信長の野望・蒼天録　Part5

信長の野望・蒼天録
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html

信長の野望・蒼天録　Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017594662/（html化待ち）

信長の野望・蒼天録　Part3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025147199/

GAMECITY蒼天録ページ
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/index.htm

で、あるか。

ＰＣゲー板の関連リンクは以下

買取価格は500円…信長の野望　蒼天録　その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1025395017/

【信長の野望を語るスレ　其之拾弐】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016883541/

相互荒らしは厳禁です。

お疲れ。

やれやれ。
これ以上スレ立ててもレス率低いだろ。

新スレおめ！

>>3
だって、立てろって言われたんだもん…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

>>6
でら調ご降臨！

密偵での罠発見率が低いな
一条カネサダや今川ウジザネに得意げに石を落とされてひどい目に遭うのもざらだよ

>1
で、あるか。（お疲れ〜の意）

攻城戦で部隊から汗をながして逃げていく兵士はどこへいくんだろう？

ねぇねぇ、十勇士は？
でてこないの？

>
尼子十勇士でござるか？

>>1＝5
あ、スマン（汗）泣かなひで・・・。

たまにとんでもない武将が高価な家宝もってるよね
ああいうときは即居城に呼んで没収したうえで他の城にとばすよ

めんどくさくて家宝なんかどうでもよくなｔってる

山中鹿之助が一等級の刀と三等級の兜もってるね　即没収してるよ
戦闘参加人数が少ないからこういう戦闘がやや高いだけの武将は不要もいいとこだ

1560年の家康って配下は有能　家宝が城にたくさん　隣接する水軍が二つ
難易度☆0.5でもいいくらいだな

くだらんことですまんが、
前ｽﾚのリンクはどうした？>>1

自分が操る武将の策戦ぐらいはルーレット制で決めさせて欲しかった
策戦は家宝でもつけられないし覚えることもないし
分断とか誘導なんていらないんだが・・・

ひどいもんんだよ

合戦は酷過ぎ。これだったら昔９８で出たＧＥ・ＴＥＮのほうが良かった。

信長の野望・蒼天録　Part4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025489175/l50

>>18
す、すいません。今、足しました…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>3-13
うぅ…、あなたいい人ですね。

心温まるスレです

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1012926243/95
PS版だ！

早いね！
もう出るの？
パソコン版買わないでよかった！＾＾

やっぱりレス少ないね。
みんな蒼天禄やってるからネットしないんだろうなぁ。

体験版でてる。

ってかコーエーは信長の野望出しすぎたね
今はもうどんなに面白い作品を出しても叩かれる気がする
長いこと続いてる作品で「つまらない」って言われないのほとんど無いからね（ＤＱしかりＦＦしかり）
もうシュミレーションの時代は終わったって事か・・・

>>29
＞もうシュミレーションの時代は終わったって事か・・・
すげえ暴論だな、おい（ｗ

趣味れぇしょんだしな

>>29
お前の糞頭のなかだけ終わってんだろ（ﾜﾗ

>>29
まあ、とりあえず誤字くらい見なおしてから発言してくれ（ｗ

>29
最後の一行で論理が破綻してるです

れぇしょん
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021208091/

昔からやってる俺らが年とっただけかもしれないが、
リアルな学生連中の評価はどうなんだろ？

講義休んでやりこんだり、親の目を盗んで夜やったりしてんのかな、今作？

リア工だけど、とりあえず嵐世紀は夜やったりしてた
だから、ここに来てみて評判の悪さにびっくりしたよ
で、比較的評判の良い烈風伝とかやってみたけど、どうもつまらない
なんで嵐世紀はあんなに叩かれてたのかいまでも不思議だ
今度は天翔紀でも買ってみようかなって思ってるけど

>>37
みんな嵐世記戦争時の操作についていけなかったようだ
ヌルゲーマーには確かにキツイわな

竹中半兵衛重治が弟と一緒に信長に仕えたのは墨俣城攻めの時ではなく
浅井、朝倉、足利家などとの対立が決定的となった1570年とされている
稲葉山を乗っ取ってしばらく居座っていたが斎藤竜興に城を返し　浅井に仕えるも
すぐ美濃に戻り、ながらく菩提山城で書物を読みふける生活を続けていた
実際美濃攻めには完全にだんまりを決め込んでいてどちらの陣営にもつかなかったらしい
稲葉山乗っ取り後に浅井にも出仕していたため近江の内情にも詳しく
近江の浅井長政傘下の諸将の調略を担当していた
そして弟久作とともに二人で姉川の戦いに参戦している
その後秀吉の与力となったが出陣したのはおそらく、浅井攻め、長篠合戦、中国攻めだけであろう
中国攻めの際の播磨攻めは別所だけでなく毛利、本願寺、荒木村重と背後にも敵だらけでやたら時間がかかっていた
三木城攻めの時はもはや体が限界で京都で療養していたが陣中に無理に舞い戻って1579年6月に陣中で没した
あまりに活躍期間が短すぎて史料も少なく、このゲームのようなおそろしい知略を発揮したのかは謎だ

蒼の字だけの手抜きアイコンは体験版だけ？

>>40
β版もそうです

体験版だと結構面白いね

コーエーは二階堂義盛に対して恨みでもあるのか？
あの顔は酷すぎます

前回の輝行の方は登場してないの？

買うつもり無いけど体験版をおとしてみる

>>42
あの顔で養子くださいって、言われるとそりゃあ　あげたくなるよ

義盛の顔グラ輝行の使いまわしかよ
一度見た顔グラでなんでこんな盛り上がってんの？

>>46
は？

しかし吉川元春の妻の顔はあんなに美人じゃない
もっとぶさいくなはずだ!!

軍団制次に引き継がれますかね〜？
軍略フェイズよかったけど

戦がつまらくなりましたね　不思議〜　前回のＲＴＳみたいな戦不評だったの？
操作全然複雑じゃなかったけど　ポーズ使えばよかったし　
一度軍団プレイやれてよかった体験版のおかげで買わないことにしたよ

体験版おとしてみたんですがこれって謀叛できないのでしょうか？

製品版より体験版のほうがおもしろいってどういう意味ですか？
金出してまでやりたくないってこと？

>>51
やってない人の煽りです。
製品版もってて体験版やるひとってそんなにいなそうだし。

>>52
こんな時間にありがとう！

拡張子nbxかー次回作は何だろ
nbxiも変だしnb9nbxときてnb11は不自然ってことで
打ち切りの予感？

エンディング見れば分かるけどシリーズは終了。
次はオンライン

蒼天禄オンラインもしくは太閤立志伝オンライン希望！

コーエーに物申す
三国志ＶＩＩＩの不出来、ユーザーズクラブに金を取るという傲慢態度
また天翔記・烈風伝の良い所をまったく活かさず嵐世紀を出した冷たきご沙汰
いやまた体験版を出さなかった蒼天録が激重かつ作業ゲー、我々の意見をまったく無視したゲームを販売など
語り尽くせぬ怨みあれども、此度の煽り決して私心にあらず
ゲーマーの為にコーエーが体質改善する事こそ天の道

シブサワの首を取れ、シブサワの首じゃ、逝け、首だ首だ、シブサワの首じゃ、晒すのじゃ、シブサワの首を晒せばフクザワは必ず動く。首を晒せ。
若き頃遊びまくった、光栄ゲームの守り神、菅野ようこに誓った
二度とコーエーゲーを買わんと心に決めたが、もう我慢ならん、私の命に代えて許していただきたい
ゲーマーの為に、諸刃の剣を抜く。御免、コーエー逝け！

体験版出したじゃん

>エンディング見れば分かるけどシリーズは終了。

これが本音だろうな。なんせ、コンソールとPCゲーじゃ
売れる数が全く違う。PS２で戦国夢幻２と一騎討ちしてほしぃ

これってホンマ？

やっぱ点正気が最高傑作やね。
蒼天録やったけどシステムがあかん・・・
鈴木家で初めて、信長のいる安土城まで一気に攻めて落とすと、
織田家の広大な領土が全部自分のものになる。その時点でゲームクリアって感じ。

天翔記のどこがいいのかを述べよ

拍手!!

すまん誤爆。

蒼天録買えない俺が最近やってるのぶやぼシリーズは天翔記。
でも第2軍団設置してからつまんなくなるね。

>>60のようなケースで織田配下の武将が各地で独立したりしないの？

>>58
体験版は発売後にでた・・・

>>57
それ長いけど次スレの１に張りたいぐらいだ

烈風伝のように評価が分かれるゲームはどうかと
将星録VS烈風伝論争が起きそう

>>67
・・・・
本気で論争できるぐらいのゲームのほうがいいぽ

市民登録やらファンクラブ登録やら分けが分からん

正直、信長の野望　蒼天録」より「チンギスハーン　蒼き狼と白き牝鹿�W」の方が数倍面白い。

これからは、光栄もオンラインの時代か

なんで天翔記って人気あるの？
少なくとも今はじめてやった人間には
蒼天録のほうがよっぽど面白い。

発売当時やれば楽しかったんだろうけど
風雲録はすごくハマったし。

>>57
オタ２ちゃんねらの意見なんか採用したって売れないんだから無理。

光栄は進歩がない。
古きよきものを切り捨ててまで新しいものを作ろうとして失敗してる。

今までのよいところを寄せ集めたもの・・・・１万円くらい
あたらしいことをためすもの・・・・・５千円くらい

この二つを交互に出すようにしたら、よくなると思うが。

城がもっといろいろあるとﾖｶﾀ
設計させろ公営

>>75
おまいはマイホームなんたらでもやってろ。

>>72
激しく同意。今日やってたけど昔のようには楽しめなかった。
蒼天録のほうがよっぽど面白いな。自分ルール作れば最高に楽しめると思う。

天翔記も古いから、蒼天録のほうがよいと思う人もいるだろう。
漏れは天翔記まんせーだが、蒼天録もおもしろくないとは思わない。
天翔記に蒼天録のよいところを足したものが出たら最高だと思う。

>>72
天翔記がいまだに人気があるのは
プレーに幅があっていろんな遊び方ができたからだと思う。
２年も遊べたのはこれくらいだし。
やり方次第で寡兵で大兵を打ち破れるのが魅力。

>>79
＞２年も遊べたのはこれくらいだし
それはおまえの個人的意見だろ。
烈風伝や将星録ばかりやっている奴だっているし、
そんなものはなんの参考にもならん。
てか個人の嗜好なんだから千差万別で当然。
ちなみにおれは天翔記は嫌い。大味すぎてすぐ飽きる。

>>80
ハテ？
個人的意見を書いていけないとは初耳だな。

>>80
コーエー社員さんですか？ソウテン録って天翔記に負けてますよ（ｗ
もっと努力して面白いものを作りましょう。まってます（ハァと

>>80
>ちなみにおれは天翔記は嫌い。大味すぎてすぐ飽きる。
それはおまえの個人的意見だろ。
俺は天翔記大好き。二年もやり続けてる奴だっているし、
そんなものはなんの参考にもならん。
てか個人の嗜好なんだから千差万別で当然。

>>79
>やり方次第で寡兵で大兵を打ち破れるのが魅力。
それが光栄のシリーズ通して叩かれてたところじゃないの？
だいぶ改善された蒼天録でもじゃんけん方式がダメとか
同士討ち強すぎとか文句言われてるけど。
天翔記は当時としては画期的だったんだろうけど今やると古くさいのは仕方ない。
逆に今の時代にそれほど画期的なゲームだすのは相当難しいんだと思う。
その意味で蒼天録は並のできにはある。
今後パッチ、ＰＫで改善される余地もあるんだし。

>やり方次第で寡兵で大兵を打ち破れるのが魅力。
>それが光栄のシリーズ通して叩かれてたところじゃないの？

そうなの？

別に俺たちはただただアンチでいたいために貴重な時間を使ってこんな書き込みしてるわけじゃないよ。
しかしかなり高い価格のソフトを購入した消費者だし、購入品の質に関して忌憚無い意見を述べる権利は十分あると思うわけ。
客観的に不条理な設定（例：嵐世記の無敵の諸勢力／蒼天録の本城落城＝領地完全掌握）は、
ゲームを作っている途中でKoeiは気づいて直すべきだったと思うし、万人に取って非常識な仕様に
してしまうKoeiの制作チームのズレぶりは不思議としか言いようがない。
ゲームを誰がテストしているのか、ほんとにギモン。

>>86
ゲームをテストしているのは非PK版を買った消費者です。

＞蒼天録の本城落城＝領地完全掌握）
そこは蒼天録のいいところだと思った。

もうちょっといろんなパターンがあったほうがいいとは思うけど
これまでのゾンビのように一城になるまではむかってっくる
のよりはだいぶマシ。

でも姉小路が南下して岐阜城落としただけで
濃尾併合できるなんていうのは・・・

＞蒼天録の本城落城＝領地完全掌握）
これはシステム自体が悪いんじゃなくて
本城を守ろうとしないＣＯＭ思考に一番問題がある。
いいアイディアを生かし切れないのはいつもの光栄だけど
パッチで多少なりとも改善するのを望みます。

いや、いかんだろ。
本城落とされたら、軍団細分化じゃ無いのか？
本能寺後、軍団が分かれた様に、
秀吉、明智、柴田、丹羽、と言う様に分かれた方がそれらしく思うが。

>>91
どう思うかは人それぞれってことで。
本能寺は本城落ちたから分裂したわけじゃないし。
ただ>>88が言ってるみたいに今までのシリーズの
マズい部分を改善したって感じはする。

ＣＰＵ強化と、落城後の軍団長対応
この２つは改善必須だな

滅亡した大名の城の発言力が高いのはなぜ？
いちいち有力な武将を城主解任→移動→城主指名の繰り返しで面倒臭い
せめて転封一つで対処できないものか

>>91
この案を誰かが光栄に送れば
パワーアップキットで改善されそう。

おまえらバカどもが必死に語ったところで
コーエーさんは意に解さず私服を肥やし続けるのです・・・

>>96
馬鹿では無かろう。お人好しか
阿漕かの違いだけに思えるが…。

>>96
懲りずに求める奴らがいるからな。
だれだって楽して儲けたいだろ、そりゃ。

どの大名に対しても従属化脅迫、家臣化脅迫共に成功しないのだがなぜ？
友好度を100まで高めて、なおかつこちらと名声が10倍以上違うのに従属化脅迫も、家臣化脅迫もぜんぜん成功しない…。
幕府滅ぼしたのがそんなに悪かったか…。

コーエーっていつからこうなっちゃったんですか？社員さん？
何かつくりがｵﾀｯｷｰなんだよね。

>>100
１００ＧＥＴ記念ネタ？

>>90
今まで見たところ、本城を狙われたら、敵城を攻めているところなら退却、
周囲の自城が出陣してなかったら本城守備に呼び寄せ、
味方の諸勢力が近くにいれば守備依頼、とかは一応やっている。

だが攻め手が強ければあんまり意味がないよね。
本城を自領の奥にもっていくとか、パラメータ補正があればもうちょっと変わるんだが。

＞本城を自領の奥にもっていくとか、パラメータ補正があればもうちょっと変わるんだが。
それは結構簡単にプログラム改良できそうだけど・・。

戦国期の有名どころで、衰退につれて累代の本拠を捨てて奥地に退避した例って
実は少なくないか？
まあこれを言い出すと実際の転封はゲームみたいに簡単ではない、というところに
落ちつきそうだが･･･

>>104
少ないよ。

信長系の勢力以外本拠地移転禁止するか、
年代か領地の規模によって解禁するかで多少リアルになるかな。
まあ、本城を重要視しないCOM思考に問題がありすぎだが。

ゲームとしてつまらなくなりそうな所は、史実を再現しなくて結構
シミュレーターなんてやりたかねえよ
ゲームをやりたいんだよ

名作の声が多い天翔記はリアルか？
昔はまった風雲録はリアルか？
そんなこたぁない

将棋か囲碁でもやってろ

>>109
お前１人がやってろ
一般ユーザーはそういう事は望んでないからな

殺伐としたスレだね。
史実厨と後ろ向きゲーマーしかいない。
さすがコーエーのユーザー、レベル高いね。

ごめん、
俺、このゲームの戦闘、なんか好きだ・・・

これがノブ野暮の記念すべき１０作目なのか・・・
嵐世記よりさらにシンプルプレイ（ほとんどＡＵＴＯ）になってるし・・・
「民は喜んでおりますぞ！！」とかの殿様感覚がない。
完成度から言って今作がシリーズの底辺だろうか。

それにしてもエンディングも手抜きすぎだな〜。
開発期間が足らなかったんだろうか？

極端な出来星でもない限り、それぞれの大名にとって長年勢力を培ってきた本拠地が
一番安心できる土地だと思うのよね。後からどんなに要害の良い城を得ても。
大名家毎に本拠地城を設定してそこにいる限り防衛力に修正が得られる、みたいな
仕組みだと、コンピューター大名の腰の重さをフォローしつつ僅かながらリアルも
目指してみました、といえるかも。

佐々が前田より能力低い時点で糞ゲー決定

民忠っていつから無くなったんだっけ
民がいると感じられないゲームだと思う
氏康が戦国きっての民政家といわれるのをもっと表現して欲しい

２ｃｈ半年前に来たから分からんけど

前作と今作どちらが煽りきつい？

煽りとかいうな

大勢力で当主死んでもあっさり治まるよね
当主死んで後継ぎがいなけりゃ軍団ごとに独立しちゃうとかあればいいのに･･
一応本家には従属状態で独立というのもおもしろいかも…

