1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
('仄')パイパイ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 12:31:58.31 ID:O5ThSlNj
空母なんかいらん
必要というなら
何処で、何の目的で必要か
母港と航空隊基地は何処に作るか
言ってみな
>世界の裏側まで兵を派遣している、アメリカには必要だが、現在の日本の仮想敵国はシナ中共、挑戦だから原水の方が必要じゃねぇかな
自衛隊法改正が一番安上がりで抑止力強化ができるんだけど
それすらしない国家に
空母なんて無理無理w
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 18:04:23.19 ID:2gIUoF+m
>>5 >それすらしない国家に空母なんて無理無理w
他人事みたいに笑っている場合じゃないだろう。
その国家の主権者たるものは国民だ。
つまりお前も主権者の一人ということだ。
決して他人ごとではない。
考えることをやめるな。
主権?まさか日本国憲法で担保されてる奴のことか?w
主権者じゃない奴が作った憲法で担保されてる主権とかwww
ブラックジョークかよwww
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 19:33:25.95 ID:B81t9asT
>>5 >>6 最悪の結果で戦争になってもそれはしかたがない、そしてそう
なったらとことんまでやるぞという覚悟が日本にはないと指摘
する識者は多い・・・
アメリカが作った憲法だとしても究極的にはその覚悟を決断す
るのは国民、主権者というから占領憲法に懐疑的な人にはなに
それ?ってなるんじゃないかな、主観者といわず国民といえば
また反応も変わってくるかも?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:42:15.25 ID:2gIUoF+m
>>8 「覚悟がない」という有識者は多いって、それは知っているけどさぁ・・・
そんな情報紹介しなくていいから、それであなたはどう思っているの?
国防を自分の問題としてはとらえていないの?
そんなの誰かがやってくれるものかな?
7なんてヘラヘラ笑ってるだけで、覚悟無き日本人の代表みたいなもん。
あなたにはそうはなってほしくないな。
有事に自衛隊と一緒に銃を持って戦うぞっ!とか思ってるならマジ勘弁なwwww邪魔だからwwww
一応俺は自営業で自治体と災害時応援協定組んでるからお前よりはるかに有事の際に貢献する自信あるわwww
というか貢献したこともあるしなwww
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:38:52.35 ID:xB7Mjqqr
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:55:39.68 ID:B81t9asT
正直、そこは言ってる本人が覚悟がないかも知れないってのが正直
なところだなぁ・・・
もし憲法9条が改正されて交戦権が無条件に認められたとして自衛
隊が国防軍になったとしたら、一度すべての自衛隊員に意思確認を
するんじゃないかって思ってる、名目は国防軍になったからバリバ
リ戦える若者を確保するためとか言って早期退職制度とか何とかい
って・・・
そうやって国防軍の兵士を集めだしたら、人が集まらなくて最悪は
徴兵となって・・・
そこまで妄想してるけど・・・
どうなんだろうね。
正直、戦後の日本史は武士の魂を骨抜きにされ軍閥解体の歴史だとは思う。
しかしマンガやアニメや2ちゃんを見るにつけ日本人の根本には好戦的で
破壊的な血が脈々と受け継がれていると思わざるを得ない。
世界的には獰猛な日本を封じ込める事が未だに命題とされているみたいな。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 02:24:52.35 ID:uzIiA9P0
>>1マジレスするとやな。
自衛隊は軽空母(ひゅうがやイセ等)を現在7隻も保有している。更に短期間で耐熱甲板やスキージャンプ甲板を取り付け改造出来る設計がされており、いつでもSTOVL機搭載型軽空母に改造出来る。
軽空母とはいえスペインやタイなとが保有する軽空母より自衛隊のもつ軽空母(現在ヘリ搭載型の軽空母)は一回り大きい。
更に事実上、世界でアメリカに次ぐ空母を日本は保有している。もうすぐ中国に抜かれるけどな。日本は空母大国。
F35(STOVL機)が来れば実質日本は戦闘機搭載型空母の保有国にもなる。(STOVL機とは垂直離着陸機を指す)
憲法上で空母とは公表できないだけで実は爆撃機も自衛隊は保有している。
装甲の無い平甲板なだけの自衛艦を空母と言っていいものやら。
空間があって平甲板なだけなら自動車専用船を改造しても同じ事。
だとすれば日本は世界有数の空母保有国になるでしょうな。
運用出来る機体は一機も無いけどね。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 08:32:16.71 ID:LJGbWaal
>>14 いせやひゅうががすぐに改装できるっていう情報はあるけど、
噂のレベルを出ないんだよ。ソースないの?
出してくれると、すごくいい情報なんだけどな・・・
あとほかの賢者諸氏も、ソース求む。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 08:37:48.87 ID:LJGbWaal
>>12 ぜんぜん妄想じゃないよ。
9条改正が終わりじゃないいんだもん。日本再生の始まりだから。
自衛官の意思確認はおそらく必要になるだろうし、そういう数々の
具体的問題もいずれ噴出してくるよ。
でもそれは必要なことだから。越えなければいけない壁だから。
中韓の圧力で靖国に参拝しないのに、
さらに強烈な外圧が予想される憲法改正なんてできるわけない。
夢を見るのは総理が変わってからにしようね。
確か、バウソナーに干渉するからスキージャンプは設置出来ないって聞いたけど
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 09:41:39.78 ID:5cGiEEPi
>>18 ぃや、今の総理でできなければできなんじゃないかな・・・
そういうときに消費税とか上げるもんだから求心力もなくしていくから
できなくなるんじゃないかって思ってるけど・・・
>>16 そういうのはなにか言わないと気がすまないヒステリックな半島や大陸
の連中も気にしているところでしょうね。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 11:25:52.59 ID:LJGbWaal
>>20 >ぃや、今の総理でできなければできなんじゃないかな・・・
まず、「ぃや」ってなぜギャル風なのかwwwカワユスwww
憲法改正は総理がやるんじゃなくて、俺たちがやるんだよ。
まずあなたが改正するのか、しないのか、意思を持つところから始まるんだ。
それから政治家や内閣を担ぐんだよ。
空母の保有も、ミサイルの配備も、それをするのかしないのか
自衛隊が必要なのか違うのか。一人一人が意思を持つところからだ。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 11:27:08.62 ID:VTw3RhuP
★★世界の空母★★
1)USA 11隻(全て原子力で80機以上搭載)
2)インド 3隻(20機ほど。スキージャンプ)
3)日本 2隻(20機ほど。カタパルトなし。計画)
4)ロシア 1隻(50機ほど)
5)フランス 1隻(原子力。40機ほど)
6)UK 1隻(40機ほど。計画)
7)イタリヤ 1隻(20機ほど)
8)ブラジル 1隻(20機ほど)
9)タイ 1隻(15機ほど)
============================
※支那は試験用にロシアの中古を1隻保有しているが機能していない
憲法改正するにはまず各議院で賛成を得ないといけないんだけど...
国民は準備出来てるのに議員の馬鹿が通さないってのが現状だろうに
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 20:11:22.34 ID:5cGiEEPi
単純に誤変換・・・
せっかくの好機に消費税上げて支持率下げるようなkとしちゃうし・・・
識者には96条変えて憲法改正の筋道つくってから消費税上げるという
人もいて自身もそうする事を望んだけど真反対の方向にいってしまった・・・
憲法改正の流れは今度はいつになるかわかんなくなってしまいましたね。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 23:00:46.41 ID:uzIiA9P0
>>15いい忘れたけどイセやひゅうがは装甲耐熱甲板になってるぞ。F35が来ればイセやひゅうがは、その気になれば航空母艦にもなるぞ。現在イセやひゅうがはヘリの輸送艦という肩書きだが実際はヘリ空母。
更にイージス艦は2015年までに、あと2隻増えるからイージス艦は8隻になる。ただ中国のイージス艦がヤバい事に、様々な軍事情報誌によるとかなりのハイテク機になってて日米の脅威的な存在らしい。
中国は敵を欺く為に自国の兵器は弱く評価した情報を流して実はかなりのハイテク機で敵を欺くから侮れない。能ある鷹は爪を隠すと言うからな。
噂では日本のイージス以上の性能だとか。実際は解らないが侮ってはいけない。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 03:28:52.21 ID:bsLxZyxU
>>25 >更にイージス艦は2015年までに、あと2隻増えるから
>イージス艦は8隻になる
それ、契約の話でしょ。就役は2020年頃。
中国は、中華イージスを年間5〜6隻のペースで建造しているし、
フリゲート艦は年間20〜30隻前後で建造している。
造船不況対策も兼ねているようだけど、今後3年間はこのペース
を維持するらしい。旧式艦をすべて新鋭艦に置き換えるとのこと。
それでも、自動化が進み、乗員を半分に減らせるので、海軍全体
としては若干の予算増で済むらしい。
日本の場合、イージス艦は輸入品の塊で予算を食い過ぎてる。
まあ、それでも敵戦闘機をバタバタ落としてくれれば、それなりの
意義はあるのだろうけど?。
>>25 護衛艦は指揮中枢以外に装甲は施されていないんだが。
理由は最近のミサイルに対して装甲を強化しても無駄に重くなるだけだから。
もしかして極秘に装甲してたとか?だとしたら重大な機密漏洩だなw
空母が現用艦で唯一装甲されてるのは内部に航空燃料とか一発で轟沈しかねない
可燃物を大量に抱え込んでるから。通常の護衛艦は民間船舶と大差無い。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 13:37:13.39 ID:h9SqiGUl
ちょい間違えたが耐熱甲板てことだ。耐熱型を装甲型と解釈してしまったよ。耐熱甲板が正解。
>>20 所信表明演説から憲法改正消えたし
もう無理でしょ
30 :
無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 14:40:18.19 ID:wVMa63bj
「いせ」や「ひゅうが」の甲板も耐熱処理してあるって言うけど米軍や英軍でも懸念
されてる甲板下にあるコード類への損傷問題は大丈夫なのかな?
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 19:17:59.04 ID:zxvJfZXy
空母って運用するのに付随する艦船がたくさんいるし費用対効果的に
どうなのだろう・・・
むしろ、イージス艦にトマホーク満載してほしいな。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:24:45.09 ID:h9SqiGUl
トマホークは一発1億円以上するんやぞ。為替レートで若干費用は代わるけど。安部が前に軍事費を500億円増やしたのはトマホーク購入資金だろ。
ただトマホーク一発で破壊できる範囲はたかがしれてる。やっぱ核弾頭つけなトマホークは使うのがもったいないし意味がない。やっぱ日本も核保有するべきだ。
イスラエルみたいに、こっそり作って気づいたら公表はされてないがイスラエルも核保有国になってたみたいに日本もできんかな。日本が核を保有すれば中国と日本のパワーバランスはアメリカが居なくてもフラットになるよ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:23:59.84 ID:zxvJfZXy
レイセオンの株買うか・・・・
確かに範囲を言い出すとICBMほしいなってなるね、理想的なのは
SLBMだと思うけど原潜とセットになるね・・・
でも、それがあればコストパフォーマンスは高いと思うな。
1機100億する戦闘機に比較すればトマホークは100発買える?
コスパは充分な気がするな。どうせ撃ちやしないんだし。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 09:22:02.85 ID:oVJOcJqT
そもそも日本が買うF35Aは空母で運用できません
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 11:00:20.47 ID:oVJOcJqT
F35Bはリフトエンジンその他諸々でさらに高価
F35Cは離着艦装備、足回り強化等で割高
身軽なのが日本の用途に適しています
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 04:22:21.42 ID:wmP7yvDg
ならよ、リアルに、もっとも具体的で絶望的な話するとだな。そもそも中国は日本の自衛隊基地や駐屯地や米軍基地全てに、いつでも弾道ミサイルを発射できる状態にある。
もし中国の先制攻撃で日本国内の全ての自衛隊基地に弾道ミサイルが撃ち込まれたら自衛隊や米軍じたい機能しなくなる。
緩和攻撃されたあと中国が日本本土に乗り込んできたらなすすべはない。日本は何もせず降伏するしかなくなるよ。
基地を攻撃されて滑走路が破壊されるだけで空自の戦闘機は稼働不可能となる。更にイージス艦で弾道ミサイルを迎撃するのは困難である。
イージスに搭載されている迎撃ミサイルは射程約〜600キロで弾道ミサイルは軽く数千キロだ。どうやって迎撃すんだ。パトリオットはせいぜい20キロ。地上スレスレで撃って撃ち落とせるわけがない。
YouTubeで一度上空から地上へ着弾するミサイル見たら解るけど目にも止まらない超高速で落ちてくるミサイルを地上から狙い撃って撃ち落とすなんか無理。
そもそも他国と戦争する場合は巡航ミサイルや弾道ミサイルで敵の基地を潰して軍を機能不全にしてから敵の領土に乗り込むからいくら空母とか戦闘機あっても仕方ない。
先制ミサイル攻撃を受ければ戦わずして負ける。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 04:51:32.52 ID:wmP7yvDg
一番の抑止力を教えてやるよ。核弾頭搭載の原水を敵国に近い海の底をうろちょろさせてるだけで抑止力になる。イギリス、フランス、ロシア、アメリカはずっとやってる。近年やっと中国も仲間入りした。
核保有国同士はお互いに武器を向けあってるから迂闊なことはできない。だが日本にはそれがないから中国やロシアは一方的に強気でくる。アメリカの核の傘に居るだけでは抑止力にはならない。
日本独自に保有国とならない限り永遠に中国とロシアは日本を対等にみないぞ。韓国は相手にすな。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 05:24:56.12 ID:WOTsoi/k
教えてくれてありがとう。
で、核兵器も持てない、原子力船「むつ」すら解体の憂き目にあっている
そんな我が国を守るにはどうすればよいのだろう。
こうして我々が2ちゃんやってるこの瞬間にも、危機は存在しているわけで。
現実的にどうすればよいのだろう?
安倍政権でさえも核廃絶に署名したから日本に核兵器は無理。
しかし中国が日本に向けて飽和攻撃を仕掛けたら米国からも
報復のICBMが射ち上がって世界は5分間で終末を迎える。
冷戦時代も2大軍事大国に挟まれた日本はなすすべは無く
米軍の補給基地としての役割を続けている。
本当に危機感を持ってるなら、とうの昔に日本を脱出して
南米辺りに逃げてると思うけどね。
はぁ
また弾道ミサイル一斉攻撃ですか
どっかのスレでやってたな
その弾道ミサイルは核弾頭か通常弾頭か区別つかないから
ハルマゲドンへ突入しちゃいますよ
そんなことするかね?
ところで、このスレの結論でたんじゃない?
空母は無意味。
報復攻撃用潜水艦を装備する。
F35は型によって用途が全然違うので型を明記して議論してね
>>41 報復攻撃用潜水艦は鎧兜
空母・空軍は弓矢
海軍は長柄、槍薙刀
陸軍は太刀脇差
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 14:20:57.70 ID:wmP7yvDg
核弾頭なんか使わなくても数千発の弾頭ミサイルを敵の基地に向けて攻撃するだけで敵国の軍は機能不全に陥るぞ。ちなみに日本の軍事基地に向けて中国は約2000発のミサイルを用意してるそうだ。
更に自衛隊基地はミサイル攻撃による装甲がないから殺られたら、やり返す倍返しだッッッどころか、殺られたら一方的に殺られっぱなしになるぞ。
まずは日本も中国に飽和攻撃が出来るようにするしかない。その為には敵国にトマホークミサイルを大量に撃ち込める憲法改正が必要や。
早く与党と国民も安部の意見に賛同して憲法改正やらないとグズグズしてたら大変なことになる。中国は待ってくれんよ。
更にアメリカも助けてはくれんよ。国内問題だけで手がいっぱいで戦争なんか出来る余裕は今のアメリカにはない。それにシリアを見てみろ。
議会の了解がないと軍事介入できないほど今のアメリカ大統領の立場は弱い。ブッシュ政権時代なら、すぐに軍事行動を起こしてシリア政権を転覆させてただろう。
アメリカは大統領によって国際的に強い立場の時と弱い時がある。今のアメリカは非常に弱くて中国やロシアに完全になめられてる。シリア問題では友好国のイギリスにも裏切られた。
イスラエルは今のアメリカに危機感をつのらせてるし日本は早くアメリカから脱皮して独立国家になるしかない。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 17:02:38.26 ID:hWBV+cV4
問題はミサイルとやらの性能だよ、何発のミサイルが有ろうと
電子妨害を受けたとたんに全部、海ポチャや明後日の方向に飛んで行ったら如何にもならないw
とりあえず、メードインチャイナの部品は使用しない方が良いw
危機感を煽るのはいいことだが、中国はそこまで数千発も弾道ミサイル持ってないよ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 19:29:46.33 ID:2L2ULI71
とりあえずいま何とかできそうなのがイージスにトマホークじゃないで
すね・・・
ICBM(仮想敵はそこまで遠くないけど・・・)と原潜+SLBMが
いいけどそれまでとりあえずで・・・
核でなくてもいいけどSLBMはほしいね・・・
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 19:35:08.73 ID:2L2ULI71
>>37 結局、方法は潜水艦でも地上発射式でもいいから相当数のミサイルを
隠蔽できる状態で先制攻撃に対して報復をできるようにしないとだめ
ってことですね。
常識が通用しない国がそばにありますからね・・・
むしろ中国が2ちゃんで日本世論を煽って軍拡の既成事実作りをして
自分処の軍備拡張の無駄使いを正当化する工作活動の一環じゃないかと。
もしかして双方の経済マフィアがお互いに結託してるんじゃないかな。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:45:41.80 ID:wmP7yvDg
>>44一つ教えてやるよ。お前の使ってるスマホやパソコンなどの精密電子器機は全て中国のホンハイという中国企業が部品調達から組み立て箱詰めまで全てやってる。
世界的シェアで生産してる。日本国内の精密器機は、ほとんど中国生産と思っていい。
任天堂Wiiプレステ3Xboxまで全て中国で生産されてて中国には全世界のあらゆる部門からの技術が集結してるとだけ言っておく。
ミサイル誘導に必要なICチップなんかも自国生産で作れる技術はあるてことだ。
日本が中国を見下してる間に中国は日本にようやく追い付いた。例えば全世界の家電製品なんかも韓国と中国がほとんどのシェアを握ってる。
日本は価格競争に負けて、同じような性能なら皆、安い中国や韓国製品を買うんだよ。
日本のダメなところは慢心だよ。世界は常に進化してる。お前みたいな日本人は自分だけが進化してると思い込むから日本は世界的な競争に負けてきたんだ。
もはや敵は高性能ステルス機も自国生産できる技術がある。核兵器を小型化にして原水への搭載も成功した中国を侮ると大変なことになる。
現在、日本という国家存続の危機的状況下ということを忘れるな。(リアルな話)
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:52:18.74 ID:wmP7yvDg
>>45お前一ヶ所に数千発も置くわけないやろ。中国国内に基地どれだけあると思ってんだ。一ヶ所に数百発を置くだけで足したら有に2000発以上はあるし核弾頭がだけで300発あるぞ。
>>50 俺の発言のどこから一カ所というのを出してきたのかな?
だいたい日本だけに約2000発も向けれるような数は揃えてない
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 00:50:49.23 ID:U4PnxbFa
>>49 そう、海外から規格に合う電子部品を購入して、海外の企業の品質に合わせて
中国人が最終組み立てを行い、メイドインチャイナと成っているだけの話w
中国企業が、中国の部品を使い、中国人に組み立てさせた製品は如何な物かな?ww
ちなみに、俺のPC部品は台湾製だよ
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 03:29:09.52 ID:OJPTsF9H
台湾せいならホンハイ確定だなw台湾系の中国企業だぞホンハイ精密器機工業はな。精密機械のほとんどは、ホンハイが世界的に供給してるんだよ。
以前、赤字経営のシャープが出資をホンハイに頼んでたが、うまくいかなかったの知らないか。ホンハイは世界的な超でかい企業やぞ。ソニーやシャープやパナソニックなんかよりデカイ企業やぞ。
>>49 民生用と軍事用は別物
中国が進歩してるのは確かだ、だからこそわが国も防衛費を増やさねば
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 07:18:38.28 ID:OJPTsF9H
>>54防衛費を増やす前に憲法改正すればぼったくり企業兵器を買わなくてすむ。今の日本の兵器はアメリカのお古か国内のぼったくり企業からズブズブの癒着関係で、ぼったくり金額上乗せした兵器を買ってるからな。
憲法改正して国内の武器市場を世界的なオープン化すれば、ぼったくり企業から買わなくてすむ。フランスやイギリスやドイツから兵器買えるだろ。
憲法改正して安価に中国から輸入するわけだね。それは手っ取り早くていいかもね。
>>12 学徒動員までやらかした阿呆な国だから心配するのも仕方ない
予備役の召集ですむくらいで戦線拡大を抑えるのが理想だけど
日本の首脳部がそこまで優秀かといえば先の敗戦からみて甚だ疑問だ
いまの腰抜け外交がまともにおもえてくる
早すぎず遅すぎない公転軌道速度を維持できればいい
英米と一度決戦して力比べはもう済ませたから大人しく英米の尖兵に戻ろう
で、尖兵としては戦略原潜より空母のほうが使いやすいんだな
>>14 いつでもってそんな急な改修しても離着陸の訓練する暇があるのかな
爆撃機を保有とは頼もしいけど何をもってそう認めればいいんだい
>>22 空母は4隻無ければまともに運用できないって前スレで言ってたけど
これはどう解釈すればいいのかな
>>26 先の大戦のアメリカなみの建造数かな?
軍隊を近代化しているだけだと支那は抜け抜けと言うんだろうなあ
>>38 支那の原潜は南シナ海にしか置き場所が無いそうだから
アメリカなら絨毯爆撃で沈没させられる気がする
前スレ最後で空母を運用すると護衛の駆逐艦潜水艦含めて
人員が3000人を越えると書いてたけど
戦略原潜なら何隻合計で何人で済むって考えてるのかな
>>57 そりゃ尖兵は空母が適任ですよ
憲法改正してもベトナム戦争の韓国軍みたいにはならないよ
専守防衛では空母は無駄です
国際協調しないやつが専守防衛とか総スカンだろう
スイスみたいな小国・山国が国民皆兵で思い切れるならともかく
日本のような大国かつ海洋国家では専守防衛と国際協調は車の両輪だ
江戸時代のような鎖国をして専守防衛は夢でしかないよ
諸外国からふざけんなって言われるよ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 14:23:23.44 ID:OJPTsF9H
空母は.あくまで補給艦である。遠方出撃には大きく貢献できるが自国防衛に空母は意味がない。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 16:58:56.56 ID:XR+sVV/5
>>60 国際協調が英米の尖兵になることなんですかね
尖兵の意味判ってますか?
他国に使われるために空母持ちたいのかよ
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」(スノーデン)
ワシントンUFO乱舞事件この年に慌てて作ったのがNSAの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年2014年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている(飛鳥昭雄)
世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
>平和の敵アメリカとともに侵略国家としてWW2に続いて再び敗戦国になるか岐路に立っている。
>UFO出現とテレパシー演説の前に日本国民は中国へ向けた銃口をアメリカへ向けなおすべきだ。
>14歳以上の人は耳を塞いでいてもテレパシーが聞こえるため逃げ場はないので心の準備をせよ。
戦って勝たない限り英米は聞く耳を持たないことは日清日露で証明済みだと思っていたが
空母はすぐに沈没させられるのは事実として戦略原潜だって沈むことは沈むと思うんだが
どれくらい沈まないのかな
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 22:36:06.36 ID:OJPTsF9H
潜水艦を見つけるのはかなり高度な技術がいるし、とても厄介だろ。逆に潜水艦を探してる間に探してる方が潜水艦に見つかって攻撃を受ける危険もある。空母より潜水艦を見つけて沈める方が格段に難しいよ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 01:37:02.90 ID:VVogsP6I
空母イラン。離島に自衛隊の空港作った方が現実的。ランニングコストも踏まえて。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 07:01:51.39 ID:2T32v4rz
空母いらない派がやたら増えてきたようだが、ちょっと待ってほしい。
確かに大型の正規空母は外征用の兵器だから、今の日本のドクトリンにおいては不要。
たとえ憲法改正して国防軍の設置や自衛戦争が認められたとしても、さしあたって必要ない。
我が国に他国侵略の意図はないからだ。(国際貢献的に必要になる日が来るかもしれないが)
それはわかっているつもりだが、いま日本に差し迫っている危機はなんなのか。
もっとも狙われやすく、守りにくいところはどこなのか。
離島でしょう?
たとえば国境の島、与那国島は最寄りの那覇基地から500キロ。
小笠原だったら百里基地から1000キロ以上離れている。
F-15の戦闘行動半径が1900キロだから行かれないことはないが
音速で飛んでも片道3時間かかる。
空戦の内容次第では帰投できなくなる距離。
こういう場所に陸自が逆上陸して、市民を救出しなければならない。
その時のエアカバーをどうするのか。
那覇基地なんて有事に活用できるのか。
軍民併用だし、なんてったって同じ日本人が風船あげて発着の邪魔している空港だぞ。
前スレで下地島を使えばいい、って平気で言う奴いたけど当の沖縄県が軍事利用を許可していない。
全国あちこちに空港はあるけど、有事に使える保証はない。
いざ戦争になってから「はいどうぞ」って許可されても
すぐ運用できるようになるというわけでもない。
移動式の軍用空港、つまり軽空母みたいなのが何隻かあって、
どこの島にも急行できる体制を整えておくべきなんだ。
何で百里から飛ばないといけないのか。
県民を救うためなら沖縄知事も基地使用を認めるでしょ。
その時が万が一でも来たら君らネトウヨはドヤ顔でもするがいい。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 08:48:03.70 ID:+bmeHn4r
空母艦隊が一つしかない場合、母港と航空隊基地は何処に作るんだよ
南西や尖閣諸島と対岸の大陸は400qしかないぞ
本土に母港を作ったら、そこに帰航しているときに攻めてくるにきまってるし
開戦したら空母が間に合わないから、沖縄県内の空港を使うことになる
沖縄県内に作るなら、航空隊基地だけあればいいんだよ
複数の空母艦隊を持たない限り、空母は南西諸島の防衛に役に立たない
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 13:40:45.76 ID:eZmFY+AN
初めから空母機動艦隊を、緒戦の奇襲攻撃を受ける可能性が高い前線に配備してどうする
呉辺りを母港にしといても、12時間も有れば沖縄周辺での作戦は十分可能
他地域からの航空隊が空港を使うにしても、十分な支援部隊が展開していない限り
燃料補給程度しかできまい
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 17:56:53.35 ID:CJl4tdw+
自身も空母配備には疑問ですね。
あるとすれば移動できるので陸上の基地と違って多少狙われにくいと
いったところでしょうが、費用対効果を考えるといらないのではない
かと思います・・・・・
空母を運用できるように付随する艦艇などをそろえるコストを考える
とその金額でイージスにトマホークを満載するほうがよいと思います。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 18:05:59.65 ID:+bmeHn4r
呉から尖閣諸島まで約1300km、到底12時間では到着できない
米空母GWが30ノット/hなのでこれで24時間ぐらいかかる
一方、中国は上海に軍港と空軍基地、福州に空軍基地があり尖閣諸島からおよそ4-500km
呉より圧倒的に近い
呉が母港なら航空隊基地は岩国になるだろう
ここから発進した戦闘機は直接または沖縄上空で空中給油を受けて尖閣まで行く
空母に乗せなおすことはありえない
また、沖縄の嘉手納には米空軍がいるので最初に投入されるはず
岩国にいる戦闘機の交代要員は空母には乗らず、輸送機で嘉手納に行き
ここで第一次攻撃隊の要員交代や補給を行う、空母はまだ到着できない
24時間後に到着した空母は宮古島付近に停泊し(周りをうろうろ?)ようやく空母として活動を開始する。
呉を母港にした場合はこの程度のシナリオしか描けない
空母は戦争を仕掛ける方の兵器であって防衛には向かないと思います。
佐世保が母港じゃダメなの?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 18:57:21.27 ID:MVTt82BD
中国から尖閣諸島は離れ過ぎてて中国は尖閣諸島で補給すら困難になります。中国が尖閣諸島を攻めるにはかなりの軍備が必要となる。
それに空母じたい日本の潜水艦がその気になれば、すぐ始末できる。尖閣諸島は波も荒いし台風もよくあるから補給が困難で中国が尖閣諸島に上陸しても孤立するから補給路を絶たれたら何も出来なくなる。
でも中国の手段として中国の補給艦の海路を邪魔すれば核を日本本土に撃つとか脅してくる可能性は大いにある。
中国尖閣諸島上陸作戦は進行してるよ。日本も核を保有する以外に尖閣諸島を守るすべはない。アメリカも、いざとなれば日本を切り捨てる。しょせんアメリカも自国の国益でしか日本をみていない。
とにかく潜水艦に核兵器を搭載して中国本土に近い深海を毎日うろちょろしてるだけで抑止力になるよ。
原潜は建造したとしても母港となる所では反対運動が巻き起こる。
いくら長期単独航行が可能でも補給や修理を全て洋上では済まされない。
某漫画みたいな米国に建造させて日本は乗組員と金を出すとかは米国の
安全保障上、不可能だろうし。
>>72 滑走路があれば補給物資は自衛隊の大型輸送機で運べるから問題ない。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 22:02:08.20 ID:eZmFY+AN
>>72 制空戦闘でドンパチの真っ最中に、基地防衛隊さえ居ない所へ
大型輸送機を往復させるの?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 22:49:42.32 ID:eZmFY+AN
>>79 最前線が500km圏外にある民間空港へ降ろせば問題なし。
それ言っちゃうと空母だって前線へ投入出来ないから条件は同じだぞ。
おまえらの話って全部、自衛隊法の改正を前提にしてるんだから
先に自衛隊法の改正について話し合えば?
>>82 誰も実現出来るなんて思ってないよ。
だから現実の崩壊寸前の経済情勢を無視して夢物語が出来るわけで。
法改正は別のスレが沢山あるからそちらでどうぞ。
あぁそうなん、それなら別にいい
現実逃避は大事だからな
収容所の小さな貴婦人の実例もあるしな
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 07:43:57.70 ID:xSHmKO2T
>>84 そういう冷めたものの見方をするんじゃないよw
話に水を差して楽しんでいるのならかわいいが、
まともな国防なんてできっこない、とあきらめているのなら
心を入れ替えたほうが良いぜ、若者よ。
この国を守るのはお前であり、この俺だ。日本人みんなだ。
それと自衛隊法の前に憲法改正が必要になる。
憲法改正って突っ込めばよかったのに。
いじるところをちょっと間違えちゃったな。おしい。
>>85 自衛隊法の改正に憲法改正が必要とは知りませんでした。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 07:59:44.32 ID:RXpr3daw
憲法解釈による自衛隊法改正を許さないとか
シナの工作員かよw
>>85 多分前と同じ人だろうけど
上から目線すぎてフクw
なんでこんな妄想スレでそんなえらそうなの?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:32:32.87 ID:QHC9d+Zf
たぶん、空母は潜水艦より弾道ミサイルでやってしまうほうがいいかもね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:40:52.09 ID:xSHmKO2T
>>88 憲法解釈でいけるの?
空母保有だよ?
自衛隊法のどこをどう変えればいいの?
と言いたいところだけど、さすがにスレチかな。
保有ならもうしてるけどなw
法律うんぬんは、集団的自衛権に関する
自衛隊法のことだろうな。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 09:18:01.84 ID:xSHmKO2T
潜水艦が最強の船だと思うけど、南西諸島に関してはそれだけでは不十分。
東シナ海は大陸棚で水深が浅く、潜水艦にとってはあまり条件が良くない。
見つかりやすいということ。
戦略核を積んだ原子力潜水艦が持てれば、それに越したことはない。
深い太平洋のどこかにいればそれだけで抑止力になるからだ。
ただそれは先の、ずっと先の話。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 13:18:47.78 ID:KdRUMTJQ
>>81 空母自体の航空隊もエアーカバーを提供できるし、護衛艦隊も付きますよw
基地防衛隊も居ない、移動も出来ない民間の空港は長中距離ミサイルの的
>>94 その代わり地上の空港は沈没しないし簡単に復旧が可能。
勿論、周りを航空隊や護衛艦で防衛も出来るでしょ。
ミサイル攻撃されても小さな窪みが出来るだけで艦砲射撃みたいな
大穴でも短時間で復旧してるからね。
空港に向かってくる敵機は補給が出来ないから攻撃が終われば引き返さざるを得ず、
そこを狙って待ち伏せれば反撃されることなく敵を撃滅も可能。
何も単独で空港基地を持つ必要は無い。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:04:18.39 ID:AJx+Leia
>>90一応弾頭ミサイル(ICBM)は大陸間をまたげる程の射程数千キロあるので空母を撃破するのには適していない。ミサイルにも様々な種類とサイズがあるから空母を始末するなら射程200キロ前後の巡航ミサイルで狙い撃てば迎撃できるよ。
だけど空母を守る為に6隻以上の駆逐艦が空母の周りを護衛して空母の上空を3Dレーダーで監視して巡航ミサイルを迎撃するよ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:12:46.01 ID:QHC9d+Zf
対艦弾道ミサイル (ASBM)ってやつですね。
精度がどのくらいかってのはあるけど速度が速い弾道ミサイルは
迎撃は事実上不可能といわれてるようですね。
あとは、ご指摘の対艦用の巡航ミサイル、正直何発か撃たれたら
迎撃とかできるんですかね?。
地上基地がミサイル攻撃に脆弱というなら、沖縄や本土の在日米軍基地も
役に立たないという結論に帰結するが・・。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 21:13:09.87 ID:xSHmKO2T
空母に空母で対抗する必要はないよ。
10年くらいで中国は空母の実戦運用を始めるだろう。
それに備えて日本では対艦ミサイルを拡充している。
12式対艦ミサイルはこの夏の総火演で初めて公開されたそうだ。見たかったな。
ただ各地の空港や自衛隊の基地が、いざ有事となった時に使えるかどうか
はなはだ怪しい現状にあっては、防空用の軽空母保有も視野に入れないといけない。
仮に日本が空母を装備したとして、東シナ海で運用する限りは対潜戦闘は
あまり考慮しなくてよい。(無警戒とは言わないよ)大陸棚で浅いからだ。
そうなると対艦ミサイルに対する防空戦闘が最大のリスク。
海自の護衛艦は防御的な対空火器を備えているし、
対空戦闘はイージス艦の最も得意とするところ。
だから空母の運用も十分できると思う。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:05:20.29 ID:KdRUMTJQ
>>95 小さな穴ねぇww
滑走路は穴だらけ、管制塔もハンガーも整備機材も破壊され
燃料タンクも無事ではすむまい、爆発物もばら撒かれるかもしれない
そして二次攻撃も何時有るか解ら無い状況で、輸送機で運べる程度の物資と人員で
何とかなるとでも? 沈まなくとも使用不能では同じ事だよ
それに、幾重のも防御手段の有る空母機動艦隊は言うほど簡単には沈めれない
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:23:29.82 ID:5fpjz1CT
>>101 管制塔なんてのは同時発着のためにあるだけで無くとも問題ない。
ハンガーは元々期待してない。機材の一つ一つを爆撃とか無理で
何度でも輸送すれば破壊されても問題ない。
滑走路は穴埋めすれば問題ないし、地雷の処理は自衛隊の最も得意
とする所。しかもたったの300mの範囲で充分。
空港を狙って飛んで来る敵機は味方戦闘機及び地上ミサイル部隊に
血祭りに挙げられる。空母と違って配置数は無制限だ。
輸送機はハーキュリーズ16機、C1は30機あるからその気になれば
自衛隊施設部隊の全てでも運べるだろう。
それに対し空母機動艦隊は今の所ゼロだからね。
前大戦でも制海権を取られて孤立したラバウルでさえも米軍は被害を
恐れてパスした。その頃機動艦隊はどうなってたかな?
簡単に埋め戻すっていうけどそれなりに半日とかかかるものじゃないの?
空母は持たない方がいい派だけど、安易に滑走路は爆撃されても整備すればおkと言える話でもないと思うのは僕だけ?
半日なら問題ないの?
比較の問題でしょ、空母がダメージを受ければ母港に帰って修理、最低でも
一か月はかかりそう。
最悪なら撃沈、地上基地なら沈まないからね
第一、滑走路を穴だらけにするほど爆撃するには戦闘攻撃機では不可能。
戦略爆撃機でノコノコやって来たら撃ち落とされるだけ。
当然ながら最前線から離れた空港まで攻撃に来られるようでは既に負けている。
日本は最前線に出撃する空港とそれを守備する空港、更には沖縄の米軍基地と
何段構えかの防衛網を構築出来る。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 06:14:35.12 ID:UoVg+FHh
>>106 なんか読んでいると太平洋戦争のころの基地航空隊をイメージしてない?
