董卓の維新を回復しよう！

1 ：私の名は立ててる＠999：02/03/26 23:52

図らずも、999をとってしまったので
立てました。
前スレ
【http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016635248/l50】

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/26 23:53

字は仲穎。

少帝を救出してから彼の人生は変わった。
そして三国志一の悪役と呼ばれた。

悪逆非道のレッテルを貼られた董卓の維新を回復しよう!

3 ：窓際郭図公則 ◆2getuhmE ：02/03/26 23:53

（´-`）.。oO（お疲れ）

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/26 23:59

人鍋は如何に？

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/26 23:59

今度は董卓か・・・こいつのことを軍事的才能あると思ってるやつも多いだろう。
しかし、しょせん張角軍を相手に惨敗しちまうほどの戦ベタ。

その上暴君となると、いいとこなんてあるのか？

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/26 23:59

>>1
乙

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:03

反董卓連合軍が挙兵すると洛陽を焼き払って長安へ逃亡。
まさに暴君。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:07

だが韓遂の叛乱を押さえ込んだのは董卓のはず。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:07

ここでは裏切りにも飽きたので極力参加しない事に致します。
私は基本的に董卓名君派ですが。
皆さん有難う。さいなら。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:10

>>9
逃げるなら名君の根拠ぐらい書いてから逃げろよ。
根拠も無いから書くことないだけだろ？

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:11

>>10
そだよ。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:12

眠いので（逃亡）

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:13

韓遂の叛乱なんか押さえても、中原には影響なかったからね。
時勢の読めない戦ベタの暴君でいいだろ？

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:16

後漢最大の癌であった宦官・外戚を一掃したのは大きな功績。（ただ、軍閥政治を招いてしまった功罪もあるが）

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:16

悪弊を大量に発行し、未曾有のインフレを起こした張本人。
何進の弟、何苗を殺してその兵を自分の軍に組み込み
変な条令を出して、民を疑心暗鬼に陥らせ
西方の異民族との功績は八百長の疑い有りとの事。
皇帝を殺し、無意味な遷都をした。

>>11は胡軫に決定…。で(･∀･)ｲｲ?

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:18

宦官一掃は自分の私利私欲を満たしやすい環境作りのためだろ？
だいたい孫堅程度を恐れてる時点で大将としても小物。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:24

あのー。「董卓名君派」と言う言葉自体が既に煽りなんですがー。（爆睡）

18 ：ななし：02/03/27 00:26

まぁ、劉禅スレのように最初のうちはﾏｰﾀﾘしながらネタ出ししやしょうや。
個人的には董卓の隠れた善行とか知りたい。

19 ：郭嘉軍師：02/03/27 00:27

っていうか、どうやっても、董卓の威信なんか、回復できないことぐらい
わかれ。
もう、歴史書にしるされたことなんだから。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:31

清流派士人を積極的に登用した。（だが、結局命を狙われることに）

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:32

うーむ、功績を挙げてもそれに付随する功罪までうかぶなぁ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:32

左右の手で同じように弓が引けました。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:34

有能なものを見分ける眼はあった。
また、そういった者をとりたてる度量もあった。

24 ：：02/03/27 00:36

劉禅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞董卓
は間違いなしだね。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:37

有能かどうかだと
董卓＞＞＞＞＞＞＞＞劉禅

26 ：　：02/03/27 00:37

>>23
なんか例やらエピソードを挙げてくれると助かる。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:39

何故、光栄三國志で董卓の武力が90あったのかがわからん

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:39

>>19がモノホン厨房の郭嘉軍師だったら笑う

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:40

>>蔡ヨウとか荀攸とか、旧知の皇甫スーとかじゃないか？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:40

董卓って有能か？
無能だから部下に見限られてんじゃねぇの？　

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:40

皇帝を擁したとは言え、一気に政権を握ったのは見事である。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:42

呂布には裏切られたが、子飼いの将軍には裏切られなかっただろう。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:42

あんな後漢の腐敗政権乗っ取るのなんて早いもの勝ちだろ。
たまたま少帝拾った運のいいオトコ。

運で言えば
劉禅＝董卓

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:43

>>33
董卓名君説なんて蒼天航路の影響でしょ。
でも11がいなくなったとたん駄スレなんて結末は嫌だよ。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:44

あそこで帝を拾うのは強運と言っても良いのではないか？

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:48

>>11は胡軫ですが何か？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:50

11＝34
早く寝ろよ。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:50

しまった…誘導されたよ。
別スレ立てようとか董卓がいいって言っていったのは11胡軫の奴じゃねえか。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:51

董卓がとりたてた楊彪・黄[王宛]・荀爽などは一角の人物であろうし、蔡邑もいいと思うが。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 00:57

胡軫の維新を回復しよう！

結論：無理

41 ：ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ：02/03/27 01:16

ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 02:36

盛り上がらないね

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 02:54

劉禅よりは遥かに優秀なんだが

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 03:31

>>43
どこがだよ

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 03:32

ついでにリカクとカクシも見直してくれ。
長安に押し寄せた馬騰を撃退してるのに武力低いです。
仮にも董卓軍の中核なのに。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 03:33

董卓を再評価するのなら、失策続きで新しい時代を作った人という事だけ。
あと董卓が権力を握るまでの道のりは一見鮮やかに見えるが、
よく見ればただの偶然に思う。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 03:43

董卓のいない三国志なんてつまらん。
それだけで価値がある。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 04:08

