【フィクションに】週刊オブイェクト 27【因縁を】

過去スレ
その26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。
無許可は望ましくないですが、規制も難しい。
組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
ttp://twitpic.com/6tlblw
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136

【ようフルカツ】
ttp://togetter.com/li/456387

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/300029938331955201
@GratiaDeiEstいや，だってJSF君自分の明らかに知識のないところで専門家をバカにするじゃない．
ああいうのは逆にバカにされてもしかたないよね．

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/301314378530189312
JSFに始まり，まようさ，猫車，久間といった類は凡そ日本の教養主義的風潮の残念な生産物であり，三文レベルの評論を書き立て，
三文にも満たないレベルの大衆を扇動することくらいしかできようもない．
バカにしているのではなく，心底の感想なので，問題があるとすればそれは私の倫理観であろう．
猫車がリツイート

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301323584884838401
>@nekoguruma あんまりそういうのRTされると気分悪いですよ。

ttp://www.peeep.us/a6e273c4
JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@GratiaDeiEst ようfurukatsu。

@GratiaDeiEst@obiekt_JP 僕ってフルカツさんとやらなんですか，知りませんでしたよ．

@atkyoudan@GratiaDeiEst @obiekt_jp 100%JSFさんの勘違いであり人違いだと断言しておきます。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301563439946539009
@sulaymanhakiym
@obiekt_JP フルカツはこいつだそうです。
ttps://twitter.com/yoshizawa81

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
@obiekt_JP
@sulaymanhakiym 間違った決めつけをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301866291583651840
@sulaymanhakiym
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512 …
俺に謝られてもと思ったがアーリフと勘違いしているのかな。
@だれそれのところが違うのでよく見てほしい。

【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので、
重装甲が求められます。イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でし た。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

ttp://togetter.com/li/434746

「今回」なら他の場合は信者けしか けてたんだなwwww
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@reus_747 あの人たちは取り巻きじ ゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけ です。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんて
すげー内容でしょう。わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通り
ボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風
みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
ttp://togetter.com/li/454811

イランラジオが「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功」と報道。
JSFは「俺様が新ニュースを見つけたぞ」とばかり得意気にツイート。「そこそこ細身のAAMだね」と「俺様分析」
ところが実はその写真は米海軍のF-14B/Dのスパロー発射テスト画像の無断転用なのだが、JSFは全く気付かず。

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300936253367545856
ファクール90空対空ミサイル、F14からの発射に成功 - イランラジオ （URL省略）

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300937617015443456
Iran Tests New Air-to-Air Missile 'Fakour 90'
ttp://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107143310
そこそこ細身の空対空ミサイル。

占展望（せんてんぼう） @Khritenzama
ttps://twitter.com/Khritenzama/status/300947165428207616
@obiekt_JP エンジンのノズル形状がTF-30とは違うように見受けられますが、
これって巷で言われているロシア製エンジンでも乗っけているのでしょうか？

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300947843567480832
@Khritenzama エンジンは替えてると思います。

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（無職マン） @PaveSpike
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/300948326549954560
違う国で同じ写真見たことあります(`･ω･´)！ RT @obiekt_JP 写真: ファクール90空対空ミサイルを試射するイラン空軍のF-14
トムキャット戦闘機。
ttp://www.thetruthseeker.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2013/02/Fakour-90a.jpg …（●注目！）

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300949388002488322
@PaveSpike イランのISNA通信、適当な写真使ったんじゃろうか。

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（無職マン）@PaveSpike
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/300949525013602305
@obiekt_JP どう見てもコラです…。
ttp://www.fas.org/man//dod-101/sys/ac/F14Missile.jpg …

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300949704605310977
@PaveSpike @Viper_Zero_B イランの報道、適当過ぎぃ

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300950310552236033
写真: ファクール90空対空ミサイルを試射するイラン空軍のF-14トムキャット戦闘機…ではなく、イランのISNA通信が適当な写真を
イメージで使っただけみたいでした。
ttp://www.thetruthseeker.co.uk/wordpress/wp-content/upload...

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300952247255322625
イランのISNA通信フランス語版でこんな紹介されてたから…
ttp://isna.ir/fr/photo/91112213128/Le-test-reussi-de-missile-Air-Air-iranien

>>936
・・・とまあ、慌てて釈明・言い訳するJSFだが、PaveSpikeのツイートに注目。
PaveSpikeは、JSFが当該写真のURLを貼ったツイートを非公式RTしているのだが、実はJSFはこの元ツイートをこっそり消している。
ttp://www.peeep.us/83186409魚拓を見ても存在しない。
写真URLがダイレクトに貼ってあるので恥ずかしくて、慌てて消したのだろう。相変わらずチキンな野郎だ。


で、JSFが得意気に貼った写真を見ると、エンジンノズルの形状からTF30搭載のF-14AではなくF110搭載のF-14B/Dだと簡単に分かる。
TF30のノズルは玉ネギ的。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-14A_Tomcat_tailhook.JPG
F110はこちら。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:F110_Ugello.jpg

それに、腹の下に吊ってるレーザー誘導爆弾（の演習弾）に気付いてないのが致命的。イラン軍がLGBを輸入してたとは初耳だ。
これを見ても何も感じない、気付かないという時点で、軍事だの、兵器のカタログスペックだのを偉そうに語る資格はないな。

塗装も明らかに米海軍のもの。イラン機はサンド色迷彩が多いはず。
米海軍に似たグレー塗装の機体もあるが、イラン機ならインテイクの横にラウンデルがあると思うぞ？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Iran_Air_Force_Grumman_F-14A_Tomcat_Sharifi.jpg

さらに言うと、機首の下にカメラAXX-1 TCSがついている。これは開発時期からしてたしかイラン機には装備されてないはず。
ttp://www.ausairpower.net/USN/AXX-1-TCS-2-S.jpg

やはりJSFは「基本的な軍事知識不足」「過ちがあった際の姑息な行動」いずれをとっても、何一つ変わってないな。

>>937
あ、貼るの忘れてた。

F-2B＠トーイングカー募集中。 @Viper_Zero_B
ttps://twitter.com/Viper_Zero_B/status/300950212493594624
@obiekt_JP @PaveSpike 胴体下の爆弾はGBU-16でしょうし間違いなさそうですね…ｗ

とまあ、Viper_Zero_B氏にしろKhritenzama氏にしろ、戦闘機好きの人が簡単に気付く・疑問に思うことすら気付かないレベルなわけだ、JSFは。

それと、最近のJSFはいつも「非公式RTはやめろ」と繰り返し相手に強要してる。
「TLが混雑するから」と言ってるが、それはたぶん口実。こういう恥ずかしい事態が起きて慌てて消しても、こうやって痕跡が残っちゃう。

唯一の良心は、信者達が「魔王様！ 」「魔王様〜」とやたら媚を売って いるのに、JSF本人が「オレが魔王だ ぞ」と宣言していないところか？ > まぁ、そんなことをやったら間違 いなく裸の王様だろうけれど。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/JSF.さんの年表 2003年1月初頭 降臨

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291 では管理人紹介。 ＪＳＦです。表では人読んでマ・・ ・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1025349 5&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと 語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777 &comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ 。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364 915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

Twitter解析
ttp://xefer.com/twitter/obiekt_jp
ttp://ja.whotwi.com/obiekt_JP
ttp://www.tweetstats.com/graphs/obiekt_jp
ttp://www.yougakudan.sakura.ne.jp/test/twihai/index.php

>>1
乙

>>10
唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
JSF.さんの年表
2003年1月初頭　降臨

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

おつ

街のダニ、漫画に因縁をつけるの巻

漫画で食っているプロが三文ライター未満にあんなナメた口きかれて
へいこらしているのも情けないと思わないのか

今回の騒動をまんが極道的にいえばリアルめ○らかね

飯くってる人は基地外を適当にあしらう
一文にもならないし

ところで「艦これ」のアレなところには突っ込まなくていいのか
擬人化してるから問題ないならゴメリカも問題ないと思うのだが

全然関係ないはずのアヤベが必死にフォローに回っているのがなんとも。
彼の米軍マンガも一歩間違えたら同じ目に遭うから他人事ではないのだろうか。

まぁ、漫画家の人も、そんならお前は読むなで一蹴したいかもしれませんが、先生は影響力がありますからね。

うーん、構うから付け上がるパターンになってるよな
漫画家や軍事ライターは、もう一斉にJSFから距離を取った方がいいんじゃないかな

>>17
艦これってあんなのやってるのか
JSFキメェｗ

前スレ末尾でも言ったように常見周辺からも愛想つかされつつある訳だが、
完全に友達を無くす前に心を改めるか、残り少ない信者を繋ぎ止めるためにますます兇暴に噛み付き回るか。

野上の海兵隊マンガも28話までは経験者にしか判らない
入隊うんちく話だったからＪＳＦも黙っていたんだろう。
たぶん「知ったかぶりして、いい気になりやがって」と、
日頃の自分は棚にあげてムカムカしていたんだろうな。
そして29話で組織の話が出た瞬間、牙を剥いたってわけか。
今頃は溜まった糞をひり出した時のようなスッキリした気分なんだろうな。

けど、前もドラグナーからもJSFは愛想つかれたよ、とか書き込みがあったが、今もあれだからなあ

マジにmixiでも批判されてるのな。根強い信奉者もいるけど、井上氏にまで心の余裕とかまで言われちゃなぁｗ

>>20
距離を取るも何も
ネットという媒体で近づいたつもりになって、一方的にゴロついてるだけだろ

まぁ常見界隈でもJSFをスケープゴードにして身の安全をはかりたいという打算は当然あるだろうが…

スミキン、
「瑣末な点に目くじらを立てるものでもない」
「木を見て森を見ない御仁は、瑣末な誤りだけを問題として糺そうとしている。」

ツイッターやってるのか、このスレ見てるのかどっちよ？

「アルカイダとの戦いは終了」―米大統領、テロ対策指針を大幅変更
2013年 5月 24日 11:09 JST

　【ワシントン】オバマ米大統領は23日演説し、国際テロ組織アルカイダとの戦争は山を越えたとの
認識を示し、2001年の同時多発テロ以降のテロ対策の指針となってきた法的・道徳的な枠組みを
大幅に変更することが必要になったと訴えた。

　大統領は、テロ組織を解体し米国をテロから守る努力は継続しなければならないが、
テロとのグローバルな戦いを永遠に続けるわけにはいかないと指摘、
「テロとの戦いは終了させなければなればならない。民主主義はそれを求めている」と述べた。
米政府高官によれば、今回の演説はオバマ大統領が2月の一般教書演説以降構想を練ってきたもので、
同大統領の国家安全保障観を示す最も包括的なもの。

　大統領はこの中で、無人機による空爆を擁護する一方で、その使用に新たな規制を設けるべきだと
主張するとともに、キューバ・グアンタナモ米軍基地にあるテロ容疑者収容所の縮小を再開し最終的には
閉鎖する方針を明らかにした。無人機については、テロに対する万能薬のように利用することに
くぎを刺し、無人機による空爆に関する基準を強化すべきだと主張した。

　無人機攻撃に関するこの新たなアプローチは、テロ容疑者の殺害のため無人機を活用した
ブッシュ前大統領のテロ対策を積極的に拡大しきてきたオバマ大統領にとって戦略の大転換である。
無人機攻撃により、アルカイダの指導部はほぼ消滅したが、
一部同盟国や人権保護団体は超法規的な殺害が新たなテロリストを生んでいると批判している。

　オバマ大統領が今週承認した無人機攻撃に関する新たな政策指針では、これまでの
「米国の国益に重大な脅威」に替えて、「米国民に対し継続的かつ差し迫った脅威」となるテロ容疑者だけを
標的とするとうたわれた。この結果、攻撃許可の基準が引き上げられるケースが出てくるとみられる。

しかし、実際のところ野上はどうやって次回以降フォローするんだろう。
インテリメガネがドヤ顔で教官の間違いを指摘して、海兵一家娘がそれをいなして、
ソバカス巨乳とアホ毛がポカーンとするって展開かな？

JSFみたいに、自分が気に入らないことを一々揚げ足とってたら、リアルではまともにコミュニケーションできないよ

しかしまぁ、フィクションと現実の区別がつかなくなってる段階なんだよなぁ。ｊﾀﾝ

>>28
両方だろうなw
にしてもまあ、四年前の文藝春秋とか、絶対JSF先生読んでないよww

>常見周辺からも愛想つかされつつある訳だが

肝心の所沢の発言が知りたい
あいつはどう言ってるんだ？
ツイッター見ると産経の記者に凸かましてるようだが？
やってることがJSFと変わらんだろ？

所沢自身はいまのとこノーコメント

そういえば、山本一郎が軍オタ代表を名乗って「進撃の巨人」にツッコミ入れて作者と論争になってたっけ。
なんかもう、軍オタって面倒くさい人種ってのが常識になりそうだな。

>>36
あれは読んでる方が恥ずかしかった。
自分から散々ちょっかい出しておいて
「本稿への再度のご反論等は不要です」とか、何このピンポンダッシュ。
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-95d2.html

厳格ではないが作品として面白い、厳格だが作品として面白くないという対立はよくある話では？

先生は正しい軍事知識の啓蒙に心を砕いてきた方ですから、不正確な知識が広まる事に抵抗があるんでしょう。

mixi常見コミュのJSF寄りの論者でも「叩けりゃ何でもいいならJSFと同じかそれ以下」とか言ってるのにﾜﾗﾀw
単純な信者はあのコミュですらいなくなったようだ。

まるで政権末期の民主党のようね

どう転がるやら。この話。
まぁ、旗色悪くなればjsfは必ず誰か別の奴を攻撃して
話をそらすだろうな。今までの行動からして

JSFが自称してる通りの学歴だとしてもなぜ無職なのかがよくわかるな

JSFとそのお仲間が教えてくれたこと
「正しい軍事知識を持ってもリアルでは幸せになれない」

軍事知識が役立つ仕事は限られるからね

大学院に安全保障を学びに行った奴もどうなるやら

この「海兵隊だけが議会承認なしで動ける、はおかしい！」とJSFは今ごろになって偉そうに言ってるけど、
そもそもJSFだって知らなかったし、むしろコイツらの一党が広めてしまった面があるんだよな。
このスレに以前書いたが、もう一度書く。

JSFが「海兵隊だけが特例扱いではない」と初めて知ったのは2010年5月。それまでは知らなかったということ。
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.htmlそれも、大屋准教授に教えてもらったもの。

でも、そういう認識は全然広まらず、2012年1月に軍事クラスタ界隈でこんなツイートが飛び交った。

＞オムニ　P ?@OMNI_P　https://twitter.com/OMNI_P/status/162884640401666048
＞海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし
＞RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう教習上陸することなんかないだろ…

＞華音＠山城上総親衛隊 ?@kanon8492　https://twitter.com/kanon8492/status/162885291244396545
＞@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊

・・・omni_pはJSFのお仲間の一人だが、もちろん、正義と真実の伝道者たるJSF大先生が、こんな馬鹿な発言を許すはずがない。
「何から何まで間違っています。海兵隊が迷惑します。すぐに撤回しなさい」と叩くよね、普通。

ところが、JSFはなんと逆に全肯定しちゃったんだよね。しかも非公式RT。わざわざ全フォロワーに向けて拡散したということ。

＞JSF (`・ω・´o[がばぁ]o ?@obiekt_JP
＞3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし（今後は隔年で定例実施）
＞RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし
＞RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう強襲上陸することなんかないだろ…
＞2012年1月27日https://twitter.com/obiekt_JP/status/162886044713365504　魚拓http://www.peeep.us/6ccb259b


大屋氏に教えてもらったことだし、元々JSFはこういう軍政面や実運用の面にはほとんど興味がない。
それで忘れたんだろう。興味があるのはweb上で読めるオモチャのカタログデータだけだから。

>>45
続き。
その忘れていたはずの「海兵隊は特別扱いじゃない」件をなぜ今JSFは思い出したのか？

これは憶測でしかないが、実は去年の8月、私はこの件をティルトロータースレに書き込んだ。
http://www.logsoku.com/r/army/1343831969/622-623
http://www.logsoku.com/r/army/1343831969/645　（この645の書き込みはJSF本人か？ｗ　まあ証拠は全くないけどね）
http://www.logsoku.com/r/army/1343831969/659

JSFはこのスレは怖くて見てないかもしれないが、ティルトロータースレはまず間違いなく見ているはず。
なにしろ、ティルトロータースレに「名無しで書き込んだ」と自分で自慢してたぐらいだから。
http://www.logsoku.com/r/war/1343077419/136


とまあ、自分の不見識は棚に上げ、今度は人様の、しかもわざわざ「団体名を仮名にした創作物」にケチをつけるというこの図太さ。
相変わらずのクズっぷりだ。

【政治】 ついに沖縄独立学会が旗揚げ…官邸関係者「独立派を利用して日本を揺さぶろうという中国の意図は明らか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369406680/

やっぱ沖縄の負担を軽減しようとした鳩山が正しかったんじゃないの？

このスレは沖縄の独立支持派に乗っ取られるかも

>>48
ＪＳＦですら、沖縄の「保守運動」に対しては批判的なんだがねｗ
幸福の科学だから。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/324861498235179012
JSF (`・ω・´o[がばぁ]o ?@obiekt_JP

【沖縄の風】普天間飛行場ゲート前　伝えられぬ「クリーン活動」 - 産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130418/plc13041812400013-n1.htm …
清掃活動自体は良いことなのであんまり言いたくないが、これ市民団体ではなく市民団体を装った宗教団体だからなぁ… あとアダムス氏とガラス片は何処まで事実なのか。

最近はスレに沖縄県民の書き込みが目立ちますなｗ

http://www.stripes.com/news/protests-on-okinawa-aren-t-always-what-they-appear-to-be-1.222240

沖縄が何と言おうと基地は経済を潤してきた。軍用地は割りの良い投資物件である。
これは軍オタの総意ですね。

まあ出来るなら独立して中国の植民地になって、それから後悔したらいいんじゃない？

独立か支那の植民地かしかない。負担軽減は地政学的に不可能。
これが軍オタの総意ですね。
負担軽減は可能だよねなんて軍オタの主流は誰も言ってないし。

>>25
まぁ常見コミュはおろかmixiにも来ていないし、野上先生の絡みからすれば
批判されて当然だろうな。井上氏にも心の余裕とか言われてるし。

というかアレの周辺なんてそれこそドラグナーだとか邪夢とかぺりえだとか
そのあたりだろ。連中もmixiに来ていないようだし。
ツイッターってそんなに楽しいのかね？

今、出版業界では萌えミリタリーの企画が活発だそうですが、先生はどうするんですかね？
謝った知識を広めたくないから拒否するんですかね？多少、目をつぶっても名前を売るべきだと思うんですが。

age

基地負担の代償が沖縄振興予算じゃねーの？
基地なかったらあんなに予算出ないだろ。

軍板ヲタの沖縄叩きは聞き飽きた。
そんなんだから独立論が出るんだよ。
基地は押し付けられて誹謗中傷までされてそれで日本にとどまってなきゃならない理由あるのかよ？

貧乏自治体は沖縄に限らず本土にもあるんだから、
アメとムチで説得して補助金と引き替えに海兵隊を受け入れてもらえばいい。
海兵隊みずからグアムハワイオーストラリアへと実戦部隊を
移転させようかというご時世に、沖縄の地理的優位性もクソもないだろ。
有事に部隊を中継させるキャパだけあれば平時に実動部隊は要らんよ。
海兵隊の沖縄常駐は軍事合理性がどうのこうのと、さんざん吹聴してたけど、
こんなの端っから単なる国内問題だったのさ。

『世界の艦船』7月号、特集が朝鮮半島情勢で、MDに関して元海将・自衛艦隊司令官の山崎眞氏が寄稿してるが、
敵策源地攻撃に関して、――TELを攻撃してもほとんど意味はないが、現実にTEL群を格納・整備し
発進させる基地(策源地)が存在するわけであるから、この基地を攻撃すれば目的は達せられる。――p99より、引用終了。
と隅金とほぼ同様の話をしてる。
Jは｢海自の人は不見識ですね(ｷﾘｯ｣とでも言うのかね？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1361690063/727
信者の隔離スレでこんなことかいてやがる。
「丁寧口調なら凸じゃないもん」ですかそうですか。

こないだのやつはやっぱ隠れ信者だったっぽいな。
でなきゃ隔離スレにレスしたりしないだろ。

空中給油機の操作員からはこう見える。　http://www.flickr.com/photos/7725870@N06/8791888039/…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/337945624509034497


オイオイ、お前はギズモード事件を忘れたのか？ｗ

あれ？URLがおかしいな
http://www.flickr.com/photos/77258709@N06/8791888039/

>>61
軍板のJSF支持者はスミキン憎しだから、世界の艦艇に抗議文をおくりそうだ

何時から岩見スレは所沢を弁護するスレになったんだろ。

>>59
足の短い旧式ヘリしかない部隊で台湾を斬首から守るとか言ってた連中だからな。しかし足の長いオスプレイは去年漸く配備された。

鳩山内閣時代、結局あの救援作戦（笑）取り上げた軍事専門誌がロクに無かったことからも、破綻は明らか。
中国の斬首を台湾などが想定していることと沖縄からヘリが行くことは必ずしもイコールじゃない。

あと今回もJSFの肩を持つような言動を取った野木氏。

変脳コイル猫@ROCKY_Eto:
「このマンガはノンフィクションです」と書かれているマンガは、その宣言が最大のフィクションだと思っていました。
RT @dankanemitsu @macchiMC72 @Col_AYABE @takeshi_nogami @obiekt_JP @ROCKY_Eto
ttp://twitter.com/ROCKY_Eto/status/337187121083326464

↓

報復兵器V2―世界初の弾道ミサイル開発物語 (光人社NF文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4769822561/

ちなみに、この文庫、ノンフィクションどころか小説やエッセイ集も出しているレーベルなのは周知の事実。
小説をノンフィクション扱いで売り出すのは野木の理屈に照らせば破綻もいいところ。
漫画に限定するみみっちい逃げを打つ位なら余計なこと言わなきゃいいのに。

「報復兵器V2は物語であり、拙者渾身のフィクションです（キリッ」ってことかねぇ。

>>65
元々信者にとって世界の艦船は敵扱いですから

>>こういうこと書くと湧いてくるんだろうなぁ
>湧いてくるとはどういう意味でしょうか？
>>いやほら、湧いてきたでしょ？

>フィクションとはいえ、このような事実と異なる内容はおかしい！
>>いや、フィクションですから

ばか？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/335782150731354112　魚拓http://www.peeep.us/e8328878
@WATERMAN1996 「銃弾一発で火を吹いたゼロ戦」という表現は不適当です。「ワンショットライター」と揶揄された一式陸攻ですら、
頑丈でなかなか火を吹かなかったのが事実です。（一式陸攻のwikiのURL）


あのー、何を言ってるんでしょうかこの人は。
「銃弾一発」が気に入らないらしいが、当たらずとも遠からずじゃないか。ゼロ戦が火を噴きやすいのは事実だろ。
そんなどうでもいい細部の表現で「我が帝国海軍のゼロ戦を貶めるのは許さん！」とでも言いたいのか。
それともまさかJSFは、「ゼロ戦は防弾装備に優れた撃たれ強い機体」とでも思ってるのか？

それに、「一式陸攻ですら」の『ですら』って何よ。
「ですら」という言葉を使うなら、「一式陸攻よりゼロ戦はもっと防弾・消火装備が優れている」のでなければ比較対象として成立しない。
米軍機に比べれば一式陸攻の防弾・消火装置は呆れるほどプアだが、それでもゼロ戦よりはまだマシだ。

光人NFの手記や世傑、学研の太平洋戦史シリーズやオスプレイ軍用機シリーズ等々の
参考資料が多々あるなか、よりによってwikiかよ・・・本当本読まないんだな・・・

未帰還率を比べたら、防弾のないゼロ戦も防弾のある紫電改もあんまりかわらなかったはず。
だからといって「ゼロ戦の防御力が高かった」とはいわないｗ

軍オタクの暗部、JSF

JSFが防衛関係企業や中央省庁やマスコミに就職できなくて本当によかった

>>72
J太郎はペーパーにかかれた資料は読まないからなあ。
軍事研究とか航空ファンとか丸とか読まないのだろう。
井上氏のコラムとかあるからためになるのに。
やっぱりバカだ、バカ。

30機の護衛零戦がいながら、28機のF6Fに18機全機が20分で片付けられた
一式陸攻の打たれ弱さは否定しようがないと思うんだがな。桜花母機という
事情はあるが。

>>77
信者はツイッターに帰れよ

>>77
つか、元ツイートは零戦の話なんだから、お前のは詭弁だ。

オヘアがエースになったときの戦闘とか、米軍の調査結果とか…

高町紫亜＠68 лет Победы:
【ロシア艦が国後島寄港へ＝オホーツク海周遊、中国けん制も】 jiji.com/jc/c?g=int_30&… この「追憶航海」はロシア太平洋艦隊の毎年の恒例行事であり、今年で第6回目になるんだけどね。それを「中国けん制」って、時事通信は馬鹿なの？情弱なの？脳弱なの？
http://twitter.com/rybachii/status/338518617123586048

ロシア情報を毎日読んでるが、読んでるだけで分析しないから
振り回されるのが高町紫亜

たしかに昨日や今日の報道には情弱ではないが、馬鹿で脳弱なのは間違いない

HNの後に「@なんちゃらかんちゃら」とつける奴にろくなのはおらん

中国怖い病が昂じてなんでもかんでも対中包囲網だの牽制だのに繋げるのは軍オタも一緒だけどなぁ

ｦﾀの防衛機制の強さは異常

常見コミュが面白いことになってたぞｗｗｗｗ

Nerazzurri 誰も叩ければいいから叩いてるんじゃなくてたかが漫画のネタに
目くじら立てて台詞を変えろだの、実力行使を匂わせるだのと言ってるから
批判されるんでしょうに。こんなの私からすればただのチンピラのイチャモンにしか見えませんよ。

たかふみ >転向が望めないのであれば、何らかの行動をとる、という事で、むしろ矛盾はしないですよ？
問題なのは上の方でも云われている通りの「チンピラ」臭い手法を第三者がどう見るかであって
軍オタの集まりのこのコミュですら数人程苦言を呈している状況を鑑みるなら言わずもがなでしょうて。

あとJSF氏への批判や指摘になると必ず出る「本人に言え」ってご意見について。

それを言うならばJSF氏もオープンな場で妙なこと匂わせながら指摘するよりも先ず
ダイレクトメッセージで野上氏や原作者氏にコンタクトを取ればいいとも言えますね。
少なくともJSF氏に敵意を持っているわけでもない相手ならば、最初から変なことを
匂わせる必要なんてない訳です。

3.11以降に見られたJSF氏を初めとする軍クラ全体のやらかした醜態を見て
twitterを辞めた身としては今更「気持ち悪いことをしている彼ら」に
直接係わり合いになるのはまっぴらごめんですし、 彼の言動を改めさせようという思いもありません。

じゃあ何で言及したかといえば、ガルパンを初めとしたゆるミリタリーな作品を通じて
軍事ネタに対して気楽に一般層が関われる機運が感じられる中で
「チンピラ臭くて気持ち悪い」旧態依然とした手法で他者に間違いを改めさせようとする様が
あまりにもあんまりだと感じたから から率直に感想を述べたまでです。

今更あの界隈のような論破ゲームに興じるつもりも、勝ち負けにこだわって
大勝利宣言するつもりもありませんので、付和雷同(謎)扱いでも構いません。

＿＿＿＿引用終了＿＿＿＿＿

酷い言われようｗｗｗ

予定どおりなら明日更新の海兵マンガだが、
例の件について野上はどういう内容にするのか？

・インテリメガネがクレームをつけ、四代目が諭す。

・前回のマンガを再掲載。セリフだけ変える。

・主人公が見ていた夢ってことにする。

・「このマンガはフィクション云々」の但し書きを入れる。

・無視して続行。

・打ち切り。原案者が降りる。

JSFセンセのご両親が、こちらの問答集を見ておけば…

Ｑ１３：「引きこもりの親殺し」などの殺人事件などがニュースになりますが、
　　　　うちの子供もそのような危険人物になるのでしょうか？
Ａ１３：何もせずに放っておき、完全に詰んでから強引に外に出そうとすればなるでしょう。

Ｑ１４：暴力事件は珍しいことではないのでしょうか？
Ａ１４：長期化事例では、ニュースにならないレベルの暴力沙汰などは日常茶飯事です。
　　　　殺人事件、傷害事件予備軍は、特に珍しい存在でもありません。

Ｑ１５：何故そのような悲劇が起こるのでしょうか？
Ａ１５：単純に、問題を先送りにし続けた結果が、事件に結びついているだけのことです。
　　　　「詰んだ状態」が暴力を引き起こす温床であり、ある日突然爆発した家族からの叱責や罵倒が、
　　　　事件の引き金になっています。加齢と共に「詰んだ状態」は加速しますので、「詰んで」いれば、
　　　　いつでも事件になる可能性はあります。

Ｑ１６：「詰む」の基準ってありますか？
Ａ１６：大体、何もしないまま３０歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、９割方詰みます。
　　　　２０代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

http://www.carpefidem.com/column018.html

>>86

Nerazzurriってのは旧HN「バルセロニスタの一人」な。
原発絡みで妄言吐いてた１人だが、コイツもJSFを見限ったのか。

昨日コミュに入れてもらって早速見てみたんだけど
>>86ってどこにあんの？
もしかして信者が釣りのためのウソ書き込み？

28ｃｍ雑談榴弾砲トピの727以降

忠臣ゆきかぜまるはどうした？

ゆきかぜは今でもmixiにログインしてはいるようだが発言は全くみかけなくなったな。
そろそろ離叛のタイミングを窺っていてもおかしくないが、かといって先に見限った連中に受け入れてもらうのも難しいだろうな。

改変捏造じゃね？
＞twitterを辞めた身としては
みたいなこと書いてることにされてるけど
バルセロニスタがツイッターやってたなんて
見たこともないし

なんでよ。そこはNerazzurriじゃなくて「たかふみ」って奴の発言だろ。

うーん、よく分からんな
スクショ希望

クローズドコミュの内部の発言をあんまり大々的に外部に晒すのは。。。

所沢だってさんざんミクシーの中の発言を晒してんじゃん
常見コミュがやられたっておあいこだろ

むしろ「「本人に言え」ってご意見」をレスしたのが誰か気になる。
隔離で常套句だったからな。

ツイッターのJの取り巻きを見る限り、
「とりあえず暴れられれば何でもいい」
って開き直ってんじゃないの。

騒ぎ起こしてtogetterまとめればねじくれた軍オタとウヨから支持して貰えるし。
バルセロニスタやたかふみは原発事故で腰が引けてたし
全盛期にはJSFに兵器のスペックや名前でつまらない因縁つけられて不満そうにしてるのも見かけた。

ただ昨日のような下剋上はいずれ常見サイトで晒し者にした上揚げ足取りのオンパレードだろうな。
所沢は論理が〜とか言って「チンピラ」なんて批判は絶対認めないと思うね。
で、対外的には「批判も載せる俺SUGEEE」をアピールっと。

野上マンガ更新されてたけど、例の件はスルーだったな。
メガネ女のどうでもええような属性が明らかになっただけ。
「ではフォローは次回以降なんですね。楽しみです」とかＪＳＦはコメントするんか。

