[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326274961/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY

静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

このスレでは◆JwKmRx0RHUを歓迎いたします

>>7
しねーよ。
ID出るんだから各自であぼーん汁。
連鎖あぼーん（NGIDにレス付けた香具師も消える）お勧め。

ふむ、仕方ないか
来たら来たらで各自が対処すればいい

ま、名無し擁護減るだけでも良かったって事で＾＾

>>1

乙！

>>7

奴に言うことは一言だけ
帰れ

今、10式スレ120号が埋まったのを確認した。
各自、警戒を怠らぬよう対処せよ。

>>1
乙

タミヤが10式のプラモ出すのは74式や90式を見る限り5年後か

相手してた奴全員死んでくれない？

おい、向こうにスレ立ってるぞ

>>16
向こうが潰れてもこっちが残るし、向こうが潰れなかったらそれで良い。
何の問題も有るまい。

>>14ライトカバー部分のパーツはエッチングになんのかな。

戦車は何時も歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
部外者なんかシラネ状態で居る連中が、実戦でいきなり上手く連携してやれるとおもってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？知るかボケ！）「。。。。。。」無視

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんのザマァｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！対空さん頼むで！あれ？なんで撃たないの？早く撃てよこのヘタレ！あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふーやっと居なくなった、下手に撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ日本人なんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂＿＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:====:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠｀ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコ10式が来たぞー

>>20よっぽどチンコヘリのAAが悔しかったらしいなｗ
じゃあもう一度貼ってあげよう
　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

19 名前：あぼ〜ん[NGID:ppZ+l2e9] 投稿日：あぼ〜ん
20 名前：あぼ〜ん[NGID:ppZ+l2e9] 投稿日：あぼ〜ん
IDが出るってすばらしい。

一気に過疎ったけど戦車必要論者（戦車利権蟲、戦車厨）って自演だったんだね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]

http://unkar.org/r/army/1326274961

ほいほい、来たよ
で、どうするんだい？

>>25
>>8
反応しているのは全て自演だから、それもスルーする方向で。

１０式お披露目まだかな

中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
東京から直線距離で1,200kmの距離。　東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基

航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/USA-193#.E7.A0.B4.E5.A3.8A
2月21日03:26 (GMT) に、1基のSM-3がタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦レイク・エリーから
太平洋上133海里 (247 km)の位置を速度17,500 mph (約28,000 km/h、7.8 km/s)で飛行する衛星に向け発射された。
SM-3のキネティック弾頭は衛星と衝突し、国防総省は高い確率で燃料タンクが破壊されたと発表した。

↑

イージス艦や護衛艦の発射数をそのまま撃墜数として扱えるかと言えば違う。　理由は下記。

・　自衛隊の迎撃ミサイルは中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルよりも速度が遅い。
・　艦艇(自分の近海)に向けて飛んで来る物体への迎撃能力であり、別座標で軌道予測できない弾体を撃墜する機能ではない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象の確認から発射までに要した時間が不明　＝　時間をかけなければ軌道計算と先回りはできない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象１個に向けて１発を撃っただけであり、連射により複数対象を一括して同時に撃墜した実験ではない。
・　自衛隊には中距離弾道ミサイル 130発を同時に軌道予測する機能が無い。

障害物の無い一定の軌道を周回するだけの人工衛星を追尾し、迎撃ミサイルを先回りさせて撃墜する行動と、
発射確認から着弾まで８分間しかなく(>>28)、なお且つ着弾の寸前まで着弾地点の予測ができない状況下で、
迎撃すべき弾体よりも速度の遅いミサイルによって「限られた追尾時間」で着弾地点に先回りした迎撃を実行するのは不可能。
実際、抜き打ち演習で迎撃失敗してるしｗ（ｸｽｸｽ
↓
「ちょうかい」は2008年12月20日に、模擬弾道弾の発射時刻を知らされない状態での迎撃実験（JFTM-2）を行い、
探知、追尾、発射には成功したが撃墜には失敗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

現実なら　「　自衛隊がミサイル迎撃に失敗して全滅する　」　結果しか成立しないし。
実際、抜き打ち演習で迎撃失敗してるしｗ（ｸｽｸｽ
↓
「ちょうかい」は2008年12月20日に、模擬弾道弾の発射時刻を知らされない状態での迎撃実験（JFTM-2）を行い、
探知、追尾、発射には成功したが撃墜には失敗した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%86%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6




　　　　　　実戦に「　あとで　（さっきの無し、次は〜）」は無ぇ。



東風3号
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-3_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
1987年には「通常弾頭」搭載型がサウジアラビアに売却されている。


東風21号　　「通常弾頭」型（DF-21C）、対艦弾道ミサイル（ASBM）（DF-21D）
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
2000年代の配備数80発、発射基数90基

少なくとも中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルは、マッハ１０で降り注ぐ。

自衛隊の迎撃ミサイルが作り出した「熱」「爆煙」「残骸」「気圧」「偏光率」それら諸々の相乗現象が

中距離弾道ミサイルを撃墜する自衛隊側の成功率に変動を与える可能性は否定できない。

自衛隊のパトリオット起動時間ってどれほどなの？

下記の事態で役立たずなんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>29-30もだが、自衛隊はミサイル飽和攻撃を受けると、同じミサイルに複数の迎撃各基がロックオンして効率が下がる。

例）

浜松空自基地に、ミサイルＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｊ　の　１０発が飛来。

浜松空自基地を防空するパトリオットＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｉ　の　９基は、

パトリオットＡ　→　ミサイルＡ

パトリオットＢ　→　ミサイルＢ

パトリオットＣ　→　ミサイルＢ

パトリオットＤ　→　ミサイルＡ


ミサイルＦ〜Ｊの５発が、着弾ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

中距離空対空ミサイルであるR-27を8発搭載でき、加えて短距離空対空ミサイルを4発搭載
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

R-27EM(射程110km)8発搭載、短距離空対空ミサイルを4発搭載
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：早期警戒管制機 KJ-2000、味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html

＞　戦闘機の使命は「航空機の撃墜」ではなく制空権の奪取/防衛であることから、
＞　命中させなくても引き返させる事ができれば目標を達成したと言えます。
＞　いくら小さな戦闘機に命中させにくい長距離ミサイルであっても回避行動を取らない奴は存在しません。
http://megalodon.jp/2012-0105-1925-06/sukhoi.masdf.com/r37.html


至極もっともであり、R-77M1 の回避行動に入った F-15 を R-27EM で仕留める。

自衛隊の F-15 は１機も Su-30 (空軍76機、海軍24機)と Su-27 を落とせずに全滅する。

・　編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、
　　自機と他の機体との位置関係を利用した三角測量で放射源との距離を算出できる。

・　中華人民共和国には、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化されている。　Su-27SK/UBK
　　国内で百機弱程がライセンス生産の殲撃11型 (J-11) として配備されている。この型は対地攻撃能力が追加され
　　搭載レーダーは8目標同時攻撃可能なジュークPH N011

・　Su-27各型は、F-15等アメリカ製の戦闘機が搭載するAIM-120空対空ミサイルなどよりも射程が長い
　　R-27空対空ミサイルを装備している。このため、ロシア製戦闘機の方が有利であるとアメリカ軍の当局者も認めている。
　　アメリカがシミュレーションでSu-30（Su-27の発展型で、複座）とF-15Cの1対1での空戦を行ったところ、
　　ある一定の状況に追い込んだ場合確実にSu-30が勝利するという結果が出た。
　　1992年にロシアのSu-27部隊がラングレー空軍基地を親善訪問した際、模擬空戦でSu-27がF-15Cに勝利した

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-30_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-34_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

Su-27
Su-27は長大な航続距離とミサイル搭載能力も持ち合わせている。機内搭載燃料は9トン搭載。
機内燃料のみでミサイルを10t近く搭載し、4,000km近く飛行を行うことが可能である。
Su-27の他の特徴として、IRST、レーザー測距装置やヘッドマウントディスプレイ(HMD)があげられる。
HMDは従来のヘッドアップディスプレイ (HUD) とは違い、ヘルメットに直接映像を映し出すシステムで、
Su-27では頭の動きとHMDがリンクし、レーダーの探知範囲から外れている航空機をロックオン、攻撃することも出来る。
10目標の同時追跡、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化
96機以上がライセンス生産の殲撃11型 (J-11／改良型J-11B) として配備されている。

Su-30
Su-27UBを発展させた複座多用途戦闘機。
航続距離: 1,620NM（機内燃料のみ）＝ 3,000.24km　
機動性の高さを示す例としてはコブラがよく話題にあがる。
コブラは水平飛行しているところからさほど高度を変えることなく急激に機首を上げ失速寸前まで速度を落とす機動。
回転半径こそ大きくなってしまうもののSu-30で高度を変えることなく１回転するクルビットも可能である。
Su-30MKKは、8目標同時攻撃可能なジュークPH N011
中華人民共和国はSu-27、Su-30MKKの武器パッケージの一部としてR-73を入手している。
中国海軍がSu-30MK2を採用
Su-30MK2　：　Su-30MKKのバージョンアップ型で対艦ミサイルを運用可能。

Su-34
Su-27の発展型の戦闘爆撃機である。航続距離は機内搭載分だけで約4,000km、増槽を含むと約7,000km

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>28の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>32-33と対潜の海軍が、九州を防衛する対空の陸自（在れば戦車も含む）と海自を殲滅（本州の戦力無傷）。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

中国人民解放軍　海軍　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D

［索敵部隊］
ミサイル艇 ×93隻
哨戒艇×185隻

［揚陸艦隊］
駆逐艦×26隻
フリゲート艦×52隻
揚陸艦×81隻（戦車 402両＋兵員 6,600人）＋海軍陸戦隊兵数 24,000人

［補給艦隊］
補給艦×65隻
給油艦×68隻

［潜水艦隊］ 58隻
094型×2隻　：　弾道弾原潜
092型×1隻　：　弾道弾原潜
043型×1隻　：　弾道弾
長城200　ゴルフ型×1隻　：　弾道弾
合計　5隻
−−−−−−−−−−−−−−−
093型×2隻　：　原潜
091型×3隻　：　原潜
039A型×4隻
039型×13隻
キロ型×12隻
035型×19隻
合計　53隻

KJ-2000　　4機　　　←　４編隊（ Su-30×25機 ）
KJ-2000（空警2000）は、中華人民共和国が Il-76 を母機として開発した早期警戒管制機。
最大速度 850 km/h。　航続距離 6,300 km以上。

福岡〜上海　900km　　　http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm
Su-30　　100機　（マッハ　〜2.3）　／　　マッハ１　：　1,225km/h（15℃、1気圧）

00:00　Ａ編隊、離陸
01:05　Ａ編隊、艦隊合流
02:05　Ａ編隊、帰投
03:10　Ａ編隊、帰還
−−−−−−−−−−−
04:00　Ａ編隊、離陸
05:05　Ａ編隊、艦隊合流

01:00　Ｂ編隊、離陸
02:05　Ｂ編隊、艦隊合流
03:05　Ｂ編隊、帰投
04:10　Ｂ編隊、帰還

02:00　Ｃ編隊、離陸
03:05　Ｃ編隊、艦隊合流
04:05　Ｃ編隊、帰投
05:10　Ｃ編隊、帰還

03:00　Ｄ編隊、離陸
04:05　Ｄ編隊、艦隊合流
05:05　Ｄ編隊、帰投
06:10　Ｄ編隊、帰還

＞　わざわざ03式地対空誘導弾の射程内（中華スホーイの空対地ミサイルの射程外）に入ってくれるというオチ。

そのオチは下記の通りで不成立だよニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


03式中距離地対空誘導弾の推定射程50km
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

Kh-59M　空対地ミサイル　射程110 km
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-59_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
・　パイロットが12度x16度の視野を持つTV画像シーカーにより目標を選定可能
・　INSと高度計で陸上は高度100m　海上は高度7mで飛行
・　Kh-59MのTVシーカーは、Kh-29Dから流用した熱赤外線カメラに換装され、夜間･悪天候での運用性が向上
・　APK-9データリンクポッドを搭載して運用する。Su-27/30に4発まで搭載可能



戦車必要論者（戦車厨）　の　　　嘘が発覚　　　ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


＞　Kh-29は機動性が低いため戦車などの移動目標には使用できない　←（嘘）

↓


http://megalodon.jp/2012-0111-0059-02/mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?AS-14
現在ロシアを代表する空対地ミサイルのひとつ。
NATOコードは、AS-14「ケッジ」と呼ばれ、ロシアでは「Kh-29」と呼ばれている。
（Kh-29Lの場合）誘導方式はセミアクティブレーダー誘導で
ミサイル発射母機・他の支援航空機・地上部隊からの照射でターゲットを補足し攻撃する。
攻撃目標は主に「戦車」などの堅固目標が主であるが、他に艦船・地上施設への攻撃も可能である。

◆JwKmRx0RHU
君は人を不快にさせたいがためにこんなスレにまで来てスレチの連レスをするんだね
マルチ爆撃もやったし君は立派な荒らしだよ

中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、北九州の各空港を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる





全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37)　Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

と、ここまで中国有利な状況を作って作って作りまくって、ようやく　戦　車　不　要　になる

つまり戦車は有用な証拠

そろそろNHK大河で扱ってもいい頃合い。

大久保 利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A

>>40
容易に作れる定常だよマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き
中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく
中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され
中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中
日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する



ここまで都合のいいストーリーを書いて、　よ　う　や　く　戦車不要となる
ここまで都合のいいストーリーが　容　易　に　作　れ　る　という

>>40

＞　中国有利な状況を作って作って作りまくって





　　　　　有利な状況を作って仕掛けるのが“ 戦争 ”だぜ自衛隊好きな坊やｗｗｗ（ｸｽ





　　　　　中距離弾道ミサイル飽和奇襲など、敵が取り得る最も可能性の高い戦術だろアホめが┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

その有利な状況を無条件で作れまくるという夢ストーリーが大前提（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

必死に火葬戦記を構想すればするほど現実で戦車有用という証明にしかならない

というか、なんでヒヨコはあれからすぐに来なかったんだよ
もう付き合える時間がないぞ

すまんがまた明日だ

>>snJz15S8

明日も何も、ここは戦車不要論スレじゃありません。
続きは下記のスレでお願いします。
◆JwKmRx0RHUも同じく。

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

>>43

＞　中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き　←　自衛隊の側も全機稼動状態で完璧に動く条件設定だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく　←　インド国境と同じく当然の設定。兵站は>>35
＞　中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され　←　>>34で気付いて迎撃してる
＞　中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中　←　命中率は100％ではない条件設定だし根拠は>>31の通り
＞　日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する　←　暗殺部隊など>>34に一切登場せず（現実逃避乙）

ここまで現実逃避した妄想に逃げて、　よ　う　や　く　戦車不要から逃げられる
ここまで現実逃避した妄想は　誰　に　も　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　という

>>45　＞　その有利な状況を無条件で作れまくるという夢ストーリー


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

＞　中国軍の兵器は全機稼動状態で完璧に動き　←　自衛隊の側も全機稼動状態で完璧に動く条件設定だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞　中国軍全軍動かしても兵站の心配も他国からの外交上の心配もなく　←　インド国境と同じく当然の設定。兵站は>>35
＞　中国軍は自衛隊に気付かれることもなく、更に自衛隊は全く迎撃せずに基地を攻撃され　←　>>34で気付いて迎撃してる
＞　中国軍の攻撃は百発百中で自衛隊の反撃は百発零中　←　命中率は100％ではない条件設定だし根拠は>>31の通り
＞　日本の主要な人員は暗殺部隊(笑)が始末する　←　暗殺部隊など>>34に一切登場せず（現実逃避乙）

ここまで現実逃避した妄想に逃げて、　よ　う　や　く　戦車不要から逃げられる
ここまで現実逃避した妄想は　誰　に　も　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　という

>>45　＞　その有利な状況を無条件で作れまくるという夢ストーリー



>>39の通り、　　奇襲　　かつ　　先制攻撃　　なんだから　　当たり前

これがノーガード戦法か……
ある意味恐ろしい奴だ

>>48
＞ここまで現実逃避した妄想は　誰　に　も　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　という
それにだけは同意したるわ

つーかこの有り得ない想定が全部実現したとして
10式が活躍するのってこういう状況じゃね？

例えばその中国軍による日本侵略の妄想ストーリー実行と
◆JwKmRx0RHUさんがPCの電源を切り職を見つけて働く現実での行動、
ねえ、◆JwKmRx0RHUさん。
どっちが◆JwKmRx0RHUさんにとって難しい？

>>54

>>47のリンク先へ移動できないヤツの心配なんて時間のムダですよ

>>37補足

Kh-59といえば対建造物または対艦しか使えないと思い込んでるニワカを見かけるが、
Kh-59「オーヴォト」は、Kh-29Tから流用されたTV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定可能。
10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留めるしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>39補足

済州島は、日本では長崎県の五島列島に一番近く、約180キロメートルの距離がある。
中国人民解放軍揚陸艦隊は日本領海手前に集結し、中距離弾道ミサイル着弾と共に
約 200kmを 15ノット（1ノット：1.852km/h、15ノット：27.78km/h）で侵攻。
約７時間で博多港に到達。

さて、ここは１０式について語るスレだったな。無用な返しをしてしまった。

>>52=>>58

10式戦車厨のグショ泣き現実逃避スレ香ばしすぎるわｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2


・　自衛隊の側も全機稼動状態で完璧に動く条件設定だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
・　インド国境と同じく当然の設定。兵站は>>35
・　自衛隊は>>34で気付いて迎撃してる
・　命中率は100％ではない条件設定だし、その根拠は>>31の通り
・　暗殺部隊など>>34に一切登場せず（現実逃避乙）

地対空ミサイルで迎撃されたりするって可能性とか、
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて
相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす機で稼動させたら
03式の射程外からKh-59をお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どっちにしろ10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。

10式の内部の写真って出てこないな。
結局量産車でどこまでディスプレイにしたのか気になる、機密なのか？機密にする理由もなさそうなのに、戦車の内部の写真ってあんまり見ないのは何でだろう

10式の内部の写真って出てこないな。
結局量産車でどこまでディスプレイにしたのか気になる、機密なのか？機密にする理由もなさそうなのに、戦車の内部の写真ってあんまり見ないのは何でだろう

大事な事だからって2回書き込まなくてもいいんじゃよ？
取りあえず操縦手用のカメラがあるから､車長用と操縦手用のディスプレイが装備されてるのは確かだと思う。
試作車では砲手用のディスプレイもあったけど､量産型ではどうなんだろ？
あと個人的には補助照準器の位置がどうなったのかが気になるな。
自分が拾った画像では操作ハンドルの横あたりにあったけど､これも量産型では変更されてるんだろうか？

某サイトで、「10式のサスペンションはアクティブサスではなく、パッシブサスと推測される」なんて書いてたけど…
90式のサスとほぼ同じ型で、それで120�o砲の反動を吸収出来んのかな？

10式はアクティブと聞いた。そのサイトがなんてサイトか知らないが、多分アクティブ。
パッシブではないことはたしか。

◆JwKmRx0RHU擁護がスッキリいなくなりましたな＾＾

アホの集まり戦車必要論者（戦車厨）を軍事板から追い出し成功したから満足したんだろぅ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>65とある軍事研究サイトの掲示板である人が投稿してたんだけど、どこのサイトかを書くと
ここの荒らし共がそのサイトを荒らしに行くので書けないが…
その人は「防衛技術ジャーナル2010年7月号」の記事と、あとyoutubeの走行シーンの映像とかを見て
「ああこりゃアクティブじゃないな、パッシブだ」と考えたようだ。

一応、「それじゃ技本の実験車両のテスト映像や、youtubeの砲発射シーンの車体揺動制御シーンは何だったんだ？」
って反論はしといたがな。

>>67
アホの集まり戦車必要論者（戦車厨）を軍事板から追い出し成功したから満足したんだろぅ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なるほど、スレチな場所に居座り続けられてご満足ということか。
腰抜けめｗｗｗ

>>67
じゃあこれからヒヨコを擁護する発言するやつはでてこないことだな
つまりそういうレスをするやつはヒヨコの自演ってことだ　わかりやすくていいな

>>67
ずいぶんチャチな目標だったんだな

テスト

>>67

だったら戦車不要論スレに来いよｗ
お前がスレチなコメを投稿し続けるから、
戦車不要論スレが戦車必要論者の溜まり場になってるぜｗｗｗ

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

この理論ならアメリカもロシアも戦車いらないじゃん今可能ならもうやってるだろし

>>73
逆探知が怖くてレーダーを動かさずに隠れてる03式対空車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、戦闘機を堕とす気で稼動させたら03式の射程外からKh-59Mをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

赤外線テレビ誘導タイプKh-29Dは、戦車のエンジンが発する熱を赤外線として映して捉えるので、
自衛隊の戦車はKh-29Dから逃げられないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

中国人民解放軍の侵攻が怖くてエンジンを動かさずに隠れてる10式戦車なんて相手にする必要すらないだろｗ
もちろん、エンジン稼動させたり砲を撃って熱を出したらKh-29Dをお見舞いしてやるしｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



どっちにしろ　　　　　10式戦車に出番なしだから「戦車は不要」。

うん。そうだね不要だね。
じゃあ>>74の流れで訊くけれど各国の戦車はどうなのかな。
何故廃止にならないのかな。

>>76
必要だからだろ

6時間間隔が空いてるって事は、昼寝でもしてたのかね。

>>76-77

◆JwKmRx0RHUよりも、不要論スレに居る戦車必要論者の方が詳しく語ってくれると思うぞ。

>>76
・　島国ではない国家
・　アメリカ合衆国と同盟（安保は同盟に非ず）で派兵する国家

上記いずれかのケースなら「戦車にも使い道は残る」が、それでも攻撃ヘリに替われる兵器ではないので「戦車は不要」。


赤リン発煙弾やフレアを使用しても、
Kh-59MおよびKh-29TやKh-29Dから流用されたTV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定する。
したがって撹乱されることなく10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留める。

>>76-77
・　島国ではない国家
・　アメリカ合衆国と同盟（安保は同盟に非ず）で派兵する国家

上記いずれかのケースなら「戦車にも使い道は残る」が、それでも攻撃ヘリに替われる兵器ではないので「戦車は不要」。


赤リン発煙弾やフレアを使用しても、
Kh-59MおよびKh-29TやKh-29Dは、TV画像シーカーによりコックピット内のパイロットが目標を選定する。
したがって撹乱されることなく10式戦車でも03式中距離地対空誘導弾発射装置搭載車両でも余裕で仕留める。

さて、島国か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7

いろいろあるけど日本だけが当てはまるのかな。そんなことはないよね。

10式は、赤外線ミサイルが効かない様になっていて、熱がほとんど外に漏れないよ？
偽装された戦車を画像センサーで判断とは言っても、900キロで飛ぶミサイルを目標に誘導させるのは困難。
戦車が常に動き続けていれば直撃はしない可能性が強いかな。

戦車の離れたところには、誘導弾に対抗できる短距離地対空ミサイルが配備される。
撃破は難しいかな。

戦車に使い道が残るケース

・　島国ではない国家
・　アメリカ合衆国と同盟（安保は同盟に非ず）で派兵する国家
・　隣国の空軍と海軍が脆弱で核兵器も保有してない

上記いずれかのケースなら「戦車にも使い道は残る」が、それでも攻撃ヘリに替われる兵器ではないので「戦車は不要」。

ここに粘着してるのは、在チョン？

>>83　＞　熱がほとんど外に漏れないよ？

地表温度と同じでないと感知されるから無駄だ。
それを内燃機関で実現するには
エンジンと同じ規模の冷却装置が必要だし、
外気と熱交換すると其の排熱で結局は感知されるので、
赤外線テレビ誘導のKh-29Dにより容易に撃破可能。

>>83　＞　誘導弾に対抗できる短距離地対空ミサイル

それら迎撃システムのレーダー波は逆探知されて場所が特定できるので、
射程で上回るKh-59Mや巡航ミサイルで容易に撃破できる。
掃討してから>>86で戦車を全滅させるから簡単な任務。

レス番飛んでるから大体わかるけど、世の中には「意思疎通」が出来ない生物がいるの。
んで、貴方のアンカーが荒らしの食糧になっています。
野良雛に餌(アンカー付きレス)を与えたら、与える人も同罪。

頭に来てどうしても書き込まずにはいられなくなったら、このスレには書き込まずに、
【敵前逃亡】ヒヨコ戦艦【虚言散布】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/

