銀河戦国群雄伝ライ

「宇宙三国志」とも言うべきこの作品、
ついに完結しました。長かったですね。

>>1
板違いじゃないのか？

>>1
しつこい。今度、こんな駄スレたてたら荒らしとして通報だ。

雷　→　劉備＆曹操
師真　→　孔明＆賈[言羽]
羅候　→　孫策
姜子生　→　周瑜

どこがスレ違いなのかわからん。
三国志や戦国もののパロなんだからべつにいいじゃん。
潔癖風紀委員気取り厨房ウゼえぞ。

>>5
誰もスレ違いとはいっていない。
板違いと言っているのだ。
２ちゃんねるの流儀も知らずに人を咎めるか。
今一度勉強して出なおして来い。

板違いでもないしー(ﾌﾟ

羅候をラスボスにするより正宗の方がよかったんじゃないかと思う今日この頃。

>>6←反論出来ないから揚げ足取りで逃げるｳﾞｧｶﾊｹｰｿ

つーかタイトルに思いっきり「戦国群雄」って入ってるし
ここは「戦国英雄ネタ・三国志・戦国時代板」ですよね？
全然問題ないんじゃ？

アニメは結末が違うんだよな。
ライとラコウの決着は結局つかなくて、
成人した虎丸が天下統一を果たすって終わり方だった。

「三国志・戦国時代を題材に取ったSF・ファンタジー・架空史」
みたいな趣旨のスレをまず建てて、

そのうえで、そこを乗っ取って、
事実上の銀河戦国群雄伝ライスレにしてしまえば、
板違いと、つっこみをいれられることもないかと。

つい先日ゴミ箱送りになったスレで、
下のようなものもあることだし。

【銀河英雄伝説】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/currytr/1012962019/

まあ武田騎馬軍団をみてると、
もう、なんでもいいやって気にはなるけど。(^・・^=)ノ⌒◇

水滸伝スレとか劉項スレには文句つけないクセになー
>>2-3=>>6頭悪すぎ(ﾜﾗ

林則嘉→ホウトウ
栄真→馬ショク
孟閣→関羽
項部→張飛
凱羅→董卓

三楽斎→魏延

つまんねー漫画みてんなよ、きもーい

作者の元ネタが
戦国(日本)→三国志→項劉→隋唐→春秋戦国と広がっていくのが透けて見えた

三国志よりキャラが魅力的でいいね。
オレもこの漫画好き。

また銀河英雄伝説かｺﾞﾙｧ
…と思ったら、ちゃんとした作品だったのか。。

はじめに攻撃してた奴は時期が時期だけに銀河英雄伝スレと間違えたんじゃねぇか

くだらん。

間違いなく名作。
銀英伝とは比べ物にならん

>>22
ﾌﾟｯ

漫画ヲタはホントに救いようがないな

もう、このマンガ嫌いですわ

架空戦記物で、最後まで話が破綻せずにまとまってるのがすごい。
ここまで完成度が高い作品を探すのは小説でも難しいよ。

>>26
架空戦記を知らないとみた(藁

つうか全然架空戦記物じゃないし

煽るのは勝手だが、笑うのならどこが完成度が低いのか、
お前が完成度が高いと思う作品はなにか？
くらい書いとけ。

よくわからんけど
架空戦記ってのは、実際あった歴史のifを小説にした話を言うのだと思ってるんだけど
どーなの？

い〜き〜ることはきっと〜　お〜のれ〜との〜い〜くさ〜

ってか厨房の頃アニメで見た事あるけど、漫画のほうは続いてﾀﾝだ。
読者の年齢層はどんな感じだったんだろ・・・

漫画板へ（・∀・）ｶｴﾚ

後半はグダグダじゃなかった？

>>33
ヲタの色眼鏡を通せば許容範囲だったんだろ。

26のバカ丸出しな勘違いが面白い

>>30
あんまり苛めてやるな。
単語の意味を判って使ってる訳じゃないんだからさ。

>>26
の発言は痛いが、主人公の身分が上がるとちゃんと軍の運営がメインになって、自ら戦わなくなるとこなんかは他の漫画も見習ってほしいな。
結構丁寧に話を作ってあると思う。

玄偉(だったか？)が死んだあたりで終わらせとけばよかったのに

18が一番バカ。

>>1のスレの立て方が悪い。
どういう方向でスレを進めたいのか、ある程度は誘導しろ。
「宇宙三国志とも言うべきこの作品遂に完結しました。長かったですね」
だけじゃあ、「はぁ？」だろ。

で、どこが歴史ネタなんだ？

これか？
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30902828

映像もあるのか？
ttp://www1.odn.ne.jp/ohtori-koubou/KakoList/rai.html
ttp://kyoto.cool.ne.jp/ernst/rai.htm

項鴛→黄忠

この板の住人ならとりあえず漫画喫茶でも行って読んどけって。
頭の柔らかい人間なら楽しめるぞい。

完結してたのか、知らなかった。

結局だれが生き残ったの？

>>46
練はﾘｭｳｼｮ以外ほぼ全員あぼーん。
智は全員あぼーん。
特に敵方主要キャラ、ｷｮｳｼｼｮｳ　ﾋﾘｭｳ　ﾗｺｳは首ちょんぱであぼーん。
ヘタに主人公を善人にしなかったのが良かった。

肝心なの忘れてた。
ﾓｳｶｸあぼーん。
正妻ｼﾓﾝもあぼーん。
ﾚｲﾗは西太后化するらしい（後日談による）

>>47-48
ありがとう、途中までしか見てなかったから…
なんか馬超みたいなキャラがいたあたり
そういえば彼は反乱を起こしたのか？
そして生き残ったのか？
気になる。

>>13
水滸伝スレは思いっきり文句いわれてますが？

>>48
西太后つーか呂后では

>>49
＞馬超みたいなキャラ

西ｷｮｳの秦ﾃｲｶﾂか？
奴は練の策略で五丈に反乱 → 首ﾁｮﾝﾊﾟ
弟の秦公旦は反乱に参加せず五丈軍の大将になる。

三国志に当てはめると

五丈　→　魏
練　→　呉
智　→　蜀
西羌　→　西涼
南蛮　→　南蛮

かな？

>>11
そ、だから原作の虎丸のヘタレっぷり＋悲惨な最期はﾋﾞｸｰﾘしたよ。
かと思えば孟閣や紫紋はアニメと同じ展開で死ぬんだよな。

>>52
ありがとう
そっかー、やっぱ主人公は強いんだな（笑）
いや、失敗するとは思ってたんだけどね。

シモン姫のビジュアルがいきなり激変してんのはなんなの？

別に変わってないとは思うが

>>57
アニメしか見てないとかじゃないでしょうな。
漫画ではシモン姫がいきなりアニメのデザインに
置き換わっちゃってるんだよ。

>>37

・・・とは言ってもシンテイカツの討伐時には、
後詰が到着するとは言え、
旗艦・金剛一隻で300万の的に突撃してるぞよ。
しかも勝ってるし。
何かが違うと思うが・・・。

