貴殿の物語に同調したい。話が進めにくう御座るよ。今は松尾山に寄り道してるが、これよりは大垣に戻るしか無いのでな。一日も早く戻られよ。
年内には戦を終わらせ豊臣政権の確立を見たいで御座るな。秀頼が立派な後継者に育つ姿をこの目で見たい物に御座る。
左近殿。早く復活して下され。貴殿の物語に同調したい。話が進めにくう御座るよ。今は松尾山に寄り道してるが、これよりは大垣に戻るしか無いのでな。一日も早く戻られよ。
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 22:42
23日でえんちゃうか
552 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/16 23:05
＞芋焼酎殿
ttp://reimeikan.pref.kagoshima.jp/kgs02_s4_5.htm
調べて参りました
義久直轄地…十万石
島津以久…一万石
【義弘派】
義弘直轄地（加治木・帖佐・出水）…十三万石
豊久（佐土原）…三万石
在国の義弘派として島津忠長・新納忠元（大口）・川上忠智（頴娃）・伊集院久治等
【反発派】
伊集院忠真（都城）…八万石
【保守派】
島津家家臣団知行地…二十六万石（少なくとも内五万石以上は義弘派）
やはり大隅・日向を中心に、義弘派が存在するようですよ
後は貴殿の手腕を期待します
ttp://reimeikan.pref.kagoshima.jp/kgs02_s4_5.htm
調べて参りました
義久直轄地…十万石
島津以久…一万石
【義弘派】
義弘直轄地（加治木・帖佐・出水）…十三万石
豊久（佐土原）…三万石
在国の義弘派として島津忠長・新納忠元（大口）・川上忠智（頴娃）・伊集院久治等
【反発派】
伊集院忠真（都城）…八万石
【保守派】
島津家家臣団知行地…二十六万石（少なくとも内五万石以上は義弘派）
やはり大隅・日向を中心に、義弘派が存在するようですよ
後は貴殿の手腕を期待します
553 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/17 01:17
茶屋様
いよいよ政宗の決断の時ですな。一応、某の腹は決まっておりますが…
ただ、一つ。申し上げたいことがありまする。
狸様、虎千代様のご両人は上記の通り貴方様を信頼してああ言っておられる。
貴方様が、某や孫次郎様を信頼してくださるの誠にうれしきこと。
なればこそ、我等は貴方様に家の命運を懸ける気になったのです。
しかし、貴方様は某か孫次郎様に決断を求めておられる。茶屋様、お二人の思い
を無にしてはなりますまい。貴方様の心中は察して余りある、なれど、
己の出処進退は己で決めるがよろしかろう。
狸様、虎千代様が信頼しているのは貴方様であって、第三者の某ではありませぬ。
茶屋様におかれましては断を決し、お二人に報いてくだされませ。
それでも決断がつきかねましたのなら言ってくだされ。某が断じましょう。
いよいよ政宗の決断の時ですな。一応、某の腹は決まっておりますが…
ただ、一つ。申し上げたいことがありまする。
狸様、虎千代様のご両人は上記の通り貴方様を信頼してああ言っておられる。
貴方様が、某や孫次郎様を信頼してくださるの誠にうれしきこと。
なればこそ、我等は貴方様に家の命運を懸ける気になったのです。
しかし、貴方様は某か孫次郎様に決断を求めておられる。茶屋様、お二人の思い
を無にしてはなりますまい。貴方様の心中は察して余りある、なれど、
己の出処進退は己で決めるがよろしかろう。
狸様、虎千代様が信頼しているのは貴方様であって、第三者の某ではありませぬ。
茶屋様におかれましては断を決し、お二人に報いてくだされませ。
それでも決断がつきかねましたのなら言ってくだされ。某が断じましょう。
554 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/17 09:26
俺の見たところ忠元は義弘公派というより現実派なんだがな。
まあやってみる。朝の講義の間に(w
まあやってみる。朝の講義の間に(w
555 ：村上義明 ◆5YjLoU0p4g ：02/11/17 11:37
口を挟む形で申し訳ない。
芋焼酎殿の書かれた物語、面白きものではあるが、前提に誤りあると思う。
それは、義理の有無より勝敗予想に武士は左右されるということ。
もう一つ、島津は上杉攻めそのものに対して、非協力的行動であったこと。
豊臣の下でも、徳川の下でも戦いをせずに済ませたかったと見る向きもある。
とにもかくにも、今後も面白きものを期待する。
芋焼酎殿の書かれた物語、面白きものではあるが、前提に誤りあると思う。
それは、義理の有無より勝敗予想に武士は左右されるということ。
もう一つ、島津は上杉攻めそのものに対して、非協力的行動であったこと。
豊臣の下でも、徳川の下でも戦いをせずに済ませたかったと見る向きもある。
とにもかくにも、今後も面白きものを期待する。
556 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/17 12:20
書きこんでみた。鹿児島言葉使うと訳分からなくなるから時代劇言葉で(まんてんは信用するなよ)。
>555
あいがとございもす(w
義理って言うよか豊臣が嫌いってのと徳川が勝った方が良かろうという判断ね。
それに会津若松は遠いしな。
今日はこれまで。後は家に帰ってから。シグマリのバッテリーがやばい。
>555
あいがとございもす(w
義理って言うよか豊臣が嫌いってのと徳川が勝った方が良かろうという判断ね。
それに会津若松は遠いしな。
今日はこれまで。後は家に帰ってから。シグマリのバッテリーがやばい。
557 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/17 14:43
>>554
ttp://www.kumanichi.co.jp/sekigahara/sekigahara09.html
薩摩出水衆が、小西家の援兵依頼を受けて加藤清正公の飛び地・佐敷城攻城戦に参加している。
派兵された兵の指揮をとった侍大将の中に新納忠元も居るのだ。
この派兵を義久公の命令だと仮定すると、大変な事になる。
私もこの派兵は義久公の命を受けたものではないと考察する。
だとすれば、新納忠元は義弘公の意向を受けていたと考察するのが妥当ではないか？
ttp://www.kumanichi.co.jp/sekigahara/sekigahara09.html
薩摩出水衆が、小西家の援兵依頼を受けて加藤清正公の飛び地・佐敷城攻城戦に参加している。
派兵された兵の指揮をとった侍大将の中に新納忠元も居るのだ。
この派兵を義久公の命令だと仮定すると、大変な事になる。
私もこの派兵は義久公の命を受けたものではないと考察する。
だとすれば、新納忠元は義弘公の意向を受けていたと考察するのが妥当ではないか？
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 14:58
佐竹も問題だろう。オヤジは隠居。
家督相続が済んでいるのに、兵を率いて・・・
家督相続が済んでいるのに、兵を率いて・・・
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 15:02
過去ログよく読めヴォケ
息子が東西板挟み→親父が復位
息子が東西板挟み→親父が復位
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 15:17
現実
息子に親父と家臣が反対。→総領の息子の意思が尊重。
歴史をよく読めヴォケ
息子に親父と家臣が反対。→総領の息子の意思が尊重。
歴史をよく読めヴォケ
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 15:20
これはゲームだって知ってる？
562 ：筒井クン ◆MQVVu.CIYM ：02/11/17 15:25
>>558～>>560 ウゼェよ
西軍で、ボクが味方になった時に文句言わない人は、逆も認めなくちゃだめだろ。
（賢い僕は、資料の少ない人物を選んで、文句が出ないようにしたんだけどもさ。）
西軍は神経質にならなくても勝てるって。殿下の遺徳は小さくないよ。
上杉殿と村上殿が粘ってくれれば、その間に濃尾で勝利。
中央を固めれば、自ずとみんな靡いてくるって。
西軍で、ボクが味方になった時に文句言わない人は、逆も認めなくちゃだめだろ。
（賢い僕は、資料の少ない人物を選んで、文句が出ないようにしたんだけどもさ。）
西軍は神経質にならなくても勝てるって。殿下の遺徳は小さくないよ。
上杉殿と村上殿が粘ってくれれば、その間に濃尾で勝利。
中央を固めれば、自ずとみんな靡いてくるって。
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 15:30
その考え方が数少ない東軍参加者の怒りを招き、スレを崩壊に導くって、まだ気付けないのか？
徳川が一敗で崩壊などという妄想は、先のスレだけで結構。
殿下の威徳？豊臣の放つ悪臭に耐えられない奴もいるってことを忘れんで欲しいな。
徳川が一敗で崩壊などという妄想は、先のスレだけで結構。
殿下の威徳？豊臣の放つ悪臭に耐えられない奴もいるってことを忘れんで欲しいな。
564 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/17 15:38
>>563
ウゼェよ
おまえの考えの方が、東軍が勝とうが西軍が勝とうがスレを崩壊に導くよ
豊臣に忠義を尽くす奴も居れば、次期政権に賭ける奴も居る。
徳川に忠義を尽くす奴も居れば、天下を望む奴も居る。
惚れた奴に天下を取らせたい奴も居れば、何がしたいか分からん奴も居る。
その多様性が面白いんじゃないか？ 違うか？
ウゼェよ
おまえの考えの方が、東軍が勝とうが西軍が勝とうがスレを崩壊に導くよ
豊臣に忠義を尽くす奴も居れば、次期政権に賭ける奴も居る。
徳川に忠義を尽くす奴も居れば、天下を望む奴も居る。
惚れた奴に天下を取らせたい奴も居れば、何がしたいか分からん奴も居る。
その多様性が面白いんじゃないか？ 違うか？
565 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/17 15:50
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 15:55
だからさ、東軍参加者の心情なんかどうでもいい訳よ。
歴史に準拠しろや。
歴史に準拠しろや。
567 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/17 16:17
島津さん、登場よろしく。前田さんも認められるならよろしく。
西軍が勝っても東軍が勝っても第三勢力になっても群雄割拠
になっても別に構いませんぜ。
見てて楽しいスレにさえなれば。こっちの伸びにたいして本スレ
が今ひとつなんだよなぁ・・・。
西軍が勝っても東軍が勝っても第三勢力になっても群雄割拠
になっても別に構いませんぜ。
見てて楽しいスレにさえなれば。こっちの伸びにたいして本スレ
が今ひとつなんだよなぁ・・・。
568 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/17 16:25
おおっと、我が御大将、本日はお日柄もよく。
おいっ、おめーを利用してーんだから、天下取りにとっとと働けや。
小早川の軍勢は、かな～り強力だぜいっ。
御大将から石田、毛利に言ってくれ。組下として、働くぜ。
おいっ、おめーを利用してーんだから、天下取りにとっとと働けや。
小早川の軍勢は、かな～り強力だぜいっ。
御大将から石田、毛利に言ってくれ。組下として、働くぜ。
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 16:39
少なくとも言えるのは、フィクサー気取りの馬鹿筒井に天下を取らせるﾔｼはおらんってこった(ﾌﾟ
570 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/17 16:50
571 ：長宗我部盛親 ◆uCHwbm8KFg ：02/11/17 18:44
さて、久しぶりにスレ見にきましたが、島津が不穏ですねぇ。
なんか龍伯様と維新様がもめてますね。因みに島津には信親公の
恨みがありますんでどう動こうか思案中です。
なんか龍伯様と維新様がもめてますね。因みに島津には信親公の
恨みがありますんでどう動こうか思案中です。
572 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/17 19:04
茶屋様
一つ目の課題たる、直江の警句は無事消化されたようで重畳。
結局、裏切りまでは行かず、伊達・最上に疑念を抱かせる程度で抑えましたか。逡巡した程度でも十分で御座る。
拙者が北関東で勝利を収めれば、伊達・最上は上杉との軍事同盟に動くと見て宜しいですな？
次は伊達の今後の動きで御座るな。会津か？福島か？それとも本国に戻るか？
拙者と狸様のガチを実現させたいなら、会津攻めは御中止願いたいのですが…。
まぁ、上杉主力二万五千と「第二次摺上原合戦」が繰り広げたいなら、それも構いませぬが。
あと、少しは此方でも発言してくだされ…。もう口説いたりせぬゆえ…。
狸様
侘びは不要。常人なら俺を間違いなく荒らしの類と見る。それが正常。
傲慢なキャラで入った方が、スレにも馴染み易いという計算も御座った。お騒がせして申し訳ない。
とりあえず貴殿の信頼には応えられると思う。互いの動きを尊重し、相手が負けを認めない限り、一方的な決断は下さぬ。
最良の見本が、俺と茶屋様の米沢合戦になるだろうな。まぁ、あれは上杉敗北が前提の、見せ所の譲り合いで御座ったが…。
（自分レスながら政宗再臨、あと茶屋様の直江撤退劇は見事な応酬だったと存ずる）
楽しめる殴り合いを期待。共にこのスレの宿命を破りましょうぞ！
村上殿
早速の動き、感謝。庄内方面を任せた甲斐があったというもの。
そのまま出羽侍従殿を押し、茶屋様の後方を扼してくれると嬉しい。
茶屋様がいつ俺の無法振りに呆れて、会津強襲に出るか判らぬからな。
堀殿
頼む。戻ってきてくれ…。貴殿の動きがあってこその関東乱入。今更止められぬ故…。
暴言家の俺とて、叩かれながらも何とかなっている。何故貴殿が荒らしになろうか？
一つ目の課題たる、直江の警句は無事消化されたようで重畳。
結局、裏切りまでは行かず、伊達・最上に疑念を抱かせる程度で抑えましたか。逡巡した程度でも十分で御座る。
拙者が北関東で勝利を収めれば、伊達・最上は上杉との軍事同盟に動くと見て宜しいですな？
次は伊達の今後の動きで御座るな。会津か？福島か？それとも本国に戻るか？
拙者と狸様のガチを実現させたいなら、会津攻めは御中止願いたいのですが…。
まぁ、上杉主力二万五千と「第二次摺上原合戦」が繰り広げたいなら、それも構いませぬが。
あと、少しは此方でも発言してくだされ…。もう口説いたりせぬゆえ…。
狸様
侘びは不要。常人なら俺を間違いなく荒らしの類と見る。それが正常。
傲慢なキャラで入った方が、スレにも馴染み易いという計算も御座った。お騒がせして申し訳ない。
とりあえず貴殿の信頼には応えられると思う。互いの動きを尊重し、相手が負けを認めない限り、一方的な決断は下さぬ。
最良の見本が、俺と茶屋様の米沢合戦になるだろうな。まぁ、あれは上杉敗北が前提の、見せ所の譲り合いで御座ったが…。
（自分レスながら政宗再臨、あと茶屋様の直江撤退劇は見事な応酬だったと存ずる）
楽しめる殴り合いを期待。共にこのスレの宿命を破りましょうぞ！
村上殿
早速の動き、感謝。庄内方面を任せた甲斐があったというもの。
そのまま出羽侍従殿を押し、茶屋様の後方を扼してくれると嬉しい。
茶屋様がいつ俺の無法振りに呆れて、会津強襲に出るか判らぬからな。
堀殿
頼む。戻ってきてくれ…。貴殿の動きがあってこその関東乱入。今更止められぬ故…。
暴言家の俺とて、叩かれながらも何とかなっている。何故貴殿が荒らしになろうか？
573 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/17 19:24
茶屋様、一言忘れてた…。
「 東 北 編 で 衆 道 ネ タ は 御 勘 弁 を 」
いや、表にチラッと出てきたんで…。幾ら茶屋様の仰せでもアレだけには付き合えませぬ（w
( ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ……
「 東 北 編 で 衆 道 ネ タ は 御 勘 弁 を 」
いや、表にチラッと出てきたんで…。幾ら茶屋様の仰せでもアレだけには付き合えませぬ（w
( ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ……
574 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/17 20:34
>572
ただ問題は、私は関東・奥羽においては間接的にしか影響力を行使できないということです。
関東方面の総大将は秀忠で、既にプレイヤー(秀忠殿)がおられる。
私が自分の意志で動かせるのは軍監として付けた井伊直政と引き継いだ佐竹義宣でしかありません。
二人を使って秀忠殿に助言はできますが、それ以上はプレイヤーの意志に介入することになるのでやるべきではないのです。
私にできることと言えば、今の所は
・24日になり次第、堀の動きに対応して浅野長政ら中山道組を堀に対抗する態勢に切り替える。
・佐竹・井伊軍による上杉軍迎撃準備。
くらいのものです。
>芋焼酎殿
いや、おいしい所を持っていかれますな。参加歓迎致します。
黒田・島津連合が西から攻め上がってくれば、恐ろしいことになりますな。
ただ問題は、私は関東・奥羽においては間接的にしか影響力を行使できないということです。
関東方面の総大将は秀忠で、既にプレイヤー(秀忠殿)がおられる。
私が自分の意志で動かせるのは軍監として付けた井伊直政と引き継いだ佐竹義宣でしかありません。
二人を使って秀忠殿に助言はできますが、それ以上はプレイヤーの意志に介入することになるのでやるべきではないのです。
私にできることと言えば、今の所は
・24日になり次第、堀の動きに対応して浅野長政ら中山道組を堀に対抗する態勢に切り替える。
・佐竹・井伊軍による上杉軍迎撃準備。
くらいのものです。
>芋焼酎殿
いや、おいしい所を持っていかれますな。参加歓迎致します。
黒田・島津連合が西から攻め上がってくれば、恐ろしいことになりますな。
575 ：広告：02/11/17 21:10
狸煽り飽きた
576 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/17 21:32
>きんぐぉ殿、狸殿
よろしく。何度か書いたが、俺の目的は島津の尊厳の回復にある(某国人みたいだが)。
手を組むにしろ戦うにしろ、まぁ頼むわ。
>557
難しい所だが、九州が中央の抗争と離れて独自に動いていたのは認めるだろ？
義弘公の指示と言うより、言い方は悪いが取れるものは取ってしまえ、というのはあったのでは。
加藤が明確に味方だという保証は無かったんだしな。
>562
以後よろしくな。
いきなりで何だが、その見立ては甘いぞ。
狸殿が何度か示唆してるが、西国で乱が起きた場合九州中国四国勢がのんびり上方で戦っていられるか？
徳川が律儀に上杉対策をしているのに、西軍の西国対策は余りに甘いし真剣さが足りんよ。
徳川が上杉を放置できないのと同じく、西軍も島津や黒田を放置できんはずだが。
伊達がキャスティングボードを持っていると狸殿は看破したが、西軍は何も考えていないのな。
今日はここまで。風邪ひいてしんどい。
昼間はシグマリオンで書いてるから長文打ちにくいしな。
よろしく。何度か書いたが、俺の目的は島津の尊厳の回復にある(某国人みたいだが)。
手を組むにしろ戦うにしろ、まぁ頼むわ。
>557
難しい所だが、九州が中央の抗争と離れて独自に動いていたのは認めるだろ？
義弘公の指示と言うより、言い方は悪いが取れるものは取ってしまえ、というのはあったのでは。
加藤が明確に味方だという保証は無かったんだしな。
>562
以後よろしくな。
いきなりで何だが、その見立ては甘いぞ。
狸殿が何度か示唆してるが、西国で乱が起きた場合九州中国四国勢がのんびり上方で戦っていられるか？
徳川が律儀に上杉対策をしているのに、西軍の西国対策は余りに甘いし真剣さが足りんよ。
徳川が上杉を放置できないのと同じく、西軍も島津や黒田を放置できんはずだが。
伊達がキャスティングボードを持っていると狸殿は看破したが、西軍は何も考えていないのな。
今日はここまで。風邪ひいてしんどい。
昼間はシグマリオンで書いてるから長文打ちにくいしな。
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 21:53
黒田は隠れ西軍。西軍は安心して狸を叩ける。
芋焼酎、第二の虎千代たれ。九州にもガチを！
芋焼酎、第二の虎千代たれ。九州にもガチを！
578 ：糞芋：02/11/17 22:03
最初は戦術スレだったからそんな田舎のことなど考えてなかったのだよ。
偉そうな口叩くな、チビ!
芋は放置。
偉そうな口叩くな、チビ!