滑走路に穴が開けられたとして、ラバウルのころは土剥き出しだったから
すぐ埋め戻せたけど、そんな土ぼこりがもうもうとしている滑走路では
今の戦闘機は運用できないんじゃないかな。
当時から土ぼこりがエンジンに入って不調になることが多かったわけだし、
精密機械化が一層進んでいる今でも同じではないと思うよ。
>日本は最前線に出撃する空港とそれを守備する空港、更には沖縄の米軍基地と
>何段構えかの防衛網を構築出来る。
理屈では可能でしょうけど、実際どこの空港を使って沖縄を守るのかな?
今ある空港以外に新設するのならどこに置くの?
米軍も自衛隊も出て行けという沖縄には、新設はものすごく厳しいよ。
ロシアの戦闘機は土剥き出しで離着陸が前提。
滑走路は必要とあらば鉄板でも敷けば問題なし。
それ以前にボコボコに出来るような攻撃手段って何なのかな。
沖縄が最前線と設定するなら別に無人島空港は要らない。
沖縄が使えないとしてもサイパンの空港を借りて事足りるからね。
日本側は鹿児島辺りかな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 09:50:54.58 ID:fVPgHKGB
この板にカキコする人は
たいてい具体的なことは何も書かず、自分の脳内のイメージだけを書くので
議論がかみ合わず、何も進展しない
滑走路が穴だらけ:嘉手納ですか?石垣島空港?
どうやって:艦砲射撃?空対地ミサイル?弾道ミサイル?
もうちょっと具体的に書けよ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 10:10:53.67 ID:UoVg+FHh
韓国のF-15は滑走路わきの溝だかマンホールにつまずいて破損したとかいう話がある。
日本の戦闘機も土剥き出しの、でこぼこした滑走路で大丈夫なの?
沖縄の先島諸島まで、鹿児島からだと約1000キロ。
サイパンからは2000キロを優に超える。
F-15の戦闘行動半径がWIKIによれば1900キロ。
輸送機C-1は貨物満載時で航続距離1500キロなので、行動半径はその半分の750キロ。
ゆえにサイパンは論外。鹿児島もかなり厳しい。
108氏の説明には無理がある。
逆説的に空母がやはり必要と言っているようにすら見える。
しかし航空基地の重要性に全く異論はない。
沖縄各地の空港が普段から活用できるようになっていれば
これに越したことはないんだけどね。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 12:31:03.96 ID:wtlBBHfn
>>103 管制塔他が破壊されていれば、それに相当する設備を輸送せねばならない(強力な通信設備やレーダー等)
最初の滑走路の穴埋めを誰がやるんだよ、爆発物を撒かれていれば専門家じゃないと撤去は無理だしw
それとも爆撃で荒れた滑走路に大型輸送機を16機も降ろすのかい
たとえ無事降りた所で、二次攻撃でも受ければ簡単に壊滅だな
さらに、全ての離島民間空港に予め防衛隊を無数に配備するのかw
そして、黎明期の大昔の戦訓を持ち出されてもねぇ、それに概ね空母は空母艦載機に沈められているしw
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 12:49:11.72 ID:wtlBBHfn
追記
民間空港の利用がいけないと言っているのではなく、進出時に機動艦隊や
揚陸艦の支援を受ければ、より安全確実に運用を開始出来ると言っているのだ
一つの戦術に頼っていれば、それが破られた時になすすべが無くなる
故に、戦術には多様性を持たさねばならないと思う、その意味で
防衛も補給も整備も移動も自前で出来る機動艦隊の存在は大きいと思うのだが
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 00:30:35.76 ID:8Vgyb+5v
滑走路は爆弾で破壊された瓦礫が多数落ちてるだけで使用できなくなるぞ。とくに着陸では危険。
114 :
○性能がよくても数が足りない:2013/10/28(月) 01:42:34.36 ID:eqcsIEcZ
●いくら性能が少なくても数が少ないと、ダメだろう。
太平洋戦争で紫電改が、米国の戦闘機の戦闘機の性能を凌駕していたのに、数が少なく戦線を挽回できなかったのは有名な話だ。
海上自衛隊の装備と人員を倍に増やせと、それと陸上もついでに3倍ぐらい対戦車へりとミサイルを用意しとかないと。
>>110 最前線の空港に輸送機を降ろす話になってるぞ。
それと輸送機はペイロードの調整は出来るし航続も3000kmを超える。
>>111 発着は移動無線機で充分。作戦指示は飛行隊任せでレーダーも哨戒任務に
1機回すだけ。発着ルールが決められてれば無線無しの手旗でも事足りる。
空母では発着はランプ指示で無線は副次的な物だろうに。
更に110同様に最前線空港と勘違い。
全ての空港を攻撃しなければならないのは相手側。
>>110 それと先島諸島に目標を変更しているが、それなら後方の空港は沖縄本島。
反対側ならフィリピンになる。
サイパンから飛び立っても沖縄で迎撃して鹿児島で補給すれば問題なし。
竹島奪還のために空母を原子力とは言わんから
被害を受けた空港復旧については311の際米軍が証明しているよ
>>115の指摘通り
空母は金かかりすぎ、護衛艦も含めて建造費、乗組員及びパイロットの養成
艦隊のシステム構築と作戦計画、これらを検証するために演習を繰り返し
問題を潰していく。
ここまでの費用はどれ位か、見積もりできる人お願いします
イージス艦の追加配備に静止情報衛星を打ち上げ防空能力を高め
長射程のミサイルとF3の開発の方がコスパは良いと思う
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 07:10:07.17 ID:VBZ/YKyi
フィリピンとかサイパンとか軽く言ってるけど、それは米軍使用だよね?
敵が中国と仮定すると、米軍が参戦している時点で相当な強度の紛争だよ。
空母一隻必要か否かという次元を超えているので、議論の前提としてはいかがなものか。
とすると自衛隊は沖縄本島以外ないよね。今のところは。
すでに沖縄からのスクランブルが尖閣沖の領空侵犯に間に合っていないという実情がある。
与那国島のようにもっと遠いところもカバーするんだけど、十分かね?
それに、たとえ有事だといっても基地反対派がいっぱいいて様々な妨害を受けることになるんだけど、
そういうのは織り込み済みで持論を展開しているのか?
>>119 そう、自衛隊が出なくとも先に米軍が攻撃してしまう事は容易に想定出来る。
自衛隊だけで中国に対する想定そのものに無理がある。
領空侵犯と言っても無人島に領海上空では自ずと危機感が違う。
それ言っちゃうと空母は常に沖縄周辺海域に常駐する事になる。
平時は佐世保辺りに停泊でしょ。
沖縄批判は今シミュレーションには関係ないので別スレへどうぞ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 18:37:32.10 ID:B0G5ZA/J
>>109 そう感じることはある・・・
その一つ一つは間違ってないけど物事を単純に考えすぎで、悪く言うと
ご都合主義的解釈というか・・・
で、その主張単体では間違ってないから厄介。
おそらく、戦争ってそんな1対1みたいなのではなくて、戦線を維持
しつつ(補給がないとだめだから)戦線を延ばしていくから、ミサイル
攻撃でもない限り、滑走路に穴が開く状況ってもう相手にやりたいほう
だい攻められている状況ではないかなと・・・。
そういうやりたい放題されてる状況だと護衛の艦もやられてて空母が単
体でのこのこ出て行ってもそれこそ一瞬で撃沈みたいな・・・
と、思ってるんですが・・
個々の主張は間違ってないけど前提が間違って議論している
感じと思ってます
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 23:25:26.21 ID:qzxKjVng
米軍が先に攻撃するのがどれだけ可能性あるかは分からないけど、米軍頼りなのはなんも間違ってないよね
全部米軍ありきで考えられてるでしょ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:06:56.11 ID:7z7UlsFU
米軍が世界中の海に展開してる一隻に24発の核弾頭を搭載した潜水艦が18隻、合計432発。この核弾頭だけで世界を滅ぼす事が出来るそうだ。
米軍が本気を出せば5分以内に世界は終わるよ。
つ〜か米軍が本気を出せば中国は5分で潰せる。中国が撃ち返せば世界は終わる。中国の人民解放軍の将校が日本と戦争すれば30分以内に日本を掌握できると言ってたな。
おそらく中国は弾頭ミサイルで自衛隊基地を全てぶっ潰せば日本の自衛隊は反撃すらすることなく降伏するしかなくなる。
米軍が居なければ所詮、日本はいくら空母とか心神とか必要と言おうが何の役にもたたないし何も出来ない。
空母や戦闘機や戦車なんかいくら持とうと弾頭ミサイルや巡航ミサイルの遠隔地への飽和攻撃で壊滅的にできる。
要は報復攻撃するには核弾頭は必ず必要て事だ。核がなければ一方的に負ける。
>>112 予算には限りがあるもの。
多様性を増すためとかいって馬鹿高い空母艦隊作ったら、
他の予算削られて返って多様性失ったなんてことになりかねない。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 05:29:31.97 ID:OoY80Jtg
>>124 究極的なこと言うと、ホントそうなんだよね。
中国が日本を30分で降伏させられるというのは、乱暴な話ではあるけど
理屈の上では実際に可能だ。
つまり、核ミサイルをポチッとな、でおしまい。
先日日本は核不使用の国連声明に”初めて”署名した。
【核不使用:国連声明、日本初署名 史上最多125カ国賛同】2013年10月22日 毎日
http://mainichi.jp/select/news/20131022k0000e030205000c.html 唯一の被爆国、日本が核兵器の使用に今まで反対していなかったのはなぜか?
広島の平和記念公園の有名な石碑「過ちは繰り返しませぬから」と誓っている一方で、だ。
なぜか?
【「主張」核不使用声明 抑止力の維持を損なうな】 2013年10月28日 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131028/plc13102803100003-n1.htm つまり日本は自身では核保有はしていなかったが、アメリカの核の傘の下に
平和を維持してきたということだ。
この国連声明、はなはだ怪しいもので、核保有国は一か国も署名していない。
ようするに核を持たざる国が持てる国に対し、ささやかな牽制を試みているだけなのだ。
ただし、冒頭の中国の話ではないが、いきなり核ミサイルの応酬となるわけではない。
むしろ使っちゃったら、地球がオシマイになることはみなわかっている。
だから、現在最も身近に起こり得る戦争は通常兵器による小規模な衝突なのである。
その小規模な衝突にどう対処するかという議論において、空母がいいのか
基地で十分なのか、とかそういう話になるよね。
だから核の保有についてはこのスレでは脇に置いておこうよ。
>>124 報復用核ミサイルを何発持とうが核戦争が起こってしまえば勝者は居なくなる。
日本は米国の核の傘の下に居るから抑止力としての核の脅しは効いている。
だから中国は威嚇だけで容易には米軍基地のある国には手を出さない。
日本独自の軍隊で米軍出てけのネトウヨが中国の離反作戦の手先に見えるよ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 10:06:59.03 ID:LWqpiE3d
地上基地がミサイルに脆弱というなら空母の母港はどうなるの?
ミサイル一斉攻撃は「死なばもろとも」の最終手段だし
やった方は「国連軍」によりズタボロにされちゃいますよ
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 12:45:53.83 ID:v+RgS6bE
嘉手納を壊滅させるだけのミサイルがあるならば、
それを横須賀に撃てばGWを主力とする空母群を壊滅できると思うが、
空母推進派は桟橋やドックにいる艦艇には当たらないと考えるらしい。
それに空母が停泊中に艦載機は厚木にいるのだが、それを忘れてないかい?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 13:34:26.91 ID:SXWDiyGM
バカだなぁw嘉手納も攻撃対象なんだから同時に横須賀を狙えば
細かい事は別にしても、相対的に嘉手納への攻撃圧力が減るだろ?
空母が存在しないのならば、連中は嘉手納のみを攻撃すればいいのだから
131 :
キラ:2013/10/29(火) 14:18:50.11 ID:drsX0FXA
なんなら核で世界を終わらせてやろうか!中国どころか皆殺しだ
今俺は、帯広にいることじたいが地獄だからよ、キムも中国も消して
ほしいんなら赤いボタン押してでも殺すぜ!
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:09:25.39 ID:XH+O9v37
>>124 突き詰めればそこだなって思いますね・・・
まったくそのとおりで自分中心に世の中が動いていると思ってる連中
だから、ミサイルは航空自衛隊基地には確実に向けてるだろうし撃つ
ことを躊躇しない。
米軍の報復が怖いからとどまっているだけなのでしょうね・・・。
ミサイルってのはほんとに究極兵器だ、日本も真剣に持つことを考えない
いけないと思う、空母なんかよりも・・・
核保有が現実的でないから、たとえば通常弾頭だけど精度を極限まで上げ
るとかそういう取り組みというか・・・、とにかくミサイルは持っておく
べきだ。
「・・・」大杉
ミサイルよりは、まず公式のシェルターをだね・・・
名目は災害対策としておけばいいわけだし
まあ空母だろうと飛行場だろうととっとと作ろう
それに見合う戦闘機も爆撃機もあったらいいなあと
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 06:52:03.19 ID:qfJbkYi1
民間の飛行場なら腐るほど余ってて過疎化してるからそこ使え。わざわざ大金かけて作る事もない。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 08:05:37.89 ID:ckl/sHWY
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 09:46:12.62 ID:qfJbkYi1
こうなりゃ〜日本を覆い隠すサイズのバリア開発するしかないな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 11:15:29.89 ID:qhrjevgm
大金は必要ないだろ、既存のヘリ母艦型護衛艦にカタパルトと制動索を取り付ければ良いだけ
甲板は既に耐熱加工済みらしいしな、ややチープさが残るけどね
戦闘機にしてもパイロットにしても、元々数は増やさねばならないし
既存の機体も更新せねばならない、その中でやれば良い話
140 :
宇宙人:2013/10/30(水) 13:04:30.07 ID:wp+rB8Zn
いらん!!日本など何をしようが何処にも勝てん!!
自衛隊は災害救助だけしてればいいんだ!!土建屋で働きたいヤツや、ただで飛行士免許取って
航空会社行きたいヤツだけ行くところが自衛隊なのだ!!
それに、こんなちっぽけな島国そのものが、海に浮かぶ母艦みたいなもの!
それがニッポンという亡国なのだ!わかったか愚か者どもめ!!!
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:12:50.02 ID:qhrjevgm
要は敗北主義者に自衛隊は必要ないと言う事だなwww
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:16:45.68 ID:WTOBTYKE
>>139 カタパルトを付ければいいだけだって?
それに更新する機体は空母で使えないよ
おめでたい奴だな
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:30:11.59 ID:qhrjevgm
>>142 空母で使える機体を選択すれば良いだけの話だし
又は改造すれば良い、中国ですら出来ている事を日本が出来ないとでもw
要はやる気の問題、初めから諦めていては何も出来ないww
>>143 いずもとかひゅうがとかの艦自体に問題がある。
気流、ソナー、管制システムなどなど固定翼機の運用を最初から考慮していないおかげで空母として使うのなら大改造が必要。
あといずもとかひゅうがが装備しているソナーは世界でもかなり高精度なもので、今の海自は対潜戦闘の中心に位置付けているから別のソナーに換装してだとかいろいろ問題がある。
現在のシステムの中心となる艦を全く違うものに変えるんだから今まで積み上げたシステムを根本的に見直さなければならない。
やる気の問題だけだったらよかったんだけどな。
ま、将来的には必要になるだろうしある程度の構想は海自も持っているでしょ。
時が来れば設計の為の予算でも計上してくるんじゃなくって?
大改造するなら原油タンカーとか沢山あるから困らないし。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:28:12.96 ID:qhrjevgm
>>144 そう言われているだけで実際には如何か解らん、確かめた分けじゃ無いだろ
当然だよ国家機密に抵触するからな、ただな、ただの対潜用のヘリ母艦ならば
アイランド型である必要は無い、そして将来を見越して設計されていない方が
不自然だと思わないか? 設計者が将来を考えられない無能者ならば致し方無いがw
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 06:05:20.86 ID:00T+u07M
何を今更だが、その背広組を選出してるのが国民であり、国会の大半の時期を
占めていたのは他ならぬ自民党だという事をお忘れなく。
英米の尖兵を務める
英米の一角を担う
どう言おうと結論は一つ
空母持とうぜ!
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 09:27:05.48 ID:mRNaittl
>>143 だから、空母で使える機体は割高なんだよ
離着陸装備、足回り強化でさ
航続距離は長いけど、これも割高要因だし
艦載機が離着艦してるところ見たことないの?
着艦の場合、本当は2階ぐらいの高さから落ちてきてると言ったほうが良いぐらい
>>146 ただでさえ予算に余裕がないのに
購入する目途も立たない艦載機用将来拡張の余裕なんて持たせるかよ!
カタパルトの動力は超伝導リニアなんですか?
まだアメリカでさえ装備していませんよ
寝言は寝て言え
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 12:45:35.14 ID:KCRQq+hJ
制服組は自衛官。背広組は官僚。
選挙で選ばれるのは議員。
わかってないな、お前。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 13:17:33.48 ID:ge9XVyUR
>>150 F35BやCの開発に時間が掛かっているだけの話、何れは開発も終了するし
既にA型は購入するらしいし、それが最終的にBやCに代わっても何の不思議も無い
対して、今調達出来ないからと言って将来を見越して余裕を持たせないのは見透視の甘いバカのやる事だよw
そして米軍が装備していないからと言って、日本が装備してはいけない等と言う事も無い
日本に転用可能な技術が有るのならば、何の問題も無いだろ
少なくとも、高速のリニアモーターカーを実用化出来る技術は既に有るのだから
まぁ、スチームでも構わないけどな
、
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 15:59:12.14 ID:x1kZkclD
確かにF-35は将来性があるがあれってF-16の後継機だろ
何で自衛隊はF-16を購入しなかったのかな・・・
F-4があるからか
154 :
!heiki:2013/10/31(木) 17:11:00.31 ID:85oJVNEp
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 17:14:57.81 ID:TntosMwo
まずはアメリカのいらなくなったオンボロ兵器を高額で買わされてからだろ。だから飛行中に戦闘機の部品落下とかするんだよ。部品の磨耗や消耗が激しい。自衛隊のオンボロ兵器では他国のボロい兵器も笑えない。
>>155 オンボロ?導入した当時にオンボロって言ったらどうなるのかなー
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 18:39:38.68 ID:oApIN+ff
空母は空母単体では使えないからね・・・
費用対効果が疑問・・・SLBM満載した原潜とかなら多少割高
でもぜひ配備すべきだろうけど・・・
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 01:29:39.80 ID:6fSB+X7l
その前に原発再稼働反対ッッッ
退役寸前の米空母を引き取るとかなら国民の反発も弱いかもね。
自衛隊機にはアレスティングフックが付いてる事だし。
>>159 長期的に考えたら日本で作った方がまだいい。
いずもが進水しても国内からの反発が少なかったのはあくまで「護衛艦」だったから。
元米海軍の空母を日本が使うと周辺国からの反発で米国が躊躇するかもしれないし、そもそもなぜ建造技術がある日本がわざわざ米国から買わなくてはならないのか?
どうせ重要なパーツはとられるし、60年代の空母程度なら昔スクラップで外国から購入してバラしたこともあるよ。
ま、いずもは固定翼機の運用を考慮すべきだったって海将の人が「世界の艦船」でも言っちゃてたし、あの船首では固定翼機の運用はまだ厳しいと思うが、構想としては考えることはできるだろう。
アレスティングフックはあくまで緊急用ですし
>>160 新造は建造中に政権が変わるだけで中止の憂き目に遭う可能性が大だから。
米国が日本に極東の防衛負担を求めるなら現物供与して貰ってもいいくらい。
今でもJWのメンテナンスとか日本が負担してるようなものだし。
>>161 緊急用とか言ってるけど常用しても強度的に問題ありません。
不慣れなので事故の危険性は高いだろうけど。
>>162 アホか
艦載機として使うにはエンジンの出力や機体の強化とランチバーを付けなきゃならん
着艦の時に機体にかかる重力がどのくらいなのか知ってんのか?
>>163 それではお教え願おうか。
艦載機が地上機に比較して出力が如何程違い何処を強化しているか。
ランチバー取り付け機体はフレームから違うのか。
着艦の時に機体にかかる重力は1Gだよね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 11:46:06.54 ID:DOV9A+Qr
>>164 …「着艦の時に機体にかかる重力は1Gだよね。」
お名前書くだけで入れる学校に行った事がばればれですよ
いや、確かに重力は1Gだな、機体にかかる加速度とは書いてない
誤解するところだった申し訳ない
>>164 重力じゃなくて重量だったな。すまん
地上で使う機体を簡単に艦載機に変えれるようだったらF-15を艦載機として使ったり、F-35のC型なんか作らないっつうの
F35-Bだったら尖閣の平地に着陸できるよね。多少、砂利がはねるけど。
着陸できたとして尖閣に着陸して何するんだよ
まさか中国海軍の砲撃の的にでもなるのか
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 17:50:05.10 ID:X4JB+jL1
陸上機を艦載機に改造するには単純に考えても、失速に対する性能の向上
ランディングギア等の強化、着陸フックの取り付けが必須
当然重量が増加し飛行性能が低下するから、その対策が必要と成る
他に無いなら仕方ないが、かなり手間が掛かるぞ
>>170 F4Jとかランディングギアの軽量化とか翼面の小型化とかしてたのかな。
むしろF2とか翼面は大型化してたしアレスティングフックは標準だし。
元々ファイティングファルコンとホーネットは同じ土俵で審査されて
落ちたホーネットが艦載機で拾われたんじゃ無かったっけ?
F-16と競争したのはF/A-18の元となった陸上機のYF-17
それを艦載機にするために大型化だったり色々と施したのがF/A-18
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 23:52:24.35 ID:X4JB+jL1
>>171 F4EJの事かな? 元々空軍向けの機体を日本向けに改修した物だから軽量化はしてあったんじゃないか
翼にしてもスラットが廃されたし
空母持って何に使うんだ。金ばっかかかる。要は中国から先島を守るためだろ。
下地を空自に与えよ。屋良主席との合意なんて閣議決定で反故にすればよい。
もともと琉球と先島は別々の国。琉球が先島を武力で併合した。先島・尖閣を
守れ。今ならまだ間に合う。明治以来、太平洋戦争前まで日本は自力で国土を
守ってきた。自衛なら空母は不要。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 02:06:58.73 ID:EoAy78Z3
お前らバカ?!
空母ってのはな、洋上で航空機を運用するための船の事を言うんだ
「ひゅうが」「いせ」ヘリ搭載型護衛艦ってのは立派な空母なんだよ!
次期計画艦の「いずも」に至っては全長は「飛龍」と同じ。
左舷にカタパルトラインを設置すればジェット戦闘機だって運用可能!!
嘘だと思うならググってみればいい。
「対潜戦等における航空運用等の中枢艦として哨戒ヘリコプター等を運用
・整備する機能を引き続き保持するため…」という記述がみつかるはずだ。
「ヘリコプター等」って意味解るか?運用対象が「回転翼機」だけじゃない
って意味なんだ。要は「戦闘機」等の固定翼機も運用の視野に入っている
って暗に言ってるのさ。
つまり既に空母を持っていると言ってイイ処まで来てるって事。
等の指し示すのは哨戒の部分だと思われ。
補給任務等における航空運用等の中枢艦として輸送ヘリコプター等
対戦車戦等における航空運用等の中枢艦として戦闘ヘリコプター等
いずもから発艦できるといったらF-35Bぐらいしかないわな
そもそもジェット機の時代なのにレシプロ機の時代の空母と比べる時点でおかしい
だから空母を何に使うんだ。そこをはっきりさせろ。そこがないと
単なる空母オタクの会話。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 09:25:44.54 ID:IJABbDov
その前に空母はあって空父は無いの説明してくれ。場合によっちゃ男女差別やろがいッッッ
おいっ答えろ
継母(ままはは)と言うのはいて、継父という言葉はないだろ。
>>1 何百と飛んでくるJ−10を邀撃するのは陸上航空基地で充分。
いまどき空母対空母の決戦はないだろ。これは60年前の話だ。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 10:13:38.13 ID:oCVwfal8
空母は世界の警察を自認して紛争地帯に出て行くような昔のアメリカや、
植民地の名残で世界中に領土のあるイギリスみたいな国、でなけりゃ中国
のよう侵略をしたい国が持つようなものではないですかね。
とはいえ、インドやブラジルとかも持ちたがってるようだし・・・
日本も含めてだけどそういう国はどういう目的で持つのかな、費用
対効果としてあんまり意味がないような気がするが・・・
空母運用にかかる人件費などの固定費とかも考えるとその金で巡航
ミサイルや化学兵器も視野に入れて通常弾頭型の弾道ミサイル配備
のほうがが賢くないだろうか?
化学兵器は使いにくいしASBMは精度が低けりゃ意味がない。
通常弾頭型を配備するなら巡航弾を配備した方がまだいいとも考えられる。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:28:46.66 ID:HNrE0gpg
>>180 今時ねぇww
空母対空母の決戦が無かったのは空母の保有国が技術的理由で少なかったのと
米国が戦力の上で圧倒的だったから
だいたい空母が必要ないのならば、米国にしろ何にしろ退役処分に成るだろ
世界では保有国も数も増えている、それが現実だよ脳内妄想は程々にねww
税金払ってからそういうこと言え。俺の税金はそういうことには使わせないぞ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:56:00.39 ID:HNrE0gpg
其れこそ心配無用、お前さん個人の支払う税金程度では建造出来ないからww
ヒマだな。ずっと2chにへばりついてるのか。どっか遊びに行け。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:22:43.88 ID:HNrE0gpg
今日は天気が悪いんだよww
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:40:28.87 ID:IJABbDov
>>180正確に言うと1940年代には命中精度の良い巡航ミサイルは無かったから空母は活躍出来たけど現代の軍事兵器を使った相手では空母なんかひとたまりもないよ。
今や空母は不要の長物でイギリスやロシアの先進国では新たな空母の製造はせずに数も増やしてない。
空母は莫大な予算を投じるわりには軍事的なメリットが、ほとんどからだ。
それなら空母で使う費用を巡航ミサイルや装備品の備蓄費用に回すことで、より一層充実した装備にできる。
中国が航空母艦をいくら作ろうと日本がトマホークを大量購入して遠方から飽和攻撃で空母をいくらでも簡単に沈めることができる。
更には深海に潜んだ潜水艦から魚雷を使えば空母なんかいとも簡単に沈む。イージス艦ですら潜水艦を相手にしたら圧倒的に負ける。
空母一隻作る費用があれば潜水艦やトマホークミサイルを増やした方が軍事的には空母より遥かにメリットがある。
>>188 イギリスのクイーンエリザベス級とロシアのアドミラル・クズネツォフの改装計画を無視して語るんじゃあないよ。
あと超音速じゃない巡航ミサイルなんか防空網の充実した現代だとそこまで脅威にはならんよ。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:13:30.73 ID:oCVwfal8
日本は地理的に冷戦時代はソ連を現代では中国の太平洋進出をふさぐ
要所なんだね・・・
1艦や2艦では艦隊のフラッグシップの役割くらいしか果たさない。
要は新兵を募集するための餌か自己満足のためだな。
まだ戦艦とか言い出さないだけマシかな。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:29:54.93 ID:HNrE0gpg
>>188 イギリスは建造してるぞ? フランスも計画中
ロシアは財政難の為計画中止が相次いだが、17年〜23年に新型艦進水を計画中か?
イタリアやスペイン軍に至っても軽空母ながら2008年頃に保有
建造してないと言うのは大嘘だよ、嘘吐きは信用を無くすぞww
ATMの役目を日本が終わればいくらでも空母作れるだろ
在日と朝鮮が目の上のたんこぶなだけで
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:02:10.61 ID:oCVwfal8
仮に巡航ミサイルが打ち落とせたとしても
>>188がいうようにたくさん
撃たれたら厳しいんじゃないかな?
ましてや対艦用の弾道ミサイルとかだと速度が速すぎて迎撃は不可能
だと思うんです・・・
とはいえ、空母を持ちたい国はあって・・・どういうメリットが空母
にはあるのかってのをよく考察したほうがいかもしれないですね・・・
必要な国とそうでない国があるんじゃないですかね?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:28:01.36 ID:EoAy78Z3
日本は周りが海だからねえ・・・
確かに戦闘行動半径内に隣国沿岸まで入っているけど、不測の事態
に備えた保険は必要だろ?
燃料切れを含めた故障機の回収の為の着艦と予備機の発艦が出来れば
OKな訳だし、レシプロ機がカタパルト無しで離発艦できる広さが
あれば充分じゃねえの?
実際、F35Bを運用できるWasp級強襲揚陸艦と甲板の広さは
ほとんど同じだし、有事の際に隣国に対して「ナメたらあかんぜよ!」
って脅しが効けばなおOK!呼称なんて特に関係ないんじゃね?
>>194 何のためにイージス艦などの艦艇が随伴してると思ってるんだ
それとASBMは正確に命中しないと空母に影響は出ないから意味がないと思ってていい
故障機の回収って、戦闘地域に近くないと無理でしょ。
沈めてくれと言わんばかりだよね。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:31:51.14 ID:EoAy78Z3
>>197 有事の戦闘展開にリスクが無いとでも思っているのか?日本の対潜哨戒能力が
世界トップクラスなのをお忘れかな?イージスシステムも米軍と完全に
シンクロできる為、実質世界最強って知ってたか?
それに最前線に出る必要は無い。安全マージンを想定した洋上で待機が
セオリー。そこまで帰還できなければ切って捨てられるのが戦闘というもの。
それはさて置き、次に来る反論は何かな?費用対効果辺りか?
本当は先にも書いた「脅し」が効けばそれでOKなのさ。「抑止力」ってやつな。
実際「ひゅうが」「いせ」「いずも」はかなり広範囲にフレキシブルな運用が可能な
護衛艦。まあ、呼称は護衛艦でも強襲揚陸艦でもヘリ空母でも好きに呼べばいい。
実質的に空母としての運用ができる船である事を世界に向けてアピールし、日本が
それを維持運用できる高い軍事技術と経済力を持っていると認識される事こそが最も
重要な事なのだと考えている。そうやって「虚勢」を張り合い威嚇し合っているのが
軍事バランスと言うもの。当然、本当の中身の強さも必要だけどな。
そういったもの(軍備)が無駄に終わる事を誰もが望んでいると思いたいね。
>>198 その虚勢のために日本経済は沈没寸前と止めを刺して欲しいんだね。
果たして日本は何と闘っているのだろう。
いや支配されていると言い換えてもいいかな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 23:16:55.07 ID:IJABbDov
>>198そのイージス艦の軍事システムの要となる軍事衛星を破壊されたらレーダー関連のシステムは全てシステムダウンして軍事的な大打撃を受ける。
中国は宇宙空間にある衛星破壊に成功してる。
軍事衛星を破壊されたら、まともな戦闘が出来なくなる。あとアメリカが恐れてるのはハッキング部隊の存在。ハッキングで軍事システム乗っとられたら防御する術はない。
まぁ逆の事も言えるがハッキングは数がモノを言う事もあり人口の多い中国がアメリカよりも有利。
無人爆撃機を扱うシステムが中国のハッキングで乗っとられたら、それこそアメリカの無人機は自国兵器で自国攻撃されるとかも将来的にはあり得る話。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 02:38:07.19 ID:lcc1L9qm
>>199 世界の軍事費についての記述がWikiにあったので少し長いが引用したい。
------------------------------------------------------------------
2005年のSIPRIのデータで見ると、絶対金額では世界1位の米国1国で
世界の軍事費の50.4%を使っているとされる。日本は、同年の48,680億円
を仮に100円=米ドルとして換算すると、486.8億ドルとなって世界の軍事費
の4.9%に相当する。米国は日本の10倍以上の軍事費を使っているが、
CIAの資料では米国は2005年見積もりでのGDP比で4.06%の軍事費を使い、
GDP比での上位から数えると28位でしかない。日本が軍事大国のように
云われることがあるが、GDP比で見れば世界231ヶ国中の149位でしかなく、
多くの欧州の国々よりもGDP比では小さな軍事費である。
-------------------------------------------------------------------
それでも日本経済の劣勢が防衛費のせいだと言うのであれば、防衛費を無くして
他国に侵略されて属国民になる道を選びなさい。
俺自身はそんなの絶対許さないから。
>>200 米国がネットワークの元締めやってるの知ってるかね?
エシュロンによる監視のことだ。
万一ハッキングによる軍事システムのダウンが起きれば米国は何の
ためらいもなく報復のための物理攻撃を開始する事になるだろう。
当然の事ですが、軍事システム全体がダウンしないように何系統にも
分かれている事は公表されていなくても判る話しです。前線のシステムは
すぐに予備システムに切り替えられ、作戦行動に殆ど支障は出ないはずだ。
ハッキング元は数時間以内にピンポイントで壊滅すると思われる。
通常はそうなる前に防壁を組み替え、逆ハッキングをかけて防いでいる。
今年始め頃、中国国内の不正Windowsが一斉に作動停止したのを知ってるか?
表立ってはマイクロソフト社が企業利益を守るために行ったとせされているが、
軍事システムへの不正アクセスに対する報復であった事は既に知られているはず。
中国による衛星破壊もたまたま当たったものをいつものように誇大広告して
いるに過ぎない。本当に確実にできる技術があるならとっくに米国の衛星は
一つ残らず消し飛んでいるだろうな。
実際、そういう行為に至ってない以上、あくまで推測の域を出ない、
つまり米国側も中国側も何処まで真実で何処からブラフなのか解らない
ということで現在のバランスが保たれている訳だ。
何と恐ろしい綱渡りのような危うい平和なのだろうね?
それでも人はその束の間の平和のために膨大な軍事費を今日も明日も
使い狐と狸の化かし合いを続けてるのさ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 04:15:57.19 ID:ZQR54Rmu
>>1965〜6年前にアメリカの空母の前に中国の潜水艦が浮上した事件を知ってるか?中国はいつでもアメリカの空母を沈没させる事が出来たってのを中国の潜水艦が証明した。
その時アメリカの空母の周りにはイージスシステムを搭載した駆逐艦を含め6隻も空母の護衛をしていたが中国の潜水艦に全く気づかなかった。
下手をすれば駆逐艦を含む空母の全てが中国の潜水艦一隻に全滅させられててもおかしくは無かった。空母は潜水艦一隻で全て駆逐艦もろとも撃沈されるよ。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 10:11:53.99 ID:WchXtA3v
MDシステム配備したら、沖縄の負担も減るのかな?
204 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/04(月) 11:20:27.41 ID:TdxiMg5m
災害対策にも使えるし賛成だ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 13:44:12.74 ID:SQM6LcxG
MDは初心者スレ読んだ限りでは使えないっていう評価じゃないの
ですかね・・・
>>202 情報が古い
早いうちに発見してたけど、なかなか浮上してこないんでピンガー打ちまくったらやっと浮上してきたってのが今の定説
米海軍が予算を増やしたいから余計に騒いだっていう説もある
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 19:33:18.01 ID:ZQR54Rmu
>>206でも真実は解らない。
本当に中国の潜水艦に気づいてなかったら米軍の軍事システムそのものの欠陥になり抑止力や兵器の売買に影響するし逆に予算を得るためのデモンストレーションかもしれない。
そう軍事力とは常に牽制しあうキツネとたぬきの化かしあい。真実は実際に開戦しないと明らかにならない。もしかしたら米軍が全滅てのもありえたのは事実。
最悪の事態を考えとくのが定石でしょう。楽観主義は特に軍事はまずいと思うな
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 21:50:55.13 ID:g2MliHHI
>>207 確かに真実は解らんな、だが空母の前に潜水艦がわざわざ浮上する意味は無い
何故なら性能は秘めておいた方が良いから、実戦でも無いのに妙なデモンストレーションの末
対潜能力を向上されては本末転倒だよ、故に米軍サイドの予算獲得デモンストレーション
だったと言う方が自然だよね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 22:02:26.47 ID:ZQR54Rmu
それは中国の挑発行為で中国からすればいつでも攻撃できたぞって米軍に示したかったんだろう。実際には空母を護衛してる駆逐艦と空母の間に潜水艦を浮上させたのは中国が米軍にしたデモンストレーションで米軍を驚かせた。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 03:30:35.47 ID:PiS1stjz
>今年始め頃、中国国内の不正Windowsが一斉に作動停止したのを知ってるか?
そうなの?。でもそれ、事実だとしても民生の話でしょ。
中国は、国家機関系は、linux系でソースコードが入手できるもので
開発しているよ。以前は、独自開発は大変だったけど、今はWebソフト
で独自開発が楽になった。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 08:22:21.42 ID:rsU4V8By
>>211 ひょっとして中国国家機関系の関係者かな?