スマソ・・・。”的”ではなく”敵”だった・・・。

まぁ、途中まではよく読んでたが、
練との太陽がいっぱいあったところの決戦あたりから
話の展開が？になってきた。
ラコウの扱いがライバルから敵になってる感じだ。

正宗が死ぬあたりまでしか読んでない

>>53
智が呉で
練が魏で
五丈が蜀。
んで蜀が大逆転勝利する感じ。

なんだかんだ言っていまいち
覇権にタッチできてないとこが
いかにも呉＞智

智＝蜀だって。
君主と側近は結構やり手だけど人材不足で脆弱。
後継者がダメ人間で国を滅ぼしちゃう。
まるっきり蜀じゃん。

五丈＝魏
銀河の中心で国力、人材も豊富。
最終的に最大勢力になる。

練＝呉
異民族の血を引いている。
中心からは外れているが国力は大きい。
戦死した父王の後を継いだ若い君主。

>>59
高橋紹雲や北条綱成みたいなものじゃないか？

女キャラの中では誰が一番ですかね？
俺は龍しょの娘

主人公は結局死んだの？

骸延がかっこいいです。犬なのに。
美人の嫁さんもいるし。犬なのに。
つか、マガジンでやってた覇王伝タケルなんかよりは楽しめる。

トシーとマツなんかより、よっぽど大河ドラマしてるよね。

>>66
生きてりゃそのうち死ぬだろ

>>65
ラコウの妹

>>67
骸延は犬じゃないと思うぞ。猫科の何かだろ。
虎男骸羅の弟だからな。

あの作品は兎(羅鶴)の息子が虎(羅候)だったりするから何とも言えんが。

ライは最高だったね。

俺は狼刃将軍が好きだったね。彼女の生き様、死に様はかっこよかった。
ライとの決戦で死ぬんだけれど、潔かったし。それと独眼竜正宗も好きだった。
１巻で登場して以来存在感があったし、かっこよかったね。ライにとって、
羅侯より正宗を討つことを優先させた程の能力もあったし。なんか正宗死んだ
あたりから、このマンガ読む気が一気に失せたよね。

でも最後まで読んだけど。ライが１巻のときとは別人だったね…

ライが嫌な奴になってくのが妙にリアルでいいな。
権力者が聖人君子なわけないし。

この作者自分でエロ同人誌書くんだから世話ないよな(ｗ

三国志の武将名をただもじっただけのキャラには萎えたもんだったが
（儒李とか武倒国とか）
それも今となっては懐かしい。

>64
　同意。
　漏れの中では正宗と諸葛亮はイメージがなんかダブる。
　骸羅は…呂布？

>>72

正宗は最後の死に方が萎え・・・。
お情けで一騎（隻）打ちしてもらったわけだし。
病で倒れて軍団の采配とれない終わり方はなんともかんとも。
と、言うかライも大勢は決まって勝利してるんだし、
旗艦ボロボロにされてまで一騎打ち受けて
相手の死の美学を飾るなよと言いたい。

エロの方しかもってない

>>77
ライは体制が決まっても、必ず相手に一騎討ちしかけていくね。
紫紋の親父から始まって、狼刃、骸羅、正宗、秦廷宮、羅侯、
みんなライと一騎討ちして死んでいったな骸羅は止めを刺してないけど。
そこに男を感じるね。

個人的には虎丸に首吊らせたり、英真を斬殺したり、飛龍の首を跳ねたり、
金閣銀閣を使い捨てにしたりする後半のドライになったライは、主役っぽく
なかったなーと思ったりする。

>>79
だがそれがいい

漫画ヲタウゼー

真鍋語るなや・・・。はずかしい。

>>76
骸羅＝董卓＋呂布
骸延＝珍宮

どうも、人物を描くことにだけ力を注いで、
肝心の話はあまり面白くも無かったなあ。
つうか、展開遅すぎるし、後半では殺すべき人物を殺さないで適当に済ませている。

>>84
”殺すべき人物”って誰よ？
練や智の人物はほぼ全滅してるよ。
特に姜子昌、蹄胞らが死んだあたりで
天下の趨勢は決まってるし。いや、マジで
姜子昌の最後の惑星落しで、ライが殺されるんじゃ
ないかと期待したんだが…やっぱ主役は死ななかった(ｗ

後半は痛快娯楽マンガを期待してた人には面白くなかったろうね。
政治の裏側、歴史の暗部がクローズアップされてたから、そこら
辺に抵抗があったら、見るのが辛いだろうね。

>>83
骸延＝李儒＋珍宮じゃないか？

>>74
裏銀河戦国群雄伝ライか？
俺は恥を忍んで上下巻とも買ったよ。
初めて同人ショップとやらに足を踏み入れたよ…
誰にも見られないか気にしながらコソコソ買ったよ…

しかし本編を保管する上で重要な会話もあるし、
買う価値はあると思った。

>>87
レイラとシモンがレズってライがニヤニヤ見てるシーンは、何か本編を
補完しますか？

>>87
>初めて同人ショップとやらに足を踏み入れたよ…
いきつけだろ（藁

てゆうか板違いなんだからせめてsage進行しろやクソヲタども

少人口板なんだからカテェこと言うなぃ

>>90
だからさぁ、存在は許してやるからせめてsageで行けと。
板違いの上、ageるほど面白いこと話してないだろオマエラ。

＞８７
後記の様子だと後一冊ぐらいは出しそうだけどな。

>>91
面白いか面白くないかは人それぞれ。何様だテメェ

>>92
私は下巻の方を買い損ねたのですが、今からでも
手に入るでしょうか？色々なお店を回ったのですが
どの店でも品切れといわれてしまいました。

放送日,話,サブタイトル,備考
1994/04/08,1,銀河の風雲児,
1994/04/15,2,美貌の独眼竜,
1994/04/22,3,出撃！4077部隊,
1994/04/29,4,勝利への突入！,
1994/05/06,5,決死の脱出作戦,
1994/05/13,6,なぐりこみ戦艦,
1994/05/20,7,狼刃を救え！,
1994/05/27,8,北天に嵐吹く,
1994/06/03,9,裏切り者を追え！,
1994/06/10,10,捨て身の救出作戦,
1994/06/17,11,弾正暗殺！,
1994/06/24,12,金剛爆破作戦！,
1994/07/01,13,天才軍師！シシン,
1994/07/08,14,骸羅反乱！,
1994/07/15,15,五丈脱出作戦,
1994/07/22,16,正宗の逆襲！,
1994/07/29,17,守れ！南京楼,
1994/08/05,18,激突！ライ対正宗,
1994/08/12,19,無敵の海賊艦隊,
1994/08/19,20,ライ！危機一髪,
1994/08/26,21,天下への道,
1994/09/02,22,討て！偽皇帝,
1994/09/09,23,炎の大要塞,
1994/09/16,24,たった一人の戦争,
1994/09/23,25,太助のスパイ大作戦,
1994/09/30,26,狼刃出陣！,
1994/10/07,27,炎の中の決戦,
1994/10/14,28,対決！ライ対狼刃,
1994/10/21,29,さらば狼刃,
1994/10/28,30,出現！妖魔戦艦,
1994/11/04,31,ガイラ死す！,
1994/11/11,32,南京楼脱出,
1994/11/18,33,討て！羅候軍,
1994/11/25,34,妖剣の罠,
1994/12/02,35,野望の若武者,
1994/12/09,36,帝王への道,
1994/12/16,37,豪傑のさいご,
1994/12/23,38,激突！ライ対ラコウ,
1994/12/26,39,妖魔のたくらみ,月曜18:00〜18:30に放送
1995/01/06,40,正宗の決断,
1995/01/13,41,金剛大爆発,
1995/01/20,42,虎丸の誓い,
1995/01/27,43,紫紋の想い,
1995/02/03,44,和平会談,
1995/02/10,45,遠い平和,
1995/02/17,46,戦いの序曲,
1995/02/24,47,シシン敗れる,
1995/03/03,48,戦いの果て,
1995/03/10,49,玄偉の正体,
1995/03/17,50,魂の声に,
1995/03/24,51,二重惑星の決戦,
1995/03/31,52,夢の果てに,

ライ＝秀吉

>>94
何処に住んでるのか知らんから何とも言えないが
漏れは一ヶ月前ぐらいに新宿の虎の穴で買ったよ、下巻。
上巻はそれから二週間後に秋葉原店で買ったからまだ大丈夫だろう。多分・・・