芋は放置。
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 22:09
は外道
580 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/17 22:22
ボクなんて、わざと弱線つくっちゃってるし。
西軍は、初期段階で勝ち過ぎないようにしてたんだもの。
お芋さんは手厳しいや。
西軍は、初期段階で勝ち過ぎないようにしてたんだもの。
お芋さんは手厳しいや。
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 22:23
狸の次は芋か？新人叩きは何処にでもあるってことだな。
芋が潰れたら九州編も終わりだな。
これで東北の虎千代が消えたら、このスレもおしまいってこったな。
芋が潰れたら九州編も終わりだな。
これで東北の虎千代が消えたら、このスレもおしまいってこったな。
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 22:29
はいどうぞ。
貴様の力で終わりになりましたとさ。
問題摩り替えんなハゲ
貴様の力で終わりになりましたとさ。
問題摩り替えんなハゲ
583 ：店員＠兵庫：02/11/17 22:58
う・・・・・うる・・・・・・て・・・・・
復帰しようとした兵庫、嫁により爆殺・・・・
復帰しようとした兵庫、嫁により爆殺・・・・
584 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/18 01:05
名無しとの争いは不毛。そんなところで神経を消耗してどうする。
585 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/18 09:32
おはようさん。あれから大変だったらしいな(w
>577
そうなのか？てっきり野心家だと思ってたんだが。
だから西軍は黒田を安心して放置プレイできた訳か？
だとしたら考えなおさんとな。
豊臣に勝たせる為にやってるなら今のうちに潰しておかんとまずいかも。
それからお前ら、義弘公は俺が動かしてもいいんですか？
確か担当者いないよな。
>577
そうなのか？てっきり野心家だと思ってたんだが。
だから西軍は黒田を安心して放置プレイできた訳か？
だとしたら考えなおさんとな。
豊臣に勝たせる為にやってるなら今のうちに潰しておかんとまずいかも。
それからお前ら、義弘公は俺が動かしてもいいんですか？
確か担当者いないよな。
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/18 10:33
いい訳ねぇだろ
587 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/18 10:56
>586
うぜらし。うぬぁ、うったくっぞ。
こん、がんたれが。
うぜらし。うぬぁ、うったくっぞ。
こん、がんたれが。
588 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/18 11:50
>587
嵐にいちいち対応してちゃ身がもちませんよ。って私が言っても説得力が無いな。
ところでそれ、鹿児島弁なんですか？博多弁とも全然違う・・・。
嵐にいちいち対応してちゃ身がもちませんよ。って私が言っても説得力が無いな。
ところでそれ、鹿児島弁なんですか？博多弁とも全然違う・・・。
589 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 12:54
最近名無しの方の発言が多いですなぁ。
590 ：鍋島影 ◆pj5ONkWDKg ：02/11/18 14:33
どうやら九州にも動きがあったようですね
＞黒田さん
佐賀で一領具足兵を領土防衛要員として非常動員します、しばらくの間直茂は筑前国衆の取り纏めに
躍起でしょうが
＞鎮西一さん
筑後柳河での行動もお書き下さい、筑前国衆の人質預かりの一件はどうでしょう
＞芋焼酎さん
史実西軍の九州の手当が疎かだったのは、黒田如水の挙兵を見抜けなかったからでしょう（家中の
殆どの軍勢を率いて長政が遠征していますし）それだけ神算鬼謀の人黒田如水が凄かったのと島津
領内になにがしか紛争の火種があったからではないでしょうか
＞岐阜厨さん
鵜沼城に入城してもいいんでしょうか、ＯＫなら鵜沼城主宛の介添え書状と東美濃慰撫のため現地に
顔の利く家老級の将をお貸し下さい
＞九枚笹さん
墨俣砦が危機の時にすぐ救援に向かえる態勢を整えませんと、岐阜厨さんと良く協議してください
＞黒田さん
佐賀で一領具足兵を領土防衛要員として非常動員します、しばらくの間直茂は筑前国衆の取り纏めに
躍起でしょうが
＞鎮西一さん
筑後柳河での行動もお書き下さい、筑前国衆の人質預かりの一件はどうでしょう
＞芋焼酎さん
史実西軍の九州の手当が疎かだったのは、黒田如水の挙兵を見抜けなかったからでしょう（家中の
殆どの軍勢を率いて長政が遠征していますし）それだけ神算鬼謀の人黒田如水が凄かったのと島津
領内になにがしか紛争の火種があったからではないでしょうか
＞岐阜厨さん
鵜沼城に入城してもいいんでしょうか、ＯＫなら鵜沼城主宛の介添え書状と東美濃慰撫のため現地に
顔の利く家老級の将をお貸し下さい
＞九枚笹さん
墨俣砦が危機の時にすぐ救援に向かえる態勢を整えませんと、岐阜厨さんと良く協議してください
591 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/18 16:32
鍋島影さまへ
墨俣救援についてのご忠告、痛み入ります。
墨俣は次の会戦にて重要な地。救援の手筈は整えて然るべきですね。手配します。
岐阜厨さまへ
鍋島殿の鵜沼入城に際し、家老を貸し出すべきと存じます。
東美濃慰撫という大仕事がありますので、顔の利く木造具康あたりを出向させた方が宜しいかと。
五郎佐衛門さまへ
岐阜入城して間もないのに恐縮ですが、瑞竜寺砦に入って頂けないでしょうか？
岐阜城に大軍を入れておくことよりも周辺の要地に分散させる方が迎撃には都合良いと存じます。
瑞竜寺は岐阜と墨俣の中間。ここに入って頂ければ今後の戦略が楽になります。
店主さまへ
瑞竜寺と稲葉山に店主さまの援軍計3000が入っております。
某が愚考しますには、稲葉山の1500は瑞竜寺に移動するか墨俣へお貸し願いたいと存じます。
墨俣救援についてのご忠告、痛み入ります。
墨俣は次の会戦にて重要な地。救援の手筈は整えて然るべきですね。手配します。
岐阜厨さまへ
鍋島殿の鵜沼入城に際し、家老を貸し出すべきと存じます。
東美濃慰撫という大仕事がありますので、顔の利く木造具康あたりを出向させた方が宜しいかと。
五郎佐衛門さまへ
岐阜入城して間もないのに恐縮ですが、瑞竜寺砦に入って頂けないでしょうか？
岐阜城に大軍を入れておくことよりも周辺の要地に分散させる方が迎撃には都合良いと存じます。
瑞竜寺は岐阜と墨俣の中間。ここに入って頂ければ今後の戦略が楽になります。
店主さまへ
瑞竜寺と稲葉山に店主さまの援軍計3000が入っております。
某が愚考しますには、稲葉山の1500は瑞竜寺に移動するか墨俣へお貸し願いたいと存じます。
592 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/18 17:55
＞芋焼酎殿
中央から独立した動きをみせて、かつ領土拡大の為に動き、
西軍・東軍どちらの義理にも斟酌しないならば、
それは中立とは言わんか？
貴殿の島津家東軍論と矛盾するが、あまり追求するのはよそう。
加藤は鍋島・伊東と同盟済み、立花・旧大友系大名とは三国同盟打診中、小早川とは天正以来の親密、
さらにお拾い誕生で立場の危うくなった小早川秀秋を当主に周旋したのはご存知・如水。
これらの九州連合とでも言うべき存在が後ろ盾についたら伊集院も蜂起するだろう。
島津が勝てる可能性は極めて低いがそれでもガチるか？
我の野望を邪魔する者は敵であり、我に利をもって釣るのは味方である
東軍も西軍も如水にはない 天下に己の器を問うのみ
中央から独立した動きをみせて、かつ領土拡大の為に動き、
西軍・東軍どちらの義理にも斟酌しないならば、
それは中立とは言わんか？
貴殿の島津家東軍論と矛盾するが、あまり追求するのはよそう。
加藤は鍋島・伊東と同盟済み、立花・旧大友系大名とは三国同盟打診中、小早川とは天正以来の親密、
さらにお拾い誕生で立場の危うくなった小早川秀秋を当主に周旋したのはご存知・如水。
これらの九州連合とでも言うべき存在が後ろ盾についたら伊集院も蜂起するだろう。
島津が勝てる可能性は極めて低いがそれでもガチるか？
我の野望を邪魔する者は敵であり、我に利をもって釣るのは味方である
東軍も西軍も如水にはない 天下に己の器を問うのみ
593 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/18 18:02
594 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/18 18:46
九枚笹殿
委細承知。表スレで岐阜厨殿からの要請があり次第、
瑞竜寺へ向かいましょうぞ。
委細承知。表スレで岐阜厨殿からの要請があり次第、
瑞竜寺へ向かいましょうぞ。
595 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 20:21
スレが立ち上がってから早半年。
進んだ日数は２週間足らず･････。
進んだ日数は２週間足らず･････。
596 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 23:05
金吾殿。此度はニアミスでしたな。
貴殿の書込みを待ってたのですが無かったので
取り合えず大垣に戻りました。
貴殿の書込みを待ってたのですが無かったので
取り合えず大垣に戻りました。
597 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 23:12
下げまする。
598 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/18 23:17
表の338で翌日入城と表記した楯岡ですが、それではあまりにも早すぎる…
と思い、到着を遅らせました。以上、自主訂正の報告。
と思い、到着を遅らせました。以上、自主訂正の報告。
599 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/18 23:35
＞店主さん
同じくレス待ちだったよ、この三日間程。松尾の陣に実際に到着したという
レスがなければこちらからは接触する理由がなかったので。
同じくレス待ちだったよ、この三日間程。松尾の陣に実際に到着したという
レスがなければこちらからは接触する理由がなかったので。
600 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 23:48
金吾殿。御互い待ちっぱなしでしたな（苦笑。
601 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/18 23:51
店主さん。金吾からおしかける可能性はゼロに近いので次は多少強引に
到着したって下さい。
到着したって下さい。
602 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/18 23:53
出羽侍従様・孫次郎様
不甲斐無き某に並々ならぬ御厚情、感謝の言葉も御座らぬ。
どうも某、上様や虎千代様から寄せられる信頼と期待に、勝手にのぼせ上がり、
従ってくれる出羽様や孫様に甘えて、惚気話をしていたようで御座るな…。何と卑しき我が身か。
今更悔いても遅いやも知れませぬが、今後は伊達役として己の道は己で決め、奥羽の舵取りを致す。
いずれは、敬愛する上様・敵ながら天晴れの虎千代様・某の両翼たる御両人の信頼を取り戻す所存。
どうか、お見捨て無きよう…。
表の、直江の警句への反応も、某の決意の顕れで御座る。あれなら今後の伏線として、長く遊べると思えまする。
心残りは、出羽様の描く義光と、随分とキャラが変わってしまった点。威厳の欠片も御座らぬ（w
どうか、お許し下され。出羽様の物語に登場する政宗は、ヘタレに描いて構わぬゆえ。
あと、表の出羽様の書き込みによれば、伊達・最上の戦勝の宴席に、
「上杉主力、福島に集結・別働隊、山形を目指し進撃」の報が入るわけですな。
さて、何処に兵を進めようか…。上様VS虎千代様のガチの舞台も整えて差し上げねば…。
不甲斐無き某に並々ならぬ御厚情、感謝の言葉も御座らぬ。
どうも某、上様や虎千代様から寄せられる信頼と期待に、勝手にのぼせ上がり、
従ってくれる出羽様や孫様に甘えて、惚気話をしていたようで御座るな…。何と卑しき我が身か。
今更悔いても遅いやも知れませぬが、今後は伊達役として己の道は己で決め、奥羽の舵取りを致す。
いずれは、敬愛する上様・敵ながら天晴れの虎千代様・某の両翼たる御両人の信頼を取り戻す所存。
どうか、お見捨て無きよう…。
表の、直江の警句への反応も、某の決意の顕れで御座る。あれなら今後の伏線として、長く遊べると思えまする。
心残りは、出羽様の描く義光と、随分とキャラが変わってしまった点。威厳の欠片も御座らぬ（w
どうか、お許し下され。出羽様の物語に登場する政宗は、ヘタレに描いて構わぬゆえ。
あと、表の出羽様の書き込みによれば、伊達・最上の戦勝の宴席に、
「上杉主力、福島に集結・別働隊、山形を目指し進撃」の報が入るわけですな。
さて、何処に兵を進めようか…。上様VS虎千代様のガチの舞台も整えて差し上げねば…。
603 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/18 23:55
初めてキリ番を取れたな。
金吾殿。判り申した。
金吾殿。判り申した。
604 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/19 00:01
茶屋様
まず、敵方の情報収集。見方の連絡を綿密にする。
基本ですが大事なことですな。
数々の無礼な物言い、平にご容赦を…
まず、敵方の情報収集。見方の連絡を綿密にする。
基本ですが大事なことですな。
数々の無礼な物言い、平にご容赦を…
605 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/19 00:06
見方→味方
初歩的なミスでありまする。
初歩的なミスでありまする。
606 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/19 00:12
ふむ、確かに米沢→会津は性急過ぎましたな。まだ、福島方面の上杉主力が健在だというに…。
「上杉包囲網」の本道に立ち返り、急所を一箇所づつ抜いていきますかな。
ただ、その前に、背後から迫る上杉別働隊一万余を何とかせんと…。
折角、苦労して猛虎を檻に入れたのですし。最上が潰えては、虎が野に放たれてしまいまする。
某も援軍を派遣するゆえ、何としてでも山形は守り抜きましょうぞ。
「上杉包囲網」の本道に立ち返り、急所を一箇所づつ抜いていきますかな。
ただ、その前に、背後から迫る上杉別働隊一万余を何とかせんと…。
折角、苦労して猛虎を檻に入れたのですし。最上が潰えては、虎が野に放たれてしまいまする。
某も援軍を派遣するゆえ、何としてでも山形は守り抜きましょうぞ。
607 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/19 00:16
茶屋様
一応、某に考えがありまする。詳細は後で表にて公表しますが…
援軍を出してもらえるなら有難いことでありまする。
山形城の守兵も喜びましょう。
一応、某に考えがありまする。詳細は後で表にて公表しますが…
援軍を出してもらえるなら有難いことでありまする。
山形城の守兵も喜びましょう。
608 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/19 00:24
茶屋殿
山形には某からも兵を出しとう存じます。
伊達本隊は決戦兵力。なるべくなら兵の分散は避けたいと思っております。
虎千代殿の反応次第ですが、当初の予定に支障をきたさぬ程度の兵を送り、
伊達本隊の負担を少しでも減らしたく存じます。
表にて書状の一つでも下されば直ぐに動きまする。
山形には某からも兵を出しとう存じます。
伊達本隊は決戦兵力。なるべくなら兵の分散は避けたいと思っております。
虎千代殿の反応次第ですが、当初の予定に支障をきたさぬ程度の兵を送り、
伊達本隊の負担を少しでも減らしたく存じます。
表にて書状の一つでも下されば直ぐに動きまする。
609 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/19 00:39
ぶっちゃけた話。
二週間も間あいたので、なにしようとしてたか忘れちゃいました。
後で読み返してみます。
二週間も間あいたので、なにしようとしてたか忘れちゃいました。
後で読み返してみます。
610 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/19 00:44
孫次郎様
現時点をもって、貴殿の「伊達本国防衛軍参謀」の任を解き、代えて「山形派遣軍司令」に任ず。
最上領内での行動は全て一任するゆえ、健闘されたし。派遣軍の編成等は追って通達する。
但し、発動は表での書状の到着を待つように（w
現時点をもって、貴殿の「伊達本国防衛軍参謀」の任を解き、代えて「山形派遣軍司令」に任ず。
最上領内での行動は全て一任するゆえ、健闘されたし。派遣軍の編成等は追って通達する。
但し、発動は表での書状の到着を待つように（w
611 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/19 01:42
やはり茶屋様が戻られると、東北編も弾みますな。
俺も、狸様＆秀忠公との二連戦に向け、作戦を練ってます。
必ず大戦果を持って帰還し、伊達・最上を翻意させるんで、宜しく。
……いい加減、寝るか。
俺も、狸様＆秀忠公との二連戦に向け、作戦を練ってます。
必ず大戦果を持って帰還し、伊達・最上を翻意させるんで、宜しく。
……いい加減、寝るか。
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/19 02:35
トラチヨファイト！
613 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/19 09:40
>秀忠殿
一瞬何のことか分からなかったんですが、ﾆﾀﾞなんですな。
爆笑しました。
一瞬何のことか分からなかったんですが、ﾆﾀﾞなんですな。
爆笑しました。
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/19 09:58
荷駄か。
親愛なる豊臣家の皆様、尊敬する徳川内府殿、
東軍各大名の皆様、そして東軍の家臣団の皆様。
非常にお目にかかれて嬉しく思います。
皆様全員を心より歓迎いたします。
本日、これまで我々全てが待ち焦がれてきた
15世紀最後の1600年上杉討伐の開幕を心からお祝い申し上げます。
ここにいらっしゃいます皆様は、
そして東西各大名の皆様は今日から一ヶ月に渡り
日本最高レベルの迫力ある上杉軍をご覧になります。
この討伐を通じて全東軍の人々が家格と文化、
野望と宗教を超えて一つになることができるでしょう。
また日本の人々が各大名間の平和と安全、そして各大名の
貴重なる価値を改めて確認する機会になることを期待いたします。
尊敬する皆様。皆様はここ会津で鎌倉以来の輝かしい歴史と上杉家の伝統戦法、
そして16世紀の繁栄を約束する騎馬、
鉄砲技術が調和した上杉家の真の姿を発見されることでしょう。
また、いたるところで上杉家の凄まじい車懸かりの陣で恐怖に陥れられることになるでしょう。
将来の豊臣家の発展と各大名の共同の繁栄のために最善を尽くしつづける
ダイナミック・ウエスギも体験してください。
軍功と加増を愛する各大名の皆様。
今回の討伐を通じ、日本の平和と各大名の和合の新たな時代が開かれることを期待しつつ、
東西各大名の友好親善の16世紀が開かれることを祈ります。
ただいまから、1600年上杉討伐の開幕を宣言いたします
東軍各大名の皆様、そして東軍の家臣団の皆様。
非常にお目にかかれて嬉しく思います。
皆様全員を心より歓迎いたします。
本日、これまで我々全てが待ち焦がれてきた
15世紀最後の1600年上杉討伐の開幕を心からお祝い申し上げます。
ここにいらっしゃいます皆様は、
そして東西各大名の皆様は今日から一ヶ月に渡り
日本最高レベルの迫力ある上杉軍をご覧になります。
この討伐を通じて全東軍の人々が家格と文化、
野望と宗教を超えて一つになることができるでしょう。
また日本の人々が各大名間の平和と安全、そして各大名の
貴重なる価値を改めて確認する機会になることを期待いたします。
尊敬する皆様。皆様はここ会津で鎌倉以来の輝かしい歴史と上杉家の伝統戦法、
そして16世紀の繁栄を約束する騎馬、
鉄砲技術が調和した上杉家の真の姿を発見されることでしょう。
また、いたるところで上杉家の凄まじい車懸かりの陣で恐怖に陥れられることになるでしょう。
将来の豊臣家の発展と各大名の共同の繁栄のために最善を尽くしつづける
ダイナミック・ウエスギも体験してください。
軍功と加増を愛する各大名の皆様。
今回の討伐を通じ、日本の平和と各大名の和合の新たな時代が開かれることを期待しつつ、
東西各大名の友好親善の16世紀が開かれることを祈ります。
ただいまから、1600年上杉討伐の開幕を宣言いたします
616 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 12:17
昨夜ハ、ちょっとヨフカシしたネ！シバラクこれを練習シテみるネ。
デモあらしミタイにオモわれるかもネ！
デモあらしミタイにオモわれるかもネ！
617 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/19 16:12
狸殿
嫡男・三胤が江戸に向かっていますが、井伊直政の先発隊と遭遇すると思われます。
願わくば適当に使ってやって下さい。色々な情報を持っているのでそれなりに使えるでしょう。
宜しくお願い致します。
嫡男・三胤が江戸に向かっていますが、井伊直政の先発隊と遭遇すると思われます。
願わくば適当に使ってやって下さい。色々な情報を持っているのでそれなりに使えるでしょう。
宜しくお願い致します。
618 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 16:55
これから一体どうナルのでしょうネ！いまみたナオエジョウトテモカッコいいネ！
ニホンゴはムツカシイけどわかりやすいネ！欠いたのはダレデスカ！
オットかんじマチガイした！書いたのマチガイネ！
さいきんは、ナナシばかりでおもしろくナイヨ。チャンとなまえ言ってちょうダイ。
ニホンゴはムツカシイけどわかりやすいネ！欠いたのはダレデスカ！
オットかんじマチガイした！書いたのマチガイネ！
さいきんは、ナナシばかりでおもしろくナイヨ。チャンとなまえ言ってちょうダイ。
619 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 17:06
ミツナリもセントウたいせいにハイリマス。サワ山のおシロに
クニトモのテッポウカジみんなよびマス。キャノン砲５０モン作りマス。
そのうちの、１０モンはキンゴチュウナゴンサマにケンジョウしマスネ。
キンゴチュウナゴンサマ、マツオ山カラ、オオヅツぶっぱなしてくだサイ。
オオヅツはニダイにのせて、ウマにひかせマス。モチはこびもＯＫネ。
ドコニデモもっていってつかえマスヨ。
テツは、オオガキとサワ山のおシロにてしゅうへんの人たちから３ばいの
ネダンでかいマス。みなさんナベやホチョウなんかイラナイものすべて
おシロにもってきてネ！
クニトモのテッポウカジみんなよびマス。キャノン砲５０モン作りマス。
そのうちの、１０モンはキンゴチュウナゴンサマにケンジョウしマスネ。
キンゴチュウナゴンサマ、マツオ山カラ、オオヅツぶっぱなしてくだサイ。
オオヅツはニダイにのせて、ウマにひかせマス。モチはこびもＯＫネ。
ドコニデモもっていってつかえマスヨ。
テツは、オオガキとサワ山のおシロにてしゅうへんの人たちから３ばいの
ネダンでかいマス。みなさんナベやホチョウなんかイラナイものすべて
おシロにもってきてネ！
620 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/19 17:58
ご乱心めされたか・・・。治部少殿お気を確かに。
621 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 18:08
おオーッ。タチバナさま。ごきげんうるわしゅうゴザイマス。
ジツは今、南蛮語のれんしゅうしてマス。リアルでも
なんかおかしくなってしまいそうネ。ワタシこわいヨ。
ジツは今、南蛮語のれんしゅうしてマス。リアルでも
なんかおかしくなってしまいそうネ。ワタシこわいヨ。
622 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/19 18:28
店主殿・・。面白すぎますぞ！
女色に溺れた某が言える言葉ではありませぬが・・。
女色に溺れた某が言える言葉ではありませぬが・・。
623 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 19:24
テンチョウどの。ヒサシぶりネ。
女色？？？ニホーンのことばむつかしいネ！
ワタシべんきょうブソクネ。
女色？？？ニホーンのことばむつかしいネ！
ワタシべんきょうブソクネ。
624 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/19 19:51
店主さま、
そんなことでは店がつぶれますぞ。
そんなことでは店がつぶれますぞ。
625 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 20:02
みなさん。１２／７はオフかいですヨ。おぼえてマスカ？
たのしくシマショウネ。オオーサカにジョウラクよていの
みなさま、どうちゅうのブジをイノッテマスネ。
オオーサカではテッチリたべてあたたまりマショーネ。
たのしくシマショウネ。オオーサカにジョウラクよていの
みなさま、どうちゅうのブジをイノッテマスネ。
オオーサカではテッチリたべてあたたまりマショーネ。
626 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/19 22:21
事務連絡
リアル木曜日に下界に復帰いたします。
ただ、カキコペースはゆるくなりますゆえ御容赦を。
掛け合いをしております金吾殿や岩見殿にはお詫びいたします。
店主。
面白いお遊びでございますな（苦笑
ただ、先スレをご存知の方しかわからぬ故…
新店舗はくしかつでは無くカクテルバーにいたしますか（藁
では失礼仕る。
リアル木曜日に下界に復帰いたします。
ただ、カキコペースはゆるくなりますゆえ御容赦を。
掛け合いをしております金吾殿や岩見殿にはお詫びいたします。
店主。
面白いお遊びでございますな（苦笑
ただ、先スレをご存知の方しかわからぬ故…
新店舗はくしかつでは無くカクテルバーにいたしますか（藁
では失礼仕る。
627 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 22:22
きょうはオミセひまネ。ダレもオキャクさんこないネ。
このままでは、ホントウにツブれますネ。
このままでは、ホントウにツブれますネ。
628 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 22:29
ほんとうにヒマネ。キョウはのみマスネ。
オキャクさんがきたらピンドンをサービスしますヨ。
イッパイきてくれたらワタシうれしいネ。
オキャクさんがきたらピンドンをサービスしますヨ。
イッパイきてくれたらワタシうれしいネ。
629 ：店員＠兵庫：02/11/19 22:34
店長・・・・・・ 誰もマスターが 三文ちんどん屋みたいな店にきませんって！
630 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 22:44
おおー。ナント･････（絶句ニホンゴデス）
コヨイは、ミセのものがみなシュッキンしたネ。
このハナーシかたはヒトをひきツケルネ！
サーコンどの、カターイとこなしネ！ここはおさけを
エンジョーイしてのむとこネ！
コヨイは、ミセのものがみなシュッキンしたネ。
このハナーシかたはヒトをひきツケルネ！
サーコンどの、カターイとこなしネ！ここはおさけを
エンジョーイしてのむとこネ！
631 ：店員＠兵庫：02/11/19 22:48
エンジョーイね・・・・て、じゃあこのキャバクラからの請求書も
エンジョーイとやらですか！！
たく、店が大改装するってときに！
エンジョーイとやらですか！！
たく、店が大改装するってときに！
632 ：安国寺 ◆MyEKEIuezU ：02/11/19 22:56
突然に寝所に参られては迷惑いたす。
オタールのナポレオンをご馳走になる。早く出しなさい。
これ、兵庫、そちは良い尻じゃ。２万石取らす、当家で坊主にならぬか。
オタールのナポレオンをご馳走になる。早く出しなさい。
これ、兵庫、そちは良い尻じゃ。２万石取らす、当家で坊主にならぬか。
633 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 22:58
そうネ！サコーンどのエンジョーイネ。
請求書？？？ニホーンのことばわからナイネ！
キャバクラいいネ！カワーイイ子たくさんいいネ！
オフでいく？
請求書？？？ニホーンのことばわからナイネ！
キャバクラいいネ！カワーイイ子たくさんいいネ！
オフでいく？
634 ：店員＠兵庫：02/11/19 23:01
（・・・・・なにやら尻に妙な視線を・・・）
これは和尚様 いらっしゃいませ・・・・・
２万石は魅力なれど、それがしは痔にて・・・・・
これは和尚様 いらっしゃいませ・・・・・
２万石は魅力なれど、それがしは痔にて・・・・・
635 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/19 23:05
寝る前に一言
不 覚 な が ら 爆 笑 し た。
…いつからお笑い酒場になったのやら…
では、木曜日に。
不 覚 な が ら 爆 笑 し た。
…いつからお笑い酒場になったのやら…
では、木曜日に。
636 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 23:14
表の485はホントウにバカネ！バカとしいいようがナイネ。
なんてココロがせまいのデスカ！コレガにほんのブシデスカ！
ワターシはゲンメツしまシタネ。ナナシにばけるのヨクないネ。
チャンとなのってほシイネ！
なんてココロがせまいのデスカ！コレガにほんのブシデスカ！
ワターシはゲンメツしまシタネ。ナナシにばけるのヨクないネ。
チャンとなのってほシイネ！
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/19 23:17
化ける生き物と言えば？
638 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/19 23:24
＞宇喜多の理想ってなんだ？
西軍ﾏﾝｾｰに決まってんじゃん、今まで参加してきてそれぐらい判らんのか…
あっほやな～自分。
＞何がガトー風だ？ガノタ、ウゼェよ！
ｶﾞﾉﾀ知ってんの、凄いな自分、大分カルマ濃いで～
＞これで東西両軍の損害回復申告、大解禁だな。荒れるぜ、こりゃあ…。
まずお前が荒らしとるがな、言うとくけど俺以外の参加者は紳士やさかい、
そんなお前みたいな事せえへんわ、なんやったらリアルで話しつけたろか？
西軍ﾏﾝｾｰに決まってんじゃん、今まで参加してきてそれぐらい判らんのか…
あっほやな～自分。
＞何がガトー風だ？ガノタ、ウゼェよ！
ｶﾞﾉﾀ知ってんの、凄いな自分、大分カルマ濃いで～
＞これで東西両軍の損害回復申告、大解禁だな。荒れるぜ、こりゃあ…。
まずお前が荒らしとるがな、言うとくけど俺以外の参加者は紳士やさかい、
そんなお前みたいな事せえへんわ、なんやったらリアルで話しつけたろか？
639 ：秀＆豪 ◆BFdJxeeLU6 ：02/11/19 23:28
おっと某とした事が、酒席での暴言お許し下されぃ、ｺﾎﾝ！
店主殿、ビール１ダース！
店主殿、ビール１ダース！
640 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 23:31
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/19 23:33
＞なんやったらリアルで話しつけたろか？
通報しますた（w
通報しますた（w
642 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/19 23:51
>>638 >>639 マアーこわいひとデスネ。そんなヒトに
オサケだせませんネ。もうミセからデテイッテネ！！！（怒
しかしオモテの>>491きたないネ。オナニーなんて･････。
ヒトのモノガタリにけちつけすぎネ。ナーンてココロせまいの
カオをみたいネ！ニホーンのブシはこんなのバカーリですか？
オサケだせませんネ。もうミセからデテイッテネ！！！（怒
しかしオモテの>>491きたないネ。オナニーなんて･････。
ヒトのモノガタリにけちつけすぎネ。ナーンてココロせまいの
カオをみたいネ！ニホーンのブシはこんなのバカーリですか？
①狸→宇喜多の回復で最も損失を被る 店主も確定気味
②虎千代→スレきっての暴言家 最近更正してきてたが？
③筒井→希代の寝業師 奴ならやりかねん
④茶屋→羊の皮をかぶった狼？ ドラマだとこいつが犯人で決まり
⑤観戦武官→なんとなく・・・、前も宇喜多を叩いてたしな
⑥秀忠→何気に濃い
⑦～ 出羽侍従・孫次郎・岩城・村上etc
疑うとキリがねぇな、全く。案外、宇喜多を妬んだ西軍参加者の犯行の線もあるな。
はぁ、２chは糞虫だらけだぜ。ｵﾚﾓﾅｰ。
②虎千代→スレきっての暴言家 最近更正してきてたが？
③筒井→希代の寝業師 奴ならやりかねん