妄想か

>>109
Σ(￣ロ￣lll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

三戦版だけにすでに愛着もってるやつもいるのか

>>118

天翔記や風雲録楽しかったってやつらは、
自分がゲームを楽しめない年齢になっただけだと
まだ気づけないのか？

>>122
それいくつぐらいの人のこというの？
２０代後半の人？

>122
ガキがやっても爺さんがやっても駄作は駄作。

ＰＣゲームは対象年齢高いだろ

>>122
それはあるね。
風雲録の当時なんてどんなファミコンのゲームでも
夢中になってやってた
今はほとんどのゲームは１日にもたずにやめる。

どんな良作もガキや爺さんがやったら駄作だろうな

122=126
自作自演

>>122
仕事が忙しいなどで、心に余裕がなくなる年代。
精神年齢低い、オタクや無色には関係無いな（ｗ

>>129
それだけじゃないかも
大学の時でも、小中の頃のような感動はなかった。
ゲームばっかりやってるオタのほうが
ゲーム飽きるのも早そうだけどそうでもないの？

「飽きる」とはちと違うかも

「目が肥える」か？

DQ７の時は年齢的に楽しめなくなったかもと思ったが
ソウテンは単なるクソだと思った。

ＤＱシリーズは未だに楽しめる。
モンスターズなんて究極の作業ゲーだけど
それでもやってしまう。
考えてみると信長とドラクエだけだ。
クリアまでやれるゲームって。

体験版やって楽しかったので買ってきた。
これなら最初から体験版出せばいいのに。
嵐世記は体験版やって買うのやめたけど。

>>134
それとＦＦ９も最後までできた。ちょっと古いけど。
２ｃｈで絶賛されてる洋ゲーは全くやる気おきない。
というか楽しむ段階に行くまでに飽きる。
システム理解するのに時間かかるゲームは
ヌルゲーマーには無理だね。
蒼天録に売り上げ全くかなわないのも納得。

要は初めて寿司屋で食った寿司のほうが
毎日寿司を食えるようになったときに食う寿司よりも美味く感じるってことだろ？
つまらなくなったんじゃなくて飽食の時代になっちゃったんだって事だ

>>137
そういうこと

>137
そーゆー側面も多々あろうが、馬鹿馬鹿しい設定に、「ついていけねぇ・・」と
感じさせるっつのは、やっぱり本質的にダメダメなゲームなんだろうと思うが・・
つまり、歴史シミュと銘打っていながら、四次元的な行動をするCOMとかがそれだ。
（例：　嵐世記の、勢力１０倍の国に一人で毎月攻めてくるCOM隣国）
つまらない、と思う以前に、馬鹿馬鹿しい、と思わせてしまうゲームを作ってしまうKoeiって・・

＞（例：　嵐世記の、勢力１０倍の国に一人で毎月攻めてくるCOM隣国）
そういうのって嵐世記だけじゃなくて信長シリーズの伝統では？

１ヶ月前に初めて信長の野望（天翔）をやって面白かったので
最新作買ったらクソなんですけど
どういうことでしょうか？

>>141
失敗作ぽ。
オンラインのほうにスタッフをさいてるのかと

>>141
ネタ？天翔クソだったよ。

＞１４１
あ、逆パターンだ。
蒼天売って天翔買ったとか言う奴がいたので
天翔買ったら大失敗。
ただのレトロゲーだった。

＞ただのレトロゲーだった。
そりゃレトロゲーっといっていいくらいの古さだから仕方ない

そのレトロゲーの方がよっぽど面白い、と思わせてしまう新作しか作れないコーエーが好きだ

風雲録はともかく天翔記は特性なんかもついてるしな
その後進化したのはビジュアルだけかもな

人気作の天翔記が糞だと言う奴もいるし、
シリーズ最悪と呼ばれる覇王伝が一番だと騒ぐ奴もいるんだから、
蒼天録を面白いとかつまらんとか言うのは自由。
お互いに煽りあわない事を心がけて語って欲しい。

>>117
乱生気の時はみんなまだ期待してたので、発売後の煽りも凄かったが
争点録はもうみんな期待してなかったので、思ったよりレスがあまりつかない状況。

でもこのゲームって大勢力対大勢力の対決が結構見られるんだよな。
こういうところは好感が持てる。
（でもせっかく大勢力勝負でも、あの戦闘なんだが。。
そこいらはやっぱ関ヶ原の合戦のようにして欲しかった）

後、思ったんだけど、
大名が物故した場合、軍団長は従属大名に、
従属大名は独立大名になるようにしてみたらどうかな？
本能寺の後もこんな感じだったし、
プレイヤー次第で再度服従させることもそのまま攻め滅ぼすこともできるから
いい気がするんだけど。

>>149
いや、嵐世記の時は全く期待されていなかった。
蒼天録の時よりひどかったんじゃないかな。
でもちょっとプレイするには面白かったので
スレもレスも伸びた。

逆に蒼天録は長く遊ばないと面白くない罠。

光栄が昔だしたゼルドナーシルトってゲームの戦闘が
ちょっと蒼天録を彷彿とさせるんだけど、
あれはマップは天翔記とかみたいに普通にあって
敵と隣接すると蒼天録っぽいリアルタイム戦闘になるんだよね。
蒼天録もそんな感じにすれば大規模戦闘が再現できたかも。

いろいろ読んでくと、本能寺の変の時、その後を基本にしたいみたいね。
本能寺でも軍団ごとに独立した（総取りについて）。
本能寺でも軍団は従属に、従属大名は独立......等々。

本能寺は織田家の内紛であって、大名同士の戦いではない。
大名の本城が陥落すれば、その大名家は終わり。これが基本。
尼子、北条等々滅亡（負けた）した大名は基本的に本城が落ち、降伏している。
いくら支城がのこっていても、だ。
遠征中に本城包囲される、という事は大名として、武将としての恥であって、
（だから偽伝令が生きる）基本的にありえない。
あったとしても親密な大名家に身を寄せて再起を図る、程度の事で
支城に移って徹底抗戦という方がレア（身を寄せる大名もいない場合など）
今川氏真も今川館焼かれ、掛川城に逃げ込んだが、とても戦える状態に無く
家康、北条の手引きもあって北条方に身を寄せている。こんなもんだ。

従って、蒼天録に要望するなら、総取りはダメというのはナンセンス。
本能寺のように、という例えもおかしい。
本能寺は総取りの観点から言うのではなく、大名家の内紛（クーデター）であり
大名家の重鎮たちが廻りの大名なども巻き込んだ話で、
大名が相手大名の本城を包囲し、落としたわけではない。

体験版やったけど
何ですか？この野戦のつまらなさは。
それともやりこめば面白くなってくるのでしょうか？

>>154
篭城戦よりおもしろい

本城落とされた場合、うまく逃亡できたなら総取りにならず、
単に忠誠や名声やらがガクンと落ちるようにすればよかったんでない？
で、近接の城主の受け入れがあればそこを本城として存続。
拒否されれば残党狩りにあい、その城主と戦闘。負ければ滅亡。
あと、城主は変わらないでいいから、
大名や軍団長が支城に逗留できたらよかったなぁ。

城代っていう身分があって欲しかったな。
ある程度大名の思うとおりに内政とかできて、
居城落とされても城代がいる城に行って再起を図るとかできてほしい。
城代が置ける数は大名の能力値によって置ける数が変わるとかで。

次回作は能力地のすべてをマスクデータにしておくれ。

総取りは、今とは完璧逆に本城落とされたら、内応してない
大名、武将は確率で近隣敵対大名の家臣になるか、隠居、切腹。
支城は全部敵対大名のものになればいい。
そうすれば、支城から落とす必要性もでる。

各城にそこそこの武将を置いといてそこから出陣させる。
そして４から５の軍勢を攻略城に集める。
これで一括で力攻めすると城を落とせる。

>>153
本城の守りを全く気にせず遠征しにいく馬鹿COM大名だから総取りシステム
が不満なんだよ。
北条が守り固めて本城にこもって落とされたようなケースとは全く違う。
軍勢のほとんどが無傷で残っているのに手薄な本城落とされたら
大名死亡などというシステムがまともなわけがない。

>>161
それなら総取りシステム自体を批判せずに、馬鹿ＣＯＭ批判したら？

>162
馬鹿COM批判って…今更？

総取りは反対だよ。
本城（主家）に従う軍団も居るだろうけど、
ソレを機会に独立する奴も居て良いと思うぞ。

今のシステムだと、本能寺で光秀が信長を殺したら、
秀吉、勝家は光秀の配下になるんだろ。

やっぱ、不満。

＞今のシステムだと、本能寺で光秀が信長を殺したら、
秀吉、勝家は光秀の配下になるんだろ。

下克上のときはならない。

そうなの？
知らんかったよ。

なんでいつも本能寺を例にあげるんだ？
本城じゃないし、ただの謀反だし、全然違うだろ

武田が遠征して上杉の城を落としたんだが、
なぜか信玄がその城に居座ったんだが、
次のターンで謙信本人が攻城。
落ちたばかりの城が、謙信本人に敵うはずもなく落城。

１０城以上あった武田軍団は全て上杉の物になりました。

これは？

>168
何か問題ある？

木曽とか、小山田あたりの連中は独立したり、
北条や、今川に帰属したりしてほしかったんだが。
贅沢かな？

あと、武田信繁も上杉の部下になったのは萎えた。

とりあえず、北条高広と宇喜多直家は裏切りまくり

よくわからんが、隣にあった兵の全然いない信長の安土城を落としたら突然大勢力に
なって信長が死んだんですが、これは仕様ですか？

>>173
マニュアル読め

すいませんマニュアル読むのめんどくさくて。
一瞬バグかと思ったけど、このスレ見てると仕様のようですね。

けっこう容認されてるようだけどあんまり好きじゃないなあ。
今日から始めたばかりだからよくわからないけど。

桶狭間の戦いを想定すると総取りシステムのおかしさがよくわかる。
義元が野営せず、どこかの城に立ち寄ったところを襲われて死んだとしても史実の結果は変わらんだろう。遠征軍は総崩れでも今川家は健在。余波で三河を失ったが織田に取られたわけではなく、家康が独立したからだ。

17ヵ国版の頃は敵の大名を倒したら領国総取りができたので、大名を包囲しようと探しまくった。めちゃスリルがあったなあ。あれの再現のつもりかもな。

進軍の遅さには辟易するね　軍略フェイズが時間かかりすぎるのはこれに原因があるだろ

念のため、野戦で大名が戦死した場合、配下が後を継ぐぞ。
桶狭間シナリオでは謙信とか信玄とかはよく死んで、
上杉家が椎名家になることはしょっちゅう。

>>178
近づいてくる軍勢に適宜偽伝令をかけるためじゃないか？

>>176
義元がどこかの城に立ち寄ったとしても、本城は駿府城だろ。

このゲームでは義元や信玄が上洛戦してる時に北条が裏切って本城落としたら
滅亡ということになるよな。
普通、本城奪い返そうとするだろ。

遠征中に城取られたら？

ｶﾌﾞｯﾀ・・

>>162
ちゃんと前から読んでるの？
みんな総取りを批判してるんじゃなくて、本城守らないＣＯＭに文句言ってんだよ。

>>184
総取り自体を批判してる奴の方が多いよ。自分含む。

いや、総取りを批判してるんです。

ﾏﾀｶﾌﾞｯﾀ・・

総取りは悪くないよ
それともちまちま城を落とすっていうアホくさいシステムのほうがよかった訳？
そんなことやったらまた「中盤以降のたるみが云々」っていわれるだけ
それにくらべたらよっぽど良い

>>188
そのとおり。

総取りは悪いだろ。明らかにバランスがおかしい。
巨大な領土を持っていてもまったく無意味。

188−189←社員？

第一軍団は自分のものになる代わりに、
他の軍団から狙われるとかだったら良かったのに。

>>188
そうじゃなくて、
降伏する奴もいれば、独立する奴もいるし、
別の大名の下に付く奴もいるだろうって事。

＞188−189←社員？
ｷﾁｶﾞｲが発生しますた。

>>178
これ結局ターン制なんで
烈風伝みたいなのでいいのではないかとおもってしまう。

烈風伝の軍が近づいて行ったら降伏の方が、
まだ納得出来たんだが。

どっちにしても今までの一城まで徹底抗戦よりは１００倍マシ。

>>191
社員は以前のシリーズをアホくさいとは言わないだろ

実際は本城を攻められるということは、その城しか残っていないか、複数城をもって
いても、攻撃側の戦力が圧倒的という場合が多い。そもそも、そんなに簡単に本城が攻めら
れることがない。下手に攻めると他の城から来た援軍に背後を突かれたり、補給路を断たれ
たりしたらマズイからな。だから、現実は本城を攻められるということは滅亡寸前であること
がほとんど。総取りには反対だ。
むしろ、血縁者がいたらその勢力を継ぎ、いなかったら独立したり、他勢力についたりして
それを降伏させたり、攻め滅ぼしたり、他勢力についても忠誠度も低いから、引き抜いたりで
きたりしたほうがいい。

>>196
お前はちゃんとプレーしたのか？

大名の居城を落とした国より遥かに国力があっても全面降伏、
これをおかしいと言わずしてなんという。

後継者がいるのに何もしないってのは確かに不満がある
ただ今回のシステムだとそういうことがやりにくいと思うんだよね
自分の城に後継者がいたら後継者にプレイヤーが移る、みたいなシステムにするわけにはいかないと思うし

ビンラディンがブッシュ殺したら、アメリカが奴の物になるのと同じですな。

本城落とされたら、後継者会議ってのがいいよな。
会議で、意見が分裂して、派閥独立なんて良さそうなんだが。

>>202
たしかに
せっかく軍団長の会議のシステムがあるから(・∀・）ｲｲ! かも

次シリーズでは上杉謙信の失地回復はあるんだろうか
野戦で長槍にプッシュされ　ランクD忍者の偽伝令に簡単にひっかかり　策戦にはことごとくひっかかる・・・

com　対　com　の謙信でも信玄にぼこぼこにされてるねいつも

幸村も使ってみたけどあんまり強くない・・
何か特殊能力とか持ってないの？

今作って戦闘野朗が弱くなってない？

その信玄も本城があまりにも防御度低いから河越城ルートから続々と兵を出して
徹底的に包囲する作戦をとるCPU北条にはあえなく斬首されるよ・・・

>>206
同志打ちがあまりに殺人的なきが・・・・

>>201
ブッシュがビンラディン殺したら、アフガニスタンが奴の物になったね。

本多正信の知略は幕府内での政争でいかんなく発揮されたものなのに
真田幸隆みたいに戦場で発揮される知略と混同されてしまってるな

日本帝国は軍団長マカーサーとニミッツに猛攻を受けて降伏
従属させられますた。

>>199
大名が降伏したなら、家臣は従うのが当然なんじゃないの？
イヤならその後で独立できるんだし。
そうしないＣＯＭが問題なんんで、総取りシステムの問題じゃないよ。

＞207
ヶコーンしてるので俺のは大丈夫

自分が捕まえた武将を解放すれば向こうも解放してくれる？

>>212
ちょっと観点が間違ってるぞ。

>>215
そうか？もっともなこといってるとおもうけど。
実際ほっとけば忠誠度下がって独立するぞ
総取りのシステムのままでも
第２軍団以降を独立しやすくすることは結構簡単に改良できそう。

>>216
いや、軍団長は即行動があったほうがいい
前にも出てたけど、清洲会議を自分で体験したい

＞実際ほっとけば忠誠度下がって独立するぞ
ほっておくとかなんでこっちが人為的にやらなくてはだめなんだ？

「馬鹿COM」と「総取りシステム」のどっちかが悪いのではなくて
両方重なってるからダメなんだと思う。

>215に同意。
212は主張としては間違えていないが、レスする相手を間違えている。

総取りそのままがいいなら、本体だけで満足してればよくないか
不満派はそこをパッチなりＰＫで改善して欲しいんだからさ、砂を掛けても意味ないでしょ

史実厨の言う事を聞き過ぎるゲームはクソゲーになる
天下統一３みたく
名作と呼ばれるゲームは史実性よりゲーム性の方が高い
天下統一１しかり、天翔記しかり

大名が斬られて、一門を含めた家臣が家を潰した奴にあっさり従うか？
忠臣蔵はどうなる。

ソウテンは史実的にもゲーム的にもクソゲーじゃないか？

>>220
蒼天録の根幹である総取りがなくなるとも思えないけどね。
いいとこ、総取りされたあと数ターンで独立とかそんな感じでしょ。

>>221
そのゲーム性が滅茶苦茶になってるところに不満がでてるのでは・・

>>220
今のままが完璧って思ってる奴はあんまりいないでしょ。
基本は総取りでいいから、>>224の例とかのオプションがあるとか
本城に大名がいないのに、大名が死ぬのを直すとか、改善すればいい。

このゲーム長くやってるとだんだん面白くなってきた。
もちろん不満点はあるけど。
蒼天録は雰囲気を楽しむゲームだね。

少なくともクソゲーとは思わないな。
嵐世紀よりはずっと良くなってる。

システムを改善すればかなり面白くなるんじゃない？
俺的には、城取るとそこにいた武将が全員家臣になるのも直して欲しい。

>>228
浪人になって欲しいね。
そのなかから有能なやつだけ家臣にしたい。

もう少し突っ込めば良いゲームになりそうなんだが・・・
いろいろともったいない

とりあえず蒼天禄は下克上プレイして初めて面白みがある。
逆に言えば下克上しないとマンネリプレイに萎えてくる。

>>230
それは信長シリーズ毎度のこと。

三国志６と似た匂いがする。

　　　雰囲気が重厚でシステムもよい
　　　しかしゲームとしてはもっと頑張って欲しい

そんなところ。

シリーズ毎回買ってる人

悲しくないですか？

これって太閤の新作だろ、何で信長の名前で出てるんだ？

>>235
何いってんの？全然違うし太閤ほどクソじゃない

>>234
悲しかったら買わないよ

>235
どう見ても信長だろう、本作は。
つうかお前太閤立志伝やった事あんのか？（ｗ

緊張感のない下克上ですぐ虚しくなるのが悲しい。

すさまじく底の浅いゲーム。やっぱちゃんと2年かけてつくったほうがいい

総取りも彼我の戦力差が２倍以上あれば頷けるんだがな
それに戦場で捕らえても登用には応じない癖に
城を落とされたら従うてぇのは、理解に苦しむよ

うん、浅い
野戦のあの薄っぺらさはなんだ

三つの部隊で駆けっこしてんのか？

下克上もクソも大名の世継ぎが城主でも落としたらあっさり味方。
何の制約もなく親大名攻めて行くの見ると、
あまりの節操のなさになんでじっくり根回ししてまで
下克上しなきゃいけねーんだと思う罠。

