次期F-Xについて考えるスレ　42機目

2010年度概算要求の再三にわたる延期を受け、さらなる失望と混乱と招いて
絶賛炎上中どころか全焼の様相も呈してきた一大国家プロジェクト
空自次期F-X選定に関するスレです。

目先のステルスにこだわり自国の防空産業にトドメを刺すか？！
50年先の日本のありようを見据えて英断を下すか？！
歴史の分岐点はすぐ目の前まで迫っています！


○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　41機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303219019/

○関連スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306737149/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306924284/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255244863/
ATD-X 先進技術実証機　心神　30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305721612/
F-22　総合スレッド　36機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305366361/
【X-32】JSF総合スレ41機目【F-35】 (DAT墜ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295168725/
F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

早くユーロに決めちゃいな、って。

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザ！！！

一乙。
早く心神できないかな

もうおまえらも内心は純減だってわかってるんだろ？

ヘリはもうおわりか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000215-reu-bus_all
米ロッキード、日本がＦ３５戦闘機購入なら一部生産委託の意向＝幹部

［東京　３日　ロイター］　米防衛機器大手ロッキード・マーチン
＜LMT.N＞のＦ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、日本政府が
次期主力戦闘機にＦ３５の購入を決めれば、日本企業に一部生産を
委託する意向を明らかにした。

　ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担
当者ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとのインタビューで、
２０１６年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しお
よび技術面での条件を満たすことができると確信していると述べた。

　その上で「国家安全保障にとって日本の防衛産業が重要であること
を全面的に理解している。次世代戦闘機の生産に向け、日本と協力し
ていく」と語った。

>>7
資金繰りたいへんなんだな〜

いまさらF-35なんてあり得ないだろ。かといって、台風もアメちゃんに配慮して買えないんだろうなぁ。

米国債がデフォルトになったら、Ｆ３５計画もご破算かな。

>>7
それにノってフタを開けてみれば、作らせてもらえるのはランディングギヤとブレーキと燃料タンクだけだったりしてな・・・

でも食い付きそうだな…

あくまでＦ４のかわりですからってタイフーンだめかな
Ｆ１５とＦ２のかわりじゃありませんって
お買い得な気がする

F-35の航続距離と速度なんとかしろ

>>1
乙！

そういや、心神というプロジェクトはずっと前に廃止されたよね？
「2位じゃダメなんですか？」←と言った人によって。

あと、クローバルホークって何かきもいよね。
ファイカウストの方が窓の無いカイユースみたいで
未来的な……

今回は台風でいいだろ。あせってF35に飛びつかなくても、そのうち
絶対買えるんだから。

もうF-15の更新も迫ってるんじゃないのか？F-35はそっちでいいだろ。

>>7
メーカーが何と言おうと議会に反対されておしまいだろ。
F-22だって国防省やロッキードは売りたがってたからな。

>>15
頓珍漢なレスばっかりしているね。小学生かい？

頭脳は子ども！見た目はニート！

その名も(ry

>>19
この人余所のスレでもこの調子だから芸風。
つか、雑談したいなら余所でやってほしい。
情報第一のスレでまともな情報を提示できないコテは嫌われるだけだゾ。

でも本当にさっきの投稿は突発過ぎだったかな（´・ω・｀）yー┛〜
なぜ一瞬思った事をﾊﾞｰﾝと言ってしまうのだろうか。
まさか、頭の中で他にネタが無かったせいかw

★次期主力戦闘機、Ｆ３５は絶望的　開発間に合わず

・米国防総省は１９日、日本の次期主力戦闘機の有力候補である次世代ステルス
　戦闘機Ｆ３５について、開発の最終段階となる運用試験が２０１７年春に始まるとの
　見通しを明らかにした。日本政府が要求する同年３月までの完成機納入は
　絶望的な状況となり、Ｆ３５は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

　同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務める
　マイケル・ギルモア氏が上院軍事委員会で証言した。

　日本政府は他に米国のＦＡ１８と欧州共同開発のユーロファイターを候補機種とするが、
　防衛省は米軍との連携を重視しており、ＦＡ１８が最有力候補に急浮上しそうだ。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052001000202.html