バカな犬が吠えてるだけだから相手するだけ無駄なんだと周知しないとね

>>99

カタールの猫ってやつ。

takeshi NOGAMI 野上武志 ?@takeshi_nogami
更新しました。そうそう、タイトル画面で日英語双方で免責条項入れたんで夜露死苦！　　　『まりんこゆみ』第30回
#4ページマンガ #sai_zen_sen http://sai-zen-sen.jp/special/4pages-comics/marine-yumi/30.html …
https://twitter.com/takeshi_nogami/status/339048435338592256


「この作品はフィクションです。登場人物・・・実在のとは一切関係ありません・・・」



さあて、JSFはどうする？

メガネ女の変態属性はギャグ要素として入れたんだろうけど、
あの趣味の人間で、しかも就職先が選り取り見取りの立場で
わざわざ軍隊なんかを選ぶのかな。
大部屋生活で私物の持ち込みは制限されるし転勤は多い。
一番条件が悪いじゃない。
だいたい沖縄勤務になったとしても新兵が東京なんかに行けるわけないだろ。
アホ担当は主人公だけで十分さ。

あー、野上もツイッターで断っていたけど、アメリゴ海兵隊は「ＭＯＦ」なのね。
そこまでやるならいっそのこと３ＭＯＦの所在地も
「目本国仲縄県」にでもすればよかったのに。

>>101
JSFを相手にするだけ時間の無駄だし

時間の無駄だし……

JSF (`・ω・´o[がばぁ]o ‏@obiekt_JP 45分
@XASM3 そろそろ貴方の稚拙な主張に赤ペン先生よろしく間違い添削する作業に飽きてきました。
何時まで粘着されるんですか。理論も数字も根拠も資料も無しに、妄想による思い込みだけでは時間の無駄でしかないですよ。
初心者だから優しく教えろというのであれば、相応の態度を示して下さい。

ｊみたいなゴロツキがいるから、諸々の物事に鬱陶しい程の但し書きが付くようになる

しかし「アメリゴ」「ＭＯＦ」「この物語はフィクションです」

果たしてこの程度のフォローであのキチガイが引っ込むんだろうか？

大体、あの設定に因縁つけるところからして正気じゃないな

まあ、自分の売り込みに使う時間は無いけど
漫画にケチをつけたりネットでゴロつく暇だけはあるという、｢偽者｣しかいないからな

昨夜から大学生の「にわかミリオタ」こと「のっち@XASM3」をさっぱり論破できないJSF。それも、得意なはずのミサイル防衛の件で。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/338646306010583040魚拓http://www.peeep.us/86ce47a6
https://twitter.com/obiekt_JP/status/338690109387972608 http://www.peeep.us/29f194ea
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339038613230731264 http://www.peeep.us/8e6fe071
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339054794520002560 http://www.peeep.us/67cdc5a9
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339159842004557824 http://www.peeep.us/afeacabe
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339185912959365120 http://www.peeep.us/1463a771
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339189104795344896 http://www.peeep.us/630a852e
https://twitter.com/obiekt_JP/status/339190423111204864 http://www.peeep.us/2810ec0d

XASM3氏は細かい事実誤認もあるが、言ってることは大筋ではそう間違いではない。というかJSFの主張がいつにも増して無茶苦茶。

長いが論争のあらましを要約すると：

JSF「日本や欧州のMDはSM-3だけで十分」「米本土もGBIだけで十分。多層防御は不要」
（オイオイお前、これまでのPAC-3礼讃はなんだったんだｗ）
↓
XASM3氏「えっ？バックアップは不要？じゃあイージス艦で例えれば、SM-2さえあればCIWSやRAMは一切いらないってこと？」
「アメリカもGBIだけ？最近THAADをハワイまで運んだじゃん。野戦防空用でも、本土が狙われればTHAADも使うでしょ？」
「そもそも、SM-3だけでいいなら日本のPAC-3は全部ムダってこと？」
↓
JSF「PAC-3は元々PAC-2更新が目的。MDは付け足しの理由」とこれまた驚きの主張。罵倒セリフと絡めてウヤムヤに←イマココ


・・・あのー、JSFよ、PAC-3がPAC-2の後継という話はおかしい。なにしろPAC-2に比べると段違いに射程が短い。
PAC-3が配備された現場は、もうほとんどMDが専門で、「ナイキやPAC2の頃のように航空機対処はほとんど考えていない」んだけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/sac_murakumo/53336783.html

>>113続き。

XASM3氏「防衛省の2010年の文書集でも多層防御とありますが？」
↓
JSF「その文書は古い。防衛省は間違ってる。英語の一次資料を持ってこい」「世界の軍事当事者は多層防御不要と言ってる」

・・・これまたいつものJSF話法。人に一次資料を要求しつつ、自分は出さない。



XASM3氏「（ノドンみたいな短距離ミサイルと違い）比較的長距離ミサイルが相手だから迎撃時間に余裕がある。
それに、欧州や米国には差し迫った脅威がない。日本は事情が違うでしょ？」
↓
JSF「いや、射程2500kmでも対処時間は15分しかありません」

・・・あのー、相手が「欧州なら時間に余裕があるけど」と言ってるのに、
「いえ、欧州でも余裕の時間はありません(ｷﾘｯ」と答えるってアホの子だろ。

だから、日本はもっと対処が厳しいってことだろ？最短600km先から飛んでくるノドンやスカッドCを相手にせねばならない。
福岡狙いの短距離ミサイルを、例えば新潟沖のイージス艦から迎撃する、なんてのは絶対に間に合わない。

それと、PAC-3とSM-3を組み合わせるのは、それぞれの欠点を補う意味がある。
数多氏の09年の記事。http://ameblo.jp/kuon-amata/entry-10293829293.html
「SM-3ではディプレスト弾道に対して対処困難であり、PAC-3ではロフテッド弾道に対して対処困難です」

あと、JSFは「防衛省はTHAAD導入の検討などしていません」と断言してるが、上の数多氏の記事でも「THAAD導入検討」とある。
まあ財源からして無理だろうが、検討はしていて何らおかしくない。たしか最近も、石破が「THAAD導入を」と言ってたはずだ。



最後に、JSFのいつも通りの「苦しい時の罵倒セリフ」アラカルト。

「全く理解出来ません」「いい加減にして下さい」「貴方の認識は出鱈目です」「私の話の一体何を聞いていたんですか？」
「自分が何を言っているか理解してますか？」「あまりにも程度が低い」「根拠の無い妄想です」「素人の思い付きを口走って」
「生産性が何も無い」「理解されていますか？」

凄いのがこれ→「貴方が先に手を出して来て稚拙な主張を繰り返してしつこく粘ってるだけです。私は貴方に粘着されている被害者」
・・・あれだけあちこちに被害を撒き散らしてるくせに、よくもまあこんなセリフが言えたもんだなと。

そして、最後の捨て台詞が>>108。いやー、素晴らしい勝利宣言ですね！

JSF一派哀れなり
引きこもりの狂犬病ネット軍事知識集団

>>113
あ、書き忘れたけど、会話がツリー状になってるから、順番にクリックしていけばいちおう全部の会話が読める（一部重複あり）。

>>114
訂正
「XASM3氏「（ノドンみたいな短距離ミサイルと違い）比較的長距離ミサイルが相手・・・」
↓
「XASM3氏「欧州や米国では（ノドンみたいな短距離ミサイルと違い）比較的長距離ミサイルが相手・・・」でした。

ＭＤと関係なしに防衛省がＰＡＣ３に更新するなんてあり得るのか？
射程がＰＡＣ２の半分以下だろ。迎撃エリアがどんだけ狭くなるのよ。
いくら命中精度が向上しても届かなければ意味ないじゃん。

JSF先生ったら、もう末期かしら

>>113
PAC-3は一応航空機や巡航ミサイル迎撃も主任務の１つだけど弾道ミサイル迎撃が優先だからな
つーかJSFはTMDとか知らないのか？自分でブログで言ってた事だろうに

悪い事は言わないからJSFはツイッター止めた方がいい
JSFがツイッターを始めてからおかしくなってしまっている。かつてバトルして勝利したカマヤン状態と言ってもいい
しかもJSFのツイッターでの発言・失言は周りにも迷惑かけてるから二重の意味でたちが悪い

論破ごっこしたいだけだから
その都度宗旨がコロコロ変わるな

>「えっ？バックアップは不要？じゃあイージス艦で例えれば、SM-2さえあればCIWSやRAMは一切いらないってこと？」

一連の議論は凄く違和感があった。
本当に技術者としてのセンスも無ければ気持ちに余裕も無いのな。
XASM3氏は左翼団体のように欠陥兵器だから配備するなと喚いてるのではない。
過去の経緯からするに十分なプローブンが得られることが無い反面
配備環境は西欧や米本土よりシビアだから十重二十重に囲むのが正解という主張だろう。

それを個別の兵器の完成度問題に摩り替えて
おまけにSM3は過去のスタンダードと別物と言っておきながらPAC3がそうではないというのは何なんだ。
弾頭に拘ってるが捕捉・情報処理システムだってアップデートされてただろうに。

後、JSFは北が何か騒ぎを起こす度にイージス艦だけではなく、
市ヶ谷その他にPAC3が展開されてるのをどう説明する気？
飛翔コースの話だけでは説得力が無い。
野戦防空用の装備であろうが大都市が多層防御でカバーするだけの重要度を持ってるからだろうに。
それともJSFに言わせれば防衛省が間違ってるのかね。

>>113
JSF「あの当時に即座に導入できる弾道ミサイル防衛システムはPAC-3とアロー2しかなかった」

これまたJSFのとんでもない大嘘だな。
H15年12月にミサイル防衛導入を閣議決定。
で、H16年度から新規事業としてPAC-3の調達とイージス艦の改修が同時に始まっているんですけど？JSFさん。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2004/gaiyou.pdf
ちなみにH15年度は研究費19億円だけ。http://www.mod.go.jp/j/yosan/2003/gaiyou.pdf

その初年度H16年度のPAC-3の予算（1個高射群分）だけで582億円。このペースが数年続く。

JSFの「SM-3だけあればいい」理論が正しければ、防衛省はとんでもない無駄遣いをしていることになるｗ
「俺の大好きな戦車が買えない！防衛省は無駄なPAC-3の調達を止めろ！」JSF御一行様は今すぐ防衛省に突撃しろよ。

野上の漫画の件で常見界隈ですらウンザリされてるところにこの体たらく。
こりゃ本格的にヤバい状態ですよJSF大先生！

中国ハッカー集団、豪情報機関からデータ盗む＝報道
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE94R04E20130528

【オーストラリア】日本と豪州、潜水艦技術で協力へ：中国の海洋活動にらみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130312-00000009-nna-asia

売って大丈夫か

オーストラリアはまともな潜水艦作れないんだったか

ドイツの潜水艦を買えば済むんじゃないのか

ドイツもオーストラリアが想定する3000トン級はモノがないし、今回HDW社が慌ててペーパープランを提案してるような状況だから。
またオーストラリアも戦闘指揮システムはアメリカ製の既存品の採用・組み込みを前提にしているので、
仮に日本からの技術導入が成ったとしてもコリンズ級同様、各国の要素をまとめた艦になるはず。

>>114
JSFは自分が「世界の軍事当事者」のつもりなんだろうか……

>>114
センセはメルトダウン関連の「馬鹿は黙ってろ」大ブーメランから
何も学んでいない事を、これを見ると分りますな。

JSFも取り巻きも聞く耳持たないからなあ。井上氏も常見界隈も一部の軍クラもJSFが憎くて言ってるのではなく
JSFのためによかれと思って苦言しているのに返ってくる答えは「JSFを叩くだけの人間にはなりたくない」「本人の前で言えよ」

こことかで言われるうちが華だというのが理解していない。JSFより酷い暴言を吐いて抗議しても
コメント承認制を悪用してコメントを掲載せず、結局誰にも相手にされない軍事ブログを何度も見てきただけにこのままだとJSFも同じような道を歩んでいるような気がする

だからJSFはツイッターを止めるべきだろう。スミキンも北大路もツイッターなんかやってないだろ？

井上さんの今日付けのopinion、見るからに誰かさん狙い撃ちだな。

ツイッター止めたところで素行は変わらんような気がするな。
手法の問題点については震災以前からチラホラ言われていたことだし、
ブログも記事自体は（誰かを叩いている時以外は）つまらなかったし。
恫喝と信者の数の力を使った炎上芸が奴の全てじゃないの。

常見住人なら知ってるはずだが、直接言ったところで、話を聞いてくれるJSFじゃないだろw

>>ＪＳＦ

ＰＡＣ３のことで散々叩かれて、憂さ晴らしに野上のマンガに再度因縁をつけると見た。

野郎、ヘタうつと他人攻撃して話そらすからな

Jの子分ども、また表現規制関係にケチつけにきてうざいんですが

JSF一派で軍オタの評判ダダ下がりだわ
パンピーからは、軍オタは体制賛美の愛国厨二病だと思われる

ソース至上主義(笑)で絶対勝てるソースを探すという子供っぽい方向へ指向した結果が権威主義のボンクラだからなあ。

>>132
ネットというツールが無い時代なら
｢論文｣と称した駄文や電波文を投書しまくる→当然の如く黙殺される
で、全てが丸く収まっていたんだけどな

JSFに限らず足元や縁の下を疎かにしたり安全策を軽視したりすることが続いてるね。
MDでそういうことを始めると益々連中がコケにしてた「左翼平和主義者」並の国賊だぞ。

前スレで出ていたtogetter、
「北はミサイルで原発など狙わない、大都市の方がねらい目」
みたいにJSFのコピー達が強弁して数万人集めてた。

結局今日の脱北幹部の証言みたいのが出てきたら物凄い墓穴。
ミサイルではないと言うかもしれないが、噂通り特殊部隊のテロを構想していたという。
大都市にするか原発を選ぶかは向こうの都合次第に過ぎなかった訳だ。
ミサイルだって関係するて脱北者が出現してないだけ、とした方が自然だろう。

ああいう国に対して良く安易に条件を限定できるもんだ。
「意図ではなく能力」論はどこに行ったんだ。

軍隊の無謬性
数多久遠はここの住人

まあ数多氏もＪＳＦとは仲悪いけど、
海兵隊の沖縄常駐は必然と主張したり、
靖国に祀られることに自衛官は喜びを感じるとか言っちゃったり、
結構痛い人ではある。

＞海兵隊の沖縄常駐は必然
これって、前防衛大臣が言ったこと、どう考えてるんだろうね？
数多もJ先生もその他の著名な軍クラも

>>143
政治的に許容できるのが沖縄だけ→地政学的に沖縄だけ
みたいな都合のいい超解釈してたような。

検索したら数多はブログに書いてたか。失敬。
http://blogos.com/article/54969/

「森本前防衛相の発言は、防衛問題の評論家としては、適切だったかもしれません。
ですが、現職（当時）防衛相の発言としては最低です。」
「森本氏は、防衛問題の評論家としては高いレベルかもしれませんが、政治家としては最低レベルと評価させて頂きます。」
軍事的には反論していない。
軍事的には県外移設でも良いと、消極的かもしれないが、数多はそう考えていると解釈しておｋ？

県外移設＝防衛問題の評論家としては高いレベル　の等式

>>144
地政学とは地理と政治の学問ですからね。

ふむふむ。
ってことは数多理論だとこうなるのか。

辺野古移設＝防衛問題の評論家としては低いレベル

J先生は辺野古移設賛成派？

>>114
同じ行為でも自分がやれば「筆誅」で相手にやられると「粘着」か。
ホントにゲスな奴だな

>142
そもそも名前が痛い数多久遠。

mixi常見コミュも平常に戻ったか。
まぁ常見界隈自体が往事からするとずいぶん寂れちまってる訳だが。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>151
火消しのために常見コミュから出張乙

>>136
他人に噛みつくしか芸のない、何処にも居場所がないこじらせたオタク中年なんだから
反面教師だと思って放置するのが一番かと

監視の目が常見まで及んでるから安易にオフやコミケにも出てこれない。
正にネットの中だけ強気。哀れだな。

>>153

もうそんなことする手駒も残ってないと思うよｗ

【ワシントン＝佐々木類】米国防総省は５月３１日、航空自衛隊が導入を決めている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａについて、
米軍としての開発完了と実戦配備を意味する「初期運用能力（ＩＯＣ）」承認が、２０１６年１２月になるとの報告書を議会に提出した。

　１７年に米軍岩国基地（山口県岩国市）に配備が予定される海兵隊仕様の垂直離着陸型Ｆ３５Ｂは最も開発が進んでおり、
１５年１２月の配備を目指すとしている。

　空自は米軍と１６年度中に最初の４機を導入する契約を結んでいる。だが、米国防総省は日本に売却するＦ３５に搭載するソフトウエアについて、
開発が遅れていた全兵装完備の最終型「ブロック３Ｆ」ではなく、
短距離ミサイルを搭載できない「ブロック３Ｉ」だと明言。選定前の防衛省の要求を満たさない未完成品の導入が確定した。

産経新聞 6月1日(土)11時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130601-00000509-san-n_ame

ドラの金曜日ネタ
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html?m=1
だけど、週刊現代に書いてた下里正樹の記事をスルーしてるのは何故？（これ結構金曜日にとって痛いw）
リアルでオウム真理教の事件知らない年代なのかな？

ＪＳＦのツイッター見たけど、未完成品の納入は
相変わらずソフトウェアの書き換えで対応出来ると言っている。
ということは、そのソフトウェアの書き換えというのは
空自の実戦配備に問題なく間に合う確証があるんだよな？
今まで散々書き換えで対応出来ると言っているんだから、
どっから情報を仕入れているのか知らんが、間違いないんだよな？

>158
DRAGONARも単純な「左翼憎し」なんだろ。

普通の人は化学学校が国際条約に基づいて化学兵器つくっているのは知らない。
自衛隊も「うちはサリンを作ってますよ」大々的に宣伝してない。

知っていたことを「発見」みたいに書くのも、雑誌としての取り上げ方からすればいつものことじゃないの。
大衆やアサ芸が「発見　国会公務員の最大の秘密、一方的に有利な共済年金」みたいなものだよ

それよりもDRAGONARがする、中学生から大学生レベルの幼いまでの反左翼言動がイタイな
かれのやっている安全保障の勉強とやらも、左翼は安全保障をしらない、左翼は安全保障の敵って程度なんじゃない？

>>157
この記事はソフトウェア書き換え前提にしてないから0点 出直してこい

この↓ツイッターURLを、
https://twitter.com/keenedge1999/status/336344371412729856

この↓記事のコメ欄に貼ったら、
http://obiekt.seesaa.net/article/364406155.html

こう↓なったお・・・（´・ω・｀）
http://nha.rgr.jp/69/src/1370110691126.png

>>160

http://togetter.com/li/505887のコメ欄で在特会の応援をしているぐらいだしなｗ

安全保障の定見もなく、社会常識もなく、院を弾き出されたらニート確定のdragoner_JP……ｗ

親が泣いているぞ　兄弟も泣いているぞ　友人（）や知人は嘲笑っているぞ

>>161
０点でもいいけどさ。
ソフトウェアの書き換えで実戦配備に間に合わせるというのは、
防衛省やメーカーが公式に発表しているの？
発表しているんなら別にいいよ。うん。安心安心。

技術的な話は全く分かりませんが、組み込みソフトって、後から書き換えるから〜が通用するんですか？

検証が物凄く手間。

ソフトに限らず設計の変更管理も手間。抜けがあれば事故リスクを高める。

>>158
毎日新聞の記者が書いた『自衛隊指揮官』（2002年刊行）
の40ページにも「公表することは無かった」と書かれてますな。
しかしその報道リストを見ると以前の報道で「公表」されてるからこの著者の
物言いは思想の方向性こそ違え同レベル。

読売の記事だって
>陸自が研究用にサリンを製造していた事実は、あまり知られていない。
だろ？

>“自衛隊アレルギー”が強かった時代。「自衛隊と毒ガス」の関係は国会で追及された。（中略）世間の批判を恐れ、秘密にされた。
>「国会を騒がせる化学職種なんかつぶしてしまえ」。陸上幕僚長の一声で、陸幕化学課は７０年代、化学班に格下げされた。
>あれから１０年。化学職種は約１０００人に増員された。

「今更」ということを述べるのであれば、どうやったってdragonerは自衛隊が日陰者扱いされてきた時代に吼えて回ることは出来ない。
組織が増員され、世間の目も好意に変わった後に虎の威を借りて暴れることしかできないわけだ。軍クラの何時ものずれた祭りと同じだ。

もっと問題なのは、読売の記事にあるように世間体を恐れて組織を縮小したことだろう。
『自衛隊指揮官』を読むと、その影響を受けてか、検知の機材が足りず、
専門家が止む終えず自分で除染した駅の空気を吸って確認したことや
その専門家が連続して上九一色の捜査に付き合ったことが書かれてる。
そこまで掘り下げられないのが、安楽椅子の鼻くそほじりの限界。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130531-00010005-kinyobi-soci

むしろさ、金曜日の副編集長は予備知識無い段階で提示されて
>その年の曜日を調べると、確かに一九七七年五月二三日は月曜日だった。
>前記したように、日付の入った文書もあるが、作成部署・作成者名など発行元はなく、
>これらがAさんの言うように「陸上自衛隊化学学校」で作成、使用されたことを示す表記もない。

>しかし、これもまた発行元や作成年月日などが特定されていないため、その内容はともかく、どの程度の信憑性を担保できるのか、
>依然として疑問符がつく。かりに陸上自衛隊の専用用紙だとしても、これが化学学校発出の文書だと明記された記載もない。

>しかしこの文書もまた、作者名も発出先もなく、誰が誰（どこ）に出した文書なのか、明示されていないのである。（つづく）

と基本的な点の確認を繰り返しているのが分かる。

二昔前の公文書ではよくあることだが、日付、作成者等が曖昧に扱われてしまっている。文書管理としては落第点だね。
金曜日にネタを持ち込んだ元隊員とやらも、世間の情報には疎そうだ。
dragonerは何故そういう点に目がいかないのか。

今でこそ情報保全だなんだでやたら文書管理がうるさくなってるけど、
昭和５０年代なんてホントいい加減だしなあ。
検査監査の対象期間を過ぎた文書なんて、空き倉庫に適当に放り込んでオシマイ、って時代さ。

どっかで聞いたような話かと思ったら似たようなのがw

ttp://www.kamiura.com/coffee21.html
松本サリン事件は自衛隊の闇組織がやった！
ある評論家のテレビ発言にびっくり

　今ではオウムが松本サリン事件を起こしたことは誰でも知っている。
しかしまだ松本でサリンが使われたことはわかっても、誰がなんのためにサリン事件を起こしたか不明だった頃、私は全国紙新聞社の編集委員と二人で松本の現地を訪ねたことがある。

　松本駅に到着すると、編集委員の友人という夫婦が迎えてくれた。
仮にこの人を森さんとしておこう。
むろん私は森さんとは初対面である。この人はかなりの有名人なので、この先は本人が特定できないように話を進める。

　サリン事件の現場では、森さんの案内で、当時、被疑者と疑われていた河野さん宅の庭(池）や、犠牲者が多数出たアパートなどを見てまわった。
そしてその夜は、森さんの別荘に泊まることになった。
夕食後は、サリンや細菌兵器などの化学･生物兵器に興味を持つ森さんと、編集委員と私の３人で松本サリン事件で考えられるいろいろな推理をして過ごした。

　そして次の朝、私はバッグから１冊の本を取り出した。それは陸上自衛隊の幹部候補生学校で使う教範で、「特殊武器防護」（写真　左）と表紙に書かれた本である。
その本が作られたのは昭和４７年７月で、当時は部外秘や取り扱い注意の指定もされていなかった教範である。私は森さんに、
「この本は秘密の文書ではありません。市ヶ谷(自衛隊駐屯地）のPXで購入したもので、誰でも買うことができます。サリンなど化学兵器や、核兵器、生物兵器について基礎的な説明がしています。
短期間ならお貸ししますので、コピーをとって、松本サリン事件の調査資料に役立ってください」
と、差し出した。森さんが喜んだのは当然である。
ttp://www.kamiura.com/tokhonn.JPG

　しかし森さんから、その教範がなかなか送り返されてこなかった。私が次にその教範と対面したのはテレビの画面であった。
たまたま昼のワイドショーにチャンネルがあった時、画面に森さんの顔が移っていた。なんだろうと思って見ると、
「松本サリン事件の犯人は自衛官か警察官です。私は極秘文書の証拠を入手しました」
と話していた。そして極秘文書の証拠として掲げたのが、私が貸した「特殊武器防護」の教範である。

　「今も自衛隊はサリンの研究を行い、幹部になる候補生たちに化学戦の教育や訓練を行っています。これがその証拠の本です」
と、サリンが解説してある教範を広げ、ノウノウと話しているのだ。「しまった。こんなやつだったのか」と、教範を貸したことを悔やんだ。
すぐに一緒に松本に行った編集委員に電話を入れ、事情を話し、至急教範を返送させるように頼んだ。
　
　オウムが地下鉄サリン事件を起こす数日前に、この教範と礼状が一緒に送り返されてきた。私は礼状は読まないで破り捨てた。
日本はあんないいかげんなことを言う人が、有名文化人として堂々と本を書き、テレビに出演しマスコミで生きていける国なのである。

　この話には後日談がある。
数ヵ月後、あるテレビ局のデレクタ―が訪ねてきた。一通り地下鉄サリン事件のことを聞くと、
「もっとサリンのことを勉強したいが、基礎知識をつけるいい本はなですか」
という。
そこでこの教範のことを教え、実物を見せてやった。すると２日間だけ貸してくださいという。
「いいよ。でも２日間だけだよ」
と言って貸した。私はコピーを取るものと考えていた。
しかしこのデレクタ―は、テレビカメラで教範の細部(サリンの部分）まで画像に撮っていた。
そして私に本を借りたのも、先の森さんからの入れ知恵だった。
最初に森さんから話を聞いたデレクタ―は、オウム犯の中に現役自衛官（空挺隊員）がいることと、この「特殊武器防護」の教範と結びつけた。
そして出した結論が、オウムは自衛隊によって操られているということである。
サリン事件の背後に、自衛隊の秘密部隊という巨大な闇組織がいるという推論である。
あるワイドショー番組の企画会議で、担当プロデューサーは教範の実物が手に入れば放送できると約束した。
そこでデレクタ―は私を訪ねてきたのだ。また森さんの登場である。
こんどはちょっと手が込んでいた。教範を借りてもすぐに放送をしないで、教範を私に返却して数日間の後の放送である。
また森さんがオウムの背後に自衛隊の闇組織があると話し、またあの教範を示してノウノウと解説をしていた。
しかも私が文書の数箇所にアンダーラインを引いたままの画像である。
もうこうなると、誰を信用していいのかわからなくなる。

　最近の森さんはどこからも相手にされず、マスコミに登場することもなくなった。
かつては謀略事件らしいものが発生すると、必ずテレビや週刊誌にコメンテーターとして登場していた人だ。

　最近、新聞やテレビに登場する軍事評論（コメント）を読むと、森さんに劣らずいいかげんなものが目につく。
困ったものだ。どうしょうか、ちょっと考えている。

あれ、来るスレッドを間違えたかな。

https://twitter.com/a2m0ri/status/340800813029011457魚拓http://www.peeep.us/62d6a7f0

＞a2m0ri/atumori/あつもり @a2m0ri
＞@obiekt_JP 初めましてa2m0riと申します、御教授下さい。何故陸自は、UH-1YヴェノムやAH-1Zヴァイパーを採用しないのでしょうか、
＞obiekt様のblogでもかまわないので、ご回答をお願います。

＞JSF (`・ω・´o[勝訴!]o @obiekt_JP
＞@a2m0ri アパッチの件でベルを怒らせてしまったので採用はもう無理です。

＞a2m0ri/atumori/あつもり @a2m0ri
＞@obiekt_JP ご回答いただきありがとうございました。また、よろしくm(__)mお願いします。

＞JSF (`・ω・´o[勝訴!]o @obiekt_JP
＞@a2m0ri ベルを怒らせる前ならバイパーの芽は有ったんですが、採用当時の陸自はアパッチに恋焦がれてて・・・
＞あとヴェノムは機体規模が大きくなりすぎてUH-60とあまり変わりが無いので、これを買うくらいならUH-60でいいです。

＞a2m0ri/atumori/あつもり @a2m0ri
＞@obiekt_JP 合点がいきました、ご多忙のなか御教授願いまして、本当にありがとうございました。



・・・なんとも珍妙なやり取り。JSFの「俺様解説」も意味不明だが、こんな説明で感謝するほうも相当アレではある。

１．「アパッチの件でベルを怒らせた」？？AH-64の開発製造はヒューズ→MD→現ボーイング。
ベルはYAH-63で米陸軍の比較コンペに負けた側。その負けたベルが、なぜ「アパッチの件で怒る」のか意味不明。
まさか、最近の陸自のAH-64調達の迷走の件で？それなら怒るのはボーイングだろう。
もしくは陸自の採用時、AH-64とAH-1Zの比較審査で不正があり、それでベルが「日本は土人国家」と怒ったとでもいうのか？
「ベルを怒らせる前ならバイパーの芽は有ったんですが」この一文でさらに意味不明に。
いったい、いつ、何の理由でベルが怒ったのかさっぱりわからん。

２．「ヴェノムは機体規模が大きくなりすぎてUH-60とあまり変わりが無い」？
あのー、UH-1YはUH-1の動力系統等を一新しただけ。機体規模＝胴体サイズは変わってないんですけど。
UH-1Yは重量が激増して8.4t級になり、お値段もUH-60に迫るようだから、
「機体重量増加と価格高騰でUH-60とあまり変わりが無い」なら正解だが。

金曜日にはdragonerと愉快な仲間達の数々の蛮勇について一報入れておくべきかなぁ。
「原発事故の日やらかした人もいるし当人は浮力も理解してないみたいです」とかな。

そういうアレ同士を戦わせるような真似はやめいw

ただ、自衛隊のサリン作成話は事件当時も結構報道されてた記憶がある
無知な左翼と嘲るのではなく、編集部の記事チェック体制の問題として考えるべきだろうね

>>173
バイパー、ヴェノムは部品共用前提の艦載用だからな。

ベルはAH採用の時MHIと組んだだろ。
FHIには怒ったかもしれないけど、それ以外には怒ってるわけでもないんじゃね？

いまどき「政府専用機は4発エンジンでなければダメだ！」とおっしゃる、かなり奇特な方にJSFが反論してるが・・・

＞Canyon @Canyon_Type_R　https://twitter.com/Canyon_Type_R/status/339007233696362496
＞おいおい、ミッションクリティカルなんだから4発機にしようよ… RT @obiekt_JP: 次の政府専用機は777か787
＞2013年度内に機種選定 | FlyTeam ニュース http://flyteam.jp/news/article/22916 … @FlyTeamNews

＞JSF (`・ω・´o[勝訴!]o @obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/339017595795677184
＞@Canyon_Type_R @FlyTeamNews 今時4発ジェット旅客機なんて。必要有りませんよ。

＞Canyon @Canyon_Type_R　https://twitter.com/Canyon_Type_R/status/339123467423211520
＞@obiekt_JP 民間の一般用途なら万が一なんて考える必要はコスト上無いけど、政府専用機となると話は別です。
＞一回の運用コストより要人を乗せた時の万が一の損失の方が大きいからです。