④茶屋→羊の皮をかぶった狼？ ドラマだとこいつが犯人で決まり
⑤観戦武官→なんとなく・・・、前も宇喜多を叩いてたしな
⑥秀忠→何気に濃い
⑦～ 出羽侍従・孫次郎・岩城・村上etc
疑うとキリがねぇな、全く。案外、宇喜多を妬んだ西軍参加者の犯行の線もあるな。
はぁ、２chは糞虫だらけだぜ。ｵﾚﾓﾅｰ。
644 ：重太郎＠店員 ◆RETROPfufU ：02/11/19 23:59
（今日は出勤したけど、和尚が怖いから休みを貰おう・・・）
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 00:13
あの氏実みたいなウツケ店主が怒るとはそうとうのもんだな。
はて？
漏れの名が、容疑者一覧に見あたらないが・・・
漏れの名が、容疑者一覧に見あたらないが・・・
647 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 00:15
>>645 だれデスカ？うつけとは！ゆるしませんヨ。
きょうはキブンがわるイネ！サケがマズイわ！
きょうはキブンがわるイネ！サケがマズイわ！
648 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/20 00:16
表の書き込みは確かに下品です。それは非難されるべきでしょう。
しかし真実も衝いていますよ。何度も何度も言いたくないですが、宇喜多殿・・・。
あのですね。今まで誰もそういう事はしませんでしたよね？何度か戦闘はありましたが、誰も離散兵や負傷兵の回復はしていませんよね？
史実として戦闘後の兵員復帰や回復があったのは事実です。その程度のことは、このスレに参加している方は皆ご存じでしょう。
でも誰もやらなかった。それをやると収拾がつかなくなるから皆封じ手にしていたんです。暗黙の了解という奴です。
それを何の相談も無しにやりますか？
前振りはあったと言うかも知れませんが、少なくとも私はそこまではやらないだろうと考えてスルーしました。それがこれですか？
しかも兵2000と来た。離散兵が2000、再集結して合流ですか。それも、何度も何度も何度も何度も編成上問題有りと書いてきた宇喜多軍において。
全く恐れ入りました。宇喜多秀家というのは神の如き人望と統率力を持っているようですね。殺されかけ出奔した家臣も敗走して離散した将兵も戻ってくるんですから。
ガンダムは私も好きですが、わざわざこういう場で持ってくるネタでもないでしょう。分からない人もいるでしょうから。
それも含めて猛省を求めます。いい加減にしてください。
私だって好きで貴方の書き込みに狙い打ちして駄目出ししている訳ではないんですよ。
しかし真実も衝いていますよ。何度も何度も言いたくないですが、宇喜多殿・・・。
あのですね。今まで誰もそういう事はしませんでしたよね？何度か戦闘はありましたが、誰も離散兵や負傷兵の回復はしていませんよね？
史実として戦闘後の兵員復帰や回復があったのは事実です。その程度のことは、このスレに参加している方は皆ご存じでしょう。
でも誰もやらなかった。それをやると収拾がつかなくなるから皆封じ手にしていたんです。暗黙の了解という奴です。
それを何の相談も無しにやりますか？
前振りはあったと言うかも知れませんが、少なくとも私はそこまではやらないだろうと考えてスルーしました。それがこれですか？
しかも兵2000と来た。離散兵が2000、再集結して合流ですか。それも、何度も何度も何度も何度も編成上問題有りと書いてきた宇喜多軍において。
全く恐れ入りました。宇喜多秀家というのは神の如き人望と統率力を持っているようですね。殺されかけ出奔した家臣も敗走して離散した将兵も戻ってくるんですから。
ガンダムは私も好きですが、わざわざこういう場で持ってくるネタでもないでしょう。分からない人もいるでしょうから。
それも含めて猛省を求めます。いい加減にしてください。
私だって好きで貴方の書き込みに狙い打ちして駄目出ししている訳ではないんですよ。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 00:16
あんたは白昼堂々と犯行を重ねてるからな。
コテハン叩くなや
651 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/20 00:26
書き込みしている最中で色々書かれていたみたいですね。
そうですか。店主殿まで私のやったことだと！
ああ、そうですか。よく分かりました。疑われている訳ですか。
少なくとも文句がある時は堂々と書きますよ。今までもそうして来たでしょう。
場が荒れるだの何だのと叩かれても、何度と無く異議を申し立て文句を付けてきましたよね？
それなのにこれですか。名無しの荒らしだけでなく、店主殿にしてですか。前スレ以来の信頼関係があったと思っていた私の思い上がりだったようですね。
これほどの侮辱、屈辱はありません。これはもう許容しかねます。
外野からの誹謗中傷は無視することもできますが、店主殿にまで疑われてはもう私に立つ瀬は残されていません。
これはもうお前は消えろということですね。分かりました。後は勝手にどうぞ。
そうですか。店主殿まで私のやったことだと！
ああ、そうですか。よく分かりました。疑われている訳ですか。
少なくとも文句がある時は堂々と書きますよ。今までもそうして来たでしょう。
場が荒れるだの何だのと叩かれても、何度と無く異議を申し立て文句を付けてきましたよね？
それなのにこれですか。名無しの荒らしだけでなく、店主殿にしてですか。前スレ以来の信頼関係があったと思っていた私の思い上がりだったようですね。
これほどの侮辱、屈辱はありません。これはもう許容しかねます。
外野からの誹謗中傷は無視することもできますが、店主殿にまで疑われてはもう私に立つ瀬は残されていません。
これはもうお前は消えろということですね。分かりました。後は勝手にどうぞ。
＞狸
初めて、あんた宛てに発言するなｗ
まあ、あんたのすっげー思い上がりだったって事だ
後は勝手にROMさせて貰うわ
初めて、あんた宛てに発言するなｗ
まあ、あんたのすっげー思い上がりだったって事だ
後は勝手にROMさせて貰うわ
653 ：茶屋 ◆Z4A9O23po2 ：02/11/20 00:39
上様が逝かれた以上、某も殉じます。
西軍の皆様の御健闘、心よりお祈りしておりまする。
上様、来世でも、お仕えしとう御座います…。
西軍の皆様の御健闘、心よりお祈りしておりまする。
上様、来世でも、お仕えしとう御座います…。
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 00:46
次の徳川・伊達・宇喜多役は誰？
655 ：出羽侍従 ◆cfUJHeorTk ：02/11/20 00:47
狸様、茶屋様が抜けられては立ち行きませぬ。
某も消えましょう。何より容疑者リストに名前があること自体、
不本意の極み。これにて御免。
某も消えましょう。何より容疑者リストに名前があること自体、
不本意の極み。これにて御免。
656 ：虎千代 ◆AflOiH61Ug ：02/11/20 00:59
茶屋様が逝っちまったんなら、俺の夢も潰えたってことだな。
最上役に続き、上杉役も空くぜ。全国の厨工精、チャンス到来だぜ？
ま、頑張れや。
最上役に続き、上杉役も空くぜ。全国の厨工精、チャンス到来だぜ？
ま、頑張れや。
657 ：狸 ◆sKkN1wZAoM ：02/11/20 01:01
ああ、そうだった。これだけは書いておかないと。
特に茶屋殿、虎千代殿、出羽殿、相馬殿。申し訳ありません。これからと言うときに、不本意ではありますが。
皆さんと轡を並べた事に誇りと感謝を。
特に茶屋殿、虎千代殿、出羽殿、相馬殿。申し訳ありません。これからと言うときに、不本意ではありますが。
皆さんと轡を並べた事に誇りと感謝を。
658 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/20 01:02
下らん。名無しに構うなとあれほど言ったであろうが。
出羽侍従、無責任に抜けるな。リスト提出は名無しであろう。
参加者とは限らぬ。
狸、普段から舌禍があるからと自分を責めい。あれだけ他者を叩いて抜けるとは卑怯ぞ。
店主、シャレのつもりとしてもいかんだろうが。
茶屋、自分の意思で参加したのだろうが。勝手に他人に合わせてやめるな。
狸が責任を感じるであろうが。
半像配下、名無しふぜいが推参である。
出羽侍従、無責任に抜けるな。リスト提出は名無しであろう。
参加者とは限らぬ。
狸、普段から舌禍があるからと自分を責めい。あれだけ他者を叩いて抜けるとは卑怯ぞ。
店主、シャレのつもりとしてもいかんだろうが。
茶屋、自分の意思で参加したのだろうが。勝手に他人に合わせてやめるな。
狸が責任を感じるであろうが。
半像配下、名無しふぜいが推参である。
659 ：村上（陸） ◆5YjLoU0p4g ：02/11/20 01:04
虎千代もか。何をしたくて参加したのだ貴殿は。続けてそれを示せ。
660 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/20 01:10
一体、皆様は何をいまさら騒いでおられる。
やめたと宣言しても、戻るのは自由なこのスレにございます。
気兼ねせずに何もなかったかのように続きをお願いいたします。
で、岩見は逃げたか。命冥加な尻じゃわい。
やめたと宣言しても、戻るのは自由なこのスレにございます。
気兼ねせずに何もなかったかのように続きをお願いいたします。
で、岩見は逃げたか。命冥加な尻じゃわい。
661 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/20 01:14
おのおの方、頭を冷やされよ。ここで貴公らが辞めれば
荒しの思う壺ではないか。今一度考え直されたし！
荒しの思う壺ではないか。今一度考え直されたし！
662 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 01:17
ちょっと待って、皆さん。結論を急ぎ過ぎですよ。
まず狸殿、いつ店主殿が貴方を疑いましたか？名無しの発言に過敏に反応されては困ります。
こうなるのを面白がって書いているのかも知れないのですよ。
名無しの発言を真に受けるなと村上殿も仰いましたが、その通りです。
店主殿が疑っているなどと勝手な思い込みで抜けないで下さい。
茶屋殿。狸殿を敬愛しているから抜ける、という気持ちは分かります。
しかし、茶屋殿を敬愛している某を置いて抜ける気ですか！
下の者への心配りを忘れる、それが奥羽の盟主たる者の役目ですか！
出羽侍従殿。とりあえず戻って来て下さい。貴方までいなくなったら某一人でどうしろと？
虎千代殿。貴方の心の内は察しますが、敵役がいないと茶屋殿も戻って来づらいでしょう？
とりあえずは茶屋殿の帰還を某と一緒にお待ち下され。
まず狸殿、いつ店主殿が貴方を疑いましたか？名無しの発言に過敏に反応されては困ります。
こうなるのを面白がって書いているのかも知れないのですよ。
名無しの発言を真に受けるなと村上殿も仰いましたが、その通りです。
店主殿が疑っているなどと勝手な思い込みで抜けないで下さい。
茶屋殿。狸殿を敬愛しているから抜ける、という気持ちは分かります。
しかし、茶屋殿を敬愛している某を置いて抜ける気ですか！
下の者への心配りを忘れる、それが奥羽の盟主たる者の役目ですか！
出羽侍従殿。とりあえず戻って来て下さい。貴方までいなくなったら某一人でどうしろと？
虎千代殿。貴方の心の内は察しますが、敵役がいないと茶屋殿も戻って来づらいでしょう？
とりあえずは茶屋殿の帰還を某と一緒にお待ち下され。
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 01:20
この数時間で、完全に崩壊したな。
もう、だめぼ・・・
もう、だめぼ・・・
664 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/20 01:23
・・・又発作か・・・（－＿－＃）明日には帰ってくるだろうさ。
宇喜多の件ね。いいんじゃないの？その分戦が始まれば完膚なきまでの
被害でも受ければ。推測だけど、兵力が戻らないと彼はレスを続けられ
んのやろ。何がしたいのかは解るし。ただし宇喜多さん、君の兵力は銀
英伝におけるブラウンシュバイク・・・だったか？みたいな扱いになる
と思う。所謂兵力は多いが目茶目茶弱いという、あれ。それくらいのペ
ナルティがないとどの軍隊でも無敵になってしまうからね。
例えば君が倒すべき徳川軍五万が何度も何度もどこからともなく沸いて
きて立ちふさがったら萎えるでしょ？できることならあの２０００はス
ルーにさせて欲しいな。一晩寝て考えてみて。
＞茶屋、出羽さん
狸さんがぶち切れるのは今に始まったことでなし。明日には帰ってくる
でしょうから。
＞名無し
建設的な意見は聞くしつまらんから野次るのは当然。ただし今回のは違う
ねぇ。荒らして楽しんでる口とみた。２ちゃんだねぇ・・・。無視かなこ
れは。
宇喜多の件ね。いいんじゃないの？その分戦が始まれば完膚なきまでの
被害でも受ければ。推測だけど、兵力が戻らないと彼はレスを続けられ
んのやろ。何がしたいのかは解るし。ただし宇喜多さん、君の兵力は銀
英伝におけるブラウンシュバイク・・・だったか？みたいな扱いになる
と思う。所謂兵力は多いが目茶目茶弱いという、あれ。それくらいのペ
ナルティがないとどの軍隊でも無敵になってしまうからね。
例えば君が倒すべき徳川軍五万が何度も何度もどこからともなく沸いて
きて立ちふさがったら萎えるでしょ？できることならあの２０００はス
ルーにさせて欲しいな。一晩寝て考えてみて。
＞茶屋、出羽さん
狸さんがぶち切れるのは今に始まったことでなし。明日には帰ってくる
でしょうから。
＞名無し
建設的な意見は聞くしつまらんから野次るのは当然。ただし今回のは違う
ねぇ。荒らして楽しんでる口とみた。２ちゃんだねぇ・・・。無視かなこ
れは。
665 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 01:28
今、頭が混乱しておる。整理するのに暫しの時間をと
言いたいのですが、某の頭の中にてある線が見えました。
孫次郎殿。貴殿がその答えを引き出した。
言いたいのですが、某の頭の中にてある線が見えました。
孫次郎殿。貴殿がその答えを引き出した。
666 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 01:34
店主殿
やん風の口調は某としては好きなのですが、少々タイミングが悪かったようで。
出過ぎたことを言ってしまいました。御容赦を…
やん風の口調は某としては好きなのですが、少々タイミングが悪かったようで。
出過ぎたことを言ってしまいました。御容赦を…
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 01:43
余計な深読みは外れること多し。当っているとしても、口に出さぬが吉。
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 01:45
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 02:18
宇喜多擁護
切れたんでしょう。書く必要もないことで。
それが何かは、書く必要がない。
切れたんでしょう。書く必要もないことで。
それが何かは、書く必要がない。
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 02:28
何役もやってた事ばれたね。一体何役してたの？
みんな。暫くは表止めよう。全部自作自演ですよ。
疲れた。本当に･････。
店の人たちがやり直しますよ。そのうち。
みんな。暫くは表止めよう。全部自作自演ですよ。
疲れた。本当に･････。
店の人たちがやり直しますよ。そのうち。
671 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 02:29
・・・。
金吾様、筒井様、
頑張りましょう。ネタ系三名臣として（ｗ
金吾様、筒井様、
頑張りましょう。ネタ系三名臣として（ｗ
672 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 02:30
あっ、
三人衆か。
三人衆か。
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 02:36
結局、勝利は伊勢湾弱小同盟と・・・。南無・・・
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 02:55
東北は凍結だ。
参加したければ、濃尾の東西の軍勢として。
島津は残ってるのか。島津役に家康頼むか。
参加したければ、濃尾の東西の軍勢として。
島津は残ってるのか。島津役に家康頼むか。
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 02:58
しらじらしいな
676 ：秀忠 ◆QKPoD/ZI7E ：02/11/20 03:31
事ここに至った以上私も狸殿がもどられるまでは一時撤退いたします。
そもそも秀忠単独でレスしててもおそらく何もならないでしょうから。
まぁ何よりも容疑者リストに下位ながら載っているということは
名無しの言葉といえどもある程度疑われているわけで・・・
まぁ狸殿が戻ってきたときはこの問題が沈静化したときと思って
狸殿復活まで一時撤退とさせてもらいます。
どうせほとんどの人が気づいてるとおもいますが私の考えを
店主殿が狸殿を疑っているというのは>>640の発言のことでしょう
私はこの発言は名無しの発言をネタとして葬るレスだと思っています。
狸殿にはこれを気にせずに戻っていただきたいとおもっています。
そもそも秀忠単独でレスしててもおそらく何もならないでしょうから。
まぁ何よりも容疑者リストに下位ながら載っているということは
名無しの言葉といえどもある程度疑われているわけで・・・
まぁ狸殿が戻ってきたときはこの問題が沈静化したときと思って
狸殿復活まで一時撤退とさせてもらいます。
どうせほとんどの人が気づいてるとおもいますが私の考えを
店主殿が狸殿を疑っているというのは>>640の発言のことでしょう
私はこの発言は名無しの発言をネタとして葬るレスだと思っています。
狸殿にはこれを気にせずに戻っていただきたいとおもっています。
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 03:51
ひでただよ。
自爆テロの巻き添えは食うな。
わざとらしいと思わないか？
なんで貴様が疑われるのだ？
時系列で考えろ。
誰かが一人で騒いでるぞ。
騒ぐ必要もないのにな。
自爆テロの巻き添えは食うな。
わざとらしいと思わないか？
なんで貴様が疑われるのだ？
時系列で考えろ。
誰かが一人で騒いでるぞ。
騒ぐ必要もないのにな。
678 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/20 09:14
一晩寝かせてみたらえらいことになってるのな。
しかしお前らはどうしても狸を葬りたいらしいと見える。
金吾。悪質な追い討ちだな。これで完全に奴は戻ってこなくなったろうよ。
無名で書いた奴ら。ふん、疑ってはいたがお前ら参加者か元参加者だろう。
こんなマイナースレの内情に詳しすぎるもんな。
で、つまり狸・茶屋・虎千代あたりが同一人物だと言いたいのか。
馬鹿か、貴様らは。どう見ても別人だろうが。
しかも参加者ですら疑ってる始末。どうしようもないな。
俺も多分疑われてるんだろうな。同一人物だとか何だとか。
勝手にしろ。俺は離脱宣言はしないが、このスレはもうおしまいだ。
敵がいないのにどうやって話を進める。残存メンバーに狸の代役は勤まらんぞ。
あれは良かれ悪しかれ傑出した個性だったからな。
しかしお前らはどうしても狸を葬りたいらしいと見える。
金吾。悪質な追い討ちだな。これで完全に奴は戻ってこなくなったろうよ。
無名で書いた奴ら。ふん、疑ってはいたがお前ら参加者か元参加者だろう。
こんなマイナースレの内情に詳しすぎるもんな。
で、つまり狸・茶屋・虎千代あたりが同一人物だと言いたいのか。
馬鹿か、貴様らは。どう見ても別人だろうが。
しかも参加者ですら疑ってる始末。どうしようもないな。
俺も多分疑われてるんだろうな。同一人物だとか何だとか。
勝手にしろ。俺は離脱宣言はしないが、このスレはもうおしまいだ。
敵がいないのにどうやって話を進める。残存メンバーに狸の代役は勤まらんぞ。
あれは良かれ悪しかれ傑出した個性だったからな。
679 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 10:18
昨夜の連続離脱事件に会見いたします。（連続書き込みになるが御容赦）
一連の離脱者は同一人物で有ったと思います。多役は法度で御座るが、
某は特に何も思わない。むしろ関心している。
なぜなら彼が物語を演じるのに此処の舞台は小さすぎるので御座る。
もし彼が小説を書いたとしよう。某は買うよ。
あれほどの多数の個性を出しながら物語を作って行ける御仁である。
狸殿。先日メールにて謝罪したがここでも今一度。
前スレでの笹かまぼこ事件。本当に失礼な事をしました。
このような結果となり大変残念です。それと正直に言う
宇喜多を批判するななしは貴殿だと思う。でももう良い
コテハン同士の罵倒の仕合は見たくないから･････。
一連の離脱者は同一人物で有ったと思います。多役は法度で御座るが、
某は特に何も思わない。むしろ関心している。
なぜなら彼が物語を演じるのに此処の舞台は小さすぎるので御座る。
もし彼が小説を書いたとしよう。某は買うよ。
あれほどの多数の個性を出しながら物語を作って行ける御仁である。
狸殿。先日メールにて謝罪したがここでも今一度。
前スレでの笹かまぼこ事件。本当に失礼な事をしました。
このような結果となり大変残念です。それと正直に言う
宇喜多を批判するななしは貴殿だと思う。でももう良い
コテハン同士の罵倒の仕合は見たくないから･････。
680 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 10:56
法度を作ります。
壱、西軍は必ず勝つ。
弐、東軍の参加は不可。
取り合えず、暫くは上記弐点はお守り下され。
敵役を作るとどうしても場は荒れる。感情剥き出しのレスが増える。
特に狸殿のような方に家康はして欲しく無かった。狸殿を無理にでも
西軍にして店の者が東軍に回ればこのような悲劇は無かった。
このすれは遊びで御座る。楽しく遊びましょう。
壱、西軍は必ず勝つ。
弐、東軍の参加は不可。
取り合えず、暫くは上記弐点はお守り下され。
敵役を作るとどうしても場は荒れる。感情剥き出しのレスが増える。
特に狸殿のような方に家康はして欲しく無かった。狸殿を無理にでも
西軍にして店の者が東軍に回ればこのような悲劇は無かった。
このすれは遊びで御座る。楽しく遊びましょう。
681 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/20 11:01
>680
そういうことなら俺も離脱だな。
参加動機が豊臣打倒だと最初に書いたしな。
しかし店主よ、あんた最低だな。
狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むんだ？
恐慌状態の新兵じゃあるまいし。
そういうことなら俺も離脱だな。
参加動機が豊臣打倒だと最初に書いたしな。
しかし店主よ、あんた最低だな。
狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むんだ？
恐慌状態の新兵じゃあるまいし。
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 11:12
フハハ。似てるよう。
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 11:12
延焼する前に火元を徹底的に壊すことも時にはあるだろうに。
撤退のダシとしていいように使われた店主が嫌味の一つも言いたくなるのも仕方ない気もするが。
撤退のダシとしていいように使われた店主が嫌味の一つも言いたくなるのも仕方ない気もするが。
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 11:19
大隊指揮官ネタか。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 11:21
自作自演。バレバレなのがかわいらしい。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 11:39
立てよ住民！
ｼﾞｻｰｸ､ｼﾞｴﾝ！ ｼﾞｻｰｸ､ｼﾞｴﾝ!
ｼﾞｻｰｸ､ｼﾞｴﾝ！ ｼﾞｻｰｸ､ｼﾞｴﾝ!
687 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 12:09
このような書き込みはしたくないが･･･冷静に（ｗ
芋焼酎殿。最初で最後の絡みですな。
＞しかし店主よ、あんた最低だな。
そうか？別に貴殿にどのように思われても何も思わない。
好きな様に言ってくれ下され。
＞狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むんだ？
誰が銃剣突き刺した？狸殿死んだの？お前あほか？
やめとくわこれ以上書くのはバカらしい。後は好きな様に
書けや！でもななしやめとけよ。わかったか！
芋焼酎殿。最初で最後の絡みですな。
＞しかし店主よ、あんた最低だな。
そうか？別に貴殿にどのように思われても何も思わない。
好きな様に言ってくれ下され。
＞狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むんだ？
誰が銃剣突き刺した？狸殿死んだの？お前あほか？
やめとくわこれ以上書くのはバカらしい。後は好きな様に
書けや！でもななしやめとけよ。わかったか！
688 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 12:31
あほらしい（爆笑。しょうも無い事書いてもうたわ。
>>682から>>686は誰かわかる。ななしはやめとけ。
堂々と名乗ればいいやろ。全部遊びや。
でもな遊びでも礼儀はわきまえようやみんな。
ここにはな人の家（ＨＰ）に勝手に入って来てこそこそ嗅ぎ回ったり
するしょうも無い奴いてるんや！わかってるんやぞ全部な。
ＨＰは閉鎖した。別に悪い事してたんと違う。遊んでたんやみんなでな
気がおうた人間が集まってな。何が悪い？何で嗅ぎ回られなあかん？
おかしいやろ？全部遊びやで。遊びたかったら楽しく遊べや！
>>682から>>686は誰かわかる。ななしはやめとけ。
堂々と名乗ればいいやろ。全部遊びや。
でもな遊びでも礼儀はわきまえようやみんな。
ここにはな人の家（ＨＰ）に勝手に入って来てこそこそ嗅ぎ回ったり
するしょうも無い奴いてるんや！わかってるんやぞ全部な。
ＨＰは閉鎖した。別に悪い事してたんと違う。遊んでたんやみんなでな
気がおうた人間が集まってな。何が悪い？何で嗅ぎ回られなあかん？
おかしいやろ？全部遊びやで。遊びたかったら楽しく遊べや！
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 12:53
ﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
690 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/20 13:11
ま、所詮は２ｃｈでのお遊びスレ。楽しく殺伐とやりましょうや。
自作自演を咎めるつもりはないが、楽しくない自作自演はやめよう。
自分の賛美者を自分で演じるなんて、もっての他（藁
（まーったく経緯はチンプンカンプンだけど）
自作自演を咎めるつもりはないが、楽しくない自作自演はやめよう。
自分の賛美者を自分で演じるなんて、もっての他（藁
（まーったく経緯はチンプンカンプンだけど）
思えば、ヤン殿は紳士であった。
書くなといったであろう
693 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 17:33
店主殿
貴殿までが放棄されてはどうしようもないではないですか。
某にはホストを突き止める術がないゆえ、誰が名無しを演じるなど見当も付きませぬ。
しかし、名無しの発言は基本的に無視との取り決めを作ったのにも関わらず、
店主殿がそれに反応されてはスレが立ち行きますまい。
ここは冷静になって事態を見つめて欲しいと存じます。
それと、昨夜の離脱者一連が同一人物との仰せですが、某はそうは思いませぬ。
どうやら店主殿はリモートホストなりが分かっている様子。ならば分かるでしょう。
狸殿や茶屋殿、つまり大将クラスの方々が離脱して方面軍が立ち行かないと思ったのは当然です。
それと、コテハン同士の罵倒は見たくない、との仰せには賛同いたしますが、
宇喜多殿の件に狸殿が異議を唱えたのは至極当然。罵倒ではありますまい。
納得行くまで論戦するのも醍醐味だった筈ではありませんか？
店主殿はこのスレを守る身。
某のようにスレを見ることを楽しみとしている者の存在を忘れて欲しくない、と存じまする。
貴殿までが放棄されてはどうしようもないではないですか。
某にはホストを突き止める術がないゆえ、誰が名無しを演じるなど見当も付きませぬ。
しかし、名無しの発言は基本的に無視との取り決めを作ったのにも関わらず、
店主殿がそれに反応されてはスレが立ち行きますまい。
ここは冷静になって事態を見つめて欲しいと存じます。
それと、昨夜の離脱者一連が同一人物との仰せですが、某はそうは思いませぬ。
どうやら店主殿はリモートホストなりが分かっている様子。ならば分かるでしょう。
狸殿や茶屋殿、つまり大将クラスの方々が離脱して方面軍が立ち行かないと思ったのは当然です。
それと、コテハン同士の罵倒は見たくない、との仰せには賛同いたしますが、
宇喜多殿の件に狸殿が異議を唱えたのは至極当然。罵倒ではありますまい。
納得行くまで論戦するのも醍醐味だった筈ではありませんか？
店主殿はこのスレを守る身。
某のようにスレを見ることを楽しみとしている者の存在を忘れて欲しくない、と存じまする。
694 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 17:44
さて、暫く某はここで待ちましょう。
この際なので色々な方の意見を聞きとう存じまするゆえ、遠慮なく意見を仰って下され。
この際なので色々な方の意見を聞きとう存じまするゆえ、遠慮なく意見を仰って下され。
695 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 18:41
孫次郎殿。本日の某の下品な発言誠に申し訳御座りませぬ。
しかし最近のスレを見て余りの人の事を中傷するすれに
怒りを覚えたのは事実。名無しとは申せあれは完全にコテハン
がコテハンを罵倒しているような発言としか思えませぬ。
上記にて某の発言を援護しようとしている名無しにも某はその者に
正々堂々と名を名乗れと申しております。
自分を弁護する気は毛頭御座らぬ。コテハンが名無しを名乗る事
事態が全ての間違いに御座る。此処で店が潰れるとそれまで。
貴殿のような本当に楽しみを持って参加する方がおる限り
店は存続するで御座ろう。
しかし最近のスレを見て余りの人の事を中傷するすれに
怒りを覚えたのは事実。名無しとは申せあれは完全にコテハン
がコテハンを罵倒しているような発言としか思えませぬ。
上記にて某の発言を援護しようとしている名無しにも某はその者に
正々堂々と名を名乗れと申しております。
自分を弁護する気は毛頭御座らぬ。コテハンが名無しを名乗る事
事態が全ての間違いに御座る。此処で店が潰れるとそれまで。
貴殿のような本当に楽しみを持って参加する方がおる限り
店は存続するで御座ろう。
696 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 18:54
孫次郎殿追記に御座る。
＞宇喜多殿の件に狸殿が異議を唱えたのは至極当然。
此処には某と貴殿との間に意見の相違がありまする。
某としては兵数が増えた減ったの話しているのでは
有りませぬ。人其々の物語をあらかさまに批判するなと
言いたいの御座る。兵の数合わせだけで熱くなり人を
罵倒する方がおかしいと某は考えておる。
一言申すと某は名無しが狸殿とは申しておらん。
正直、芋にはむかついたがのぅ。まぁ、その事には
触れないでおこう。遊びの感覚が違うだけの事。
芋と遊ぶほど暇ではないのでな。後、某に此処まで
言わせる芋には２度とこの店には来て欲しくない。
＞宇喜多殿の件に狸殿が異議を唱えたのは至極当然。
此処には某と貴殿との間に意見の相違がありまする。
某としては兵数が増えた減ったの話しているのでは
有りませぬ。人其々の物語をあらかさまに批判するなと
言いたいの御座る。兵の数合わせだけで熱くなり人を
罵倒する方がおかしいと某は考えておる。
一言申すと某は名無しが狸殿とは申しておらん。
正直、芋にはむかついたがのぅ。まぁ、その事には
触れないでおこう。遊びの感覚が違うだけの事。
芋と遊ぶほど暇ではないのでな。後、某に此処まで
言わせる芋には２度とこの店には来て欲しくない。
697 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 18:56
店主殿
お心内は察します。怒りを覚えることも仕方無いとも思っておりまする。
なにしろ自分の家を土足で踏み荒らされているようなものでしょうから…。
しかし、店が潰れたらそこまで、など仰らないで下され。
辛く、耐えがたきことかも知れませぬが、ここはじっと我慢あるのみかと。
店主殿が狸殿に疑念を持っていたとしても、信頼関係は崩れておりますまい。
某が愚考いたしますにそれぞれが悪く考え過ぎているように思えてなりませぬ。
恐縮ながら申し上げますと、ここは狸殿に歩み寄って話し合って欲しいと存じます。
そしてそれが出来るのは店主殿しかおりません。お願い申し上げます。
某のような若輩者に丁寧なレス、いつもながら感謝いたしまする。
お心内は察します。怒りを覚えることも仕方無いとも思っておりまする。
なにしろ自分の家を土足で踏み荒らされているようなものでしょうから…。
しかし、店が潰れたらそこまで、など仰らないで下され。
辛く、耐えがたきことかも知れませぬが、ここはじっと我慢あるのみかと。