ゲーム性あるか？これ

後は城主替えても忠誠度や寝返りフラグなどがかわらんのが嫌
攻め取った城に息子を送り込んで城主すげかえたのにあっさり寝返りなんて最低
そりゃこっちも同じ手口で信玄から勝頼奪ったりしたが、萎えは萎えだ

ＰＫ出すとか、ＰＳ２出すとかいう前に
パッチで何とかしてくれよ＞大名殺したら全勢力家臣化

やっぱり本城攻略時の軍団長分裂は必須だろう
あとは本城を攻略されないようにＣＰＵ強化

>>242
あの野戦はナムコの「独眼流政宗」を思い起こさせる。

このゲームは武将の感情がないよな。
オセロみたいに黒と黒に挟まれたのであいだの白はみんな黒になりました、みたいな。
そんな単純なもんじゃないでしょ。
葛藤、友情、野心、怨恨、さまざまな感情が入り乱れるのが人間ドラマというものだ。

野戦は、兵種が合わなければどんな有能な武将でも
ザコ武将にも勝てないというのがちょっとな・・・
アイデアは面白いと思うけど、兵種間のじゃんけん効果をもっと下げた方がいい

>>247
理にかなうと思う。
個人的に一番望ましいと思うのは、敵の主城を陥落したら、
「本城、あるいは攻略側との友好」「世継ぎか一門」
「その城の城主の野心」などの条件から、
各城主が行く先を判断して欲しい。

「大名一門を擁立して抵抗」「独立」「無条件降伏」
「寝返りフラグつきで降参」

あと上に加えて次の展開も欲しい。

「一揆勃発」「城主〜城将数名死亡（身の振り方の議論の据え内紛）」
「兵力・国力減退（兵・民が体制の崩壊と士気阻喪のため激減）」

>>250
勝てるよ。

>>250
謙信が弱過ぎるよね。
逆に武田信玄や、なぜか本多正信の策戦は強過ぎるし。

本能寺イベントだと軍団長独立あるけど、なんで一般では実装しなかったんだろ。
やっぱりパワーアッ…

＞葛藤、友情、野心、怨恨、さまざまな感情が入り乱れるのが人間ドラマというものだ。
そこまで言い出したらきりがない。
そんなゲームあるのか？

>>255
スーパーマリオ

それから主君が討たれた場合プレイヤーは清洲会議のような感じで
遺臣で会議開けるといいね

「ここは○○様を立て抗戦すべきだと思う。」
「その儀には反対じゃ！××軍に降伏すべし」

とかさ

>>255
蒼天録内のシステムで十分可能だと思うが？

>>257
それは欲しい。せっかく評定システムがあるんだからなあ。

評定に呼ばれた事ねえぞ

>>260
軍団長として活躍していればまず呼ばれる

うそっ！？大名より発言力あったけど、自分がなんか持ちかけるときしか評定にならなかったＹＯ！
他人の提案を左右したかったのに〜

今日初めて面白いと感じた野戦を体験した。
武田でプレイしてて氏康から対今川戦に援軍くれって言われたから
出してやって、武田＆北条ｖｓ今川をやったのさ。
大将は氏康、敵は義元で。相当長い野戦になって
本陣から出陣したり退避したりが、氏康に制限されるあたり
援軍の自分の立場の雰囲気が出てていい感じだった。

結果、このゲームの野戦は出来るだけ大勢でやりあって
長引くと少しは面白くなる・・・・・かも。

>>38
＞みんな嵐世記戦争時の操作についていけなかったようだ
＞ヌルゲーマーには確かにキツイわな

てめーみてーなバカが甘やかすから
光栄もどんどん駄目になっていくんだろうな。
あの戦争のどこが「ヌルゲーマーにはキツイ」んだ？
ゴミのようにつまらんバカでもクリアできるカスゲームを
クリア出来て余程嬉しかったんだろうな。おめでてぇこった。

>>264
遅っ

>>38の発言が
>>264の怒りにふれますた。

亀亀亀ぇ〜

>>264
お前そんなんじゃ駄目だよ

家康、上級勝てましぇん。
近畿を制圧する北畠。
信長、信玄、北条を配下に中部、関東を制覇する上杉。
東海のみの家康に将軍への道は残っているのか！

とりあえずAge of Empireとかやったことある人なら、
嵐世記のしょぼさにｶﾞｸﾝとしたはず

>>270
同意。
なんであんなクソみたいなリアルタイム戦闘にしたんだろう

ｺｰｴｰ社員様､ｽﾚ見てたら､PS2版では総取りｼｽﾃﾑ廃止の方向でおながいします｡

そうどりシステムやめたらPK売れるかもな・・・

おい　シブサワ！　　なんじゃこりゃぁぁあ！！（泣）

今まで大名でやっていたが、ふと桶狭間シナリオの今川家城主で
今川氏真補佐プレイをやってみるとこれが意外に面白い。
織田家を攻略完了して後、松平を誘って下克上計画中。

謀反ってやっぱり大義名分手に入れたほうが成功しやすいのかな〜。

>>272-273
ありえない。

>>272
ＰＳ２版に望むってことは、ＰＣ版もってないのか？
総取りじゃなくなったら、もっとクソになるのは確実だよ。

中学生くらいだったらすげ〜名作とかいってるんだろうな〜

>>278
逆だと思われ。中学生はややこしくて何が何やら。

２ちゃんねらーにも厨房はいっぱいいるだろうよ

中学生のほうがあまりPCゲーム買う財力なさそうだから
一回かったらかなり遊ぶんじゃないの？

オマエラ、結局、今遊んでないのか？

>>282
今ちょうどはまってる。
やっと楽しさが分かってきた。

漏れ的には久々に楽しいゲームやってる気分だよ。
総取りのシステムは確かにおかしいけど、それ以外は満点。
天翔とか烈風と同等くらい楽しめそうです

みんな俺でプレーしろ

みんなβ版で憤ってるね。
正直、PS２ではまともな状態で出してほしいですね。
駄目だと思うけど

独立して関東平野を支配した明智で
京都以東を制覇した信長とガチンコ対決。
気が休まらずすげースリリングです。
でももうだめぽ。

>>285
フェラ顔だね

【法要】天才軍師‘竹中半兵衛’の４２３回忌[7/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026742639/

スレ立てるまでもないと思うので
半兵衛が強いこのゲームに捧ぐ

つうか半兵衛の調略で無傷の小隊が丸ごと消滅するんだけど。
あれはやり過ぎだろ。

んだんだ

>>290
柴田勝家（総大将）の小隊が半兵衛に触れることもできず消滅したよ・・・
なんなんだあいつは・・・

隠居が居るのに当主が死ぬと一門でもない城主が後を継ぐのは仕様なの？

お上が負けた、といえば、下々は負けた、と思う国民だから、
大名が死んだ（負けました）となれば下々は従う、というのが筋。
>>257のように清洲会議を勘違いしている者や、
本能寺、桶狭間の例など、歴史の事実を都合の良いように
蒼天録のゲーム性にはめ込み、総取りシステムを批判しているが、
それではユーザーの知識が低すぎて対応できないだろう。
強引ではあるが>>107の意見であれば、これはまた違う観点も必要だろうが、
総取りシステム自体がシステムと呼ぶレベルにないという部分だけに
しぼるべきだと思う。
つまり、基本的には総取りだが、
1、滅ぼした大名との友好度、滅ぼされた大名への忠誠心などを考慮し
　　独立、他家への従属などのバリエーションがあって当然。
2、本城が包囲された時のcomバリエーションが欲しい。
　　例えば、大名が出陣中の時は、本城が落ちた時、1.、切腹　2、懇意にしている
　　他家に身を寄せ（扱いは従属大名とし、独立した時点で城は元の大名に返還）、
　　総取りされた元配下への寝返りが比較的簡単に出来る
　　3、野武士に殺される　4、などなど
　　本城にいる場合は、偽伝令成功率が激減し、周囲の支城部隊が本城に駆けつける
　　などなど。
3、大名が死亡し、一門がいる場合は、滅ぼした大名家の忍者が一門探しを敢行し、
　　（一門と忠誠心の高い武将は放浪する）各支城に配備した忍者が見つけ、殺害
　　すれば、完全滅亡。逆に忍者が殺されればその城で独立（この場合、その城の
　　城主とのタイマンも必要だろう）、など。

他にもあるだろうが、戦国時代の様々な出来事を、より精密にゲーム化することが
ユーザー意識を高め、よりよいゲームを作り、新たなるユーザー獲得に繋がると思う。
逆にユーザーにまちがった史観を植え付けるようなゲーム性では、>>107の様な者まで
信長の野望をプレイしてしまう。史実だがゲームとして面白くないところはカットしろ、
というユーザーに売りたいなら、それは信長の野望ではなく、別でやって欲しい。

何度か別の人が述べているが、総取りの反対意見の例として本能寺や桶狭間を出すのは
お門違いである。鼻から史実を歪曲したゲームをプレイしたいならそれもいい、
だが、特殊例を殊更に例として挙げ、総取り批判する者は、このゲームの批判に足る
者ではないと断定する。


3、

コーエーの社員ですか？

あのー力説してるのにケチつけてなんなんですが

ノブヤボ自体史実に忠実に作ってるわけじゃないし
ゲームとして面白いかどーかじゃないのかな？

>>294は長文の割に中身がないな
つーかこういう手合いの言う通り作ったゲームなどクソゲー必至

294の言う通りに作ったら天下統一�Vがﾃﾞｷﾀ

総取りシステムを肯定する奴って、なんでこう必死なのかな。

楽だからだろうね

桶狭間シナリオで
家康で謀反して氏真ぶころしてそのまま甲斐に侵攻
信玄の首とって、旧武田武将適当にまとめて春日山攻めたら落ちた、、、
旧今川勢で小田原削って本隊投入したら落とせた。
（もちろん忍者大量雇用で破壊しまくり）
ヌルゲーマーの私が一時間ぐらいで大勢力(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

面白くないことはないが、これでいいのかな？

　本城とられたら遠くの大名がいきなり死ぬことがもう意味不明なんですけど

>>261
ウソつくなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>302
もうだめぽ。わしは腹を切る！！ということなのか・・・

>>294
どこが縦読みですか？

大内配下の元就で開始。
最初の軍略フェイズでいきなり大内の本城を襲撃
（間に尼子の城が一つあるけど同じターンの最初の方で落ちた）
一瞬で日本一の大名に！

次の軍略フェイズで尼子も滅亡
（本城とその間の城一つで終り）

本願寺がかなり育っちゃっていたので、
（細川の本城が落ちて向こうも総取りになっちゃったみたい）
ウザイので、いきなり従属化！　そして家臣化！

で、石山城まで忍び寄って急襲、陥落。
もはや並びうる第勢力はなし……

………………。

天下とるのって、凄く簡単なんですね。

絶対窮地の武田勝頼で開始、

強そうな家臣を集めて家康の居城へまっしぐら、
んで、徳川家臣も従えて信長の居城へ。
あっという間に窮地脱出、お家安泰。日本の半分が武田の領地に。

忍者も使わなかったし、内政もせんかった。
歴代で最も簡単な信長の野望。

そうか。コーエーユーザーはここまで低脳だったのか。
社員？といっておけば、良いと思う者
史実通り作れ、とは書いてないのに勝手に思い込む者
理解が出来ないから、中身がないと言い放つ者
こんなの見たら、コーエーもまだまだのさばるだろうな.......

>>308
コーエーユーザーとはkoeiの社長さんのことを指しますか？

>>308
拗ねんなよw

真っ昼間からこんな所で論を吐いて
まともな反応を期待しないように。

読んでる香具師が居ない訳じゃない

>310
真っ昼間だといかんのか。夜ならいいのか？
そういうことじゃなく、２ちゃんねるだからこんなものか？
まぁ、いずれにしてもｱﾌｫはほっとけということか。

おそらく、アフォはお前だと思われ。

＞お上が負けた、といえば、下々は負けた、と思う国民だから、
＞大名が死んだ（負けました）となれば下々は従う、というのが筋。

この時点で既にデンパ。

なんで２９４は非難されてるの？

＞1、滅ぼした大名との友好度、滅ぼされた大名への忠誠心などを考慮し
　　独立、他家への従属などのバリエーションがあって当然。

これなら全然ＯＫじゃん。
これすら否定する奴らは、今までの最後まで一つ一つ城落としていく
ウザいシステムに戻れってことか？

つか総取りちょっとでも肯定してるだけで叩きたくなるのか・・。

＞つか総取りちょっとでも肯定してるだけで叩きたくなるのか・・。
まーそんなとこ。
なけなしの金使って買ったのに、全然楽しめなかったので愚痴りたくなっただけ。

PS２で毎度買ってんだけど買うなって事で宜しいか？
最近の光栄ゲーって新武将作成した時点で力つき
１地方制覇した時点で飽きて売っちゃうんだよな。
値段が下がらないうちに・・・
ある意味知人友人を戦国時代にほっポリ出して
成りゆきを楽しむのが正しい光栄ゲーの楽しみ方ですよね

>>314
つーか>>294は文章全体に漂う電波さがキモイ。
これは他のみんなにも共感してもらえると思うけど。

まぁ利家とまつでも見て落ち着け

お上が負けた、といえば、下々は負けた、と思う国民だから、
大名が死んだ（負けました）となれば下々は従う、というのが筋。
>>257のように清洲会議を勘違いしている者や、
本能寺、桶狭間の例など、歴史の事実を都合の良いように
蒼天録のゲーム性にはめ込み、総取りシステムを批判しているが、
それではユーザーの知識が低すぎて対応できないだろう。

他にもあるだろうが、戦国時代の様々な出来事を、より精密にゲーム化することが
ユーザー意識を高め、よりよいゲームを作り、新たなるユーザー獲得に繋がると思う。
逆にユーザーにまちがった史観を植え付けるようなゲーム性では、>>107の様な者まで
信長の野望をプレイしてしまう。史実だがゲームとして面白くないところはカットしろ、
というユーザーに売りたいなら、それは信長の野望ではなく、別でやって欲しい。

何度か別の人が述べているが、総取りの反対意見の例として本能寺や桶狭間を出すのは
お門違いである。鼻から史実を歪曲したゲームをプレイしたいならそれもいい、
だが、特殊例を殊更に例として挙げ、総取り批判する者は、このゲームの批判に足る
者ではないと断定する。

>>317
そんなこといいだしたら２ちゃん自体キモいし。
>>314の部分はふつうにいいとおもうぞ。

>>320
そこだけじゃん。

しかしなんだ、いろいろ言われてるがこのシステムをああだ、
そりゃ違うだろ、とか言い合ってるってことは今回のノブ野暮結構良い感じなんかね〜

よくねえよ

>>322
そんな感じ〜

>>322
コーエーの社員ですか!!!

