【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21

>722
1,5個師団対処の内訳は

海軍陸戦隊＋空挺＋1個機械化師団
演習名目などで偽装しながら準備しつつ奇襲的に挙げられる最大限界かと

これ以上は船団規模が補給を含め飛躍的に増加してしまい
事前準備の秘匿も加速度的に困難になり、我の対応がしやすくなります。

これは米軍の準備や一部部隊の事前展開も含まれます。

よって1.5個師団対応が確実視できる段階で、強力な抑止力になることを期待します。
（そしてこれは自動的に各地域に十分な複数地点に対するコマンド襲撃対処をも意味する）


>724
既に10式の調達数は年間13輌になってます（T_T）

>>726
なる程、開戦劈頭の奇襲上陸が可能であろう最大数を受け止められるだけの能力を有するのなら
それでもなお規模を拡大して対日武力行使を強行しようとしたら
意図の開戦前の察知の難易度が下がって専守防衛と言えど
洋上での対処も含めこちらの事前オプションも増えると

確かに不運にも第2波以降の上陸揚陸を許してしまっても
米軍到着まで持久は可能でしょうしね

一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
お守りとして大変安心だろうなと＞＜

そして調達ペースが丁度13輌ってそういう……
いや再来年以降増えるかもしれないし…いやないか…

>727
>一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
>頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
>お守りとして大変安心だろうなと＞＜

私もそう思いますよ。
だから、私の試案はあくまでも【最小限度】案なのですｗ

艦隊保全主義でいきましょー
洋上撃滅なんてハイリスクなこと無理にしなくてもいいのです。

失敗して自衛艦隊が壊滅した時のリスクの方がでかい。
自衛艦隊は温存し圧力をかける。
「そこに存在している」だけで敵に対し対処を、戦力の分散を強要できる。

ティルピッツ万歳

海自な水上艦隊は端から第2派以降も含めて
洋上撃破なんて興味ない様だが

最初から米軍の増援到着支援と余裕があるなら
敵水上艦隊の活動妨害なんでは？

まぁねぇ。。。
常時全力出せないように「妨害」してくれさえすればそれでよしだよ。

下手に決戦なんかして負けたら取り返し付かんもん。
（そこをわかってない国民から猛突き上げくらいそうではあるが）

予備が殆どない一枚看板艦隊状態だし、
ちょっとの損害でバランス崩れかねんからなあ。

実際、戦車が上陸するときってどんな感じなんですか。

�@揚陸艦に載せてくる

�A港を奪って港から・・・

�BＤディみたいに仮設の港を作ってしまう。

現代的な戦略では一般的にはどうなってるんでしょうね、いずれにせよ
制空権や制海権を取っていることが前提になるという理解でいいのです
か・・・

>>732
�@の次に�Aかな
ノルマンディーや硫黄島や沖縄みたいな上陸戦は今時やらん

>>732
奇襲しうるなら、発動時の航空優勢、海上優勢に拘らずとも
港湾を浸透していた或いは侵入させた部隊に岸壁を奪取させて
そのまま適度な港湾乗り付けるのが一番良い

航空優勢は一緒に運んだ野戦防空と奇襲部隊その物が引き金になるであろう戦闘に
局所的に集中して一時的に戦場周辺の航空優勢を確保
もしくは双方消耗したが経空脅威が一時的にでも低減出来れば良い位の腹積もりなら
侵攻側の取りうるオプションはそれなりにはなるだろ

>>732
港湾の確保ならクロマイト作戦なんてまさにお手本だろ
マッカーサーを顕彰しよう

初めてこの板でID被った

一時的な海上優勢確保して、そのすきに陸軍部隊を上陸させる。
一時的な海上優勢確保して、そのすきに補給物資運びこむ。

わざわざ制海権なんかとらんよ。

(日露戦争時の日本海軍だって、制海権取れてなかったんだし、とることがそもそも無理）

>>680
細かい事だけど
＞対本格進行への対応
進行×　侵攻○

あと｢対本格進行への対応｣とか｢対限定作戦への対応｣だと､｢対｣が2つつくから敵側の視点になってしまうます(泣)

>>732
結局お前は何が言いたいんだ？
根拠理由なんぞどうでもいいから
陸自の戦車は200輌に減らせって言いたいのか？

>>739

なんか言わんと気がすまなんのかね・・・

書いてある通りの意味だろう、どういう侵攻があるかで２００でいい
のかそれじゃダメなのかって話がすすむんじゃないのか？

そんでそのことはまだ何もいってないがな・・・

煽るんじゃなくて書くなら自分の考えを書けよ・・・

突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。


>>733

港を占拠される可能性がどのくらいかわからないけど、そういう状況
でもないと大量の戦車が本土に上陸することはないと思うのですが。

とはいえ最悪のそのようなシナリオに備えるとどうしても相応の数量
になるという考え方があるのですかね。

大々的な準備しない限り、港を占領できないorできても長期間維持できない

という状況を作り、敵の侵攻意図を未然にくじく。
そのために陸上戦力は必要だし、できる限り味方の人命を消費しないようにするためには、
戦車があったほうがいい。

別に無くても構わんよ。その代償として死傷者増加してもいいなら。
という感じ。
イラクでも M1A2を中核としたチームのほうが、M2ブラッドレーを中核としたチームより被害が少ない。
（両方あったほうが便利ではあるが）