こっちに書き込んでください。

>>88
ﾋﾖｺ戰艦から捻じ伏せられた負け犬は、そのスレで遠吠ぇだけしとけゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そのスレからこっちに出て来るなょブザマだなｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

最初から貴方一人だけの勝負であり戦争ですから貴方の勝ちですよ。

九州揚陸艦隊>>39への阻止戦力ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

タラワならともかく、日本に立ってて島か大地か分からないだろ？
車で高速とばしても、太平洋から日本海まで半日かかるぞ。

シーレーンを失って干上がるのは島と見做す

赤リンだろうが白リンだろうが、

白煙から動かない戦車では機能せず　＝　相手にする必要もない

白煙から動かない戦車　＝　良い的であり遠慮なく一帯ごと撃破

車内の狭いらしいけど
狭いといわれる74式と比べてどうなんだろう？

>>94で、攻撃側は撃破か放置か選べる。

そういえば、ヒヨコの味方をしていた連中を見かけないな。
いったい、どこに行ってしまったんだろう(棒）

>>97
最初からいなかったりして。>>67とか書いてるけど、
それだと戦車不要論スレに戦車厨が集まっているのに不要厨がage以外来ない事実に矛盾するねぇｗ

>>94で、攻撃側は、戦車を一帯ごと撃破するのか、戦車を放置しながら作戦を続行して成功させるのかを選べる。

>>98
でも、あんなに熱くヒヨコの応援をしていたのに、ここには全然出没しないのはおかしいなぁ(棒）

>>87
03式中SAMって巡航ミサイルや空対地ミサイルに対処可能なんだが
Kh-29の射程まで近づけないよ？どうすんの？

そのほうが静かでいいよ

>>101
03式の迎撃力を上回る数で攻撃して、03式を撃破すればいい。
空軍力で上回る中国人民解放軍にはそれが可能。

で、どれくらい作戦機投入出来んの？
何時ものように具体的に書けよ

九州上陸までは25機以上40機以下ってとこだが、九州を制圧してからは100機前後での空襲が可能。

九州を制圧してからは下記の空港からの100機前後で空襲が可能。

[九州の空港]
福岡空港 ，北九州空港 , 対馬空港 , 大分空港 , 佐賀空港 , 熊本空港 , 宮崎空港 , 長崎空港 ,
鹿児島空港 , 福江空港 , 上五島空港 , 壱岐空港 , 小値賀空港 , 種子島空港



[第4世代]10式戦車スレ配備120号車[全備重量44t]
http://unkar.org/r/army/1326274961

戦車不要
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%90%ED%8E%D4%95s%97v

81式短距離地対空誘導弾C型で対応かな。
03式の様な長距離地対空ミサイルを使わなくても迎撃できるよ。
11式が配備されるしね。

>>107　＞　81式短距離地対空誘導弾C型で対応かな。

10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、81式短距離地対空誘導弾C型を配備できないで終了。

03式を使う前に、F2、F4、F15の対空ミサイルで迎撃されるから
射程範囲に入れるミサイルは無いと思う。
03式を改良して配備数を増やす事、安価な11式を大量配備する事で防空は保たれるかな。

勝手に配備出来ないとか設定作るなしw

>>109
空自の戦闘機は>>106の100機前後で殲滅済み。

10式戦車を生産しちゃったから予算不足で、
安価な11式も81式短距離地対空誘導弾C型も配備できずに終了。

>>110
安心しろ！自衛隊の最終兵器10式戦車の稼働率100％だ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本側にのみ予算制限をつけて、中国側には予算制限はないのかよｗ

中国側には予算制限どころか既存の配備数制限で縛ってある。
自衛隊には最終兵器10式戦車の増産を認めたから自衛隊にとても有利な条件だろｗ

自衛隊は無敵最終兵器10式戦車の増産を決定し、
81式短距離地対空誘導弾や11式や03式の増産を取り止めたｗｗｗ

予算は全て１０式に振り向けられるのか。
他の兵器は一切調達しない設定か？

>>ID:YvZCFLWP
ここは10式スレですが、戦車不要論スレじゃありません。
不要論に関する話は↓でお願いします。

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/l50

>>117
了解。消えます。

>>116=>>118　＞　予算は全て１０式に振り向けられるのか。他の兵器は一切調達しない設定か？

自衛隊と政府はこの10式戦車に絶大の信頼と自信を持っている。
当然に全ての生産力を10式戦車の生産に充てる。

ところで、




　　　　　無敵最終兵器　10式戦車の出番っていつ？

>>120
戦車が活躍する時って本当の危機的状況のときだけじゃん
活躍どころか
ヤバイもの置いてるからこっちくんな
って魔よけみたいなものと違うの？

595 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:54:36.67 ID:???

戦車は何時も歩兵+対空連携がデフォ前提で話してるアホが居るけど
普段、駐屯地から演習まで別々で、戦車は戦車、歩兵は歩兵、対空は対空で、勝手な単独行動してて
連携とかシラネ状態な連中が、実戦ぶっつけ本番でいきなり上手く連携できるとか思ってんの？

歩兵　「おい戦車、前に出ろ、威力偵察しろ！」

戦車　（はぁ、なんでオメェが命令してんの？　知るかボケ！　無視してやる）「。。。。。。」

そして歩兵が突出し大損害、部隊として機能しなくなる

戦車　（歩兵の奴らやられてやんの吹いたｗ　さーて撤退理由が出来たし引き上がるか。。。）

その時、敵機が現れた

戦車　「空襲！　対空さん頼むで！　あれ？　なんで撃たないの？　早く撃てよこのヘタレ！　あーーーーー」

ズドンンンンンンンンンンン

対空　「。。。。敵機無し、対空警報解除。ふー、撃ったら位置バレしてやばいとこだった、人柱戦車さんアリガ�d」


こんなもんだ自衛隊なんて

>>121
そもそも軍隊はそう言うものだろ？

>>123
その考えが通用するのは
現代日本なだけでアメリカみたいにごり押し外交とか
普通に使う国もあるわけで

どこまで馬鹿なのか･･･煽り在チョン81式C型は、すでに配備済み。
11型は、予算が取れてる。03式も生産････
何でそれがすべて生産停止なのか分かりません。

日本にとっての魔除けは在日米軍だけどね
韓国と台湾もそうだな

>>124
いや、普通の国では軍隊の第一の役割は抑止力発揮による戦争の予防と言いたかったんだが。

韓国は、米軍が居なくなるから在日米軍が帰っていくと困るみたいだね。
台湾も焦っているようで。
アメリカ軍としては、日本と韓国へ10年間で23兆円の負担を求めてきているから
事実上東アジアの防衛は、自国のみでやってくれと言うお話かも。
自衛隊の予算を年間1兆ほど増やせば有り余る予算で１k〜35キロに対応する短距離地対空ミサイルも
03式を改良した03式改(推定距離280キロ)も生産して配備できるでしょ。
潜水艦も42隻体制に出来るし、少なくてもシーレーンぐらいは守れるかな。

>>121　＞　本当の危機的状況のときだけじゃん

九州に上陸されたら東京占領までノンストップｗｗｗｗｗ

で、どーすんの自衛隊10式戦車？




中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる
９．　この焼き直しパターンで東京を占領　＝　日本が降伏




全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37)　Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

煽り在チョンが････新しく建てたスレッドにきた；

戦車は１輌も要らないが、
国産の攻撃ヘリと戦闘機と原潜は必要。
原潜用核弾頭はインドで開発生産保管する。

>>121　＞　本当の危機的状況のときだけじゃん


「本当の危機的状況のとき」って>>129「中華人民共和国による日本占領」の段階１〜９のどれだよｗｗｗ

自衛隊の反撃ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


軍を全うするを上と為し、軍を破るは之に次ぐ。

255 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 23:50:38.73 ID:???
戦国自衛隊でも戦車は秒殺された
これからの戦争はセンサーで敵を見つけて、それに対して攻撃手段を持つ
つまり電子機器の性能が決めてとなる
中国海軍が軍拡をしているが、極めて高性能な機雷があれば
中国海軍が空母を運用しても、こちらが対抗できる
戦車厨には知恵がない

>>132
実際の運用なら
2からは出動できるのと違う?
戦術論はまったくわからんが少なくとも2からなら間違いなく出動命令出せると思うけど
実際東京を占領となるといくつのミサイルや戦闘機を潜り抜ければたどり着けるんだ?
そもそも空港占領するのにどうやって気付かれずにそんな大部隊で侵攻する気なの?

>>135
10式戦車は首都防衛で全車を配すてことかな？
空自は>>32-33で全滅。

>>135
10式戦車は、首都防衛で全車を配すってことかな？
空自は>>32-33で全滅してるよ。

ヒヨコの話は認められない。脳内妄想だからｗ

>>136
地対空ミサイルもレーダも全滅？
他にも突っ込みどころ満載だし
まず米軍だって黙ってみてるの?

>>139
米軍を頼るなら「自衛隊は不要」ってことで決着な。
地対空ミサイルもレーダも九州のは全滅。

シャナかｗｗｗ
っつーかトモガラって人間の存在を食わずに生きて行けないんだろ。
新天地を創造しても解決にならないのでは？
零時マイゴで与え続ける気か全員にｗｗｗ
だいたい零時マイゴの原泉って何なのだ。などとスレ違だったなｗ

267 ：名無し三等兵：2012/01/16(月) 00:14:10.95 ID:???
ageさんの大命宣布で戦車厨が錯乱した

戦後のアメリカが日本へ自衛隊を創設させた意図も今となっては過去の話。
アメリカ軍は台湾重視で韓国と日本は見捨てるそうだｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

遠隔操作式無人銃座（RWS）付けろよ！隊員の命の方が
大事やろ！(｀・ω・´)

韓国？心配しなくても、韓国はロシアに売られますから(#^.^#)

>>143
だからさ、RWSが役立つシチュってどんな感じなん？
たいていは同軸機関銃で済むでしょ？

日韓を捨てた状態でどうやって台湾を守るつもりなんかねぇーよ。
そもそも尖閣を台湾領とかほざいた連中など、日本は守る必要なし。

俺は自衛隊の10式戦車がガラクタだと証明するために中国人民解放軍を指揮してシミュレートしとるだけで、
別に、中国人民解放軍や中華人民共和国や台湾や共産主義が好きなわけではないし、むしろ嫌いだからｗ

機雷で博多湾を封鎖するなど不可能。
何故なら経済活動を重視してしまい強硬な決断はできなし、
そもそも中国人民解放軍の目的地を知らないから先回りはできない。
つまり、福岡空港の防衛強化も博多湾防衛も不可能。
唯一可能なのは、中国人民解放軍揚陸艦隊への直接的攻撃のみ。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は尖閣、竹島の保全。北方領土の武力による奪還を掲げるのに台湾を守るだと？バカがｗｗｗ
ロシア(旧ソ連)、中華人民共和国と台湾、韓国、北朝鮮は全て日本が占領併合する。
日本領にする。
したがって台湾を守るとか寝言を言ってんぢゃねぇーよマヌケがｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
戦争で奪われたなら、戦争で奪い返すまでのことだ。
何も問題なかろう。

核兵器に替わる燃料気化爆弾と言う便利なものもできたしのぅｗｗｗ
占領に従わない「奴隷」どもは施設の破壊を最小限にまとめて殺せる。
だいたい中華人民共和国は人間が多すぎるから減らした方が地球にとって良いのだ。

>>139
中距離弾道ミサイル着弾から揚陸艦隊が博多湾に着くまでの時間は７時間だ。
それまでに九州と山陰の西側を固め、艦隊を集結させるんだろ？
で、肝心な陸自戦車はどう動かすんだ？対空迎撃車輌はどう配す？
目的が福岡だとは知らない自衛隊が。

>>145
まあ、あったら稀に便利っていう程度だしＲＭＳはいらないよね
実際に機銃を扱う人からすれば是非付けてほしい一品だろうけど

台湾を守るのに日本や韓国が必要なのはアメリカ軍なんですけど。とか知ったことか。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、台湾なんぞ絶対に守らない。
台湾も中華人民共和国も日本の武力で占領する対象でしかない。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/128

占領地の女奴隷は、純血日本人の受精卵を受胎させ、「日本人増殖計画」の苗床に使用。
目標は、太陽系人口の７割を純血の日本人で占める世界であり、２２世紀中には目標を達成させる。

「武力で占領＝侵攻戦」ではない。
尖閣の領有を主張する行為は宣戦布告に該当する（これは予め世界向けて発信するが）。
歴然たる「防衛行動」であり、
当然に日本からの宣戦布告は行わない。

戦車は必要ない。
無条件降伏を拒絶したら、直ちに核飽和攻撃に移行するだけだ。
そもそも敵地に派兵などしない。

占領後の抵抗勢力には燃料気化爆弾や対地ミサイルでの空爆で
軍民を問わず地域一帯を全て無人にする。
「抵抗する」＝「絶滅させられる」であることを理解させる必要が有るからの。

中国軍の空挺部隊は、福岡空港（隣接した基地も含め）の制圧に使用する。

捕虜ではなく奴隷だ。
その点も占領地には理解させる必要が有る。
もちろん事前に国際条約関連は破棄を済ませておく。

敵地を殲滅したあと占領するときに戦車いるだろ。
生身だけで占領とか無理。

占領後は無抵抗であり敵軍は解体するので戦車は不要。
抵抗を続けるなら地帯ごと核や燃料気化爆弾で焼き払うのみ。
戦勝利益は「資源」「制空権」のみでも何ら問題ない。
つまり人間など居ても居なくてもどーでもいいんだよ最初からな。
だから手を焼かせる相手なら無人化するだけのこと。
アメリカ合衆国のように自国軍を垂ら垂ら派兵して無駄に戦死させる気はない。
地下「資源」の採掘など人工知能の機械でも可能なので
占領地の地上が放射能汚染されていても一向に構わない。
地下水などで地下「資源」までが被曝する場合は多少の控えが必要だが、
占領地の人間に理解させることは、
「自分らが同胞の抵抗活動を食い止めないと、自分らまで巻き添えで殺される」って点だけだ。
そのうち内ゲバ状態になって、奴隷同士が互いを監視して抵抗運動などできないような体制を築き出す。
日本政府は占領地にそう指導するし、それで奴隷どもが「かつての同胞を自分の手で殺す」と言うなら銃を与える。
その与えた銃を蓄えて日本に反旗を翻すなら地域ごと核で消滅させる。
経済圏に加えたいんだろう？って下心を見透かされているからイラクでのアメリカみたいになるのであり、
「別に絶滅させても日本は一向に構わない」って姿勢（現にそうなのだが）を見せれば、占領地もやがて理解することだろ。
つまり、戦車も攻撃ヘリも占領には不要。
必要なのは爆撃機のみ（敵軍に空軍力はないから護衛も不要）。

>>157

戦勝利益は「資源」「制空権」のみでも何ら問題ない。
↓
戦勝利益は「資源」「領空・領海」のみでも何ら問題ない。


ロシア(旧ソ連)〜台湾〜マカオ　これらの領海に、

どれだけの資源が眠っていることか。

どれだけの漁獲高を得られることか。

占領地の人間など邪魔なだけだ。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首となるﾋﾖｺ戰艦の本音は、
誰も殺さずに済み、全ての者が多様性から個々の幸福を追求しながら、
納得のできる生涯を終えられる世界であれば、それに勝るものはない。との想い。

悲しいかな、便所ちゃんねる（2ch）支持者を見れば一目瞭然だが、
人間と言う生き物はそこまで賢くはなく、自制も利かない。

理想と現実に開きが有り過ぎる現状において、何をすべきかは明白であり、
それは「残念である。」の一語に尽きると。

織田信長の言葉で喩えれば「是非もなし。」と言うところか。

>>153の
＞　尖閣の領有を主張する行為は宣戦布告に該当する（これは予め世界に向けて発信するが）。


アメリカ合衆国がイラクを攻撃したのも
「大量破壊兵器保有を捏造した上で、
　核兵器どころか海軍すら機能するか怪しい弱小と知りながら先制攻撃した」んだよね。

このアメリカ合衆国が行ったジェノサイドに比べりゃ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が、
中華人民共和国に無条件降伏の機会を与えてから攻撃するのは、とても人道的な行為だよな。
きちんと「降伏しないと核飽和攻撃で皆殺しになるけどok？」って教えてあげるんだから。
しかも、攻撃の理由に「捏造」は無いし。
偉い！　見上げたものだよ「ダンガイ」政権って感じ(￣▽￣)

>>64-65・>>68　>>68の続きを書くけど↓
「アクティブサスが10式戦車の売りというのはネット上で騒いでいるだけで、公式には何の発表も無い」
「動画で見ることのできる揺動制御は、ルクレール等の他国の油気圧サス戦車でも見れる
（よく比較されるK-2の揺動映像は、K-2が情けないだけw）」
「技本の実験車両の画像は只の性能確認試験」
「アクティブは重量増加とコスト超高騰のため、現実には実用的ではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　との事だ。

主砲撃ったらひっくり返る戦車のほうが実用的ではないと思うんだがなぁ

>>162　＞　主砲撃ったらひっくり返る戦車

何どーいうこと？ｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

>>163
爆撃機よりミサイルあればそれ以外の軍備要らないじゃん
全世界の都市、軍事基地にミサイルの照準すれば他いらねとおもうわ

>>164
占領地への制裁に弾道ミサイル使うのはコスト面で釣り合わないと思うよ多分。
でも、戦争用に生産した核弾頭が余り気味ならそれらを使うのも合理的だが。
占領地での任務は資源採掘、奴隷の管理ぐらいのものだろう。
軍事基地周辺は放射能汚染されている。
都市、農地で汚染を免れた場所も出るとは思うが、農業は奴隷にやらせる。

>>165
奴隷いるからコストとか関係ないべ
そもそも貴方の戦争目的ってなに？俺は世界征服

>>166
目的は、
北方領土と千島諸島の奪還
尖閣と竹島の保全
しかし、
戦争する以上は敵国を黙らせねばならない。
後の戦争裁判で厄介ごとにならぬように、消滅させるのが上策。
アメリカ合衆国がコケ脅しにもならんと判明した以上は自力で主権を保つしかあるまい。
もちろん世界征服を目論むお前は、日本の主権維持に邪魔なので殺して排除するのみだ。

奴隷によって人件費は丸々浮く。
しかし、丼勘定を認めては早々に国が傾く。
勝って兜の緒を締めろ。だ

地上、地下資源の管理に戦車いるよ。

(#@�u@)要らんんんんん！！！

警備隊の歩兵は生身剥き出しかい？戦車の支援が欲しいだろ。

第２次世界大戦と違って哨戒網を掻い潜ってゲリラを支援する国家は有るまい。
何故ならそのような舐めた真似をする国家は核飽和の洗礼を受けることになるのだからな。
ゲリラの武装は歩兵砲がせいぜいだ。装輪装甲車で充分。

全ての奴隷にペット所有者の管理チップと同じ物を足に撃ち込むので、
管理チップ信号の無い人間はゲリラと見做せる。
それらゲリラを電撃や麻酔弾で捕獲する自動巡回機械の開発が必要。

核は地下鉄筋コンクリートで避難できるし、装輪だけじゃ弱い。戦車はいるよ。

北方領土攻めるのに、やってくる敵はゲリラ限定なのかｗ

>>ID:56BQaADR

ここは戦車不要論スレじゃありません。、
不要厨と議論をしたければ不要論スレに移動をお願いします。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

>>172-173
敗戦国で支援のないゲリラは戦車や装甲車など維持できない。
燃料すら確保不能。
つまり歩兵砲までがせぃぜぃ。
そんなの相手に日本側は戦車など不要。

>>174
すまん。一応10式の運用方法も兼ねて書き込んでたが、控えるよ。

歩兵砲を運用してる国がどこにあるのかはしらないが、とりあえず対戦車擲弾に負けない戦車は素晴らしい

歩兵砲が時代遅れなら迫撃砲とか無反動砲や対戦車ロケットがゲリラの最大火力兵器。

＞　4　道路作ってからはMBTがでかすぎてマスマス動けない。
＞　事実上運用が不可能に近い。領域的に必要なMBTの両の2割もつかえない。
＞　だからわざわざMCVなんか開発して
＞　MBTは基本切捨て

そうだろうと思った。
10式戦車は田んぼを走れるのか走れないのか？
４駆や装輪装甲車に戦車の射程を上回るミサイル搭載させた方が有用だろう。
砲戦の必要が無いから装甲も戦車より薄くてokだし、
日本の道路事情で活躍できる２〜４ｔトラックと同じ大きさで、
装輪ではなく装軌･履帯でもいいが、小型である必要がある。

まぁ、いずれにしろ陸戦兵器の進攻に陸戦兵器で対抗する戦い方は愚の骨頂。
走行音の大きな戦車など斥候が位置を捉えたら戦闘機の対地ミサイルで殲滅すれば済む話。
戦車は不要。

ＭＢＴクラスの装甲がないとＲＰＧみたいな安い兵器にも耐えられないと言う者がいるが、
そもそも機甲部隊は歩兵が随行するので、ATMの射程に装甲車が捉えられるケースが稀だ。
歩兵が装甲車の周囲を固めてATMから守り、装甲車は戦車を上回る射程のミサイルで仕留める。
必要なのは「機動性」「長射程」「高命中率」であり、「装甲強度」は不要。
やはり、戦車は不要。

対空ミサイル車輌はWikipediaで見てきたが、
日本を含む各国に対戦車ミサイル車輌や対地ミサイル車輌ってのは無いのかのぅ。

>>181
なんで無いのかよーく考えろよ。
な。

>>182
今までは命中精度をクリア出来なかったからだろ。
現在ならクリアできる。

>>183
ダメだこりゃ。
せめてLOSATの開発経緯ぐらいは知っておいてくれ。

>>184
技術は常に進歩している。
開発者がバカだからだろう(￣ー￣)　ﾌｯ

LOSATの情報は確認した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LOSAT_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

違ぅ。
俺が提唱しているのは其れぢゃねぇ。
ま、俺の言葉が足りなかった。

空対地ミサイル規模の物を搭載する装甲車だよ。
戦車を炸薬で破壊する地対地ミサイルだ。
当然に多くを搭載できないが、命中率が其れをカバーする。
装甲車に求められるのは、ミサイル射程内まで移動する機動性。
ミサイルに求められるのは、戦車を上回る射程と命中率。
いずれも既存の技術で達成可能。
このコンセプトで過去10年以内に失敗や挫折があったなら
それは開発者が技術の取捨を的確に行っていなかったのだろう。

>>183
1発当たりのコストが高いからだよ。
砲を全てミサイルに変えるより、極厚鉄板の箱の方が安い。

>>187
何を言っとるのかな？
コストも糞も敵戦車はミサイル装甲車に１発すら撃てずに殲滅させられる状態で。
勝てない兵器に存在価値はない。
コストが低くても勝てないならば(戦車の)生産そのものが無駄だろが。

>>188
LOSAT4発ランチャー積んだHMMWVが1両数億円するんだよ。
つまり、戦車全部潰してその予算を丸々回しても戦車と大差無い数しか配備できない。

で、こいつ等は戦車と違って野砲の曳火射撃に耐えられないほど脆い。
戦車の前に到着する前に壊滅だ罠w

ミサイル装甲車に必要な条件とは、

・　走破性　：　車体は 2tトラック程度までが限界。　車輪と履帯の両タイプを用意。

・　ステルス性　：　ハイブリッドエンジンなどで静穏、冷却材(液体窒素など)タンク搭載で熱を消す。

対戦車車両
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%BB%8A%E4%B8%A1

戦車駆逐車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A#.E6.88.A6.E9.97.98.E7.94.A8.E8.A3.85.E7.94.B2.E8.BB.8A

>>190　＞　で、こいつ等は戦車と違って野砲の曳火射撃に耐えられないほど脆い。

野砲の射程を強行する必要はない。
まず野砲を同等以上の射程兵器で駆逐してから進攻させればよい。
他の兵器持ち出してokって話なら弾道弾でも巡航ミサイルでも空爆でも攻撃ヘリでも出せば済む話だ。

論点は、戦車と随伴歩兵装甲車に対しての阻止戦だろ。

>>191
そもそも、「戦車を上回る射程のミサイルで仕留める」だけなら攻撃ヘリで十分なのだが。
ところが攻撃ヘリは戦車を不要にできていない。
何故かと言えば「価格が高く戦車を圧倒するだけの数が揃えられないから」

で、地を這う攻撃ヘリ（LOSAT）は開発した。要求性能は十分に満たしていた。
が、「価格が高く戦車を圧倒するだけの数が揃えられないから」役立たず扱いされる事になった。と。