裏切りは呂布だけではないぞ。
洛陽の再占拠に派遣した朱儁に裏切られてる。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 05:39

朱儁てさあ、
董卓の部下じゃなくて漢の将軍じゃないの？
裏切るもクソもないんじゃん？

50 ：　　　　：02/03/27 06:04

蔡ヨウが董卓の死を悲しんでる。
何某かの見所はあったってことで。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 06:10

>>48
皇帝は董卓の下に居て、董卓の命は勅命と同じだろ。
漢の臣下ですと言うなら、皇帝見捨てて逃げるなよ。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 06:20

若い頃、部下に厚く報いたことがある事実

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 06:21

暗殺時のお祭り騒ぎで酒屋が潤ったと言う事実

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 06:21

そしてなりより、光栄三国志１では魅力９６という事実

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 06:21

自分の意思というものがしっかりと有ったと言う意味では一代の梟雄であった。
でもそんだけ。

56 ：　　　　：02/03/27 06:25

漢の臣って意味では董卓よりも
曹操や劉備、エン術の方がよっぽど悪党だしな。
董卓の悪事なんて小悪党程度だ。

57 ：　　　　　：02/03/27 06:31

清流派の士人を登用して気を使ってもいるしな。
惜しむらくは劉協を立ててしまったこと。
劉協降ろしめがけて皆が連合してしまった。

58 ：董卓名君派筆頭株主ジョニ岡・マンデー：02/03/27 06:42

董卓がケンテイと花見に行ったときのこと、
洛陽郊外の庭園に行く途中、こじきの親子連れが道端に倒れていた。
護衛の兵士はこの親子を排除しようとしたが、
董卓はそれを止め、荷車から弁当を取り出し、親子に与えた。

帰り道、董卓はその親子がいまだに倒れているのをみた。
調べてみるとすでに事切れていた。
弁当にはまったく手をつけていなかった。

董卓は「この親子は聖人か、そうでなければ聖人の使いだ。
貧民を省みず、我々がこうして贅沢をしていることを戒めてくれたのだ」
といって、その場所に小さな塚を立て、この親子を祀ったという。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 07:11

任侠的なとこもあったのだろう。
羌の族長と親交を深めたりもしてる。
しかし、それ以上に悪逆非道な行いが目に付く。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 09:49

>>58
どこに書いてあったのかソースを教えて貰いたい。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 09:57

>>56
1、2行目と3行目がつながってないよ。

62 ：郭奉孝：02/03/27 14:53

っていうか、勝手に俺の名語るなよ

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 15:38

>>62
これだから武将名の固定はいやだ。

64 ：郭奉孝：02/03/27 16:31

やってる人かなりいるし。武将名の固定。
っていうか、おれだけなんで、こてはん叩きされるのか不思議でしょうがない
っていうと、おまえが厨だからとか、わけわかんないこといいだすから
やめとこ
あほくさ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:04

最近2chにﾘｱ厨・消が増えてきてるよな・・・（鬱
鬱を欝とするｱﾌｫも増えてきたし

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:05

　　　↑
モノホン厨房降臨
お前ホンマもんの馬鹿だろ？
いや、マジで

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:05

↑のは>>64ね
>>65じゃないから

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:27

蒼天航路の董卓なんとなくかっこよかったな。
真・三国無双２なんか最期のセリフが「ぐはぁ、ワシの酒池肉林の夢
が・・・」だから欲望丸出し。
横山光輝三国志も呂布に問答無用に殺されたし、蒼天航路は最期のセリフが
「天下万民我を尊ぶべし！」と叫んで呂布に「およそ天下の悉くを自らの手
に有し、天下の悉くをいのままに振る舞い、欲望、快楽極め尽くす！贅の限
りを尽くして善悪さだからぬ果ての届いてこそ尊重な王になるのだ！我はそ
の王の姿を垣間見たに過ぎぬ！」と言って絶命した。これほどの見事な董卓
蒼天航路以外にかつてあったか？

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:35

ジャーンジャーンジャーン

伏兵だ～

70 ：孔明　：02/03/27 17:46

>>68

あれは美しすぎて董卓ではない」

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 17:47

横山三国志の董卓は、やせてて男前。癌？

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 19:02

っていうか、蒼天の董卓は、凛々しすぎだろ？
あれこそ美しすぎて董卓ではない！

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 21:26

蒼天でもヘソ蝋燭やって欲しかったな…

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 21:28

>>73
やってたじゃん

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 21:37

>>73
やってたやってた
貂蝉が嘆いてたじゃん

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 23:34

各課って子供だよね
すぐにムキになるし、何でそんなに軍師を主張したがるのか…
何か君見てると幼稚園～消防の頃やってた
戦隊ものの「○○ごっこ」を思い出すよ。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/27 23:37

放置推奨

董卓を語れ

78 ：1：02/03/27 23:48

董卓と大田区は似ているってことで
宜しいですか？

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 00:34

董卓のイメージというと・・・
デブで力が強く、足が遅くてめちゃくちゃやって呂布に殺された。
他には蝋燭へそに乗せたら三日ぐらい燃えた。
ロクなイメージないな・・・威信自体あるのかどうか怪しいし。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 00:48

ageとこう

81 ：カク：02/03/28 01:21

罵倒を撃退したのはカク

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 02:21

盛り上がろうぜ

83 ：窓際郭図公則 ◆2getuhmE ：02/03/28 02:30

>>81
実戦指揮は李[イ寉]