店主殿が狸殿に疑念を持っていたとしても、信頼関係は崩れておりますまい。
某が愚考いたしますにそれぞれが悪く考え過ぎているように思えてなりませぬ。
恐縮ながら申し上げますと、ここは狸殿に歩み寄って話し合って欲しいと存じます。
そしてそれが出来るのは店主殿しかおりません。お願い申し上げます。
某のような若輩者に丁寧なレス、いつもながら感謝いたしまする。
698 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 19:04
店主殿。追記を見ておりませんでした。
宇喜多殿の件については某の思い違いでした。申し訳ありませぬ。
店主殿の仰ること、それならば賛同出来まする。
ただ、狸殿は濃尾方面にて只一人。過敏になられる気持ちもお察し下されますよう…。
某としましてはさまざまな規約を作り定めることが復活の道標と思っておりまする。
不肖、この身ながら店主殿のお手伝いをしたく存じまするゆえ、
再開に向け前向きに取り合って頂けないでしょうか。
宇喜多殿の件については某の思い違いでした。申し訳ありませぬ。
店主殿の仰ること、それならば賛同出来まする。
ただ、狸殿は濃尾方面にて只一人。過敏になられる気持ちもお察し下されますよう…。
某としましてはさまざまな規約を作り定めることが復活の道標と思っておりまする。
不肖、この身ながら店主殿のお手伝いをしたく存じまするゆえ、
再開に向け前向きに取り合って頂けないでしょうか。
699 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 19:29
孫次郎殿。某の様な不束者にその様なお言葉を申して
頂くとは勿体無い･････。
某、貴殿の御気持を身命に受け止め、より一層の努力をし
店主家業に精進致しまする。
それと発言に関してで御座るが、馬鹿な事を書いてもいい
真面目に書いてもいい。只、見たものが面白いと思える
者を書き込んで頂きたい。それが某の思いに御座る。
頂くとは勿体無い･････。
某、貴殿の御気持を身命に受け止め、より一層の努力をし
店主家業に精進致しまする。
それと発言に関してで御座るが、馬鹿な事を書いてもいい
真面目に書いてもいい。只、見たものが面白いと思える
者を書き込んで頂きたい。それが某の思いに御座る。
700 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 19:40
店主殿
そのお言葉を聞き、安心致しました。今後ともよしなに。
では、熱燗でも注文いたしましょう。ここは店ですしね。
そのお言葉を聞き、安心致しました。今後ともよしなに。
では、熱燗でも注文いたしましょう。ここは店ですしね。
701 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 19:50
勿論で御座ります。当店は酒を飲む店で御座ります。
貴殿とお話が出来某の心は･････。いや酒がまずくなり申す。
しんみり等は某とは無縁の言葉！
熱燗で御座りますな。此処は１つ某が奢りましょう！
ささっ、御接ぎしましょうお近付のしるしに。
貴殿とお話が出来某の心は･････。いや酒がまずくなり申す。
しんみり等は某とは無縁の言葉！
熱燗で御座りますな。此処は１つ某が奢りましょう！
ささっ、御接ぎしましょうお近付のしるしに。
702 ： ：02/11/20 19:57
孫が家康やれ
703 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 19:58
て、店主殿自ら接いで頂けるとは…某には勿体無い。
ありがたく頂戴致しまする。この時期の熱燗は堪りませぬなあ。
ありがたく頂戴致しまする。この時期の熱燗は堪りませぬなあ。
704 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 20:06
ふふっ（微笑。
御客人。結構いける口ですな。今日は夜空に綺麗な
流れ星が流れておりますぞ。
（店主はおもむろに店にある小さな庭の方に指を指す）
この流れ星は･････これからの店の繁栄を喜んでいるか
の様な天からの祝福のようで御座りますなぁ。
御客人。結構いける口ですな。今日は夜空に綺麗な
流れ星が流れておりますぞ。
（店主はおもむろに店にある小さな庭の方に指を指す）
この流れ星は･････これからの店の繁栄を喜んでいるか
の様な天からの祝福のようで御座りますなぁ。
705 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 20:18
ガラン、ガラン
異様な風貌の男が店に入ってきた。
客１「なんだ、あのちびは？」
客２「見ねえ顔だな」
店主「・・・」
男「ふう。この町も随分寂れちまったもんだぜ。おやじ、ミルクをくれ。
とびきり上等なやつをな」
店主「ミルクはアリマセーン」
男、一瞥をくれる。鋭い眼光に店主たじろぐ。カルーア用ミルクをだす。
客１「なんでえ、何時からここは託児所になったんでえ。我慢の限界です。からかってくらー」
男にあゆみよる客
客「ここにはママがいないから、モウモウさんのおっぱいをチュウチュウでちゅかー？」（がのた）
男「・・・おまえ、うぜえ・・・」（殺気）
客「なんでー、つまんねえ餓鬼だな。そうですかわかりましたよ」
男「おい、おやじ。あそこで呑気に熱燗すすってるトウホグミンに一杯飲ませてやってくれ。
とびきりのミルクをな。俺のおごりだ・・・」
異様な風貌の男が店に入ってきた。
客１「なんだ、あのちびは？」
客２「見ねえ顔だな」
店主「・・・」
男「ふう。この町も随分寂れちまったもんだぜ。おやじ、ミルクをくれ。
とびきり上等なやつをな」
店主「ミルクはアリマセーン」
男、一瞥をくれる。鋭い眼光に店主たじろぐ。カルーア用ミルクをだす。
客１「なんでえ、何時からここは託児所になったんでえ。我慢の限界です。からかってくらー」
男にあゆみよる客
客「ここにはママがいないから、モウモウさんのおっぱいをチュウチュウでちゅかー？」（がのた）
男「・・・おまえ、うぜえ・・・」（殺気）
客「なんでー、つまんねえ餓鬼だな。そうですかわかりましたよ」
男「おい、おやじ。あそこで呑気に熱燗すすってるトウホグミンに一杯飲ませてやってくれ。
とびきりのミルクをな。俺のおごりだ・・・」
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 20:27
馴れ合い度全開だな。
707 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 20:33
鎮西一殿
某、関東人です…。
ミルクを頂けると。ふむ、酔い醒ましには良いかも知れませぬ。
それにしてもミルクとは。黒猫っぽいですな(謎
某、関東人です…。
ミルクを頂けると。ふむ、酔い醒ましには良いかも知れませぬ。
それにしてもミルクとは。黒猫っぽいですな(謎
708 ： ：02/11/20 20:40
馴れ合いスレでは法度に触れる。
本スレの調整という、本来の姿にせねばならぬ。
本スレの調整という、本来の姿にせねばならぬ。
709 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 20:45
おうトウホグミンよ。
おれはなリアル消防なわけだ。
酒は飲めねえ。
あんたいい奴だな。
どうだい、また表に出てみるかい？
あんたが行くなら、俺も行ってやってもいいぜ（にやり
おれはなリアル消防なわけだ。
酒は飲めねえ。
あんたいい奴だな。
どうだい、また表に出てみるかい？
あんたが行くなら、俺も行ってやってもいいぜ（にやり
710 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 20:49
鎮西一殿
表に出ると。…どういうことなのか分かりませぬ。
申し訳ございません。この世で一番馬鹿なのは大学生なのです。
というわけで説明してくれると嬉しいです。
表に出ると。…どういうことなのか分かりませぬ。
申し訳ございません。この世で一番馬鹿なのは大学生なのです。
というわけで説明してくれると嬉しいです。
711 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 20:48
おいおやじ、てめえはなにつったってんだ。
はやくこのお方にあたらしい熱燗わたさんかい！
はやくこのお方にあたらしい熱燗わたさんかい！
712 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/20 20:50
透明人間殿。某と孫次郎殿はスレの意見述べておるのですが。
此処は夢想世界で武士の集う酒場。男同士の話に酒が付くのは
おかしくないであろう？貴殿はそれが煙たいと思うのですか？
此処は夢想世界で武士の集う酒場。男同士の話に酒が付くのは
おかしくないであろう？貴殿はそれが煙たいと思うのですか？
713 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/20 20:52
決まってんだろ。
ここは店。表は表。
戦場だよ。戦場。
ふっ、まあまだ早いかもな。
しばらく飲んでようや。
それこそホントの調整になるわけだしな
ここは店。表は表。
戦場だよ。戦場。
ふっ、まあまだ早いかもな。
しばらく飲んでようや。
それこそホントの調整になるわけだしな
714 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/20 21:01
鎮西一殿
なるほど。分かり申した。
しかしながらやはり暫くは様子を見たいと存じます。調整を兼ねて。
某の希望は狸殿始め、一連の離脱者達が戻ってくることでもございますので…。
なるほど。分かり申した。
しかしながらやはり暫くは様子を見たいと存じます。調整を兼ねて。
某の希望は狸殿始め、一連の離脱者達が戻ってくることでもございますので…。
715 ：芋焼酎 ◆bVtiDd5hK2 ：02/11/20 21:09
馬鹿が勘違いしてやがるから書きにきてやったぜ。
店主だか何だか知らんが、調整能力も無ければ努力もしなかった能無しがキーキー喚いてるからああ書いたまでよ。
いいか、説明してやるから耳かっぽじってよく聞け。
狸の死骸に銃剣のくだりだ。
あんた、狸が茶屋だの虎だのあのタイミングで離脱した奴らと同一人物だと断定したな。
更に宇喜多叩きの名無しとも同一だと明言した。
しかも、全部狸の離脱宣言の後だ。金吾の追い打ちもあったから、奴が戻ってこないことは予測できたな？
あんたは遠吠えしかできない最低のチキン野郎なんだよ。
同一視してたならなぜ前もって、狸がいたときに奴の目の前で言わねえんだ。
証拠があるなら突きつければいいだろ。
俺のこともそうだ。芋は来るな？けっ、いなくなってからならいくらでも言えるってか。
ブチ切れんのも相手がいなくなってから。だから死骸って書いたんだよ。
あんたは死骸しか突けない臆病者だ。死んだと確認した奴をしつこく突きまくるチキン野郎だ。
だから書いたのさ。狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むのかってな。
反論してこないであろう離脱者ならいくらでも批判できるニワトリ野郎だってこった。
俺は狸の独善も茶屋の腰巾着振りも虫が好かんかったよ。
でもあんたよりはマシだ。この期に及んでの偽善者面、吐き気がすらぁ。
さぁてと、言いたいことは言ったからな。今度こそ本当に消えてやる。
これでまたブチ切れモードに入るってんならあんた本当に救いが無ぇぞ。
店主だか何だか知らんが、調整能力も無ければ努力もしなかった能無しがキーキー喚いてるからああ書いたまでよ。
いいか、説明してやるから耳かっぽじってよく聞け。
狸の死骸に銃剣のくだりだ。
あんた、狸が茶屋だの虎だのあのタイミングで離脱した奴らと同一人物だと断定したな。
更に宇喜多叩きの名無しとも同一だと明言した。
しかも、全部狸の離脱宣言の後だ。金吾の追い打ちもあったから、奴が戻ってこないことは予測できたな？
あんたは遠吠えしかできない最低のチキン野郎なんだよ。
同一視してたならなぜ前もって、狸がいたときに奴の目の前で言わねえんだ。
証拠があるなら突きつければいいだろ。
俺のこともそうだ。芋は来るな？けっ、いなくなってからならいくらでも言えるってか。
ブチ切れんのも相手がいなくなってから。だから死骸って書いたんだよ。
あんたは死骸しか突けない臆病者だ。死んだと確認した奴をしつこく突きまくるチキン野郎だ。
だから書いたのさ。狸の死骸に何度銃剣突き刺せば気が済むのかってな。
反論してこないであろう離脱者ならいくらでも批判できるニワトリ野郎だってこった。
俺は狸の独善も茶屋の腰巾着振りも虫が好かんかったよ。
でもあんたよりはマシだ。この期に及んでの偽善者面、吐き気がすらぁ。
さぁてと、言いたいことは言ったからな。今度こそ本当に消えてやる。
これでまたブチ切れモードに入るってんならあんた本当に救いが無ぇぞ。
716 ：長宗我部盛親 ◆uCHwbm8KFg ：02/11/20 21:14
なんか凄まじいことに成りましたね。
私はあまり顔出ししませんでしたが、暫く様子見します。
では。
私はあまり顔出ししませんでしたが、暫く様子見します。
では。
717 ： ：02/11/20 21:27
>反論してこないであろう離脱者ならいくらでも批判できるニワトリ野郎だってこった。
>俺は狸の独善も茶屋の腰巾着振りも虫が好かんかったよ。
>○○がいたときに奴の目の前で言わねえんだ。
>俺は狸の独善も茶屋の腰巾着振りも虫が好かんかったよ。
>○○がいたときに奴の目の前で言わねえんだ。
718 ：店主＠焼鳥屋：02/11/20 21:53
芋、某は今は焼鳥食べてるよ。まさにチキン野郎ですな。貴殿は余程このスレが好きなのじゃろうな。素直になればどうかな？トモダチがほしいとな。画面が加えて気持ち良くさせてくれるか？嬉しいよ。此処まで感情出して温かいレスくれて。又来いよな。
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 22:33
遂に西軍の勝利。MVPは秀＆豪で決まり。
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 22:56
クソゲー武安国の方が面白い。
あっちに参加しようぜ。
あっちに参加しようぜ。
721 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/20 23:01
なにがどうなったのさ。
まっいいか。お芋さーん、バイバーイ。
関東の孫さん、相馬なんてやめて、徳川しょっちゃいなよ。幸いなことにさ、
やめたのって東北の東軍と、上杉さんでしょ。
東北が膠着したことになったら、徳川さえ誰かやったら、そんなに状況って変わんないし。
そのうち、東軍に人も戻るさ。ネッ、名無しさんも言ってるけどねそうしなって。
島津さんは中立化したことにしたらいいし。
まっいいか。お芋さーん、バイバーイ。
関東の孫さん、相馬なんてやめて、徳川しょっちゃいなよ。幸いなことにさ、
やめたのって東北の東軍と、上杉さんでしょ。
東北が膠着したことになったら、徳川さえ誰かやったら、そんなに状況って変わんないし。
そのうち、東軍に人も戻るさ。ネッ、名無しさんも言ってるけどねそうしなって。
島津さんは中立化したことにしたらいいし。
722 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/20 23:04
なにがどうなったのさ。
まっいいか。お芋さーん、バイバーイ。
関東の孫さん、相馬なんてやめて、徳川250万石しょっちゃいなよ。
不幸中の幸いで、やめたのって東北の東軍と、上杉さんだけでしょ。
東北が膠着したことになったら、徳川さえ誰かやったら、そんなに状況って変わんないし。
そのうち、東軍に人も戻るさ。ネッ、名無しさんも言ってるけどねそうしなって。
島津さんは中立化したことにしたらいいし。
まっいいか。お芋さーん、バイバーイ。
関東の孫さん、相馬なんてやめて、徳川250万石しょっちゃいなよ。
不幸中の幸いで、やめたのって東北の東軍と、上杉さんだけでしょ。
東北が膠着したことになったら、徳川さえ誰かやったら、そんなに状況って変わんないし。
そのうち、東軍に人も戻るさ。ネッ、名無しさんも言ってるけどねそうしなって。
島津さんは中立化したことにしたらいいし。
723 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/20 23:06
ちょびっと直しました。
やめたのを幸いってのは失礼だったよね。
やめたのを幸いってのは失礼だったよね。
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 23:09
で、次は孫がタコ殴りと…。
孫、幾らお前が誠意を見せても、基地外西軍参加者には通用せん。
連中は次のサンドバッグが欲しいだけだ。お前は東軍たった一人の生き残り。
お前の熱演に対し「相馬なんて」と言う時点で、連中の魂胆が見えるだろ？
孫、幾らお前が誠意を見せても、基地外西軍参加者には通用せん。
連中は次のサンドバッグが欲しいだけだ。お前は東軍たった一人の生き残り。
お前の熱演に対し「相馬なんて」と言う時点で、連中の魂胆が見えるだろ？
725 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/20 23:18
相馬さんに思い入れがあるわけでもないって、本人言ってなかったかな。
724さんは、相馬でやってたらいいっていうの？
じゃ、西軍の誰かにおなりよ。相馬じゃもたないよ。
724さんは、相馬でやってたらいいっていうの？
じゃ、西軍の誰かにおなりよ。相馬じゃもたないよ。
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/20 23:19
スレの法度
壱、西軍は必ず勝つ。
弐、東軍の参加は不可。
孫よ、お前も去るしかない。
壱、西軍は必ず勝つ。
弐、東軍の参加は不可。
孫よ、お前も去るしかない。
727 ：店員＠兵庫：02/11/20 23:39
・・・・・ひさしぶりですな このような大荒れは・・・・
まあそれがこのスレの伝統といってしまえばそれまでですが・・・・
しかし、私や郷舎店員などはすでに過去の人になりつつあり、口出しすべき
ではないのであろうか？
どうですかな？郷舎殿？
まあそれがこのスレの伝統といってしまえばそれまでですが・・・・
しかし、私や郷舎店員などはすでに過去の人になりつつあり、口出しすべき
ではないのであろうか？
どうですかな？郷舎殿？
728 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 04:32
筒井殿、レスが遅れて申し訳ありませぬ。
徳川を背負ってみるのはどうか、との仰せですが、某には荷が重いかと。
あれは狸殿だから出来た。そして某にはとても出来ない、とだけ申しておきましょう。
やはり狸殿が帰って来てくれることが最良と存じます。
スレの法度はいささか気になるところですが…。反応無い相手をタコ殴りにしても喜びは少ないです。
虎千代殿も仰ってましたが、限界のところでガチをする、と。所詮数比べになってしまう可能性は
ありますが、それに加えた物語性というものを出したいと思っております。
東軍参加不可ともなれば困りますが…。その時になってみてから考えましょう。
水の流れる如く、自然に答えは出てくると思っております。
店主殿
スレの法度、読みましたが施行はもう少し待って頂きたいと存じます。
皆さまには退屈な時間を過ごさせることになってしまいますが、せめて来週頭くらいまで
待って頂きたいと思っております。
徳川を背負ってみるのはどうか、との仰せですが、某には荷が重いかと。
あれは狸殿だから出来た。そして某にはとても出来ない、とだけ申しておきましょう。
やはり狸殿が帰って来てくれることが最良と存じます。
スレの法度はいささか気になるところですが…。反応無い相手をタコ殴りにしても喜びは少ないです。
虎千代殿も仰ってましたが、限界のところでガチをする、と。所詮数比べになってしまう可能性は
ありますが、それに加えた物語性というものを出したいと思っております。
東軍参加不可ともなれば困りますが…。その時になってみてから考えましょう。
水の流れる如く、自然に答えは出てくると思っております。
店主殿
スレの法度、読みましたが施行はもう少し待って頂きたいと存じます。
皆さまには退屈な時間を過ごさせることになってしまいますが、せめて来週頭くらいまで
待って頂きたいと思っております。
729 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 04:33
狸殿(たまに覗いていてくれることを期待しつつ)
店主殿に腹がお立ちかと存じます。しかし、店主殿の発言を見れば分かるように、
店主殿も苦労なされているのです。お互いが歩み寄って話をすれば今回は解決するかと。
もともと某が相馬として参加しようと思ったのも、狸殿の戦略、描写に心打たれたからでした。
ああ、この人と一緒に戦えるのなら負けて改易になっても悔いはない、と。
某以外にもそう思った人はいるはず。もう見れないのは残念極まりないことです。
もともと宇喜多殿を叩いた名無しから発展した問題でした。
第3者的に監査する機関を設ければ、ほとんどが解決するものと思っております。
今始めて言いますが、某相馬役を預けて監査役をやろうとも思っております。
今回は某に免じて水に流して頂けないでしょうか。
もしこのレスを見ましたら、是非に関わらず御所存をお聞かせ願いたいと存じます。
若輩の身分で尊厳な物言いはなにとぞ許して下さいますよう…。
店主殿に腹がお立ちかと存じます。しかし、店主殿の発言を見れば分かるように、
店主殿も苦労なされているのです。お互いが歩み寄って話をすれば今回は解決するかと。
もともと某が相馬として参加しようと思ったのも、狸殿の戦略、描写に心打たれたからでした。
ああ、この人と一緒に戦えるのなら負けて改易になっても悔いはない、と。
某以外にもそう思った人はいるはず。もう見れないのは残念極まりないことです。
もともと宇喜多殿を叩いた名無しから発展した問題でした。
第3者的に監査する機関を設ければ、ほとんどが解決するものと思っております。
今始めて言いますが、某相馬役を預けて監査役をやろうとも思っております。
今回は某に免じて水に流して頂けないでしょうか。
もしこのレスを見ましたら、是非に関わらず御所存をお聞かせ願いたいと存じます。
若輩の身分で尊厳な物言いはなにとぞ許して下さいますよう…。
730 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 04:48
筒井殿、まだ返事していない部分がありました。
相馬には確かにさほど執着は無かったです。平将門の末裔で伊達と仲が悪い、
くらいしか知りませんでした。しかし、かつて秀＆豪殿も仰いましたが、資料を探し、
地図と睨み合いしたり相馬家の行く末を考えていると愛着が湧いてきました。
これもスレの醍醐味と存じます。
店の方々
某は参加して良かったと思っております。スレを立ち上げた店の方には感謝の仕様もありませぬ。
しかし、畏れながら申しますと、某が感じた面白さは敵役あってのもの。
前の慶長板よりも某が見ていて面白いと思ったのはまさしくそこなわけです。
粘着の類が出るのもこのスレの面白さを弁えているからでしょう。面白くない物語スレに来るような
者などおりますまい。荒らしの多さは人気のバロメーターとして考えるくらいの度量を持っても
良いものと存じます。
何が言いたいのかと言うと、このスレは間違い無く良スレである、ということを言いたいだけ
なんですけどね(w
相馬には確かにさほど執着は無かったです。平将門の末裔で伊達と仲が悪い、
くらいしか知りませんでした。しかし、かつて秀＆豪殿も仰いましたが、資料を探し、
地図と睨み合いしたり相馬家の行く末を考えていると愛着が湧いてきました。
これもスレの醍醐味と存じます。
店の方々
某は参加して良かったと思っております。スレを立ち上げた店の方には感謝の仕様もありませぬ。
しかし、畏れながら申しますと、某が感じた面白さは敵役あってのもの。
前の慶長板よりも某が見ていて面白いと思ったのはまさしくそこなわけです。
粘着の類が出るのもこのスレの面白さを弁えているからでしょう。面白くない物語スレに来るような
者などおりますまい。荒らしの多さは人気のバロメーターとして考えるくらいの度量を持っても
良いものと存じます。
何が言いたいのかと言うと、このスレは間違い無く良スレである、ということを言いたいだけ
なんですけどね(w
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/21 06:40
店主よ、孫次郎に店を譲渡し、姿を消せ。
お前は最早、「落雷に打たれ、痣が出来た」
もう、どうしようもない。器量不足。
お前は最早、「落雷に打たれ、痣が出来た」
もう、どうしようもない。器量不足。
732 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/21 08:52
はっはっは。（高笑い）大荒れに荒れておりますな（藁）
ヘタレ店長が愚考するに・・・。
掲示板で、ガチンコの「いくさ」を展開するのは無理ですな。
某の唯一の望み・・・。西軍勝利後の豊臣政権を、マターリ、かつ、殺伐に、「いくさ」抜きで語り合いたい・・・。
ヘタレ店長が愚考するに・・・。
掲示板で、ガチンコの「いくさ」を展開するのは無理ですな。
某の唯一の望み・・・。西軍勝利後の豊臣政権を、マターリ、かつ、殺伐に、「いくさ」抜きで語り合いたい・・・。
733 ：あにうえさま ◆R14QKROlew ：02/11/21 09:35
兄と父は新政権にはいないのでしょうか。悲しくて仕方ありません。
734 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/21 09:53
（勝手に西軍が勝ったとして・・・）
徳川家康・・・抜群の逃げ足を発揮し、逃亡・行方不明
結城秀康・・・戦場で割腹を図るが、部下に止められ、逃亡中に西軍に捕縛。西軍内でも秀康の声望は高く、助命の可能性あり
徳川秀忠・・・逃亡中に捕縛。秀忠正室から淀殿に働きかけがあり、助命運動中。
松平忠吉・・・戦死
本多忠勝・・・家康を守り、逃亡
榊原康政・・・秀忠を落とした後、戦死
井伊直政・・・忠吉と共に戦死
すまぬ・・・。勝手に白昼夢を見たようだ。
徳川家康・・・抜群の逃げ足を発揮し、逃亡・行方不明
結城秀康・・・戦場で割腹を図るが、部下に止められ、逃亡中に西軍に捕縛。西軍内でも秀康の声望は高く、助命の可能性あり
徳川秀忠・・・逃亡中に捕縛。秀忠正室から淀殿に働きかけがあり、助命運動中。
松平忠吉・・・戦死
本多忠勝・・・家康を守り、逃亡
榊原康政・・・秀忠を落とした後、戦死
井伊直政・・・忠吉と共に戦死
すまぬ・・・。勝手に白昼夢を見たようだ。
735 ：徳川家康 ◆W/MAiKW4l6 ：02/11/21 10:34
店長殿。店はもう開いているのでしょうか？
736 ：店長 ◆xxTENRdNjA ：02/11/21 10:54
737 ：徳川家康 ◆W/MAiKW4l6 ：02/11/21 11:09
はて？何の事であろうか？
某は前々より名は同じであるがのぅ。
店長殿は某をお忘れか？聞く所によると
女狂いとなられたそうじゃが･････。
某は前々より名は同じであるがのぅ。
店長殿は某をお忘れか？聞く所によると
女狂いとなられたそうじゃが･････。
738 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/21 15:44
孫次郎殿。法度の件に御座るが施行は取り止めは出来ませぬ。
しかし、貴殿の思いは大変良くわかりました。少し手を加えましょう。
弐、東軍の参加は不可を変えましょう。
①絶対に負けても良い。
②しかも改易や死罪は覚悟の上。
③どのような結果にも不服は申さない。
と言う位の覚悟のある者は参加しても良い事にしましょう。
東軍として表に出る方は当店にて上記を誓約し、死地へと出陣して下され。
まぁ。このスレの事。改易や死罪になっても又空いている部将で気楽に
参加してくれれば良いだけの事で御座る。店に来られたら熱燗を馳走
いたしまする。
しかし、貴殿の思いは大変良くわかりました。少し手を加えましょう。
弐、東軍の参加は不可を変えましょう。
①絶対に負けても良い。
②しかも改易や死罪は覚悟の上。
③どのような結果にも不服は申さない。
と言う位の覚悟のある者は参加しても良い事にしましょう。
東軍として表に出る方は当店にて上記を誓約し、死地へと出陣して下され。
まぁ。このスレの事。改易や死罪になっても又空いている部将で気楽に
参加してくれれば良いだけの事で御座る。店に来られたら熱燗を馳走
いたしまする。
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/21 17:21
つまりサンドバッグかダッチワイフが欲しい訳か。
だったら東軍全滅後から始めればいいだろ。
徳川も何もかも全滅して西軍大勝利からはい、どうぞ。
だったら東軍全滅後から始めればいいだろ。
徳川も何もかも全滅して西軍大勝利からはい、どうぞ。
740 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 17:33
店主殿
法度の譲歩については感謝しております。店主殿に譲歩して頂いた以上、
これ以上の我儘は言えませぬ。もともと西軍が勝つためのスレなのですから、
東軍はそれ相応の覚悟で望むが定石。法度については某は満足しておりまする。
あとは東軍の皆様が戻ってくれば最高なのですが…。
2日音沙汰無しともあれば俄かに絶望の感が出てまいります。
スレを盛り上げる為の家康役が出てくれば良いのですが、なかなかおりますまい。
かと言って某が家康をやるにはあまりに不明過ぎる。困りました。
明日まで待って誰も名乗らないようでしたら、某も進退を決めましょう。
土日で東軍の調整をして、来週より再開の流れが良いとも存じますが如何でしょうか？
あくまでも決定は店主殿にお任せいたします。
今宵も冷えそうですな。熱燗といきたい所ですが、まだ18時になっておりませぬ。
ここは昆布茶と名物・くしかつを所望いたしまする。
法度の譲歩については感謝しております。店主殿に譲歩して頂いた以上、
これ以上の我儘は言えませぬ。もともと西軍が勝つためのスレなのですから、
東軍はそれ相応の覚悟で望むが定石。法度については某は満足しておりまする。
あとは東軍の皆様が戻ってくれば最高なのですが…。
2日音沙汰無しともあれば俄かに絶望の感が出てまいります。
スレを盛り上げる為の家康役が出てくれば良いのですが、なかなかおりますまい。
かと言って某が家康をやるにはあまりに不明過ぎる。困りました。
明日まで待って誰も名乗らないようでしたら、某も進退を決めましょう。
土日で東軍の調整をして、来週より再開の流れが良いとも存じますが如何でしょうか？
あくまでも決定は店主殿にお任せいたします。
今宵も冷えそうですな。熱燗といきたい所ですが、まだ18時になっておりませぬ。
ここは昆布茶と名物・くしかつを所望いたしまする。
741 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 17:56
孫二郎どの、昨日は失礼いたしました。
まだ十八時になってませんので、ともに牛乳でも飲んでましょうｗ
筒井どの、金吾どの、しばらくは様子見してましょう。
まだ十八時になってませんので、ともに牛乳でも飲んでましょうｗ
筒井どの、金吾どの、しばらくは様子見してましょう。
742 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 18:11
鎮西一殿
昨夜は某の相手をさせてしまい申し訳ありませんでした。
今宵も冷える様子。ホットミルクなど如何でしょう？
某の我儘により西軍の方々にはご迷惑をお掛けします。謝るしかありませぬ。
昨夜は某の相手をさせてしまい申し訳ありませんでした。
今宵も冷える様子。ホットミルクなど如何でしょう？
某の我儘により西軍の方々にはご迷惑をお掛けします。謝るしかありませぬ。
743 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/21 18:19
孫次郎殿。
本日もお出で頂きまして誠に有難う御座ります。
法度の件、貴殿に御理解頂き安堵の思いに御座ります。
本日もお出で頂きまして誠に有難う御座ります。
法度の件、貴殿に御理解頂き安堵の思いに御座ります。
744 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 18:25
店主殿
近頃の某の傍若無人ぶりには手を焼いていることかと存じます。
まあそれはそれとして、某も多少の覚悟が定まりました。
敵役は必要。いなければ前スレと変わりありますまい。
不足していることは重々承知しておりますが、家康役を授かろうとも思っております。
サンドバッグだどうだと外野が騒いでおりますが、共に物語を紡ぐ仲間には変わりないゆえ
某は気にしておりませぬ。とりあえず明日までは様子見したいと思っております。
近頃の某の傍若無人ぶりには手を焼いていることかと存じます。
まあそれはそれとして、某も多少の覚悟が定まりました。
敵役は必要。いなければ前スレと変わりありますまい。
不足していることは重々承知しておりますが、家康役を授かろうとも思っております。
サンドバッグだどうだと外野が騒いでおりますが、共に物語を紡ぐ仲間には変わりないゆえ
某は気にしておりませぬ。とりあえず明日までは様子見したいと思っております。
745 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 18:36
男「ミルクはお冷やに限るんじゃー！」
っと、失礼。
サンドバッグというのは、相手が倒しに来ているというのが前提だと思います。
しかし、実際のところどうなんでしょうか。
これまで西軍で東軍を真剣に殴ろうとした人はいなかったのでは？
強いて言えば、宇喜多殿ぐらいなもの。
東北で東軍が黒衣の宰相殿に対して行ったのはまさにサンドバッグでしたが、
あなたが徳川になって、西軍が西軍のままであったとしても、
それ即ちサンドバッグ状態とはならないでしょう。
男「ごくごく。寒い日のミルクはまた格別だぜ！」
いやですよね。相手が自分と同じ思考方法だと錯覚してる人って。
そういうわけで大丈夫だと思いますよ。
まあ、徳川役に名乗りがあがっているようですけど（ｗ
男「おやじ、カルーアミルク一杯。ああ、カルーアは抜きで頼む」