とりあえず、>>107は、真三国無双でもやっとれ。

>>326
遅っ！

くそげーだけどしょうがないじゃん

史実に忠実にやってたら、ゲームになんないよ。
信玄で上洛しようと思ったら、農繁期には撤退しなきゃいけないんだぞ？
実質真夏と真冬しか進軍できない。

北条も上杉も毛利もＣＯＭだったら、守りに入って全然侵略してこないだろう。

面白いか？　それ

>>329
ほっとけ
そんな事まで頭が回るような奴じゃないよ

>北条も上杉も毛利もＣＯＭだったら、守りに入って全然侵略してこないだろう。
それも面白いかも

だからと言って、デフォルメし過ぎても面白くないだろ。
無理のない程度に歴史を組み込んでもらわない事には、
歴史SLGじゃなくなる。

肯定派も否定派も都合のいいことは史実を持ち出してくるし、
都合の悪いことには史実通りじゃゲームにならんといってるんで
お互い様だね。
仲良くやってください

(･∀･)ノﾊｰｲ

総取りシステムを全面的に肯定してる奴なんているのか？
俺は史実云々よりゲームとしてのバランスがとれていることが重要だと思う。

>>335
後半だれるのを改善した結果がそうどりシステムだったといえなくもない

＞総取りシステムを全面的に肯定してる奴なんているのか？
どんなシステムになったって全面的にいいなんてことはないと思うけど
今までのシステムよりはだいぶマシになったね。
今までの一個づつ城落としていくやつだと、時間ばっかりかかって
作業してるだけになってたし。
総取りの延長線上に、完全に近いシステムがありそう。

PKに期待しよう

337とはわかりあえそうだ

烈風伝の寝返りは、まずくなかったと思うが。

後半だれるのを改善して欲しかったのはやまやまだが、
これじゃあ、いきなり後半になってしまったりする。

弱小城主なんかでﾏｿﾞﾌﾟﾚｲするのが面白い。

戦闘で勝てる武将がいれば、すぐにでも巨大勢力になれたりできるけど、
雑魚武将ばっかだとどうやっても勝てる気がしないんですけど。

とりあえずこれは試みは面白いが、完成系じゃないだろう
１００％で言えば、２０％ぐらいの完成度

このシステムを不評だからといつものようにすぐ切り捨てるか
それとも熟成させてより高いシステムを目指していくかが分かれ道だな

>>333
史実厨否定派だが、ゲームとして面白い史実要素はどんどん取り入れて欲しい
糞も味噌も一緒くたにしたリアルさが売りのクソゲーはいらない

面白くするために、信長にはレーザー出せるようにしろ。

史実云々じゃねぇだろ。
親父殺されて、ハイハイって部下になるのがおかしいって言ってんだろ。

>>347
それは蒼天録に限ったコトじゃないけどね。

>>347
ってことは親父殺したら、息子もセットで殺すのが自然ですな。

>>349
一緒にいたらね。

問題は、親父は安土城、息子は岐阜城に居た場合だな。

天翔記なんてすごいもんね
大友家臣島津義久（もちろん島津家当主貴久は健在）とかね

キャラゲーなんだから武将の個性は史実どおりにしてほしい
義理堅い武将は、城を追われた当主（ないしその遺子）をかくまって一戦つかまつるとかさ
（菅谷政貞、難波田善銀、朝比奈泰朝ｅｔｃ）
城落とされたら配下にならずに玉砕するとかさぁ
（仁科盛信、高橋鎮種ｅｔｃ）
み〜んな配下になっちゃって、で新たな君主の下で頑張るかと思いきや
当主がご機嫌伺わないとすぐすぐ他家の謀略で忠誠度下がっちゃって寝返って．．．
どの城主もみんな同じ。
義理堅いのに智謀の低い武将なんてすぐ忠誠度落ちるしさぁ
なんかいかにもコンピと遊んでる感じがなぁ．．．

>>351
それでも何故か文句のでない天翔記・・

>>347
親父を家康に殺された池田輝政は家康の娘婿
親父を家康に殺された鵜殿氏長は娘を差し出して臣従
兄貴を秀吉に殺された北条氏規は秀吉の下で一万石の大名
親父を信長に殺された織田信澄は信長の下で近江大溝城主

親父が殺されたからといって(嫡子以外の)息子が抵抗する
ケースはあんまりない。もうすこし勉強しよう。

>>352
それはおまえだけ。
天翔記なんてただのクズゲー。あんな大味なゲームはいらん。

天翔記は最大の売りのはずの軍団システムが最低だからなあ
育成とか発想は面白いから俺は好きだけど

斬？だっけ
戦場だとほとんど死んで調略じゃないと仲間にできなかったの

>>353
そういう事書くと、史実よりゲーム性じゃあ、
とかいう輩がでてきそう…

>>354
おいおい、俺は天翔記はクソだと思ってるんだよ。
でも何故か２ｃｈでは名作扱いだろ

>>358
少数でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるだけｗ

>>353
親父と息子だけを想定した訳じゃなかったんだが、
言葉通りしか読めないか。
まあ、仕方ない。

必ずしも、親父と仲の良い場合ばかりじゃないしな。
色々なケースがあるだろう。
別に、353の例を否定する訳じゃない。

それにしても、例がえらく後半の話が多いな。
織田信澄は親父殺された時には子供だし。
戦国後半の天下の行方が決まってからの話なら、
息子が臣従するのもあり得るな。
まあ、総取りでは無く臣従だけどな。

>>360
氏規の親父は氏政ですか？

>親父殺されて、ハイハイって部下になるのがおかしいって言ってんだろ。

この文から他に何を読み取れと？

>>362
確かに。

揚げ足取りか。（ｗ
まあ、いいや。

北条も仕方ないよな。
自害か、臣従しか選択がないもんな。
氏規の場合、家康と仲がよかったらしいから、
その関係もあったんだろう。

>>360
負け惜しみですか？

揚げ足取りとかそんな問題じゃないと思うんだがｗ

１行レスされても、面白くないんだけどな。

馬鹿だなあ、364は具体的に親父が死んだ後も
抵抗を続けた武将の名前を書けばいいんだよ。
まさか一人も知らないなんてことはないよね？

親父殺されて、お家再興を果たした例ってのはどんなのがあるの？

364は只今ぐぐってる最中です。しばしお待ちを。

>>368
そうなんだけどね、既に>>353に、(嫡子以外の)って書いてあるからね。
今更って思ったわけさ。（ｗ

>>371
早くぐぐってこい！！

つまり結論から言えば知らない、と。

>>373
じゃあ哀れな３６４に教えてやれよ

言われると思ったよ。>>373

364の開き直りっぷりが笑える

＞親父と息子だけを想定した訳じゃなかったんだが、
で、何を想定すればよかったの？

>>374
立花宗茂

お前ら364を苛めすぎｗ
強がりたい年頃なんだよ、きっと

>>377
氏規も例に挙がってたが、親子じゃないしな。
殺された大名の臣従って場合もあるだろう。

３６４の具体例はまだですか？

>>381
しばし待たれよ。今調べてる。

なんの例？
親父が殺されて、息子が徹底抗戦した例？

調べなければ分からない奴にしては
＞親父殺されて、ハイハイって部下になるのがおかしいって言ってんだろ。
すごい自信たっぷりの口調だな。

つーか普通は親父が殺された時点で息子も殺される。
朝倉義景の息子を信長が登用するか？
豊臣秀頼の息子を家康が登用するか？

364は根本的な認識から改めたほうがいいよ。

>>385
　　>>350

だから息子がべつにいた場合に抵抗した奴をあげてくれ。

何にせよ今作の総取りシステムはまあまあ良い出来なんでしょ
今のままでは未完成だから大名倒されたときの総寝返りはやめにして
義理・忠誠・血縁など判定入れて解決でいいのでは？
史実云々のまえにゲームとして遊べればいいんじゃないかな〜
まあ、その前にこれらの声がコーエーに届いているか・PKで反映されるかはかなりの疑問だが

>何にせよ今作の総取りシステムはまあまあ良い出来なんでしょ
どうしてそう思う？賛否両論だろ。
むしろ否の方が多い感じだ。

総盗りを改善すれば良いという案が出ているが、当主が替わったときに寝返り・独立の判定を今まで通りかければよいだけと思われ。別に総盗りを残す必要もなさそう
当主あぽーん→息子が継ぐ→一部家臣の離反
当主あぽーん→他人が継ぐ→大勢離反
ただ城を落としても平気で武将が逃げるのは勘弁
城に火を放って自害しろとまでは言わないがせめて高い確率で捕らえられて欲しいね

総盗りを残すことに拘るなら友好度によって進退を決めて欲しいかな
友好度が高ければ不意打ち下克上で大名あぽーんしたあと自分の配下になってくれるとか
友好度が高ければ敵対大名あぽーんした後寝返ってくれるとか
今のままだと友好度に何の意味もないと思うしなぁ。根回しがまるで無意味

簡単に本城を取れるのは問題だな

敵の本城隣接の支城を全部攻略するまでは
敵の本城の防御率は３倍ってのはどうだろう
これなら一直線に本城だけ攻略できない

あとは本城優先の思考ルーチンを再開発する事
忍者での城門破壊の効果を下げる事

>>390
俺は合戦や城攻めで、ボロボロ敵が捕まえられるのは嫌いなんだよな
一回の合戦ごとに簡単に戦力増強できちゃ、武将のありがたみがない
だから捕縛の確立なんて１０分の１ぐらいでいいんじゃないかと思う

石田家の島左近
豊臣家の真田幸村みたいな、相手にとってのにっくき敵であって欲しい
「こいつがいなければ攻略は楽なのに」と思わせるようなね

＞当主が替わったときに寝返り・独立の判定を今まで通りかければよいだけと思われ。別に総盗りを残す必要もなさそう
それじゃ意味ない。

軍団長プレイが一番楽しいが一番だるい。
東北・関東・甲信越・東海・近畿で26カ国55城なんてはっきりいってやる気しない。
軍団長でも軍団編成させてくれ。
城譲渡コマンド、貰うだけじゃなくて大名に献上したり、軍団長同士でやりとりとかできたらなおいいのに。

>>394
激しく同意。

COMの思考ルーチンについて
本拠地の防御ってことはもちろん徹底してもらいたいけど、
領土拡大の計画性って奴があってもいいんじゃなかろうか。
補給線をたたれないようにとか、敵と隣接しない安全地帯を
作って前線に武闘派、後方に内政派を集中とか・・・
こういうのってむずかしいのかなぁ
ちょっとCOM思考時間のびてマターリしても
手ごたえのあるCOMなら悪くない。

蒼天録おもしろいとおもいますけど・・・。
クソゲー、とかいって怒っているひとって多分、ゲーム以外に
楽しみがないのでは。

>>397
また、変なの来た

寝返りが多くて（まぁこれは結構だけど）飛び地がやたら多いですねぇ
武田が近江の城持ってたり、伊達が関東の城持ってたり．．．
補給線を考えろっての。計画性ナッシング。

あと親子で徹底抗戦と言えば、一色一族は義道・義定・義清とも徹底抗戦して
細川藤孝に根絶やしにされちゃいましたね。これぐらい？

４００

>>397
＞クソゲー、とかいって怒っているひとって多分、ゲーム以外に
＞楽しみがないのでは。

それがお前の幼稚な頭脳で考えた精一杯の抵抗か？
少なくともお前のようなバカを観察するという楽しみがあるな。
でも、くだらんゲームを楽しめるというのも幸せなのかな。

>>397
＞ゲーム以外に楽しみがないのでは。
どっからそんな結論が出てくるんですか？文からしてﾘｱ厨の方だとは思いますが、
2ch内でそんなレスばっかりしていると叩かれまくって泣き泣きパソコンの電源をきって首吊るのが
おちですよ。

自作自演推奨スレ

夏鉞!!

＞2ch内でそんなレスばっかりしていると叩かれまくって泣き泣きパソコンの電源をきって首吊るのがおちですよ。
２ｃｈってそんな人ばっかりなの？

政略フェイズは季節ごとと月ごと
どっちが良かった？

>>406
季節単位でいいよ
今回のシステムで月単位じゃまじで１年ちょっとで統一できてしまう

internet対戦に向けた布石なのでよいと重wれ

確かに人間相手なら宗ドリもいいかも

で本城落とされると遠くの大名がいきなり死ぬ理由がさっぱりわからないんですけど。

本体がやられると分身も消えるのです

そこは脳内補完プレイで

やっぱり脳内補完しないと楽しめないゲームなのか

>>405
そうです

まだ汚れてないあなたは早くどこかにいってしまいなさい

包囲網ｼﾅﾘｵ 一条兼定で織田軍とガチンコ。
織田が毛利・大友と婚姻していたせいで、東西からﾗｯｼｭ食らいまくって苦戦してたが、
岸和田包囲→勧告で落としたら配下に秀吉と光秀がいたので、その後は楽に押し切れた。

落城でその城所属の武将が丸ごと配下になってしまう時点で萎え。ｵﾏｴﾗ潔く腹を切れ。

おまえらだってでかけてる間に自分の家がのっとられてたら死ぬしかないだろ。
総取りは当たり前のシステム。

>>416
親類もご友人もおられない天涯孤独の方ですか？

家乗っ取られたら通報します

>>416
そんな例えにもなってない例えなんかどうでもいいんだよ

まだ買ってないんだが、ログを読む限り完成度が低そうだな
どうしよ

416は一行目で二行目の結論を説明しているんだな。

肯定してる奴にはこんな馬鹿しないないのか？

つーか、蒼天禄の総取りシステムを採用しているゲームって他にあんの？

>>418
ごめんたしかに・・・・

>>422
三国志　中原の覇者という十数年前のゲームがそうらしい。
おれは詳しくしらんがな。

>>423
ニセモノ氏ね

家のっとられて死んだひといませんか？

>>422
信長internetとか全国版とかそうじゃない？

>>420
２ｃｈの意見が信頼できるなら買うな
信頼できないなら買え
オタゲーマーなら買うな
ライトゲーマーなら買え

野戦だけはおもしろいと思った。

本城乗っ取られて死ぬのは野武士かなんかに狩られてるんじゃないか？光秀のごとく

光秀は野戦敗走中に討たれたわけだからな。
ドラえもんの取り寄せバッグで、呼び出されてから殺されたと考えるのが一番自然かと。

ようするにソウテンは藤子不二雄ワールドということだな。

というか戦略モードは良いと思った

というか
というか
というか

ていうか
ていうか
ていうか

信長オンラインしてみろって事で
（信長って付いてるだけの・・・）

信長演義オンライン

>>431-432
激しくガシシュツなことをしつこく言い続ける奴だな

体験版で結論は決まった！！！

戦闘と内政以外はおもしろいよｺﾚ

次スレのスレタイ
｛システムがクソすぎです。信長の野望・蒼天録を語る。第６話｝

外交と戦闘と内政以外はおもしろいよｺﾚ

>戦闘と内政以外はおもしろいよｺﾚ
そこが面白くないと、「信長の野望シリーズ」として失格のような気が・・・・

というか何処が面白いのか・・・

武田勝頼の顔

>>444
>>445
ワラタ

上級の龍造寺の横の神代家でやってみたが、何度やっても城落とされる。
最初のターンから絶えず城囲まれてはどうしようもできない。
忍者の偽情報は絶対に帰ってくれないし・・
このゲーム、弱小勢力だと何やっても駄目じゃない？

降伏しろ

>>447
最初のターンで龍造寺兵力を半分に削った上、敵将２人捕獲。
包囲続行せずに次のターンで兵補充して再出撃。龍造寺滅亡。

>>449
最初に龍造寺攻めても大内家に本城囲まれたけどな・・
ちなみにシナリオは桶狭間。
つーか、狙ったようにターンが終わる寸前で包囲してくるとむかつく。

>>447,450
偽伝令って絶対に帰ってくれないというほど確率低いわけでもなし。
実際、クラスCの忍者４人くらいでかえってもらえたけど。
あとカラッポの本城が敵国に隣接などというふうに、絶対に城包囲されてはいけない局面では、
敵部隊がＭＡＰ上にいなくても常時「伝令中」にしとくのは鉄則では。

忍者切られまくる

COM大名が本城をきちんと守るのなら総取りはそんなに悪くないと思うのだが
とられたら即死亡というものをほったらかして遠くにでかけちゃうもんだから
おかしくなってしまう。

>>451
偽伝令〜
忍者C５人D３人全部失敗だった。

最後の３マスで終了すると敵が現れて囲まれるんだよ。あれは防ぎようがない。

それはクソゲーと言いたいのですか？

買おうと思っていたんだが、とんだクソゲーのようだな

リアルタイム戦闘が悪評？　それだけでもないか・・ﾆｶﾞﾜﾗ

ＰＫでるまで見送ろう。。

>>456
アンタは正しいよ、へっ

>>456
正しいかどうか、買えばわかるよ。

>>456
当方、今回初めてＰＫも買わなそうだよ。
余りのつまらなさに買ってさっさと売っちまったし。
以前では考えられんことだ･･･

嵐世記、蒼天録の事は無かった事にするから、
いい加減遊べるゲームを作って欲しいよ。

一条は怪我させてから襲撃したら、簡単に逝った・・・
ってか、謀殺が効き過ぎ。

>>447
449のときは運が良すぎたのかという気もするので神代家再挑戦。

初手龍造寺攻めの方針に変更なし。
449では攻城戦になったが、今回は龍造寺も討って出たので、街道上で野戦。
鍋島直茂含む３人捕獲、斬首して撤収。龍造寺も神代家居城・笹原城の包囲には向かわず兵を引く。

第２ターンで笹原城の包囲権を巡って大友家と有馬家が城外で戦闘。大友軍が勝ち残り笹原城は包囲される。
教科書通りの二虎競食で、疲弊した大友軍に野戦を仕掛け難なく撃破。そのまま立花山城攻略、即落城。
その隙に龍造寺が懲りずに笹原城を包囲に来たので、立花山城から撤退、笹原城に篭城。罠が効いて兵はほぼ無傷で守り抜く。

第３ターン、士気も兵力もボロボロの龍造寺軍がまだ包囲を続行してたので、討って出る。ここで隆信本隊壊滅。
そのまま龍造寺家居城に向けて軍を進め、龍造寺滅亡。

戦国夢幻よりは遥かに面白いのだが、コーエーが戦国夢幻と張り合う程度の
信長を出すと叩かれる罠。

総取りルールでないとＣＯＭ勢力が大きくなれないというのがイタイ

やっぱり総取りルールじゃないとだめだ。このゲーム。
一個ずつ城落としてくなんて考えただけでもゾっとする。
本城の隣に転封とか裏技的なことしないかぎり
このままでもちょうどいいと思った。
どーせ本城いくまで何個か城落とさなきゃ行けないし、
諸勢力も倒さなきゃダメだし。
諸勢力力攻めすると自分で操作できなくてすぐ負けるし。

今回の戦闘結構好き。
野戦も楽しいけど、叩かれまくってる攻城戦もイイ。
あんまりやることないんだけど、見てるだけでも楽しい。
雪の春日山城を攻めたときはなんかいい雰囲気。

そーいえば天翔記も最近買ったんだけど
ﾁﾏﾁﾏ操作するのがｳｻﾞったくて城内入ったらオートにしてたし
これくらいが合ってたのかも。

あと評定のシステムはいいんだけどイマイチ未完成な感じ。
無能な大名の発言力は思いっきり下げてくれると雰囲気でると思う。
家臣のいいなりの大名プレーも楽しそうだし、その逆の
大名を操る家臣プレーも楽しそう。

城主のときは武将移動簡単に出来るのに
軍団長になったら評定開いてほとんど反対されるのもちょっと・・

総取りもこのままはな・・・
確かにオセロみたいに一瞬で大勢力がすべてひっくり返せるから
楽は楽だけど、そういう楽さだけを求めてるんじゃないんだよな。
リアルさがすべてではない事が分かるが、ゲームとしてもこのままではおかしい。

大戦略などのウォーＳＬＧでも残存部隊数に関わらず首都陥落で無条件に勝てる。
しかし普通、いきなり首都など落とせない。
前線での戦いに勝ち、少しずつ内部に進行、最終的に敵を押し切って勝利。
これが常識だと思う。

システムやバランス取りに労力を割くかもしれないが
蒼天録でもこういう楽しみかたをさせて欲しいもんだ

本城を囲っていたら支城から続々と援軍が・・・

大名の本城攻めたら、本城の隣接城は無条件で篭城戦参加が
これならあっけなく即勝ちのケースは防げる

　　　　 Ｅ
　　　　｜
　　Ａ−Ｂ−Ｃ
　　　　｜
　　　　 Ｄ

Ｂを攻めると、Ａ、Ｃ、Ｄ、Ｅは即座にＢの篭城戦力に組み込まれ戦える
さらにその周辺の城も続々と救援に駆けつけてくる

ていうか、援軍出してくるのが素でウザイので、可能な限り
本城周囲の城を先に落とすか包囲して孤立化させてから攻めてますが。
一度にたくさんの城主が配下になっても後が面倒だし。

>>469
すると結局総取りはゲーム性とリアリティ性を兼ね備えた
システムになってしまうな。
信長の井ノ口攻めや秀吉の小田原攻めを思い起こしてしまう。

>>470
そういう現状だけではない所に問題がある

列島を、織田、毛利で２分割。
京都から、織田の安土へ１ターンで攻め込み、
東北まで部下になりました。

これでいいのか？

今回忍者（Ｓ）の襲撃と謀殺でバンバン殺せる。
いいね。

大友家の場合、島津軍に本拠地・府内を占領されたけど
当主・義統は豊前に逃亡、父・宗麟は丹生島城で徹底抗戦、
他にも立花宗茂とか抗戦しつづけた人いっぱいいるよ

忍者の威力は弱めるべきだと思うが
もしくは忍者システム自体の改変か
これじゃ雇ったもん勝ちだもん

>>472
その状態になったらどのみち天下統一は確定なんだからそれもアリかもしれない。
これまでのどのシリーズも半分統一くらいからダレてきてたし。

>466
>前線での戦いに勝ち、少しずつ内部に進行、最終的に敵を押し切って勝利。
蒼天録でもそんな感じのことあったけどな。
本城までに、それなりに戦闘繰り返さないとたどり着けなかったよ。
結局本城ついた頃には、兵士減っちゃってて一度自城に戻ったり。

いきなり大勢力の入れ替わりがやりたければ
信長の野望やらずにオセロやってればいいのにな
あれも頭を使うし面白い遊びだよ
なんで戦国シミュレーションにこだわるんだろう？

>>478
？

>>477
たまにしかないよ
本城さえ倒せば全滅亡なんだから
支城無視して強引にいけば、なんとかならないこともないし

今じゃ本城から少し離れた支城なんてほとんど意味を成さない
落とす価値もないし、存在する価値もない
１５年前の「信長の野望全国版　５０ヶ国版」とシステム内容は同じ
大事なのは本城だけ
後の城はごちゃごちゃくっついてるただのおまけ

>>478
??