>>740
＞突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。

はっきり言うが、自意識過剰＆夜郎自大にもほどがある。
わからないのは、
「既に答えは書いてあるから読んでこい」
というレスをすべてスルーし、一切読まないという点。

読んだら持論が崩れてしまう、だから読まない。
としか見えない。

しょうがないから相手してやってるが、本来こんな既出の疑問、自分でまとめサイトでもみて調べろ
で終了だ。ゲームでもなんでもふつうはそうだろ？
人に聞く前に自分で調べろ。それが基本だろ？
何えらそうにしてんだか。

バーカ、永世中立国のスイスの陸軍を見習え。
世間は鬼ばかり、国際競争はさらに酷い、そして外交は倍返しだ。

>>645
> 周りが海なんだし天然の要塞に囲まれてるわけだから

侵攻を行う側にとっちゃ海や空は通路でしかないよ(小声

>740
>どういう侵攻があるかで２００でいいのかそれじゃダメなのかって

だから、書いたやん。
もう何回も書いてるのを、わざわざ張りなおしたんだお

やっぱり都合の悪いレスはスルーじゃないか（呆れ）

>>740
いやさ、>>739だけど>>710とか>>727とか書いてたIDは俺なんだが
あんたこんだけやりとりして
他にも最低3〜4人は居そうな名無しやLansちんのレスをこんだけ貰ってるのに
いまいち話に要領を得ないわ、ふんわりし過ぎてるわで
結局何が言いたいのよ？
としか言えんのやが

せめて自分がレスした内容に対する反論やら反応の類に対して
何かしら話を進展をさせる努力なんなりしてくれ

せめて分の主張の前提条件やら
それに対する対応法や戦備をどうするのか位はっきりさせりゃ良いのに

>>742

だから１から読めとかそんなことしかいえないんだったら書くなって
ことだけど・・・

何回これ書いたか・・・１から読めとかいうならそれこそこのスレぐ
らい読めば？

そんなことしかいえないのなら黙ってろということ、何でわざわざ煽
る必要がある？

書くなら何両必要かとか２００じゃだめなことをいってくれたら歓迎
するがね・・・。

その遅滞行動の果てに勝利はあるのか

>>748
海岸線広いし200両では少ないのは確かだろう。
今は財政上の問題でどんどん減らしているけど、個人的には1996年防衛大綱の900輌が適正なんじゃないかと思う。
日本が細長くなくて奥行きがあればもう少し減ってもまだよかったんだが今のはもうやりすぎだ。
防衛白書にもあるけど敵上陸部隊を攻撃ヘリ、普通科部隊、戦車等が連携して迎撃するのが日本の基本的な考え（というかそういうのを装備できる国だと常識）事実日本の起伏に富んだ地形だとかなり有効な戦術だと思う。
で、200輌がなぜダメというと、日本は細長く世界でも有数の海岸線を持っている。
だいたいは限られるけど、どこに敵が上陸してもおかしくはない。
其れなのに少ない戦車を分散配置したら、本格的な上陸部隊が来たらいくら戦車といえども各個撃破される。
装甲車で補えばいいじゃないかと言うのならイラク戦争でストライカー装甲車が苦戦しまくったのを知った方がいい。
装甲車といえども装甲は戦車と比べて圧倒的に薄いから下手をすると駆逐するはずの上陸部隊に駆逐されるのもあり得る。
もちろん戦車でもあり得るけど、基本的に最初は橋頭堡を確保しなくては安全に上陸はできないし重量の問題でだいたい歩兵と装甲車が最初に上陸してくる。
そこで圧倒的な火力と装甲を持つ戦車が防衛戦でもいかに有利かわかるだろう？
よくある上陸されたら日本は終わってるからいらないという奴だけど、もし上陸されてもそれだけ時間を稼げれば逆転するチャンスはあるかもしれない。
少なくとも約一億人の国民を抱えている以上安産保障上そういうことも考えなくてはならないし、武装ゲリラや工作員がロケットランチャーを持ち出したら戦車のあるなしでは被害は変わる。
事実最近でも福岡で旧ソ連の対戦車ロケットランチャーを所持していた男が逮捕されただろう。
それだけではない、市街地戦でも戦車と歩兵の連携が有効だとなっている。
戦車が攻撃を引き付けてその間裏から歩兵が回り込んだり、戦車の影に隠れてから歩兵が攻撃したり等、戦車の有効性が再認識されている今、あえて戦車を減らすのは非常に愚かしい。

>>748
すでに書いてあるから読んでこい。
中身が無い？
これ以上、適切で中身のある助言はないぞ。

人に教えてもらう前に自分で読め。読んで理解しろ。

てゆーか、黙ったら黙ったで、勝手に勝利宣言した挙句、
ニューカスやらVIPやらで間違いの拡大再生産やらかす気なんだろ？

なーんで、「すでに書いてある場所がある。ここを読めばわかる。だからまず読んでみろ」
という助言無視すっかねー？ほんとに判らん。
しかもなんでこっちに読めばとか言ってくるの？読まなきゃいけないのは君だよ。

