自衛隊も空母を保有するべき#2

海上で即座に展開できる空母を配備した方がいい。
例え自衛隊のイージスが強いとしても、何百単位で飛んでくるJ-10その他戦闘攻撃機を殲滅するのは難しいだろう？

※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1375511459/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

空母なんかいらん

必要というなら
何処で、何の目的で必要か
母港と航空隊基地は何処に作るか
言ってみな

>世界の裏側まで兵を派遣している、アメリカには必要だが、現在の日本の仮想敵国はシナ中共、挑戦だから原水の方が必要じゃねぇかな

自衛隊法改正が一番安上がりで抑止力強化ができるんだけど
それすらしない国家に
空母なんて無理無理ｗ

>>5
>それすらしない国家に空母なんて無理無理ｗ

他人事みたいに笑っている場合じゃないだろう。
その国家の主権者たるものは国民だ。
つまりお前も主権者の一人ということだ。

決して他人ごとではない。
考えることをやめるな。

主権？まさか日本国憲法で担保されてる奴のことか？ｗ
主権者じゃない奴が作った憲法で担保されてる主権とかｗｗｗ
ブラックジョークかよｗｗｗ

>>5
>>6

最悪の結果で戦争になってもそれはしかたがない、そしてそう
なったらとことんまでやるぞという覚悟が日本にはないと指摘
する識者は多い・・・

アメリカが作った憲法だとしても究極的にはその覚悟を決断す
るのは国民、主権者というから占領憲法に懐疑的な人にはなに
それ？ってなるんじゃないかな、主観者といわず国民といえば
また反応も変わってくるかも？

>>8
「覚悟がない」という有識者は多いって、それは知っているけどさぁ・・・
そんな情報紹介しなくていいから、それであなたはどう思っているの？
国防を自分の問題としてはとらえていないの？
そんなの誰かがやってくれるものかな？
７なんてヘラヘラ笑ってるだけで、覚悟無き日本人の代表みたいなもん。
あなたにはそうはなってほしくないな。

有事に自衛隊と一緒に銃を持って戦うぞっ！とか思ってるならマジ勘弁なｗｗｗｗ邪魔だからｗｗｗｗ
一応俺は自営業で自治体と災害時応援協定組んでるからお前よりはるかに有事の際に貢献する自信あるわｗｗｗ
というか貢献したこともあるしなｗｗｗ

【ロシア】「仕事の能率性は、靴がどれだけ足に合っているかで決まる」…ロシア軍がハイテク・シューズを導入へ、走力や射撃精度も大幅増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382171983/

【社会】 「韓日議連合同総会決まる。主要議題は、平昌冬季五輪と東京五輪開催に向けた協力、在日韓国人地方参政権付与問題…」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382025560/

【毎日新聞】 "米側は対日批判を展開した韓国にかなり腹を立てていた" 韓国政府、米国への不満高まる…日本の集団的自衛権巡り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382111068/

正直、そこは言ってる本人が覚悟がないかも知れないってのが正直
なところだなぁ・・・

もし憲法９条が改正されて交戦権が無条件に認められたとして自衛
隊が国防軍になったとしたら、一度すべての自衛隊員に意思確認を
するんじゃないかって思ってる、名目は国防軍になったからバリバ
リ戦える若者を確保するためとか言って早期退職制度とか何とかい
って・・・

そうやって国防軍の兵士を集めだしたら、人が集まらなくて最悪は
徴兵となって・・・

そこまで妄想してるけど・・・

どうなんだろうね。

正直、戦後の日本史は武士の魂を骨抜きにされ軍閥解体の歴史だとは思う。
しかしマンガやアニメや２ちゃんを見るにつけ日本人の根本には好戦的で
破壊的な血が脈々と受け継がれていると思わざるを得ない。

世界的には獰猛な日本を封じ込める事が未だに命題とされているみたいな。

>>1マジレスするとやな。
自衛隊は軽空母(ひゅうがやイセ等)を現在７隻も保有している。更に短期間で耐熱甲板やスキージャンプ甲板を取り付け改造出来る設計がされており、いつでもＳＴＯＶＬ機搭載型軽空母に改造出来る。

軽空母とはいえスペインやタイなとが保有する軽空母より自衛隊のもつ軽空母(現在ヘリ搭載型の軽空母)は一回り大きい。

更に事実上、世界でアメリカに次ぐ空母を日本は保有している。もうすぐ中国に抜かれるけどな。日本は空母大国。

Ｆ３５(ＳＴＯＶＬ機)が来れば実質日本は戦闘機搭載型空母の保有国にもなる。(ＳＴＯＶＬ機とは垂直離着陸機を指す)

憲法上で空母とは公表できないだけで実は爆撃機も自衛隊は保有している。

装甲の無い平甲板なだけの自衛艦を空母と言っていいものやら。
空間があって平甲板なだけなら自動車専用船を改造しても同じ事。
だとすれば日本は世界有数の空母保有国になるでしょうな。

運用出来る機体は一機も無いけどね。

>>14
いせやひゅうががすぐに改装できるっていう情報はあるけど、
噂のレベルを出ないんだよ。ソースないの？
出してくれると、すごくいい情報なんだけどな・・・

あとほかの賢者諸氏も、ソース求む。

>>12
ぜんぜん妄想じゃないよ。
9条改正が終わりじゃないいんだもん。日本再生の始まりだから。
自衛官の意思確認はおそらく必要になるだろうし、そういう数々の
具体的問題もいずれ噴出してくるよ。
でもそれは必要なことだから。越えなければいけない壁だから。

中韓の圧力で靖国に参拝しないのに、
さらに強烈な外圧が予想される憲法改正なんてできるわけない。
夢を見るのは総理が変わってからにしようね。

確か、バウソナーに干渉するからスキージャンプは設置出来ないって聞いたけど

>>18

ぃや、今の総理でできなければできなんじゃないかな・・・

そういうときに消費税とか上げるもんだから求心力もなくしていくから
できなくなるんじゃないかって思ってるけど・・・

>>16

そういうのはなにか言わないと気がすまないヒステリックな半島や大陸
の連中も気にしているところでしょうね。

>>20
>ぃや、今の総理でできなければできなんじゃないかな・・・

まず、「ぃや」ってなぜギャル風なのかｗｗｗｶﾜﾕｽｗｗｗ

憲法改正は総理がやるんじゃなくて、俺たちがやるんだよ。
まずあなたが改正するのか、しないのか、意思を持つところから始まるんだ。
それから政治家や内閣を担ぐんだよ。

空母の保有も、ミサイルの配備も、それをするのかしないのか
自衛隊が必要なのか違うのか。一人一人が意思を持つところからだ。

　
★★世界の空母★★

１）ＵＳＡ　１１隻（全て原子力で８０機以上搭載）
２）インド　　３隻（２０機ほど。スキージャンプ）
３）日本　　２隻（２０機ほど。カタパルトなし。計画）
４）ロシア　　１隻（５０機ほど）
５）フランス　１隻（原子力。４０機ほど）
６）ＵＫ　　　１隻（４０機ほど。計画）
７）イタリヤ　１隻（２０機ほど）
８）ブラジル　１隻（２０機ほど）
９）タイ　　　１隻（１５機ほど）
============================
※支那は試験用にロシアの中古を１隻保有しているが機能していない

憲法改正するにはまず各議院で賛成を得ないといけないんだけど...
国民は準備出来てるのに議員の馬鹿が通さないってのが現状だろうに

単純に誤変換・・・

せっかくの好機に消費税上げて支持率下げるようなｋとしちゃうし・・・

識者には９６条変えて憲法改正の筋道つくってから消費税上げるという
人もいて自身もそうする事を望んだけど真反対の方向にいってしまった・・・

憲法改正の流れは今度はいつになるかわかんなくなってしまいましたね。

>>15いい忘れたけどイセやひゅうがは装甲耐熱甲板になってるぞ。Ｆ３５が来ればイセやひゅうがは、その気になれば航空母艦にもなるぞ。現在イセやひゅうがはヘリの輸送艦という肩書きだが実際はヘリ空母。

更にイージス艦は２０１５年までに、あと２隻増えるからイージス艦は８隻になる。ただ中国のイージス艦がヤバい事に、様々な軍事情報誌によるとかなりのハイテク機になってて日米の脅威的な存在らしい。

中国は敵を欺く為に自国の兵器は弱く評価した情報を流して実はかなりのハイテク機で敵を欺くから侮れない。能ある鷹は爪を隠すと言うからな。

噂では日本のイージス以上の性能だとか。実際は解らないが侮ってはいけない。

>>25

>更にイージス艦は２０１５年までに、あと２隻増えるから
>イージス艦は８隻になる

それ、契約の話でしょ。就役は2020年頃。

中国は、中華イージスを年間5〜6隻のペースで建造しているし、
フリゲート艦は年間20〜30隻前後で建造している。
造船不況対策も兼ねているようだけど、今後３年間はこのペース
を維持するらしい。旧式艦をすべて新鋭艦に置き換えるとのこと。

それでも、自動化が進み、乗員を半分に減らせるので、海軍全体
としては若干の予算増で済むらしい。

日本の場合、イージス艦は輸入品の塊で予算を食い過ぎてる。
まあ、それでも敵戦闘機をバタバタ落としてくれれば、それなりの
意義はあるのだろうけど？。

>>25
護衛艦は指揮中枢以外に装甲は施されていないんだが。
理由は最近のミサイルに対して装甲を強化しても無駄に重くなるだけだから。
もしかして極秘に装甲してたとか？だとしたら重大な機密漏洩だなw

空母が現用艦で唯一装甲されてるのは内部に航空燃料とか一発で轟沈しかねない
可燃物を大量に抱え込んでるから。通常の護衛艦は民間船舶と大差無い。

ちょい間違えたが耐熱甲板てことだ。耐熱型を装甲型と解釈してしまったよ。耐熱甲板が正解。

>>20
所信表明演説から憲法改正消えたし
もう無理でしょ

「いせ」や「ひゅうが」の甲板も耐熱処理してあるって言うけど米軍や英軍でも懸念
されてる甲板下にあるコード類への損傷問題は大丈夫なのかな？

空母って運用するのに付随する艦船がたくさんいるし費用対効果的に
どうなのだろう・・・

むしろ、イージス艦にトマホーク満載してほしいな。

トマホークは一発１億円以上するんやぞ。為替レートで若干費用は代わるけど。安部が前に軍事費を５００億円増やしたのはトマホーク購入資金だろ。

ただトマホーク一発で破壊できる範囲はたかがしれてる。やっぱ核弾頭つけなトマホークは使うのがもったいないし意味がない。やっぱ日本も核保有するべきだ。

イスラエルみたいに、こっそり作って気づいたら公表はされてないがイスラエルも核保有国になってたみたいに日本もできんかな。日本が核を保有すれば中国と日本のパワーバランスはアメリカが居なくてもフラットになるよ。

レイセオンの株買うか・・・・

確かに範囲を言い出すとＩＣＢＭほしいなってなるね、理想的なのは
ＳＬＢＭだと思うけど原潜とセットになるね・・・

でも、それがあればコストパフォーマンスは高いと思うな。

１機100億する戦闘機に比較すればトマホークは１００発買える？
コスパは充分な気がするな。どうせ撃ちやしないんだし。

そもそも日本が買うＦ35Ａは空母で運用できません

Ｆ35Ｂはリフトエンジンその他諸々でさらに高価
Ｆ35Ｃは離着艦装備、足回り強化等で割高
身軽なのが日本の用途に適しています

ならよ、リアルに、もっとも具体的で絶望的な話するとだな。そもそも中国は日本の自衛隊基地や駐屯地や米軍基地全てに、いつでも弾道ミサイルを発射できる状態にある。

もし中国の先制攻撃で日本国内の全ての自衛隊基地に弾道ミサイルが撃ち込まれたら自衛隊や米軍じたい機能しなくなる。

緩和攻撃されたあと中国が日本本土に乗り込んできたらなすすべはない。日本は何もせず降伏するしかなくなるよ。

基地を攻撃されて滑走路が破壊されるだけで空自の戦闘機は稼働不可能となる。更にイージス艦で弾道ミサイルを迎撃するのは困難である。

イージスに搭載されている迎撃ミサイルは射程約〜６００キロで弾道ミサイルは軽く数千キロだ。どうやって迎撃すんだ。パトリオットはせいぜい２０キロ。地上スレスレで撃って撃ち落とせるわけがない。

YouTubeで一度上空から地上へ着弾するミサイル見たら解るけど目にも止まらない超高速で落ちてくるミサイルを地上から狙い撃って撃ち落とすなんか無理。
そもそも他国と戦争する場合は巡航ミサイルや弾道ミサイルで敵の基地を潰して軍を機能不全にしてから敵の領土に乗り込むからいくら空母とか戦闘機あっても仕方ない。

先制ミサイル攻撃を受ければ戦わずして負ける。

一番の抑止力を教えてやるよ。核弾頭搭載の原水を敵国に近い海の底をうろちょろさせてるだけで抑止力になる。イギリス、フランス、ロシア、アメリカはずっとやってる。近年やっと中国も仲間入りした。

核保有国同士はお互いに武器を向けあってるから迂闊なことはできない。だが日本にはそれがないから中国やロシアは一方的に強気でくる。アメリカの核の傘に居るだけでは抑止力にはならない。

日本独自に保有国とならない限り永遠に中国とロシアは日本を対等にみないぞ。韓国は相手にすな。

教えてくれてありがとう。
で、核兵器も持てない、原子力船「むつ」すら解体の憂き目にあっている
そんな我が国を守るにはどうすればよいのだろう。
こうして我々が２ちゃんやってるこの瞬間にも、危機は存在しているわけで。
現実的にどうすればよいのだろう？

安倍政権でさえも核廃絶に署名したから日本に核兵器は無理。
しかし中国が日本に向けて飽和攻撃を仕掛けたら米国からも
報復のICBMが射ち上がって世界は５分間で終末を迎える。

冷戦時代も２大軍事大国に挟まれた日本はなすすべは無く
米軍の補給基地としての役割を続けている。

本当に危機感を持ってるなら、とうの昔に日本を脱出して
南米辺りに逃げてると思うけどね。

はぁ
また弾道ミサイル一斉攻撃ですか
どっかのスレでやってたな
その弾道ミサイルは核弾頭か通常弾頭か区別つかないから
ハルマゲドンへ突入しちゃいますよ
そんなことするかね？

ところで、このスレの結論でたんじゃない？
空母は無意味。
報復攻撃用潜水艦を装備する。

Ｆ35は型によって用途が全然違うので型を明記して議論してね

>>41
報復攻撃用潜水艦は鎧兜
空母・空軍は弓矢
海軍は長柄、槍薙刀
陸軍は太刀脇差

核弾頭なんか使わなくても数千発の弾頭ミサイルを敵の基地に向けて攻撃するだけで敵国の軍は機能不全に陥るぞ。ちなみに日本の軍事基地に向けて中国は約２０００発のミサイルを用意してるそうだ。

更に自衛隊基地はミサイル攻撃による装甲がないから殺られたら、やり返す倍返しだｯｯｯどころか、殺られたら一方的に殺られっぱなしになるぞ。

まずは日本も中国に飽和攻撃が出来るようにするしかない。その為には敵国にトマホークミサイルを大量に撃ち込める憲法改正が必要や。

早く与党と国民も安部の意見に賛同して憲法改正やらないとグズグズしてたら大変なことになる。中国は待ってくれんよ。

更にアメリカも助けてはくれんよ。国内問題だけで手がいっぱいで戦争なんか出来る余裕は今のアメリカにはない。それにシリアを見てみろ。

議会の了解がないと軍事介入できないほど今のアメリカ大統領の立場は弱い。ブッシュ政権時代なら、すぐに軍事行動を起こしてシリア政権を転覆させてただろう。

アメリカは大統領によって国際的に強い立場の時と弱い時がある。今のアメリカは非常に弱くて中国やロシアに完全になめられてる。シリア問題では友好国のイギリスにも裏切られた。

イスラエルは今のアメリカに危機感をつのらせてるし日本は早くアメリカから脱皮して独立国家になるしかない。

問題はミサイルとやらの性能だよ、何発のミサイルが有ろうと
電子妨害を受けたとたんに全部、海ポチャや明後日の方向に飛んで行ったら如何にもならないｗ
とりあえず、メードインチャイナの部品は使用しない方が良いｗ

危機感を煽るのはいいことだが、中国はそこまで数千発も弾道ミサイル持ってないよ

とりあえずいま何とかできそうなのがイージスにトマホークじゃないで
すね・・・

ＩＣＢＭ（仮想敵はそこまで遠くないけど・・・）と原潜＋ＳＬＢＭが
いいけどそれまでとりあえずで・・・

核でなくてもいいけどＳＬＢＭはほしいね・・・

>>37

結局、方法は潜水艦でも地上発射式でもいいから相当数のミサイルを
隠蔽できる状態で先制攻撃に対して報復をできるようにしないとだめ
ってことですね。

常識が通用しない国がそばにありますからね・・・

むしろ中国が２ちゃんで日本世論を煽って軍拡の既成事実作りをして
自分処の軍備拡張の無駄使いを正当化する工作活動の一環じゃないかと。

もしかして双方の経済マフィアがお互いに結託してるんじゃないかな。

>>44一つ教えてやるよ。お前の使ってるスマホやパソコンなどの精密電子器機は全て中国のホンハイという中国企業が部品調達から組み立て箱詰めまで全てやってる。

世界的シェアで生産してる。日本国内の精密器機は、ほとんど中国生産と思っていい。

任天堂Ｗｉｉプレステ３Xboxまで全て中国で生産されてて中国には全世界のあらゆる部門からの技術が集結してるとだけ言っておく。

ミサイル誘導に必要なＩＣチップなんかも自国生産で作れる技術はあるてことだ。

日本が中国を見下してる間に中国は日本にようやく追い付いた。例えば全世界の家電製品なんかも韓国と中国がほとんどのシェアを握ってる。

日本は価格競争に負けて、同じような性能なら皆、安い中国や韓国製品を買うんだよ。

日本のダメなところは慢心だよ。世界は常に進化してる。お前みたいな日本人は自分だけが進化してると思い込むから日本は世界的な競争に負けてきたんだ。

もはや敵は高性能ステルス機も自国生産できる技術がある。核兵器を小型化にして原水への搭載も成功した中国を侮ると大変なことになる。

現在、日本という国家存続の危機的状況下ということを忘れるな。(リアルな話)

>>45お前一ヶ所に数千発も置くわけないやろ。中国国内に基地どれだけあると思ってんだ。一ヶ所に数百発を置くだけで足したら有に２０００発以上はあるし核弾頭がだけで３００発あるぞ。

>>50
俺の発言のどこから一カ所というのを出してきたのかな？
だいたい日本だけに約2000発も向けれるような数は揃えてない

>>49
そう、海外から規格に合う電子部品を購入して、海外の企業の品質に合わせて
中国人が最終組み立てを行い、メイドインチャイナと成っているだけの話ｗ
中国企業が、中国の部品を使い、中国人に組み立てさせた製品は如何な物かな？ｗｗ
ちなみに、俺のＰＣ部品は台湾製だよ

台湾せいならホンハイ確定だなｗ台湾系の中国企業だぞホンハイ精密器機工業はな。精密機械のほとんどは、ホンハイが世界的に供給してるんだよ。

以前、赤字経営のシャープが出資をホンハイに頼んでたが、うまくいかなかったの知らないか。ホンハイは世界的な超でかい企業やぞ。ソニーやシャープやパナソニックなんかよりデカイ企業やぞ。

>>49
民生用と軍事用は別物
中国が進歩してるのは確かだ、だからこそわが国も防衛費を増やさねば

>>54防衛費を増やす前に憲法改正すればぼったくり企業兵器を買わなくてすむ。今の日本の兵器はアメリカのお古か国内のぼったくり企業からズブズブの癒着関係で、ぼったくり金額上乗せした兵器を買ってるからな。
憲法改正して国内の武器市場を世界的なオープン化すれば、ぼったくり企業から買わなくてすむ。フランスやイギリスやドイツから兵器買えるだろ。

憲法改正して安価に中国から輸入するわけだね。それは手っ取り早くていいかもね。

>>12　学徒動員までやらかした阿呆な国だから心配するのも仕方ない
予備役の召集ですむくらいで戦線拡大を抑えるのが理想だけど
日本の首脳部がそこまで優秀かといえば先の敗戦からみて甚だ疑問だ
いまの腰抜け外交がまともにおもえてくる
早すぎず遅すぎない公転軌道速度を維持できればいい
英米と一度決戦して力比べはもう済ませたから大人しく英米の尖兵に戻ろう

で、尖兵としては戦略原潜より空母のほうが使いやすいんだな

>>14　いつでもってそんな急な改修しても離着陸の訓練する暇があるのかな
爆撃機を保有とは頼もしいけど何をもってそう認めればいいんだい
>>22　空母は４隻無ければまともに運用できないって前スレで言ってたけど
これはどう解釈すればいいのかな
>>26　先の大戦のアメリカなみの建造数かな？
軍隊を近代化しているだけだと支那は抜け抜けと言うんだろうなあ
>>38　支那の原潜は南シナ海にしか置き場所が無いそうだから
アメリカなら絨毯爆撃で沈没させられる気がする

前スレ最後で空母を運用すると護衛の駆逐艦潜水艦含めて
人員が3000人を越えると書いてたけど
戦略原潜なら何隻合計で何人で済むって考えてるのかな

>>57
そりゃ尖兵は空母が適任ですよ
憲法改正してもベトナム戦争の韓国軍みたいにはならないよ
専守防衛では空母は無駄です

　
国際協調しないやつが専守防衛とか総スカンだろう
スイスみたいな小国・山国が国民皆兵で思い切れるならともかく
日本のような大国かつ海洋国家では専守防衛と国際協調は車の両輪だ
江戸時代のような鎖国をして専守防衛は夢でしかないよ
諸外国からふざけんなって言われるよ

空母は.あくまで補給艦である。遠方出撃には大きく貢献できるが自国防衛に空母は意味がない。

中国軍：Loro Horta論評「中国は対艦弾道ミサイル、DF-21A,を開発中。主たる標的は米国の空母。
クルーズミサイルの正確度を向上。クルーズ・ミサイル、弾道ミサイル千以上の陸上発射配備。
宇宙開発がこれら技術開発に貢献。中国、攻撃型潜水艦を開発。艦艇の４５％が潜水艦」
https://twitter.com/magosaki_ukeru/statuses/392075700045246464

>>60
国際協調が英米の尖兵になることなんですかね
尖兵の意味判ってますか？

他国に使われるために空母持ちたいのかよ

「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」（スノーデン）

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている（飛鳥昭雄）

世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞平和の敵アメリカとともに侵略国家としてＷＷ２に続いて再び敗戦国になるか岐路に立っている。
＞ＵＦＯ出現とテレパシー演説の前に日本国民は中国へ向けた銃口をアメリカへ向けなおすべきだ。
＞１４歳以上の人は耳を塞いでいてもテレパシーが聞こえるため逃げ場はないので心の準備をせよ。

　
戦って勝たない限り英米は聞く耳を持たないことは日清日露で証明済みだと思っていたが

空母はすぐに沈没させられるのは事実として戦略原潜だって沈むことは沈むと思うんだが
どれくらい沈まないのかな

潜水艦を見つけるのはかなり高度な技術がいるし、とても厄介だろ。逆に潜水艦を探してる間に探してる方が潜水艦に見つかって攻撃を受ける危険もある。空母より潜水艦を見つけて沈める方が格段に難しいよ。

空母イラン。離島に自衛隊の空港作った方が現実的。ランニングコストも踏まえて。

空母いらない派がやたら増えてきたようだが、ちょっと待ってほしい。
確かに大型の正規空母は外征用の兵器だから、今の日本のドクトリンにおいては不要。
たとえ憲法改正して国防軍の設置や自衛戦争が認められたとしても、さしあたって必要ない。
我が国に他国侵略の意図はないからだ。（国際貢献的に必要になる日が来るかもしれないが）

それはわかっているつもりだが、いま日本に差し迫っている危機はなんなのか。
もっとも狙われやすく、守りにくいところはどこなのか。

離島でしょう？

たとえば国境の島、与那国島は最寄りの那覇基地から500キロ。
小笠原だったら百里基地から1000キロ以上離れている。
F-15の戦闘行動半径が1900キロだから行かれないことはないが
音速で飛んでも片道3時間かかる。
空戦の内容次第では帰投できなくなる距離。

こういう場所に陸自が逆上陸して、市民を救出しなければならない。
その時のエアカバーをどうするのか。

那覇基地なんて有事に活用できるのか。
軍民併用だし、なんてったって同じ日本人が風船あげて発着の邪魔している空港だぞ。
前スレで下地島を使えばいい、って平気で言う奴いたけど当の沖縄県が軍事利用を許可していない。

全国あちこちに空港はあるけど、有事に使える保証はない。
いざ戦争になってから「はいどうぞ」って許可されても
すぐ運用できるようになるというわけでもない。

移動式の軍用空港、つまり軽空母みたいなのが何隻かあって、
どこの島にも急行できる体制を整えておくべきなんだ。

何で百里から飛ばないといけないのか。
県民を救うためなら沖縄知事も基地使用を認めるでしょ。
その時が万が一でも来たら君らネトウヨはドヤ顔でもするがいい。

空母艦隊が一つしかない場合、母港と航空隊基地は何処に作るんだよ
南西や尖閣諸島と対岸の大陸は400�qしかないぞ

本土に母港を作ったら、そこに帰航しているときに攻めてくるにきまってるし
開戦したら空母が間に合わないから、沖縄県内の空港を使うことになる
沖縄県内に作るなら、航空隊基地だけあればいいんだよ

複数の空母艦隊を持たない限り、空母は南西諸島の防衛に役に立たない

初めから空母機動艦隊を、緒戦の奇襲攻撃を受ける可能性が高い前線に配備してどうする
呉辺りを母港にしといても、12時間も有れば沖縄周辺での作戦は十分可能
他地域からの航空隊が空港を使うにしても、十分な支援部隊が展開していない限り
燃料補給程度しかできまい

自身も空母配備には疑問ですね。

あるとすれば移動できるので陸上の基地と違って多少狙われにくいと
いったところでしょうが、費用対効果を考えるといらないのではない
かと思います・・・・・

空母を運用できるように付随する艦艇などをそろえるコストを考える
とその金額でイージスにトマホークを満載するほうがよいと思います。

呉から尖閣諸島まで約1300km、到底12時間では到着できない
米空母GWが30ノット/hなのでこれで24時間ぐらいかかる

一方、中国は上海に軍港と空軍基地、福州に空軍基地があり尖閣諸島からおよそ4-500km
呉より圧倒的に近い

呉が母港なら航空隊基地は岩国になるだろう
ここから発進した戦闘機は直接または沖縄上空で空中給油を受けて尖閣まで行く
空母に乗せなおすことはありえない

また、沖縄の嘉手納には米空軍がいるので最初に投入されるはず
岩国にいる戦闘機の交代要員は空母には乗らず、輸送機で嘉手納に行き
ここで第一次攻撃隊の要員交代や補給を行う、空母はまだ到着できない

24時間後に到着した空母は宮古島付近に停泊し（周りをうろうろ？）ようやく空母として活動を開始する。

呉を母港にした場合はこの程度のシナリオしか描けない
空母は戦争を仕掛ける方の兵器であって防衛には向かないと思います。

佐世保が母港じゃダメなの？

　
この板だと

今こそ原子力潜水艦「神武」を建造せよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1250939176/
潜水艦４隻はどこにいったのかな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1275148629/
原子力潜水艦「尖閣」と「竹島」の二隻を建造せよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1350467409/

これくらいか
「自衛隊も戦略原潜を保有するべき」スレを立ててくれたほうがいいかな
俺も戦略原潜を保有するべきだと思うけどそれを空母保有否定にまで結論付けられると面白くない
順番として戦略原潜が先でも空母はその次にあっていいとおもう
空母の運用には資金も時間もかかるから長い目で見て早めに手をつけたほうがいいし
戦略原潜のひとは空母よりコストが何分の一で済むかくらいは言って欲しい

中国から尖閣諸島は離れ過ぎてて中国は尖閣諸島で補給すら困難になります。中国が尖閣諸島を攻めるにはかなりの軍備が必要となる。

それに空母じたい日本の潜水艦がその気になれば、すぐ始末できる。尖閣諸島は波も荒いし台風もよくあるから補給が困難で中国が尖閣諸島に上陸しても孤立するから補給路を絶たれたら何も出来なくなる。

でも中国の手段として中国の補給艦の海路を邪魔すれば核を日本本土に撃つとか脅してくる可能性は大いにある。

中国尖閣諸島上陸作戦は進行してるよ。日本も核を保有する以外に尖閣諸島を守るすべはない。アメリカも、いざとなれば日本を切り捨てる。しょせんアメリカも自国の国益でしか日本をみていない。

とにかく潜水艦に核兵器を搭載して中国本土に近い深海を毎日うろちょろしてるだけで抑止力になるよ。

原潜は建造したとしても母港となる所では反対運動が巻き起こる。
いくら長期単独航行が可能でも補給や修理を全て洋上では済まされない。
某漫画みたいな米国に建造させて日本は乗組員と金を出すとかは米国の
安全保障上、不可能だろうし。

>>72
滑走路があれば補給物資は自衛隊の大型輸送機で運べるから問題ない。

>>72
制空戦闘でドンパチの真っ最中に、基地防衛隊さえ居ない所へ
大型輸送機を往復させるの？

>>72ではなく>>78ね

>>79
最前線が５００km圏外にある民間空港へ降ろせば問題なし。
それ言っちゃうと空母だって前線へ投入出来ないから条件は同じだぞ。

おまえらの話って全部、自衛隊法の改正を前提にしてるんだから
先に自衛隊法の改正について話し合えば？

>>82
誰も実現出来るなんて思ってないよ。
だから現実の崩壊寸前の経済情勢を無視して夢物語が出来るわけで。

法改正は別のスレが沢山あるからそちらでどうぞ。

あぁそうなん、それなら別にいい
現実逃避は大事だからな
収容所の小さな貴婦人の実例もあるしな

>>84
そういう冷めたものの見方をするんじゃないよｗ
話に水を差して楽しんでいるのならかわいいが、
まともな国防なんてできっこない、とあきらめているのなら
心を入れ替えたほうが良いぜ、若者よ。
この国を守るのはお前であり、この俺だ。日本人みんなだ。

それと自衛隊法の前に憲法改正が必要になる。
憲法改正って突っ込めばよかったのに。
いじるところをちょっと間違えちゃったな。おしい。

>>85
自衛隊法の改正に憲法改正が必要とは知りませんでした。

>>1
●その場所まで飛べれば空母は必要ない。
むしろ空母は爆撃の好対象となってしまう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382237026/l50

憲法解釈による自衛隊法改正を許さないとか
シナの工作員かよw

>>85
多分前と同じ人だろうけど
上から目線すぎてフクw
なんでこんな妄想スレでそんなえらそうなの?