だとすれば覚えておきなさい、米国はどの国家施設のどの建物
がハッキング元かリアルタイムで正確に掌握している事を。
【防衛】イージス艦8隻に増強…防衛大綱に方針明記へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383610900/ 206 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/05(火) 10:13:43.32 ID:pqk819dw0
自衛隊装備
海自
25DD(対潜汎用護衛艦)701億円
いずも(新型ヘリ空母型護衛艦)1139億円
あきづき(対空汎用護衛艦)750億円
ひゅうが(ヘリ空母型護衛艦)1057億円
あたご(イージス護衛艦)1475億円
すずなみ(汎用護衛艦)643億円
おうみ(大型補給艦)434億円
くにさき(揚陸艦)373億円
そうりゅう(新型潜水艦)585億円
せとしお(潜水艦)458億円
SH-60K(対潜ヘリ)66億円
MCH-101(掃海・輸送ヘリ)59億円
エアクッション艇(ホバークラフト揚陸艇)54億円
陸自
10式戦車(主力戦車)9億5千万円
90式戦車(主力戦車)7億8千万円(当初は11億円)
96式装輪装甲車(8輪装甲車)1億2千万円
軽装甲機動車3千万円
89式小銃32万円
AH-64D(戦闘ヘリ)75億円
OH-1(国産観測偵察ヘリ)25億円
UH-1J(多用途ヘリ)10億円
空自
F-2(支援戦闘機)132億円
UH-60J(救難ヘリ)57億円
226 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/05(火) 10:19:56.60 ID:wHRM4AuC0
限られた予算でどう日本の防衛力を上げていくか
緊急度・重要度の高いものを挙げていくと…
・巡航ミサイル …米から買うにしろ、国産で開発するにしろ、まずはともかくこれは配備しろ
今更日本が巡航ミサイル持ったところで、国際的にも別に非難はされん(特亜のぞく)
・国産戦闘機 …開発には時間と根気と金が必要。あと米の横槍排除も必要。
だが通常兵器の中ではやはり戦闘機の重要度は高い。是が非でも国産で開発すべき。
・弾道ミサイル …技術はすでに確立してる。問題は国際関係のしがらみによるハードルの高さ。
・核兵器 …最終的にはこれを持つのが一番安全性を高める。が保有へのハードルは極限までに高い。
技術的には問題無いが、国際関係云々以前に、まず国民の間に保有への理解が広まらないと…。
・原潜 …弾道ミサイル+核兵器の配備が決まったなら開発する必要はあるだろう。
・空母 …あったら便利だろうけど、後回し。予算的に日本が持つのは難しい。
ただ、核兵器持てない状況が今後もずっと続くと、いずも型よりさらに大きな空母を導入するかもしれんね…。
その他衛星やレーダー、通信、素材、化学、ロボット技術なんかにもこれからさらに金をつぎ込む必要がある。
空母不要論スレッド3番船
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/ 360 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 15:36:25.07 ID:???
700 :名無し三等兵 :sage :2012/07/06(金) 10:48:33.98 ID:???
@艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。
361 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 15:37:11.60 ID:???
701 :名無し三等兵 :sage :2012/07/06(金) 11:03:05.47 ID:???
A航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。
B戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:01:26.66 ID:ungsgGKW
>>210 其れも如何かな? 浮上してしまえば何処の国の何と言う潜水艦が
どの程度の性能かが解析できるだろ、米軍にとっては感謝状もの
脅かすのが目的ならば直下でピン一発で十分
たぶん中国艦だろうが姿も見せず探知も出来ず音だけが聞こえる
実現可能ならば、これほど恐ろしい事は有るまいしな
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 10:37:18.68 ID:1DB5rSF+
>>215 ピン一発で
対潜魚雷がわらわらう撃たれるますがな
レーダー照射やピン撃たれて何もしないのは日本だけ
>>216 トップがksやもん。決断力って面だけならまだ中国の方が上でね?あれは決断力って言うより蛮勇なのかもしらんが。
まぁ平和って面で考えれば日本の政治家はこれ以上ない適任者達なんだけど。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:59:24.14 ID:wjrso/Wk
軍事板でよく混乱が見られるNO1とNO2
NO1
MDが使える装備という認識
NO2
ハリアーとF35Bが同じことができるという認識
イギリスの造船がいま作ってる空母が完成したら
工員をクビにするそうだ
日本に空母を売れば首にしなくても済むぞw
いや、こんごう型を10倍強力にした「ストロングこんごう型」を配備すべしっ!!
>>219 この期に及んでエゲレス製の空母なんて誰が欲しがるかよww
国産でなければ企業に建造費が転がり込まないからな。
もう空母はあきらめて航空巡洋艦にしとけばいいじゃん
韓国紙「日本がイージス艦を6隻→8隻に増やすってマジ?韓国には3隻しかないんだが」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383879126/218 192 名前: メンマ(栃木県)[] 投稿日:2013/11/08(金) 15:44:21.98 ID:RfIYcLCk0
>>16 アメリカの場合空母1隻の護衛に4隻のイージス艦が必要になるからね。
218 名前: ストマッククロー(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2013/11/08(金) 16:39:55.37 ID:mNW/3eJ6i
イージス8艦にする理由はちゃんとある
日本の海自護衛艦隊は第一護衛艦隊群〜第四護衛艦隊群までの4群構成
そしてこれからの1個艦隊群は
ヘリ空母1(ひゅうが級orいずも級)
イージス艦2
護衛艦5
の編成になるのだよ
つまり有事の際には1個艦隊群に対してイージス2艦で防衛する運用だ
これは海軍の艦隊編成を昔から行って実践も経験してきた日本だから可能
8艦×4個艦隊群の運用なんて米国以外に出来る国はそうそう無い
韓国は自分の足元をちゃんと見た方がいいよww
琉球列島の各島嶼の端にミサイル基地を設置しておけば、中国艦隊の太平洋進出は
簡単に阻止できる。中国艦隊が第1列島線を突破することはできない。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 02:22:11.68 ID:yzJ6h7K/
は、はじまった
もう結論出てるじゃん
空母はいらんて
もともと空母って攻性のものじゃん
そんなことする金あるならもっとほかにやることあるんだよ
そりゃ空母もってりゃなんとなくかっこいいよな。
ただそれだけのこと。効率的に防衛費使わないと
日本の財政はもたない。おまえら十分な税金払ってから
夢を見ろ。
山奥を埋め立ててダムを建設するよりは自然へのダメージは少ない。
どうせ行政の箱モノは役に立たないガラクタばかり。
まあ、向こう5年はオリンピックに注ぎ込むんだろうけど。
自然へのダメージのなさで空母持つのか。
言っておくが、原発がだめになった今、いずれ水力発電が見直されるぞ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 09:45:47.48 ID:5rUVfPyg
>>226 >そんなことする金あるならもっとほかにやることあるんだよ
「穴掘って埋めるだけ」の公共工事より、空母や戦闘機、ミサイル
を開発したほうが、技術開発になる。実際、戦闘機を開発するのは
関係する企業が多く、経済刺激策としても非常に有効。
近隣諸国が国防費を拡大するのに。日本は過去10年間削減を続けてきた。
国家安全保障は国が真っ先に行うべきこと。
空自は2倍、海自は1.5倍くらいの戦力が必要だと思う。
特に空自は、戦闘装備も重要だが、整備要員とかを充足させる。
空自で航空機整備技術等を学び、10年務めて民間に移動とかすれば
世界で活躍できる人材になるだろう。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 11:58:37.36 ID:Q51jViQZ
イギリスみたいなチンケな島国でも空母もてるんだから日本はもってもいいはず
ただ敗戦国だから許されないだけで
だから何のために空母持つのかって、そこ説明しろよ。
空母以外なら必要な軍備もあるけど。
だから、イギリスは未だ旧植民地との繋がりもあるし、そういうのもあって海外にもいくつも基地持っていたりして明確な「持つ理由」があるのであって、日本には外洋進出する必要がないだろうが
日本海しかないのに空母2隻保有したいと高官が発言する韓国と同じレベルじゃないの
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 13:15:04.66 ID:UTMAYuE8
潜水空母なら見てみたい
日本海には重大な資源が埋まってるんだからそれを確保するための防衛でいいだろ
日本海守るのに空母はいらん。第一、どんな資源が発見されてんだ。
とにかく空母を持つ必要性を合理的に説明しろ。
>>234 ところで太平洋戦争中、日本は飛行機を積める潜水艦を持ってたぞ。
1機しか積めないが、これ潜水空母だろ。
>>236 1機搭載艦の目的は偵察用
潜水空母の概念で作られたイ400なら晴嵐3機、イ13で2機
夢はあったが、今後もまず作られないだろうね
>>232 >>233 思いやり予算を無くして自軍に資金投入
金を出すよりともに汗を流すほうが評価は高い
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 16:06:30.43 ID:q1UyZ7t+
スペックの話じゃなくなると、このスレは急に盛り上がるな。
>>239 ばかじゃねーの
思いやり予算だして米軍にいろいろ任せた方が安上がりだっつーの
評価とかよく分かんない概念持ち出すなよ
誰からの評価だよ
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:06:02.13 ID:V82A10BS
弾道ミサイルと巡航ミサイルの製造開発で防衛産業というか産業界活性化
はいいと思う・・・
しかし、空母については
>>232に賛成だ。
持つ理由がわからない、そんなものよりコストパフォーマンスが
いいミサイルだね。
>>225 島嶼にミサイル基地を設置するのではなくで、移動式の地対艦ミサイルを
配備しておけば充分じゃないか。
海峡を通る中国艦艇は丸裸だから、七面鳥打ちだね。
第1列島線を突破できない中国艦隊は、東シナ海という湖に閉じ込められることになる。
中国海軍はいつでも公海を通って太平洋に進出できる。
いずれ日本近海で演習が繰り広げられる事になるだろう。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 04:41:59.23 ID:lemMJwD9
>>243 平時が続く事を前提にすれば無いだろうが、戦時を見据えれば必要性は当然ある。支那は、南シナ海の拠点化を進めてる。狙いは戦略原潜による核報復能力の聖域化。これが確立されちゃうとアメも簡単には手をだせない。日本のシーレーン封鎖もあり得る
>>224 >>245 公海である海峡封鎖は有事の際の話だ。
先日の自衛隊の総合訓練も、中国海軍は地対艦ミサイルによる
海峡封鎖を懸念していた。
シーレーンなんぞは紛争になれば北極海を迂回すれば済む話。
中国海軍もフィリピンを迂回するだけの話。
海峡封鎖とかは底の抜けたバケツで水を掻い出すようなもの。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 07:34:09.77 ID:sTUg6Gzb
空母を持ちたいなら改憲が先
平和憲法を盾に売国議員とマスゴミから叩かれるのがオチ
改憲しても
空母にまで手が回りません
航空勢力の更新が先です
予算とか国力に基づけば空母不要は一つの結論だが
その前提が今の最強米国の庇護下がいつまでも続くからというのは
あまりに楽観的だろう
まず空母持ちたいなら国防軍を作ろうということになるな
>>252 もしできたとしても結局、護衛艦(駆逐艦)という名前の空母が進水するだけだろ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 13:50:39.94 ID:0yEnjNt8
なんかもうこのバーチャル討論に飽きてきたな。ここで語った所で変わらない現実がある。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 19:19:12.75 ID:FWyJYsG1
まずは航空戦力を充実すればつぶしが聞きますね、でもさらに
効率がいいのはミサイルだとは思いますが・・・
尖閣と竹島に基地つくれば捗るな
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:27:56.60 ID:VmAQecp5
ミサイルも航空戦力もとどかない場所で、ナンチャッテ空母戦隊に
シーレーンをぶった切られれば半年で摘みですがなw
米軍は米国の国益のために動くのが基本だから、時と場合で
確実に動いてくれるのか心配だしな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 22:16:09.84 ID:FWyJYsG1
シーレーンを全区間自国だけで守るように考えるのが理想的なんだ
ろうけど・・・
たとえばインドまではインドのシーレーンでベトナムの前あたりは
ベトナムのシーレーンで途中途中の国がそれぞれ自分たちのシーレ
ーンでもあるわけだし・・・・分業ってできないものだろうか?
あとよくわからないけど、空母には空母で対抗するより戦闘艦が対
処するのでは・・・。
シーレンを検討すべき国がすべて空母を持ってるわけでもないでし
ょうし・・・
シーレーンを半年もぶったぎるようなことしたらその国家が逆に輸入出来無くされるでしょ
アホなこと言うな
それでもなんとか中国はやれそうだけども
シーレーン防衛は海外に基地を作ればいいだけじゃね?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 02:53:11.15 ID:f9VHd5fT
こんな時にホワイトベースがあればな。
そこでインド洋のガソリンスタンドですよ
艦隊ローテーションに加わっていれば情報ももらえますし
憲法前文の「〜名誉ある地位を占めたいと思う」も果たせます
空母もいいけど補給艦も必要だ
シーレーンを自国だけで守っている国なんてあるのか。
シーレーン封鎖は歴史的に見てもも実例は少ない。
ドイツ軍のウルフパックによる対英通商破壊工作と、米軍による対日通商破壊工作
の2回ぐらいだろう。
英国は輸送船が船団を組み、これを軍艦が護衛して急場をしのいだ。
輸送船自体が武装兵器を装備するケースもあった。
シーレーン防衛のための空母なんて空論。空母がいくつあっても足りん。
おいF35B導入決定だとよこれは空母運用も現実的になってきたな
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 09:31:27.51 ID:MFL+Qoej
>>264 今は潜水艦、魚雷性能が上がってきたから、船団護衛なんて
絶対無理だろう。最初に護衛駆逐艦がヤラレ、船団は1隻1発
づつ全滅させられるよ!。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 12:42:15.08 ID:QcWnQATn
航空機の航続距離+ミサイルの射程距離に比べれば、魚雷の射程距離などたかが知れている、何より
潜水艦の性能が上がっている分、対潜性能もまた上がっているだろエアーカバーの無い海域で発見されれば
基本一隻単位で防御するしかない潜水艦では袋叩きだよ
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 13:31:14.52 ID:QcWnQATn
シーレーンの防衛は通常海賊などの犯罪者が相手、故に各国の協力が得られるだろうし、実際そうだ
しかし、正面切っての戦争では第三国は手が出ないだろ、巻き込まれは嫌だろうしな
と言う事は敵の空母がシーレーンに向かった時に、対抗できる戦力が必要と言う事
空母の数もナンチャッテ空母をペシペシ出来る程度で十分ww
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 14:52:56.11 ID:f9VHd5fT
今の戦争は一撃喰らえば反撃不可能。ゆえに船艦や空母も装甲を厚くせずに軽量化して最大船速を出す構造となっている。
更に戦争とは消耗戦で破壊された兵器を補填するには兵器数が必要となる。数が無ければ短期戦でしか戦えない。
長期化すれば兵器数が少ない方は無条件で敗北する。
今の戦争は陸海空の連携戦。
空母だけでは戦えない。
改めて言う。下地島に空自航空隊とミサイルを配備してくれ。
普天間基地の一部を下地島など先島に移転するんでもいいぞ。
これなら当時の閣議決定に違反しないんじゃないか。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 19:27:57.75 ID:w6iRbhR0
>>269 なんか軍事板では兵器のタイマン対決みたいな展開が散見されるよね・・・
で、こっちのほうが優勢だみたいな論じ方・・・
陸海空で立体的に戦線を延ばしつつ補給も抜かりなく・・・・総合的な
チーム戦なんだなってわたしも思います。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 22:52:26.97 ID:bhzH/XUh
>>270 屋良確認書というものがあり現段階では軍事利用できない
これは自民党政権も有効であると確認した覚書
こんな板で叫んでも何も変わらないので
あなたが沖縄県議になり議会で発言した方がいい
シーレーン防衛と対中戦闘をごっちゃにしてるけど、戦争になれば
輸送船を狭い海峡を航行させて軍艦で護衛なんて無理だ。
【日韓】韓国の国民感情と世界の乖離が深刻 … 東南アジア諸国までもが戦犯国・日本の集団的自衛権を支持 ★6 [11/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383977719/56 56 名前:めそ@心の同盟国 ◆MESOBzVNVs [sage] 投稿日:2013/11/09(土) 15:26:04.28 ID:l+WReA2L
原子力空母と通常動力空母のコスト比較なんてものを見つけた。まあ、ここの額を運用年数で
割れば、年間コストが出るじゃろ(ちなみに97年なので為替変動、物価上昇を考慮すること
(Fiscal year 1997 dollars in billions)
Conventionally
powered Nuclear-
Cost category carrier powered carrier
------------------------------------- -------------- ---------------
Investment cost\a $2.916 $6.441
Ship acquisition cost 2.050 4.059
Midlife modernization cost 0.866 2.382
Operating and support cost 11.125 14.882
Direct operating and support cost 10.436 11.677
Indirect operating and support cost 0.688 3.205
Inactivation/disposal cost 0.053 0.899
Inactivation/disposal cost 0.053 0.887
Spent nuclear fuel storage cost n/a 0.013
======================================================================
Total life-cycle cost $14.094 $22.222
現実問題として
GDP世界2位と3位が全面戦争なんて考えられない
世界恐慌どころの話しじゃない
国連が全力で止める
国連に軍隊とかあったっけ?
それとも国際法()でやめさせるの?
国連傘下の軍隊には中国もロシアも含まれる。
国連加盟国同士で戦争になれば、その他の国で仲裁する訳だが
例え戦闘中止が議決されても従わなければそれで御終い。
後は国家間の単独交渉となる。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 10:52:54.30 ID:fsKAppn3
国連なんぞを頼っていたら、何らかの決議が出るころには
五星紅旗が東京に翻るぞww
集団的自衛権の行使にあたって空母が必要っていうのは「他国のために空母持つべき」って事だよな
とことん奴隷根性じゃねえか
>>273 それなら日本最西端にある与那国島空港に空自航空隊を配備し、
軍民共用空港に。これで先島諸島は防衛できるし、ここなら文句ないっしょ。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 00:26:43.35 ID:PE+SWlKK
与那国島のから台湾をはさんで中国福州市には中国空軍の基地があるな
防衛というか攻撃には最適な場所かもしれんが緊張する場所
開戦即ミサイル攻撃間違いなし
ここに空自の基地を作るとなると住民をどう守るかが重要だ
>>281 まかり間違っても世界征服のために空母が必要とか考えたとたんに
終わっちゃうからね日本は
公務員は公僕
軍人も公僕だから
奴隷根性で働くことはそれほど間違っていない
>>283 先島諸島にある空港のすべてを軍民共用にしようか。分散効果が期待できる。
戦争の緊張状態になれば住民は強制疎開だし、最前線からは部隊を
下げるのが常識。奇襲などの蛮行をやらかしたのは帝国海軍だけ。
通常弾頭でも予告なく弾道弾をぶっ放せば核戦争が勃発する。
>>284 何故、「外国の為に空母を持つ」の反対が世界征服の為だと思ってるの?どう読んだって「外国の為じゃなく自国の防衛のために持つならまだ分かる」って話だろうが
都合良く解釈するなよ
奴隷根性も時には必要だけど、進んで奴隷になっていらぬ国庫の負担を負う必要はないだろ
必要な国庫の負担(自国防衛)として空母を保有、有効活用として集団的自衛権の行使などで活用が筋じゃねーの
>>287 飛躍した話はしたかもしれんが
反対したつもりは無いなあ
それに自衛なら空母は必要ないがこのスレの流れだったろ
>「外国の為じゃなく自国の防衛のために持つならまだ分かる」って話だろうが
君の脳内だけで話をされてもなあ
>進んで奴隷になっていらぬ国庫の負担を負う必要はない
棘があるなあ
艦隊派遣は権利であり義務であり名誉であり何より利権の保全だよ
奴隷奴隷いうのは頭に血が上ってる、冷水でもかぶって頭を冷やして来い
韓国「我々はフィリピン救援に40人も送った!」日本「1000人」韓国「えっ?」日本「空母も」韓国「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384336748/351 351 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/11/13(水) 22:46:32.24 ID:rpwn7pPi0
【テンプレ】フィリピンに急行している列強海軍+鬼畜米英軍 Update
・日本国自衛隊
JS Ise (DDH-182) ヘリコプター駆逐艦 19000d
JS Osumi (LST-4001) ドック型輸送艦 13000d
JS Towada (AOE-422) 補給艦 15850d
C-130H 輸送機、CH-47 輸送ヘリ、KC-767 空中給油機(今回は人員輸送)
・アメリカ海軍
USS George Washington (CVN 73) 原子力空母 10万d+航空機80機
USS Antietam (CG 54) タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦 9600d
USS Cowpens (CG 63) タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦 9600d
USS Mustin (DDG 89) アーレイ・バーク級イージス艦 9600d
USS Lassen (DDG 82) アーレイ・バーク級イージス艦 9600d
USS McCampbell (DDG 85) アーレイ・バーク級イージス艦 9600d
USNS Charles Drew (T-AKE-10) 補給艦 4万d
USS Germantown (LSD-42) ドック型揚陸艦 11000d 佐世保から
USS Ashland (LSD-48) ドック型揚陸艦 11000d 佐世保から
P-3C Orion 三沢から
・アメリカ海兵隊 普天間から
4x OspreyMV-22B VTOL輸送機
3x KC-130J Hercules 輸送機
・英国海軍
HMS Daring (D32) 45型駆逐艦 8500d シンガポールから
・英国空軍
C-17輸送機 英国本土から
他に軍艦艇派遣発表した国は、今のところ無いようです。
韓国「我々はフィリピン救援に40人も送った!」日本「1000人」韓国「えっ?」日本「空母も」韓国「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384336748/410 410 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/11/14(木) 02:21:08.43 ID:4PKRuJzv0
因縁あるレイテで日米の空母機動部隊と英の合同艦隊が協同で支援活動するというプレゼンスがASEAN諸国にとって極めて重要
これで集団的自衛権も空母機動部隊もASEAN諸国にしっかりと受け入れられる
日本はアジアの盟主、米英との国際的シーパワー連合の主要メンバーに復帰した
個人的にはロシアとインドにも艦隊派遣を要請したい
1隻づつくらいでいいから
>>286 与那国には陸自を常駐させるんだから地対艦ミサイルも配備しよう。
上陸される前に撃沈すべき。
防衛のために陸自が配備されるんだ。被弾するためにではない。
歴史上奇襲作戦はたくさんある。ドイツ機甲部隊の電撃進攻とか桶狭間の
戦いとか、古くはカルタゴのハンニバルのアルプス越えとか。
中国が空母保有すると、周辺国は相当に警戒する。
インドが空母を国産化しても、誰も文句言わない。
日本がヘリ搭載艦保有すると、中国が大騒ぎ。
この違いについて。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 04:59:39.17 ID:DxLvGMc8
>>293 与那国、西表、石垣島、宮古島には地対空ミサイル、
石垣と宮古島に地対艦ミサイルくらいでいいと思う。
石垣島に高速ミサイル艇を10隻、防空護衛艦2隻程度常駐配備が必要。
絶対に必要なのは潜水艦。潜水艦基地を造って、3方向を警戒するためには
12隻程度増強する必要がある。
>>294 インドに対抗して核まで保有した
パキスタンの声を聞いてないだけでは
>>293 最前線に強力な部隊を貼り付けるってことは、奇襲によってそれが全滅する可能性があるんだが。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:05:47.11 ID:jlNE0anJ
お前ら自衛隊の憲法の一部が改正されたぞ。大まかな内容は異国に住む邦人を救出する際には自衛隊の戦艦を使用できる。危険な地域からの場合は国際法にもとずく武力行使も可能となった。
>>298 自衛隊法を「憲法」と、「護衛艦」を今や世界中の海軍に一隻も所属していない「戦艦」といった時点でお前の脳はたかが知れているな。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 13:19:02.26 ID:jlNE0anJ
ニュース見ただけやし
テレビで見たニュースを言うぐらいなら別に言わなくてもいいよ。
他のスレでそのニュースへのリンク付きで流れてたし。
「基づく」を「もとずく」って書いてるし(笑)
「日本語ヘタだぞ朝鮮人」とか言っとくべきなのかねw
【ヘリコプター】いずも型護衛艦 94番艦【護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383832608/466 466 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/11/15(金) 20:25:25.88 ID:???
フィリピン国際緊急援助統合任務部隊を編成
○ 編成完結日:平成25年11月15日(呉及び小牧)
○ 基本任務:医療・防疫活動、救援物資等の輸送等
○ 定員:約1,170名
○ 指揮系統:自衛艦隊司令官の指揮を受ける。
○ 指揮官:第4護衛隊群司令
○ 構成部隊:統合任務部隊司令部、医療・航空援助隊、海上派遣部隊、空輸隊
○ 主要装備:CH−47輸送ヘリコプター×3機、UH−1多用途ヘリコプター×3機、輸送艦1隻、
護衛艦1隻、補給艦1隻、KC−767空中給油・輸送機×2機、C−130H輸送
機×7機、U−4多用途支援機×1機
増派部隊は、18日(月)に海上派遣部隊の艦艇にて本邦を出発予定であり、
早ければ22日(金)ごろ現地に到着予定。
捷一号作戦から70年
あれほど遠かったレイテ湾に日本海軍が入る
栗田艦隊謎の反転とかあったな。
あれはちゃんとした理由があったから
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:50:43.06 ID:0bjOVTWL
にわか軍ヲタは兵器のコストパフォーマンスも考えずに物を言うから困る
空母なんて保有しても維持費で防衛予算が圧迫されるだけwwwww
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:52:52.43 ID:mXvy8MGg
余震が無い分、津波被害よりはマシかな
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:27:00.61 ID:rVIUtgrv
>>302お前しょうもない糞みたいな人間やなwww
>>304 神風特攻隊の方々は現地で英霊として祀られているそうな。
かたや本土では哀れな戦争被害者…か。
>>309 栗田艦隊の目的は「輸送船団を撃滅し、アメリカ陸軍の揚陸を阻止すること」だったが、到着時には既に揚陸されており空船を沈めても意味がなかった。小沢艦隊の任務成功の報が届かず、壊滅したと考えられていた。というのが理由ですな
というか自分でちょっとは調べようとしろよ
【中国メディア】日本がフィリピンに戦後最大の部隊を派遣 自衛隊投入の大規模支援、アジア各国が不安
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384578808/857 857 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/16(土) 23:51:11.70 ID:b8rdl/3m0
>>1 > フィリピンに戦後最大の部隊を派遣する。
> 日本は自衛隊員1000人と大型艦艇3隻、多数の
> 飛行機を派遣することを提案した。
■スマトラ島沖地震に自衛隊のインドネシア派遣 (2005年)
陸上自衛隊 約230名。ヘリコプター(CH-47J 3機、UH-60JA 2機)、車両
海上自衛隊 約640名。輸送艦「くにさき」、補給艦「ときわ」、護衛艦「くらま」、LCAC、SH-60J
航空自衛隊 約90名。C-130H輸送機、U-4輸送機
インドネシアの時と同規模の派遣なのに「中国メディア」はなぜ騒ぐ
1000人のほとんども海自の隊員だし、1000人が上陸して活動するとでも思ってるのか
空母あって巡回しないと日本海の油田勝手に掘られるぞ
フォークランド紛争を研究して
当時のイギリス同様にアメリカが日本につくよう
担当者には最大限運動してもらおう
理想的な海自の空母はこんな感じ 日本はWW2の地点で改装空母とはいえ6万トン台の信濃を竣工させているので そんな日本に相応しい空母がほしい。
海自の空母
排水量:15万トン
全長:400m
全幅:60m
喫水:16m
機関:原子炉
最大速度:30ノット以上
乗員:士官・兵員合わせて4000名
兵装:ESSM短SAMランチャー 10基 RIM-116 RAM 20基 40o8連装対空砲6基
搭載機:F-15J改艦上戦闘機 RF-4EJ改艦上偵察機 E-2C早期警戒機 A-3B艦上攻撃機 A-5A艦上攻撃機 F-14艦上戦闘機 A-4C艦上攻撃機 F-1改艦上雷撃機 A-6E艦上攻撃機 F-2改支援艦上戦闘機 C-2輸送機 AH-64攻撃ヘリコプター ブラックホーク
同型艦:10隻
そんな自慰行為しかならない「ぼくのかんがえたさいきょーのくうぼ」なんて一人でチラ裏に書いて部屋でしこってろよ
F15を空母に搭載とか考えちゃう時点で気持ち悪い
>>314 その空母艦隊が消費する石油を国費で輸入せねばならない矛盾。
哨戒は海上保安庁の仕事だし。
どうもしなくていい
これまで通り兵器の開発をしていきながら、自衛隊は対中国を意識して強化すればいい
【政治】フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など3隻、1000人規模派遣★5 [13/11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384401822/ 798 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 02:21:46.49 ID:YnVxUdCE0
>>18 以前、それと全く同じ質問を海上自衛隊員に聞いてみた事あるが
自分「いせとおおすみってどう違うんですか?」
隊員「いせはヘリの着地や整備を行える艦です。おおすみは物資の輸送に重点を置いているヘリ着地可能な艦です。」
自分「えっと…それってつまり一般的な空母と、輸送メインの空母って事ですよね」
隊員「いいえ、空母ではなく、輸送艦と護衛艦です」
自分「でも物凄く空母っぽく見えるんですけど」
隊員「実は私も本心では『あれ?これ空母じゃね?』と思っていますが、あれは輸送艦と護衛艦です」
自分「法律的な事情?」
隊員「その通りです」
だとさ。
要は簡単に言うと「いせ=一般的な空母」「おおすみ=輸送メインの空母」なんだが
法律の問題で「いせ=とても空母によく似ているけど空母ではなく、護衛船」
「おおすみ=とても輸送メインの空母によく似ているけど空母ではなく、輸送船」
という複雑な言い方になるそうだ。
▼ 800 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 03:57:54.88 ID:tAisi4Xl0
>>798 >「おおすみ=輸送メインの空母」なんだが
空母は、航空母艦。母艦と言うのは整備とかができるものをいう。
おおすみは、大きな平らな甲板があるが、ヘリの整備はまったくできない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/おおすみ型輸送艦 ▼ 801 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 05:40:21.66 ID:9gRTl7z50
>>800 いせは空母で分かるけど、おおすみを空母というには無理があるよ。
おおすみは、強襲揚陸を行うLCAC(ホバークラフトのアレね)の母艦であって航空機の母艦にはなりえない。
▼ 802 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 05:43:15.33 ID:9gRTl7z50
>>801 X800
○798
まちがえた。スマソ。
▼ 822 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/11/17(日) 19:50:01.44 ID:Itfoq7LY0
>>800>>801 あ、そういう事じゃなく「空母にとてもよく似た船を作ってる」って意味だよ。
ちょっと手を加えたり、ちょっと使い方を変えたりするだけで、すぐ空母になるような船で
海外からも「もはや空母じゃねえか」とツッコまれるような存在の船を作ってるって意味。
でも「いや空母じゃないです!」という良いわけが可能な部分もちゃんと残してるという。
ただそんな日本の努力を、他国は全く気にしてないらしくて
アメリカ兵から「おまえんとこの空母さあ〜」と言われたりするらしい。
そのたび「空母じゃないです。空母によく似ているだけです」というらしい。
>>805>>806 そう噛みつかれても実際そう言われたのだよ。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 23:51:29.75 ID:Gq7QbuiE
>>321 少なくとも「おおすみ」は空母じゃないでしょ。単なる輸送艦。
艦内はホバークラフト揚陸艦のドックがあり、ヘリや航空機を
格納、整備する格納庫が無い。
「おおすみ」を空母に改造するくらいなら、新規に造り直した
ほうが早いよ。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 04:30:22.04 ID:KuCVcA55
ドック型揚陸艦と言うやつだな、作りが民間船と同じだし
此れはこれで使い道が多いから、空母に改造する必要性が無い
【政治】フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など3隻、1000人規模派遣★5 [13/11/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384401822/862 862 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/11/18(月) 20:05:15.91 ID:4Mxsq71+0
おおすみ級輸送艦
本来は上陸用ホバークラフトLCACの母艦で、
後にAAV7水陸両用車の母艦にもなります。
ヘリの離着艦はできますが、艦内での整備はかなり限定されます。
ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦
事実上の対潜空母ないしヘリ空母です。
対潜作戦の旗艦として他の護衛艦を指揮します。
ヘリの運用や整備、格納が可能です。
いずも級ヘリ搭載護衛艦
事実上の多目的ヘリ空母です。
ヘリの運用や整備、格納が可能です。
部隊の指揮から他艦への給油、軽車両、人員の輸送までできます。
回転翼機母艦
略して回母?
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 18:29:55.33 ID:yOi4HJD2
>>317 そこまで言わんであげてよ・・・・
とはいえ、空母保有派ってカッコいいから欲しいよねってところが
先行してる人が多いんじゃないかって感が否めないからそうなるん
だろうけど・・・
>>326 俺もそう思う。
原子力空母!だとか改キティホークとか言っている奴が多すぎて…
個人的には将来空母は必要だろうと思っているけど、日本が作るとしたらイギリスのQE級のようなのが妥当と思うんだが。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 22:51:31.53 ID:VF3dwPzb
潜水艦を50隻で
>>328 乗組員どうするの?
潜水艦の場合、護衛艦よりも育成が大変だからぽんぽん実戦配備できないんだけど。
>>329 誰も今すぐなんて言ってないんだから
出来たとして30年かかるよ
くらい言っとけばいいんだよ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:29:01.55 ID:ipqJwL/b
空母よりは潜水艦でありミサイルだよね。
潜水艦の場合は適性が大事って聞いたことがあるね、閉鎖空間であった
りするわけでそういう環境に耐えるとか、自己顕示欲が強くて機密にか
かわる潜水艦の行動を自慢げに話してしまったりするようなのでもだめ
だし、かといって寡黙で淡々とやるだけでも困るので適度なユーモアセ
ンスとか気持ちの切り替えがうまくないといけないとか・・・
なかなか人選が大変そうだよね・・・
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 00:46:36.62 ID:6uPR5x4h
潜水艦を16隻から22隻体制にすると言っても、退役を遅らせるだけだし、隊員の教育も急務、
なんと言っても、川崎重工と三菱重工が一年おきに受注してるから、技術の維持もぎりぎり
年に2隻、2社に受注して欲しい、30隻以上は確保できるだろ
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 02:17:15.57 ID:IQddp5ap
空母を持つことは賛成!
必ずオスプレイを乗せる。
オスプレイは輸送機ではなく
爆撃機に改良するべきだ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 02:18:14.90 ID:IQddp5ap
空母を持つこと!
必ずオスプレイを乗せる。
オスプレイは輸送機ではなく
爆撃機に改良するべきだ。
またバカが来た
まとめブログに感化されたネトウヨですか
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 05:59:41.88 ID:EI1QIJWX
オスプレイをどうやって爆撃機にするんだ。敵地上空に行くまでもなく迎撃される。オスプレイは後方支援機と考えろ。
まあ敵地上空まで行くならまず制空権を取ってB2やB117のような音速移動、ステルス機能、核弾頭搭載可能機には性能では、到底かなわんやろ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:38:15.83 ID:/3x5XxhM
そもそも・・・
空母もそうだけど制空権や制海権が取れてないと役に立たないよね・・・
なんか空母がスーパー兵器みたいな妄想が根強いんだよね・・・
そういう人が欲しがってるスーパー兵器ならまだミサイルのほうが空母
よりスーパー兵器に近いよね・・・
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:38:57.43 ID:W3I0FDXV
空母自体が艦載機を運用して制空海権を確保する為の兵器だろ
潜水艦だって制空権の無い状態では行動は制限される
具体的に言うと発見されればおしまい
ミサイルは撃てば無くなるし、何より示威行動が出来難い
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 13:07:15.15 ID:/gPHZcOd
空母持って威嚇できないから尖閣諸島をシナのいいようにされるんだろ
防空識別圏勝手に指定されたりその点は軍があるシナの方が有利他国に
防衛を頼っているからこうなる
おい俺の議論に答えてみろよバカサヨども
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:01:01.67 ID:nBbgwRKI
そうだな
日本も空母造って韓国に設計図を付けて無償提供するべきだな
とりあえず10隻ほど献上しろ!話はそれからだ
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:30:34.05 ID:HnLBse2u
単体で戦局を左右するような兵器なんかないんだよね・・・
空母も例外ではなくて妄想のし過ぎって話なんじゃないの。
>>340 どれのこと言ってんだよ。コテハンも付けないし、名乗らないんじゃわかんねーよ
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:36:39.66 ID:HnLBse2u
>>343 みんなが気になってたことだw
推測するに・・・・左翼批判だから空母反対派に対してじゃないんかな?