こんだけLansちんが書いてて一っつも意味がないのか（呆れ）

>>751

例によってこういうのは結局自分は何も言わない、中身がない
から何も言えないということだろう・・・

負けるとかそういうアホみたいな次元で考えてるのかね・・・

日常生活でダメだしされて悔しい思いしてる連中が掲示板で鬱憤
ばらししている類か・・・

ダメだしをやってみたくてしかたないのかね・・・なさけないね。

そんななさけないことやめて他の人みたいになんかいってみなよ・・・。

>>750

戦車の有効性は理解できました、イギリスと違い海岸線も長く日本列島
といわれるぐらい大きく人が住んでいる島も点在していますし２００は
少ないのでしょうね。

逆に、なんで９００なんですか、そういう島に戦車を置いて１８００両
とかではだめですか？そこまでいくと費用対効果で疑問があると？

>>753
いや、で、なんで

「答え書いてあるから一度読みなよ」

をスルーするの？
なんで一度書いたことをもう一度書かないといけないの？

>>751
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】

で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」

をなんでスルーするの？

>>755

あほすぎる・・・

こういうあほが掃いて捨てるほどいるからそんなこともすべて回答済み。

書いてあることを読ませるのが好きなようだからまずは自分がすすんで
読んできたら？

１からどころか。３日分程度さかのぼれば全部書いてある、自分ができ
もしないことを人に言うな・・・

というか、なにかまともなこと書く能力がないんだろうけど・・・

>>756
は？
で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」

をなんでスルーするの？


あ、あと、これ、見えなかったの？
↓
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】

まさか、理解できなかったの？

>>756
まさかとは思うけど
「だからそういう中身のない馬鹿なコメントには中身がないという
ことを答えるしかないな・・・ 」

が、答えって言ってるの？馬鹿なの？答えになって無いじゃん。
読み返さないという選択をなぜしないのか？
という答えになって無いじゃん。

なんで読み返さないの？なんでわざわざ新規にレスさせようとするの？
そんなにかまってほしいの？

おっと間違えた
×読み返さないという選択をなぜしないのか？
○読み返すという選択をなぜしないのか？

キーワードだけ書かれてもね・・・

おまけに 751 になってるし入力ミスとかおもうでしょ・・・

せっかくなんだから、もっとわかりやすく書いてほしいな・・・

誰も我が儘には付き合わないよ｡
公共の場だから｡

何かスレが伸びてたと思って見てみたら、また量産型のお客さんか

陸から対艦ミサイルうてるじゃん。
対空ミサイルうてるじゃん
はい論破

>>752

さて。軍事を分かっている諸氏が頑張って活動している結果、何が生じているのだろうね。
日本の防衛体制は、あるコテの主張によると
戦車不要論者による軍備となるそうですが。

間違っているのは自分なのやら、世間なのやら

まあ、陸自不要論は無茶だとは思うし、

心から陸自不要を信じている人が一定数存在するなら
アンチテーゼとしての陸厨にも存在価値はあるのだろうけど

両者とも、アレな存在ではあるよなあ

>>764
前々からこのスレでも何度と無く言及されているが、
【専守防衛ドクトリンを捨て去るなら】
戦車900両が無くても十分な国防は可能であるし
機動戦闘車のような車両は極めて有用だよ。

「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。

＞「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。

法制は取りあえず問題の外に置くとして

どうやって、海岸線の外に部隊を配置して、
かつ配置した部隊に補給を行うのやら

クリック＆ドロップでなんとかなる世界じゃないわけだけど

米軍や英軍みたいに完全に外征軍化するってことだろうな
陸上戦力は少なくて済むだろうが、かかる金は減らない罠

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悪いけど俺澪派じゃなくて憂派なんだ

きいてない

>>767
違う。そうじゃない。

敵国港湾の裏側に防衛線を敷く
というのは、敵国港湾近辺に敵国陸上部隊が集結を始めたことを
察知できた時点で先制攻撃を仕掛ける。という意味。

まぁ、別に今も同じことやってる/やられてるんですがね。
稚内や根室にまとまった単位の部隊がいないのは、
稚内港や根室港のうらっかわがロシアの防衛線になってるから。
そこにまとまった単位の部隊入れたらそれだけで敵対行動とみなされる。

ロシアが南樺太や国後島、歯舞諸島にまとまった単位の部隊おいてないのも同じ。
あの辺は互いの緩衝地帯だから。

Japan Golden goal(SAMURAI BLUE)



https://www.youtube.com/watch?v=Rkfva7kT1_4

★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！

【ナマポ】　食物　＞住宅　＞医療　＞教育　＞国防　【アンポ】


マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
　健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。
　短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」


マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

Q　すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A　すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
　　その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
　　マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
　　間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
　　しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
　　彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf


Q　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A　肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A　それほど安全ではありません。
Q　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A　廃棄すべきです。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q　避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A　それは発電所の閉鎖の進展によります。