黒９　白１
の勢力があったとするわな
普通は黒の圧勝

しかしこのゲームじゃあっというまに
黒０　白１０になりうるわけだよ

で、肯定派はこういう方が面倒臭くなくていいとのたまってる
じゃあ、お前はオセロでもやってろと

神代家で苦労してたけど、最初からやり直したら存続できた。
どうもロードしてやり直してたのが駄目だったみたい。

忍者たくさん雇って敵の城を破壊しまくると楽だな。
でも上級だと飼っている忍者が次々と謎の死を遂げる。

俺はS忍者見たことないんだが、Cから上げてったの？

>482
それは黒のならべ方が間抜けなんだよ

>>477
やっぱそうだよね。
現実的にいきなり本城落としにいけることってあんまりなかった。

しかも自分が大名じゃないとせっかく落としても、
処断されずに従属大名になるだけで数ターン後に独立されたりするし
自分のとこの大名がどこかに従属してたりすると、せっかく自力で攻略した大名家も
同じ大名に従属するだけだし。
悲しくなってきた。
システム的に従属大名に従属ってのができないから仕方ないんだろうけど。

＞でも上級だと飼っている忍者が次々と謎の死を遂げる。
上級だけどそんなの全然なかった。どんなの？

>>485
そういう並べかたしかさせられない、ＣＰＵやゲームシステムに問題はないと思わないかい？
今の蒼天録は、矢倉や穴熊などの囲いを無視して
王が自ら突進してきて、歩に自ら取られてれる将棋ゲームのようなもんでもあるぞ

こんなオセロゲームや将棋ゲームを買ってしまって誰も疑問の声を上げないかい？
そんな事はないでしょ

斬られるいつのまにか

>>486
処断が従属かってどういう基準で決まってるんだろう？
それとは逆に従属した数ターン後に完全臣従ってパターンのときもあったし。
そうなるなら、有能な大名殺さずに済むのでいいんだけど。

>>482
総取りを肯定してるのに何故わざわざオセロやる必要があるんだｗ
君は見たところ否定派みたいだが、君こそオセロで遊べば？
蒼天録と違って頭を使うし面白い遊びなんでしょ。
馬鹿だなぁ。

>>488
ＣＰＵのｱﾌｫさを今更指摘しても・・・
今回のシステムは一応出来てるんだから。
大名出陣中、居城を落とされ斬首とか、全城が反発せずに呑まれるのは問題だが。

>>491
４８２みたいな変な奴は放置しといてくれよ
かまうとやっきになって反論して荒れ出すんだから

>>490
従属大名でどこかの国滅ぼしたときには
自分で処断かどうかは決められる？
従属先のの大名にお伺いたてるとか
攻め取っても従属先大名の国になるとかだと面白そうだけど。
今の従属大名って不利な点があんまりなくてイマイチ

社員、または無条件コーエー支持者の集まりか・・・
都合が悪くなれば

「そんな事今更言っても・・・｣
「放置しろ｣

で逃げるんだな
いつもながらワンパターンだな

>>491
これからの信長をオセロの様なゲームにされては困る
だから君はおとなしくオセロで遊んでろってこった

>488
蒼天録では本拠地が突進してくるの？

都合が悪くなれば
「社員、または無条件コーエー支持者の集まりか・・・」

どーでもいいけど、散々言われ尽くされてることをしつこく繰り返さないで
新しい欠点でも発見して言ってくれた方が分かりやすい。

社員、または無条件安置コーエーの集まりか・・・
都合が悪くなれば改善・要望案も出さず

「社員も信者も、必死だな（ｗ｣
「ｸｿｹﾞｰ｣

の一点張りなんだな
いつもながらワンパターンだな

>>497
移動要塞ですな。

>>498
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
改善点を指摘するなら、自分も不満はあるから。
ただ貶める言葉を言うだけなら、はっきり言って場違い。

暑さで頭をやられた人が紛れ込んでるみたいですな

>>502
夏休みだからね。

>>503
まだですが

>>499　改善案はあるよ

・本城落城時の軍団分裂、遺臣会議
・システム的な本城優遇措置
・ＣＯＭの思考ルーチンの改善

とりあえずはこんなところか、あと篭城関連では

・篭城時の操作を可能に
・本丸でも抗戦可能に
・５部隊だけではなく１０部隊は参戦させられる様に

暑さで蒼天録とオセロの区別がつかない人が紛れ込んでるみたいですな

軍団長プレーは評定うまくいかないのでストレスたまる。
いつも下克上してやる〜と思いながらじっと耐えている。
がんばれば自分だけですべてのことが決めれれるくらいの発言力になるの？
相当活躍してるはずなのにアホ当主よりチョット上くらいの発言力にしかならない。

>>505
頑張ったね坊や。偉いぞ。

こういう煽りでしか返してこれないとは・・・
低能なのはどっちか丸わかりなもんだな

最終的にこうやってしか逃げられない厨房

哀　　れ　　だ　　な　

>>508-509
大人げないぞ（子供ですってツッコミなしで）

弱くて馬鹿な犬は、キャンキャン吠えるだけで中身が全くない
まさしく「負け犬の遠吠え」といった所か
せめて論理的には返してこい

あ、そんな脳みそ持ちあわせてなかったか、悪い悪い（藁

>>509
おーよちよち。いい子だから泣かないでー。

>>505
細かいところを言うと、物資輸送の簡略化も。

もしかして、素早く移せる技がｶﾞｲｼｭﾂであるの？

みんなで仲良くオセロしようよ

もし、総取りをアリにするなら、従属って必要ないと思う。
外様は外様なんだし、隣の大名が部下って違和感がある。

>>511
聞いてもいないのに自己紹介ありがとう。
＞弱くて馬鹿な犬は、キャンキャン吠えるだけで中身が全くない
よかった、馬鹿だと思っていたけど、自分のことはよく理解しているみたいだね。

>>511
オセロやってろ厨房

自分が大名の時の、軍団方針も少し細かくして欲しい。
何で攻略指示してないのに、東北から近畿まで軍が？（ｗ
せめて内政とか諸勢力と仲を深めるとか・・・。
「一軍団のみでやれ」って言うなら簡単だが、せっかくの軍団制なんだから。

>>515
従属大名は軍団長くらいには権限を制限したほうがいい
上納金ももっと多めで、人質を差し出し、命令に背いたらすぐ攻められるとか。



しかし無関係な煽りあいにはどんどん食いつき、
まともな話題は放置されてるのね…。

>>519
＞しかし無関係な煽りあいにはどんどん食いつき、
まともな話題は放置されてるのね…。

実際蒼天録やったことないのに吼えてる奴も多いので
ゲームの話題にはついていけません。ごめんなさい。

みんなはオセロのどっちが好き？

>>516
それは君じゃん
何かまともな言葉一つでもあるか？
もしあると言うなら、レス番挙げて欲しいんだけど

>>521
どっちかといえば黒かな

芸能人のオセロのことだＹＯ

結局システム云々じゃなくて、お互い罵り合いたいだけじゃないのか。
合間合間でカキコされている、いろんな意見以外はあぼーんなんじゃないのか。

今まで挙げられた様々な問題点を、声はpukで直すのか？

・・・そうなんだよなぁ

不満点が改善されればちゃんと褒めるよ
無条件アンチではないんでね
このままじゃ惜しいと思うから意見を言いたくなるわけで

>>526
直すとこも直さないとこもあるんじゃないの？
２ｃｈの意見が全ユーザーの総意じゃないし。
むしろ少数意見かもしれないし。

>>528
無論、全てを直せとは言わない。
難しいかもしれないが、大名居城を落とした後の改善を・・・
ＰＳ2になっちゃうかな。
おそらく「ルーチン強化・エディター」くらいしかpukはやらんだろうし。
シナリオ・武将は相変わらずファンクラブだし・・・

どうせＰＫだけで６０００円ぐらい取るつもりだろうから、直す所はきっちり直せ
エディタと新シナリオだけつけて、はいパワーアップキットです
といつものようにお茶を濁すつもりじゃないだろうな

>>530
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

出陣中に本城落ちて処断ってのは直るかな。
でもこれもいろいろ難しい。
生かしておくからにはその大名の新たな居城が必要だし
そうすると一人の城主はクビになる。
その城主がプレイヤーならゲームオーバーになっちゃう。

とりあえず本城囲まれたらＣＰＵ大名は必死の反撃に出て欲しいよな。
全軍本城に集結するとか、逆にプレイヤーの本城を狙うとか。
忍者使いまわるとか。

こーいう馬鹿どもが現在のコーエーをささえています

支城は防御度下がってて破壊の成功率も高い
本城は防御度ＭＡＸのことが多く、破壊もＣクラスくらいの忍者だと成功しない。
一応、本城は有利になってるみたい。

>>529
ちなみに嵐世記はＰＳ２とかＸ−ＢＯＸで
ＰＫより大幅に改善されたとこってあるの？
戦闘のグラフィックはかなりかっこよくなってたけど。

初代からリアルでプレーしてる親父す
三代目からリリース当日にゲットしてたけど蒼は未だす。

>>532
出陣中に本城落ちても、大名の軍勢が壊滅するまでは滅亡しないことにしてほしい。
これなら本城奪還も敵の本城攻略も可能。

転封するとき大名の居城の近くだと躊躇う、みたいなの欲しいよな
で、コンピューターも裏切りしようとしてる奴は大名の居城の近くに転封願いを出すとか
そしたら緊張感が結構でそうだ

>>539
ＣＯＭはそんな器用なことしないだろうし、
プレイヤーもそんな姑息なことしなきゃそれで済むと思う。

>>538
それも不自然じゃない？
どこかの家臣の城で軍備整えるってのが自然だと思うけど
今のシステムだとそれはできないし。

竹中半兵衛が重門を戒めたことになぞらえて
自分の息子を戒めるイベントが
重門生まれてないのに起きた。

>>542
そのイベントは自分の「息子」じゃなくて「娘」で起こることの方が
多い気がする

>>543
息子の元服より娘の髪結いのほうが頻度が多いからでは？
しかも>>542はそういう意味ではないと思う。
斉藤義龍で龍興に対してそのイベントおこった。
その数年後に重門生まれてた。

>>543
いや、ただ単に娘を武将にしてハアハアしてるヤシが多いだけのような。

前作より大名どうしの連携が建てやすくていいよね

嵐世紀なんか清洲同盟イベント起こった直後に信長が家康に突っ込んでたもんね

やっと終わった。
感想としては「信長」の最終作にしては残念な内容だった。

エンディング見て懐かしくなったよ。
全部買ったオイラも年取ったんだなとちょっぴり感傷に浸った・・。

もう乱交イベント見たことある人いたら条件教えて

なんで勝手に最終作になってんの？
だまってても売れるんだからもっと作るでしょ

東日本ほとんど制覇してあとは九州中国の島津と、四国の長曽我部。
島津は九州の奥地だし、みんながいってるみたいにいきなり本城って
無理そうなんだけど…。
長曽我部のほうは水軍衆が長曽我部に従属してて通してもらえない。
安土城でも落とせるくらいの軍勢なのに諸勢力にはあっさり負けるのは何故？
他大名に従属済みの諸勢力はどう扱えばいいですか？

>>548
条件はティッシュと豊かな想像力

>>549
次回作から「家康の野望」になります（マジ）

次々回作は「秀忠の野望」になります（マジ）

>>553
つまらん。てかネタじゃないから次回作をお楽しみに。

夏厨出現の予感・・・

そんなんより「秀吉の予防」をやりたい

禿同。例えば>>555とかな。

>>556
ネタの邪魔をするなｗ

>>557

ばれちゃったＹＯ！

蒼天録もこのスレもツマンナイ。

ノブヤボでお手軽プレイって・・・
開発にＧＯサイン出したやつは、何勘違いしてんねん。

毛利の本城を大砲２丁持って攻撃したんだけどさー
残り４０くらいの耐久度の本丸を7000千の兵で落とせなかった。
元就の同士討ち策略で全部隊クルクルパー・・・
あげくの果てに攻撃中常に雨で大砲一発も打てなかったし。
なんかスゲーストレス溜まった。やりすぎだろ。

挑発もってるもの勝ち

>>561
すげぇな、どうやって700万で攻めたんだ？

確かにこのゲーム雨ふりすぎだよね

新武将登録でさあ、鉄砲とか長槍の兵種つけるのってどうやるの？

>>565
登録画面ちゃんとみてみろ

>>565
気をつけないと、女武将に男言葉を喋らせる事になるから気をつけてね（ｗ

今回は諸勢力いいかげんに作ったな
代替わりもなしでずっと同じ人が出続ける
伊賀の乱のイベントあるのに百地丹波が生きてる

確かに変化なさすぎかも。水軍とかでもちがう勢力なのに同じ顔の
ひとがいると兄弟船かと思うもん。

本能寺・上級にて城主交代で蒲生氏郷をプレイ。
順調に城主から軍団長となり四国・九州を席巻。
信長の死後、信忠が後を継ぐ。
そして信長の後を追うように４３歳で氏郷死亡。秀行後を継ぐ。
この時すでに織田家が７割方全国を支配中。
そんな信忠も１６０３年頃死亡。信雄が後を継ぐ。
この時、残る敵は北条家の３城。
信雄、まさかお前が天下を取る事になるとは・・・。
なんか間違ってる、まちがってる〜！！

俺は清洲会議から氏郷で。
一回目、秀吉に「滝川を攻めろ」って言われたから攻めてたんだけど、亀山城、強い武将多すぎ。
で、結局吸収されて、いい部将呼ぼうとしたら駄目っていわれるじゃんよ。
むかついたから下克上起こそうとしたら、その前に秀吉に呼ばれてザシュ。

ぐ　わ　ぁ　−　−　−　！　！　

２回目は軍団長になって秀吉の城の隣をキープ→一気に下克上、日本の７割をゲット。

…ところで、今回の氏郷ってかなりパワーダウンじゃない？

城主に褒美あげるのはムダだな
他の城とか忍者の流言でいっきに疎遠にされるから
アホが独立してもまわりに攻めろと命令すれば一瞬で滅亡だし

信長包囲網シナリオの大聖寺城の徳田重直でクリアできる
配下一人しかいないのに岐阜城攻めろとかいわれるんだが・・・
たどりつく前に佐和山城からの軍にやられるって！

CPUがはかったように朝廷友好度を関係友好→普通ラインにさげてくるね
そこからはなにもしないが・・・
征夷大将軍になるには出自高家の武将を居城に3~4人おかないとダメだな
しかし毎季節ごとに必ずひっかかる朝廷の主上は脳みそがないのかとつっこみたくなるね