っと、失礼。
サンドバッグというのは、相手が倒しに来ているというのが前提だと思います。
しかし、実際のところどうなんでしょうか。
これまで西軍で東軍を真剣に殴ろうとした人はいなかったのでは？
強いて言えば、宇喜多殿ぐらいなもの。
東北で東軍が黒衣の宰相殿に対して行ったのはまさにサンドバッグでしたが、
あなたが徳川になって、西軍が西軍のままであったとしても、
それ即ちサンドバッグ状態とはならないでしょう。
男「ごくごく。寒い日のミルクはまた格別だぜ！」
いやですよね。相手が自分と同じ思考方法だと錯覚してる人って。
そういうわけで大丈夫だと思いますよ。
まあ、徳川役に名乗りがあがっているようですけど（ｗ
男「おやじ、カルーアミルク一杯。ああ、カルーアは抜きで頼む」
746 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/21 18:51
鎮西一殿
某もサンドバッグ云々については気にしておりませぬ。
思えば黒衣の宰相殿には悪いことをしました。今更ですが。
黒衣殿にはまた帰ってきて貰わないと謝ることが出来ませぬ。
徳川役がすんなり決まれば良いのですが。某が演ずるより愚策はないでしょう。
ところでミルクは冷やに限ると。いやいや、またも余計な事を申してしまいました…。
某もサンドバッグ云々については気にしておりませぬ。
思えば黒衣の宰相殿には悪いことをしました。今更ですが。
黒衣殿にはまた帰ってきて貰わないと謝ることが出来ませぬ。
徳川役がすんなり決まれば良いのですが。某が演ずるより愚策はないでしょう。
ところでミルクは冷やに限ると。いやいや、またも余計な事を申してしまいました…。
747 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 19:29
男「おい、トウホグミン！冗談だよ冗談！なに思い詰めた顔してんだ」
っと、分裂した脳内友人がそのように申しております。
心配ご無用でしょう。
男「おい、おやじ！ポカリよこせや。
そーいやおめえ、昨日から無視しっぱなしじゃねえか！
九州の田舎もんだと思って、なめてんじゃねーぞ！
怒ったぞー。ぼく、お前に道真公の呪いをかけてやるんだもん！」
っと、分裂した脳内友人がそのように申しております。
心配ご無用でしょう。
男「おい、おやじ！ポカリよこせや。
そーいやおめえ、昨日から無視しっぱなしじゃねえか！
九州の田舎もんだと思って、なめてんじゃねーぞ！
怒ったぞー。ぼく、お前に道真公の呪いをかけてやるんだもん！」
748 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/21 20:46
久々に来てみれば何か一騒動あったようじゃが・・
浦島太郎になった気分だわい。
殿、何やら楽しそうにしておりますな。
浦島太郎になった気分だわい。
殿、何やら楽しそうにしておりますな。
749 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 21:07
何だこの展開…
750 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 21:18
男「おい店員、はやくポカリもってきてください」
びっくりするのも仕方ありませんね。
まったく。
びっくりするのも仕方ありませんね。
まったく。
751 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 21:20
お待たせしました。ポカリです。
（一度読んだだけでは解らぬゆえ、もう一回読みます…）
（一度読んだだけでは解らぬゆえ、もう一回読みます…）
752 ：店主：02/11/21 22:16
大谷殿、驚きの短レス某、不覚にもわろうてしもうた。ポカリが足らなくなる故に仕入次第出勤致す所存。
753 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 22:20
どうも、ありがとうございます。
おいちーポカリですね！
おい、ちくしーっ！
殿なんて言わないで下さい。お前もポカリのみませんか。
一緒に飲むと太宰府の呪いがかかるけどな！
おいちーポカリですね！
おい、ちくしーっ！
殿なんて言わないで下さい。お前もポカリのみませんか。
一緒に飲むと太宰府の呪いがかかるけどな！
紆余曲折の末、結局、先のスレと同じ所に落ち着いたな。
西軍シンパとしては嬉しい限り。これからは西軍勝利後をﾏﾀｰﾘやって欲しい。
孫次郎さんも折角西軍の面々と懇意になれた事だし、
これからボコボコにされる家康役などではなく、空きになった宇喜多役やれば良いのでは？
秀家は、殿中育ちで忠義一途の青年貴族。
秀＆豪みたいな厨房より、君みたいな温和な好青年の方が似合うと思うのだが。
正直、秀＆豪は、西軍好きの自分から見ても見苦しかった・・・。
西軍シンパとしては嬉しい限り。これからは西軍勝利後をﾏﾀｰﾘやって欲しい。
孫次郎さんも折角西軍の面々と懇意になれた事だし、
これからボコボコにされる家康役などではなく、空きになった宇喜多役やれば良いのでは？
秀家は、殿中育ちで忠義一途の青年貴族。
秀＆豪みたいな厨房より、君みたいな温和な好青年の方が似合うと思うのだが。
正直、秀＆豪は、西軍好きの自分から見ても見苦しかった・・・。
755 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 22:34
ポカリばかりじゃ血糖あがるぜ旦那…
店主仕入れ、早くしてください。
（店主…メールしましたので。どうも不可解な点が…）
店主仕入れ、早くしてください。
（店主…メールしましたので。どうも不可解な点が…）
756 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/21 22:38
は、いただきます。
太宰府と言えば梅ヶ枝餅。私、あれが大好物でしてな。
いつか死ぬほど食べるのが私のささやかな夢なのです。
菅公もむやみやたらに呪いなどかけませぬ故ご安心を。
太宰府と言えば梅ヶ枝餅。私、あれが大好物でしてな。
いつか死ぬほど食べるのが私のささやかな夢なのです。
菅公もむやみやたらに呪いなどかけませぬ故ご安心を。
757 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 22:49
筑紫さんはポカリでいいのかい。
しょうがねーな、蝦夷地直伝の焼き鳥でも出すか。
ムローランて所の焼き鳥さ。
え？鳥じゃなくて豚じゃねえかって。
いいのさ、彼の地はこれを洋辛子で食うのさ。
そこのお客さん、なんていうの？
何、名は無いって？
気取るんじゃないよ。セピア色の映画じゃないんだから。
（殆ど切れてるな…俺）
しょうがねーな、蝦夷地直伝の焼き鳥でも出すか。
ムローランて所の焼き鳥さ。
え？鳥じゃなくて豚じゃねえかって。
いいのさ、彼の地はこれを洋辛子で食うのさ。
そこのお客さん、なんていうの？
何、名は無いって？
気取るんじゃないよ。セピア色の映画じゃないんだから。
（殆ど切れてるな…俺）
758 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/21 22:56
男「ふふふ、室蘭か。しらねーな。ああ、しらねーよ」
＜遠い目＞
男「ぼういさんよ、あんた、豚丼あるかい？千島産ので頼む」
＜遠い目＞
男「ぼういさんよ、あんた、豚丼あるかい？千島産ので頼む」
759 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 23:00
千島産？
お客さん、高いよ。いいのかい？
十勝のブロイラーなら安いんだがね。
おっと、ブロイラーの臭さを知っている人には無駄な忠告だったか。
お客さん、高いよ。いいのかい？
十勝のブロイラーなら安いんだがね。
おっと、ブロイラーの臭さを知っている人には無駄な忠告だったか。
760 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/21 23:09
大谷殿。遅くなって申し訳御座らぬ。ポカリの仕入れに
暫し時間が掛かってしまい申した。しかし貴殿の上の
書き込み犯罪ですぞ！某、食事中に携帯で読みまして
不覚にも笑いすぎましたぞ。
（質問に対しての書状お送り致しましたぞ。）
暫し時間が掛かってしまい申した。しかし貴殿の上の
書き込み犯罪ですぞ！某、食事中に携帯で読みまして
不覚にも笑いすぎましたぞ。
（質問に対しての書状お送り致しましたぞ。）
761 ：くげだったり船乗りだったり ◆REIKp3b3Xs ：02/11/21 23:09
竜宮城におられる方々には耳の痛いことと思いますが、以下を参照されたい。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50
今の状態は特殊なこことは思いますが、憂えるべき状態でもあります。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50
今の状態は特殊なこことは思いますが、憂えるべき状態でもあります。
762 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/21 23:42
シフトチェンジ。
某は週３夜５でお願いします。店主・店長
くげだったり船乗りだったり ◆REIKp3b3Xs殿
とりあえあず、店主にご連絡をされては如何かな。
面白い茶番を披露されるかもしれません（苦笑
では、今宵は失礼
某は週３夜５でお願いします。店主・店長
くげだったり船乗りだったり ◆REIKp3b3Xs殿
とりあえあず、店主にご連絡をされては如何かな。
面白い茶番を披露されるかもしれません（苦笑
では、今宵は失礼
763 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/21 23:44
大谷殿。某、貴殿のお体に触る物を送ったかも知れませぬ。
大丈夫に御座ったか？某とても心配しておる･････。
大丈夫に御座ったか？某とても心配しておる･････。
764 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/22 00:00
店主。
逆にすっきりいたしました（ｗ
確かに体には悪いですが…
此度の悪戯の顛末笑うしか御座らぬ。（乾いた笑い）
では、失礼致す。
逆にすっきりいたしました（ｗ
確かに体には悪いですが…
此度の悪戯の顛末笑うしか御座らぬ。（乾いた笑い）
では、失礼致す。
765 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/22 00:01
男「おう！公家！歯が黒いんだよ、ミルクやるから白くしろや」
船乗り殿、お久しゅう。しばし調整期間が必要でしょうな
船乗り殿、お久しゅう。しばし調整期間が必要でしょうな
766 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/22 00:07
大谷殿。ご無事のようで何より･････。
くれぐれもお体を大切にして下され。蝦夷の夜は
冷えるで御座ろう。御風邪などひかぬように。
くれぐれもお体を大切にして下され。蝦夷の夜は
冷えるで御座ろう。御風邪などひかぬように。
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/22 00:30
出て行け
768 ：北の政所：02/11/22 00:42
>>767 私にどこへいけというのです？
769 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/22 00:42
名もなき御仁にいわれちゃしかたねえな。あばよ！
てめえも呪われねーようにきをつけるこったな。
てめえも呪われねーようにきをつけるこったな。
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/22 01:46
弐、東軍の参加は不可を変えましょう。
①絶対に負けても良い。
②しかも改易や死罪は覚悟の上。
③どのような結果にも不服は申さない。
と言う位の覚悟のある者は参加しても良い事にしましょう。
素晴らしい妥協案ですね。きっと狸も戻ってきますよ！
①絶対に負けても良い。
②しかも改易や死罪は覚悟の上。
③どのような結果にも不服は申さない。
と言う位の覚悟のある者は参加しても良い事にしましょう。
素晴らしい妥協案ですね。きっと狸も戻ってきますよ！
771 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/22 03:38
ん？ 酒？ わしは羊羹が欲しい 栗金時でもよいぞぇ
>>757
おうっ 久しいじゃないか こっちに来よ 来よ
菓子を取らせようぞ
まぁ、昔話でもしようじゃないか
お主に聞きたいのじゃがのぅ 如水＆広門の会見の場面、お主にとってどうじゃった？
ドキドキワクワクできたかのう？
それが、気になってな つい出てきてしもうたわい ふぇっふぇっふぇっ
あと、筒井くんに伝言しておくれ 貴殿のキャラ未だ健在、愛してるとな
ん？ 言われんでも年寄りはすぐ帰るわい
>>757
おうっ 久しいじゃないか こっちに来よ 来よ
菓子を取らせようぞ
まぁ、昔話でもしようじゃないか
お主に聞きたいのじゃがのぅ 如水＆広門の会見の場面、お主にとってどうじゃった？
ドキドキワクワクできたかのう？
それが、気になってな つい出てきてしもうたわい ふぇっふぇっふぇっ
あと、筒井くんに伝言しておくれ 貴殿のキャラ未だ健在、愛してるとな
ん？ 言われんでも年寄りはすぐ帰るわい
772 ：徳川家康 ◆W/MAiKW4l6 ：02/11/22 10:41
法度に修正が出たようじゃのう。ふむふむ。
よし。ならばこの家康、徳川２５０万石を掛けて
一世一代の負戦を演じよう。一族皆打ち首になっても
不服は申さぬ。家康、死地へと出陣致す。
よし。ならばこの家康、徳川２５０万石を掛けて
一世一代の負戦を演じよう。一族皆打ち首になっても
不服は申さぬ。家康、死地へと出陣致す。
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/22 11:06
内府、おちけつ。
かつて東軍某大物有名武将と名乗られた方と同じ御仁ですか？
かつて東軍某大物有名武将と名乗られた方と同じ御仁ですか？
774 ：徳川家康 ◆W/MAiKW4l6 ：02/11/22 11:14
名無しに返答致すのは法度に御座るが
わしはこのスレの為に徳川２５０万石と言う大きな
花火を上げたいだけじゃ。お主もわしと来るか。
供に大きな花火を上げようぞ。
わしはこのスレの為に徳川２５０万石と言う大きな
花火を上げたいだけじゃ。お主もわしと来るか。
供に大きな花火を上げようぞ。
漏れ的には、宇喜多の行動は全然問題無かったと思われるので、
宇喜多復帰、禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ!
宇喜多復帰、禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ!
もちろん漏れは西軍シンパ
777 ： ◆CbIuEBgmms ：02/11/22 16:51
778 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/22 17:24
>>777 妙な南蛮文字が御名前の御仁ですな。
そろそろ名を名乗られては如何に御座るか？
そろそろ名を名乗られては如何に御座るか？
779 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/22 18:59
だめだな
781 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/22 20:04
>>779 良い名で御座りますな。
意味は判らぬが親しみを感じ申しまする。質問の返答に御座るが。
＞如水＠天下への野心プレイは不可かのう
･････かなり後に、いや無理ですな。（ｷｯﾊﾟﾘ
＞義弘公＠よ～し、パパ奔っちゃうぞプレイ
此れの方が宜しいかと存じまする。表にては大垣にて
軍儀に参加されると宜しいかと。
貴殿の観察力には驚き申した。今宵も良く冷えまする。
焼酎のお湯割などは如何か？此れでも飲み温まって下され。
意味は判らぬが親しみを感じ申しまする。質問の返答に御座るが。
＞如水＠天下への野心プレイは不可かのう
･････かなり後に、いや無理ですな。（ｷｯﾊﾟﾘ
＞義弘公＠よ～し、パパ奔っちゃうぞプレイ
此れの方が宜しいかと存じまする。表にては大垣にて
軍儀に参加されると宜しいかと。
貴殿の観察力には驚き申した。今宵も良く冷えまする。
焼酎のお湯割などは如何か？此れでも飲み温まって下され。
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/22 21:58
新規参加者募集age
783 ：店主：02/11/22 22:48
チラッと覗き申したが、暇のようで･････｡今宵は、御客人も飲みに行かれたり女子とデート等色々と忙しいので有りましょうな。そう言う某も勿論
飲んでおりますよ。ふと思い申した。何故この店には女子の客人は来ないのであろう？店の者は男前が揃っておるのにのう。
飲んでおりますよ。ふと思い申した。何故この店には女子の客人は来ないのであろう？店の者は男前が揃っておるのにのう。
784 ：安国寺恵瓊 ◆MyEKEIuezU ：02/11/22 22:52
オナゴなんぞは不要。
見目良い稚児でもおれば、それで充分。
見目良い稚児でもおれば、それで充分。
785 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/22 23:51
>>783
ぼっけもんとは、勇気のある豪傑、薩摩隼人の理想というほどの意味でござる。
反面、頑固一徹で融通の利かないというマイナスの意味もござる。
女子でござるか？ 店造りが店造りでござるからなぁ
前スレでは某の事をデブヲタなどと罵る御仁も居り申したが、
某、十代の頃は女子を接待する店で働いておりましたよ。
ぼっけもんとは、勇気のある豪傑、薩摩隼人の理想というほどの意味でござる。
反面、頑固一徹で融通の利かないというマイナスの意味もござる。
女子でござるか？ 店造りが店造りでござるからなぁ
前スレでは某の事をデブヲタなどと罵る御仁も居り申したが、
某、十代の頃は女子を接待する店で働いておりましたよ。
786 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 01:12
家康役も決まったようで、なによりでございます。
店主殿
東北は膠着状態にするしか無いと存じます。ただ、そうなると相馬役は不要。
参加するには別の役を探さねばなりますまい。
そこで店主殿にお願いがあります。
某に適当な役を振り分けて頂けないでしょうか？東軍、西軍は問いませぬ。
この役がいたら進行も円滑に進むのに、という役を教えて頂きたいと存じます。
どうか宜しくお願いいたしまする。お教え頂けるのなら全身全霊、役を全うしたいと存じます。
店主殿
東北は膠着状態にするしか無いと存じます。ただ、そうなると相馬役は不要。
参加するには別の役を探さねばなりますまい。
そこで店主殿にお願いがあります。
某に適当な役を振り分けて頂けないでしょうか？東軍、西軍は問いませぬ。
この役がいたら進行も円滑に進むのに、という役を教えて頂きたいと存じます。
どうか宜しくお願いいたしまする。お教え頂けるのなら全身全霊、役を全うしたいと存じます。
787 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/23 07:22
再開の目途が立ったようですな。何よりで御座る。
孫次郎殿
随分のお働き、感服し申した。真、貴殿はスレの救世主でござりまするな。
さて、新たな役を探しておられる御様子、僭越ながら申し上げ奉る。
西軍なら、真田昌幸。東軍なら結城秀康等は如何でございましょうや？
真田で東方の甲信軍を翻弄するも良し、秀康で大暴れするも良し、
存分に振舞われては如何かと愚考致しまする。
おっと、これは某が申すべきことではありませんな。店主殿に対し奉り
不遜なる振る舞い、平に御容赦あれ。
さて、せっかく来たことだし、珈琲でも頂こうかの。
孫次郎殿
随分のお働き、感服し申した。真、貴殿はスレの救世主でござりまするな。
さて、新たな役を探しておられる御様子、僭越ながら申し上げ奉る。
西軍なら、真田昌幸。東軍なら結城秀康等は如何でございましょうや？
真田で東方の甲信軍を翻弄するも良し、秀康で大暴れするも良し、
存分に振舞われては如何かと愚考致しまする。
おっと、これは某が申すべきことではありませんな。店主殿に対し奉り
不遜なる振る舞い、平に御容赦あれ。
さて、せっかく来たことだし、珈琲でも頂こうかの。
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 08:04
大荒れの時は身を隠し、今更出てきて大御所面か？
何が「勇気ある豪傑」だ？相変わらず、笑わせてくれる。
ま、デブヲタに何を言っても無駄か・・・。
孫次郎がスレの救世主か？
参加者の大部分が離脱し、残るは店員の自作自演に碌な知識の無い小者のみでか？
全ての責任は、店主の接客業にあるまじき接待能力の欠落にあるのだがな。
粛清されないのが、自作自演の何よりの証拠だろ？
何が「勇気ある豪傑」だ？相変わらず、笑わせてくれる。
ま、デブヲタに何を言っても無駄か・・・。
孫次郎がスレの救世主か？
参加者の大部分が離脱し、残るは店員の自作自演に碌な知識の無い小者のみでか？
全ての責任は、店主の接客業にあるまじき接待能力の欠落にあるのだがな。
粛清されないのが、自作自演の何よりの証拠だろ？
789 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/23 08:40
>788
はっはっは。随分と品の無い御仁ですなぁ。大御所面した覚えはありませんがのう。
察するに貴殿は随分と造詣の深い御仁なのですな。
まぁ、外野で喚く事しか能の無い御方に、どれほどの知恵があるのかはわかりませんが…
類は友を呼ぶといい申す。デブヲタの某にくってかかる貴殿も相当な御方なのでしょうな。
おっと、荒らしに釣られてしまったわい。退散、退散…
はっはっは。随分と品の無い御仁ですなぁ。大御所面した覚えはありませんがのう。
察するに貴殿は随分と造詣の深い御仁なのですな。
まぁ、外野で喚く事しか能の無い御方に、どれほどの知恵があるのかはわかりませんが…
類は友を呼ぶといい申す。デブヲタの某にくってかかる貴殿も相当な御方なのでしょうな。
おっと、荒らしに釣られてしまったわい。退散、退散…
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 08:47
ちっ、せっかく釣れたと思ったら、雑魚か・・・。
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 10:18
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
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,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 10:20
,,gll,絲'f%l,'i､
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793 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 11:08
ぼっけもん殿。某も若かれし頃には女子を接待する酒場
より、すかうとが良く来たもので御座るよ（ｗ。
孫次郎殿。役に関しては此れを致せば宜しい等を申す事は
致しませぬ。
一言申すならば、西軍を演じるならば濃尾に着陣している
大名になられる方が大きな加増を夢見れるのでは･････。
地方ならば一歩遅れて手柄を取り損ねる恐れが御座る。
五郎左衛門殿。
貴殿のような御客人が来られる事が店としては大変
喜ばしい事に御座る。御客人同士の表の話等を肴に
まったりと、飲んで頂きたいですな。
しかし、最近は酒以外のめにゅーを注文されるお客人が
多いで御座るな。ポカリ、ミルク、珈琲など（苦笑
より、すかうとが良く来たもので御座るよ（ｗ。
孫次郎殿。役に関しては此れを致せば宜しい等を申す事は
致しませぬ。
一言申すならば、西軍を演じるならば濃尾に着陣している
大名になられる方が大きな加増を夢見れるのでは･････。
地方ならば一歩遅れて手柄を取り損ねる恐れが御座る。
五郎左衛門殿。
貴殿のような御客人が来られる事が店としては大変
喜ばしい事に御座る。御客人同士の表の話等を肴に
まったりと、飲んで頂きたいですな。
しかし、最近は酒以外のめにゅーを注文されるお客人が
多いで御座るな。ポカリ、ミルク、珈琲など（苦笑
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 11:48
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| の :::::|
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| ∬ ∬:::| ﾁｰｰﾝ､､､
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
店主や西軍にも落ち度はあったろうが、そろそろ成仏してくれんか。
高潔な狸どのが荒らしているとは考えられぬが、そう受け取るアホウもいることだろう。
狸どのを思っているのなら、彼と下劣な荒しとをイメージで結びつけかねない貴殿の行動は、
よろしくはないだろうと存ずる。成仏をお頼み申す。
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店主や西軍にも落ち度はあったろうが、そろそろ成仏してくれんか。
高潔な狸どのが荒らしているとは考えられぬが、そう受け取るアホウもいることだろう。
狸どのを思っているのなら、彼と下劣な荒しとをイメージで結びつけかねない貴殿の行動は、
よろしくはないだろうと存ずる。成仏をお頼み申す。
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 17:28
荒しというより、むしろこのスレを潰そうとしているのでは？
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 17:44
また妄想？
家康が切腹して終われば｡
家康が切腹して終われば｡
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 17:44
名無しが名無しに説教するのか？
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 18:26
>>749
店員なら何とかして見せろ
店員なら何とかして見せろ
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 18:50
793=794
店主、必死だな（藁
まぁ、自業自得だがな。いとあはれ。
店主、必死だな（藁
まぁ、自業自得だがな。いとあはれ。
800 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 19:11
>>793
おっ そのような店から登用の者が来るとは中々やりますな
ネタでなければ、店主殿は相当男前という事になり申す。
もしくは話術が凄いか、はたまた母里も驚愕の酒豪か……
とにかくそれは武功として夜話にされるが宜しかろう（ｗ
お気遣い感謝、では焼酎の湯割りに梅干を砕いたものと、大辛の塩鮭を下され
おっ そのような店から登用の者が来るとは中々やりますな
ネタでなければ、店主殿は相当男前という事になり申す。
もしくは話術が凄いか、はたまた母里も驚愕の酒豪か……
とにかくそれは武功として夜話にされるが宜しかろう（ｗ
お気遣い感謝、では焼酎の湯割りに梅干を砕いたものと、大辛の塩鮭を下され
801 ：徳川家康 ◆W/MAiKW4l6 ：02/11/23 19:38
しかし良く冷えるのぅ。（うーっさむー。
ぼっけもん殿。良い物を御飲みに御座るな。
お店の方。わしにも隣りの御客人と同じ物を
一つ下さりますかな。
ぼっけもん殿。良い物を御飲みに御座るな。
お店の方。わしにも隣りの御客人と同じ物を
一つ下さりますかな。
今夜のメインディッシュ！
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) 人 ( (
( ノ::::::ヽ )
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803 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 19:49
>>801
これはお早いお着きのようで、
今年もよく冷えますなぁ 肥後は南国なれど九州では一番寒い部類に入り申す。
なにせ盆地でござるからのぅ
くんくん くんくん…………ところで家康殿、何やら臭うはござらぬか？
これはお早いお着きのようで、
今年もよく冷えますなぁ 肥後は南国なれど九州では一番寒い部類に入り申す。
なにせ盆地でござるからのぅ
くんくん くんくん…………ところで家康殿、何やら臭うはござらぬか？
804 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/23 20:00
805 ：店員：02/11/23 20:09
ぼっけもん＝筑紫
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないのか？
806 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 20:17
>>804
おぉっ 返答いただきまして ありがとうございます。
オフレコしますと、あの時点で２つのシナリオを考えておりました。
広門、如水によって土牢に幽閉される（有岡城とリンクさせる）
↓
広門、辛くも脱出
↓
広門の脱出が如水に知れる
↓
如水、死んだとされていた隠密の新免無二斎を追っ手として差し向ける
↓
九重・日田・竹田を舞台にサバイバル＆死闘を繰り広げる
↓
広門、命からがら筑後に帰還、如水ＶＳ筑後衆のガチ
これはこれで楽しき物語にはなったと思いますが、
広門殿の持ち掛けた条件が余りにも魅力的でしてね（苦笑）
あの手腕は見事でありましたな
おぉっ 返答いただきまして ありがとうございます。
オフレコしますと、あの時点で２つのシナリオを考えておりました。
広門、如水によって土牢に幽閉される（有岡城とリンクさせる）
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広門、辛くも脱出
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広門の脱出が如水に知れる
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如水、死んだとされていた隠密の新免無二斎を追っ手として差し向ける
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九重・日田・竹田を舞台にサバイバル＆死闘を繰り広げる
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広門、命からがら筑後に帰還、如水ＶＳ筑後衆のガチ
これはこれで楽しき物語にはなったと思いますが、
広門殿の持ち掛けた条件が余りにも魅力的でしてね（苦笑）
あの手腕は見事でありましたな
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 20:18
自作自演ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 20:36
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 糞スレ糞スレ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 糞スレ糞スレ糞スレ！
糞スレ～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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809 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/23 20:44
男「おい、そこのぽけもん。あんまり俺の親戚をたぶらかすんじゃねえ。
俺らはバカ正直なのがとりえなんだよ。
まあ、いいや。あんたは頭良さそうだからな。
とりあえず、牛乳のんでみろや。うんこのにおいも消えると思うぞ」
俺らはバカ正直なのがとりえなんだよ。
まあ、いいや。あんたは頭良さそうだからな。
とりあえず、牛乳のんでみろや。うんこのにおいも消えると思うぞ」
810 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/23 20:53
ほら、お前さんの隣に落ちてるやつだよ！
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 20:58
i i i ヽ:､
ﾉ / .! ! iヽ, ヽ!
i / // ／/ ／/ i| .iﾉ ｀ﾄ､! i
i! i i| i i /i i l/ i /// ／// __ヽl / i i
| i ヽ i, ヽ ilﾞ!|, | iミ;, | l.! l i i i! | ﾘｯ〃;;シ''"ﾞ/_／／/ / .! /
l ヾヽゞヽヾ,. ＿l,_ﾞi_-ヽゝ､､ヽi!,ﾞi,､ゞ _,,..-‐┬ ､-'",ｲ／ﾉﾉ人{_
ﾞ､ ヾiヽ i い｀ﾞ` ﾞi´ ゞ;::;ｼ'｀＞ﾞ`:::.｀i |｀ﾞ:::: 'ﾞ ､ゞ､;:ｿ_ノ ､__,.=彡ｨ Y
ﾞ) i|川 リ ｀ﾞ''ー‐'" :::ｰ'ﾞ :::::. ￣ | ﾞ ,.ﾊ
'´ﾞiヽ ﾞ､ ::::: :::::::. iﾞ! ヾiﾉ
>､! ﾞ! :::: ::::: ﾚ' /!