たぶん、空母は潜水艦より弾道ミサイルでやってしまうほうがいいかもね。

>>88
憲法解釈でいけるの？
空母保有だよ？
自衛隊法のどこをどう変えればいいの？
と言いたいところだけど、さすがにスレチかな。

保有ならもうしてるけどなw
法律うんぬんは、集団的自衛権に関する
自衛隊法のことだろうな。

潜水艦が最強の船だと思うけど、南西諸島に関してはそれだけでは不十分。
東シナ海は大陸棚で水深が浅く、潜水艦にとってはあまり条件が良くない。
見つかりやすいということ。

戦略核を積んだ原子力潜水艦が持てれば、それに越したことはない。
深い太平洋のどこかにいればそれだけで抑止力になるからだ。
ただそれは先の、ずっと先の話。

>>81
空母自体の航空隊もエアーカバーを提供できるし、護衛艦隊も付きますよｗ
基地防衛隊も居ない、移動も出来ない民間の空港は長中距離ミサイルの的

>>94
その代わり地上の空港は沈没しないし簡単に復旧が可能。
勿論、周りを航空隊や護衛艦で防衛も出来るでしょ。

ミサイル攻撃されても小さな窪みが出来るだけで艦砲射撃みたいな
大穴でも短時間で復旧してるからね。

空港に向かってくる敵機は補給が出来ないから攻撃が終われば引き返さざるを得ず、
そこを狙って待ち伏せれば反撃されることなく敵を撃滅も可能。
何も単独で空港基地を持つ必要は無い。

>>90一応弾頭ミサイル(ＩＣＢＭ)は大陸間をまたげる程の射程数千キロあるので空母を撃破するのには適していない。ミサイルにも様々な種類とサイズがあるから空母を始末するなら射程２００キロ前後の巡航ミサイルで狙い撃てば迎撃できるよ。

だけど空母を守る為に６隻以上の駆逐艦が空母の周りを護衛して空母の上空を３Ｄレーダーで監視して巡航ミサイルを迎撃するよ。

対艦弾道ミサイル (ASBM)ってやつですね。

精度がどのくらいかってのはあるけど速度が速い弾道ミサイルは
迎撃は事実上不可能といわれてるようですね。

あとは、ご指摘の対艦用の巡航ミサイル、正直何発か撃たれたら
迎撃とかできるんですかね？。

地上基地がミサイル攻撃に脆弱というなら、沖縄や本土の在日米軍基地も
役に立たないという結論に帰結するが・・。

空母に空母で対抗する必要はないよ。
10年くらいで中国は空母の実戦運用を始めるだろう。
それに備えて日本では対艦ミサイルを拡充している。
12式対艦ミサイルはこの夏の総火演で初めて公開されたそうだ。見たかったな。

ただ各地の空港や自衛隊の基地が、いざ有事となった時に使えるかどうか
はなはだ怪しい現状にあっては、防空用の軽空母保有も視野に入れないといけない。

仮に日本が空母を装備したとして、東シナ海で運用する限りは対潜戦闘は
あまり考慮しなくてよい。（無警戒とは言わないよ）大陸棚で浅いからだ。
そうなると対艦ミサイルに対する防空戦闘が最大のリスク。
海自の護衛艦は防御的な対空火器を備えているし、
対空戦闘はイージス艦の最も得意とするところ。
だから空母の運用も十分できると思う。

>>95
小さな穴ねぇｗｗ
滑走路は穴だらけ、管制塔もハンガーも整備機材も破壊され
燃料タンクも無事ではすむまい、爆発物もばら撒かれるかもしれない
そして二次攻撃も何時有るか解ら無い状況で、輸送機で運べる程度の物資と人員で
何とかなるとでも？　沈まなくとも使用不能では同じ事だよ
それに、幾重のも防御手段の有る空母機動艦隊は言うほど簡単には沈めれない

＜米国ブエナパーク市、市HPにテキサス親父動画を掲載 ！＞

米国カリフォルニア州のブエナパーク市にグレンデール市と同じ
慰安婦像を建てようと朝鮮人達が画策しましたが、失敗に終わりました。

その米国ブエナパーク市が、韓国の慰安婦捏造の嘘を暴いた
テキサス親父動画を市FaceBookに掲載しました。

https://www.facebook.com/pages/Buena-Park-CA-Memories/142537189167345
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拡散よろしくお願いします。



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http://www.youtube.com/watch?v=QIPmPYn2gRY

>>101
管制塔なんてのは同時発着のためにあるだけで無くとも問題ない。
ハンガーは元々期待してない。機材の一つ一つを爆撃とか無理で
何度でも輸送すれば破壊されても問題ない。

滑走路は穴埋めすれば問題ないし、地雷の処理は自衛隊の最も得意
とする所。しかもたったの３００mの範囲で充分。
空港を狙って飛んで来る敵機は味方戦闘機及び地上ミサイル部隊に
血祭りに挙げられる。空母と違って配置数は無制限だ。

輸送機はハーキュリーズ１６機、C1は３０機あるからその気になれば
自衛隊施設部隊の全てでも運べるだろう。

それに対し空母機動艦隊は今の所ゼロだからね。

前大戦でも制海権を取られて孤立したラバウルでさえも米軍は被害を
恐れてパスした。その頃機動艦隊はどうなってたかな？

簡単に埋め戻すっていうけどそれなりに半日とかかかるものじゃないの？

空母は持たない方がいい派だけど、安易に滑走路は爆撃されても整備すればおkと言える話でもないと思うのは僕だけ？
半日なら問題ないの？

比較の問題でしょ、空母がダメージを受ければ母港に帰って修理、最低でも
一か月はかかりそう。
最悪なら撃沈、地上基地なら沈まないからね

第一、滑走路を穴だらけにするほど爆撃するには戦闘攻撃機では不可能。
戦略爆撃機でノコノコやって来たら撃ち落とされるだけ。
当然ながら最前線から離れた空港まで攻撃に来られるようでは既に負けている。

日本は最前線に出撃する空港とそれを守備する空港、更には沖縄の米軍基地と
何段構えかの防衛網を構築出来る。

>>106
なんか読んでいると太平洋戦争のころの基地航空隊をイメージしてない？

滑走路に穴が開けられたとして、ラバウルのころは土剥き出しだったから
すぐ埋め戻せたけど、そんな土ぼこりがもうもうとしている滑走路では
今の戦闘機は運用できないんじゃないかな。
当時から土ぼこりがエンジンに入って不調になることが多かったわけだし、
精密機械化が一層進んでいる今でも同じではないと思うよ。

>日本は最前線に出撃する空港とそれを守備する空港、更には沖縄の米軍基地と
>何段構えかの防衛網を構築出来る。

理屈では可能でしょうけど、実際どこの空港を使って沖縄を守るのかな？
今ある空港以外に新設するのならどこに置くの？
米軍も自衛隊も出て行けという沖縄には、新設はものすごく厳しいよ。

ロシアの戦闘機は土剥き出しで離着陸が前提。
滑走路は必要とあらば鉄板でも敷けば問題なし。
それ以前にボコボコに出来るような攻撃手段って何なのかな。

沖縄が最前線と設定するなら別に無人島空港は要らない。
沖縄が使えないとしてもサイパンの空港を借りて事足りるからね。
日本側は鹿児島辺りかな。

この板にカキコする人は
たいてい具体的なことは何も書かず、自分の脳内のイメージだけを書くので
議論がかみ合わず、何も進展しない

滑走路が穴だらけ：嘉手納ですか？石垣島空港？
どうやって：艦砲射撃？空対地ミサイル？弾道ミサイル？

もうちょっと具体的に書けよ

韓国のF-15は滑走路わきの溝だかマンホールにつまずいて破損したとかいう話がある。
日本の戦闘機も土剥き出しの、でこぼこした滑走路で大丈夫なの？

沖縄の先島諸島まで、鹿児島からだと約1000キロ。
サイパンからは2000キロを優に超える。

F-15の戦闘行動半径がWIKIによれば1900キロ。
輸送機C-1は貨物満載時で航続距離1500キロなので、行動半径はその半分の750キロ。
ゆえにサイパンは論外。鹿児島もかなり厳しい。

108氏の説明には無理がある。
逆説的に空母がやはり必要と言っているようにすら見える。

しかし航空基地の重要性に全く異論はない。
沖縄各地の空港が普段から活用できるようになっていれば
これに越したことはないんだけどね。

>>103
管制塔他が破壊されていれば、それに相当する設備を輸送せねばならない（強力な通信設備やレーダー等）
最初の滑走路の穴埋めを誰がやるんだよ、爆発物を撒かれていれば専門家じゃないと撤去は無理だしｗ
それとも爆撃で荒れた滑走路に大型輸送機を１６機も降ろすのかい
たとえ無事降りた所で、二次攻撃でも受ければ簡単に壊滅だな
さらに、全ての離島民間空港に予め防衛隊を無数に配備するのかｗ
そして、黎明期の大昔の戦訓を持ち出されてもねぇ、それに概ね空母は空母艦載機に沈められているしｗ

追記
民間空港の利用がいけないと言っているのではなく、進出時に機動艦隊や
揚陸艦の支援を受ければ、より安全確実に運用を開始出来ると言っているのだ
一つの戦術に頼っていれば、それが破られた時になすすべが無くなる
故に、戦術には多様性を持たさねばならないと思う、その意味で
防衛も補給も整備も移動も自前で出来る機動艦隊の存在は大きいと思うのだが

滑走路は爆弾で破壊された瓦礫が多数落ちてるだけで使用できなくなるぞ。とくに着陸では危険。

●いくら性能が少なくても数が少ないと、ダメだろう。
　太平洋戦争で紫電改が、米国の戦闘機の戦闘機の性能を凌駕していたのに、数が少なく戦線を挽回できなかったのは有名な話だ。
海上自衛隊の装備と人員を倍に増やせと、それと陸上もついでに３倍ぐらい対戦車へりとミサイルを用意しとかないと。

>>110
最前線の空港に輸送機を降ろす話になってるぞ。
それと輸送機はペイロードの調整は出来るし航続も３０００kmを超える。

>>111
発着は移動無線機で充分。作戦指示は飛行隊任せでレーダーも哨戒任務に
１機回すだけ。発着ルールが決められてれば無線無しの手旗でも事足りる。
空母では発着はランプ指示で無線は副次的な物だろうに。

更に110同様に最前線空港と勘違い。
全ての空港を攻撃しなければならないのは相手側。

>>110
それと先島諸島に目標を変更しているが、それなら後方の空港は沖縄本島。
反対側ならフィリピンになる。
サイパンから飛び立っても沖縄で迎撃して鹿児島で補給すれば問題なし。

竹島奪還のために空母を原子力とは言わんから

被害を受けた空港復旧については311の際米軍が証明しているよ>>115の指摘通り
空母は金かかりすぎ、護衛艦も含めて建造費、乗組員及びパイロットの養成
艦隊のシステム構築と作戦計画、これらを検証するために演習を繰り返し
問題を潰していく。
ここまでの費用はどれ位か、見積もりできる人お願いします

イージス艦の追加配備に静止情報衛星を打ち上げ防空能力を高め
長射程のミサイルとＦ３の開発の方がコスパは良いと思う

フィリピンとかサイパンとか軽く言ってるけど、それは米軍使用だよね？
敵が中国と仮定すると、米軍が参戦している時点で相当な強度の紛争だよ。
空母一隻必要か否かという次元を超えているので、議論の前提としてはいかがなものか。

とすると自衛隊は沖縄本島以外ないよね。今のところは。
すでに沖縄からのスクランブルが尖閣沖の領空侵犯に間に合っていないという実情がある。
与那国島のようにもっと遠いところもカバーするんだけど、十分かね？

それに、たとえ有事だといっても基地反対派がいっぱいいて様々な妨害を受けることになるんだけど、
そういうのは織り込み済みで持論を展開しているのか？

>>119
そう、自衛隊が出なくとも先に米軍が攻撃してしまう事は容易に想定出来る。
自衛隊だけで中国に対する想定そのものに無理がある。

領空侵犯と言っても無人島に領海上空では自ずと危機感が違う。
それ言っちゃうと空母は常に沖縄周辺海域に常駐する事になる。
平時は佐世保辺りに停泊でしょ。

沖縄批判は今シミュレーションには関係ないので別スレへどうぞ。

>>109

そう感じることはある・・・


その一つ一つは間違ってないけど物事を単純に考えすぎで、悪く言うと
ご都合主義的解釈というか・・・

で、その主張単体では間違ってないから厄介。

おそらく、戦争ってそんな１対１みたいなのではなくて、戦線を維持
しつつ（補給がないとだめだから）戦線を延ばしていくから、ミサイル
攻撃でもない限り、滑走路に穴が開く状況ってもう相手にやりたいほう
だい攻められている状況ではないかなと・・・。

そういうやりたい放題されてる状況だと護衛の艦もやられてて空母が単
体でのこのこ出て行ってもそれこそ一瞬で撃沈みたいな・・・

と、思ってるんですが・・

個々の主張は間違ってないけど前提が間違って議論している
感じと思ってます

>>120
何だ、最初から結局米軍頼りｗｗ

米軍が先に攻撃するのがどれだけ可能性あるかは分からないけど、米軍頼りなのはなんも間違ってないよね
全部米軍ありきで考えられてるでしょ

米軍が世界中の海に展開してる一隻に２４発の核弾頭を搭載した潜水艦が１８隻、合計４３２発。この核弾頭だけで世界を滅ぼす事が出来るそうだ。
米軍が本気を出せば５分以内に世界は終わるよ。

つ〜か米軍が本気を出せば中国は５分で潰せる。中国が撃ち返せば世界は終わる。中国の人民解放軍の将校が日本と戦争すれば３０分以内に日本を掌握できると言ってたな。

おそらく中国は弾頭ミサイルで自衛隊基地を全てぶっ潰せば日本の自衛隊は反撃すらすることなく降伏するしかなくなる。
米軍が居なければ所詮、日本はいくら空母とか心神とか必要と言おうが何の役にもたたないし何も出来ない。

空母や戦闘機や戦車なんかいくら持とうと弾頭ミサイルや巡航ミサイルの遠隔地への飽和攻撃で壊滅的にできる。

要は報復攻撃するには核弾頭は必ず必要て事だ。核がなければ一方的に負ける。

>>112
予算には限りがあるもの。
多様性を増すためとかいって馬鹿高い空母艦隊作ったら、
他の予算削られて返って多様性失ったなんてことになりかねない。

>>124
究極的なこと言うと、ホントそうなんだよね。
中国が日本を30分で降伏させられるというのは、乱暴な話ではあるけど
理屈の上では実際に可能だ。
つまり、核ミサイルをポチッとな、でおしまい。

先日日本は核不使用の国連声明に”初めて”署名した。
【核不使用:国連声明、日本初署名　史上最多１２５カ国賛同】2013年10月22日　毎日
http://mainichi.jp/select/news/20131022k0000e030205000c.html

唯一の被爆国、日本が核兵器の使用に今まで反対していなかったのはなぜか？
広島の平和記念公園の有名な石碑「過ちは繰り返しませぬから」と誓っている一方で、だ。
なぜか？

【「主張」核不使用声明　抑止力の維持を損なうな】　2013年10月28日　産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131028/plc13102803100003-n1.htm

つまり日本は自身では核保有はしていなかったが、アメリカの核の傘の下に
平和を維持してきたということだ。
この国連声明、はなはだ怪しいもので、核保有国は一か国も署名していない。
ようするに核を持たざる国が持てる国に対し、ささやかな牽制を試みているだけなのだ。

ただし、冒頭の中国の話ではないが、いきなり核ミサイルの応酬となるわけではない。
むしろ使っちゃったら、地球がオシマイになることはみなわかっている。
だから、現在最も身近に起こり得る戦争は通常兵器による小規模な衝突なのである。

その小規模な衝突にどう対処するかという議論において、空母がいいのか
基地で十分なのか、とかそういう話になるよね。
だから核の保有についてはこのスレでは脇に置いておこうよ。

>>124
報復用核ミサイルを何発持とうが核戦争が起こってしまえば勝者は居なくなる。
日本は米国の核の傘の下に居るから抑止力としての核の脅しは効いている。
だから中国は威嚇だけで容易には米軍基地のある国には手を出さない。

日本独自の軍隊で米軍出てけのネトウヨが中国の離反作戦の手先に見えるよ。

地上基地がミサイルに脆弱というなら空母の母港はどうなるの？

ミサイル一斉攻撃は「死なばもろとも」の最終手段だし
やった方は「国連軍」によりズタボロにされちゃいますよ

嘉手納を壊滅させるだけのミサイルがあるならば、
それを横須賀に撃てばGWを主力とする空母群を壊滅できると思うが、
空母推進派は桟橋やドックにいる艦艇には当たらないと考えるらしい。

それに空母が停泊中に艦載機は厚木にいるのだが、それを忘れてないかい？

バカだなぁｗ嘉手納も攻撃対象なんだから同時に横須賀を狙えば
細かい事は別にしても、相対的に嘉手納への攻撃圧力が減るだろ？
空母が存在しないのならば、連中は嘉手納のみを攻撃すればいいのだから

なんなら核で世界を終わらせてやろうか！中国どころか皆殺しだ
今俺は、帯広にいることじたいが地獄だからよ、キムも中国も消して
ほしいんなら赤いボタン押してでも殺すぜ！

>>124

突き詰めればそこだなって思いますね・・・

まったくそのとおりで自分中心に世の中が動いていると思ってる連中
だから、ミサイルは航空自衛隊基地には確実に向けてるだろうし撃つ
ことを躊躇しない。

米軍の報復が怖いからとどまっているだけなのでしょうね・・・。

ミサイルってのはほんとに究極兵器だ、日本も真剣に持つことを考えない
いけないと思う、空母なんかよりも・・・

核保有が現実的でないから、たとえば通常弾頭だけど精度を極限まで上げ
るとかそういう取り組みというか・・・、とにかくミサイルは持っておく
べきだ。

「･･･」大杉

ミサイルよりは、まず公式のシェルターをだね・・・
名目は災害対策としておけばいいわけだし

　
まあ空母だろうと飛行場だろうととっとと作ろう
それに見合う戦闘機も爆撃機もあったらいいなあと

民間の飛行場なら腐るほど余ってて過疎化してるからそこ使え。わざわざ大金かけて作る事もない。

　　　↓　 ↓　 ↓ 　↓ 　↓　 ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341758905/375

こうなりゃ〜日本を覆い隠すサイズのバリア開発するしかないな。

大金は必要ないだろ、既存のヘリ母艦型護衛艦にカタパルトと制動索を取り付ければ良いだけ
甲板は既に耐熱加工済みらしいしな、ややチープさが残るけどね
戦闘機にしてもパイロットにしても、元々数は増やさねばならないし
既存の機体も更新せねばならない、その中でやれば良い話

いらん！！日本など何をしようが何処にも勝てん！！
自衛隊は災害救助だけしてればいいんだ！！土建屋で働きたいヤツや、ただで飛行士免許取って
航空会社行きたいヤツだけ行くところが自衛隊なのだ！！
それに、こんなちっぽけな島国そのものが、海に浮かぶ母艦みたいなもの！
それがニッポンという亡国なのだ！わかったか愚か者どもめ！！！

要は敗北主義者に自衛隊は必要ないと言う事だなｗｗｗ

>>139
カタパルトを付ければいいだけだって?
それに更新する機体は空母で使えないよ
おめでたい奴だな

>>142
空母で使える機体を選択すれば良いだけの話だし
又は改造すれば良い、中国ですら出来ている事を日本が出来ないとでもｗ
要はやる気の問題、初めから諦めていては何も出来ないｗｗ

>>143
いずもとかひゅうがとかの艦自体に問題がある。
気流、ソナー、管制システムなどなど固定翼機の運用を最初から考慮していないおかげで空母として使うのなら大改造が必要。
あといずもとかひゅうがが装備しているソナーは世界でもかなり高精度なもので、今の海自は対潜戦闘の中心に位置付けているから別のソナーに換装してだとかいろいろ問題がある。
現在のシステムの中心となる艦を全く違うものに変えるんだから今まで積み上げたシステムを根本的に見直さなければならない。
やる気の問題だけだったらよかったんだけどな。

ま、将来的には必要になるだろうしある程度の構想は海自も持っているでしょ。
時が来れば設計の為の予算でも計上してくるんじゃなくって？

大改造するなら原油タンカーとか沢山あるから困らないし。

>>144
そう言われているだけで実際には如何か解らん、確かめた分けじゃ無いだろ
当然だよ国家機密に抵触するからな、ただな、ただの対潜用のヘリ母艦ならば
アイランド型である必要は無い、そして将来を見越して設計されていない方が
不自然だと思わないか？ 設計者が将来を考えられない無能者ならば致し方無いがｗ

【海上自衛隊の航空母艦建造構想】ウィキより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

戦後の空母を取り巻く議論について、なんとウィキにまとめられていました。
灯台下暗し！　私昨日まで知りませんでした。

空母保有派も反対派もぜひ一度読んでみるといい。

読んだ俺の感想。
俺には左翼がかった防衛庁の背広組が、徹底的に制服組を抑え込んで
今日まで空母装備が滞っているように見えた。
文民統制が効いている証拠である。
そういう安心感は感じつつも、アメリカによるWGIPのすさまじさに戦慄する。
国家の頭脳ともいうべき官僚までもがWGIPに犯された日本の哀しい姿が浮かび上がってくる。
WGIPがわからない人はググれば一発でわかります。
軍事と政治は本当に表裏一体なんだなと思う。

何を今更だが、その背広組を選出してるのが国民であり、国会の大半の時期を
占めていたのは他ならぬ自民党だという事をお忘れなく。

　
英米の尖兵を務める
英米の一角を担う

どう言おうと結論は一つ
空母持とうぜ！

>>143
だから、空母で使える機体は割高なんだよ
離着陸装備、足回り強化でさ
航続距離は長いけど、これも割高要因だし
艦載機が離着艦してるところ見たことないの？
着艦の場合、本当は２階ぐらいの高さから落ちてきてると言ったほうが良いぐらい

>>146
ただでさえ予算に余裕がないのに
購入する目途も立たない艦載機用将来拡張の余裕なんて持たせるかよ！
カタパルトの動力は超伝導リニアなんですか？
まだアメリカでさえ装備していませんよ
寝言は寝て言え

制服組は自衛官。背広組は官僚。
選挙で選ばれるのは議員。
わかってないな、お前。

>>150
F35BやCの開発に時間が掛かっているだけの話、何れは開発も終了するし
既にA型は購入するらしいし、それが最終的にBやCに代わっても何の不思議も無い
対して、今調達出来ないからと言って将来を見越して余裕を持たせないのは見透視の甘いバカのやる事だよｗ
そして米軍が装備していないからと言って、日本が装備してはいけない等と言う事も無い
日本に転用可能な技術が有るのならば、何の問題も無いだろ
少なくとも、高速のリニアモーターカーを実用化出来る技術は既に有るのだから
まぁ、スチームでも構わないけどな


、

確かにF-35は将来性があるがあれってF-16の後継機だろ
何で自衛隊はF-16を購入しなかったのかな・・・
F-4があるからか

>>153
F-2があるからだよ

まずはアメリカのいらなくなったオンボロ兵器を高額で買わされてからだろ。だから飛行中に戦闘機の部品落下とかするんだよ。部品の磨耗や消耗が激しい。自衛隊のオンボロ兵器では他国のボロい兵器も笑えない。

>>155
オンボロ？導入した当時にオンボロって言ったらどうなるのかなー

空母は空母単体では使えないからね・・・

費用対効果が疑問・・・ＳＬＢＭ満載した原潜とかなら多少割高
でもぜひ配備すべきだろうけど・・・

その前に原発再稼働反対ｯｯｯ

退役寸前の米空母を引き取るとかなら国民の反発も弱いかもね。
自衛隊機にはアレスティングフックが付いてる事だし。

>>159
長期的に考えたら日本で作った方がまだいい。
いずもが進水しても国内からの反発が少なかったのはあくまで「護衛艦」だったから。
元米海軍の空母を日本が使うと周辺国からの反発で米国が躊躇するかもしれないし、そもそもなぜ建造技術がある日本がわざわざ米国から買わなくてはならないのか？
どうせ重要なパーツはとられるし、60年代の空母程度なら昔スクラップで外国から購入してバラしたこともあるよ。
ま、いずもは固定翼機の運用を考慮すべきだったって海将の人が「世界の艦船」でも言っちゃてたし、あの船首では固定翼機の運用はまだ厳しいと思うが、構想としては考えることはできるだろう。

アレスティングフックはあくまで緊急用ですし

>>160
新造は建造中に政権が変わるだけで中止の憂き目に遭う可能性が大だから。
米国が日本に極東の防衛負担を求めるなら現物供与して貰ってもいいくらい。
今でもJWのメンテナンスとか日本が負担してるようなものだし。

>>161
緊急用とか言ってるけど常用しても強度的に問題ありません。
不慣れなので事故の危険性は高いだろうけど。

>>162
アホか
艦載機として使うにはエンジンの出力や機体の強化とランチバーを付けなきゃならん
着艦の時に機体にかかる重力がどのくらいなのか知ってんのか？

>>163
それではお教え願おうか。
艦載機が地上機に比較して出力が如何程違い何処を強化しているか。
ランチバー取り付け機体はフレームから違うのか。

着艦の時に機体にかかる重力は１Gだよね。

>>164　…「着艦の時に機体にかかる重力は１Gだよね。」
お名前書くだけで入れる学校に行った事がばればれですよ

いや、確かに重力は１Gだな、機体にかかる加速度とは書いてない
誤解するところだった申し訳ない

>>164
重力じゃなくて重量だったな。すまん
地上で使う機体を簡単に艦載機に変えれるようだったらF-15を艦載機として使ったり、F-35のC型なんか作らないっつうの

F35-Bだったら尖閣の平地に着陸できるよね。多少、砂利がはねるけど。

着陸できたとして尖閣に着陸して何するんだよ

まさか中国海軍の砲撃の的にでもなるのか

陸上機を艦載機に改造するには単純に考えても、失速に対する性能の向上
ランディングギア等の強化、着陸フックの取り付けが必須
当然重量が増加し飛行性能が低下するから、その対策が必要と成る
他に無いなら仕方ないが、かなり手間が掛かるぞ

>>170
F4Jとかランディングギアの軽量化とか翼面の小型化とかしてたのかな。
むしろF2とか翼面は大型化してたしアレスティングフックは標準だし。

元々ファイティングファルコンとホーネットは同じ土俵で審査されて
落ちたホーネットが艦載機で拾われたんじゃ無かったっけ？

F-16と競争したのはF/A-18の元となった陸上機のYF-17
それを艦載機にするために大型化だったり色々と施したのがF/A-18

>>171
F4EJの事かな？　元々空軍向けの機体を日本向けに改修した物だから軽量化はしてあったんじゃないか
翼にしてもスラットが廃されたし

空母持って何に使うんだ。金ばっかかかる。要は中国から先島を守るためだろ。
下地を空自に与えよ。屋良主席との合意なんて閣議決定で反故にすればよい。
もともと琉球と先島は別々の国。琉球が先島を武力で併合した。先島・尖閣を
守れ。今ならまだ間に合う。明治以来、太平洋戦争前まで日本は自力で国土を
守ってきた。自衛なら空母は不要。

お前らバカ？！

空母ってのはな、洋上で航空機を運用するための船の事を言うんだ
「ひゅうが」「いせ」ヘリ搭載型護衛艦ってのは立派な空母なんだよ！
次期計画艦の「いずも」に至っては全長は「飛龍」と同じ。
左舷にカタパルトラインを設置すればジェット戦闘機だって運用可能！！
嘘だと思うならググってみればいい。

「対潜戦等における航空運用等の中枢艦として哨戒ヘリコプター等を運用
・整備する機能を引き続き保持するため…」という記述がみつかるはずだ。
「ヘリコプター等」って意味解るか？運用対象が「回転翼機」だけじゃない
って意味なんだ。要は「戦闘機」等の固定翼機も運用の視野に入っている
って暗に言ってるのさ。
つまり既に空母を持っていると言ってイイ処まで来てるって事。

等の指し示すのは哨戒の部分だと思われ。
補給任務等における航空運用等の中枢艦として輸送ヘリコプター等
対戦車戦等における航空運用等の中枢艦として戦闘ヘリコプター等

いずもから発艦できるといったらF-35Bぐらいしかないわな
そもそもジェット機の時代なのにレシプロ機の時代の空母と比べる時点でおかしい

だから空母を何に使うんだ。そこをはっきりさせろ。そこがないと
単なる空母オタクの会話。

その前に空母はあって空父は無いの説明してくれ。場合によっちゃ男女差別やろがいｯｯｯ
おいっ答えろ

継母（ままはは）と言うのはいて、継父という言葉はないだろ。

>>1
何百と飛んでくるＪ−１０を邀撃するのは陸上航空基地で充分。
いまどき空母対空母の決戦はないだろ。これは６０年前の話だ。

空母は世界の警察を自認して紛争地帯に出て行くような昔のアメリカや、
植民地の名残で世界中に領土のあるイギリスみたいな国、でなけりゃ中国
のよう侵略をしたい国が持つようなものではないですかね。

とはいえ、インドやブラジルとかも持ちたがってるようだし・・・

日本も含めてだけどそういう国はどういう目的で持つのかな、費用
対効果としてあんまり意味がないような気がするが・・・

空母運用にかかる人件費などの固定費とかも考えるとその金で巡航
ミサイルや化学兵器も視野に入れて通常弾頭型の弾道ミサイル配備
のほうがが賢くないだろうか？

化学兵器は使いにくいしASBMは精度が低けりゃ意味がない。
通常弾頭型を配備するなら巡航弾を配備した方がまだいいとも考えられる。

>>180
今時ねぇｗｗ
空母対空母の決戦が無かったのは空母の保有国が技術的理由で少なかったのと
米国が戦力の上で圧倒的だったから
だいたい空母が必要ないのならば、米国にしろ何にしろ退役処分に成るだろ
世界では保有国も数も増えている、それが現実だよ脳内妄想は程々にねｗｗ