★ロッキード「F-35の対日輸出、間に合わせるお！ 突貫工事だお！」 F-35運用試験、前倒しへ

【ワシントン共同】次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の開発主体である米航空大手ロッキード・マーチン社は２４日、
日本政府が調達条件とする２０１７年３月までの納入に間に合わせるため、
同機の初期運用試験を同年から１６年に前倒しするよう国防総省と協議していることを明らかにした。
開発責任者を務めるトム・バーベッジ取締役副社長が共同通信の質問に答えた。

Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機の有力候補。だが、国防総省のギルモア局長が１９日の上院軍事委員会で
初期運用試験は「１７年春に始まる」との見通しを証言、対日輸出の期限に間に合わないとの見方が広がっている。

これに対し、バーベッジ氏は「現在の計画では１６年に試験を開始できる。ギルモア氏は１７年と語ったが、
その点は協議している」と述べ、日程を早めるために調整していると説明。「日本政府の要求を満たせる」と明言した。

別のロ社幹部は今年のＦ３５の飛行試験が５月時点で予定よりも早く進み、難題のソフトウエア開発も順調だとして
「試験がさらに早まる可能性がある」と指摘した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501000610.html

（´・ω・｀）yー┛〜〜　・・・

もし、F-35が日本に来たとしたら、
俺は見に行こうかな……
だが、遠かったら行くのやめようかな……

もし俺が行けなかったら誰か行ってくれ。
その時を教えて欲しい。

>>7
これってラ国は許可でなかったって事だな。
どうでもいい部品作ってアメリカで組み立てたもの買ったって、稼働率上がらんし、国内メーカーの仕事も増えない、技術も学べない。

F-15SEでいいじゃん
F-15にもF-4みたいな人生を歩んでもらいたい

そろそろT-4の後継機も考えないとな

>>28
T-4改（ステルス要素込み）がいいな！

>>27
F-15SEはいらないのでは…？（＾＾；

F-35の初期バージョンは不良が多そうだから買わないほうがいいな。
買うなら、評価が定まってから。
というわけで、F-4代替F-XをF-35にするのは反対。
加速性能に不安はあるが、スパホでいいだろう。
スパホ買うくらいなら、F-2を追加調達したいところだが・・・。

F-35のいい所
1.派生性がある。
2.色々場所で運用可能
3.全天候型
4.ステーションの多さ
5.完全HMD
6.電子制御による操縦のアシスト

F-35の悪い所
1.何故か核搭載が可能。
2.大食い。
3.出力は高いものの、単発エンジン。
4.後方からのレーダー照写は完全丸見え。
5.複座型が作りにくい単座型という訓練が大変な機体。
6.コスト掛かる。
7.スーパークルーズぐらい入れてよ。
8.お腹痛い。腹下した。
9.下痢した。お前のせい。

ww

一部ってのがエンジンでもない限りやる価値は無いな
そんな美味しい場所は絶対にまわってこなくて（アメリカかイギリスがやるだろうから）
この泥舟プロジェクトから抜けたがってる国が担当する筈だった
どうでもいい部品がまわってくるだけだろう

双発化と大型化でゆとりを持たせた日本専用モデルのF-35Jでもやるってのなら話は別だ
F-35失敗の大きな要因の一つが単発機への詰め込み過ぎで
サイズと単発の縛りに固執しなければここまで開発が難航する事はなかったろう

F-35の一部国内生産がどのような形になるにせよ、これは日米同盟の試金石になる。
評価が定まってから導入しろとよく聞くが、初期不良を克服する試行錯誤はそれが
そのまま国内産業のノウハウになる。

同盟の試金石は米がf22を日本に売るかどうかだよ。

どうせ日本のお家芸である複合素材の翼とかだろ？
F2設計の時に米国に流れたその技術がF22製造にも大いに貢献しているという話だ。

炭素繊維だっけか

>>34
ブラックボックスだらけでノウハウなんて得られないと思うがな。
欠陥があれば、墜落してパイロットの生命が危険にさらされる。
第五世代機のノウハウを獲得したいなら、心神プロジェクトの予算を増やしてプロジェクトを
加速させたほうがいい。