84 ：無名武将＠厨房：02/03/28 02:44

なんか董卓擁護派が少ないんでこっちに回りますね。
董卓が暴君だということは確実だと思いますが、卓越した軍才を持っているのはたしかだと思います。
黄巾賊の戦は相手の民族も地形も気候も違っただろうし、失敗してもまあ仕方無いのでは？

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 03:13

そりゃ擁護にもなっとらんぜよ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 05:34

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← オレ
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝ ← 郭奉孝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ ､

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 05:38

↑あんまりいじめるなよ。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 05:40

冷静なツッコミにﾗﾜった

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 05:46

ず、ごりごり

90 ：王允：02/03/28 06:52

英雄、色を好む！

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 09:15

董卓、束ね撃ちができた弓の名人だったんでしょ。
まぁ勇者じゃなくちゃ遊牧民に信用してもらえんもんなぁ。
とりあえず君主の中じゃあ最強クラスでは？馬一族と並ぶ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:02

■董卓データ（どんどん追加頼む）

・帝を手中に収めたり、何進や丁原の軍力を奪ったりする手際は巧妙だった。
・北方の騎馬民族の人望が厚かった。
・反乱軍の討伐すらも出来ないくらい戦の指揮が下手だった。
・馬鹿なのか、腹が据わっているのか、破天荒な戦略（先帝毒殺、洛陽焼却等）
　で諸侯の度肝を抜いた。
・弓矢を束ねて射る事が出来た。
・武芸に練達し、曹操ですらもサシで戦えば勝ち目はないと思っていた。
・悪幣を駆逐し、清流派を重用していた様を見る限り、
　善政を布く事を目指していたのかも知れないが、悉く空回りしていた。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:08

>>92
・武芸に練達し、曹操ですらもサシで戦えば勝ち目はないと思っていた。

思っていた・・・って。なんでわかんの？

94 ：92：02/03/28 11:22

>>93
演義だと、剣を持った曹操が丸腰の董卓を目の前にして逃亡したから。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:30

このスレで李儒の名前を出したら厨房確定ですか。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:33

并州征伐に従軍し大功を挙げ、絹9000匹を恩賞に賜るが、それを全て部下に分け与えた。
若い時の董卓は非常に気前のいい親分だ。
相国となって最初は普通に政治をしようとしてたし。
悲しいかな、諸侯の信頼を得られず、暴政をする様になった。
情緒不安定だったんじゃなかろうか、精神病？

97 ：93：02/03/28 11:34

>>94
・・・・・

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:38

>92 反乱軍の討伐すらも出来ないくらい戦の指揮が下手だった。

あほらしくて、討伐命令にまともに従っていなかったってのはどうだ？
たしか蒼天が、そういう設定だったような

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:40

>>95
後漢書で、郎中令・李儒が弘農王に毒を盛ったとあるからいいんじゃない。
官位も高いし、毒殺という重要任務こなしてるし、
董卓のブレーンの１人だったのは間違いないのでは。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 11:42

>>68
つーかさ、それ「史記」からのエピソード、パクってんだわ。
蒼天は結構そういうことが多い。だからって、ダメだってワケじゃねーけど。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 12:03

つーか董卓の維新のすべては蒼天航路にかかってるな(藁

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 13:38

>>101　言えてる。

103 ：郭嘉：02/03/28 17:21

子供ですが何か？
１５の高１ですが何か？
いや、子供っていわれたから、いったまでだけど・・・

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 19:06

>>103　屈託が無くて大変よろしい。…が、
2chよりも、勉強しなさい。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 19:27

>>103
君に（正論言った）とか、荒らし君に（友達に入れてやって下され）とか言った
俺も高一なんすけど…
ああ、でも４月に２年になるから１コ上か。

>>104
そうだね。インターネット（特に2ｃｈ）のやり過ぎは毎日やると体にマジで良くないぜ？
気をつけたほうが善い。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 19:29

ああそうそう、それから俺も2ヶ月前に先輩に言われたけど、
コンピューター任せにせずに、
漢字の勉強もやっといたほうが善いな。
タイプ打つのも練習すべき。

返事が遅いのと漢字が出来ないから皆いらいらするんで無いかい？
俺も馬鹿だけどさ。

107 ：胡軫：02/03/28 19:32

それからもう煽りとかは絶対やらないけどネタフリ。

董卓って俺はかわいそうな奴だと思う。(また心にも無い事を)

張飛が関羽や劉備に出会わず、
周りに威張り散らしてそのまま年を取ると董卓になるんじゃないか？

あいつは死ぬ前にこう考えていたかも知れない。
｢俺は中国の為になる事をやってんのに、なんで皆俺を嫌うんだ？｣
ってね。　（少しだけマジ）

108 ：胡軫：02/03/28 19:36

>>104
それからみんなあいつを馬鹿にしてるけど、
俺は郭嘉に出会ってから考えが変わったよ？
あいつ確かに馬鹿かも知れないけど、
とんでもない時普通の奴が思いつかない正論言うんだよ。

俺は劉禅が卑怯で無責任で、自分が贅沢する事しか考えず、人を騙す時は頭善いくせに、
いざ追い詰められると馬鹿な御人好しのフリして切りぬけるのを餓鬼のころ見て、

｢凄い詐欺師だ、カッコイイ。俺もああいう人の力ばかりを利用する卑怯者になろう｣
そう思った。それが変わったよ。

あいつはやはり悪党だね。タチが悪いよ。
そう言う人間が大きくなったら自分の息子に何を教えるのか？
奴の母親はそんな人間に成長するために奴を生んだんじゃない。
これからは少しマシに生きるぜ。