>>189　＞　LOSAT4発ランチャー積んだHMMWVが1両数億円する
http://ja.wikipedia.org/wiki/HMMWV

TOW
http://ja.wikipedia.org/wiki/TOW
第3世代主力戦車の装甲を貫通でき、陸上自衛隊では1982年からAH-1(攻撃ヘリコプター)専用に導入されている。
約7年間整備なしに使用できる
発射後もミサイルと発射機は二本のワイヤーで接続されており、着弾まで射手が照準中心に目標を捕らえ続ける必要がある。

地対地ミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E5%9C%B0%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

MGM-140　ATACMS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
約　128 kmの射程を持つ。
ATACMSミサイル1発入りコンテナの蓋には、他のMLRSロケット弾の6発入りコンテナの蓋と同じ6個の窪みが付けられており、
その中身がATACMSなのかロケット弾6発なのか外見から判らない偽装により自軍の射程を秘匿している。
↑
相変わらず賢い連中だな。

MLRS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS
自走多連装ロケット砲。アメリカ軍の制式名称はM270。
アメリカ以外では計画参加国に加え、日本や韓国など13ヶ国で採用され、1,300輌以上が生産・運用されている。
防衛省は、「敵侵攻部隊が日本に侵攻するには上陸作戦を実施せねばならず、
侵攻部隊は洋上において航空自衛隊、及び海上自衛隊が迎え撃ち、これを阻止する」と考え、
敵侵攻部隊による日本本土への上陸作戦を最終防衛線としている。
MLRSは、敵が上陸作戦を実施している浜辺へ、山陰等から射撃を行なって制圧するための装備とされている。

HIMARS
http://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS
MLRSは、湾岸戦争時に絶大な破壊力と長距離支援能力を示した。
↑
やはりな。
論理的帰結である。

>>193
HMMWV自体は1000万もしないぞ。LOSATの弾とランチャーが糞高いだけで。
で、他にも色々並べてくれたが、それらは既に配備されているが戦車を不要にできていない。
「価格が高く戦車を圧倒するだけの数が揃えられないから」だ。

>>192
＞　攻撃ヘリは戦車を不要にできていない。何故かと言えば「価格が高く戦車を圧倒するだけの数が揃えられないから」
＞　「価格が高く戦車を圧倒するだけの数が揃えられないから」役立たず扱いされる事になった。と。

違うな。下記の通り、攻撃ヘリの有用性は戦車に比べて圧倒的に優れている。
http://unkar.org/r/army/1326274961#l629
イラク戦争で、Ｂ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地が、
ＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊に対空ミサイル無しの対空砲火で応戦しながら、イラク軍戦車を撤退させている。
その結果、Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車が、戦車との戦闘を回避しながらイラク軍陣地を制圧できた。
爆撃と攻撃ヘリで戦車を追い払った事が、作戦成功につながったケース。


>>194　＞　それらは既に配備されているが戦車を不要にできていない。

戦車を配備している理由は、軍需産業との癒着による利権が原因であり、
戦闘において戦車が攻撃ヘリや戦車駆逐車(ミサイル車)に対抗できる実証が得られたからではない。
仮にそのような実証が理由で配備されているならば、このような論争そのものが発生しない（ソースが一目瞭然だから）。
現実に「MLRSは、湾岸戦争時に絶大な破壊力と長距離支援能力を示した。」通り、敵の戦車は全く抵抗できなかった。
攻撃ヘリの件でも、戦車は自軍陣地を放り出して逃げ出すしか方法が無かった。
きちんと模擬弾で検証すれば、戦車が不要な兵器であることは証明されるし、既に生産数の削減が始まっている。

こいつまた都合よく解釈してるよw
何回同じこと繰り返すんだかw

>>195
＞きちんと模擬弾で検証すれば、戦車が不要な兵器であることは証明されるし、

それ、誰がわざわざ検証の労をとってくれるの？

誘導弾と言うのは一番安い香具師でも数千万するのだが。
（例：91式携SAMが4500万円　RPGやカールグスタフのような無誘導弾は安い）
戦車1両分の価格で数十発しか買えない。
で、その数十発で訓練や試射もやるとなると・・・

戦車にしときなよw

日本が敵戦車を撃破するのに必要な兵器は、
HIMARS（ハイマース、High Mobility Artillery Rocket System、高機動自走多連装ロケット砲システム）の小型版だ。

時代遅れな多連装ロケットシステム（MLRS　：　Multiple launch rocket system）は、自衛隊に採用されているが、
湾岸戦争時に絶大な破壊力と長距離支援能力を示したハイマースは、自衛隊に１輌とて存在していない。





　　　ハイマース開発にすら発想が及ばない自衛隊が、如何に時代遅れな組織であるかを如実に物語っている。

HIMARSって台車が装輪なMLRSなのだが。

>>197
日本で検証せずとも、湾岸戦争で結果は出ている。
↓
＞　MLRSは、湾岸戦争時に絶大な破壊力と長距離支援能力を示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS


>>198
この10式戦車の（１輌 10億円する生産を含まない）開発費用だけでも約 484億円。
MLRSなら確実に敵戦車を撃破でき、しかも自軍に損害は発生しない。
戦車は勝てない兵器なので、開発と生産は全て費用をドブに捨てているに同義。
軍需産業と癒着官僚（防衛省）が私腹を肥やすだけの利権カードでしかない。

>>199
それは海外地域に展開する必要がないなら別に要らないし

>>201
誘導弾も作るとなれば開発費掛かるよw

>>200
装輪ってのが重要なんだってば。
時間を武器にする。それが次世代のタクティクスだ。
↓

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首ﾋﾖｺ戰艦の思考『 時は武器なり 』
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201201010000/

国防においても、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　時は武器なり



　この概念を理解できてない「古い戦術」に囚われた無能が多すぎる。


　攻撃ヘリは高価だが、戦力の展開に時間がかかる戦車では代替できない。


　この戦力の展開速度を金銭で買う　＝　時間を買う　のだから高価なのは当然。


　攻撃ヘリ部隊と戦車部隊が戦えば、戦車は作戦地点に辿り着く前に殲滅されてしまう。


　攻撃ヘリ部隊は、速度すなわち時間を武器として活用し、戦車の作戦を挫いている。


　自衛隊に戦車は不要。


　時間は武器。

>>203
既に手ごろなのが有るもよう。しかも装輪だしｗｗｗ
射程はHIMARS（ハイマース）の１０％程度だが、戦車の射程外から攻撃可能だろｗｗｗ
↓

96式多目的誘導弾システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
主力戦車を含む全ての車両を撃破する能力を有している。複合装甲のような特殊装甲にも対処可能





　　　　　　　　　10式戦車、終了のお知らせ

>>204
＞攻撃ヘリ部隊と戦車部隊が戦えば、戦車は作戦地点に辿り着く前に殲滅されてしまう。
無理。敵戦車と同じ数だけ攻撃ヘリ揃えればできない事は無いが、いくらかかると思う？
しかも攻撃手段がミサイルだから、数も積めないし、1発当たりの価格も糞高い。

>>205
それ1セット（6発）21億円もするんだけどw

>>206
攻撃ヘリ１機は、戦車２輌よりも安い。
しかも、戦車は攻撃ヘリに反撃できない。
つまり、攻撃ヘリの搭載する対地ミサイルの数だけ戦車を破壊できる。
仮に１機で６発の対地ミサイルを積めるなら

戦車６輌　−　攻撃ヘリ１機（戦車２輌分）　：　戦車１輌　＝　４　：　１

つまり、攻撃ヘリはミサイルのコストを考慮しても戦車の３倍以上のコストパフォーマンス。


>>207
６発ではなく、「６輌」な。　一発あたりの価格は約 5,000万円だ。　だが心配無用ｗｗｗ　もっと低価格なのが有るぜｗ

中距離多目的誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
10セット経費総額41億円（ 1セットが何輌の編成なのかは不明）。
同時多目標への対処能力と撃ち放し能力を有しており、またLOAL（発射後ロックオン）が可能
高機動車に発射機と追尾装置、さらに自己評価装置を一体化したシステムを搭載し、自己完結性の高いシステム
発射機と照準装置の分離や、これらを降ろして地上に設置することも可能
↑
お！　良いコンセプトだな。　こっちは良い仕事しとるね。

>>205
なんで96式マルチが10式戦車を狙い始めるんだよ
96式マルチに使われてる誘導方式は日本しか持ってないから10式戦車が狙われることはないんだよ

>>208
とりあえず、
96式多目的誘導弾システム≠中距離多目的誘導弾

ちなみに、96式多目的誘導弾システム1セットは1両6発で合っている。

>>208
お前都合のいい時だけ諸兵科連合を持ちだして、都合よく忘れるよな
そういう脳みそ欲しいわｗ

>>211
その脳味噌手に入れたらNEET以外の職に就けなくなるぞw

>>212
確かになｗ

自走榴弾砲の射程は概ね４０km止まりだな。
戦車が自走榴弾砲の速度に合わせたら機動力のメリットは失われるし、愚かしいな。

>>209
敵戦車をミサイルで撃破できるんだから10式戦車は不要ってことｗ

>>210
下記の内容に従えば、１セット20億円で、高機動車・大型を含めた車両6両で1セット（1個小隊）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>>211-213
攻撃ヘリは戦車より３倍もコスト効率が良く、しかも戦車に対しては不敗ｗｗｗ
10戦車は不要。

>>211-213
攻撃ヘリは戦車より３倍もコスト効率が良く、しかも戦車に対しては不敗ｗｗｗ
10式戦車は不要。

>>215
それで？　便所の落書きで現実は動かせないんだが？　
誰がどうやって、10式戦車は不要と判断して陸自の装備を変更してくれるんだ？

>>214

＞発射機、地上誘導装置、射撃指揮装置、情報処理装置、装填機、観測機材からなるシステムで、それぞれを高機動車か3 1/2tトラックの荷台に搭載して運用される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

一セット六両で、一セットあたり六発ですね

>>214
＞下記の内容に従えば、１セット20億円で、高機動車・大型を含めた車両6両で1セット（1個小隊）。
弾積んでるのはそのうち1両だけだ。
誘導弾は弾その物も高いが、Fire-and-forgetで無い場合は更にFCS（これも高価）が必要になる。

LOSAT中止の理由も弾自体が高価な事に加え、
高価なFCSをも必要としアホみたいな価格になったせい。
LOSAT後継のCKEMはこの辺を踏まえてFire-and-forget性能を持ち、
弾体自体も安価に（と言っても数千万はする）するよう要求が出されている。

>>217

＞　一セット六両で、一セットあたり六発ですね

　　↓

　　一セット六輌で、一両あたり六発ですね





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

>>218　＞　弾積んでるのはそのうち1両だけだ。

他の５輌はそれぞれ何をする機能なんだ？

その情報、俺は信じない。　５輌が攻撃以外の何かしらを分担するなど考えられない。

お前が間違った解釈をしてるのだろうな。

10式戦車の「不要」は中距離多目的誘導弾の存在で確定済みだから、96式多目的誘導弾システムの問題は影響しないけどｗ

>>217

＞　一セット六両で、一セットあたり六発ですね

　　↓

　　一セット六輌で、一輌あたり六発ですね





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

>>220
>>217に書いてあるが。
�@発射機�A地上誘導装置�B射撃指揮装置�C情報処理装置�D装填機�E観測機材

96式MPMSが大掛かりなシステムだって事に気づかず出してきたのかよ・・・

調べたところ、装填機には誘導弾六発を挿入した誘導弾マガジンというものを四つ積んでいるそうで
つまり発射機に装填している分を合わせて一セットあたり30発発射できるようです
誤った情報を書いて申し訳ない

馬鹿が図に乗る前に書いとくけど、90式戦車には砲弾が44発積んであるぜ。

>>222-224
分かった。
米軍のHIMARSの方が運用も楽で戦力としても上な気がするのぅ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS

しかし、１セット３０発で最低でも
１５輌の戦車（合計１５０億円）を仕留められるなら、１セット２０億円は破格な安さであるのは間違いない。

>>226
FH70で96式MPMS殲滅する計算したら更に破格になるぜw

設定1つでどうとでもなる火葬戦記クオリティw

敵の戦車に砲弾が44発積んであっても、
陸自の96式多目的誘導弾システムの１発約 5,000万円で仕留められちゃうなら無駄な弾薬でしかない。
そもそも命中率の低さを補うための弾薬など本末転倒だの。
もう戦車の時代は終わってるんだな。

96式MPMSってこれだけじゃ攻撃できないだろ
目標指示のためのFOかUAVが必要になるが？
てか、この兵器の性質的にMBTと対比でコスト計算するようなものじゃないけど

>>227　＞　FH70で96式MPMS殲滅する

論理的に不可能だのぅ。
お前ら便所ちゃんねる（2ch）チンカス軍ヲタどもは、
論理破綻した火葬戦記クオリティ(笑)が大好きらしいがの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>229　＞　この兵器の性質的にMBTと対比でコスト計算するようなものじゃないけど

ぃゃ寧ろ対戦車兵器なんだから主力戦車とでコスト比較しないことには始まらんっつ〜の＾＾

いやお前さっき言ったろ、論理的に不可能って
MPMSのシステムの中の情報処理装置って
FOやUAVからの情報を一括管理し処理するものなんであって
半ば砲兵、半ば対戦車兵器的な役割なんだが

>>232
いや、だって、この生物HIMARS（100％砲兵）で戦車殲滅とか言ってる池沼だぜw

>>232-233

FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明どーぞｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/FH70

>>234
HIMARSで10式戦車を殲滅する方法の説明どーぞｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>233ID:lgf3mbr3=>>235
やっぱり説明できないんだ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ



>>232-233
FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明どーぞｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/FH70
有効射程
24km（標準榴弾）
30km（ロケット補助推進弾）

>>236
やっぱり説明できないんだ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

HIMARSで10式戦車を殲滅する方法の説明どーぞｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞射程距離は非公開ながら10km以上とされる

軍板で絶滅寸前の戦車不要論者もこっちでは元気だな

言うまでも無い事ですが、ID: GAPAvj8+は、HIMARSで10式戦車を殲滅できて、
全く同じ方法でFH70で96式MPMSを殲滅できない手段を考案できないので、
低俗な煽り合いでお茶を濁そうとしています。

>>239ID:CHFN+jZn　＞　FH70で96式MPMSを殲滅できない手段

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>240
HIMARSで10式戦車を殲滅する方法の説明ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>241ID:lgf3mbr3　＞　HIMARSで10式戦車を殲滅

俺はそんなレスしてないから無関係ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

FH70で96式MPMSを殲滅する方法の説明ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
↓
>>227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 02:21:22.66 ID:lgf3mbr3
　>>226
FH70で96式MPMS殲滅する計算したら更に破格になるぜw

そもそもこうすれば戦車を撃破出来るから戦車は不要というロジックがイミフ

mpmsだけじゃ直協支援はできんわけで敵の攻勢を止めることはできんわな
それとも一発数千万のミサイルを迫撃砲みたいに撃ちまくるのかね？

>>243

＞　そもそもこうすれば戦車を撃破出来るから戦車は不要

　　↓

　　そもそもこうなれば戦車は機能しないから戦車は不要





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ





>>244
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。

HIMASだろうが96式だろうが工作員浸透させるかゲリラ戦仕掛けるか
なんならテクニカルで掃射しちゃえば勝てるから不要（キリッ

はい、ヒヨコ不要論完成w

96MPMSが展開可能な領域を確保するためには敵の陣容を把握しないといけない。
96MPMSが10km以上の射程を有するとは言え、敵と遭遇すれば相手が歩兵中隊程度で
あっても容易に殲滅されてしまうので周囲半径1km程は完全にクリーンであることが望ましい。
つまり、96MPMSを安全に運用するためにはかなりの規模の偵察・護衛部隊が必要。

96式多目的誘導弾システムは、移動や維持にが手間取りそうだから
基地や重要拠点防衛用で、戦場を移動しての使い方はきついんじゃないか
発射時の閃光、爆炎やレーダーなどで居場所がわかり反撃されるし
シェルターでもないとやられちゃうんじゃ？
ミサイルやロケット、無反動砲は発射したらすぐに移動して敵の反撃を避けるけど
96式多目的誘導弾システムは大掛かりで動きが鈍くならないかな

>>248
＞　基地や重要拠点防衛用で、戦場を移動しての使い方はきついんじゃないか

寧ろ移動は容易。
道路が健在である条件下での話しだが装輪の機動性と速度は戦車や自走榴弾砲を上回る。
６輌１セットだから部隊の規模は目立つが、移動は楽だ。

＞　発射時の閃光、爆炎やレーダーなどで居場所がわかり反撃されるし

その可能性は無い。
96式多目的誘導弾システムは防衛兵器であり、攻撃兵器ではない。
つまり、敵地で運用しないので敵からの反撃はない（射程で96式が上回っている）。
仮に敵が制空しているなら、全ての陸戦兵器が無駄だ（日本は島国だから負けが確定している）。
↓
>>247　＞　つまり、96MPMSを安全に運用するためにはかなりの規模の偵察・護衛部隊が必要。

防衛用で後ろにいるから撃たれない？　お前はドゥーエ以前かw
んなモン長射程の対地ミサイルなり弾道弾なり打ち込まれたらオワリだな
◆JwKmRx0RHU 終了w

M1エイブラムス主力戦車の場合で射程は 3.5km前後。中国人民解放軍の戦車は此れより劣る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
>>224の情報によれば、96式多目的誘導弾システムは30発まで撃てる。
戦車部隊を 8kmまで引き寄せ、最悪でも 2発毎に 1輌の戦車を撃破できると想定。
撃ち尽くしたら速やかに撤収。
射程 40kmの自走榴弾砲に対しては、別の兵器で対抗する（残っていればだが）。
んなモン長射程の対地ミサイルなり弾道弾なり(>>250)にはパトリオットで対処。

戦争の歴史は捏造されています。
（ネット上では、「９．１１」「パールハーバー」「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の真実は既に常識ですが。）
戦争だけではなく、政治、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容はすべて、真実ですよ。
みごとに集約されています。
初めて観る方は、最初、１００％の人が、１００％が「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょう。
決して、観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、 最後（上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前から少しづつ気づいていたので、受け止められましたが、一気に観ると頭が狂います・・・）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
みんな、日本が、世界が幸せになることは、共通の願いですよね！

パトリオットは対空ミサイルなのだが。

パトリオットは弾道ミサイルを撃墜する兵器システム。

いずれにしろ守られるだけで役に立たない戦車は不要

迎撃だけで策源地攻撃しないのか。
その発想は無かったw

>>245
MPMSじゃ歩兵に随伴できないでしょ
それともお前さんは敵が戦車だけでやってくるって想定なの？

>>257
部隊歩兵がゲリラ兵のように拡散して潜伏するケースが日本にとっては最悪だが、
敵戦車に随伴する歩兵は、戦車の守りを放棄して散開したりしないので危惧なし。

>>256
揚陸されたってことは敗戦は確定。
敵は既に日本を制海・制空済みだ。
反撃はMLRSと攻撃ヘリで行うが、焼け石に水だな。

MLRS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS
自走多連装ロケット砲。アメリカ軍の制式名称はM270。
アメリカ以外では計画参加国に加え、日本や韓国など13ヶ国で採用され、1,300輌以上が生産・運用されている。
防衛省は、「敵侵攻部隊が日本に侵攻するには上陸作戦を実施せねばならず、
侵攻部隊は洋上において航空自衛隊、及び海上自衛隊が迎え撃ち、これを阻止する」と考え、
敵侵攻部隊による日本本土への上陸作戦を最終防衛線としている。
MLRSは、敵が上陸作戦を実施している浜辺へ、山陰等から射撃を行なって制圧するための装備とされている。

HIMARS
http://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS
MLRSは、湾岸戦争時に絶大な破壊力と長距離支援能力を示した。

>>248
96式MPMSの運用方法としては前第4師団のホームページの演習を紹介するページに
野戦だと斜面を削って車体がすっぽり入るような奄蔽壕を作って発射車両をその中に入れて
上に偽装用のネットを被せて発射キャニスターを急角度にしてる画像があったっけ
結構入念に偽装してたな

>>258
歩兵に対処できんことには変わりないよね
それとも戦争映画みたいに戦車の上や真後ろに張り付いてる歩兵でも想像してんのかな

敵戦車が近接戦闘するには、射程で上回る96式多目的誘導弾システムからの攻撃を掻い潜る必要が有る。
つまり、敵戦車は数で上回らない限り近接戦闘に持ち込むことはできない。

96式多目的誘導弾システムの運用は、輸送車で歩兵を周囲に展開し、対戦車ミサイル射程圏への守りを固める。

逆に、人民解放軍特殊部隊は情報網として国民に紛れ込むので、自衛隊の動きは敵に筒抜け。
しかし、人民解放軍特殊部隊は空自基地襲撃で弾薬を使い果たし、火力は持っていない。

>敵戦車が近接戦闘するには、射程で上回る96式多目的誘導弾システムからの攻撃を掻い潜る必要が有る。
>つまり、敵戦車は数で上回らない限り近接戦闘に持ち込むことはできない。
偵察機や斥候で場所特定して砲や爆弾でも撃ち込めばいいんじゃね
MPMSにしたって敵の位置がわからないと射程は生かせないよね

アメリカ合衆国が日本に自衛隊を持たせたのは兵器を購入させるためだからのぅ。
日本が国産のみに方針転換したら台湾注力への傾倒を早め、
日韓の切り捨てに拍車を掛けプレッシャーを与えて来るだろ。
実際、日本は台湾などどーでもいいが、朝鮮半島を制圧されると
弾道弾の迎撃が不可能になる＝国防瓦解
例えアメリカ合衆国軍が韓国を見捨てても、日本自衛隊は韓国を防衛せねばならない。
一番良いのは、日本が韓国に侵攻して併合してしまう方向だが、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権でもない限り、それは実行不可能だろう。

さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。

自作ＴＣＧを制作するにあたって 第19章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320984569/576n-



>>262　＞　場所特定して砲や爆弾でも撃ち込めば

敵航空攻撃は、自衛隊の対空迎撃ミサイル（パトリオット）で防ぐ。
自衛隊MLRSの最大射程は 165kmであり、その範囲内の侵攻軍長射程兵器は、空軍力を行使しなければ展開できない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS

＞自衛隊MLRSの最大射程は 165km
自衛隊はatacms持ってないよね

>>264
M26以外は全て自走榴弾砲を上回るから問題なし。

＞さて、俺もやること増えたし
年末までにプリズムなんとか作るとか言って結局できなかったよねｗ
アイドルゾンビの売り込みに成功したとか言ってたのにいまだにメディアで報道されてないよねｗ

ヒヨコ脱走宣言乙w
まあお前が後やるべき事なんて約束の自刎くらいだが

>>266-267
みんな頑張ってるよ〜！(￣▽￣)
『 カスペ！「なかよしテレビ」〜日中韓！ホンネで言いたい放題SP〜 』は観るけどな。
そーいうレスはスレ違だから下記スレに書け分かったな荒らしキチガイ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/

だからイチイチここに書くな荒しキチガイ

>>ALL

今の◆JwKmRx0RHUの相手をするのは、ここでは控えてもらえないでしょうか？
彼が10式戦車について話しているのならともかく、戦車不要を唱えているのならスレが違います。
◆JwKmRx0RHUが戦車不要論を唱える限り、彼の本来の居場所は下記のスレですから。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

＞　アメリカ軍が自衛隊への情報送信を遮断可能とするソース
↑日米安保は、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html
＞　事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。

＞　密接に協力し調整する。
↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。

＞　必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。
アメリカは日米安保など守らずに踏み倒すし、最初から守る気すらなかった。　朝鮮戦争再発への拠点に使ってるだけ。

−−−−−−−−−−−−−−−
国際法上の条約違反を裏で手引きする卑劣なアメリカ合衆国

国家間の条約（日ソ中立条約）をアメリカが裏取引を持ちかけて無視させてるだろ（ヤルタ会談）。　これが真実だ。
戦時を理由に国際条約（東京裁判の論拠）を無視して良いという法的根拠は存在しない。　アメリカは国際犯罪国家だ。
目を醒まし現実を理解しろ。　日本の周囲に信頼できる国家など１国として存在してないと言う現実に。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
ルーズベルト大統領（アメリカ合衆国）は千島列島などをソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E6.9D.A1.E7.B4.84.E7.A0.B4.E6.A3.84
日ソ中立条約　第3条（効力発生 1941年4月25日、満了 1946年4月24日、ソ連は 1945年8月8日、日ソ中立条約の破棄を宣言）
右期間満了の１年前（ 1945年4月24日）に本条約の廃棄を通告せざるときは 本条約は次の5年間自動的に延長せらる