とはいえ・・・ここで空母反対派は空母がムダといってるだけでそのかわ
りトマホークだ原潜だ・・・という意見でむしろ右翼・・・
ヘリ空母は持ってるだけでもすごいことなんだろうけど
それでも空母の代わりにはならないんだろうなあ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 20:50:34.73 ID:3PYkdCHE
>>342 艦載機無しで、航空母艦だけ単体で海に浮かんでいるだけならね
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 23:41:46.36 ID:0FIkuFoe
離島に空港作れば浮沈艦。
だが不動艦
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 00:27:24.34 ID:HCLTgOas
艦載機を積まない米軍支援専用空母なら保有の可能性もありき…
やっぱり欲しいのは長距離ミサイルだな
通常弾頭でも十分に共産党本部を壊滅できる
米軍から空母レンタルしてシナ威嚇すると言う手もある
同盟国なんだからそれぐらいさせろ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 14:31:22.27 ID:UQCL3+9A
>>347 すばらしい、で、戦場が他の地域に成ったら
どうやって移動するのだ?
こんなスレで遊んでいる間に
支那が戦争やりたくて仕方ないという急転直下の雲行き
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 16:55:49.39 ID:UQCL3+9A
国内向けのパホーマンスだろ
米国を刺激するなんて思ってもみなかったようだがな
お前等に問う
空母を持ってる最大のメリットとは何かを知っているのか?
間違いなく99%は勘違いしているだろうな
>>351 米軍は沖縄をベースにロシアからベトナムまで出撃出来るって知ってる?
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 20:48:35.80 ID:UQCL3+9A
誰が米軍の話をしているのだ?
自衛隊がロシアやベトナムに展開できるとでも?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:34:56.11 ID:6YwOZEmy
空母は移動式の補給母艦と考えた方がいいよ。
空中給油機との併用も欠かせない
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:46:06.30 ID:ePQvTmCW
空母は基地の騒音問題の解決方の一つとしてありだと思うが、順番が違うな
日本が一番導入すべきは戦略核原潜だよ
日本の様な狭い国土にミサイルサイトを設けてもすぐに先制攻撃されるから、意味が無いので所在を秘匿できる原潜は抑止力になる
その後に空母だろ
>>356 米軍と同じ航空機を持つ自衛隊は当然ながら同じ行動半径を有する。
>>359 原潜も核ミサイルも東京電力のせいで導入は永遠に不可能になりました。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 14:35:35.54 ID:deReUMfE
>>360 だから、たとえ航続距離は満たしても第三国の領空や防空識別圏を通過出来ないだろ
そしてフェリー巡航ならば兎も角、重装備による戦闘飛行距離は1900キロ程度だよ?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:40:33.99 ID:KmTJ62nm
秘密保護法の意図するところ、とは。
おんなスパイ、と言えばどこか映画っぽいけど、立て続けに中国人の女性との交際で、わが国の軍事上の機密情報をベッド上で渡していた自衛隊幹部が続出した事。
これが、この法律の本来の狙いなのだけど、ならば、公務員の規律を規制する、あるいは、きびしく適用していけばよいのだけれど、
この際、戦争が出来る国家を目指している自由民主党の残党右派グループばかりになった現在の自由民主党は、いつか来た道へと一歩も二歩も踏み出した。
原子力発電をやめてしまうと、核燃料は、核爆弾に転用するしか使い道は、無い。
つまり、鉄仮面、変人の小泉は現役時代、郵政省を分割させ、納税の義務を負わせて、小泉の選挙区の金主、横浜銀行の悪意を実現させたが、
今回の小泉の原子力発電所全廃発言と言う観測気球は、まさに、あべちゃんのランニングドッグ、走狗の役割である。
息子が、将来やりぬく課題である。
軍事国家中国の凶暴な拡大主義は、周辺諸国を核でおどし、領土を奪い去るというものであり、太平洋を中国の支配下におkぅ野望の実現化に向けた諸行動である。
北朝鮮が長期的に崩壊しているのを横目に見て、中国の60の民族支配もほころんで、やがて、国家瓦解が見えてきた。
北朝鮮の核は、棚からぼた餅、濡れ手に粟で、韓国の手中に転げ込む。
つまり、日本の核武装化は、近々の実現課題である。
アメリカ、インド、パキスタン、イラン、 ロシア、中国、北朝鮮、日本の周辺国は、核武装国家だらけである。
大義名分として、これら核武装国家への対抗措置として、わが国が核武装するのは至極当然な権利であり、国家国民の安全、安心を守る義務を持つものである。うんぬん。
あらためて確認しておこう、秘密保護法のねらいが、実は、平和国家日本を大きく捻じ曲げて軍事国家へ変貌していく、原初の手続きである。
>>361 他国の防空識別圏を抜けるとは韓国を抜けて北京を空爆するとか?
諸島防衛だけなら沖縄や九州から直行で充分だよね。
そして重装備で爆撃にでも行く積りかね。迎撃だけなら速度重視で
それほどミサイルは積まないぞ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 18:56:15.56 ID:mYXYrqCF
そんなに原発したいのなら原潜つくればいいのにそういうガッツも
ないし狡猾さもない・・・
こだわるところを間違ってるよ・・・
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 19:36:16.83 ID:IdugAg7M
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 20:48:20.93 ID:ePQvTmCW
>>360 同じ原子力でも、エネルギー政策と安全保障は別だよ
そもそも、発電所と原潜ではテクノロジーが全然違う
日本は移動型の原子力テクノロジーか未発達なので米国から購入するしかない
空母だって、原子力空母なら少なくとも原子力エンジンは米国から購入するしかない。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 20:54:58.57 ID:yDAXXqM0
自衛隊に空母?>不要だろう
海上保安庁には空母は必要だが。
日本は資源無い国だから空母いらないんじゃないか
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:53:54.93 ID:deReUMfE
>>363 連中はナンチャッテとは言え空母を保有している
そう言うのが日本の手の届かない所で、シーレーンを脅かすと言っているのだよ
そして、それに対抗するには対空ミサイルではダメだしww
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:51:59.92 ID:9M8Ux3qd
空母は20世紀の遺物
と思っていたけれど無人機の時代になると復活かもしれん
>>366 テクノロジーは核分裂の熱源を蒸気に変換してタービンを
回してるから同じだぞ。
導入には国民の同意が必要だが、機密保護法で原潜を
イージス艦と偽って建造するとかは無理だから。
>>369 空母艦隊を率いてシーレーン防衛とか。
それなら北極経由で船を廻す方が安上がりじゃないかな。
それとも米軍の肩代わりで空母をプレゼントするのかな?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 11:00:10.08 ID:Tec8ly6a
ダサい沈み方した信濃を復刻版作って災害時にも運用できる空母を作って欲しいな〜あくまで防衛と災害時のために使えるやつを♪
日本が空母もたないからナンチャッテ空母が南シナ海まで来ちゃっただろ
これは挑発だろ
ナンチャッテ空母なら日本も持ってるだろ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 13:49:08.63 ID:1azlQqdQ
強襲揚陸艦が空母では無い様に、ヘリコプター護衛艦も真に空母では無い
艦隊に有って、対潜任務を主とする護衛艦であるからだ
まぁ、ヘリコプターでジェット戦闘機と大立ち回りが出来るのなら空母と言えるかもしれんが
無理な話だろ?
>>371 北極海航路は狭いし冬は使えないから
そもそもがどれだけがんばってもサブ
だからこそどんどん使って日露友好に役立てたい
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:01:50.83 ID:hG2R3zQQ
空母は不要との考えだけど空母が必要といってる人は・・・・
動力は原子力と通常動力のどちらを想定してるかが気になった・・・
そのうち米国が経済破綻したら防衛も日本にしわ寄せがくる
そのことを考えれば空母は必要
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:28:54.55 ID:+jAkoKOG
マッコイ爺さんに掘り出し物があるか探してもらえばいい
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:59:00.09 ID:0Vv2Rgnp
全ての国が兵器を放棄すれば一番なんだ
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:33:12.39 ID:Uw7y9yaZ
>>377 本来は原子力が理想だけど、日本は世界の海で戦う必要はないので通常
動力で十分だろう。燃料搭載分、搭載機数減るけど、戦闘機40機程度を
搭載運用すれば、陸上の基地と連携して、倍の80機程度運用する。
攻撃機は必要な時だけ陸上基地から飛来、ミサイル、爆弾燃料を搭載
して出撃。攻撃終了後、再度飛来、燃料を補給して基地へ帰還する。
もちろん、必要な場合、反復攻撃を実施する。
1隻や2隻の空母作って 中国と戦うのか・・・
チャンコロガ 束にナッテかかってきたら・・・
朝鮮戦争と同じよ・・・ 歴史は繰り返す
核の使用しかないのよ・・
チャンコロが一発でも 核を日本に落としたら アメさんが
チャンコロに 核で報復すると思うバカは日本人だけよ・・・
所詮 有色人種のために 自国を犠牲にするか・・ユダが・・
チャンコロが 100万自国兵消されも 日本をとれるなら・・安いものだと思うよ・・
奴ら 100万単位で考えるぜ・・戦争になったら・・
伊藤貫を読め・・SLBMしか 日本の生き残る道はない・・・とりあえず原潜だわ・・
アメリカがくしゃみをすれば日本は風邪をひくくらいの経済情勢で
肩代わりの空母建造とか。求めて貧乏生活がしたいわけだね。
核開発すれば北朝鮮の二の舞で孤立主義を貫く事になるだろうね。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 22:49:47.06 ID:hG2R3zQQ
まぁ・・・空母どころか・・・
MDとかわけわからん装備を持つしかない国に何ができるんだろうか・・・
腹くくって覚悟ができたら理想は原潜にSLBM(核)だけど、繋ぎで
取り急ぎ巡航ミサイルや弾道ミサイル大量配備だろうね、ミサイルを自
国でつくって公共事業にしたらいいんじゃないかな・・・・
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 02:45:15.03 ID:lQlhS45o
空母なんか作ってる暇あったらまずその艦載機を作ってからいえ
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 06:09:46.79 ID:cAkSnxdU
>>371 つまり既存の原発をそのまま空母にぶち込めとwww
世界最大の空母になるな
ガルパン空母か?胸熱だなwww
マジメな話し、日本の移動型原発の開発は「原子力船むつ」で終わってる
原理は同じだが、小型化や移動時に起こる機関維持のテクノロジーが日本は遅れてるよ
>>386 昔は原子力飛行機とか原子力自動車とか夢物語だったが夢は夢で終わった。
今は通常動力の原潜でも2ヶ月潜れるし、空母が長期無補給で動く必要も無い。
これから実用化するなら超伝導船だろう。
勘違いしてるやつが多いけど空母は防衛のために持つんじゃないぞ
外洋に派遣するためのものだ
艦隊を派遣してシーレーンを守ることは自国の利益と同盟国の利益、ひいては地域の利益につながる
同時にそうやって日本が国際的信頼を得ることは日本に敵対行動をとる国に対しては国際的孤立をもたらす
それは隠然とした遠交近攻政策となって自国のみで防衛を考えるよりはるかに大きな軍事的成果をつかめるんだ
逆に自国の防衛だけを考えることは日本のような列強の一員にとって国際的に孤立する四面楚歌を望むに等しい
艦隊派遣は空母でなくてもいいという突込みには今すぐに持てと言ってるわけではないと答えよう
仮に今から空母建造や人員の確保に動いたとしてもその完成と運用実現には十年以上かかるだろう
そのあいだ米国の力が衰えていないとは限らない
要はタイミングの問題で将来米国が太平洋から撤退あるいは艦隊の縮小を選ばざるをえないときに
その覇権を支那などに取って代わられるのではなく日本こそが首尾よくその穴を埋めたり禅譲を受けられるように備えておくということだ
核や原潜含めてよく「持つべし」「必要」とか言って保有を指示しない奴はおかしいみたいになるけどさ
そりゃ十分な軍事力を持つに越したことは無いけど、ってなるよね
持つに当たっての問題がーって話であって
シーレーン防衛は中国との戦争を意味しない。
単なる海賊退治なら民間船に銃器の装備を認めればいいだけ。
何なら携帯ミサイル兵器くらいまでは認めてもいいかな。
中国との戦争は主要都市又は首都同士を直接攻撃し合う事に
なるからシーレーンとかまったく関係ない。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 19:16:44.01 ID:Tjuwv0b0
誰かがどこかに書いてたけど空母はリンチ兵器だって・・・・
なるほどと思ったよ、トドメを刺しにいく兵器なんだと思うよ。
でなきゃあとは、外征や遠隔地の領土を防衛するための兵器だね、
遠隔地といっても・・・それこそイギリスとフォークランドぐら
いの距離だろうけどね・・・
あ
もう次の戦争は原潜でしょ。
戦艦 -> 空母 -> 原潜
この順。今空母とか言ってんのは、WWIIの寸前にもっとでかい戦艦
作らんとと言っているようなもの。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:40:27.43 ID:cKamMaIc
尖閣諸島にアメリカ軍基地を誘致しよう
尖閣諸島にオスプレイ基地にしよう。今こそオスプレイの出番です
オスプレイで尖閣と東シナ海を守ろう
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:43:24.80 ID:EN1Ny37m
空母機動艦隊は自前でエアーカバーを形成出来るが、原潜ではそれが出来ない
エアーカバーの期待できない状態では原潜といえども自由には行動できない
何故なら、発見されたら24時間体制で航空機に対潜攻撃を受けるから
追い払う事が出来なければ、基本一隻単位で行動する原潜では撃沈必至だよ
故に、米英露等の国々も他の艦種を疎かにはしないのだよ
戦後70年間には大規模な艦隊戦も潜水艦追撃も実際には行われていないが
自衛隊の通常動力の潜水艦が米軍空母を演習上で沈めた事はある。
何重にも防御しないといけない空母が果たして今日の発達した誘導ミサイルを
防ぐ事が出来るのか興味は尽きない。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 22:19:09.64 ID:EN1Ny37m
確かに演習ではそう言う事も起こる、何度もやるのだからツキに恵まれる事も有るだろうから
逆に潜水艦が直上の民間船の存在さえ探知できず、激突して沈めた様な事も起こるのだ
そして、何重にも防御しないといけないとは、護衛艦次第で幾重にも防御出来るとも言えますよ?
実際、公表されているだけで、四段階から五段階程度の防御手段が有ります。
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:12:27.55 ID:Tjuwv0b0
というか・・・・
結局は原潜も空母も単体では機能しないということであれば同じでは、
とはいえ、目くそ鼻くそかもしれないが、まだそれでも原潜のほうが
発見されにくいから、より優先的に考えたほうがいいんじゃないかっ
て話ではないのだろうか・・・
>>397 なだしおの事件は操船のおごりから発生した事件で探知とは関係ないよ。
そして何段階もの防御が必要なくらい潜水艦は恐れられてるとも言える。
更に言うなら空母は航空機や地上発射の対艦ミサイルの全ては防御不能。
>>394 尖閣のどこにそんな土地があるんですかね。
たかが輸送機のオスプレイで何が出来るって言うんですかね。
まとめブログに感化されたアホなネトウヨにはお帰りいただきたい
一番の敵は君らのようなバカな味方なんだよ
尖閣には日本政府が誘致した米軍の演習場があり米軍が望めば基地化出来る。
しかし米軍は中国との関係を重んじて使おうとはしない。
日本以上に中国が頼りなのが今の米国の現状だからである。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:55:06.54 ID:Uoi8zcdt
>>398>>399 航空母艦が単体で動く分けが有りません、空母機動艦隊と成ります
数隻の護衛艦がチームで対潜任務やミサイルや防空戦を担当するのですよ
イージス艦もその中の一艦でしかありません、そして
場合によってはその中に潜水艦も含まれます、味方のエアーカバーの中
対潜ヘリの誘導で、敵潜への攻撃が可能と成るわけです
それからなだしおじゃ無く、えひめ丸事故の方ですよ
まあ、いずも2番艦は間違いなくジャンプ台搭載だろうし。
>>402 そして空母頼りのエアカバーは空母が撃沈された時点で役立たずとなり
逆に航空機の居なくなった機動艦隊は敵に軽くボコられるわけだね。
ジャンプ台搭載してどうするの?
冬季五輪でもやるの?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 13:00:07.89 ID:Uoi8zcdt
>>404 どんな船でも沈められれば役立たずだよw
問題は敵に発見されても敵の攻撃で撃沈が容易かどうか何だが?
そして航空母艦を失っても、他にエアーカバーを提供出来なくなるだけで
艦隊としての対潜能力や防空能力が無くなるわけでは無いでしょう
最悪、速やかに撤退すれば良いだけだし
エアーカバーの無い潜水艦の場合、防空戦を繰り広げながら速やかに撤退が難しいし
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 14:53:23.02 ID:ctkNO2sN
空母は大名行列みたいにぞろぞろいろいろなものが必要になる。
原潜にSLBMはアメリカやイギリスがやってるみたいにこっそり
隠れることができる、どっちが優れてるか、どっちがコストパフォ
ーマンスがいいか、どっちがより早く実現できるかそういうことで
どうせできないものどおしを比べたら原潜にSLBMを推す人が多
いってことなんじゃないの?
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:08:22.77 ID:oj65JIAm
>>407 付随艦が多数必要なのは事実だが、航空機による広い範囲が
カバーできるわけで、各艦をバラバラに配置するよりは効率がいいと思う。
悠長に対潜ソナーなど垂らしてるヘリは格好の標的になるだけ。
陸上機の索敵範囲外だと沖縄以東の小笠原辺りになるだろうな。
で、硫黄島辺りに退避した空母から出撃かな。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:03:37.83 ID:ctkNO2sN
原潜とSLBMの目的は報復の手段でSLBMの射程内であれば
太平洋側で深く静かにうろうろと潜んでいたらいいと思う・・・
その原潜をどれほど対戦ヘリなどが燃料の制約もある中でどれほど
フォローし続けられるだろうか?
原潜にSLBMは魅力的だ・・・・
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:16:46.72 ID:Uoi8zcdt
連中の陸上機が活動できる地域ならば、日本側も概ね活動可能だよ
その上で艦上機も活動出来る方が普通に有利だよね、米第七艦隊も参戦するだろうしね。
空母のメリットは分かるけど、それよりも先に増やすべき分野があると思うんだが。
人員が現状ですら足りないから増やして、老朽護衛艦の代艦の建造速度を上げて、
統合運用の基盤を整えて訓練して、あと個人的には空自の戦闘機定数が少ないと思うから増やしたいな。
さらに陸自の戦車や火砲定数はいくらなんでも減らしすぎだと思うからある程度戻して、機械化率も低かったから何とかしないとね。
空中給油機も4機+αじゃ少なすぎる増やさなきゃ。輸送艦も少なすぎるよね増やさないと。
個人的にはこれらが解決してからようやく空母だ原潜だの議論になると思う。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 00:43:06.41 ID:gLPl6lUt
空母持つと取り巻きの艦隊も揃えなアカンから予算が・・・
アメちゃんみたいに地球の裏側で運用する予定もないし。
てか、自衛隊は「空母」なんて持ちません
造るとしたら「固定翼機搭載型護衛艦」・・・「護衛艦」です!!!
護衛(航空母)艦
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:58:15.57 ID:egdjHZ1+
護衛空母と言うカテゴリーは大戦中の昔から存在するぞ
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:44:17.76 ID:dTL/9zuB
命がけだけど、空中給油機が配備できたことでピョンヤンやペキンまで
爆撃して言ってかえってくることはできるようになったのかな・・・
そうであれば最優先にすべきことはできたってことだから、つぎはトマ
ホークたくさんかってやれよ・・・
買うだけで売れないアメリカ国債買うよりはよほど役に立つだろう・・・
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:31:55.31 ID:ZDQAJYck
中国の戦闘機、中国大陸の基地から発進した場合尖閣列島上空で
日本自衛隊の戦闘機とフルパワーっで数分間交戦した場合い
ほとんどの中国戦闘機はガス欠で、東シナ海に墜落する。
中国の設定した防空識別圏を、パクリエンジンの戦闘機ではカバーできない。
いま中国戦闘機のパイロットが命を賭ける価値が無いので、ぞくぞく
退役している。
>>417 大戦中の大食らいのレシプロエンジン機でもマリアナ諸島から大連に
降りるルートで戦闘機の護衛付きで首都圏を空爆してるんだが。
今の燃費の良いジェットエンジンならば中国、日本共に空中給油無しで
それぞれの首都を空爆して帰るくらいの戦闘行動半径はある。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 00:19:53.14 ID:0ZkjLge5
はあ…ない沈
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 01:15:18.97 ID:ly9pduDa
そもそも空母持つ金があるんなら他に回した方がいいんだよね
>>395 そんな理屈フォークランド紛争で崩れただろ。
先に手を出せるのは原潜だ。そしてどこに居るのかわからないだけで、
空母は港から出ることができない。
圧倒的に潜水艦の方が有利だ。
エアカバーを24時間維持するのか?無理だろ。
空母はコストが高いとかいうならいっそのこと全部「着水&水面発進可能な戦闘機」にすればいいんだ
そうすれば飛行甲板もいらないし燃料が切れても浮かんでられてゼロ戦みたいに海の藻屑にならない
燃料は空中給油機をコストダウンして洋上給油機でもつくればいい
整備は洋上整備機、弾薬・ミサイルは武装補給機とかつくればいい
居住空間は後方の空母?に委ねるとしても
前線との中間に空中給油機+空中給弾機を待機させればいい
現実にこういうことができるかどうかは夢物語かもしれないけど
的を小さくして数を増やせれば喪失リスクは格段に落とせる
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 19:23:20.15 ID:1AG5ecP8
>>421 三十年も前の話しが現代で通用するとでも?ww
>エアーカバーを24時間
其れが制空権と言うやつだな、制空権が取れる取れないは置いておいても
必ずしも制空権は24時間必要ではない、要は発見されてしまった友軍が退避するまでの間
敵の対潜活動を妨害できれば良いのだから
伊豆七島・小笠原諸島も防空識別圏になるぞ。
頑張れ硫黄島航空隊。
与那国空港にも戦闘機を。
今は制空権って言葉を使えるのって米軍ぐらいじゃないの?
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>>424 そこらから南洋諸島も越えた西太平洋一帯は区分けして
米豪日で防空分担してただろ
ほとんど米の担当だけど
たしかグアムあたりを中心に放射状に8分割してた
米:4(北)、豪:3(南)、日:1
>>423 ああ。30年前だが最新の海戦だ。
70年前には最強だった空母より、30年前の戦争で最強兵器になる片りんを見せた、
原潜の方が有利だ。
原潜コンカラーが1隻あるだけで、アルゼンチンの空母は港から出れなくなった。
それが最新の海戦の結果だ。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:10:03.24 ID:j1XfAmVW
>>428 ああ、大戦型のあのオンボロ軽空母ねw 出れなくなったと言うより
出る必要が無くなったと言うべきか? 機関不調で発艦不能だったからww
何しろ主力艦ですらこの調子だから、アルゼンチン海軍に真面な対潜能力が有ったか疑問だね
その多くが大戦型の艦だったし、原潜以前の問題だよww
其れでも航空攻撃でイギリス海軍を脅かしたわけだけどね
430 :
民族の決意:2013/12/04(水) 09:00:42.71 ID:5hxxvtSZ
ーーーーー米国の退役した原子力空母エンタープライズを購入し
ーーーーー改装し自衛隊の空母として就役させればいい。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:18:20.97 ID:yiU7a4Dm
>>430 米国は、強制的な予算削減処理で、現役空母も2〜3隻、運用
を禁止せざるをえない状況。
エンタープライズなどという退役艦を購入するより、現役空母
と最新鋭空母(フォードの2番館)の2隻、アメリカ級揚陸艦
の2番館、程度のいいアーレーバーク型イージス艦を4隻程購入
すればいい。
実際、原子力艦は燃料交換ができない構造で、船体をある程度
解体して、原子炉ごと交換せねばならないので、老朽艦なんて
購入しても、改装工事に3年はかかり、莫大な予算が必要。
米軍の空母を買っても指揮権はどうせ米軍に押さえられるわけだから
今の思いやり予算で横須賀でジョージワシントンを飼ってるのと変わらない。
傭兵として米軍を雇っていると考えれば、むしろ合理的な選択だろう。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:53:14.62 ID:MbRrPjru
考えるだけならな、実際には日本政府が直接命令出来ない
直接命令出来ない以上、米国の状況次第
俺は米軍は必ずやってくれると信じているが、別の場所で米国の国益に
重大な結果をもたらす様な事案が発生すれば、その限りでは無いと思う。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:12:57.42 ID:ex2wAhqG
アメリカとか・・・
信じちゃダメだよ・・・
当たり前だけど自国の国益の範囲でしかしないんだから・・・
日本が自前で国防力を強化するしかないよ・・・
原潜とSLBMに巡航ミサイル、弾道ミサイル量産だ・・・
与那国空港を軍民併用にして空自を。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 07:18:22.54 ID:PQlI0/tV
するなら地対空ミサイル基地でいいんじゃないかな?
航空機をおく必要性はあまりないような気がする、あとは今の流れで
陸自がいて離島防衛をすれば十分だと思うな・・・
航空機はスクランブルにも必要でしょ。
特亜が黙ってないだろ
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:03:37.68 ID:5S3Wg3vV
特亜は黙った例が有りませんので、特に問題無いでしょうww
特亜はイプシロンで黙らせればいいだろロケット技術は日本が上だと証明された
空母よりワスプ級並の強襲揚陸艦の方が日本の防衛に適していると思うのだが?
固定のロケット基地なんて破壊工作の標的になるだけ。
移動式のは対空ミサイルしか無いからね。
国防費を2%にしたい
人員はそう簡単には増やせないだろうけど
艦船は予算さえあれば倍増くらいはできるんじゃないか
さすれば原潜も空母だって
動かす人がいないんだって
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 22:37:01.23 ID:Lpt4Ssom
いやいや、防衛費が増えれば自衛官だって増やせる
何せ今は志願者に試験をして、余剰な人数は落としているからね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:13:12.02 ID:ZB/FAQaM
核弾頭を原潜に積んで海に隠れておくのが国防費のコストパフォーマンス
が一番いいんじゃないのかな・・・
それができるんだったら2%どころか今より国防費減らせるんじゃないの
かな?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 20:20:48.04 ID:K6pCRTyM
>>436 解体は3年程2016年8月迄かけて、慎重に解体されるとのこと。
その後、その後、ピュージェット・サウンド工廠にある除籍原子力艦
処分施設に移動する予定とのこと。
エンタープライズは最初の原子力空母で、米国にとっては特別な艦。
どこかに記念艦として保存して欲しいが、原子炉を取り出す際に、艦隊
を大きく切断・解体する必要があるため、その後復元する費用が現在の
米国には無いらしい。
もう、中国にスクラップとして売るしか無いね。
同盟国にプレゼンスを安心を与える必要があるから見えなくては意味が無い
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 18:24:42.75 ID:upFFvAtV
あと、中国の空母もそうだけどそれこそ装備が検討されている弾道ミサイル
で撃沈できるようにしたらいいと思うけどね。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 15:44:12.92 ID:WYW2tpBl
空母はもう一隻ぐらい
後は巡洋艦級のをもう少し増やしてみると良いかもしれん
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 21:26:54.16 ID:UgC4fJWm
米軍のオスプレイ反対とか言ってるけど、自衛隊がもうオスプレイ導入検討
してるんだから・・・
ずれてるよね。
>>456 自衛隊に導入した所で安全性が飛躍的に向上するわけもなく。
米軍の沖縄導入自体がオスプレイのプロモーション&試金石だったと思われる。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 08:55:07.35 ID:pBnwnMxj
現状、日本の輸送大型ヘリのCH−47がいつまで生産されるのか
が問題。次期機の開発はされてないし、価格は高いが性能差から考えれば
米国は順次オスプレイに切り替えて行く方針。
日本はライセンス生産だから、米国での生産が終了しても暫くは生産する
ことも可能だけど、日米で共同作戦を遂行するためには、いづれオスプレ
イに切り替えるのは必須だと思う。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 11:47:41.73 ID:d3ca8lXs
オスプレイは島嶼防衛にも有効だと思うよ、米軍がCHの代替を
オスプレイとしてるから流れとして日本もそうなると思ってる。
いいことだと思うよ、オスプレイなら全通甲板の艦船だったらい
ろいろ使い方もあるだろうし。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 11:52:53.02 ID:pBnwnMxj
F35の開発はいつになるか、わからない。
空母建設の前段階として、FA18スーパーホーネットを
70機程導入してはどうだろう。米空母機動部隊と共に行動
する訓練をしておく。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 05:10:37.95 ID:UsFLjFOl
F3心神の開発中だよ。日本独自のステルス戦闘機。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 11:54:20.01 ID:v7CPOY7z
>F3心神の開発中だよ。日本独自のステルス戦闘機
心神は実物の2/3の実験機、ステルス性能、空力特性を実証する等が目的。
人は乗れるが、ミサイル等は一切搭載できない。現状日本が自作できてるエ
ンジンが小型、小出力なためで、日本が戦闘機を独自開発するためには、出
力が大きな、高性能エンジンの開発が必要。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 12:26:32.20 ID:UsFLjFOl
てか、そんな技術日本にはあるしな。イプシロン飛ばせた国やぞ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 17:05:28.91 ID:VE7OEW+A
空母なんかよりミサイル搭載原爆つくれよ。北はもうだめだから南が北の核手にするぞ。
シナと同じくらい南は危険だぞ
心神の名はATD-Xの初期名称で今はもう使われてないし、ましてやATD-XがそのままF3になるかのように勘違いしてるの?
というかF35の開発が間に合わなくてもF3開発中だから、おkって認識かいな…
イプシロンマンセーだけど、低コスト高効率ではあるが技術力云々って意味では対して目新しくはないでしょ
軍事について興味を持ってくれる人が増えたのはとてもいいことだと思うけど、まとめブログに情報源を絞り中途半端に情報仕入れてる人が増えたのは本当に面倒だな
一番厄介なのはバカな味方だな、と改めて実感する
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 22:46:18.33 ID:AN3E3UoI
はいはい、あんたが一番ww
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 23:59:27.01 ID:AE7T6S4z
>>465 みんなわかってて言ってるのにそんなことも察せないお前は半年ROMってた方がいいよ
平和だろうと戦争だろうと国庫が改善されるほうを選ぶべし
そういう冷静さを国民と指導者が備えていればいい
そのための教育とか意思統一をノルマに課しておくことだ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:35:58.98 ID:/7TEJmbT
思想教育かい? 怖い世の中に成ったもんだw
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 14:09:23.86 ID:vn03Niyk
>防衛大綱、中期防、3年で改定
中国の増強は、段違だし、そのペースは落ちない。
2年後には、更に改定となるだろう。
中国は、日本の増強に対応すべく、更に加速!。
結果、崩壊or暴発を起こす!。
日本は、危機意識をもって、あらゆる事態を想定しておかねばなるまい。
空母も必要だと思うが、今となっては間に合うまい!。
>>469 計算が出来る国になれと言ってるんだ
感情に流されない国になれと言ってるんだ
戦前のマズゴミは戦意高揚で国民を駆り立てた
戦後のマズゴミは反戦自虐で国民を萎えさせた
はっきり言ってどっちでもマズゴミは百害あって一利無しの滅ぼすべき存在
日本がニンジャのふるさとなら情報収集と適切な分析によって
冷徹に勝てる戦、後世に禍根を残さない作戦を積み上げていくべきだ
>>469 それに、日本人に思想というか哲学など無い、あるのは空気だけ
思想教育などという浅薄な言葉が出てくること自体を嘆いてしまうね
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 17:40:26.66 ID:8+mhAqbf
アメリカの様に遠い地域に展開するなら、航空母艦も必要かもしれないが、日本のように敵国が近い場合は航空母艦なんか必要ない。
今時、あんな物はすぐに発見してミサイルで撃沈。
アメリカだって、いざ戦時ななった場合は遙か後方に航空母艦を配置し、空中給油などへて敵地攻撃となると思う。
どちらにせよ、中国と戦争になった場合は空母を真っ先にミサイルで撃沈。と言っても、即撃沈を恐れて出番無し。必要性も無しでしょう。
ただ、韓国のように何時でも何処でも戦闘機が離着陸可能にするように道路網を改造は必要と思う。日本不沈空母+無限に有る航空基地化で侵略効果無力化。
お前にそのつもりが無くても、意思統一とか書けば全体主義や思想教育ってワードが連想されるのは十分予想できるだろ。よく分からん理屈で揚げ足取って満足したってしょうがないでしょ
確かに日本人は思想や哲学より空気だけど、その空気を作るのも、生活に密着して日常生活では認識できないレベルの思想や哲学だったりするわけで
勝手に自分のルールで言葉の示す範囲を決められても…
マスコミが悪なんじゃなくて、マスコミのみに情報源を絞って偏るのが悪なんでしょ。まとめブログが悪なんじゃなくてまとめブログに情報源を絞ってるのがバカでしょ。責任転嫁じゃん
あと今時総力戦の時代でもないのに国庫が戦争で回復するわけないだろ。仮に総力戦になるとしても核大戦のリスクを背負ってまでするものでもないと思うんだけどな
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 18:37:09.96 ID:VJFfcHSZ
空母ってマトだからイージス3隻と補給艦にあれこれで編成って
ことだから現実的ではないよね
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:35:52.02 ID:/7TEJmbT
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:18:14.63 ID:o1FLm+fp
さっきニュースステーションで評論家が「150機追加するとして一箇所50配備するとしたら沖縄にあと三箇所作らないといけない。一箇所作るだけで大変なのにどうするの?」って言ってた。
確かにそうだなぁと思う。
空中給油に頼るわけにもいかないし。
空母必要だと思う?
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:32:49.79 ID:/7TEJmbT
>>477 だからこその航空母艦だろうな、用地買収で揉める事も無かろうし
基地負担が云々言われる事も無い、そして、北海道から沖縄まで
ついでにシーレーンも満遍無く守れるだろうし
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 23:45:00.07 ID:A94/quHC
空母を持つ必要無し!
なぜなら、日本の戦力は日本防衛のみとすべし。
余計な色気を持つことが間違いの元とすべきが
歴史の教えるところである。
日本国内基地における空軍力の充実が
肝要である。 領空に近づき、これを
侵犯する恐れのある外国勢力を、出来るだけ
引き付け、確実に仕留めることこそ肝要。
これは、射撃の確実性と、その軍事行動の
大義性を両立する、一石2鳥の上策と心得るが
いかん?
日本列島の外編部をおのが領分と心得て
しゃしゃり出るは、過去の過ちを繰り返す
愚策と心得る。 それは、米国の果たすべき
ミッションと思う。 彼らを信頼し、お任せ
すべき。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 03:39:00.37 ID:fGvjy3/I
>>480 沖縄に基地の作りようがないし本州は遠いのでは?
何で沖縄だけに基地を作らねばならないのか。
対馬や尖閣に空港くらいは作れる場所があるのに。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 10:06:37.97 ID:EL8gVxua
航空母艦を持てば地上基地は不要?
馬鹿ですか?
横須賀に空母が入港する時は
艦載機は厚木へ移動してるの知らないの?
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 10:20:49.94 ID:xEKqHhcg
尖閣は沖縄じゃねww そして、建設を始めたとたんに戦争が始まるだろKYな発言は慎めよ
また、対馬では普通に遠いだろ。
中国が尖閣や沖縄から攻めるという考え方自体がオカシイ。
戦争になれば先ず首都圏や攻め易い場所を選ぶだろう。
無人島や基地の島などでは断じて無い。
え?そりゃそうするかもしれんが、首都圏に攻撃って巡航ミサイルとか弾道弾とかであって上陸とかは考えにくいでしょ
陸戦力の投入は九州、沖縄と考えるのは間違いないでしょ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 22:06:33.43 ID:8JvQKHAn
>>485 宣戦布告があったにしても、いきなり首都圏攻撃はないよ。世界中の金融と経済
は大混乱して中国自体がパニックに陥る。そもそも突然そんな攻撃を仕掛けたら
民間人が大量に犠牲になるので、国際法違反な。
東京の存在は、ある意味大きな抑止力。いくら中国・・・
ここまで書いて気付いたが、俺でっかい釣り針くわえちまった?