ありがとよ、軍師。
さいなら。（消滅）

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 20:08

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 20:11

子供同士思考が似てるんだろ。ほっとけ

111 ：地公将軍張宝：02/03/28 21:41

ここか

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/28 21:52

董卓は盛り上がらないね。
献帝の威信回復とかが良かったかな

113 ：92：02/03/28 23:56

>>93
呆れる前にとりあえず読解力をもとう。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 00:32

いしんゐ― 【威信】

威厳とそれに伴う信頼感。「国家の―をかける」「―にかかわる」

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 05:42

840まで読んでﾀﾞｯﾄ落ちから読めるようになるのを待つ劉禅スレが気になってしょうがない。

116 ：93：02/03/29 10:45

>>113
???
わけわからん。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 10:57

>>116
あれは呂布が出てきたから曹操は諦めて逃げたんだよね。
武力は、呂布＞曹操＞油断した董卓、と言う場面だと思う。

>>92は場面を忘れていると思われ。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 11:00

ん、今考えると>>92は
強引にでも董卓の威信を回復するための手法なのかもしれない。

まぁのんびり回復しようぜ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 11:02

なんだかんだで、有能な人材は取り立ててると思う。
自分の意にそぐわないと殺すけど。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 12:59

>>119　いかに優れていても、儒教がベースの
中華の価値観において、暴君は良い評価を下すにはいたらない。
（別にどこでもそうだけど）

曹操が、悪名を演義などのボロクソな評価を大衆にだけに
留められたのも、決して暴君などでは無いからだ。

仮に、董卓に漢帝國復興を目指し、民を安楽に導こうと大計を
考えてたととしても歴史に残る彼の政策、所行からして
それほど考えてたとは思えない。

同じ様に虐殺を行った二英雄でも
誰が見たって
　　　　　　　　曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞董卓＝後漢の梁冀＝中常侍
になると思う。

121 ：1：02/03/29 13:01

>>114　知ってるよ～ン。
単に、劉禅スレのコピぺをタイトルにしただけ。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 13:08

連合軍に対しても転進しかしていない。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 13:15

もう、董卓が暴君なのは分かってるよ。
だから董卓の良かった探しで行こうや。

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 13:41

>>200

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 13:44

董卓万歳！！酒池肉林大歓迎！！

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 13:53

権力ｳﾊｳﾊ万歳！
ハーレムﾊｧﾊｧ万歳！
財宝ｺﾞﾛｺﾞﾛ万歳！
飲食ﾑｼｬﾑｼｬ万歳！
やりたいことをやりたいだけする
それが我らが董卓様！　董卓様万歳！！

これぞ　男の夢　希望　憧れ　信頼！
董卓様万歳！！　欲望万歳！！　董卓様万歳！！

127 ：華雄：02/03/29 14:02

>>126
お仲間ですね！

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 14:42

ﾊﾞﾊﾞｧは殺し、美女は活かす
愚帝は廃し、賢帝（献帝）立てる
暴徒どもから都民を守るように移住を手伝い
残った物も自腹で処理してあげる
墓も掃除し、最後は夜道を明るく照らす

マンセーマンセー董卓様マンセー

嗚呼…呂布の汚い裏切りにさえあわなければ…
呂布のおかげで中国は後れを取ってしまうことになった

永遠の判官贔屓の友、マンセーマンセー董卓様マンセー！

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 19:39

董卓カッコ（・∀・）ｲｲ!

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 19:42

良い所探しといっても何も思いつかないのだが･･･。

131 ：130：02/03/29 19:48

こんなのはどうかね･･･。
董卓は西涼の太守の経験、洛陽から長安への遷都など、西方に対して
かなり意識を持っていたようなので、仏教文化の流入に一役買ったかもな。
うーん、こんなのはこじつけだ･･･。やっぱ暴君でいいや (;´Д`)

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 20:21

蒼天の董卓は東は高句麗、北は匈奴、南は南蛮、そして西は西域どころか
ローマまで視野に入れていた。（ニポーン入ってねえ。董卓は知らなかっ
たのか興味がなかったのか？）もし董卓が中華の天下取ったらチンギス・
ハーンより早く西方に兵を進め、ローマ帝国を脅かす存在になったかも？
と妄想してみる俺。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/29 22:36

>>132　蒼天見るだけだと、暴を超えた何かが有るね。
世界帝國を考え、世界を自分一色に変えようとかなにか…。
でも、本質は演義に輪をかけて凶悪だが…。

134 ：ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ：02/03/29 23:33

http://www.bb.din.or.jp/~jon/img012.jpg

135 ：ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ：02/03/29 23:58

董卓とは類まれなる先進性と時代の流れを読み取る能力にたけた人物である。

黄巾の乱での敗戦責任を、実に巧妙かつ効果的に賄賂をばらまき、巧みな弁論を駆使することにより罪を免れる。
後漢の秩序の崩壊をいち早く読み取ったからこそであろう
その後、何進が発した宦官誅殺令に乗じ、20万の大軍を率いて洛陽付近に陣取る。
このとき洛陽にこれほどの大群を集めるからには、すでになにかの予見があったのだろか。
そして思惑どうり混乱に乗じて帝と陳留王を保護して洛陽に入り、実権を握ることに成功。

反董卓連合軍相手では、敵の仲間割れというもっとも効果的な結果を導くために、
洛陽を焼き払い長安へ強引に遷都。
長安でますます勢力を伸ばしにかかるが、逆臣の手にかかり無念の死をとげた。