T-4の後継機はグリペンでいいんじゃないかな？?
純減の分を補えると思うけど

共同開発へ参加していない国になんて技術の核心になる部分は作らせないだろうな。それこそ他の参加国から不満の声があがるわ

>>34
その初期不良を克服する試行錯誤には参加出来ない罠

イギリスさんにでさえソースコード見せないような状態
共同開発とは名ばかりで実際の開発はほぼアメリカ一国＋イギリスちょい
他の参加国は開発期間には開発資金となるお金を出すだけのお仕事です
そして生産時に一部部品を生産担当する権利を与えられるだけ

ノウハウなんて殆どたまんないよ

F-22もF-35も無くなったのに何で話題にしてるの

FA-18か台風の採用、またはF-15やF2の増産しか選択肢無いはず

どうでもいい部品の製造でもいいから、国内防衛産業の下請けをやってる中小企業に仕事を与え続けることが重要
仕事がなくなれば下請けは撤退してしまう

ぶっちゃけ大手はそんなに困ってない

防衛産業の下請けだけやってる中小企業？
そんな不安定な請負に頼る零細企業などありはせんよ。
大手が極端に搾取しなければ実入りのいい仕事だから撤退もしないだろうけどな。

「だけ」じゃないよ

でも仕事が来なければ設備や人材はリストラせねばならない

F35なんて未だ海千山千の状態だろうに。アメリカの経済情勢も怪しいし、
あと五年でものになるのかねー。

World's top 10 military powers
http://www.youtube.com/watch?v=beroQ_YtI9Y

Top 10 powerful Countries
http://www.youtube.com/watch?v=_GxFPDglMbQ

Top 10 strongest countries
http://www.youtube.com/watch?v=pT3CFA8VlHE

残った道はFA18だけか。やっぱり国産に力を入れていかないとダメだね。

国産の航空機開発はなんかアメリカに嫌がられてるんだよね

そんなに零戦が気に入らなかったのか

敵対してる訳でもないし

戦闘機は大切なビジネス
ラ産や改造、国によって値段は違うが日本の場合１機１００億円以上もする
結果、兆単位のビジネスになるから、国産した場合これが無くなるだから嫌がる。

大戦初期は相当ショックで、プライドもズタズタにされたようだからね。
欧州や仏が独自に戦闘機開発するのはＯＫなのかな？

ユーロでいいユーロで。

ヨーロッパの国々が集まっても、たいした戦闘機なんて造れないと思ってんじゃないの？アメリカは。
お家芸だった車も技術で抜かれ、二次大戦のトラウマも相まって、日本の戦闘機生産を面白く思わないのでは？このままじゃ、ロケット技術、宇宙開発技術も危ういアメリカ。軍事力ぐらい優位に立ちたいだろうて。


そんなことしなくても、今の日本じゃ１０年たっても抜けないだろうに。戦車は１０式でて、いい勝負かもしれんが。

単純に商売上の都合でしょ。
フランスは国の政策で独自路線だしヨーロッパにしてもエンジンからどうにか
できる所じゃ無理に邪魔しても関係が悪くなるだけ。
そう言う意味ではエンジンで出遅れてる日本は金がある分商売しやすいから。
逆にスウェーデンでは要求に見合う機体が用意できなかったのかエンジンの
提供をしているし相手の都合を上手く見ながらちゃんと押さえられるところは
押さえてるんでしょ。

F-35 一部の部品でも国内生産しアジアの整備拠点に。

F/A-18 空母で運用すれば…。

EF-2000 F-35が間に合わず、空母保有の目処もたたないならコレしかないかな。

日本だってF2分以上の国産は考えてないでしょ
効率度外視でやるわけだし

考えてるはずだよ
なんだかんだでi3ファイターっていう
第６世代戦闘機を今から30年後辺りに配備するらしい

>>57
ちょっと風呂敷広げすぎの感がある。
ホントに作れるのか？

まずは、4.5世代機を完全国産で作ってみたらいいのに。

FA-18なんて艦上戦闘機だからF-15に比べ
最大速度、航続距離、上昇能力何を見ても負けてるのに、これを時期主力先頭に採用するのか？
アビオニクスやステルス性がちょっと良いだけじゃないのか

そんなん言っても、最終候補で残ってるのはそれだけ。それとも、F-15SEとかが返り咲いたり？

4.5世代機なら、F-2でいいのに・・・。

中国がアメリカに対しサイバーテロ、ドイツに対しバイオテロを実行
した模様。証拠が出れば欧米は中国に間違いなく宣戦布告する。
明らかに某国によるバイオテロ
http://www.youtube.com/watch?v=g8HsRgnPlJs
ドレッシングに大腸菌混入
中国が遺伝子解析したと発表ｗｗｗ