税金払ってからそういうこと言え。俺の税金はそういうことには使わせないぞ。

其れこそ心配無用、お前さん個人の支払う税金程度では建造出来ないからｗｗ

ヒマだな。ずっと２ｃｈにへばりついてるのか。どっか遊びに行け。

今日は天気が悪いんだよｗｗ

>>180正確に言うと１９４０年代には命中精度の良い巡航ミサイルは無かったから空母は活躍出来たけど現代の軍事兵器を使った相手では空母なんかひとたまりもないよ。

今や空母は不要の長物でイギリスやロシアの先進国では新たな空母の製造はせずに数も増やしてない。

空母は莫大な予算を投じるわりには軍事的なメリットが、ほとんどからだ。

それなら空母で使う費用を巡航ミサイルや装備品の備蓄費用に回すことで、より一層充実した装備にできる。

中国が航空母艦をいくら作ろうと日本がトマホークを大量購入して遠方から飽和攻撃で空母をいくらでも簡単に沈めることができる。

更には深海に潜んだ潜水艦から魚雷を使えば空母なんかいとも簡単に沈む。イージス艦ですら潜水艦を相手にしたら圧倒的に負ける。

空母一隻作る費用があれば潜水艦やトマホークミサイルを増やした方が軍事的には空母より遥かにメリットがある。

>>188
イギリスのクイーンエリザベス級とロシアのアドミラル・クズネツォフの改装計画を無視して語るんじゃあないよ。
あと超音速じゃない巡航ミサイルなんか防空網の充実した現代だとそこまで脅威にはならんよ。

日本は地理的に冷戦時代はソ連を現代では中国の太平洋進出をふさぐ
要所なんだね・・・

１艦や２艦では艦隊のフラッグシップの役割くらいしか果たさない。
要は新兵を募集するための餌か自己満足のためだな。
まだ戦艦とか言い出さないだけマシかな。

>>188
イギリスは建造してるぞ？　フランスも計画中
ロシアは財政難の為計画中止が相次いだが、１７年〜２３年に新型艦進水を計画中か？
イタリアやスペイン軍に至っても軽空母ながら２００８年頃に保有
建造してないと言うのは大嘘だよ、嘘吐きは信用を無くすぞｗｗ

ＡＴＭの役目を日本が終わればいくらでも空母作れるだろ
在日と朝鮮が目の上のたんこぶなだけで

仮に巡航ミサイルが打ち落とせたとしても>>188がいうようにたくさん
撃たれたら厳しいんじゃないかな？

ましてや対艦用の弾道ミサイルとかだと速度が速すぎて迎撃は不可能
だと思うんです・・・

とはいえ、空母を持ちたい国はあって・・・どういうメリットが空母
にはあるのかってのをよく考察したほうがいかもしれないですね・・・

必要な国とそうでない国があるんじゃないですかね？

日本は周りが海だからねえ・・・
確かに戦闘行動半径内に隣国沿岸まで入っているけど、不測の事態
に備えた保険は必要だろ？

燃料切れを含めた故障機の回収の為の着艦と予備機の発艦が出来れば
ＯＫな訳だし、レシプロ機がカタパルト無しで離発艦できる広さが
あれば充分じゃねえの？
実際、Ｆ３５Ｂを運用できるＷａｓｐ級強襲揚陸艦と甲板の広さは
ほとんど同じだし、有事の際に隣国に対して「ナメたらあかんぜよ！」
って脅しが効けばなおＯＫ！呼称なんて特に関係ないんじゃね？

>>194
何のためにイージス艦などの艦艇が随伴してると思ってるんだ
それとASBMは正確に命中しないと空母に影響は出ないから意味がないと思ってていい

故障機の回収って、戦闘地域に近くないと無理でしょ。
沈めてくれと言わんばかりだよね。

>>197
有事の戦闘展開にリスクが無いとでも思っているのか？日本の対潜哨戒能力が
世界トップクラスなのをお忘れかな？イージスシステムも米軍と完全に
シンクロできる為、実質世界最強って知ってたか？
それに最前線に出る必要は無い。安全マージンを想定した洋上で待機が
セオリー。そこまで帰還できなければ切って捨てられるのが戦闘というもの。

それはさて置き、次に来る反論は何かな？費用対効果辺りか？
本当は先にも書いた「脅し」が効けばそれでOKなのさ。「抑止力」ってやつな。
実際「ひゅうが」「いせ」「いずも」はかなり広範囲にフレキシブルな運用が可能な
護衛艦。まあ、呼称は護衛艦でも強襲揚陸艦でもヘリ空母でも好きに呼べばいい。
実質的に空母としての運用ができる船である事を世界に向けてアピールし、日本が
それを維持運用できる高い軍事技術と経済力を持っていると認識される事こそが最も
重要な事なのだと考えている。そうやって「虚勢」を張り合い威嚇し合っているのが
軍事バランスと言うもの。当然、本当の中身の強さも必要だけどな。
そういったもの（軍備）が無駄に終わる事を誰もが望んでいると思いたいね。

>>198
その虚勢のために日本経済は沈没寸前と止めを刺して欲しいんだね。
果たして日本は何と闘っているのだろう。
いや支配されていると言い換えてもいいかな。

>>198そのイージス艦の軍事システムの要となる軍事衛星を破壊されたらレーダー関連のシステムは全てシステムダウンして軍事的な大打撃を受ける。
中国は宇宙空間にある衛星破壊に成功してる。

軍事衛星を破壊されたら、まともな戦闘が出来なくなる。あとアメリカが恐れてるのはハッキング部隊の存在。ハッキングで軍事システム乗っとられたら防御する術はない。

まぁ逆の事も言えるがハッキングは数がモノを言う事もあり人口の多い中国がアメリカよりも有利。

無人爆撃機を扱うシステムが中国のハッキングで乗っとられたら、それこそアメリカの無人機は自国兵器で自国攻撃されるとかも将来的にはあり得る話。

>>199
世界の軍事費についての記述がWikiにあったので少し長いが引用したい。
------------------------------------------------------------------
2005年のSIPRIのデータで見ると、絶対金額では世界1位の米国1国で
世界の軍事費の50.4％を使っているとされる。日本は、同年の48,680億円
を仮に100円＝米ドルとして換算すると、486.8億ドルとなって世界の軍事費
の4.9%に相当する。米国は日本の10倍以上の軍事費を使っているが、
CIAの資料では米国は2005年見積もりでのGDP比で4.06%の軍事費を使い、
GDP比での上位から数えると28位でしかない。日本が軍事大国のように
云われることがあるが、GDP比で見れば世界231ヶ国中の149位でしかなく、
多くの欧州の国々よりもGDP比では小さな軍事費である。
-------------------------------------------------------------------
それでも日本経済の劣勢が防衛費のせいだと言うのであれば、防衛費を無くして
他国に侵略されて属国民になる道を選びなさい。
俺自身はそんなの絶対許さないから。

>>200
米国がネットワークの元締めやってるの知ってるかね？
エシュロンによる監視のことだ。
万一ハッキングによる軍事システムのダウンが起きれば米国は何の
ためらいもなく報復のための物理攻撃を開始する事になるだろう。
当然の事ですが、軍事システム全体がダウンしないように何系統にも
分かれている事は公表されていなくても判る話しです。前線のシステムは
すぐに予備システムに切り替えられ、作戦行動に殆ど支障は出ないはずだ。
ハッキング元は数時間以内にピンポイントで壊滅すると思われる。
通常はそうなる前に防壁を組み替え、逆ハッキングをかけて防いでいる。
今年始め頃、中国国内の不正Windowsが一斉に作動停止したのを知ってるか？
表立ってはマイクロソフト社が企業利益を守るために行ったとせされているが、
軍事システムへの不正アクセスに対する報復であった事は既に知られているはず。
中国による衛星破壊もたまたま当たったものをいつものように誇大広告して
いるに過ぎない。本当に確実にできる技術があるならとっくに米国の衛星は
一つ残らず消し飛んでいるだろうな。

実際、そういう行為に至ってない以上、あくまで推測の域を出ない、
つまり米国側も中国側も何処まで真実で何処からブラフなのか解らない
ということで現在のバランスが保たれている訳だ。

何と恐ろしい綱渡りのような危うい平和なのだろうね？
それでも人はその束の間の平和のために膨大な軍事費を今日も明日も
使い狐と狸の化かし合いを続けてるのさ。

>>196５〜６年前にアメリカの空母の前に中国の潜水艦が浮上した事件を知ってるか？中国はいつでもアメリカの空母を沈没させる事が出来たってのを中国の潜水艦が証明した。

その時アメリカの空母の周りにはイージスシステムを搭載した駆逐艦を含め６隻も空母の護衛をしていたが中国の潜水艦に全く気づかなかった。

下手をすれば駆逐艦を含む空母の全てが中国の潜水艦一隻に全滅させられててもおかしくは無かった。空母は潜水艦一隻で全て駆逐艦もろとも撃沈されるよ。

MDシステム配備したら、沖縄の負担も減るのかな？

災害対策にも使えるし賛成だ

ＭＤは初心者スレ読んだ限りでは使えないっていう評価じゃないの
ですかね・・・

>>202
情報が古い
早いうちに発見してたけど、なかなか浮上してこないんでピンガー打ちまくったらやっと浮上してきたってのが今の定説
米海軍が予算を増やしたいから余計に騒いだっていう説もある

>>206でも真実は解らない。
本当に中国の潜水艦に気づいてなかったら米軍の軍事システムそのものの欠陥になり抑止力や兵器の売買に影響するし逆に予算を得るためのデモンストレーションかもしれない。

そう軍事力とは常に牽制しあうキツネとたぬきの化かしあい。真実は実際に開戦しないと明らかにならない。もしかしたら米軍が全滅てのもありえたのは事実。

最悪の事態を考えとくのが定石でしょう。楽観主義は特に軍事はまずいと思うな

>>207
確かに真実は解らんな、だが空母の前に潜水艦がわざわざ浮上する意味は無い
何故なら性能は秘めておいた方が良いから、実戦でも無いのに妙なデモンストレーションの末
対潜能力を向上されては本末転倒だよ、故に米軍サイドの予算獲得デモンストレーション
だったと言う方が自然だよね。

それは中国の挑発行為で中国からすればいつでも攻撃できたぞって米軍に示したかったんだろう。実際には空母を護衛してる駆逐艦と空母の間に潜水艦を浮上させたのは中国が米軍にしたデモンストレーションで米軍を驚かせた。

>今年始め頃、中国国内の不正Windowsが一斉に作動停止したのを知ってるか？

そうなの？。でもそれ、事実だとしても民生の話でしょ。
中国は、国家機関系は、linux系でソースコードが入手できるもので
開発しているよ。以前は、独自開発は大変だったけど、今はWebソフト
で独自開発が楽になった。

>>211
ひょっとして中国国家機関系の関係者かな？

だとすれば覚えておきなさい、米国はどの国家施設のどの建物
がハッキング元かリアルタイムで正確に掌握している事を。

【防衛】イージス艦８隻に増強…防衛大綱に方針明記へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383610900/

206 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/05(火) 10:13:43.32 ID:pqk819dw0
自衛隊装備
海自
２５ＤＤ（対潜汎用護衛艦）７０１億円
いずも（新型ヘリ空母型護衛艦）１１３９億円
あきづき（対空汎用護衛艦）７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦）１０５７億円
あたご（イージス護衛艦）１４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦）６４３億円
おうみ（大型補給艦）４３４億円
くにさき（揚陸艦）３７３億円
そうりゅう（新型潜水艦）５８５億円
せとしお（潜水艦）４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ）６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇）５４億円
陸自
１０式戦車（主力戦車）９億５千万円
９０式戦車（主力戦車）７億８千万円（当初は１１億円）
９６式装輪装甲車（８輪装甲車）１億２千万円
軽装甲機動車３千万円
８９式小銃３２万円
ＡＨ-６４Ｄ（戦闘ヘリ）７５億円
ＯＨ-１（国産観測偵察ヘリ）２５億円
ＵＨ-１Ｊ（多用途ヘリ）１０億円
空自
Ｆ-２（支援戦闘機）１３２億円
ＵＨ-６０Ｊ（救難ヘリ）５７億円

226 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/05(火) 10:19:56.60 ID:wHRM4AuC0
限られた予算でどう日本の防衛力を上げていくか
緊急度・重要度の高いものを挙げていくと…

・巡航ミサイル　…米から買うにしろ、国産で開発するにしろ、まずはともかくこれは配備しろ
　　　　　　　　　　　　今更日本が巡航ミサイル持ったところで、国際的にも別に非難はされん（特亜のぞく）

・国産戦闘機　…開発には時間と根気と金が必要。あと米の横槍排除も必要。
　　　　　　　　　　　　だが通常兵器の中ではやはり戦闘機の重要度は高い。是が非でも国産で開発すべき。

・弾道ミサイル　…技術はすでに確立してる。問題は国際関係のしがらみによるハードルの高さ。

・核兵器　…最終的にはこれを持つのが一番安全性を高める。が保有へのハードルは極限までに高い。
　　　　　　　　技術的には問題無いが、国際関係云々以前に、まず国民の間に保有への理解が広まらないと…。

・原潜　…弾道ミサイル＋核兵器の配備が決まったなら開発する必要はあるだろう。

・空母　…あったら便利だろうけど、後回し。予算的に日本が持つのは難しい。
　　　　　　　ただ、核兵器持てない状況が今後もずっと続くと、いずも型よりさらに大きな空母を導入するかもしれんね…。　

その他衛星やレーダー、通信、素材、化学、ロボット技術なんかにもこれからさらに金をつぎ込む必要がある。

空母不要論スレッド３番船
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/

360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 15:36:25.07 ID:???
700 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 10:48:33.98 ID:???
�@艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。


361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 15:37:11.60 ID:???
701 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 11:03:05.47 ID:???
�A航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。

�B戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。

>>210
其れも如何かな？　浮上してしまえば何処の国の何と言う潜水艦が
どの程度の性能かが解析できるだろ、米軍にとっては感謝状もの
脅かすのが目的ならば直下でピン一発で十分
たぶん中国艦だろうが姿も見せず探知も出来ず音だけが聞こえる
実現可能ならば、これほど恐ろしい事は有るまいしな

>>215
ピン一発で
対潜魚雷がわらわらう撃たれるますがな

レーダー照射やピン撃たれて何もしないのは日本だけ

>>216
トップがksやもん。決断力って面だけならまだ中国の方が上でね？あれは決断力って言うより蛮勇なのかもしらんが。
まぁ平和って面で考えれば日本の政治家はこれ以上ない適任者達なんだけど。

軍事板でよく混乱が見られるＮＯ１とＮＯ２

ＮＯ１
ＭＤが使える装備という認識

ＮＯ２
ハリアーとＦ３５Ｂが同じことができるという認識

　
イギリスの造船がいま作ってる空母が完成したら
工員をクビにするそうだ
日本に空母を売れば首にしなくても済むぞｗ

いや、こんごう型を１０倍強力にした「ストロングこんごう型」を配備すべしっ！！

>>219
この期に及んでエゲレス製の空母なんて誰が欲しがるかよｗｗ

国産でなければ企業に建造費が転がり込まないからな。

もう空母はあきらめて航空巡洋艦にしとけばいいじゃん

韓国紙「日本がイージス艦を6隻→8隻に増やすってマジ？韓国には3隻しかないんだが」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383879126/218

192 名前： メンマ(栃木県)[] 投稿日：2013/11/08(金) 15:44:21.98 ID:RfIYcLCk0
>>16
アメリカの場合空母1隻の護衛に４隻のイージス艦が必要になるからね。

218 名前： ストマッククロー(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 16:39:55.37 ID:mNW/3eJ6i
イージス8艦にする理由はちゃんとある
日本の海自護衛艦隊は第一護衛艦隊群〜第四護衛艦隊群までの4群構成
そしてこれからの1個艦隊群は
ヘリ空母1(ひゅうが級orいずも級)
イージス艦2
護衛艦5
の編成になるのだよ
つまり有事の際には1個艦隊群に対してイージス2艦で防衛する運用だ

これは海軍の艦隊編成を昔から行って実践も経験してきた日本だから可能
8艦×4個艦隊群の運用なんて米国以外に出来る国はそうそう無い
韓国は自分の足元をちゃんと見た方がいいよww

琉球列島の各島嶼の端にミサイル基地を設置しておけば、中国艦隊の太平洋進出は
簡単に阻止できる。中国艦隊が第１列島線を突破することはできない。

は、はじまった
もう結論出てるじゃん
空母はいらんて
もともと空母って攻性のものじゃん

そんなことする金あるならもっとほかにやることあるんだよ

そりゃ空母もってりゃなんとなくかっこいいよな。
ただそれだけのこと。効率的に防衛費使わないと
日本の財政はもたない。おまえら十分な税金払ってから
夢を見ろ。

山奥を埋め立ててダムを建設するよりは自然へのダメージは少ない。
どうせ行政の箱モノは役に立たないガラクタばかり。
まあ、向こう５年はオリンピックに注ぎ込むんだろうけど。

自然へのダメージのなさで空母持つのか。
言っておくが、原発がだめになった今、いずれ水力発電が見直されるぞ。

>>226
>そんなことする金あるならもっとほかにやることあるんだよ

「穴掘って埋めるだけ」の公共工事より、空母や戦闘機、ミサイル
を開発したほうが、技術開発になる。実際、戦闘機を開発するのは
関係する企業が多く、経済刺激策としても非常に有効。

近隣諸国が国防費を拡大するのに。日本は過去10年間削減を続けてきた。
国家安全保障は国が真っ先に行うべきこと。

空自は2倍、海自は1.5倍くらいの戦力が必要だと思う。

特に空自は、戦闘装備も重要だが、整備要員とかを充足させる。
空自で航空機整備技術等を学び、10年務めて民間に移動とかすれば
世界で活躍できる人材になるだろう。

イギリスみたいなチンケな島国でも空母もてるんだから日本はもってもいいはず
ただ敗戦国だから許されないだけで

だから何のために空母持つのかって、そこ説明しろよ。
空母以外なら必要な軍備もあるけど。

だから、イギリスは未だ旧植民地との繋がりもあるし、そういうのもあって海外にもいくつも基地持っていたりして明確な「持つ理由」があるのであって、日本には外洋進出する必要がないだろうが

日本海しかないのに空母2隻保有したいと高官が発言する韓国と同じレベルじゃないの

潜水空母なら見てみたい

日本海には重大な資源が埋まってるんだからそれを確保するための防衛でいいだろ

日本海守るのに空母はいらん。第一、どんな資源が発見されてんだ。
とにかく空母を持つ必要性を合理的に説明しろ。

>>234
ところで太平洋戦争中、日本は飛行機を積める潜水艦を持ってたぞ。
１機しか積めないが、これ潜水空母だろ。

>>236
メタンガス「…」
レアメタル「…」

>>236
１機搭載艦の目的は偵察用
潜水空母の概念で作られたイ４００なら晴嵐３機、イ１３で２機

夢はあったが、今後もまず作られないだろうね

>>232
>>233
思いやり予算を無くして自軍に資金投入
金を出すよりともに汗を流すほうが評価は高い

　
原子力空母ワシントンが日本を防衛する理由

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/290.html

米海軍は天皇の軍隊だった。

もちろん、第二次世界大戦は、日本を永久に米軍に防衛させる、

口実の戦いだった。

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/8/103.html )

スペックの話じゃなくなると、このスレは急に盛り上がるな。

>>239
ばかじゃねーの
思いやり予算だして米軍にいろいろ任せた方が安上がりだっつーの
評価とかよく分かんない概念持ち出すなよ
誰からの評価だよ

弾道ミサイルと巡航ミサイルの製造開発で防衛産業というか産業界活性化
はいいと思う・・・

しかし、空母については>>232に賛成だ。

持つ理由がわからない、そんなものよりコストパフォーマンスが
いいミサイルだね。

>>225
島嶼にミサイル基地を設置するのではなくで、移動式の地対艦ミサイルを
配備しておけば充分じゃないか。

海峡を通る中国艦艇は丸裸だから、七面鳥打ちだね。
第１列島線を突破できない中国艦隊は、東シナ海という湖に閉じ込められることになる。

中国海軍はいつでも公海を通って太平洋に進出できる。
いずれ日本近海で演習が繰り広げられる事になるだろう。

>>243
平時が続く事を前提にすれば無いだろうが、戦時を見据えれば必要性は当然ある。支那は、南シナ海の拠点化を進めてる。狙いは戦略原潜による核報復能力の聖域化。これが確立されちゃうとアメも簡単には手をだせない。日本のｼｰﾚｰﾝ封鎖もあり得る

>>224
>>245
公海である海峡封鎖は有事の際の話だ。
先日の自衛隊の総合訓練も、中国海軍は地対艦ミサイルによる
海峡封鎖を懸念していた。

シーレーンなんぞは紛争になれば北極海を迂回すれば済む話。
中国海軍もフィリピンを迂回するだけの話。
海峡封鎖とかは底の抜けたバケツで水を掻い出すようなもの。

空母を持ちたいなら改憲が先

平和憲法を盾に売国議員とマスゴミから叩かれるのがオチ

改憲しても
空母にまで手が回りません
航空勢力の更新が先です

　
予算とか国力に基づけば空母不要は一つの結論だが
その前提が今の最強米国の庇護下がいつまでも続くからというのは
あまりに楽観的だろう

まず空母持ちたいなら国防軍を作ろうということになるな

>>252
もしできたとしても結局、護衛艦（駆逐艦）という名前の空母が進水するだけだろ。

なんかもうこのバーチャル討論に飽きてきたな。ここで語った所で変わらない現実がある。

>>254
おい、お前軍板全てを否定するのか…

まずは航空戦力を充実すればつぶしが聞きますね、でもさらに
効率がいいのはミサイルだとは思いますが・・・

尖閣と竹島に基地つくれば捗るな

ミサイルも航空戦力もとどかない場所で、ナンチャッテ空母戦隊に
シーレーンをぶった切られれば半年で摘みですがなｗ
米軍は米国の国益のために動くのが基本だから、時と場合で
確実に動いてくれるのか心配だしな

シーレーンを全区間自国だけで守るように考えるのが理想的なんだ
ろうけど・・・

たとえばインドまではインドのシーレーンでベトナムの前あたりは
ベトナムのシーレーンで途中途中の国がそれぞれ自分たちのシーレ
ーンでもあるわけだし・・・・分業ってできないものだろうか？

あとよくわからないけど、空母には空母で対抗するより戦闘艦が対
処するのでは・・・。

シーレンを検討すべき国がすべて空母を持ってるわけでもないでし
ょうし・・・

シーレーンを半年もぶったぎるようなことしたらその国家が逆に輸入出来無くされるでしょ
アホなこと言うな

それでもなんとか中国はやれそうだけども

シーレーン防衛は海外に基地を作ればいいだけじゃね？

こんな時にホワイトベースがあればな。

　
そこでインド洋のガソリンスタンドですよ
艦隊ローテーションに加わっていれば情報ももらえますし
憲法前文の「〜名誉ある地位を占めたいと思う」も果たせます

空母もいいけど補給艦も必要だ

シーレーンを自国だけで守っている国なんてあるのか。
シーレーン封鎖は歴史的に見てもも実例は少ない。
ドイツ軍のウルフパックによる対英通商破壊工作と、米軍による対日通商破壊工作
の２回ぐらいだろう。

英国は輸送船が船団を組み、これを軍艦が護衛して急場をしのいだ。
輸送船自体が武装兵器を装備するケースもあった。

シーレーン防衛のための空母なんて空論。空母がいくつあっても足りん。

おいＦ３５Ｂ導入決定だとよこれは空母運用も現実的になってきたな

>>264

今は潜水艦、魚雷性能が上がってきたから、船団護衛なんて
絶対無理だろう。最初に護衛駆逐艦がヤラレ、船団は1隻1発
づつ全滅させられるよ！。

航空機の航続距離＋ミサイルの射程距離に比べれば、魚雷の射程距離などたかが知れている、何より
潜水艦の性能が上がっている分、対潜性能もまた上がっているだろエアーカバーの無い海域で発見されれば
基本一隻単位で防御するしかない潜水艦では袋叩きだよ

シーレーンの防衛は通常海賊などの犯罪者が相手、故に各国の協力が得られるだろうし、実際そうだ
しかし、正面切っての戦争では第三国は手が出ないだろ、巻き込まれは嫌だろうしな
と言う事は敵の空母がシーレーンに向かった時に、対抗できる戦力が必要と言う事
空母の数もナンチャッテ空母をペシペシ出来る程度で十分ｗｗ

今の戦争は一撃喰らえば反撃不可能。ゆえに船艦や空母も装甲を厚くせずに軽量化して最大船速を出す構造となっている。
更に戦争とは消耗戦で破壊された兵器を補填するには兵器数が必要となる。数が無ければ短期戦でしか戦えない。

長期化すれば兵器数が少ない方は無条件で敗北する。
今の戦争は陸海空の連携戦。
空母だけでは戦えない。

改めて言う。下地島に空自航空隊とミサイルを配備してくれ。

普天間基地の一部を下地島など先島に移転するんでもいいぞ。
これなら当時の閣議決定に違反しないんじゃないか。

>>269

なんか軍事板では兵器のタイマン対決みたいな展開が散見されるよね・・・

で、こっちのほうが優勢だみたいな論じ方・・・

陸海空で立体的に戦線を延ばしつつ補給も抜かりなく・・・・総合的な
チーム戦なんだなってわたしも思います。

>>270
屋良確認書というものがあり現段階では軍事利用できない
これは自民党政権も有効であると確認した覚書
こんな板で叫んでも何も変わらないので
あなたが沖縄県議になり議会で発言した方がいい

シーレーン防衛と対中戦闘をごっちゃにしてるけど、戦争になれば
輸送船を狭い海峡を航行させて軍艦で護衛なんて無理だ。

【日韓】韓国の国民感情と世界の乖離が深刻 … 東南アジア諸国までもが戦犯国・日本の集団的自衛権を支持 ★６ [11/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383977719/56

56 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOBzVNVs [sage] 投稿日：2013/11/09(土) 15:26:04.28 ID:l+WReA2L
原子力空母と通常動力空母のコスト比較なんてものを見つけた。まあ、ここの額を運用年数で
割れば、年間コストが出るじゃろ（ちなみに97年なので為替変動、物価上昇を考慮すること

(Fiscal year 1997 dollars in billions)

Conventionally
powered Nuclear-
Cost category carrier powered carrier
------------------------------------- -------------- ---------------
Investment cost\a $2.916 $6.441
Ship acquisition cost 2.050 4.059
Midlife modernization cost 0.866 2.382
Operating and support cost 11.125 14.882
Direct operating and support cost 10.436 11.677
Indirect operating and support cost 0.688 3.205
Inactivation/disposal cost 0.053 0.899
Inactivation/disposal cost 0.053 0.887
Spent nuclear fuel storage cost n/a 0.013
======================================================================
Total life-cycle cost $14.094 $22.222

現実問題として
ＧＤＰ世界２位と３位が全面戦争なんて考えられない
世界恐慌どころの話しじゃない
国連が全力で止める

国連に軍隊とかあったっけ？
それとも国際法()でやめさせるの？

国連傘下の軍隊には中国もロシアも含まれる。
国連加盟国同士で戦争になれば、その他の国で仲裁する訳だが
例え戦闘中止が議決されても従わなければそれで御終い。

後は国家間の単独交渉となる。

国連なんぞを頼っていたら、何らかの決議が出るころには
五星紅旗が東京に翻るぞｗｗ

　
日本のような大国が歓迎されている集団的自衛権を行使するにあたって空母が無いのはおかしいよね

【サヨク悲報】<丶｀Д´>「日本を見る目、世界が馬鹿なのか」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384314444/
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/13/2013111301243.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/13/2013111301243_2.html

韓日関係が悪化して以降、米国ワシントンの当局者、専門家の考えは「韓国が強硬過ぎる」という方向に傾いているという。
韓国人にとって、日本の集団的自衛権行使容認は戦犯国家による再武装の企てだ。
その戦犯国家と実際に戦争した米国、英国、オーストラリアが日本の集団的自衛権行使を歓迎する立場を取った。
オーストラリアは日本の降伏後、戦犯リストに天皇を含めるほど強硬だった国だ。
ロシアも日本の集団的自衛権行使を「理解する」との立場を表明した。
日本帝国主義による被害を受けた東南アジア各国も日本軍の再登場を喜んでいる。
日本の侵略軍との戦争で多くの血が流されたフィリピンの外相もメディアのインタビューで、
日本の再武装を「とても歓迎している」と語っている状況だ。
今や世界で日本の集団的自衛権に反対している国は韓国と中国しかない印象だ。

　各国は内心、日本が中国をけん制することを望んでいる側面もある。
しかし、それに先立ち、日本が国際社会で「信頼できる国」「合理的な国」だという評価を得られなかったとすれば、
国際世論の劇的な転換も不可能だったはずだ。
国別の好感度を評価する国際調査で、日本は常にトップ圏内に入る。
集団的自衛権は国連憲章で保障された権利だが、万一中国が日本より世界の尊敬を受ける国だったならば、
日本が国際社会で「武力行使」といった話を容易に切り出すことはできなかったはずだ。

集団的自衛権の行使にあたって空母が必要っていうのは「他国のために空母持つべき」って事だよな
とことん奴隷根性じゃねえか

>>273
それなら日本最西端にある与那国島空港に空自航空隊を配備し、
軍民共用空港に。これで先島諸島は防衛できるし、ここなら文句ないっしょ。

与那国島のから台湾をはさんで中国福州市には中国空軍の基地があるな
防衛というか攻撃には最適な場所かもしれんが緊張する場所
開戦即ミサイル攻撃間違いなし

ここに空自の基地を作るとなると住民をどう守るかが重要だ

>>281
まかり間違っても世界征服のために空母が必要とか考えたとたんに
終わっちゃうからね日本は

公務員は公僕
軍人も公僕だから
奴隷根性で働くことはそれほど間違っていない

>>283
先島諸島にある空港のすべてを軍民共用にしようか。分散効果が期待できる。

戦争の緊張状態になれば住民は強制疎開だし、最前線からは部隊を
下げるのが常識。奇襲などの蛮行をやらかしたのは帝国海軍だけ。
通常弾頭でも予告なく弾道弾をぶっ放せば核戦争が勃発する。