で、結局>>129中華人民共和国による日本占領戦略を打破できないんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

仮想戦記のシナリオぢゃなく実在の戦力でなお且つ米軍が参戦しない法的根拠も下記の通り成立する。

http://unkar.org/r/army/1326095109#l947
947 ：名無し三等兵[sage]：2012/01/12(木) 18:26:19.77 ID:???
>>937＞米軍が安保で日本人の為に血を流し盾になってくれる

Lansバカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何で「自分の身は自分で守る個人主義」の白人やアメリカ人が、
戦わず金だけ渡そうとする縁も所縁もない日本人の為に死ぬ義務があるのかと？
バカもここまで来ると真性の病気だな（失笑

『 カスペ！「なかよしテレビ」〜日中韓！ホンネで言いたい放題SP〜 』を観てる奴は居るか？
帰省ラッシュ３１億人。
波のプールにひしめく浮き輪の頭数。
あんな数が資本主義化して富国強兵に加速を始めたら歯止めは利かない。
日本が主権を維持できる方向は二通りだけだ。
１．　占領して併合による非武装化
２．　核兵器で殺して数を減らす
いずれも実行できるのは、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権のみだ。

選挙に出て民意を問うから、
中華人民共和国に呑み込まれてシーレーンも牛耳られて
手も足も出なくなって下級市民とかに扱われて
台湾近海やマラッカ海峡通行料とか道理を無視して有無を言わさず徴収され、
日本の領海資源は、中華人民共和国と日本の共有物とか言われだし、
何もかも身包み剥がされ、企業の管理職は全て中国人にとって替わられ、
それでも「戦争するよりマシだよ。受け入れるよ」と
日本人が覚悟を決めて食われ滅びる道を選ぶならば、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」も其の覚悟を尊重する。

ヘリとか砲兵とかミサイル車両とかいってるけど無理だろ
そいつらどいつもふみとどまって戦えるようなヤツラじゃないじゃん

JwKmRx0RHUさんよぉ、アンタそんだけの広い見識と深い知識と鋭い洞察力を持ってるんだったら
こんなところで無駄にご高説を垂れてないで直に政府なり防衛省なりに意見や要望出してみたらどうだい？
もしくは可能ならアンタ自身が直接国政に参加できる立場になればいい。
こんな便所の落書き所みたいなところで延々と書き込みしてるよりかはよっぽど有意義だと思うぜ？

請願権は誰にでもあるからなｗ

>>275　＞　ふみとどまって戦えるようなヤツラじゃないじゃん


押さば退き、退かば押す。

此れ戦の常套なり。

動かず停まるは愚策にして無駄死に。

押した分だけ引いてたら意味ないだろ

退く際に予め準備や計画した罠や挟撃や狙撃で敵戦力を削るんだよ。
ただ漫然と後退するわけではない。
更に敵の進攻で延長した補給線を分断し、奇襲を繰り返す波状攻撃で撤退に追い込む。

＞＞　徹底抗戦する意味あるの？
＞　おおいにあります。徹底抗戦しないような国に容赦をかけてくれるような国はありません。
＞　たとえ国土が荒廃してもすぐに復興できますが早々に降参したという不名誉は歴史に残り続けます。


容赦を掛けて原爆の人体実験と東京裁判か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前、歴史から何も学んでないねぇ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

ってか、どんだけ負け犬根性だぉぃｗｗｗｗｗ

勝ちゃ良ぃ話だろがょぉぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

96式の航空機からの地上的車両や舟艇の位置情報のリンクとか出来る様にならないかね？
96式ミサイルの価格を半分ほどに下げたり、射程距離の延長をしたり、していけば
日本の中でも有効な戦力だよね。
ただ前面に戦車や先頭装甲車両が展開しての護衛付でないと危ないけどさ。
これから陸自が導入を始めるAH64-D　Block3とのリンクをさせて戦車、装甲車、戦闘指揮車両、96式ミサイル、
地対空車両、一般歩兵、AWACS、戦闘機でのグラウンドデータの共有が出来れば、かなり有利になる。
それもこれも予算さえあれば出来る話なんだけどねぇ。
自衛隊の予算が年間1兆8000億増えれば、すべての分野の調達で十分なものをそろえることが出来るんだけれどね。
空母だって2隻は保有して維持できるし、研究費を増額して開発者や技術者の維持や研鑽も可能でしょ。
公務員の数と給与を減らして何とかできないかねぇ。

123

武器輸出でGDPを上げればよい。

＞　大量殺戮国として世界中から孤立する国家になりたい？
アメリカ合衆国やドイツは世界中から孤立したかね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
国際社会は弱肉強食。
日本人と日本の政治家は、この現実を「芯」から理解することはできない。
親も、そのまた親もぬるま湯で生きて来たからな。
弱肉強食を理解しているのは、
幼稚園から現在まで、孤高を一貫してきた将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首「ﾋﾖｺ戰艦」のみ。
一匹狼で生きて来たから理解している。人間の思考パターンをな。

＞　アメリカの資本主義の怖さを知らないらしいし。
根こそぎ核兵器で燃やし尽くすのみ。日本に敵対するならばな。
黙っているなら生かしておいてやるよアメリカ合衆国を。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首は、広島長崎の借りを返したくてウズウズしてるんだ。
アングロサクソン連合を使った根回しを始めたら、直接参戦がなくても米英を焼き尽くす。

＞　勝てない相手がいる
確かにお前や天皇が指揮すれば勝てないだろう。戦争はトップの実力で決するものだ。

＞　総力挙げた艦隊決戦航空決戦なんぞ起こらないよ。
起きた時は日本の敗北だな。現実としては、洋上に向け核兵器を使うなら支障ない。海自など一捻りだ。┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

＞　全世界のゲリラに謝れ
ゲリラは戦車なんぞ殆ど使わない。アホめが。

＞　それだとこのデータは一体……
それは重量に関するデータで、道幅を含んでない（通れない幅の道路を最初から除外してある）。

一日一回しか来れないんじゃなかったの？＾＾
今年も作品の発表は延期(笑)かｗ

>>281
容赦がかかって原爆と東京裁判なんだよ、ど阿呆
>>286
一回が20時間ぐらいなんじゃないの

将来的な政党ねえ。はい。頑張ってね。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1166760.html
君が働きに外に出るより１万倍難しい事だよ。

さていよいよ10式戦車のスレでは無くなってきたね。

>>287

ならば “ 容赦した ” ことを後悔させてやってもいいんだぜ。

天皇などという下等な在日朝鮮人ではなく、真の和人（ヤマタイの民の子孫）が指揮する日本の恐ろしさを教えてやるぞ。

お前は、頭が弱ぃから>>129中華人民共和国による日本占領戦略への反論すら出せないだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>289
で、何をするんだ？

具体的に・・・そうなだ、3レス以内にまとめなさい。
制限時間は1時間で。

先に言っておくけど、罵詈雑言が一言でも入っていたら採点不能で0点ね。

例：
>お前は、頭が弱ぃから

この時点で採点中止。

仮にも「物書き」で生計を立てようと思っているんでしょ？
この位の「縛り」など問題ないですよね。

よい子のみんなは馬鹿がうつるから相手しないでねー

>>290
中華人民共和国との戦争は不可避だから先手を取る。
それだけのことだよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
もちろん其の前に、国民の信任を得た上で天皇に敗戦責任を取らせ司法処刑する。

◆JwKmRx0RHU ID:xVxgz+Bzはキチガイage荒らしです
絶対に触れない、話題を振らない
アンカーレスをしないよう、なにとぞお願い申し上げます

【敵前逃亡】ヒヨコ戦艦【虚言散布】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/

>>292にあたり、アングロサクソン連合には参戦の意志を確認する。
連中が参戦するなら占領併合は投入戦力に比し、日本は取り分５０％定率で残りを参戦国で分ける。
日本は中華人民共和国に隣接して最前線となるため、配分が大きいのは当然。
それを納得せず、決着占領後に難癖つけて横盗りを仕掛けるなら米英のみ集中的に殲滅して消し去る。

中国はあと何年もつのかねえ

>>294
どもありがとう。

んじゃ4回レスしているんで、来週の月曜までレス禁止ね。
「自分で書いたんだから、覚えているよね？」
まさか
「無かったこと」にしようなんて思わないよね。

中華人民共和国の国民経済と、軍事基盤とを混同するなよ。
バブルが弾けても自殺するのは国民だけで軍部には何の損失もないんだからな。
中華人民共和国政府は国民を食い物にして兵器の原料や資源を外国との契約で確保した。
国民経済が低迷しようが崩壊しようが、もう目的のブツは押さえ終わっているんだ。
連中（中華人民共和国政府）は、上手に勝ち逃げしたに過ぎない。
もともと国民の命など国家の肥やしにするのが当然と考えてる連中だからのぅ。
奴らは核弾頭や戦闘機や爆撃機を自力で製造できる技術と設備を持っている点を忘れるな。

>>296
何だそんな事をしたかっただけかｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

拍子抜けだな（失笑

>>298
2ch依存症の48歳無職は救いようがねえな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　気になる人は、NG登録してください。　　　　　 ⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

すごい荒れようだなここｗ
ここまで荒らされるということは、
10式戦車は必要ということが解ったｗ

おいヒヨコ、たしかおまえが前に言っていたピョンピョンロボットはどうなったんだ？

NG登録スゲーな
長文がほとんど消えたぜ！
ぶっ壊れた論理は笑えたが、ここまで荒れるともうイラネー

仮に戦車が侵攻や占領に有用だとしても、それは揚陸されてから防衛する陸上自衛隊には不要だよねｗ

>>304
>>302

10式戦車の配備知りたい。

2011年末の納入は今までの研究思索分か？それとも配備分か？
初年度の調達が
2010年4月以降予算判子　2010年8月(推定)ライン配備終了。　2010年9〜10月以降
製作開始。

だからほぼ1年くらいで配備ということか？
異様に配備ペースは速いんだな。なら装甲車などは半年とかで買えるのか？

＞　アメリカが日本も軍団だせって言ってきたら

断る。
対価を払うって言うなら出してやるょ。

＞　本土で戦うなら

制空制海されてから揚陸されたら降伏する。
それ以上は戦っても無駄だから。
ベトナムのように隣国を使った迂回もできないし、援助国もないし、無理。

降伏論者はガチで頭おかしいな。


とりあえず降伏→イコール日本人の1割りが拉致虐殺されることが確定します。
なら
たたかったほうがいい→支社は数百万もいない。

マジで頭おかしいんじゃねーの。

>>308 ID:YW4/YXQx　＞　降伏論者はガチで頭おかしいな。




　　　　　だったら、手前ェとその身内を真っ先に前線送りしてやっから戦って死ね。

＞　本土で戦うなら

制空制海され揚陸を食い止められなければ降伏する。
勝利の見込めない戦闘は行わない。
既に敗戦が確定した場合は、如何に国体の復活を果たすかが課題となる。
国体の復活には国民の頭数が不可欠。
日本人の１割が拉致虐殺され、９割が生き残るならば破格な好条件。
もちろん政府や軍部は殺される側だ。
だが、敗戦した以上は責任を取らねばならない。殺される前に自決せよ。
制空制海され揚陸を食い止められない状況から
反撃して敵国を降伏させる事の出来る戦略があるなら書いてみろ猿。

>>308 ID:YW4/YXQx　＞　降伏論者はガチで頭おかしいな。

ぉぃ手前ェ。
前線で死ぬ覚悟あるんだろうな。
嫌だとかぬかしたら非国民に認定して俺がお前を処刑してやるわ。

＞＞ALL
もう触るな、何をいっても聞きゃしない。
枯死が一番だよ、こいつは。

日本に哨戒網レーダー網を掻い潜って戦車を揚陸する事は不可能。
つまり防衛網を掻い潜れる程度の戦力を殲滅するのは歩兵と装甲車で充分であり戦車は不要。
４８４億円も投入して戦車を開発するなど愚の骨頂。いい加減にしろ国賊どもめ！！

＞　陸自は逆上陸はしなくてもいい？逆上陸なら侵攻戦（攻撃側）になるじゃない。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では
中華人民共和国やロシアを降伏させてから上陸するから戦車は不要。
降伏するまで核兵器や燃料気化爆弾を落とし続けるからのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
決着は開戦から２週間で付くだろーし、敵地に派兵なんぞせんぞｗ
派兵するのは敵国が降伏してから。
上陸してからも抵抗したら一帯全て焼き殺すし。
いずれにしろ戦車は不要だな。

NHKスペシャル　　　シリーズ　原発危機
「知られざる放射能汚染〜海からの緊急報告」
国は原発事故の収束を宣言したが、魚からはいまなお基準値をはるかに超える放射性セシウムが検出され続けている。
独自調査によって、知られざる放射能汚染の実態に迫る。


将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、東関東大地震までに東京電力�鰍ﾅ雇用された経歴の有る者の
全てと、それらの養子を含めた親族を縁座制で資産没収すると共に、政治経済犯として司法処刑する。
得に東京電力�鰍ﾅ管理職に就いた経歴を持つ者は、略式裁判を経て適法な死刑に処す。

63 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/01/17(火) 17:16:50.68 ID:Fn6qgRGH
さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。

>>314
不要論スレでレスしろや、チキン野郎ｗ

>>317
スレ立て荒らしの立てたバカスレには行かない。
「中国軍がイデオン配備するから日本の戦車は無意味」とか話にならんわ。
せめて下記でないとな。
「制空されたら戦車は役立たずだから不要」
次スレは上記で立てろ分かったなチンカスｗ
そしたら其処に行ってやるよ。

イデオンはだめだけど魔法使う中国軍なら3桁レスしちゃいます、か

魔法も駄目！

軍板らしく「島国で制空されたら戦車は役立たずだから不要」って書け。


制空されたら戦車は役立たずだから不要
↓
島国で制空されたら戦車は役立たずだから不要

ここはあくまで、10式戦車についてのスレ、だ。

ひきこもりの48歳児による、ぼくのかんがえた、すごいちゅうごくぐんについての妄想を垂れ流す、スレではない。

)
)　ははははは、見ろピヨザム１機で戦車厨がそう崩れた
)　　　
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
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　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

>>315
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権ってなんだよ。
天皇排斥を目的とした極右政党が既にあるの？それともお前が作るの？

ヒトマル式「ばった物」洗車です。
並べておくだけの戦車なら、これでいいわな。
「やんばダム」よりひどいまさに、ハコモノ。
戦争はありません！防衛省がこの戦車で証明しております。真剣にやれ

戦車不要論ではありません。やっぱ必要やろ。抑止力としてなら。
つまり、ハッタリとしての戦力は必要ですわ。軍事の世界はそおゆうものですから。

日本にいる在チョンや中国人、韓国人が何かしら暴動を起こした場合戦車は有効じゃない？
威圧にもなるしさ。
中国人留学生は共産党から知りえたすべての情報を流すように言われているそうじゃないかい。
また戦後の挑戦進駐軍の様な事になりかねないから、新大久保とか福岡とか
コリアンタウンに２〜３両配備して、自衛隊員も300人ぐらい配備すればまぁ
チョン威嚇にはなるでしょ。

>>325
そんなことはねえよ
万が一あったとしてもろくな武器も持たない連中なら戦車なんかなくても鎮圧できる

戦車あっても抑止力にならねえ
各地に分散してて遠方から運ぶのも大変
戦時は交通インフラがまともに機能しないし駐屯地近所でウロウロすんだけ
日本本土に来ることは限りなく可能性が低いが
万が一、日本本土に上陸してくる時は楽勝で勝てる見込みの時＆一億のサルを喰わせたりする戦後政策の見通しがあん時
いずれにしても戦車があってもなくても変わらねえ

ヘリボーこっちにも来たのかよ
>各地に分散してて遠方から運ぶのも大変
師団あたり一個大隊あれば十分行動できるだろ
>戦時は交通インフラがまともに機能しないし
核攻撃でクレーターだらけになるような想定でもしてんのか？
それじゃあ普通科や輸送科のトラックも展開できないな

侵攻するなり鉄道・道路・港湾をズタズタに粉砕するのに
空港や航空基地は温存してくれる敵軍か、そりゃ便利だね〜

>>327>>328>>329
戦車なんて、並べておくだけでいいのです。
よって、存在することが大事なの！！
ばった物で十分です。深刻な議論をするほどのことではありません。

どこの国が攻めてくるの？ありえへんことやろ。
それぐらいのことは、既にご理解であるとの前提でいうておりますが。

マスコミの政治報道は捏造されています。
政治だけではなく、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容はすべて、真実です。
みごとに集約されています。
初めて観る方は、最初のうちは、１００％の人が「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょう。
決して、観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、最後（上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前か ら少しづつ気づいていたので、受け止められましたが、一気に観ると頭が狂います・・・）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
みんな、日本が、世界が幸せになることは、共通の願いですよね！
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観てください。
？
みんな、日本が、世界が幸せになる、というのは共通の願いのはずです。

>>323-330

全て、装甲車で充分。

装甲車を撃破できる兵器に対しては戦闘機で邀撃するので戦車は不要。

戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。　もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、国防に必要な予算を削れと言うつもりはない。

＞もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
陸海空の装備調達費の合計より多いけどどっから金出すの？
ニートは金銭感覚身につけた方がいいと思うよｗ

ホントに馬鹿だよね

便所ちゃんねる（2ch）支持者の無知まで俺に面倒みろとかもぅね･･･　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

ほ〜れｗｗｗ　チンカス>>333-334、貯蓄税と富裕税の税収減だょｗｗｗ（ｸｽ
↓

http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。

>>335誤字修正


便所ちゃんねる（2ch）支持者の無知まで俺に面倒みろとかもぅね･･･　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

ほ〜れｗｗｗ　チンカス>>333-334、貯蓄税と富裕税の税収源だょｗｗｗ（ｸｽ
↓

http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。

そんな莫大な金眠ってるんなら今必死になって歳出削減してるのはなんなんだろうね(棒

>>337

そんな莫大な金の持ち主は、

・　官僚（国家公務員）

・　政治献金者（企業管理職や経営者）

だから

自由民主党も民主党も首根っこ掴まれガクブルっちまって土下座屈服してるんだょｗｗｗ

手前ェその程度も知らず生きてきたのかマヌケまる出しだなぉぃ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

税政改革できるのは、財界から飼い馴らされてない将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」のみ。

将来的な政党「ダンガイ」は、官僚を政治経済犯として縁座制の司法処刑するからの。

>>337

そんな莫大な金の持ち主は、

・　官僚（国家公務員）

・　政治献金者（企業管理職や経営者）

だから

自由民主党も民主党も首根っこ掴まれガクブルっちまって土下座屈服してるんだょｗｗｗ

手前ェその程度も知らず生きてきたのかマヌケまる出しだなぉぃ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

税政改革できるのは、財界から飼い馴らされてない将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」のみ。

将来的な政党「ダンガイ」は、官僚を政治経済犯として縁座制の司法処刑するからの。

財界から猛反発を食らった状況で選挙に当選できるなら出来なくはないかも知れんがね
あと、あなたはどうか知らんが普通の会社員とかは老後に備えて金を貯めておくものだが

>>340　＞　老後に備えて金を貯めておくものだが

現状の国家借金　１，１００兆円突破！を放置すれば国家財政破綻　http://www.kh-web.org/fin/
その状況下で個人貯蓄がどこまで通用すると考えてる？
老後は国家によって完全に保障する。それは財政改革を行えば可能。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の財源は、非公開だが貯蓄税と富裕税のみではない確実なものが在るので失策は無い。
上記URLの　≪　国民一人当たり　≫　の借金額を確認してみろ。
日本の赤ん坊は、生まれた瞬間にこの借金を背負わされるのだ。
これが、「正常な政治」なのか？

＞　国民の個人所有のお金を勝手に使うそうです。これって国民の支持を確実に失うよな。

富裕層が人口の何割を占めるかで、選挙結果が決定されることだろう。
将来的な政党「ダンガイ」は、低〜中所得階層の権利を重視する政党だからの。
それでも、低〜中所得階層が「ダンガイ」政権は不要と考えるなら受け入れるのみだ。
ＩＭＦ介入やら、中華人民共和国による日本国土買占めや企業買収で奴隷と大差ない将来に納得すれば良かろう。

日本の借金　１，２００兆円超え近し！　http://www.kh-web.org/fin/


では、アメリカ合衆国の財政はどうなんだ破綻寸前だろと思ってるバカども、
下記の通り、アメリカ合衆国は純金を保有してるので実は安泰なのだ。　日本のバブル政治とは全く異なる堅実な財政だ。

純金の保有量グラフ(2011年7月版)
http://megalodon.jp/2012-0119-1741-06/www.garbagenews.net/archives/1797992.html


アメリカ合衆国の純金は、日本の約１１倍の保有量。


主要国GDPグラフ
http://megalodon.jp/2012-0119-1749-24/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html


アメリカ合衆国のGDP（１４．０）は、日本のGDP（４．５）の　４．５倍。


つまり、日本の借金を　１，２００兆円とした場合、その４．５倍×１１倍　＝　５９，４００兆円　≒　５９４兆ドル


アメリカ合衆国が　５９４兆ドル　の借金を負って初めて、「日本と同じ状況です。」と言う事ができる。

アメリカの負債は、１４兆ドル（１１４３兆円）である。

http://megalodon.jp/2012-0119-1800-16/seetell.jp/12110

日本の借金　１，２００兆円超え近し！　http://www.kh-web.org/fin/


では、アメリカ合衆国の財政はどうなんだ破綻寸前だろと思ってるバカども、
下記の通り、アメリカ合衆国は純金を保有してるので実は安泰なのだ。　日本のバブル政治とは全く異なる堅実な財政だ。

純金の保有量グラフ(2011年7月版)
http://megalodon.jp/2012-0119-1741-06/www.garbagenews.net/archives/1797992.html


アメリカ合衆国の純金は、日本の約１１倍の保有量。


主要国GDPグラフ
http://megalodon.jp/2012-0119-1749-24/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html


アメリカ合衆国のGDP（１４．０）は、日本のGDP（４．５）の　４．５倍。


つまり、日本の借金を　１，２００兆円とした場合、その４．５倍×１１倍　＝　５９，４００兆円　≒　５９４兆ドル


アメリカ合衆国が　５９４兆ドル　の借金を負って初めて、「　日本と同じ状況です。　」と言う事ができる。

アメリカの負債は、１４兆ドル（　１，１４３兆円）である。

http://megalodon.jp/2012-0119-1800-16/seetell.jp/12110

＞　590 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 18:04:14.29 ID:???
＞　なので機動戦ができないほど手数が不足しないのであれば、
＞　最初から戦車を並べて「うげげ・・準備が大変アル」と思わせるのは有効と


「　機動戦ができないほど手数が不足する　」のだよ便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタ下等生物めが┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

日本の地形はイギリスみたいな方形ないし円形なのか？違ぅだろ。　極端な長方形ないし三日月型だろが。

制空と制海を終えた敵軍>>129は、両端・中央の何れからでも揚陸を仕掛けられる。

３点同時の揚陸で、その内のいずれかがブラフ（空の揚陸艦）なら、その揚陸に対応した日本の戦車は空振りｗ



589 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 18:02:19.77 ID:???
　　>587
揚陸戦車を簡単に増やす余力があったら防御側が戦車増やしても意味無いわな
なんせ揚陸側は場所を選ぶ
100両揚陸にそなえて全国各地の拠点に100両ずつ配備せにゃならんとなったら
金がいくらあっても足りん

日本の借金　１，２００兆円超え近し！　http://www.kh-web.org/fin/
↑
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、公債無効を断行するので借金０円になる。


純金の保有量グラフ(2011年7月版)
http://megalodon.jp/2012-0119-1741-06/www.garbagenews.net/archives/1797992.html
アメリカ合衆国の純金は、日本の約１１倍の保有量。

主要国GDPグラフ
http://megalodon.jp/2012-0119-1749-24/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html
アメリカ合衆国のGDP（１４．０）は、日本のGDP（４．５）の　４．５倍。

↑
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、ロシア〜朝鮮〜台湾〜中華人民共和国を武力で併合して奴隷化するので、
上記のアメリカの純金と同じ量を保有できるし、GDPでもアメリカを凌げる（何せ人件費が丸々浮くんだから当然ｗｗｗ）

このタワゴトはいつまで続くんだろうな

お前が「戦車は不要だ」と理解するまでだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さて10式のサスって結局どういうのなんでしょう？