>>91
ちっとも板違いではありませんが何か？

>>97
私は大阪恵比寿町の虎の穴で探しましたが品切れということでした…

>99
ＥＬＯＧＩＮの広告(虎の穴)だと通販リストに入ってるけど
いまＨＰを見たら見つからなかった。

まあ、そこそこ有名な漫画家だしそのうち上下巻を一冊にまとめて売ったりするんじゃない？

全然、歴史ネタじゃねーだろ
オタの開き直りウザイ

だからよ、こんなヤツが
http://www.katsudon.com/raiWork.htm
みようみまねで架空の戦記モノ調なマンガをやっつけてたんだぜ？
真剣に語るだけ恥だと思うのですが？

ライは戦国や三国志のネタが随所に盛り込まれているから、
この板に適していると思うけどな。

>>101
お前１人で必死だな(ﾌﾟ

>>102
ヒマだから好きな話をしてるだけですが何か？
ムキになって作者攻撃までするお前が一番気持ち悪いぞ。

>>102
しっかしライの作者ってアニメに恐ろしい程の嫌悪感を持ってるよな。
個人的には虎丸が天下を統一してしまうあのエンドもよかったと思う
んだが…それだけに、マンガの方がアニメと違う内容で進んでいった
のは意外だったね。虎丸なんて、可哀想だし…

>>102
かつ丼てサイト持ってたんやね。
知らんかった。いや、普通にありがとう。

しかしこの人も「お前（真鍋）に言われるのは我慢ならねえ」って
ことを鉄面皮でガンガン書く人やね（ｗ
ある意味2ｃｈ的。

アニメは見たことないんだが、
テイホウってひょっとして悪役になる？
いや、ゲームで凄え台詞設定されてたもんで気になって…

102の作者ネタばらしHPみたけど、非道いなー。
上で作品語ってる人達がむしろかわいそうになってきたよ・・・。
「会話シーン。邪魔くさい、とっとと流す」
「適当にえらそうな官職名をつけてやる」
「なんだか以前つかった地名もあったが目をつぶる」・・・。
まだ一番したのやつしか読んでないけどこんな姿勢でいいの？

>>105
ヒマならよそへどうぞ。ムキになって作者擁護するおまえが一番キモイですよ。
おれは制作秘話で作者のDQNぶりと作品の適当さ加減を知りましたが？

彼はこのサイト知ってたんでしょ…。多分マンガ板でガイシュツ？
で、さんざん叩かれた、と。でもな、この制作秘話とやらに関係なく
史実に基づいたモノの話しをしてるところに来てな、ヒマうんぬんは
ないと思うが。（１人で必死なのはキミです）

>>110-111
ムキになるあまり、文章が意味不明です(ﾌﾟﾌﾟ

>>2-3=>>6=>>21=>>24=>>81-82=>>89=>>91=>>101-102=>>109-111
風紀委員を装ったアンチ真鍋が必死だな ﾜﾗ

作者がどんな人間だろうがそんなことはどうでもいい。
オレはこの作品を楽しめた。だからこの作品が好きだ。

作者の人格攻撃したい奴は直接本人の掲示板にでもいってくれ。

わかったからマンガ板に（・∀・）カエレ！

＞ヒマならよそへどうぞ。

( ´ ー ｀ ) ＜なぜヒマだとよそへ行かなければいけないんだろう…

まあまあ、土曜の昼間というのにわざわざ自分の気に入らないスレッドに
泣きながら書き込んでるアホウは無視してマターリ行きましょう。

112-113アンチって言葉知ってる？
あとﾌﾟﾌﾟだのﾜﾗだので優位に立ってると思い込むのよしな？
つうかはやくsageて。削除依頼してきます。
全く建設的な会話もなく、マンガの話しとののしりあいのみだもん。
1もマンガ完結においてそのストーリーについて語り合いたいなら
あきらかにマンガ板でやるべきなのでは？マンガのタイトルに戦国と
はいっているだけでは理屈にならないのでは？

>>118
この作品は、作者自身も明言している通り、戦国もの、三国志もののパロディです。
この板は、戦国ネタ、三国志、戦国板です。板違いではありません。
このスレにおいては、作品の元ネタ、三国志や戦国物との類似点等について語られていますが何か？
自分の主観（気に入らない）だけでスレに絡むのはやめましょう。

>>118
もはや日本語にすらなって無いな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はビストロきゅーぴっとを
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　X-box最初のソフトとして買うつもりだよ。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 　 延期になったけど声優陣にも気合入ってる
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 し、サクセスもその辺は抜かりなく「日本の
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　ギャルゲー」に仕立ててくると思うから待っ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　 　てても損はないんだけどね。初回限定版の
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　 どきどきレシピＢＯＸの内容はかなりすごい
[]＿_｜　｜ 　XBOX　　ヽ　　　ね。特製ソーサーと１２人オールキャラクター
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　　コースター、ビストロエンブレムスプーンが
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　 ついててもう12のときめきフルコースでどう
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　 　 ぞって感じだよね。まぁプレミアムパーティー
　｜ ツタヤ ｜::::::::/:::::::/ 　 　　参加応募ハガキっていうのがかなり気にな
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　るんだけどね。ＴＧＳでの「等身大ポップ争奪
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　 　　 ジャンケン大会」は白熱したなぁ。

カタリまで入れてくれてありがとう。
決定的になったね。

>>122
自分のアフォさかげんに気づかない超アフォﾊｹｰﾝ

「レス」削除依頼より。何だか面白い事やってる（笑

＞110 名前：初 投稿日：02/02/23 16:23 ID:Gr7joKqB
＞初めてきました。よろしくお願いします。
＞この、「銀河戦国群雄伝ライ」というスレッドなのですが、
＞ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1014011157/
＞内容は戦国、三国志とは関係ない、というか史実歴史ではないSFマンガに
＞ついて語ろうとし、住人とのののしりあいに終始しております。
＞建設的展開ももはやなく、このまま出て行けとﾜﾗが繰り返されるだけならば、
＞スレッドごと削除していただきたいと思って書き込んだ次第であります。
＞御一考の程、よろしくお願いします。

＞111 名前：三戦板の雁です ◆gan2jiC. 投稿日：02/02/23 16:27 ID:LXDsr1G9
＞110
＞こっちはレス削除依頼だぜ。
＞つかスレ削除の方でもう依頼が出てる。


＞112 名前：う 投稿日：02/02/23 16:27 ID:5ivQKNzb
＞>110
＞ここはレス専用削除依頼スレだっつーの(ﾌﾟ

＞それはともかく、「銀河戦国群雄伝ライ」という作品は三国志や戦国戦記物のパロディであり、
＞板違いではありません。
＞それに、一部の変質的な風紀委員気取り以外は、作品について語っています。
＞あなたの様な人間が「火に油を注いで」いる事に気づきませんか？
＞当該スレの削除は不要です。あなたの好みで削除依頼をしないように。

ヴァカは無視して本題に戻るか。

当初のカラー的には日本戦国色が強かったんだよな。
本人も大河ドラマの「独眼竜政宗」の影響を受けたって書いてるし。
改めて読み返してみると、一面中国色の終盤と全然違うので戸惑ったよ。

>>102の作者日記読んだよ。
「ｼﾝﾃｲｶﾂは馬超」「ｷｮｳｼｼｮｳは周瑜」ってハッキリ書いてんのね。

この漫画のどういうところが面白いの？

>>127
読めばわかる。
わからないならそれでもいい。

面白いところつーか、
三国志や戦国時代が好きな人間だったら
面白く読めると思うよ。

最初からパロディだと思って読めばわりと面白いんじゃない？

>>125
始めのほうは戦国色強かったよなぁ。
主人公が竜我雷、その子分が雲海と太助。
主君が比紀弾正、その軍師が鳳鳴、
敵が阿曹主禅に独眼竜正宗。

主要人物はほとんど戦国っぽかったし…。
ついでに当初の正宗はマシンガンみたいな銃を持った
海賊みたいな奴だったんだよね。

初期は銃も出てたんだよな。
あとシュツルムファウストみたいな武器とか。

前半のあたりは架空の下克上物語として、結構面白かったけど
中盤あたりから展開が明らかにだれてきた。
わざわざ最後までやらなくても、五丈統一あたりで終わらせた方が
締まりのある漫画になったと思うが。