136 ：ヽ（゜皿゜）ヽｶﾞｵｰ：02/03/30 01:37

寂しいのぉ。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 03:06

蒼天とか言ってるヤツラ相手に議論しようというのが、そもそも間違ってる（笑）

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 03:27

張済を評価して見る。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 14:43

董卓の維新はもう回復したのか？
糞マンガの影響あなどりがたし・・。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 14:48

そもそもなんで董卓になったのか、、、

141 ：1：02/03/30 15:36

しらん。

>>135-137　>>139　生憎、董卓崇拝者じゃないので…。
金権主義にどっぷり浸かったわけでも無いし
露悪主義者でも無いもんで。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 15:38

>>141
劉禅スレの1を見習って、がんばって議論を盛り上げろ。
名スレを引き継いだ責任を果たせ。

つーか、劉禅スレまた読みたいなぁ。
いつhtml化されるんだ？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 15:50

名スレか？

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 15:56

>>142 googleで検索して、キャッシュから
入れば見られるかも…。

145 ：144：02/03/30 15:58

ごめん。できるわけ無いよね…。

146 ：1：02/03/30 16:07

董卓の歴史的意義。
修復不可能になった漢王朝にとどめを刺し、

党錮の禁→黄巾の乱→中常侍と何進（宦官と外戚）の権力党争
→董卓の暴政→曹操ウマー！

結果的に新たな
時代を導いた。

147 ：1＠訂正：02/03/30 16:13

↑「闘争」です。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 16:43

意外とまともに弁護してるのは>>135ぐらいか？

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 16:57

弁護と言ってモナー。
清流派士大夫を登用してまともに国政を取ろうとしたのは評価するけど、
結局は長安遷都からの暴政があまりに酷い。
軍事能力はそこそこ有ったと思う。賊に負けてるなら曹操だって負けてるし。
部下に気前よく褒美上げたりする所をみると袁術などよりは魅力もある様に思える。
道理に頓着しないので、余人には出来ないことをやってのけるのも人間的魅力かな？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 21:24

こういう説もあるらしい

141 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/03/19 13:17
>>138
董卓って三国志では極悪人扱いだけど後漢書では部下想いらしいね

俺は後漢書読んだ事無いんだけど、どうなんでしょう？
ちなみに↓このスレに書いてあった。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010568139/l50

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/30 22:08

劉禅スレをある程度参考にフラッシュを作ってみた。
4MB以上あってちょっと重いですが・・。

http://miyazaki.cool.ne.jp/agbaaaa/LiuShan.swf

内容は妄想盛りだくさんなので、煽りな突っ込みはカンベン。
漢字間違いや、年代の間違いは喜んで受け付けています。

152 ：名無し武将＠お腹せっぷく：02/03/30 23:23

>>151
神ですか？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 00:37

>>151
すごい出来だと思います。大変だったでしょう。
一つだけいいますともう少しスレの中身を反映してほしかったです。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 00:58

あの激論をフラッシュで誰にでも伝えるように作るのは困難を極めると思われ

次は董卓でえぐいのを作って欲しいと思われ

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/31 01:19

董卓は議論がぜんぜん進んでないだろ（W

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/31 03:52

董卓最強。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 06:49

>>151
素晴らしい。　

>>155・>>156
そうそう董卓だよ董卓

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 06:59

>>151
高い美的センスが無いとこういうのは作れないよな…

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 07:05

（´-`）.｡ｏＯ（董卓フラッシュ作ってくれるかな

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 07:59

董卓は童貞

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 09:02

董卓スレは劉禅スレほど、もりあがりませんな～
意見が偏ってるんでしょうな

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 09:09

１５１のフラッシュが見えない...
４０３だって...

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 09:13

ホントだ。どうなってんの？

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 09:14

本当だ、見れない。なんでだろ？

165 ：無名武将＠厨房：02/03/31 09:41

董卓の軍団は最強の軍団だった。純粋な正面衝突の戦では最盛期の魏の騎馬軍でさえ一瞬で壊滅していただろう。
ただ、董卓軍は参謀も将も武一辺倒の者ばかりで、政治に関して大きな関心は払っていなかったように見える。
例をあげると、民衆の慣れ親しんだ貨幣を廃止して、粗悪な新貨幣を鋳造し、極端なインフレを招いてしまった、というということがあげられる。
彼ら董卓軍は、屯田を考え出した曹操とは正反対の考えを持っていたように思う。
飯なんぞ敵から奪えば良い、兵に田を耕せるくらいなら、その分訓練させろ、みたいな。

しかしやっぱり董卓軍は強かった。様々な戦の経歴を見てもわかる。
最強といえば呂布を上げる人がいるだろう。
たしかに呂布軍は強かったが、董卓軍ほどのキレが無いように私は思った。戦術的な強さは同じくらいかもしれないが、やはり戦略を考えると、呂布軍は董卓軍に見劣りする。
言うならば董卓軍を率いていた呂布が最強の名を冠するに相応しい呂布だろう。

わたしは董卓陣営を最終的にこう解釈した。
政治にはまったく才能が無い。才能が無いというか、政治というのをまったく考えていない。だが軍事にだけは精通し、強力な兵と様々な謀略と優秀な将を擁していた最強の陣営であると。
軍事一辺倒だけで中国を統一する可能性を持った勢力というのは董卓軍以外に無かったのではないだろうか、と私は思う。
最強の名に君臨する『董卓』。彼こそが三国志最高の武を持つ武将であるのだと私は思う。