「違法駐車ゎ　ぉ し お き ょ ！！」

塩木容疑者が３時間違法駐車をして、三世代団らんで夕食をとるあいだに
アフリカでは3000人以上の子どもたちが、飢えで苦しみ命を落とします。

日本国民は塩木容疑者の違法駐車を断固許しません。
平和をとりもどそう。がんばろう日本！

戯言であることは否定しないんだな

中距離多目的誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
10セット経費総額41億円（ 1セットが何輌の編成なのかは不明）。
同時多目標への対処能力と撃ち放し能力を有しており、またLOAL（発射後ロックオン）が可能
高機動車に発射機と追尾装置、さらに自己評価装置を一体化したシステムを搭載し、自己完結性の高いシステム
発射機と照準装置の分離や、これらを降ろして地上に設置することも可能

96式多目的誘導弾システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
主力戦車を含む全ての車両を撃破する能力を有している。複合装甲のような特殊装甲にも対処可能

MLRS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS
自走多連装ロケット砲。アメリカ軍の制式名称はM270。　MGM-140　ATACMS で約　128 kmの射程を持つ。
アメリカ以外では計画参加国に加え、日本や韓国など13ヶ国で採用され、1,300輌以上が生産・運用されている。
防衛省は、「敵侵攻部隊が日本に侵攻するには上陸作戦を実施せねばならず、
侵攻部隊は洋上において航空自衛隊、及び海上自衛隊が迎え撃ち、これを阻止する」と考え、
敵侵攻部隊による日本本土への上陸作戦を最終防衛線としている。
MLRSは、敵が上陸作戦を実施している浜辺へ、山陰等から射撃を行なって制圧するための装備とされている。


敵の戦車に砲弾が44発積んであっても、
陸自の96式多目的誘導弾システムの１発約 5,000万円で仕留められちゃうなら無駄な弾薬でしかない。
そもそも命中率の低さを補うための弾薬など本末転倒だの。
もう戦車の時代は終わってるんだな。
１セット２０億円の96式多目的誘導弾システムで、戦車１５輌（１５０億円）以上が無力化してしまう現実に変わりはない。
戦車以外の戦力には、96式多目的誘導弾システム以外の戦力を対抗させればよい話。
つまり、「命中率が低く、無駄に防御力が高い分だけコストも高い戦車」は、時代遅れの非効率な兵器であり不要。

アクティブだと思っとけば恥はかかない

>>341
財政学かマクロ経済学やってりゃこういう事言えないんだがな

長いこと開発したくせに大した性能でもない戦車で
長いことかけて配備するんだね
笑えるわ

>>354
大した性能ではないと言い切る根拠をどうぞ

山東から大陸に揚がるのに、戦車は必要。メインタンクで軽い10式は有用。

　　　　　>>353　＞　財政学かマクロ経済学やってりゃこういう事言えないんだがな





　　　　　財政学かマクロ経済学やってりゃこういう事なんだがな　→　http://www.kh-web.org/fin/




　　　　　┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

なにが言いたいか気づかせるのは無職のおっさんには難しいようですねｗ

　　　「　　反論できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　なぜ原潜なのだろう。

攻撃は最大の防御。

>>359
スレチなのでこれ以上は言わんがその数字だけでは財政状況を見ることはできないからｗ

>>361　＞　その数字だけでは財政状況を見ることはできないからｗ


概要が掴めれば充分だょ下等生物（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


お前みたいのを「　木を見て森を見ず　」と言ぅｗｗｗｗｗ（ｸｽ

厨二患者ってやたら諺を使いたがるよね
それも使い方間違ってる奴を自信満々に

>>362
>>お前みたいのを「　木を見て森を見ず　」と言ぅｗｗｗｗｗ（ｸｽ

スレチを覚悟で書くと「お前が言うな」

>>364　＞　お前が言うな

具体的には何が当て嵌まるかソース出せないんだろ負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


＞　通常動力の潜水艦に積んだっていいんだよ？

それで、マラッカ海峡を通らず、モスクワを確実に攻撃できるのかね？
弾道弾では撃墜されるので不可。　ステルス仕様の巡航ミサイルで。

SCMねえ・・・　開発したけど配備はされてないな
とはいえ10式には関係ないことだが

アクティブサスであろうがなかろうが、40t級で120mmぶっぱなして制動できるならオケーではある
まあそれではマニア魂が納得しないのだが

>>343の純金に関し比率ではなく資産価値総額で引き算すべきだとの意見も想定できる。


日本の借金　１，２００兆円超え近し！　http://www.kh-web.org/fin/


「　では、アメリカ合衆国の財政はどうなんだ。破綻寸前だろ　」と考えてるバカども、
下記の通り、アメリカは純金を保有してるので実は安泰なのだ。　日本の「バブル政治」とは異なり堅実な財政だ。

純金の保有量グラフ(2011年7月版)
http://megalodon.jp/2012-0119-1741-06/www.garbagenews.net/archives/1797992.html


アメリカ合衆国の純金は、日本の約１１倍の保有量。　8,965.6ｔ　≒　３９兆円　≒　０．４兆ドル

純金￥4,339/g　http://gold.tanaka.co.jp/index.php


主要国GDPグラフ
http://megalodon.jp/2012-0119-1749-24/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html


アメリカ合衆国のGDP（１４．０）は、日本のGDP（４．５）の　４．５倍。


つまり、日本の借金を　１，２００兆円とした場合、その４．５倍　＝　５，４００兆円　≒　５４兆ドル

５４兆ドル　−　純金０．４兆ドル　＝　５３．６兆ドル


アメリカ合衆国が　５３．６兆ドル　の借金を負って初めて、「　日本と同じ状況です。　」と言う事ができる。

アメリカの負債は、１４兆ドル（　１，１４３兆円）である。

http://megalodon.jp/2012-0119-1800-16/seetell.jp/12110

アメリカの財政話なんか誰もしてないのに勝手に語りだすアホがいる

それと、割り算ぐらいは出来るようになった方がいいと思うんだ、うん……

>>367
とりあえず納税してからそういうことは語ろうな
消費税を払ってるうちに入らんぞ＾＾

＞　マラッカ海峡とか、原潜を使っていながらなんでそんな遠回りするんですか……
＞　それに「弾道弾では撃墜されるので不可」？

>>365の通り「マラッカ海峡を通らず」だ。
北極を潜りっ放しでモスクワ近海まで進んでステルス巡航ミサイルを撃てる性能が必要。
弾道弾が有効なのは、飽和攻撃が可能なケースだけだ。

>>367修正。


日本の借金　１，２００兆円超え近し！　http://www.kh-web.org/fin/


「　では、アメリカ合衆国の財政はどうなんだ。破綻寸前だろ　」と考えてるバカども、
下記の通り、アメリカは純金を保有してるので実は安泰なのだ。　日本の「バブル政治」とは異なり堅実な財政だ。

純金の保有量グラフ(2011年7月版)
http://megalodon.jp/2012-0119-1741-06/www.garbagenews.net/archives/1797992.html


アメリカ合衆国の純金は、日本の約１１倍の保有量。　8,965.6ｔ　≒　３９兆円　≒　０．４兆ドル

純金￥4,339/g　http://gold.tanaka.co.jp/index.php


主要国GDPグラフ
http://megalodon.jp/2012-0119-1749-24/www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/gdp.html


アメリカ合衆国のGDP（１４．０）は、日本のGDP（４．５）の　３倍。


つまり、日本の借金を　１，２００兆円とした場合、その　３倍　＝　３，６００兆円　≒　３６兆ドル

３６兆ドル　−　純金０．４兆ドル　＝　３５．６兆ドル


アメリカ合衆国が　３５．６兆ドル　の借金を負って初めて、「　日本と同じ状況です。　」と言う事ができる。

アメリカの負債は、１４兆ドル（　１，１４３兆円）である。

http://megalodon.jp/2012-0119-1800-16/seetell.jp/12110

>>369
俺は適法な納税を行ってるから全く問題ない。
仮に控除対象で納税額０円だとしても、それは正当な納税義務を満たしているし、
そもそも其の程度のGDPや経済情勢しか作り出せない無能な政府やオマエが大口叩ける立場でも無ぇんだょマヌケ。
税金ってのは払える所得を持つものから取るものだ。
所得を生み出せない社会を放置しながら税率だけ上げるだの税金払えだの盗人たけだけしいにも程が有るわ税金泥棒(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
現行の政府に納得できないなら税金など払わなくて良いと思うし、脱税が許せないなら証拠押さえて徴税してみろやマヌケがｗｗｗ

>>369
俺は適法な納税を行ってるから全く問題ない。
仮に控除対象で納税額０円だとしても、それは正当な納税義務を満たしているし、
そもそも其の程度のGDPや経済情勢しか作り出せない無能な政府やオマエが大口叩ける立場でも無ぇんだょマヌケ。
税金ってのは払える所得を持つ者から取るものだ。
所得を生み出せない社会を放置しながら税率だけ上げるだの税金払えだの盗人たけだけしいにも程が有るわ税金泥棒(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
現行の政府に納得できないなら税金など払わなくて良いと思うし、脱税が許せないなら証拠押さえて徴税してみろやマヌケがｗｗｗ

後２０分ていどで放送だな。
先週、面白かったから今回も観てみるかｗ

<ノイタミナ>
テルマエ・ロマエ
#02　　III　et　IV　　（サンプーハット/皇帝の憂鬱）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/thermae/index.html

>>373
つまり、

＞税金ってのは払える所得を持つ者から取るものだ
私は所得を持っていないので税金を取らないでください
＞所得を生み出せない社会を放置しながら税率だけ上げるだの税金払えだの盗人たけだけしいにも程が有るわ税金泥棒(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
私が所得を生み出せないのは私のせいではなく社会のせいです

こういうことか

>>375
＞　私は所得を持っていないので税金を取らないでください

税が欲しければ証拠を揃えて取ってみろ

＞　私が所得を生み出せないのは私のせいではなく社会のせいです

税を取れないのはオマエが無能だからだ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

こういうこだ

>>368
とりあえずこいつが財政の諸原則を全く理解してないことはわかるし、スレチなんだよな

＞　ステルス性が高いったって、1000km以上もロシア領土上空を飛ぶことになる。
＞　例え射程が十分だったとしても、モスクワ到達までは絶対に見つからないという保障なんてどこにもない。

弾体その物のステルス性は日本の開発力なら問題なくクリアできる。
しかし、ジェットやロケットを使う以上は、熱（赤外線）を発する。
巡航ミサイルは超低空を飛行する必要性から速度が出せない　＝　着弾まで時間を要す　＝　撃墜されるリスクが高まる
対策としては、
衛星からの発見が困難な曇天に、１隻の原潜から複数ルートの巡航ミサイルを同時に撃つ。
バレンツ海よりもカラ海から撃った方が距離は遠くとも発見されにくいかも知れない。

もう１つの方法は、マッハ１０を超える高速の弾道弾２０発以上を同時に撃って迎撃網を突破し着弾させる方法か･･･。

　　　　　>>377　＞　こいつが財政の諸原則を全く理解してないことはわかる





　　　　　財政の諸原則を全く理解してコレｗｗｗｗｗ　→　http://www.kh-web.org/fin/




　　　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お、面白すぐるわｗｗｗｗｗ　あぁ！　　終わってしまった！（・∀・）ｲｲョｰｲｲョｰ

次回、感動のグランド・フィナーレ！？？　　全３回だったのね･･･


<ノイタミナ>
テルマエ・ロマエ
#02　　III　et　IV　　（サンプーハット/皇帝の憂鬱）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/thermae/index.html

>>378改訂

＞　ステルス性が高いったって、1000km以上もロシア領土上空を飛ぶことになる。
＞　例え射程が十分だったとしても、モスクワ到達までは絶対に見つからないという保障なんてどこにもない。

弾体その物のステルス性は日本の開発力なら問題なくクリアできる。
しかし、ジェットやロケットを使う以上は、熱（赤外線）を発する。
巡航ミサイルは超低空を飛行する必要性から速度が出せない　＝　着弾まで時間を要す　＝　撃墜されるリスクが高まる
対策としては、
衛星からの発見が困難な曇天に、１隻の原潜から複数ルートの巡航ミサイルを同時に撃つ。
バレンツ海よりもカラ海から撃った方が距離は遠くとも発見されにくいかも知れない。
もう１つの方法は、


マッハ１０を超える高速の弾道弾２０発以上を近海の原潜から同時に撃って迎撃網を突破し、着弾させる方法か･･･。

>>375
＞　私は所得を持っていないので税金を取らないでください

税が欲しければ証拠を揃えて取ってみろ

＞　私が所得を生み出せないのは私のせいではなく社会のせいです

税を取れないのはオマエが無能だからだ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

こういうことだ

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」から言いたいことは、





　　　血税を投入した自衛隊員を “ 無力な兵器である戦車 ” で失うわけにはいかない。という現実だ

10式はヤマトみたいに強くて役に立ちそうですね

＞　1000km以上もロシア領土上空

色々調べたが、高度以前に
巡航ミサイルぢゃ1,000〜1,500kmの距離は無理っぽいな。

>>385は取り消す。

Kh-55
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-55_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
射程 約　3,000km

20xx年　劇場公開　「男たちの１０式〜冬の嵐作戦」

一方的な航空優勢を取られ続け、使い処が無く温存してあった１０式他の戦車のみの部隊が
包囲された大阪を救助する為に出撃した
しかし雲霞のごとく飛来する敵機に次々と撃破された

ACM程度の巡航ミサイルならば、日本の技術力で充分に追いつけるだろう。
いずれにしろ明らかに負ける兵器である戦車に自衛官を乗せるわけには行かない。
多くの模擬実験を経て、勝てる戦術と勝てる兵器を取捨する必要が有る。
当然に陸海空の分けた構成は解体し、打撃/兵站/占領(攻撃ヘリ、ミサイル車、装甲車など)に編成し直し、
攻撃ヘリやミサイル車と歩兵の連携を演習するなど、実戦的なカリキュラムに変更する。

ACM (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
最大巡航速度 800km/h
射程 3,400km以上
空気取り入れ口はステルス性を高めるために本体下部にオフセットされている。
またエンジンの排気熱は垂直尾翼後部から放出されるが、
このとき冷たい大気と混ぜ合わせることで排気温度を下げ、
熱による探知を極力下げるように設計されている。
本体にはレーダー波吸収剤がコーティングされ、赤外線の放出を抑えるつや消しの濃黒緑色に塗装されている。
また搭載されている電波高度計は発見を避けるため輻射の少ないものを使用している。

ブラモス (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
行動距離 290 km
速度 マッハ 2.8-3.0
ロシアとインドによって共同開発されている超音速巡航ミサイル

＞　中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの

ほ〜れ無知チンカスｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
特殊部隊の育成も進んでおり、
最近では世界最難関である（世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の
合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）。

この時の詳細については「　瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出　」にある、
中国中央テレビの番組で、Youtubeなどでも公開されている動画を参照。

＞　予想通りの返しが来たな。これであいつが中国軍特殊部隊について何も知らないことが証明された

ほ〜れ情弱チンカスｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

特殊部隊が合同演習…中国とインドネシア、複雑な関係すでに「過去」
http://megalodon.jp/2012-0120-0750-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0617&f=politics_0617_003.shtml
中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。

>>391
自爆すんな。自分のソースぐらいよく読んでから引用しろ

http://megalodon.jp/2012-0120-0750-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0617&f=politics_0617_003.shtml
中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。人質を取って立てこもるテロリスト制圧と人質の解放作戦を想定し、実践的な演習を展開中という。

>>392ID:/2TLqQdX


中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。

中国側からは、「陸軍」「特殊部隊」隊員69人

日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

装輪で十分とか言う奴は偵察用の95式軽戦車を主力にして部隊を玉砕させた海軍陸戦隊のアホと同類。
チュウカに99式が居るのだから、日本は10式で上陸する必要がある。

>>393
自分が何を勘違いしているのか、よっく考えてみな
392の最後の一行を100回ぐらい読み直せばわかるだろう

>>378
> 弾体その物のステルス性は日本の開発力なら問題なくクリアできる。

自衛隊向けはミサイルも戦車も技本が主管して開発してるんだが、なんでミサイルだけ開発力を信頼するんだ？
戦車ももうちょっと信頼したらどうだ？

>>394
何を使って上陸する？

3+2×5もびびって答えられない奴に経済も技術もわかるわけあるかw

>>397
今現在では数が足りないが海自のおおすみ型輸送艦。あとは民間フェリーしかないのが残念なところ。
10式は軽いから90式なら10台のところ11台と多く積めるのは有利だ。

400

日本は平和憲法の国だから
中国大連から兵員を満載した揚陸艦が日本の領海に入るまで何もしませんでした

って、そんなわけあるかよ。出航した時点で警告、中間線を越えた時点で開戦
日米空海軍の総力を挙げて撃沈させる
戦車の出番は無い

>>399
おおすみ型3つばかり使って中国上陸して何になるよw
共産党軍が中国を軍事制圧したときのように、やつらは全土に散らばってゲリラとして動くんだぞ。

>>401
そうだそうだ。
北海道に大半を置きっぱなしの戦車のエンジンをかける必要が出てきたときには
既に東京制圧されて首相が敗戦を表明した後だ。
それを防ぎたければ戦車なんかの無駄金を削って空と海に予算回せ。

>>401
海上で100%殲滅できるから戦車不要。
ってのはさすがにレベル低すぎるからもうやめような？

100%確実なことなんてなにもない。もしものために備えるのが軍備です。

>>404
中共がいきなり上陸してくる「もしも」より、
多弾頭弾道ミサイルを大量発射して陸自の戦車が使えなくなってから上陸する「もしも」の方が確率高いだろ。

>>402
ああ、今の戦力では足りない。だから、増強。
それに、チュウカ全土を日本が押さえる必要もない。
モンゴル、マンジュ、チベット、ウィグルを独立させ、上海はアメリカに任せる。日本は山東、遼東あたりで十分。

>>405
ミサイル万能論もレベル低すぎなのでやめましょう。

>>405
MIRVって核を想定してるの？

そんな器用なMIRVを撃ち込まれるor山程撃たれるって時点で戦車どころか全部終わってると思うんだが

>>407
万能扱いではない

>>409
だよなあ。
普通に空港の方が目標としての優先度は高いと考えられるから、戦車が使えなくなってるのに
空港が使えるわけがない。
つまりエアサポートなしの海自のみで上陸部隊を止めなくちゃならんと。
それこそ上陸部隊の前に対艦ミサイル抱いた中華フランカーが大挙してやってくるんじゃない？
なるほど！軍備不要論か！

>>405
> 多弾頭弾道ミサイルを大量発射して陸自の戦車が使えなくなって

そのロジックが意味無し。

弾道弾でどうやって戦車を無力化するんだ？
日本人を皆殺しにする勢いで核弾頭使うのか？
何のために日本を侵略するのか考えた事有るのか？

>>410
ミサイルだけで陸上戦力を無力化できるというのが、万能論でなくてなんだと

>>405
>>多弾頭弾道ミサイルを大量発射して陸自の戦車が使えなくなってから

まずはこれを証明しましょうねｗ

たとえ多段頭でなくとも、戦車一両で弾道弾ミサイル一発撃たせられるなら儲けもの

少なくとも400発撃たせるわけか。
核弾頭ついてたら命中しようがしまいがやっぱり終わってるなw

それが戦車不要論者にかかると戦車“だけ”が不要になるという
不思議不思議

>>415
>>たとえ多段頭でなくとも、戦車一両で弾道弾ミサイル一発撃たせられるなら儲けもの

そもそもどうやって戦車を狙うつもりなのやら。

駐屯地に核攻撃しかけりゃ一応は可能だと思うけれども

戦車用に限らず、核シェルターは準備してあるのか？
民間人向けにも地下鉄筋コンクリートシェルターを作る公共事業をすべきだし、経済刺激にもなる。

>>419

で、何発の弾道ミサイルが迎撃されるんだろうか？

>>420

大阪の地下街はシェルターっぽい領域に達しているような。

>>421
駐屯地単位で狙えば少しは現実的かな、というだけだからねえ
あと大阪はオバハンがいるから大丈夫だよ

だからこそ日本も独自に核を持たないといけないんだよ。
中国が実際に第一列島線を引いて日本支配をしようとしているんだから。
核基地を自衛隊の駐屯地の地下や山の中に作って、300発ぐらいは核を持たないと
意味が無い。
さらにSLBC搭載型の核原子力潜水艦を数隻配備して、いざとなったら中国の大都市に向けるしか無いでしょ。
トマホークを撃てる原子力潜水艦や通常型動力鑑は必要だよ。
その上での防空部隊だったり、するわけだからね。

>>416
戦車を動けなくするために戦車に当てなければならないと思うのは発想が貧弱だな。
橋と主要道やられたら動けない。
給油系施設や基地で暇潰ししてる給油車をやられたら屑鉄。
戦車なんか前線で動いてたら3時間すら動き続けられない。

>>423

それよりもＭＤを配備するほうがよっぽど現実的。
それに中国は都市部だけ狙っても内陸部は無事だしなぁ……

全国に分散配備してるならともかく、北海道に集中配備してる現状なら、
中国のミサイルで輸送経路を叩けば大半を一時無力化（しばらくの間だけ北海道から出しにくくする）ことは容易だな。

あと前線にも持っていけるタンカーが無いよな。

>>426

本州の74式戦車はどうした？

>>427

タンカー？

>>428
エイブラムスがいつも連れ回してる付き人の重機動タンカーな

>>429

もしかして燃料タンク車？
あれはＭ１がガスタービンエンジンなんていう超燃費の悪いエンジンを使ってるからだ。

ディーゼルエンジンを使ってる日本の戦車なら、あそこまでする必要がない。

>>430
燃費いいからってタンク容量を小さくしてんだからほとんど持たねえよ。

>>395　＞　中国軍にそんな特殊部隊居ねぇっつーの


中国人民解放軍「陸軍」に「特殊部隊」が存在するのは明らかだｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ほ〜れ無知チンカスｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
特殊部隊の育成も進んでおり、
最近では世界最難関である（世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の
合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）。

この時の詳細については「　瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出　」にある、
中国中央テレビの番組で、Youtubeなどでも公開されている動画を参照。

>>431

燃料タンクが小さくても運用上問題ないと判断されたからこそ、
90式戦車に比べても小さくしたんじゃない？

そもそもガスタービンエンジンの燃費の悪さって把握してる？

>>431
陸自戦車の燃料タンク容量が他国の戦車に比べ小さいってのは、具体的な数字で確認した事ねーんだよな。
是非参考にしたいので、どこからの情報か教えてくれまいか？

あと、他国の戦車のタンク容量も知ってるなら教えてほしいな♪比較してみたいから。

あ、ウチの戦車のタンク容量は死んでも教えらんないからね。防秘だしｗｗｗ

>>434

10式と90式なら普通にネット上に載ってます。
あと他国なら（ｒｙ

>>396　＞　ミサイルだけ開発力を信頼するんだ？戦車ももうちょっと信頼したらどうだ？

日本の開発力を疑った事はない。
自衛隊の軍需産業の開発力は疑っているというよりも数社での競合体制が必要。
戦車は兵器としてのコンセプトが日本の戦略に不要だと言ってるだけ。
円形のイギリス国土と違って三日月型の日本の国土ではなおさら。
しかも、北のロシアと南の中国に備える二面作戦を求められ、
中心から四方に戦力を展開できるイギリスとは地形も軍事情勢も全く異なる。
日本は特異な地形ゆえ、マダガスカルやスルランカかイギリスよりも>>129の通り航空拠点（前線基地）を構築し易い。
結果として、地上戦は敵軍（ロシアも中国も空軍力が高い）による制空を終えてからになるため、
対空戦闘力を持たない戦車が有効に機能する局面など一切無いし、
逆にそのような局面が発生するならば、それは敵軍が作戦にミスをした場合か無能なケースに限られ、まず起こり得ない。
先に結論有りきの戦車利権者でもなければ、自衛隊に戦車が不要であるとの判断は誰しも納得できるものであろう。
現に>>129に全く反論としての対抗作戦を出せていない点からも、戦車の不要性は立証されてしまっている。

>>436
今頃起床か？無職は気楽でいいな

戦車で利権云々言ってたら、もっと単価の高い護衛艦や戦闘機はどうなるの？ｗ

＞　>>402 ID:FIy9eK7q
＞　　　>>399
＞　おおすみ型3つばかり使って中国上陸して何になるよw
＞　共産党軍が中国を軍事制圧したときのように、やつらは全土に散らばってゲリラとして動くんだぞ。


