所詮、正史は晋の捏造なんだよﾊﾞｰｶ。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 22:55

漢代からの荘園の存在が癌だったのだろう。
国家が直接税収出来ないから。
流民が豪族の元で小作農にならないように、曹操は民屯を行った。

395 ：地雷魚：02/04/11 23:19

人口については確かに戦乱や災害などで激減したのは事実でしょうけど、10分の1は大袈裟に過ぎます。
この十分の一説の根拠となる資料が三国の戸籍ですが、この戸籍にはトリックがあって、当時大規模に行なわれた屯田による耕作人口はこの戸籍には含まれていません。
戦乱によって戸籍人口が減るのは死亡したと考えるよりも、流民化していったと考えるほうが中国史の通例から考えやすく、
その流民たちに土地を与えて開墾させるのが屯田制の基本政策です。
また、地方行政の統治能力が低下していた時代でもありますから戸籍調査も行き届かなかった数字でもあります。
つまりは、後漢末の混乱により戸籍が把握できる人口が激減したと同時に、屯田として三国に吸収されていったと考えるべきでしょう。
確かに人口は大幅に減ったのは事実でしょうけど、10分の１というのは、資料を鵜呑みにし過ぎたか、あるいはインパクト狙いの説です。
実際に減った数は半分ぐらいで三国の人口を合わせて二千万人ぐらいと考えた方が自然でしょう。
とはいえ、5000万が2000万人前後に減るだけでも凄まじいと言えるでしょうが。

396 ：地雷魚：02/04/11 23:21

ありゃ、なんかグチャグチャの文章になってしまいましたね。
失礼。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 23:28

このスレにも誰か来てくれぬかのう・・・

三国時代の社会構造や民衆の生活について
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011791883/l50

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 23:53

何となく名スレの予感

399 ：　：02/04/12 15:44

400 ：甲田　晋：02/04/12 15:47

呼んだ?

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 23:51

晋は魏から帝位を簒奪したんだから、
普通は前の王朝の事をボロクソに貶すんじゃないか？
ただ魏を正統王朝にする必要があっただけなのにね。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 23:52

捏造だろうが、なんだろうが前王朝の歴史書の編纂は後継王朝の義務なんだから
しかたがない。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 00:44

>>401　確かにそうだ。
禅譲だろうが纂奪だろうが、政権交代するための
大義名分が成り立たないもんね。
意図的に改竄するなら401のいう事になるな、確かに。
やはり、どう考えても捏造とは思えない。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 01:03

だいたい意図的に改竄した史書はばれてるしね

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 01:13

１に逢いたい。
今、この瞬間に、突然逢いたくなった。訳も無く、理由も無く…ただ、
１に逢いたい。そう、心が求めてしかたない…

今、何をしている？ずっと無職だと云っていたが、新しい仕事は
見つかったのか？

レスしようとした指が、一瞬とまってしまう。
「せめて、１の自作自演が見たい…」俺の我が侭を、許してほしい

１のことを、こんなにも好きだったなんて離れてはじめて知った。
淋しくて、切なくて、どうしようもない、苦しい…
「駄スレを見せて欲しい」「クソスレが見たい」

１が俺の心を占める。
俺の中に、１に伝えたくて伝えたくて仕方がない沢山の言葉が
交差してる。
吐き出しても、吐き出しても、次々に溢れでる言葉が…
１への想いが…
枯れること無い俺の気持ちを、どうか聞いてほしい。
伝えたいことはひとつ。