＞２回目は軍団長になって秀吉の城の隣をキープ→一気に下克上、日本の７割をゲット。
ここら辺をみるとつくづくクソゲーという感じがする

清洲会議の氏郷は簡単だぞ。
二条城が手薄な時に下克上→二条城落とす→豊臣家乗っ取り

進軍速度が異常なまでに遅すぎないか？
徳川家康の大軍も江戸から関ヶ原につくのに10数日ほどだったんだが・・・
三ヶ月で岐阜から越前までもいけないなんて

>>577
激同意
だからいちいち転封しないと対処しきれない

早すぎるともっと簡単にクリアできてしまうだろ。
そこらへんをきちんとコーエイもゲームバランス考えて作っている。
文句ばかり言わないで意図を考えろよ。

>今回は諸勢力いいかげんに作ったな
>代替わりもなしでずっと同じ人が出続ける
>伊賀の乱のイベントあるのに百地丹波が生きてる

発売延期してこれか？一万円とってこれか？十作目記念でこれか？
Koei の連中って、一体どういう連中なんだ・・・怒るより先に不思議に感じる・・

>>580
ずっと芸の無い叩きばかりのおまえに不思議を感じる・・
一体どういうやつなんだ・・・あっただの引きこもりかぁ（ｗ

>>581
ずっと芸の無い擁護ばかりのおまえに不思議を感じる・・
一体どういうやつなんだ・・・あっただの引きこもりかぁ（ｗ

歴史ＳＬＧはすでに完結してるもの（戦国時代）を限られた容量でいかに表現できるかが勝負だからな
ここが違う、あれはおかしいと言い出したらきりがない
ユーザーがすでに「完成品」を知ってる以上、もっともユーザーの理想が高いジャンルであることは間違いない
それがフラストレーションにつながってるんだろ

１５３４年年時点で南蛮寺がある

>>584
あったかもしれないだろ。
おまえ実際に見て確かめたのか？

あるわけねぇだろ
氏ねや

>>579
ゲームバランスのとり方がそんなのだからクソなんだよ。

とにかくビジュアル面だけが先走りすぎた
顔グラだって天翔記のレベルで十分
体裁ばかりよく見せようとするからギャップで中身がスッカラカンに見える

>>588
顔グラはともかく、天翔記の戦闘グラフィックはマズい。
ゲーム自体も蒼天のほうがぜんぜんマシだけど

１５６０年の今川配下の松平元康でプレイ。
朝比奈・岡部を誘って独立。関口を言いくるめて氏真を潰す。
武田・北条と三国軍事同盟結ぶ。
足利が清洲城包囲したので、急いで織田支配下の東尾張２城を奪う。
足利とも軍事同盟結んでたんだけど信長ほしいから内応させて奪った。
軍事同盟きれたら北条が突然せめてきた。
偽伝令で撤退させたあと小田原を包囲して北条を従属させる。
同盟きれたら足利が今度せめて来た。なんとか撃退して美濃３城を内応させる。
さらに伊勢の北２城を内応させる。
足利が霧なんとか御所に本拠おいてたからこれを落とす。んで従属。
自分より広い大名２人を従属させたはいいもののコレを家来化する実力がない・・・。

まあ中身がクソならそれだけで十分非難に値するだろ。
「『グラフィックは良いのに』中身はクソ」なんて評価は蛇足。
グラフィックで手ぇ抜いたからってその分値段下げるわけでもないし、
見た目が悪けりゃ悪いでやっぱり叩くだろ？

みなさんに聞きたいんですけど官位を一気にあげる方法はないんですか？

>>592
あ　り　ま　せ　ん
一気に下がることはよくあるのにな

>>589
おまえも天翔記の文句ばかり言ってるな。

ソウテンをいつも叩いてる奴で何故かカキコの最後改行スペース空ける奴いるな。

>>582>>588>>594とか。同一人物なのか？
毎日いろんなスレで文句ばかり言っている奴（藁
ただの天翔記ﾏﾝｾｰ君なら専門スレ逝けばいいのに。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

＞まあ中身がクソならそれだけで十分非難に値するだろ。
人間未満の知能レベルのサル発見！
たかがゲームごときでそこまでムキになるなよ…

官位っていくら金つんでも１位ずつしかあがんないよね？
すんげー金かかるんだが・・・
一門武将でも親父隠居させたら無位無官から始めなきゃあかんし。。。

>>584-586
ﾜﾗﾀ

>>597の読解力の無さに憐れを覚える今日この頃
人間並みの知能があるつもりなら文脈をちゃんと追おうね

>>600
すぐ「読解力」なんて持ち出すほうが頭のレベルが知れるよ

ここも揚げ足取りの蔓延るスレと化したか・・・

蒼天録がアメリカのヤフーの掲示板でも語られています
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

>>602
元からそうだよ。
まともな話してると、すぐ荒らしがやってくる。

>>604
禿同。例えば>>600とかな。

みんなはもう争点六あきちゃったの？
全員に抵抗されるよりは総鳥のほうがいいと思うし。
そんなにつまんないのこれ？

>>606
正直一週間で売却もうプレイしてない・・・

>>607
そのくらいから楽しくなってくるのに‥ｶﾜｲｿｳ

>>606
システムのつまんなさがこのスレの現状を表してるよ
それでも肯定派は否定派を荒らし扱いするけど
箸にも棒にもかからない駄作というよりは、改善の余地がある駄作なんだけどね
どちらにしても、今のままでは駄作という事には変わりはないけど

いろんなシナリオのいろんな武将でやってみよう、って気があんま起きないんだよね。
自分で野戦攻城をやるのは不合理（その分外交・調略要員が手薄になる）だから
ますます誰でプレイするかの違いが希薄になる。
２，３回プレイした後はもうダレてしまいますた。

一般のプレイヤーはゲームを楽しんでいるので
こんなところで煽り合戦なんかしていないと思う
現に時折一発プレイ報告書きこみしている連中は楽しそうだし

なんか蒼天録って初心に返ってなりきりﾌﾟﾚｰができた。
全国版の頃とかあの単純なシステムでも戦国ゲームってだけで
それぞれの大名になりきってプレーできてたんだけど
最近のは慣れてきたせいかそういうのが無くなってきてた。

蒼天録では松永久秀で下克上とか、山中鹿之助で尼子家再興とか
黒田かんべえで異戦国史再現とか、目標をもってやると
なんとなくなりきった気分になれる。
そういうとこが雰囲気味わえるゲームって感じする。

ＰＫでイベントエディタができて、個々の武将ごとにイベントが１０コづつ
くらいあればもっと楽しくなりそう。
そういうデータＵＰしてくれるＨＰとかできないかな・・。
嵐世記のときはたくさんあったけど。

>609
>箸にも棒にもかからない駄作というよりは、改善の余地がある
>駄作なんだけどね

俺は嵐世記にもそれを感じた。アイデアは事実良かったと今でも思う。
しかし、PKでなにがしかの抜本的改善・・という期待は簡単に裏切られた。
・・今度もまたそうなるんだろうな。（自嘲の笑）

>>613
つうか、コーエーのゲーム全般がいつもそうだよね……
無双２とかＰＳ２版太閤�Wみたいにたまに完成品が出たりすることもあるけど

>>614
ならやらなきゃいいだろ。
何だかんだ言って遊んでる癖に注文の多い奴だ。
いつも文句ばかりたれて会社や学校で嫌われるタイプだなお前。

>>615
社員？
614程度のレスをそんなに煽れる人間って
不自然極まりないんだが。

昨日からすごい必死に擁護している人がいるね。

＞無双２とかＰＳ２版太閤�Wみたいにたまに完成品が出たりすることもあるけど
太閤４は完成品なの？
よっぽど蒼天録のほうが面白い。

＞しかし、PKでなにがしかの抜本的改善・・という期待は簡単に裏切られた。
ＰＫで抜本的改善を望む方が間違ってる。
以前のシリーズみたって内容が大きく改善されたことなんてないし。
せいぜい思考ルーチンでしょ。

>>618
太閤シリーズは絵に抵抗を覚える・・戦闘もカードゲームで
子供向けな感じがするがどうなの？

>>620
カードゲームが子供向けな感じってのは確かにそうだが、じゃあ蒼天の戦闘が
大人向けと言えるかというと…

>>620
絵もだけどシステムがそもそもダメ。
少なくとも、蒼天がダメで太閤はイイというのはありえない。
好みの問題だろうけど。

無双２は全然違うゲームだし比べようがないけど二日くらいしかやらなかった。

蒼天と太閤４の戦闘だったらどっちが難しい？
条件などにもよるだろうけど

>>618
蒼天録はまだやってないのよ。
ＰＳ２の方の太閤�Wは普通に面白かったので無双２と並べて書いてみた。
今から掃天買いに行こうかと思ってて念の為にこのスレ見に来たところよ。
掃天の面白い所はまだ分からんが、問題視する人の多い城総取りシステムは
がちょと不安だなぁと思う今日この頃。

622はコーエーゲーならなにが好きなの？

夏厨出現の予感・・・

団地妻の誘惑

>>621
完璧ではないけど蒼天の戦闘はあれはあれでアリだと思った。
過去の信長だっていい武将集めて体当たりするだけの戦闘が
必ずしも蒼天より上ってことはないと思う。

蒼天っぽい戦闘のゼルドナーシルトとか、ちょっと似てるけどかなりｼｮﾎﾞい天下統一
とかは名作扱いなわけだし。

>>623
太閤４の戦闘はカード運によるところが大きいので、難しいとかいう次元じゃないよ。
負けると納得いかねーこと請け合い（無茶な連戦とかの自業自得は除く）

スレ違いだけどコーエーのゲームで評判がいいのってなに？
大航海時代なんておもしろそうだけど

>>630
アンジェリークやれ

>>630
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか

>>632
は？

>>623
蒼天の野戦はポーズなしでやると結構スリリングで楽しいよ。
兵種の相性わるいけどとりあえず混乱つかってから後詰めだそうとか
思ってたら、ちょっとタイミング間違えて全滅とか。

戦闘に限らず、裏技的な必勝法が結構ありそうだから
攻略ページとかはあんまりみないでやったほうが楽しいかも。

>>633
(･∀･)ｸｽｸｽ

>>634
＞攻略ページとかはあんまりみないでやったほうが楽しいかも。
そういうのあるね。
ひたすら統一を目指すだけってプレースタイルの人には合わないかもしれない。
簡単に統一出来る方法もあるらしいから。
早解きを目指さないで、下克上しなそうな武将では下克上ナシ、
忠臣だった武将は命令には絶対従うみたいに雰囲気味わいながらするタイプ
の人には合いそう。

>>630
ジルオール

>>630
ｾﾞﾙﾄﾞﾅｰｼﾙﾄ

>>630
団地妻シリーズ

＞問題視する人の多い城総取りシステムはがちょと不安だなぁと思う今日この頃。
冷静に見て、総取りじゃなかったらかなりクソゲになってたと感じた。
軍団ごとの部分総取りくらいならいいけど。

>>630
独立戦争

体験版落としてちょっとやってみたけど
なかなかよさげ感じだった。
特に野戦がやり方ちゃんと覚えると楽しそうな予感。
ＰＣがへぼいせいもあってかテンポがもっさりしてたのが若干気になったが。

ようするに総取りでも総取りじゃなくてもクソだということだな。

団地妻やらって書き込み続けるﾔｼもある意味粘着だな

>>642
もっさりしてる？
寧ろﾎﾟｰｽﾞしながらじゃないとついてけないんだけど。
それともカクカクッとした感じのことかな。
スピード調整はできるみたい。

つか団地妻実際やったことあるやつは結構いるのか？
俺は結構オヤジだがやったことないぞ
エミュでやったのか…

コーエイのことを言われるとひたすら擁護書き込み続けるﾔｼもある意味粘着だな

>>645
もしかしてスペックが全然足りてないのか((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>648
スペックたりてなくても動くモードがあるらしい。

>>648
多分そうかも、漏れもついていけない口だし．．．
Athlonの850でメモリ512Mだけど

９５でもできますか？

>>650
パソコンはあまり詳しくないのであれだが
ペンティアム�Uで７００超えてなかったような。
メモリは２５６だったような。
3年前に買ったパソコンだったような。
無理か………

ペンティアム�Uって４５０が最高だった気が…((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



それでも平気らしいけど。

>>653
その数字なんか懐かしい…((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>652
700くらいならペン�Vでは？

((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>651
ムリ

>>651
非対応

>>657
試した？

>>630
投資ゲーム

このゲームってあくまで城主や軍団長になりきるのがテーマでありウリであるから
それに合わせるために城ごところっと寝返ったりとかあえて改悪したのでは

>>630
L’EMPERERはよかった

>>647
「コーエイ」のことを話題にしているのは多分君一人だけｗ

否定派のアンチがこのスレに常駐してるだけだろう
多分本人はあんまりコーエーゲーはやってないと思うし
ゲーム自体に思い入れもないと思う
ただ不満を漏らす人を叩くだけが楽しみの人

もしくはベタだけど社員

しかしこれがただの厨房ならともかく
マジ社員なら、コーエーも終わってるね

ランペルールは
司令官が他都市を攻める前に
許可を求めてくるのがよかった
関係ないねｽﾏｿ

>>666
今にして思えば配下プレイの原点ってランペルールになるのかな？

大名プレイで軍団長が進言してこないのは仕様ですか？

肯定派は、ただ否定派をいいくるめたいだけの奴。
否定派は、ただクソゲ、社員といいたいだけの奴。

固定派も否定派も変なのがいるからおかしくなる。

>>667
太閤立志伝より前だよね、たしか

>>669
要するに煽りたいだけのヒキーだろ、どっちも。

>>669
禿同。たとえば>>671とか。

ああ、>>671はヒッキーだな

確かにどう見ても>>671はヒキーだな

たしかに>>671は匹だな

というわけで>>671は轢きィ決定。

>>671を叩くスレは　こ　こ　で　す　か　？

確かに>>671はヒキーだが苛めるのは勘弁してあげてくれ

ごめんよ、>>671、もう苛めないから出ておいで。

今まで２５０個ほどゲームをやったがそのなかでもベスト３に入る出来。
当然信長の中でも最高傑作。
文句言っている奴は本当はやっていないんだろ？

>>680
だよな。俺もそう思うよ。

>>680
禿同

>>680
ﾊﾞﾚﾀ？

でもやったなくて擁護してるやつだっているんだろ

８割方関係ない内容なのね。このｽﾚ

「やったなくて」擁護してるヤシはいないと思われ〜

ｲｶｽ〜！

>>685
蒼天録をツマに擁護したり罵倒したりしながら
雑談を繰り広げるスレです。

>>685
>>669

今クリアしたけど、まあまあかなあ。本城落とすと終わりなのは萎えるけど。
「謀反を画策してる」と聞いて初めて「あんた城主だったの？」になってるから。
野戦はチープすぎ。攻城戦のシステムを部隊数を増やして野戦にすれば良かったかも。
たぶんＰＳ２版では修正されて結局ＰＣ版ユーザーはベータテストということなのかも。

>>684
ニセモノ市ね

>>690
ということは完成品は冬に発売されるわけですね

完成作は次回作で作ります。
皆様次も買ってね。
もし次もできなければその次で必ずつくりますから買い続けてね。

>>693
その意気や良し！

みんな殺伐としてないで攻略法とかマジメに語り合おうぜ〜。
「駄作だ」って叩くヤツの相手してたらこのスレの意味ないじゃん。
楽しんでるヤツはもっと攻略法とか話そうよ。

攻略法って大勢力の本城のとなりに位置するとかそんなんか？

軍団長でプレイしてると、どうも大名が信用できないんだよなあ･･･

>>695
楽しんでるやつが多ければ自然発生してるよ

>>698
…ご尤も

楽しんでるような書き方すると社員扱いされるのがウザイ

文句言う奴は一回全ての大名でプレイしてから言えよ

>>700
心が狭いヤツらなんだよ、気にスンナ。

そういうことを言い合っている時点でどっちもどっち。
もっとゲームの内容についてはなせよ。
楽しんでいることでもつまらないところでもいいから。

人それぞれ意見違うのは当たり前。

でも叩かれてるのは殆ど総取りに関することだけだよな。
そのへんのバランスを良くすれば今作は相当いい出来かも。

>>700
楽しんでる書き込みをしても社員扱いはしないが
批判をすると、必ずそれに煽りで食いついてくる。
それが社員といわれる由縁。
これ重要。

>>705
ｷﾁｶﾞｲ発見

ｷﾁｶﾞｲUzee

>>706
ヒキー

>>706
結局こういう煽りしか返してこれない低能に
何を言う資格もない事は明白だな。
まあこんなやつが社員になれるわけもないから
ただのリアルヒッキーなんだろうけどな。

社員と言ったりヒキーと言ったり、言ってることが支離滅裂だなあ。
さすがキチガイ。頼むからバスジャックだけはするなよ。

もちろんどんなものをどんな仕方で楽しんでも自由だ。それに対する非難なんかしてないよ。しかし、
世　の　中　に　は　常　識　っ　て　も　ん　が　あ　る　だ　ろ　？

一万円出させて、発売延期して、厨房でも不条理さがわかるゲームシステムのものしか
作らない。PKという、消費者の意見をくみ上げる絶好のシステム（また高い金とるけど）を
持っているにもかかわらず、ユーザーの批判をまじめに考慮した形跡は今までほとんどない。

こういう企業姿勢に対して批判することがどうして間違っているんよ？
消費者としての意識が低すぎると、メーカーのためにもならないし、ひいては業界全体の
ぬるま湯体質を作り出す。コーエーに見える悪い体質は、ユーザーを満足させる良いものを
作ろうとせずに、最低の費用労力で、そこそこ売れそうなものを作り、むしろ意図的にユーザーを
永遠の不満足に置いておくことで儲けようという、そういう問題ある商法なんじゃないのか？