＞JSF (`・ω・´o[勝訴!]o @obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/339148089363419136
＞@Canyon_Type_R エンジンの信頼性が劇的に上がってるのに、昔の感覚で物を言われても時代遅れだなとしか。
＞各国の政府専用機でも双発は珍しくもないです。
＞というか貴方の発想はガルフストリーム�Wの存在だけで完全否定されるんじゃないですかね？


・・・JSFもマトモなこと言うじゃないか、たまには。でもこれ、P-1を盛大にDisるブーメランなんだけど。

いつもはP-1について、Canyon_Type_R氏と全く同じことを言ってるくせに。
「ミッションクリティカルなんだから4発機」
「民間の一般用途なら万が一なんて考える必要はコスト上無いけど、『軍用機』となると話は別」ってな感じでね。

で「哨戒機はSAMを食らう危険性あり→双発と4発では生存性が段違い」と言うのがやつらのいつもの口癖。
じゃあ、輸送機C-2はどうなんだ？輸送機だって低空で戦術空挺投下やるんだから危険なのは同じ。

ま、今後はJSFのこのセリフを活用させてもらおう。

「今時『4発ジェット哨戒機』なんて。必要有りませんよ」

「エンジンの信頼性が劇的に上がってるのに、昔の感覚で物を言われても時代遅れだなとしか」

「各国の『輸送機』でも双発は珍しくもないです。というか貴方の発想は『C-2』の存在だけで完全否定されるんじゃないですかね？」

「各国の『哨戒機』でも双発は珍しくもないです。というか貴方の発想は『P-8』の存在だけで完全否定されるんじゃないですかね？」

だいたい、P-1が4発になったのって、どうしても純国産エンジンにしてIHIに貢ぎたいからだろ。素直にそう言えばいいのに。
でも、悲しいかなIHIのF7双発では全然推力が足らない。
今の日本独力では、大ベストセラーのV2500やCFM56に匹敵するエンジンは作れない。

だから、「SAMの脅威ガー」などと言って時代遅れの4発化を正当化しようとする。

そのくせ、同時開発の、しかもよりデカいC-2は双発にして知らん顔だ。
そりゃ、F7で140t級のC-2を飛ばすなら、6-8発ぐらい必要になっちゃうからな。

ちょっと不思議な言動をする@stormfields氏に絡まれてウンザリ、のJSF。やはり似たような人間が寄ってくるようで。

＞@stormfields 貴方の思い付き多投にいちいち真面目に答えていると私の貴重な週末の時間が吸い取られてしまうので
＞勘弁して下さい・・・政治的に平時からイスラエルに米軍基地は置けないし、イラン対岸でも同じです、
＞平時に新たな部隊を常駐展開したら戦争準備と取られてしまうんですよ？
＞http://twitter.com/obiekt_JP/status/340815455247810560

＞@stormfields 次から次へと話題が増えるような質問の仕方は勘弁して下さい、何時まで経っても終わりが無い。
＞私は私の貴重な時間を私の為になるべく使いたい。
＞可能な限りは他人の為にも使いますが、もう今回は限度をとっくに超えています・・・
＞http://twitter.com/obiekt_JP/status/340817230541488128



・・・今は「艦隊これくしょん」なるゲームに夢中なようだから、「俺の楽しい萌えゲータイムを邪魔するな」とはっきり言えばいいのに。

「私の貴重な週末の時間が吸い取られてしまう」
「私は私の貴重な時間を私の為になるべく使いたい」
今まで人様の平穏な時間に乱入して荒らし放題、まるで投資マンションの迷惑勧誘まがいのことをやり続けてきたくせに、よくもまあ。

JSF (`・ω・´o[勝訴!]o ‏@obiekt_JP 19時間
>@stormfields 返信が見えることそれ自体が負担なので、
>大した用が無いならメンション付けないで下さい。
>独り言みたいなツイートは私を巻きこまず一人でやって下さい。

>私の貴重な時間

JSFは毎日が日曜日だろ

777でも787でも、二発機の洋上横断飛行は大変なんよ。
時代が変わっても、
「一発止まれば即エマージェンシー」
なわけで。
だから政府専用機には慎重なんだろ。
P-1だとちょっと小さいしな。

てゆうか、何に勝訴したの？

JSFは三菱の戦車だ、川崎の航空機だの、国産兵器マンセーしてりゃ日本のミリオタは無条件で喜ぶのをわかってるな。
ミリオタは基本的に愛国だから。

ほんまや、勝訴ってなんだ

投資マンション勧誘よりか
役所や企業に乗りつける利権右翼の街宣車だな。

どっちもやの字のお仕事にとっても似てるがな。

ブログは変な広告の多い情報誌そのものだし。
と思ったら今度は「勝訴」ｗ　訴えたる！かよ。益々似てきたなｗ

そんな立派な(笑)職業ではなく、無駄にうるさいだけの在特会辺りが関の山だろ。

川越信隆院長はもう、引退なさったのでしょうか？

どなた？

だよもんにとっては中国軍が山陰や和歌山に揚がって、近畿・東海・関東に向かうのがリアルなんだそうだ
北海道にソ連が上がってきても沖縄に中国軍が上がってきても四国は遊兵だと思うけどな
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-613.html

>>183
ですから、オブイェクト一派が軍オタクの最大派閥みたいになったわけで〜

>>182
ボーイング777でもボーイング787でも、ETOPSはETOPS-180までだから、
政府専用機を緊急時の邦人救出に活用したい、という思惑があるのなら、
救出計画に制約が加わる777/787はなるべく避けたほうがいいし、
そういう思惑が全然無いのなら双発でもなんでもいいだろうね。

実際、他国はそういう用途には軍用機をそのまま使うだろうから、
「各国の政府専用機で双発が珍しくない」となるのであって。

そういう意味で、この話は政府専用機をどういう用途で使うのか、
という我が国の方針の話に関わってくるんだけど、

JSF氏にそこまで考えた形跡はないし、多分ETOPSとか自体知らないんだろうなあ。

>>164
161だけど、メーカーが2014年末に最終版をリリースするって話が

>>165
簡単にポンっと書き換えできるものじゃないのは確か。
F-35のソースは1800万ラインにも及
ぶ莫大な量だから半年どころか1年以
上の準備期間が必要でも全く不思議で
はないし、書き換えにはF欄（個人のパソコンのソフトウェアをアップデートする行為と全く一緒）っていうファイル更新作業が必要で、実際のF更はソフトウェアの規模が大
きいほど複雑で時間が掛かります。
コンピュータをいじるだけですぐ終わ
るというのは大きな間違いで、実際に
は何ヶ月も前からどんな方法で行
うか、どういった手順でどのような ツールを用いて行うか、失敗した場合
のリカバリをどうするかなどあらゆる
事象を検討して手順を決めていくとか。F更は絶対に失敗が許されないので手
順書は何度もレビューにかけて絶対
に間違いが起こらないように手順を組
み立てるし実際の作業では手順書
以外のことは何も行わない。
それでも可能な限り自動化するツールも開発されてるが

それにしても最近の戦闘機は機体の隅々までコンピュータ詰まってるよね

確か空母も、建造費の内半分が電子機器だったんじゃなかったか。

美少女萌えゲームをやりながら、他人に戦争の講釈垂れる姿は、シュールを通り越して奇怪。

スミキンのだよもん批判
数多の「私とJSF氏のケンカを期待している人が多いのだろうか」

>>193
自動車やちょっとした装置の開発など見てても、
ソフト更新で踏むべき手順はかなり多いと気づくべきなのに。

ソフトの更新についてどういうスケジュールなのか、いつまでに目処がつくのか、
メーカーも防衛省もケツ持ちの米国も、具体的な内容については何も言っていない。納税者への説明もない。
ＪＳＦの「実戦配備までにソフト更新すれば無問題」発言はいったい何を根拠にしているんだろう？

JSF、最初の4機はブロック3I。
次はブロック3Fらしいな。

＞１５９〜
＞１９３，１９８他
何年も前の話にはなるけれど。
林信吾がイージス艦は海事から作戦上の要求があって買ったものではない、
という趣旨の文章を書いたんだよな。
そしたらＪの奴、その論旨に真っ向から反論しないで、
防空ミサイルならロシアから買った方がずっと安い、という一文に噛みついてたっけ。
ソフトの書き換えに一体いくらかかると思ってるんだ、てな論法でｗｗ
自分の発言に責任を持つ、という精神のかけらでもあったら、福１みたいな
超巨大ブーメランはなかったものを。
＞１９８再び。
奴の書くことに根拠を求めても無駄。
自分が窮地に立たされた時だけ「ソースを示せ！」と連呼するだけで、
実は当人が一番ソース主義のなんたるかを理解できていない。

イージス艦に対する批判は80年代の小川和久監修の漫画でも読んだよ。
Wikiにある『小川和久のまんが新・防衛白書』かな。
小川は理想論としてSCB改造したエセックス級に相当する規模の空母保有を挙げていた。

当時の世艦も必要性に対する説明に重点を置いていたような気が。
反対論というのは色々な形であったのだろうね。

個人的には空母が政治的に（予算でも）選択肢から除外されていた以上、
経空脅威への次善策としてイージス艦以外の選択は無かったと思ってるが。
はたかぜ型2隻とDD、DDHの個艦防空だけでは・・・弾とソフトを更新しても技術の進展にも追従出来ない。
空自との連携も上手くいくとは思えなかった。

林信吾信者が紛れ込んでるな

悪いけど
JSFがいくらDQNでも
林はもっとその上を行ってるから

ホホイ信者なんてどこにいるんだろう。

JSF (`・ω・´o[勝訴!]o@obiekt_JP:
そういえばブロック解除受け付けを掲載してから一週間以上経つけど誰も申請して来ないので、誰も不満は無いってことでいいね？　
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/341544095833026562

何この勝ち誇りようはw

何せ「勝訴」だからな。今日も大勝利。周りにしてみれば大喜利だが。

創価と妙に相性いいよな。いつぞやは弁護もしてたし。
待てよ、右でもない左でもないなんて言ってたってことは、ご両親はひょっとして…

これも民主のせいですかねｗ

　参院選の沖縄選挙区に立候補する自民党新人の安里政晃氏が３日、那覇市内で記者会見し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）について、「県外移設を求める」とする基本政策を発表した。

　党沖縄県連も近くまとめる地域版公約（ローカルマニフェスト）に、安里氏と同様に「県外」を明記する方針を崩しておらず、
日米合意を踏まえて同県名護市辺野古への移設を進める、政府・与党との隔たりは決定的になった。

　記者会見で、安里氏は「県民の総意が『県外』であることをしっかり代弁しなければならない。
（有権者は）私の政策を見て選んでほしい」と述べ、普天間問題を巡る党本部とのスタンスの違いを強調した。

　石破幹事長は３日、安里氏の基本政策について、記者団に「それなりの重さを持ったものだと認識している。
沖縄の意向を踏まえながら、今後も調整していきたい」と述べた。
しかし、党本部としては「沖縄県連が県外移設を『求める』のは許容範囲だ。参院選の勝利が最優先」（党幹部）として、
「県外」の主張を事実上黙認し、安里氏を引き続き支援する意向だ。

読売新聞 6月3日(月)21時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00001107-yom-pol

JSFはそういうのに直球勝負はしないんじゃない。
脇腹を突こうとつまらん手を考えてくると思うよ。
「ほうら米軍は××でこんなに努力してる。それに比べて沖縄の左翼は〜」式の。

この手のニュース拾った上で、2chの書き込みを都合よく抜粋し、足らなければ自分の感想を混ぜて載せるのは所沢の仕事。

おや、JSFも慰安婦問題を語っていたことがあるのか。
http://mltr.ganriki.net/faq08k05c.html
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9829538&comm_id=189085

>>208
古森だの産経だのをソースにしてる時点で問題外だな。

>>208
安倍総理や保守系の文化人が言ってる事が下敷きになってますね。
イデオロギー抜きで考えてもこれらの意見が妥当なんですかね？

年齢詐称等の問題を割り引いても慰安婦を積極的に肯定すると
「風俗の活用」とかおかしな方向に進んで性差別の温床になる。
あのバカ市長がいい見本を示してくれた。

強制連行を自分でしてなくても女衒を黙認はしてるからな。
軍隊にとってあんまり誇らしい話じゃない。

誇らしい話ではありませんが、軍隊の一側面ですからね。
必要悪として受け入れるのがリアリズムでしょう。

橋下市長は沖縄県民を思っての発言だったのでは？
どこの国もやっていたは、リンク先でも言われている事で殊更おかしな発言ではないでしょ。

>>208
>2ch.軍事板も本サイトも，基本的には慰安婦問題は興味の対象外．
さらっと「軍事板の総意」を勝手に代表してるのなw

さて、数多がJ先生にどれくらい粘着するか、J先生がどう反応するか。
数多は日中は当然お仕事しているようなので、ツイートは昼休みか夜中。

JSFは元コヴァだったに違いない

数多も分かってくれる奴だなw

数多久遠@kuon_amata:
自分で書いた記事を検索するため
”数多久遠”
と入力すると、オートコンプリートで
”数多久遠　JSF”
と出る。私とJSF氏のケンカを期待している人が多いのだろうか。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/341120024469184513

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 解説書いたのに、見てくれてないのかな。
QT:ちなみにF-35戦闘機は当初予定のブロック3Fソフトウェアでも短距離空対空ミサイルは機外兵装のみ。
米軍はステルス戦闘機で短距離AAMを積極的に使う意思が全く無くて機内兵装は後回しにされてたり。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/341579028408451072

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 記事は見てはもらったみたいですね。その上で、SRAAMは使わないという認識ですか。ではなぜ積むのでしょうね。
QT:@kuon_amata ケンカになりようが無いのにね。そもそも短距離AAMは使わないもの。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/341691037930119168

>>214
軍ヲタで小林の影響を受けてない奴はいないよｗ
左翼批判は完全に小林のパクリだからな。
あいつらが一致しないのは対アメリカぐらいのもの。

>>208のmixiの方の大先生の発言を改めて拾ってみると、司馬遼太郎ソースでものを言ってるね。

小説をソースにするとか、池沼かよｗ
高卒だな〜これは

F-35の短射程ミサイル搭載等について
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/f-35-0d48.html
以下抜粋

そして、それ以上に確実に問題なのは、エグリンで行なわれる作業が、単なるパイロットの訓練だけでは無いことです。
私も、F-15導入時の米国での作業については詳細を知りません が、自衛隊が新装備を受け入れるに当たって、最初に行なう作 業は、自衛隊としてのマニュアルや教育訓練の計画作成です。
もちろん、F-35の購入に当たってメーカー、米軍からマニュアルは渡され、恐らく既に翻訳作業は進んでいるでしょうが、自衛隊として運用するには、これだけでは足りず、前述のような作業が必要になります。
これらの作業は、最初に器材に触れる人間が行なわなければなりませ ん。
3Iが短射程ミサイルを使えないことで、この部分に関する作業は確実に遅延します。

通常は３年程度かかる新機種の導入作業が、コレによってF-2のように４年かかるかどうかは不明です。
もちろん、空自は早期導入に努力するでしょう。
しかし、そこに無理があれば、危険性が増します。F-2の場合、特定の装備をしなければ問題が発生しなかったため、運用制限で問題を回避できる可能性もありましたが、それでも４年かけました。
訓練機ですが、T-4の墜落事故についても、配備を急ぎすぎたという意見はありました。

雲を出たとたんに、目の前に敵機がいたというような状況が想定され、ステルス対ステルスでは、非ステルス対非ステルスの現代と比較しても、間違いなく近距離戦闘の可能性は高くなります。
この状況で、短射程ミサイルを搭載していないことは、致命的でしょう。

>>217
受けてない俺は軍ヲタじゃないのかw
否定はしないがな。

JSF (`・ω・´o[勝訴!]o@obiekt_JP:
AH-1Zバイパーは今週末の普天間基地の一般公開に間に合うかも。去年は来たばかりのUH-1Yベノムがいきなり公開されてたし。（そして誰も新型機と気付かず）
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/341754147701411840

ヴェノムの写真は行ってきた奴がネットに上げてただろw雑誌にも出てなかったか？

>>217
そんな影響力強かったんですか？今の二十代後半から三十代はハマっていた人は多そうですが。

ネトウヨで影響を受けた奴は大勢いるだろうが、
軍オタとなるとねぇ・・・

小林戦争論は出版当初から軍ヲタからは馬鹿にされてたような。
反サヨク論については通じるところがあるかもしれんが。

空自のF-35が訓練を受けるのはルーク
エグリンだなんて言ってる情弱がまだいるのかよ

>>224
戦争論がゴミ漫画だったために、より「リアル」な教典を求めて軍ヲタに改宗した元コヴァもいるんじゃない？ｗ

慰安婦、南京論争辺りは影響受けてるんじゃない。


数多氏のブログを見た。戦車のことよく知らんが、根本的な疑問。

戦車不要論批判厨は削減論者にケチをつけて陸自不要だみたいな病的な極論を弄ぶ。
その割に、「では貴方は何両必要か」という議論に対して誠実に回答する人は殆ど見ないね。
誰も彼もまず不要論を否定することに目が行って、「僕の考えた適正数」を答えることは出来ていない。

戦車を否定しないということ＝現行数を下回らない、が戦車厨にとって最低の条件のようだから、
当然戦車を現行より増やすべきだ、という意見も戦車厨的にはあり得る訳だろ。

これを言わない理由は容易に推測出来る。
・不要論を「論破」出来れば大満足。適正な数なんてシラネ（キリッ
・現行の政府案に乗っかるのがお脳を使わず一番楽
・戦車は漸減傾向にあるから増やしたいという意見でも、それらしく権威付けするにはかつての大綱などを持ち出せばいい
・陸自が歴史上保有したことの無い両数（例：2000両等）を主張すると、陸自50万の二の舞扱いされるから恥ずかしい

他人の出した数には文句言う癖に適正数を言ってない馬鹿の頭の中味なんてこんなところだろ。戦車厨全員でないにせよ。
「あの師団は何両。その連隊は・・・」みたいに数的見積もりの根拠がしっかりある訳ではない。
戦車に限らず似たような話は他のことでも言えるが。

JSFの攻撃性とカルト信者を抱えてる辺りが小林よしのりとよく似てますね。

すおめん ?@suomi_hosi　https://twitter.com/suomi_hosi/status/341860886383841280
悲報:元帥になってる

https://twitter.com/obiekt_JP/status/341861513662967808
@suomi_hosi 私より後に始めた総帥が既に元帥だと…？　


最近JSFがハマってる「艦これ」で、先を越されて相当ショックな模様。
どういうゲームなのかは知らんが、JSFは「俺は○○レベルまで行った」「○○でレベルアップしてから攻略」
などと得意気に自慢してたので、「俺様が艦これの王者だ」とでも思ってたのだろうね。

ゲームとツイッターに費やす時間が豊富にあるのか。
仕事も家事もしてないのかな？親と同居で無職？

一方、ケンカ相手の数多氏、お住まいにテレビは無いという。
中高生以下の子供はおらんのやろなぁ。
巣立った子供はおるかもしれんし、まあ独身の可能性もあるんやろな。

>>226
嫌っている割には、反日左翼批判や軍ヲタの大東亜戦争肯定論や南京大虐殺なかった論や慰安婦強制連行なかった論は、戦争論とひどく似ているよｗ

小林とボケ軍ヲタが対立しているのは、反米か親米かの部分だけ。他はまったくと言っていいほど同じｗ
戦争論の2巻だったか3巻だったかで、小林は9.11テロからイラク戦争を取り上げたからだ。
小林は大東亜戦争論を肯定したときの態度そのままにアメリカ批判をぶったが、
バカ軍ヲタは、大東亜戦争はアメリカに追い詰められたから仕方ないと言いつつ、イラク戦争賛美にまわった。

思えば

軍ヲタが対テロ戦争肯定
→アメリカは10年ものぐだぐだゲリラ戦で戦費激増。深刻な国力消耗。軍内部で暴行事件連発するなど軍紀も崩壊
→結局勝った勝ったとアピールして撤退するしかなくなる
→アメリカが消耗したせいで、極東方面ではかえって米中融和が進むことになり、安倍政権も日中融和を重視する

と、
ＪＳＦたちがやらかした「原発が事故るはずがない」「バカは黙ってろ」の自爆はかぶっている気がする。

安倍政権のネトウヨ（ひいては軍ヲタ）切捨ても、アメリカが極東よりもアフリカ中東を重視する方針になってるからだろう。
アメリカがアフリカ中東に力を入れている間に、極東で騒ぎを起こされたら困るわけだ。
実際米軍の戦力は再編で帰っていってるし。
そこを乱すのが日本の右傾化。
最近、橋下が「中国刺激するな！」ってことであっという間に潰されただろう？ｗ
ＪＳＦたちも中国脅威論を煽ってるが、アメリカはそんなことは望んでいない。
要するにＪＳＦと橋下は同類だよｗ

>>229
284 名無し三等兵 sage 2013/06/03(月) 22:38:14.44 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%87%E3%82%93%E3%80%9C%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E3%80%9C

艦隊これくしょん〜艦これ〜とは、角川ゲームス開発、DMM.comより提供されている艦隊型育成ゲームである。
概要

第二次世界大戦中に活躍した日本海軍の軍艦を擬人化した「艦娘（かんむす）」を収集し、育成・強化した艦娘で編成した艦隊で任務をこなす育成シミュレーションゲームである。
カード収集が目的のソーシャルタイプのブラウザゲームであり、基本プレイ料金無料のアイテム課金制。
2013年4月23日より正式サービスが開始された。

http://www.famitsu.com/comic_clear/se_kancolle/

↑
なんだこれ。また気持ち悪りーの考えたな。

よりにもよって萌え擬人化ゲームかよ。
これじゃあオスプレイを擬人化してズリネタに使ってるとか噂されても仕方ねーな。

JSFのように、既得権者を熱狂的に支持して自分も既得権者側に立ってるつもりの奴が多いが
それはただの錯覚だ
豚は肉屋にはなれない

>>237
まあ、ニートなんて貴族みたいなもんだからな
何時までも続けられればという条件はつくけど

萌えゲーやるくらい良いと思うんですがね。

つかまた萌え云々でキモオタレッテルひと括りとか、バカに突っ込みどころ与えんなよ

この手のゲームやアニメにつられて軍オタ名乗り始めた人たちが
JSFたちの詭弁テクニックに感化されないか心配だよ

親米で国産兵器マンセーのJSF一派は、ウヨに受けること請け合いだからな。

Twitterやらないからネタに困る。
だからvs.JSFに期待してると思う数多は、空気読んでると思われw

入り口はガルパンでも柘植でも何でも良いじゃないですか。

>>244
それはJSF一派にこそ言うべきだ

>>227
JSF等が理想は何両欲しいって提言したことあるのかな。常見とか。
数多氏のところではパッと見誰も言ってないね。

>>241
取り巻き見れば分かるが、歪んでるとは言えある程度どっぷり浸かってああいう風になっちゃう。
趣味そのものに対して深入りしないタイプは公害レベルにはならないんじゃないかな。

軍団でショッカーとしてヒーヒー吠えるのに飽きたら他の娯楽に移ってくんじゃないの。
薄くて少数派などに鈍感な自民シンパにはなるかもしれん。

>>適正な戦車数

「多ければ多いほどいい」くらいにしか考えてないんじゃないの。
冷戦期の米ソ機甲師団に憧れていそうだから、
１個師団あたり３００両とか言い出しそう。

JSF (`・ω・´o[艦これ]o



「勝訴」からまた変わったな。

「1500両、せめて1200は欲しい」なんてレベルでも結構無責任だけどね。
上の例えの場合300も差がある。

それでも自分から数を言わないのはずるい。相手に言わせて少なければ叩くだけ、と。

>>244
別に海兵隊萌漫画が入り口でもいいですよね。

戦車数に限らず、根拠示して数字を示さずに相手の揚げ足取る一方だね
あれだけ激しくやった隅金との論争でも、隅金が上陸してくる敵の数を具体的に示せって何度言っても逃げてた

http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-887.html
>このような流れにも拘らず、日本の防衛大臣小野寺五典は、6月2日にロシア海軍の「ミストラル」級導入は
>極東の勢力バランスを崩すなどという馬鹿げた発言をしました。

日本の防衛大臣という立場上、大した脅威じゃなくとも釘刺す発言するに決まってるだろｗ
他人を馬鹿にする前に、要人の発言やロシアの報道を鵜呑みにせず考えろや空気読めないクソオタが

>>247
まあ、元気なのはネットの中だけな連中だからな(笑)

>>235
でも艦これってめっちゃ流行ってるよね

>>253
与那国島への陸自守備隊配備に対して中国の軍事当局者が
「我が国の主権と極東アジアの平和に対する重大な挑戦である」
とか噛みつくのと同じだよな。
実態は大したこと無くても立場上そう言わざるを得ないことなんて多々あるのになあ。

衆院選
自民「普天間県外移設します！」

↓

参院選
自民「やっぱ県内移設で」

あれ？民主の二の舞？

自民、参院選公約に辺野古明記へ　沖縄県連と対立決定的
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY201306050644.html

自民党は参院選の公約に米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同県名護市辺野古への移設を明記する方針を固めた。
移設先を記さずに沖縄の反発を避けるという方針を転換。
地域版公約に「県外移設」を明記する方針の沖縄県連との対立は決定的となった。

　高市早苗政調会長は５日、党本部で「具体的な地名を書かなければ分かりにくいという声があれば、明記するのはやぶさかではない」と記者団に語った。
前日に石破茂幹事長や高村正彦副総裁と会談し、明記する方針を確認していた。

>>255
右傾化で市場が見込めると踏んだんだろう。
特に何かの理念を売り物にしている訳でもなし、ビジネスとしては否定しない。

80年代までは声優や作画関係で人を集めるのも大変。そもそも協力しないというスタンスだったろう。
表立ってやればPTAからやれ戦争肯定だと罵られ、作り手も左翼思想の影響は根強かったから、ある意味感慨。
あの角川がねぇ…と。

米軍はもうぐちゃぐちゃだな。

【海外】アフガンで女性子供の頭を撃ち、16人殺害した米軍人　事実を認め死刑を免れる　軍事裁判で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370475901/

>>258

ミリタリー系は企画者自身や作品自体に特定の思想がなくても商売として右寄りの購買を期待するというのは実際にあるようだね。

左翼で軍オタもいますし、関係無いのでは？
そもそも軍事、軍隊と政治イデオロギーは別物ですしね。

＞そもそも軍事、軍隊と政治イデオロギーは別物ですしね。
そう受け取ることをしないのが現代の日本の状況。
上のレスで「軍オタ≒ネトウヨ」的な書きこみがあるように。

まぁ、軍事とイデオロギーは実際は切り離されたものですから、企画者の期待外れに終わるでしょうね。

いやー知り合いの編集者に聞いたんだよ。企画の時にネットウヨクの購買も見込むって。
実際に売り上げに繋がってるのかどうかは知らんが、少なくとも昭和の昔と比べれば社会的な抵抗は少なくなってるだろうね。

　日本維新の会の橋下共同代表（大阪市長）と松井幹事長（大阪府知事）は６日、
首相官邸で菅官房長官と会談し、沖縄県の米軍普天間飛行場に配備されている新型輸送機ＭＶ２２オスプレイについて、
訓練の一部を大阪府八尾市の八尾空港で受け入れる意向を伝えた。

　しかし、地元から反発が出ており、政府は慎重に検討する構えだ。

　会談は約１時間行われ、後半の約２０分間、安倍首相も同席した。沖縄県の地域政党「政党そうぞう」の下地幹郎代表も同席した。

　橋下氏は会談で「オスプレイの訓練を分かち合うために、八尾空港も検討のテーブルに上げてほしい」と要請した。
菅氏は「しっかり考えたい」と応じた。また、首相は「沖縄の基地負担軽減は全国で考えていかなければならない課題だ」と述べた。

ソース　2013年6月6日12時01分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130606-OYT1T00586.htm?from=main2

なにが「オスプレイ配備に反対する沖縄県民はサヨク」だか。
大阪府民だって嫌がってるじゃんｗ

軍事雑誌でも、日本軍は強かったとかいう文面がいまだに受けるからなあ

>>265
八尾市は中国資本に毒され〜みたいな怖い話がそのうち来ますよ。

もちろん、軍オタ曰く、「反基地闘争は賃上げ闘争」だそうですので、そっちの線もありそうですが。

先生始めとする軍オタの皆さんは、いつ頃オスプレイ誘致活動をするんですか？地元の意向が〜って言ってたら沖縄にも基地は置けないですよね？

>>262
>上のレスで「軍オタ≒ネトウヨ」的な書きこみがあるように。



あれの周辺を見て
そういった偏見をまったく持つなという方が難しいからな

橋下の発言でまたぞろ「オスプレイは危ない」だの「米国内では爪弾きにされた危険な戦闘機」みたいな妄言が復活してますね。

また、先生が無双する時が来たのでは？

思想的には相反しても、他者を攻撃する事により自分の行き詰まった人生を紛らわせたいという点で
ネトウヨとJSF狂団は同じ穴の狢だからな。
ある意味気の毒だが、周りに害悪をバラ撒く時点で迷惑極まりない。

>>オスプレイ

八尾空港で出来る訓練って何だろう？
練度維持のための離発着訓練くらいなら出来そうだけどなあ。場周経路をグルグル回るやつ。
陸自のヘリはこれを結構やるんだけど、米海兵隊はどうなんだろうか？

八尾はコンディションが悪いだろう。
統合運用でがたがた揉めてる関西3空港に近いし、
低いとはいえ山が迫ってるし、
市街地の展開振り（周辺人口）は普天間の比ではない。
軍では飼い慣らせない民間機もいる筈。
両岸の目と鼻の先が海になってる普天間の方が遥かに飛行場設置上の条件が良い。

最悪のパターンは、橋下や政府の鳴り物入りで訓練地に決定し、今騒いでる連中が一線引いた後
実際にローテーションが回り出し、民航とぶつかったり市街地に墜落することだな。

mixiで鳩山政権時代に話題になった時も橋下がリップサービスで言ってるだけと指摘されていた。
もっとも、JSFは沖縄の重要性を啓蒙する必要があると斜め上の対抗心？を燃やして
あの「何故沖縄県内でなければならないのか」を書いた。そして斬首で人目を引くつもりが
何時ものようにあれもこれもと深みに嵌り込んで後戻りできなくなった。

政治的には橋下/自民党が口ごもる、反対する等の自爆芸がどれだけあるか焦点
（政治家としての根性はムネオにも及ばない）だが軍クラ的に都合の悪い話としては上記か。

あとオスプレイの頻度によってはコンター図引いた時がものすごく大きくなる。
防音工事も全て仕切り直しになると移転コストはバカにならず。

首都圏の感覚で言えば厚木にオスプレイ移駐みたいなもんだからな。
大阪市街中心部への距離で言えば山手線内と立川に近いか。

「軍オタ≒ネトウヨ」よりも「JSF教団≒ネトウヨ」の方がより正しい

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 差支えなかったらお聞きしたいのですが、JSFさんは文系ですか？
政府発表資料での記載の有無から判断する等、思考が非常に文系的だと感じましたので。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/342630641294274560