(,ﾂ i, ::: ::: ／ 从
Yﾞ /ﾊ / ,._ﾞ! / iヾ:!
|i i/ ﾘ! ﾞ' ﾞ`ｰ' ﾞ' i ヽﾞ,
ﾞi, i lヽ ,..､_,.. ､ ,.ｲi) i |
（ { 川iヽ, く ｰ==‐ ﾞゝ /iYiﾉﾉ l/
ﾞY ヾi li|＼ ヾ､;;...,シ´ ／ |ｼ'"/ /
i! ﾞi! i! ＼ ／ iﾞ /
/ ﾘ i| ヽ, ／ | !l
,〃/l ヽ､ ＿ _,,..-'" ﾞi| i,
/il/ﾉ ヽヽ
i! リ ﾞiﾉ
i!
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| げ |
| る l
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812 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/23 21:00
男「なんでー、いい男じゃねえか」
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 21:06
遂に降魔の儀か？
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 21:13
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｀ﾞ`ﾌJ=､
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| ｀ﾞ'i;;;:i ヾ' __ _,rﾐ｀ヾ;!じ' |
.! ,: ;;, i;;;:i /Vr‐､,.-'ﾞ_,ノﾞ＼;;;:. !
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815 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/23 21:20
ニエ・・・
男「なんだよ、気持ち悪い奴らがたくさんでてきやがった！！！
ひー！！」
【男は逃げ帰りました】
男「なんだよ、気持ち悪い奴らがたくさんでてきやがった！！！
ひー！！」
【男は逃げ帰りました】
816 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/23 21:28
817 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 21:37
店主殿
五郎左衛門殿も仰いましたが、どうやら真田が空いている様子。
真田厨の某としては是非操りたく存じます。
昌幸は上田で動けないでしょうが、信繁は鎮西一殿とともにいるようなので、
戦功次第では思いのほか加増して頂けるかも知れませぬ。
御許可頂けますならば、真田として参加したいと思っておりまする。
五郎左衛門殿も仰いましたが、どうやら真田が空いている様子。
真田厨の某としては是非操りたく存じます。
昌幸は上田で動けないでしょうが、信繁は鎮西一殿とともにいるようなので、
戦功次第では思いのほか加増して頂けるかも知れませぬ。
御許可頂けますならば、真田として参加したいと思っておりまする。
818 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 21:45
御来店の皆様へ
本日を持ちまして某は暫しのお休みを頂こうかと存じ上げます。
ある御仁より、新たな夢想世界への扉を開いて貰いましてな。
旅に出ようかと存じております。その道はとてもまったりとして
おりまして、旅先にて道に迷いもしや２度と店には戻れぬかも知
れませぬ。長い旅になるかも知れませぬが某の勝手をお許し下され。
店長始め店員達へ。某の身勝手許してくれ。旅より帰れるかどうかは
判らぬが貴殿達と供に仕事が出来た事を誇りに思う。決して後を追い
かける出ないぞ！
本日を持ちまして某は暫しのお休みを頂こうかと存じ上げます。
ある御仁より、新たな夢想世界への扉を開いて貰いましてな。
旅に出ようかと存じております。その道はとてもまったりとして
おりまして、旅先にて道に迷いもしや２度と店には戻れぬかも知
れませぬ。長い旅になるかも知れませぬが某の勝手をお許し下され。
店長始め店員達へ。某の身勝手許してくれ。旅より帰れるかどうかは
判らぬが貴殿達と供に仕事が出来た事を誇りに思う。決して後を追い
かける出ないぞ！
819 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/23 21:46
>>817
孫次郎殿、奢りだ飲みなされ。
孫次郎殿、奢りだ飲みなされ。
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 21:49
店主の門出に、一捻りじゃ！
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821 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 21:51
大谷殿
か、かたじけなく存じまする。
声望名高い貴殿からお声を掛けられるなど恐れ多いことでございます。
御厚意、ありがたく頂戴致しまする。
か、かたじけなく存じまする。
声望名高い貴殿からお声を掛けられるなど恐れ多いことでございます。
御厚意、ありがたく頂戴致しまする。
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 21:53
それっ！もう一丁！
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823 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 22:07
船に乗り遅れ申した。
孫殿。来ておられたので御座るか？真田を名乗られると申されるか！
立花殿と供に存分にお働きして下され。
あっ、次の船の時間じゃ！孫殿。大谷殿に注いで貰う酒は美味しかろう。
又会える日を楽しみにしておりますぞ！では御免。
孫殿。来ておられたので御座るか？真田を名乗られると申されるか！
立花殿と供に存分にお働きして下され。
あっ、次の船の時間じゃ！孫殿。大谷殿に注いで貰う酒は美味しかろう。
又会える日を楽しみにしておりますぞ！では御免。
824 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 22:11
店主殿
な、何を仰せられますか。先だって店主稼業に精進すると仰ったばかりではないですか。
何より三成役がいなくては進行が出来ませぬ。御再考を…。
な、何を仰せられますか。先だって店主稼業に精進すると仰ったばかりではないですか。
何より三成役がいなくては進行が出来ませぬ。御再考を…。
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:12
|∧∧
|・ω・`)ﾀﾞﾚﾓﾐﾃﾅｲﾅ…
|ｏ●ｏ
|―ｕ'
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|(´・ω・`)
|ｏ ヾζ ｺﾚﾊﾎﾞｸｶﾗﾉﾃﾝｼｭﾍﾉﾀﾑｹ…
|―ｕ' ●
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ※
| ミ ζ
| ● ｴﾝﾘｮｾｽﾞｳｹﾄｯﾃ!
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:16
俺が三成役やるよ！
827 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/23 22:16
店主…追いかけはしませんが。詳細キボンヌ（ｗ
しかしAA荒らし観てると懲りぬ輩が多い（苦笑
孫次郎殿、これが２ｃｈ。
嫌気が起こらぬなら続けなさるが良かろう
しかしAA荒らし観てると懲りぬ輩が多い（苦笑
孫次郎殿、これが２ｃｈ。
嫌気が起こらぬなら続けなさるが良かろう
828 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 22:19
孫殿。船が爆破してしまった･･･。旅が･････。
829 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 22:21
大谷殿
２ちゃんの特性については存じております。
それに前にも申しましたが、荒らしの多さは人気の証。
笑って流すくらいの度量が無ければ、ここに来れますまい。
しかし、困った事態になりました。
こうなっては大谷殿始め店の方が頼り。何卒お願い致します。
２ちゃんの特性については存じております。
それに前にも申しましたが、荒らしの多さは人気の証。
笑って流すくらいの度量が無ければ、ここに来れますまい。
しかし、困った事態になりました。
こうなっては大谷殿始め店の方が頼り。何卒お願い致します。
もう、何処にも逝けないね。可哀想ダニャ～。
831 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 22:23
店主殿
お帰りなさいまし(w
もうドッキリは止めてくだされ。心臓に悪いですぞ(汗
お帰りなさいまし(w
もうドッキリは止めてくだされ。心臓に悪いですぞ(汗
832 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/23 22:24
結局逃げ出すのか、糞店主は。
なら最初からてめぇが消えれば良かったろうに。
全くどうしようもない屑だな、お前は。
なら最初からてめぇが消えれば良かったろうに。
全くどうしようもない屑だな、お前は。
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:27
店主は逝ったか・・・！
次は孫だな（藁
とりあえず孫にもご馳走するよ！挨拶代わりさ！ヨロシクね！
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次は孫だな（藁
とりあえず孫にもご馳走するよ！挨拶代わりさ！ヨロシクね！
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834 ：北政所@おね ◆viTZo32cMc ：02/11/23 22:27
佐吉、豊臣を背負うお前には、休んだりやめたりする自由はありませんよ。
平馬も佐吉を助けてお働きなさい。
秀吉もそなたらを頼りとしておりました。私も頼りとしております。
お頼みいたしますよ。
平馬も佐吉を助けてお働きなさい。
秀吉もそなたらを頼りとしておりました。私も頼りとしております。
お頼みいたしますよ。
安心してくだされ、某が豊家を守りますぞ！
836 ：五郎左衛門 ◆7Kefi/9uTE ：02/11/23 22:31
船が爆破…でござるか。恐らく下手人は825殿かと。
店主殿には申し訳ないがスレ的には助かり申した。
これからもﾏﾀｰﾘとやっていきませう。
店主殿には申し訳ないがスレ的には助かり申した。
これからもﾏﾀｰﾘとやっていきませう。
837 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/23 22:33
孫次郎殿
２ｃｈというのは不思議なところで…
特にこういう過疎スレだと（略
店主の宣言は意味あるところと思っていただきたい。
２ｃｈというのは不思議なところで…
特にこういう過疎スレだと（略
店主の宣言は意味あるところと思っていただきたい。
838 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/23 22:36
>>806
そちらになっていたと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな。
そのシナリオならば私、確実に死んでおりますぞ（ｗ
手腕も何も、無理な用件を飲んでいただいて有難い程でした。
話として「面白く」なるならば多少無理を・・とも思っておりましたが。
さて今後どうなることやら。
どうやらその前にスレ存続の危機なのですかな？
鈍感すぎて気がつかなんだわ。ははっ・・
そちらになっていたと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな。
そのシナリオならば私、確実に死んでおりますぞ（ｗ
手腕も何も、無理な用件を飲んでいただいて有難い程でした。
話として「面白く」なるならば多少無理を・・とも思っておりましたが。
さて今後どうなることやら。
どうやらその前にスレ存続の危機なのですかな？
鈍感すぎて気がつかなんだわ。ははっ・・
839 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 22:38
（店の入り口からこそっと覗いてます）
カウンター越しに接客している大谷殿の顔を見ると･････｡
某、後ろ髪を引かれる思いに御座る。船が無くなった今、徒歩しか
御座らぬ。しかし今宵は寒い･････。
カウンター越しに接客している大谷殿の顔を見ると･････｡
某、後ろ髪を引かれる思いに御座る。船が無くなった今、徒歩しか
御座らぬ。しかし今宵は寒い･････。
840 ：孫次郎 ◆SOMAoaU8qI ：02/11/23 22:43
店主殿
何もこんな寒い夜に外に出なくても良いでしょう。
中に入って温まって下さい。某が酌を致しますゆえ。
何もこんな寒い夜に外に出なくても良いでしょう。
中に入って温まって下さい。某が酌を致しますゆえ。
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:47
逃げ出した糞店主に出す酒なんかおいてねぇよヴォケ！
誰か、塩撒いとけ！
誰か、塩撒いとけ！
842 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 22:49
>>838
はっはっはっ、いやいや ご謙遜を
あの時、立花の者としてではなく、
西軍として来られたらこちらも万事休すでござりましたよ。
>>839
これだけの人間が、貴殿の事を引き留めてござる。
この板で、ここまで言って貰えるコテハンは貴殿だけですぞ
・・・それでも行くのですか？
某からもお願いいたし申す。 行かないで下され
はっはっはっ、いやいや ご謙遜を
あの時、立花の者としてではなく、
西軍として来られたらこちらも万事休すでござりましたよ。
>>839
これだけの人間が、貴殿の事を引き留めてござる。
この板で、ここまで言って貰えるコテハンは貴殿だけですぞ
・・・それでも行くのですか？
某からもお願いいたし申す。 行かないで下され
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:50
おいおい、引き止めてんのは孫だけだぜ？
おっ、孫発見！投下！
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おっ、孫発見！投下！
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844 ：北政所@おね ◆viTZo32cMc ：02/11/23 22:53
佐吉や。豊臣家の臣でもっとも家を思ってくれているのが佐吉でしょう。
その名を辱しめるような中途での逃げ、許しませんよ。
お前は、忠臣・石田治部少輔三成という、天下に誇るべき名を名乗ったのですよ。
コソコソしていないで、店に入って切り盛りいたしなさい。
その名を辱しめるような中途での逃げ、許しませんよ。
お前は、忠臣・石田治部少輔三成という、天下に誇るべき名を名乗ったのですよ。
コソコソしていないで、店に入って切り盛りいたしなさい。
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 22:54
狸～、店主消えたぞ～、戻ってこ～い！
846 ：岐阜厨 ◆AVOH.emODA ：02/11/23 22:59
久しぶりにくれば・・・
鍋島影殿や九枚笹殿は見ておられるか？
鍋島影殿や九枚笹殿は見ておられるか？
847 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 23:15
>>845
そうかそうか 分かった
悪いが、私は狸殿には戻ってきて欲しくない
何故なら彼のスタイルは、貴様のような者を魅きこんでしまうからだ。
彼は素晴らしい書き手だったがな、貴様等が彼を追い込んだのだよ
『上兵は謀を伐つ』
貴様の望みにトドメを刺してやったぞ
そうかそうか 分かった
悪いが、私は狸殿には戻ってきて欲しくない
何故なら彼のスタイルは、貴様のような者を魅きこんでしまうからだ。
彼は素晴らしい書き手だったがな、貴様等が彼を追い込んだのだよ
『上兵は謀を伐つ』
貴様の望みにトドメを刺してやったぞ
848 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 23:16
（店の入り口）
あっ。孫殿に見つかったかもしれぬ。ササッと店の裏へ
隠れる。
「しかし今宵は良く冷えるのぅ･････。」
あっ。孫殿に見つかったかもしれぬ。ササッと店の裏へ
隠れる。
「しかし今宵は良く冷えるのぅ･････。」
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 23:17
じゃ、次は貴様だな・・・。
850 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 23:27
（店の裏側）
店の中で大声を出しておるものがおるのう。
あの野太い声はぼっけもん殿か･････。さむいのう。
このまま寝てしまいそうじゃ。
店の中で大声を出しておるものがおるのう。
あの野太い声はぼっけもん殿か･････。さむいのう。
このまま寝てしまいそうじゃ。
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 23:30
頼むからこのまま黙って消えてくれ・・・。
これ以上、晩節を汚さないで欲しい。
あんたの嫌いな狸は一回消えたら、それっきりだったぞ。
去ると宣言した以上、潔く散ってくれ。
これ以上、晩節を汚さないで欲しい。
あんたの嫌いな狸は一回消えたら、それっきりだったぞ。
去ると宣言した以上、潔く散ってくれ。
852 ：孫次郎 ◆MAGOgx/9/E ：02/11/23 23:31
真田役なのにトリップがSOMAなのもどうかと思うので変更致します。
店主殿
今宵はこれにて店を出ますが、明日になればまた店主稼業に精を出してくれていることを
期待しております。ぼっけもん殿と重複しますが、多くの方々が店主殿とともにあることを
望んでいること、ゆめお忘れなきように…。
某が西軍転向したのも店主殿のお手伝いをしたい一念もあったのでございます。
多くの苦労あること計り知れませぬが、これも武門の道。避けては通れぬものです。
店にもまだお客がいるようです。大谷殿だけでは手一杯かと。
それと、寒空の下眠るのはおやめ下され。命に関わりまする。
やめてくれませぬと店の裏側行って店主殿発見の後出しの下りを書いてしまいますぞ？
店主殿
今宵はこれにて店を出ますが、明日になればまた店主稼業に精を出してくれていることを
期待しております。ぼっけもん殿と重複しますが、多くの方々が店主殿とともにあることを
望んでいること、ゆめお忘れなきように…。
某が西軍転向したのも店主殿のお手伝いをしたい一念もあったのでございます。
多くの苦労あること計り知れませぬが、これも武門の道。避けては通れぬものです。
店にもまだお客がいるようです。大谷殿だけでは手一杯かと。
それと、寒空の下眠るのはおやめ下され。命に関わりまする。
やめてくれませぬと店の裏側行って店主殿発見の後出しの下りを書いてしまいますぞ？
853 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/23 23:32
岐阜様。
驚きでございましょう…
顛末をお知りになりたければ、過去スレにおける店主や岩見殿のメルに
ご連絡下され。
もし、ご不審とあれば某のアドをさらします…
では、失礼
驚きでございましょう…
顛末をお知りになりたければ、過去スレにおける店主や岩見殿のメルに
ご連絡下され。
もし、ご不審とあれば某のアドをさらします…
では、失礼
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 23:33
(
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( ( ）
) 人 ( (
( ノ::::::ヽ )
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ﾌﾞｰﾝ （ :::::::::::::::;;;;;;;）
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855 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/23 23:33
>>848
（目ざとく見つける）
「お帰りなさいませ」
（素早くカウンターに回りこむ）
「今宵は本当によく冷える」
（初め温い茶を、次いで少し熱い茶を、最後に熱い茶を出す）
「マターリの精神が必要だと、貴殿は繰り返し私に言われた。
マターリ出来るも出来ぬも、我々次第ではありませんかな？ 」
（透き通るような微笑を見せる）
（目ざとく見つける）
「お帰りなさいませ」
（素早くカウンターに回りこむ）
「今宵は本当によく冷える」
（初め温い茶を、次いで少し熱い茶を、最後に熱い茶を出す）
「マターリの精神が必要だと、貴殿は繰り返し私に言われた。
マターリ出来るも出来ぬも、我々次第ではありませんかな？ 」
（透き通るような微笑を見せる）
856 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/23 23:35
店に入る。ガラガラっ。
ミナさん、ごきげんデスカ？きょうもさむいネ！
タビはまたこんどいくネ。きょうはもうサムイから
ねます。では、サヨナーラ♪♪♪。
ミナさん、ごきげんデスカ？きょうもさむいネ！
タビはまたこんどいくネ。きょうはもうサムイから
ねます。では、サヨナーラ♪♪♪。
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 23:37
>（透き通るような微笑を見せる）
ﾜﾗﾀ
「脂ぎった、にやつき」だろ？デブヲタ？
ﾜﾗﾀ
「脂ぎった、にやつき」だろ？デブヲタ？
う～、さむっ 一杯引っ掛けて帰るか。おっと、おあつらえ向きの飲み屋が・・・。
なんだ、この店の前でうずくまっているむさくるしいのは。
ゲシッ ガスッ ゲシッ ガッガッ ガクッ
オラッ 立てよ
ガスッ ドスッ ベキッ ガクッ
フッー、フッー ハッ ハッ ハッ
ちっ、きたならしいものを蹴ったようじゃ。
別の店で飲むといたそう。
なんだ、この店の前でうずくまっているむさくるしいのは。
ゲシッ ガスッ ゲシッ ガッガッ ガクッ
オラッ 立てよ
ガスッ ドスッ ベキッ ガクッ
フッー、フッー ハッ ハッ ハッ
ちっ、きたならしいものを蹴ったようじゃ。
別の店で飲むといたそう。
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/23 23:49
こんなところに前店主の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
(´ﾌ｀) （ﾟДﾟ) ──
□ー ＝│ ──
ﾊ ┌┴┘＜前店主
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
(´ﾌ｀) （ﾟДﾟ) ──
□ー ＝│ ──
ﾊ ┌┴┘＜前店主
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 00:01
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | デブヲタが早く消えますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
861 ：筒井くん ◆MQVVu.CIYM ：02/11/24 00:51
なんだか重いな。最近、なんかおかしいね。
しっかし、この荒れようは可笑しいね。とってもここが好きだったんだな～。
お墓もできたし、そろそろ成仏しなよ。
厳しい言葉は相手を傷つけちゃうからな・・・。
しっかし、この荒れようは可笑しいね。とってもここが好きだったんだな～。
お墓もできたし、そろそろ成仏しなよ。
厳しい言葉は相手を傷つけちゃうからな・・・。
862 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/24 01:25
そろそろ復活してちまちまやってきましょう。
荒らしも２ちゃんの風流さ。
荒らしも２ちゃんの風流さ。
863 ：筒井 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/24 01:43
んだね。宇喜多さんも戻ってくれるといいな。
うちなんて、チマチマインチキ繰り返して、一万の兵だもんね。
資料によっちゃ3000の部隊がさ。
のんびりやっていきましょう。
うちなんて、チマチマインチキ繰り返して、一万の兵だもんね。
資料によっちゃ3000の部隊がさ。
のんびりやっていきましょう。
安らかに眠れ。
貴様の糞ぶりはよく分かった。
自作自演はよせ。
誰も貴様が良い書き手だとは思っていない。
ウザイだけだ。
だから、安らかに眠れ。
アーメン。
貴様の糞ぶりはよく分かった。
自作自演はよせ。
誰も貴様が良い書き手だとは思っていない。
ウザイだけだ。
だから、安らかに眠れ。
アーメン。
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 02:30
さあみんな 祭りだ！！！！
名無しは無視。繰り返す。名無しは無視。
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 03:14
人は自分の思考・行動をもとに考えるものだ。
誰か、偉い人の言葉でし。
誰か、偉い人の言葉でし。
868 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 04:28
コテハン列伝（各項目はＳ～Ｅの６段階）
狸 （徳川家康 他）
知識…Ｓ
戦闘…Ｓ
智謀…Ｃ
マターリ…Ｄ
長年積み重ねられた戦術と歴史の知識で東軍の総帥を勤めた。
そのスレに向かうスタイルとカリスマから、数々の彼の思想に共鳴するコテハンを魅きつけた。
異論はあろうが、彼が歴代コテハンの中でも最強の一人である事は動かし難い事実である。
まさに英雄と呼ぶに相応しいコテハンであった。
茶屋 （細川忠興・伊達政宗）
知識…Ｂ
戦闘…Ａ
智謀…Ａ
マターリ…Ａ
高い知性とマターリを併せ持った知勇兼備の良将。
彼が作戦を練った米野合戦・上杉包囲網は、スレの戦史に残る名作戦となっている。
後期には、彼に惚れ込む者も現れ奥州の地に独自の軍閥さえ築いた名将。
狸逝去により殉死。 忠臣の名に相応しい最期であった。
狸 （徳川家康 他）
知識…Ｓ
戦闘…Ｓ
智謀…Ｃ
マターリ…Ｄ
長年積み重ねられた戦術と歴史の知識で東軍の総帥を勤めた。
そのスレに向かうスタイルとカリスマから、数々の彼の思想に共鳴するコテハンを魅きつけた。
異論はあろうが、彼が歴代コテハンの中でも最強の一人である事は動かし難い事実である。
まさに英雄と呼ぶに相応しいコテハンであった。
茶屋 （細川忠興・伊達政宗）
知識…Ｂ
戦闘…Ａ
智謀…Ａ
マターリ…Ａ
高い知性とマターリを併せ持った知勇兼備の良将。
彼が作戦を練った米野合戦・上杉包囲網は、スレの戦史に残る名作戦となっている。
後期には、彼に惚れ込む者も現れ奥州の地に独自の軍閥さえ築いた名将。
狸逝去により殉死。 忠臣の名に相応しい最期であった。
869 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 04:29
虎千代 （上杉景勝）
知識…Ｂ
戦闘…Ｂ
智謀…Ａ
マターリ…Ｄ
奥州戦線の主将として登場しながら、奥州東軍の勝利を望んだ異色のコテハン。
スレきっての暴言と、寝技的参加スタイルは波紋を引き起こした。
奥州東軍の司令官・茶屋に惚れ込み、茶屋の天下を夢見ていた。
茶屋の殉死により追い腹。 礼儀正しい一面も持っていた。
出羽侍従 （最上義光）
知識…Ｃ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｃ
マターリ…Ｂ
奥州戦線における出羽地方を担当。 村上（陸）との戦いは幻の一戦となった。
茶屋の要請が在ったとは言え、庄内と米沢の二正面作戦を強いられた事は最上家の戦略としては痛かった。
それだけ全体の事を考えて動ける、司令官からすると得難い人材だったのかも知れない。
茶屋の殉死により追い腹。 孫次郎と供に茶屋の両翼と呼ばれた。
知識…Ｂ
戦闘…Ｂ
智謀…Ａ
マターリ…Ｄ
奥州戦線の主将として登場しながら、奥州東軍の勝利を望んだ異色のコテハン。
スレきっての暴言と、寝技的参加スタイルは波紋を引き起こした。
奥州東軍の司令官・茶屋に惚れ込み、茶屋の天下を夢見ていた。
茶屋の殉死により追い腹。 礼儀正しい一面も持っていた。
出羽侍従 （最上義光）
知識…Ｃ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｃ
マターリ…Ｂ
奥州戦線における出羽地方を担当。 村上（陸）との戦いは幻の一戦となった。
茶屋の要請が在ったとは言え、庄内と米沢の二正面作戦を強いられた事は最上家の戦略としては痛かった。
それだけ全体の事を考えて動ける、司令官からすると得難い人材だったのかも知れない。
茶屋の殉死により追い腹。 孫次郎と供に茶屋の両翼と呼ばれた。
870 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 04:42
鬼武者 （佐竹義重）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｄ
初期における狸の苦戦を見て、義侠心からの参加。
後に濫用されつようになる西軍→東軍の参加の魁となった。
彼の行った決断は、後々まで奥州戦線その他に影響を落として行く事になった。
その後、西軍首脳の考え方の相違を理由に引退。 狸が得た初期の同志として名を刻むだろう。
黒衣の宰相 （小西行長・上杉景勝）
知識…Ｂ
戦闘…Ｄ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｃ
初め小西行長として登場、後に奥州戦線に赴き上杉景勝を演じた。
大型火器の使用等、とかく東軍諸将の突っ込みを受けがちなコテハンであった。
茶屋の常軌を逸した高機動部隊に敗れはするが、彼の米沢持久論と稲刈の両面作戦は、実は理に適った作戦であった。
一身上の都合により引退。 彼もまたルールの不在に泣いた一人であろう。
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｄ
初期における狸の苦戦を見て、義侠心からの参加。
後に濫用されつようになる西軍→東軍の参加の魁となった。
彼の行った決断は、後々まで奥州戦線その他に影響を落として行く事になった。
その後、西軍首脳の考え方の相違を理由に引退。 狸が得た初期の同志として名を刻むだろう。
黒衣の宰相 （小西行長・上杉景勝）
知識…Ｂ
戦闘…Ｄ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｃ
初め小西行長として登場、後に奥州戦線に赴き上杉景勝を演じた。
大型火器の使用等、とかく東軍諸将の突っ込みを受けがちなコテハンであった。
茶屋の常軌を逸した高機動部隊に敗れはするが、彼の米沢持久論と稲刈の両面作戦は、実は理に適った作戦であった。
一身上の都合により引退。 彼もまたルールの不在に泣いた一人であろう。
871 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 04:54
芋焼酎 （島津義久）
知識…Ａ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｅ
比較的マターリ路線であった九州編に突然彗星のように現れたコテハン。
最初から打倒豊臣路線を主張するなど問題の行動が多かった。
彼の残した捨て台詞は、マターリを貫く店主を大激怒させ、既に混乱していたスレを恐慌に突入させた。
結局何がしたかったのかは今一不明、荒らしに極めて近いコテハンであった。
知識…Ａ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｅ
比較的マターリ路線であった九州編に突然彗星のように現れたコテハン。
最初から打倒豊臣路線を主張するなど問題の行動が多かった。
彼の残した捨て台詞は、マターリを貫く店主を大激怒させ、既に混乱していたスレを恐慌に突入させた。
結局何がしたかったのかは今一不明、荒らしに極めて近いコテハンであった。
872 ：九枚笹 ◆GqY.fMiuzQ ：02/11/24 06:46
岐阜厨さまへ
ここ最近はリアルが忙しくなかなかに覗くことが出来ませんでしたが、一連の