>>711
お前の言うとおりだよ。うんうん、俺もそう思うよ。


最初の一行しか読んでないけど。

どうやら本物の電波が光臨した模様

>>711

コピペ？

んな事言ったって買う奴が多いし〜。
新作ならランキングトップは必ずだし〜。
簡単な方が初心者に受けるし〜。
お前の言うことは無視しても関係なく売れるし〜。

長文書いても一行煽りレスの擁護派

今ここにｷﾁｶﾞｲと電波の協力タッグが結成されました！！

よし、分かった分かった。
ここに書き込んでいる奴全員社員。

これでアンチも満足だろ？
馬鹿は無視してゲームの話しようや。

まずはお前が話せや。
こんな糞ゲーに話題も何もない。

ゲームの話で批判しても擁護派が煽りしかしてくれないんですけど

>>717
そうやって「擁護派」とか「否定派」とか壱色たにするなよ・・・

ゲームの話しても>>721が低レベルな煽りしかしてくれないんですけど

>>720
そう思うなら黙ってろ。

>>724
いちいち仕切るな。

721みたいなキチガイの親ってどんな奴なのか興味あるよな。
よほど歪んだ育てられ方したんだろうな。

だから肯定派はゲームの話しろや
面白いんだろ？
じゃ面白かった所とか攻略法とか話せよ
そんな話ほとんどでてこないだろうが

>>725
ｷﾁｶﾞｲのくせに生意気です。

>>726
オレはキミの顔が見てみたい
リアルではいじめられてたんだろうな〜

休日は程度の低い煽り合いが炸裂しますな。

>>727
その前に君がいると雰囲気悪くなるから消えてくれないか。
ここは蒼天録スレ。コーエーの批判をしたいならPC板へどうぞ。

こういうスレを見るとＩＤが必要なのかなと思う

>>728
オレはキミの顔が見てみたい
デブでブサイクで見られたモノじゃないんだろうな〜

>>726の煽りも低レベルだが>>729の返しはそれ以下だなｗ

>>731
いきなり逃げたよ（ﾌﾟ

おっキチガイ急にが暴れ始めたぞ。
どうやら奴の前で親の話題はＮＧワードみたいだ。

>>734
あなたの煽りがそれ以上に低レベルですね。

>>731
その前に君がいると雰囲気悪くなるから消えてくれないか。
ここは蒼天録スレ。電波を垂れ流したいならヒッキー板へどうぞ。

>>735
屁こくなよ豚

？？？
何故俺が煽られる？？

>>711
一応マジレスしとくと、７１１の常識は、世の中の常識ではないってことだね。
実際ＰＣゲームのなかで傑出した売り上げなんだし、
たかが一掲示板でいくら吼えようが変わるのを期待するのが無理な話。
それが多数意見なら可能性はあるが、クソゲって評価は少数意見だからね。
全ユーザーで考えたら。

ドラクエやＦＦの新作をオタゲーマーがクソって言ってるのといっしょ。

アンチはただのかまって君だかに相手しちゃ駄目です

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
お前等すげーｱﾌｫだな。
ちょっと構ってやったら釣られすぎ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
やっぱコーエー好きはDQN厨しか居なかったと（ｗ

>>739
屁こくなよだって（　´,_ゝ`）
幼稚園児並みの文句だな
こんな事しか言えないとはオツムが可哀相な人なんだね

>>741
ヒキコモリは世間の常識から隔離された場所にいるからしょうがねえべ。

香ばしい香りが充満してますね

ま、ゲームの話は２ｃｈでは無理ってことですな。

>>743-744

>>743
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

743を見ると泣けてくるのは僕だけですか？

>>747が一番的確なレス

サマーシーズン到来！！

>>743-744
何も自分で自分を低能だと証明しなくてもいいのに…

>>747
それ前にもだれか書いてた。
マターリやってると絶対ちゃちゃいれるやつがいるから仕方ない。

>>750
俺も泣けますｗ

夏ですなぁ〜やれやれ

完全に下火だったのにヤケにスレが伸びてると思ったら．．．
夏ですねぇ

>>747
その通り。諦めて他の掲示板いけ

なんだよ、ここ伸びてたからﾜｸﾜｸしてきたのに･････････････






　　　　つまらん

下火でいいから煽るだけのヤツは、とっとと去ってクレよ

ところで今回の最強武将って誰？

>>758
確かにキチガイの君じゃ普通のサイトにはなじめないね。

>>761
竹中半兵衛

ゲームの話しろよ・・・

姫をもらおうとすると評定じゃ大名は絶対に許してくれないんだな
漏れ以外の城主全然力なくて大名に対抗できねーし
ひたすら勲功貯めるしかないのか

>>761
二階堂盛義

>>761
毛利元就

だねぇ、二階堂で盛り上がるしかないねぇ
でも別スレが立ってるしねぇ

元就は結局混乱を跳ね返すだけで離反とかはきっちり決まるから
竹中重治が最強。
混乱で必ず同士討ちさせるし攻城では離反で
門を守ってる奴全員の半分の兵を持っていくから。

>>765
ある意味最強だなw

>>764
勲功ためてもけっこうキツイ

半兵衛最強には異論なし
ただ寿命が短いのが難点
今回時間がたつの速いんですぐ死んじまう

はんべえは使ったことないけどそんなに凶悪なのか・・
このゲームって知略の威力がでかすぎだよな。

実は、同じ武将で始めても、初期配置の忍者の能力がランダムだと気付きますた。
Ｃが三人だった時と、Ｃ・Ｄ・Ｅだった時が。

半兵衛は30代半ばで逝ってしまう。
あと、姫武将も相変わらず寿命短いね。

忍者は全くのランダムだね。
けど初めから持ってる奴の中の一人だけすぐにBとかランクが上がりやすいよな。

>>764
自分が勲功貯めるか仲の良い奴が勲功貯めるかしかないね
自分の勲功上げると大名も認めてくれるからその方が早いんじゃないかな
まあ一番早いのは担当武将変更で婚姻だが（ｗ

烈風伝のときの鈴木重秀みたいな突進系戦闘キャラも欲しかった。

忍者禁止してやると結構緊張感あって良いよな

寿命を延ばすアイテムが高すぎる…。
１級と４級くらいの宝物2つしかなかったと思うし…。
でも宝物はやっぱり雨撃を買うよな〜。
重治に雨撃あったら最強過ぎる。

>>778
忍者使わなきゃ使わないでどうにでもなりそうだ。

雨の時、ちゃんと「射突」や「三段」の威力は減ってるんだろうか？

使えないようにすれば良いのに（家宝抜きの場合ね）。

鉄砲による威力って統率は関係してるの？単純に兵士の数？

＞自分の勲功上げると大名も認めてくれるからその方が早いんじゃないかな
全然認めてくれない。
発言力が、自分６００、大名３００、その他５０
みたいな感じにすることってできるの？

桶狭間のシナリオではいきなり竹中重治を引き抜き出来るよ。
織田以外でも武田の真田城主で初めても簡単に引き抜けた。
だから桶狭間シナリオはまず竹中の引き抜きから始めよう。
失敗したら最初だからスタートからやり直す（ｗ

何度も言われているように、忍者は今回便利だね
謀殺も然り、野戦時の初期配置もわかるし

関東は全部取ってるが、九州以外は豊臣におさえられてます
・ただいま、豊臣と不戦協定を結んでます
・自軍の武将は功労？があまりたまってないので率いれる兵数がすごい少ないです
・ためしに協定時期終了時にガチンコ挑んだら次々と来る数で押す戦いにやられました
これから天下取るにはどうしたらいいですかね？

>>770>>776
反応さんきゅう
一応仲の良い浅井がそこそこ高いんでもうそろそろかなあとか思うんだけど
ただ浅井んとこ今武将２名しかいないんだよね・・・
もうそろそろ大名死にそうなんでちょっと危ないし・・・
やっぱ裏技しかないかな（ｗ

とにかくアンチは買うな。おまえらが買わなくても、誰も困らないんだよ。

蒼天禄は明らかにコーエーの最高傑作だろ。システムはＡＯＥと同等あるいはそれ以上に
練り上げられているし、いわゆる総取りだって、歴史上まったく無かったわけでもないと思う。
このゲームは１００点満点中、９５点は付けてよいだろうし、売り上げもそれを証明している。
もし蒼天録よりよいゲームが作れるというなら、自分で作ってみろ。
もしおまえらのゲームが蒼天録よりよければその言い分も認める。
それができるまではいっさい文句を言うな。いいな、これは命令だぞ。

また釣るの？（ﾜﾗ

統率は攻撃力に関係しない

>>788
そういうこと言うから煽られるんだよ・・・
おもしろいんじゃない？くらいにしておきゃ良いのに

>>788
　　　縦読みかと思いました。
蒼
練
こ
も
も
そ

>>791
さっそく釣れた模様です

>>791
君は煽っているつもりだったのか…
苛められていることに気付かないのはある意味幸せだが。

蒼天録はＰＫで大幅に改善しますよ。ＰＫは特別価格定価一万円です。
ＰＫがあると、武将の名前が返られるし、顔グラも、５０の中から選べます。
あと、シナリオも二つついていてお買い得です。

釣られました

>>786
裏技つかえ
>>791-794
しょうもないことはかくな

>>795
社員は顔グラなんていいません。
よってゲーオタヒキー確定。

やっぱ統率は戦意関係か
信玄なんて離反使ってきても、すぐ溜まるしなぁ

>795
悪徳商法だのぉ・・

>>786
ならば裏技を教えてくだされ

ｱﾝﾁのｷﾁｶﾞｲ君は日本語不自由だからバレバレなんですけど。

間違えた
>>797だった

>>783
大名の性格にもよるのかな？
漏れはそんな状態にしてないけど500まで稼いだって言う書き込みは見たよ、一般の掲示板だが
でもそこまで行かなくても認めて貰えたはずだけどなぁ
他の城主の賛同だったのかな
姫貰ってから隠居迫って乗っ取ったのだけは確かなんだが、大名の許可については自信なくなってきた。ｽﾏｿ

>>784
そういうのは簡単なのに、
軍団長で味方の他軍団の武将もらうのにいちいち会議はむごい。
あっさり反対されるし。


なにがなんでもゲームの話をさせたくない輩がいるのか？

一般城主だとカンタンなのにね　＞武将輸送
軍団長になるととたんに面倒くさくなる

支持不支持はあろうけれど、コーエーゲームが根拠不明に高額だ、というのは事実ではないかな？
他のゲームと比べてどうして高いのだろうか？よく言うようにパワーアップキットも入れれば
一万六千円・・・・。もし開発費が他企業と同じぐらいだったら、ものすごい大もうけなのではないか？

三国志２は14800だったなあ。

>>805
しかも城ごと貰った方が遙かに便利な罠
他の武将と物資も付いてくるしなー

>>804
発言力ためるには、城一コづつ落とさないとダメかな？
総取りで１０城いっきにとっても、一個づつ１０城の
１０分の１しか発言力あがらない？

>>802
768=779=789など全て俺なんですがバレバレでしたか？（ﾜﾗﾜﾗ
これ以外にも書き込んでますが分かるのかよ（ｱﾋｬﾋｬ

結局日本のゲームは売れる本数が少ないのじゃないか。

欧米のゲームは、すごく作り込んでいるけど安い。それは本数が出ているからだろう

>>807
実在の人物が出てるゲーム出すってことで余計な金がかかってるってことないかな？
やっぱ子孫の人に金ださにゃいかんのとちゃうの？

>>807
しつこい奴だなあ…
＞もし開発費が他企業と同じぐらいだったら、
＞ものすごい大もうけなのではないか？
パソコン版はあきらかに他の企業より金かかってる。
音楽とか外注部分が高い。

つーかお前は不満かもしれんが、満足してる奴は沢山いるだろう。
値段が気に食わんなら買わなきゃいいだけの話。少しは理解しようや。

>>809
もちろん城ごともなかなかもらえない。城はいらんし。

>>811
見よ、餌を貰ったキチガイ君のこの嬉しそうな顔。

>>813
子孫には払わないでしょ。
半分くらいは偽物っぽいし。
５００年も前の肖像権ですか？

>>814
コーエーは実は書籍でかなり儲けてる罠。

ｷﾁｶﾞｲを煽るとどんどん本題から外れるので放置でおながいします

>>816
ﾜﾛﾀいやいやそうじゃなく>>786の質問はﾏｼﾞなんです

>>810
最前線の城で敵の部隊を野戦で撃破しまくる方が手っ取り早い気も
試してないから一年でどのくらい稼げるか知らないが、大名でやっていたらいつの間にか発言力400越えていた
200代後半からこっち城は落としてないはず

>>815
そう？
とりあえず軍団長や評定参加城主と仲が良いと最初から賛成か☆2つくらいはあると思うのだが

しかしコーエーも名前に統一性がないよな。
竹中半兵衛だったり重治だったり。
太閤では幸村が信繁だったりな。
真田昌輝はなんで出てないの？

＞＞８１４

他社の二倍高い商品＞＞文句を言われる＞＞嫌なら買うな、と居直る。

↑　別に違法ではないが、あまり立派で愛される態度でもないと思うが・・？

釣り野伏ですな

＞とりあえず軍団長や評定参加城主と仲が良いと最初から賛成か☆2つくらいはあると思うのだが
自分だけの意見で押し切ってみたい。他全員反対でもおかまいなしみたいに。

>しかしコーエーも名前に統一性がないよな。
争点六は本名で統一している。と言うか、やっと統一した。
おかげで浅井重臣の雨森弥兵衛は出番なし
>真田昌輝はなんで出てないの？
これ以上武田家臣を増やしてどうしようと？

>>823
居直るも何も嫌なら買わなきゃいいだけのことだろうに。
結局何だかんだ言って売れてるのは、文句を言いつつも楽しみに
してる奴らが多いってことだろ。全員が全員愛想つかしたなら
売れなくなるはずだと思うがなあ。

それともコーエーが君にノブヤボ買えって強制したの？
違うでしょ。自分の意思で買ったならウジウジ言うのは止めよう。

服部半蔵の親父がいなくなってる。
松平清康で初めて、例のイベント回避のために阿部を追放すると
ひとりぼっち

子供が多いねえ。さすが夏休み。

それよりも、なんでぶっ潰した大名の跡継ぎの城主は発言力が高いんだ！？
斉藤龍興とかいきなり90くらい発言力があったりする。
そのせいで大抵はすぐに軍団長になるし、裏切りやすいと来てる。
これじゃ譜代家臣がｱﾌｫだよｱﾌｫ。

>>825
じゃあさっき併記した方法で稼いでみたら？
ちなみに三年くらい戦っていたよ
上がりが早いかどうかは分からないが

>>829
お前もその一人だろうが。

ソウテンの汚点というか萎えるのは
前作の顔CGを違う武将に使いまわしてるところ

東北の英雄斯波詮高が雑魚武将の顔になってたのは萎えた

>827
わかったよ。
俺の業界だったら、社会的にその議論は通用しないだろうと思っただけ。

>>831
結局なにもしてない大名の発言力も自然に上がってる気がする。
部下の手柄は、上司の手柄みたいな感じなのかな…

>>834
資本主義経済を否定してますか？

>>833
どうみても雑魚だろ！（ｗ

>>837
馬鹿野郎。嵐世紀の斯波詮高は東北一の猛将だぞ。
伊達政宗より能力高いからな。

>>822
なんでいないかねぇ昌輝しょうがないから登録したけど
有名どころだと不破光治もいなかったか？

>>835
あ、そっか
そう言えば軍団長なら配下城主の働きで発言力が上がるってマニュアルか何かで読んだ気がするな
激しくｽﾏｿ
ともかく寝ます

＞＞８３０
城主変えれば？

>>839
不破はいたぞ、確か。

>836
いや、そうじゃなくて・・たとえばある種の業種には公益性があるから、妙に値段を高く設定すると、
怒られるのよ。たとえば、私鉄一本しかない地域があって、突然その鉄道会社が、今日から料金を
倍にします・・てのは社会的に問題有るだろ？別にそれは資本主義否定だからじゃあるまい？

>>835
ちゃんと説明書ないしはチュートリアルを読んでるか？
城主＞大名
城主＞軍団長
こんな感じで城主の手柄の一部はその上の奴も追加される。
だが軍団長＞大名は無いみたいで、軍団長が大名の発言力を上回ることがある。
つーか統一しようとボコボコ居城落としていたら大概そうなるぞ（ｗ

>>840
軍団長になるまでは目立った働きは控えろってことか

不破光治はシリーズ常連だと思うが
能力は高かった覚えもないけど

嵐世記のシナリオ1は確かに無茶な名将が横行してたな（ｗ

折れ蒼天録未プレイだけど能力値ってどうなの？
また武田の一人勝ち状態なのか

>>844
うわまっても＋１００くらいなんだよね。
８割方統一してんのに

>>843
天下統一4も定価一万超えてるが

>>847
個人的には信虎と為景が全盛期の謙信・信玄に匹敵するのがいやかも
反面織田信秀はやけに低いし
実際前者二人の業績がそれほど凄いのかも知れないがイメージ的にちょっと

今日の利家とまつの、清洲会議の場面、
ザッツ・評定って感じで面白かった。
池田恒興が貫禄ありすぎだった。

>>847
弱小大名を必死で生き残らせようと年寄りは大抵能力が高かったよな。

>>850
天翔記以来の伝統だね。
長野とか上泉とかも。
マイナーでも強いやつは強いってことだろう。

信秀って過小評価されてるよな。
陪臣の身分で今川・斎藤と互角に渡り合うことが出来たんだから
能力オール80台でもおかしくないのに、何故猪武者にされてるのか。

外出だろうが、経験による能力の上積みを導入するなら三国志6の成長システムを改良して出して欲しいな
それともあれ、お気に入りの武将がなかなか使えないとかすぐに使えなくなるとかで評判悪かったのかな？

>>854
松平清康より能力低いのはなあ・・・

>>856
ダブルスコアで負けてる

松平清康は>>828のとおり個人の能力まで低かったら目も当てられない。

>>855
秀吉は早熟型だろうなぁ、きっと

>>859
晩年はあれだったしなぁ
まあ歳とれば誰でも衰えるんだが
とにかくもっと成長ピークの期間を伸ばしたり成長型を多様化したりして改良すればかなり（・∀・）ｲｲ!! システムになると思うのだが