JSF (`・ω・´o[艦これ]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSF (`・ω・´o[艦これ]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 「政府発表資料での記載の有無から判断する等、思考が非常に文系的だと感じました」って無茶苦茶ですよ。
一次ソースを元に論じるのは理系文系問わず当たり前の作業です。
貴方が工学系の論文でも持って来るならそれに従いますが、貴方の空想ではちょっと相手に出来ませんし。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/342634496232927233

副総理､オスプレイ移転に疑問｢選挙前の打ち上げ花火｣
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY201306070052.html

麻生太郎副総理は７日の会見で、日本維新の会の橋下徹共同代表が提案した米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のオスプレイ訓練の一部の八尾空港（大阪府八尾市）移転案について
「（周辺は）人口密集地だ。地元のＯＫが取り付けられる前提があるのか。簡単な話じゃない」と述べ、実現性に疑問を呈した。
麻生氏は「選挙前の打ち上げ花火みたいな話」と指摘。
安倍政権は移転の可否の検討に入ったが「（報道機関が）あんまり飛びついてあおると、みっともないことになるのでは」とも語った。
訓練移転にはすでに八尾市の田中誠太市長が反対を表明している。
(06/07 11:52)

麻生自爆したな

・沖縄の「地元のＯＫ」は？
・人口密集地であるのは普天間も同じだろうが？

「次はあんたの街かもしれんぜ」と橋下市長の提案を誹謗する、軍オタの方がいるんですが、どういう事ですか？

軍オタなら「オスプレイが君の街にもやってくる♪」と書くべきでは？

沖縄本島も過去の離島への圧政を指して「被害者になったら、命どぅ宝かよ」と馬鹿にされて来ましたが、いざ、自分の身近な問題になると「地元のコンセンサスは得たのか！」と声高に叫ぶのはおかしくないですか？


常日頃から、国防の大切さを沖縄はじめ一般人に説いてきた、軍オタの皆様におかれましては、今こそ、オスプレイの大切さ、ひいては国防の意義を知らしめるべく、怒涛の啓蒙ツィートをすべきでは？

嘘つけ
理系で国立大でて毎日Twitter三昧とかおかしいだろ

二流私大とでも言っとけば親しみも出るものを、国立なんてハッタリかますところに高卒ヒキニートの権威主義が

都合のいい政府資料だけ鵜呑みにするのは
文系でも理系でもどっちでもないわ。

宮廷じゃなくて「国立」ってのがミソ
二流私大以下の国立かもしれんよ
続きは学歴板でｗ

八尾は、普天間より密集しとる…

文系は経歴がドンだけ良くても、片山さつきみたいにトンデモになるリスクがあるイメージだけど、理系はその辺り大丈夫なんですかね？

>>286
菅とか由紀夫とか…

>>278
さすが理系wの教祖様
数多が「政府発表鵜呑みにするとかお前馬鹿だろ」と暗に言ってるのに気付かない

文系をdisるのもたいがいになｗ
例えば史学科で大本営発表に依拠した論文を書く奴はいないｗ

理系文系、中卒高卒大卒に関わらず、
物の道理が判っている人間と判ってない人間、
頭の柔らかい人間と堅い人間が居るってことでしょう。

誰かさんがどのタイプかは言うまでもありませんが。

理系で国立大の大学院修了ね…
設定を盛りすぎだろJSF氏ｗ

小林よしのりみたいなことやってる香具師の言うことはアホしか信用しないよｗ

逆に文系理系なんて括りに特に意味はないとJSF氏自ら証明してくれている可能性も

JSFが理系大卒と言うのは本当だと思うよ。
以前このスレで指摘されている同じ研究室の韓国人留学生へのエピソードと矛盾しないし、
何より数多氏は学歴まで尋ねてる訳ではないにもかかわらず、JSFは即答している。
職業の話や過去の失敗を突っ込まれると沈黙するか話題逸らし図るだろ。
そういう意味で、とっても正直。これは事実だから自信持ってるってこった。

ちなみに、所沢はダメダメなのは一緒だが、詭弁を弄して整合を取ろうとする辺り、文系的だと思う。

そもそも理系だから賢明みたいな前提でレスしてる奴、何の寝言？
あの大震災でJSFのような馬鹿を晒したのは総じて理系が多い。
比較的詳細な学歴を明かしてる取り巻き達もそうだ。後最近理系の首相達が何をした。

総じて理系人間は思い入れが激しく他者を説得するコミュ力に欠けてる。
自らが不利な時は特にそうだ。
気に食わないことは反論ではなく「無かったように」振る舞い、
相手を難詰する際は些事に固執して論理的な勝利を誇示することが多い。
そういう点がとても幼児性が出ている。

ちなみにバランスの取れた名君は大体変な思い入れを持っていない文系。

理系の優秀な奴は、普通は名君目指さないからな。

文系理系以前に、今現在まともに働いているかの方が重要じゃねえの？

理系の院まで行って研究職だったら、ネットなんかしてる暇なんかないだろうな。

BlogやTwitterで、まともなこと書いてる分には、
中卒引きこもりでも良いよ。

全然まともじゃねえわけだが

理科系は分科会が違ったら互いにちんぷんかんぷんでコミュニケーションがとれないと言われてるらしいのに、理系と一纏めにして良いんですか？
例えば、工学と数学ではカルチャーも違いそうですが？

ちなみに私は自然科学の女王たる数学でもさらに女王の整数論を学んでいました。

大学出てたって社会に適応出来なければニートになるさ。
あの界隈は特に目立つ。カミーユが好例。

いや、むしろ、肥大した自尊心が一介のサラリーマンとして静かに生きることを拒否してるとすら思える。

またJSFにブーメラン炸裂。しかも、>>114からたったの10日。

JSF「（前略）なお防衛省はTHAAD導入の検討などしていません(ｷﾘｯ」
2013年5月27日https://twitter.com/obiekt_JP/status/339181947282661377

↓

政府、将来的取得も視野に米軍の「THAAD」の価格や性能など調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00247475.html … @FNN_News　
2013年6月6日https://twitter.com/obiekt_JP/status/342588043426934785


・・・というか、XASM3氏にあれだけ偉そうに言ったくせに、まるでそんなやり取りは一切存在しなかったかのようにツイートする。
これ、実はツイッターの特性を上手く利用してるんだよな、奴は。

XASM3氏とのやり取りは、お互いが全て＠を頭につけたリプライの応酬だったから、
このやり取りが見れるのは、JSFとXASM3の両者をフォローしている人間のTLだけ。

で、XASM3氏は若いしツイートを始めたばかりだからフォロワーが極端に少ない。
つまり、>>113-114のやり取りをTL上で見たJSFのフォロワーはほとんどいない。
だからたった10日で平気で手のひらを返す、と。まさに人間のクズ。

これが非公式RTでのやり取りになると、JSFのフォロワーにやり取りが見えてしまう。
JSFが最近よく「非公式RTを使うな！」とうるさいのは、実はそのせいなんだよな。

最近恥をかきまくりだから、奴は奴なりに必死で「恥をかかない方法」というか「生存戦略」を考えてるわけだ。
ま、その考える方向性が決定的に間違えてるんだけど。

理系で国立大を出ているのに防衛省（庁）や三菱重工やIHIに行けなかったJSF

Twitterやってないけど、JSFに絡まれたら地獄だろうな〜
勝手に勝利宣言するし、まんま小林よしのりだわ

>>303
ネット上ではウザいけど現実での影響力が皆無なのを考慮すると
その小林に絡んでいた山崎なんとかの方に近いけどね

困った時だけ「また産経が！」つって誤魔化すんじゃないの〜

些細なネタで因縁つける矛先が（右派マスコミとして昔から社会に影響持ってる）
サンケイグループというところも
連中がネトウヨに受けてる理由だろうね。
「社会的影響」。連中が内心欲しくてたまらない力を（中道左派には劣るにせよ）産経は昔から持ってる。
何のかんの言って主要5紙に数えて貰えるし。
軍オタやネトウヨの僻み爆発というのはその辺にあるんじゃないのー。

他の国では知らないが日本では軍事は政治経済に比べたら
世間の関心が低くて専門家も少ない上にレベルもバラバラ。
自分の周囲でも詳しい人はいないし、半可通のマニアでもそれなりに語れちゃうんだよな。
見当外れな事を吹聴しても正してくれる人もいない。実際に戦争でも起きない限り自説のボロも出ないしな。

＞２７８〜
高学歴ニートも、たしかに増えてるよね。
Ｊの場合、大学院修了から大卒へと、ひっそりと戦線縮小したのか、
という話だけどｗｗ
＞２９９
同意。理系と一口に言うのはおかしい。
Ｊがフカシ疑惑を払拭したいのなら、なにを専攻したのかくらい明言すべき。
＞２７８再び。
ただ、ここでＪが言ってることは正論なんだよね。
理系とか文系とか関係なく、第一次資料をちゃんと読んでからものを言うべき。
ここで問題なのは、そういう正論を並べた本人が、
福一の事故の時に、どの段階で、どのような資料をもとにして、
「メルトダウンなんて起きるわけない」
と断言したのか、今でもきとんと釈明していないこと。
ついでに言えば、Ｊがいつどこで核物理学を学んだのか、
これも答えてない。
ソースを示せｗｗｗ

さしずめ次スレはこうかな？

【底辺の】週刊オブィエクト２８【高卒？】

あ、違ってたらごめんね。中退ヒッキーの可能性もあり、か。

【国立理系の】週刊オブイェクト 28【教祖様】
でもいいかな？

JSF (`・ω・´o[完]o
に変更

いっそのこと
【永遠の】週刊オブィエクト28【��２病】
というのはどうだろう。

【国立理系卒】週刊オブィエクト28【ヒキニート】

大学院修了の設定を捨てたJSF

設定ワロタ

>>301
そのくせ、気に入らないヤツの発言は非公式RTで晒してるよな。それも勝てそうな相手だけ限定で。
子分どもに「さあコイツのところに突撃しろ」と言ってるのに等しい。

先日も、相手にブロックされた！！！と非公式RTで触れまわり、
AT教団に「ブロックされた相手に非公式RTを送り続けるJSFに狂気を感じる」と言われてたよな。

＞２９３
数多氏は学歴まで尋ねているわけではないにもかかわらず、ＪＳＦは即答してる。

これは理系の大卒が事実だからって……それこそ、なんの寝言？
大学院修了の設定が、いつの間にか大卒になってるように、
こいつの言うことはクルクル変わって、信用できないって話だろ。
もともと魔王時代から、最初に結論ありきで、
事実関係の検証なんかどうでもよかった。
だから幾度も自爆してるのに、無反省に同じことを繰り返す。
普通の神経の持ち主なら、３．１１以降沈黙するか、
せめて別の名前でひっそりと雷魚ブログでも始めるだろうに。

正直、「メルトダウンなんて起きるわけない」に関しては仕方ない
面もある。専門家でも地震と津波でSOBになり長期間復旧できない
なんて想定できなかったんだから。

JSFが問題なのは、間違えたことよりも、
・修正意見に耳を傾けない
・間違えがわかったとたんダンマリ
・謝罪に関してもお座なりで、自分が何故間違えたかのかを検証してない
・謝罪の1日後には、他人の原発系トンデモ発言を馬鹿にし始める

1〜3番目が出来ていないのは、文系／理系問わずに検証・考察系のサイト開く
資格はない。4番目に関しては品性下劣なだけの問題だが。

先生と軍オタの皆さんは不当な迫害をされている、オスプレイたんを守らなくていいの？

先生は、何故馬鹿げた妄言を一刀両断なさらないんですか？

>>278見ると
「理系の国立大」
と書いてあるだけで、学士か修士、博士かまでは分からない。

数多退官後にサッカー遣ってるくらいだからBなのかな？

>>312
(自称)とどこかに入れたほうが良くね？

やはり専攻は航空工学とかですかね？

おいっ、カヴァーストーリーが滅茶苦茶だぞ。ｊ

せ、せ、設定ちゃうわ！

医学は理系ですかね？

だからソルボンヌの医学部泌尿器科であらせられると。

＞319
大学院の場合、卒業でなく修了と言うわけだし、
大学を出てます、という表現は、普通は学士のみ。
博士や修士なら、はっきりそう言うよ。
だからこそ、あれ、いつの間に大学院修了が大卒になったんだ？
てことになったわけで。
＞325
専攻は男性向け不妊治療とかでしょうかｗｗ

【自称理系の】週刊オブイェクト 28【ニート様】
でどうかな？

>>326
サンキュ

＞327
どういたしまして。

まだちょっと、次スレのタイトルで盛り上がるのは
早いかな、という気もしてきた。
お前が始めたんだろが、と言われると赤面だけどｗ

八尾空港の問題も出てるし、次なる巨大ブーメランも
時間の問題だよ。

JSF一派は反原発派を馬鹿にするが、莫大な損害賠償で三菱がピンチになってるｗ
このままだと安倍の原発売り込みも頓挫するだろう

米原発２基を廃炉に　三菱重工製の蒸気発生器事故
地元住民の反対強く 2013/6/8
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO55979160Y3A600C1NNE000/?dg=1

米カリフォルニア州の電力会社、南カリフォルニア・エジソン（ＳＣＥ）は７日、三菱重工業製の蒸気発生器のトラブルによる事故で、
昨年から運転を停止している同州南部のサンオノフレ原子力発電所の２号機と３号機を廃炉にすると発表した。
ＳＣＥは早期再稼働を目指していたが、安全性を懸念する地元住民などの反発が強く、断念した。

　ＳＣＥは廃炉を決めた理由を「再稼働できるかどうかはっきりしない状態が続くのは、顧客や投資家のほか、
長期的な電力需要に対応するためにもよくないと判断した」と説明した。
廃炉に伴い、約1500人いる原発の従業員数を来年までに400人程度に削減する方針だ。

　事故は昨年１月、運転中だった３号機で交換したばかりの蒸気発生器の配管に異常な摩耗が起きて発生。
放射性物質を含む微量の水が漏れた。定期点検中だった２号機でも同様の摩耗が見つかったため、
米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は原因の究明と操業の安全性が確保されるまで稼働を禁止した。

　ＳＣＥは昨年10月、摩耗の程度が比較的少なかった２号機について、出力を落として再稼働する計画をＮＲＣに提出。
ただ、地元住民や環境団体などが「危険な実験だ」として強く反発。再稼働に向けた手続きが難航していた。

　この問題で、ＳＣＥの親会社であるエジソン・インターナショナルは三菱重工に対し、検査や補修費用として
これまでに１億ドル（約97億円）以上を請求している。
ＳＣＥは７日の声明で、廃炉に伴う損害賠償を三菱重工に求める方針を表明しており、三菱重工の負担が
さらに膨らむ可能性もある。

クヒオ〜クヒオ〜

10式戦車に疑問を呈するスレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370499953/

>>329
核物理学を専門的に学んだオブイェクトが三菱に助言してやればこんなことにはならなかったのにな


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
あの件はJSFだけではなく、権威笠にして威張ることに快感覚えてる
ネトウヨ、軍クラ、右派系知識人全般に見られたもの。

以前にも挙がってたが、事前の知識を活用出来たコロラド氏のような例もあるので、
ツイッター限定でも「仕方ない」は成立しないだろう。
知らなきゃ棚上げしてればいいし、当時からそういう指摘はあった。
http://twilog.org/BB45_Colorado/date-110312
http://twilog.org/BB45_Colorado/date-110311

コロラド氏はこの時まで推進派だった。
そもそも、連中は反対派を全否定する習慣に嵌り込んでいて
比較的穏健な「たかふみ」辺りもそれが抜けてない。

原発反対派の本を読めば理想的共産主義へのシンパシーやら非武装中立思想やらが
かなり浸透してる（明記している本もある）のは明らかだが、否定するべき部分と
吉井議員のように一部内容に肯定すべき部分がある例がある。
そういう警告に真摯に耳傾けないのは単なる怠惰、検討抜けだしな。

連中は「論破」「ひのきの棒」そんなことばっかやってるが、
とても幼稚で実社会で通用しない事ばかり言ってると思うね。

ああいう連中が別の場面ではソ連の兵器や原発を持ち出して自己正当化を図るのは実に滑稽だね。

JSFの学歴は319説かな。成績がどうだったか知らないが大学には通ってると思う。
浅原が高学歴を騙すやり方とはちょっと筋が違う。

まようさ or フィメたん@mayousa_desuga　http://twitter.com/mayousa_desuga/status/343266105206398976
離島防衛に戦車は不要と主張する人の想像する離島ってこういうやつなの？→
http://q.hatena.ne.jp/images/question/1171893/1171893158.gif…

まようさ or フィメたん@mayousa_desuga　http://twitter.com/mayousa_desuga/status/343267883150872576
WW2沖縄ですら戦車が上陸してるってのにな

まようさ or フィメたん@mayousa_desuga
このくらいの広さがあれば、戦車戦が発生するのに十分だよ的なアレ Battle of Tarawa
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commns/b/b4/Tank_at_Tarawa.jpg… https://pic.twitter.com/z5smyBdDUX
Retweeted by JSF (`・ω・´o[続]o http://twitter.com/obiekt_JP/status/343345887155716096



・・・最後のツイートはJSF、ゆきかぜまる、だよもんという戦車教団の最高幹部が揃ってRTしてますな・・・頭が痛い。

あのぉー、「だから離島防衛に戦車が絶対に必要」というなら、まずは「離島防衛で戦車が赫々たる大戦果を挙げて敵を追い返した」
例をあげたほうがいいと思うよ？そんな都合のいい例があるのかどうか知らんけど。

それに、タラワに戦車がいたからといって、「だから今の日本も離島防衛に戦車が必要」という話には全然ならない。
というか、タラワは「敵はまずはここを抜きに来るに違いない」と事前に金と時間をたっぷりかけて防備を固めた場所。
しかもアメリカとの全面戦争中の話でしょ？

今の日本とは切迫度がケタ違いだ。
百歩譲って尖閣がそうだとしても、尖閣こそ、まようさの言う「想像する離島ってこういうやつ？」そのものじゃないかｗ
政治的にも戦車の事前配備なぞできるはずもないし、だいいち、魚釣島には重装備揚陸に適した海岸がない。
物理的に揚陸させることすら困難。無理やり揚陸させても、狭すぎてほとんど身動きが取れない。

あるいは彼らは「与那国島をはじめ、沖縄の全諸島、いや、九州西部だって可能性はゼロじゃない！だから10式がないと危険だ！」
と本気で思ってるのだろうか。それなら教団幹部揃って病院に行け、と。

サイパン島の戦車隊は米軍を奇襲した筈だけど
あれがチハでなく完全稼働のティーゲルや5式が配備されてたとしても
シチリアのようにいずれは堕ちたかと。

制海権採られて上空に色んなのがぶんぶん飛び交ってるのが根本原因だから。
逆に言えば日の丸つけた飛行機が乱舞し旭日旗が洋上に翻ってる状況を現出させる方が大事。
正にスミキン氏の主張だね。

そんなに戦車好きなら普天間のヘリと入れ代わりで陸軍のM1か陸自配備して貰えば。
実質車庫代わりの駐屯地なら滑走路は要らないから敷地のかなりを返還出来るしね。
車だから文句もつけにくいわ。ま、ネタだけど。

>>334
そもそも沖縄本島みたいな地積のある島と「離島」を一緒にしていいのかと聞きたい。
沖縄本島より大きな島は、日本には択捉とか数えるほどしかないのだけど。
都合のいい地理認識で草回避不可。

JSF (`・ω・´o[続]o@obiekt_JP:
@kuon_amata それと現実にF-22はサイドワインダーを積まずにアラートに上がっています。
既に言いましたが
「あったら便利だけど無くても構わない」
という優先順位の低い装備です。
AIM-9Xの発射能力は後回しにされ、HMDはまだ積んでないどころか適応予算が消えましたよ。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/343685889953775616

アラートに就くとなると目視圏内での空戦が予想されるからSRAAMいると思うんだけど（まぁAMRAAMで代用はできるといえばそうだが）、F-22がヒートミサイル無しでアラートに就いたってソース何処か分かる？
本来なら防秘のはずだけど…

ウェーク島は飛行機を使用してるしな。
戦車を移動トーチカとして見出すかと思いきや、戦車戦に囚われてるみたいだし。
（それは高井三郎氏が指摘してた筈。彼等は余り持ち出さないのが謎。
　80年代から出稿量の多い戦車論者なのに）

ていうか、彼等はサイパン島の例は知ってるのかな。
離島で戦車と言えば真っ先に思いつくと思うしあの島は山がちで面積は沖縄本島の10分の1と条件的にタイトだが。

日本の条件で離島に事前配備すると、奇襲受けて鹵獲されるかもね。
政治的な制約は大分無くなってきたが、事前警戒が色々甘くなりかねない要素がある。
航空機を含めて良く考えてみると、離島で鹵獲されるケースは多い。

そういやJSFは離島は捕らせてから取り返すとか昔言ってたが、離島での戦車戦とはどう絡むんだろ。
逆上陸第1派に必要だ、って論法？その割に輸送手段について予算不足を嘆くとかはあまりしてないよね。
おおすみ型とDDHが出来たから？

ちなみに海兵隊は日本側に揚陸艦だか高速輸送船だかを求めていたことがあると
米軍のアドバイザーを称する北村氏の雑誌記事で読んだ記憶が。

>>339
サイパンについて大本営は、それまで戦闘の行われてきた島嶼より面積が広く
「大陸的」戦闘が出来ると判断してる。
戦車九連隊がほぼまとまって配備されたのもそういう判断があるのだろう。
そのサイパンより広い沖縄を離島はねぇよ。

>>342
>「大陸的」戦闘が出来ると判断してる。

それはバカ大本営の判断で、サイパンの実態は孤島に過ぎなかった、と堀栄三が言ってた。
サイパンは周囲を艦艇で取り囲むことができる狭小で平坦な島で、どこからでも艦砲射撃と爆撃が届いた。
その総火力は陸軍40個師団にも匹敵。
日本軍のまともな防御戦闘が成立したのは実質2日だけ。

>>339
上陸当日、第4中隊の戦車が水際後一歩まで追いつめてる。
5式やタイガーだったらもっと違うだろうな。

それとサイパンでのチハはバスーカ砲での被害が大きかったはずだ。

>>344
>5式やタイガーだったらもっと違うだろうな。

確かに違っただろう。
5式やタイガーでは、重すぎてサイパンに上陸できなかったはずｗ
日本軍は荷役施設と輸送船のデリックが貧弱で、最大15トンしか揚陸させられない。

>>345
それ忘れてたw
97式でもデリックのクレーンまがったんだっけww

戦車第9連隊の内2個中隊がグアムに配備されてる。
日本の戦車連隊の編成って4個中隊しかないから、サイパンに行ったのは半分だけ。

>>347
第5中隊もある。それと海軍か陸軍か忘れてたけど輸送途中だったかの軽戦車が十数両あってそれも戦闘に投入されてる。

数多久遠‏@kuon_amata
返答が遅くなって申し訳ありません。ツイッターどころの状況じゃなかったもので・・・。
私はそちらと違って自慢するほどの経歴ではありません。
RT @obiekt_JP @kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343680990784397312

JSF (`・ω・´o[続]o‏@obiekt_JP
@kuon_amata そちらから学歴を聞いてきたのに、自分の学歴は答えないのですか？ ちょっと公平ではないですね・・・
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343680990784397312

数多久遠‏@kuon_amata
@obiekt_JP ”政府発表資料での記載の有無”というのは、それを分析するのではなく、記載されているか否かだけで判断することを言ったつもりです。
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343681948939612160

JSF (`・ω・´o[続]o‏@obiekt_JP
@kuon_amata 別に政府発表資料でなくても他の二次的な文献資料でも構いませんよ、でも今回の貴方の主張はそれすらも無かったですよね。
考察する事は大事ですし否定しませんが、考察の根拠を補強できる材料が一切無いなので、今回の貴方の主張は特に相手にする必要性を感じないのです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/343683219637551104

>>334
政府の言う「島嶼防衛」の対象をこの人達はどの島々を指してると解釈してるんだろうな

離島に該当して戦車置く意味がありそうな島って与那国島ぐらいしか思い当たらないわ

数多久遠 ‏@kuon_amata
@obiekt_JP そもそもF-35については、SRAAMを積む予定になっているにも関わらず、それを使わないとすることは、資料に対して矛盾しています。
使わないと考えるなら、それに対する合理的説明か、使わないとする資料の提示が必要でしょう。
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343682382693548032

JSF (`・ω・´o[続]o @obiekt_JP
@kuon_amata ASRAAMを積むのはイギリスだけです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/343683504808284160

JSF (`・ω・´o[続]o ‏@obiekt_JP
@kuon_amata それと現実にF-22はサイドワインダーを積まずにアラートに上がっています。
既に言いましたが
「あったら便利だけど無くても構わない」
という優先順位の低い装備です。
AIM-9Xの発射能力は後回しにされ、HMDはまだ積んでないどころか適応予算が消えましたよ。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/343685889953775616

数多久遠 ‏@kuon_amata
@obiekt_JP SRAAMは、短射程空対空ミサイルの略語ですよ。
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343769121554583552

数多久遠 ‏@kuon_amata
@obiekt_JP サイドワインダーを積まずにアラートに上がっていることがSRAAMは使わないとする根拠ですか？
その論理だと、航空自衛隊はレーダーミサイルを使わないという結論になりますね。
AIM-9Xの発射能力は後回しにされこそすれキャンセルされてません。
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/343770018120597504

清水としみつ ‏@rayraylayerz
F-22のためのフルカラーヘルメットマウンテッドサイトの実証試験が、米議会による自動予算削減法案によってキャンセルされた。
この種類のサイトは、AIM9Xの能力を完全に引き出すためには必要。
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-helmet-display-demonstration-casualty-of-sequestration-384575/?cmpid=SOC|FGFG|twitterfeed|Flightglobal
JSF (`・ω・´o[続]oさんがリツイート
ttps://twitter.com/rayraylayerz/status/322645244430647296

JSF (`・ω・´o[続]o @obiekt_JP
@kuon_amata 空自はアラートでレーダーミサイルを持って行きません。
本格戦闘では用います。なおF-22のAIM-9X運用能力は後回しにされた上にHMD適応化の予算はカットされました。
F-22はAMRAAMのみでアラートに出ています。優先順位が低いどうでもいい装備です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/343771251178889216

JSF (`・ω・´o[続]o ‏@obiekt_JP
@kuon_amata この件でこれ以上続けても無意味じゃないですか。
米空軍がステルス戦闘機への短距離AAM適応を後回しにしている事実がある以上、必須装備ではないんですよ。
ステルス戦闘機にとって短距離AAMは
「無くても別に困らない」
というどうでもいい装備。これが結論です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/343772035324977152

うらえんと＠そこらへん ‏@uraenttest13
@obiekt_JP ←JSFちゃんって、他人にメンションしないでって言ってくる馬鹿なんですけど、自分ではメンションしてますね。
しかも、メンション欲しくなければ事前連絡せよにも対応できない。
夜郎自大なバカなんですか？@kuon_amata
ttps://twitter.com/uraenttest13/status/343783833361063936

>>351
ある一つの例を元に、それがすべての場合に成り立つのか否かという検討を抜きにして
別の例にもそれが当てはまると言い張るのって、口喧嘩のテクニックとしてわざと使ってるのでないのなら
心の病気だと思うんだが大丈夫なんだろうか

いまだにJSFが軍オタ界隈で一番有名で影響力があるな
攻撃的で目立つから仕方ないか

>>348
https://twitter.com/obiekt_JP/status/343682312451530752
↑
おいおい、お前こそ経歴も何も一切不明のニート疑惑野郎じゃねえか

>>348
3個中隊＋α程度じゃ無理。
橋頭堡突入に成功したのはわずか1個中隊で、
それも砲撃と艦砲射撃と爆撃で歩兵と戦車を分離させられ、
突出した戦車隊が米軍歩兵の肉薄攻撃によって撃破されるという、
日本軍ですら知ってる教科書通りの対戦車戦を演じてしまったとさ。

だいぶ前にtwitterで軍クラの誰かと少し会話したらJSFが横から入ってきたことあったけど
その時は今みたいに攻撃的じゃなかったな。運が良かったのか、まだまともだったのか

>>356
ただの気まぐれだろw

>>350
「ASRAAMを積むのはイギリスだけ」→数多氏はSRAAM＝短距離AAMの意味で言ってるのに話をすり替え。当然すぐ突っ込まれる。

「HMDはまだ積んでないどころか適応予算が消えましたよ」→例の議会の対立のせいじゃん。

「F-22はAIM-9を積まずにアラートに上がっている」これが根拠？バカじゃねーの？数多氏が言う通り、
「その論理だと、航空自衛隊はレーダーミサイルを使わないという結論になりますね」で終わる話。全然根拠になってない。

>>351
「本格戦闘では用います」→自分でアラートと本格戦闘は違うと認めちゃったじゃんｗ

以後は「別に困らない」「どうでもいい装備」などと同じ主張を延々と繰り返すだけ。これはJSFが苦しい時の典型パターン。



数多氏は、「自衛隊は米軍に比べ交戦規定ROEが厳しい。バンバン打ちまくる米軍とは話が違う。BVRではなくWVRでの戦闘を
強いられる可能性が非常に高い。だからSRAAMが重要になる」と以前からずっと言ってる。JSFはそれに答えず逃げ回ってるだけ。

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/f-22-1ab9.html
（自衛隊の場合）「危機が発生した際でも、第３国の航空機が接近してくる可能性は排除できず、政府として一定範囲内に入り込んだ
識別不能の飛行物体を、敵とみなして攻撃して良い、ということにしてもらえない可能性を懸念」
「自国あるいは友好国の航空機をレーダーやIFFなどにより、そうとは識別できない可能性もあります。（モード４を含めたＩＦＦについて、
確実なものだと考えている方もいるでしょうが、それはマチガイです。）」

もし、未確認のままAMRAAMをぶっ放し、それがイージス艦ヴィンセンスの誤射事件みたいに民間機だった、としたら・・・

アメリカなら「間違いはあり得る。原因究明と再発防止に努める（棒読み）あと、我が国は被害者と誠実に交渉する用意がある」
ぐらいで終わりだろうけど、日本なら内閣が倒れるのは確実だろうなぁ。その程度で済めばいいが。

ＪＳＦがヤフーの個人ニュースに八尾空港の件を書いてますね。
なんでも、八尾空港は狭いからヘリモード時の場周経路を空港敷地内で確保出来ず、
市街地上空を飛ぶことになるから無理だとか何とか。
八尾空港に配備された数十機もの陸自ヘリ隊は、
まさにその市街地上空を場周経路として毎日訓練してるんですが。
他にも市街地上空に場周経路を設定してるところでは佐賀県の目達原駐屯地がある。ここも４０機ものヘリがある。
確かに陸自ヘリに加えてオスプレイの訓練まで実施されたら住民は嫌がるだろうけど、
だったらそういう書き方をしなければいけないよ。
「市街地上空に場周経路の設定は無理」みたいな書き方では、
知らない人は市街地上空を普段全くヘリが飛んでないと誤解するじゃないの。

沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
http://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・

↓

戦車不要論無用論
http://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
2010年07月28日
>そして離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車が
>あり、状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけであり、
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。機動戦闘車なら空輸で降ろす事も可能です。