誰かこれおせーて…
俺の書き込み直後に荒れるなよ…

>134
若気の至りでアニメのムック買ったんだよな。
LDセット5000円くらいでないかな。
で、テイホウだが、玄偉に取り付いてた悪の思念体に操られて、
五丈に攻め込み紫紋を殺してる。漫画で言う西キョウの役割。

>>135
あれは酷かったな。完全に玄偉に操られて暴走してたし。

>>133
そうかな？ライが天下人になる過程で、ライが成長して
いくのがこの本の売りじゃないかな？ライは師真や三楽斎
に鍛えられて、為政者としても冷酷に、一人前になっていく、
その成長過程が非常にすばらしかったよ。

>>135
なるほど、よくわかった。
ありが�d

真鍋(ライの作者)に三国志描いて欲しいね。
後半の絵柄とかは、すごく雰囲気がでていたし。

正直、ライの話を漫画板でやるとなじられて話どころではないのです。
三国板の方々にご理解いただきたいsage。

この漫画、話が進む毎に技術が退化してるんだよな。
最初は重火器や飛行機も存在したのにいつの間にか消えてるし。
そういやレーダーのようなものもあったな、初期は。

あと参謀達が必死に策をめぐらして自軍が有利になるようにしてるのに
最後は決まって一騎打ち・・・意味ないぞ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/23 23:51
宇宙空間で笛を吹いて敵を追い払おうとする軍師。
アホかと思っていたらそれを見て撤退する敵・・・・・

もう、アホかと思いました。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/23 23:57
そんなん言うなら宇宙船で艦隊戦しといて、
わざわざ敵船に乗り込んで刀で戦うというのは
もうアホかと。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 00:00
>>３０１
す‥すごい；ライはちゃんと読んでなかったけどそんなにも
アホ物語をあんなにも延々とやってたなんて；
色んなところとモメテ行き先なくなってきたからしがみついてたのかな？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 00:02
師真が星一つを焼き払った事があったけど、
結局アレはどうやって焼き払ったのか方法の解説ってあった？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 01:15
みんな！真鍋先生は病気なんだからいぢめちゃダメだよ！
↓のスレの人達のように暖かく見守ってあげて♪
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010087127/l50

>308
ライ制作日記で史実の戦いになぞらえてるのを見ると
激しく脱力するがな（ｗ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 03:31
まあ真鍋はコミケでディープオタ向けのアニパロエロ同人誌でも売ってろや、って事で。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 10:15
一応ライの世界でも宇宙では息は出来ないってことになってるんだよな。要するに水中と同じか？
で五丈が強いのは息を止めていられる時間が他国に比べて長いからってことになってたはず。
でも窒息した奴なんて誰もいないよな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 11:53
>311
スゲェな。
地球人なら例え５分呼吸を止められても、
その前に体が炸裂すると思うよ。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/24 13:03
>>312
　あろひろしのマンガで慣れれば数分程度までなら真空中でも耐えられるっ
てあったけど、ギャグだからなぁ。
　一応ライってギャグマンガじゃなかったんだろ？(w

あと別個に徹底作者攻撃スレがあった・・・。っていうか漫画板は９割は攻撃スレか。

そういや、
「熟練の傭兵達は、宇宙空間で５分以上息が止めれる…」
云々っていう設定があったな、当初は。
それがライ達の存在価値だったよな、当初は。

それなのに何時の間にか、宇宙空間で普通に息できるようになってなね…
なんでだろう？

中国の歴史モノつぎはぎマンガ？
作者が中華の雰囲気にアコガレまくって、その勢いを借りて描いちゃった、って感じ。
だから「あーあ、しょうがねぇなぁ」とニヤニヤしながら読むマンガでしょう。

俺、中国史専門なんだが。
漫画だったら面白ければそれでいいんだけど、
HPのあの解説？でとんちんかんな事垂れ流してるんで、
萎えた。

>>141
ここだけ見てるとえらいアホ漫画だな。。。
こんなんじゃどの板で触れても荒らし扱いされてじゃあないと思うが、
いちおう愛読者さんの反論もキボン。

２行目訂正です。

×じゃあない
○しゃあない

逝ってきます。

２ちゃんねるでマンセー愛読者なんているわけもないだろうけど
一応、一通り読んだ人間として反論してみると
これはいろいろな歴史ものを、作者の好みで組み合わせて作られてる漫画。

宇宙空間で呼吸云々に関しては、ヤマトの時代のＳＦの影響だと思われる。
あの頃は生身で宇宙空間に立つ人間なんて珍しくなかったし
作者もまさにあの世代の人間だから。

まあ、宇宙を舞台にはしてるけど
事実上、海洋の艦隊戦として見るのが正しい見方かな。

歴史に対する考察が甘いのは、まあ漫画家だし
ちゃんとした研究してるわけではなくて、あくまで
小説などから得た知識メインで描いてるから
この板にいるような歴史マニアなどから見れば
ただのバカ漫画にしか見えないのは仕方なし。

と言った感じで非難を受けるのはしょうがないものだけど
あまり肩肘張らずにちょっとした仮想歴史漫画として読めば
それなりには面白いと思うよ。

あのなあ…。

＞宇宙空間で呼吸云々に関しては、ヤマトの時代のＳＦの影響だと思われる。
＞あの頃は生身で宇宙空間に立つ人間なんて珍しくなかったし
＞作者もまさにあの世代の人間だから。
明らかに誤った考証まで継承するなｺﾞﾙｧ!
推理小説家が「私はホームズを読んだ世代なので蛇がミルクを飲んでもいいのです」
なんて発言したら笑い者になる。ＳＦ漫画だってそうだろ。

＞まあ、宇宙を舞台にはしてるけど
＞事実上、海洋の艦隊戦として見るのが正しい見方かな。
じゃあ舞台を海洋にせいや。視覚から入る漫画に、「…として見るのが正しい見方」
って漫画失格宣言じゃないか？（作者にも失礼かも）

＞歴史に対する考察が甘いのは、まあ漫画家だし
また失礼な…。ネタですか？

＞この板にいるような歴史マニアなどから見れば
＞ただのバカ漫画にしか見えないのは仕方なし。
自覚してるのなら、余所へ逝け。

＞あまり肩肘張らずにちょっとした仮想歴史漫画として読めば
＞それなりには面白いと思うよ。
このレス読んで、絶対読むものかと思いました。

粘着レスｽﾏｿ＞147を除く方々

真鍋譲治はただの戦艦オタ
それじゃ主人公がすること無いから白兵戦をでっちあげた。

これはこれで盛り上がっているというんだろうなこのスレは・・・

このスレはなんでこの板にあるんだ
なにがこの板で板違いじゃないだ、氏ね
漫画板に帰れ、自分達が荒らしだと自覚しろ
どの漫画のスレにも煽ってくる奴はいる、それでもスレを続けるのが基本だ
お前らの板で攻撃されたからといってココに来るな、漫画板に帰れ
戦国・三国のパロディとか言ってんじゃねえ、消えろ。