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 11:36:12.31 ID:DATlAOQ3
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 17:39:39.64 ID:HvztFtpy
いきなり首都圏なんか攻撃したら全面戦争になるやろ。
尖閣諸島だけなら地域紛争になるわな。東京に攻撃なんかしたら確実に全面戦争となる。
以前ロシアと中国が領土紛争した時に中国が劣勢に立たされた時、中国は核を使うと言い出して核戦争になりかけてロシア側が領土の一部を中国に渡す事で紛争問題を解決したが中国政府はキチガイやから、すぐ核を使うと脅してくるぞ。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 04:38:23.01 ID:W+1mnwNH
150機増やすといっても、全部沖縄&南西諸島に配備するわけではあるまい。
九州の新田原に40機。
もともとここにいた部隊を那覇に移動したので、現状九州の守りが手薄に
なっている。
辺野古に40機
那覇を増強するという話になっているが、辺野古を日米共同基地として
ここに40機ほど配備したほうが守りやすく理想的。
石垣島に40機
尖閣、予那国、宮古島の守りの要としては、石垣島が理想的だと思う。
石垣島には、空自の他に、海自の艦船基地も建設。
反対運動が大きければ、人口の少ない西表島に建設も可!。
関空に30機
現状、小松が中部日本の守りの要だが、小松は日本海海岸沿いで守り
にくい。関空に滑走路を1本追加して、複合的に中部日本を守ることで
防空体制を強化する。
海上空港は、反対運動の影響も受けにくいだろう。
中国との現状を考えれば、先島に重点的に配備すべきでしょう。
機体の配備は状況に応じて臨機応変にすべき。
アメリカは、兵器産業が商機を迎える今は中国に甘く日本をなだめ続ける。
たぶん日本がアメリカ以外の国から武器を揃えようと方針転換したら
その時はアメリカは日本の総代理人と化して中国を恫喝しはじめ日本を煽り
日中を戦争へ導いて「アジアの平和を希望する」とか大統領が演説すんだろ?
しかしここで日本が単独で勝利してしまったら、アメリカの地位は崩壊
空母以前に各種装備が絶対的に不足しているから
空母の前にそれらが先だろうな
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 09:19:14.00 ID:yCrJbGIi
だからといってそのために空母が必要とは考えないけど、確かに航空基地
は滑走路をまず狙われるよね。
でもそこは程度問題で空母がミサイル攻撃されたら沈んでしまう、航空基
地は復旧の余地がある。
問題は弾道ミサイルなどの命中精度かな・・・。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 10:23:28.80 ID:T2de80JZ
そう、動けない航空基地は狙われる、それを防衛するには滑走路の他に
イージス艦と同程度のレーダー施設、護衛艦群と同程度の対空ミサイル基地
護衛艦群と同程度の対空砲施設、給油施設、整備施設、大型発電設備
等々を空港毎に設けなければ成らない、沖縄の米軍施設の大きさを見れば良く解る
大型輸送機で後方からの移設は可能だが、制空戦闘の真っ最中は難しいし
空自の手が届かない所で活動されては如何にも成らない、まぁ、
各空港が十キロほどの距離しかなければ防衛施設等は一つにまとめられるがね
地上航空基地も、そんなに簡単な話では無いよ
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 10:30:34.03 ID:PSwvx2zz BE:882053928-2BP(0)
あ
最前線に基地を作れば狙われるだろうが、数百キロも敵地に侵攻して
爆撃するのは容易な事では無い。
滑走路に大穴が開いた所で塞げば何の問題もない。
円谷特撮みたいに地下基地を作るのが理想的ではあるな。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 17:23:38.25 ID:T2de80JZ
大戦中のレシプロ戦闘機では無いのだよ、自家用車も簡単に吹き飛ばす様な出力のエンジンを搭載した
数十トンの機体を滑走させねばならない為、穴を塞ぐのも言うほど簡単では無い
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 17:55:08.16 ID:yCrJbGIi
というか、最近は弾道ミサイルで滑走路を狙うそうで内陸でも
関係ないみたい、そしてミサイルの精度も上がっているので対
艦弾道ミサイルのように空母をピンポイントで狙うのもありの
ようで、空母も基地も狙われるということでは同じで相対的に
沈没せず復旧の余地がある航空基地が優勢と考えています。
国土防衛の鍵は制空権だから
空母って話はわかるんだけども
運用基地が国内だといつ被弾してもおかしくない
これは基地航空にもいえるんで
いっそテニアン島をまるごと借りて
一大拠点化し
本土基地は前線基地として再整備すればいいのでは?
被弾前提で陸上部隊のサポート基地も兼ねる
いつ狙われるかわからないようなところ(しかも複数)に
多額の投資をしたところで
攻められなきゃ単に無駄だし
攻められた時にも
本土が固いならシーレーンって攻め手は自由に選択できるから
配備された兵隊が役に立つとは限らない
泥縄的な対応では陸上部隊の数と装備を食うばかりだ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 18:32:35.02 ID:9NdFBq8k
70機程度の航空機を運用するために
数千人の乗員と数隻の護衛艦、潜水艦、航空隊用地上基地が必要な航空母艦は
国土防衛には向いていない
空母は攻撃用の兵器、米軍がこれを維持しているのは世界中で戦争を起こすため
英仏は海外領土があるからだが、日本はどれにも該当しない
ショーザフラッグとかが頭の中から抜けないアホ総理に同調したって国益なんか見えないだろうにな
あの馬鹿は間違いなくアメリカに媚びる為にきな臭い話を並べている
肝心の日本防衛は原発再稼動で突っ走ってるのを見れば一顧だにしてないといわざるを得ない
対艦ミサイルに遅延信管つけて燃料プールに飛び込ませれば一撃で死ぬ状態を放置しているのだからね
>>498 現行のロシア機は不整地の滑走を前提として設計されている。
推進力が大きいと言う事は垂直発射も容易という事でもあるから
発進だけなら滑走路無しで発射できる戦闘機も生産可能。
むしろ空母で運用するには短距離離着陸は必須ではないかな?
そのような機体が無ければ空母は無用の長物と言う事になる。
千歳の滑走路は2000ポンドまで耐えられる耐爆滑走路って聞いたことあるけど、ああいうのを石垣とかに整備じゃダメなの?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 21:45:59.04 ID:Anl7gm8b
空母運用は現実問題無理じゃない?
どのくらいの空母かわかんないけどニミッツ級クラスの空母なんて
絶対無理でしょ。航空団の兵員含めて乗員5000人だっけ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:49:26.89 ID:Vs0tdNfs
我が国が航空母艦を所有運用することは十分可能です! 4万5千t
クラスの攻撃型空母に艦載機80機程度(巡航ミサイル搭載攻撃機
30機、対潜攻撃ヘリ10機、迎撃戦闘機40機を搭載)を搭載して
対潜ヘリ、PAC3クラスミサイル搭載の大型護衛艦(600トン級
エージス搭載)2隻、駆逐艦クラス護衛艦4隻で戦隊を組めば、
対空、対戦、敵地攻撃には十分です。米国の空母は人員が多すぎます。
乗務員の生活に比重がかかりすぎで・・・。
我が国では母艦運用300人、航空機人員240人、整備関係200人
通信情報120人、居住支援関係(厨房、衛星医療、給油,給量)
200人程度で、1200人程度に圧縮できます!
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:20:39.82 ID:Vs0tdNfs
現在の護衛艦隊を4個艦隊に再編して、各艦隊は
航空戦隊 攻撃型空母 エイジス巡洋艦2隻、汎用型護衛駆逐艦4隻
巡洋戦隊 エイジス巡洋艦4隻(トマフォークミサイル搭載) 対潜ヘリ護衛艦4隻
汎用型護衛駆逐艦4隻
駆逐戦隊 エイジス巡洋艦2隻 対戦ヘリ搭載護衛駆逐艦2隻、汎用型護衛駆逐艦8隻
各艦隊は、航空戦隊2個、巡洋戦隊1個、駆逐戦隊2個にて編成する。
遠隔地に遠征するときは、大型輸送艦、給油艦、などを追加する。
第一艦隊(基地港横須賀、館山、清水)
第二艦隊(基地港大湊、小樽、)
第三艦隊(基地港舞鶴、小浜、伏木)
第四艦隊(基地港佐世保、鹿児島、那覇)
さらに
潜水艦隊 4個戦隊 基地港 呉 大湊 佐世保 鹿児島 那覇
各戦隊は 大型潜水艦(4000から6000トンクラス)4隻
無人ヘリ、飛行機、 トマフォーク搭載)
中型潜水艦(3000トンクラス) 4隻
無人ヘリ搭載 PAC3型ミサイル搭載
小型潜水艦 (1200トンクラス)4隻
無人ヘリ搭載
潜水母艦(18000トンクラス)1隻
補給艦 (8000トンクラス) 2隻
基地航空隊 などを準備すること。
>>506 ニミッツ級の空母なんてまずない
クイーンエリザベス級が妥当なところだろうな
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 19:08:49.56 ID:Is6eUrn5
正直、空母のためにそれだけ配備するならその費用をイージスに
トマホーク満載で配備するようほうがよくないだろうか?
そのほうがどれだけ防衛力が強化されるか、空母がそんなに必要
なんだろうか?
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 20:13:01.82 ID:5gO6iPj1
アメリカで、もう使われていない空母を2〜3隻まとめて中古として購入って案
はどうよ? むこうだって維持するの負担だろうし、安く買い叩けるのでは?
中古とは言え税金を注ぎ込んで建造した艦を安売りするかな?
安い駆逐艦を無償供与とかは冷戦時代にはあったろうけど。
船籍は日本で艦長他指揮系統はアメリカ人の運用ならありそうだ。
アメから空母買ったら内政干渉されそうだけどな
空母や艦攻よりも陸攻をもっと増やすべき。戦闘機の絶対量が少ない。
また物量で負けることになる。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 05:17:24.04 ID:fQ6Vco3z
艦攻www陸攻www
時代遅れ過ぎだろwwwwww
516 :
とっつぁん:2013/12/25(水) 06:11:23.08 ID:RUs6BknQ
空母機動艦隊の年間維持費は1兆円以上。
それに日本周辺に停泊出来る港湾や、整備ドックを造らないと不味い。
航海するにも、主に太平洋と、東シナ海。
艦載機はF-35Bにして、E-2C E-3Dにして、カタパルトが開発されてないし、着艦ワイヤーを売ってくれる国があるでしょうか…。
それなら、攻撃型原子力潜水艦やF-2近代化改修した方が遥かに有効だと。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 11:37:23.40 ID:Jdob5htK
核武装とか国防力強化みたいなスレで論じたいけど他のスレは
過疎っているので空母スレで弾道ミサイルやほかのことが論じ
られている現状・・・
まぁいいんだろうけどなんとかならないだろうか。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 14:04:13.48 ID:bWItemAq
>>516 全て一から新たに作るのならね、必要なのは空母と艦載機だけ
艦載機にしても、既に調達予定のF35Aを開発終了しだい
BやCに切り替えれば良いだけ、カタパルト?着艦ワイヤー?
んなもの一年も有れば日本の技術で開発出来るだろ、内需に貢献しろよwww
最初の船だしSTOBAR方式でも良いんじゃない?実験艦、練習空母でしょ。
アレスティングワイヤーは金さえ払えば、どこかの国が技術供与してくれるでしょ
空母導入で問題となるのは技術ではなく「金」だよ
>>514 日本は攻撃手段たる大陸間弾道弾や戦略爆撃機や戦略空母は持ち得ません。
>>521 護衛型大陸弾道弾、護衛爆撃機、護衛空母とでも名づけるかw
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 22:13:03.27 ID:0GTilBSi
航空母艦、戦争以外に災害時の野外救急病院、捜索救難補給避難基地
オスプレイ、ヘリと併用で運用する。三陸の死者数見てみろ。
524 :
とっつぁん:2013/12/25(水) 23:13:36.90 ID:RUs6BknQ
空母造るなら、原子力攻撃型潜水艦造った方が良くない?
伊…400型みたいに艦載機積んでもいいし。
F/A-18Eなり、E-18Gでも、シーハリアーでも、MV-22の攻撃型積んでも構わないし。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 00:22:27.11 ID:ewf0nKvQ
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 00:30:24.95 ID:/or/kF3P
空母作ってどうすんの。最低3隻作んなきゃ戦略的に意味ないんだぞ。
また真珠湾攻撃するなら分かるけど中国軍港やウラジオストック攻めるならいらないね。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 03:24:15.45 ID:ZvlenxSO
>>526
要するに移動可能な航空基地。
実際、今の日本じゃ、必要な地域に空自の基地を造るなんて難しい。
普天間に基地を移動するだけで、政府は沖縄に3000億、毎年特別
予算を付ける(民主のときは、総額6000億払った年もあったが、
結局は、ただで取られた)のだ。それをサラッと、1/3に減らせば
いい。3隻あっても沖縄を死守するのは難しいだろう。
実際に戦闘が始まれば。奄美大島の東海域(西ではない)に2隻、
九州の五島列島の西側に配置して防御に徹する。奄美大島、五島
列島に防空ミサイル高射隊を配置して、空母を守り、空母からの
戦闘機で空域を守る。
実際に戦闘が開始されれば、陸上基地の拡張、配置も可能だろう。
本来、佐渡にも防空高射部隊を配置し、佐渡の南海域、新潟の沖
にも空母、イージス艦を配置して、関東、中部の守りも強化したい
ところ。
地上基地の高射砲に守られている空母じゃ、動けない空母だ。
外洋に出られない空母は陸上航空隊以下。
そもそも空母は攻撃を受けると脆弱で、空母単体で保有しても
戦略的意味は見いだせない。
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 10:12:10.69 ID:ewf0nKvQ
空母を動かさないというのもナンセンスなようなきがします、逆に言うと
空母って護衛の艦船をつけて敵地に侵攻するための装備なんじゃないです
かね。
日本にはいらないと思います、それよりも弾道ミサイル、巡航ミサイル、
最終的にはSLBM積んだ戦略原潜が必要です。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 11:21:49.43 ID:d8RiyZ/x
ごちゃごちゃ言わずにホワイトベース作ればいいんだよ!
日本にとってはシーレーン防衛で空母が役に立つ
まぁ各種ミサイル類の増強と南西諸島戦力拡充のために
予算使った方が今のところは何倍も良いだろうけどな
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 12:05:14.51 ID:ZvlenxSO
>>528、
高射部隊というのは、高射砲でなく、パトリオット等の防空ミサ
イル基地。本来、空軍基地は、航空基地を3ヶ所以上の高射部隊
で守る必要がある。日本場合適切な土地を収用できず、空自の
滑走路の脇に、パトリオットの発射機を10基ほど並べているところ
が多い。
座標が決まっている陸上の空自基地(空港やレーダサイト)が弾道弾
ミサイルや、巡航ミサイル等でダメージを受けるのは必須。空母は海
域にいても、停泊しているわけでなく、回避行動をとり続ける。
>>529 陸上の高射部隊と空母が協力して地域防衛を強化する。
逆にここに空母がいなければ、空母の後背地である九州や中部
日本の重要拠点が脅かされる。最悪の場合、九州や、関西、新潟
の原発が破壊される。実際、関西の原発は、舞鶴港に配置されて
いるイージス艦を中心とする護衛艦隊である。
日本には空飛ぶレーダーサイトたるAWACSがあるからね。
海上を時速70`程度の低速で這い回る空母など敵ミサイルの
標的になるだけ。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 12:14:09.39 ID:0gRhPW3l
結局は狙うほうからするとねらいどころはたくさんあるわけで、
それこそそのすべてを守ることはできません。
なので報復手段としての戦略原潜は強力な抑止になると思うの
ですがどうでしょうか?
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 14:34:55.88 ID:QkuYOpre
報復手段と言う事は戦術核を搭載するのか? 通常兵器の戦場では無用の長物だよ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 19:21:51.53 ID:0gRhPW3l
難しいだろうけど核を搭載できるようにしたいよね。
通常兵器でも通常弾頭の弾道ミサイルや巡航ミサイルを配備したら
どうかな。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 19:29:05.73 ID:rKRXcYpl
敵は中韓のみだろう?
至近距離にいるのだから、金の掛かる空母は必要無いと思うよ。
まるで国土が不沈空母だからね。 皮肉にも見事な地形はアメリカ様の防波堤でもあるなw
アメリカ様からはもっと支援して貰わないと困るな。
今必要なのは、航続距離の長い攻撃爆撃機と核だな、ミサイルはある。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 19:33:46.32 ID:rKRXcYpl
中韓が日本批判を続けるのなら、武器は国産化を進めるし輸出もする。
米国債も売る。
米国から中韓に圧力かかるだろう。
>1200人程度に圧縮できます!
じゃあ無理だな
無人機実用化するまで待ってくれないか
人件費でかすぎ
>報復手段としての戦略原潜は強力な抑止になる
抑止力=存在と攻撃効果が確実に期待できる戦力
このため中国の核戦力への傾注を促進する恐れがある
こうなると韓国も黙っていないだろう
ロシア製韓国原潜の登場と
戦後冷戦の過程の再履修義務を負ったわけでもあるまいし
軍事特別会計が必要になるほどの軍事費支出は
現在の抑止力の放棄を意味する
日本経済を軍事力でパンクさせれば
世界中がサブプライムの10倍以上の経済的打撃を食らうことになり
行使した側は経済を物流の締め上げで潰されるだろう
ほぼ核弾頭5000発分相当
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 21:19:47.23 ID:KYjP8Ij5
>>540 今でさえ日本に届く核を持ってるのに何を言ってるんだってかんじですなぁ
韓国に原潜を持てる余裕なんかあるんか?
そもそも前提にしている状況は如何にして発生しえるのか
中国を軍事的に挑発するえらいオジサンとやらが日本の政治の世界に存在できるのか
まあここら辺から考え直せ
一方的、奇襲的な軍事侵攻は現在の衛星監視体制から考えたら
100パーない
アメリカと手を切ったとしたらめくらつんぼかもだが
そうしたらそれこそ空母の運用ノウハウなんか未知の世界になるんだぞ
中古空母を笑えないどころかうらやむ羽目になる
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 22:10:05.22 ID:ZwoVkQA8
>>537 揚げ足取るつもりはないが、韓国は軍事的な敵ではない。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 00:26:21.80 ID:eZ19TSY1
今のところ、核原潜が最も有効な装備だが
やはり日本は現在から3世代以上先の超電導核融合潜水艦の開発を行うべき
超電導推進も、核融合発電も日本はトップクラスだ
核汚染の心配無く、ほぼ無音で高速推進する潜水艦はその存在だけで世界に衝撃を与えるだろう
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 01:05:49.90 ID:UAMK0Tst
まぁ、たしかに軍拡競争になるのが財政を圧迫しそうで怖いですね。
どこも核戦争は恐れているという仮定の元に戦略原潜に核を配備した
ら一番コストパフォーマンスがよいのではないかと妄想してるけどど
うだろうか?
そのコストと引き換えに政権を失うから誰も火中の栗を拾おうとはしない。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 10:25:46.66 ID:UAMK0Tst
核配備は国際的な孤立の危険もあるので微妙ですかね。
核がそうだとしてもやめてしまうのではなくて、戦略
原潜に通常弾頭のSLBM搭載は目指したほうがいい
と思っています。
空母とか妄想する前にまずは自衛隊を軍化しような
日本に空母なんて必要か?
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 12:39:40.02 ID:UAMK0Tst
SLBMとか言ってるのになんですが・・・
実際まず国軍にすることが大切と思います。
それだけで相当の抑止になると思っています、空母よりも原潜よりも
覚悟を示すほうが周辺国には脅威でしょうね。
NPT脱退は不可能でしょう、abcd包囲網くらいの制裁を受ける
イスラエル型で良いでしょ、持ってると情報を流がすだけで充分
世界を欺く技術と原料は在る(pu240でも製造可能)
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 14:32:03.62 ID:UAMK0Tst
あるいは弾道ミサイルを装備しつつ、化学兵器搭載を想定した演習とか
してやるともっと現実味がありますね。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 16:45:54.58 ID:x0xj4Zbq
核では局地紛争は防げないがな
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 22:15:46.97 ID:UAMK0Tst
中国とロシアの争いをみるに局地紛争で全面戦争まで入ってないですね、
核を持つ国どおしだからなのかわからないけど、現代では全面戦争には
なり得ないのだろうか、湾岸戦争などをみると全面戦争になっているか
らないとはいえない。
核は核で持つことはいいと思うが、局地紛争がどのようなものをイメー
ジしているかわからないけどあらゆる有事への想定はひつようでしょうね。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:41:13.94 ID:wANrxPsy
日本全土が戦地になるような戦争のみに対しては核はその抑止力を発揮するが、尖閣や沖縄のみに限定された戦争に対して核は無力。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 15:10:25.25 ID:B3dCpnWv
あれだけ 間違った反日教育して洗脳された軍なら 躊躇なく簡単に核使うと思うよ。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 17:25:39.96 ID:Y8ezQLWR
反日プロパガンダ教育と核の使用は別物だよ、使用した瞬間に自国も核攻撃を受ける
しかも核を保有している複数の国からね、でなければ核の拡散を抑止出来なくなるからだ
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 01:15:20.58 ID:xiCRkIlb
インドシナ戦争ではフランスはベトナムに核を使うと脅しをかけたが、
ホーチミンは撃てるなら撃ってみろと言い放った。そしてフランスは
敗北した。
リーダーシップと覚悟をもった指導者として後世に名をのこしたよね。
日本の場合、核の脅しよりも化学兵器の方が遥かに脅しとして通用する。
戦時中の大陸での実験の悪名は世界に轟いてるし、最近でも民間レベルで
毒ガス兵器の実践があったわけだから。
え?日本が使うと仮定してと言う事?
そんなの60年以上前の話じゃねーか
しかも化学兵器を国家の抑止力として持つって全く理解されないと思うんだが
いよいよだ。
先島に攻撃機を配備して局地戦に備えよ。
>>560 化学兵器より、福島の高濃度汚染水をミサイルに詰め込んだら中国は
びびるんじゃね。
563 :
とっつぁん:2013/12/30(月) 09:16:45.96 ID:G+HkDdjJ
全面戦争になるには、中国航空機の後続力不足が問題。
核兵器を使えば、ロシアが許さない。
中国が打てる手段は、日本を揺さぶり、暴発させる事。
しかし、暴発にも色々あるが、中国が戦争をする為の余裕があるかな。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 09:46:27.89 ID:+xiBdUiR
>>560 化学兵器・核の類は四方が海。偏西風が西から東に吹き、巻き添えをくう
国が無い日本のほうが遥かに標的にされやすい。
>>564 あくまでも脅しとして世界に通用するかの話。
核は被爆国や放射能漏れで国民が毛嫌いしてるので有り得ないと認識
されているが、化学兵器は理化学研究所が現存している事により日本
が隠し持っていると認識されている。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 10:59:10.50 ID:xiCRkIlb
核を配備すると国際的な孤立が懸念されるから、生物化学兵器をいつでも
準備して撃てるぞという「体制」を作っておくことはいいと思う。
その前提として通常弾頭でいいから購入した弾道ミサイルの配備と国産で
の開発を進めていくことが大切だね。
できれば通常弾頭でもいいから装備できる原潜を入手できるような方策を
検討してほしい。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 11:43:38.15 ID:+JwqNZCM
生物化学兵器の方が余程懸念されるっつうの
核は持ってるか持ってないかわからない状態が一番いいと思う
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 12:02:29.03 ID:NGtv3lhN
非人道的兵器なんか日本が作るか!
アホか。国家の抑止力として認められていない生物、化学兵器の方が国際社会から顰蹙買うわ
つーか理化学とか言ってるけど、その前に既に原発保有、プルトニウム保有量膨大、技術力アリ、の時点で隠れ核保有国ってのは暗黙の了解だろ。
アホか。BC兵器の方が国際社会から顰蹙買うわ
つーか理化学とか言ってるけど、その前に既に原発保有、プルトニウム保有量膨大、技術力アリ、の時点で隠れ核保有国ってのは暗黙の了解だろ
核の方が抑止力として使われているだけにまだ国民の理解もとれるわ
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 14:40:03.46 ID:xiCRkIlb
兵器には非人道も何もないと思う、目くそ鼻くその比較だ。
そりゃ核のほうがいいけどそんな言うほど簡単にできるものなんだろ
うか?
本当にやる気がるなら通常弾頭とかまずできることもやらないで核とか
いきなりぶちあげても虚勢を張っていると足元みられないか?
簡単な話で自衛隊を国軍にするだけでも十分だと思う、そのほうが相手
もよっぽど怖いと思うよ
ICBMに通常弾頭じゃコスパ悪過ぎ
ウラン型なら簡単、濃縮技術はあるし、但し小型に出来ない
プルトニウム型はちとやっかい239が有れば簡単だが240だと実験が必要かな?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 17:00:06.24 ID:xiCRkIlb
小型にできないとして現代の基準で求められる程度の威力を備えた
通常弾頭を、日本のロケット技術では打ち上げられるかどうかです
ね。
それがクリアできたらあとはNPT脱退して核を配備したことの経
済や政治面での摩擦をどう評価するかですね。
それに見合うのかどうかですね、製剤制裁とかあれば資源がない日
本はきつくないですか?
北でさえビビって本物だと思ったガンダムを作るんだ
>>573 それはクリア、イプシロンのペイロードは1.2tです
とはいえ公然と核配備は無理でしょう、日本の得意な曖昧でw
>>575 この方の言う資料はテラウラム型その物の事だと思います
プライマリー側のプルトニウム型原爆が起爆装置になる訳ですが
そのプルトニウム型原爆がu240だと信頼性に欠けるということです
u240で原爆を作った国が無いので、詳しくはググってね
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 22:53:04.39 ID:h5foo8gx
>>577 細かい事かも知れませんがu240はPu240ですよね。
Pu240について勘違いがあるようですので、補足しますね。
Puはu238が n を吸収して Pu239 に成ります。これが核兵器に使用されます。
ところが、原子炉内でPu239 がn を吸収してPu240 に成るものが出来てきます。
原子炉を長時間運転するほど多く成ります。
これは核分裂しますが、少数は勝手に分裂してしまい。これが含まれているので
ガンバレル型の起爆方法では早発してしまい威力が出ません。
爆縮型でも、原子炉の運転時間を短くしてPu240の割合を少なくしたものでないと
早発してしまい予定の威力が出ません。
Pu240はPu239 の製造過程で出来てしまう不純物でn を二つ必要なのでわざ
わざ製造するものでは有りません。
私が言いたかったのは、親子にすれば、親が早発してもTNT数トンから数十トン
の威力は出ます。原爆用Pu239 で最低十キログラムと言われている爆縮用
爆薬よりはるかに高速で爆縮できます。それであれば商用原子炉から抽出できる
Pu240の含有率がすこし高いPu239 でねも充分に起爆できるはず。
ということです。
>>578 その通りu240は間違いです
>原子炉内でPu239 がn を吸収してPu240 に・・・
は理解してるつもりです
私が言いたかったのは、親子にすれば、親が早発してもTNT数トンから・・
そういう事ですか、単発で使うと解釈したので失礼
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 23:26:28.97 ID:LPqmSVQI
何時から核分裂スレに成ったんだよ?ww
開けられなくなっちゃったプルサーマルの文殊に入れてるのは抑止力効果でそのまま弾頭に積めるタイプって聞いたが違うの?
イプシロン級の発射台は準備に時間が掛かり過ぎて有事には間に合わない。
泥縄に核物質を詰め込んで準備してる間に戦争は終わっている。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 09:45:22.55 ID:OHYw5WWA
核開発面の問題はあまりなさそうだとしてあとは資源の輸入などの
経済制裁を受ける可能性と、そこまでして核を配備するのかというこ
とですね。
ふと、思ったのは通常弾頭で超強力なものと核弾頭の威力ってやはり
天と地ほど違うのですよね。
条約で禁止されているけど生物化学兵器か汚い爆弾を搭載するのか、
すなおに通常弾頭でいくと威力として脅威になるのかいささか疑問が。
>>583 後は逆転の発想で、自動車生産ラインでV1もどきを作る。もアリね。
対空ミサイルが百発のところに一万発打ち込む。
落とされても下で爆発すれば効果に大差無い結果に成るはずだよ。
そしてその中に今のミサイルを混ぜれば完璧ですよね。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 13:02:47.85 ID:OHYw5WWA
そうなるといっそ速度はおそいけど巡航ミサイルがいいかも。
1万発も撃てたら少々速度が遅くても雨あられと重要施設を狙い撃ち
できればいいですね。
自動車工場の狭さを知っていれば、せいぜい魚雷くらいしか造れないと判る筈。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 10:05:18.36 ID:DieqHSic
自動車工場みたいにミサイル大量生産しようって話だなんだと思ってた。
何かの製造ラインが簡単に他のラインには変えれないんじゃなかな?
中国の空母ねぇ
日本本土は問題無しだが南シナ海が心もとないな
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 23:36:43.53 ID:m2Iq7/I5
>>160 日本は旧海軍以外の空母をスクラップとしてばらした事は無いし
他国の空母をスクラップであっても購入した事はない
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 00:32:48.22 ID:sR9IBHqt
そもそも高性能な戦闘機・爆撃機があれば空母いらないんじゃね
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 00:37:16.73 ID:oa6NUkAN
空母作って運用するには予算がどの位かかる?
いや、そもそも作るとしたらどの位の大きさの物を作る?
動力は通常か?原子力か?
そしていつどんな時に使う?
空母あればASEANとかの安全保障とかに使う事はあるかなぁ。
後は災害の時とか。
でもアメリカにあちこち引っ張り回されそう。
>>592 > でもアメリカにあちこち引っ張り回されそう。
アメリカと切れないためにはそれくらいは我慢してやるべき
アメリカが北条氏みたいになるなら足利氏になれるかもしれんが
当分は忠臣を演じよう
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 01:31:27.18 ID:UnjdNEVt
空母って侵攻するための兵器ってイメージがありますね。
持ってもつかいみちないんじゃないかな。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 04:08:18.33 ID:kDBEYMV7
潜水艦を60隻保有したほうがいい
南西・先島方面の地上基地を強化した方がいい。
空母には積めない爆撃機だって配備できるぞ。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 09:19:12.09 ID:AWFivEhI
空母なんかより在日地雷の除去が最優先だろ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 09:35:47.31 ID:UnjdNEVt
シーレーン防衛というけど海賊を想定するなら空母よりむしろ
巡洋艦みたいなもののほうがいいような気がします、紛争を想
定するならそれこそ戦闘艦ではないのでしょうか。
陸上基地であれば滑走路が狙われるといいますが空母も艦船用
の弾道弾で狙われるでしょうし、沈んでしまう艦船よりは陸上
基地が優れているように思えます。
遠隔地での航空機の運用を考えているなら原子力とかでないと
中途半端な印象ですし原子力空母を想定しているのでしょうか。
そもそも想定する遠隔地の海外で運用している時点で日本国外
での活動をしており、そのような状況ではその周辺国の航空基
地で補給を受けるということもできそうですね。
タイトルがタイトルだから空母に対して肯定的なのかもしれな
いですが、どうも空母の必要性がわかりません。
結局、空母は戦前の戦艦と同じで見栄えがする点で現用戦闘艦では最強で
徴兵する際の釣り餌の役割だと思う。
空母は、爆撃・雷撃されれば戦闘機ごと沈没するだけ。
地上基地滑走路は爆撃されるとへこみが出来るが、すぐ修理可能。
大戦中の米軍洋上基地は、爆撃されても、当時日本が持っていなかった
ブルドーザーという重機で一日で修理してしまった。
当時シャベルしか持っていなかった日本軍は、これには驚いた。
日本戦艦の艦砲射撃で穴をあけられた滑走路もすぐに修理されてしまった。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 12:20:28.21 ID:UnjdNEVt
現代のジェット機がつかう滑走路の復旧は大変なようですがそれでも
沈む空母よりはるかに地上基地のほうが優位性がありますね。
あとは空輸機や警戒機など大型の飛行機は陸上基地でないと離陸でき
ないですからね。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 13:37:01.23 ID:XzY8rPNC
空母は絶対いらない。見てみたい気持ちはあるが
日本に欲しいのは1、核爆弾
2、中距離弾道ミサイル 2000キロ程度
3、ミサイル搭載潜水艦〈原潜だとなおよし〉あたり
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 13:48:07.29 ID:XzY8rPNC
日本が核爆弾持つと韓国まで核武装しそうなのは困るが。
戦勝国ですらない韓国がいつまでも日本にたかってるのが腹立つ
中国はあんだけ反日政策したら日本に負けられないから核攻撃してきそうな
気はする。降伏できないから特攻とか繰り返した日本を思う
尖閣に仕掛けてきて局地戦に日本が勝ったらどうなるか
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 14:14:17.33 ID:UnjdNEVt
国防でコストパフォーマンスがいいのは戦略原潜に核弾頭の
SLBMを搭載することですね。
日本て、潜水艦に搭載するほど原子炉の静音化、小型化出来てるのか?
原子力船舶はあったみたいだが
空母よりは、安いとはいえ原潜も維持費、運用費かかるし
それより前に巡航ミサイル、爆撃機とか敵地攻撃能力かね
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 16:34:22.81 ID:UnjdNEVt
優先順では弾道ミサイルとトマホークの購入でしょうね。
やるんなら北京にこっそり核を持ち込む
日本及び近海から打ち込むなどというあからさまな行動はとらない
爆発させても中華の管理不十分で済む
あとは仲間割れと群雄割拠を眺めていれば良い
尖閣に気球で降りようとするアホがいるぐらいだからやはり空母は必要だ
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 20:09:50.96 ID:oa6NUkAN
>>539 今から作れば完成した頃には実用化しているのでは?
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 20:20:25.84 ID:UnjdNEVt
というか、抗議に来て日本人に助けられるって大義も何もあった
もんじゃないねw
助けられるぐらいなら焼身自殺するとかそのぐらいの決意でしな
きゃ駄目だと思うんだけど。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 23:05:17.68 ID:ptgk04yh
そのうち人海戦術よろしく気球で空襲されそうだな。
1000単位で来たら戦闘機もミサイル撃つのためらいそうだし
潜水艦は姿が見えては沈められる
姿が見えぬでは着たことを見せ付けられない
姿を見せるという点で一番迫力があるのは空母
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 04:14:17.29 ID:8paaObtq
>>602 米軍が乗り捨てていったブルドーザーを日本軍が発見して、こりゃ戦争に
負けるわ、と思ったのは有名な事実。
当時の日本の戦車は、国際基準で言う戦車からは程遠く、単なるブリキの
箱だったのも事実。
>>616 はいはい、いくら有名?でもネタ元を引っ張れないあんたの負けなのが真実。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 08:04:25.52 ID:awP+6XDi
空母+付属艦を作る前に、戦闘機もっと配備するほうが先決なのでは?
ミサイルの保有数も少ないらしい。仮に支那のがローテク機だったとしても、わんさか来たら撃ち落とすだけのミサイルも足りない・・なんてことにならなければよいが
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 08:33:18.69 ID:GD73eZcs
陸上基地は滑走路など狙わずに燃料施設等を狙われれば、非常に厳しい。
一部は地下に埋設されているが、給油施設設備等、今の巡航ミサイルはピン
ポイントで狙える。最初のミサイルで防空設備をやられれば、次弾のミサイ
ルは一切防げない。2時間おきに1〜2発づつ着弾されれば、復旧工事なんて
できない。
飛来する巡航ミサイルは海上なら発見、迎撃が可能だが、陸上部に侵入され
れば低空で地形を縫うように侵入してくるミサイルはパトリオット等では
殆ど迎撃できない。
>>617 「ブルドーザー」でウィキ ぐぐってみな。ちゃんと書いてあるから。
もっと勉強しようね。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 09:55:39.04 ID:1td4zld2
そもそも潜水艦って見せて威圧するものじゃないよね、特に戦略原潜は
報復用のSLBM撃つために隠れていることに意味があるのですよね。
地上基地に言える脅威は空母の場合さらに脅威で1発で壊滅的な打撃を
被るのはむしろ空母ではないでしょうか?、言われるように続けて巡航
ミサイルで狙われたら空母で迎撃しきれるのでしょうか、さらに対艦の
弾道弾ミサイルですから速度も巡航ミサイルより格段に早いのではない
でしょうか。
空母は海に浮かんでいるだけにわずかな傷が命取りになってしまうのに
対して地上基地のほうが耐久性があり優位だと思います。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 11:24:19.45 ID:+avuJvgb
>>620 誰でも編集に参加出来るWikiを拠り所にするとは。
せいぜい騙されないよう頑張ってね♪
>>602 これがそもそもスレチだったんじゃねえの。空母がいいか悪いか話してね。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 02:59:32.18 ID:px30r9Li
何で空母なんぞほしがるんだ? これが、俺が自衛隊のお偉方に不信感持つ第一
の理由だね。大東亜戦争の体質が、な〜んも変わってねぇんじゃねぇの?