↑
整合性無いな・・・一応チェックした上でテンプレに入れますか？
どっちも誰かを罵るための行為であることだけが共通、站谷氏の時はtogetterで興奮した御姿を見ることが出来る。
この間お仲間が馬鹿にしてた持論の持ち主こそ、2010年4月18日のJSFじゃないか。

http://agora-web.jp/archives/1062995.html
ちなみに站谷氏のアゴラ記事を読むと200両への減勢だからカナダ軍とは比較にならない。
典型的な数も確認しないでレッテル張りのパターンだろう。ついでに離島防衛に関してはこう。

>また、尖閣諸島や先島諸島では戦車の運用は難しく、また基本的には海上戦力や航空戦力の投入が主流になる。
>沖縄なら運用の余地はあるから必要かもしれないが、北海道にあんなにおいておく理由にはならない。
>日中中間線での紛争では出番は無い。

北海道云々以外、テメーが前に書いたことをなぞったかのような議論。
このような在野の評論家ばかり狙い撃ちにし、自衛隊史上最も多く戦車を葬ってきた大蔵/財務省には甘々。
せいぜいさつきのような個人を狙う位。JSFが誰の目線を気にして物を書いているかは、明らかだね。

【真・支離滅裂な主張】

機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
2008年02月21日
>装甲が機関砲にしか耐えられず、敵戦車と正面から撃ち合えない機動戦闘車
>最初に機動戦闘車の話を聞いたときに、「必要無いだろうそんなモノ」という感想でした。

>正直、戦車が減るなら機動戦闘車は要らないなぁ･･･国内の戦略機動は44トンの次期戦車TK-Xで向上するし、
>海外派遣にも戦車を持っていけばいいじゃないですか。

↓

沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
http://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>「機動戦闘車」です。105mm戦車砲を装備し戦車並みの高い火力を有しています。
>これが完成し調達できるようになれば沖縄に配備しましょう。あるいは本土に置いて航空自衛隊の新型輸送機（XC-2）で
>空輸すれば即座に展開可能です。空輸不可能な戦車では出来ない即応性を発揮できるでしょう。

↓

戦車不要論無用論
http://obiekt.seesaa.net/article/160792084.html
2010年08月28日
>・・・私は、中国の05式水陸両棲突撃車は74式戦車の倍近いエンジン出力があると教えたのに、
>アメリカのEFV（遠征戦闘車）を意識した設計だと教えて上げたのに、
>どうしてそんな勝手な思い込みで出鱈目を断言するのですか？
>
>隅田金属氏、貴方は間違っています。

僅か4ヶ月でこの豹変振り。

>中国の最新型105mmAPFSDSは距離2000mで貫徹力がRHA換算500mmにも達し、装甲厚100mm程度の74式戦車やM60、M48など
>楽々貫通されてしまいます。複合装甲を持たない第二世代戦車戦車ではどう強化しても焼け石に水です。

>しかし複合装甲を持つ10式戦車ならば正面装甲は105mmAPFSDSに楽々耐える事が出来ます。圧倒する事が可能でしょう。
>これが装甲の価値です。

機関砲にしか耐えられない機動戦闘車をマルっと削除している件

>また、海岸線付近での戦車戦は過去の戦史に幾つか例が有ります。
>ノルマンディー、シチリア、ビアク、サイパン、硫黄島、占守島などです。

その殆どが制空権と制海権と補給力で最初から勝負ついてる件。

>そのような言い訳や誤魔化しは受け入れません。

>同人誌の方は冬コミで訂正を入れるか、自分のサイト上で記述間違いを公表し、購入者への注意を促して下さい。

最早何の冗談だとしか思えんわ。

おまけ。

戦車の有用性についての站谷幸一氏とJSF氏の議論
http://togetter.com/li/38267

>ただし、「決定的作戦」でなくても政治的に本格的な戦闘が必要になる場合はあるでしょう。離島の飛行場を押さえられるとか
>dragoner_JP 2010-07-28 00:30:24

当たり障りないこと言ってさりげなく離島に戦車で攻めてくる想定を仕込んでるdragoner。
お互いに2010年4月の件は無かったことにされてるようだ。
チェック能力皆無のぬるま湯トークだな。

こんなことしてて金曜日相手にフンガーしたり戦車無用論なるワラ人形こさえても
JSFと同じ貉になるだけだよ？もっとAtとか見習いなよ。

JSFは可能性と蓋然性を無自覚にごちゃごちゃにしてるので始末に負えない。
国防だから可能性があれば備えるべきと言う主張は成り立つんだが、
現実の制約の中で蓋然性も当然考慮されるわけで、研究ではあまりに我田引水トンデモな主張はそこで切り捨てられる。

ところがこいつは自分が認めたものに関しては「可能性さえあれば備えるべき」を盾にあくまで固執するくせに、
自分が認めないものについては平気で蓋然性の議論にすり替えて、他人に注意されても何のことだか理解できない。
最初はわざとやってんのかと思ったが、無自覚なんだろうな。

>>363
今更な話というか
こいつやネトウヨの論理なんて、いい歳こいてガキみたいな事しかいえないの一言で終わるじゃん

>>353
なぜかいまだにオブイェクトに一極集中してんだよな

怪しいのに人が集まるのは、ステマで話題になったはちま、やらおん、とかのアフィブログと同じだわ

>>365
オブの教義が単純明快だからだろ。
「公式ソース コレ 即チ 真理ナリ」、
頭の弱いお子ちゃま軍オタにも理解し易い。

平野　浩 @h_hirano 11時間
もうひとつＴＰＰに関して米国のいっていることに納得で
きないことがある。ＴＰＰは入らない限り、情報は与えな
いと日本に再三いっていたのに、中国がＴＰＰに興味を示
すと、その情報を与えることを約束している。なぜなの
か。あまりにも不公平ではないか。日本は米国にとってそ
の程度の存在なのか。

7億円事件などは聞いてたが、
得意分野の戦車でも罵倒する相手によって主張を変えてたんだな。

数多は我らがJ先生をジワジワと締め上げるつもりでいるのではないかと思う。

それ俺も思った。
小説の宣伝にもなるしなw

噂のJSFのブログを見たけど、なになに？斬首戦略だって？
バカじゃねーのコレ？
逆に問いたいけど、台湾軍ってそんなに弱いのかい？
台湾に失礼すぎやしないかい？

>>359
JSFは橋下が大嫌いですからねw

>>371
そう言う普通の反応ができる判断力って貴重だよ。あの当時ネットで批判した人間は勇気あるなと思うよ。
自分なんて台湾有事体制の専門書を挙げて信者に解説したら、読みもせず「アカデミズムの権威を借りてる」「そいつは神様か」

何度も読んでる自分まで「こんなに叩かれるなんて、もしかして自分の知らない論文でもあったか？」と一瞬思っちゃったから。こわいよ。

>>373
斬首戦略が成功する＝台湾軍が弱い＝米軍の兵器が弱い
と言っているようなもんですからねぇ
例えばキッド級が弱いのかい？
オレはそうは思えない。
JSF様ほどのお方が、米軍の兵器を弱いだなんてよく言えたもんだw

アカデミズムの権威は否定しつつ、本も読まないただのブロガーを崇め奉るとか
まさにネットde真実だな。脳みそ腐ってるんじゃないのかと

「本も読まない」←本読まないってのはJSF様本人が肯定した事ですからねw

台湾軍って海軍はキッド級とラファイエット級持ってるし。
空軍はF-16で固められてるし。
陸軍の戦車はちょっと古いけど。
逆に海兵隊は充実してる。
どこが弱いの？
例えば沖縄独立したって、これほどの軍備は揃えられないよ？

いくら何でも小説の宣伝代わりに叩かれるのはあり得ないでしょ。
先生はトロフィーじゃないんだから。

20万人以上を有する台湾軍を瞬殺する中共軍を瞬殺する、
オブイェクト大しぇんしぇーの脳内在沖米海兵隊まじパネェっす！

悪ノリしすぎな感もあるけど、外野から見る分には面白いなww

数多久遠@kuon_amata:
自分で書いた記事を検索するため
”数多久遠”
と入力すると、オートコンプリートで
”数多久遠　JSF”
と出る。私とJSF氏のケンカを期待している人が多いのだろうか。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/341120024469184513

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 同じ事実を見ていても、全く逆の評価をしている以上、これ以上の議論は水のかけ合いにしかならないでしょうね。
ただし、そちらの論理だと、米空軍がSRAAMを搭載した時点で、米空軍はそのようには考えていないと証明されますよ。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344125794290917377

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 貴方の主張は、
Ｆ-22が「現時点で短距離ＡＡＭを積まずにアラートに出ている」
「最新型の短距離ＡＡＭ適用は遅れに遅れた」
「最新型短距離ＡＡＭを最大限に活かす為のＨＭＤ適用の予算が消えた」
これら3つの事実で全面否定出来ます。優先順位が低い装備なので後回しです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344127265283665921

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata そして貴方の「米空軍がSRAAMを搭載した時点で、米空軍はそのようには考えていないと証明されますよ。」という理屈は間違いです。
短距離ＡＡＭが優先順位の低い装備で適用が後回しにされる程度のもの、という米空軍の評価と事実に何ら変わりが無いからです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344127696038666241

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 簡単に説明すると「有ったら便利かもしれないが無くても十分にやれる」と米軍は現時点で考えていて、
これは「将来搭載が可能になって以降も同じ様に考えている」という理屈は分かりますか？
例えば英軍のユーロファイターの例になりますが、英軍はガンの訓練をしていません。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344129874790871041

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata この件は噛みあわないので話を続ける意味が無いと思うのです。
貴方は一次資料どころか二次資料も用意してないですし、この件で貴方の主張に何らかの反応をする必要性を感じません。
思い込みだけでなく幾ばくかの根拠を用意してから問い合わせて下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344132636672925696

空自の場合、アラート就くならガン射撃は必須なはずだが…
そのせいかまたイラついてるなww

こてつ@p51dinghao:
@obiekt_JP 後部エレベーターはＭＶ-22を載せることは可能です。
http://twitter.com/p51dinghao/status/344420552770998272/photo/1
ttp://twitter.com/p51dinghao/status/344420552770998272

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@p51dinghao そんなの知ってますけど…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344420765262835712

市井片隅我在 世情ヲ憂フ也@katasumioyaji:
@obiekt_JP すいません、、、これも都合が悪いので、フルオープンから除外してました、、、チャンチャン m(._.)m
ttp://twitter.com/katasumioyaji/status/344237184926228480

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@katasumioyaji 貴方が何を言いたいのか読み取れません。意味不明なリプライは止めて欲しいです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344421114656747520

そもそも民主化の進んだ台湾に斬首すべき首が一つだけなんてことあるのかという
疑問もあるね
仮に政府中枢が拘束されても、議会議長や地方自治体首長が抵抗の継続や侵略者へ
の不服従を訴えた場合どうするのかね
台湾はそうしたことが起きる程度には民主化された国だし、逆に台湾で斬首が成功
するなら日本でもアメリカでも成功するだろう
軍事力以前に民主的政体を舐めてるような気がするよ

>>373
＞台湾有事体制の専門書
書名を教えてください。

>>375
JSFの支持者はネットのコジキばかりだから

>>385
そもそも、まともな肩書や経歴の持ち主がいるのかと

野上の海兵隊マンガの件で
>常見周辺からも愛想つかされつつある訳だが
っていう「タレコミ」が、前にこのスレにあったよな？
常犬のmixiのコミュに入れた（信者を装ったらあっさり入れてもらえたｗｗｗ）んでやっとチェックできたよ。

>常見周辺からも愛想つかされつつある訳だが
ってのはハッキリ言ってウソだ。
あのレスしたやつは常犬シンパによる攪乱工作だと思うね。
それかマジでトカゲのシッポ切したいとか。

海兵隊マンガのときの常犬mixiの反応ときたらホントはどうだったかっていうとすんげーJSF擁護しててキモいんだよ。
たとえばこれとかこれとか。
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu67508.png
ttp://219.94.194.39/up/src/f11350.png
これのどこが愛想つかされてるって？

>>25
>井上氏にまで心の余裕とかまで言われちゃなぁｗ

これも常犬シンパの工作レスだな。
井上kojikiが心の余裕って言ってるのはこのレスなんだけど。
ttp://219.94.194.39/up/src/f11351.png
これって何に対して言ってるかって言うと海兵隊マンガの件の直前まで太井篤の「海洋護衛戦」の話をしててそれに関してのコメントなんだよ。
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu67507.png
ったく危うく騙されるとこだったよ。
常犬シンパってとことんインチキで卑怯だな。

今月中にイギリスのミルデンホール基地にCV-22オスプレイ配備開始
http://obiekt.seesaa.net/article/365569582.html
2013年06月07日

>現地イギリスの報道ではBBCを含めて簡素な扱いで、基地周辺住民の反対運動は起きていないのか伝えられておらず、
>むしろ基地機能拡大による新たな経済効果が町にもたらされるという論調です。
>地元の地区協議会も歓迎を表明しています。
>イギリスではオスプレイ配備に関して日本のような異常な過熱報道は全く行われていません。

久々にまともに記事を読んでみた。
どうせまた空撮も見ないで（見せないで）適当こいたんだろ、と思ってgoogleでミルデンホールの写真見たら
予想通り畑ばかりで糞ワロタｗ

http://m3i.nobody.jp/military/satellite/usafmenu.html
軍関係者と基地で食べてる地元の人達らしき集落はあるが、普天間のような市街地が取り巻くのには程遠い。
地図を大きくするとどこまでも田園地帯が続いてる。あれだ、百里みたいな感じかな。


このような地理的特徴に加えて
「戦勝国」「言語が共通」「民族が近い」「同一性の高い文化」
「過去に米軍絡みで地上戦なし」「米国に統治された経験が無い」
と社会的なバックグラウンドの相違があれば、過熱報道など起きる訳もないだろう。
低レベルな舶来信仰の変形だな。

あの信者共も何度同じ手に騙されれば気が済むのかねぇ。
しかも、ほぼ間をおかずに八尾と普天間を空撮で比較して橋下を非難するという間抜け振りだ。

とりあえず百里と言ったが、勿論本土の航空基地の一部では沖縄と似たような反対があり、
南側のアーミングエリア近傍に違憲山があるのは知ってる。百里の場合戦闘機配備でもあり音も単純に比較は出来まい。

でもそれを以って普天間のような過熱報道とはいい難い。
騒音対策が楽とは言え県が民航まで誘致してる。

あ、コメント欄見たら「辺野古に移せばいい」で正当化してるのが居た。
それを口にすると言うことは、↓で晒してる俺の指摘が事実と認めるようなもんだがな。

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr15.html#26256f

>オスプレイがそんなに素晴らしい静粛性と安全性の向上が果たされてるなら，
>移設先を求める必要も消滅する．
>移設そのものを中止してただ普天間固定を打ち出せば良い．
>
>それが出来ないのは，航空機問題が一般に
>機体性能，数，飛行法，飛行場の位置，周辺人口といった要素の掛け合わせだからだ．
>
>要は他の要素を補うほどの向上ではなかったんだろう．

に対して
>お前が述べるべきは，「オスプレイは安全でクリーンである/〜でない」だ．

なんて必死に単純化して誤魔化しを図る連中だからしょうがないか。

「お前が述べるべきは，「原発は安全でクリーンである/〜でない」だ．」
と置き換えてみるとこの問いのバカバカしさが分かる。
まるで昔ながらの左翼がやってきた二元論そのものだ。一番嫌われるタイプの極論だろうに。
根詰めた結果、オスプレイ以上に事故率高い機体が必要でも過去の主張がブーメランのように返ってきて
論理的に配備出来なくなったりしたらどうすんだろね。
飛行時間も少ないし、以前貼ったように実際の機体がバスタブを描くとは限らないし、
一喜一憂する必要ないよね。

>>388
前にもJSFとドラグナーが仲違いしたみたいな書き込みがあったな
まあ誤情報によるミスリード狙いだろうね

どうしても書き込んだ本人の勘違いや作為、工作と認めたくない奴が居るな。
信者とアンチは似たようなもんだ。

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 話を続けることに意味がないと感じているのなら、もう水掛け論ですね、と言っている事に対して、４つもツイートを飛ばして下さる必要はありませんよ。
問い合わせをしているつもりもありません。誤謬を指摘させて頂いただけです。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344446307760496641

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 今回の件での貴方の根拠の無い思い込みを訂正するのは骨が折れますし、時間の無駄だと思います。
根拠となる資料を用意してから出直して下さい。それでは。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344446616276697088

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP なお、そちらのツイートに対する評論であることを第３者に明示するため、その場合には、メンションさせて頂くつもりなのでで、
気になるようならブロックして頂いた方がいいかもしれません。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344446543585239041

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata メンションを送る事は自由ですしブロックする理由にもなりません。その都度
「その主張には根拠が無いですね」
「ただの思い込みでは」
とは指摘させて頂きますが。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344446933215100928

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 有用なツイートを流して頂いていることも多いですから、フォローはさせて頂きますが、以後、私のツイートは無視して頂いて構いません。
お互い無視されることを前提にツイートでどうでしょう。SRAAMの評価、戦車の必要数等主張の隔たりは大きいみたいですし。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344446441743319040

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 数多さんは田母神さんを支持してるようだし、主義主張の隔たりは多いですね。でも
「お互いに無視している事を前提にツイート」
などはしません。
ただ私は今回、貴方の主張を読んだ上で相手にする価値が無いと放置していましたが、貴方は返答を強要した。それは止めて下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344448836120498176

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 要は根拠の無い思い込みを何度もリプライされても返事が長くなって面倒になるばかりなんです。根拠をこちらで説明してやらないといけなくなるからです。
こちらの持ち出しばかりが多くなって不公平なので、今後は根拠となる話を持って来てから喋って下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344449727301050368

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP それでは、会話しないという事に致しましょう。私もその方が楽でいいですから。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344478859552489473

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 会話を一切しないというのも変な態度でしょう、
今回の件に付いては貴方の主張は一考に値しない低レベルなものだったので放置していただけで、
別の案件ではそうではない場合も有り得るのですから。私は自由に会話します。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344480728282722305

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 私の要求は
「資料など根拠がある話なら積極的に会話しましょう」
「根拠が無い勝手な思い込みをしつこくリプライするの止めてください」
です。考察する事も大事なので否定はしませんが一回で十分だし、無根拠な考察に対しての返事の強要には応じられません。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344482863351218177

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 一般常識として、
「貴方の主張は一考に値しない低レベルなものだったので放置していた」
とか言っちゃう人と会話したくはないですよ。
社会人として、それが普通じゃないでしょうか。人の話を聞いて頂けませんし。なので、お互い、
”勝手に批判する”
でいいじゃないですか。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344486153879179265

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata なんで相手にしていなかったか説明しないと理解出来ずにしつこく返事を強要してきたらはっきり言うしかないじゃないですか。
私だって言いたくありませんでしたよ。言う前に察して欲しかったです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344487384357953536

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata また
「会話はしたくないが批判はしたい」
という勝手な要求にも応じられません。案件ごとにどうするかは決めます。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344488524684357633

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 再度になりますが
「資料など根拠がある話なら積極的に会話しましょう」
「根拠が無い勝手な思い込みをしつこくリプライするの止めてください」
です。考察する事も大事なので否定はしませんが一回で十分だし、無根拠な考察に対しての返事の強要には応じられません。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344488939991748609

数多久遠@kuon_amata:
オブイェクトのJSF氏とは、無事に”相互無視協定”ができたので、今後は気軽にツイートできそうだ。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/344480655138246657

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
@kuon_amata そのような協定は結んでいません。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/344487562561335296

ついに数多の
「社会人として（言外にJSFをニートと認定するw）」
が出ちゃったよww

>>388-389
画像見れないorz

＞画像
くるりん★ポポフが「あれはフィクションとは言えないのではないか」と2，3回レスしてた。

>>393
仲違いはないだろう。
オスプレイ騒動でJSFが特に突出していただけかと。
あの四半世紀遅れてやってきたかのような反左翼病の痛さがなぁ。

JSFのですます調の文章による攻撃のウザさは異常だ
こいつはパラノイア

ミルデンホールでオスプレイ反対運動が起こらない理由？人数少ないからだろｗ

Mildenhall, Suffolk
http://en.wikipedia.org/wiki/Mildenhall,_Suffolk

Population 9,906

Mildenhall, Wiltshire
http://en.wikipedia.org/wiki/Mildenhall,_Wiltshire

Population 457

ＪＳＦの「ステルス機のＦ２２にとって短距離AAMは優先度の低い装備だから云々」
との主張だけど、よく判らないところがある。
アラート任務につくＦ２２はリフレクター付けて上がるんじゃないの？
自軍のレーダーに映らなかったら要撃管制してもらえないし。
アンノウンも目視で確認してから対処が原則だよね？
空戦になるにしても近距離からAAMの撃ち合いになる。
要はアラートでの空戦はステルス性は関係ない。
搭載しているアムラームが近距離戦でも使用出来るってことだけが焦点になると思うんだけど、
なんで「ステルス機だから」って話になるんだろう？

追記です。
もしアムラームが近距離AAMを兼用出来るというのなら、
Ｆ１５やＦ１６がアラート任務に付くときもそれで充分なわけですよね。
アラート機に近距離でしか使えないサイドワインダーをわざわざ搭載する必要はない。
アムラームが中距離と近距離の兼用ならばそれを積むのがベターでしょう。
万が一離れてから空戦になっても対処出来るからな。
米空軍はＦ２２以外のアラート機のミサイルは実際はどうしているんだろう？

JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP:
”志方俊之帝京大教授（安全保障）は「オスプレイの訓練ルートには、途中で
給油や離着陸が可能な中継点が必要だ。中継点は多い方がいいし、米軍として
はのどから手が出るほどほしいのではないか」と指摘。” http://headlines.
yahoo.co.jp/hl?a=20130604-00000528-san-pol … なんでこんな的外れな事を
言っちゃっのか。

航続距離や行動半径に関係なく、不測の事態に備える為には給油や離着陸が可
能な中継点が多い方がいいと思うのですが、それって的外れなんですかね？

ボーイング、米政府から軍用ヘリ受注　総額3900億円
日本経済新聞　2013/6/12 8:01 　

>【ＮＱＮニューヨーク＝川内資子】米航空機大手のボーイングは11日、米政府から大型軍用ヘリコプター
>「チヌーク」177機を受注したと発表した。契約は複数年にわたり、総額40億ドル（約3900億円）に達する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN1200U_S3A610C1000000/

チヌまだまだ使うつもりらしいがｗ

>>401
その理屈でいけば、空自のアラート機もAAM-4で行けばいいわけだw

価格も違う、重量も誘導方法も違う、近距離ならSRAAM使うだろ。

米軍の事は知らんが、空自アラートってのは、対領空侵犯処置任務であって、目視もせずレーダーミサイルぶっ放す事はありえないからな。
それ以外、サミットやAPECの空中哨戒任務で飛んだ時はスパロー積んでるな。

>>403
チヌーク陸軍のヘリだし大きさも違う（CH-46より一回り大きい）から、調達が続いたとしても不思議なことではない。

米陸軍の重輸送ヘリは次の50年もCH-47
http://www.military.com/daily-news/2013/04/22/block-2-ch47f-to-tackle-payload-shortfalls.html

>>388-389

火消しに必死だな。今更そんなことしなくても既に平常通りの雑談トピに戻ってるのに。

あんたはどうやらJSF擁護の書き込みだけ切り貼りしてるようだが、
あそこでJSFを非難してた奴の「つぶやき」とか「mixiページ」とかまでみてみれば
過去に信者だった奴複数が「見限った」とか明言してるのがよくわかるよ。

>>406
火消し（）ねえ…ｗｗｗ
自分にその心当たりがあると、他人のレスまでそんなふうに見えてしまうんだろうなぁ。

しかも反論が
>あそこでJSFを非難してた奴の「つぶやき」とか「mixiページ」とかまでみてみれば
だってさｗ

そのまでフォローしてるのって常犬シンパ以外に誰がいるんだよｗｗｗ

ってことは少なくとも前スレの
> 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/23 20:45:30 　ID:H3vMig4F(2)
>>932の漫画の件はmixi常見コミュですらJSF批判になってるぞ。
はウソだったってことだしｗｗｗ

おまけにその「つぶやき」とか「mixiページ」とかのスクショもないし。
こっちはちゃんと証拠出してるんだから、そっちもちゃんと証拠出せよ。
ふだんJSF一派って口癖のように証拠出せって言ってんだからダブスタすんなよｗｗｗ

>>407
スクショの再アッププリーズ

いいアプロダない？
ふたば使ったら
たった４つで連投規制かけられたっぽい

http://page.mixi.jp/view_page.pl?page_id=15867
これがバルセロニスタのmixiページ。「軍事マニアは節度ある態度を取るべき（これは自分に対する戒めです）」という記事をご覧。
そこから「たかふみ」のところに飛んで５月下旬のつぶやきを見て見ると、JSF周辺で見かけた奴が何人かでJSF批判をしているのが分かる。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/344761485588832256
JSF (`・ω・´o[雷魚]o@obiekt_JP
@01Oak あのさぁ・・・ネタにマジレスして楽しいですか？　白けるんですよね、そういうの。

ttps://twitter.com/01Oak/status/344761828192186369
オ ー ク‏@01Oak
@obiekt_JP 失礼致しました

>>411
https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/247272409680461825

中国の新型機に真空管ネタ飛ばした人へマジレス返すアホが言うこっちゃないw

ポポフの意味不明なキチガイ独演会が長すぎてキャプ作るのが苦痛なんだけど、まだ要る？
文脈から見るに井上がJSFに絡んだ例の話題に言及してるのは間違いないよ。
ttp://uproda11.2ch-library.com/11390752.jpg.shtml

今なら閲覧者沢山いるから見に行くのはチャンスではある。

コミュのログと関係者の発言再度追って再確認したけど>>407のやったポポフ発言のつまみ食いこそ分断工作な様に思えてくる件。
739だけならば特殊な解釈をすれば前の話だとも強弁できるが、741の発言やオピニオンのタイミングから言っても
「海洋護衛戦」への言及にはつながらない。

突然付和雷同とか言い出したポポフ並にキチガイ臭いけど、他人にキャプ作らせたかっただけって話じゃないよな？

>>388-389 >>407は明らかにJSF側の諜者だな。
ここでの批判者の書き込み時間とmixi常見コミュ参加者中の裏切り者ぽい奴のログイン時間を比較するとかして誰が情報を漏らしてるのか探ろうとしてるんだね。

＞諜者
さすがにキモイ

他に相応しい表現が思いつかなかったorz
しかし>>413を見ればもう明らかだろう。

>>401
MRAAMのAMRAAMが格闘戦で使用できるモードが備えられてるのは事実だけどだからってアラートにMRAAMを吊るして迎撃に上がるって訳でもないんだよなぁ‥‥

普通にSRAAMを2発と機関砲だけだったはず

AIM-120は重量150キロ、AIM-9Xは85キロ。全長も直径も前者が一回り大きい。
遠方の敵を狙う中距離AAMがその分重く大きくなるのは当たり前だが、
重量とサイズがこれだけ違えば、近距離でのミサイルの運動性にはかなり差が出るはず。
（近距離ではまだ燃料が詰まっているから重い）
AIM-120が近距離戦でも使えるというのはあくまで近距離でもロックオンして撃てるというだけであって、
命中率がどうかとなると近距離専門のAIM-9Xに分があるのは容易に想像出来る。
アラスカのＦ２２がAIM-120を搭載してアラートに上がっているのはあくまで間に合わせで、
本音ではAIM-9Xを使いたいんじゃないの。

たかふみ
清谷氏や神浦氏への批判は良くてJSF氏がダメっていう道理はねえよなあ。(05月26日)
Nerazzurri
常見から来ました。私も同意です。JSF氏批判に対するあの反応はないでしょう。挙句の果てが本人の前で言え。
私も着上陸論争でそんな事をJSF氏の信者のマイミクに言われました。当然その後はマイミクを切って絶縁。情けないですね・・・。(05月26日)
たかふみ
>Nerazzurriさん　初めまして。彼の人に関しては周囲がやんわり諫言しても(井上氏もオピニオンで匂わせていましたね)ガン無視する御仁なので、縁を切られて正解なのではと思います。
嘗てはコメント欄の人間の圧力を以って相手を屈服させる手法の一翼を担っていたことを恥じる日々です(05月26日)
Nerazzurri
> たかふみさん　私もデマハンターの一面があった事があり今では恥じています。
またJSF氏については以前3.11以降彼の醜態は少なくともパニックを引き起こさないためという点でフォローしていましたがJSF氏はそんな私すらも敵視して陰口を叩いていました。
これじゃ助ける気にもなれませんよ・・・。(05月26日)
Nerazzurri
彼の無能な働き者は処刑せよという発想がある限りあのデマハンター的迷惑行動はなくならないでしょうね。
私はこの一件で完全に見限りました。あと話は変わりますがマイミク申請よろしいでしょうか？(05月26日)
たかふみ
3.11の件で決定的にダメだこりゃと思ったのは、メルトダウン云々以上に、270式という2chコテ騙りの自称自衛官の戯言を肯定的に扱っていたことでしょうか。
落合曰くのCIAの友人とどう違うのかと(苦笑) マイミクの件ありがとうございます。よろしくお願いします。 (05月26日)
たかふみ
>彼の無能な働き者は処刑せよ　　彼の人のやることが、軍オタ全体イメージに対しての有能な働き者といえるのかというと、どう見てもマイナスとしか言いようがありませんね。
ホビーショップでクダ巻いて初心者馬鹿にしてるオッサン軍オタと同じですわ…(05月26日)
Nerazzurri
> たかふみさん　ああ、その事でしたか。てっきり馬鹿は黙ってろの発言かと思いました。ただその発言についてJSF氏は陳謝していますから私は問題はないという判断をしました。
暴言吐いても謝罪しない馬鹿は腐るぐらい見てきましたからね。ただ今回はまさか陳謝がなし。もう終わったと思いましたよ。(05月26日)
Nerazzurri
> たかふみさん　だいたい擁護している人に向かって太鼓持ちは認めないとか言って罵倒する神経が理解できませんよ。
アレじゃ支持者が減るだけですよ。あと訂正で「今回はまさかの陳謝がなし」でした。(05月26日)
たかふみ
何で「断末魔」？またなんか気持ち悪い勝利宣言的なアレですか？(05月27日)
たかふみ
まあアレだ、スースロフ氏が「近寄るな」ってやった意味や、TFR師しが店仕舞いした理由が今ならわかる。(05月27日)
Nerazzurri
私もわかりますよ。もうガン無視でいいでしょう。私のページも北大路みたく誰かを批判するとかするの止めます。(05月27日)
Nerazzurri
もともと軍事日記を強制移転が目的でしたし。(05月27日）
たかふみ
なんというか、間違ったことを言った人間との喧嘩が目的化してて、しかもその間違ったことを言う人は 世間的に見れば大した存在ではないのにも関わらず、戦闘機のスペック云々で社会的抹殺を図ろうとしているのが…(05月27日)

たかふみ
結局あの界隈に情報を提供しても、しょうもない相手とのバトルの弾にされるだけってのはなぁ…　(05月27日)
Nerazzurri
しかもこうした方がいいと提案したらやれ抽象的だ、やれ妄想だと公式まんせーですし。北大路のような建設的な考えはまるでなし。(05月28日)
Nerazzurri
まあ私もあの連中と同じ土俵に立たないように自分を戒めるようにします。(05月28日)

たかふみ
twiｔerの反・戦車不要論界隈は、装備調達優先順位の上位に戦車がないだけで処女厨のようにマジギレするのがなあ…って言ったら某神様は釣れますかね(05月29日)
イイネ！ (1) 姫da歌＠最強!最速!