モーニング娘。系住人の方へ赤も白もあげないし、踊りも騒ぎもしない。
言われなくたって牛乳も緑の野菜も食べてるし、そんなおもちゃみたいな電話じゃ電波は届かない。
そんなにいい日でもないし、人生のホームページなんて更新しない。
急に海まで走り出したような憶えもないし、なんだかいい雰囲気でもない。
別にメルヘンチックでもないし、期待なんてされても困る。それに涙色なんて色も聞いたことないし知らない。
フルボリュームなんかやられたら周りの人が迷惑するし重低音なんてなおさら。珍走か？
ましてや人間がビームを放つなんて実に非科学的な事だし、恋をしたとかどうとかいちいち報告されても知ったこっちゃない。
好きな人がどうのこうのってのだってそんなん聞いちゃいないし、そんな字を辞書で引くほど暇でもない。
別に珍しくもない食べ物なんかに感動なんて全然しないし、人生が素晴らしいなんてそれほど簡単に言えるはずもない。
もちろんすべてがLOVEなわけでもないし、そんなもの春のせいでもなんでもない。
そう、もう分かってると思うがモーニングコーヒーなんかほとんど飲まない。
まぁ要するに毎回毎回同じ様なことばかり唄うなってことだ。

>>152
誤爆？それともこのスレに対する遠大な皮肉か？

>>148
バカ漫画読むのに考証なんか関係ないだろ。絡みすぎだ。
なにより、スレにケチつけるならsageでやれ。
こんな糞スレageんな、目障りだ。

>>153
皮肉っぽいな、この板にモースレ一つしかないし、なにげに良スレだし
それにひきかえこのスレのなんと邪魔なことか
舞台が宇宙なら未来技術板とかでも行って来い
電波板か厨房板なんてのもどうだ、お勧めだぞ（藁

こういう漫画にリアリティだの考証だのグダグダいう奴は
ウルトラマン研究序説とか空想科学読本とかが大好きなんだろうな(ﾌﾟ

そのうち、「虎がしゃべるのはおかしい」とか
「頭の上と顔の横の両方に耳があるのはおかしい」とか言う奴が出てきそうだな(w

宇宙が舞台というだけでSFだと考えちゃうヴァカの多い事。
この作品はファンタジーなんだっつーの。
玄偉を見れば顕著にわかるだろ。

>>158
いや、三国志だろ。
練、智、五丈の３つ巴の戦い。
それに独眼竜正宗もからんでいるから、
戦国モノでもあるしな。

>>151-155
どうでもいいから人が楽しんでるところに邪魔しに来んなよ、うぜぇな。
つーか漫画板住人か？あまりにも荒しの空気が三戦板と
違いすぎるぞ。成りすますならもう少し対象の研究すれ。

>>156
何かそっちの本の方がはるかに面白そうだな。
検索してくる。

>>160
荒らしはこのスレ立てた（・∀・）オマエダ！

ここで文句付けてる人はあらゆるフィクションにケチを付けてるんだろ。
SFのジャンプ航法になんの根拠があるんだよ。
そんな馬鹿は放っておいて、少しは板的にあわせてみる。

　　　武勇　采配　知謀　政略　魅力
ライ　９６　８７　７０　６４　９３（骸羅討伐時）　
正宗　９０　９８　８５　８２　８８
羅候　９５　７４　５５　６０　８０

>>159
三国志なのはわかってるよ。それは大前提。
その上で、作者お得意のファンタジー要素が基盤になってると言いたかった

>>163＞少しは板的
ふざけんなマンガ＆ゲーム厨

>ﾏﾝｾｰ派の皆様
やっぱり何のコトワリもなくこの板に書き込むのはまずいんでないの？
簡単な作品・作者紹介や関連ページのリンク先、敢えて三戦板にスレを立てた理由
を書くべき。「名作だ」と断言するなら出来るでしょう？

とりあえず>>102のリンク先を見ましたが、ふつうの三国・戦国ファンの好みとは
対極にある絵柄だと思った。拒否反応を起こした住民（の一部？）から罵倒がとぶ
のも理解できる（罵倒がいいとは思わんが）。だからこそキッチリした反論をした
方がいいと思う。

で、私の感想は「板違い。なぜ余所で立てなかったの？」です。

>>165-166
スレ読め

>>167
自分はいくら読んでも三国・戦国と関係があるようには思えませんが。
大体にして反対派を煽り扱いしてるのが気に食わない
スレ立った時の反対意見を自作自演の荒らしご苦労さまとか言ってるんだぜ
何度も言われてるとおもうがお前らが荒らしだ、マンガ板に（・∀・）カエレ！

作品を読んだ事も無いクセに「板違い」とわめきたてるキチガイのいるスレはここですか？(ﾌﾟ

>>168
作品を読めば、三国・戦国と関係がある事は明白にわかります。

どうして自分の気に入らないスレにここまで粘着質に執着できるのか疑問だが(w
このスレが板違いでは無い事はこのスレにおいて散々書かれている。
それがわからないというのなら、今すぐ病院に行く事をお勧めするよ。

アニメは見ていたが、このスレはどう考えても、板違いだと思う。
これが、三国志・戦国のパロディとして許容されるのなら
おなじく歴史を題材にとり、作者も三国志演義と同じだといわれる水滸伝や、
ほかの三国志を意識し模倣した、演義・講談類も許されることになるだろう。
だが知ってのとおり、水滸伝を始めとしたそれらの作品は、この板において板違いとされた経緯もある。

三国志のパロディとしてスレたてが許されるボーダーラインは、
せいぜいパンゲア三国志や、孔明の艦隊ではなかろうか。

で、俺はこのアニメ以外に、銀河英雄伝説も深夜に見ていたわけだが、
>>12の銀英伝スレが、削除人に削除されたのなら、
このスレも削除対象とするべきではないか。

>>163
戦闘能力は全く互角じゃないか？＞竜我と羅侯
あの漫画的にはそこで天の時、人の和が備わってたからこそ
竜我が勝利したって感じだと思う。
後は為政者として、自律が利くかどうかとか。
で、こんな感じ

□□□武勇□采配□知謀□政略□魅力
竜我□９５　□９６　□７０　□７６　□９９（骸羅討伐時）　
正宗□９１　□９９　□９１　□９３　□９２
羅候□９５　□９６　□５５　□６０　□６８
師真□３８　□７７　□100 □100 □６５
飛竜□８７　□８９　□９４　□８５　□７６
子昌□９３　□９４　□９８　□９９　□８２

>>172
水滸伝あたりまではいいんじゃないか、という
流れになってるはずだぞ現在は。そういったことも
話し合われていたし。

過去消えてしまったことについては残念としか言いようがない。
でもそういう中国の古典娯楽小説や古典講談ってこの板ぐらいしか
ﾏﾀｰﾘ語り合えるとこないと思うがな。

孔明の艦隊が許されるならなんでも有りだろ(ｗ

>>176
まあな(w

ま、削除依頼が通ったら、
>>1は>>12のスレでも立ててなさいってこった。

反対派のキチガイどもウゼェ
必死になって自作自演で批判かよ
水滸伝なんかと比較すんな、ライはＯＫだって結論でてるだろ
スレ全部読んで文句言え、お前らの存在のほうが板違いだ。

>>64
華北の制圧を持って天下とする三国志、と見れば
他に類を見ない人の和を持って天下に号令をかけた竜我が魏で、
比企の五丈が漢王朝であり、これを内部で食い荒らした骸羅が
何進かつ十常持であり、順番は逆だが五丈に圧迫を与えた智が
董卓であり、混乱の後に頭角を顕し天下を目前とした練が袁紹である、
ということでしっくり来る。

>>169-170 >178
のようなヴァカがageるから反感をかうんだな(ｗ

>>167
当スレには一通り目を通した上でのｶｷｺです。
>>169-170
批判すると「キチガイ」「読めば分かる」の連発では反論の体をなしていません。
「キチガイはお前だ」「読むに値しない」の返しで循環してしまいます。
>>171
板違いだという主張の方が盛んなような気がするのですが。
（証拠が得られないので、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという前提はﾏﾝｾｰ・ｱﾝﾁとも排除しました）

本スレが三戦板に妥当か？という議論は「蒸し返しだ」との指摘も予想されますが
本板の今後のあり方を考える上では有意義だと思います。
ﾏﾝｾｰ派の方が冷静になっていただければ削除依頼はまだ不要だと思いますが、
どうでしょうか。