アメリカから支援があった第２次世界大戦とは違ぅが、今の中華人民共和国は資金も潤沢だし、
日本の自衛隊が（有り得ないが）中華人民共和国に逆に侵攻できて揚陸したところでフルボッコされ、
あっと言う間に蹴散らされて終わるだけ。中国人民解放軍には長射程の短距離弾道ミサイルが仰山と有る。
もちろん、中国人民解放軍はゲリラ戦も得意とするところだし（なまじ機械に頼れなかった分だけ原始的な戦闘に長けている）。

>>438　＞　戦車で利権云々言ってたら、もっと単価の高い護衛艦や戦闘機はどうなるの？ｗ

護衛艦や戦闘機は実際に “ 兵器として応戦で機能する ” から無駄金ではない。
無駄金でないならば利権とは言わない。
>>332の通りだ。

>>438
値段云々以前に戦車と艦隊や戦闘機では重要度が段違い。
同列に比較すること自体が間違い。
そもそも戦車が重要になる局面になった時点で日本は負け。

＞戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。　もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
いびつな戦力構成にしたあげく7500億の余分な出費とかアホだよね

＞そもそも戦車が重要になる局面になった時点で日本は負け。
サッカーで「ゴール前にボールが来たら確実にシュートされるのでDFもGKもいらない」
なんて言うようなもんだよねそれ

>>435
ありがほー
軍板初心者質問スレまとめで解決

・・・ってか、搭載量モロでてんじゃんｗオレが流出さしたワケじゃねーからシラネーやｗ

航続距離は優先順位低くならざるおえなかったんだろね、やっぱり。
中の人的に、多少入る燃料が少なかろーが厨装甲で正面投影面積が小さくて戦術機動性に優れる戦車の方が良いわｗ

下記が「先に戦車利権を維持する結論ありき」ではない真っ当な意見だ。

>>423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:26:55.64 ID:scVuK/+3
＞　だからこそ日本も独自に核を持たないといけないんだよ。
＞　中国が実際に第一列島線を引いて日本支配をしようとしているんだから。
＞　核基地を自衛隊の駐屯地の地下や山の中に作って、300発ぐらいは核を持たないと意味が無い。
＞　さらにSLBC搭載型の核原子力潜水艦を数隻配備して、いざとなったら中国の大都市に向けるしか無いでしょ。
＞　トマホークを撃てる原子力潜水艦や通常型動力艦は必要だよ。
＞　その上での防空部隊だったり、するわけだからね。

＞　>>442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:43:57.65 ID:lvMgqgxc
　＞＞戦車開発費４８４億円を削り、代わりに原潜を開発する。　もちろん予算は＋８，０００億円の開発費で。
＞　いびつな戦力構成にしたあげく7500億の余分な出費とかアホだよね


陸海空の構成比を均一化させる編成そのものが時代遅れ。
軍資金が有限であるかぎりは、
「いびつな戦力構成」こそが唯一「生存への道」であると理解できない杓子定規はアホだよね

ジャンケンで、パーとチョキだけで戦うのが唯一生存の道（笑）

戦車不要の論拠その１　　　　これぞ現実。

＞　>>424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:36:34.10 ID:GGa9AGlX
＞　　　>>416
＞　戦車を動けなくするために戦車に当てなければならないと思うのは発想が貧弱だな。
＞　橋と主要道やられたら動けない。
＞　給油系施設や基地で暇潰ししてる給油車をやられたら屑鉄。
＞　戦車なんか前線で動いてたら3時間すら動き続けられない。

空港と港をやられたら動けない兵器だけでなんとかしようという人が

＞　>>447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:58:43.06 ID:HgO7ZWOf
＞　ジャンケンで、パーとチョキだけで戦うのが唯一生存の道（笑）


グーは“ 渡海能力 ”が無ければ出せませんょ？(笑)

つまり、渡海能力を持たずにグー（戦車）を出したお前は「反則負け」　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

「空港と港をやられたら」って状況は作り出せない現実が>>129の通りだとグショ泣きしてる>>449ID:1O2+4FHEが

侵攻側は揚陸点を選べるので、防衛側は>>449の言ぅ状態を現実的には作れないｗｗｗ

渡海能力？国内防衛するのに？
バカの脳内設定はわかりにくいのう

>>451
橋と主要道と給油車は壊せるのに空港は壊せないとか、面白いなおまえ

>>429ID:2E0OE1yE　＞　エイブラムスがいつも連れ回してる付き人の重機動タンカーな

米軍の輸送船をあてにしてるのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


＞　>>426 ID:2E0OE1yE
＞　全国に分散配備してるならともかく、北海道に集中配備してる現状なら、
＞　中国のミサイルで輸送経路を叩けば大半を一時無力化（しばらくの間だけ北海道から出しにくくする）ことは容易だな。

済州島の東沖から福岡到達まで>>129で７時間。
北海道の戦車は間に合わない（「時間は武器>>204」）。
が、敢えて分断するなら青函トンネルを中国人民解放軍の陸軍特殊部隊>>393に爆破させよう。
中距離弾道ミサイルは空自戦力の壊滅に全力投入したいのでな。

>>432
100回読んでわからんかったら、わかるまで読め。もしくは調べろ。ブーメラン攻撃だけ上手くなっても仕方ないんだぞ。
>>451
いくら選べるとはいえ、中国地方より北と東はないだろ。太平洋側もない。敵はワープしたりしないんだから。

>>452 ID:CiZtOQkW
＞　渡海能力？国内防衛するのに？

戦車で国内防衛するのに？敵空軍を相手に？
利権バカの脳内設定はわかりにくいのう



>>453 ID:CiZtOQkW
＞　　>>451
＞　橋と主要道と給油車は壊せるのに空港は壊せないとか、面白いなおまえ


侵攻側　：　橋と主要道と給油車は壊せる（空軍力でフルボッコできるので陸戦など事後処理でしかない）

防衛側　：　空港は壊せない（自軍が使う可能性もあるので）


この程度も理解できないとか、面白いなおまえ

防衛側が空港を壊せないって、なに言ってんだ

いよいよめちゃくちゃになってきましたｗ

>>455 ID:/2TLqQdX
＞　　>>432
＞　100回読んでわからんかったら、わかるまで読め。


お前は此れ→「中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。」100回読んでわからんかった日本語不自由な在日ﾁｮﾝか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://megalodon.jp/2012-0120-0750-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0617&f=politics_0617_003.shtml



＞　　>>451
＞　いくら選べるとはいえ、中国地方より北と東はないだろ。太平洋側もない。敵はワープしたりしないんだから。

では、新潟あたりから揚陸して、
空自壊滅>>129してる日本列島を横断し、
一挙に首都を制圧するかの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ますます楽勝すぎるわｗｗｗｗｗ

>>457-458 ID:EtrzkYz5
＞　防衛側が空港を壊せないって、なに言ってんだ
＞　いよいよめちゃくちゃになってきましたｗ

自衛隊は陸海空の基地滑走路や民間の空港を破壊して回るのかｗｗｗ

そりゃ大忙しでつねｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もち、自衛隊が中華人民共和国の滑走路を破壊するには制空する必要があるわけだが無理だろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

空港が壊されるかどうかは随分と序盤のこと。
制空権取られるかどうか分からない程度の序盤だ。
一方、戦車による本土防衛ができるかどうかと、すなわちようやく戦車が出番かという状況は制空権を取られてしまった後の終盤だ。
それらは時間が何ヵ月も何年も離れてるんだよ。
終盤の方が破壊の度合いが大きいのだから対等に比べちゃいかん。

これから攻めこむという国が侵略先のインフラやらなんやらを壊すんかいｗ
兵站を考えないのかｗ

>>459
＞お前は此れ→「中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。」100回読んでわからんかった日本語不自由な在日ﾁｮﾝか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ブーメランはキャッチできるようになってから使えよ。重要なのは以下の部分だ。
「人質を取って立てこもるテロリスト制圧と人質の解放作戦を想定し、実践的な演習を展開中という。」

＞では、新潟あたりから揚陸して、
世界地図ぐらいみたらどうだ？　福岡と韓国の間の狭い海通って、新潟まで来るつもりか？　それこそ洋上撃破されるわ。

>>462
兵站以前に、自軍が渡る予定の橋を落としている時点で……。

戦車不要論
668　＞　本当に航空勢力だけで地上を制圧できるなら

アメリカ合衆国は太平洋戦争で制圧どころか降伏までさせちゃったけど何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


669　＞　カウンターを喰らいやすいというデメリットは……

対空ミサイルや対空砲が届かない高度から燃料気化爆薬などの「誘導爆弾」を落とし続ければ戦局は勝利確定。
戦車が残っていても、国民と産業基盤とインフラが消滅。
すでにシーレーンも失っている日本には無条件降伏しか残された道なし。
もちろん爆撃に際しカウンターなど一切喰らわず中華人民共和国の圧勝。


670　＞　イラクでもどこでもさんざん実証されているが、

全て攻撃ヘリなど航空戦力を伴っており、むしろ戦車と歩兵の陸軍力で勝てた実績が皆無であり、
イラクでもどこでもさんざん無能が実証されている。


671　＞　たかがあの程度の金額で利権（超爆笑）って

利権である点には否定が不可能なのだね。


672　＞　いびつな軍隊は、弱点を狙われたときに対処しづらくなると思うんだ……

では「弱点を狙って」>>129の侵攻作戦を打破してみせろ。
そんな「弱点」が有ると言うならばなｗｗｗ

>>464
日本を制圧したければ東京を抑えるだけでいいから、全国のインフラは不要。
全国から集まる陸自が邪魔になるだけだから交通インフラは無い方が合理的となる。

>>466
ふうむ、しかしそれでは、中国軍は東京へ向けて侵攻しつつ、全国のインフラを破壊して回らないといけない気がするが？

＞　>>461 ID:2E0OE1yE
＞　空港が壊されるかどうかは随分と序盤のこと。制空権取られるかどうか分からない程度の序盤だ。
↑>>129の通り、序盤で空自壊滅　＝　制空されるのが確定。　分かってないのはバカまる出しなオマエだけｗｗｗ

＞　ようやく戦車が出番かという状況は制空権を取られてしまった後の終盤だ。
＞　それらは時間が何ヵ月も何年も離れてるんだよ。
↑湾岸戦争は、イラク戦争は「何ヵ月も何年も離れてる」のかね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　
＞　終盤の方が破壊の度合いが大きいのだから対等に比べちゃいかん。
↑何いってんのか意味不明だしコイツｗｗｗ

＞　>>462 ID:oGaX6gP8
＞　これから攻めこむという国が侵略先のインフラやらなんやらを壊すんかいｗ兵站を考えないのかｗ
↑兵站など敵の兵器が存在しなければ、どうとでも行える。歩兵の数は中国人民解放軍が自衛隊の９倍だしの。
そもそも長期の兵站を要さない。
福岡揚陸は進軍７時間後から揚陸。
１週間で九州の全ての空港を制圧して前線基地に変え、３週間後には首都に進攻し、日本は降伏。

>>463 ID:/2TLqQdX
「テロリスト制圧と人質の解放作戦」を陸軍の特殊部隊が行って何か問題でも？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中国人民解放軍に特殊部隊が存在する事実が覆ることは無いｗｗｗｗｗ

>>464 ID:/2TLqQdX
＞　　>>462
＞　兵站以前に、自軍が渡る予定の橋を落としている時点で……。

使わないからｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2　>>129の通りｗ（ｸｽ

はぃ下記、正解　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
↓
＞　>>466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:53:50.47 ID:2E0OE1yE
＞　　>>464
＞　日本を制圧したければ東京を抑えるだけでいいから、全国のインフラは不要。
＞　全国から集まる陸自が邪魔になるだけだから交通インフラは無い方が合理的となる。

>>467
戦車とか対ソ連前提で偏って配備してるから、急所が限られてるし

・・・侵攻側が道路や橋や給油設備を好き勝手に攻撃できるなら
空港も空軍基地も港湾設備も壊し放題だと大分前にゆーとるに

>>468追記





　　　　　時間は武器　　（>>204）

ま、彼の脳内では空手形かもしれない数千億の金の約束だけで
宣戦布告無しでのミサイル攻撃、民間人虐殺等の行為をすべてスルーする国が世界の盟主きどっちゃってる世界だしなｗ

＞　>>470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:02:55.42 ID:7WUvmbFp
＞　・・・侵攻側が道路や橋や給油設備を好き勝手に攻撃できるなら
　　↓
　　・・・侵攻側が “ 制空と制海を終えてから ” 道路や橋や給油設備を好き勝手に攻撃できるなら


自衛隊では侵攻先への制空と制海が不可能。＝　好き勝手に攻撃できない


＞　空港も空軍基地も港湾設備も壊し放題だと大分前にゆーとるに
　　↓
　　（日本国内の）空港も空軍基地も港湾設備も（自衛隊が自傷で）壊し放題だと大分前にゆーとるに


そんなバカまる出し自衛隊なら中国人民解放軍も大喜びだなｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　>>472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:07:37.03 ID:pvoqs4H0
＞　ま、彼の脳内では空手形かもしれない数千億の金の約束だけで
＞　宣戦布告無しでのミサイル攻撃、民間人虐殺等の行為をすべてスルーする国が世界の盟主きどっちゃってる世界だしなｗ


その “ 世界の盟主 ” とやらは、>>271の原爆人体実験＆国際法無視の“ 国際犯罪国家 ”のことかね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


現実は、>>272だからの＾＾

>>470
空港や戦闘機は、まだインフラ破壊されていない序盤にも役立つね。
でも戦車が役立つかもしれない時期は、随分と終盤、何年もミサイル攻撃を受けて国土がボロボロになった後だから。
橋もないし、主要道は使えないし、給油もままならない。
そこから戦車本体だけは無事でも、それをどう使う？
つうか、余裕で上陸されるまで制海権取られてたら、シーレーン潰されて数年経つだけでみんな餓死して乗員居ないかもよ。

ほんとに馬鹿だねこの子は・・・　いじる価値もないな

島国日本は制海権とシーレーン取られたら、いくら戦車を何万両と配置してても敗けが確定するんだよ。
陸軍で補給を守れる大陸国とはセオリーが違う。

>>475
なんで空港は序盤に破壊されない設定なの？
普通に最重要目標でしょ。

>>437に反論不能でグショ泣き負け犬の遠吠ぇ>>476=>>470 ID:7WUvmbFp


ほぃ一丁上がりｗｗｗ（ｸｽ


・　自衛隊では侵攻先への制空と制海が不可能。＝　好き勝手に攻撃できない

・　自衛隊が自傷で国内インフラを破壊するなら敵軍にとっては好都合

現実はこうだ、ソースは俺がこう思うからだ
なんて言ってんだもん

前に貼られてたが
こいつの頭の中は「大間違い」を無数の「間違い」が支えてるわけだから
ひとつを間違いだと指摘してもその他多くの「間違い」をひっぱり出してきて肯定しようとする
それをさらに指摘するとまたそれを支える「間違い」を持ってきて肯定、
間違い同士の整合性が取れなくなってくると、それを処理する能力が無いからやがてファビョってコピペ連打
暴れ疲れて寝て、起きてくるとまた「大間違い」をわめきだす
キリがないのよね

あーはいはい
海空を一瞬でも抜かれたら「想定外でした負けです」で引き下がってくれ
それといつの間に「何年も戦って」なんて設定が紛れ込んでる？

米軍がボコスカ空爆かけて防空網を破壊しても、また地上軍が必要で
かつ戦車戦が生起したのは何故なのか、考えてごらん
「日本だから違うもーん」なんて言い訳は聞き飽きたからね

>>477
なに？アメリカも敵の設定？
それは確かに無理ゲーだわ。始める前に降伏した方がいいね。

>>480
現実はこうだけど、無視する。
代わりにに俺の脳内シミュレーションを真実とする。

って感じだと思う

うぅむ、◆JwKmRx0RHUはよく調べてくるなぁと関心しない事もないんだが、
その割に戦車不要とする理由がミョーに稚拙だったり、
他人のレスをアクロバティックな曲解してみたりチグハグなんだよなぁ・・・

・・・なぁ◆JwKmRx0RHUよ、お前さん発達障害の可能性が有るんじゃないか？
悪いこと言わんから明日にでも親御さんと一緒に精神科行って診てもらえよ

調べても、都合の悪いことは「日本には当てはまらない」とかで無視だからなあ。
結論ありきで、都合の良い情報だけピックアップして理論を構築する、まあできてないけど、という……
某下朝鮮の人たちを彷彿とさせます。

＞　>>7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 10:49:57.75 ID:snJz15S8
＞　このスレでは◆JwKmRx0RHUを歓迎いたします

うむ。良きかな良きなかｗ


＞　>>481 ID:7WUvmbFp
＞　米軍がボコスカ空爆かけて防空網を破壊しても、また地上軍が必要でかつ戦車戦が生起した

空爆や航空戦力を行使した直後に戦車同士で戦闘？そんな事実は無い。敵戦車は撤退したか殲滅されている。


＞　>>483ID:rytVJ2Yx
＞　現実はこうだけど、無視する。

現実ってのは>>271-272だろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
今更ながらあてが外れてガクブルってんの？オマエｗｗｗ


＞　>>484ID:N07N24gS

俺はキモイだけが個性のオマエら軍ヲタとは別の人種なんでｗ
軍事知識なんて持ってないしｗｗｗ
しかし「稚拙」と強がるわりにゃ>>129を撃破できないとかもうね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>484
こうしてるときも、というか
一日wikiのリンク飛んでまわって
都合がいい部分を見つけ次第ここに貼りに来る、というのの繰り返しなんじゃないかな
自分の知識じゃなくてただコピペしてるだけだから
妄想戦記にあてはめていくとつっこまれて
すぐにボロが出てくるわけだが

>>485ID:tBvxOxHf
＞　>>481 ID:7WUvmbFp
＞　米軍がボコスカ空爆かけて防空網を破壊しても、また地上軍が必要でかつ戦車戦が生起した


湾岸戦争以降に、空爆や航空戦力を行使した直後に戦車同士で戦闘？そんな事実は無い。

敵戦車は撤退したか殲滅されている。

>>476=>>470=>>481 ID:7WUvmbFp

↑
こいつ下記の反論>>471に屈服しちゃったょｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


・　自衛隊では侵攻先への制空と制海が不可能。＝　好き勝手に攻撃できない

・　自衛隊が自傷で国内インフラを破壊するなら敵軍にとっては好都合（>>466）

>>476=>>470=>>481 ID:7WUvmbFp

↑
こいつ下記の反論>>479に屈服しちゃったょｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


・　自衛隊では侵攻先への制空と制海が不可能。＝　好き勝手に攻撃できない

・　自衛隊が自傷で国内インフラを破壊するなら敵軍にとっては好都合（>>466）

>>486
いやいや>>129には割と関心してるのよ

で、導き出される結論が戦車不要ってのが解せないだけで
普通に考えると重戦力の増強じゃないの？
特に中方は戦車火砲取り上げられてお寒い状況だし

>>484ID:N07N24gS　＞　戦車不要とする理由がミョーに稚拙だったり





　　　「稚拙」とか虚勢だけ必死ないっぽうで>>129を撃破できないとかもうね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　>>491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:46:29.20 ID:N07N24gS
＞　　>>486
＞　いやいや>>129には割と関心してるのよ


「　　防衛不能です。　参りました。　降伏します。　」　　　ってレスはまだかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　>>491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:46:29.20 ID:N07N24gS
＞　普通に考えると重戦力の増強じゃないの？



　　　　　関門海峡で分断されてるのに？


　　　　　首都防衛でも空爆され捲くるのに？

反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ





>>485ID:tBvxOxHf
＞　>>481 ID:7WUvmbFp
＞　米軍がボコスカ空爆かけて防空網を破壊しても、また地上軍が必要でかつ戦車戦が生起した



湾岸戦争以降、空爆や航空戦力を行使した直後に戦車同士で戦闘？そんな事実は無い。

敵の戦車は撤退したか殲滅されてる。

>>493
「防衛可能です。参りません。降参しません」>>129にも感心しません。

>>496 ID:/2TLqQdX　＞　防衛可能です

>>129への反攻作戦プランﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


戦車不要論
681 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 19:18:04.61 ID:???
橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。(だから陸自の戦車は無力化できる)
空港は防衛側が壊せないから壊せない。 (だから空自の航空戦力は無力化できない)
ということらしい

↑

橋と主要道と給油車は侵攻側が壊せるから壊せる。(だから陸自の戦車は無力化できる)
空港は防衛側が壊せないから壊せない。 (だから侵攻側が空港を占拠して前線基地にできる)

＞　戦車不要論
＞　683 ：626：2012/01/20(金) 19:51:50.58 ID:jpAbcFhH
＞　遂にヒヨコは特殊部隊の性質について理解できなかったようです。


特殊部隊のどのような任務を想定して訓練させるかは、侵攻作戦の内容によって違ってくるのが道理であり合理的。

論点は、「　中国人民解放軍に特殊部隊が存在するか？　」であり、

結論は、>>459で中国人民解放軍に特殊部隊が存在する事実が覆ることは無いんだよニワカ軍ヲタちんｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>493
可哀想な４Ｄ８Ｄは（陸上戦力によって）磨り潰されちゃうかもしんないけど、本州上陸までは無理でしょ。

磨り潰されない為にも西方中方にも欲しいよね、重戦力。

ウィンカーさえなければどの戦車よりもかっこいいよな

>>498
いや、だから中国軍に特殊部隊がいることは否定されてないし。勝手に否定されたと思うなよ。
＞論点は、「　中国人民解放軍に特殊部隊が存在するか？　」であり、
それはお前が勘違いした論点だろ。自分の勘違いどおりに世界が動くと思ってんの？
正しい論点は「中国軍に潜入工作できる特殊部隊が存在するか？」だ。
特殊部隊は訓練ポイントを稼いだら、任務に出せるようなものじゃない。パワプロのやりすぎじゃね？

＞　>>484 ID:N07N24gS
＞　・・・なぁ◆JwKmRx0RHUよ、お前さん発達障害の可能性が有るんじゃないか？
＞　悪いこと言わんから明日にでも親御さんと一緒に精神科行って診てもらえよ
＞　>>499 ID:N07N24gS=>>484
＞　本州上陸までは無理でしょ。


発達障害とオマエが考えてる相手からタコ殴りされて手も足も出ない人生とかもうね




本州（首都）上陸は、福岡上陸よりも数段容易。

最初の上陸から３週間後だが、その頃には中距離弾道ミサイルの補充も進んでいるし、

九州の１０箇所近い空港から、対艦ミサイルを撃てる爆撃機を頻繁に出せる状態。

さらに誘導爆弾での飽和攻撃も可能となり、関東上陸など空爆後の消化試合にしかならない。

>>129は、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首となる>>204ネタ元が組んだ内容だ。

ロシア(旧ソ連)〜朝鮮半島〜台湾〜中華人民共和国を日本の植民地とし、世界地図を塗り替える能力を携え

産まれ育った（アメリカ国防総省ブレーンの全ての頭脳をも凌駕する）者の頭脳が出したプランだ。

お前ら下等生物の便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタ程度が打ち破れる筈なかろうｗｗｗ　バカが身の程を弁えよ（失笑

それはそれはたいそうな宗教でございますね

新潟に上陸した戦車が真冬の碓氷峠を越えてくるのか
胸熱だな

>>500
戦車にウィンカーって標準装備じゃね？

>>503
>>359

>>504ID:Hds9qznk

夏だから期待にゃ副えんのぅｗ（ｸｽ

日本が降伏したら直ちに武装解除させるから冬には持ち込めないし〜(￣▽￣)

>>484 ID:N07N24gS　＞　◆JwKmRx0RHUよ、お前さん発達障害の可能性が有るんじゃないか？精神科行って診てもらえよ
>>499 ID:N07N24gS　＞　本州上陸までは無理でしょ。


で？


制空と制海をされた日本が本土消耗戦して何かメリットあるのか？


何で太平洋戦争で其れやらなかったんだ？


中華人民共和国って核兵器も保有してるんだが知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


日本に戦車は不要。


将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、陸海空の自衛隊を「打撃/兵站/占領の３軍」に再編成する。