「１が、好きだ。誰よりも。」

それだけだ。
１が、この間のように、少し驚いて「俺にレスもらえて嬉しい」って、
言ってくれたらそれで、俺も幸せなんだ。

繰り返す。
「１が、好きだ。センスも、文も、その、クソスレも。」

すべてが好きだ。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 01:18

>>1よ、帰って来い

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 01:19

>>405
ﾜﾗﾀ

408 ：1：02/04/15 15:54

>>406
帰ってきたYO!
さぁみんな、また漏れを煽ってくれ

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 15:58

偽者っぽい。
興醒めsage

410 ：1 ◆QkkitKUo ：02/04/16 19:18

正直、お前ら、もうネタ切れなんだろ？(ﾜﾗ

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/16 19:20

>>410
そっちもネタ切れ？

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/16 21:17

偽者っぽい。
興醒めsage

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/17 19:29

何でも、押し通せば、まかり通ると思うのはとんでもない間違い。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 15:19

完全にネタ切れのようですが。
別に清談続けて1000逝かなくても善いんじゃない？
「正史は晋の捏造では無い」っつーことが証明されたわけだし。
正史の信憑性と三国時代そのものが再評価されたっつーことで。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 15:20

>>414
何が言いたいのかよく分からない

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 16:12

三国時代は多くの人が死んだ、ってことは証明されたようだ。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 16:40

>>416
武将だけで何人死んだ事か・・・・。

418 ：やってる俺もアホだが１の方がさらにアホなので：02/04/20 17:57

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419 ：やってる俺もアホだが１の方がさらにアホなので：02/04/20 17:58

420 ：やってる俺もアホだが１の方がさらにアホなので：02/04/20 17:59

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421 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 20:28

荒らしさんですか？

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 20:37

sage

423 ：郭嘉軍師：02/04/20 20:40

（・∀・）イイ！！

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 20:58

やはり当たらずとも遠からじか・・・十字軍だろ？ネタが尽きたからなあ。
でもこういうノリで1000まで逝く訳？それはめんどくさいんだけど。
マターリネタを考えてくる。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 21:27

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 21:29

１０００取りなんて小さい事言ってんじゃね～よ
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/2ch.html
ここにあるネオ麦（ｒｙ）。見てみな。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 21:37

うひゃあ…ちょっとこれ凄いと言うより酷すぎるんじゃあ…
何事にも程度ってモンがあるような。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 21:39

>>427
レスの数がまず半端じゃないな

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 22:28

大体読んだけれど…正直犯人と思しき人の無慈悲さが許せない。
でも彼が更に地獄に落ちていくのかと思うと本当に悲しくなった。
腹が立って泣いた。　御休み。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 22:33

そうだ、そう言えば…規制情報でこんなのを見つけた。
↓

1 ：２ちゃんねる ★ ：02/04/17 03:41 ID:???
９９年４月に山口県光市室積沖田で起きた殺人の被害者に対し、
多くの板にスレッドを乱立させ、中傷を続ける人です。

2 ：２ちゃんねる ★ ：02/04/17 03:46 ID:???
02/04/15 04:32：KMMcd-02p124.ppp.odn.ad.jp
02/04/16 00:45：KMMcd-02p025.ppp.odn.ad.jp
02/04/17 01:33：KMMcd-01p090.ppp.odn.ad.jp
全サーバでのアクセス規制もありえますが、
その前に、警察への連絡を考えています。

人の心がすさんでいくのは悲しい事だと思います。
なんとか助けてあげたいとは思うのですが…限界があるのかもしれない。

431 ： ◆ANALLovE ：02/04/20 22:45

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 22:53

429、430ですが。何かレス違いの事を書いてしまいました。ごめんなさい。

433 ： ◆ANALLovE ：02/04/20 22:55

434 ：木村：02/04/24 20:39

こんばんわ、ラッシャー木村です。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/24 22:16

>>430
いいぞ。KMMcd-02p124.ppp.odn.ad.jp をどんどんマルチポストして晒し続けてやれ。
俺はODN自体が嫌いだ。ユーザーに厨房が多いのも有名。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/24 22:35

430ですが。

>>435
サンクス。でもさ。とんでもないスレが立ってんだよね。
↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1007643255/l50

しかも盛況しているし。参加する気にすらならなかった。

437 ： ◆ANALLovE ：02/04/25 22:19

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/25 23:53