>>181
主張が板違いである否定派をｱﾝﾁ
ただ普通に語りたいだけの我々をﾏﾝｾｰと規定している時点で
貴方は冷静ではない。

それはそれとして、何を持ってしてこの板の板違いであるとするか、
よりも>>175であげたような
＞中国の古典娯楽小説や古典講談
また、戦国をモチーフにしたオリジナル作品などを、戦国モノという
視点で語りたいとき、この板以外に適当な場所が無いということは
認識されたし。
日本史板は学問カテゴリーだし、漫画板などはあくまで漫画としての
語り方しか出来ないし、許されない。

>>180
スレを普通にあげて何が悪いんだ（w
アンチキモイ、スレ荒らしてんじゃねえ、負け犬
スレ荒らしてストレス解消か、人生の落伍者はみっともねえな。

まあ俺は少数の騒いでるのは漫画板の真鍋大嫌い人だけだと
思ってるんだがね（藁
だからうぜぇという以外さしたる痛痒も感じていないわけだが。
このスレについてる冷静な否定派のレスを見て、
三戦板のノリを研究しなさい。荒すなら。

>>183
ほら、またヴァカがageる(ｗ

隔離板で啀み合うなよ。ﾏﾀｰﾘしようぜ。

>>186
そうそう。
>>185
つーか否定派の人々、
低脳ｱﾝﾁの騙りバリバリageにだまされてくれるなよ…
よもや心配ないとは思うが…

>>184
漫画板なんていかないからよく解からないけどさ
このスレが上がってると気になるんだよね
冷静な否定派も出て行け派も根本的には同じだと思う
題名からして板違いっぽいし、長文を書く気力が出ないだけじゃない
俺も板違いだと思うし。
>>186
隔離板だからってこの板と関係無い書き込みはマズイと思うのだが

　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ
　　 ∧| | | |
　　ミ 　｀ω´彡
　 ／ヾΘΘﾍ
　/　|:::|つ　 （つ

似てねえ・・・

>>188
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005659817/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010349122/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1004362936/l50
↑
じゃあ、このスレも板違いだろう。噛みついてこい

>>182
容認／反対の２派を2ch風呼称で分けたつもりだったのですが…。
呼び方がお気に障ったのなら申し訳ないです。

＞日本史板は学問カテゴリーだし、漫画板などはあくまで漫画としての
＞語り方しか出来ないし、許されない。
でも、この漫画は小説（または横山光輝の漫画）から三国志・戦国に親しんだ人
にとっては違和感がありすぎるのではないでしょうか？日本史板、漫画板住人と
同様にアレルギーを感じ、「許されない」と思う人は少なくないと思います。
（くどいようだけど、だからといって荒らすのは良くない）
漫画板に、普通に漫画として語るスレを立て、そこに別途設営した三国志・戦国
に絡めて語るＨＰへのリンクを貼って誘導するという方法を採った方がここまで
荒らされずにすんだのではないでしょうか。
もしくはこの漫画を徹底的に説明し、反論をすべてねじ伏せるという方法がある
かもしれませんが、私自身アレルギーを感じているのでどうもこの方法が成功
するとは思えません。

私としてはこんなスレあってもいいかな、と考えてますし、折角立てられたスレが
荒らしに潰されるというのは絶対反対です。
ただ、この板にスレがある限り、批判を受け続けるのもやむなしでしょうし、仮に
1000まで行ったら移住を検討された方が良いんじゃないかな、とも思います。

（やや？）長文失礼しました。

>>188
何がリアリティが無いって言ったら、この板の住人でありながら一度も漫画板に
行ったことがないというあんたの発言が一番だろ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014471237/
↑
正直、板違い云々という話題自体鬱陶しいのでここで気が済むまで喧嘩するように。

>>193
初心者？
あそこは議論するところではありません。

すまん、間違えた。

>>191
だから、漫画板では所詮漫画としての語り方しか出来ないと言ってる。
かと言って別のＨＰどうこうというのは有り体にいえば２ちゃん以外で
やれということで、これは論外ではないか。

アレルギーを感じるなら仕方ないが、俺がこの作品から受ける
面白さというのは横山漫画や戦国小説から受ける男くさい
ロマンと同一のもので、スレを見れば分かる通り大半の語り口も
そのような傾向にある。

こういったものを語るのには前述したようにこの板以外で
可能な場所はないように思える。

まあ心配しなくたって1000なんかｲｶﾈｰﾖこんなマイナー漫画。

一、三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず。

>>188
で、題名からして板違いっぽいというのは良く分からないな。
なんだか気に障るとか違和感を憶えるとかいうのは、
自分の嫌いな小説家や武将のスレッド、
自分の嫌いなノリやネタで盛り上がっているスレッドを
排斥するのと大して理由は違わないという気はするのだが。正直。

>>198
そうそう。
そういう狭量を嫌って出来たのがこの板なのにね。

にひゃくげっとずさー。

というか最近また増えてきた板違い派は、
日本史板世界史板から戦国厨三国志厨呼ばわりで
石もて追われた板創立の歴史を知らんのだろうな。

>>201
すまん若造なのでおしえてﾎｽｨ。
「板違い派」とは、
１．板違いだと指摘された人達
２．板違いだと指摘する人達
のどちら？

>>198
とりあえず反対派の俺が危惧するのは、
この手のスレが無し崩し的に許容されることになると、

銀英伝とかライを始めとして、
戦国や、国盗りや、宮廷内・国家間の謀略を題材とした漫画・小説・アニメなどが、
この板に専用スレを立てるようになるのではないかってことなんだな。

とくに漫画板やライトノベル板でスレを立てても、
すぐに沈みそうなマイナーな作品とかな。

んで、するとこの板に残るのは、
レスのつきやすい、なりきりスレ・リプレイスレ・連載中の三国志漫画スレ
頻繁に立てられては、レスもつかずに沈む、俺○○だけど質問あるスレ、
そして、三国志や戦国時代を題材にとった無数のファンタジースレ。

ただでさえ、小説総合スレや正史スレのような、レスのなかなかつきにくいが、
沈んでも、しばらくするとまた別の誰かが立てようとするスレが、
いつもスレ順位の下のほうに追いやられているんだからさ。

>>201
俺はこの板設立にかかわった、三国志厨のひとりだが、
戦国は、日本史板でうざがられていなかったよ。
ゲーム厨は、日本史板ではゲーム専用スレつくってもらって、隔離されていたしな。

むしろ、日本史板でうざがられていたのは、小説に書かれていることを
これは活字の大人向けの本に書かれていることだから
事実なんだと信じ込んで議論スレに参加してくる小説厨房だったよ。
あとはウヨ糞、アズマ、サヨ房くらいだが、それは戦国厨と関係ないしな。

いっそこのスレの1も、
この板にスレ立てるだけじゃなくて、
昔の三国志厨みたいに、そういった漫画小説用に
専用の板をもらえるように運動してみてはどうか？

>>196
＞かと言って別のＨＰどうこうというのは有り体にいえば２ちゃん以外で
＞やれということで、これは論外ではないか。
やんわりと(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!と言われてるんだネ（ｗ

>>203
以前ローカルルール及び板名変更の話し合いが持たれたときの
大方の意見は乱世ならあらかたを許容するというもので、
俺はそれ以来、そういった覇権を求める国家の興亡史や
英雄但の好きな人間が寄り集まって語らう板だと認識していた。
だから抵抗しているわけだけど、あんたの言い分も分かる。
ライのようなタイプのスレに押されて各大名家スレが沈むんでは
あべこべだわな。確かにそれは冗談ではない。