要するに「大和」の代わりに空母預けてってことだろ? 尖閣でも「謎のUターン」
決めてくれそうな匂いプンプンwww
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 05:28:32.57 ID:LO9kI4EJ
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 07:12:06.00 ID:vThgPcrk
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 09:36:08.40 ID:q1usCN5y
まともに運用しようとしたら護衛や支援のための艦船やヘリが大量に
必要だという、それだけの金があればもし巡航ミサイルやICBMを
選択すればならどれほど配備できるか・・・
空母が必要という主張は総じてかっこいいからとかそういうレベルだ
からきびしいよね。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 12:39:25.05 ID:dzLaIA/x
>>626 何故空母を欲しがるか? 空母とは移動航空基地だ、領土から遠く離れた地域にも
海さえ有ればエアーカバーを提供出来ると言う、戦略的に大きなメリットが存在するだろ
まぁ、現代の話に大東亜戦争の例を挙げる時点でアレだがなww
そして良く調べれば、謎のUターンは謎でも何でもない事も解るだろうw
日本の領海近辺を守る位なら空母って必要無いでしょう?空自のエアカバーも期待できるし。
本土から遠く離れた地域での作戦を想定しているとしても軽空母に防空用の機体を数機載せる位が現実的だと思うな、、そう考えたら今の路線は間違って無いだろう。
徴兵でもしなけりゃ本格的空母導入なんて絶対に無理。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 13:39:41.57 ID:fUMPG6/D
日本じゃ空母いらんと思うけどなぁー
必要無いね、米の様に外征型国家や離れた地域に領土があるならともかく日本には今までの様に知恵を使って国を守るべきでしょう。
現在の海上自衛隊もバランスの取れた良い軍隊だと感じてる、少しの自前のエアカバーと対地攻撃力と更なる潜水艦戦力の積み上げがあれば言うこと無しだ。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 17:38:40.65 ID:eikxTW51
日本と言う島国こそ不沈空母だ
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 20:52:10.92 ID:fAys+xe6
不要。
大型のステレス潜水艦を東シナ海に配備。
大きさは旧ソ連のタイフ−ン型クラス
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 21:58:34.27 ID:dzLaIA/x
潜水艦は索敵範囲や攻撃範囲が狭く、制海権を確保できない、また
制空権の無い海域での活動は敵の対潜活動を妨害出来ない為、難しい
ステルス性が低くなる大型潜水艦は特にねww
空母なんて金のかかるもの作ってどうするのかと
3隻作らないと即時待機一隻すら用意出来ないのにな
空母不要論優位。
>>637 潜水艦を移動式海中ミサイル発射台と考えるなら射程は無限大。
発射後の誘導は味方航空機からの連携で自由自在。
海面を水平移動するだけの空母よりは使い勝手は優れる。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 09:59:26.33 ID:SPmPuNKi
SLBM撃つ目的なら原潜しかないだろけど、日本近海で空母など
艦船を封じ込める目的の攻撃型なら通常動力もありだろうか?
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 10:57:46.23 ID:uLc3OmCI
空母より、沖ノ鳥島とか辺りに要塞、あるいは海上基地作るべき。
アメリカが東、東南アジアの平和を〜というのであれば、あそこらへんは米軍基地として、東南アジアに行くにはかなりいい場所。
中国の進出も抑えられるし、一石二鳥ではないだろうか?
日本は海洋国家なんだから空母保有しろロ助やシナや北みたいなゴロツキ国家
から領土守れ
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 11:30:46.80 ID:njvIGbPG
>>640 移動しない都市とかならなw ミサイルにも射程は有る
無限の射程が有るのなら、潜水艦で無くとも良いだろう
そもそもそんなミサイル自衛隊は装備してない
索敵範囲が狭ければ、射程が長かろうと無意味だ
航空母艦はそれ自体が戦闘に加わるわけでは無い、艦載機こそが
その戦力の主体だからだよ
>>642 実は沖ノ鳥島は、グアムと沖縄・本土を結びつける重要なキーストーン。
中国が第2列島線まで進出してきたとき要石となる。日米とも認識している。
だから水没させてはダメ。一案として沖ノ鳥島に大量のフジツボを移植して
回復させるという奇策が民間から出されている。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 11:53:37.43 ID:Y+wwFZwE
菅も菅も読み方が違うだけで言っている事は全く変わらんな
ヘリ空母は災害救助にも多大な力を発揮するが、潜水艦は戦争しかできない。
中国のような鈍足・大型・脆弱な船体ではなく、高速・小型・強靭な船体と
災害が多発している日本の国情に合わせている。
だったらテクノスーパーライナー、解体しないで改造して残しておいた方が
いいじゃね。半端ない速度だぞ。尖閣にも急行できる。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 14:38:23.58 ID:SPmPuNKi
あれもこれもと欲張るとどっちつかづで役に立たないよ。
兵器は兵器でいいんだよ。
そんな中途半端にしたいならそれこそ現状の護衛艦が全通甲板
でヘリ空母として使えるしね。
スレが空母だけど、なんかしらないけどスレが伸びてるからここ
に書く人多いだけで実はみんな空母よりは潜水艦や弾道ミサイル
だなって思ってるんじゃないのかな。
>>641 通常動力でも今の潜水艦は1ヶ月は無浮上で潜行可能。
テクノロジーの発達で原潜である必然性は消え去った。
>>644 現在の秤で勝手に海中発射ミサイルの定義をしているが、
それなら空母艦載機は日本には1機も存在しない事になる。
日本の技術力なら艦載機を整備するよりもミサイルを進化する方が楽勝。
航空機は空中給油機で無限の航続が得られる。
そういう意味でも空母は不要だな。
無論、近距離から発射する奇襲の効果は認めるよね。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:15:14.33 ID:SPmPuNKi
それ以前にいまの日本だとたとえ自衛戦争でも自衛隊員が死んだら責任
問題に困るから戦闘させないとかわけわからないこと言い出しそうだ。
それでは困るけどホントにそんなことがありそうだから、だったら弾道
ミサイルについても真剣に考えていかないといけないと思うね。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 16:56:13.09 ID:njvIGbPG
>>651 艦載機は普通に購入できるだろ? 既に購入予定のF35Aを開発終了しだい
F35BかCに変更すれば良いだけの話、また、技術は有っても解発出来るかどうかは別の話だよ
空中給油機で無限の航続距離と言っている時点で酷い誤解だよwww
兵装の補給は? 整備は? パイロットの負担は? 自家用車の運転とは違うのだよww
そして近距離から奇襲する為には対潜網を抜ける必要が有る分けだが?
>>653 誤字だらけで焦りが一目瞭然。
もっと落ち着こう。
自分も空母が戦闘圏外と言ってるわけだから
潜水艦も対潜哨戒圏外と考えないのかな?
もしかしてミサイルの飛翔能力を数十キロとか甘く見積もってる?
沖縄からF15で飛んだとして尖閣まで10数分。
空母なら何処から飛び立たせる積りかね。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 18:46:45.98 ID:hm7H7YL0
我が国が航空母艦を持つことは極めて自然である! 世界第二の実力を誇り
米国以外は敵にならない! すでに空母に転換できる護衛艦(笑わせる攻撃
艦に近い)が数隻ある。甲板を改装して、カタパルトを装備すればあとは
艦載機の問題だけ!F18クラスを導入して海空軍を編成できる。潜水艦も
36席まで増加させ! 東シナ海を制圧して中国艦艇を封鎖できる。対潜水艦
兵力新型機を導入して番号付の中国潜水艦もう身動きできなるよう監視体制
を確立する。後は、台湾とフィリッピン、ベトナムに根拠地を設定する外交
努力をすることだ。東シナ海は浅い! 中国潜水艦の墓場になる!
空母を保有して中国の挑戦を退ける事に成功したとしよう、その後の対立の相手はどこになるのだろう?
歴史は繰り返すと言うけれどアメリカと日本の地理的条件は永遠に変わらないんだよ、日本が頭を出してきたら必ずアメリカに叩かれる。
中国と揉めている位でちょうど良い。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 19:58:55.24 ID:njvIGbPG
>>654 ミサイルの航続距離では無く潜水艦の索敵範囲の問題だよ
それに基本単独で対応しなければ成らない、潜水艦のミサイル攻撃では
基本艦隊で行動する部隊に対してミサイル攻撃の成功する確率は極めて低い
また、必ず尖閣を巡っての戦闘に成るとも限らない、空自の手の届かない場所で
ナンチャッテ空母によりシーレーン他を攻撃される可能性も有るのだよ
故に焦る必要など全く無し、お前さんが焦っているんじゃないのwww
>>657 単独の索敵とか決め付けてるけど現代戦は複合連携攻撃が基本。
アウトレンジから被害を受けない戦闘を模索するもんだ。
それとミサイル迎撃の成功率は艦船ではゼロに近いからね。
所でシーレーンも空母艦隊で護衛するのかね?
艦隊を動かす税金でわずかな民間船舶の儲けを担保とか無理が有り杉。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 19:43:02.33 ID:RkuFRGEJ
今更だけど・・・
>>600の言ってることは正しいと思う。ウェーク島占領時、放置されてたブルを
捕虜に操作させたら、瞬く間に走路補修してしまった。これに驚いた日本軍は
本国にブル発注を打診するも、キャタピラ系は陸軍の専管とあって、ないがしろ
にされたらしい。
たしか半年くらい前の「歴史群像」にそんな特集が掲載されてた。
>>658 >艦隊を動かす税金でわずかな民間船舶の儲けを担保とか無理が有り杉。
船団護衛の本質を分かっているかね?
民間船舶の儲け担保なんかじゃなくて、安全に内地に原油等を輸送するって意味だよ?
大東亜戦争でも、そういう補給が十分じゃなくて末期の皇軍は大半の艦艇が動かなかったよね。
>アウトレンジから被害を受けない戦闘を模索するもんだ。
空母艦載機からの対艦攻撃ってそれじゃないの?
最近では戦闘機も敵ミサイルを迎撃する能力を持つし(例:F35)、仮に日本が持ったとしても十分能力は発揮するだろう。
島嶼防衛でも指揮、支援の中枢艦として活躍できるだろう。
まあ、仮に空母を持つとしたら、いずも型が退役するころに持てればよろしい。
今はまだ必要ではないし、艦隊運用的に無理。
海自のシステムを根本的に見直すことが必要だろうしね。
>>660 米国側から太平洋経由で石油を輸入すれば問題ない。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 21:54:43.87 ID:OMTPrLX8
空母は侵略型の兵器なんじゃないかな。
自国から遠く離れた場所で戦闘をするときの橋頭堡、だから空母単体では
なく数隻の護衛艦や潜水艦に補給艦やヘリ等も必要でそんなものが日本に
いるんだろうか。
シーレーン防衛というけどそれについてもこのスレのどこかにあったけど、
その途中途中で国があってそれぞれがゾーンで分担して守ることもできる
だろうしどうも説得力に欠ける。
地上基地は狙われるというが、狙われるのは空母も同じでむしろ対艦弾道
弾が命中したら確実に沈み終わってしまうことを思うと地上基地のほうが
優位だ。
空母の必要性について説得力のある主張って何もないよね。
みんなディベートを楽しむために本当は空母は必要ないのに、必要あるって
立場でたって無理やり必要性を論じてるんじゃないかと思ってるんだけど・・・
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 22:11:09.84 ID:oxbGWxpH
日本は島国で経済大国なので空母位は欲しいか欲しくないかと言えば欲しいですね。
欲しいですけど、優先順位は高くない。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 22:24:11.77 ID:OMTPrLX8
面白そうだから空母必要論者の立場で主張してみようかなと
思うんだけど正直無理だ。
国産で空母作って内需拡大、母港を過疎地に作って地域振興
とか考えるんだけどだったらそれを弾道ミサイルですればい
いとか、潜水艦ですればいいとかツッコミどころ満載だ。
最終的には士気高揚とかカッコいいからほしいというレベル
を抜け出せないんだ。
公務員スレでキャリア官僚を擁護する立場で論じてくれって
振ってみたことがあるけどムリのオンパレードだった。
空母擁護もそんな感じがしている。
空母は沈むと言うなら沈まない空母とは何か
沈んでもかまわない空母とは如何なるものか
というかどんな船でも沈むときは沈むんだから空母だけあげつらうのはどうなのか
潜水艦だって潜水艦のほうが重要というくらいなら
南シナ海にあるべき潜水艦は日本だけ支那とか論外
くらい行って欲しいものだ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 01:05:24.57 ID:EdbXFlOR
日本は島国で経済大国なので空母位は欲しいか欲しくないかと言えば欲しいですね。
欲しいですけど、優先順位は高くない。
巨大な箱モノとして空母を建造するのは自然破壊しないだけマシだろうけど
造船業を潤すための税金の無駄使いは如何なものか。
造船が途切れると一気に景気が悪化するみたいにTVは言ってたけど
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 17:59:22.35 ID:u3eeNAuQ
結局、造船するなら潜水艦でいいじゃないかってことじゃないの?
空母が公共投資の側面でなく装備として必要理由がないと必要性が
ないよね。
なんだかんだいっても現代では初戦って弾道ミサイルで敵主要施設に
たいして打撃を与えるって所からはじまるんじゃないのかな?
弾道ミサイル持ってないとお話にならないって事はないのだろうか?
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 20:00:22.12 ID:FGQvHl39
中東や極東に出張しまくるアメリカが空母持つのはわかるんだが
それをしない日本が空母(ヘリ空母でなく)を持つメリットがいまいち理解できない
スレタイにあるようなJ10数百機の来襲が仮にあったとして(中国が戦闘機を同時に数百運用できるとはとても思えないけど)
それに対応するには空母1隻じゃとても間に合わないわけで
やはりステルス機の配備が一番現実的かと
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 00:49:02.69 ID:NyKt3MvV
潜水艦は、どこにいるか解らないのが脅威だが、行動半径、攻撃半径
が小さいのが問題。戦時、海外の資源に頼らなくててもよい中国にとっては
大した脅威にはならないが。逆に、中国が多数を所持して海上封鎖を行えば
日本はあっという間に干上がっちゃう。
>>672 昔の魚雷しか持たない潜水艦ならそうだろうが今はICBMを搭載している。
潜水艦で攻撃半径が物足りないなら大陸間弾道弾を持ち出すしか無い。
行動半径は原潜なら無限に広いが通常動力で充分。
空母不要の人はいまあるヘリ空母をどう思ってるの?
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 14:58:50.66 ID:D/ndpOAp
護衛艦隊のヘリをまとめて運用できるため、
他の護衛艦がヘリの面倒を見なくてよくなり、より機動的に活動できるので
有効だと思ってます。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 15:11:46.57 ID:5XHLhUIg
☆キリスト教の総本山ヴァチカン、サンピエトロ大聖堂にはローマ法王の手によって
かつてABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。
(現在その位牌は靖国には無くヴァチカンの大聖堂に有ります)
ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。
時のローマ法王・パウロ六世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和五十(1975)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ六世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ一世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ二世から親書が届けられたのは五年後の昭和五十五年四月、
内容は「五年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ六世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者千六十八柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年五月のことである。
五月二十一日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ二世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。
☆米国や欧州、(中韓以外の)アジア諸国に靖国を理解してもらうには
この事を説明するのが一番だと思われます。
安倍総理ほか政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 15:17:16.13 ID:2QUrhQw3
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 15:26:52.27 ID:TNxAexfX
南シナ海付近の場合は小型の潜水艦の運用を考えたほうがいいと思うけどね
大量の小型で高速高機動タイプの潜水艦で待ち伏せやゲリラ攻撃のがいいんじゃないの
潜水艦だけで敵艦隊と戦うのは無理があると思うぞ
魚雷を撃てば発見される、海上を自由に航行出来る艦隊とじゃ勝負にならない
空母ならまだしも、雑魚艦一隻に潜水艦一隻失ってたら間尺にあわない
陸海空と援護出来る近海だけだな
単艦で戦えるのは潜水艦だけだけど、その必要も無いし、昔の真っ直ぐしか
航行しない魚雷じゃないから位置の特定は難しい。
射程も長いし航跡も出ないし、場合によっては時限式に海底から発射するとか
プログラムに従って攻撃させる事も可能。
方や潜水艦の探知は昔ながらの音響ソナーのみでは勝ち目は薄いと言わざるを
得ない。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 20:42:21.91 ID:/vrT7uyE
どっちが強いかとかそういうノリじゃなくて費用対効果で論じたほうが
実りがあるような気がする。
そもそも求めるものが違うんだから、空母は侵攻兵器で戦略原潜は報復
兵器でどちらがより日本にとってコストパフォーマンスがいいかと考え
ると圧倒的に戦略原潜だよね。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 22:11:59.12 ID:aLQFTJfE
原潜が報復兵器たる為には核武装が必須、その難しさは空母保有の比では無い
下手をすれば日本が経済封鎖を食らうだろう、同盟国や友好国に去られてまで強行すべきか?
しかも実戦では相手が先に切らなければ切れないカード、決してコスパが良いとは言えません。
潜水艦が報復兵器か否かは天安沈没事件が物語る。
韓国は北の潜水艦の接近も気付かず、後に魚雷の破片でそれと知る事になる。
原潜も核兵器もまったく必要性はありませんな。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 00:12:32.08 ID:/AAQljU6
自らの発電機に水をぶっかけ航行不能にしてしまう様な連中の例を挙げられてもねぇw
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 01:00:04.87 ID:C/R46izm
>>674 空母とヘリ空母って装備も役割も全く違うでしょ
防衛費をGDP比2%まで上げないと話にならない
サイバー空間、宇宙空間と防衛範囲は広がってるのに、人員が足りな杉
現在の予算額では空母など夢物語なり
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 11:40:26.69 ID:BnD9pTUR
我が国の憲法改正は意外に早く実現できそうだ! 正式の陸海空軍が誕生する。
国防体制は、軍政は 陸軍省、海軍省、空軍省、防衛省
軍令は 統合参謀本部に陸海空3軍参謀本部と緊急救難本部
置き、全体を統帥参謀総長が統括する。
全体を国防総省が包摂して国防大臣が所管して、非常時は総理大臣が
統帥参謀総長以下を指揮する。大本営を設置する。
軍事力は
陸軍 15個師団 (平時定員15000人、歩兵4個連隊
野砲、野戦重砲・ミサイル、工兵
各一個連隊 通信情報連一個連隊の編成)
10個旅団 3空挺旅団(平時定員 7000人
空挺歩兵4個大隊 軽戦車大隊
3海兵旅団(定員7000名 水陸戦車、船舶工兵
海兵4個大隊)
3独立歩兵旅団(定員7000名)壱岐対馬
沖縄南西諸島 などへ
総兵力30万人とする。予備役は3倍90万人とすればよい。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 11:58:25.23 ID:BnD9pTUR
海軍 機動艦隊 4個 潜水艦隊 練習艦隊 護衛艦隊 2個
海防艦隊 6個(鎮守府所属)基地海空軍 6個
機動艦隊と潜水艦隊と基地海空軍は連合艦隊に属し
海軍大将が司令長官になる。
鎮守府は 海防艦隊、救難航空隊 陸戦隊(大隊編成)
軍政機関 海軍工廠などを指揮する
機動艦隊 航空戦隊 空母(45000トン級)2
エイジス巡洋艦 2
護衛駆逐艦(対空、対戦)4
巡洋戦隊 大型エイジス巡洋戦艦 4
護衛空母(25000トン)2
エイジス護衛駆逐艦 4
多様目的駆逐艦 4
潜水艦隊 大型潜水艦(弾道ミサイル)4
攻撃型潜水艦 8
潜水母艦 2
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 12:03:33.58 ID:BnD9pTUR
空軍 戦略空軍司令部 弾道・巡航ミサイル部隊
空軍師団 6
管区空軍司令部 防空・迎撃・監視の部隊
軍政機関 空軍工廠など
690 :
名前の消えたエンジェル:2014/01/09(木) 13:53:39.28 ID:60k3zzSk
ようやくきたかーーー!
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 19:08:51.22 ID:te4kXPC8
核についてはインドとか見てみると何か不利益あるように見えないという
主張を誰かがしていたね。
いわく、核を持つことの不利益が不必要に誇張されていると言っていたね。
核についてはあれだけどいささか消極的だが原潜にトマホークというのもあ
りだと思う、潜水艦じゃないけどせっかくイージス持ってるんだからトマホ
ークはどんどん配備したらいいんじゃないかな?
雨あられとトマホークを打ち込むみたいな戦略でいいと思うけどな。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 13:27:03.39 ID:FechMY8g
インドとは国際社会における立ち位置も貿易依存度も違う
インドが問題が無いから日本もと言うのは非常に危険
トマホーク巡航ミサイルは飛行速度が遅く戦闘機に迎撃される可能性が高い為
予め制空権を確保する必要が有る、要するに空軍力の小さな国にしか通用しないだろう
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 18:00:15.30 ID:D3UvnOwZ
巡航ミサイルってそんなに簡単に撃墜されるのかな?
100歩譲ってそうだとしても300発ぐらいいろんな重要拠点に
分散して打ち込むわけだから巡航ミサイルはやっぱいいと思うな。
撃ち落とされるとしても、撃ち落とす為に戦力を割かないといけないから、戦車不要論と同じ結論じゃないの。
持たないよりは持ってた方が安心できそうな気がする、というのは原潜でも核でも巡航ミサイルでも同じじゃない?
問題はあくまでそれは「安心できそうな気がする」であって安心を担保するどころか軍拡競争によりより安心が失われる可能性もあるから、やっぱりリスクとリターンをよくよく考えるしかないよね、当たり前なんだけれど
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 22:55:55.54 ID:D3UvnOwZ
費用対効果考えるとやはり弾道ミサイル、巡航ミサイル、原潜なんかから
比較しようもないぐらい空母って厳しいよね。
巡航ミサイルは「とりあえず重要なところから配備する?」なノリでいけそうだけど、さすがに空母は「とりあえず配備しとく?」も無理だろうしね
米軍ではバートル後継の大型輸送垂直離着陸機に過ぎないオスプレイ。
ヘリも広義では航空機だから空母と言えなくはないが、今まで通り
大型揚陸型護衛艦のままで済ますだろう。
このスレ終了
次スレは自衛隊は空母を保有しちゃった
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 06:54:41.32 ID:V9XQg7NB
まぁ空母は要らないという意見の説得力が圧倒してしまってるけど、
なぜか装備関係はこのスレになってるんだね。
装備スレとか立ててくれたらうれしいけどね。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 21:27:18.37 ID:e31DJcLv
原潜とか爆撃機とかは必要じゃないのか?
自前の戦闘機とか必要じゃないのか?
陸自の隊員の増強が必要じゃないのか?
体力が余って無職でぶらぶらしている奴がいるだろう。
ニート、ヒキコモリとかいるだろう。
もっと防衛予算増やせよ。麻生さんよ。何しているんだ?
男女共同参画予算なんかいらねえだろう?
外国人への生活保護だの、外国人留学生への奨学金なんていらねえだろう?
文系の大学なんて半分くらい潰せばええだろう?
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 09:13:08.05 ID:FXhmxPMa
ふと思ったけど、国民にアレルギーがあって原潜が難しければ
爆撃機に原爆を積んで狙われないように常に空を飛ばしておく
しかないからね。
潜水艦と爆撃機では狙われやすさの比較ができないぐらい爆撃
機のほうが狙われやすいけどないよりはましだね。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 09:23:36.56 ID:FXhmxPMa
その原子力船のむつだけど実際に船舶用の原子力エンジンを開発して
運行までしてるんだよね。
単純な話じゃないけど原潜も作ることができそうに思うんだけど、
せっかくの技術も伝承されてないから無理かな・・・
空母は不要。
国土防衛のために離島と地方空港に空自を。
シンガポールは万一の場合に備えて高速道路を戦闘機の滑走路に
使用できるよう準備している。しかもシンガポール空軍の一部は
常時オーストラリアで待機している状況。
これに比べれば、地方空港が余剰している日本は恵まれている。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 17:11:04.47 ID:FXhmxPMa
それはそうなんだけど、困ったことに日本はいろいろ規制が多くて
民間の空港を簡単に自衛隊使うようなことができないのが歯がゆ
いよね。
自衛隊は基本自己完結だからあれこれ付帯の基地施設も必要にな
るしね、それはそれで地方の産業になって活性化するからいいと
思うんだけど。
まぁ、いずれにしても空母が要らないことは変わらないけどね。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:09:39.57 ID:Hjue9xEm
すばらしい、で、シーレーンの防衛は如何するのだ?ww
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:15:11.24 ID:PTWF8t9C
昔々といっても100年くらい昔のこと
世界中で海軍の主力艦は戦艦だとか巡洋艦であった
航空母艦、潜水艦は補助艦艇に過ぎなかった
ところが第二次世界大戦では
航空母艦を主力にした機動部隊が
遥か遠くまで航海し敵の要塞を攻略したり
地上攻撃能力を持つ大型潜水艦が作られ
戦略兵器になりうるとわかった
さて21世紀の海軍の主役はどういった艦艇だろうか
>>709 海賊退治は民間輸送船に武装を許可すればOK。実際その方向で検討されている。
軍隊が出てくるのは戦争だからシーレーン防衛とは意味合いが違う。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:48:09.57 ID:FXhmxPMa
>>711 だね。
輸送船の保護なら空母より小回りがきくヘリを載せた護衛艦みたいなもの
のほうがのほうがいいだろうね。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 02:46:04.71 ID:rAuDISpT
「海域守備用」
対潜制海母艦(ヘリ空母)×1
対空護衛艦(DDG)×3
対潜護衛艦(DD)×4
で1セットにして各軍港所属で4艦隊(後に5艦隊)
「地方隊」
対潜護衛艦(DD)×1
制海艦(DE)×3
潜水艦×3
対潜哨戒機×α
「領土奪還部隊」
強襲揚陸艦×1
対空護衛艦(DDG)×1
対潜護衛艦(DD)×2
で1セットにして3艦隊(後に5艦隊)
「シーレーン防衛」
空母×1
対空護衛艦(DDG)×1
対潜護衛艦(DD)×2
攻撃型潜水艦×1
補給艦兼潜水母艦×1
で1セットにして3艦隊
くらいは欲しい
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 02:48:24.04 ID:rAuDISpT
「地方隊」は上記1セットで5セット欲しい
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 10:46:42.52 ID:Ck4eZPGt
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 10:49:06.31 ID:0qSaFJLo
あらためて空母ってそこまで必要かって思わせるぐらいかねかかるよね。
それだけの金で巡航ミサイルがどのくらい購入できるんだろうね。
空母一つでシーレーン防衛は無理ですな、特に南シナ海は海南島に基地が有る中国が有利
商船は距離は延びるが南シナ海を迂回する事になるだろう
そして、この海域は潜水艦による攻撃に徹した方が良いと思うぞ
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 13:35:34.93 ID:0qSaFJLo
空母の護衛のイージスが1隻で1200億ぐらいらしい、空母の護衛に
イージス3隻とかっていうからな・・・
一方、トマホークは1.2億ぐらい。
空母がいくらかわからんけど護衛のイージスだけでトマホーク数千発
が購入できるなら断然そっちだよね。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 17:01:51.18 ID:xxnUygMS
空母機動艦隊、その編成には潜水艦も含まれる、エアーカバーの無い潜水艦は
対潜作戦で無力化されるだけ、艦載機でもシーレーンの防衛が無理なら
潜水艦ではもっと無理だよww
アメリカの原子力空母の建造費が一兆五千億だそうだぞ、勿論動力を原子力にしてるから
高いわけではないよ、それなら原子力潜水艦も馬鹿高くないといけないからね、軽空母が安いといわれるけど、
それは正規の原子力空母と比べてで、ヘリ空母やイージス艦よりもはるかに高い
そもそも正規空母をもってる国はいずれも大国ばかりなんだよね
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 21:18:03.33 ID:fgw273dC
航空母艦は最新鋭でも一隻4000億円程度である。8隻建造しても
3兆2千億円に過ぎない、搭載航空戦隊を含めても5兆円程度で整備
できる。5年間とすれば、年間1兆円に過ぎない・・わが日本で十分
可能である。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 21:29:18.97 ID:xxnUygMS
ひゅうがに毛の生えた程度の物なら、1500〜2000億円程度で建造可能だろうな。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 23:48:01.75 ID:C7mEStbJ
空母持つより大射程音速対艦ミサイル作った方がいいでしょ
1発で空母と戦闘機数十機分のもとがとれる
あとはMDとBMDの構築に金かけてほしい
空母に搭載するF35が1機150億で30機と見積もっても4.5兆
空母が撃沈されればそれらが一気に喪失する。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 07:08:05.37 ID:lZvft86t
>>726 一桁計算間違ってないか?。150億、30機ならば4500億。
防空空母の建造費は7000億くらいだろう。空母が沈められれば、艦載機の
多数を失う可能性が高いのは事実だが、それは陸上空港に駐留中の航空機
も同じ。現在の対地ミサイルはGPS誘導だから、迎撃に失敗すれば、
必ず命中する。3〜5発着弾すれば、基地に駐留している航空機30機はほぼ
全滅。少なくとも飛び立てない状態になる。
>>726 X150億x30=4.5兆
○150億x30=4500億
頼むぜよw
>>722 空母機動部隊は艦船を作るより運用に掛かる費用が大変なんだが
「いずも」の場合はおいくら?
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 18:14:08.77 ID:aiGt8a88
いずもが1208億円、あたごが1453億円
何と、イージス艦よりもお安くなっていますww
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 19:13:58.39 ID:C48By7R4
いつも危険だと思うのはミサイルの迎撃ができる前提でいろいろ
論じられてることだね。
現状で迎撃できてるのはすべて試験だと認識してるんだけどこっち
の認識が間違ってるのかな?
もし、仮に90%迎撃できたとしても仮想敵国がどれだけミサイル
持ってるかは意図的にかどうかしらないけど考慮されてない。
敵が1000発ミサイルあればこちらはそれ以上のミサイルが必要
だけどそんな予算ないよね。
簡単な話でこちらもミサイルで狙ってるよってすれば、そもそも撃
てなくなるからMD無用になる。
巡航ミサイルでいいからこちらが1000発配備したらそれだけで
MD以上の効果があると思うな。
>>730 ありがとござます
まあ、イージスは対空、ヘリ空母は対潜で役目はちがいますからね
対艦はどれが引き受けるんだっけ
やっぱり出てきただろう。産経に出てたメガフロートの軍事転用の記事。米国も研究している。
中国では「巡航母港」と呼んでいる。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 10:25:05.42 ID:XXuybNq0
中国は自分とこが対艦弾道弾もっていて空母のもろさをわかってるのに
空母を持とうとする。
空母には覇権を拡大するための侵略兵器という違う役割を求めているから
配備をするんだろうね。
だとしたら、日本にはやはり空母は要らないね。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 11:47:39.13 ID:iDZ/OTbC
>>737 良く考えろよ、中国が航空母艦を保有しようとするのは
対艦弾道弾なる物がお飾りに過ぎないからさ、中国政府は良く理解しているから
航空母艦の開発を進めるのさ、要は命中率なんかサッパリだと言う事だよww
それに中国が覇権拡大の為保有すると言うのなら、日本にも対抗手段が必要だよね
連中の狙いは日本の領土なんだからさ。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:02:12.68 ID:jm5kDd2f
日本が本気で航空母艦保有を決すれば、最先端の技術と帝国海軍以来の
船舶造船技術、海戦航空戦の運用経験があり、シナごときは問題になら
ない。彼らもそれをわかっていてコンプッレクスと焦燥感でどんがら
だけの疑似空母を持とうとしている。第一、戦略上運用できない。
のこのこ東シナ海に出てきたら、我が国の潜水艦と対艦ミサイル
戦闘攻撃機の標的になる。東シナ海の漁礁になる。空母に限らず
シナ軍艦は第一列島線を突破できない。前の領海に入った潜水艦が
我が国対潜水艦攻撃の格好の目標にされて散々に弄ばれて彼らも
自覚しているはずである。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:14:29.38 ID:jm5kDd2f
集団自衛権保有が明確となった暁には、海上兵力は、現在の護衛隊群を
を再編して、機動運用4個艦隊、潜水艦隊 基地航空兵力 と旧鎮守府
の復活が実現する。機動運用艦隊は4万5千トンクラス攻撃型空母二隻
を含む、エイジスミサイル巡洋艦、対潜ヘリ搭載駆逐艦 汎用駆逐艦
で編成されることになる。空母は合計八隻となるが 4兆円以上の
予算が必要になる。搭乗員養成や艦船習熟10年はかかるだろう。
西はペルシャ湾、インド洋、南シナ界、台湾海峡、バーシー海峡
西太平洋に展開できる。わが日本のプレゼンスは脅威的なものになる。
シーレーンは米国海軍と強調して守ることができる。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 13:11:52.93 ID:XXuybNq0
それはないと思うな。
中国の対艦弾道弾で米空母が動きを牽制されているという評価があるし、
各種対艦ミサイルもある。
結局、空母は脆弱であるけど侵攻兵器として必要と考える国は持つって
ことだと思うけど。
転じて日本はそういうものが必要だろうか?
空母を護衛する装備だけでどれだけトマホークが購入できるか。
空母打撃群配備するぐらいならトマホーク1000万発配備した
ほうがいと思うな。
空母の時代ではないだろう。
今は全てが遠隔。
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 17:44:07.43 ID:iDZ/OTbC
遠隔とは無人機の事か? ならば有人だろうと無人だろうと
補給と整備は普通に必要だよねww
1000万発って・・ トマホーク一発一億だぞ
遼寧は練習用で本命は4隻の新造というのは以前から外出。
米軍並みの軍事費を誇るなら同じような装備を欲しがるのは道理。
むしろ空母建造の無駄遣いは日本への野心が無いと言ってるようなもの。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 21:10:26.21 ID:4lrmXQc5
既出のつもりが概出で外出か、、あら恥ずかし
νガンダム作って遠隔したほうがいいよな
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 21:40:35.05 ID:XXuybNq0
よくある500万年早いっていうような表現だね。
少し前にあったけど1000発とかならぜんぜんある数字で、1万でも
空母とか考えたらぜんぜんありだよ。
>>748 初歩的な2ちゃん用語に釣られるとは。
さては厨房だな。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 13:01:36.98 ID:SYlWO3Ij
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 21:31:58.87 ID:0F1DkGhZ
大日本帝国海軍空母いずも
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 21:39:45.67 ID:vlpN9iCm
中央銀行資本家に
税金払うのやだ
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:18:43.54 ID:vlpN9iCm
ちょっとお前らにきくんだが、アメリカや中国や韓国や北の一般市民が戦争したいと本気が思ってんの?
馬鹿なの?