>>502と>>508に追記。



ロシア(旧ソ連)を手に入れるプランなら既に組みあがっている。

さすがに此れは公開できないけどな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



中華人民共和国など戦略を組むまでも無い下等な相手。

もはや、ロシア〜朝鮮〜台湾〜マカオ（中華人民共和国）が日本領となるのは確定未来でしかない。

>>507
夏か……。台風が来るな。

>>510ID:/2TLqQdX

実際には新潟上陸なんぞやらないけどなｗ
九州を押さえたら空爆フルボッコ繰り返してから悠々堂々関東上陸だ。

> で？
> 制空と制海をされた日本が本土消耗戦して何かメリットあるのか？
> 何で太平洋戦争で其れやらなかったんだ？

大東亜戦争じゃ救援に駆けつけてくれるような同盟国はもうなかったからねぇ
友軍を待つという理由だけで消耗戦かます理由としては十分だろ

> 中華人民共和国って核兵器も保有してるんだが知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まぁアメリカだよりな点で情けなくもあるが、当然中国も自国への核攻撃覚悟なんだろうな？

アメリカ合衆国は国連常任理事国にして核保有国と真っ向からガチ戦争する度胸ねぇーし。
台湾独立っても中華人民共和国の本土に進攻までは絶対にやらない。
そりゃ核戦争に発展するからのぅ。

台湾内と周辺海域での限定戦争。
しかも、アメリカ合衆国軍に勝ち目なし。
短距離と中距離の弾道ミサイルで皆殺しされるだけ。
つまり、台湾の独立は不可能だし、負けが決まってる戦争に首突っ込むのはバカだけ。

やるなら中華人民共和国の本土を核攻撃する以外に、勝利する方法は無い（断言）。

現状の軍備では、


台湾独立　：　アメリカ合衆国軍の負け

朝鮮統一　：　アメリカ合衆国軍の負け


地対地ミサイル射程圏だったり陸続きってのは圧倒的に有利。
アメリカ合衆国もマヌケだよな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

> 最初の上陸から３週間後だが、その頃には中距離弾道ミサイルの補充も進んでいるし、
>
> 九州の１０箇所近い空港から、対艦ミサイルを撃てる爆撃機を頻繁に出せる状態。
>
> さらに誘導爆弾での飽和攻撃も可能となり、関東上陸など空爆後の消化試合にしかならない。

さすがに三週間もありゃ１３Ｂ１０Ｄも中国地方の主要幹線沿いに防御陣地構築終了しとるやろ
それどころか失地回復の為に北方の７Ｄが九州上陸してる頃合じゃないのか？

てか、何？我が方は航空攻撃オンリーで殲滅されちゃうとかそんなおバカな想定なワケ？

>>513
> アメリカ合衆国は国連常任理事国にして核保有国と真っ向からガチ戦争する度胸ねぇーし。
> 台湾独立っても中華人民共和国の本土に進攻までは絶対にやらない。
> そりゃ核戦争に発展するからのぅ。
それは単なるキミの願望だろ？
キミの想定では日本国をまるっと焦土化するような苛烈な空爆しながら米軍基地や在日米国人は攻撃されないのかい？

> 台湾内と周辺海域での限定戦争。
> しかも、アメリカ合衆国軍に勝ち目なし。
> 短距離と中距離の弾道ミサイルで皆殺しされるだけ。
> つまり、台湾の独立は不可能だし、負けが決まってる戦争に首突っ込むのはバカだけ。
>
> やるなら中華人民共和国の本土を核攻撃する以外に、勝利する方法は無い（断言）。

イミフ
今語られている想定は中華人民共和国による首都占領を最終目標とする日本国への全面戦争なんじゃないのかい？

>>512=>>514ID:N07N24gS

・・・なぁID:N07N24gSよ、お前さん発達障害の可能性が有るんじゃないか？
悪いこと言わんから明日にでも親御さんと一緒に精神科行って診てもらえよ


＞　北方の７Ｄが九州上陸してる頃合じゃないのか？

制空・制海できてから言ぇ脳足りん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
中国人民解放軍は、九州の１０箇所近い空港から対艦ミサイルを撃てる爆撃機を頻繁に出せる状態。（>>502）

＞　バカな想定なワケ？

敵軍の対艦ミサイルだけが全て撃墜されちゃうバカな想定なワケ？

＞　友軍を待つ

そりゃ憲法を武力で書き換えさせ、日本人をレイプした者を自国に戻して匿う卑怯な国家のことか？
お前はアメリカ人の足指でもしゃぶらせて貰ってろや。
日米安保に、自衛隊と共同戦線で米軍が武力行使するなど一切書かれてないぞ。
あれは「自衛隊が壊滅した後に、日本が共産化されないよう、米軍が日本人ごと爆撃して敵軍の侵攻に抗する」内容。
何を勝手に勘違いしてホルホルしとるんだこの脳天気めが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は昔も今も日本を「黄色い猿の小さな島国　＝　共産化防衛浮沈空母（使い捨て）」としか考えてない。
不沈空母だから、焦って急いで武力介入する必要性はないし、中華人民共和国が出した条件次第では手打ちする。
例えば、尖閣油田と東シナ海ガス田とメタンハイドレートをアメリカと折半するとかで手打ちだよ。
大人に成〜れID:N07N24gSちんｗｗｗ　　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>515ID:N07N24gSは論題からずれるから棚上げしよう。

>>517
敗北宣言お疲れ様です

>>517
全ての話題からズレてるお前をハブるのが先だけどな

> 制空・制海できてから言ぇ脳足りん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> 中国人民解放軍は、九州の１０箇所近い空港から対艦ミサイルを撃てる爆撃機を頻繁に出せる状態。（>>502）

> 敵軍の対艦ミサイルだけが全て撃墜されちゃうバカな想定なワケ？

>>129には空自基地を一時的に使用不能にできそうな事は書いてあるが、
海自空自はいつの間に沈黙しちゃってるわけ？

> 日米安保に、自衛隊と共同戦線で米軍が武力行使するなど一切書かれてないぞ。
> あれは「自衛隊が壊滅した後に、日本が共産化されないよう、米軍が日本人ごと爆撃して敵軍の侵攻に抗する」内容。

俺の知ってる日米安全保障条約には

第五条：
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
　前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。
その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。

ARTICLE V
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and safety
and declares that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations in accordance with
the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.

と、書いてあるんだが、キミのはどうやら違う事が書いてあるらしいな。

>>517
いや、そんなにオレとお話したくないならＮＧＩＤにでもぶち込んでくれれば結構

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A
第一列島線は、九州を起点に、沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島にいたるラインを指す
このライン内においては、制海権を握ることを目標として戦力整備を行っており、作戦活動もそれに準じている。
中国は区域内の海域を「海洋領土」と呼称しており、海洋事業は国家発展戦略であるとしている。
その原則に従って、1980年代より、中国の海洋調査船により、第一列島線区域において、
海底の地形や水温などの緻密な海洋調査が行われてきた。
ソ連が崩壊し、東欧同盟国を失ったロシアが中国との関係改善に動き国境問題が解決した結果、
中国人民解放軍の課題は台湾問題となり
1992年に、尖閣諸島、西沙諸島、南沙諸島を中国の領土であると規定した「領海法」を施行

ええと、ずれ切った話は棚上げつーかポイして、どの辺まで思い出せばいいんだったかな？
結局、量産車の細かい情報って出てたっけ？

>>520
その条約は中国も重々承知で、来るときは米軍と戦う前提で、それに勝つ見込みがあった上で襲ってくる。
米軍の攻撃にすら耐えられないなら、米軍を越える軍事力には耐えられない。
数十年後の上海同盟の軍事力は米軍を越えるという予測もあり、戦車の配備はそれを前提にし、それでも有用でなければならない。
なぜなら10式はこの先数十年使えるというお題目で予算を取っているから。

>>520ID:N07N24gS　＞　海自空自はいつの間に沈黙しちゃってるわけ？

>>129で無条件降伏するって便所ちゃんねる（2ch）軍ヲタが無言無条件で体現しちゃってるょ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は日米安保の履行に際し戦闘する義務はない。勉強が足りんのぅID:N07N24gS。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html

＞　事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。

＞　密接に協力し調整する。
↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。

＞　必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。

＞　作戦を「支援」
↑「支援」は「武力介入」ではない。

＞　「補完する」ための作戦
↑「前線に参戦しませんよ」って釘を刺されただけ（日本マヌケすぎ）。

＞　打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けど「前線には出ないぜ甘えんな植民地の黄色ぃボケ猿」）
アメリカは日米安保など踏み倒すし最初から守る気すらない。　朝鮮や台湾への派兵に都合良ぃから利用してるだけ。
在日米軍基地に被害が生じなければ米軍や国連は介入しないし、現にインド国境侵略でも他国は介入していない。

−−−−−−−−−−−−−−−

日米安保は、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているに過ぎない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約（日米安保）
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈

>>524
ごもっともです・・・
人民解放軍は冷静にそのあたり分析してますよね

戦車教導隊配備後の最初の１０式受領部隊は１戦車大隊というもっぱらのウワサですが
出来れば西方の４ＴＫあたりにして欲しいなぁ

>>524
＞　戦車の配備はそれを前提にし、それでも有用でなければならない。
＞　なぜなら10式はこの先数十年使えるというお題目で予算を取っているから。

「有用でなければならない。」との願望は>>129と>>502で崩れ去ったｗｗｗｗｗ
「10式はこの先数十年使えるというお題目」も否定されたから戦車の予算は全廃しないとね。

ぶっちゃけ、数十年後の戦争は今の陸戦に関するセオリーすら変わってるだろう。
数十年後も見据えるなんてお題目で予算を取るのは欺瞞だよ。

よし！　今だ！(￣▽￣)

対戦車戦で最も有効な兵器はコレ！

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜4.9ｍ（屈脚全高　2.3〜3.7ｍ。　屋内も走行可能）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h　（脚部ホイール使用。　戦車と同条件下で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ （過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス　（フレーム構造）
【装甲材質】カーボンナノチューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）　：　全ての戦車の機銃を防御（ 14.5×114mm、15.5×106mm弾含む）
【動力】積層型ポリマー無音アクチュエータ
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／徹甲焼夷弾（API）or 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>525
> ＞　事態に応じて米軍の適切な支援を得る。
> ↑「適切な支援」は「武力介入」に同義ではない。
>
> ＞　密接に協力し調整する。
> ↑「協力」は「迎撃」に同義ではない。
>
> ＞　必要に応じ、打撃力を有する部隊の使用
> ↑アメリカ合衆国が「必要なし」の判断で、何の実効性もない「から手形」も同然。
>
> ＞　作戦を「支援」
> ↑「支援」は「武力介入」ではない。
> ＞　
> ↑「前線に参戦しませんよ」って釘を刺されただけ（日本マヌケすぎ）。
>
> ＞　打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する
> ↑自衛隊の行う作戦の中で「打撃力の使用を伴うような作戦」についても、
> 自衛隊の能力を「補完するための作戦（後方支援）」を実施する（けど「前線には出ないぜ甘えんな植民地の黄色ぃボケ猿」）
> アメリカは日米安保など踏み倒すし最初から守る気すらない。　朝鮮や台湾への派兵に都合良ぃから利用してるだけ。
> 在日米軍基地に被害が生じなければ米軍や国連は介入しないし、現にインド国境侵略でも他国は介入していない。
そりゃ日本が単独で対処できる事態なら米軍だって全力支援までしないだろうさ
でもさぁキミの想定だとＮＡＴＯが全力でゲリラモドキのショボイ民兵も殲滅できんような航空攻撃という非効率な方法で
陸自殲滅する為に日本列島まるっと焦土にするような苛烈な爆撃するんでしょ？（戦費がいくらあっても足りんと思うけど）
在日米軍基地や米国民の被害皆無でそんなマネできんの？そん時の米国政府がやる気無かったとしても、米軍や自国民
が被害受けてスルー出来ると思うわけ？

航空優勢無くしてるんだったらそれを取り返したり、敵の補給物資を運ぶ輸送艦を叩いたり、海上輸送される陸自部隊の護衛とかって
『「補完する」ための作戦』に入らないと思うワケ？

まーだやってたか

まあ、いいや

10式の生産拠点ってどこになるんだろ？って思っちまったので、教えてマニア〜

>>530 ID:N07N24gS　＞　日本列島まるっと焦土にするような苛烈な爆撃するんでしょ？


もしかしてオマエ日本語不自由な在日朝鮮人？(´・ω・｀)


九州上陸　→　陸自は山陰に集結　→　東九州から関東揚陸艦隊が出撃　→　

　→　山陰に集結した陸自が北上　→　中国軍は琵琶湖を中心に上下の経路を爆撃し、地雷と障害物を敷設　→

　　→　陸自の主力は近畿で足止め　→　爆撃の支援を受けた中国軍は、すんなりと関東に上陸　→　日本が降伏


＞　「補完する」ための作戦

そりゃ自衛隊側に立つ戦車必要論者（戦車厨）が考えて>>129に反論しろ。

>>531
生産拠点ってか６１の昔から陸自戦車は三菱重工相模原工場でしか作ってないよ

>>532
じゃあなんで中国軍側のお前が自衛隊の動きを書いているんだよ
都合のいいように自衛隊を動かして勝ちました、ってのは通用しないよ

> 九州上陸　→　陸自は山陰に集結　→　東九州から関東揚陸艦隊が出撃　→　
> 　→　山陰に集結した陸自が北上　→　中国軍は琵琶湖を中心に上下の経路を爆撃し、地雷と障害物を敷設　→
> 　　→　陸自の主力は近畿で足止め　→　爆撃の支援を受けた中国軍は、すんなりと関東に上陸　→　日本が降伏

・・・この想定ってさ、福岡に上陸した敵部隊が九州の各空港占領する為に南下するんだよね？
遅滞防御してる４Ｄ８Ｄと後背から進出してくる１３Ｂ１４Ｂに挟み撃ちにあって、包囲殲滅されて終わりじゃね？
北方から７Ｄ連れて来る前に戦争終わってまうわ

> ＞　「補完する」ための作戦
> そりゃ自衛隊側に立つ戦車必要論者（戦車厨）が考えて>>129に反論しろ。

うん、この意思疎通の難解さが病気じゃないかって心配してしまう原因なんだわ

自分が言いたいのは、米国が言う所の『「補完する」ための作戦』っていうのは軍をまったく動かさない訳ではなく
『失われている航空優勢を取り返したり、敵の補給物資を運ぶ輸送艦を叩いたり、海上輸送される陸自部隊の護衛』
が当然入ってくるよねって事なんだわ。

「> そりゃ自衛隊側に立つ戦車必要論者（戦車厨）が考えて>>129に反論しろ。」じゃ返しになってないよ、日本語として

>>534ID:euvtoXz1　＞　都合のいいように自衛隊を動かして勝ちました、ってのは通用しないよ

「自衛隊の動き」なんて>>129に無ぇーょ。
>>532は「制空（制海）」された地上残存戦力（自衛隊の戦車）など
「列島地形」では全く役に立たないって一例だよ。
（つまりイギリスとは事情が異なるって事）

いい加減、お前ら便所ちゃんねる（2ch）チンカスの負けイヌ鳴きは聴き飽きたわｗｗｗ
反論の反攻作戦を>>129に向けて書いて見せろ。
防衛大学卒業生とか他の板から連れて来て貰って結構だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず

このスレを覗いてしまったばっかりに本日届いたイカちゃんとベン・トーのＢＤを観ずに消灯を迎えてしまった件について
謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

>>535 ID:gWSkaq74
＞　この想定ってさ、福岡に上陸した敵部隊が九州の各空港占領する為に南下するんだよね？
＞　遅滞防御してる４Ｄ８Ｄと後背から進出してくる１３Ｂ１４Ｂに挟み撃ちにあって、包囲殲滅されて終わりじゃね？

福岡空港（敵軍の前線基地）から行われる空爆（対地、対艦）を防げる根拠が無いから不成立。


＞　当然入ってくるよねって事なんだわ。

当然に入ってこない。
日米安保は>>525の通り武力介入ではないから。


＞　返しになってないよ

つまりオマエは>>129で「日本は無条件降伏する」って返答だな？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>532補足

中国軍は琵琶湖を中心に上下の経路を爆撃し、地雷と障害物を敷設　→　陸自の主力は近畿で足止め

Ａ．　陸自が九州を見捨てるならシーレーン遮断で日本が弱体化するまで兵糧攻め。

Ｂ．　陸自が九州奪還を試みるなら>>532琵琶湖の上下で爆撃を砲撃を繰り返し、陸自主力は全く発揮できず日本敗戦。

何れにしろ、福岡空港を航空拠点化された段階で、日本の敗戦は確定する。

>>536
だから、中国軍が日本近海を完全に制海、制空できると考えてるのなんてお前一人しかいないからね？
その出来る根拠も全く考えていないに等しいしさ

>>536
「中国軍が日本近海を完全に制海、制空できる」作戦は、
ソースURL先に「その出来る根拠」を引用した通り実行可能ｗ（ｸｽ

>>540ID:euvtoXz1
「中国軍が日本近海を完全に制海、制空できる」作戦は、
ソースURL先に「その出来る根拠」を引用した通り実行可能ｗ（ｸｽ

>>542
どこにも書いてないけど？

>>540ID:euvtoXz1
対艦ミサイルと巡航ミサイルを撃てるH-6 (轟炸六型)が
上空を飛び交う事態に成ったら（福岡空港占拠）、
普通に「中国軍が日本近海を完全に制海、制空できる」わけですが何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-6_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>543ID:8o1FoAcY
対艦ミサイルと巡航ミサイルを撃てるH-6 (轟炸六型)が
上空を飛び交う事態に成ったら（福岡空港占拠）、
普通に「中国軍が日本近海を完全に制海、制空できる」わけですが何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-6_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

相手はこっちの奇襲攻撃であらゆる反撃手段を封じられ絶対反撃できないもん！
無抵抗の日本を、全世界を味方につけた無敵の中国軍が一方的にぶったおす！！

◆JwKmRx0RHUの「むてきのおれさまがせかいでいちばんつよいんだ」願望丸出しの
◆JwKmRx0RHが自身を投影しているであろう側が無双して、もう片方はただただやられてくだけの
読んでてクソつまんねー架空戦記を書いちゃう。

>>545
ASMを搭載できるF-2が
上空を飛び交う事態になったら（いつもの日本近海）
普通に「自衛隊が日本近海を制海できる」という事だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

あと、轟炸六型では戦闘機を落とせないし、福岡空港には弾薬庫なんかも無いわけだが

ま、とにかく戦車不要なんだ。
もう分かってきたよな。
分からないのは昭和の常識から抜け出せない頑固者。

>>539
何で琵琶湖で近畿に足止めなんだ？
この想定じゃ陸自は中方しかおらんのか？てか西方の４Ｄ８Ｄも無い事になってる？
１Ｄ、２Ｄ、５Ｂ、６Ｄ、７Ｄ、９Ｄ、１０Ｄ、１１Ｂ、１２Ｂはまるっと無視されちゃうの？

>>547 ID:8o1FoAcY
＞　　>>545
＞　ASMを搭載できるF-2が上空を飛び交う事態になったら（いつもの日本近海）
＞　普通に「自衛隊が日本近海を制海できる」という事だな


敵空軍力が大きすぎて>>32-33の通り「F-2が上空を飛び交う事態」にはならない。


>>549ID:AAvTH8E2　＞　〜はまるっと無視されちゃうの？

九州を奪還しないのぅ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ぢゃ、シーレーン遮断で兵糧攻めするかのｗｗｗｗｗ


＞　何で琵琶湖で近畿に足止めなんだ？

障害を敷設され、更に戦力が密集せざるを得ない地形で攻撃されるから突破できない。

>>539補足

さて、

「何れにしろ、福岡空港を航空拠点化された段階で、日本の敗戦は確定する。」わけだが、

では、福岡空港の航空拠点化は防げるのか？

回答は明白。

防げない。

>>544-545のH-6 (轟炸六型)が半端ない数で、海自艦艇の迎撃能力を上回ってしまっている。

海自は全滅確定。

>>129は詰め手筋。　　　チェックメイトｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

はぃ、「戦車は不要」って立証されちゃぃますた。

「必要なのは原潜と巡航ミサイル」ですたｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>550
なるよ？
日本だけに全力を注ぐわけにもいかないし、海を渡ってやって来なければいけない中国軍と
本土に基地が多数ある自衛隊の戦力なんて大差がつくほど中国軍有利にならんよ
中国軍有利になる、というなら中国軍の具体的な航空戦力を示して、自衛隊と比べてどれほどの差が出来るか教えてね

それに、轟炸六型では海自の潜水艦は沈められないしね

>>551補足


中国人民解放軍は>>35の通り潜水艦 58隻。

>>544-545のH-6 (轟炸六型)が半端ない数で、海自艦艇の迎撃能力を上回ってしまっている。

海自は全滅確定。

>>552 ID:8o1FoAcY
＞　日本だけに全力を注ぐわけにもいかない

ソ連崩壊で国境問題が解決したので「日本だけに全力を注ぐ」ことが可能だ。
万が一に備えて核兵器の長距離弾道ミサイルも充分な量だし。
本土に基地が多数ある自衛隊の戦力なんて大差がつくほど中国軍有利にならんというなら
自衛隊の具体的な航空戦力を示して、中国人民解放軍と比べてどれほどの差が出来るか教えてね
１時間以内に自衛隊の具体的な航空戦力を示さなかったらオマエは論破されたと確定。

>>552 ID:8o1FoAcY　＞　轟炸六型では海自の潜水艦は沈められないしね

だから>>551なんだょ分かったな？（ｸｽｸｽ

この論を逆にすると性能的に金剛とかあたごあたりだけで中国の洋上と航空と海中戦略を撃破出来るってことだろ？

>>550

ちょっといっているいみがよくわからないのですが・・・

まさかとは思うけど、陸自全１５個師団旅団が山陰に集結して（この行動もちょっとよく意味が解らない）
航空攻撃にメタメタにされたり、振り回されて近畿で足止めとかされちゃう想定？

カンベンしてくれよ・・・お前ん中じゃ陸上自衛隊はアホの子の集団かよ・・・

>>557 ID:AAvTH8E2

でも九州を奪還しないとシーレーン分断されたまんまで干上がるぢぇぇぇぇ〜？

どーすんだ>>129で九州を奪還するのかしないのかハッキリせいょ！

え？　まさかとわ思ぅが“ アホの子の集団 ”なのかぉぃｗｗｗｗｗ

◆JwKmRx0RHUのいう九州って福岡・・・というか博多周辺しか存在しないの？

>>559ID:Ru0pgeIU　＞　九州って福岡・・・というか博多周辺しか存在しないの？


>>129の「　７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧　」

しかし、お前ら低脳すぎるわｗｗｗｗｗ

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首ﾋﾖｺ戰艦案に掛かると、もう日本人とか赤子の手を捻るレベルで。

さっきから見てても良いように翻弄されてるだけだもんな自衛隊がｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　>>558,>>539参照

＞　何で琵琶湖で近畿に足止めなんだ？

障害を敷設され、更に戦力が密集せざるを得ない地形で攻撃されるから突破できない。


上記>>550に補足。

中国人民解放軍の陸軍兵力って自衛隊の９倍なんだけど、

琵琶湖の上下に「　日本版　万里の長城　」を人力だけで建設しちゃいそうで吹ぃたｗｗｗｗｗ

>>554
とりあえずSu-27系列とSu-30系列合計で中国の調達数は270機ほど
自衛隊のF-15J、F-2、F-4EJが合計で現在350機ほどか
中国軍は調達数で現在どれほどかどうしてるか分からんがこれよりは少なくなるな

で、中国軍はベトナム、インド、ロシアなどへの警戒に戦闘機を残さなければいけないからさらに使える飛行機は減っていく
まあ自衛隊も北の基地を空にするわけにもいかんだろうが中国軍よりは多く持ち出せるな

これで差はそう大して無いという事が分かっていただけたと思うが

完全無抵抗の相手を無敵の自分が倒す
いじめられっこにはよくある妄想

やはり、アメリカ国防総省ブレーン総員を捻じ伏せることが可能なﾋﾖｺ戰艦の頭脳と、
お前ら便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもの屑脳とでは、
最初から論戦に成らない実力差だったかｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>558
なんで九州奪還に全戦力投入すんだよって話だよ

てか部隊が展開できる地積とか考えろよ

山陰に１５個師団旅団がひしめき合ってる図とかコーラ噴くわｗｗｗ

そら、滑走路１本
早朝便で埋まってる福岡空港に
輸送機数十機を強行着陸とか言っちゃうくらいですから・・・

>>562 ID:8o1FoAcY
＞　　>>554
＞　とりあえずSu-27系列とSu-30系列合計で中国の調達数は270機ほど
＞　自衛隊のF-15J、F-2、F-4EJが合計で現在350機ほどか
＞　中国軍は調達数で現在どれほどかどうしてるか分からんがこれよりは少なくなるな