以上。厨房の意見でした。

166 ：無名武将＠厨房：02/03/31 09:42

つっこみがあったらいれてねー

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 09:43

董卓は軍事より政治での成功者だと思うが。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 10:46

>>165

>董卓の軍団は最強の軍団だった。純粋な正面衝突の戦では最盛期の魏の騎馬軍でさえ一
>瞬で壊滅していただろう。

そもそも、騎馬戦のみをもって最強とする根拠がおかしい。
三国志をもって語るとすれば陣を構えての長期戦、攻城戦、水戦全てを網羅してこそ最強と言えるのでは。

>ただ、董卓軍は参謀も将も武一辺倒の者ばかりで、政治に関して大きな関心は払ってい
>なかったように見える。

弁を廃し、協を擁して自らは「相国」として後漢の政を牛耳る。
たとえ、逆臣的な手法であったとしても大胆な政治姿勢と言える。
洛陽から長安への遷都もやむにやまれずというようなところはあったとしても大胆である。
評して言うなら、董卓の政治手腕はその大胆さを持って他に類を見ないところであろう。

>彼ら董卓軍は、屯田を考え出した曹操とは正反対の考えを持っていたように思う。
>飯なんぞ敵から奪えば良い、兵に田を耕せるくらいなら、その分訓練させろ、みたいな

董卓の悲劇は長期的なビジョンを持てなかった事にある。
曹操の檄文が献帝即位の189年、袁紹を盟主とする反董卓軍が挙兵したのが190年。わずか二年である。
国土の生産性を重視するより、青田刈り的な収入に頼らざるを得なかったのは当然である。

>しかしやっぱり董卓軍は強かった。様々な戦の経歴を見てもわかる。
>最強といえば呂布を上げる人がいるだろう。
>たしかに呂布軍は強かったが、董卓軍ほどのキレが無いように私は思った。戦術的な強
>さは同じくらいかもしれないが、やはり戦略を考えると、呂布軍は董卓軍に見劣りする
>言うならば董卓軍を率いていた呂布が最強の名を冠するに相応しい呂布だろう。

実質的に董卓軍が精鋭であったのは、羌の騎馬軍を率いて黄巾党を討伐した一時期だっただろう。
号して二十万といわれた兵士も、洛陽の駐留軍となってからは精彩を欠いた軍隊であったろう。
呂布はなるほど、一世の虎将であったが英雄とはいえない。董卓の近林軍の棟梁がせいぜいの評価ではないか。

つっこんでみました。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 10:47

>>165
戦略のある最強の軍をもってたなら反連合軍蹴散らせばよかったじゃん。
ってのは？

170 ：169：02/03/31 10:49

俺のツッコミしょぼ！！

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 11:22

ﾜﾗﾀ　ﾂｰｶ　ﾅｺﾞﾝﾀﾞ　ﾖ！

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 11:36

結論が既に出てるって気がするよ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017449278/l50

あっちにも議論スレ（みたいなの）出来たーよ
マターリ逝く。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 11:37

>>172
意味不明

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 12:37

曹操、孫堅軍の士気が高く呂布まで打ち負かされてしまったので、
連合軍全体が強いと思ってしまったのが戦略ミスっぽい。

175 ：151：02/03/31 15:06

あぁ、いつのまにか劉禅妄想フラッシュがデリられてる（W
ってことで再アップしときました。
http://freehome.kakiko.com/sims99/LiuShanVer2.swf

ついでに、容量も1MBちょいまで削減。
そのぶん音質は落ちましたけど。

董卓フラッシュはネタが無さ過ぎて作りようがないなぁ・・。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 15:08

天地を喰らうや蒼天の人を食べてしまう様なシーンを集めて作るとか？

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 15:21

>>175
何度みても美しい…

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 15:58

蒼天の人を食べてしまう様なシーンは現実にあったって聞いたけど。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 18:55

蒼天の人を食べてしまう様なシーンは現実には無かったって聞いたけど。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 20:54

>>175
劉禅最高・・・。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/31 22:50

>>175
・・・ぃぃ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/01 01:01

三国志のフラッシュって意外と珍しい。
この調子で職人さんが増えてくれないかな・・。

183 ：まぁ：02/04/01 02:54

貂蝉たんの処女ｹﾞﾄしたからいーんじゃない。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/01 20:34

貂蝉たんフラッシュをとてつもなく希望。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/01 22:59

貂蝉たんの維新を回復しよう!!!!!!!!!

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/01 23:01

貂蝉ﾊﾟｩｱで、董卓の下半身が回復　ｷﾞｰﾝ

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/02 00:12

劉禅フラッシュ,TOPページもちょっとｶｺｲｲ
http://freehome.kakiko.com/sims99/

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/02 00:15

↑のサイトのトップの無駄な空間は
きっと色々作って置くつもりだよ！
頑張れ～

189 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/04/03 03:11

誰かもっとフラッシュ作れ～

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:01

貂蝉ﾊﾟｩｱｧｧｧｧ

191 ：1：02/04/03 23:02

変態スレになってしもた…。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:29

1も貂蝉たんフラッシュが欲しいんだろ？

193 ：1：02/04/03 23:31

えらん。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:37

この程度で変態スレとかいってるんじゃ、１はお子様だな。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:38

貂蝉たんの維新を回復しよう!!!!!!!!!