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:58:06.62 ID:ZN8ynRdJ
>>751 ほらほら、おまえがちゃんとした日本語使わないから
>>755のような痴呆系
に参戦を許しちゃうんだぞ。
>むしろ空母建造の無駄遣いは日本への野心が無いと言ってるようなもの。
これの意味もさっぱり理解できん。詳しく解説頼む。
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 23:46:50.94 ID:vlpN9iCm
756
お前すっごい知恵遅れだな
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 05:33:11.87 ID:CxTnVwRF
空母本体だけなら、米国の建造予算は7000〜9000億くらいでしょ。
艦載機も、米軍の調達予算はF18で40億くらい。
日本が購入するときは、おおよそ2倍。
イージス艦も日本の予算だと1400億、米国だと以前は600億、
最近は円安だから800億くらいでしょうか?。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 17:15:12.47 ID:CxTnVwRF
大型空母は、艦載機80機を効率よく運用する施設。
運用に費用がかかるのは事実だが、それは航空機、運用・整
備等に1500〜2000人の航空要員が必要なため。
実際に、24時間フルタイムで運用するためには、その程度の
技術者集団が必要だということ。現状の空自の各基地はスクラ
ンブル対応で精一杯の人員しか配置されていない。
かといって、全国の各基地にそれだけの人員を配置するよりは
敵の行動に合わせて、的確な地点に航空戦力を配置できることは
大きい。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 19:12:14.20 ID:nmeiviIA
イージスは将来的にトマホークを配備することを考慮してもいいと思うけど
空母は必要性に乏しいよ。
空母は海洋国家の日本にこそ必要南シナ海まで出てって見張りやる役目あるだろ
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:08:11.71 ID:nmeiviIA
それが空母でなければいけないということはないと思います、それこそ
イージスでいいように思いますが。
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:43:48.72 ID:/c0oYg8I
空母があるに越したことはないだろうけど、今の財政状態じゃ無理すぎる。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:48:00.26 ID:ZxhICfX+
てか、ヘリ空母を改造すれば2、3か月で空母になるだろ。
まあ、艦載機ある前提の話だが
空母はいらない。
弾道ミサイルがいいw
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:49:39.27 ID:3ThB2oLY
空母はまず軽空母からだろ
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 00:11:55.12 ID:cZPedSa/
くうぼ
中国は空母を活用できる環境にある。
活躍するのは開発支援してるアフリカ沿岸諸国での話だろうけど。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 16:49:08.82 ID:k/L8+3+b
>>770 インド洋辺りで活動されれば、簡単に日本の生命線が脅かされるなww
>>773 別に問題は無い。
日本の船に手を出したら戦争になるだけだし。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 19:09:06.76 ID:k/L8+3+b
戦争に成っても現状、自力では無理な話で米国にお願いしない限りインド洋ではやりたい放題と言う事だよ
その頼みの米国も時と場合で必ず動くとは限らないしなww
>>775 何か勘違いしてるようだが、立派な艦隊を持てば国連監視下の元で7つの海の
治安を守るために働くのは当然の成り行きだろう。
海賊退治に行くのであって海賊になるわけではないからね。
それでもやりたい放題を決め込むと言うなら人類滅亡の覚悟でもするんだね。
どの道、日本だけではどうしようも無いから。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 02:10:48.84 ID:dgWewm0P
海賊行為と言う犯罪と、戦争と言う国政の一環とでは当然対応が違う
ましてや相手が国連で拒否権を持つ常任理事国では国連主導で何か成すのは
非常に難しいだろう
そして人類滅亡? 核兵器でも気軽に使ってもらうのならば其れも有るかもしれんが
公海上通常兵器で交戦国の通商を妨害するのは何の問題も無かろうよ
だから最悪日本単独でも最低限対抗出来る手段が必要なんだよ
一番避けなければならないのはお手上げ状態だろうからな。
交戦国となった途端にインド洋で通商妨害など問題にならない戦闘がお互いの
領土に向けて始まるからどっちにしても相手国の前を通過するルートは使えない。
従って交易は北極航路となるだけ。常任理事国と言えど自由に戦争が出来るわけ
では無いし、拒否権を行使するのは戦闘停止の決議の事だろうけど戦争当事国は
国連の決議の場からは外される。
いかに議決権を持つ諸国の信頼を得るかが議決権に掛かるから普段からの開発
支援とか平和への貢献とかが重要。無用な軍拡は反発を招くだけ。
海賊退治に空母を持ち出すか?。相手はソマリアの貧民による倭寇みたいな存在だよ。
780 :
売国新聞排除:2014/01/23(木) 06:40:15.82 ID:batWr6J/
新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約
特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい
新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 12:58:14.11 ID:503LpaPd
持ったらもったで批判されるでしょ。
外からでなく、何故か内からも。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 13:42:58.09 ID:dgWewm0P
戦争が始まったからと言って相手の領土に対して、必ず攻撃しなければならないと言うルールは存在しない
何故なら最終的に相手に勝利すれば良いのだから、何処をどう攻めるかは相手次第だよ
まして相手の手の届かない場所で通商を締め上げるのは日本の様な貿易立国には非常に有効だ
そしてインド洋を抑えれば石油の積み出しが不能と成るわけだよ
北極ルートに変えても其処に新規空母機動艦隊を送られれば同じ事だしな
それからな決議の場から外されない、拒否権が有る、からこその常任理事国なんだよw
米国や露国を見れば理解出来るだろ?
それから、連中は日本の領土に対して野心を向けているし急速な軍拡も行っているよね
その兆候が有るのに何もしないのは無責任と言うのだよww
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 13:44:13.52 ID:dgWewm0P
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 18:31:38.74 ID:SQybzhqN
なんかね話がでかくなりすぎだよ、日本がアメリカのように世界の警察
みたいなことをなんでするんだろうか?
いいことだし経済大国だからそれに見合ったことからしようってのは結
構だけど民度も低く内向きの国の身の丈にあってないように思うけどね。
日本は世界の警察官たちに給与を払っていますw
中国は仕事しないでミリタリーグッズに無駄遣いするニートw
多目的多用途がトレンドだから強襲揚陸艦が良い
普段は掃海・軽空母の編成で
>>782 民間貿易船と言っても日本籍ばかりじゃなくてアメリカだのロシアだのの
タンカーで買い付けた場合も中国が撃沈に来るのかね。
衛星から航路が丸裸の機動艦隊で。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 23:44:33.25 ID:dgWewm0P
>>787 衛星から丸見えw でもね、通信妨害は可能だし
そもそも攻撃する方法が無ければ無意味だよ
また、アメリカだのロシアだののタンカーが中立を冒して助けると思う?
それに、日本向けの戦略物資なら拿捕又は沈められても文句は言えないね
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 00:28:30.35 ID:drZQbgTj
というか戦争になってるけど・・・
海賊対処で空母って話がよくでるんだけど、それ自体がボートみたいな
海賊の船に空母wって状態なんだけど、戦争まで話が広がるともうなん
だかなぁだよ。
戦争ならそれこそ空母じゃなくてイージスで護衛とかでいいんじゃない
のか?、空母なんかそれこそ的じゃないのかな?
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 00:41:27.41 ID:opzO1mp8
現代においての、空母艦隊どうしの戦いって
どんな感じになるんだろ。
現在、竹島をとられた日本はいわば韓国に宣戦布告されたのも同然
絶賛戦争中状態!
戦争でないのはただただ今の日本が腰抜けだから
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 19:02:57.49 ID:egdjHZ1+
>>789 海上自衛隊も含めて海軍と言うのは戦争に備えた軍事力ですよ
普通、海賊退治は犯罪者の検挙なんだから、その海域の沿岸国が責任を持つべき話
ソマリアみたいな状態は特殊なんだよ。
イージス護衛艦の攻撃可能範囲に何もしないで航空母艦が容易に入ってくれるのならねw
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 20:31:03.05 ID:drZQbgTj
そうなんだ、シーレーン防衛に空母とかって論法はまず空母が欲しいねって
のありきで準備した説得力のない主張でしかないように思うんだよ。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 12:25:25.32 ID:UCrNhVjB
>>795 航空母艦が欲しいのでは無く、航空母艦が必要なんだよ
連中は将来4隻の航空母艦を就役させるとしている
其れが如何いった物にせよ、対抗手段が無いのは問題だろうね
米国は同盟軍として必ずやってくれると信じているけれど、他所の国の軍隊だし
日本が命令するわけにはいかないでしょ? だから日本独自に動かせるものが必要だと思うんだよ
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 12:52:41.07 ID:dpaIsetO
空母より今はイージスの時代か
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:48:48.62 ID:PtLDqW6f
対抗手段が空母だから空母というのがおかしいよね。
対艦ミサイルや対艦弾道弾でいいと思うのだけど。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:41:06.37 ID:UCrNhVjB
自国から遠く離れた洋上で、航空機動艦隊に正面切って対抗できるのは航空機動艦隊のみ
対艦ミサイルを搭載した艦艇が射程内に近付く前に、艦載機の攻撃を受けるでしょ
対艦弾道弾に至っては実績も何もないし、五十〜六十キロで移動し電子妨害も仕掛けてくる
艦隊に遠距離で簡単に命中するとは思えないよね。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:44:24.08 ID:3HiFIHzK
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
1 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。
2 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。
つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。
専守防衛の自衛隊が遠く離れた海域で戦闘を行う事はあり得ない。
従って戦略空母も爆撃機も弾道弾も必要ない。
前提はさておき、航空機からの攻撃も対艦ミサイルなわけだから
電子妨害で防げるなら航空機の攻撃も無効化されるのではないかな。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 19:48:55.53 ID:93JGXApu
空母どおしの戦闘なんてあるのかな?、空母は制空権や制海権を
押さえたあとにトドメを指すリンチ兵器という意見があったけど。
そして日本が空母を持ってどこでに侵攻しどこで戦闘をするとい
うのだろうか?。
対艦弾道弾を中国が配備したことで米空母が行動を制約されているという
評価があるぐらいだから十分脅威になってるんじゃないのかな。
国土防衛の観点からは空母不要。
余剰地方空港・南西諸島方面の空港を軍民併用に。
まず戦闘機の数を増やすべきだろう。
中国の空母が来たら陸上基地の攻撃機と対艦ミサイルがこれを迎撃する。
米軍も協力しろよ。そうじゃないと駐留している意味がない。日本が中国に
併呑されてもいいのか。困るのはアメリカだろう。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 08:05:07.38 ID:PCzvAgK7
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 15:04:50.75 ID:/bhDsWhe
>>802 ミサイルの誘導には様々な方法が有りますが、遠距離に成ればなるほど
電波に頼らざるを得ない、つまり電子妨害が効果的と言う事
イージス艦のミサイル防衛の最初の段階も電子妨害だよ
それに航空機からの比較的近距離からの攻撃では様々な誘導法が使えるし
対処時間も限られるでしょ?
>>804 中国が必ず、日本側が用意した土俵で戦ってくれるのならねw
米国の姿勢はその国の防衛は第一に、その国が責任を持つと言う事だよ
電波妨害で発振したら居場所を知らせてるようなものだぞ。
航空機の攻撃も目視まで近付いて撃てるわけでもないし。
それと侵略戦争とは常に相手の土俵で闘うものだ。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 22:36:38.37 ID:/bhDsWhe
>>807 電子妨害と一言で言っても様々な手法が有りますよ
戦闘地域全体をカバーする物から、指向性の高いピンポイントで妨害する物まで
だから必ず居場所が露見するわけでは有りませんし、探知するには妨害波を受信できる範囲に
受信探知機能を持つ者が存在する必要が有りますね。
また、航空機搭載の対艦ミサイルを確実に命中させたいのなら、逃げる時間を与えない為
それから多誘導方式にする為、危険ですが当然目標にある程度は近付く必要が有るでしょうね。
>相手の土俵で闘う物だ。
人民解放軍もあなたと同じ様なら日本側は対処しやすくて助かるのですがw
>>808 侵略に対して相手の基地まで叩きに行くのは過剰防衛と言うものだよ。
>>809 侵略はしないよw 反日軍に制裁するだけのこと。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 01:59:09.89 ID:DiFlIFFT
空母なんかの正面装備よりも、中国を相手にするなら
民主化勢力やチベット、ウイグル独立運動に資金援助、
乱暴かもしれないが武器援助した方が効率的で安上がりじゃないか?
諸葛亮に習いあの国を三つに分裂させるのだ
満蒙入れて4つ
満蒙・華北・華南・珠江の4つ
防衛のために内戦を援助とか論外。
中国の安い労働力を利用してる立場の日本経済界が許しはしないだろう。
バカの一つ覚えって言葉知ってるか?
A-10があれば・・・
RPGで楽勝
AK-47が最強
心神を早く・・・
必ず沸いてくるアホども。バカの極み。
>>813 > 中国の安い労働力を利用してる立場の日本経済界
自分の足を食ってるタコ同然だと思うんだがなあ
国防を傭兵に頼ってるようなものだといつ気づいてくれるんだか
NHK総合を常に実況し続けるスレ 94339
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1390882279/ 245 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/28(火) 13:55:20.38 ID:jYu0V9Wm
00名も胡錦濤に引きあわせた議員が今答弁中に小沢以外いるだろ?
こいつらが、中国へ出向き対話の席をネゴシエーションしろよ。
なんにもしてないだろ?
元民主の小沢とその舎弟。
だから、休眠政党で高い無駄飯食ってる野良猫集団だって言われるんだ。
▼ 267 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/28(火) 14:00:25.24 ID:TlvjokgA
>>245 まず中国共産党の実情を知らないと分からないと思う。中国共産党には大きく北京閥と上海閥がある。
まず上海閥とは上海を拠点にしていて中国で反日教育を始めた江沢民が率いてる、ここはアメリカと通じている。
もう一つの北京閥は日中国交回復を進めた日本に友好的な政治集団で前主席の胡錦濤がここ、尖閣も日中で問題化しないように棚上げにしたのもここ。
▼ 295 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/28(火) 14:10:13.14 ID:tpcEN05n
>>245 もう支那チョンとは関わらないのがベストなんだけど
防空識別圏で騒いでいたが、そもそも中国にはあの空域の航空機を識別できるレーダーがない
スクランブルしたとか言っているけど、日米ともその記録がないw 誰とスクランブルしたんだ?
ミンス時代にチョン国経由で日本の国家機密が大量に支那に流れたらしい
その結果、自衛隊の兵力がとてつもなく強力であること
東シナ海に於ける支那軍捕捉システムが完璧であること
支那がバレっこないと東シナ海や太平洋をウロチョロしていた潜水艦の運航記録が詳細に記録されていたこと
完全にビビリまくって、日本相手に戦争になるような行動はするなと言う命令が出されたそうだ
犬HKが毎日報告している支那艦船の領海侵入は、犬を使って日本人に恐怖心を煽るための情報操作らしい
ただの犬の散歩と思っていればいい
問題は在日支那人のテロだな
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 18:41:45.60 ID:6m/+1ekZ
MDもよく誤解されてるけどあんなものは使えないという共通認識を
もてるようにしないと・・・
あと、内乱を誘発させるなんて基本の基本だと思います、日本みたいな
平和ボケした国の感覚ではそんなこと・・・って思うのかもしれませんが。
中国とか沖縄で琉球独立みたいな謀略活動してるという評価もあるよう
ですしふつうで当たり前のことなんじゃないですかね。
謀略が謀略で終わるならそれでいいけど米国の盗聴みたいにバレたら
世界から信用無くすよ。米国は大国だからみんな黙ってるけど日本は。
中国の労働力は魅力だし、経済的に潤って来れば購買力も見逃せない。
翻って日本は賃金が下がる一方で子作りも難しいほど貧乏だ。
中国並みの賃金に下がるよう経済界は画策中だし残業もホワイトカラー
は無賃金になるようだ。
その上で消費税を30%にすれば空母も軽く建造出来るだろうな。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 14:53:09.94 ID:PEX3gqvd
ぶっちゃけ9条とか変な憲法なければ国産で巡航ミサイルとか作りまくって
内需拡大と輸出まですればいいんだよね・・・
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:42:12.55 ID:r1SuP6pB
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 23:08:46.60 ID:udHPBK+/
トイレ盗撮で2等海曹を逮捕 自筆の注意書きでカメラ隠す
2014.1.29 20:08
盗撮用のカメラを設置するためコンビニのトイレに侵入したとして、京都府警舞鶴署は29日、建造物侵入の疑いで、
海上自衛隊舞鶴基地(京都府舞鶴市)に所属する2等海曹の井村朋弘容疑者(35)を逮捕した。
舞鶴署によると、井村容疑者は、男女共用トイレの壁に小型ビデオカメラを設けた後、
上から自分で「トイレットペーパー以外は流さないで」と書いた紙で覆って隠していた。
カメラには男女延べ数十人の姿が記録されていたという。
逮捕容疑は昨年9月19日夜、舞鶴市のコンビニのトイレに侵入した疑い。
舞鶴署によると、井村容疑者は「男女共用トイレなら怪しまれないと思った」と容疑を認めている。(共同)
http://www.sanspo.com/geino/news/20140129/tro14012920090010-n1.html
826 :
朝日が主張する反対の事をやれば幸せになる:2014/01/29(水) 23:11:22.14 ID:P5B8/Jxe
いずもが完成すれば次は原子力潜水艦を建造して支那を挑発してくれ
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 18:51:50.11 ID:iug6LhCK
空母の金でどんだけミサイルや戦闘機とか他の装備ががもてるのかと
考えたら優先度は低いね
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 23:11:57.49 ID:2SB1sc2D
>>829 へたな空母なんて「デカイ的」になりかねないものな
空母持ってこそ先進国だな
832 :
朝日が主張する反対の事をやれば幸せになる:2014/02/01(土) 01:27:10.94 ID:fRMQLZX0
日本国防海軍はまず原子力潜水艦を建造すべき
「竹島」「尖閣」と命名せよ。
世界を震え上がらせる命名なら「陸奥」と「福島」だろ。
>>829 のレスを見て気が付いた、日本が空母を保有している状況ってお金がかかると言ってられない洒落にならない状態なんだよね。
当然ながらミサイルや陸海空の装備も軍拡状態であるわけだ。
835 :
特定秘密保護法:2014/02/02(日) 11:37:29.35 ID:SzFc/HPW
「第五福竜丸」じゃだめ?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 15:35:58.34 ID:jfWgQWPB
「ベント」「水蒸気爆発」「帰還困難区域」はどうよ
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 10:26:37.77 ID:wHxpi2IC
日本に向いているミサイルを無効化、もしくは事前に殲滅する手立てを考えろ。
あとは負ける要素はない。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 18:19:48.77 ID:bcU1pA1w
MDとか妄想つかえないよ。
ミサイルを防げるのはこっちもミサイルを配備することしかないだろうね。
大深度地下コロニーを建設して地底人になれば防げるさ。
核戦争後に生き残るためにもね。
石破曰くMD導入決定したのは、十分な迎撃成功率とそれによる抑止力を期待したから、だそうだ。
でも仮に海自の護衛艦にトマホーク乗っけて抑止力にしたらコスパもいいじゃないかと言われたら反論できなかったと回顧している。
「国防」 著 石破茂より要約
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 22:27:08.31 ID:Qwm3SEzp
防衛大臣した人間が言うんだからこれほどたしかなことはないよね・・・
迎撃成功もテストでの成功にすぎないのに誤解するような表現を使って
るのって意図的だよね。
というか・・・ムダだとわかってMD配備とか、そういうことでいいのか
って話だよね。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 01:19:06.30 ID:kXJ5ixD+
【2.5(水) 品川!五反田!大森!戸越!蒲田!】 田母神としお・街頭演説予定!是非お集まり下さい!
東京を守る!東京を育てる! 強く、たくましく、優しい『心のふるさと東京』を!
08:00〜 ≪街頭演説≫ JR「品川駅」港南口(東口)
09:30〜 ≪街頭演説≫ JR「五反田駅」東口
11:00〜 ≪街頭演説≫ JR「大森駅」東口
≪大田区内遊説≫ 約4時間
17:00〜 ≪スポット街宣≫ 東急池上線「戸越銀座駅」戸越銀座商店街 桃太郎
18:30〜 ≪街頭演説≫ JR「蒲田駅」西口ロータリー
主催: 田母神としお事務所・東京を守り育てる都民の会
http://www.tamogami-toshio.jp/view/26
>>843 でもすでにMDは十分な能力を保有していると思うよ。
少なくとも欧州の防空艦よりもはるかに進んでいるし、トマホークはあくまで抑止力なだけで、敵の誘導弾を迎撃することはできない。
その点MDは戦略上も戦術上も盾としては十分、石破が反論できなかったのは「抑止力」という観点からみたMDだよ。
まあ、憲法九条のおかげでトマホークは導入できないだろうけど。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:06:58.45 ID:+YtwfMYU
よく十分な能力というけどみなさんなにをもってそういっているのかが
よくわかりません。
いろいろ調べるんですがすべて迎撃「テスト」での結果なんですよね、
目標や発射位置に発射角とかもろもろ教えた上での・・・・
防空艦と言うのもまたあいまいでこれは何のことなのですか?
いずれも迎撃「テスト」での成績でMDのほうがより良いよという
程度ものであれば意味をなさないと思います、テストはテストです。
もしよけれ発射場所も特定できないような実戦に近い形での撃墜を
示すようなソースがあれば教えて欲しいです。
あとはトマホークのことですがトマホークで誘導弾というのが何か
わかりませんがそういうものを撃墜するということを考えてる人は
いないんじゃないですかね。
その本で言ってるのは、ミサイルに対する対抗策はないからこちら
もミサイルを撃つぞという抑止力しか対抗手段がなくてMDみたい
なもので防げる和歌がないという意味だと理解していますが・・・
建前として9条があるから防衛手段しかもてないのでMDというこ
となんでしょうが、だからといってまったく効果がないようなもの
に莫大な費用を費やすというのは大いに問題なのではないかと思っ
ています。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 22:19:56.66 ID:gjeL1P5k
ミサイルの命中率等、軍事機密の範疇だよ
故に、素人が幾ら調べたところで解る分けが無いだろww
自分が解らないから効果が無いと言うのは暴論だよ
軍にしても効果が無い物を高額で開発などしないだろ
掛かっているのは自分達の命なのだから
空母と同じで掛かってるのは軍需企業の利益だから撃墜率はあまり関係ない。
双方とも武器は進化を続けるからほこたて宜しく実際に戦わない限り結果は出ない。
結果的に効果が無くても敵のミサイルが凄かったからしょうがないで終わり。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 02:12:37.14 ID:d86LRBiL
つか現状防衛費は4.7兆円でGDP比1.0%代だけど税金歳入費じゃ9%以上だぞ
空母機動艦隊一つ編成しようもんならいくら金がかかるか
>>850 米みたいなスーパーキャリアーじゃなけりゃあ、保有できると思うよ。
QE級みたいな奴を導入して海自の編成をいじって、戦闘システムを空母中心に再編しなおして、運用方法を研究して〜といろいろやることはいっぱいあるけどな。
しかし、今の海自の編成って有名な新海軍構想に似ているし、その構想には今のひゅうがといずもの場所に護衛空母が入っているんだよね。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 13:47:21.11 ID:vVv2ADGZ
>>849 其れはお前さんの頭の中だけの話だよ
実際に命が掛かるのは現場の人間、そんないい加減な事をすれば
当然、現場からの突き上げを食らうだろ情報もリークされる可能性が出てくる
価値観の違う戦前ならば兎も角、時代錯誤な話だよww
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:32:10.43 ID:SmkGiE2e
いろいろ言ってもやはりMDは意味がない。
命中率が機密だとかもっともらしいことで片付けたとしてもどうにもな
らない問題があるね、仮に100%の命中率としても相手が200万発
撃ってきたらこちらもミサイルが200万発いるから日本の防衛費では
どうにもならない。
逆に巡航ミサイルでも200発あってこちらも狙っているぞというほう
がはるかに効果がある。
MDはやはり無駄遣いだよ。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:36:30.35 ID:SmkGiE2e
実際、防衛費のシーリングがあるから空母とかMDとか無駄なものに
使うんじゃなくて効果的な装備を配備したほうがいいね。
結局、平和ボケした日本はおかしな国で9条があるからその中ででき
ることじかできないと思考停止していて、結果として自衛隊員や国民
が死んでもいいと思ってるんだよ。
専守防衛とか妄想だよ。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:15:03.00 ID:b3NJiNjr
空母なんか日本には必要ない。中国と韓国は近いしアメリカと戦争なんて100%今後無いからね。
そんな物作るなら、戦闘機を10000機作ってパイロット20000人育成した方がが効果的。
直線高速道路(滑走路)を張り巡らして基地壊滅防止する。
中国が何隻作ろうが、有事の際は真っ先に撃沈すれば良い。現在の軍事技術なら空母撃沈なんぞ朝飯前。
アメリカだって、有事になれば空母なんか最前線には絶対に来ない。後方で戦闘機発進軍事基地として使う。
小笠原諸島手前から発進し途中で空中給油か、日本の基地で給油して戦闘となる。
日本不沈空母列島改造論が最適。
ただ、中国の核弾頭はどうしようね?アメリカ軍の核ミサイルキープ出来ないかな。もちろん、アメリカ管理。
中国はためらうこと無く、日本に核ミサイル打ち込むのは間違いないし・・・
空母は船だから、、、
やっぱ名前は、第三えびす丸で決まりw
中華の空母は、沈没丸と名付けようw
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 21:35:37.89 ID:v9LCo6cW
>>855 10000機?。100機、2兆円で200兆円。空母300隻分の建造費。
10000機を運用するためには、200〜300カ所の航空基地と5〜10万人
の整備要員が必要。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:18:25.65 ID:b3NJiNjr
>>857 たとえ話や。
そう 堅いこと言わないでw 鋭いツッコミ!
100機と空母3隻分の150機、合計250機・・・・・・足りなくない?
増設基地は要らない(破壊されるから)離陸可能な高速道路網。すでに有る高速道を改良で良い。
良いと思うがけどな?
航空母艦はもったいない様な気がする。
戦争に必要な延べ機数と考えればあながちオーバーな数字では無い。
消耗する機体は金で何とかするとしてもパイロット教育はどうしようも無い。
オートパイロット頼りにするとして故障や事故で損耗する分は諦めるしか。
死んでしまう将兵はお気の毒だが装備を決めるのは戦場から遠く離れた所に
居る御役人。無駄死にさせられるのだけは御免だ。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:47:59.67 ID:b3NJiNjr
>>859ごもっともだが空母作っても結局、戦闘機。
パイロット育成の当然増員でしょう。
戦闘機が無ければ、たちまちちっぽけな日本なんか占領されてしまうし。
無駄死にしない作戦を
たとえば、敵地攻撃はミサイル+無人機。パイロットの脱出出来るように海上自衛隊行動範囲、国内陸上部のみ有人機。
どのみち、中国は国土が広すぎて効果的な打撃は難しく、どのみち消耗戦になるから戦闘機生産工場とパイロットは温存しなければならない。
戦闘機の材料の補給はアメリカに期待しても、良いと思う。特効だけは財産(パイロット)の垂れ流し。無駄。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:50:42.70 ID:b3NJiNjr
>>860改訂
正しくは=特攻機だけは財産(パイロット)の垂れ流し。無駄
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:57:21.32 ID:ziG3m+GU
やはり防衛線じゃないけど戦線を深く取ろうとしたらミサイルや航空機の
重視になるんじゃないだろうか、それこそ自衛型の軍隊には好ましい形だ
ろうけど9条というか変な解釈があるからミサイルが使えない・・・
中国国土とか戦線を深くとか言っちゃってるけど日本は専守防衛のみ。
集団自衛権発動でもせいぜい韓国国内で戦うくらいで北京まで侵攻とかは
考えてないと思うぞ。
安部が何を考えてるか知らないが、核ミサイル、核シェルター、戦略爆撃機に
空挺部隊、それに必要な将兵の育成と中国と戦うにはハードルが何重にも立ち塞がる。
半世紀くらいの期間じゃとても足りないだろうし、今の日本には人、物(資源)金と
足りないものが多過ぎる。
空は飛ばなくても轟天号みたいな潜水空母
日本なら作れる
大昔、小松崎茂のイラストで見たような
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 07:02:17.15 ID:s86QBgAV
個別自衛権もあるのかないのかわからないような政府解釈がある国で
集団的自衛権を論じているトンチンカンさがもうね・・・
平和ボケというかホントアホみたいな国だよ、自ら死を選ぶ国家とか
国家の体をなしていないよね。
中国は発展途上国のまま高齢化社会を迎える唯一の国。2050年にはそうなると
計算されている。
それまで沖縄と尖閣・先島諸島を守れればいい。
空母は不要。南西諸島・先島諸島に空自、戦闘機を。
2050年には日本は50%が高齢者という空前の高齢者社会だけど。
自衛隊は視力の要件を緩和して計器の文字は大きく、戦車や戦闘機は
車椅子のまま乗り込めるようにしなければならないかもね。
遠視だから遠くの敵を早く見つけられるぞ。
先が短い人生だから 命知らずの特攻野郎になるかもしれない。
パワードスーツもある。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 18:07:59.62 ID:Sw31nmnF
空母より除雪車の配備が必要だ
厚木は完全に麻痺している
夢物語より足元見ろよ
南西諸島の空港には雪は降らない。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 10:06:46.75 ID:PW5NZOdl
空母は?問われると今の所予算の余裕があったら3隻欲しいくらいだけど、
大湊、舞鶴、横須賀、呉、佐世保、那覇、+1の
計7隻の強襲揚陸艦は絶対に必要だと思う。
そしてそれに付随する護衛艦も必要だ。
強襲揚陸艦が7隻もあれば諸島防衛や敵基地攻撃に効果を発揮すると思う。
強襲揚陸艦が海域防衛も兼ねる様な仕組みだと予算を削減できる。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 10:15:14.78 ID:PW5NZOdl
地球寒冷化に向けて陸自も充実させたほうがいいんじゃないかと思う。
海が凍り渡って来られたら厄介だしね。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 12:10:39.82 ID:jxftl1PF
空母と関連船舶を配備と年間の維持費でトマホーク買いまくるほうが賢いよ
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 15:07:51.77 ID:p/3TjFZK
左翼の逆襲がはじまった!!!親米売国奴を葬った返す刀で、つぎは右翼軍国政権を打倒だ!!!
宇都宮氏を応援した私へのフォロワーは、殆どが1000未満。
一方、細川サイドの人はフォロワーが多い。有名人などはその50倍100倍です。
宇都宮陣営は一般市民が大勢で戦ったのだと思う
https://twitter.com/poet_aq/status/432530564818550787 宇都宮
「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。東京で自公政権に勝てるということは、
日本を変えられることになる。市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305 間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Q 世界同時に起こるのか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳以下の子供は体験するか。A テレパシーは生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみか。A はい。
Q 世界的株式市場の崩壊が今でも期待されるか。A おそらくその動きは増大するでしょう。
Q 世界平和の脅威である国はどれか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのか。A はい。Q テレビに出るか。A いいえ。
Q 福島では多くの子どもが内部被爆しているか。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になり、福島に近づくほどリスクは高まります。
Q 日本近海の食料は安全か。A それほど安全ではありません。口から摂取すべきではありません。
核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しない病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、人間の脳に作用し、
アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
65歳以上に徴兵制実施。特攻隊編成。年金問題解決。
ニートにも赤紙を。自衛隊強制入隊。パラサイト問題解決。失業率改善。
ニートは現代の防人として南西諸島方面の防衛につく。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 11:03:39.30 ID:lSII+91A
「海域防衛」
太平洋艦隊(母港:横須賀)
・24DDH×1
・イージスDDG
・25DD×4
フィリピン海艦隊(母港:呉)
・いずもDDH×1
・イージスDDG×2
・25DD×4
日本海艦隊(母港:舞鶴)
・ひゅうがDDH×1
・イージスDDG×2
・25DD×4
東シナ海艦隊(母港:佐世保)
・いせDDH×1
・イージスDDG×2
・25DD×4
「諸島防衛」
沖縄防衛隊(母港:呉)
・26LHA×1
・25DD×2
・26DE×4
小笠原防衛隊(母港:横須賀)
・26LHA×1
・25DD×2
・26DE×4
対馬防衛隊(母港:佐世保)
・26LHA×1
・25DD×2
・26DE×4
「地方隊」
大湊、横須賀、舞鶴、呉、佐世保の各基地にDE×3を配備
このくらい何とか配備を。
877 :
ぱへ:2014/02/13(木) 11:29:18.67 ID:HZ+m6ZQb
徴兵制復活
国防費GDP費五%
武器輸出解禁
戦闘機、ミサイル自国開発
水中発射弾道搭載潜水艦配備
878 :
とりあえず:2014/02/13(木) 11:32:39.80 ID:HZ+m6ZQb
射程距離500から3000mぐらいのミサイルを
200から300配置。
ミサイル部隊を増強で
879 :
まちがえた:2014/02/13(木) 11:33:47.41 ID:HZ+m6ZQb
500から3000kmのミサイルを配備だ。
上の文は。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 11:41:20.69 ID:5S31Jt9+
空母は戦略的な軍艦、それよりも潜水艦を増やした方が遙に脅威に成ります
ミサイルは開発すれば、世界中の何処にも落とす事は可能ですね
イプシロンの小型化すれば良い、核弾頭の材料又生産能力は現在の日本は直ぐにでも可能です
たた、作れば広島、長崎の人が怒る 怖いよ
尖閣周辺には海自の潜水艦が今も無音潜行中していると思うwww
881 :
別に:2014/02/13(木) 12:07:06.80 ID:HZ+m6ZQb
核弾頭は要らないんだけど。
防御用と迎撃用と先制用のミサイルは必要でしょ
欲をいうなら全く新しい兵器の開発は必要かと・
大出力のレーザー兵器みたいなの。
ここまで来ると漫画の世界だけど。
核爆弾の製造は国際及び国内の政治的に難しい。
又、作るにも今までそういう経験がないからかなり原始的なものになると予想される。
其れゆえに現状のままいず手も作れるということを外交カードとして温存すべきであり、其れよりも通常兵器を新型に代替すべきである。
陸自の数の主力戦車は74式、特科高射団の主力はナイキ、装甲戦闘車もオンボロが大半で全体の戦力は不十分。
海自は退役間近の護衛艦を騙し騙し使い、空自も機体寿命に達しかけているF-4を無理やり使う。
其れなのに核爆弾開発!とか乗員の育成に手間暇かかり、その一方で通常型では待ち伏せ攻撃ぐらいしか効果的に使えない潜水艦を量産だ!と言い
誘導弾のほとんどが国産開発している事や今の財政では徴兵制をすれば破綻しかねない事も知らずに威勢の良いことばかりを言って本当にいいのか?
現在、自衛隊が保有構想を進めている短距離対艦弾道弾を中距離までカバーできるようにし、通常兵器をきちんと新型に代替し、来たるサイバー戦争備えるべきである。
日本は専守防衛の平和国家である。故に義務教育の社会科で戦時、事変時にどう対応すればよいのか、をきちんと教え各家庭にもマニュアルを配布して敵の先制攻撃から始まる戦争に備えるべきである。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 18:12:30.14 ID:DzVnlMuq
やっぱり原潜が欲しいな。
無理っぽいがロシアから買うのはないかな・・・ないよな。
核はぶっちゃけいらないあったほうがいいけどなくてもいい、滑走路
破壊するクラスター弾等のICBMと巡航ミサイルがほしい。
884 :
あの:2014/02/13(木) 18:38:51.95 ID:HZ+m6ZQb
通常兵器は只今更新中
一変に変える訳にはいなない。
徴兵制は可能だろ。
歳費をやりくりすれば可能だろ。
いらん金をイッパイ使う余裕があるんだからな。
885 :
上の人:2014/02/13(木) 18:41:37.57 ID:HZ+m6ZQb
まっ、
武器輸出解禁
徴兵制は必要
になるでしょうね。
将来の兵力維持の為にもね
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:50:38.88 ID:rHYPx5Jc
GDP比で5%とか言ってる人、
どうやって財源持ってくるんだろうか
来年の3月15日には米国債がデフォルトして未曾有の金融危機が勃発。
債権、銀行券は紙くずと化す。日本は食糧自給から再構築が必要となるだろう。
軍備に割り振るヒトもカネもありはしない。
中国もデフォルトで経済が落ち込むのが救いと言えなくはないが。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 01:11:03.89 ID:rSkUdpkG
空母なんかより戦略ミサイルの方が重要
とりあえずイプシロン ロケットの洋上打ち上げ船を作くろう
これならだれからも批判させることもなく
実利も大いにある(静止軌道に乗せるペイロードを大幅に増やせる)
889 :
いえいえ:2014/02/14(金) 06:59:20.33 ID:XrHpwldi
徴兵制と軍の再編成は不可欠です。
国防のためにも。
890 :
GDP比五%:2014/02/14(金) 11:21:46.65 ID:XrHpwldi
貴方の頭の中で思い浮かべてください。
要らない事に使っているお金がいっぱいあるはずです。
それを無くせば五%なんてすぐです。
で、徴兵制をして訓練する人はどう出すんですか?
自衛隊はいっぱい人がいても、全部が戦闘部隊ではないんですが。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 18:18:31.95 ID:sCdxe1JJ
徴兵制はデメリットのほうが大きいからしないよ、防衛費はとりま2%でも
いけどね、5%ってざくっと今の5倍だよね・・・
太平洋戦争終盤の特攻隊員はほとんど訓練を受けていなかった。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 16:10:35.63 ID:zuXvKdPh
繰り返すけど未だまともな返答ないからもう一度
空母持つってカネ以上に人員どうすんだ?
軽空母1隻でも航空団入れて最低4000、正規空母なら5000、後方支援入れたら約7000
常時行動可能に必要な最低3隻(正規空母)導入ならどんな軽く見積もっても15000必要だぞ?
まさかこのご時世に「徴兵します」とでも?
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 16:15:26.87 ID:zuXvKdPh
あと徴兵徴兵言うけどさ、今陸自の根幹、普通科でさえ最低限の一人前に育て上げるのにも5年かかる(朝雲や白書によりゃだが)
さらに専門性の高い特科、高射特科、施設に通信なんかそれ以上。
後方支援にしたって整備から兵站管理まで様々だけどそれでも5年。
ちな第7艦隊だと0から教育すんなら整備兵でさえ最低7年かかるとか。
このご時世に5年以上もどう徴兵すんだ?あほなの?
ネトウヨの人達は自分が戦う気なんて更々無いから
核兵器や空母などの巨大ハコモノを造れば満足。
別に今すぐ持てと言ってるわけでも無いし
持てと言えば空母が沸いて出てくるわけでもあるまい
予算を倍増以上にして建造と訓練に10年以上かかって・・・
支那の軍拡を見れば今始めても遅いくらいだろうけどね
>>898 いやだからさwww
仮に10年だろうがどうやって戦術級空母群を運用すんだ?
金さえありゃいいって話じゃないんだよ
少子化で成り手は減る一方だし、だいたい今の陸自や海自の地方部隊の充足率知ってる?
米子8連や舞鶴なんて実質7割切ってるんだぞ?