>>284
何故、「外国の為に空母を持つ」の反対が世界征服の為だと思ってるの？どう読んだって「外国の為じゃなく自国の防衛のために持つならまだ分かる」って話だろうが
都合良く解釈するなよ

奴隷根性も時には必要だけど、進んで奴隷になっていらぬ国庫の負担を負う必要はないだろ
必要な国庫の負担(自国防衛)として空母を保有、有効活用として集団的自衛権の行使などで活用が筋じゃねーの

>>287
飛躍した話はしたかもしれんが
反対したつもりは無いなあ
それに自衛なら空母は必要ないがこのスレの流れだったろ

＞「外国の為じゃなく自国の防衛のために持つならまだ分かる」って話だろうが
君の脳内だけで話をされてもなあ

＞進んで奴隷になっていらぬ国庫の負担を負う必要はない
棘があるなあ
艦隊派遣は権利であり義務であり名誉であり何より利権の保全だよ
奴隷奴隷いうのは頭に血が上ってる、冷水でもかぶって頭を冷やして来い

【政治】フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、1000人規模派遣★５ [13/11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384401822/

韓国「我々はフィリピン救援に40人も送った！」日本「1000人」韓国「えっ？」日本「空母も」韓国「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384336748/351

351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 22:46:32.24 ID:rpwn7pPi0
【テンプレ】フィリピンに急行している列強海軍＋鬼畜米英軍 Update

・日本国自衛隊
　JS Ise (DDH-182) ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ駆逐艦 19000�d
　JS Osumi (LST-4001) ﾄﾞｯｸ型輸送艦 13000�d
　JS Towada (AOE-422） 補給艦 15850�d
　C-130H 輸送機、CH-47 輸送ヘリ、KC-767 空中給油機(今回は人員輸送)

・アメリカ海軍
　USS George Washington (CVN 73) 原子力空母 10万�d+航空機80機
　USS Antietam (CG 54) ﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞ級ﾐｻｲﾙ巡洋艦　9600�d
　USS Cowpens (CG 63) ﾀｲｺﾝﾃﾞﾛｶﾞ級ﾐｻｲﾙ巡洋艦　9600�d
　USS Mustin (DDG 89) ｱｰﾚｲ・ﾊﾞｰｸ級ｲｰｼﾞｽ艦 9600�d
　USS Lassen (DDG 82) ｱｰﾚｲ・ﾊﾞｰｸ級ｲｰｼﾞｽ艦 9600�d
　USS McCampbell (DDG 85) ｱｰﾚｲ・ﾊﾞｰｸ級ｲｰｼﾞｽ艦 9600�d
　USNS Charles Drew (T-AKE-10) 補給艦 4万�d
　USS Germantown (LSD-42) ﾄﾞｯｸ型揚陸艦 11000�d 佐世保から
　USS Ashland (LSD-48) ﾄﾞｯｸ型揚陸艦 11000�d 佐世保から
　P-3C Orion 三沢から
・アメリカ海兵隊 普天間から
　4x OspreyMV-22B VTOL輸送機
　3x KC-130J Hercules 輸送機

・英国海軍
　HMS Daring (D32)　45型駆逐艦 8500�d　シンガポールから
・英国空軍
　C-17輸送機 英国本土から

他に軍艦艇派遣発表した国は、今のところ無いようです。

韓国「我々はフィリピン救援に40人も送った！」日本「1000人」韓国「えっ？」日本「空母も」韓国「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384336748/410

410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/14(木) 02:21:08.43 ID:4PKRuJzv0
因縁あるレイテで日米の空母機動部隊と英の合同艦隊が協同で支援活動するというプレゼンスがASEAN諸国にとって極めて重要
これで集団的自衛権も空母機動部隊もASEAN諸国にしっかりと受け入れられる
日本はアジアの盟主、米英との国際的シーパワー連合の主要メンバーに復帰した

　
個人的にはロシアとインドにも艦隊派遣を要請したい
１隻づつくらいでいいから

>>286
与那国には陸自を常駐させるんだから地対艦ミサイルも配備しよう。
上陸される前に撃沈すべき。
防衛のために陸自が配備されるんだ。被弾するためにではない。


歴史上奇襲作戦はたくさんある。ドイツ機甲部隊の電撃進攻とか桶狭間の
戦いとか、古くはカルタゴのハンニバルのアルプス越えとか。

中国が空母保有すると、周辺国は相当に警戒する。
インドが空母を国産化しても、誰も文句言わない。
日本がヘリ搭載艦保有すると、中国が大騒ぎ。

この違いについて。

>>293

与那国、西表、石垣島、宮古島には地対空ミサイル、
石垣と宮古島に地対艦ミサイルくらいでいいと思う。

石垣島に高速ミサイル艇を10隻、防空護衛艦2隻程度常駐配備が必要。
絶対に必要なのは潜水艦。潜水艦基地を造って、3方向を警戒するためには
12隻程度増強する必要がある。

>>294
インドに対抗して核まで保有した
パキスタンの声を聞いてないだけでは

>>293
最前線に強力な部隊を貼り付けるってことは、奇襲によってそれが全滅する可能性があるんだが。

お前ら自衛隊の憲法の一部が改正されたぞ。大まかな内容は異国に住む邦人を救出する際には自衛隊の戦艦を使用できる。危険な地域からの場合は国際法にもとずく武力行使も可能となった。

>>298
自衛隊法を「憲法」と、「護衛艦」を今や世界中の海軍に一隻も所属していない「戦艦」といった時点でお前の脳はたかが知れているな。

ニュース見ただけやし

テレビで見たニュースを言うぐらいなら別に言わなくてもいいよ。
他のスレでそのニュースへのリンク付きで流れてたし。

「基づく」を「もとずく」って書いてるし(笑)

「日本語ヘタだぞ朝鮮人」とか言っとくべきなのかねw

【ヘリコプター】いずも型護衛艦 94番艦【護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383832608/466

466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 20:25:25.88 ID:???
フィリピン国際緊急援助統合任務部隊を編成
○ 編成完結日：平成２５年１１月１５日（呉及び小牧）
○ 基本任務：医療・防疫活動、救援物資等の輸送等
○ 定員：約１，１７０名
○ 指揮系統：自衛艦隊司令官の指揮を受ける。
○ 指揮官：第４護衛隊群司令
○ 構成部隊：統合任務部隊司令部、医療・航空援助隊、海上派遣部隊、空輸隊
○ 主要装備：ＣＨ−４７輸送ヘリコプター×３機、ＵＨ−１多用途ヘリコプター×３機、輸送艦１隻、
護衛艦１隻、補給艦１隻、ＫＣ−７６７空中給油・輸送機×２機、Ｃ−１３０Ｈ輸送
機×７機、Ｕ−４多用途支援機×１機

増派部隊は、１８日（月）に海上派遣部隊の艦艇にて本邦を出発予定であり、
早ければ２２日（金）ごろ現地に到着予定。

捷一号作戦から70年
あれほど遠かったレイテ湾に日本海軍が入る

栗田艦隊謎の反転とかあったな。

あれはちゃんとした理由があったから

にわか軍ヲタは兵器のコストパフォーマンスも考えずに物を言うから困る
空母なんて保有しても維持費で防衛予算が圧迫されるだけｗｗｗｗｗ

余震が無い分、津波被害よりはマシかな

>>306
ちゃんとした理由って何？

>>302お前しょうもない糞みたいな人間やなｗｗｗ

>>304
神風特攻隊の方々は現地で英霊として祀られているそうな。

かたや本土では哀れな戦争被害者…か。

>>309
栗田艦隊の目的は「輸送船団を撃滅し、アメリカ陸軍の揚陸を阻止すること」だったが、到着時には既に揚陸されており空船を沈めても意味がなかった。小沢艦隊の任務成功の報が届かず、壊滅したと考えられていた。というのが理由ですな
というか自分でちょっとは調べようとしろよ

【中国メディア】日本がフィリピンに戦後最大の部隊を派遣　自衛隊投入の大規模支援、アジア各国が不安
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384578808/857

857 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 23:51:11.70 ID:b8rdl/3m0
>>1
> フィリピンに戦後最大の部隊を派遣する。

> 日本は自衛隊員１０００人と大型艦艇３隻、多数の
> 飛行機を派遣することを提案した。

■スマトラ島沖地震に自衛隊のインドネシア派遣 (2005年)
陸上自衛隊　約230名。ヘリコプター（CH-47J 3機、UH-60JA 2機）、車両
海上自衛隊　約640名。輸送艦「くにさき」、補給艦「ときわ」、護衛艦「くらま」、LCAC、SH-60J
航空自衛隊　約90名。C-130H輸送機、U-4輸送機


インドネシアの時と同規模の派遣なのに「中国メディア」はなぜ騒ぐ
1000人のほとんども海自の隊員だし、1000人が上陸して活動するとでも思ってるのか

空母あって巡回しないと日本海の油田勝手に掘られるぞ

　
フォークランド紛争を研究して
当時のイギリス同様にアメリカが日本につくよう
担当者には最大限運動してもらおう

理想的な海自の空母はこんな感じ　日本はWW２の地点で改装空母とはいえ6万トン台の信濃を竣工させているので　そんな日本に相応しい空母がほしい。

海自の空母
排水量：15万トン
全長：400m
全幅：60m
喫水：16m
機関：原子炉
最大速度：30ノット以上
乗員：士官・兵員合わせて4000名
兵装：ESSM短SAMランチャー 10基　RIM-116 RAM 20基 40�o8連装対空砲6基　
搭載機：F-15J改艦上戦闘機　RF-4EJ改艦上偵察機　E-2C早期警戒機 A-3B艦上攻撃機 A-5A艦上攻撃機 F-14艦上戦闘機 A-4C艦上攻撃機 F-1改艦上雷撃機 A-6E艦上攻撃機 F-2改支援艦上戦闘機 C-2輸送機　AH-64攻撃ヘリコプター　ブラックホーク
同型艦：10隻

そんな自慰行為しかならない「ぼくのかんがえたさいきょーのくうぼ」なんて一人でチラ裏に書いて部屋でしこってろよ

F15を空母に搭載とか考えちゃう時点で気持ち悪い

>>314
その空母艦隊が消費する石油を国費で輸入せねばならない矛盾。
哨戒は海上保安庁の仕事だし。

　
【韓国】小型空母２隻建造計画、日本との領土問題で作戦能力向上へ…アジア太平洋地域の空母競争に参加★４［11/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384714803/
【韓国】小型空母２隻建造計画、日本との領土問題で作戦能力向上へ…アジア太平洋地域の空母競争に参加★３［11/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384687741/
【韓国】小型空母２隻建造計画、日本との領土問題で作戦能力向上へ…アジア太平洋地域の空母競争に参加★２［11/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384676554/
【韓国】小型空母２隻建造計画、日本との領土問題で作戦能力向上へ…アジア太平洋地域の空母競争に参加［11/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384666089/

日本はどうする？

どうもしなくていい
これまで通り兵器の開発をしていきながら、自衛隊は対中国を意識して強化すればいい

【政治】フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、1000人規模派遣★５ [13/11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384401822/

798 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 02:21:46.49 ID:YnVxUdCE0
>>18
以前、それと全く同じ質問を海上自衛隊員に聞いてみた事あるが

自分「いせとおおすみってどう違うんですか？」
隊員「いせはヘリの着地や整備を行える艦です。おおすみは物資の輸送に重点を置いているヘリ着地可能な艦です。」
自分「えっと…それってつまり一般的な空母と、輸送メインの空母って事ですよね」
隊員「いいえ、空母ではなく、輸送艦と護衛艦です」
自分「でも物凄く空母っぽく見えるんですけど」
隊員「実は私も本心では『あれ？これ空母じゃね？』と思っていますが、あれは輸送艦と護衛艦です」
自分「法律的な事情？」
隊員「その通りです」

だとさ。
要は簡単に言うと「いせ＝一般的な空母」「おおすみ＝輸送メインの空母」なんだが
法律の問題で「いせ＝とても空母によく似ているけど空母ではなく、護衛船」
「おおすみ＝とても輸送メインの空母によく似ているけど空母ではなく、輸送船」
という複雑な言い方になるそうだ。

▼ 800 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 03:57:54.88 ID:tAisi4Xl0
>>798
>「おおすみ＝輸送メインの空母」なんだが
空母は、航空母艦。母艦と言うのは整備とかができるものをいう。
おおすみは、大きな平らな甲板があるが、ヘリの整備はまったくできない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/おおすみ型輸送艦

▼ 801 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 05:40:21.66 ID:9gRTl7z50
>>800
いせは空母で分かるけど、おおすみを空母というには無理があるよ。
おおすみは、強襲揚陸を行うLCAC(ホバークラフトのアレね)の母艦であって航空機の母艦にはなりえない。

▼ 802 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 05:43:15.33 ID:9gRTl7z50
>>801

Ｘ800
○798

まちがえた。スマソ。

▼ 822 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 19:50:01.44 ID:Itfoq7LY0
>>800>>801
あ、そういう事じゃなく「空母にとてもよく似た船を作ってる」って意味だよ。

ちょっと手を加えたり、ちょっと使い方を変えたりするだけで、すぐ空母になるような船で
海外からも「もはや空母じゃねえか」とツッコまれるような存在の船を作ってるって意味。

でも「いや空母じゃないです！」という良いわけが可能な部分もちゃんと残してるという。

ただそんな日本の努力を、他国は全く気にしてないらしくて
アメリカ兵から「おまえんとこの空母さあ〜」と言われたりするらしい。
そのたび「空母じゃないです。空母によく似ているだけです」というらしい。


>>805>>806
そう噛みつかれても実際そう言われたのだよ。

>>321

少なくとも「おおすみ」は空母じゃないでしょ。単なる輸送艦。
艦内はホバークラフト揚陸艦のドックがあり、ヘリや航空機を
格納、整備する格納庫が無い。

「おおすみ」を空母に改造するくらいなら、新規に造り直した
ほうが早いよ。

ドック型揚陸艦と言うやつだな、作りが民間船と同じだし
此れはこれで使い道が多いから、空母に改造する必要性が無い

【政治】フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など３隻、1000人規模派遣★５ [13/11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384401822/862

862 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/18(月) 20:05:15.91 ID:4Mxsq71+0
おおすみ級輸送艦
本来は上陸用ホバークラフトＬＣＡＣの母艦で、
後にＡＡＶ７水陸両用車の母艦にもなります。
ヘリの離着艦はできますが、艦内での整備はかなり限定されます。

ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦
事実上の対潜空母ないしヘリ空母です。
対潜作戦の旗艦として他の護衛艦を指揮します。
ヘリの運用や整備、格納が可能です。

いずも級ヘリ搭載護衛艦
事実上の多目的ヘリ空母です。
ヘリの運用や整備、格納が可能です。
部隊の指揮から他艦への給油、軽車両、人員の輸送までできます。

回転翼機母艦
略して回母？

>>317

そこまで言わんであげてよ・・・・

とはいえ、空母保有派ってカッコいいから欲しいよねってところが
先行してる人が多いんじゃないかって感が否めないからそうなるん
だろうけど・・・

>>326
俺もそう思う。
原子力空母！だとか改キティホークとか言っている奴が多すぎて…

個人的には将来空母は必要だろうと思っているけど、日本が作るとしたらイギリスのQE級のようなのが妥当と思うんだが。

潜水艦を50隻で

>>328
乗組員どうするの？
潜水艦の場合、護衛艦よりも育成が大変だからぽんぽん実戦配備できないんだけど。

>>329
誰も今すぐなんて言ってないんだから

出来たとして３０年かかるよ

くらい言っとけばいいんだよ

空母よりは潜水艦でありミサイルだよね。

潜水艦の場合は適性が大事って聞いたことがあるね、閉鎖空間であった
りするわけでそういう環境に耐えるとか、自己顕示欲が強くて機密にか
かわる潜水艦の行動を自慢げに話してしまったりするようなのでもだめ
だし、かといって寡黙で淡々とやるだけでも困るので適度なユーモアセ
ンスとか気持ちの切り替えがうまくないといけないとか・・・

なかなか人選が大変そうだよね・・・

潜水艦を16隻から22隻体制にすると言っても、退役を遅らせるだけだし、隊員の教育も急務、
なんと言っても、川崎重工と三菱重工が一年おきに受注してるから、技術の維持もぎりぎり
年に2隻、２社に受注して欲しい、30隻以上は確保できるだろ

空母を持つことは賛成！

必ずオスプレイを乗せる。

オスプレイは輸送機ではなく
爆撃機に改良するべきだ。

空母を持つこと！

必ずオスプレイを乗せる。

オスプレイは輸送機ではなく
爆撃機に改良するべきだ。

またバカが来た

まとめブログに感化されたネトウヨですか

オスプレイをどうやって爆撃機にするんだ。敵地上空に行くまでもなく迎撃される。オスプレイは後方支援機と考えろ。
まあ敵地上空まで行くならまず制空権を取ってＢ２やＢ１１７のような音速移動、ステルス機能、核弾頭搭載可能機には性能では、到底かなわんやろ。

そもそも・・・

空母もそうだけど制空権や制海権が取れてないと役に立たないよね・・・

なんか空母がスーパー兵器みたいな妄想が根強いんだよね・・・

そういう人が欲しがってるスーパー兵器ならまだミサイルのほうが空母
よりスーパー兵器に近いよね・・・

空母自体が艦載機を運用して制空海権を確保する為の兵器だろ
潜水艦だって制空権の無い状態では行動は制限される
具体的に言うと発見されればおしまい
ミサイルは撃てば無くなるし、何より示威行動が出来難い

空母持って威嚇できないから尖閣諸島をシナのいいようにされるんだろ
防空識別圏勝手に指定されたりその点は軍があるシナの方が有利他国に
防衛を頼っているからこうなる

おい俺の議論に答えてみろよバカサヨども

そうだな
日本も空母造って韓国に設計図を付けて無償提供するべきだな
とりあえず１０隻ほど献上しろ！話はそれからだ

単体で戦局を左右するような兵器なんかないんだよね・・・

空母も例外ではなくて妄想のし過ぎって話なんじゃないの。

>>340
どれのこと言ってんだよ。コテハンも付けないし、名乗らないんじゃわかんねーよ

>>343

みんなが気になってたことだｗ

推測するに・・・・左翼批判だから空母反対派に対してじゃないんかな？

とはいえ・・・ここで空母反対派は空母がムダといってるだけでそのかわ
りトマホークだ原潜だ・・・という意見でむしろ右翼・・・

　
ヘリ空母は持ってるだけでもすごいことなんだろうけど
それでも空母の代わりにはならないんだろうなあ

>>342
艦載機無しで、航空母艦だけ単体で海に浮かんでいるだけならね

離島に空港作れば浮沈艦。

だが不動艦

艦載機を積まない米軍支援専用空母なら保有の可能性もありき…

やっぱり欲しいのは長距離ミサイルだな
通常弾頭でも十分に共産党本部を壊滅できる

米軍から空母レンタルしてシナ威嚇すると言う手もある
同盟国なんだからそれぐらいさせろ

>>347
すばらしい、で、戦場が他の地域に成ったら
どうやって移動するのだ？

　
こんなスレで遊んでいる間に
支那が戦争やりたくて仕方ないという急転直下の雲行き

国内向けのパホーマンスだろ
米国を刺激するなんて思ってもみなかったようだがな

お前等に問う
空母を持ってる最大のメリットとは何かを知っているのか？
間違いなく99％は勘違いしているだろうな

>>351
米軍は沖縄をベースにロシアからベトナムまで出撃出来るって知ってる？

誰が米軍の話をしているのだ？
自衛隊がロシアやベトナムに展開できるとでも？

空母は移動式の補給母艦と考えた方がいいよ。

空中給油機との併用も欠かせない

空母は基地の騒音問題の解決方の一つとしてありだと思うが、順番が違うな

日本が一番導入すべきは戦略核原潜だよ
日本の様な狭い国土にミサイルサイトを設けてもすぐに先制攻撃されるから、意味が無いので所在を秘匿できる原潜は抑止力になる

その後に空母だろ

>>356
米軍と同じ航空機を持つ自衛隊は当然ながら同じ行動半径を有する。

>>359
原潜も核ミサイルも東京電力のせいで導入は永遠に不可能になりました。

>>360
だから、たとえ航続距離は満たしても第三国の領空や防空識別圏を通過出来ないだろ
そしてフェリー巡航ならば兎も角、重装備による戦闘飛行距離は１９００キロ程度だよ？

秘密保護法の意図するところ、とは。

おんなスパイ、と言えばどこか映画っぽいけど、立て続けに中国人の女性との交際で、わが国の軍事上の機密情報をベッド上で渡していた自衛隊幹部が続出した事。

これが、この法律の本来の狙いなのだけど、ならば、公務員の規律を規制する、あるいは、きびしく適用していけばよいのだけれど、
この際、戦争が出来る国家を目指している自由民主党の残党右派グループばかりになった現在の自由民主党は、いつか来た道へと一歩も二歩も踏み出した。

原子力発電をやめてしまうと、核燃料は、核爆弾に転用するしか使い道は、無い。

つまり、鉄仮面、変人の小泉は現役時代、郵政省を分割させ、納税の義務を負わせて、小泉の選挙区の金主、横浜銀行の悪意を実現させたが、
今回の小泉の原子力発電所全廃発言と言う観測気球は、まさに、あべちゃんのランニングドッグ、走狗の役割である。

息子が、将来やりぬく課題である。

軍事国家中国の凶暴な拡大主義は、周辺諸国を核でおどし、領土を奪い去るというものであり、太平洋を中国の支配下におｋぅ野望の実現化に向けた諸行動である。

北朝鮮が長期的に崩壊しているのを横目に見て、中国の６０の民族支配もほころんで、やがて、国家瓦解が見えてきた。

北朝鮮の核は、棚からぼた餅、濡れ手に粟で、韓国の手中に転げ込む。

つまり、日本の核武装化は、近々の実現課題である。

アメリカ、インド、パキスタン、イラン、　ロシア、中国、北朝鮮、日本の周辺国は、核武装国家だらけである。

大義名分として、これら核武装国家への対抗措置として、わが国が核武装するのは至極当然な権利であり、国家国民の安全、安心を守る義務を持つものである。うんぬん。

あらためて確認しておこう、秘密保護法のねらいが、実は、平和国家日本を大きく捻じ曲げて軍事国家へ変貌していく、原初の手続きである。

>>361
他国の防空識別圏を抜けるとは韓国を抜けて北京を空爆するとか？
諸島防衛だけなら沖縄や九州から直行で充分だよね。

そして重装備で爆撃にでも行く積りかね。迎撃だけなら速度重視で
それほどミサイルは積まないぞ。

そんなに原発したいのなら原潜つくればいいのにそういうガッツも
ないし狡猾さもない・・・

こだわるところを間違ってるよ・・・

　
【チャンネル桜】 沖縄支局 『沖縄の声』
ttp://ch.nicovideo.jp/ch132/live

>>360
同じ原子力でも、エネルギー政策と安全保障は別だよ
そもそも、発電所と原潜ではテクノロジーが全然違う

日本は移動型の原子力テクノロジーか未発達なので米国から購入するしかない

空母だって、原子力空母なら少なくとも原子力エンジンは米国から購入するしかない。

自衛隊に空母？＞不要だろう
海上保安庁には空母は必要だが。

日本は資源無い国だから空母いらないんじゃないか

>>363
連中はナンチャッテとは言え空母を保有している
そう言うのが日本の手の届かない所で、シーレーンを脅かすと言っているのだよ
そして、それに対抗するには対空ミサイルではダメだしｗｗ

空母は20世紀の遺物
と思っていたけれど無人機の時代になると復活かもしれん

>>366
テクノロジーは核分裂の熱源を蒸気に変換してタービンを
回してるから同じだぞ。
導入には国民の同意が必要だが、機密保護法で原潜を
イージス艦と偽って建造するとかは無理だから。

>>369
空母艦隊を率いてシーレーン防衛とか。
それなら北極経由で船を廻す方が安上がりじゃないかな。
それとも米軍の肩代わりで空母をプレゼントするのかな？

ダサい沈み方した信濃を復刻版作って災害時にも運用できる空母を作って欲しいな〜あくまで防衛と災害時のために使えるやつを♪

日本が空母もたないからナンチャッテ空母が南シナ海まで来ちゃっただろ
これは挑発だろ

ナンチャッテ空母なら日本も持ってるだろ

強襲揚陸艦が空母では無い様に、ヘリコプター護衛艦も真に空母では無い
艦隊に有って、対潜任務を主とする護衛艦であるからだ
まぁ、ヘリコプターでジェット戦闘機と大立ち回りが出来るのなら空母と言えるかもしれんが
無理な話だろ？

>>371
北極海航路は狭いし冬は使えないから
そもそもがどれだけがんばってもサブ
だからこそどんどん使って日露友好に役立てたい

空母は不要との考えだけど空母が必要といってる人は・・・・

動力は原子力と通常動力のどちらを想定してるかが気になった・・・

そのうち米国が経済破綻したら防衛も日本にしわ寄せがくる
そのことを考えれば空母は必要

マッコイ爺さんに掘り出し物があるか探してもらえばいい

全ての国が兵器を放棄すれば一番なんだ

>>377

本来は原子力が理想だけど、日本は世界の海で戦う必要はないので通常
動力で十分だろう。燃料搭載分、搭載機数減るけど、戦闘機40機程度を
搭載運用すれば、陸上の基地と連携して、倍の80機程度運用する。

攻撃機は必要な時だけ陸上基地から飛来、ミサイル、爆弾燃料を搭載
して出撃。攻撃終了後、再度飛来、燃料を補給して基地へ帰還する。
もちろん、必要な場合、反復攻撃を実施する。

１隻や２隻の空母作って　中国と戦うのか・・・

チャンコロガ　束にナッテかかってきたら・・・

朝鮮戦争と同じよ・・・　歴史は繰り返す
　核の使用しかないのよ・・

　　チャンコロが一発でも　　核を日本に落としたら　アメさんが
　　チャンコロに　核で報復すると思うバカは日本人だけよ・・・

　　所詮　有色人種のために　自国を犠牲にするか・・ユダが・・

　　チャンコロが　１００万自国兵消されも　日本をとれるなら・・安いものだと思うよ・・
　　奴ら　１００万単位で考えるぜ・・戦争になったら・・
　　
　　伊藤貫を読め・・ＳＬＢＭしか　日本の生き残る道はない・・・とりあえず原潜だわ・・

アメリカがくしゃみをすれば日本は風邪をひくくらいの経済情勢で
肩代わりの空母建造とか。求めて貧乏生活がしたいわけだね。

核開発すれば北朝鮮の二の舞で孤立主義を貫く事になるだろうね。

まぁ・・・空母どころか・・・

ＭＤとかわけわからん装備を持つしかない国に何ができるんだろうか・・・

腹くくって覚悟ができたら理想は原潜にＳＬＢＭ（核）だけど、繋ぎで
取り急ぎ巡航ミサイルや弾道ミサイル大量配備だろうね、ミサイルを自
国でつくって公共事業にしたらいいんじゃないかな・・・・

空母なんか作ってる暇あったらまずその艦載機を作ってからいえ

>>371
つまり既存の原発をそのまま空母にぶち込めとwww

世界最大の空母になるな
ガルパン空母か？胸熱だなwww

マジメな話し、日本の移動型原発の開発は「原子力船むつ」で終わってる
原理は同じだが、小型化や移動時に起こる機関維持のテクノロジーが日本は遅れてるよ

>>386
昔は原子力飛行機とか原子力自動車とか夢物語だったが夢は夢で終わった。
今は通常動力の原潜でも２ヶ月潜れるし、空母が長期無補給で動く必要も無い。
これから実用化するなら超伝導船だろう。

　
勘違いしてるやつが多いけど空母は防衛のために持つんじゃないぞ
外洋に派遣するためのものだ
艦隊を派遣してシーレーンを守ることは自国の利益と同盟国の利益、ひいては地域の利益につながる
同時にそうやって日本が国際的信頼を得ることは日本に敵対行動をとる国に対しては国際的孤立をもたらす
それは隠然とした遠交近攻政策となって自国のみで防衛を考えるよりはるかに大きな軍事的成果をつかめるんだ
逆に自国の防衛だけを考えることは日本のような列強の一員にとって国際的に孤立する四面楚歌を望むに等しい

艦隊派遣は空母でなくてもいいという突込みには今すぐに持てと言ってるわけではないと答えよう
仮に今から空母建造や人員の確保に動いたとしてもその完成と運用実現には十年以上かかるだろう
そのあいだ米国の力が衰えていないとは限らない
要はタイミングの問題で将来米国が太平洋から撤退あるいは艦隊の縮小を選ばざるをえないときに
その覇権を支那などに取って代わられるのではなく日本こそが首尾よくその穴を埋めたり禅譲を受けられるように備えておくということだ

核や原潜含めてよく「持つべし」「必要」とか言って保有を指示しない奴はおかしいみたいになるけどさ

そりゃ十分な軍事力を持つに越したことは無いけど、ってなるよね
持つに当たっての問題がーって話であって

シーレーン防衛は中国との戦争を意味しない。
単なる海賊退治なら民間船に銃器の装備を認めればいいだけ。
何なら携帯ミサイル兵器くらいまでは認めてもいいかな。

中国との戦争は主要都市又は首都同士を直接攻撃し合う事に
なるからシーレーンとかまったく関係ない。

誰かがどこかに書いてたけど空母はリンチ兵器だって・・・・

なるほどと思ったよ、トドメを刺しにいく兵器なんだと思うよ。

でなきゃあとは、外征や遠隔地の領土を防衛するための兵器だね、
遠隔地といっても・・・それこそイギリスとフォークランドぐら
いの距離だろうけどね・・・

あ

もう次の戦争は原潜でしょ。

戦艦　->　空母　->　原潜

この順。今空母とか言ってんのは、WWIIの寸前にもっとでかい戦艦
作らんとと言っているようなもの。

尖閣諸島にアメリカ軍基地を誘致しよう

尖閣諸島にオスプレイ基地にしよう。今こそオスプレイの出番です

オスプレイで尖閣と東シナ海を守ろう

空母機動艦隊は自前でエアーカバーを形成出来るが、原潜ではそれが出来ない
エアーカバーの期待できない状態では原潜といえども自由には行動できない
何故なら、発見されたら２４時間体制で航空機に対潜攻撃を受けるから
追い払う事が出来なければ、基本一隻単位で行動する原潜では撃沈必至だよ
故に、米英露等の国々も他の艦種を疎かにはしないのだよ