JSFとその取り巻きもクズだが

この短いやりとりでNerazzurriとかいう元儲からキモい匂いがして気持ち悪い
自分語りだけしたあとで相互フォローくれくれかよ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>360 >361 >362
貴官、ここですか？レスでなくコメント下さいとかいってたから
週刊かと思いましたよ。
ここなら、ここと言ってくれねば判りません。

なお、JSF氏の島嶼防衛に関する態度の変節ですが、多分、周囲からの意見により変わっただけだと思います。
JSF氏はスペック寄りなので、作戦・戦術においては他の人の意見を参考に勉強中らしいので、状況/時期によって変わっていってるようです。

なお、私は一貫して下記を主張

【機動戦闘車では戦車の代りにはならない】
【機動戦闘車の空輸展開は現実的ではない】
【島嶼防衛における事前展開には我が戦略的守勢である以上限界がある。重戦力を含む奪回能力が必要】
【戦車は大規模な運用はできなくても、少数であっても島嶼戦に投入すれば戦術上大きな意味を持つ】

これに反する意見には、隅金戦で召喚された時に、JSF氏にも、隅金氏にも私は意見しましたが、なにか？

>361
>その殆どが制空権と制海権と補給力で最初から勝負ついてる件。

奪回として、それを行うのは日米側になると私は考えています。
そして、損害を押さえ奪回を成功させるのに、揚陸は大変でも、重戦力の揚陸を成功させる事は決定的な意義があると思います。

>362
>当たり障りないこと言ってさりげなく離島に戦車で攻めてくる想定を仕込んでるdragoner。

貴官は戦車は対戦車用とお考えのようですが、もしそうであればその認識は間違いです。
敵に戦車がいない状況で、我に戦車があれば、それは圧倒的な優位にたてます。

そもそも、戦車は敵主力を打撃するという任務の中で、妨害にでる敵戦車を撃破する為に
対戦車能力を強化してきました。

戦車が敵戦車を主敵とするのは、手段として必要なだけであり、目的ではないのです。

>360 >361 >362
JDF氏に反論したいのであれば、スペックや歴史、政治だけではなく
戦術も研究する事をお勧めします。

それもWW1あたりから通しで、戦略と戦術の変遷を調べ
なおかつ、その結合点である作戦術の概念を把握すれば
（陸だけでなく、海軍のおける作戦術概念も重要）

こんなとこで罵詈雑言や恨み節を語ってるより
よっぽど前向きに話しが出来るはずです。

※過去の表層的な戦術を勉強する程度では駄目ですよ。
　それでは同レベルです。

ちなみに、361/362で貴官が行っている反論は、
以前から、2ch「戦車不用論」スレや「機動戦闘車」スレにさんざん出て来る定番の意見です。
ぜひとも、もう1ランクアップしたご意見に期待いたします。

でわ　ノシ

あ、あと私は普段は、ココも、週刊もまったく見てはいないので
召喚する時は、具体的な場所をお教えください。

と言いたい事は言ったので、じゃ　ノシ

>>424
>>なお、JSF氏の島嶼防衛に関する態度の変節ですが、多分、周囲からの意見により変わっただけだと思います。
JSF氏はスペック寄りなので、作戦・戦術においては他の人の意見を参考に勉強中らしいので、状況/時期によって変わっていってるようです。


またさらっと酷いことを。これって「ど素人の言うことなんざ当てにならん」と言ってるのと同じじゃんｗ

JDFｗｗｗ

JSFはスミキンから逃げてるな

>>424
>【機動戦闘車では戦車の代りにはならない】

これはまあいい。

>【機動戦闘車の空輸展開は現実的ではない】

戦車の空輸も無理だろうな。

>【島嶼防衛における事前展開には我が戦略的守勢である以上限界がある。重戦力を含む奪回能力が必要】

「離島奪回用の重戦力」なんて、在沖縄の米軍も自衛隊も持ってないが？
奪回作戦の際に拠点となるのは佐世保か？

>【戦車は大規模な運用はできなくても、少数であっても島嶼戦に投入すれば戦術上大きな意味を持つ】

少数の投入も不可能。
なぜなら揚陸に適した海岸も荷役施設も戦車が使える道路もないから。

うらえんと@uraenttest6:
@obiekt_JP あれ？JSFさんがメンションして欲しくないって言うから、じゃ誰かにメンションする前に言えと指示したのに。
指示くらいまもれよな。バカすぎるぞ。
@marman_band @taga0077 @dragoner_JP @ohnuki_tsuyoshi
ttp://twitter.com/uraenttest6/status/344972212845043712

うヰるへるむ・わっかかわ…@marman_band:
人間ちっちゃすぎで藁。
RT @uraenttest6: @obiekt_JP あれ？JSFさんがメンションして欲しくないって言うから、じゃ誰かにメンションする前に言えと指示したのに。
指示くらいまもれよな。バカすぎるぞ。〜
ttp://twitter.com/marman_band/status/345017587681329152

JSF (`・ω・´o[魚雷]o@obiekt_JP:
@marman_band そいつは第三者を誹謗中傷するツイートを私に送って来て、
私が拒絶したら逆ギレして私と私の周囲に複数アカウントを使って嫌がらせを始めた奴なので、
お閑でしたらTwitterヘルプセンターの違反報告にご協力下さい。
ttps://support.twitter.com/forms/abusiveuser
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/345027527468802048

>430
>「離島奪回用の重戦力」なんて、在沖縄の米軍も自衛隊も持ってないが？

無いから、「これから必要」と主張している訳です。
既にあるなら主張しません。

なお、本来の米海兵隊の各TFには戦車が配属されます。
たまたま沖縄の海兵だけが戦車を常時配属されていませんが、
アジア地域の海上集積船があったりします。

乗員を他の海兵戦車大隊から航空輸送して、
MPSを回航すれば、たしか48時間くらいで中隊程度なら準備できたはず。

みなさんお忘れのようですが、冷戦期には沖縄海兵隊も戦車を装備していました。
その後、緊張緩和に伴い戦車部隊も解隊されましたが、緊張が高まれば話も変わってくると思うのですがね？

それとも、一度緊張が緩和され軍縮された地域は、
再び緊張が上がっても再増強や再配備しちゃいけないルールでも出来たのでしょうか？


>少数の投入も不可能。
>なぜなら揚陸に適した海岸も荷役施設も戦車が使える道路もないから。

貴官にとって島嶼防衛とは尖閣しかないのですか？
他の当初は防衛対象に入らないのですか？

ps；
なお、私は海上機動旅団の母体は14Bあたりを推したいです（暫定案）
15Bや西普連は警備と初動対処に特化し、逆襲用の部隊は後方から（どうせ海上機動だし）
ここなら呉とも連携できるし、敵の妨害も受けにくい場所にあります。
（4Dや8Dから抜くのは、九州の警備が薄くなりすぎるので避けたい）

んじゃ、自衛隊オスプレイは四国か中国に配備？

>>432
>無いから、「これから必要」と主張している訳です。
>既にあるなら主張しません。

海兵隊も離島奪回用戦車なんて運用してないし、いらないんじゃない？

>なお、本来の米海兵隊の各TFには戦車が配属されます。
>たまたま沖縄の海兵だけが戦車を常時配属されていませんが、
>アジア地域の海上集積船があったりします。
>
>乗員を他の海兵戦車大隊から航空輸送して、
>MPSを回航すれば、たしか48時間くらいで中隊程度なら準備できたはず。

最大20ノット程度しかでない海上集積船が安全に沿岸に近づける時点で、
すでに制空権と制海権は取れてるよねｗ
どうせ安全が確保できるまで海上集積船は島に近づけない。

>みなさんお忘れのようですが、冷戦期には沖縄海兵隊も戦車を装備していました。
>その後、緊張緩和に伴い戦車部隊も解隊されましたが、緊張が高まれば話も変わってくると思うのですがね？
>
>それとも、一度緊張が緩和され軍縮された地域は、
>再び緊張が上がっても再増強や再配備しちゃいけないルールでも出来たのでしょうか？

その戦車は別に離島奪回用じゃないし、そういう訓練もやってないよ。

>貴官にとって島嶼防衛とは尖閣しかないのですか？
>他の当初は防衛対象に入らないのですか？

対中最前線の島を気にしないで、他のどこを気にするの？

>433
オスプレイは初動用だから、WAや15Dの方が良いと思う。

15DやWIRや1空挺が初動を担当し、
それで無理な相手なら、後詰として海上機動旅団の出番

それでも無理な規模（大型島嶼への旅団〜師団規模の着上陸）の場合は
さらに7Dから重CTを編成し増援

多分、この頃になると米第7艦隊も集まってきて一緒に動けると思う。
（航空優勢の確保はまかせた）

（無理に軽装備部隊を逐次投入しても損害が増えるだけになる危険も）
（この規模になると、こちらの奪回作戦の準備にも時間がかかります）

そういや最近、オスプレイを大阪近辺つー話も聞きますが、
やりたい訓練は洋上の長距離計器航法訓練だろうしなぁ…ニーズと微妙に合致してない気がする。

参考地形の多い内陸じゃ難しいんだよなぁ…
まさか窓を目張りして飛行する訳にもいかんしｗ

>434
>最大20ノット程度しかでない海上集積船が安全に沿岸に近づける時点で、

？？？
海上集積船はただの保管舟ですよ？
基地に一旦降ろして部隊編成するのですが？


>その戦車は別に離島奪回用じゃないし、そういう訓練もやってないよ。

今までは必要なかったですからね。
必要になったら訓練しちゃいけないのですか？
今まで訓練してないものは、新しく訓練始めちゃ駄目なのですか？

>対中最前線の島を気にしないで、他のどこを気にするの？

対中最前線って尖閣だけなのですか？
海洋戦略は陸上戦略とは似て非なるものじゃないんですか？

中国が海洋戦略の一環として本当に欲しいものは何ですか？
そこに尖閣は必須ですか？

また、目的島嶼を得る方法は、その目的地の占領しかないのですか？
戦争は政治の延長線上、つまり交渉の延長線ですよね？

>436
>その戦車は別に離島奪回用じゃないし、そういう訓練もやってないよ。

そもそも、汎用的な陸戦兵器に
【離島奪回用】という理由をつける事自体おかしいと思いませんか？

離島奪回用でなければ意味がないのですか？
米軍は日本の離島防衛の為だけに、沖縄にいるのですか？

どうでもいいけど話の流れ的に仮に島嶼で戦車を使うとしたら、
すでに１０式である必要も国産品である必要すら無いような。

>>436
>基地に一旦降ろして部隊編成するのですが？

基地ってどこの？

>必要になったら訓練しちゃいけないのですか？

自衛隊や米軍は必要とは認識していないようだが。

>中国が海洋戦略の一環として本当に欲しいものは何ですか？
>そこに尖閣は必須ですか？

へー。近年中国が尖閣を取ろうとしている行動は、実は尖閣奪取が目的ではないと。

>また、目的島嶼を得る方法は、その目的地の占領しかないのですか？
>戦争は政治の延長線上、つまり交渉の延長線ですよね？

軍ヲタは日本のシーレーンを脅かすため、と回答してたと思うけどね。
違うのかい。

>>437
>そもそも、汎用的な陸戦兵器に
>【離島奪回用】という理由をつける事自体おかしいと思いませんか？

戦車隊だって、離島奪回作戦に必要な装備とか訓練とか、色々あるんじゃないの。
離島奪回作戦用に用意された戦車をそう呼んでもおかしくはあるまい。

>離島奪回用でなければ意味がないのですか？
>米軍は日本の離島防衛の為だけに、沖縄にいるのですか？

第一義は沖縄と沖縄周辺の島を守るためでしょ。

ふと調べたら、JSFの人は「離島防衛には戦車より戦闘装甲車」とおっしゃってるなｗ

沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
http://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html

>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
>ああでも、新たに編成された偵察隊（第15偵察隊）にコイツが配備されてますから、
>本来の使い方ではないですけれど、戦車の代わりをある程度は務まりますよ？

>余裕があればもっと重い車両があってもよいのでしょうけど、
>その場合は遠く離れた離島へ送り込む手段も合わせて考えなければなりませんから、
>戦車よりも軽装甲機動車とヘリコプターの方が先に重要視されるのは当然です。

自分の意見を突き通す&相手の意見を突っぱねるってのはJSF先生のやっていることと一緒になってしまうよね。
相手の意見をくみつつも、自分の意見をだすことはそれほど難しいことなのだろうか・・・

離島へ戦車を送り込む手段が問題なら、数多のＰＯＭＣＵＳ方式による、機甲戦力の離島配備案があるじゃないか。

>>432
＞無いから、「これから必要」と主張している訳です。

「そんな金どこにあるの？陸自さんって、他に更新を控えた高額な装備が山ほどあるよね。優先順位を考えたら？」
と財務に言われて終わりだね。



＞海上集積船…48時間くらいで中隊程度なら準備できたはず

ダウト。>>436で君自身が書いてるように、安全な港湾で揚陸艦に積み替えが必要だよね。まあ48時間では無理だろうね。



＞緊張が高まれば話も変わってくる

ほう、今、尖閣以外のどこの日本領土で具体的に緊張が高まってるの？
そういう「巨大隕石が降ってくる」のを怖がるような人は、「空が落ちる保険」にでも入っておくといいよ。備えあれば安心だね。

>439
>軍ヲタは日本のシーレーンを脅かすため、と回答してたと思うけどね。
>違うのかい。

その軍オタって誰ですか？
少なくとも私はそんな論は張ってませんよ？

中国のA2D2戦略はそんなもんじゃありません。
中国の基本方針は、第1列島線内を安全圏とし、第2列島線へ拒否エリアを拡大する為に
第1列島線上に、平時から潜水艦が秘匿された自由航行できる突破口を欲しています。

このような状態になると、第2列島線まで中国潜水艦隊の行動地域が一気に広がり
その分、米国の海上プレゼンス能力が後退することになります。

中国は太平洋の西半分へ自己の海洋プレゼンス能力の拡大と
中国沿岸地域の安全確保の前哨地域の獲得を欲しているとみられています。

>441
LAVとヘリは初動では活躍すると思いますが
本格的な地上戦にもつれ込んだら能力不足です。

よって初動対処の15Bには重要だと思いますが
それだけで島嶼防衛体制が整えられるという主張には私は反対していますが、なにか？

>444
うん、わかった。

米海軍の発表してる戦略構想とか調べてないんですね。
そして、なんでわざわざ7Dを九州まで運ぶ訓練を始めたのかってのも気にしてないんですね。

なお、軍板が誇る著名コテLans氏といえば震災時の偽270式騒動。あの戯言の数々に最後まで騙され続けた希少な存在。
最後まで「彼は本物です」と必死に擁護し続け、
「270式さん、お疲れ様です。日本のため頑張ってください！」と励まし続けたその姿はもはや伝説の域。

「偽270式騒動」を知らない人のためのまとめ：
震災後、軍板の「巨大地震特設スレ」に現役幹部？コテの「270式」が登場（偽者）し、
現在の部隊展開状況や原発への対処状況などを書き込み。

この偽物は、報道をよく見てそれなりに不整合がないように書いていたらしく、騙される人間が続出。
「お疲れ様です！」「貴方こそが日本の誇り」などと称賛するレスが相次ぐ。
当初から「報道の後追いばかり」「つじつまが合わない」「トリップが複数」と疑う声もあったが、かき消される状態。

だが、日を追うにつれ、次第に「？？？」な270式のレスが増える。以下はその代表例。

１：　3/19「原発が緊急事態。戦車砲かATMで建屋に穴を開ける意見を具申した」
http://www.logsoku.com/r/army/1300471376/ID:pj4nJXsO

２：　3/28「福島の治安がヤバい。自衛隊員に拳銃を持たせて治安維持にあたらせる」
http://www.logsoku.com/r/army/1301286993/ID:I1IswmCZ

３：　3/30「俺は以前情報本部にいた。俺を疑うのか？お前なぞ5分で特定できる。これが最後の警告だ」
http://www.logsoku.com/r/army/1301411178/ID:VcZ1nreP　→●これ以降、彼を疑うレスが急増。

４：　3/31「福島県警に数名の殉職者」「（まだ俺に文句があるのか？）君について東京で対処させる。以上だ」
http://www.logsoku.com/r/army/1301549417/ID:PoBZM8/a
http://www.logsoku.com/r/army/1301549417/ID:pnRZEp/I　→●「東京で対処」に爆笑する人多し。

５：　4/2「（仮）統合任務部隊司令部幕僚副長兼高級指導幕僚に昇任した」　
http://www.logsoku.com/r/army/1301674900/ID:bE6PAp4b　→●「どういう部署・役職だよそれｗｗｗ」

６：　4/4「俺の階級が怪しい？あれはわざとだ。情報の伝達・波及速度を誤報で実験しただけ」
http://www.logsoku.com/r/army/1301854040/759　→●LANSなどほんの一部を除き、もう誰も信じてない状況に。

７：　4/4深夜、ついにトリ割れをばらして遁走。

>>448
続き：
LANSは「戦車砲が一番正確だ」などと援護射撃。そのおかげで騙される人激増。
また、「LANSが最も詳しい」などと持ち上げるバカもいて、LANSは有頂天。
http://www.logsoku.com/r/army/1300522337/45,60,85,183,438,501
「ヘリからのATMは、精密性にかける恐れ（演習のDVDで見事に外したの見た事あります…）
…120mmSPFSDSによる要点狙撃を数箇所に行い崩すのに1票」

この件では、●JSFも釣られている。「中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない」
https://twitter.com/obiekt_JP/status/49088614252027904


２：の「治安維持」に騙されたのは、アヤベ大佐http://twitter.com/Col_AYABE/status/48931570148573184　や、
あの蟹様など「ですがスレ」の連中http://jbbs.livedoor.jp/sports/36360/storage/1301245645.html#117　など数知れず。
自衛隊が治安維持？ありえんだろ、それ。


３：以降は270式を疑う書き込みが加速度的に増えるが、それでもLANSは擁護し続けた。涙ぐましいほどに。
「あのタイミングで私相手に北海道に赤7個などと言う人は非常に限られているとだけ言っておきますね」
http://www.logsoku.com/r/army/1301192124/406

「彼は第一線にいるから。それにG2と本部は違う」http://www.logsoku.com/r/army/1301492089/477,490

「お疲れ様です。お気になさらず。大事なくてなによりです。この状態で第２でなにかあれば動揺するのは当然です」
http://www.logsoku.com/r/army/1301445080/606,616

「お疲れさまです…週末、意見具申が通りますように祈っております」http://www.logsoku.com/r/army/1301549417/167,197

「正直言うと、ある特定の条件がそろうと270先生の沸点は極端に下がります…
それは国防や国難に正面から真面目に向き合っているからです…
…ちなみに便所の落書きでも、限度を超えれば刑罰の対象になるのですよ」
http://www.logsoku.com/r/army/1301638572/609,701

「先生、おめでとうございます。これで現場でもやりやすくねると思います。そして日本の未来をよろしお願いいたします」
http://www.logsoku.com/r/army/1301767533/189

８：4/4の最後の大嘘「誤報で実験しただけ」に対してもLANSはまだ信じきって「お疲れ様です」ｗ
http://www.logsoku.com/r/army/1301854040/759,779

そして、トリバレからまるまる4日後、Lansはやっと言い訳。しかし全く意味不明ｗ
「俺を叩く最悪板で威力偵察してきた。俺に作戦に嵌って馬脚を現す奴がいた。ザマァ」何度読んでもさっぱり意味が分からんｗ
http://www.logsoku.com/r/army/1302188579/453.498,520,569,576,598,623

やっぱり粘着さんは、この周辺にいたんだねｗｗｗｗ

>>450
ちょっと事情がわからないけど、そういう自分に都合のええ認定はやめたほうがええで。

まぁLansにしろJSFにしろアヤベにしろこの手の怪しげな情報に
裏すら取らずコロッと簡単に騙されるのはなかなか興味深い

どうしてLansさんが乱入してきたんだ？
彼のこれまでの姿勢を鑑みればクソすぎなJSFとは全く違うと思っていたんだが

「週刊オブイェクト その LANS 2ch」でググると香ばしいw

>396 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06 02:17:21 　ID:RAnjOoZM(1)
>都合悪くなると「F2問題」とか言いだすけど
>自分たちが意見を主張するときには「F2」なんか完全無視だからな
>
>亡くなった片岡さんの、いわゆる片岡学校でもLANSとか釘刺されていたみたいよ
http://desktop2ch.tv/war/1309231355/396
…学校でも困ったちゃんみたいだね

>542 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/14 20:39:35 　ID:faPC8uxR(2)
>墨金論争の時、最初、JSFは「ロシアは日本に上陸する戦力がある」（キリッ）
っだったもんな
>
>腰巾着のLansが、江戸時代の軍学者風にロシア軍が１個大隊でも上陸すれば
>日本はそのまま征服されるとかなんとか
>しかし、Lansも消えたな。自分の利益にならないと、ハイさようなら、がJSFファミリーの特徴
>
>JSFが紳介の後を追ったら、側近はどうやって目立とうとするんだろうかな
>
http://desktop2ch.tv/war/1314898718/542
…ロシアが日本に攻めてくるwのです(ｷﾘｯ

JSF、Lans、その他もろもろみんな病気なんだよ

変態大統領、池袋北口師匠くらい世の中悟っていればよかったのにねえ

>453
岩見さんが召喚したから

>454
あー。あの勝手な憶測と捏造粘着ですかｗ

>亡くなった片岡さんの、いわゆる片岡学校でもLANSとか釘刺されていたみたいよ
　↑
これ言ってた人、小平がどうこう言ってましたが
私、小平なんて行ってませんもんｗ

>>腰巾着のLansが、江戸時代の軍学者風にロシア軍が１個大隊でも上陸すれば
>>日本はそのまま征服されるとかなんとか
　↑
これも捏造ですね。
わたしは、隅金さんが自分自身で書いた揚陸戦力について、それがどの程度の能力を持ち
それが隅金さん自身が主張した戦力で撃退できるのかどうか検証しつつ、隅金さんに質問してきただけですね。

これに対し、隅金さんからは答えをもらえないどころか、無意味に罵倒されましたが。

あと、Lansのおまけ。

震災直後のLans「自衛隊10万人派遣だと？ミンスめ、自衛隊を削減したくせに！」とお怒り。
「なんでもミンスのせいかよ」と言われるとLansはグダグダの言い訳。
http://www.logsoku.com/r/army/1295732183/345,378,380

のちにこれを蒸し返され、ついついカチンときて応戦し、フルボッコされちゃう堪え性のないLans。
「戦略」「作戦」「戦術」スレでアツくなっちゃいかんよなぁ。
http://www.logsoku.com/r/army/1304695530/72-

>457
「隅田金属日誌（墨田金属日誌）　LANS」でググったけどLANSが煽ったり罵倒したりしているのしか見つからん

墨金氏も呆れたんだろうな反論してない。唯一反論したのがコレ
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-76.htmlのコメント欄と追加部分

（儲と一緒になったLANSの言い掛かり）
>さて、本Blog主氏も1個TkBn揚陸の可能性は認めておりますが…これに当初対応できる我>Tkは如何ほどだとお考えでしょうか？
>陸自側がRCTを組んだとしても、1TkCoに過ぎません。両国の編成定数の違いを考慮しても2倍以上となりますね。
>（もしDもしくはB司令部がTkを打撃戦力として初期は拘置の方針でいった場合、初期の配属Tkは最悪0になりますが…
>これは配置があまりに広がりすぎた場合、戦力の各個撃破を恐れて、内陸に反撃戦力を集積し、内線機動にかける可能性も大いにあり得ます）
>さて、これで相手Tkが当初の数で優位に立つ可能性が高いのはご理解できていただけたかと思います。
>では、数的劣勢側が被害を極限しつつ相手を圧倒し撃退するには、どういった方法があるのでしょうか？
>少なくとも、10式のように確実に質で圧倒する能力があなければ、我の損害はどんどん増えて行くと思われますが…
>少なくとも、74式魔改造のような、性能に劣り、園上に数で劣ってしまった場合、それこそ前線配備を諦めて後方にて戦力集積し、
>少なくとも数の優位を得てから行動しなくてはならなくなり、これまた前線の普通科の損害が増大するでしょう。
>その間に敵も体制を整えるでしょうから、戦力集積での反撃も厳しいものはあるでしょう。
>さて、ここまで書いて74式から10式への更新の意味、お分かりになりませんか？



（海洋輸送に詳しい墨金氏のアドバイス）
>----------------------------------　-追記　午後１１時３０分　
>　ロシア軍の輸送能力の見積りに勘違いをしている人がいるのでね。
>かなり大きめに見積もっても、自動車化狙撃兵大隊＋α×１でしょう。
>上陸第一波で戦車大隊だけをもってきてもしょうがないし、彼らの輸送能力では搭載できない。
>増強したところで、敵の戦車は十両もいないでしょう。
>　さらに、自動車化狙撃兵大隊を搭載できるだけで、揚陸できるかどうかも分からない。
>１隻沈めば２５％海没ですね。その上、一度下ろしたら、揚陸艦は戻らないと後続も運べないし補給もできない。そもそも渡洋侵攻なんか決心できませんね。
>　仮に、蛮勇を奮って強行するにしても、上がれる海岸も予想はつく、潮汐から日時も予想つきますからね。
>そこに堅固に築城した陣地にこもる一個中隊でもあれば、上陸戦は大混乱するでしょうし、大隊がいれば上がれないでしょう。さらに海没の危険性も高いですね。
>　つまりは、机上の空論なのですよ


戦闘しか考えてないLANSが噛み付いてきたけど補給って問題があるよと墨金氏に優しく教えてもらった。
でも論破されたと逆恨みして「罵倒された」と言いふらすチンピラがLANSってことだ

Lansさんを召還して盾代わりとしたかったＪ太郎陣営ってことでいいですかね

>459
またまたー都合の良いとこだけ持ってきますなー
ちなみに、私の質問の全てを隅金さんが公開してる訳ではなく、
いくつか投稿したものの、公開していない質問もあったりするんですよ。

そしてわたしの事をLANSと書く粘着さんもココにいましたかｗ

ちなみに

>　ロシア軍の輸送能力の見積りに勘違いをしている人がいるのでね。
>かなり大きめに見積もっても、自動車化狙撃兵大隊＋α×１でしょう。
>上陸第一波で戦車大隊だけをもってきてもしょうがないし、彼らの輸送能力では搭載できない。
>増強したところで、敵の戦車は十両もいないでしょう。
　　↑
最初、隅金さんがご自身で提示した敵揚陸戦力はもっと大きいものでした。
何回か質問した後、隅金さんはいきなり揚陸戦力を「自動車化狙撃兵大隊＋α×１」に下方修正してきました。

そしてなぜ、最初の自分の主張を撤回し、揚陸戦力の見積もりを下げたのか？
については説明も回答もありませんでした。

他所でやれば？

>461
と今時ロシアが攻めてくると言い張るLANSでしたw
時代遅れの酒場でくだ巻いているおじいちゃんですねw

>岩見さんが召喚したから

だったら岩見スレでやれ
このスレの住人を
あのキチガイと一緒にされては困る

>463
もんたに様
貴官は私に戦車1個大隊の上陸はありえないと仰りました。それでは下記はどなたがお書きになったのでしょう？

----------------------
　一応、周辺国の同時輸送能力を全部を挙げてみると…（不公平にならないように全部挙げた）
ロシア：戦車１個大隊＋狙撃兵１個大隊程度
　　　（揚陸艦はバルト海・黒海・北海に分散配置、海軍歩兵は港湾／沿岸守備戦力）
中　国：戦車１個連隊＋歩兵１個旅団程度
　　　（揚陸艦は台湾正面に貼りつけだろうし、航続距離が短い）
台　湾：歩兵１個旅団程度
　　　（陸戦隊の機甲戦力は水陸両用戦闘車だけ）
韓　国：戦車１個大隊＋歩兵１個旅団程度
　　　（海兵隊は黄海沿岸での活動を想定）
北朝鮮：揚陸艦の運用は重資材の沿岸輸送用が限界、上陸戦はできないだろう
　なんだよね。
--------------------------
１０式戦車は簡易版でいいんじゃないか？：隅田金属ぼるじひ社 よりコピペなのですが？

また、貴官の言う自動車化狙撃大隊+αであってもRCT主力が上陸箇所に待ち伏せでもしてない限り、劣勢なのですが？

　　↑
私は、上記について質問してたんですよ。
つまり、隅金さんの主張する周辺諸国の見積りに対し、隅金さんが主張するような戦力構成では相手できない。
ここは、ロシアが攻めてくるとか、来ないとかの問題ではないのです。

いいから他所でやれよ。

>463
さらに隅金さんの最後の回答は以下

>撃退できなくてもよいでしょう。海岸を使うのを邪魔すればよいのです。上陸正面が判明したときには、増援も送られるでしょう。


これに対し、我も増援が自由に送れる保証はなく
さらに、保障占領の可能性についても質問しましたが、
ついに、これらに対する回答は貰えませんでした。

ちなみに、私は隅金さんに
>あなたは上がったあとについては詳しいかもしれない。でも、そこまでの段階については詳しくはない。
と断定され

>そこまでの段階については詳しくはない。
とレッテル張り断定する理由を尋ねましたが、
こちらも明確な回答は貰えませんでした。


>464
>だったら岩見スレでやれ
>このスレの住人を
>あのキチガイと一緒にされては困る

そーなん？

>466
じゃ、岩見さんに、やるならちゃんと文句の入らない場所選んでよって言っといて。

じゃ　ノシ

>そーなん？

そーだよ
あいつがいない間は
JSF一味の検証も淡々と進む
あいつが出てくると
場所柄をわきまえないアスペルガー丸出しの行動で
JSF批判への支持を増やすどころか
逆効果にしかなってない

もう一度言う
続けたいなら岩見スレでやれ
だいたい、あのスレ立てたのは
お前のお仲間だろう？

とりあえず、匿名掲示板でNo.××の書き込み者は○○だと認定するのは
不毛だから止めた方が良い。

クソコテは本当にバカ野郎ばかりだなｗ

>>460
岩見はＪ太郎陣営の破壊工作員だったのか

海兵隊基地は「人殺し基地」　社民・山内氏が暴言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000512-san-pol


当然JSFは支持ですよね？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/329963626280669184

まぁこういう不毛な戦いをJSF先生は日夜繰り広げているんですよ。

＞Lans氏

取り敢えずコメントどうも。
その他、スミキン氏へのスタンスなど、色々サービスまで頂きありがとう。
>>424-426にて、JSFの離島防衛や機動戦闘車への態度は変節と見えることがよく分かりました。
私も変節だと思います。

>貴官は戦車は対戦車用とお考えのようですが、もしそうであればその認識は間違いです。
当方はそのようなことは思っていないです。あそこで示したのも、そんな変節漢に対する
dragonerの追従振りです。

当方は戦車不要論者ではありませんが、dragonerが最近
戦車不要論者から陸自不要論を幻視していたので再確認しただけです。


それと>>425
>こんなとこで罵詈雑言や恨み節を語ってるより
>よっぽど前向きに話しが出来るはずです。

昨日白と言って今日黒と言えば無敵になるのは当たり前です。
それも相手を攻撃する材料としてです。
貴殿はそういった人士ではないと理解しますが、彼等とは前向きの話など無理ですよ。