騒動のことは存じておりました。滅多なことでは口を挟むまいと思っていましたので
店に来ることも差し控えていたのですが、どうやら一段落着いたようですな。
昨夜は店主さまの身に異変があったようでございますが、どうやらそちらも収まった様子。
主宰である店主さまが残ることを決断されたのは喜ばしいことと思いまする。
とりあえず、鍋島影さまが鵜沼への入城許可を願い出ておりますので、そちらを対応を
仕て下さいますよう。
ここ最近はリアルが忙しくなかなかに覗くことが出来ませんでしたが、一連の
騒動のことは存じておりました。滅多なことでは口を挟むまいと思っていましたので
店に来ることも差し控えていたのですが、どうやら一段落着いたようですな。
昨夜は店主さまの身に異変があったようでございますが、どうやらそちらも収まった様子。
主宰である店主さまが残ることを決断されたのは喜ばしいことと思いまする。
とりあえず、鍋島影さまが鵜沼への入城許可を願い出ておりますので、そちらを対応を
仕て下さいますよう。
873 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 07:07
私信でござる。
＞孫次郎殿
某の>>847の一言、貴殿には辛い結果になったのやも知れん。
許して欲しい…。
真田御就任、誠に目出度き次第でござる。
某をして『日の本一の兵』と謂わしめる活躍を期待致しまする。
＞岩城殿
貴殿、佐竹宗家（義宣・義重）を継ぐつもりはござらんか？
常陸・陸奥に新羅三郎義光のより続く源氏の名流在り。
出来れば佐竹一族の壮大な物語を紡いで欲しいと思う。 貴殿の気持ち次第では在るが…。
＞長宗我部殿 秀忠殿
『れ』の方々は一応の落着になった様子。
そろそろ戻られては如何？
＞孫次郎殿
某の>>847の一言、貴殿には辛い結果になったのやも知れん。
許して欲しい…。
真田御就任、誠に目出度き次第でござる。
某をして『日の本一の兵』と謂わしめる活躍を期待致しまする。
＞岩城殿
貴殿、佐竹宗家（義宣・義重）を継ぐつもりはござらんか？
常陸・陸奥に新羅三郎義光のより続く源氏の名流在り。
出来れば佐竹一族の壮大な物語を紡いで欲しいと思う。 貴殿の気持ち次第では在るが…。
＞長宗我部殿 秀忠殿
『れ』の方々は一応の落着になった様子。
そろそろ戻られては如何？
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 08:29
おめーら、朝飯だ！
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あ～、快便快便！
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あ～、快便快便！
875 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/11/24 09:14
秀＆豪（宇喜多秀家）
知識…C（相応の歴史知識はあるが、活かしきれていなかった）
戦闘…C（戦術・戦闘描写には見るべきものがあったが、所詮ガノタ。剽窃過多）
智謀…E（致命的失敗→殴打→反省→ﾌﾞﾁｷﾚ→更に殴打→潰走→ｺｿｰﾘ再登場 無限ループ）
ﾏﾀｰﾘ…A→E（「何ならリアルで話つけたろか？」）
当スレ史上、最低の糞。
知識…C（相応の歴史知識はあるが、活かしきれていなかった）
戦闘…C（戦術・戦闘描写には見るべきものがあったが、所詮ガノタ。剽窃過多）
智謀…E（致命的失敗→殴打→反省→ﾌﾞﾁｷﾚ→更に殴打→潰走→ｺｿｰﾘ再登場 無限ループ）
ﾏﾀｰﾘ…A→E（「何ならリアルで話つけたろか？」）
当スレ史上、最低の糞。
876 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/11/24 09:30
孫次郎（相馬義胤）
知識…B（中々のもの。狸＆ぼっけもんの二巨頭までは逝かぬが、濃尾の一般参加者レベルは優に超えているだろう）
戦闘…C（初陣の機を幾度も逃す。が、茶屋との戦術談義を見る限り今後が期待される）
智謀…B（「上杉包囲網」立役者の一人。秀＆豪と違い、失敗から学ぶことが出来る漢）
ﾏﾀｰﾘ…A（「茶屋の両翼」→「スレの救世主」 生真面目な若侍キャラに好感が持てる）
知識…B（中々のもの。狸＆ぼっけもんの二巨頭までは逝かぬが、濃尾の一般参加者レベルは優に超えているだろう）
戦闘…C（初陣の機を幾度も逃す。が、茶屋との戦術談義を見る限り今後が期待される）
智謀…B（「上杉包囲網」立役者の一人。秀＆豪と違い、失敗から学ぶことが出来る漢）
ﾏﾀｰﾘ…A（「茶屋の両翼」→「スレの救世主」 生真面目な若侍キャラに好感が持てる）
877 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/11/24 09:41
ぼっけもん（黒田如水）
知識…SS（純粋歴史知識で言うなら問答無用でスレ最強の漢。が、戦術面では狸に劣るか？）
戦闘…C（戦闘未経験。これまでの経緯から理屈倒れっぽい。帷幕で策を巡らすタイプ）
智謀…A（正しく如水。が、九州に新規参加者を呼び込めぬ辺り、茶屋と同格だろう）
ﾏﾀｰﾘ…C（敵対者に対する容赦無い言葉使いが鼻につく。デブヲタ容疑アリ）
茶屋が韓信なら、ぼっけもんは張良。
知識…SS（純粋歴史知識で言うなら問答無用でスレ最強の漢。が、戦術面では狸に劣るか？）
戦闘…C（戦闘未経験。これまでの経緯から理屈倒れっぽい。帷幕で策を巡らすタイプ）
智謀…A（正しく如水。が、九州に新規参加者を呼び込めぬ辺り、茶屋と同格だろう）
ﾏﾀｰﾘ…C（敵対者に対する容赦無い言葉使いが鼻につく。デブヲタ容疑アリ）
茶屋が韓信なら、ぼっけもんは張良。
878 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/11/24 10:06
ぼっけもん殿
黒衣の宰相の評価が高すぎではないか？
智謀B→Dが妥当。ﾏﾀｰﾘもﾏｼﾞﾚｽのみだということを考えるとC→D。
何よりﾐｴﾐｴの自作自演をやらかす辺りが致命的。
本来なら貴殿が上杉役となり、従順な茶屋を鍛えつつ狸とガチ合うのが良かったと思われ。
もう言っても詮無きことだが…。
黒衣の宰相の評価が高すぎではないか？
智謀B→Dが妥当。ﾏﾀｰﾘもﾏｼﾞﾚｽのみだということを考えるとC→D。
何よりﾐｴﾐｴの自作自演をやらかす辺りが致命的。
本来なら貴殿が上杉役となり、従順な茶屋を鍛えつつ狸とガチ合うのが良かったと思われ。
もう言っても詮無きことだが…。
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 10:30
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/ i ハヽ==- ／/ / ＼
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880 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 10:51
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 10:53
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882 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 10:59
◆g0iIsidaL6、しつこいよ
早く消えなって。
早く消えなって。
883 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：02/11/24 11:05
ｓｓ
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 11:05
自分のスレだと思ってるんだろ。
居場所がここにしかないのかも知れん。
哀れな奴さね。
居場所がここにしかないのかも知れん。
哀れな奴さね。
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 11:08
◆g0iIsidaL6叩き祭りﾜｼｮｰｲ！
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886 ：前店主：02/11/24 11:12
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お、俺の…、店がぁ……、糞塗れだ！！！
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お、俺の…、店がぁ……、糞塗れだ！！！
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 11:29
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／／.／.|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／.／ | | | 何も言い残すことはないな。
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| |／.;;;;//. | ||.
| | ;;;;;;// | ||| l⌒)=|ニ二フ
| |.;;;// | |.|| ∧.|.∧
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（ ・A・）.| |/. | |. || | ） ワイワイ ガヤガヤ
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| ｜ | | |. ／／.|￣ （__（＿_）. ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
（＿_）__）| |. ／／ |. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
| |.／／∧ ∧| ｲﾔｧｧｧ～ ／／ | ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
(..| |／ （；´Д｀） ←店主 .／／. | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
（⌒ .| | ／￣ ⊂.⊃. .／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧ ￣| | ／ └─┘／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（ ）（
（ ・A・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
（ ）. ~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
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（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
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（ ・A・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
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（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
888 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 11:51
レスも、もう残す所１００少々。くしかつや三成は参号店にて閉店致します。残りのスレは皆様と
供に思い出話に花を咲かせ１レス１レスを大切にしながら閉店へと向かう事に致します。
永らくの間御愛好頂き誠に有難う御座いました。（これは公式発表で御座ります。）
我等、くしかつやスタッフ一同はこの店が１０００に行ったと同時に夢の世界へと旅立つ
事になります。決して逃げたりするのでは御座りませぬ。
我等は夢の旅人。皆様が例え少しでも店にて楽しく過す事が出来たので有ればそれが我等の喜び。
しかし、名残惜しき事は当店を愛して頂きました御客人と離れる事。
新しい世界で営業した店の方への御案内状を御出ししたいのでは御座りますが
我等にはその術がわかりませぬ。
最後に、これだけ店を繁栄させれた事にとても満足しております有難う御座いました。
和尚様。我等と供に旅に出ませんか？
供に思い出話に花を咲かせ１レス１レスを大切にしながら閉店へと向かう事に致します。
永らくの間御愛好頂き誠に有難う御座いました。（これは公式発表で御座ります。）
我等、くしかつやスタッフ一同はこの店が１０００に行ったと同時に夢の世界へと旅立つ
事になります。決して逃げたりするのでは御座りませぬ。
我等は夢の旅人。皆様が例え少しでも店にて楽しく過す事が出来たので有ればそれが我等の喜び。
しかし、名残惜しき事は当店を愛して頂きました御客人と離れる事。
新しい世界で営業した店の方への御案内状を御出ししたいのでは御座りますが
我等にはその術がわかりませぬ。
最後に、これだけ店を繁栄させれた事にとても満足しております有難う御座いました。
和尚様。我等と供に旅に出ませんか？
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 11:53
新事実！前店主の餓鬼は白痴だった！！
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:00
俺の便所で、勝手に宴会開いてんじゃねーよ！
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891 ：筑紫広門 ◆KCOomuAvfU ：02/11/24 12:06
非常に残念ではございますが、今の状態では致し方無しといった所か。
いつか復活することがございましたらいつでも飛んで参りましょうぞ。
では。
いつか復活することがございましたらいつでも飛んで参りましょうぞ。
では。
892 ：孫次郎 ◆MAGOgx/9/E ：02/11/24 12:20
ぼっけもん殿
某を討つ、のこと。狸殿に翻意は促しましたが、決断は個人の自由。
それで戻らないことを決めたのならば、我々にはどうしようも無かったと存じます。
貴殿を許す、許さないなどは初めから頭にありませぬ。
事、ここに至っては詮無きことと存じますが…。
店主殿
そこまで決意なされましたか。最早余計な引止めは心痛を増すばかりと存じまするゆえ、
店主殿の気の赴くままになされませ。
ただ、最後にお願いがあり申す。
店主殿の新たな旅、某も小間使いとして連れて行ってくれませぬか？
お願い申しあげまする。
閉店まではまだ時間もありましょう。それまでは某は客人。
珈琲でも所望致しまする。
某を討つ、のこと。狸殿に翻意は促しましたが、決断は個人の自由。
それで戻らないことを決めたのならば、我々にはどうしようも無かったと存じます。
貴殿を許す、許さないなどは初めから頭にありませぬ。
事、ここに至っては詮無きことと存じますが…。
店主殿
そこまで決意なされましたか。最早余計な引止めは心痛を増すばかりと存じまするゆえ、
店主殿の気の赴くままになされませ。
ただ、最後にお願いがあり申す。
店主殿の新たな旅、某も小間使いとして連れて行ってくれませぬか？
お願い申しあげまする。
閉店まではまだ時間もありましょう。それまでは某は客人。
珈琲でも所望致しまする。
893 ：孫次郎 ◆MAGOgx/9/E ：02/11/24 12:21
ぼっけもん殿
漢字ミスしました。謀、ですな。
漢字ミスしました。謀、ですな。
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:23
俺もついていくぜぇ・・・
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895 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:25
なあんだ。店でつるんでいた連中はリアルでもつるんでいたのか。
狸が孤立を訴えていたのはそういうことだったんだな。
つくづく糞だな店主は。
最近のｶｷｺ見るとﾅﾙ入っててｷﾓｲ。
狸が孤立を訴えていたのはそういうことだったんだな。
つくづく糞だな店主は。
最近のｶｷｺ見るとﾅﾙ入っててｷﾓｲ。
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:31
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孫のレス二回、糞も二倍。俺って気前良いよな！
孫も東軍の回し者だ。信用すんじゃねぇぞ！
てーか、孫。てめー、学生なら勉強しる！
ぼっけもんみたいな無職になってもシラネーゾ！
ぼっけもんみたいな無職になってもシラネーゾ！
899 ：やんよーすてん ◆RU9HPiLqCc ：02/11/24 12:45
セッカク大海を越えて伝説の黄金郷「くしかつや」まで来れたと思ッタラ。
黄金の島どころかウンコの島ジャナイデスか。
ホント残念！
キタナラシイデス！！！
アラ、神経質ソウナ方ガイマスネ。
スイマセーン、ドシタノデスカ。
オ金モウケなら手伝いマスゾ（にやり
エ？ほうほう、旅デタイノデスカ・・・。
ワカリマシタ。私モこんなウンコ島に用ハナイデスカラ、一緒二旅立ちマショ。
なーにお代はタクサン頂きますから、遠慮ナサルナ。
何？お金ガナイ？ナイナラ作リナサーイ。
このウンコ店も欲しがっている人ハ多ソウデスヨｗ
ウリハライナサイ。
連レテキタイ人イルナラどぞ。
ただし、オダイハ別ネ！
黄金の島どころかウンコの島ジャナイデスか。
ホント残念！
キタナラシイデス！！！
アラ、神経質ソウナ方ガイマスネ。
スイマセーン、ドシタノデスカ。
オ金モウケなら手伝いマスゾ（にやり
エ？ほうほう、旅デタイノデスカ・・・。
ワカリマシタ。私モこんなウンコ島に用ハナイデスカラ、一緒二旅立ちマショ。
なーにお代はタクサン頂きますから、遠慮ナサルナ。
何？お金ガナイ？ナイナラ作リナサーイ。
このウンコ店も欲しがっている人ハ多ソウデスヨｗ
ウリハライナサイ。
連レテキタイ人イルナラどぞ。
ただし、オダイハ別ネ！
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:49
喰らえ！店主の自作自演が！
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901 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 12:49
孫次郎殿。貴殿の某への思い重々承知致しました。
しかし、旅への同行を指名出来るのは１人で御座る。
某はもう和尚様を指名してしまった。しかし孫殿。
貴殿には店の誰かが必ず「ぷらちなちけっと」を
用意してくれるであろう。それまでお待ちを。
浮世の夢の世界でも我等と供にまったりと致しましょうぞ！
しかし、旅への同行を指名出来るのは１人で御座る。
某はもう和尚様を指名してしまった。しかし孫殿。
貴殿には店の誰かが必ず「ぷらちなちけっと」を
用意してくれるであろう。それまでお待ちを。
浮世の夢の世界でも我等と供にまったりと致しましょうぞ！
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 12:51
店主、白痴の餓鬼の面倒は良いのか？
903 ：孫次郎 ◆MAGOgx/9/E ：02/11/24 12:57
店主殿
なるほど、分かりました。
では某は待ちましょう。次の世界でも共にあること、切に望んでおりまする。
なるほど、分かりました。
では某は待ちましょう。次の世界でも共にあること、切に望んでおりまする。
案外早く復活するかも知れぬ・・・。
今言えるのはそれだけだ。
今言えるのはそれだけだ。
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 13:08
孫発見！
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孫次郎は連れて行かぬ。
お前が来ると、糞も着いて来るからな。
残念だったな。
お前が来ると、糞も着いて来るからな。
残念だったな。
( ´-`).｡oO（906は偽者・・・）
( ´-`).｡oO（907は偽者・・・）
909 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 13:21
なんと！ヤンどの。我等を船に乗せて下されるのか！
もうこの国に用は無いと。それでは急ぎ出発の準備に
取り掛からねば。もう暫く御待ち下され。
業務連絡！
ヤンヤーステンが我等を船に乗せてくれるそうじゃ。
至急、別れの挨拶を店で済ませ、船に乗り込むのじゃ。
同行は１人のみを許そう。多い場合は抽選にて公平に致せ。
時間が無い、急ぐのじゃ！
お客人の方々へ。やん殿が船にのせて頂ける様で御座ります。
捨てアドをお持ちならば公開して下され。店の者より船の
ちけっとが送られてきます。書き込みに際しては必ず其々の
思いを書き綴り、同行を逆指名して下され。残りの席は
少ないのでお早い目に。
うんこ殿。良く出るのぅ。
名無し殿。某はりあるで狸殿のアドも知っている。残念じゃが
御主の考えているほど某は心の狭い人間では無いのじゃ。
リアルでは女子にモテモテでのぅ。我等は夢の世界へ旅立つ。
御主には店をやろう。店名も気ままに使われよ。だれに気兼ね
することも無い。存分にうんこをされるのじゃ。ではさらばじゃ。
何々。ただでは貰わんと申されるか！では１００万両にて売却しよう。
ほほう。安い買い物か！御主は太っ腹じゃのぅ（ｗ。最後にお主に
店を売る事が出来、旅の金も出来た。これで皆で「きゃばくら」や
「てっちり」を食べに行く事に致す。そうそう、加賀にすしも食いに
行こう。楽しみが増え申した。有難う名無し殿。ではさらば！
もうこの国に用は無いと。それでは急ぎ出発の準備に
取り掛からねば。もう暫く御待ち下され。
業務連絡！
ヤンヤーステンが我等を船に乗せてくれるそうじゃ。
至急、別れの挨拶を店で済ませ、船に乗り込むのじゃ。
同行は１人のみを許そう。多い場合は抽選にて公平に致せ。
時間が無い、急ぐのじゃ！
お客人の方々へ。やん殿が船にのせて頂ける様で御座ります。
捨てアドをお持ちならば公開して下され。店の者より船の
ちけっとが送られてきます。書き込みに際しては必ず其々の
思いを書き綴り、同行を逆指名して下され。残りの席は
少ないのでお早い目に。
うんこ殿。良く出るのぅ。
名無し殿。某はりあるで狸殿のアドも知っている。残念じゃが
御主の考えているほど某は心の狭い人間では無いのじゃ。
リアルでは女子にモテモテでのぅ。我等は夢の世界へ旅立つ。
御主には店をやろう。店名も気ままに使われよ。だれに気兼ね
することも無い。存分にうんこをされるのじゃ。ではさらばじゃ。
何々。ただでは貰わんと申されるか！では１００万両にて売却しよう。
ほほう。安い買い物か！御主は太っ腹じゃのぅ（ｗ。最後にお主に
店を売る事が出来、旅の金も出来た。これで皆で「きゃばくら」や
「てっちり」を食べに行く事に致す。そうそう、加賀にすしも食いに
行こう。楽しみが増え申した。有難う名無し殿。ではさらば！
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 13:22
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911 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 13:25
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912 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 13:27
909 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 13:21
なんと！ヤンどの。我等を船に乗せて下されるのか！
もうこの国に用は無いと。それでは急ぎ出発の準備に
取り掛からねば。もう暫く御待ち下され。
業務連絡！
ヤンヤーステンが我等を船に乗せてくれるそうじゃ。
至急、別れの挨拶を店で済ませ、船に乗り込むのじゃ。
同行は１人のみを許そう。多い場合は抽選にて公平に致せ。
時間が無い、急ぐのじゃ！
お客人の方々へ。やん殿が船にのせて頂ける様で御座ります。
捨てアドをお持ちならば公開して下され。店の者より船の
ちけっとが送られてきます。書き込みに際しては必ず其々の
思いを書き綴り、同行を逆指名して下され。残りの席は
少ないのでお早い目に。
うんこ殿。良く出るのぅ。
名無し殿。某はりあるで狸殿のアドも知っている。残念じゃが
御主の考えているほど某は心の狭い人間では無いのじゃ。
リアルでは女子にモテモテでのぅ。我等は夢の世界へ旅立つ。
御主には店をやろう。店名も気ままに使われよ。だれに気兼ね
することも無い。存分にうんこをされるのじゃ。ではさらばじゃ。
何々。ただでは貰わんと申されるか！では１００万両にて売却しよう。
ほほう。安い買い物か！御主は太っ腹じゃのぅ（ｗ。最後にお主に
店を売る事が出来、旅の金も出来た。これで皆で「きゃばくら」や
「てっちり」を食べに行く事に致す。そうそう、加賀にすしも食いに
行こう。楽しみが増え申した。有難う名無し殿。ではさらば！
なんと！ヤンどの。我等を船に乗せて下されるのか！
もうこの国に用は無いと。それでは急ぎ出発の準備に
取り掛からねば。もう暫く御待ち下され。
業務連絡！
ヤンヤーステンが我等を船に乗せてくれるそうじゃ。
至急、別れの挨拶を店で済ませ、船に乗り込むのじゃ。
同行は１人のみを許そう。多い場合は抽選にて公平に致せ。
時間が無い、急ぐのじゃ！
お客人の方々へ。やん殿が船にのせて頂ける様で御座ります。
捨てアドをお持ちならば公開して下され。店の者より船の
ちけっとが送られてきます。書き込みに際しては必ず其々の
思いを書き綴り、同行を逆指名して下され。残りの席は
少ないのでお早い目に。
うんこ殿。良く出るのぅ。
名無し殿。某はりあるで狸殿のアドも知っている。残念じゃが
御主の考えているほど某は心の狭い人間では無いのじゃ。
リアルでは女子にモテモテでのぅ。我等は夢の世界へ旅立つ。
御主には店をやろう。店名も気ままに使われよ。だれに気兼ね
することも無い。存分にうんこをされるのじゃ。ではさらばじゃ。
何々。ただでは貰わんと申されるか！では１００万両にて売却しよう。
ほほう。安い買い物か！御主は太っ腹じゃのぅ（ｗ。最後にお主に
店を売る事が出来、旅の金も出来た。これで皆で「きゃばくら」や
「てっちり」を食べに行く事に致す。そうそう、加賀にすしも食いに
行こう。楽しみが増え申した。有難う名無し殿。ではさらば！
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 13:31
勝利はしたが・・・、何か虚しいな。
ま、これで糞スレを一つ潰すことが出来た。俺の役割もこれで終わりだな。
あとは、１０００をとれるかどうかだ。
ま、これで糞スレを一つ潰すことが出来た。俺の役割もこれで終わりだな。
あとは、１０００をとれるかどうかだ。
914 ：毛利輝元 ◆A30VZTENKA ：02/11/24 14:13
毛利の船着き場は何処
どなたか、
店主殿の捨てメアドに誘導願いたい
どなたか、
店主殿の捨てメアドに誘導願いたい
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:15
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916 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:15
店主店主と言いつつ、往生際の醜さは厨ですらないな。
それに便乗しようと必死な毛利もまた醜い。
それに便乗しようと必死な毛利もまた醜い。
917 ：孫次郎＠トリップ失念：02/11/24 14:18
毛利様、此方です。ともにマターリ致しましょう。
homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html
homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:28
( ´-`).｡oO（917は偽者・・・）
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:29
今思えば、狸は高潔・茶屋は誠実・虎千代は任侠であった。
あの三人が消えた時点で、糞スレになる運命は避けられなかったのだろうな。
あの三人が消えた時点で、糞スレになる運命は避けられなかったのだろうな。
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:30
つーか、店主が馬脚をあらわしただけのような気が。
それまでこのスレがもってたのは奴が表に出られなかったからだろ。
それまでこのスレがもってたのは奴が表に出られなかったからだろ。
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:33
高潔とは狭量ともいうな。
任侠はどうか？ 荒らしだろ、あいつ。
任侠はどうか？ 荒らしだろ、あいつ。
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:36
狭量の狸・幇間の茶屋・劇薬の虎千代
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:42
てーか、狸と茶屋の配役を交換すれば上手く逝ってたんじゃないか？
ﾏﾀｰﾘ・関ヶ原決戦・東軍敗北容認派の茶屋が家康、狸が参謀役。
実際、終盤では茶屋が東軍の実質的総帥だったわけだし。
ﾏﾀｰﾘ・関ヶ原決戦・東軍敗北容認派の茶屋が家康、狸が参謀役。
実際、終盤では茶屋が東軍の実質的総帥だったわけだし。
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 14:49
佐竹を誰かが使った時点でスレ終了は運命付けられた。
佐竹が東軍となっては上杉に勝利はない。
佐竹が東軍となっては上杉に勝利はない。
925 ：店主 ◆g0iIsidaL6 ：02/11/24 14:52
>>917 気持悪いな。開けてしまったわ（ｗ。
皆さん気持悪いから開けないようにして下され。
孫殿。偽者が出て居るが気持を確かにもたれよ。
和尚様、お待たせ致しました。貴僧の御返答心より御待ち
しておりました。積もる話は後々と致しましょう。
時間が御座りませぬ。ささっ此方へ！
ナナシサーン。ワターシのやくめおわったネ！
コンドこそホントーにサヨナラネ！
皆さん気持悪いから開けないようにして下され。
孫殿。偽者が出て居るが気持を確かにもたれよ。
和尚様、お待たせ致しました。貴僧の御返答心より御待ち
しておりました。積もる話は後々と致しましょう。
時間が御座りませぬ。ささっ此方へ！
ナナシサーン。ワターシのやくめおわったネ！
コンドこそホントーにサヨナラネ！
俺に任せろ！！！
927 ：観戦武官 ◆1If3wI0MXI ：02/11/24 15:23
お任せしよう。
膿は搾り出されたようだ。
膿は搾り出されたようだ。
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 15:37
おやつの時間だよぉ！
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931 ：やんよーすてん ◆RU9HPiLqCc ：02/11/24 16:22
オー！たくさん乗船希望がデテキタネ！
店主ソノ調子ネ！
（ふふふ。このままジャワ島に売られるトも知らずにｗ。奴隷商人になろっかな）
よし！大判ブルマイネ！！
キンゴ！、ツツイ！アンタらも乗るベキネ！アンタらなら前世のよしみでタダヨ！
ここにいるとうんこ臭くナルワヨ！
アンタら用のチケットはここに書いたから利用してネ！！
店主ソノ調子ネ！
（ふふふ。このままジャワ島に売られるトも知らずにｗ。奴隷商人になろっかな）
よし！大判ブルマイネ！！
キンゴ！、ツツイ！アンタらも乗るベキネ！アンタらなら前世のよしみでタダヨ！
ここにいるとうんこ臭くナルワヨ！
アンタら用のチケットはここに書いたから利用してネ！！
932 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/24 16:39
お招きありあと。でもね、大和国主は逃げないよ。
忘れられたころに、下げ進行で天下取るからね。
バハハーイ。
忘れられたころに、下げ進行で天下取るからね。
バハハーイ。
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 16:53
理想を失った店主に着いて行く者無し。
935 ：きんぐぉ ◆zAnbFVoD9M ：02/11/24 17:21