でもこういった作品を語る受け入れ先はこの板に必要だとも思う。

そこでだ、史実を元にしない、あくまで三国志や戦国モチーフの作品を
一括して語るスレなどを作ってはどうだろう？
混乱するようなら状況にあわせて漫画版、小説版と創ればいい。
統合スレなら二つ三つ程度は許容の範囲じゃないか？＞否定派

ていうかまあ、佐賀の名将ネオ麦茶が良くて
このスレは駄目ってあたりがまず納得いかんわな。

これが軍事板だったら、
「銀河戦国群雄伝ライを軍事的に語る」
とかいうスレが立つんだろうな。
いや関係ないな。すまん。

とりあえず、このスレについては削除人の判定待ち。
どこまでOKかについては自治スレで検討。

で、ここでは「銀河戦国群雄伝ライ」について
判定がでるまでsageで語る。

でいいんじゃないかと思うのだが。

放置でいいよ
しばらく１〜２人で必死にageたりしてくるのに耐えれば、あきるでしょ。双方。

態度が良くない

>>210　←どうしても自分の敵が少数だと思いたいらしい(w

>>210
あなたのような人はきっと世界史板や日本史板の方が、性に合うと思うけど。
唯我独尊な人多いし。

だから213、それがよくないってば

>>174
おまえ正宗を舐めすぎだぞ。知謀はもっと高いわい。
正宗は知謀で勝って、政略に負けたんだよ。
ついで虚師匠は最強だ。主君が馬鹿じゃなければ、
天下をとってた。ついでに項武と互角に一騎討ちした
個人的な武勇も忘れてもらってはこまるよ。

□□□武勇□采配□知謀□政略□魅力
竜我□９５　□９０　□６５　□８０　□９９（骸羅討伐時）　
正宗□９１　□９９　□９５　□８０　□９２
羅候□９５　□９４　□５０　□５０　□６８
師真□３８　□７７　□100 □８０ □６５
飛竜□８７　□８９　□９０　□８５　□７６
子昌□９４　□９６　□９９　□９５　□９０

采配は、正宗＞弾正＞子昌＞狼刃＞雷。
知力は、師真＞玄偉＞子昌＞華玉＞骸延＞李儒。
政治は、龍緒＞英真＞骸延＞三楽斎。
一騎打ちは話の都合で勝者が決まるので判断し辛いが、骸羅＞項武かな。
羅候の采配は過大評価かと。

>>215
空気読め。煽られるぞ。

宇宙戦闘は第二次大戦
白兵戦は戦国時代(モドキ)
政治は春秋〜三国志

ある意味この板にふさわしい漫画かも

>>216
政治能力が一番高いのは三楽斎ではないですか？
ライのために武器弾薬、兵糧、燃料の手配から、公文書の作成、
はたまた行政まで一挙にまかされています。さらに、項鳶の調略、
羅候への２度に渡る外交特使など、外交面でも五丈一の働きです。

>>215
うーん、其の論で行くと羅候は呂布並の馬鹿ってことになる。
一応若様で、後には南天に覇を唱えた器量を評価して、
これを補佐し切れなかったということで子昌を弱くしたんだが。
とすると、こうか
□□□武勇□采配□知謀□政略□魅力
竜我□９５　□９０　□６５　□８０　□９９（骸羅討伐時）　
正宗□９１　□９９　□９４　□８６　□９２
羅候□９５　□９４　□２８　□３４　□７５（オマケ）
師真□３８　□７７　□100 □８０ □６５
飛竜□８７　□８９　□９５　□８５　□７６
子昌□９４　□９７　□９９　□９５　□９０
骸羅□100　□７７　□１７　□９　　□２６
骸淵□８３　□８９　□９９　□９４　□７１
狼刃□９９　□９６　□７６　□６５　□８７
ただ、正宗に関しては練の力を見抜けず、また羅候とその後ろの子昌という
主従セットの器量を見誤ったという点で飛竜に一歩劣るのではないかな。
まあ飛竜は子昌の恐ろしさを知ってたからこそああして危惧してたんだろうけど。
しかし政略が雷と同等というのはさすがにないだろ（ｗ
で、骸淵は主君が本当にどうしようもねえやつだったってだけで、その
智謀は大覚屋に劣らないものだったと思うのだな。
そして個人的武勇に関してはどう見ても五丈旧臣が最強。

師真が「知力では骸延＞姜子昌」って言ってたじゃん。
で、姜子昌＞飛竜で骸延と華玉はライバル

つーことは単純な知力に関していうと
師真＞骸延＝華玉＞姜子昌＞飛竜＝林則嘉＞正宗てな感じかと。

物語当初は骸延も筋肉ヴァカっぽく描かれてたんだよね

>>222
物語当初はザコキャラだと思っていた。
色が黒い以外、特に目立ったところもなかったし…

一騎討ちの武力では
骸羅＝狼刃＞雷＝羅候＞項武＞秦呈括＞姜子昌＞神楽

>>224
一騎討ちの強さは、各々の戦歴から考えると、こんな感じでは？

雷＞羅候＞＞骸羅＞狼刃＞秦呈括＝項武＝姜子昌＞神楽

骸羅って狼刃の事好きだったんだよな…

>>226
裏ライでは狼刃と骸羅の関係が描かれてるよ。
狼刃ってのは結構男好きで骸羅とはセックスフレンド
だったらしいね。まぁ、本編読んでても解るだろうけど…

>>227
そういや座王都攻略の時、尻丸出しだったな。ふんどししてたけど。

>>228
あの頃は胸と漉し回りに布を巻いてるくらいだったね。
まだ殺伐とした時期だったし、狼刃も色々と欲求が貯まってたんでしょ。

でも弾正死亡前後になってくると、将軍としての威厳ある服装になっています(ｗ

>>182
＞また、戦国をモチーフにしたオリジナル作品などを、戦国モノという
＞視点で語りたいとき、この板以外に適当な場所が無いということは
＞認識されたし。

>>227-229のやりとりのどの辺が「戦国モノという視点」でしょうか解説キボン。

厨房ホイホイだな、まるで…

>>225-226
×　秦呈括
○　秦宮括

隔離板内隔離スレはここですか？

長森スレが誤爆した時みたく、もう少し寛容になれよ。
ここもsage進行でマターリ語れ。

ライはかっこいいよね。

>>234
語ってるじゃん

>>220

楽しんで見てるよ（藁）
↓ 飛竜・子昌は内政の事に関して言及した事があっただろうか？
師真は少なくとも人材召集や国家の最高行政官としての
振る舞いをしてるところがあるんで、
師真＞＞＞飛竜＝子昌だと思うが。
飛竜は一軍を率いての功績ないからもうちっと低めに。
もうちょっと差をつけてランキングを。
数値 90 以上のヤツはおおすぎっしょ。

------------------------------------------

師真 □38　□87　□100 □90 □65
飛竜 □84　□76　□95　□70 □76
子昌 □90　□98　□96　□70 □90

としてみた。ど〜う？

SFCのゲームやってみたけど、つまらんかった。
能力地が255段階評価で天地を喰らう。

>>234
sageる気ゼロの様子です。

>>239
sage方知らない自作自演厨なんぢゃねーの？

せっかくだから、下げておくぜ。

でも、ライって猛々しいだけだよな…。

>>237
子昌を舐めすぎ。智の政治的な間隙を突いたのも、
その後虎丸を擁立させたのも子昌の政治眼。それに
子昌死後、練から裏切り者が続出したのは、子昌の
類希なる政治力で練という国が成り立っていたことを
表している。それに秦宮括を動かして五丈の背後を
攻撃させたのも、正宗をして五丈に侵入させたのも
子昌の政治能力のたまものだろう？
だから、こんな感じだろう。

師真 □38　□80　□100 □90 □65
飛竜 □82　□76　□90　□65 □73
子昌 □94　□98　□99　□88 □92

子昌の政治力は宮廷内謀略とか外交に限定されるかと。
文官としては龍緒が居るわけだし。
龍緒、三楽斎、英真、呂斎、儒李、骸延、林辺りよりは下だろ。
智には、政治でこれといったのいないね。