196 ：1：02/04/03 23:39

>>194　ではお聞き致す。真の変態道とは何ぞや！？

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:40

>>1よ
人に質問をする前に自分でよく考えよ。
他人は自分の聞きたいことに快く答えてくれるとは限らない。

198 ：1：02/04/03 23:42

>>197　いや別にいいんだけどね。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:43

ﾏｰﾀﾘしてきたな。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:43

前スレと大違いだ・・。のんびりしすぎ。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/03 23:48

なんか、いいネタあればフラッシュ作るんだけど・・。
貂蝉で作るのはキツイしなぁ。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 00:30

貂蝉たん...

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 00:55

董卓の維新は回復しませんでした。

ココからしりとりの始まりです。

しりとり【尻取り】

（1）言葉の遊戯。前の人の言った言葉の最後の音を語頭にもつ言葉を順々に言い合う遊戯。
「あめ・めだか・かい・いす」のように続ける。
（2）前の句の最後の一部を取って先頭に置き、七五・七七などの句を続けていく遊び。
「富士見西行うしろ向き、むきみ蛤馬鹿柱、柱は二階と縁の下、下谷上野の山かつら」の類。

董卓「ク」

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 01:02

>>203
しきるなﾎﾞｹｶﾞｧ
ここは貂蝉たんのｽﾚなんだよ。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:09

>>203
しりとり？
いいよーやろー

董卓の「ク」だねー

じゃーアタシは「ク」が頭につく言葉を
ココに書けばＯＫって事だね。

クだらねー事やってんじゃねーよ
このボケが！！！！
てめーみてーなクソが居るから
日本はいつまで経っても不景気から
脱出できねーんだよ　ボケ
てめーは７回氏ね
このあほんだらが！！！！！ん

と、言う訳でアタシの最後の文字は「ン」でした
じゃー次のヒトは「ン」から始まる言葉を考えてね。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:13

ンジャメナ（チャド共和国の首都）

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:13

ん？ここでこんことをやっている。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017766582/l50

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:14

ンゴロンゴロ野生保護区「ク」

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:14

んじょも（くにおのドッジボールに出てくるアフリカのチームのキャプテン）

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:15

３人で結婚するように

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 02:17

＞と、言う訳でアタシの最後の文字は「ン」でした

「アタシ」だって、ｷﾓｰwww

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 09:41

>>206　ナメック星人

>>208　クサレ縁

>>209　モチベーション

と、言う訳でアタシの最後の文字は「ン」でした
次のヒトは「ン」から始まる言葉を考えてね。（チュッ！！！

追伸　
>>211　黙れ！

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 09:47

>>212
omaega-damare

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 09:53

ん？
そうさミナミのイナズマとはアタシのことさ。
ふっ・・・
それも昔の話、アタシは更生したんだよ！
もうアタシに構わないでおくれよ、、

ーーーーーーーーー
次の人は「、」ではじめてよね。アタシはもう昔のアタシじゃないから。。

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 10:48

、、、そうですか。
イナズマ姐さんはもう劉備を驚かせた頃の
イナズマ姐さんとは違うんですね・・・・

さようならイナズマ姐さん
もうイナズマ姐さんの前には２度とあらわれません
幸せになってください。
さよーならーーーーーー

次の人は「ー」で初めて下さい。アタシはもう来ませんが
ミンナ仲良く「しりとり」を楽しんでね。（はーと

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 11:13

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
阿呆が去ったので、元の董卓議論に戻りましょう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 11:50

「一」ネ！いくわよ。

一、アタシは「阿呆」ではない。
二、董卓の維新は回復しなかった。
三、アタシは自作自演などしない。
四、次の人は「￥」ではじめてください。

百、>>216　は阿呆

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 11:53

そういえば、ガキの頃読んだ「漫画世界の歴史」では
なぜか、黄巾の乱の官軍の総大将が董卓だったなぁ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 12:01

>>217
216はしりとりですよ。誤解しないでね。
それと「ー」と「一」は違いますよ。

私は「う」からですね。

うざい>>217は
戦国武将しりとりで１０００いかせてスレⅡ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013882729/l50
に逝ってマターリしてください。

#次は「。」からだから、終わりね。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 14:27

。＿。＜何で勝手に終わりにしちゃうのよ！！！！

次は「！」よ　頑張ってネ！！！！！！！！！！！！！！！！！

221 ：1：02/04/04 14:36

もうよろしいですか？

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 19:35

しりとりやろうとしているのはいいが、
自作自演はきもいです。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 21:14

董卓と貂蝉たんの大人の愛の形を語り合おうよ。

224 ：?3?1/4???《???¨?�?1?A´?O?-：02/04/04 21:24

俺様のティンポを貂蝉ﾀﾝのまんこに挿入して～！
子供つくりて～。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 21:24

>>223

妃として飼うてやるっ！

ズンっ！！！

・・・で逝ってくれ。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/04 23:29

劉禅の維新を回復しようが回復しました。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 00:25

>>266
それはなによりの朗報だ。
さっそく読んでます。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 00:37

http://freehome.kakiko.com/sims99/LiuShanVer2.swf
お祝いにフラッシュも勝手にはっちまえ。と。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 00:53