戦後７０年間には大規模な艦隊戦も潜水艦追撃も実際には行われていないが
自衛隊の通常動力の潜水艦が米軍空母を演習上で沈めた事はある。

何重にも防御しないといけない空母が果たして今日の発達した誘導ミサイルを
防ぐ事が出来るのか興味は尽きない。

確かに演習ではそう言う事も起こる、何度もやるのだからツキに恵まれる事も有るだろうから
逆に潜水艦が直上の民間船の存在さえ探知できず、激突して沈めた様な事も起こるのだ
そして、何重にも防御しないといけないとは、護衛艦次第で幾重にも防御出来るとも言えますよ？
実際、公表されているだけで、四段階から五段階程度の防御手段が有ります。

というか・・・・

結局は原潜も空母も単体では機能しないということであれば同じでは、

とはいえ、目くそ鼻くそかもしれないが、まだそれでも原潜のほうが
発見されにくいから、より優先的に考えたほうがいいんじゃないかっ
て話ではないのだろうか・・・

>>397
なだしおの事件は操船のおごりから発生した事件で探知とは関係ないよ。
そして何段階もの防御が必要なくらい潜水艦は恐れられてるとも言える。
更に言うなら空母は航空機や地上発射の対艦ミサイルの全ては防御不能。

>>394
尖閣のどこにそんな土地があるんですかね。
たかが輸送機のオスプレイで何が出来るって言うんですかね。

まとめブログに感化されたアホなネトウヨにはお帰りいただきたい

一番の敵は君らのようなバカな味方なんだよ

尖閣には日本政府が誘致した米軍の演習場があり米軍が望めば基地化出来る。
しかし米軍は中国との関係を重んじて使おうとはしない。
日本以上に中国が頼りなのが今の米国の現状だからである。

>>398>>399
航空母艦が単体で動く分けが有りません、空母機動艦隊と成ります
数隻の護衛艦がチームで対潜任務やミサイルや防空戦を担当するのですよ
イージス艦もその中の一艦でしかありません、そして
場合によってはその中に潜水艦も含まれます、味方のエアーカバーの中
対潜ヘリの誘導で、敵潜への攻撃が可能と成るわけです
それからなだしおじゃ無く、えひめ丸事故の方ですよ

まあ、いずも２番艦は間違いなくジャンプ台搭載だろうし。

>>402
そして空母頼りのエアカバーは空母が撃沈された時点で役立たずとなり
逆に航空機の居なくなった機動艦隊は敵に軽くボコられるわけだね。

ジャンプ台搭載してどうするの？
冬季五輪でもやるの？

>>404
どんな船でも沈められれば役立たずだよｗ
問題は敵に発見されても敵の攻撃で撃沈が容易かどうか何だが？
そして航空母艦を失っても、他にエアーカバーを提供出来なくなるだけで
艦隊としての対潜能力や防空能力が無くなるわけでは無いでしょう
最悪、速やかに撤退すれば良いだけだし
エアーカバーの無い潜水艦の場合、防空戦を繰り広げながら速やかに撤退が難しいし

空母は大名行列みたいにぞろぞろいろいろなものが必要になる。

原潜にＳＬＢＭはアメリカやイギリスがやってるみたいにこっそり
隠れることができる、どっちが優れてるか、どっちがコストパフォ
ーマンスがいいか、どっちがより早く実現できるかそういうことで
どうせできないものどおしを比べたら原潜にＳＬＢＭを推す人が多
いってことなんじゃないの？

>>407

付随艦が多数必要なのは事実だが、航空機による広い範囲が
カバーできるわけで、各艦をバラバラに配置するよりは効率がいいと思う。

悠長に対潜ソナーなど垂らしてるヘリは格好の標的になるだけ。
陸上機の索敵範囲外だと沖縄以東の小笠原辺りになるだろうな。
で、硫黄島辺りに退避した空母から出撃かな。

原潜とＳＬＢＭの目的は報復の手段でＳＬＢＭの射程内であれば
太平洋側で深く静かにうろうろと潜んでいたらいいと思う・・・

その原潜をどれほど対戦ヘリなどが燃料の制約もある中でどれほど
フォローし続けられるだろうか？

原潜にＳＬＢＭは魅力的だ・・・・

連中の陸上機が活動できる地域ならば、日本側も概ね活動可能だよ
その上で艦上機も活動出来る方が普通に有利だよね、米第七艦隊も参戦するだろうしね。

空母のメリットは分かるけど、それよりも先に増やすべき分野があると思うんだが。

人員が現状ですら足りないから増やして、老朽護衛艦の代艦の建造速度を上げて、
統合運用の基盤を整えて訓練して、あと個人的には空自の戦闘機定数が少ないと思うから増やしたいな。
さらに陸自の戦車や火砲定数はいくらなんでも減らしすぎだと思うからある程度戻して、機械化率も低かったから何とかしないとね。
空中給油機も４機+αじゃ少なすぎる増やさなきゃ。輸送艦も少なすぎるよね増やさないと。


個人的にはこれらが解決してからようやく空母だ原潜だの議論になると思う。

空母持つと取り巻きの艦隊も揃えなアカンから予算が・・・
アメちゃんみたいに地球の裏側で運用する予定もないし。

てか、自衛隊は「空母」なんて持ちません
造るとしたら「固定翼機搭載型護衛艦」・・・「護衛艦」です！！！

護衛(航空母)艦

護衛空母と言うカテゴリーは大戦中の昔から存在するぞ

命がけだけど、空中給油機が配備できたことでピョンヤンやペキンまで
爆撃して言ってかえってくることはできるようになったのかな・・・

そうであれば最優先にすべきことはできたってことだから、つぎはトマ
ホークたくさんかってやれよ・・・

買うだけで売れないアメリカ国債買うよりはよほど役に立つだろう・・・

中国の戦闘機、中国大陸の基地から発進した場合尖閣列島上空で
日本自衛隊の戦闘機とフルパワーっで数分間交戦した場合い
ほとんどの中国戦闘機はガス欠で、東シナ海に墜落する。
中国の設定した防空識別圏を、パクリエンジンの戦闘機ではカバーできない。
いま中国戦闘機のパイロットが命を賭ける価値が無いので、ぞくぞく
退役している。

>>417
大戦中の大食らいのレシプロエンジン機でもマリアナ諸島から大連に
降りるルートで戦闘機の護衛付きで首都圏を空爆してるんだが。

今の燃費の良いジェットエンジンならば中国、日本共に空中給油無しで
それぞれの首都を空爆して帰るくらいの戦闘行動半径はある。

はあ…ない沈

そもそも空母持つ金があるんなら他に回した方がいいんだよね

>>395
そんな理屈フォークランド紛争で崩れただろ。

先に手を出せるのは原潜だ。そしてどこに居るのかわからないだけで、
空母は港から出ることができない。
圧倒的に潜水艦の方が有利だ。

エアカバーを24時間維持するのか？無理だろ。

空母はコストが高いとかいうならいっそのこと全部「着水＆水面発進可能な戦闘機」にすればいいんだ
そうすれば飛行甲板もいらないし燃料が切れても浮かんでられてゼロ戦みたいに海の藻屑にならない
燃料は空中給油機をコストダウンして洋上給油機でもつくればいい
整備は洋上整備機、弾薬・ミサイルは武装補給機とかつくればいい
居住空間は後方の空母？に委ねるとしても
前線との中間に空中給油機＋空中給弾機を待機させればいい

現実にこういうことができるかどうかは夢物語かもしれないけど
的を小さくして数を増やせれば喪失リスクは格段に落とせる

>>421
三十年も前の話しが現代で通用するとでも？ｗｗ
＞エアーカバーを２４時間
其れが制空権と言うやつだな、制空権が取れる取れないは置いておいても
必ずしも制空権は２４時間必要ではない、要は発見されてしまった友軍が退避するまでの間
敵の対潜活動を妨害できれば良いのだから

伊豆七島・小笠原諸島も防空識別圏になるぞ。
頑張れ硫黄島航空隊。

与那国空港にも戦闘機を。

今は制空権って言葉を使えるのって米軍ぐらいじゃないの？

航空優勢じゃないっけ

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iPhone、Androidどっちでもオッケーです

>>424
そこらから南洋諸島も越えた西太平洋一帯は区分けして
米豪日で防空分担してただろ
ほとんど米の担当だけど

たしかグアムあたりを中心に放射状に8分割してた
米：４（北）、豪：３（南）、日：１

>>423
ああ。30年前だが最新の海戦だ。
70年前には最強だった空母より、30年前の戦争で最強兵器になる片りんを見せた、
原潜の方が有利だ。

原潜コンカラーが1隻あるだけで、アルゼンチンの空母は港から出れなくなった。
それが最新の海戦の結果だ。

>>428
ああ、大戦型のあのオンボロ軽空母ねｗ　出れなくなったと言うより
出る必要が無くなったと言うべきか？　機関不調で発艦不能だったからｗｗ
何しろ主力艦ですらこの調子だから、アルゼンチン海軍に真面な対潜能力が有ったか疑問だね
その多くが大戦型の艦だったし、原潜以前の問題だよｗｗ
其れでも航空攻撃でイギリス海軍を脅かしたわけだけどね

ーーーーー米国の退役した原子力空母エンタープライズを購入し
ーーーーー改装し自衛隊の空母として就役させればいい。

>>430

米国は、強制的な予算削減処理で、現役空母も２〜３隻、運用
を禁止せざるをえない状況。

エンタープライズなどという退役艦を購入するより、現役空母
と最新鋭空母（フォードの２番館）の２隻、アメリカ級揚陸艦
の２番館、程度のいいアーレーバーク型イージス艦を４隻程購入
すればいい。

実際、原子力艦は燃料交換ができない構造で、船体をある程度
解体して、原子炉ごと交換せねばならないので、老朽艦なんて
購入しても、改装工事に３年はかかり、莫大な予算が必要。

米軍の空母を買っても指揮権はどうせ米軍に押さえられるわけだから
今の思いやり予算で横須賀でジョージワシントンを飼ってるのと変わらない。

傭兵として米軍を雇っていると考えれば、むしろ合理的な選択だろう。

考えるだけならな、実際には日本政府が直接命令出来ない
直接命令出来ない以上、米国の状況次第
俺は米軍は必ずやってくれると信じているが、別の場所で米国の国益に
重大な結果をもたらす様な事案が発生すれば、その限りでは無いと思う。

>>430
>>431

さすがに米軍規模の大型空母なぞ自衛隊には運用できんだろ

>>430
エンタープライズ解体したよｗ

アメリカとか・・・

信じちゃダメだよ・・・

当たり前だけど自国の国益の範囲でしかしないんだから・・・

日本が自前で国防力を強化するしかないよ・・・

原潜とＳＬＢＭに巡航ミサイル、弾道ミサイル量産だ・・・

与那国空港を軍民併用にして空自を。

するなら地対空ミサイル基地でいいんじゃないかな？

航空機をおく必要性はあまりないような気がする、あとは今の流れで
陸自がいて離島防衛をすれば十分だと思うな・・・

航空機はスクランブルにも必要でしょ。

特亜が黙ってないだろ

特亜は黙った例が有りませんので、特に問題無いでしょうｗｗ

特亜はイプシロンで黙らせればいいだろロケット技術は日本が上だと証明された

空母よりワスプ級並の強襲揚陸艦の方が日本の防衛に適していると思うのだが？

固定のロケット基地なんて破壊工作の標的になるだけ。
移動式のは対空ミサイルしか無いからね。

　
国防費を２％にしたい
人員はそう簡単には増やせないだろうけど
艦船は予算さえあれば倍増くらいはできるんじゃないか
さすれば原潜も空母だって

動かす人がいないんだって

いやいや、防衛費が増えれば自衛官だって増やせる
何せ今は志願者に試験をして、余剰な人数は落としているからね

核弾頭を原潜に積んで海に隠れておくのが国防費のコストパフォーマンス
が一番いいんじゃないのかな・・・

それができるんだったら２％どころか今より国防費減らせるんじゃないの
かな？

>>436

解体は３年程２０１６年８月迄かけて、慎重に解体されるとのこと。
その後、その後、ピュージェット・サウンド工廠にある除籍原子力艦
処分施設に移動する予定とのこと。

エンタープライズは最初の原子力空母で、米国にとっては特別な艦。
どこかに記念艦として保存して欲しいが、原子炉を取り出す際に、艦隊
を大きく切断・解体する必要があるため、その後復元する費用が現在の
米国には無いらしい。

もう、中国にスクラップとして売るしか無いね。

同盟国にプレゼンスを安心を与える必要があるから見えなくては意味が無い

あと、中国の空母もそうだけどそれこそ装備が検討されている弾道ミサイル
で撃沈できるようにしたらいいと思うけどね。

空母はもう一隻ぐらい
後は巡洋艦級のをもう少し増やしてみると良いかもしれん

オスプレイは搭載する予定？

【政治】防衛相「オスプレイほしい」　機動的運用に不可欠
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386849131/

米軍のオスプレイ反対とか言ってるけど、自衛隊がもうオスプレイ導入検討
してるんだから・・・

ずれてるよね。

>>456
自衛隊に導入した所で安全性が飛躍的に向上するわけもなく。
米軍の沖縄導入自体がオスプレイのプロモーション＆試金石だったと思われる。

現状、日本の輸送大型ヘリのＣＨ−４７がいつまで生産されるのか
が問題。次期機の開発はされてないし、価格は高いが性能差から考えれば
米国は順次オスプレイに切り替えて行く方針。
日本はライセンス生産だから、米国での生産が終了しても暫くは生産する
ことも可能だけど、日米で共同作戦を遂行するためには、いづれオスプレ
イに切り替えるのは必須だと思う。

オスプレイは島嶼防衛にも有効だと思うよ、米軍がＣＨの代替を
オスプレイとしてるから流れとして日本もそうなると思ってる。

いいことだと思うよ、オスプレイなら全通甲板の艦船だったらい
ろいろ使い方もあるだろうし。

Ｆ３５の開発はいつになるか、わからない。
空母建設の前段階として、ＦＡ１８スーパーホーネットを
７０機程導入してはどうだろう。米空母機動部隊と共に行動
する訓練をしておく。

Ｆ３心神の開発中だよ。日本独自のステルス戦闘機。

>Ｆ３心神の開発中だよ。日本独自のステルス戦闘機

心神は実物の２／３の実験機、ステルス性能、空力特性を実証する等が目的。
人は乗れるが、ミサイル等は一切搭載できない。現状日本が自作できてるエ
ンジンが小型、小出力なためで、日本が戦闘機を独自開発するためには、出
力が大きな、高性能エンジンの開発が必要。

てか、そんな技術日本にはあるしな。イプシロン飛ばせた国やぞ。

空母なんかよりミサイル搭載原爆つくれよ。北はもうだめだから南が北の核手にするぞ。
シナと同じくらい南は危険だぞ

心神の名はATD-Xの初期名称で今はもう使われてないし、ましてやATD-XがそのままF3になるかのように勘違いしてるの？
というかF35の開発が間に合わなくてもF3開発中だから、おkって認識かいな…

イプシロンマンセーだけど、低コスト高効率ではあるが技術力云々って意味では対して目新しくはないでしょ

軍事について興味を持ってくれる人が増えたのはとてもいいことだと思うけど、まとめブログに情報源を絞り中途半端に情報仕入れてる人が増えたのは本当に面倒だな
一番厄介なのはバカな味方だな、と改めて実感する

はいはい、あんたが一番ｗｗ

>>465
みんなわかってて言ってるのにそんなことも察せないお前は半年ROMってた方がいいよ

　
平和だろうと戦争だろうと国庫が改善されるほうを選ぶべし
そういう冷静さを国民と指導者が備えていればいい
そのための教育とか意思統一をノルマに課しておくことだ

思想教育かい？　怖い世の中に成ったもんだｗ

>防衛大綱、中期防、３年で改定

中国の増強は、段違だし、そのペースは落ちない。
２年後には、更に改定となるだろう。

中国は、日本の増強に対応すべく、更に加速！。
結果、崩壊or暴発を起こす！。

日本は、危機意識をもって、あらゆる事態を想定しておかねばなるまい。
空母も必要だと思うが、今となっては間に合うまい！。

>>469
計算が出来る国になれと言ってるんだ

感情に流されない国になれと言ってるんだ

戦前のマズゴミは戦意高揚で国民を駆り立てた
戦後のマズゴミは反戦自虐で国民を萎えさせた
はっきり言ってどっちでもマズゴミは百害あって一利無しの滅ぼすべき存在

日本がニンジャのふるさとなら情報収集と適切な分析によって
冷徹に勝てる戦、後世に禍根を残さない作戦を積み上げていくべきだ

>>469
それに、日本人に思想というか哲学など無い、あるのは空気だけ

思想教育などという浅薄な言葉が出てくること自体を嘆いてしまうね

アメリカの様に遠い地域に展開するなら、航空母艦も必要かもしれないが、日本のように敵国が近い場合は航空母艦なんか必要ない。
今時、あんな物はすぐに発見してミサイルで撃沈。
アメリカだって、いざ戦時ななった場合は遙か後方に航空母艦を配置し、空中給油などへて敵地攻撃となると思う。
どちらにせよ、中国と戦争になった場合は空母を真っ先にミサイルで撃沈。と言っても、即撃沈を恐れて出番無し。必要性も無しでしょう。
ただ、韓国のように何時でも何処でも戦闘機が離着陸可能にするように道路網を改造は必要と思う。日本不沈空母＋無限に有る航空基地化で侵略効果無力化。

お前にそのつもりが無くても、意思統一とか書けば全体主義や思想教育ってワードが連想されるのは十分予想できるだろ。よく分からん理屈で揚げ足取って満足したってしょうがないでしょ

確かに日本人は思想や哲学より空気だけど、その空気を作るのも、生活に密着して日常生活では認識できないレベルの思想や哲学だったりするわけで
勝手に自分のルールで言葉の示す範囲を決められても…

マスコミが悪なんじゃなくて、マスコミのみに情報源を絞って偏るのが悪なんでしょ。まとめブログが悪なんじゃなくてまとめブログに情報源を絞ってるのがバカでしょ。責任転嫁じゃん

あと今時総力戦の時代でもないのに国庫が戦争で回復するわけないだろ。仮に総力戦になるとしても核大戦のリスクを背負ってまでするものでもないと思うんだけどな

空母ってマトだからイージス３隻と補給艦にあれこれで編成って
ことだから現実的ではないよね

>>471>>472
そう言うのは意思統一では無く、愛国教育と言うんだよｗ

さっきニュースステーションで評論家が「150機追加するとして一箇所50配備するとしたら沖縄にあと三箇所作らないといけない。一箇所作るだけで大変なのにどうするの？」って言ってた。
確かにそうだなぁと思う。
空中給油に頼るわけにもいかないし。
空母必要だと思う？

安倍政権では空母配備の優先度は低いのか？

【防衛】 戦車、本州から消える…７００両から３００両に、代わりに高速移動できる機動戦闘車９９両を機動師団・旅団に新たに配備★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387268059/

>>477
だからこその航空母艦だろうな、用地買収で揉める事も無かろうし
基地負担が云々言われる事も無い、そして、北海道から沖縄まで
ついでにシーレーンも満遍無く守れるだろうし

空母を持つ必要無し！
なぜなら、日本の戦力は日本防衛のみとすべし。

余計な色気を持つことが間違いの元とすべきが
歴史の教えるところである。

日本国内基地における空軍力の充実が
肝要である。　領空に近づき、これを
侵犯する恐れのある外国勢力を、出来るだけ
引き付け、確実に仕留めることこそ肝要。

これは、射撃の確実性と、その軍事行動の
大義性を両立する、一石２鳥の上策と心得るが
いかん？

日本列島の外編部をおのが領分と心得て
しゃしゃり出るは、過去の過ちを繰り返す
愚策と心得る。　それは、米国の果たすべき
ミッションと思う。　彼らを信頼し、お任せ
すべき。

>>480
沖縄に基地の作りようがないし本州は遠いのでは？

何で沖縄だけに基地を作らねばならないのか。
対馬や尖閣に空港くらいは作れる場所があるのに。

航空母艦を持てば地上基地は不要？
馬鹿ですか？
横須賀に空母が入港する時は
艦載機は厚木へ移動してるの知らないの？

尖閣は沖縄じゃねｗｗ　そして、建設を始めたとたんに戦争が始まるだろＫＹな発言は慎めよ
また、対馬では普通に遠いだろ。

中国が尖閣や沖縄から攻めるという考え方自体がオカシイ。
戦争になれば先ず首都圏や攻め易い場所を選ぶだろう。
無人島や基地の島などでは断じて無い。

え？そりゃそうするかもしれんが、首都圏に攻撃って巡航ミサイルとか弾道弾とかであって上陸とかは考えにくいでしょ

陸戦力の投入は九州、沖縄と考えるのは間違いないでしょ

>>485
宣戦布告があったにしても、いきなり首都圏攻撃はないよ。世界中の金融と経済
は大混乱して中国自体がパニックに陥る。そもそも突然そんな攻撃を仕掛けたら
民間人が大量に犠牲になるので、国際法違反な。
東京の存在は、ある意味大きな抑止力。いくら中国・・・
ここまで書いて気付いたが、俺でっかい釣り針くわえちまった？

http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_478458.jpg

いきなり首都圏なんか攻撃したら全面戦争になるやろ。
尖閣諸島だけなら地域紛争になるわな。東京に攻撃なんかしたら確実に全面戦争となる。

以前ロシアと中国が領土紛争した時に中国が劣勢に立たされた時、中国は核を使うと言い出して核戦争になりかけてロシア側が領土の一部を中国に渡す事で紛争問題を解決したが中国政府はキチガイやから、すぐ核を使うと脅してくるぞ。

150機増やすといっても、全部沖縄＆南西諸島に配備するわけではあるまい。
九州の新田原に40機。
　もともとここにいた部隊を那覇に移動したので、現状九州の守りが手薄に
　なっている。

辺野古に40機
　那覇を増強するという話になっているが、辺野古を日米共同基地として
　ここに40機ほど配備したほうが守りやすく理想的。

石垣島に40機
　尖閣、予那国、宮古島の守りの要としては、石垣島が理想的だと思う。
　石垣島には、空自の他に、海自の艦船基地も建設。
　反対運動が大きければ、人口の少ない西表島に建設も可！。

関空に30機
　現状、小松が中部日本の守りの要だが、小松は日本海海岸沿いで守り
　にくい。関空に滑走路を１本追加して、複合的に中部日本を守ることで
　防空体制を強化する。
　海上空港は、反対運動の影響も受けにくいだろう。

中国との現状を考えれば、先島に重点的に配備すべきでしょう。
機体の配備は状況に応じて臨機応変にすべき。

アメリカは、兵器産業が商機を迎える今は中国に甘く日本をなだめ続ける。
たぶん日本がアメリカ以外の国から武器を揃えようと方針転換したら
その時はアメリカは日本の総代理人と化して中国を恫喝しはじめ日本を煽り
日中を戦争へ導いて「アジアの平和を希望する」とか大統領が演説すんだろ？

しかしここで日本が単独で勝利してしまったら、アメリカの地位は崩壊

空母以前に各種装備が絶対的に不足しているから
空母の前にそれらが先だろうな

だからといってそのために空母が必要とは考えないけど、確かに航空基地
は滑走路をまず狙われるよね。

でもそこは程度問題で空母がミサイル攻撃されたら沈んでしまう、航空基
地は復旧の余地がある。

問題は弾道ミサイルなどの命中精度かな・・・。

そう、動けない航空基地は狙われる、それを防衛するには滑走路の他に
イージス艦と同程度のレーダー施設、護衛艦群と同程度の対空ミサイル基地
護衛艦群と同程度の対空砲施設、給油施設、整備施設、大型発電設備
等々を空港毎に設けなければ成らない、沖縄の米軍施設の大きさを見れば良く解る
大型輸送機で後方からの移設は可能だが、制空戦闘の真っ最中は難しいし
空自の手が届かない所で活動されては如何にも成らない、まぁ、
各空港が十キロほどの距離しかなければ防衛施設等は一つにまとめられるがね
地上航空基地も、そんなに簡単な話では無いよ

あ

最前線に基地を作れば狙われるだろうが、数百キロも敵地に侵攻して
爆撃するのは容易な事では無い。

滑走路に大穴が開いた所で塞げば何の問題もない。
円谷特撮みたいに地下基地を作るのが理想的ではあるな。

大戦中のレシプロ戦闘機では無いのだよ、自家用車も簡単に吹き飛ばす様な出力のエンジンを搭載した
数十トンの機体を滑走させねばならない為、穴を塞ぐのも言うほど簡単では無い

というか、最近は弾道ミサイルで滑走路を狙うそうで内陸でも
関係ないみたい、そしてミサイルの精度も上がっているので対
艦弾道ミサイルのように空母をピンポイントで狙うのもありの
ようで、空母も基地も狙われるということでは同じで相対的に
沈没せず復旧の余地がある航空基地が優勢と考えています。

国土防衛の鍵は制空権だから
空母って話はわかるんだけども

運用基地が国内だといつ被弾してもおかしくない
これは基地航空にもいえるんで

いっそテニアン島をまるごと借りて
一大拠点化し
本土基地は前線基地として再整備すればいいのでは？
被弾前提で陸上部隊のサポート基地も兼ねる

いつ狙われるかわからないようなところ（しかも複数）に
多額の投資をしたところで
攻められなきゃ単に無駄だし
攻められた時にも
本土が固いならシーレーンって攻め手は自由に選択できるから
配備された兵隊が役に立つとは限らない
泥縄的な対応では陸上部隊の数と装備を食うばかりだ

70機程度の航空機を運用するために
数千人の乗員と数隻の護衛艦、潜水艦、航空隊用地上基地が必要な航空母艦は
国土防衛には向いていない

空母は攻撃用の兵器、米軍がこれを維持しているのは世界中で戦争を起こすため
英仏は海外領土があるからだが、日本はどれにも該当しない

>>501
シーレーン防衛と言う意義はあるけどな

ショーザフラッグとかが頭の中から抜けないアホ総理に同調したって国益なんか見えないだろうにな

あの馬鹿は間違いなくアメリカに媚びる為にきな臭い話を並べている
肝心の日本防衛は原発再稼動で突っ走ってるのを見れば一顧だにしてないといわざるを得ない

対艦ミサイルに遅延信管つけて燃料プールに飛び込ませれば一撃で死ぬ状態を放置しているのだからね

>>498
現行のロシア機は不整地の滑走を前提として設計されている。
推進力が大きいと言う事は垂直発射も容易という事でもあるから
発進だけなら滑走路無しで発射できる戦闘機も生産可能。

むしろ空母で運用するには短距離離着陸は必須ではないかな？
そのような機体が無ければ空母は無用の長物と言う事になる。

千歳の滑走路は2000ポンドまで耐えられる耐爆滑走路って聞いたことあるけど、ああいうのを石垣とかに整備じゃダメなの？

空母運用は現実問題無理じゃない？
どのくらいの空母かわかんないけどニミッツ級クラスの空母なんて
絶対無理でしょ。航空団の兵員含めて乗員５０００人だっけ。

我が国が航空母艦を所有運用することは十分可能です！　４万５千ｔ
クラスの攻撃型空母に艦載機８０機程度（巡航ミサイル搭載攻撃機
３０機、対潜攻撃ヘリ１０機、迎撃戦闘機４０機を搭載）を搭載して
対潜ヘリ、ＰＡＣ３クラスミサイル搭載の大型護衛艦（６００トン級
エージス搭載）２隻、駆逐艦クラス護衛艦４隻で戦隊を組めば、
対空、対戦、敵地攻撃には十分です。米国の空母は人員が多すぎます。
乗務員の生活に比重がかかりすぎで・・・。
我が国では母艦運用３００人、航空機人員２４０人、整備関係２００人
通信情報１２０人、居住支援関係（厨房、衛星医療、給油，給量）
２００人程度で、１２００人程度に圧縮できます！

現在の護衛艦隊を４個艦隊に再編して、各艦隊は

　航空戦隊　攻撃型空母　エイジス巡洋艦２隻、汎用型護衛駆逐艦４隻

　巡洋戦隊　エイジス巡洋艦４隻（トマフォークミサイル搭載）　対潜ヘリ護衛艦４隻　
　　　　　　汎用型護衛駆逐艦４隻
　駆逐戦隊　エイジス巡洋艦２隻　対戦ヘリ搭載護衛駆逐艦２隻、汎用型護衛駆逐艦８隻

各艦隊は、航空戦隊２個、巡洋戦隊１個、駆逐戦隊２個にて編成する。
遠隔地に遠征するときは、大型輸送艦、給油艦、などを追加する。

第一艦隊（基地港横須賀、館山、清水）
第二艦隊（基地港大湊、小樽、）
第三艦隊（基地港舞鶴、小浜、伏木）
第四艦隊（基地港佐世保、鹿児島、那覇）

さらに

潜水艦隊　４個戦隊　　基地港　呉　大湊　佐世保　鹿児島　那覇

　　　　　各戦隊は　大型潜水艦（４０００から６０００トンクラス）４隻
　　　　　　　　　　　無人ヘリ、飛行機、　トマフォーク搭載）
　　　　　　　　　　中型潜水艦（３０００トンクラス）　４隻
　　　　　　　　　　　無人ヘリ搭載　ＰＡＣ３型ミサイル搭載
　　　　　　　　　　小型潜水艦　（１２００トンクラス）４隻
　　　　　　　　　　　無人ヘリ搭載
　　　　　　　　　　潜水母艦（１８０００トンクラス）１隻
　　　　　　　　　　補給艦　（８０００トンクラス）　２隻

　基地航空隊　　などを準備すること。

　
　　　　　　

>>506
ニミッツ級の空母なんてまずない
クイーンエリザベス級が妥当なところだろうな

正直、空母のためにそれだけ配備するならその費用をイージスに
トマホーク満載で配備するようほうがよくないだろうか？

そのほうがどれだけ防衛力が強化されるか、空母がそんなに必要
なんだろうか？

アメリカで、もう使われていない空母を2〜3隻まとめて中古として購入って案
はどうよ？　むこうだって維持するの負担だろうし、安く買い叩けるのでは？

中古とは言え税金を注ぎ込んで建造した艦を安売りするかな？
安い駆逐艦を無償供与とかは冷戦時代にはあったろうけど。
船籍は日本で艦長他指揮系統はアメリカ人の運用ならありそうだ。