同じく。今の店主は何がしたいのかわからん。
静かにこっちで待つよ。
静かにこっちで待つよ。
936 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 17:33
同じく。悪行の限りを尽くした某は、夢の船に乗せて貰える自信が無い（苦笑
細々と列伝でも綴るとしよう。
細々と列伝でも綴るとしよう。
937 ：孫次郎 ◆MAGOgx/9/E ：02/11/24 19:38
蹴鞠の試合があって帰ってみたら、店の方々は旅立たれたような…。
もしや乗り遅れ？…うむう。
一縷の望みを掛けて捨てアドを晒してみます。
>>934 元東軍参加者殿
覗くも何も離脱するとは申しておりませぬ。
二股膏薬となりますが、別の名は名乗らず堂々としているつもりです。
もしや乗り遅れ？…うむう。
一縷の望みを掛けて捨てアドを晒してみます。
>>934 元東軍参加者殿
覗くも何も離脱するとは申しておりませぬ。
二股膏薬となりますが、別の名は名乗らず堂々としているつもりです。
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 19:48
孫、まだ逝ってなかったのかい？
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939 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 20:08
ギチギチ・・・・ ( ;´ⅴ｀;) うわぁ～ん！！！
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／ ＿＿||;;;;;;||＿＿ ＼
._ | | ∪∪ | |
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∩＿∩ | | . | | | |
（ ・∀・） | |. |＿＿| |＿＿|
=Ｕ==Ｕ==|_|
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し' し'
孫たんいじめは楽しいな
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（;;;゜ⅴ｡;;）
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_ ∵@ ぐちゃっ
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.ムン！ヽ（ ・∀・）/ .| | . | | ∴;@ | |
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（＿_） （＿） |＿＿| . |＿＿|
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 20:21
孫次郎＝損権厨房？
941 ：店員＠兵庫：02/11/24 20:44
・・・・・ 店主殿 ここまで笑わせてもらいましたが、
かの御仁の 一人芝居にはなんかもうつきあいきれませんなあ。
筒井殿 悪役殿 岐阜厨に竹中殿
それに孫次郎殿
しばし時間がかかりますがお待ちなされませ。
かの御仁の 一人芝居にはなんかもうつきあいきれませんなあ。
筒井殿 悪役殿 岐阜厨に竹中殿
それに孫次郎殿
しばし時間がかかりますがお待ちなされませ。
942 ：通りすがりの黒衣の宰相：02/11/24 21:37
最近荒らしが多いですなあ・・・・
以前参加していた者としては、嘆かわしいことでござりまする。（－－）
以前参加していた者としては、嘆かわしいことでござりまする。（－－）
943 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/24 21:47
単純にいえば情けない…
よくもここまで荒れを演出するものよ。
一人芝居もここまで行くとあきれる。
よくもここまで荒れを演出するものよ。
一人芝居もここまで行くとあきれる。
944 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 21:47
まこと。
しかし、貴公は未来ある身。
こんな糞溜の心配などせずに、
ぞんぶんに勉学にはげまられよ。
しかし、貴公は未来ある身。
こんな糞溜の心配などせずに、
ぞんぶんに勉学にはげまられよ。
945 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 21:49
といっていると新たな排せつ物が投下される罠
946 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 21:58
コテハン列伝
店主 （石田三成）
知識…Ｃ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｓ
マターリの精神を掲げ、愛嬌ある言動で多くのコテハンに慕われた。
とにかく一部の者からは、無能の代名詞の様に謂れがちではあるが、
リアルでもオーナーの地位に居るなど決して知性が低いとは言えないだろう。
やんの誘いにより旅に出る。 彼の存在はまさしくスレそのものであった。
店長 （石田三成・前田利政）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ａ
店主が最も信頼したコテハン。マターリでありながら剛腕でスレを切り盛りする事もできた。
彼もまた、スレの書き込みだけでは窺えない高い知性を持つであろう一人である。
緒戦となった竹ヶ鼻攻防戦の東軍勝利は、間違いなく彼の大人的譲歩による賜物である。
店主と供に旅に出る。自らの女狂いを告白するなど、お茶目な面も持っていた。
店主 （石田三成）
知識…Ｃ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ｓ
マターリの精神を掲げ、愛嬌ある言動で多くのコテハンに慕われた。
とにかく一部の者からは、無能の代名詞の様に謂れがちではあるが、
リアルでもオーナーの地位に居るなど決して知性が低いとは言えないだろう。
やんの誘いにより旅に出る。 彼の存在はまさしくスレそのものであった。
店長 （石田三成・前田利政）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ａ
店主が最も信頼したコテハン。マターリでありながら剛腕でスレを切り盛りする事もできた。
彼もまた、スレの書き込みだけでは窺えない高い知性を持つであろう一人である。
緒戦となった竹ヶ鼻攻防戦の東軍勝利は、間違いなく彼の大人的譲歩による賜物である。
店主と供に旅に出る。自らの女狂いを告白するなど、お茶目な面も持っていた。
947 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 22:01
前スレでも墓守を名乗っておりましたな（苦笑）
店主殿、及び店員の皆様、教えて下され
パンドラの箱を開けてしまったあの時、私はどうすれば良かったのでしょうか…
店主殿、及び店員の皆様、教えて下され
パンドラの箱を開けてしまったあの時、私はどうすれば良かったのでしょうか…
948 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 22:14
店員＠兵庫 （嶋左近）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ａ
店主を慕い、店員＠嶋左近としてスレに参戦。
早くから竹ヶ鼻砦の戦略的重要性について指摘する等、高い戦略眼をもっていた。
一時期は突然行方不明になったりもしたが、スレ末期に再び舞い戻った。
店主と供に旅に出る。 彼ならば充分に東軍と戦えたであろう。
店員＠大谷 （大谷吉継）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ａ
マターリ…Ａ
店員＠兵庫と同じく、店主を慕いスレに参戦。
途中から大谷にコンバートし、入院しながらも渾身の演技を続ける。
前スレでも評定衆に選抜される等、その人柄と判断力を信頼されていた。
店主と供に旅に出る。 苦笑いが多いのも特徴的であった。
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ｂ
マターリ…Ａ
店主を慕い、店員＠嶋左近としてスレに参戦。
早くから竹ヶ鼻砦の戦略的重要性について指摘する等、高い戦略眼をもっていた。
一時期は突然行方不明になったりもしたが、スレ末期に再び舞い戻った。
店主と供に旅に出る。 彼ならば充分に東軍と戦えたであろう。
店員＠大谷 （大谷吉継）
知識…Ｂ
戦闘…Ｃ
智謀…Ａ
マターリ…Ａ
店員＠兵庫と同じく、店主を慕いスレに参戦。
途中から大谷にコンバートし、入院しながらも渾身の演技を続ける。
前スレでも評定衆に選抜される等、その人柄と判断力を信頼されていた。
店主と供に旅に出る。 苦笑いが多いのも特徴的であった。
949 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 22:15
男「おいポケモン！なにふさぎ込んでやがる。
さっきまでの威勢の良さはどこに行ったんだ。
さっさと昨日渡したミルク飲めや」
邦訳（君はなにもまちがっちゃいないよ）
さっきまでの威勢の良さはどこに行ったんだ。
さっさと昨日渡したミルク飲めや」
邦訳（君はなにもまちがっちゃいないよ）
950 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 22:23
>>949
あんがとよ ふさぎ込んじゃいないさ
俺はこのスレの事を、参加者同士が掛け合って供に『物語』を綴るスレだと思ってた。
プロレスラーみたいなガタイの良い奴同士が本気で殴りあったら、体壊しておまんま食い上げになっちまう。
プロレス＠ガチ論にはそういう意味も含まれてたはずなんだがなぁ
ガチはあくまでも演技、観客を魅せる為の演出の一種のはずだったんだ
そうだろう？ ぼうや
あんがとよ ふさぎ込んじゃいないさ
俺はこのスレの事を、参加者同士が掛け合って供に『物語』を綴るスレだと思ってた。
プロレスラーみたいなガタイの良い奴同士が本気で殴りあったら、体壊しておまんま食い上げになっちまう。
プロレス＠ガチ論にはそういう意味も含まれてたはずなんだがなぁ
ガチはあくまでも演技、観客を魅せる為の演出の一種のはずだったんだ
そうだろう？ ぼうや
951 ：筒井 ◆.PDZGkx9As ：02/11/24 22:25
西軍の保険だったんだから、黒田の隠居と加藤は。
島津が出てきても、安心していられたのはボケツモンさんのおかげだよ。
いいんじゃない、あれで。
できれば、濃尾で参加してくれた方が良かったけどね。
墓守りじゃだめさ。おはかにしなけりゃ、スレは生きるよ。
迷わず歩むのが男ってモンさ。
島津が出てきても、安心していられたのはボケツモンさんのおかげだよ。
いいんじゃない、あれで。
できれば、濃尾で参加してくれた方が良かったけどね。
墓守りじゃだめさ。おはかにしなけりゃ、スレは生きるよ。
迷わず歩むのが男ってモンさ。
952 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 22:27
男「格闘技じゃねえってことか？まあいい。能書きいいからミルクのめや。おっさん」
（こうなったのは仕方がないが、君には関係ないんだから、
そのまま続行すればいいと思うけど？個人的にはね）
（こうなったのは仕方がないが、君には関係ないんだから、
そのまま続行すればいいと思うけど？個人的にはね）
953 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 22:36
うんこ降ってこねえな。
日照りか？新しい花を咲かせるための良い肥やしになると思ってたんだがな（げらげら
日照りか？新しい花を咲かせるための良い肥やしになると思ってたんだがな（げらげら
954 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 22:37
>>951
あんがとよ やっぱり意図分かってくれてたんだね
その通り、加藤＆如水はバランサー＆保険だったんだよ
最終的には濃尾に参加する予定だったよ、豊後～伊予～讃岐～播磨ルート通ってね
西軍として
そうだね、細々と行くとするよ。
>>952
格闘技なんだよ でも殺し合いでも喧嘩でもないんだ。
重要な事はみんなが楽しめるようにする事。
このミルクなんか変な匂いがするぞ これコーヒー牛乳かい？
あんがとよ やっぱり意図分かってくれてたんだね
その通り、加藤＆如水はバランサー＆保険だったんだよ
最終的には濃尾に参加する予定だったよ、豊後～伊予～讃岐～播磨ルート通ってね
西軍として
そうだね、細々と行くとするよ。
>>952
格闘技なんだよ でも殺し合いでも喧嘩でもないんだ。
重要な事はみんなが楽しめるようにする事。
このミルクなんか変な匂いがするぞ これコーヒー牛乳かい？
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 22:41
ageとくか
956 ：鎮西一 ◆JqSNkwH./2 ：02/11/24 22:45
いや、ルールがなかったから、やっぱり殺し合いだったんですよ
そう思ってた奴もいたはずです（苦笑
今思えば前の黒田役の予言はあたってましたな。
すこしだけ。
そう思ってた奴もいたはずです（苦笑
今思えば前の黒田役の予言はあたってましたな。
すこしだけ。
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 22:47
袁術の子供っていたっけ？
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 22:53
袁曜？
959 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/24 23:03
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 23:18
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 ヽ
/ ﾘ i }
,ｉ _,-=‐'`―'=ｰ､;!
i リ ｰｰ' ､ｰ‐'i |
| ﾘ゜ ´ (. .〉 } !
| ii! | ｰ＝-' ! |
| ヽ､_ ￣,／ j
| i ii !! ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
,､ゝ-ｰ'"i´ ＼＿_/ |`ｰ､
/ ヽ ＞''" ＼/`-< iヽ
| ! ＼ ＼／ | |
紀宮様がこのスレッドに興味を持たれたようです。
／´ ￣｀ヽ,
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紀宮様がこのスレッドに興味を持たれたようです。
961 ：店員＠大谷 ◆OUHMWgmCSc ：02/11/24 23:23
皆様、そろそろ船が出るそうです。
歌は世につけ、世は歌につけ。
船は出る出る、波止場の涙よ。
>ぼっけもん殿
パンドラの箱には希望が残ってましたな。
ただ、あの神話。空けた人間がどうなったかはご存知のはず。
＞金吾殿
掛け合いが中途半端になりそうで…
しかし、某が切れるくらいな顛末なので。
ご連絡してくださらぬか。
＞筒井殿
裏での展開、某も面食らいました。
しかし、不審の蓄積に対する明快な答えはあるもので…
先スレで芒洋とした店主、八歩美人の某がこういう動きにでたのは…
いずれにしても、ご連絡願います。
歌は世につけ、世は歌につけ。
船は出る出る、波止場の涙よ。
>ぼっけもん殿
パンドラの箱には希望が残ってましたな。
ただ、あの神話。空けた人間がどうなったかはご存知のはず。
＞金吾殿
掛け合いが中途半端になりそうで…
しかし、某が切れるくらいな顛末なので。
ご連絡してくださらぬか。
＞筒井殿
裏での展開、某も面食らいました。
しかし、不審の蓄積に対する明快な答えはあるもので…
先スレで芒洋とした店主、八歩美人の某がこういう動きにでたのは…
いずれにしても、ご連絡願います。
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 23:28
武力 76 、 知力 79 、 政治力 94 、 魅力 59 、
野望度 9 、 義理度 10 、 冷静度 5 、 勇猛度 2 、
寿命 5 、 相性 0 、
だれだろ？
野望度 9 、 義理度 10 、 冷静度 5 、 勇猛度 2 、
寿命 5 、 相性 0 、
だれだろ？
963 ：岐阜厨 ◆AVOH.emODA ：02/11/24 23:40
マッチ擦る つかのま海に 霧ふかし 身捨つるほどの 祖国はありや
霧はないが気温が低いのう・・・
霧はないが気温が低いのう・・・
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/24 23:52
店員ども、今まで有難う！さらばだ！
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965 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 00:00
く そ か つ や 三 成 倒 産
966 ：店員＠兵庫：02/11/25 00:38
歴史は繰り返す・・・・・・・
思えば、日本史板から始まったこのスレ。（前スレ含む）
幾度となく消滅の危機を乗り越えつつ、フェニックスのように蘇った。。
筒井君、悪役殿、岐阜厨殿、竹中殿、孫殿はじめ方々。。。。
このスレはなくなりませんが、再生にしばしの猶予を。
では船出の時間です。。。
涙を見せずに Ｓｅｅ Ｙｏｕ！！
思えば、日本史板から始まったこのスレ。（前スレ含む）
幾度となく消滅の危機を乗り越えつつ、フェニックスのように蘇った。。
筒井君、悪役殿、岐阜厨殿、竹中殿、孫殿はじめ方々。。。。
このスレはなくなりませんが、再生にしばしの猶予を。
では船出の時間です。。。
涙を見せずに Ｓｅｅ Ｙｏｕ！！
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 00:42
馬鹿か？さっさと失せろ！糞虫が！二度と来るな！
968 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/25 00:45
店主一味は誰ぞに責任をおしつけたいらしいな。
おおかた何も言わない狸かそのあたりだろうが。
その挙げ句にケツまくるとはな。
何のために奴らを追い出したんだ？
ﾏﾀｰﾘの意味を履き違えてる厨がﾎﾝﾄ増えたな。
己の無能さと不徳を顧みろって言っても奴らには無理だな。
おーい狸よ、茶屋よ、虎よ。帰ってこい。奴らはもういないぞ。
お前らと筒井どもでこっちを盛り上げれば、奴らは必ず悔しくて荒らしに戻ってくるぞ(w
おおかた何も言わない狸かそのあたりだろうが。
その挙げ句にケツまくるとはな。
何のために奴らを追い出したんだ？
ﾏﾀｰﾘの意味を履き違えてる厨がﾎﾝﾄ増えたな。
己の無能さと不徳を顧みろって言っても奴らには無理だな。
おーい狸よ、茶屋よ、虎よ。帰ってこい。奴らはもういないぞ。
お前らと筒井どもでこっちを盛り上げれば、奴らは必ず悔しくて荒らしに戻ってくるぞ(w
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 00:55
ぷぷ。ウンコしろや。
どーした。まだか。
どーした。まだか。
970 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 00:58
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:02
何も言わない？
うんこのしすぎで忙しいだけだろ。
うんこのしすぎで忙しいだけだろ。
972 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/25 01:02
973 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 01:16
簡単にだよ。敬称・愛称略
宇喜多 兵を2000ほど復活させる。理由、生きてたのがいて戻ってきた。
名無し怒る アホか。んなことあるかい。オナニーもたいがいにせんかい。
狸怒る お前な、小一時間ほど説教したる。何度もお前には言ったけどな・・・
宇喜多怒る うっさいわい
名無し暴れる
宇喜多怒る
治部ほか狸の書き方に棘があると怒る 名無しは狸だと断定
狸切れる
宇喜多切れる
店主切れる
西軍名無し まあまあ穏便に
名無し 荒らしになる
狸 やってらんねーや
茶屋 やってらんねーや
虎千代 やってらんねーや
店主 お前ら狸一人やろ
店主 新法度 西軍絶対勝つ
荒らし大暴れ
店主 やってらんねーわ
みんな やってらんねーわ
店主 どっか行くよー
宇喜多 兵を2000ほど復活させる。理由、生きてたのがいて戻ってきた。
名無し怒る アホか。んなことあるかい。オナニーもたいがいにせんかい。
狸怒る お前な、小一時間ほど説教したる。何度もお前には言ったけどな・・・
宇喜多怒る うっさいわい
名無し暴れる
宇喜多怒る
治部ほか狸の書き方に棘があると怒る 名無しは狸だと断定
狸切れる
宇喜多切れる
店主切れる
西軍名無し まあまあ穏便に
名無し 荒らしになる
狸 やってらんねーや
茶屋 やってらんねーや
虎千代 やってらんねーや
店主 お前ら狸一人やろ
店主 新法度 西軍絶対勝つ
荒らし大暴れ
店主 やってらんねーわ
みんな やってらんねーわ
店主 どっか行くよー
974 ：ふぇにっくす：02/11/25 01:25
思えば、日本史版の最後も同じでしたな。わからずに一緒に移って来たのがそもそもの間違い。もう付いて来るなよ。二度と同じあやまちは繰替えさない。笑いながらＳｅｅ Ｙｏｕ！！
まるで店主と宇喜田が悪いみたいだな。
図ったような連続カキコは関係ないのか。
ウンコしてもいいのか。
名無しで自作自演いや自画自賛してもいいのか。
お前はそれを許すんだな。
結構なことだな。
図ったような連続カキコは関係ないのか。
ウンコしてもいいのか。
名無しで自作自演いや自画自賛してもいいのか。
お前はそれを許すんだな。
結構なことだな。
976 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/25 01:30
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:33
宇喜多の兵力回復＆ガノタ発覚→いつもの煽り→ガノタﾌﾞﾁｷﾚ「リアルで話つけたろか？」→通報しますた
→店主、ガノタを処断＆犯人を狸と想定（これが全ての原因）→容疑者リスト公布→狸、全てに絶望し自害
→茶屋殉死→出羽・虎千代追い腹→金吾の追い討ちで東軍壊滅→秀忠失踪→店主困惑、スレを投げ出す
→店主、証拠も無く狸を犯人と断定→芋、店主の暴虐に叛旗「死体に鞭打つ所業」→店主ﾌﾞﾁｷﾚ「芋来るな」
→孫、西軍に恭順→芋消滅、低脳ﾏﾀｰﾘの方向へ→店主と孫の醜い遣り取り「西軍絶対勝利の鉄則」成立・ガチ放棄
→スレ再開。が、役者不足の為、全く盛り上がらず→ゴキ・信長来襲→脱糞開始→降魔の儀→孫、恥知らずにも真田就任
→店主の門出→脱糞活発化→店主、晩節を汚す→孫、脱糞の標的化→店主叩き祭り→ぼっけもんの東軍コテハン総評
→店主、閉店宣言 新天地へ逃走→ぼっけもんの西軍コテハン総評→西軍参加者の乗船拒否→グランドフィナーレ
→店主、ガノタを処断＆犯人を狸と想定（これが全ての原因）→容疑者リスト公布→狸、全てに絶望し自害
→茶屋殉死→出羽・虎千代追い腹→金吾の追い討ちで東軍壊滅→秀忠失踪→店主困惑、スレを投げ出す
→店主、証拠も無く狸を犯人と断定→芋、店主の暴虐に叛旗「死体に鞭打つ所業」→店主ﾌﾞﾁｷﾚ「芋来るな」
→孫、西軍に恭順→芋消滅、低脳ﾏﾀｰﾘの方向へ→店主と孫の醜い遣り取り「西軍絶対勝利の鉄則」成立・ガチ放棄
→スレ再開。が、役者不足の為、全く盛り上がらず→ゴキ・信長来襲→脱糞開始→降魔の儀→孫、恥知らずにも真田就任
→店主の門出→脱糞活発化→店主、晩節を汚す→孫、脱糞の標的化→店主叩き祭り→ぼっけもんの東軍コテハン総評
→店主、閉店宣言 新天地へ逃走→ぼっけもんの西軍コテハン総評→西軍参加者の乗船拒否→グランドフィナーレ
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:35
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ここは確かに2ちゃんだがね。
それ故に自作自演や二人羽織の断定は慎重であるべきなんだよ。
特にこういう、信頼関係が大切なｽﾚではな。
しかし確たる証拠も無しに店の連中は決めつけただろ？
それがﾄﾘｶﾞｰだったんだと俺は見るね。
しかし店主の粘着振りを見てると、こいつの自作自演だったって線もあるわな(w
>970
昔からのこのｽﾚの愛好者だよ。こうなって残念だ。
だが正直、ここ数日の店主の豹変振りには呆れてる。
こんな厨だったとはって感じ。
それ故に自作自演や二人羽織の断定は慎重であるべきなんだよ。
特にこういう、信頼関係が大切なｽﾚではな。
しかし確たる証拠も無しに店の連中は決めつけただろ？
それがﾄﾘｶﾞｰだったんだと俺は見るね。
しかし店主の粘着振りを見てると、こいつの自作自演だったって線もあるわな(w
>970
昔からのこのｽﾚの愛好者だよ。こうなって残念だ。
だが正直、ここ数日の店主の豹変振りには呆れてる。
こんな厨だったとはって感じ。
980 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 01:36
んーと、975の立花さんへ
誰が悪いとか、書いたつもりないよ。
ウンコの犯人は、特定できないもの。
たとえば、僕とボッケモンさん（前増田）、鎮西一さんが連続で会話したでしょ。
これ、連続カキコで、同一とも取られそうだよね。でも違うの。
前スレでの前立花さんと、増田さんは、確実に別人だと思うの。
なので、ボッケモンさんは狸じゃないの。昨日からの評価は、追い出された形の、
狸さんへの餞的な高い評価なの。自画自賛とは違うのさ。
このぐらいは読まないとね。
立花さんは、誰役かも出さないのに、ウダウダ言わないでよ。
僕は、宇喜多さんも店主さんも悪くないと思ってるよ。
誰が悪いとか、書いたつもりないよ。
ウンコの犯人は、特定できないもの。
たとえば、僕とボッケモンさん（前増田）、鎮西一さんが連続で会話したでしょ。
これ、連続カキコで、同一とも取られそうだよね。でも違うの。
前スレでの前立花さんと、増田さんは、確実に別人だと思うの。
なので、ボッケモンさんは狸じゃないの。昨日からの評価は、追い出された形の、
狸さんへの餞的な高い評価なの。自画自賛とは違うのさ。
このぐらいは読まないとね。
立花さんは、誰役かも出さないのに、ウダウダ言わないでよ。
僕は、宇喜多さんも店主さんも悪くないと思ってるよ。
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:37
アウシュビッツにガス室はなかったんだね。
982 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/25 01:43
983 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 01:45
餞 はなむけ です。
977は狸さん寄りな書き方だけど、流れはそうだね。
断定はまずかったと思うけど、そう思う状態だったし、その可能性は高いよ。
ただ、消えていった参加者で恨みを持っていた人がやった可能性もあるし。
コテハン反対の人間の謀略の可能性もある。
僕ですら容疑者なんだしね。慎重さは必要だったね、確かに。
うんこ爆弾の執拗は、答えの一つだとは思うけど、でも確定できないな。
977は狸さん寄りな書き方だけど、流れはそうだね。
断定はまずかったと思うけど、そう思う状態だったし、その可能性は高いよ。
ただ、消えていった参加者で恨みを持っていた人がやった可能性もあるし。
コテハン反対の人間の謀略の可能性もある。
僕ですら容疑者なんだしね。慎重さは必要だったね、確かに。
うんこ爆弾の執拗は、答えの一つだとは思うけど、でも確定できないな。
984 ：ふぇにっくす：02/11/25 01:45
船頭、そろそろ船を出してくれ。わかる者だけ付いて来れば良いで有ろう。これ以上船に乗せると狭くなるぞ。店主も宇喜多も良い御仁で御座る。うんこを最後に出させるレスを残してやろう。さぁ船を。
985 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 01:50
>名無しで自作自演いや自画自賛してもいいのか。
975のここ。昨日のコテハン列伝を指していると僕は思ったの。
だとすると、自画自賛とは狸さんとぼっけもんさん同一説と読めるのね。
で、僕は、ぼっけもんさんほどには、高い評価をしていないの。
高い評価ってとこは、僕も975さんも同じなのね。だから僕は餞（はなむけ）と書いたんだけど、
そう評価してたんなら、そこは僕が読み間違えたんだな。
僕の勝手な深読みかもね。
975のここ。昨日のコテハン列伝を指していると僕は思ったの。
だとすると、自画自賛とは狸さんとぼっけもんさん同一説と読めるのね。
で、僕は、ぼっけもんさんほどには、高い評価をしていないの。
高い評価ってとこは、僕も975さんも同じなのね。だから僕は餞（はなむけ）と書いたんだけど、
そう評価してたんなら、そこは僕が読み間違えたんだな。
僕の勝手な深読みかもね。
分かるだろ。
こういうのを自作自演とか自画自賛って言うんだ。
いい加減にしやがれ、糞店主。
新天地とかへ行くんじゃ無いのかよ。
行くならさっさと行け。もたもたしてると叩っ殺すぞ。
こういうのを自作自演とか自画自賛って言うんだ。
いい加減にしやがれ、糞店主。
新天地とかへ行くんじゃ無いのかよ。
行くならさっさと行け。もたもたしてると叩っ殺すぞ。
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:54
糞店主よ、白痴の餓鬼によろしくな！
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988 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/25 01:55
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 01:57
店員への評価も餞か？
それにしては、随分と低いが・・・。
それにしては、随分と低いが・・・。
990 ：ぼっけもん ◆CbIuEBgmms ：02/11/25 02:01
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:03
明日も朝から脱糞か？
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:04
筒井＝ぼっけもん
自作自演、ここに極まれり。
自作自演、ここに極まれり。
993 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 02:06
くすくす。992さんは心配性なんだね。
智謀が低くされちゃうよ。
智謀が低くされちゃうよ。
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:07
しかし、リアルでもオーナーだったとは・・・。お先真っ暗だな。
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995 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/11/25 02:11
糞爆撃は狸一派を貶めようとする糞店主らのしわざだな。
筒井とぼっけもんは別人。これは前回を見ていれば分かる。
筒井とぼっけもんは別人。これは前回を見ていれば分かる。
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:13
東軍：狸一派
中立：ぼっけもん＆筒井
西軍：店系
このバランスが保たれてた頃が一番面白かったな・・・
中立：ぼっけもん＆筒井
西軍：店系
このバランスが保たれてた頃が一番面白かったな・・・
997 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 02:16
僕は西軍派だよ。
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:19
やはり、あんたが最後に笑うのか。
999 ：筒井定次 ◆MQVVu.CIYM ：02/11/25 02:19
ルール制定が必要だったのかな。
あと、名無しはガス抜きとして、無視しつつ見逃すとかね。
あと、名無しはガス抜きとして、無視しつつ見逃すとかね。
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/25 02:20
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