劉禅フラッシュ…感動しました。
ＢＧＭ、何て曲なんですか？

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/05 01:19

>>229
http://www.tv-asahi.co.jp/getsports/html/f-frame/music_frm.html

たしか、この番組の曲だと思う。
関東ローカル番組かも。

231 ：229：02/04/05 01:35

>>230様

ご教示ありがとうございます。
早速入手する方向で動きたいと思いますです。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 01:48

http://www.ponycanyon.co.jp/international/compi/indexpccy01550.html

これだね。俺持ってるよ。
でも、あんまり普通のCDショップにはないと思う。
俺の場合、ぜんぜん見つからんから渋谷のタワレコまで買いに行ったし（W

233 ：229：02/04/05 02:09

>>230様

おかげさまで入手できました、ありがとうございました。

>>232様

なんとか、知人から入手できました。
てか、いい曲ですねえ…。

おっと、スレ違いでした、申し訳ないです。
これにて退散いたしますです。
ご教示いただいた方々に深甚の謝意を表しまして、これにて失礼いたします。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 03:17

劉禅の威信は本当に回復したなぁ・・。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 03:27

>>234
２ｃｈではね。職人さんにはここで満足せずに、
自説を更に高めて一般大衆が完全に納得するような成果を上げて欲しい。
やれば絶対出来ると思う。
でもなんだかんだ言ってここに関わっている奴の知的レベルは高いよ。
厨房も含めて。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 20:10

貂蝉フラッシュを作りたいのだが、ネタがない・・・。。
誰かネタというか、エピソードを呉。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 21:55

演義の創作がかなり入った人物ですからネエ…
歴史的な重要度から言うと、張角の方が個人的に面白いと思うのですが。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/05 23:54

>>237
記録少なすぎ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 03:27

張角は無理。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 15:24

貂蝉＞劉禅＞董卓＞張角

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 17:49

張角は威信を逆に失墜させかねない

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 19:33

>>241　某カルト教団の傷跡がまだ生々しいからね。

243 ：242：02/04/06 19:34

ごめん「爪痕」だ。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 19:35

宇禁の名誉回復を是非！

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 19:36

于禁は決戦２で名誉回復済み

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 19:43

于禁は失墜したのでは？

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 19:47

今一目立たず、守銭奴として認識されている曹洪は？

248 ：　　：02/04/06 20:32

決戦２では全員名誉失落

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 22:00

回復させられる奴はいないのか？

250 ：　　：02/04/06 23:00

正史に名前すら出てこない、かわいそうなモウカクの威信を回復しよう。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 23:21

>>250　あれ？出てきたよ？

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 05:49

コーエーの威信を回復しよう！

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 06:08

孟獲って地元じゃすごいヒーローだったんだろ？
演義の孟獲はしょぼすぎらしいとどっかで見た

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 09:19

禰衡正平もお願いします。才能ある人が世間じゃキチガイ扱いです

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 09:46

>>254
基地外って、才能のある人間に多いような気がするのだが
ある意味才能が認められた証拠かもな

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 10:50

>>252のは普通にいけるね。
コーエーのせいにしようスレの逆で。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 11:20

公孫淵の威信を回復させよう

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 15:39

>>254
>>255　本物の気狂いを見た事があるので
区別できますよ。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 17:58

俺たちゃ董卓～

明日は蝋燭～

260 ：　：02/04/07 19:59

コーエーの維新を回復しよう！

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 20:35

>>92にいろいろ付け加えたり
訂正したりして
維新回復を捏造（？）していけば
>>228が貼った先の職人さんが
フラッシュを作ってくれるんじゃないのでしょうか？

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/07 21:35

>>261
劉禅フラッシュの作者です。
たぶん董卓では作らんなぁ（W
今別の作ってるところだし。

263 ：：02/04/07 23:24

トウタクで議論しまくってやれ～

264 ：　：02/04/08 20:21

前スレはよかった・・・。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/09 20:58

完全にネタ切れだな・・・
↓諸葛亮の維新でも回復してみるか？
tp://www.our-towns.net/~ganmo-net/sangokushi/index.htm

266 ：　：02/04/09 23:43

俺はムネオの維新を回復したい。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/09 23:49

>>266　必要無いと思う。

268 ：　：02/04/10 00:24

ムネヲはなんで叩かれてるの？
議員としては最上級に素晴らしいと思うが。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/10 00:32

素晴らしいから叩くと気持ちがいい

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/10 00:40

>>268　世相を反映してでしょ。
不景気でリストラや
生活に切羽詰まって自殺者やら倒産件数が増えて
日本人でも生活に困っている人が多数まだいるのに
金やモノを私物化した事から出てるンちゃう？
まあ、建設族の汚職議員が現役復帰してるのにそれは無いだろうと
思うのも一理有るが…。
この不景気に政治家も糞も有るか！ってのが本音かな？

271 ：　：02/04/10 03:30

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1018289167/l50

劉禅スレの影響が世界史板まで飛び火してる・・・。
まぁ、二番煎じは例のごとくとこでやっても盛り上がってないようだけど。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/10 06:59

宦官がはびこってる三国志と
今の日本がカサナッテしょうがありません・・・

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/10 09:09

出る杭は打たれるというか、
一連のムネオ騒動を見てると日本人の本質を
見せられている気がして鬱になる。
というか、腐れマスコミの本質か・・・・。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/10 10:32

>272
ということはそろそろ創●学会あたりが大規模な反乱起こして
それに対して自衛隊が治安出動
その後、地方の野党議員がクーデター起こして腐敗した国会を粛正
けど北海道の自衛隊が東京に侵入し、総理大臣を擁立
暴政が続き、あげく仙台あたりに遷都するも内部崩壊で崩れる
そして戦乱の時代が始まる訳か

275 ：　：02/04/10 20:52

>>274
北方の脅威も日本はあるしな・・。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 19:47

盛り上がろうぜ