アメから空母買ったら内政干渉されそうだけどな

空母や艦攻よりも陸攻をもっと増やすべき。戦闘機の絶対量が少ない。
また物量で負けることになる。

艦攻ｗｗｗ陸攻ｗｗｗ
時代遅れ過ぎだろｗｗｗｗｗｗ

空母機動艦隊の年間維持費は1兆円以上。

それに日本周辺に停泊出来る港湾や、整備ﾄﾞｯｸを造らないと不味い。

航海するにも、主に太平洋と、東シナ海。

艦載機はF-35Bにして、E-2C E-3Dにして、ｶﾀﾊﾟﾙﾄが開発されてないし、着艦ﾜｲﾔｰを売ってくれる国があるでしょうか…。

それなら、攻撃型原子力潜水艦やF-2近代化改修した方が遥かに有効だと。

核武装とか国防力強化みたいなスレで論じたいけど他のスレは
過疎っているので空母スレで弾道ミサイルやほかのことが論じ
られている現状・・・

まぁいいんだろうけどなんとかならないだろうか。

>>516
全て一から新たに作るのならね、必要なのは空母と艦載機だけ
艦載機にしても、既に調達予定のF35Aを開発終了しだい
BやCに切り替えれば良いだけ、カタパルト？着艦ワイヤー？
んなもの一年も有れば日本の技術で開発出来るだろ、内需に貢献しろよｗｗｗ

最初の船だしSTOBAR方式でも良いんじゃない？実験艦、練習空母でしょ。
アレスティングワイヤーは金さえ払えば、どこかの国が技術供与してくれるでしょ

空母導入で問題となるのは技術ではなく「金」だよ

>>514
日本は攻撃手段たる大陸間弾道弾や戦略爆撃機や戦略空母は持ち得ません。

>>521
護衛型大陸弾道弾、護衛爆撃機、護衛空母とでも名づけるかｗ

航空母艦、戦争以外に災害時の野外救急病院、捜索救難補給避難基地
オスプレイ、ヘリと併用で運用する。三陸の死者数見てみろ。

空母造るなら、原子力攻撃型潜水艦造った方が良くない？

伊…400型みたいに艦載機積んでもいいし。

F/A-18Eなり、E-18Gでも、ｼｰﾊﾘｱｰでも、MV-22の攻撃型積んでも構わないし。

>>522

それだ！

ナイスｗ

>>524

原潜を作るならＳＬＢＭ積んだ戦略原潜を強く推します。

空母作ってどうすんの。最低３隻作んなきゃ戦略的に意味ないんだぞ。
また真珠湾攻撃するなら分かるけど中国軍港やウラジオストック攻めるならいらないね。

>>５２６
要するに移動可能な航空基地。
実際、今の日本じゃ、必要な地域に空自の基地を造るなんて難しい。

普天間に基地を移動するだけで、政府は沖縄に3000億、毎年特別
予算を付ける（民主のときは、総額6000億払った年もあったが、
結局は、ただで取られた）のだ。それをサラッと、1/3に減らせば
いい。３隻あっても沖縄を死守するのは難しいだろう。

実際に戦闘が始まれば。奄美大島の東海域（西ではない）に２隻、
九州の五島列島の西側に配置して防御に徹する。奄美大島、五島
列島に防空ミサイル高射隊を配置して、空母を守り、空母からの
戦闘機で空域を守る。

実際に戦闘が開始されれば、陸上基地の拡張、配置も可能だろう。

本来、佐渡にも防空高射部隊を配置し、佐渡の南海域、新潟の沖
にも空母、イージス艦を配置して、関東、中部の守りも強化したい
ところ。

地上基地の高射砲に守られている空母じゃ、動けない空母だ。
外洋に出られない空母は陸上航空隊以下。

そもそも空母は攻撃を受けると脆弱で、空母単体で保有しても
戦略的意味は見いだせない。

空母を動かさないというのもナンセンスなようなきがします、逆に言うと
空母って護衛の艦船をつけて敵地に侵攻するための装備なんじゃないです
かね。

日本にはいらないと思います、それよりも弾道ミサイル、巡航ミサイル、
最終的にはＳＬＢＭ積んだ戦略原潜が必要です。

ごちゃごちゃ言わずにホワイトベース作ればいいんだよ！

日本にとってはシーレーン防衛で空母が役に立つ
まぁ各種ミサイル類の増強と南西諸島戦力拡充のために
予算使った方が今のところは何倍も良いだろうけどな

>>528、
高射部隊というのは、高射砲でなく、パトリオット等の防空ミサ
イル基地。本来、空軍基地は、航空基地を３ヶ所以上の高射部隊
で守る必要がある。日本場合適切な土地を収用できず、空自の
滑走路の脇に、パトリオットの発射機を10基ほど並べているところ
が多い。

座標が決まっている陸上の空自基地（空港やレーダサイト）が弾道弾
ミサイルや、巡航ミサイル等でダメージを受けるのは必須。空母は海
域にいても、停泊しているわけでなく、回避行動をとり続ける。

>>529
陸上の高射部隊と空母が協力して地域防衛を強化する。
逆にここに空母がいなければ、空母の後背地である九州や中部
日本の重要拠点が脅かされる。最悪の場合、九州や、関西、新潟
の原発が破壊される。実際、関西の原発は、舞鶴港に配置されて
いるイージス艦を中心とする護衛艦隊である。

日本には空飛ぶレーダーサイトたるAWACSがあるからね。
海上を時速７０�`程度の低速で這い回る空母など敵ミサイルの
標的になるだけ。

結局は狙うほうからするとねらいどころはたくさんあるわけで、
それこそそのすべてを守ることはできません。

なので報復手段としての戦略原潜は強力な抑止になると思うの
ですがどうでしょうか？

報復手段と言う事は戦術核を搭載するのか？　通常兵器の戦場では無用の長物だよ

難しいだろうけど核を搭載できるようにしたいよね。

通常兵器でも通常弾頭の弾道ミサイルや巡航ミサイルを配備したら
どうかな。

敵は中韓のみだろう？
至近距離にいるのだから、金の掛かる空母は必要無いと思うよ。
まるで国土が不沈空母だからね。　皮肉にも見事な地形はアメリカ様の防波堤でもあるなw
アメリカ様からはもっと支援して貰わないと困るな。
今必要なのは、航続距離の長い攻撃爆撃機と核だな、ミサイルはある。

中韓が日本批判を続けるのなら、武器は国産化を進めるし輸出もする。
米国債も売る。

米国から中韓に圧力かかるだろう。

>１２００人程度に圧縮できます！

じゃあ無理だな
無人機実用化するまで待ってくれないか
人件費でかすぎ

>報復手段としての戦略原潜は強力な抑止になる

抑止力＝存在と攻撃効果が確実に期待できる戦力

このため中国の核戦力への傾注を促進する恐れがある
こうなると韓国も黙っていないだろう
ロシア製韓国原潜の登場と

戦後冷戦の過程の再履修義務を負ったわけでもあるまいし
軍事特別会計が必要になるほどの軍事費支出は
現在の抑止力の放棄を意味する

日本経済を軍事力でパンクさせれば
世界中がサブプライムの10倍以上の経済的打撃を食らうことになり
行使した側は経済を物流の締め上げで潰されるだろう
ほぼ核弾頭5000発分相当

>>540
今でさえ日本に届く核を持ってるのに何を言ってるんだってかんじですなぁ
韓国に原潜を持てる余裕なんかあるんか？

そもそも前提にしている状況は如何にして発生しえるのか
中国を軍事的に挑発するえらいオジサンとやらが日本の政治の世界に存在できるのか
まあここら辺から考え直せ

一方的、奇襲的な軍事侵攻は現在の衛星監視体制から考えたら
100パーない

アメリカと手を切ったとしたらめくらつんぼかもだが
そうしたらそれこそ空母の運用ノウハウなんか未知の世界になるんだぞ
中古空母を笑えないどころかうらやむ羽目になる

>>537
揚げ足取るつもりはないが、韓国は軍事的な敵ではない。

今のところ、核原潜が最も有効な装備だが
やはり日本は現在から3世代以上先の超電導核融合潜水艦の開発を行うべき

超電導推進も、核融合発電も日本はトップクラスだ

核汚染の心配無く、ほぼ無音で高速推進する潜水艦はその存在だけで世界に衝撃を与えるだろう

まぁ、たしかに軍拡競争になるのが財政を圧迫しそうで怖いですね。

どこも核戦争は恐れているという仮定の元に戦略原潜に核を配備した
ら一番コストパフォーマンスがよいのではないかと妄想してるけどど
うだろうか？

そのコストと引き換えに政権を失うから誰も火中の栗を拾おうとはしない。

核配備は国際的な孤立の危険もあるので微妙ですかね。

核がそうだとしてもやめてしまうのではなくて、戦略
原潜に通常弾頭のＳＬＢＭ搭載は目指したほうがいい
と思っています。

空母とか妄想する前にまずは自衛隊を軍化しような

日本に空母なんて必要か？

ＳＬＢＭとか言ってるのになんですが・・・

実際まず国軍にすることが大切と思います。

それだけで相当の抑止になると思っています、空母よりも原潜よりも
覚悟を示すほうが周辺国には脅威でしょうね。

NPT脱退は不可能でしょう、abcd包囲網くらいの制裁を受ける
イスラエル型で良いでしょ、持ってると情報を流がすだけで充分
世界を欺く技術と原料は在る（pu240でも製造可能）

あるいは弾道ミサイルを装備しつつ、化学兵器搭載を想定した演習とか
してやるともっと現実味がありますね。

核では局地紛争は防げないがな

>>553
正論

中国とロシアの争いをみるに局地紛争で全面戦争まで入ってないですね、

核を持つ国どおしだからなのかわからないけど、現代では全面戦争には
なり得ないのだろうか、湾岸戦争などをみると全面戦争になっているか
らないとはいえない。

核は核で持つことはいいと思うが、局地紛争がどのようなものをイメー
ジしているかわからないけどあらゆる有事への想定はひつようでしょうね。

日本全土が戦地になるような戦争のみに対しては核はその抑止力を発揮するが、尖閣や沖縄のみに限定された戦争に対して核は無力。

あれだけ 間違った反日教育して洗脳された軍なら 躊躇なく簡単に核使うと思うよ。

反日プロパガンダ教育と核の使用は別物だよ、使用した瞬間に自国も核攻撃を受ける
しかも核を保有している複数の国からね、でなければ核の拡散を抑止出来なくなるからだ

インドシナ戦争ではフランスはベトナムに核を使うと脅しをかけたが、
ホーチミンは撃てるなら撃ってみろと言い放った。そしてフランスは
敗北した。

リーダーシップと覚悟をもった指導者として後世に名をのこしたよね。

日本の場合、核の脅しよりも化学兵器の方が遥かに脅しとして通用する。
戦時中の大陸での実験の悪名は世界に轟いてるし、最近でも民間レベルで
毒ガス兵器の実践があったわけだから。

え？日本が使うと仮定してと言う事？

そんなの60年以上前の話じゃねーか
しかも化学兵器を国家の抑止力として持つって全く理解されないと思うんだが

いよいよだ。
先島に攻撃機を配備して局地戦に備えよ。

>>560
化学兵器より、福島の高濃度汚染水をミサイルに詰め込んだら中国は
びびるんじゃね。

全面戦争になるには、中国航空機の後続力不足が問題。

核兵器を使えば、ロシアが許さない。

中国が打てる手段は、日本を揺さぶり、暴発させる事。

しかし、暴発にも色々あるが、中国が戦争をする為の余裕があるかな。

>>560
化学兵器・核の類は四方が海。偏西風が西から東に吹き、巻き添えをくう
国が無い日本のほうが遥かに標的にされやすい。

>>564
あくまでも脅しとして世界に通用するかの話。
核は被爆国や放射能漏れで国民が毛嫌いしてるので有り得ないと認識
されているが、化学兵器は理化学研究所が現存している事により日本
が隠し持っていると認識されている。

核を配備すると国際的な孤立が懸念されるから、生物化学兵器をいつでも
準備して撃てるぞという「体制」を作っておくことはいいと思う。

その前提として通常弾頭でいいから購入した弾道ミサイルの配備と国産で
の開発を進めていくことが大切だね。

できれば通常弾頭でもいいから装備できる原潜を入手できるような方策を
検討してほしい。

生物化学兵器の方が余程懸念されるっつうの
核は持ってるか持ってないかわからない状態が一番いいと思う

非人道的兵器なんか日本が作るか！

アホか。国家の抑止力として認められていない生物、化学兵器の方が国際社会から顰蹙買うわ

つーか理化学とか言ってるけど、その前に既に原発保有、プルトニウム保有量膨大、技術力アリ、の時点で隠れ核保有国ってのは暗黙の了解だろ。

アホか。BC兵器の方が国際社会から顰蹙買うわ

つーか理化学とか言ってるけど、その前に既に原発保有、プルトニウム保有量膨大、技術力アリ、の時点で隠れ核保有国ってのは暗黙の了解だろ
核の方が抑止力として使われているだけにまだ国民の理解もとれるわ

兵器には非人道も何もないと思う、目くそ鼻くその比較だ。

そりゃ核のほうがいいけどそんな言うほど簡単にできるものなんだろ
うか？

本当にやる気がるなら通常弾頭とかまずできることもやらないで核とか
いきなりぶちあげても虚勢を張っていると足元みられないか？

簡単な話で自衛隊を国軍にするだけでも十分だと思う、そのほうが相手
もよっぽど怖いと思うよ

ICBMに通常弾頭じゃコスパ悪過ぎ
ウラン型なら簡単、濃縮技術はあるし、但し小型に出来ない
プルトニウム型はちとやっかい239が有れば簡単だが240だと実験が必要かな？

小型にできないとして現代の基準で求められる程度の威力を備えた
通常弾頭を、日本のロケット技術では打ち上げられるかどうかです
ね。

それがクリアできたらあとはＮＰＴ脱退して核を配備したことの経
済や政治面での摩擦をどう評価するかですね。

それに見合うのかどうかですね、製剤制裁とかあれば資源がない日
本はきつくないですか？

北でさえビビって本物だと思ったガンダムを作るんだ

>>573
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1362853354/199-200 です。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1362853354/204 も

>>573
それはクリア、イプシロンのペイロードは1.2tです
とはいえ公然と核配備は無理でしょう、日本の得意な曖昧でｗ
>>575
この方の言う資料はテラウラム型その物の事だと思います
プライマリー側のプルトニウム型原爆が起爆装置になる訳ですが
そのプルトニウム型原爆がu240だと信頼性に欠けるということです
u240で原爆を作った国が無いので、詳しくはググってね

>>577
　細かい事かも知れませんがu240はPu240ですよね。
　Pu240について勘違いがあるようですので、補足しますね。
　Puはu238が　n を吸収して Pu239　に成ります。これが核兵器に使用されます。
　ところが、原子炉内でPu239　がn を吸収してPu240 に成るものが出来てきます。
　原子炉を長時間運転するほど多く成ります。
　これは核分裂しますが、少数は勝手に分裂してしまい。これが含まれているので
　ガンバレル型の起爆方法では早発してしまい威力が出ません。
　爆縮型でも、原子炉の運転時間を短くしてPu240の割合を少なくしたものでないと
　早発してしまい予定の威力が出ません。
　Pu240はPu239　の製造過程で出来てしまう不純物でn を二つ必要なのでわざ
　わざ製造するものでは有りません。
　私が言いたかったのは、親子にすれば、親が早発してもTNT数トンから数十トン
　の威力は出ます。原爆用Pu239　で最低十キログラムと言われている爆縮用
　爆薬よりはるかに高速で爆縮できます。それであれば商用原子炉から抽出できる
　Pu240の含有率がすこし高いPu239　でねも充分に起爆できるはず。　
　ということです。

>>578
その通りu240は間違いです
>原子炉内でPu239　がn を吸収してPu240 に・・・
は理解してるつもりです
私が言いたかったのは、親子にすれば、親が早発してもTNT数トンから・・
そういう事ですか、単発で使うと解釈したので失礼

何時から核分裂スレに成ったんだよ？ｗｗ

開けられなくなっちゃったプルサーマルの文殊に入れてるのは抑止力効果でそのまま弾頭に積めるタイプって聞いたが違うの？

イプシロン級の発射台は準備に時間が掛かり過ぎて有事には間に合わない。
泥縄に核物質を詰め込んで準備してる間に戦争は終わっている。

核開発面の問題はあまりなさそうだとしてあとは資源の輸入などの
経済制裁を受ける可能性と、そこまでして核を配備するのかというこ
とですね。

ふと、思ったのは通常弾頭で超強力なものと核弾頭の威力ってやはり
天と地ほど違うのですよね。

条約で禁止されているけど生物化学兵器か汚い爆弾を搭載するのか、
すなおに通常弾頭でいくと威力として脅威になるのかいささか疑問が。

>>583
後は逆転の発想で、自動車生産ラインでV1もどきを作る。もアリね。
対空ミサイルが百発のところに一万発打ち込む。
落とされても下で爆発すれば効果に大差無い結果に成るはずだよ。

そしてその中に今のミサイルを混ぜれば完璧ですよね。

そうなるといっそ速度はおそいけど巡航ミサイルがいいかも。

１万発も撃てたら少々速度が遅くても雨あられと重要施設を狙い撃ち
できればいいですね。

【中国軍事】国産空母、１４年に建造開始　中国紙報道[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388422822/

自動車工場の狭さを知っていれば、せいぜい魚雷くらいしか造れないと判る筈。

自動車工場みたいにミサイル大量生産しようって話だなんだと思ってた。

何かの製造ラインが簡単に他のラインには変えれないんじゃなかな？

中国の空母ねぇ
日本本土は問題無しだが南シナ海が心もとないな

>>160
日本は旧海軍以外の空母をスクラップとしてばらした事は無いし
他国の空母をスクラップであっても購入した事はない

そもそも高性能な戦闘機・爆撃機があれば空母いらないんじゃね

空母作って運用するには予算がどの位かかる？
いや、そもそも作るとしたらどの位の大きさの物を作る？
動力は通常か？原子力か？
そしていつどんな時に使う？
空母あればASEANとかの安全保障とかに使う事はあるかなぁ。
後は災害の時とか。
でもアメリカにあちこち引っ張り回されそう。

>>592
> でもアメリカにあちこち引っ張り回されそう。
アメリカと切れないためにはそれくらいは我慢してやるべき
アメリカが北条氏みたいになるなら足利氏になれるかもしれんが
当分は忠臣を演じよう

空母って侵攻するための兵器ってイメージがありますね。

持ってもつかいみちないんじゃないかな。

潜水艦を60隻保有したほうがいい

南西・先島方面の地上基地を強化した方がいい。
空母には積めない爆撃機だって配備できるぞ。

空母なんかより在日地雷の除去が最優先だろ

シーレーン防衛というけど海賊を想定するなら空母よりむしろ
巡洋艦みたいなもののほうがいいような気がします、紛争を想
定するならそれこそ戦闘艦ではないのでしょうか。


陸上基地であれば滑走路が狙われるといいますが空母も艦船用
の弾道弾で狙われるでしょうし、沈んでしまう艦船よりは陸上
基地が優れているように思えます。

遠隔地での航空機の運用を考えているなら原子力とかでないと
中途半端な印象ですし原子力空母を想定しているのでしょうか。

そもそも想定する遠隔地の海外で運用している時点で日本国外
での活動をしており、そのような状況ではその周辺国の航空基
地で補給を受けるということもできそうですね。

タイトルがタイトルだから空母に対して肯定的なのかもしれな
いですが、どうも空母の必要性がわかりません。

結局、空母は戦前の戦艦と同じで見栄えがする点で現用戦闘艦では最強で
徴兵する際の釣り餌の役割だと思う。

空母は、爆撃・雷撃されれば戦闘機ごと沈没するだけ。

地上基地滑走路は爆撃されるとへこみが出来るが、すぐ修理可能。
大戦中の米軍洋上基地は、爆撃されても、当時日本が持っていなかった
ブルドーザーという重機で一日で修理してしまった。

当時シャベルしか持っていなかった日本軍は、これには驚いた。
日本戦艦の艦砲射撃で穴をあけられた滑走路もすぐに修理されてしまった。

現代のジェット機がつかう滑走路の復旧は大変なようですがそれでも
沈む空母よりはるかに地上基地のほうが優位性がありますね。

あとは空輸機や警戒機など大型の飛行機は陸上基地でないと離陸でき
ないですからね。

>>600
戦車があるのにブルドーザーが無いと思い込む不思議。
ttp://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/no_018.html

空母は絶対いらない。見てみたい気持ちはあるが
日本に欲しいのは1、核爆弾
2、中距離弾道ミサイル 2000キロ程度
3、ミサイル搭載潜水艦〈原潜だとなおよし〉あたり

日本が核爆弾持つと韓国まで核武装しそうなのは困るが。
戦勝国ですらない韓国がいつまでも日本にたかってるのが腹立つ
中国はあんだけ反日政策したら日本に負けられないから核攻撃してきそうな
気はする。降伏できないから特攻とか繰り返した日本を思う
尖閣に仕掛けてきて局地戦に日本が勝ったらどうなるか

国防でコストパフォーマンスがいいのは戦略原潜に核弾頭の
ＳＬＢＭを搭載することですね。

日本て、潜水艦に搭載するほど原子炉の静音化、小型化出来てるのか？
原子力船舶はあったみたいだが
空母よりは、安いとはいえ原潜も維持費、運用費かかるし

それより前に巡航ミサイル、爆撃機とか敵地攻撃能力かね

優先順では弾道ミサイルとトマホークの購入でしょうね。

やるんなら北京にこっそり核を持ち込む
日本及び近海から打ち込むなどというあからさまな行動はとらない
爆発させても中華の管理不十分で済む
あとは仲間割れと群雄割拠を眺めていれば良い

尖閣に気球で降りようとするアホがいるぐらいだからやはり空母は必要だ

>>539
今から作れば完成した頃には実用化しているのでは？

というか、抗議に来て日本人に助けられるって大義も何もあった
もんじゃないねｗ

助けられるぐらいなら焼身自殺するとかそのぐらいの決意でしな
きゃ駄目だと思うんだけど。

そのうち人海戦術よろしく気球で空襲されそうだな。
１０００単位で来たら戦闘機もミサイル撃つのためらいそうだし

　
潜水艦は姿が見えては沈められる
姿が見えぬでは着たことを見せ付けられない

姿を見せるという点で一番迫力があるのは空母

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

>>602
米軍が乗り捨てていったブルドーザーを日本軍が発見して、こりゃ戦争に
負けるわ、と思ったのは有名な事実。


当時の日本の戦車は、国際基準で言う戦車からは程遠く、単なるブリキの
箱だったのも事実。

>>616
はいはい、いくら有名？でもネタ元を引っ張れないあんたの負けなのが真実。

空母＋付属艦を作る前に、戦闘機もっと配備するほうが先決なのでは？

ミサイルの保有数も少ないらしい。仮に支那のがローテク機だったとしても、わんさか来たら撃ち落とすだけのミサイルも足りない・・なんてことにならなければよいが

陸上基地は滑走路など狙わずに燃料施設等を狙われれば、非常に厳しい。
一部は地下に埋設されているが、給油施設設備等、今の巡航ミサイルはピン
ポイントで狙える。最初のミサイルで防空設備をやられれば、次弾のミサイ
ルは一切防げない。２時間おきに1〜２発づつ着弾されれば、復旧工事なんて
できない。

飛来する巡航ミサイルは海上なら発見、迎撃が可能だが、陸上部に侵入され
れば低空で地形を縫うように侵入してくるミサイルはパトリオット等では
殆ど迎撃できない。

>>617
「ブルドーザー」でウィキ　ぐぐってみな。ちゃんと書いてあるから。
もっと勉強しようね。

そもそも潜水艦って見せて威圧するものじゃないよね、特に戦略原潜は
報復用のＳＬＢＭ撃つために隠れていることに意味があるのですよね。

地上基地に言える脅威は空母の場合さらに脅威で１発で壊滅的な打撃を
被るのはむしろ空母ではないでしょうか？、言われるように続けて巡航
ミサイルで狙われたら空母で迎撃しきれるのでしょうか、さらに対艦の
弾道弾ミサイルですから速度も巡航ミサイルより格段に早いのではない
でしょうか。

空母は海に浮かんでいるだけにわずかな傷が命取りになってしまうのに
対して地上基地のほうが耐久性があり優位だと思います。

>>620
スレチなんで消えてね^ ^

>>620
誰でも編集に参加出来るWikiを拠り所にするとは。
せいぜい騙されないよう頑張ってね♪

>>602
これがそもそもスレチだったんじゃねえの。空母がいいか悪いか話してね。

>>600の大嘘を正しただけじゃね？

何で空母なんぞほしがるんだ？　これが、俺が自衛隊のお偉方に不信感持つ第一
の理由だね。大東亜戦争の体質が、な〜んも変わってねぇんじゃねぇの？
要するに「大和」の代わりに空母預けてってことだろ？　尖閣でも「謎のＵターン」
決めてくれそうな匂いプンプンｗｗｗ

>>1
いや、要らんし。

>>626
お前は何を言っているんだ

まともに運用しようとしたら護衛や支援のための艦船やヘリが大量に
必要だという、それだけの金があればもし巡航ミサイルやＩＣＢＭを
選択すればならどれほど配備できるか・・・

空母が必要という主張は総じてかっこいいからとかそういうレベルだ
からきびしいよね。

>>626
何故空母を欲しがるか？　空母とは移動航空基地だ、領土から遠く離れた地域にも
海さえ有ればエアーカバーを提供出来ると言う、戦略的に大きなメリットが存在するだろ
まぁ、現代の話に大東亜戦争の例を挙げる時点でアレだがなｗｗ
そして良く調べれば、謎のＵターンは謎でも何でもない事も解るだろうｗ

日本の領海近辺を守る位なら空母って必要無いでしょう？空自のｴｱｶﾊﾞｰも期待できるし。
本土から遠く離れた地域での作戦を想定しているとしても軽空母に防空用の機体を数機載せる位が現実的だと思うな、、そう考えたら今の路線は間違って無いだろう。
徴兵でもしなけりゃ本格的空母導入なんて絶対に無理。

日本じゃ空母いらんと思うけどなぁー

必要無いね、米の様に外征型国家や離れた地域に領土があるならともかく日本には今までの様に知恵を使って国を守るべきでしょう。
現在の海上自衛隊もバランスの取れた良い軍隊だと感じてる、少しの自前のｴｱｶﾊﾞｰと対地攻撃力と更なる潜水艦戦力の積み上げがあれば言うこと無しだ。

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

日本と言う島国こそ不沈空母だ

不要。
大型のステレス潜水艦を東シナ海に配備。
大きさは旧ソ連のタイフ−ン型クラス

潜水艦は索敵範囲や攻撃範囲が狭く、制海権を確保できない、また
制空権の無い海域での活動は敵の対潜活動を妨害出来ない為、難しい
ステルス性が低くなる大型潜水艦は特にねｗｗ

空母なんて金のかかるもの作ってどうするのかと
3隻作らないと即時待機一隻すら用意出来ないのにな

空母不要論優位。

>>637
潜水艦を移動式海中ミサイル発射台と考えるなら射程は無限大。
発射後の誘導は味方航空機からの連携で自由自在。
海面を水平移動するだけの空母よりは使い勝手は優れる。

ＳＬＢＭ撃つ目的なら原潜しかないだろけど、日本近海で空母など
艦船を封じ込める目的の攻撃型なら通常動力もありだろうか？

空母より、沖ノ鳥島とか辺りに要塞、あるいは海上基地作るべき。
アメリカが東、東南アジアの平和を〜というのであれば、あそこらへんは米軍基地として、東南アジアに行くにはかなりいい場所。
中国の進出も抑えられるし、一石二鳥ではないだろうか？

日本は海洋国家なんだから空母保有しろロ助やシナや北みたいなゴロツキ国家
から領土守れ

>>640
移動しない都市とかならなｗ　ミサイルにも射程は有る
無限の射程が有るのなら、潜水艦で無くとも良いだろう
そもそもそんなミサイル自衛隊は装備してない
索敵範囲が狭ければ、射程が長かろうと無意味だ
航空母艦はそれ自体が戦闘に加わるわけでは無い、艦載機こそが
その戦力の主体だからだよ

>>642
実は沖ノ鳥島は、グアムと沖縄・本土を結びつける重要なキーストーン。
中国が第2列島線まで進出してきたとき要石となる。日米とも認識している。
だから水没させてはダメ。一案として沖ノ鳥島に大量のフジツボを移植して
回復させるという奇策が民間から出されている。

菅も菅も読み方が違うだけで言っている事は全く変わらんな

>>1
空母より潜水艦のほうがいいんじゃね

ヘリ空母は災害救助にも多大な力を発揮するが、潜水艦は戦争しかできない。

中国のような鈍足・大型・脆弱な船体ではなく、高速・小型・強靭な船体と
災害が多発している日本の国情に合わせている。

だったらテクノスーパーライナー、解体しないで改造して残しておいた方が
いいじゃね。半端ない速度だぞ。尖閣にも急行できる。

あれもこれもと欲張るとどっちつかづで役に立たないよ。

兵器は兵器でいいんだよ。

そんな中途半端にしたいならそれこそ現状の護衛艦が全通甲板
でヘリ空母として使えるしね。

スレが空母だけど、なんかしらないけどスレが伸びてるからここ
に書く人多いだけで実はみんな空母よりは潜水艦や弾道ミサイル
だなって思ってるんじゃないのかな。

>>641
通常動力でも今の潜水艦は１ヶ月は無浮上で潜行可能。
テクノロジーの発達で原潜である必然性は消え去った。

>>644
現在の秤で勝手に海中発射ミサイルの定義をしているが、
それなら空母艦載機は日本には１機も存在しない事になる。
日本の技術力なら艦載機を整備するよりもミサイルを進化する方が楽勝。

航空機は空中給油機で無限の航続が得られる。
そういう意味でも空母は不要だな。
無論、近距離から発射する奇襲の効果は認めるよね。

それ以前にいまの日本だとたとえ自衛戦争でも自衛隊員が死んだら責任
問題に困るから戦闘させないとかわけわからないこと言い出しそうだ。

それでは困るけどホントにそんなことがありそうだから、だったら弾道
ミサイルについても真剣に考えていかないといけないと思うね。

>>651
艦載機は普通に購入できるだろ？　既に購入予定のF35Aを開発終了しだい
F35BかCに変更すれば良いだけの話、また、技術は有っても解発出来るかどうかは別の話だよ
空中給油機で無限の航続距離と言っている時点で酷い誤解だよｗｗｗ
兵装の補給は？　整備は？　パイロットの負担は？　自家用車の運転とは違うのだよｗｗ
そして近距離から奇襲する為には対潜網を抜ける必要が有る分けだが？