認定厨ｗ

あと、少しだけいいですか。
（１）沖縄の15旅団が対中初動用との認識ですが、戦車ないし機動戦闘車の配備は必要ですか？
（２）戦車必要論者が全般的に陸自の所要車両数を提示せず「不要論」とやらを非難する姿勢について。
　　　別に貴殿に腹案あるならその所要数でもいいですが。
（３）海兵隊は海自に輸送船舶の増強を求めてたと思いますが、どのような艦種が必要なのですか。
（４）（１）−（３）で増勢を主張する方々は防衛費の増額が暗黙の前提ですか。

Lans氏と岩見氏のこの流れ、普通にこっちでやればいいんじゃないですかね…

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1321483606/l50

貴殿は私と話すとPC投げたくなる病だったのでは。
ていうか偵察力高いなぁ。

閑話休題。
https://twitter.com/a_nightbreed/status/344965069047754752
護衛艦はデストロイヤーなんだ。ひゅうがにデストロイヤーは凄い違和感。いや、機能的にはあってるのかな？

↑
この提灯持ち意外と知らないんだな。護衛艦について調べればすぐわかりそうな気がするが。

なんだ、大火力太郎ってここで昔フルボッコされて逃げ出したのに、まだこっそりここを読んでたのかｗ

>461みると、スミキンに「Lansはゆとり」と言われるのも当然だろ

　　JSFの手下と一緒になって炎上させておいて
「ボクは他にコメントしたけど表示されてないです」とか
「ボクのコメントにスミキンは回答してくれません」とか
　　悪意に満ちたコメントまで全部表示して回答しないといけないwとか

>481
毎日毎日読んで悔し涙を浮かべているんだろ。大火力太郎も

>463みても
言ってるのも陸軍の細かいことばっかで海軍で運ぶ段階でビッグピクチャ描けないから

>>上がったあとについては詳しいかもしれない。でも、そこまでの段階については詳しくはない。と言われる

その言葉の
>>詳しくはない。 を見て勝手に発火して、

>とレッテル張り断定する理由を尋ねましたが
って、「レッテル張り扱いするのか」ってプンプン怒るところも、発火点低すぎだろ
よほど過保護に育てられたんだろ

そりゃ戦車大隊だろうが歩兵大隊だろうが、持ってきても補給維持できる見込みがないんだから相手にされん
上陸部隊に遅滞かけて、その隙に橋頭堡周辺に機雷撒くなり米軍が根拠地の港を焼くなりすれば餓死する
保障占領？ﾌﾟｹﾞﾗだな

>>473
引退するから言いたい放題なんだな。
小泉レイプの時と同じパターン

保障占領というけど、保障占領は占領という行為の一形態だからね
交戦国の国土の一角を占領したことが、戦争を有利に終わらせるために有利に働くか
どうかは当事者の判断しだい

保障占領です（ﾄﾞﾔｧ）
いやいや覆滅するけど

となる可能性もある
停戦決議とかタイムリミットのある状況で実施される可能性もあるだろうけど
その場合むしろ海空戦力に優位な日米側によって極東ロシア領の「保障占領」が
おこなわれる可能性もあるでしょうね

振られる話題がLansのヤラカシの話に移行したってことは、
島嶼防衛の話については誰もLansに反論不能ってことなのかな

311の件を考えれば人間としてはカスだと思うが
軍ネタについては腐っても鯛ってことか

>>424の【】書きは練ってると思うけどね。
4番目など「戦略」や「作戦」ではなく「少量」なんだと。
それが、戦車の価値がどの程度のものかを表しているのでは。

んじゃ離島防衛の件。別に「反論」じゃないけど。
Lans氏が唱えてるのは「重戦力を含む奪回能力」についてが殆どで、
「事前展開」については「我が戦略的守勢である以上限界がある」としか述べてない。
数多久遠氏の「ＰＯＭＣＵＳ方式による、機甲戦力の離島配備」については意見を述べてない。
防衛省がやってる「沖縄県の与那国島に、陸上自衛隊沿岸監視部隊の配置や航空自衛隊の移動警戒レーダー展開のための基盤整備」や、
「南西諸島の島嶼部に初動を担任する部隊を新編するための検討」をどう考えてるの？

御用の方はこちらへ

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1321483606/l50

戦車不要論者を叩けばお手軽に軍事通の完成よ

あい変わらず藁人形がお好きなことで

尖閣とかの小さな離島だと、縦深がなさ過ぎて、「戦車を用いた華麗な機動防御」など成立しない。道路もないし。
いくら戦車でも、戦車砲の射程外から艦砲射撃やミサイルや航空爆弾食らえば負ける。
とにかく偽装隠蔽を頑張って砲爆撃を避け、待ち伏せ攻撃するしかないが、戦車の利点であるスピードがいかせない。
別に対戦車ミサイル担いだ歩兵や野砲が隠れていているのでもいいわな。

>>494
陣取って守るんなら、余程強固な壕に入ってないとやられるぞw

ハンバーガーヒルだって米軍は占領後すぐ撤退してるしな。

戦車にしろ野砲・多連装ロケットにしろ、仮に陸戦重火器を島嶼作戦に投入出来るなら、
そりゃ投入するに越したことはないわな。
たとえ狭い島で能力が制限されたとしても、あればあったで戦力にはなる。
ただ問題はそれが無かった場合、戦争になるのかあるいはならないのかってことじゃないの？
「あれば便利」程度なのか、それとも「なければ話にならない」のか。
島嶼作戦における戦車はじめ陸戦重火器の比重というか、
重要性がどの程度なのかという話を抜きに、
初っ端から０か１かの話をしても結論は出ないんじゃないかな。

島の地面を全て地雷で埋め尽くせばいいよ

島をウンコで埋め尽くせば誰も寄ってこないよ。

10式オタは尖閣には10を投入すると言ってる

島って与那国とか石垣だよな

島嶼作戦に戦車が役立つ事と１０式開発の必要性は違いわな
この辺を曖昧にして０か１かの話にした方がネット受け良いし大勝利wを演出しやすいんだろうけど

シンプルに質問したり、シンプルに回答できないのが戦車教団の特徴だよ

DRAGONERの「戦車不要論は軍備不要論だ」の、風が吹けば桶屋が儲かる方式なんかまさにそれ

>>494
ガダルカナルの海軍設営部隊も、米軍が襲ってきたら逃げてたもんナ。
そして後で増援に来た川口支隊に参加して飛行場奪還に。

>>495
接近戦だと旋回砲塔のほうが都合がいい。
また歩兵火力では潰しきれない陣地を潰すときにも都合がいい。

島嶼戦での戦車の利点なんてこのぐらい。

>>500
あそこに40トン級戦車が活動できる道路ってあったっけ？

>>503訂正
>>494→>>495
>>495→>>496

ずれてた

島嶼戦の特徴は「島が狭いので後退→再編成ができず、一度負けたらそこで壊滅」なところ。
例外はそれなりに大きな島だったガダルカナル、フィリピン、沖縄。
それと、米軍の砲爆撃に耐えうる防御築城を施し、人工的に後退できる場所を作ったペリリュー、硫黄島。

ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/2013/06/132013613_4a0d.html
全長１００ｍのこのＬＳＴ、1942から1945まで、1000隻近くが量産された。
１隻には20両のシャーマン戦車を積載できる。
そしてそのまま砂浜にノシ上げ、船首ランプドアを前へ倒せば、
そこからシャーマン戦車が自走で上陸できるのである。

ＬＳＴは、満載したときの排水量が４０００トンである。
しかし、砂浜へ乗り上げる任務のときには、２４００トンに自制しなくてはならない。

重い貨物船が砂浜に乗り上げるという行為は、無傷で済むものではない。
だいたい、10隻をのしあげさせると、そのうち１隻は、二度と使えないくらいのダメージを船体に蒙ってしまう。
したがって、最も幸運なＬＳＴでも、10回、ビーチングをさせたら、
あとはもうそんなミッションはさせない方が賢明である。
ＬＳＴはそのあとは、軍港内でちょこまかと荷物を運び回る輸送船として用いられる。

JSF (`・ω・´o[砲]o@obiekt_JP:
Ｆ３５　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n1.htm
まーた佐々木類さんが頓珍漢な記事を・・・
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/345520271463157761

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP 短射程ミサイル不要論を主張するＪＳＦ氏は、３Ｆへのアップデート不要を主張するのか？
QT:Ｆ３５　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n1.htm
まーた佐々木類さんが頓珍漢な記事を・・・
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/345547966515400704

JSF (`・ω・´o[砲]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 久遠さん、意味の無いリプライはしなくていいですよ。
資料や事例を出してきちんと議論するなら何時でも受けて立ちます。でも特に根拠が無いのでしたら時間の無駄なので。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/345548349958672384

JSF (`・ω・´o[砲]o@obiekt_JP:
@kuon_amata それに私は
「日本向け配備の3Fソフトウェアへのアップデートは間に合う」
「万が一間に合わなくても別に問題にならない」
という二段構えの主張なので、勘違いしないようにして下さい。
なお最近のニュースだとIOC取得は早まるし量産計画そのものの前倒しも行われそうです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/345549054966632448

>>507
ステルス機が相手が気付かないうちにアウトレンジで狩り放題というのは、あくまで戦時の話。
アラート任務につく時はリフレクターを装着して非ステルス機として運用されるはず。
それにアンノウンには目視で確認してから対応するのが原則のはず。
要はアラート任務に限っては従来機のＦ１５Ｆ１６と同じ立場ということ。
サイドワインダーが使い物にならないならアムラームを短距離バージョンで使うことになるが、
本来中距離用の重くて大きなミサイルが果たしてサイドワインダー並みに使えるのかどうか。
ＪＳＦはこのあたりを無視して話を打ち切ろうとしているように思えるんだが・・・？

つまり、スクランブルが主任務なら

目標は防空レーダーに映っている
邀撃機が上がったことを目標に知らせるほうがいい

結論：F15でまだまだいける

国産F3ができるまでF15改修で時間稼ぎするのもありなのかな
F35はいくらになるか見当もつかない

>>509
航空自衛隊の戦闘機としてアラートに就くのであれば、BVRで使うSRAAMを搭載するのが前提。
>>220にある通り、3IがSRAAMを搭載できないのなら、航空自衛隊としてのマニュアルや教育訓練の計画作成に遅延が出て困るというのが数多の主張。

F-4EJの用途廃止は待ったなし。
今から国産機製造しても10年はかかるし第一モノになるかどうか分からんw
スミキンはだんまりだけど、セクシーボイスがほのめかしてるように、F-35が間に合わなかったらF-15とF-2だけで何とか遣り繰りするしかないのかもな。

＞AT教団 ?@atkyoudan https://twitter.com/atkyoudan/status/345108179551678465
＞野田がF-15に乗っても叩かれなかったのに安倍が戦車に乗ったらなんで叩かれるんだ！なんて吹き上がってた人いたけど、
＞そんなもん文脈と人望の違いだよね、としか。まあ僕自身はクソどうでもいい話だったと思ってますけどね。


「吹き上がってた人」・・・さて誰のことでしょう？


AT教団 ?@atkyoudan https://twitter.com/atkyoudan/status/345749805357735936
mixiがどれくらい過疎ってるかというとツイッターで他人に噛みつきまくる一部軍オタの態度がまるでチンピラみたいだって
某軍事コミュで問題視されて話題になってたのに当人もファンも湧いてこない=チェックしてないくらい過疎ってる


「他人に噛みつきまくる一部軍オタ」・・・さて誰のことでしょう？

今日はオスプレイが「ひゅうが」に着艦。JSFはむろん御機嫌。
そこに「やまとすきー?@yamatosuky」氏が、どうも「日本の整備技術ではオスプレイの運用は無理でしょうね」みたいなことを
JSFにリプライしたらしい（面倒なヤツに絡まれたからその元発言は消したようだ）。

「日本の技術は世界一！」のJSFが、こんな発言を許すはずがない。早速「カモ出現」とばかり執拗に攻撃を始める。
http://www.peeep.us/ac92f99dから一部抜粋。

＞http://twitter.com/obiekt_JP/status/345755247496536065
＞@yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi ティルトローター機の整備なんてベルボーイングで研修すれば済むことでしょう、
＞ピントずれてますね…

＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/345756590487506944
＞@yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 整備技術なんて数ヶ月で習得出来るでしょ、何を言ってるの。



・・・ところが、この@yamatosuky氏は、Bioを読むとどうやら海自の機関科でガスタービン整備を担当していた模様。



＞やまとすきー@政党繪里子の生活が第一 ?@yamatosuky https://twitter.com/yamatosuky/status/345759505595920384
＞@obiekt_JP @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 整備技術の習得とは現場の人間が戸惑わないマニュアル作成と予備部品の調達、
＞人員の育成を含めて膨大な作業と予算が必要なのですよ。。。 特に航空機に関しては。

＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/345761799645298688
＞@yamatosuky @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi それはティルトローターでなくても同じです。新型機の整備では同じことに
＞なります。F-35で出来てオスプレイで出来ない理由になりません。ちなみにイスラエルは購入を決めましたけど？

＞やまとすきー@政党繪里子の生活が第一 ?@yamatosuky https://twitter.com/yamatosuky/status/345763013791453186
＞@obiekt_JP @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 現場でエンジン整備をしている身としては中途半端なマニュアルとか、
＞入ってこない予備品とか、お話にならんのですよ。 技術の習熟ってのは包括的に考えてもらわんと。

＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/345763619662872577
＞@yamatosuky @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 貴方は本題とは無関係な話をしている。

>>512
で、JSFは、お師匠様のmarman_bandに諭され、仕方なく撤退。

＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/345756590487506944
＞@yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 整備技術なんて数ヶ月で習得出来るでしょ、何を言ってるの。

＞うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band https://twitter.com/marman_band/status/345763386614755328
＞@obiekt_JP なんとなしだと、入間がC-1→130 に機種転したとき、大混乱したことが念頭にあるかも、とは軽く思た。

＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/345764520079261697
＞@marman_band あまり混乱しそうにない機種の転換なのにそういう事もあるんですか…



ホント、JSFは机上の空論しか言えないんだよな。
C-1→C-130の話は初めて聞いたがさもありなん。メーカーも規格も機体規模も設計思想も違う。現場が苦労するのは当然。

自衛隊が舶来品に苦労し、右往左往する例なんて山ほどあるだろ。
というか、「だからラ国しなければダメなんだ！」とお前はいつも言ってるだろうが。

軍板でもよく「T-2/F-1のアドーアは整備しにくいしRRの対応が悪い。だから欧州エンジンはダメ」なんて言ってたよな。
でも、アドーアはベストセラー練習機のBAeホークのエンジンでもある。
その、世界中の2流、3流の空軍でも使われている、普通のシンプルなモジュラー式の2軸ターボファンですら苦労したわけだ。

あと、「研修すれば済む」なら、MH-53があれほど早期に退役するはずもなかろう。
それに、海自は後釜のMCH/CH-101も扱いかね、南極観測に1機しか連れて行けないという大失態をやらかしたばかりだ。

「そういう事もあるんですか…」
なにを言ってるんだバカ。

オスプレイってプロペラが翼端にあるから
飛行甲板に斜めに近づいたりすると、
片方が甲板上に来た途端、そっち側の揚力が大きくなって、
バランス崩したりしないのかな。

ヘリモードのときは気流を自分の主翼にもろぶつけてるし
あの設計なんか変

JSF「中国は日米離島奪還軍事演習の中止を求めた！(ｷﾘッ」
https://twitter.com/obiekt_JP/status/345508955482619905

外務省「そんな事は聞いていない」
防衛省「そんな事は聞いていない」
北京　「そんな事は言っていない」
http://abcnews.go.com/US/wireStory/japanese-troops-head-calif-beach-training-19359043

>>510
SRAAMをBVRで使う‥‥？

航空整備士とか、民間旅客機のパイロットでも機種単位であるのにな。
機種転換が大変じゃない理由が知りたい。自動車や釣竿を新調するレベルでしかかんがえてないんじゃねーの

おっとそうだ、J先生は数ヶ月で整備技術が習得できるというソースを提示してくれないとな

何度目なんだ
J太郎がいい加減な知識で玄人に噛み付いて涙目で退散したのは
本当に恥ずかしい奴だな

何度国民にウソを言えば気が済むんだ無職オブイェクトは

国立大理系で無職とは恥ずかしいやつめ

アヤベ大佐のツイッターより

＞ちょっと数字で遊んでみたのさ(笑)　私としては沖縄に基地が集中している事実は
否定しようがないと思うけど、そもそも「必要だからある」という点を忘れて単に
数字だけで「基地が多いから悪い、分散だ〜」というのは良くないと思いますよ
https://twitter.com/Col_AYABE/status/345509298270519296


「必要だからある」と言っているけど、それが軍事的必然性により「ある」のか、
それとも国内の政治的事情により「ある」のかによって、話は全然違ってくるでしょう。

この人は在沖海兵隊の有用性については散々主張するんだけど、その有用性が県外に移転
した場合どうなるのかという点についてはちっとも検証しないんだよね。

>>522
軍オタは実は軍隊嫌いなんですかね？必要だけどずっと沖縄にいてほしいが本音なんですかね？

日頃はオスプレイ見られる沖縄羨ましいを連呼して、いざ見られる状況になったら、「地元の合意が！」、「あんたの街にもオスプレイが来るぜ」とかボロクソ言ってたけど、あれは何だったんですかね？

やっぱり軍オタってイデオロギーは特にないけど、心性はチキンホークなの？

アメリカにだって、第101キーボード部隊って言葉がある
位だから、万国共通なんじゃないか？

バキあたりから、安楽椅子格闘家も増えてるらしい。

軍オタは万国共通でチキンホークって事で。

しかし、スポーツ観戦のヤジと迷惑施設を訳の分からない言動で拒否するのは全く違うのでは？

いや、ネットで「俺の方が強い」と吠えている自称格闘家に
突っ込んで見たら、実は…　のパターン。

在沖縄海兵隊を県外や国外に出せと主張したからと言って、
海兵隊そのものを否定しているわけでは無いんだから、
県外移転について是々非々で議論しても別にバチは当たらないと思うんだがねえ。
それともあれかな。
県外移転派には米軍そのものを否定するプロ市民がかなりの割合で紛れ込んでいるから、
県外移転を検討した時点で連中に対して敗北したことになるとでも考えているんだろうか？

まぁ、小煩いプロ市民は私の徹しでダウンですよ

【官庁】防衛省が「装備庁」構想、年間2兆円とされる調達予算の権限を一元化 [06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371350079/

軍需省的な？

WW2ドイツの軍需相に経済には素人のシュペーアが起用されたが如く、あるいは大先生にも……。

数多久遠に噛み付いている戦車教儲だけど
http://blogs.yahoo.co.jp/kanadesimono/35035561.html
これ、着上陸以外の脅威に対応できない自衛隊だよな

>>512-513
続きw

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345756590487506944
JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP
@yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 整備技術なんて数ヶ月で習得出来るでしょ、何を言ってるの。

ttps://twitter.com/yamatosuky/status/345759505595920384
やまとすきー@政党繪里子の生活が第一@yamatosuky
@obiekt_JP @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi
整備技術の習得とは現場の人間が戸惑わないマニュアル作成と予備部品の調達、人員の育成を含めて膨大な作業と予算が必要なのですよ。。。
特に航空機に関しては。

ttps://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/345760113639972864
大貫剛（野生）@ohnuki_tsuyoshi
@yamatosuky @obiekt_JP @yuuki_n19940814 それはティルトローターでなくても同じです。
ティルトローターは特殊な飛行機ですが、そこに使われている機械部品や電子機器は「独自のもの」ではあっても「原理的に異なるもの」ではない。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345761799645298688
JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP
@yamatosuky @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi それはティルトローターでなくても同じです。新型機の整備では同じことになります。
F-35で出来てオスプレイで出来ない理由になりません。ちなみにイスラエルは購入を決めましたけど？

ttps://twitter.com/yamatosuky/status/345763013791453186
やまとすきー@政党繪里子の生活が第一@yamatosuky
@obiekt_JP @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi
現場でエンジン整備をしている身としては中途半端なマニュアルとか、入ってこない予備品とか、お話にならんのですよ。
技術の習熟ってのは包括的に考えてもらわんと。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345763619662872577
JSF (`・ω・´o[爆雷]o‏@obiekt_JP
@yamatosuky @yuuki_n19940814 @ohnuki_tsuyoshi 貴方は本題とは無関係な話をしている。

ttps://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/345763981417385984
大貫剛（野生）@ohnuki_tsuyoshi
@yamatosuky @obiekt_JP @yuuki_n19940814 いま話してるのはそこじゃないでしょう。

ttps://twitter.com/marman_band/status/345763386614755328
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世‏@marman_band
@obiekt_JP なんとなしだと、入間がC-1→130 に機種転したとき、大混乱したことが念頭にあるかも、とは軽く思た。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345764520079261697
JSF (`・ω・´o[爆雷]o‏@obiekt_JP
@marman_band あまり混乱しそうにない機種の転換なのにそういう事もあるんですか…

>>531
リンク先のブログを読んで頭痛が痛くなってきた。完全な言葉遊びじゃないか。
上陸してきた敵を民間人のいる領土で撃退するより海の上にいる間に沈めたほうがいいに決まっとる。
予算が限られているならそっち方面に重点的に配分するしかあるめーが。
だいたい陸戦火力なら北海道にいっぱい余っとるわ。
過疎化した自治体に泣きつかれて本州への配置換えが進んでいないけどな。

数多が参戦ww

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345764520079261697
数多久遠‏@kuon_amata
機種転換ほどではなくとも、ソフトの改修でも同じ問題は生じる。「万が一間に合わなくても別に問題にならない」 ということにはならない。
RT @obiekt_JP @marman_band あまり混乱しそうにない機種の転換なのにそういう事もあるんですか…

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345871793346719745
JSF (`・ω・´o[爆]o@@obiekt_JP
@kuon_amata 全く無関係な事案を持って来てこじ付けるのは無理筋ですので、そういういい加減な論は止めて下さい。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345872737606201344
JSF (`・ω・´o[爆]o‏@obiekt_JP
@kuon_amata いいですか、ブロック3Fソフトウェアの更新はスケジュール的に日本配備までに間に合います。
そしてもし仮に間に合わなくても短距離AAMは無理に使う必要が無いので問題になりません。有ったら便利なので使うかもしれないけれど無くても別に困らないからです。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/345873706045816833
JSF (`・ω・´o[爆]o‏@obiekt_JP22時間
@kuon_amata 肝心な部分に論拠を以って返答する気が無いんですか？　出来ないんですか？　資料を用意出来たらリプライして下さい。
用意出来ないなら一々リプライしないで下さい。時間の無駄はしたくありません。

昨日から今日のツイートだけど、
JSF (`・ω・´o[爆]o‏
JSF (`・ω・´o[爆雷]o‏
混じってるなw
iPhoneとパソコン両方でツイートしてるのかな？

>>516
WVRの間違いだった。
吊ってくるorz

本土着上陸でも05式に対抗するために10式TKが要るってのも粗雑な理論で、普通科の対戦車火力なんか全然考えてないし
制海権・制空権を一時的にすら取れるかどうかわかんない状態で果敢に着上陸かけてくるくらい中国がキチガイだったら10式TKあっても着上陸作戦の抑止にはならねーんじゃねーの
人命軽視思想ならなおさら人海戦術をやる可能性はあるし

軍オタの視点から自衛隊がいかに弱いかを語ったコピペがヤバすぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371382630/

229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 20:25:34.25 ID:dzkTtzgvP [12/12]
こ れ が 俺 た ち の 自 衛 隊 だ ！

F-2→Su-30MKKも対艦ミサイル4発装備可能、レーダーや機動性や搭載武装でボロ負け
10式戦車→RHA換算で700mmという20年前のアメリカにやっと追いついた程度の防御力、当然K-2の140mm砲やアルマータの125mmでやすやす打ち破られる 予算不足で74式代替まで40年かかる始末
P-1→P-8の5分の1程度の探知範囲の癖に値段は2倍
XC-2→強度不足でいつまでたっても完成せず、あれだけ馬鹿にしてたA400以上の炎上っぷり
そうりゅう型→より大容量かつ静粛性に優れるAIP潜を中国が開発済み、しかも部品の強度不足が発覚
ひゅうが型→中国で同等排水量の081型が複数建造中、エレベーター配置の欠陥で他国より搭載数が少ない
22DDH→建造費削るために簡略化しすぎて短魚雷すら無し 丸裸も同然の糞護衛艦
AAM-5→AIM-9Xに価格射程運用性とも劣る
AAM-4→AIM-120Cに運用性も性能も劣る
88SSM→他国では既に先進的な2波長、複数誘導方式の対艦ミサイルが当たり前
XASM-3→超音速対艦ミサイルはソ連で30年前に開発済み、今じゃ中国のショボいフリゲートにすら積まれてます
F-15J→改修遅すぎてF-15KやF-15SGにボロ負け、韓国は更にF-15SEとF-35を調達 中国ではステルス戦闘機が飛び始めてる
MPMS→高価格過ぎて調達数37ｗｗｗｗギャグかよｗｗ
03式SAM→調達完了にあと20年かかる

・本州以南の自衛隊は殆どが40年前の装備
・少ない戦車、砲火力ですら20年前の半分以下に削減
・北海道向けの装甲車両(89式、96式WAPC、96式MSP)ですらごく短期間で調達打ち切り
・戦闘ヘリの調達が出来なくなったので以後純減
・12旅団へリボーン化が頓挫→戦車大隊解体しただけ
・着上陸作戦の要のビーチング揚陸艦は後継装備の予算がつかず退役
・四国地方の部隊はたった5000人、山陰地方は500人、沖縄から尖閣まではなんと 0 人
・虎の子の地対艦ミサイル連隊は半減
・この10年で防衛予算は8000億、人員にして5万人削減された
・これら全てが自民党政権時代の事

だいたい島嶼作戦に戦車を投入するなら９０式で十分だよな。
駐屯地から近傍の港に移動してフネで移動するんだから
道路や橋梁の重量制限なんか関係ない。
実際２０１１年１１月に実施された７Ｄの西方転地訓練は
９０式含む北方機甲戦力を船舶輸送で島嶼作戦に投入するという想定で実施されている。
５０トンの９０式では島で運用するのに重すぎるとか言うかも知れないが、
１０式だって増加装甲付けたら４８トンくらいになるんだろ。

尖閣諸島みたいに飲み水どころか、砲弾から身を隠すとこともない小さな島は
制空権取ったら終了、戦車や上陸部隊を出せば無駄な犠牲が増えるだけ
後は相手の射程外から爆弾落とすだけ
それか
護衛艦を島の周りに並べて76cm砲を浴びせたら降参するんじゃねえ

しかしまあ朝から晩まで艦これ艦これうざったいな…
コイツのせいで艦これってのがムカついてきたわ

上陸した中国軍が昔の日本軍みたいに陣地構築して徹底抗戦するなんて言う人がいるけど、
当時の日本軍があれだけ粘れたのは米軍の反攻作戦が始まるまで年単位で陣地を構築する
余裕があったからでしょ。
尖閣に上陸した中国軍が呑気に陣地構築する暇なんてあるかい。

無職軍オタは艦これで遊び放題

陣地構築するにもある程度の地積が必要だしね
尖閣に硫黄島みたいな陣地は作れないし徹底抗戦したところでたかが知れてる

常見にも「艦これ」特設Q&Aなるコーナーが。
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09n03.html

たぶん大佐@Col_AYABE:
冷戦期は小学生だったが、ソ連軍侵攻を日々妄想し、1900円のマルイのエアコキを手に対ソ戦闘訓練とか言い出しちゃうくらいの反共キチガイ少年だった。俺はどこで道を誤ったのか？
ttp://twitter.com/Col_AYABE/status/346286941790146563

数多久遠@kuon_amata:
@obiekt_JP ソフトの改修でさえ、整備の現場では混乱が生じます。
ましてや、自衛隊が運用していない機種、しかもカテゴリーの異なる航空機ならばなおさら。
「研修すれば済む」、
「整備技術なんて数ヶ月で習得出来る」
なんてことはない。整備をナメ過ぎてる。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/346225658948620288

JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP:
@kuon_amata この件で貴方とは話してないし、しかも相手方とは決着済みです。
終わった話を部外者が蒸し返さないで下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/346226509402497025

JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP:
@kuon_amata あと
「研修すれば済む」のは事実ですし「研修期間が数カ月」なのも事実です。
もちろん基礎教育が済んでいる事も前提ですけどね。
そして話し合いをしていた相手方とは
「機材を購入決定から導入まで数年は余裕があるので全く問題にならない」
という点で合意は形成済みです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/346227135150714881

JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP:
@kuon_amata それと私の相互フォロワーにはつい数週間前まで航空自衛隊で整備士をやっていた人もいます。
整備を舐めてなんかいないですよ。
貴方は専門が航空機ではないのですから、短距離ミサイルの件にしろ整備の件にしろ、何か根拠を持って来てから話して下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/346227761637113856

JSF (`・ω・´o[爆雷]o@obiekt_JP:
@kuon_amata それとF-35の場合「ソフトの改修は簡単」です。
そういう風に設計しています。3F以降も2年に1度のペースで更新する予定です。
そもそも3Fへの更新は日本配備までに問題無く間に合う筈ですが、一体どういう計算をしているのですか？
根拠となる資料を挙げて下さい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/346229661707165696

>>544
常見の連中はみんなJSFとかわんねーな

>>546
整備員研修のための予算や、そもそもＦ３５整備しにいった人がこれまで整備してた兵器はどうなるのかとか、考えないのかな。
人間の体は二倍働いても大丈夫にはできてないわけで。
結局あらたに整備員を雇うしかないわけで。
整備員の予算はちゃんとつくのか。

自衛隊予算は相変わらず削減されてるんだが、整備員増やす余裕なんかあんのか？
去年予算が少なかったのは自衛隊の震災復旧に割かれたからで、全体で見ると減少傾向は変わらず。

防衛関係費の推移
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201203g.pdf

平成１９年度　４兆８０１３億円
平成２０年度　４兆７７９６億円
平成２１年度　４兆７７４１億円
平成２２年度　４兆７９０３億円
平成２３年度　４兆７７５２億円
平成２４年度　４兆８２７４億円（内復旧復興経費１１３６億円）
平成２５年度　４兆７５３８億円

>>537
さすがのJ太もここまで軍事音痴ではないな。

おーい。数多のブログのコメント欄に出張してAAMの事で入れ知恵してきた奴は誰だーｗ

数多とかスミキンって自衛隊なんで辞めたんだろうね？
元の職場について思い出話ならともかく提言とか説明って何様？
例えば元都市銀支店次長あたりがなんでだか外食産業に転職してブログで銀行や金融について話すって普通に考えたら滑稽

例えばニートがブログで銀行や金融について話すって普通に考えたら滑稽

>>551
これでコメント欄が炎上したら数多にとってはうれしいだろうね
以前の戦車無用論と同じでさ
J叩きは人気コンテンツｗ

ニート厨房ネトウヨ大挙でJSFの敵を制圧してた頃が忘れられない人ですか？

俺の職場にも@obiekt_JPみたいの居るわ〜。

聞いてもいない事しゃべりだしたり、
しかも知ったかだし、嘘ばっかつくし、
話誇張するし、それを自慢するし、
ハサミの刃をブレードとか言うし、
銃とか撃ったこと無いくせに新聞で銃の写真見て
「アレじゃジャムる」とか言うし・・・