>>241
終盤は君主らしくなってたよ。
羅候の子を皆殺しにしろと命じたとことか。

>244
為政者は暗い面もあると描きたかったらしいが、
後半は酷薄なエピソードしかなくて、雷を好きになれない。
師真と英真も今一つだし、対立構造を作れてないよな。

慌ててsage方学習した自作自演厨

　そこそこ読んでいたけど、ライバルのはずの羅候が魅力ゼロで
後半萎え萎えだったなぁ。

　骸羅討伐あたりがピークだったと思う。

後半の羅候は呂布や項羽並の筋肉バカ暴君だからな。
もうちょっと書き様があったとは思うよね。

>>242

ここでいう政治という数値は行政の評じゃないの？
智の支配体制の矛盾や間隙を付くのは政治ではなく、
知力（策謀？）の方でしょ。
で、ヤツの死後の裏切り者続出は政治ではなく、
統率や魅力ではないかと思うが。
作中に行政に携わる発言や進言がないから、
パラメータ化するなら政治という値はこんなに高くないだろ。

知謀なら、
五丈：師真＞林則嘉＞ライ＞如海
練：姜子昌＞＞蹄庖＞龍諸
智：正宗＞飛竜＞＞儒李＞扶華
その他：老師(たぬき)＞骸延＝華玉＞玄偉

政治・外交なら、
五丈：三楽斎＞ライ＝如海＞英真＞林則嘉＞師真
練：龍諸＞姜子昌＞蹄庖
智：正宗＞儒李＞飛竜
その他：老師(たぬき)＞骸延＝玄偉＞華玉

武力なら、
五丈：ライ＞項武＞孟閣＞項焉＝鐘士元＞雲海＞姚文
練：羅侯＞姜子昌＞神楽＞夏侯獣＞夏侯才＞牛魔王＞蹄庖
智：正宗＞＞飛竜
その他：骸羅＝秦宮括＞狼刃＞＞骸延＞玄偉

>>248
確かに羅候はただの暴君だな。
ほっといても内部崩壊したような気がする。

南蛮の価値観ではああいうのが王にふさわしいのかも

後半はライに翻弄されて敵が勝手に自滅するパターンが多くて正直萎えた。

改・帝虎級はまだしも超・帝虎級には「おいおい」と思ったけど
よくよく考えるとスターウォーズに１万メートル級の戦艦が出てくるね
アリなの？

そういう世界でいいじゃん

>>254

そーいや、インディペンデンス・デイの異星人の母艦は25kmの設定だったな
（藁）

トップをねらえ！なんて全長72kmが出てたぞ。

ところで弾正旗艦胃潰瘍はどこいったんだろう。改・帝虎級なんか問題にならん
デカさだったが・・・・

>>258
そんな船あったか？

もう少しばらけてみた。
武勇は五丈旧臣を強めに。
際立たせないと面白くない。
初期のころの殺伐とした雰囲気はよかったと思うから。

将官は武勇・統率を重視
文官は知力・政治を重視

□□□武勇□采配□知謀□政略□魅力
竜我□93 □95 □65 □80 □99
正宗□86 □100 □95 □84 □98
羅候□94 □90 □68 □34 □94
師真□38 □94 □100□90 □76
飛竜□83 □79 □94 □72 □76
子昌□88 □98 □96 □75 □94
骸羅□100 □74 □46 □9 □46
骸淵□78 □74 □92 □98 □89
狼刃□99 □93 □76 □65 □90

×　骸淵
○　骸延

>258
弾正の南征のときにちょっと出てる。アニメの資料では全長700m。
ちなみに金剛340m、帝虎1000m。

弾正のころの骸羅ってすきだったんだけどなぁ
そそのかした麗羅に激しく嫌悪感抱いた
まぁ最後の最後まで麗羅は嫌いなままだったけど

ライの死後、宮廷内で粛清やりまくるんじゃなかったっけ？
ロクな女じゃないな

羅鶴ってウサギなのか？

だからsage進行だと言ってるだろうに
羅鶴って羅侯に比べて獣成分が多かったよな
親子とは思えないくらい。それともアレか
南天の人間は年を取るごとに獣っぽくなってくのか？

＞だからsage進行だと言ってるだろうに

お前が仕切るなハゲ

>>262
帝虎より小さいのか。
絵ではめちゃめちゃデカかったが。
昔の方が絵にスケール感があった。

>>267
自分のスレ獲られたと思ってるバカﾊｹｰﾝ（ﾌﾟﾌﾟ

>>266=>>269

>>252
　南蛮王の息子たちが反乱起こしちゃうくらいだから、あれが
南蛮流って訳でもなかろう。
　そーいう意味では、羅侯の妻もトンデモ女だったなぁ。弟たち
見殺しだし。

>>270＝釣られてやんの>>267
（で、次はオレは267じゃねえよボケか？よろしくな）

>272
　どうでもいいよ、そんなこと。

>>272
お前顔真っ赤だぞ(ﾌﾟ

>>274
また釣れた！爆釣！

自分が釣られてることに気づかないｱﾌｫﾊｹｰﾝ

あとづけで何言っても意味ないっスよ。

ライは最強
羅侯は最悪

↑釣りとはこのようにするものです

>279
　どういう人間を釣るための餌なのか。

メール欄を見ろということでは・・・？
荒れないと会話も弾まないのか、このスレは。

266は俺だから269も272も違うよ
でもそんなことよりライを語ろうや
ﾋｿｰﾘとさ

弾正が一巻の冒頭で言っていた「江古田残党」ってどんな勢力だったんだろう？
どの辺で勢力張ってたんだ？弾正の会話から察するに、結構ウザかったみたいだが。
ま、どーでもいい事だけど･････。

江田島残党の方が1000倍はウザイです。

ﾑﾀﾞｱｹﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

どうでもいいならsageろ！
ウザいのはおまえとこのスレです

一番ウザいヤツﾊｹｰﾝ

ネタがねえなら静かに沈めろよ、真鍋ｵﾀ

江古田残党って要するに真鍋たちのことだろ？

ﾌﾟﾌﾟ

>>238
旗艦１隻で戦艦数千隻を沈めれるアレか？

>>291
あれは流石にそれはないだろと思った。
アニメ版のゴウライ砲のほうがまだましかも。

消防のころ見たら面白かったけどなー

さりげなく保全ageしたつもりだろうがバレバレですよ

保全age

いいかげんにしろヴォケ
書くことねぇなら沈めろや

　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｼﾞﾃﾞｼﾈﾔ!　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　>>1）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　　ﾏｼﾞﾃﾞｼﾈﾔ!
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
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　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

はじめのころは戦国風だったのに途中から三国志になっちゃったなあ

まだあったんだ・・・
200辺りでがんばってｼﾞｴﾝしてた奴も、煽りが飽きたら自分も飽きたか。

お話自体はどうでもいいんだけど、サンラクサイっていう奴が大好きだった。
アニメへんじゃ爆死すんだっけ？

宇宙戦争シュミレーションが好きならコナミのファミコンソフト
「コズミックウォーズ」を買いなさい。
グラディウス側とバクテリアン側に分かれて戦うゲームです。
ビックバイパーやビックコアももちろん登場します。

宇宙戦争ものならフロンティアユニバースが最高。
戦争で相手を屈服させるもよし、外交で全ての種族と同盟関係築くもよし。
惜しむらくはPC-9801でしか遊べない事。

どうせなら銀河統一後の宮廷闘争も見てみたかった。

age

>>303
どう考えても尚香たんが不幸になりそうなので見たくな〜い

この漫画って全何巻なの？
集めようと思ったけど、あんまり長いとなえるので。

アゲ

10日おきに粘着バカがageるスレ