軍拡が右肩上がりの中国が「これよりは少なくなる」わけねぇーだろマヌケｗｗｗｗｗ
実際は公開の１．５倍程度だろーが、それは置いておくとして、
数値の根拠はソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。
俺は>>32-33で、ちゃんと立証してるからな。

＞　中国軍はベトナム、インド、ロシアなどへの警戒に戦闘機を残さなければいけないから

それら中華人民共和国への侵略勢力には核弾頭で処理するから、航空戦力は割く必要なし。

＞　これで差はそう大して無いという事が分かっていただけたと思うが

中国人民解放軍の核兵器を考慮していないので破綻した反論だったね出なおして来い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>566ID:Ru0pgeIU　＞　輸送機数十機

そんな数字を書いた覚えはないがｗｗｗ　多けりゃ減らしゃokｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>565 ID:AAvTH8E2
＞　　>>558
＞　なんで九州奪還に全戦力投入すんだよって話だよ

何れにしろ奪還できなきゃ兵糧攻めで干上がるからねーーーーー頑張れ自衛隊ｗｗｗｗｗ
で、どーやって九州奪還するのぅ？

これが無数の間違いに支えられた大間違いを正すことの無意味さってやつだよ
大間違いを肯定する間違いを指摘するとさらに無数の間違いで肯定
それを指摘するとまた無数の間違いで肯定…
無限ループの始まり

そもそも初っ端から弾道弾盛大にぶっ込んでくる総力戦なのに米軍の支援は一切ナシとかどんだけオメデタイ想定だよ
佐世保占領した人民解放軍に在日米軍が「オー、ウェルカム！ヨウコソイラッシャイマシタ！」とでも言うのかよｗアホかｗ

>>568
＞多けりゃ減らしゃokｗｗｗ

ほら、早速ひとつ破綻しちゃったでしょ？

>>567

＞Su-27系列の合計で172機が調達されている。
Su-30
＞1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D#J-11_.28.E6.AE.B2.E6.92.83.E5.8D.81.E4.B8.80.E5.9E.8B.29

F-15J
＞2011年10月時点の保有数は201機。
F-2
＞2011年12月時点の保有数は80機。
F-4EJ
＞2011年3月末時点のF-4EJと合わせた保有数は67機[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>571ID:Ru0pgeIU　＞　ほら、早速ひとつ破綻しちゃったでしょ？

空挺で人数を補うから破綻はねぇーしｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>570 ID:AAvTH8E2　＞　佐世保占領した人民解放軍に

そんな作戦は>>129に無いしｗｗｗｗｗ


>>572 ID:8o1FoAcY
なるほど。
でも>>34の通り、それらは離陸できずに殲滅されちゃうからねーーー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>28 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/14(土) 19:04:37.84 ID:sXLfR9Cd
中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
東京から直線距離で1,200kmの距離。　東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基

航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

>>574
いや、当たらんから
DF-21のCEPは300〜400mですよ？
命中率90%とか冗談にしても笑えないですよ

>>576 ID:8o1FoAcY
＞　　>>574
＞　いや、当たらんから


そりゃ自衛隊のパトリオット（迎撃ミサイル）が、中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルに当たらないって意味な。

たしかに、>>29-31の通り、迎撃成功率は自衛隊に大甘な設定だょ。

>>577
＞そりゃ自衛隊のパトリオット（迎撃ミサイル）が、中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルに当たらないって意味な。
違いますよ。

まあ、確かに中国軍の弾道弾命中率は中国軍に大甘な設定ですけど

>>576 ID:8o1FoAcY
＞　　>>574
＞　CEPは300〜400m



その数値にはソースも根拠も無い。

仮にその条件でも８発は>>34で基地を囲むと爆風と気圧>>28で兵員は “ 全て死亡 ” しちゃうけどねーーーーーｗ

>>578=>>756 ID:8o1FoAcY　＞　CEPは300〜400m



その数値にはソースも根拠も無い。



仮にその条件でも８発は>>34で基地を囲むと爆風と気圧>>28で兵員は “ 全て死亡 ” しちゃうけどねーーーーーｗ

>>569
やっと見つけたｗコレかｗｗｗ

796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

やっかいだ・・・（’Ａ｀）

あれ？　　どったのぅ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>578=>>756 ID:8o1FoAcY





　　　　　>>580でもぅ降参？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

高速爆発抑制剤散布装置
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%88%86%E7%99%BA%E6%8A%91%E5%88%B6%E5%89%A4%E6%95%A3%E5%B8%83%E8%A3%85%E7%BD%AE

なんかこんなんがあるらしいな

>>581
これ的確な指摘だよなw

>>583 ID:Ru0pgeIU

自衛隊に配備実績ねぇーから無駄ｗ（ｸｽ

>>580
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
＞CEP = 300-400m

>>586 ID:8o1FoAcY

で？

中距離弾道ミサイル全弾が外れるって考えてるの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>587
CEPの意味分かってるよね？

>>585
じゃあ人民解放軍が
日本に向けて通常弾頭に燃料気化爆弾を搭載した中距離弾道ミサイルを撃ち込んだ実績が無いから
◆JwKmRx0RHUの作戦はすべて無効、ただの妄想でよろしいか？

そもそも弾道ミサイルの弾頭に燃料気化弾にする意味がわからん
とりあえず通常弾頭を気化弾頭にしたところでCEPが300~400mもあるとひとつの固定目標に対する威力なんて期待出来ない
そもそもこの兵器ってこういう性格でもないし

>>588
分かってたらこんなこと言わんよw

>>589 ID:Ru0pgeIU
＞　　>>585
＞　じゃあ人民解放軍が
＞　日本に向けて通常弾頭に燃料気化爆弾を搭載した中距離弾道ミサイルを撃ち込んだ実績が無いから
＞　◆JwKmRx0RHUの作戦はすべて無効、ただの妄想でよろしいか？


>>31の通りパトリオット間でのデーターリンク機能は無いから>>34を下記に修正でよろしいか？


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）
↓
作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 05％：試算根拠>>31）

>>588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:37:53.30 ID:8o1FoAcY
＞　　>>587
＞　CEPの意味分かってるよね？


で？


中距離弾道ミサイル全弾が外れるって考えてるの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>592
え、反論なし？
じゃあ気化爆弾で戦闘機発進不可能論はすべて無効ということでいいってことだな

>>594
え、反論なし？
じゃあ自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 05％ということでいいってことだな

宣戦布告なしに気化爆弾搭載弾道ミサイルで
基地、空港周辺の民間人を大量殺戮

それでも完全スルー、全世界が味方、日本は自衛隊も民間人も完全無抵抗

が前提条件ってちゃんと書いとけよ

>>588 ID:8o1FoAcY

ところでさ、
>>594=>>592ID:Ru0pgeIUが、>>592を根拠に
自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の
撃墜成功率 05％ということでいいって話だから、
それで再計算してみる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>595
飛んでこない弾道ミサイルの撃墜率なんて計算する意味なくね？
日本の基地めがけて弾道ミサイルを飛ばして破壊した実績が無いんだから。

◆JwKmRx0RHUが言い出したんだぜ？実績がないと認めないって。
よって、

「そもそも中国から弾道ミサイルが飛んでこない」

という結論となりました。◆JwKmRx0RHUはいちから作戦を練り直すように。

>>596 ID:1v0nL8n9　＞　全世界が味方


え？どの辺が？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ねぇねぇどの辺が「全世界が味方」なのぅ〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そのグショ泣き涙ふいて餅搗け負け犬ｗｗｗｗｗ

>>597
>>598ID:Ru0pgeIUの通り、飛んでくるミサイルは零発になったから命中率も0%でいいよ

そもそもこのおっさんは燃料気化爆弾がどんな兵器か知ってんのか？

>>598 ID:Ru0pgeIU　＞　飛んでこない弾道ミサイルの撃墜率なんて計算する意味なくね？


そうしたければどー〜ぞ、お好きにｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺に論破されたお前の悔ぢぃぃ〜想い出は、お前の潜在意識から消える事は無ぃけどｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

よし、◆JwKmRx0RHUのお墨付きが出たから弾道弾は飛んで来ない事になりました
ということで>>129は間違っているので不採用ね

>>598 ID:Ru0pgeIU

>>600 ID:8o1FoAcY


上記２名の敗走宣言を確認ｗｗｗｗｗ(￣▽￣)


さ〜て残りの戦車必要論者（戦車厨）は、>>129と>>550に対抗できる反論は諦めたのかね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>557 ID:AAvTH8E2とか頑張って！

それに中国軍に潜入工作用の特殊部隊がいないしなー。>>129は失敗作。

◆JwKmRx0RHUが昨日今日だけでも９０レスもかけて力説した弾道ミサイルで日本の反撃全部無効作戦が
「弾道ミサイルが１発もｌ飛んでこない」という結論によってすべて無になったわけだが
それでも◆JwKmRx0RHUが論破した側なんだと主張するなら
もう我々とは「論破」の意味合いが違う世界の住民なんだとこちらも判断するしかない

中国特殊部隊が福岡空港を占拠した実績がないので
>>129は無効

中国が弾道ミサイルを日本の基地に撃ち込んだ実績がないので
ミサイルは飛んでこず
また中国が九州を占拠した実績はないので
>>550は無駄

はい、論破ですね
顔文字、AA使って夜明けまで言い訳どうぞ

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>28の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に適法な入国させた中国軍兵士と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>32-33と対潜の海軍が、九州を防衛する対空の陸自（在れば戦車も含む）と海自を殲滅（本州の戦力無傷）。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

>>608での改訂

２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。

↓

２．　日本国内に適法な入国させた中国軍兵士と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。

>>608
「アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、
中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打った」実績が無いからこの前提は無効化されました
いちから作戦を練り直すように

>>581を完全スルーしてるとこを見ると
心のどこかではわかってるんだろうな、自分の病気のこと

＞さて、俺もやること増えたし、今後はこのスレに来るのも１日１回程度になりそうだ。
そういや何日か前にこんなレスしたやついたな。きっと作業量0が1,5倍になったのだろう。

>>607
中国特殊部隊の実績もなにも、あいつら対テロが主目的な部隊だからね。
潜入工作、奇襲、後方攪乱の訓練なんかまったくやってないに近いと思うよ。

それを指摘されながら作戦に乗せ続ける◆JwKmRx0RHUはバカだねー。こっそり削除しとけばいいもののを。

>>608
◆JwKmRx0RHUの作戦が自衛隊に採用された実績がないので、その作戦は不採用。

改訂>>608-609にて、>>605 ID:d3Ej9UrRの論拠は消滅しちゃぃますた〜　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　１２８発　　vs　　１３８発　中国軍の中距離ミサイル
（中距離弾道ミサイルの命中率 100％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 100％）

自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル
（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）

自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６〜７発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル
（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 05％：試算根拠>>31）

612追記。
対テロが主任務だから、テロ(潜入工作や奇襲)の理論、戦法ぐらいは勉強してるかも。
だからって座学で出来るようになるわけじゃないんだけどね。

>>613
なんでお前は「陸軍特殊部隊」を訂正せずに「工作員」を訂正したんだ？　あほか？

>>613
弾道ミサイルは一発も日本に飛んでこないと確定したからその話はおしまいだって。
それは>>602のお墨付き

負け犬団（>>598 ID:Ru0pgeIU、>>600 ID:8o1FoAcY、>>607 ID:1v0nL8n9）専用版ｗｗｗ

アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６〜７発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 5％：試算根拠>>31）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から通常弾頭>>30の中距離ミサイル 16〜17発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に適法な入国させた中国軍兵士と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>32-33と対潜の海軍が、九州を防衛する対空の陸自（在れば戦車も含む）と海自を殲滅（本州の戦力無傷）。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

負け犬団（>>598 ID:Ru0pgeIU、>>600 ID:8o1FoAcY、>>607 ID:1v0nL8n9）専用版での変更は、



自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル

作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>28の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。



↓



自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６〜７発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル

作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 5％：試算根拠>>31）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から通常弾頭>>30の中距離ミサイル 16〜17発を空自の各基地に着弾。



・　確認情報＝実績を狭義に限定し、通常弾頭に変更。

・　自衛隊の防空パトリオットを根拠>>31に則り、迎撃成功率を調整。

犬相手に本気になっちゃってる人は置いといて、10式戦車の話に戻りましょうよ。

>>614 ID:d3Ej9UrR　＞　対テロが主任務だから
>>612 ID:d3Ej9UrR　＞　潜入工作、奇襲、後方攪乱の訓練なんかまったくやってないに近いと思うよ。


ほ〜れ論破完了ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓

特殊部隊が合同演習…中国とインドネシア、複雑な関係すでに「過去」
http://megalodon.jp/2012-0120-0750-30/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0617&f=politics_0617_003.shtml
中国側からは、陸軍特殊部隊隊員69人が参加した。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
特殊部隊の育成も進んでおり、
最近では世界最難関である（世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の
合格者も輩出している（瀋陽軍区所属の将校）。

この時の詳細については「　瀋陽軍区#Army international Bootcampの合格者輩出　」にある、
中国中央テレビの番組で、Youtubeなどでも公開されている動画を参照。



世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の合格者も輩出


世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の合格者も輩出


世界中の優秀な特殊部隊員が参加しほとんどが脱落する）　Army international Bootcamp　の合格者も輩出

はいはい、無視無視。理解できてないのはお前だけ。寝る。

負け犬団（>>598 ID:Ru0pgeIU、>>600 ID:8o1FoAcY、>>607 ID:1v0nL8n9）専用版ｗｗｗ




中華人民共和国による日本占領戦略

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧(>>616)
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる
９．　この焼き直しパターンで東京を占領　＝　日本が降伏




全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37)　Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

　　　負け犬団（>>598 ID:Ru0pgeIU、>>600 ID:8o1FoAcY、>>607 ID:1v0nL8n9）は、>>621に反論どーぞｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





　　　逃げ出しちゃったの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>620 ID:d3Ej9UrR　＞　寝る。



起きたら、

>>608「２．　日本国内に適法な入国させた中国軍兵士(と陸軍特殊部隊)が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。」に

反論しろよｗｗｗ



逃げ出したら「　　◆JwKmRx0RHUに敗北したID:d3Ej9UrR　　」って負け犬データがオマエに記録される　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>592 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/21(土) 02:44:06.50 ID:YV7OcAEB
>>589 ID:Ru0pgeIU
＞　　>>585
＞　じゃあ人民解放軍が
＞　日本に向けて通常弾頭に燃料気化爆弾を搭載した中距離弾道ミサイルを撃ち込んだ実績が無いから
＞　◆JwKmRx0RHUの作戦はすべて無効、ただの妄想でよろしいか？


>>31の通りパトリオット間でのデーターリンク機能は無いから>>34を下記に修正でよろしいか？


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>31）
↓
作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 05％：試算根拠>>31）

>>581
上手いこと言うなあ
馬鹿なりの飽和攻撃なのか

深夜から昼前で40回とかもう

在チョンは変わらないなぁ。

明け方まで架空の戦争話かよ
バカ丸出し

>>533
遅くなったが返答ありがとう

当然だわな、複数の生産拠点を持つ利点もないし

地元でも10式見られるようになるんかなー

負け犬団
>>598 ID:Ru0pgeIU
>>600 ID:8o1FoAcY
>>607 ID:1v0nL8n9
>>620 ID:d3Ej9UrR





　　　　　こいつら４匹の敗走が確定ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

さあ、どうだろうねえ。＜地元で見たい

プラス
・74式を中心に置き換えていく。74式は北海道外が中心
(来年度予算分は駒門第1戦車大隊分が予定)

マイナス
・今大綱で戦車保有枠400に減らされちゃった、今後順次削減。
・財務省が機動戦闘車を戦車枠に入れることに拘泥するか。
・総数が減ると、どのように戦車を配置するのか。
各師団・旅団の戦車大隊を順当に置き換えてくれるのか。
北海道の4個連隊(7Dx3、2Dx1)をどうするのか。
(既に北海道は第1戦車群廃止予定だが、それでも所属両数が多い)
・定数400だとしても少ない年間調達両数(H23は13台)のため、
充足するのはかなり先になる。

戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/

10式戦車のすれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/

天皇裕仁は終戦時に処刑すべきだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1313471921/

燃料気化爆弾の殺傷半径は下記の通り「圧死する範囲」であり、その殺傷力は核兵器に次いで高い。

中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。


燃料気化爆薬
http://megalodon.jp/2012-0121-1705-13/mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%C7%B3%CE%C1%B5%A4%B2%BD%C7%FA%C3%C6

・　戦術核に次ぐ威力を持つ

・　範囲はしばしば100ｍを越える広範囲に渡り、かつ比較的長く爆風が残留し、人間や非装甲目標に多大な被害を与える。

・　高熱と爆風・衝撃波による爆散・炭化を免れても高温高圧のガスが周囲に浸透し、内臓や精密機械を焼灼・圧壊させる。

・　直接の被害を免れても大気中の酸素濃度が急激に低下すると共に一酸化炭素が充満し、
　　生存者は窒息死の危険を伴う環境に取り残される事になる。

・　積極的に運用するアメリカ軍は「土中の地雷原や施設内に保管された兵器を無力化するための特殊爆弾」として運用。

・　戦時国際法における「不必要な苦痛を与える兵器」として廃絶運動の対象ともなっている。
　　生身の人間にとって「常軌を逸した『威力』」なのは間違いない。

・　「外装は無傷に見えるが、電装系やエンジンが壊れた戦車」の中に
　　「外傷はないが、肺腑を灼かれて窒息死したような死体」が転がっている、などといった惨状を呈する事になる。

中華人民共和国による日本占領戦略

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧(>>608)
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる
９．　この焼き直しパターンで東京を占領　＝　日本が降伏




全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル(>>37)　Kh-29 と Kh-59M で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」

いまだにCEPの意味を理解してないのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%AA%A4%E5%B7%AE%E5%8D%8A%E5%BE%84

下記の通り、日本の陸戦軍事力は低い。


>>621(>>616)および>>634(>>608)の中国人民解放軍「陸軍特殊部隊」は、
ソース>>619と下記の相対的武力格差によって、
空自基地、青函トンネル、関門海峡の襲撃を
爆弾テロ犯罪者でもこなせる容易な任務として、確実に成功させる。



【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★３
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1267949647

燃料気化爆薬弾頭中距離弾道ミサイル８発が
空自基地を包囲して>>633の「圧殺」するには充分なCEPだな。
つまり、>>634で攻撃目標となった空自基地は“ 確実に全滅 ”する。

その後に突入する中国軍兵士と陸軍特殊部隊は、
空自残存兵力の掃討よりも、格納機体の破壊が主な任務。

【国際】韓国陸軍、日本陸上自衛隊とのサバイバル戦に勝利　自衛隊員１人だけ「生存」・・実際の戦闘であれば全滅状態★３
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1267949647

27 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/07(日) 17:16:22 ID:bZzy3khR0]
691 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/07(日) 16:59:50 ID:vwmrKSxa0
ざっと読んでみたけど、みんな誤解しすぎ。
こういったバトラー戦は対抗する側（この場合は日本）が
負ける様に出来てるんです。
ようは、胸を貸りて訓練してるようなもの。

陸上自衛隊にも北富士駐屯地に富士訓練センター（ＦＴＣ）というのがあって
部隊訓練評価隊という部隊が全国の陸自部隊とバトラー戦をするのね。
こういった訓練を初めて約１０年ぐらい経つと思うけど、対抗する側がＦＴＣ部隊の
最終目標奪取、または最終攻撃ラインまでたどりつけた例は４〜５件ぐらいしかない。
これがどれだけスゴイかというと、達成した部隊は自衛隊の機関紙で紹介記事が出るくらい
スゴイことなのよ。
じゃあ、ＦＴＣ部隊がなぜ圧倒的に強いのか。
それは訓練地の地形の全て、それこそケモノ道一つまで完全に頭に叩き込んでるから。
だから、対抗部隊の一部が発見された途端に、どう部隊が展開しているか、予想侵攻経路等
瞬く間に予測できる。だから強い。
逆に言うと敵地（訓練地）に侵攻して勝つというのは容易ではないということです。

だから、科学化戦闘訓練団（ＫＣＴＣ）や韓国の一般部隊が
ＦＴＣでＦＴＣ部隊と戦えば、まず勝てない。
といって、単純にＫＣＴＣや韓国一般部隊が弱いのかと言えばそうではないわけです。

>>691
へーおもしろいな

敵地に侵入しての戦う訓練か

守備兵側は当然めちゃよく知ってるわけだしいい訓練になったjかもな

633の抜き出しは適正ではない。ヒヨコに不利になる情報が隠されています。実際に引用先を見に行くのがいいでしょう。

例１）対NBC防護が有効である←ヒヨコの偏見によりカット
例２）戦術核に次ぐ威力を持つ点から、一部の有識者に「貧者の核爆弾」とも称される。←この部分のみ抽出されて引用。以下の文章はヒヨコによりカットされている。

　　　 この「威力」というのが何の事なのかは必ずしも明瞭ではないが、生身の人間にとって「常軌を逸した『威力』」なのは間違いない。
　とはいえ現代では通常爆弾そのものが既に常軌を逸した威力であり、それらと比べて突出して危険なわけではなく、むしろ運用上多くの点で通常爆弾に劣る。

まったく、珍しく箇条書きでまとめてきたと思ったらこれかよ。┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>637
弾道弾ミサイル8発で空自基地包囲とかどれだけちっこい基地なんだよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>638　＞　それこそケモノ道一つまで完全に頭に叩き込んでるから。


そんな状況の方が寧ろねぇーんだょバカが┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

喧嘩ひとつしたこともない屁タレ軍ヲタは、性根が甘すぎなんだよ。

丸で使い物にならんわ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

陸自歩兵には梃入れが必要だな。

>>640
ということはつまり◆JwKmRx0RHUの主張、韓国軍兵士＞陸自隊員という図式を自ら否定するのですね。賢明な判断だと思います。

>>639　＞　弾道弾ミサイル8発で空自基地包囲とかどれだけちっこい基地なんだよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


基地建造物を中心点に半径 300ｍを>>634(>>608)の通り９発のミサイルが着弾ｗｗｗｗｗ

熱膨張による圧殺を得るには充分な着弾状況だの！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>641

戦果が全てだ。

韓国軍兵士＞陸自隊員

これ確定。

154 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/07(日) 17:23:54 ID:YGvcF2Uh0]
ＫＣＴＣ知らない人のためにぺたり。

KCTC : Korea Combat Training Center です. ご存じの方はすべて分かるが
先端装備を利用して我軍と対抗君を組織して実戦謀議戦闘をします.
科学化戦闘訓練団所属の部隊が敵軍役割を引き受けて訓練に参加した部隊は他地や他の所で訓練参加形式で進行します.
対抗君役目の部隊は地理に非常に慣れて, マイルズ装備運用に上手くて一般戦闘だけだけではなく
化学兵器攻撃にも上手です. 勝率は 8割位だと言います.
韓国を代表する有名な特殊部隊もこの訓練ではあまりとても成績が良くないです.
特戦司令部も敗れたと言いますね.

要するに鬼教官ばっかりが組んだ部隊ですな。

どこまで正確か知らんが･･･
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1267949647
5 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/07(日) 17:14:40 ID:+Wh4dyCS0]


中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機１４００機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４４０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、哨戒艦艇８８隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

>>644　＞　要するに鬼教官ばっかりが組んだ部隊ですな。

だったら陸自も鬼教官ばっかりが組んだ部隊で向かわせろ。
多分、その編成で敗れたんだろーけどな。

っても多寡だか３０分しか持ち時間が無いんぢゃ、ほぼ突撃状態。
せいぜい、
・　主力(陽動・強行突破)１隊(６名以上)
・　潜行１〜２隊(各隊２〜３名)
で、攻めるぐらいしかできまい。
通常、敵陣を攻め落とすには３倍の戦力で拮抗すると言われてるからの。
それでも勝って欲しいところだが。
逆に、富士の訓練場に韓国精鋭を招いてやらせて見せろや。
意外と突破陥落されちまうかも知れんぜｗｗｗｗｗ（失笑

>>642
やっぱりCEPについて理解できていないようですね。
>>646
＞通常、敵陣を攻め落とすには３倍の戦力で拮抗すると言われてるからの。
攻者三倍の法則を持ち出してくるとか。中学生なみの知識だな。文章破綻してるし。

>>634(>>608)を打破できない>>647ID:d3Ej9UrRはその程度を相手に敗北したマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんな無駄なリスクと時間かかる2で終了なのに
大声出すために52レスか……

まあ、負けたとおもなければ負けではないからな

>>648
このスレに人生費やしてるのは何故？