　　　　　　　政治　統率　智謀
織田信秀　　　５０　８３　４１
斯波詮高　　　８４　８０　９４

>>858
武将の能力でバランスをとって欲しくはないところだが
やっぱりどんな大名でもクリアできるバランスは必須なの？

智謀41って・・・

>>861
それ本来は能力値逆じゃないのか？

勝頼といい勝負だな。

赤松義祐でも智謀44なのに

　　　　　　　政治　統率　智謀　野望
木下秀吉　　　９０　８５　９０　６５
豊臣秀吉　　　８０　５５　６０　９５

>>866
ﾜﾗﾀ
赤松義祐より智謀が低い信長の親父（ｗ

>>862
やっぱり無理な大名は無理でイイ。
武将の量でそれが決まるのはマズイが。
架空武将でもいいから、石高相応くらいの配下武将は初期配置しておいてほしい。

てか織田一族に対する扱いが回を重ねるごとに酷くなってるような。
嫡男の信忠ですら今じゃ平凡武将なのに徳川信康は未だに猛将だし。

>>869
蒼天録のシステムなら弱小大名は、隣国に従属とか家臣になるとかできるんだから
今まで見たいに神経質にならなくても全武将クリアは可能だと思うが。

たった5人しか出陣出来ず
20人以上城にいても包囲される。
そして迎撃も出来ずに城防御が削られて守ることもままならず
出陣した奴らを退却する以外に手がない悲しいシステム。

>>870
有楽斎が・・・・・・

というよりそっちの方が史実に即してるぽい。

は>>871へのレス

チャットかよ
すさまじいレスだな

>>871
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
従属→家臣化→武将貰って独立
とかやろうと思えばクリアはかなり楽かも
楽しいかどうかはまた別の話として

そもそも自分が籠城するってことがほとんどない。
開始直後以外は意図的にやらないと籠城する場面ってなくないか？

>>877
システムさえしっかりしてくれれば従属プレイはかなり楽しいと思うんだが
つーか宇喜多直家みたく風見鶏大名になりたい

やっぱり従属の従属ってのがあるシステムにしないと
いろいろおかしくなってくる。

>>872
しかも力攻めが始まる頃には守りきる力が残っていない罠
この点だけはＣＰＵかなり賢いと思うよ
主力の留守中に包囲、主力が戻ると包囲解いて退却
こちらの抵抗力がある内は力攻めしてこないし
こっちが城を空けないときは大軍で向かってくるし

従属と言えば織田配下の組下大名は従属大名扱いに出来んものかね
従属に段階設けてさ
完全に家臣同様に命令できるのから半ば独立状態まで

何故かというと家紋が見たいだけだが（ｗ

>>882
それは今のままでもやろうと思えばできるんじゃないの？

>>871
蒼天録のシステムだからこそ余計に神経質になるんでしょ。
従属や家臣になる必要のないほどの簡単さだからいやなの。
どうしても無理で仕方なしに従属を選ぶしか生き残る道がないからこそ、する。
こんな風にゲームしたいのに無意味な従属とか必要性がまるでない。

>>883
独立させてから従属させるの？
マルチプレイとかで？
まあ命令は出来るし物資の献納もあるし、武将取り上げる必要はないからそれでも良いかも知れないが
ただし独立した後は仲悪いから従属させてくれない罠
しかもほかの城が付き合ってくれない罠

>>884
そうでもないぞ？
従属しないと生き残れない局面を結構ざらに経験してまふ
本城おとされて跡継ぎが強制従属も結構あるし
本当に弱小大名でプレイして必要ないって言ってるなら相当な腕なんだなと尊敬するが

諸勢力に馬産地とか鉄砲鍛冶とかあるよね？
あれって従属させても納めてくれないような気がするんだけど…
それとも気付かないだけで少しずつ納めてくれたりするのかな。
無意味に産地を自慢したいだけ？（ｗ

>>884
そういう意味じゃなくて、弱小大名でもクリアできるよってことでしょ。
そもそも仕方なしに従属ってのも、武士たるモノ屈服してはならん
みたいな精神的なものが大きいんだし
その辺はプレイヤーのなりきり度次第ですな。

まぁ、従属しても制限がほとんどないってのはマズイと思うけど。

＞本城おとされて跡継ぎが強制従属も結構あるし
しかしここも文句言われてるところだし

＞本当に弱小大名でプレイして必要ないって言ってるなら相当な腕なんだなと尊敬するが
最初だけ大変なだけでそこを乗り切ればあとは一緒

>>887
売ってるだけかも

>>889
確かに乗り切れば一緒なんだが、乗り切るために従属がやむを得なかったりすると言ってるわけで
いやまあ漏れがヘタレなだけなんだろうが……

>>890
ああ、バイバイで売ってくれるって意味か。
ようやく謎が解けました、ありがとうございます。
嵐世記の時はたまに納めてくれたから期待したんですけどね。
それなら商人だけで十分事足りますね。

シナリオ１の織田と松平って国力的には大差ないんだよね。実用上。
でも武将の数で圧倒的に松平不利。
こういうのはマズイと思う。
実際は松平にだって家臣はもっといたんだし。

全国版のような国力が圧倒的にものをいう感じになるといいんだけど。

>>893
大名が死んだら、その領地を周りの大名で入札して手に入れるアレか？

>>891
でもそれは実際の戦国もそれに近いでしょ。
地方豪族くらいの時が一番危険大きかったんじゃないの？

>>やくざ
やはり架空武将が必要な気がするなぁ
その分忍者消しても良いから領域空けて欲しいかも
忍者も架空武将として扱ったりさ
んで忍者武将は今作の忍者と同じような事が出来るとか
武将少ない大名家を架空武将で補強しようって言うコンセプトだから全ての家に忍者武将一人置けば諜報面の問題はないだろ

とりあえず城を落としたら武将の処断くらいはさせろ。
これまで雑魚どもは全て切り捨ててきたんだよ。

>>894
全国版はそういうのがアリなゲームだがそういう部分をいってるんじゃない。

強い国と弱い国では兵力が全然違ってて、違ってたらほとんど勝ち目ナイ。
石高も少なければ兵も雇えないので、弱小はどんどんつぶれていく。
あれに従属システムがついてたら、従属は非常に重要になってくる。

>>897
すりゃいいじゃん。

>>899
ｱﾌｫかお前は！
人事でやったら他の奴らの忠誠度が減るだろうが！！！

>>895
それはそうなのだが、当方は従属の必要性のみを論じているのです
その実際の戦国の地方豪族も主を変えまくったりしていたでしょ？
なんか漏れの発言自体当初の主旨からずれてる気がしたので止めます
話振っておいて途中で降りてすんません

>>900
捕らえた武将斬っても人心に影響与えて当然なんだから割り切れ
三国志8よりはよほどマシだよ
登用率には影響しないし忠誠下がってもそんなに痛くないし

>>900
人殺すんだからそれくらい覚悟しとけ！！アフォが

>>901
別にあんたの発言を否定してるんじゃないよ。
主変えまくりプレーはしてみたい。

>>896
忍者はランダムでしょ。
名前もランダムな組み合わせできまってるのでは？

>>903
やっぱりあなたはｱﾌｫですね。
ゲームですよ（ワラ

>>905
ランダムで作られた忍者を、セーブデータやメモリ上に保存してるの
だからその領域を架空（ランダム）武将に置き換えれば今の容量でもやれるはずだと
忍者を残したまま架空武将の領域とっても破綻しないかも知れないけどさ

>>896
資料に残ってるような武将がいないとこは
架空でも仕方ないね。
知行（石高）に合わせた人数はさいてくれないとバランス悪すぎ。
メジャー武将がいるとこは多くくて、いないトコは少ないじゃ理不尽すぎる。

あと石高は何万石って具体的に石数でやってくれたほうがリアルでいい。
それだけで萌え度が全然違いそう。

信長の能力も年々低下してない。

褒美与えてもすぐに忠誠さがるような情趣は変えたほうがいいかな？

戦国時代のゲームで何万石とかでてるほうがうそくさくて萎えるよ。

>>910
相性が悪いんだろう
調略される前に変えた方がよいと思う
知略が高いと風評信じにくいのも追記しておく

>>910
寧ろ金あげてすぐあがる忠誠度にも問題あり。

養子にいっても跡継ぎにされなかったから引き抜きました。
北条は氏雅がついじゃうんあだもん。
武田も義信がついじゃうのかな・・・

>>908
そうだなぁ
初期領土と兵力に見合っただけの武将は欲しいな
あるいは名声で決めても良いが

>>914
自城に招き入れて処断しろ

城主は忠誠度じゃなくて友好度だがなにか？
つーか忠誠度100でも城主にしたら友好度50とか訳分からん。
城主にさせる以外に友好度を上げることは出来るわけないし。

烈風伝の足軽頭みたいなやつ

>>911
そう？
石高とか兵力とかすげーうれしい。
「おー、オレもう２００万石こえたよ」
とかいって感情移入できるんだけどな。

>>914
養子になった時点ですでに後継者候補が決まってる場合が多いからね
ちなみに、養子イベントを経なくても実子が他家の家督継ぐと自家の傘下に入るみたいね
と言っても大友家でプレイ中に吉長が大内家の家督を継ぐ、くらいしか価値なさそうだけど

１万石あたりの兵数ってどれくらいだっけ？

>>920
＞養子イベントを経なくても実子が他家の家督継ぐと自家の傘下に入る
それじゃあ戦争で奪い取られた城にいた実子が家督継いでもそうなるのか？

むしろオレは官位とか役職あげるのが大変なトコに萎える。
献金だけじゃなくてさ名声も考慮に入れてほしいんだよな・・・

>>919
萌えるのはかまわないし別にそういうシステムでもいい。
だがそれをリアルと書いてるからちょっと言っただけ。

城主の友好度は城の包囲解いた時だけ上がるようにして欲しいかも
ただし風評はなし
相手城主の科白が結構燃える。特に仲悪いとき

つうか風評は本気でなくして欲しい
ただでさえあちこちに金とかばらまくだけの作業なのにその下らない作業の頻度を増やされると困る

>>922
そうじゃないかな？
あるいは初期状態から養子の武将は養子イベント経過のフラグがたってるのかも知れないけど
ただ一番の問題は戦争で攻め取られた城の実子がどうやって家督を継ぐかだが

従属大名がすぐ流言信じて仲良し度がさがるから忍者おいたんだけど
全然きかない。そーゆーシステムなの？

>>924
リアルという表現が嫌なら仕方ないが
何石って単位の方が一般に通じやすいんじゃないのか？

>>923
前も書いたが朝廷接待役を決めて朝廷に張りつけさせて欲しい
そして与えた予算がなくなったり何か変事があったときのみ向こうから進言してきて、
それ以外の時は任意でこちらから状況が聞けたり接待役をすげ替えられたり（忠誠ダウン）

>>925
上級は毎ターン全く同じ奴の友好度が下がっていくのには萎えた。
どんなにがんばってあげようとそのターンに疎遠まで逆戻り。
しかも上げるときは数値で少しずつに対して落ちるときは段階で落ちやがるし。
もっとウザイのは、従属大名が友好度上げに毎ターン来るんだけどこれも同じパターン。
ホントに毎回来るんだけど無意味すぎて涙が出てくるよ。

>>927
きくのは自分の城だけ

>>927
他城に置いた忍者は他城への破壊工作をするだけであって警護はしないんとちゃう？

なんで急にこんなに盛り上がってるんだ？

統一直前になって急に風評被害が大きくなる気がするのは漏れだけでしょうか？
突如自家内の各城主が足の引っ張り合いを始めたような気がして仕方がないのですが。

>>930
そのとおり！　すげーヤダ。
全然仲良し度あがんねーんだ。
一時的に友好になるだけで後はずーっと疎遠のまま。

なんかオートにするところを間違っているよなこのゲーム

＞もっとウザイのは、従属大名が友好度上げに毎ターン来るんだけどこれも同じパターン。
ホントに毎回来るんだけど無意味すぎて涙が出てくるよ。

ここだけは実は萌え
風評にびくびくしながら懸命にご機嫌伺いに来てると妄想してる

>>931-932
そーなのか・・・

>>934
それもある。対立してる大名が忍者いれてるのかな・・・

>>930
上級でやってるけどそういうの気になったことがない。
疎遠なヤツは疎遠で結構。
去りたいヤツは勝手に去れプレーだからか？

うわさは誰が流しているのか忍者に突き止めさせたいよな？

>>937
そう思える限度をオレ的に超えてる・・・
ちょっと風評被害が大きいすぎ。

>>930
激しく同意！
お陰で上級でやる気がなくて初級でばかりゲームしてる。
上級ではCOMの攻めが結構激しいのに忍者がね・・・

>>937
天翔記から全く進歩してませんね。

自演臭いな

>>934　>>938
自家フェイズで風評被害が出るのって結構（・∀・）ｲｲ!! かもと思う漏れは逝って良しかな
攻める相手がいないから従属大名との仲割いて独立させようとしたり
攻める相手がいないから謀反誘発してみたり
などなど妄想してます
要するに伊達政宗が家臣に居るみたいな感じで

不戦協定とか軍事同盟は途中で破棄できないの？
婚姻は破棄したら姫君を信玄に殺されちゃったんだが・・・

結局自分の妄想頼みのゲームか。
しかしそれにも限度あり。

>>940
是非！
突き止めて処断とか報復で攻め込むとかしてみたいよ

妄想ゲーでオレはいいと思うんだがまだまだ改良の余地アリってとこだな・・・

破棄で思い出したが従属された所と同盟結んでも支配大名が勝手に破棄してくるよ。
あれってCOMだけの仕様？

>>947
うん、妄想ゲーだ
限度は確かにあるからもちっとゲームとしての面白さと妄想のしやすい環境づくりを考えて欲しい
作業ゲーでは妄想プレイにも限度がある

>>945
リアルでいいってのはよ〜く分かるが、プレイヤーとしてはそういうヤシは突きとめて
無能なら手討ちにしたいという気もする

>>944
ここには何人いるんだよ。
見ようと思えばこんなチャット状態じゃ全部自演に見えるちゅーの。

うん。妄想ゲーでいいよ。活字でオナニーするやつみたいではあるけど。

オレまだ上級でやったことないや。
てか今徳川でやってんだけど周り中疎遠・・・
足利に反抗して討伐令だされちゃったからなぁ・・・
足利は従属させたが風評被害くらっていまだ疎遠のまま・・・

>>952
突き止めないで無実の罪で手討ちもできて楽しいよ。

>>944
オレに返してくれる人がいるから２人以上かな。。。

>>952
うん
948＝945なので激しく同意

>>953
漏れが気分次第でsageたりsageなかったりしてるのが原因かも
ｽﾏｿ

>>953だった・・・

で新スレどうする？

>>960
たてて

てか従属させるときは相手の城を自分で制限したい。
従属大名が自分より広い領土じゃさすがに萎える。

あ、トリップは偽者防止であって自演防止にはならないか

>>961
とりあえず行ってきます

そろそろ１０００か・・・
まだとったことないから取っ手みたいな・・・

自分より領土の広い大名がなぜ従属してくるのかも謎

>>965
しかも足利将軍。幕府滅びちゃったよ・・・

まぁ自演かどうかを疑う意味もあまりない気がするが。
マンセーとかクソゲーとかを全員で合唱してるわけでなし。

一番長生きする武将って誰？

同盟関係にあっても軽々しく軍団が通って欲しくない。
そういうことするから同盟が切れた瞬間に居城を狙われるんだ！
まあこれは面白くなくなるからしないけど、
自勢力の中に一つだけぽつんと従属勢力や婚姻勢力があると萎える。

２カ所失敗しましたが・・・
ともかく引っ越して下さい
信長の野望・蒼天六　Part6
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027262078/

>>969
それある。
一回オレに通っていいか金もって挨拶しにこい！って幹二だ。

そろそろ１０００捕りのために最後の戦か・・・

千盗り合戦のＡＡ張って欲しいかも

気合いれていくぞーーーっと。

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　.＜　　　　取　 ＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　 予　 り　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、 　
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　|　/　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.し 　　　 　　　　 ＼__つ　

この盛り上がりの場面をあっさりＤＡＴへやるのはもったいないのでこのまま放置で

　　　　　　　　　　　　　　　,,-''￣ ゝ
　　　　　　　　　　　　 ＞`'''~ 　　 __~゛ヽ、　　　　　　 ／ ,,,ﾆﾆ~-―､,,,,
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　ヽ 　 ＼,,＿,,,-‐''~,,-''　 __,,,,-‐―'''''~ヽ
　　　　　　　　　　 '7　/ /　ﾊ　ヽ､＼ !＼,,,,　　　　 ''''' __,,,-'''　　__,,-―-､￣"''､
　　　　　　　　　　 〈　! ! ヽ_! ﾙﾉ,=､!/ _＼　~''''''ー-''''~　　 ,,,,-'''　__,,,-‐''''‐-､　ヽ
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しかし、このゲーム早々に幕府が滅びるけど
幕府の役職の意味が無いんじゃないか・・・？

>>969
忍者でお帰り願ってはどうかw

>>978
いや幕府はかなり強い。少なくとも史実よりは。

のぶやぼで官位や役職に意味がないのは暗黙の了解です（ｗ

>>978
自分が幕府作るとか、幕臣として生き残らせるとか

９８２くらいか？

弱い強いではなく役職意味についていってるんじゃないのか

けど官職で妄想するのはオレだけ？

>>984
早々に幕府が滅びるけど,といってる

>>986
頭悪いな。わかってないのおまえだけだぞ。

>>980
桶狭間シナリオだと松永が三好を裏切るから

城一つで関白まで逝きましたが何か？
関白になっても何も変わりませんでしたがなにか？

>>989
別に何も

たしかに滅びるのははやいな・・・
足利さんは時々強いが。

まあ完全に無価値ではないでしょうと言うことで
存続してる間だけでも幕府の威を借りれたら外交などで結構有利になるし
幕府重視する奴意外に多いらしいから

幕府の役職は意味無い。

>>987
お前も分かってないな

そろそろ戦も大詰め

>>988
松永って必ず足利に寝返るよな。
お前それって正史と逆じゃんって感じでﾜﾗﾀ。
その後たまに北畠に寝返るが。

きたか？

１０００

＞９９２
それなら、朝廷の官職だけで良いと思うが？

１０００

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