周りの人間を困った気持ちにさせるなっつ〜の！！

10式戦車に疑問を呈するスレ２

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370499953/

>>552
スミキンは分からんが（現職？）数多は定年退官の可能性があるな。

自衛隊員の場合、サラリーマンと違って、退官後に当時の回想を書いたり、現状への提言を述べたりするのは珍しくない。

ましてや同人やWeb小説とはいえ、自衛隊に関連する本出してるんだから。あれこれいうのがおかしいということはないだろうよ。

スミキンは定年だろ
どこが滑稽だ？

転職した人間が旧職について言及するのは珍しくないと思うけどな
元官僚や浪人中の元議員が大学で講義もったりすることは結構あるし本や論文も書く
体制内改革派みたいな人間だとむしろ普通
墨金はブログの内容からして幹部で佐官まで行ってる感じなので組織そのものへの
問題意識はあって当然だと思う

>>546
＞それと私の相互フォロワーにはつい数週間前まで航空自衛隊で整備士をやっていた人もいます。
＞整備を舐めてなんかいないですよ。
前後の文の関連がまったくわからん。

「○○人を差別した意図はありませんよ。私には○○人の友人もいるんですから。」

>>561
整備士のフォロワーがいるのとJSFの説が正しいのは別なのに、わざと混同するよう書いてるな…
そのオトモダチがJSFの戯言を全面肯定している証拠をさっさと出せとｗ

しかし数多のツイートに連投攻撃するあたり、この話は終わった事にして逃げたい姿勢が見える
内心、この話を突っ込んで続けると自分に不利だと思ってるぽい

あいつ劣勢になると終わったっと連呼するからな

>>555
そのガキも大人に成って去ったから
残ったのは大人になりきれないまま歳だけとった、中年オタクだけだろ

整備士のフォロワーがいる。お前は職種が違うだろだって。
海自なんて職種どころの違いじゃなかったろうに持ち出す理屈が滅茶苦茶。

で、空自でも海自でも無い無職のお前は何なんだよっていう。

橋下徹にそっくりだよな。
橋下は、自分は文楽に携わったこともないのに執拗に文楽を批判しまくってたよな。文楽だけじゃないけど。
で、そのくせ、評論家に行政手腕を批判されると「行政やったことない人間は黙ってろ」と平然と言うんだよな。

整備士っても現場は詳しいかも知らんが、新装備の導入計画となると幹部級の話だろうよ
そして幹部は職種外の分野にも関わるるし、他職種の同期と話を聞く機会もある訳で

空自幹部の数多や航空基地にも居た隅金の方が、機材導入の総合的な話はむしろ詳しかったりして

尚、橋下と違ってJSFは無職な模様

そもそも整備員な

自分に好意的な自衛隊関係者がいたら「わたしには自衛隊の友人が〜」って職種も何も関係なく自慢するくせに。
自分に批判的な自衛隊関係者だったら途端に「お前は専門外だ〜」って、なんだよそれ。

精神的に拙い印象しか与えないことを知っているから
まともな社会人であれば知り合い自慢は自重するものなのだが（苦笑

いいタイミングで離脱したなw

数多久遠@kuon_amata:
更新一時休止のお知らせ ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-77f3.html
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/346625279592112129

ゴールデンウィークの時と同様 に、リアル多忙により、ブログ更新が一時滞ります。

恐らく１週間ほどで復活すると思いますが、一応時期未定ということにしておきます。

なるべく早く復活できるように頑張りますので、また宜しくお願い致します。

もともと毎日ツイートやブログ更新していない人なんだから、１週間くらいなんともなくね？
あえて告知した方が「逃げた」言われないと思うけどね。
まあ「リアル多忙」なんて、まともな社会人ならではｗ

文筆家で忙しいのは良い事ですね

そいつ不定期的に更新を停止するよね

JSFはTwitterを毎日更新できる余裕があってうらやましいな

JSFはTwitterをはじめたときにエア職場（エア上司・エア同僚）を設定しとけばよかったんだよ

「私の職場経験からすると」とは一度も言ったことがない（言えない）JSF

軍備の保持に賛成反対で分けたとしたら、自分の属してるグループの奴を叩いてどーすんだろうね？
内ゲバやり続けたらそのうち自分の足元が危うくなるよなあ。
数多やスミキンを煙に巻くより、反戦活動家にその豊富な知識で文句垂れてる方がチヤホヤされんじゃね？
まあ共産党やゴリゴリの活動家に馬鹿はいないからアレかｗ

＞まあ共産党やゴリゴリの活動家に馬鹿はいない

福島瑞穂見るととてもそうは思えんのだが．．．

右も左も真ん中も、軍オタも反戦も、ほぼ同じ割合で馬鹿も利口もいる

軍オタ同士の内ゲバでボゴられた憂さ晴らしに、軍事に疎い反戦市民に因縁つけてんだからどうしようもないわなあ。

>>581
それもこういうのに影響されてイメージだけが一人歩きした感があるけどね。
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7#H-2poqm66vfag5d

福島みずほが、朝生で警官は殺されても犯人確保しろと言ったとか有名なネタですね。
安全保障という単語を聞くと血圧が上がる団塊、自衛隊を人殺し集団呼ばわりする日教組、お花畑反戦運動家。
軍オタさんは珍しいものばかりに遭遇できて羨ましいです。

JSF曰く、軍オタは右からも左からも叩かれる

>>581
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%a5%c7%a5%de%a4%ce%b8%a1%be%da%a5%b5%a5%a4%a5%c8%b0%ec%cd%f7#H-2poqm66vfag5d
>「アッチョンブリケ」は"Achzion-brucke"(横隔膜矯正帯)、 「しーうーのあらまんちゅ」は"Schwerner Armanche"で「変異性劇症膠原病（皇帝病）」という噂。 どうやらデマっぽい。

今の今まで信じていたyo!

福島瑞穂擁護とか正気か？
まじめなアンチにとって迷惑だから
社会党板で一生頭に花咲かせてろ

それともJSF一味の自演？

>>585
だからそれがデマだと>>584で検証されてるわけだが。
そんなデマを鵜呑みにしてる時点でＪＳＦを笑えんわ。

>>588
敵を貶める情報だったら、どんな怪しげなネタでも構わないという告白ですか？

ここは無職オブイェクトについて語るスレだからな

オブイェクトが人生を10回繰り返しても福島みずほの学歴や収入、社会的階層に届くことはないという事実があれば十分だろうｗ

>>590
まぁこんなもん作って喜んでる連中に囲まれてホルホルしてたら、そういう現実も目に入らなくなるだろうさ。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>586
在特会の連中が普通の日本人と主張するのと一緒だな

ＤＣ−１０は米空母ヴァリアントに着艦したんだけどね、冷戦中にｗ

ニートなのに指揮官目線のオブイェクトと
一応は自分で戦う妄想をする在特会信者
どっちが人間としてマトモなんでしょうねｗ



37 名前:安田一平　一人一殺 [sage] :2013/06/08(土) 14:34:24.01 ID:???
>>34
殺戮戦になったとき、例えばオスプレイから学校の屋上に物資が投下された。
中身は食料と銃器だった。これで個別に戦えと・・・・
自衛隊は大丈夫だろうか、でも僕らが戦わなければ生き残れない。

普段はデカイ顔しているDQNは震えている。ビッチ女子は殺し合いなんてやめてとか
ヒステリックに叫んでいる。教師は全員逃げ出した・・・。

だが、日常的に覚悟を持った在特会会員は冷静に装備を身に着けている。
その学校にも在特会会員は存在した。日本を守るために戦おうとする人間が。

ふと気づくと、慣れた手つきで銃をコッキングする女子、「知らなかった？私も在特会なの。」
いつもは目立たない女子、ちょっと大人し目のメガネの子・・・。

もし、そういうシチュエーションの時、扱いに困らないようにイメージするのも必要かと思います。

>>593
おおっといけない。真面目にググッちまったぜベイビー

次のスレタイは　【職業】週刊オブイェクト【クヒオ大佐】　で

>>596
善悪はともかくある種の魅力があったんだから
クヒオ大佐に失礼じゃないかと

>>589
有名な「ネタ」と書いているんですが？

教祖様がクヒオ大佐殿レベルでおモテになるとは思えんですがね

人を舌先三寸で惹きつけるのと自分の体を燃やして誘蛾灯に使うのはぱっと見似てても内実はぜんぜん違う訳ですからなぁ

>>598
「ネタ」じゃなくて「デマ」

軍クラ共は立ち読みばかりか
まさに買いと言いつつ、立ち読みして、アフィするだけとはみっともない

＞dragoner_JP
＞本屋で「図説幕末・維新の銃砲大全」を確認したけど、
＞カラー図版多様で見やすく、類書も少ない分野なので、
＞この手の本ではまさに買いだと思う
ttps://twitter.com/dragoner_JP/status/346996396773220354

コジキだな

>>601
同じ界隈のPaveSpike氏は世艦とか世傑とか定期的に購入して収集してるイメージ

本を買うにもお金が要るしなあ。無職にはキツかろう。

dragoner_JPにも無職疑惑があるの？
出家しないと教団内での階級が上がらないとか？

いい歳した社会人が趣味の本を立ち読みして知識を
仕入れていることを公言するのは、とてもとても恥ずかしいことですね

>>601
ドラのところからは買わないしなww

>>605
会社辞めて大学院入ったんじゃなかったっけ？

ドラグナーの大学院もモラトリアムの延長だろうな

親が裕福なんだろ多分

＞JSF (`・ω・´o[鯖]o ‏@obiekt_JP
＞@plummet 何度も犯罪歴を重ねると警察から睨まれちゃうのに。所属するグループもそういう目で見られるのは仕方ないね…
軍ｦﾀdisが酷すぎる。

親が裕福でも、趣味の本を買う金が無いとは・・・
院生でもバイトする時間位あると思うが。

生活費や時間を犠牲にしてでもその趣味に没頭する→それが結果として自分の仕事に繋がっていく
そんな昔からのオタクの勝ち組コースに乗るつもりもないんだろうな

>>611
そういうオタクは現実で平均以上の人付き合いが出来たり
休みの日に資料集めや資料読みに没頭したりする人なんじゃないの
後自分で売り込めたり文章書くのが早かったり
1日中twitterしてネットで喧嘩売って本屋に立ち読みに行くようじゃねぇ

Twitterで因縁つける為に立ち読みに出向く田舎モンのチンピラjsf

dragonarは深刻な問題じゃないし急降下なんかしないと言っているけど
https://twitter.com/dragoner_JP/status/347705432623681536
https://twitter.com/dragoner_JP/status/347707089541545984

実際に運用していたスミキンの話だと面倒な問題だし具体的に急降下とかやるぞと言ってる
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-635.html

何の根拠もなしに「深刻ではないので問題ありません」とか
「急降下しないので問題がありません」と言ってるんだろうな

原発の時のJSFと一緒

>>614
それはスミキンの方が飛ばしたっぽいなww

＞量産化に当たりコスト削減と整備性向上のため、エンジンの一部を変更したことが原因とみられ、試作機と

T-4でも似たような話聞いたような…気のせいかww

隅金も
>量産化に当たり、コスト削減と整備性向上のため、エンジンの一部を変更したことが原因とみられ
を引用しているけど、エンジンを試作型に戻せば直ぐに飛ぶ話でもないと疑問提議してるね

>試しに、変更前のエンジンを量産型の複数機につけてやってみないと、なんとも言えないんじゃないのかね。
ってそこも疑問をもっているみたいだけど

この動画のコメントに「AT教団出張」とか書いてあってワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20490201

>>614
dragoner「運用時にやらない機動」？考えが甘すぎだな。

哨戒機どころか、旅客機だって、急降下テストぐらいでフレームアウトしたら型式証明は絶対に取れない。

高高度を飛んでいる時、もしトラブルで急に与圧が抜けたら直ちに急降下しなくてはならない。
これは命にかかわるから、旅客機でも必ずエマージェンシーの手順が決められている。基本中の基本操作だ。

だから納入前の川崎のテストでも全機やってるんだろう。
それぐらいのことでフレームアウトしちゃったら、そりゃ飛行停止になって当然。

ましてや、旅客機よりはるかに動きの多い哨戒機でこれではアウトだな。

＞dragoner ?@dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/347714117081116672
＞VOR！　それP-1やない！　Yak-44や！　→　日本　事故後、最新型偵察機の飛行が停止
＞ http://japanese.ruvr.ru/2013_06_20/116230068/ …

＞JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP
＞@dragoner_JP いやこの写真はC-295のAEW型ですよ。エアバス・ミリタリーです。

＞dragoner ?@dragoner_JP
＞なんやて！　ロシアだからYakだと思いこんでた！

＞JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP
＞@dragoner_JP 写真の機体に思いっきり番号「C-295 AEW」と描かれとるで。提供EPAっていうのはEPA通信やし…

＞dragoner ?@dragoner_JP
＞液晶のコントラスト落としてて見えない(´・ω・｀)

＞JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/347717085595574272
＞海外の通信社は記事と無関係な写真を「イメージです」と紹介する場合が多いので注意やで。
＞ちゃんと「イメージです」と注釈してたら問題無いけど、注釈無いのも多いし…



イランラジオの「イメージ写真」を見抜けなかったJSF。
そのJSFにすらドヤ顔で指摘されてしまうdragoner。
なんとも仲がいいねぇ。

あれま。4発全部停止したんだって。


海自の最新鋭哨戒機 エンジン不具合、４つ全て停止
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5363201.html
海上自衛隊の最新鋭の哨戒機「Ｐ１」のエンジンに不具合が見つかった問題で、「Ｐ１」は飛行試験中に４つのエンジン全てが停止
していたことが、防衛省への取材でわかりました。
この問題は先月１３日、海上自衛隊の哨戒機「Ｐ１」の飛行試験で複数のエンジンの燃焼が不安定となり一時停止したものです。
その後の防衛省への取材で、「Ｐ１」は４つのエンジンに異常が起きてエンジンが全て一時停止していたことが、新たにわかりました。
４つのエンジン全てが停止したことについて、防衛省関係者は「全てのエンジンが停止しても、機体のコントロールはできる状態に
あった」としていますが、安全性を十分に確認するために、試験運用している「Ｐ１」を飛行停止して詳しい原因を調べています。
（20日22:03）

JSFがエンジン二発止めるって言ってた哨戒機

ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1

とと

期せずして四発停止しても安定を保てる優秀性が証明出来ました……くらいは言いそうだな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>617
俺が見たときはそんなの無かったぞ

>>624
いやいや、JSFのことだから
「これでP-1は空中で簡単にエンジンが再起動できると証明されました。巡航中のエンジン停止運用は可能と証明されたことになります」
ぐらいは言うだろうよ。

外的な要因→フレームアウト→再起動　は出来ても
自律的に操作してエンジン停止は出来ないかもしれないよ。
例えば燃料漏れや火災などの検知によるインターロックとセットになってるかも。

いずれにせよ、さして情報も出て無いのに誤報を疑ってマスコミあげつらった挙句
「問題ない」とぶち上げる輩は誰であれバカだよね。
詳報が後から出てくるまで待てばいいのに。

たった2，3日のタイムラグでさえ、「実は全エンジン停止でした」という一歩詳しい情報が来てる。

飛行試験中にエンジン４つとも全部止まるのって、パイロット的にはどんなもんなの？
再始動して復旧はしたんだろうけど。
「あら、止まっちまった。んじゃ再始動再始動」くらいなもんなのか、
止まった瞬間、家族の顔が脳裏をよぎるくらいヤバいもんなのか。
教えてエロい人。

JSF氏の名言、バカは黙ってろがまた見られるかも

あいつ、ゲームの話ばっかしててP-1のことリツイートでしか触れないなあ。
現段階で擁護するとさすがに地雷かもしれないネタだって警戒する程度の知恵はついたのかね？W

辛坊治郎氏の救助にＵＳ−２（２番目に向かった機体）が成功したそうだが
ＪＳＦ氏は何かコメントするかね？

救助したのは2機目で1機目は荒れてて引き返したと。
波高は4m

うーむ。救難飛行艇の利点と欠点が同時に表れたような事案ですな。

軍事大国がお望みのご一行様的には「沢山配備したら解決」を証明するような事案に映ってる説

元々自衛隊機が墜ちた時の救助用なんだし、あんまし沢山揃えてもなあ。
民間船舶の海難救助は本来海保の仕事なんだから、海保に予算付けて揃えたらいい。高いけど。

馬鹿だからメーカーがダメ元、目立ちたがりの幹部がプレゼン用に揃えた
改修・サブタイプ提案を真面目に受け取るんじゃない。

やれなんのミサイルを抱え込めだの早期警戒のホニャララを積むだの。

後外国相手の商売と離島への売り込みか。

超音速で可変翼の哨戒機ってやつか
オブイェクトのコメ欄でJSFの信者がホルホルしてたな

海月 ?@kurage313
まぁ、togetterで12万pv稼いでも炎上もしないで平和を維持できてるアカウントがこちら。

JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/348031000523190272
@kurage313 くらげ先生、それで出版社からオファー来たんやな…

海月 ?@kurage313
@obiekt_JP 編集者から「安心して任せられそう」って言われましたよ。あまりきついこと書かないから。

JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP
@kurage313 あ、それは分かる。

海月 ?@kurage313
@obiekt_JP やはりこの手のネタだと荒れやすいので、ネットが主戦場の人はいろいろ難しいそうですが＞本の対象にするのにｗ

JSF (`・ω・´o[鯰]o ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/348032842632151042
@kurage313 私はオファーが来てこっちから断わった事があったからなぁ・・・何年も前だけど。




「オファーが来てこっちから断わった」ｗ

まるで「売れすぎで仕事を選ぶのに嬉しい悲鳴をあげる大作家」みたいな物言いですな

JSFにオファー出した糞出版社はどこだよ

つまり、数年前の全盛期から全くオファーが来ないって事ですね

どうせ、あれじゃね。昔流行った大判ムック形式でネットの書き手を集めたやつ。
ネットランナーの類似品みたいな、m9とかそういうの。
軍事専門誌ならJの性格では報告せずにはいられないと思うな。

意外と連中が馬鹿にしてるアリアドネだったりして

>>632-634
ここはやっぱり
「US-2よりオスプレイで救助したほうがいい」
でしょうな。

ところで海月の本って何？

フォーサイト辺りの依頼かな

真面目なマスコミっていわゆるネット論壇の論者を使ったりするんですか？
SPA!とか(新書の)ラクレみたいな読み捨てする本位でしか使われないのでは？

>>オファーが来てこっちから断った

週刊実話あたりか？
軍事風俗ライターＪとして売り出せばよかったのに。

つるや（ラドン温泉愛好家） @tyurukichi_AA
共産党の議員がTVタックルで、「外交の話をしているのに何で戦争の話が出てくるんですか」と言った事が
RT @mayousa_desuga: 2年以上たって、いまだに日本の社会学者は脱原発後のシーレーン防衛に触れずにすまそうとしてるんだな。文系学者の名誉と信頼の回復はいつになるやら

ttp://twitter.com/tyurukichi_AA/status/348389897171783680

つるやって「馬鹿黙」で反原発に鞍替えしたはずなのに何また日寄ってんの？

s

そのつるやは放射脳叩きで有名な奴だよ。
別人だと思ってたんだけど。

twitter垢からリンクしてるブログはこっちだし
http://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/

つるや連合の管理人名はリットリオ。ラドンの方のつるや垢へリンクも無いし、別人じゃないのかね。

上の続き

まようさ or フィメたん @mayousa_desuga
あまりに腹がたったのでタグつけてやった
ttp://twitter.com/mayousa_desuga/status/348401182487769089

まさにネットチンピラｗ

まようさのレス、何故「文系学者の名誉と信頼の回復」に飛ぶのか意味分からない。

文系学者は全員同じ向き向いてないとダメって？どこのファッショだよｗ

しかもこいつ未だに理系幻想か。頭にゴミでも詰まってるのか。
気に入らなければ理系著名人（元首相とか武田邦彦とか）でも電波扱いしといてよう言うわ。

原発事故後すぐ、自称リアリストの軍ヲタたちが福一で果敢に作業して苦しみながら死んでゆけば
その犠牲に免じて今頃は大多数の原発が再稼働していたはずだぞｗ

辛坊氏を救出した海自飛行艇のスゴさ　水陸両用の「ＵＳ−２」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130622-00000013-ykf-soci
夕刊フジに軍クラが言いたかったであろうことを書かれてしまってる。

今後のシナリオ。
・武器輸出反対だの国産批判だのには「売るんだ！！！１」つってドヤ顔。
・物分りは良いが軍クラの手下ではなさそうな奴やネトウヨには細々とした記事の揚げ足取りで制圧

原発事故の時の軍板は酷かったな、偽自衛官に釣られるアホが多くてｗ

人間のタイプを文系だの理系だので色分けする時点で痛いとしか。
だいたい大学の学問を文系理系の二者に区分するのって日本だけでしょ。あまりに乱暴かつ強引。
血液型別性格占いのほうが４パターンあるだけまだマシ。

>>652
一括りにしてるのがよくわかんないよね。

JSFは自称理系
理系の評判下がるわ

仮に「理系学者は原発事故で無くした名誉と信頼を回復すべき」
と言われるとまだしっくり来るところもあるが、元々懐疑的な学者もいたし、一概には言えないよね。

何であんなことを言えるか不思議で仕方ない。

デシベルが対数スケールであることを知らなかった自称理系のJSF超DQN大先生か…

>>639
で、Twitterで著名人に因縁つけて『記事書きましょうか？』か

ネットで名を売るには、著名人の論破というのは仕方ない気がしますね。

>>662
仕事に結びつく訳でもない無駄な｢売名｣だけどな

JSFのはネットソースを元にお前の記事は間違ってる消して謝罪しろだからな
そんなんで業界人に喧嘩売ってりゃ有名になれても仕事は来ないよな

詳しい情報が上がるまで待たずに誰かを攻撃することしか頭に無い。

自分がミスしても殆ど訂正しないし、
>>48氏事件のように隠蔽工作を図ったこともある。

意見自体もコロコロ変わる。正に支離滅裂。

ま、こんなのを祭り上げてる取り巻きも大概だわな。

6月23日の日経朝刊1面に「企業とルール　ネット時代のジレンマ」って連載で面白いこと書いてたぞ。
>2011年の原子力発電所事故をきっかけに日立に対する非難がネット上で国境を超えて広がった。
>中には社員しか知りえない情報を書き込んだものもあった。
>「社員の半分近くは理由があればネットで論争も必要と考えている。円状への認識が甘い」
>社内調査をしたウェブ戦略担当者は警戒感を隠せない。

mixiに出入してたhitachiとカミーユのことかね。

ちなみに、その連載にはこんなことも書いてある。

>「個人的な書き込みでも、ネット上で"炎上"した場合は上司に報告すること」
>日立製作所は3月にネット利用のガイドラインを改定し、社員の私的言動にも踏み込んだ。
>海外約650社の関連会社にも配る。

個人の権利侵害との兼ね合いもあるとかフォロー入ってるが、最近の大企業は軍クラみたいのには厳しいな。
あと予防通報や火消しを請け負う業者もあるんだってさ。

カミーユってうつ病をこじらせ、精神薬を飲み過ぎでラリってたよな。
で、会社クビになったのは知ってるけど、日立に勤めてたの？意外だな。
今の饒舌かつキモいプロフィールを見ると「元水力メーカー勤務の機械屋」とあるね。
まあよく知らないけど、せいぜい日立の下請け程度じゃないの？

「理系らしからぬ」ってよく言われますが、理系ってそんな一纏めにできないんじゃないんですか？
実験が難しい分野とそうでない分野で考え方が違いそうですけど。
医学なんて、自嘲気味ですが「医学は科学じゃないんで」とか言ってるじゃないですか。

> 医学は科学じゃないんで

そのあたりは大学院を出て博士号を持った先生とそうでない先生とで考え方が違いそうな気がする

医者ならどちらの考え方をしてても社会に貢献できるが、無職オブイェクトは今までもこれからも日本にとっては不要だなｗｗｗｗｗ

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
ドーンブリッツ演習、強襲揚陸艦ボクサー。飛行甲板前方右に主翼を90度回して収納モードになったオスプレイが並んでいる。
ttp://www.flickr.com/photos/compacflt/9113955500/
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/348764787305492480

Yuich@Yuugekifx:
@obiekt_JP @USPacificFleet
ひゅうがにはラピュタのロボット積みたい
ttp://twitter.com/Yuugekifx/status/348783700235919361

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
@Yuugekifx あんまり意味不明なリプライは寄越さないで下さい
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/348784511988928513

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
オスプレイでファストロープ降下は大変だなぁ…
ttp://www.flickr.com/photos/mcas_cherry_point/9099239331/
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/348439357193076736

柏木@中の人@SDTworks:
@obiekt_JP 失礼致します。こちらの画像通常のラペリングですね。 ファストロープでは無さそうです。
ttp://twitter.com/SDTworks/status/348460193698435072

突っ込まれて言い訳w

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
@SDTworks 金具付けてましたか、よく見てなかったです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/348460425765076993

柏木@中の人@SDTworks:
@obiekt_JP 太さで判別可能ですね。
ttp://www.yatesgear.com/rescue/tactical/ropes/index.htm
勉強不足ですが、まだオスプレイからのファストロープ降下は画像を発見出来ていませんね。
ttp://twitter.com/SDTworks/status/348463127219806208

｜日０TK@kyuumaruTK:
@SDTworks @obiekt_JP ごんぶといのにのぼり棒みたいに捕まってるからわかりやすいっちゃやすいよね
ttp://twitter.com/kyuumaruTK/status/348463490362638336

ダブルで追いこみww

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
@SDTworks 動画だとオスプレイのファストロープのがあります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=guMfRYhvRxI
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/348464083902795777

と、取り繕うJ太郎であったwww

>>671
あー。こりゃダメだわJSF。ラペリングとファストロープの区別もついてなかったのか。
ファストロープは、90TKが言うように綱引きみたいなぶっといロープを使い、連続で降りるヤツ。カラビナなどは使わない。
摩擦熱が凄いから専用の手袋を使う。筋力も必要だし危険。

動画で必死に取り繕ってるが、ただ単に「osprey fast rope」で最初にヒットした動画を上げてるだけだしな。

これはどう見てもエイト環かなんか使っての降下だろ
ttp://www.flickr.com/photos/mcas_cherry_point/9099239331/

>>673
2nd MAW Ospreys support combat rappel training って書いてあるんだよな。

JSFは自分がいかに小さい人間なのか理解できないんだろうな

あんだけ傍迷惑な騒ぎの中心に居続けたらもう再起不能だろ。
メディア露出出来てもアレな人間の枠

なお業界的にも難アリ認定のもよう

まあ、本当に能力があるのなら
性格に問題があっても世に出るもんだけどな

最近の奴のTwitterは変なゲームの話ばかりでツマラン。
以前のように大笑い出来るネタを提供しろ。腹が減ったぞ。

>>673
英語が読めないからなんて書いてあるのかわからんが、その写真からはどう見てもハーネスに
エイト環かなんかを使っての懸垂下降なんだよね。
まあこれでＪ先生の英語力が怪しいのと、懸垂下降とファストロープの違いが見てわからない人
だということが判明した。

国立理系で大学院なんだろ？
英語の論文読めなきゃだめでしょ！JSF！

数多とまたなんかやりあってるな。
珍しい、珍しいと繰り返してるが、石垣港への寄港なんか現市長になってから可能になったようなものだし、
そもそも寄港しないだけでこの辺の海域に出ていたのかもしれないし。

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
石垣島に海上自衛隊のミサイル艇が寄港。航続力の低いミサイル艇がこの方面に現れたのは非常に珍しい。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/349368350750687233

数多久遠@kuon_amata:
「おおたか」は2007年、「しらたか」は2010年に、ともにすぐお隣の宮古島に寄港しています。
RT @obiekt_JP 石垣島に海上自衛隊のミサイル艇が寄港。航続力の低いミサイル艇がこの方面に現れたのは非常に珍しい。
ttp://twitter.com/kuon_amata/status/349465205832560641

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP:
@kuon_amata 3年振りですね。珍しいです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/349465632833683456

>>680
674を訳せば、2MAWのオスプレイがラペリングの訓練のサポートをしてる、となる。

ろくに知りもしない海の話に首突っ込んでるとまた隅金にボコられるぞ

JSFが詳しいミリタリー分野ってなんだろう？

自宅警備安全保障とかじゃね

>>685
弾道ミサイル防衛が得意分野

公式資料一本槍で裏話も何も無いけどな。

>>684
数多のブログがスミキンと似てる件
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/76891238

で、そのスミキン、公式資料である防衛白書について、
「その文言をそのまま真に受けるのは、ボジョレ・ヌーボーのコピーを真に受けるのと同じではないか」
と言い、まるで公式資料一本槍の誰かさんをあざ笑うかのようなブログ記事を掲載。
また、そのブログでは度々裏話も披露している。

防衛白書の文は官僚が取り繕ってんだろ
オブイェクト一派は権力に寄り添うからな

権力っつーより権威っつーか

権威権力つーか教科書、マニュアル。

趙括みたいだな

隅金は本省にも居た元佐官だっけ？　経歴からすれば白書作成にも関わっているよな
そりゃ白書を盲信する教祖以下なんかアホに見えてしょうがないだろ

>>690
わざわざ10式戦は最下位と書いているから、明らかに魔王様ご一行を
意識しているな。

>>690
裏話披露はネタとか思い込みとかと区別するのが大変なんだ。
一番痛いのは思い上がりと半径*メートルの話を正当化するアホが多いこと。

白書については基本的なこと（現状分析と施策であって、内閣の政策なんか
載せるものじゃねぇ）すら理解してない馬鹿まるだしなんで、そいつもだめ。

つまりだな、どいつもこいつもダメなんだよ。自分の頭で考えるしかないのさ。

上まあ自分の頭で考えつづけた某研究者こそ
軍オタのあるべき姿ということだろうか（苦笑）
JSFたちが自分の頭で考えた結果がゆとり上陸作戦だからなあ
院に逝って自分の頭で考えているはずのdragonerですらあのザマだし

>>697
外からは、ネタか事実か分からない内輪話に入れ込みすぎるのは良くないですよね。

こういう官公庁の発行する本から政府(各官公庁)の本音の読み解き方を解説した本って無いものですかね？

>>237
＞ JSFのように、既得権者を熱狂的に支持して自分も既得権者側に立ってるつもりの奴が多いが
＞ それはただの錯覚だ
＞ 豚は肉屋にはなれない


うむ

>>699
>>政府の本音

刊行物に書いてある事が信じて欲しい事で、
書いてない事が知って欲しくない事なんじゃないの。
なんだ。簡単じゃんｗ

自分の頭で考える連中でもなかろうに。想定とか提言を全て抽象的とか言って否定する奴等だもん。
ゆとり上陸作戦は防衛白書の着上陸想定から引用してるだけだし。それだって冷戦時代ならいざ知らず
今では優先度が低い想定なんだぜ。防衛白書でも着上陸は後回しだろう。

>>701
本音とは、いわゆる霞ヶ関文学のつもりで書きました