>>653
誤字だらけで焦りが一目瞭然。
もっと落ち着こう。

自分も空母が戦闘圏外と言ってるわけだから
潜水艦も対潜哨戒圏外と考えないのかな？
もしかしてミサイルの飛翔能力を数十キロとか甘く見積もってる？

沖縄からF15で飛んだとして尖閣まで１０数分。
空母なら何処から飛び立たせる積りかね。

我が国が航空母艦を持つことは極めて自然である！　世界第二の実力を誇り
米国以外は敵にならない！　すでに空母に転換できる護衛艦（笑わせる攻撃
艦に近い）が数隻ある。甲板を改装して、カタパルトを装備すればあとは
艦載機の問題だけ！Ｆ１８クラスを導入して海空軍を編成できる。潜水艦も
３６席まで増加させ！　東シナ海を制圧して中国艦艇を封鎖できる。対潜水艦
兵力新型機を導入して番号付の中国潜水艦もう身動きできなるよう監視体制
を確立する。後は、台湾とフィリッピン、ベトナムに根拠地を設定する外交
努力をすることだ。東シナ海は浅い！　中国潜水艦の墓場になる！

空母を保有して中国の挑戦を退ける事に成功したとしよう、その後の対立の相手はどこになるのだろう？
歴史は繰り返すと言うけれどアメリカと日本の地理的条件は永遠に変わらないんだよ、日本が頭を出してきたら必ずアメリカに叩かれる。
中国と揉めている位でちょうど良い。

>>654
ミサイルの航続距離では無く潜水艦の索敵範囲の問題だよ
それに基本単独で対応しなければ成らない、潜水艦のミサイル攻撃では
基本艦隊で行動する部隊に対してミサイル攻撃の成功する確率は極めて低い
また、必ず尖閣を巡っての戦闘に成るとも限らない、空自の手の届かない場所で
ナンチャッテ空母によりシーレーン他を攻撃される可能性も有るのだよ
故に焦る必要など全く無し、お前さんが焦っているんじゃないのｗｗｗ

>>657
単独の索敵とか決め付けてるけど現代戦は複合連携攻撃が基本。
アウトレンジから被害を受けない戦闘を模索するもんだ。
それとミサイル迎撃の成功率は艦船ではゼロに近いからね。

所でシーレーンも空母艦隊で護衛するのかね？
艦隊を動かす税金でわずかな民間船舶の儲けを担保とか無理が有り杉。

今更だけど・・・
>>600の言ってることは正しいと思う。ウェーク島占領時、放置されてたブルを
捕虜に操作させたら、瞬く間に走路補修してしまった。これに驚いた日本軍は
本国にブル発注を打診するも、キャタピラ系は陸軍の専管とあって、ないがしろ
にされたらしい。
たしか半年くらい前の｢歴史群像｣にそんな特集が掲載されてた。

>>658
＞艦隊を動かす税金でわずかな民間船舶の儲けを担保とか無理が有り杉。
船団護衛の本質を分かっているかね？
民間船舶の儲け担保なんかじゃなくて、安全に内地に原油等を輸送するって意味だよ？
大東亜戦争でも、そういう補給が十分じゃなくて末期の皇軍は大半の艦艇が動かなかったよね。

＞アウトレンジから被害を受けない戦闘を模索するもんだ。
空母艦載機からの対艦攻撃ってそれじゃないの？
最近では戦闘機も敵ミサイルを迎撃する能力を持つし（例：F35）、仮に日本が持ったとしても十分能力は発揮するだろう。
島嶼防衛でも指揮、支援の中枢艦として活躍できるだろう。

まあ、仮に空母を持つとしたら、いずも型が退役するころに持てればよろしい。
今はまだ必要ではないし、艦隊運用的に無理。
海自のシステムを根本的に見直すことが必要だろうしね。

【ネット】高速増殖炉「もんじゅ」パソコン、韓国に情報送られた形跡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389003829/

>>660
米国側から太平洋経由で石油を輸入すれば問題ない。

空母は侵略型の兵器なんじゃないかな。

自国から遠く離れた場所で戦闘をするときの橋頭堡、だから空母単体では
なく数隻の護衛艦や潜水艦に補給艦やヘリ等も必要でそんなものが日本に
いるんだろうか。

シーレーン防衛というけどそれについてもこのスレのどこかにあったけど、
その途中途中で国があってそれぞれがゾーンで分担して守ることもできる
だろうしどうも説得力に欠ける。

地上基地は狙われるというが、狙われるのは空母も同じでむしろ対艦弾道
弾が命中したら確実に沈み終わってしまうことを思うと地上基地のほうが
優位だ。

空母の必要性について説得力のある主張って何もないよね。

みんなディベートを楽しむために本当は空母は必要ないのに、必要あるって
立場でたって無理やり必要性を論じてるんじゃないかと思ってるんだけど・・・

日本は島国で経済大国なので空母位は欲しいか欲しくないかと言えば欲しいですね。
欲しいですけど、優先順位は高くない。

面白そうだから空母必要論者の立場で主張してみようかなと
思うんだけど正直無理だ。

国産で空母作って内需拡大、母港を過疎地に作って地域振興
とか考えるんだけどだったらそれを弾道ミサイルですればい
いとか、潜水艦ですればいいとかツッコミどころ満載だ。

最終的には士気高揚とかカッコいいからほしいというレベル
を抜け出せないんだ。

公務員スレでキャリア官僚を擁護する立場で論じてくれって
振ってみたことがあるけどムリのオンパレードだった。

空母擁護もそんな感じがしている。

　
空母は沈むと言うなら沈まない空母とは何か
沈んでもかまわない空母とは如何なるものか
というかどんな船でも沈むときは沈むんだから空母だけあげつらうのはどうなのか

潜水艦だって潜水艦のほうが重要というくらいなら
南シナ海にあるべき潜水艦は日本だけ支那とか論外
くらい行って欲しいものだ

日本は島国で経済大国なので空母位は欲しいか欲しくないかと言えば欲しいですね。
欲しいですけど、優先順位は高くない。

巨大な箱モノとして空母を建造するのは自然破壊しないだけマシだろうけど
造船業を潤すための税金の無駄使いは如何なものか。

　
造船が途切れると一気に景気が悪化するみたいにTVは言ってたけど

結局、造船するなら潜水艦でいいじゃないかってことじゃないの？

空母が公共投資の側面でなく装備として必要理由がないと必要性が
ないよね。

なんだかんだいっても現代では初戦って弾道ミサイルで敵主要施設に
たいして打撃を与えるって所からはじまるんじゃないのかな？

弾道ミサイル持ってないとお話にならないって事はないのだろうか？

中東や極東に出張しまくるアメリカが空母持つのはわかるんだが
それをしない日本が空母（ヘリ空母でなく）を持つメリットがいまいち理解できない

スレタイにあるようなJ10数百機の来襲が仮にあったとして（中国が戦闘機を同時に数百運用できるとはとても思えないけど）
それに対応するには空母1隻じゃとても間に合わないわけで

やはりステルス機の配備が一番現実的かと

潜水艦は、どこにいるか解らないのが脅威だが、行動半径、攻撃半径
が小さいのが問題。戦時、海外の資源に頼らなくててもよい中国にとっては
大した脅威にはならないが。逆に、中国が多数を所持して海上封鎖を行えば
日本はあっという間に干上がっちゃう。

>>672
昔の魚雷しか持たない潜水艦ならそうだろうが今はICBMを搭載している。
潜水艦で攻撃半径が物足りないなら大陸間弾道弾を持ち出すしか無い。
行動半径は原潜なら無限に広いが通常動力で充分。

　
空母不要の人はいまあるヘリ空母をどう思ってるの？

護衛艦隊のヘリをまとめて運用できるため、
他の護衛艦がヘリの面倒を見なくてよくなり、より機動的に活動できるので
有効だと思ってます。

☆キリスト教の総本山ヴァチカン、サンピエトロ大聖堂にはローマ法王の手によって
かつてABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。
(現在その位牌は靖国には無くヴァチカンの大聖堂に有ります)

ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)１０６８柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたＡＢＣ級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のローマ法王・パウロ六世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和五十(１９７５)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ六世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ一世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ二世から親書が届けられたのは五年後の昭和五十五年四月、
内容は「五年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ六世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者千六十八柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年五月のことである。
五月二十一日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ二世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。

☆米国や欧州、(中韓以外の)アジア諸国に靖国を理解してもらうには
この事を説明するのが一番だと思われます。
安倍総理ほか政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

　
iPhoneで田母神さん渋谷で街宣生中継
http://com.nicovideo.jp/community/co421255

南シナ海付近の場合は小型の潜水艦の運用を考えたほうがいいと思うけどね
大量の小型で高速高機動タイプの潜水艦で待ち伏せやゲリラ攻撃のがいいんじゃないの

潜水艦だけで敵艦隊と戦うのは無理があると思うぞ
魚雷を撃てば発見される、海上を自由に航行出来る艦隊とじゃ勝負にならない
空母ならまだしも、雑魚艦一隻に潜水艦一隻失ってたら間尺にあわない
陸海空と援護出来る近海だけだな

単艦で戦えるのは潜水艦だけだけど、その必要も無いし、昔の真っ直ぐしか
航行しない魚雷じゃないから位置の特定は難しい。
射程も長いし航跡も出ないし、場合によっては時限式に海底から発射するとか
プログラムに従って攻撃させる事も可能。

方や潜水艦の探知は昔ながらの音響ソナーのみでは勝ち目は薄いと言わざるを
得ない。

どっちが強いかとかそういうノリじゃなくて費用対効果で論じたほうが
実りがあるような気がする。

そもそも求めるものが違うんだから、空母は侵攻兵器で戦略原潜は報復
兵器でどちらがより日本にとってコストパフォーマンスがいいかと考え
ると圧倒的に戦略原潜だよね。

原潜が報復兵器たる為には核武装が必須、その難しさは空母保有の比では無い
下手をすれば日本が経済封鎖を食らうだろう、同盟国や友好国に去られてまで強行すべきか？
しかも実戦では相手が先に切らなければ切れないカード、決してコスパが良いとは言えません。

潜水艦が報復兵器か否かは天安沈没事件が物語る。
韓国は北の潜水艦の接近も気付かず、後に魚雷の破片でそれと知る事になる。
原潜も核兵器もまったく必要性はありませんな。

自らの発電機に水をぶっかけ航行不能にしてしまう様な連中の例を挙げられてもねぇｗ

>>674
空母とヘリ空母って装備も役割も全く違うでしょ

防衛費をGDP比２％まで上げないと話にならない
サイバー空間、宇宙空間と防衛範囲は広がってるのに、人員が足りな杉
現在の予算額では空母など夢物語なり

我が国の憲法改正は意外に早く実現できそうだ！　正式の陸海空軍が誕生する。

国防体制は、軍政は　陸軍省、海軍省、空軍省、防衛省
　　　　　　軍令は　統合参謀本部に陸海空３軍参謀本部と緊急救難本部
　　　　　　　　　　置き、全体を統帥参謀総長が統括する。
　全体を国防総省が包摂して国防大臣が所管して、非常時は総理大臣が
　統帥参謀総長以下を指揮する。大本営を設置する。

軍事力は
　　　　　陸軍　１５個師団　（平時定員１５０００人、歩兵４個連隊
　　　　　　　　　　　　　　　野砲、野戦重砲・ミサイル、工兵
　　　　　　　　　　　　　　　各一個連隊　通信情報連一個連隊の編成）
　　　　　　　　１０個旅団　３空挺旅団（平時定員　７０００人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空挺歩兵４個大隊　軽戦車大隊
　　　　　　　　　　　　　　３海兵旅団（定員７０００名　水陸戦車、船舶工兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海兵４個大隊）
　　　　　　　　　　　　　　３独立歩兵旅団（定員７０００名）壱岐対馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄南西諸島　などへ
　　　総兵力３０万人とする。予備役は３倍９０万人とすればよい。
　　　　　

海軍　　　機動艦隊　４個　潜水艦隊　練習艦隊　護衛艦隊　２個
　　　　　海防艦隊　６個（鎮守府所属）基地海空軍　６個

　　　　　機動艦隊と潜水艦隊と基地海空軍は連合艦隊に属し
　　　　　海軍大将が司令長官になる。
　　　　　鎮守府は　海防艦隊、救難航空隊　陸戦隊（大隊編成）
　　　　　　　　　　軍政機関　海軍工廠などを指揮する

　　　　　機動艦隊　航空戦隊　空母（４５０００トン級）２
　　　　　　　　　　　　　　　エイジス巡洋艦　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　　　護衛駆逐艦（対空、対戦）４
　　　　　　　　　　巡洋戦隊　大型エイジス巡洋戦艦　　４
　　　　　　　　　　　　　　　護衛空母（２５０００トン）２
　　　　　　　　　　　　　　　エイジス護衛駆逐艦　　　４
　　　　　　　　　　　　　　　多様目的駆逐艦　　　　　４
　　　　　潜水艦隊　　　　　　大型潜水艦（弾道ミサイル）４
　　　　　　　　　　　　　　　攻撃型潜水艦　　　　　　　８
　　　　　　　　　　　　　　　潜水母艦　　　　　　　　　２

　　　

　　　　　　

　　空軍　　　　戦略空軍司令部　弾道・巡航ミサイル部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　空軍師団　６

　　　　　　　　管区空軍司令部　防空・迎撃・監視の部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　軍政機関　空軍工廠など　

ようやくきたかーーー！

核についてはインドとか見てみると何か不利益あるように見えないという
主張を誰かがしていたね。

いわく、核を持つことの不利益が不必要に誇張されていると言っていたね。

核についてはあれだけどいささか消極的だが原潜にトマホークというのもあ
りだと思う、潜水艦じゃないけどせっかくイージス持ってるんだからトマホ
ークはどんどん配備したらいいんじゃないかな？

雨あられとトマホークを打ち込むみたいな戦略でいいと思うけどな。

インドとは国際社会における立ち位置も貿易依存度も違う
インドが問題が無いから日本もと言うのは非常に危険
トマホーク巡航ミサイルは飛行速度が遅く戦闘機に迎撃される可能性が高い為
予め制空権を確保する必要が有る、要するに空軍力の小さな国にしか通用しないだろう

【社会】 海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」、どう見ても空母なのでは…朝日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389066046/
【防衛】海自最大の護衛艦「いずも」、どう見ても空母なのでは…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389066054/
【社会】 海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」、どう見ても空母なのでは…朝日新聞★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389323401/

　
【勝てねぇﾜﾛﾀｗ】ロシア「中国は有事になれば国民を徴兵しまくり、最終的に4億人の陸兵が動員可能だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389170534/

【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/
【中国】政府紙｢今後５０年の間に、台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★２[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389087774/
【中国】政府紙「今後５０年の間に中国は６度の戦争に勝利するだろう。敵は台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアだ」［1/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389076236/

今後50年間で中国が戦わなければならない「6つの戦争」　2013年12月31日（Tue）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3463

今年7月には、更に問題となる領土回復主義の記事が、中国新聞網のサイトに掲載された。

6つの「不可避な」戦争は、時系列で示されている。
（1）台湾統一戦争（2020-2025年）、
（2）南シナ海の様々な諸島の領土回復戦争（2025-2030年）、
（3）チベット南部の領土回復戦争（2035-2040年）、
（4）釣魚島及び琉球諸島回復戦争（2040-2045年）、
（5）外蒙古統一戦争（2045-2050年）、
（6）ロシアに奪取された領土の回復戦争（2055-2060年）である。

巡航ミサイルってそんなに簡単に撃墜されるのかな？

１００歩譲ってそうだとしても３００発ぐらいいろんな重要拠点に
分散して打ち込むわけだから巡航ミサイルはやっぱいいと思うな。

撃ち落とされるとしても、撃ち落とす為に戦力を割かないといけないから、戦車不要論と同じ結論じゃないの。

持たないよりは持ってた方が安心できそうな気がする、というのは原潜でも核でも巡航ミサイルでも同じじゃない？

問題はあくまでそれは「安心できそうな気がする」であって安心を担保するどころか軍拡競争によりより安心が失われる可能性もあるから、やっぱりリスクとリターンをよくよく考えるしかないよね、当たり前なんだけれど

費用対効果考えるとやはり弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜なんかから
比較しようもないぐらい空母って厳しいよね。

巡航ミサイルは「とりあえず重要なところから配備する？」なノリでいけそうだけど、さすがに空母は「とりあえず配備しとく？」も無理だろうしね

海上自衛隊がおおすみを空母に改修　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　マジでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389150330/

米軍ではバートル後継の大型輸送垂直離着陸機に過ぎないオスプレイ。
ヘリも広義では航空機だから空母と言えなくはないが、今まで通り
大型揚陸型護衛艦のままで済ますだろう。

このスレ終了
次スレは自衛隊は空母を保有しちゃった

まぁ空母は要らないという意見の説得力が圧倒してしまってるけど、
なぜか装備関係はこのスレになってるんだね。

装備スレとか立ててくれたらうれしいけどね。

その手のスレはいくらでもあるんでね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1324197403/l50

原潜とか爆撃機とかは必要じゃないのか？　
自前の戦闘機とか必要じゃないのか？
陸自の隊員の増強が必要じゃないのか？　
体力が余って無職でぶらぶらしている奴がいるだろう。
ニート、ヒキコモリとかいるだろう。
もっと防衛予算増やせよ。麻生さんよ。何しているんだ？
男女共同参画予算なんかいらねえだろう？
外国人への生活保護だの、外国人留学生への奨学金なんていらねえだろう？
文系の大学なんて半分くらい潰せばええだろう？

ふと思ったけど、国民にアレルギーがあって原潜が難しければ
爆撃機に原爆を積んで狙われないように常に空を飛ばしておく
しかないからね。

潜水艦と爆撃機では狙われやすさの比較ができないぐらい爆撃
機のほうが狙われやすいけどないよりはましだね。

その原子力船のむつだけど実際に船舶用の原子力エンジンを開発して
運行までしてるんだよね。

単純な話じゃないけど原潜も作ることができそうに思うんだけど、
せっかくの技術も伝承されてないから無理かな・・・

空母は不要。
国土防衛のために離島と地方空港に空自を。
シンガポールは万一の場合に備えて高速道路を戦闘機の滑走路に
使用できるよう準備している。しかもシンガポール空軍の一部は
常時オーストラリアで待機している状況。
これに比べれば、地方空港が余剰している日本は恵まれている。

それはそうなんだけど、困ったことに日本はいろいろ規制が多くて
民間の空港を簡単に自衛隊使うようなことができないのが歯がゆ
いよね。

自衛隊は基本自己完結だからあれこれ付帯の基地施設も必要にな
るしね、それはそれで地方の産業になって活性化するからいいと
思うんだけど。

まぁ、いずれにしても空母が要らないことは変わらないけどね。

すばらしい、で、シーレーンの防衛は如何するのだ？ｗｗ

昔々といっても100年くらい昔のこと
世界中で海軍の主力艦は戦艦だとか巡洋艦であった
航空母艦、潜水艦は補助艦艇に過ぎなかった

ところが第二次世界大戦では
航空母艦を主力にした機動部隊が
遥か遠くまで航海し敵の要塞を攻略したり
地上攻撃能力を持つ大型潜水艦が作られ
戦略兵器になりうるとわかった

さて21世紀の海軍の主役はどういった艦艇だろうか

>>709
海賊退治は民間輸送船に武装を許可すればOK。実際その方向で検討されている。
軍隊が出てくるのは戦争だからシーレーン防衛とは意味合いが違う。

>>711

だね。

輸送船の保護なら空母より小回りがきくヘリを載せた護衛艦みたいなもの
のほうがのほうがいいだろうね。

【ＮＨＫ】　ＮＨＫが軍事機密を盗撮して中国に流す　自衛隊の機密が中国ＴＶで放送！　(国会 2013.12.02)
　　ttp://2ch-dc.net/v4/src/1386185178385.jpg　(国会で問題 解説写真あり)

【ＮＨＫ】　NHKが自衛隊の軍事機密を撮影し中国マスゴミに流していた！
　　ttp://www.news-us.jp/article/381915053.html

【ＮＨＫ】 三宅博議員国会質問、「NHKを解体するのが日本の為だ！！」NHKを成敗！　(国会 2013/12/02)
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=nKNQXEqBZsQ
売国NHKは日本から出て行け! 衆議院総務委員会　日本維新の会・三宅博議員

「海域守備用」
対潜制海母艦（ヘリ空母）×１
対空護衛艦（ＤＤＧ）×３
対潜護衛艦（ＤＤ）×４
で１セットにして各軍港所属で４艦隊（後に５艦隊）

「地方隊」
対潜護衛艦（ＤＤ）×１
制海艦（ＤＥ）×３
潜水艦×３
対潜哨戒機×α

「領土奪還部隊」
強襲揚陸艦×１
対空護衛艦（ＤＤＧ）×１
対潜護衛艦（ＤＤ）×２
で1セットにして３艦隊（後に５艦隊）

「シーレーン防衛」
空母×１
対空護衛艦（ＤＤＧ）×１
対潜護衛艦（ＤＤ）×２
攻撃型潜水艦×１
補給艦兼潜水母艦×１
で１セットにして３艦隊

くらいは欲しい

「地方隊」は上記１セットで５セット欲しい

>>715が、分裂増殖して人員を補充すること。

あらためて空母ってそこまで必要かって思わせるぐらいかねかかるよね。

それだけの金で巡航ミサイルがどのくらい購入できるんだろうね。

空母一つでシーレーン防衛は無理ですな、特に南シナ海は海南島に基地が有る中国が有利
商船は距離は延びるが南シナ海を迂回する事になるだろう
そして、この海域は潜水艦による攻撃に徹した方が良いと思うぞ

空母の護衛のイージスが１隻で１２００億ぐらいらしい、空母の護衛に
イージス３隻とかっていうからな・・・

一方、トマホークは１．２億ぐらい。

空母がいくらかわからんけど護衛のイージスだけでトマホーク数千発
が購入できるなら断然そっちだよね。

空母機動艦隊、その編成には潜水艦も含まれる、エアーカバーの無い潜水艦は
対潜作戦で無力化されるだけ、艦載機でもシーレーンの防衛が無理なら
潜水艦ではもっと無理だよｗｗ

アメリカの原子力空母の建造費が一兆五千億だそうだぞ、勿論動力を原子力にしてるから
高いわけではないよ、それなら原子力潜水艦も馬鹿高くないといけないからね、軽空母が安いといわれるけど、
それは正規の原子力空母と比べてで、ヘリ空母やイージス艦よりもはるかに高い
そもそも正規空母をもってる国はいずれも大国ばかりなんだよね

航空母艦は最新鋭でも一隻４０００億円程度である。８隻建造しても
３兆２千億円に過ぎない、搭載航空戦隊を含めても５兆円程度で整備
できる。５年間とすれば、年間１兆円に過ぎない・・わが日本で十分
可能である。

ひゅうがに毛の生えた程度の物なら、1500〜2000億円程度で建造可能だろうな。

【防衛】護衛艦「いずも」に司令部機能＝離島奪還念頭、統合運用強化−防衛省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389609166/

空母持つより大射程音速対艦ミサイル作った方がいいでしょ
１発で空母と戦闘機数十機分のもとがとれる
あとはMDとBMDの構築に金かけてほしい　

空母に搭載するF35が１機１５０億で３０機と見積もっても４．５兆
空母が撃沈されればそれらが一気に喪失する。

>>726
一桁計算間違ってないか？。150億、30機ならば4500億。
防空空母の建造費は7000億くらいだろう。空母が沈められれば、艦載機の
多数を失う可能性が高いのは事実だが、それは陸上空港に駐留中の航空機
も同じ。現在の対地ミサイルはＧＰＳ誘導だから、迎撃に失敗すれば、
必ず命中する。3〜5発着弾すれば、基地に駐留している航空機30機はほぼ
全滅。少なくとも飛び立てない状態になる。

>>726
Ｘ150億ｘ30＝4.5兆
○150億ｘ30＝4500億
頼むぜよｗ

>>722
空母機動部隊は艦船を作るより運用に掛かる費用が大変なんだが

　
「いずも」の場合はおいくら？

いずもが1208億円、あたごが1453億円
何と、イージス艦よりもお安くなっていますｗｗ

いつも危険だと思うのはミサイルの迎撃ができる前提でいろいろ
論じられてることだね。

現状で迎撃できてるのはすべて試験だと認識してるんだけどこっち
の認識が間違ってるのかな？

もし、仮に９０％迎撃できたとしても仮想敵国がどれだけミサイル
持ってるかは意図的にかどうかしらないけど考慮されてない。

敵が１０００発ミサイルあればこちらはそれ以上のミサイルが必要
だけどそんな予算ないよね。

簡単な話でこちらもミサイルで狙ってるよってすれば、そもそも撃
てなくなるからＭＤ無用になる。

巡航ミサイルでいいからこちらが１０００発配備したらそれだけで
ＭＤ以上の効果があると思うな。

>>730
ありがとござます

まあ、イージスは対空、ヘリ空母は対潜で役目はちがいますからね

対艦はどれが引き受けるんだっけ

　
【日本のﾏｽｺﾞﾐはｷﾁｶﾞｲ】 「いずも級護衛艦に小型UAV搭載計画　これは戦闘型空母で憲法違反だ」 ← ﾊｧ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389693831/
【軍事】へリ空母「いずも」、将来的にはF-35搭載空母となるだろうと共同通信[1/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389675198/
【軍事】米ジェネラル・R・フォード級空母に中国軍「軍事的脅威だ」[1/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389614603/

　
【日中軍事】日本の元海将ら｢中国空母は自衛隊の『格好の餌食』｣、尹卓少将が反論｢米国すら中国に勝つ自信がなく参戦もしない」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389877922/
【中国軍事】最低でも空母3隻は必要だ！軍はできるだけ大型にしたいと希望[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389280325/

　
【国際】安倍首相、ソチ五輪開会式に出席へ最終調整　ロシアとさらなる関係強化へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389934092/
【国際】ロシアは日米と手を組み、中国に対抗すべき―露メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881202/

【軍事】米海軍、横須賀に、ニミッツ級原子力空母「ロナルド・レーガン」配備へ・・・艦載機９０機、兵員３２００名、航空要員２４８０名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389749198/
【軍事】米ジェネラル・R・フォード級空母に中国軍「軍事的脅威だ」[1/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389614603/
【軍事】へリ空母「いずも」、将来的にはF-35搭載空母となるだろうと共同通信[1/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389675198/

やっぱり出てきただろう。産経に出てたメガフロートの軍事転用の記事。米国も研究している。
中国では「巡航母港」と呼んでいる。

中国は自分とこが対艦弾道弾もっていて空母のもろさをわかってるのに
空母を持とうとする。

空母には覇権を拡大するための侵略兵器という違う役割を求めているから
配備をするんだろうね。

だとしたら、日本にはやはり空母は要らないね。

>>737
良く考えろよ、中国が航空母艦を保有しようとするのは
対艦弾道弾なる物がお飾りに過ぎないからさ、中国政府は良く理解しているから
航空母艦の開発を進めるのさ、要は命中率なんかサッパリだと言う事だよｗｗ
それに中国が覇権拡大の為保有すると言うのなら、日本にも対抗手段が必要だよね
連中の狙いは日本の領土なんだからさ。

日本が本気で航空母艦保有を決すれば、最先端の技術と帝国海軍以来の
船舶造船技術、海戦航空戦の運用経験があり、シナごときは問題になら
ない。彼らもそれをわかっていてコンプッレクスと焦燥感でどんがら
だけの疑似空母を持とうとしている。第一、戦略上運用できない。
のこのこ東シナ海に出てきたら、我が国の潜水艦と対艦ミサイル
戦闘攻撃機の標的になる。東シナ海の漁礁になる。空母に限らず
シナ軍艦は第一列島線を突破できない。前の領海に入った潜水艦が
我が国対潜水艦攻撃の格好の目標にされて散々に弄ばれて彼らも
自覚しているはずである。

集団自衛権保有が明確となった暁には、海上兵力は、現在の護衛隊群を
を再編して、機動運用4個艦隊、潜水艦隊　基地航空兵力　と旧鎮守府
の復活が実現する。機動運用艦隊は4万5千トンクラス攻撃型空母二隻
を含む、エイジスミサイル巡洋艦、対潜ヘリ搭載駆逐艦　汎用駆逐艦
で編成されることになる。空母は合計八隻となるが　4兆円以上の
予算が必要になる。搭乗員養成や艦船習熟10年はかかるだろう。
西はペルシャ湾、インド洋、南シナ界、台湾海峡、バーシー海峡
西太平洋に展開できる。わが日本のプレゼンスは脅威的なものになる。
シーレーンは米国海軍と強調して守ることができる。

それはないと思うな。

中国の対艦弾道弾で米空母が動きを牽制されているという評価があるし、
各種対艦ミサイルもある。

結局、空母は脆弱であるけど侵攻兵器として必要と考える国は持つって
ことだと思うけど。

転じて日本はそういうものが必要だろうか？

空母を護衛する装備だけでどれだけトマホークが購入できるか。
空母打撃群配備するぐらいならトマホーク１０００万発配備した
ほうがいと思うな。

　
【中国軍事】中国、６年後に空母完成　大連で建造中　将来は４隻計画[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390048250/
【中国軍事】国産空母は悲願　中国、日本への心理的優位狙う　「習政権から外国の批判を気にせず軍事力を積極的に見せるように」[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390082611/

【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/
【日中】中国新華社系誌｢野党･民間･地方の親中派に世論工作をさせ、韓国･ロシアらと国際統一戦線を構築｣[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389840374/
【ロシア】｢世界平和を脅かす日本、中露は『国連憲章』のもと平和を守らねば｣駐在中国大使、安倍首相の靖国参拝を批判1[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389370262/
【ロシア】「中国人民解放軍は兵士の数が多いだけ。軍事強国とは言えない」-ロシアメディア[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389235169/