たかが数百人、それさえ元に戻すのに10年はかかる(なぜなら教える人間から0から育てなきゃだから)
最低15000人規模の空母群、しかも運用も製造ノウハウも0、これを運用できる人間を集めるのも教育強化すんのも到底無理ぽ
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 21:28:20.30 ID:02ovVYox
全長500メートルの世界最大の超巨大原子力空母が欲しい
無論、名前は「大和」
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 22:39:58.33 ID:wT7F+RJX
男のマロンですなっ
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 22:59:33.84 ID:jGJkYImm
というか・・・
ずっと見てるけど空母なんかなにに使うのという問いに答えがないんだよ
空母ならブルーノアかホワイトベースだろ。
中国が侵略してくると本気で思うなら自宅の庭に核シェルターくらい掘ってみそ。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 00:11:54.72 ID:sT2Odwnh
>>902 都合の悪い事は見ない様にしてるのか? 航空母艦を何に使うのか?
有力な地上基地から手が届かない様々な所に、適時エアーカバーを提供する為に決まっているだろ
必要に迫られてから慌てても手遅れだし、全てを多数の地上基地で賄うには
金も人も政治力も足りないだろw
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 01:59:34.86 ID:k1ZClTWe
>>902 それを問題にするのなら、戦闘機、それに搭載するミサイル等も
なんの役にもたっていないように見えるだろう。
空母を保有する以前に自衛隊員に日本刀を帯刀させろや!
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 03:04:18.32 ID:Dcm0rw0d
>>890 いやいやいや。税収50兆円、国債42兆円で国の財政やってるんだぞ。
GDP比5%ってことは23.5兆円、社会保障費いくら削っても足りないって。それこそ国の財政こわれるわ♨ってなるぞ
仮に空母保有するとしたらGDP比2%前後、10兆円ありゃ空母打撃群一つは保有できると思うで。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 03:04:51.64 ID:Dcm0rw0d
>>890 いやいやいや。税収50兆円、国債42兆円で国の財政やってるんだぞ。
GDP比5%ってことは23.5兆円、社会保障費いくら削っても足りないって。それこそ国の財政こわれるわ♨ってなるぞ
仮に空母保有するとしたらGDP比2%前後、10兆円ありゃ空母打撃群一つは保有できると思うで。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 03:18:36.47 ID:Dcm0rw0d
2回レスしてしまった 反省
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 07:36:46.45 ID:WmY450Qy
だからおまいらさ、仮に金がなんとかなったとして
>>895-896が言うように人的問題はどうする訳?
あと
>>895-896、仮に米帝海軍並みの稼働率にするなら…
1個空母群15000人は妥当として、空母群教育隊に専門の補給隊、整備隊なんかも必要不可欠だよ?
まして海自は未だ後方支援軽視の伝統だし現状の部隊じゃ無理ありすぎ。
常時洋上展開するって条件での空母3隻なら教育、後方支援含めたら20000はいるはずだよ?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 09:21:00.25 ID:65fLzSPe
地上基地から手が届かないところってどこかに侵攻する事をイメージ
してるのだろうか?
空中給油機もあるし、それこそしずめられたらおしまいの空母にたく
さんの金使ってなにをするんだって話だろうね。
そんな金があればミサイルやSLBM+原潜だろうってことだろうね
空母にそれだけのためにそんな大金使うのかってことだろう。
それは散々書かれてる。
あとはまったく役に立たない兵器だったら第二次大戦にあった
対戦車砲みたいになくなってるんじゃないか?、空母がいらな
いってのはムダだってことでそんな話じゃないだろう
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 10:50:19.39 ID:XPwze3yx
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 12:28:08.16 ID:WmY450Qy
>>912 ・これは陸海空共通だけど人手不足もあって一部基地の警備は民間委託。
・基地業務隊の相次ぐ定員削減、にも関わらず充足率は海自最低ランク。
一番酷いのは舞鶴の7割。
・補給、整備隊の教育機関不足。
護衛艦なんかはどんどん更新、部隊新設も相次いでるのに定員は実質削減。
だから地方部隊や後方支援部隊をからどんどん人を引っ張って、地方や後方はスッカスカ。
艦の更新は相次いでるのにそれに対する共通整備、補給教育は全くといっていいくらいの放置。これは朝雲の取材でも認めてる。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 12:31:44.08 ID:65fLzSPe
べつに後方支援どころかGDPの1%というシーリングみたいなのが
あってすべてにおいて予算がなくて軽視というかとにかく予算がない。
それなのに空母とかMDとか訳のわからんものに使う金はないってこ
とじゃないかな。
>>906 うわあ、頭の悪いのがw
>>913 戦前と何も替わらんなw
「わたしたちはあやまちをくりかえしていますwww」
ところで、ヘリ空母を海上自衛隊は揃えつつあるけど、
ヘリ空母では当然正規空母に勝てるわけが無いんだろ
結局、金も無い、人数も無いのは戦前と同じか
地方部隊の充足率もだけど、士レベルの中途退官率どうにかしろよ。
特殊部隊やDDH、水陸部隊も結構だけど今の防衛省は士レベルは使い捨てにしか思ってない、だから人材育たないし錬度も駄々下がり。
諸外国軍みたいな奨学金制度もないし推薦制度もない。
上はミネや豊和、三菱なんかに天下りしまくるくせに下の就職支援は事実上形骸化、んで震災時みたいな強制カンパもある。
憲兵機能が機能してないから江田島や徳島の時みたくイジメが露見してもなんら対策は出来ない、つかする気はない。
こんなんでまともな人材集まるかよ。
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 17:40:20.86 ID:65fLzSPe
自衛隊の退職年齢を曹士を40とかにしたらいいんじゃないかな?
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 20:54:44.69 ID:T5Q+ReqY
>>902 いずれ支那と沖縄の左翼分子が日本に宣戦布告した時に大量に兵員や
重火器、車両を運ばなければならないからな まともな沖縄県民は
支那軍から救わないといけないし敵対する琉球人どもは重火器で
徹底的に殺害しないといけないから
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 21:04:54.69 ID:/NYQtqs9
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 01:27:02.32 ID:wnaiVAWW
>>911 正面から戦うだけが戦争では無い、日本本土から十分に間合いを取った海上で
空母艦載機による通商破壊で干上がらせ、降伏を待つと言うのも戦略の一つだよ
それに航空母艦は沈められれば終りだが、敵に占領され利用される事も無いよね
そして其れを防ぐには地上基地毎に、有力な防衛隊及び地上部隊が必要ですね
それとね、空中給油機に頼りすぎるとパイロットに負担が掛かりすぎるよ
其れに給油ポイントは敵に近くなるから給油中に攻撃を受けやすくも成る
通商破壊による補給分断が通用するのは日本や英国などの離島やフランス等の
敵に囲まれた陸の孤島に限られる。
ベトナムでは海を米海軍が埋め尽くしたがホーチミンルートによる補給線が
ある為、最後は米軍も撤退を余儀なくされた。
日本が通商破壊で勝てる国なんぞありはしない。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 03:46:54.79 ID:dKbLh6lr
21世紀のノアの箱舟
ttp://japanese.ruvr.ru/2014_02_16/128787038/ 日本の研究者らは自然災害の影響を受けない箱舟型都市の開発を進めている。
約120年前、フランスの作家ジュール・ベルヌは小説「動く人工島」を残したが、この人工島はすべての面で自給自足を実現していた。
農業や牧畜、さらに経済的にも発展していた。
今日、すでに動かない形での人工島は実現している。
しかしこのような事業で驚くべき発想を打ち出す日本人たちは、今後起こる恐れのある世界を巻き込む大洪水を生き抜くために、動く人工島を実現しようとしている。
設計者たちの考えでは、太平洋上を移動しながら、陸からは独立した自給的なものになるはずだという。
そしていくつかの人工島を進水させ、必要なときには一つにまとめることもできるようになるという。
未来学者のコンスタンチン・フルムキン氏によれば、この発想の素晴らしい点は、人類が自然災害などからより自立することが可能になることだという。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 19:01:39.46 ID:ZjHscN33
洋上での補給路を断つためだけに空母というのも無理やり理由を作ってる
ような感じが・・・
日本が上陸されて航空基地が敵に占領される状況ってもう敗戦直前で占領
されてもいまさらって気はする。
実際つかうなら空中給油機があるよって話で・・・、いったい日本が空中
給油機で戦闘機をどこに持っていってなにをするのかと考えると、空母も
含めてそもそもそんなものいらないんじゃないかなって感じはする。
現状の空中給油機ってどういう目的で配備してるのだろうか、奥地の敵基
地に爆撃も可能という含みなんだろうか?
いずれにせよ空母購入し運用する金で巡航ミサイル100万発ぐらい買う
ほう100万倍いいと思うな、イージスには基本トマホークつめるわけだしね。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 20:37:51.28 ID:eSYiEwLP
超巨大空母造って中国大陸に侵攻しようぜ
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 18:47:19.17 ID:lUOESimm
>>924 日本が航空機動艦隊で通商破壊をするのではなく、通商破壊をされた場合の対抗手段が必要と言う事だよ
連中は航空母艦を既に所有しているし、今後数を増やすだろうしね
数や性能は兎も角、全く無ければお話にもならないでしょう?
離島まで地上基地で防衛するには比較的その離島に近い場所に航空基地を建設する必要が有るよね
でも、その場合緒戦の奇襲により無力化占領させられる事も有るから、出来れば適当な間合いを取りたい
しかし戦場からは遠くなるし展開にも時間が掛かる、何より同一方向からの攻撃しか出来ないので
敵に探知されやすい、移動航空基地である航空母艦ならば後方から前線まで短時間で移動可能で
地上基地からとは別方向から攻撃可能で便利だよね
たとえ弾薬が100万発有っても銃が無ければ撃てないし、正しく扱える兵士が居なければ当たらない
弾薬保管庫も必要だし兵士まで弾薬を運ぶ事も必要、何より一つの自動兵器に頼るのは危険
彼らは其れを無力化する方法さえ考えればいいのだからww
☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/ 中国の脅威に晒される東南アジア各国(東南アジア諸国連合・ASEAN)は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。
ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。 大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。
>>928 航空部隊が発見され易いなら空母の航空部隊も同じだよ。
南から来た敵が北の方しか見てないとか思ってるの?
敵が空母で攻めてくると決め付けてるけど、日本が相手だと
潜水艦攻撃が怖くて大連の港を一歩も出れないんじゃないかな。
国内から時間ガーとか言っても小笠原でさえも百里の防空圏だから。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 23:05:47.85 ID:lUOESimm
>>930 自艦のレーダーのみで索敵完了ならその通りだけれど、昨今は難しくなっておりますw
より確実に索敵を行うには複数の索敵部隊を展開する必要が有ます
敵の侵入方向が限定されればその方向により厚く布陣すれば効果的ですよね
空中待機させた直援機も、その方面に待機させておければ対処も比較的簡単ですね
また、航空母艦で日本に攻めて来るとは限りません、先にも書き込んだ通りインド洋辺りで
日本向けのタンカーを沈めたり、一度離れた後、戻って大陸方面からの航空攻撃に応じ
太平洋側から日本の離島を攻撃、等々使い方は様々ですよね
それに、中国の成長を見る限り今日出られずとも明日は如何か解りませんね
そして仮に小笠原まで飛んで行って迎撃するのと、小笠原で飛んで迎撃するのとでは
全く戦術的意味合いが違いますよ?
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 17:52:26.83 ID:sLWLmYYm
いずれにせよ、そのために空母ってのがオーバースペックってことでは?
そんなものに金かけるなら対艦弾道弾で敵国の空母を破壊するとか、もっ
とやりようはあるだろうということで、空母で対抗するしかない的な考え
方がよくないんじゃないですかね。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:48:23.98 ID:OjLIygRQ
どっちにしろ空母も大規模戦略ミサイル(核含む)も無理無理
仮に法的、外交的にどうにかなったとしてもだ、人手不足でひぃひぃ言ってる自衛隊にどこにそんな余裕があるんだよwww
まさか予算増やして定員増やせば大丈夫とでも?
任期前中途退官率見てからにしろよ、夢見すぎ
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 22:19:19.39 ID:sLWLmYYm
そういうのいらないでしょ・・・
たぶんみんなそんなことわかってるよ、9条ある時点で軍事板なんか
意味ないと思うけどね。
だから夢話をしてるんだけど、にしても空母はないだろうって話だ。
逆に聞きたいのは自分はじゃぁどうしたいのってことで、それをいわ
ないでケチつけるだけだと話が終るからそんなのいらないよってこと
にならないかな?
艦隊での奇襲攻撃自体が現代では無理な相談。
軍港で変な動きをすればユーチューブに画像付きで流されるよ。
戦闘機でステルスは可能でも艦船クラスになるとレーダーからは
逃れられないし、空母のような旗艦は常に監視されて航跡が報告
されている。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 00:11:30.06 ID:WVxnxn2F
>>937 おいおい軍港に近付きカメラを向ければ某国では普通に捕まるぞww
日本の様に狭い国土では無いから軍港に近付くのも難しいけれど
それにレーダーにも限界が有る何故なら地球は丸いから、だから
あちこちにレーダーサイトを建設したり、早期警戒機等を複数飛ばすわけだよ
地球規模で監視が出来る国は米国様位だよ、そしてその情報を日本が受取れるかどうかは
別問題だよね
今はカメラに見えない撮影機器はゴマンとあるからね。
軍港から出れば漁船から適当に撮った映像が流出する。
レーダサイトや早期警戒機は主に航空機とミサイル用だぞ。
艦船は民間船舶の簡易な奴でも簡単に引っ掛かる。
そして日本はスパイ衛星を公然と使っている。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 02:09:30.88 ID:PEYe/5v4
>>935 アホか
無知なやつらが本気で思ってるから言ってんだろ
どうしたい?
とりあえず定員充足率9割、ってのが現実的じゃね?
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 02:16:08.55 ID:WVxnxn2F
だから、関係者以外は近付けないんですよ、当然海側からもね
ましてカメラに見えないカメラを持っていた日には
二度と戻ってこれないでしょうねww 尤も出航する艦船を
映像に流されても、その艦船の目的は解りませんよね
レーダーサイトが主に航空機やミサイル用? 当たり前ですねw
攻撃等にはミサイルや航空機が使われるのだから必然的にミサイルや航空機が主となります
艦船等はその遥か後方に展開する事に成るでしようから
また、連中は宇宙開発にも積極的ですよ? 毎年10%の伸びを見せる
中国の軍事費の目的に、スパイ衛星や通信衛星の事前破壊や
通信妨害がなければ良いですがねぇ
スパイ衛星に日章旗でも掲げてれば破壊は可能だろうけど
デブリや気象衛星他の衛星、他国のスパイ衛星も飛んでる現状で
一基でも日本の衛星が落とされたら、厳戒態勢で索敵機を飛ばしまくる
だろうし、米国やロシアのだったら宣戦布告も同様だぞ。
それとミノフスキー粒子みたいな広域に渡る電波妨害兵器はありません。
それがあればレーダーも妨害出来るしステルスも要らないだろうけどね。
艦船がのろまな後方待機プラットホームと理解してるなら空母が必要など
考えもしないんじゃないかな。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 12:23:35.29 ID:WVxnxn2F
その衛星が何所の衛星か連中の情報部が知らないと思う理由は?ww
最近の連中の暗躍ぶりを見る限り、知らないと思う方が不自然だよね
そして、広域で妨害出来ないわけでは無いよ? 妨害波をたどって発生場所に
ミサイルを撃ち込まれるので、力のある国に対して長時間はやれませんが
また、指向性の高いアンテナでピンポイントで妨害する事は十分に可能
攻撃方法の無い無人の衛星では対処は難しいでしょうね
それと航空母艦とは移動可能な航空基地、航空基地を最前線に出す方が可笑しいですよね
航空母艦の脅威とは艦載機の補給も整備も可能な物が海上なら何所にでも進出可能で
必要な時に必要な場所で航空戦力を提供出来ると言う事実に有りますよ
【話題】 自衛隊の兵器&装備は欠陥品だらけだった!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392686974/ 【軍事】 中国軍・尹卓少将が警告 「日本は民族の命運を核の戦車と一蓮托生にしようとしている、もし打撃を受ければ滅びることになろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392858436/2 2 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/20(木) 10:08:30.21 ID:rWJZe4Mx0
現在日本に同盟国はありません!過去、イギリスと日英同盟、ドイツ・イタリアと三国同盟を結んだことはありますが、
現在は同盟を結んでいるという関係の国は日本にはありません。
誤解をされているのがアメリカと日米安全保障条約を結んでいるのを‘同盟と呼んでいる‘ことです。
あれは日本の主権を放棄させた不平等条約でしかありません。
基本的に集団的自衛権を行使しないと明言しているのですから同盟関係は構築できません。
ヘンリー・キッシンジャーは「同盟国に対する核の傘を保証するため自殺行為をするわけはない」と語っている。
中央情報局長官を務めた元海軍大将スタンスフィールド・ターナー(英語版)は「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んでも、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」と断言している。
元国務次官補のカール・フォードは「自主的な核抑止力を持たない日本は、
もし有事の際、米軍と共に行動していてもニュークリア・ブラックメール(核による脅迫)をかけられた途端、
降伏または大幅な譲歩の末停戦に応じなければならない」と述べた。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 18:28:36.33 ID:uM4T+aGa
充足率って9割ぐらいあるんじゃないの、というか少ない人数でやってます
ってアピールだから100%にはならないって事を聞くけど、定員充足率じ
ゃなくて定員ってことか?
あと任期前中途退官率って検索したけどなにかわからん、もうすこしよくわ
かるように書いたほうがいい。
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301 アメリカの政策は例のごとく複雑で、さまざまな要因に影響される。
強大化した中国がロシアの後方を脅かすという考えが、
2010年代から2020年代にかけてのアメリカ軍事諜報界の強迫観念になる。
中国における日本の行動は、安全で安定した中国というアメリカのシナリオとは当然相容れない。
2040年になればワシントンと北京の関係はますます緊密になり、そのことが日本を激しく苛立たせるだろう。
【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの基本戦略 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101 もしもアメリカが、大西洋とアレゲーニー山脈[アメリカ東部のアパラチア山系の支脈]にはさまれた独立した州からなる
国のままであったなら、今も国として存続しているかどうか非常に疑わしい。
アメリカは結束してアレゲーニー山脈とロッキー山脈の間の広大な土地に領土を広げる必要があった。
これを達成したことで、アメリカは戦略的な深みを増すとともに、世界でも有数の肥沃な土地を手に入れることができた。
さらに重要なことに、この土地には航行可能な優れた河川系があり、
これを利用して余剰農産物を世界市場に輸送することができた。
アメリカは1803年にルイジアナを買収し、その所有権を得た。
だがアメリカがこの地域を本当の意味で支配するようになったのは、1814年のニューオリンズの戦いで、
アンドリュー・ジャクソン将軍(のちの大統領)がイギリスを破ってからのことである。
ニューオリンズは、全水系のたった1つの隘路だったのだ。
アメリカ独立戦争を終結させたヨークタウンの戦いがアメリカの国家成立を可能にしたというのなら、
経済成立を可能にしたのは1812年戦争末期のニューオリンズの戦いだった。
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101?&page=3 戦略目標を組織的に達成したアメリカは、ユーラシアに強国を存在せないという、究極の目標を持っていた。
しかしこの目標は矛盾をはらんでいた。
介入の狙いは――政治的にどのように喧伝されようとも――何かを達成することではなく、阻止することにあった。
アメリカは強国の出現しそうな地域の安定を乱そうとした。
アメリカが目指したのは、地域を安定させることではなく、不安定に陥れることだったのだ。
そう考えれば、イスラムの地震に対するアメリカの反応に納得がいく。
アメリカは巨大で強力なイスラム国家の出現を阻止しようとしたのである。
建前はともかく、アメリカにとってユーラシアの平和は最優先事項ではない。
アメリカは戦争に完勝することにも興味がない。
これらの紛争の目的は、ベトナムや朝鮮での紛争と同様、単に強国の出現を阻止し、
地域を不安定に陥れることであって、秩序を打ち立てることではない。いずれアメリカは完全な敗北さえ受け入れるだろう。
だがユーラシアでの勢力均衡を維持するために、どうしても必要最小限の武力を行使するという原則は、
21世紀を通して、また今後もずっと、アメリカ外交政策の推進力であり続ける。
これからも思いがけない時に思いがけない場所に、第2、第3のコソボやイラクが出現するだろう。
アメリカの行動は不合理に思われるし、アルカイダを妨害して不安定な状態に陥れることが主眼であれば、
きわめて合理的な行動と言えよう。
こうした介入は「解決」に近づくような成果を挙げることは決してないし、
つねに決定的な打撃を与えるには不十分な戦力をもって遂行されるのである。
>>943 衛星の撃墜実験でも自国の不要な衛星しか打ち落とせないのに他国の
衛星を識別とかは不可能。中国の科学力を過大に評価するんだね。
もしかして人民軍の軍拡派の人?
電波の正体さえも解明されてないのに広域妨害が可能とか言い切る所が
凄いね。まあ、艦隊が発見されたら御仕舞いだから言い切るしか無いかな。
空母が必要な場所で展開する前に撃沈されて航空部隊がお釈迦になるとは
これっぽっちも考えてない思考は戦前の大鑑巨砲主義と同じだな。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:16:04.19 ID:mAztrQ1X
空母より原潜、
要は核武装
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:21:13.30 ID:mAztrQ1X
>>946 この長文の致命的な中国分析の欠陥は
中共政府の崩壊が必然であることへの鈍感さだよ
中共のままでワシントンと融和できるわけはないし
太平洋への進出が許されるわけがない
今の日本が直面しているのは
ソ連を崩壊に導いた力の外交の厳しい局面
当時も反核運動のような内部テロがマスメディアによって西側に広まった
それと同じ現象が今展開しようとしている
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:23:54.23 ID:mAztrQ1X
>>944 バカだな、日米同盟が同盟じゃなけりゃ、
今の世界に同盟などどこをみわたしても存在しない
中国は今度はロシアに喧嘩をふっかけて樺太が中国固有の領土だと言い始めた。
人民軍を維持するために敵を挑発して予算を引き出す手口は何処かの国と同じだ。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 13:08:52.62 ID:d4+FliBX
1.日本は固体燃料ロケット技術の蓄積が60年以上ある。中国なんかよりも遥かに優れた技術を持っている。ステルス技術などもその例である。
イプシロンロケットシステム、V5ロケットシステムは固体燃料ICBMそのものである。この技術から、世界有数の抑止効果絶大の高性能戦略
ICBMは直ぐに生産可能だ。もう日本はこれらの基本技術は所有。
イプシロンロケットシステム、V5ロケットシステムなどの技術蓄積から、技術進化させ、世界有数の抑止効果絶大の高性能戦略
ICBMを相当数を量産し、世界有数の抑止力を構築しよう。日本が本格的に実行すれば、小型高性能ICBMはすぐに出来る。
@小型高性能ICBMをイージス護衛艦、22DDH護衛艦、高性能潜水艦の垂直発射装置に搭載。
A高性能無人戦闘機、高性能無人爆撃機を整備する必要がある。
日本の高度技術レベルからは短期間に製造可能だ。本格的に実行しよう。
B高性能ステルス戦闘機の量産化
C高性能空対空ミサイル、高性能対艦ミサイル、高性能対地ミサイルの量産化し、沖縄県内、石垣島、尖閣諸島に配備する。
2.アメリカだけでなく、安全保障条約をあと4カ国と締結する必要がある。
3.同盟国及び自由主義諸国には、日本の優れた防御兵器を提供し、日本の産業・経済を活性化して行く必要がある。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 17:20:40.99 ID:ra3m1ZVh
なんか同盟なんて軽い保険みたいなもので裏切られるの前提でいないと
国際社会では痛い目にあうよね。
同盟が同盟として用をなすのってある程度双方に利益がある状況が前提
だから、日本であれば今の日米同盟ってアメリカにはメリットがあるの
かってのを普段からよく検証していかないと痛い目にあうと思うな。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 18:29:46.55 ID:eCfioMKI
素人の質問
ヘリ空母にジェット戦闘機積むのはムリなのか?
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:17:21.39 ID:pAOjR8Q5
まだ完成していないF35-Bなら可能かもしれない
しかし航続距離が500km(だいたい沖縄から中国大陸までの距離)も短いので
危険を冒して日中中間線まで空母で運んでも
沖縄から発進したF35-Aと同じ距離しか飛べないうえに
戦闘機としての能力が大幅に低下する
>>954 日本というか尖閣諸島というか沖縄というか
はっきり言ってしまえば
アメリカは沖縄の米軍基地を守るつもりがあるのかってことだよな
なに弱腰になってるんだか
このままならアメリカは
核を持たないやつしか攻撃できないただのいじめっ子だぞ
ジャイアンは中学生にだって立ち向かうってのにw
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:57:11.28 ID:ra3m1ZVh
F35ってハリアーみたいに垂直離着陸はできないよね、離陸はできる
けど着陸ができないんだったかどっちができなかったかは忘れたけど。
離陸ができないならカタパルトいるし着陸できないなら着艦フックいる
とかでヘリ空母に簡単に積めばいいってものではないと思う。
あと格納庫とかエレベーターとか整備や補給までできないと空母の意味
ないしそういうものをヘリ空母は持ってないし・・・
というかそもそも空母自体のようなコストパフォーマンス悪いものは反
対だ、トマホーク買うほうが賢いとおもう。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 19:59:14.60 ID:ra3m1ZVh
結局、アメリカは当たり前だけど自国の国益しか考えない。
いまは沖縄に価値を感じてるから日米同盟を維持しようとしてるけど
この先はどうなるかわかんないよね。
自国の利益より他国の利益を優先させるような平和ボケした国は日本
だけだ・・・
>>958 垂直着艦は普通にこなしているが兵装を満載にするとカタパルト無しでは発進出来ない。
空母型護衛艦では給油くらいは出来るだろうといった程度。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 12:09:33.25 ID:2P/z8l3w
>>948 タラレバの話は止めなよww 普通に考えても多数の護衛艦航空機に守られた
航空母艦を沈めるのは容易な事では無いよ、それに実験とは言え衛星の破壊にも成功している
その後も宇宙開発を一応独自に進めている、現実を直視しなよw 評価しない方が可笑しいよね
そうか、君は電波の正体が分からないのか…頑張れww
>>964 電波は普通に利用しているが、人間の生命のメカニズムと同じで正体不明。
特に真空の宇宙で伝わる理由は解明されてない。
広域の電波妨害とか、衛星撃墜とか、どっちがタラレバだか。
空母が多数の護衛艦隊を引き連れないと行動できない以上、今の地球で
隠密に行動するなんてどだい無理な話だな。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:58:48.69 ID:Q62Y1scc
空母って侵攻するために必要に迫られて配備するものでそういう国でないと
いらないよ。
いるとしたらカッコいいからほしいってレベルを抜け出ていないってさんざん
ここのスレでたたかれてる。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 18:08:43.93 ID:2P/z8l3w
>>965 そう、普通に利用し性質も理解しているし作り出すことも可能なのに
何故妨害出来ないと思うの?可笑しいよねw それに実際に戦場では電子妨害やってるしね
ちなみに広域の電子妨害とは組織的電子妨害の事だよ決して単独で妨害するわけでは無いよ念のため
そして連中は実験とは言え実際に衛星を破壊して見せているよ? タラレバの話では無いよねww
連中にしてみれば日本の偵察衛星の破壊無力化は有事における最重要攻撃目標の一つでしょうしね
其れからプールに艦隊を浮かべればそうだろうけれど、広大な海上では艦隊も点のような物ですよ?
まぁ、艦隊を発見してもインド洋時上に有り、日本に攻撃手段が無ければ如何にも成りませんしねww
自国のあらかじめコースの判ってる衛星を3度目の攻撃で破壊しても何の
自慢にもならないよ。何万個も漂ってるデブリを区別するのもね。
しかも日本のスパイ衛星は公称4機だが実際は何機あるのやら。
中国の実験では1機破壊した結果、更にデブリを増やしただけ。
インド洋から日本に攻撃機を飛ばすのに何か意味でもあるのかな?
それなら大陸から飛ばした方が余程近いと思うけど。
インド洋を航行する民間船舶に日章旗でも掲げてれば通商破壊とか
成功するかも知れないけど、実際は殆どが海外船籍だからねぇ。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 02:03:53.90 ID:mKlOUdhf
>>968 攻撃する部隊がコースをあらかじめ知っていたかどうかは不明だよ
そして、確実に破壊するには数発で同時に攻撃するのは常識だし
しかも直撃させる必要も無い、近距離で爆発させダメージを与え制御不能にすればOK
有人宇宙船を軌道に乗せる技術が有るのなら、そう難しい事ではないと思うよ?
また、諜報にかけては連中のほうが米国頼りの日本よりも遥かに上手だよね
軍事衛星はもとより日本向けの物資が、どの国の何と言う船が運んでいるのか調査済みとしても
驚くにはあたらないよね、特に使用国が限られるスーパータンカー等は簡単に捕捉されそうだ
巻き込まれたくない船会社は自主申告もしてくるだろうし、連中が居るだけでも外国商船は輸送を控えるだろうしね
命をかけてまで他国のために働こうと言う奇特な人間はそうは居ないでしょ?ww
攻撃する部隊がコースをあらかじめ知っていたかどうかは不明
諜報にかけては連中のほうが米国頼りの日本よりも遥かに上手
日本向けの物資が、どの国の何と言う船が運んでいるのか調査済み
使用国が限られるスーパータンカー等は簡単に捕捉されそう
巻き込まれたくない船会社は自主申告もしてくる
他国のために働こうと言う奇特な人間はそうは居ない
ww
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 14:43:54.16 ID:wlxcabsO
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 18:07:58.52 ID:VagV5dI+
空母とかすぐ見つかるし完全な的だからそうならないためにイージスとか
潜水艦とか山ほど護衛がいるんだろうね。
そこまでして空母を持つ理由は何かというと湾岸戦争みたいに侵攻先の周
辺に有力な同盟国がなくて補給もままならない状況で単独で侵攻しなくて
はいけないから空母が必要なんであって、そういうことをする必要がない
国は持つ必然性がないよね。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 20:16:15.51 ID:mKlOUdhf
湾岸戦争の時に各国地上部隊が展開したサウジアラビアは
有力な同盟国じゃ無いんだねww
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:35:13.06 ID:VagV5dI+
よくわからんけど緒戦はイージスからのトマホークで都市への攻撃や
空母からの艦載機の攻撃など空中戦ではじまった。
航空機が展開できる米軍基地があるような有力な同盟国があれば空母
はいらなかったかもねってのが本質論じゃないのかな?
米軍は完全に制空権と制海権を押さえた上で旧式もいいとこの戦艦を
トマホークの台座にするためだけに引っ張り出してるが艦隊の必要性は
かなり薄かったと思われる。
日本が空母を持つことに否定的なのは分かったけど
他国が空母を持っていることにも否定的なの?
正規空母でなく軽空母なら日本の国力には見合うの?
軽空母があっても戦力にはならないの?
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 12:38:20.74 ID:rguzuhfi
米英仏の空母保有について
米が空母を保有するのはもちろん世界中で戦争をするため
英仏はフォークランド諸島やフランス領ギアナなどの海外領土があるため
しかし日本は戦闘機の戦闘行動半径外に領土を持たないし
(沖ノ鳥島は無理かもしれんが、無人の上戦略的価値が低い)
東シナ海や日本海は対岸まで十分戦闘行動半径内である
(それが日本の戦闘機選定基準)
さらに専守防衛であるから他国領土で戦闘機の運用をすることはない
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 12:52:24.25 ID:SgD1QtW9
中国の空母が役に立たないと言いながら
日本に空母を作ろうと言う
矛盾ではナイカイ
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 18:27:00.21 ID:P+yAJefs
空母なんか遠方からの対艦ミサイル攻撃一発で沈む。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 19:44:03.59 ID:20BgszsM
とにかく空母はいらない。軽空母がなにを指してるかわかんないけど、
ヘリ空母が多少は役に立つかもっていう認識。
繰り返しになるけど空母は侵攻兵器というか遠征兵器というか・・・
とにかく日本ではいらない。
そんなものよりトマホークや対艦弾道弾といったミサイル兵器を
優先配備すべきだと思ってます
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 23:43:37.34 ID:G/pMRJSf
トマホークの様な巡航ミサイルは飛行速度が遅いので空軍力の有る国には
効果は薄いでしょう、対艦弾道弾なる物に至っては試験を行って実用化した?
かもしれない某国がせっせと航空機動艦隊を整備中、直ぐに沈められる艦艇を
大金を叩いて建造するとも思えないので、言われるほどは役に立たないと言う事なんじゃね?ww
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 00:02:42.54 ID:HtvuoA8u
トマホークと空軍力のところがどう結びつくのかがわからない。
いずれにせよ空母が無駄ということ?。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:48:20.80 ID:Zc3L1qXM
要は力のある国には比較的簡単に撃ち落されると言う事さ
また、航空母艦が簡単に沈められる様な無駄な物なら
連中だって大金をかけて作らないだろ? それが現実だよww
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 18:29:47.48 ID:HtvuoA8u
速度が遅い巡航ミサイルだけど比較的簡単に打ち落とされるんだろうか、
その点の考察がすでに不十分な気がするが、仮に打ち落とせたとしても
200発や300発と打ち込むものには意味のない話だ。
あるからムダでないというのも説得力に欠ける。
いらない兵器は前大戦にあったような対戦車砲みたいになくなるものだ、
現在でも兵器としてあるものは何がしかの役割がある、空母も侵攻兵器
としての役割があるから存在している、しかしそういうものが日本には
必要ないだろうと散々繰り返されている。
空母ありの艦隊編成ができてこそ先進国の実力だからな
だってよ、空母ってイカすじゃん?
象徴としての大型軍艦が欲しいなら戦艦サイズの護衛艦でも建造すればいい。
兵装は通常のと同じで巨大な作戦司令室と食堂と映画館とボーリング場を設置。
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 16:56:21.75 ID:tZWlcamX
>>984 連中には数千機の戦闘機に加え、様々な地対空ミサイルも存在するぞ?
旅客機程度のスピードしか出ない300基程度の巡航ミサイルでは
ほとんどが撃ち落されるだろう、それでお仕舞
そもそも巡航ミサイルを乱射して事が済むのなら
米国も余計な兵器を作らずに、巡航ミサイルだけを量産するだろう
ちなみに、有るからでは無く連中は無いのに最近取り入れ
発展させている、間違えてはいけないなW
そして、航空母艦を侵攻に使うのか防衛に使うのかはそれを運用する国や軍隊しだい
他の兵器も同じ、決めつけは思考を硬直化するだけで良くないよ?
【全通甲板艦1ダース計画】
「大隅」「下北」「国東」… 水陸両用車
大隅sizeの強襲揚陸艦(ハイブリッド動力)×3隻 … LCAC計6隻
「日向」「伊勢」… オスプレイと攻撃ヘリ
「出雲」「常陸」… F-35B
「長門」「加賀」… F-35C
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 18:22:43.05 ID:mBV9sI7p
ミサイルなんかそんなに簡単に打ち落とせない、MDも全部テストで
成功してるだけ。
巡航ミサイルだけ作るだろうって論じ方も要らない兵器なら作らない
だろうというのと同じような展開だね、むしろそういう考え方のほう
がで、むしろ硬直化してるように思えないでもない・・・
そもそも巡航ミサイルがあれば万事OKなんて話がどこにあったんだろ
うか?、空母なんか作るぐらいなら巡航ミサイルだろうって話だったん
じゃないのかね?
さらに、何のことをいってるかわからなくなってきているが、最近空母
を作ってるから発展させてるからどうだといいたいのだろうか?
そのことが日本に空母が必要なことととどうつながってくるんだろうか?
そもそも空母が必要という立場なのかがよくわからないんだけど。
アメの軍事力削減は既定。
中東バーレーンの第五艦隊を引き揚げるようなことになれば、その穴を埋めるために日本に正規空母が必要になる。
マラッカ海峡から東ならF-35Bを運用する軽空母で用が足りるのだが。
米軍があれほど中東諸国を攻撃して敵対勢力を追い払っても結局は
油田は米国メジャーの独占とはならず、多額の負債だけが残った。
地面を掘るだけで石油が噴出す中東でその体なのに深海深くあるかも
不明な資源を狙って中国が侵略とか前提が間違ってる。
中共も自民も国民を煽って内政から目を逸らし、軍事産業のために
危機を煽って軍事費を捻出しているに過ぎない。
軍事版のスレタイを見るに付け、政府に踊らされる阿呆がいかに多いか
苦笑してしまう。
日本が少しだけ軍事費をupしただけでこれか。ビビり過ぎなんだよ。
民団が在日の味方だと思ってるのが白丁の悲しいところ。
白丁を本国に売って民団幹部は逃げおおせる腹。