光武帝・王莽スレッド

世界史板にも同じようなスレができたぞ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1023555806/l50

>>75
春秋戦国時代はともかくとして、南北朝時代まではたいがい殺してないよ。
やったのは項羽ぐらいかな。
司馬炎の下で、三国最後の皇帝達も天寿を全うしてるし。
南北朝時代になってから前王朝の血族の皆殺しが始まったんだよ。
だから、後周の皇族を保護した宋太祖の名前が残ってるわけで。

おっと、偶然来て見たらだいぶ前の漏れの発言にレスが！
>114
その発言は、このスレタイトルにも有る”王莽”が前漢の皇帝を殺して居ると言う
記録が有る。と言うのが一番の反応したくなった動機だったりします（ｗ
確かに南北朝までは例の数が少ないですけどね？
でも流石にスレタイトルの人物がその例なので反応しました。

>>115
でも、>>93-96のやりとりにもあるけど、王莽って平帝を殺したのか？
孺子嬰は殺さずに保護してるけど・・・。

>>116
取りあえず、参考までに漢書の中にある平帝の死に関する記事をば。

平帝紀「（元始五年）冬十二月丙午、帝崩于未央宮」
（師古曰「漢注云帝春秋益壮、以母衛大后故怨不悦。
　莽自知益疏、簒殺之謀由是生、因到臘日上椒酒、置薬酒中。
　故テキ義移書云『莽鴆弑孝平皇帝』）

テキ方進伝「移檄郡國、言莽鴆弑孝平皇帝、矯摂尊号、今天子已立、共行天罰」

王莽伝「平帝疾、莽作策、請命於泰畤、載璧秉圭、願以身代。
　　　　蔵策金縢、置于前殿、敕諸公勿敢言。十二月平帝崩」

私の知る限りではこれくらいですが、どうでしょうか？
平帝が暗殺されたことを示す史料は、顔師古の注と、反乱軍の檄文に。
一方、本紀と、王莽の伝記にはその事にはふれていない。
本紀では、さすがに殺されたなんてスキャンダラスなことは書けないかもしれないけど、
「悪人」王莽の伝記で「疾」と書いて、「莽弑帝」なんて書いてないところは意味深す。
ちなみに、後漢の悪人梁冀の伝記では、
「冀聞、深悪之、遂令左右進鴆加煮餅、帝即日崩」
とあります。ちなみに、ここでは本紀にも明らかに殺されたと…

久々に漢文繰って、疲れました

今更ですが。
後漢明帝・劉荘の名（諱でしたっけ？）を避けて、荘尤→厳尤になっているんですね。
この時代で他にそのような例ってあります？

そう言えば、田中芳樹が�ｹ禹マンセーだったな。
24歳で大司徒（宰相）になった云々と言って。

どんなに凄いヤツかと思って『後漢書』（中華書局）を読んでみたら・・・
>>109のような内容だったので、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

板違い

>>120
この板の住人の中には、落ちかけていたのをわざわざ保守して下さった方もいますよ？
それに今頃になって、そんなことを言うなんて酷すぎます。

>>121
取り敢えずほっときましょう。

>>118
遅レスだけど、『後漢書』では他に有力な人物では無かったと思うよ。
『三国志』だと、呉懿→呉壱に変えられてるのは有名な話だけど。

>>118　123
ちょっと例は違うけど、王莽の腹心だった劉キン（音欠）そうかと思われるよ。
彼は、後に劉秀に改名してるんだよね。予言云々で。
ちなみに、おやじの劉向は劉更正を改名した後。
おやじは改名後の名でとおってるのに、息子は改名前…てやはり光武帝と重なるからだよね。

age

うんこライター

うんこ電撃姫ライター

>>126 127
仲謀嵐は逝ってよし　

>>124
小説十八史略で「国師公・劉秀」と言う人物がいたけれど、
劉［音欠］と同一人物なのでしょうか？
王莽側の人物だったらしいし。

忠臣荘尤（厳尤）が最後に王莽の下を出奔したのって、
やっぱりＤＱＮ君主を最後に見限った、ということなのか・・・。

王莽の高句麗を下句麗とか言ってたのは笑える

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公孫述は案外蜀漢の先駆かも

＞＞１３２
このクズAＡはなんなんだ？

>>134
気にしても仕方ないのでスルー

>>133
項羽と劉邦の時代から、蜀は袋小路のように閉ざされた世界と言う認識でしたっけ。
古来より割拠するには格好の地なのかも。

>>131
王莽って、２ちゃんねらーの素質あったんだな（ｗ

王莽って偽善者の極地だろ

>>132
ホントにクズだ！！

公孫述攻略には、さすがの光武帝軍も苦労してたからな。
岑彭や来歙が前線で暗殺されてしまうほどだったし。

前漢＝魏
後漢＝呉
　新＝晋

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 保　 守 │
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公孫述閣下は蜀漢の先駆者だろうか？

>>129

遅レスやけど、そうだよ

　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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光武帝は、強力なライバルさえいれば、後世でも有名になったんだろうけどな。
王郎、更始帝、劉盆子、樊崇、劉永、張歩、李憲、延岑、隗囂、公孫述と群雄はいるけど、
どれも何か今１つな敵役ばかりだし・・・。

保守

王莽様はＯｈ〜モーレツ〜♪

新帝国マンセ一

最近興味持ったんで陳舜臣の「小説十八史略」買って読んだら
光武帝関連、速攻で終わった・・・。

>>149
「目立つヤツは馬援だけ」、って感じの記述だったよな。
陳先生・・・（涙

緑林赤眉の乱

>>147
たしかコンプティークの黒田の連載でみたんじゃなかったかなぁ？

>>152
ご名答！
あの１コマ漫画、好きだったんです。

孔明の台詞とかね。
「ゲーム上は無視してよい存在です。もっとも現実においてもですが」
とかね〜

ｲﾀﾁｶﾞｲ

>>154
気の利いたことをいってるつもり？

この時代について詳しく知りたいのですが、良い資料や本を紹介してください。

王莽さんは電波ってやつですか？

馬援（伏ハ将軍）でしたっけ、南蛮攻めで
孔明が泣いて縋ったという祠に祀られてたの

>>150
資料が少ないのかなあ、やっぱり・・・。

age

保守

下のスレッドを新しくたてなおしたので、よかったら登録にご協力ください。
光武帝はでてきたけど、王莽すらまだなんですよー

■中国の歴史人物をゲームに登場させよう！その弐■

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029761628/