空母の時代ではないだろう。

今は全てが遠隔。

遠隔とは無人機の事か？　ならば有人だろうと無人だろうと
補給と整備は普通に必要だよねｗｗ

１０００万発って・・　トマホーク一発一億だぞ

遼寧は練習用で本命は４隻の新造というのは以前から外出。
米軍並みの軍事費を誇るなら同じような装備を欲しがるのは道理。

むしろ空母建造の無駄遣いは日本への野心が無いと言ってるようなもの。

既出のつもりが概出で外出か、、あら恥ずかし

νガンダム作って遠隔したほうがいいよな

よくある５００万年早いっていうような表現だね。

少し前にあったけど１０００発とかならぜんぜんある数字で、１万でも
空母とか考えたらぜんぜんありだよ。

>>748
初歩的な２ちゃん用語に釣られるとは。
さては厨房だな。

>>722
海自の年間予算がいくらか知ってるのか

大日本帝国海軍空母いずも　

中央銀行資本家に
税金払うのやだ

ちょっとお前らにきくんだが、アメリカや中国や韓国や北の一般市民が戦争したいと本気が思ってんの？

馬鹿なの？

>>751
ほらほら、おまえがちゃんとした日本語使わないから >>755のような痴呆系
に参戦を許しちゃうんだぞ。


＞むしろ空母建造の無駄遣いは日本への野心が無いと言ってるようなもの。

これの意味もさっぱり理解できん。詳しく解説頼む。

756

お前すっごい知恵遅れだな

空母本体だけなら、米国の建造予算は7000〜9000億くらいでしょ。
艦載機も、米軍の調達予算はF18で40億くらい。
日本が購入するときは、おおよそ2倍。

イージス艦も日本の予算だと1400億、米国だと以前は600億、
最近は円安だから800億くらいでしょうか？。

>>756

うむ、まさに厨房の典型。

>>755
お花畑脳の強酸社民左は来なくていいよ

大型空母は、艦載機80機を効率よく運用する施設。
運用に費用がかかるのは事実だが、それは航空機、運用・整
備等に1500〜2000人の航空要員が必要なため。

実際に、24時間フルタイムで運用するためには、その程度の
技術者集団が必要だということ。現状の空自の各基地はスクラ
ンブル対応で精一杯の人員しか配置されていない。

かといって、全国の各基地にそれだけの人員を配置するよりは
敵の行動に合わせて、的確な地点に航空戦力を配置できることは
大きい。

イージスは将来的にトマホークを配備することを考慮してもいいと思うけど
空母は必要性に乏しいよ。

空母は海洋国家の日本にこそ必要南シナ海まで出てって見張りやる役目あるだろ

それが空母でなければいけないということはないと思います、それこそ
イージスでいいように思いますが。

空母があるに越したことはないだろうけど、今の財政状態じゃ無理すぎる。

てか、ヘリ空母を改造すれば２、３か月で空母になるだろ。
まあ、艦載機ある前提の話だが

空母はいらない。

弾道ミサイルがいいｗ

空母はまず軽空母からだろ

くうぼ

中国は空母を活用できる環境にある。
活躍するのは開発支援してるアフリカ沿岸諸国での話だろうけど。

　
【速報】 日本の軍事力、世界トップ5にランクインすることが判明　アジアの海を完

全封鎖することも可能
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390320137/

【軍事】日本の防衛省、空母建造計画について「存在しない」と否定[1/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390024145/
【国際】中国初の国産空母、６年かけ建造　４隻体制を計画　南シナ海に配備か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390055444/

>>770
インド洋辺りで活動されれば、簡単に日本の生命線が脅かされるなｗｗ

>>773
別に問題は無い。
日本の船に手を出したら戦争になるだけだし。

戦争に成っても現状、自力では無理な話で米国にお願いしない限りインド洋ではやりたい放題と言う事だよ
その頼みの米国も時と場合で必ず動くとは限らないしなｗｗ

>>775
何か勘違いしてるようだが、立派な艦隊を持てば国連監視下の元で７つの海の
治安を守るために働くのは当然の成り行きだろう。

海賊退治に行くのであって海賊になるわけではないからね。
それでもやりたい放題を決め込むと言うなら人類滅亡の覚悟でもするんだね。
どの道、日本だけではどうしようも無いから。

海賊行為と言う犯罪と、戦争と言う国政の一環とでは当然対応が違う
ましてや相手が国連で拒否権を持つ常任理事国では国連主導で何か成すのは
非常に難しいだろう
そして人類滅亡？　核兵器でも気軽に使ってもらうのならば其れも有るかもしれんが
公海上通常兵器で交戦国の通商を妨害するのは何の問題も無かろうよ
だから最悪日本単独でも最低限対抗出来る手段が必要なんだよ
一番避けなければならないのはお手上げ状態だろうからな。

交戦国となった途端にインド洋で通商妨害など問題にならない戦闘がお互いの
領土に向けて始まるからどっちにしても相手国の前を通過するルートは使えない。

従って交易は北極航路となるだけ。常任理事国と言えど自由に戦争が出来るわけ
では無いし、拒否権を行使するのは戦闘停止の決議の事だろうけど戦争当事国は
国連の決議の場からは外される。

いかに議決権を持つ諸国の信頼を得るかが議決権に掛かるから普段からの開発
支援とか平和への貢献とかが重要。無用な軍拡は反発を招くだけ。

海賊退治に空母を持ち出すか？。相手はソマリアの貧民による倭寇みたいな存在だよ。

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

持ったらもったで批判されるでしょ。
外からでなく、何故か内からも。

戦争が始まったからと言って相手の領土に対して、必ず攻撃しなければならないと言うルールは存在しない
何故なら最終的に相手に勝利すれば良いのだから、何処をどう攻めるかは相手次第だよ
まして相手の手の届かない場所で通商を締め上げるのは日本の様な貿易立国には非常に有効だ
そしてインド洋を抑えれば石油の積み出しが不能と成るわけだよ
北極ルートに変えても其処に新規空母機動艦隊を送られれば同じ事だしな
それからな決議の場から外されない、拒否権が有る、からこその常任理事国なんだよｗ
米国や露国を見れば理解出来るだろ？
それから、連中は日本の領土に対して野心を向けているし急速な軍拡も行っているよね
その兆候が有るのに何もしないのは無責任と言うのだよｗｗ

>>782は>>778に対する回答だよ

なんかね話がでかくなりすぎだよ、日本がアメリカのように世界の警察
みたいなことをなんでするんだろうか？

いいことだし経済大国だからそれに見合ったことからしようってのは結
構だけど民度も低く内向きの国の身の丈にあってないように思うけどね。

日本は世界の警察官たちに給与を払っていますｗ

中国は仕事しないでミリタリーグッズに無駄遣いするニートｗ

多目的多用途がトレンドだから強襲揚陸艦が良い
普段は掃海・軽空母の編成で

>>782
民間貿易船と言っても日本籍ばかりじゃなくてアメリカだのロシアだのの
タンカーで買い付けた場合も中国が撃沈に来るのかね。
衛星から航路が丸裸の機動艦隊で。

>>787
衛星から丸見えｗ　でもね、通信妨害は可能だし
そもそも攻撃する方法が無ければ無意味だよ
また、アメリカだのロシアだののタンカーが中立を冒して助けると思う？
それに、日本向けの戦略物資なら拿捕又は沈められても文句は言えないね

というか戦争になってるけど・・・

海賊対処で空母って話がよくでるんだけど、それ自体がボートみたいな
海賊の船に空母ｗって状態なんだけど、戦争まで話が広がるともうなん
だかなぁだよ。

戦争ならそれこそ空母じゃなくてイージスで護衛とかでいいんじゃない
のか？、空母なんかそれこそ的じゃないのかな？

現代においての、空母艦隊どうしの戦いって
どんな感じになるんだろ。

　
現在、竹島をとられた日本はいわば韓国に宣戦布告されたのも同然
絶賛戦争中状態！
戦争でないのはただただ今の日本が腰抜けだから

【軍事】日中の海軍力の比較…「中国は日本を2年ほどリードしている」[1/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390011916/

【国際】日本と中国、武力衝突するならば、和解に数十年かかる―米社会学者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390513317/

>>789
海上自衛隊も含めて海軍と言うのは戦争に備えた軍事力ですよ
普通、海賊退治は犯罪者の検挙なんだから、その海域の沿岸国が責任を持つべき話
ソマリアみたいな状態は特殊なんだよ。
イージス護衛艦の攻撃可能範囲に何もしないで航空母艦が容易に入ってくれるのならねｗ

そうなんだ、シーレーン防衛に空母とかって論法はまず空母が欲しいねって
のありきで準備した説得力のない主張でしかないように思うんだよ。

【社会】海上自衛隊　今後10年以内にイージス艦をさらに2隻建造方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390556964/
【中国メディア】羅援少将、「日中が開戦すれば、日本は一面火の海と化す」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390453433/

>>795
航空母艦が欲しいのでは無く、航空母艦が必要なんだよ
連中は将来４隻の航空母艦を就役させるとしている
其れが如何いった物にせよ、対抗手段が無いのは問題だろうね
米国は同盟軍として必ずやってくれると信じているけれど、他所の国の軍隊だし
日本が命令するわけにはいかないでしょ？　だから日本独自に動かせるものが必要だと思うんだよ

空母より今はイージスの時代か

対抗手段が空母だから空母というのがおかしいよね。

対艦ミサイルや対艦弾道弾でいいと思うのだけど。

自国から遠く離れた洋上で、航空機動艦隊に正面切って対抗できるのは航空機動艦隊のみ
対艦ミサイルを搭載した艦艇が射程内に近付く前に、艦載機の攻撃を受けるでしょ
対艦弾道弾に至っては実績も何もないし、五十〜六十キロで移動し電子妨害も仕掛けてくる
艦隊に遠距離で簡単に命中するとは思えないよね。

☆世界人権宣言　第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

１　犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

２　何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。

これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。

専守防衛の自衛隊が遠く離れた海域で戦闘を行う事はあり得ない。
従って戦略空母も爆撃機も弾道弾も必要ない。

前提はさておき、航空機からの攻撃も対艦ミサイルなわけだから
電子妨害で防げるなら航空機の攻撃も無効化されるのではないかな。

空母どおしの戦闘なんてあるのかな？、空母は制空権や制海権を
押さえたあとにトドメを指すリンチ兵器という意見があったけど。

そして日本が空母を持ってどこでに侵攻しどこで戦闘をするとい
うのだろうか？。

対艦弾道弾を中国が配備したことで米空母が行動を制約されているという
評価があるぐらいだから十分脅威になってるんじゃないのかな。

国土防衛の観点からは空母不要。
余剰地方空港・南西諸島方面の空港を軍民併用に。
まず戦闘機の数を増やすべきだろう。

中国の空母が来たら陸上基地の攻撃機と対艦ミサイルがこれを迎撃する。
米軍も協力しろよ。そうじゃないと駐留している意味がない。日本が中国に
併呑されてもいいのか。困るのはアメリカだろう。

どうしよもないやつ発見

http://manta.blog.jp

>>802
ミサイルの誘導には様々な方法が有りますが、遠距離に成ればなるほど
電波に頼らざるを得ない、つまり電子妨害が効果的と言う事
イージス艦のミサイル防衛の最初の段階も電子妨害だよ
それに航空機からの比較的近距離からの攻撃では様々な誘導法が使えるし
対処時間も限られるでしょ？
>>804
中国が必ず、日本側が用意した土俵で戦ってくれるのならねｗ
米国の姿勢はその国の防衛は第一に、その国が責任を持つと言う事だよ

電波妨害で発振したら居場所を知らせてるようなものだぞ。
航空機の攻撃も目視まで近付いて撃てるわけでもないし。

それと侵略戦争とは常に相手の土俵で闘うものだ。

>>807
電子妨害と一言で言っても様々な手法が有りますよ
戦闘地域全体をカバーする物から、指向性の高いピンポイントで妨害する物まで
だから必ず居場所が露見するわけでは有りませんし、探知するには妨害波を受信できる範囲に
受信探知機能を持つ者が存在する必要が有りますね。
また、航空機搭載の対艦ミサイルを確実に命中させたいのなら、逃げる時間を与えない為
それから多誘導方式にする為、危険ですが当然目標にある程度は近付く必要が有るでしょうね。
＞相手の土俵で闘う物だ。
人民解放軍もあなたと同じ様なら日本側は対処しやすくて助かるのですがｗ

>>808
侵略に対して相手の基地まで叩きに行くのは過剰防衛と言うものだよ。

>>809
侵略はしないよｗ　反日軍に制裁するだけのこと。

空母なんかの正面装備よりも、中国を相手にするなら
民主化勢力やチベット、ウイグル独立運動に資金援助、
乱暴かもしれないが武器援助した方が効率的で安上がりじゃないか？

諸葛亮に習いあの国を三つに分裂させるのだ

　
満蒙入れて４つ

満蒙・華北・華南・珠江の４つ

防衛のために内戦を援助とか論外。
中国の安い労働力を利用してる立場の日本経済界が許しはしないだろう。

バカの一つ覚えって言葉知ってるか？

A-10があれば・・・
RPGで楽勝
AK-47が最強
心神を早く・・・

必ず沸いてくるアホども。バカの極み。

>>813
> 中国の安い労働力を利用してる立場の日本経済界
自分の足を食ってるタコ同然だと思うんだがなあ
国防を傭兵に頼ってるようなものだといつ気づいてくれるんだか

【中馬】中国艦3隻、マレーシアのEEZに侵入　「主権宣誓式」を強行[01/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390878965/
【中国軍事】中国、６年後に空母完成　大連で建造中　将来は４隻計画[01/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390048250/
【南シナ海問題】中国艦隊が示威行動、領有権を明確化…水陸両用艦やミサイル駆逐艦など３隻［01/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390735450/
【米国】｢中国軍司令部と連絡が取れない｣米太平洋艦隊司令官、日中衝突の可能性に懸念[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390559035/
【軍事】ベトナムが小型潜水艦を開発…AIP推進システムを搭載、15時間に渡って潜航可能[1/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390876163/
【南シナ海】マレーシアが領有権を主張する場所で中国海軍「主権宣誓活動」…南沙諸島へ艦艇３隻到着
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390821188/
【軍事】ベトナムが小型潜水艦を開発…AIP推進システムを搭載、15時間に渡って潜航可能[1/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390876163/
【中国】マレーシアが領有権を主張している南シナ海南端で示威行動　中国艦隊、領有権を明確化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390734593/
【速報】中国海軍の艦艇3隻が南沙諸島で「主権宣誓活動」開始　領有権主張のマレーシア激怒
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390780021/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 94339
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1390882279/
245 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/28(火) 13:55:20.38 ID:jYu0V9Wm
00名も胡錦濤に引きあわせた議員が今答弁中に小沢以外いるだろ？
こいつらが、中国へ出向き対話の席をネゴシエーションしろよ。
なんにもしてないだろ？
元民主の小沢とその舎弟。
だから、休眠政党で高い無駄飯食ってる野良猫集団だって言われるんだ。
▼ 267 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/28(火) 14:00:25.24 ID:TlvjokgA
>>245
まず中国共産党の実情を知らないと分からないと思う。中国共産党には大きく北京閥と上海閥がある。
まず上海閥とは上海を拠点にしていて中国で反日教育を始めた江沢民が率いてる、ここはアメリカと通じている。
もう一つの北京閥は日中国交回復を進めた日本に友好的な政治集団で前主席の胡錦濤がここ、尖閣も日中で問題化しないように棚上げにしたのもここ。

▼ 295 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/28(火) 14:10:13.14 ID:tpcEN05n
>>245
もう支那チョンとは関わらないのがベストなんだけど
防空識別圏で騒いでいたが、そもそも中国にはあの空域の航空機を識別できるレーダーがない
スクランブルしたとか言っているけど、日米ともその記録がないｗ　誰とスクランブルしたんだ？
ミンス時代にチョン国経由で日本の国家機密が大量に支那に流れたらしい
その結果、自衛隊の兵力がとてつもなく強力であること
東シナ海に於ける支那軍捕捉システムが完璧であること
支那がバレっこないと東シナ海や太平洋をウロチョロしていた潜水艦の運航記録が詳細に記録されていたこと
完全にビビリまくって、日本相手に戦争になるような行動はするなと言う命令が出されたそうだ
犬HKが毎日報告している支那艦船の領海侵入は、犬を使って日本人に恐怖心を煽るための情報操作らしい
ただの犬の散歩と思っていればいい
問題は在日支那人のテロだな

ＭＤもよく誤解されてるけどあんなものは使えないという共通認識を
もてるようにしないと・・・

あと、内乱を誘発させるなんて基本の基本だと思います、日本みたいな
平和ボケした国の感覚ではそんなこと・・・って思うのかもしれませんが。

中国とか沖縄で琉球独立みたいな謀略活動してるという評価もあるよう
ですしふつうで当たり前のことなんじゃないですかね。

【国際】「日本将兵に対する恩義を決して忘れません」 中韓と異なるインドの歴史観と「インパール戦争」の評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390893172/

謀略が謀略で終わるならそれでいいけど米国の盗聴みたいにバレたら
世界から信用無くすよ。米国は大国だからみんな黙ってるけど日本は。

中国の労働力は魅力だし、経済的に潤って来れば購買力も見逃せない。
翻って日本は賃金が下がる一方で子作りも難しいほど貧乏だ。

中国並みの賃金に下がるよう経済界は画策中だし残業もホワイトカラー
は無賃金になるようだ。
その上で消費税を３０％にすれば空母も軽く建造出来るだろうな。

ぶっちゃけ９条とか変な憲法なければ国産で巡航ミサイルとか作りまくって
内需拡大と輸出まですればいいんだよね・・・

　
【ダボス会議】中国政府高官が問題発言…「尖閣侵攻は世界に対して中国の軍事的優位を見せつけるシンボル的な意味がある」[1/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390934959/

　
【ロシアメディア】中国と日本が開戦してもロシアが中国を援助することはない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390929232/

空母を持ち続けるのも大変みたいだぞ
http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/greendevils2/view/20140129
米国は民主・共和両党に（空母打撃部隊の）応援団がいるみたいだからいいけれど・・・

トイレ盗撮で２等海曹を逮捕　自筆の注意書きでカメラ隠す
2014.1.29 20:08　

盗撮用のカメラを設置するためコンビニのトイレに侵入したとして、京都府警舞鶴署は２９日、建造物侵入の疑いで、

海上自衛隊舞鶴基地（京都府舞鶴市）に所属する２等海曹の井村朋弘容疑者（３５）を逮捕した。

舞鶴署によると、井村容疑者は、男女共用トイレの壁に小型ビデオカメラを設けた後、
上から自分で「トイレットペーパー以外は流さないで」と書いた紙で覆って隠していた。

カメラには男女延べ数十人の姿が記録されていたという。

逮捕容疑は昨年９月１９日夜、舞鶴市のコンビニのトイレに侵入した疑い。

舞鶴署によると、井村容疑者は「男女共用トイレなら怪しまれないと思った」と容疑を認めている。（共同）

http://www.sanspo.com/geino/news/20140129/tro14012920090010-n1.html

いずもが完成すれば次は原子力潜水艦を建造して支那を挑発してくれ

　
【中華網】米国が日本の核武装を認めない理由…日本が核兵器を開発すれば｢原爆投下の報復をする｣｢東アジアの軍拡情勢を悪化させる｣[1/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391036342/

アメリカはサボってるとしか思えない
日本は鎖を引きちぎりたくてたまらないのが分かってない
馬鹿オバマめ

　
日本が圧力?　慰安婦説明会が突然の中止＝仏漫画展　ジャップ最低
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391066197/

↓

仏アングレーム国際漫画フェステバルで主催者側が慰安婦抗議の日本ブースを破壊か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391068435/

こうなった、ちと板違いだけど

空母の金でどんだけミサイルや戦闘機とか他の装備ががもてるのかと
考えたら優先度は低いね

>>829
へたな空母なんて「デカイ的」になりかねないものな

空母持ってこそ先進国だな

日本国防海軍はまず原子力潜水艦を建造すべき
「竹島」「尖閣」と命名せよ。

世界を震え上がらせる命名なら「陸奥」と「福島」だろ。

>>829
のレスを見て気が付いた、日本が空母を保有している状況ってお金がかかると言ってられない洒落にならない状態なんだよね。
当然ながらミサイルや陸海空の装備も軍拡状態であるわけだ。

>>833
何で陸奥なのよ？

無人機用の空母希望

>>835
原子力船「むつ」のせいでは？

「第五福竜丸」じゃだめ？

「ベント」「水蒸気爆発」「帰還困難区域」はどうよ

日本に向いているミサイルを無効化、もしくは事前に殲滅する手立てを考えろ。
あとは負ける要素はない。

ＭＤとか妄想つかえないよ。

ミサイルを防げるのはこっちもミサイルを配備することしかないだろうね。

大深度地下コロニーを建設して地底人になれば防げるさ。
核戦争後に生き残るためにもね。

石破曰くMD導入決定したのは、十分な迎撃成功率とそれによる抑止力を期待したから、だそうだ。
でも仮に海自の護衛艦にトマホーク乗っけて抑止力にしたらコスパもいいじゃないかと言われたら反論できなかったと回顧している。
「国防」　著　石破茂より要約

防衛大臣した人間が言うんだからこれほどたしかなことはないよね・・・

迎撃成功もテストでの成功にすぎないのに誤解するような表現を使って
るのって意図的だよね。

というか・・・ムダだとわかってＭＤ配備とか、そういうことでいいのか
って話だよね。

　
【2.5（水）　品川！五反田！大森！戸越！蒲田！】　田母神としお・街頭演説予定！是非お集まり下さい！　
東京を守る！東京を育てる！ 強く、たくましく、優しい『心のふるさと東京』を！

08：00〜　≪街頭演説≫　JR「品川駅」港南口（東口）
09：30〜　≪街頭演説≫　JR「五反田駅」東口
11：00〜　≪街頭演説≫　JR「大森駅」東口
　　　　　　≪大田区内遊説≫　約４時間
17：00〜　≪スポット街宣≫　東急池上線「戸越銀座駅」戸越銀座商店街　桃太郎
18：30〜　≪街頭演説≫　JR「蒲田駅」西口ロータリー

主催: 田母神としお事務所・東京を守り育てる都民の会
http://www.tamogami-toshio.jp/view/26

　
【国防】水陸機動団、2千〜3千人規模で佐世保に司令部設置 ｢尖閣有事｣へ備え[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391530209/

>>843
でもすでにMDは十分な能力を保有していると思うよ。
少なくとも欧州の防空艦よりもはるかに進んでいるし、トマホークはあくまで抑止力なだけで、敵の誘導弾を迎撃することはできない。
その点MDは戦略上も戦術上も盾としては十分、石破が反論できなかったのは「抑止力」という観点からみたMDだよ。

まあ、憲法九条のおかげでトマホークは導入できないだろうけど。

よく十分な能力というけどみなさんなにをもってそういっているのかが
よくわかりません。

いろいろ調べるんですがすべて迎撃「テスト」での結果なんですよね、
目標や発射位置に発射角とかもろもろ教えた上での・・・・

防空艦と言うのもまたあいまいでこれは何のことなのですか？

いずれも迎撃「テスト」での成績でＭＤのほうがより良いよという
程度ものであれば意味をなさないと思います、テストはテストです。

もしよけれ発射場所も特定できないような実戦に近い形での撃墜を
示すようなソースがあれば教えて欲しいです。

あとはトマホークのことですがトマホークで誘導弾というのが何か
わかりませんがそういうものを撃墜するということを考えてる人は
いないんじゃないですかね。

その本で言ってるのは、ミサイルに対する対抗策はないからこちら
もミサイルを撃つぞという抑止力しか対抗手段がなくてＭＤみたい
なもので防げる和歌がないという意味だと理解していますが・・・

建前として９条があるから防衛手段しかもてないのでＭＤというこ
となんでしょうが、だからといってまったく効果がないようなもの
に莫大な費用を費やすというのは大いに問題なのではないかと思っ
ています。

ミサイルの命中率等、軍事機密の範疇だよ
故に、素人が幾ら調べたところで解る分けが無いだろｗｗ
自分が解らないから効果が無いと言うのは暴論だよ
軍にしても効果が無い物を高額で開発などしないだろ
掛かっているのは自分達の命なのだから

空母と同じで掛かってるのは軍需企業の利益だから撃墜率はあまり関係ない。
双方とも武器は進化を続けるからほこたて宜しく実際に戦わない限り結果は出ない。
結果的に効果が無くても敵のミサイルが凄かったからしょうがないで終わり。

つか現状防衛費は4.7兆円でGDP比1.0%代だけど税金歳入費じゃ９%以上だぞ
空母機動艦隊一つ編成しようもんならいくら金がかかるか

>>850
米みたいなスーパーキャリアーじゃなけりゃあ、保有できると思うよ。
QE級みたいな奴を導入して海自の編成をいじって、戦闘システムを空母中心に再編しなおして、運用方法を研究して〜といろいろやることはいっぱいあるけどな。

しかし、今の海自の編成って有名な新海軍構想に似ているし、その構想には今のひゅうがといずもの場所に護衛空母が入っているんだよね。

>>849
其れはお前さんの頭の中だけの話だよ
実際に命が掛かるのは現場の人間、そんないい加減な事をすれば
当然、現場からの突き上げを食らうだろ情報もリークされる可能性が出てくる
価値観の違う戦前ならば兎も角、時代錯誤な話だよｗｗ
　

いろいろ言ってもやはりＭＤは意味がない。

命中率が機密だとかもっともらしいことで片付けたとしてもどうにもな
らない問題があるね、仮に１００％の命中率としても相手が２００万発
撃ってきたらこちらもミサイルが２００万発いるから日本の防衛費では
どうにもならない。

逆に巡航ミサイルでも２００発あってこちらも狙っているぞというほう
がはるかに効果がある。

ＭＤはやはり無駄遣いだよ。

実際、防衛費のシーリングがあるから空母とかＭＤとか無駄なものに
使うんじゃなくて効果的な装備を配備したほうがいいね。

結局、平和ボケした日本はおかしな国で９条があるからその中ででき
ることじかできないと思考停止していて、結果として自衛隊員や国民
が死んでもいいと思ってるんだよ。

専守防衛とか妄想だよ。

空母なんか日本には必要ない。中国と韓国は近いしアメリカと戦争なんて１００％今後無いからね。
そんな物作るなら、戦闘機を１００００機作ってパイロット２００００人育成した方がが効果的。
直線高速道路（滑走路）を張り巡らして基地壊滅防止する。
中国が何隻作ろうが、有事の際は真っ先に撃沈すれば良い。現在の軍事技術なら空母撃沈なんぞ朝飯前。
アメリカだって、有事になれば空母なんか最前線には絶対に来ない。後方で戦闘機発進軍事基地として使う。
小笠原諸島手前から発進し途中で空中給油か、日本の基地で給油して戦闘となる。
日本不沈空母列島改造論が最適。
ただ、中国の核弾頭はどうしようね？アメリカ軍の核ミサイルキープ出来ないかな。もちろん、アメリカ管理。
中国はためらうこと無く、日本に核ミサイル打ち込むのは間違いないし・・・

空母は船だから、、、

やっぱ名前は、第三えびす丸で決まりｗ

中華の空母は、沈没丸と名付けようｗ

>>855

10000機？。100機、2兆円で200兆円。空母300隻分の建造費。
10000機を運用するためには、200〜300カ所の航空基地と5〜10万人
の整備要員が必要。

>>857
たとえ話や。
そう　堅いこと言わないでｗ　　鋭いツッコミ！
１００機と空母３隻分の１５０機、合計２５０機・・・・・・足りなくない？
増設基地は要らない（破壊されるから）離陸可能な高速道路網。すでに有る高速道を改良で良い。
良いと思うがけどな？
航空母艦はもったいない様な気がする。

戦争に必要な延べ機数と考えればあながちオーバーな数字では無い。
消耗する機体は金で何とかするとしてもパイロット教育はどうしようも無い。
オートパイロット頼りにするとして故障や事故で損耗する分は諦めるしか。

死んでしまう将兵はお気の毒だが装備を決めるのは戦場から遠く離れた所に
居る御役人。無駄死にさせられるのだけは御免だ。

>>859ごもっともだが空母作っても結局、戦闘機。
パイロット育成の当然増員でしょう。
戦闘機が無ければ、たちまちちっぽけな日本なんか占領されてしまうし。
無駄死にしない作戦を
　たとえば、敵地攻撃はミサイル＋無人機。パイロットの脱出出来るように海上自衛隊行動範囲、国内陸上部のみ有人機。
どのみち、中国は国土が広すぎて効果的な打撃は難しく、どのみち消耗戦になるから戦闘機生産工場とパイロットは温存しなければならない。
戦闘機の材料の補給はアメリカに期待しても、良いと思う。特効だけは財産（パイロット）の垂れ流し。無駄。

>>860改訂
正しくは＝特攻機だけは財産（パイロット）の垂れ流し。無駄

やはり防衛線じゃないけど戦線を深く取ろうとしたらミサイルや航空機の
重視になるんじゃないだろうか、それこそ自衛型の軍隊には好ましい形だ
ろうけど９条というか変な解釈があるからミサイルが使えない・・・

中国国土とか戦線を深くとか言っちゃってるけど日本は専守防衛のみ。
集団自衛権発動でもせいぜい韓国国内で戦うくらいで北京まで侵攻とかは
考えてないと思うぞ。

安部が何を考えてるか知らないが、核ミサイル、核シェルター、戦略爆撃機に
空挺部隊、それに必要な将兵の育成と中国と戦うにはハードルが何重にも立ち塞がる。
半世紀くらいの期間じゃとても足りないだろうし、今の日本には人、物（資源）金と
足りないものが多過ぎる。

空は飛ばなくても轟天号みたいな潜水空母
日本なら作れる
大昔、小松崎茂のイラストで見たような

個別自衛権もあるのかないのかわからないような政府解釈がある国で
集団的自衛権を論じているトンチンカンさがもうね・・・

平和ボケというかホントアホみたいな国だよ、自ら死を選ぶ国家とか
国家の体をなしていないよね。

中国は発展途上国のまま高齢化社会を迎える唯一の国。2050年にはそうなると
計算されている。

それまで沖縄と尖閣・先島諸島を守れればいい。
空母は不要。南西諸島・先島諸島に空自、戦闘機を。

２０５０年には日本は５０％が高齢者という空前の高齢者社会だけど。
自衛隊は視力の要件を緩和して計器の文字は大きく、戦車や戦闘機は
車椅子のまま乗り込めるようにしなければならないかもね。

遠視だから遠くの敵を早く見つけられるぞ。
先が短い人生だから　命知らずの特攻野郎になるかもしれない。
パワードスーツもある。

空母より除雪車の配備が必要だ
厚木は完全に麻痺している
夢物語より足元見ろよ

南西諸島の空港には雪は降らない。