233 ：卵の名無しさん：2011/06/04(土) 10:25:36.31 ID:97OiA2iH0
ＦＯＭは日本でしか使われていないｗ

あいふぁいたー
ttp://sindenfx.blog82.fc2.com/blog-entry-170.html

パーツ単位ならそこそこ良いもの作れるが、戦争してないから、戦闘機という製品となれば、難しいだろう

良くてタイフーンレベルだろうよ

>>26
一部生産委託 + 最終組み立てという意味では？
防衛省の要求条件には最終組み立てというのが入っていたはず。

>>49
嫌がられてないよ、F-1なんて歯牙にもかけられなかっただろ。
F-2の時はライバルになるか？と心配されたけど。
共同開発したら日本の技術は大した事無いって判って
日本に興味示さなくなったし。

とりあえず第4世代戦闘機は数が足りない
中国はSU-27を含め現状で400機
日本は300機
時間軸で配備を優先させるのならF-16の中古でもF2の増産
どちらでもいい
F-16なら後でアビオニクスを日本製に入れ替えればいい



ステルスは心神開発継続で、、、
F35で殲20に勝てると思えない

空母作るのなら離島の滑走路を増やして整備して航空機増やしたほうが
効率いいと思うけど
あと、空中給油機も入れて

中国は空母迎撃ミサイルの波状攻撃ができるから無駄になるような気がする

F-2の最終ロットで何機作れるの？
水害補修パーツも併せて増産できないものなのか

>>69
最後の発注が2年前だからパーツの製造＆納入ももう終わってるだろうし
製造後設備を引き払った企業も多いんで再発注に答えるのは無理
パーツの増産が出来ない以上ストックの中から対応するしかないんだが
今回のようにほぼ全損扱いの機体が多数の状況でその修理に回したら
F-2の運用寿命自体が大幅に短くなる事になりかねないから、そのギリギリの妥協点が6機なんだろ？

残ってる機体を寄せ集めて６機が再生できるかもという話。
補修部品はF4も含めて再生産の設備だけはある。

元々が１品生産の削り出しパーツや型枠でたたき出すパーツ
ばかりなので、数がまとまらないと生産できないパーツは少ない。
最近はデータが保存されているので図面を読み取っていた昔に
比べれば立ち上げは速い。

問題は再発注する予算が認められるかどうか。
修理と再生産では予算の通り易さが桁違いだ。

>>67
カナードがついてるステルス機にF-35が勝てない理由を教えてくれ

>>72

同感

最近になってだが、人間の制限（肉体による制限）によって戦闘機は
それを超えないように機体作りをしている。
F-86のような時代、もっと性能をあげる努力をしていたが、
今では人間の限界がきてしまっている。

人が搭乗しないことで、飛躍的な能力を発揮する
半自動戦闘機が必要になってきている。


が、半自動戦闘機が各国で使われ始めたら、
戦争がマジでテレビゲームになる。

人が搭乗して戦うのであれば、
カウンタGの開発が必要だと思う。


次期F-Xとはあまり関係ないように見えて関係することだ
完全AI戦闘ロボットに開発を進めるか、
今まで通り、
人が搭乗して、カウンタG開発・戦闘アシスト開発に力を入れるか。

皆はどっちだ？

>次期F-Xとはあまり関係ないように見えて関係することだ

全く関係しません
軍事的考察をつけて軍版でアニメの話をしている奴と同じくらいキモイです

相変わらずスパホは足が短いと思ってる奴がいるな、足の長さはF-2並み。
大型化したのは伊達じゃないんだが・・・

でも対艦ミサイル積んだら、短足になるんでしょ？

それはF-2も同じだよ。

F-2の航続距離が4000km、FA18/Eの航続距離が3054km。
F-2並み？

スパホの最大の強みはバディー給油が可能ってことだしな
それにCFTの装着の可能性もあるから航続距離については問題ないだろ

F-18EFの航続距離は3705ｋぐらいだ
インターナショナルは航続距離、ステルス、速度があがる品らしいな
モックアップ見たけど結構かっこいいね。

>>81
調べてみたらそうでした。なんか別のやつと勘違いしてたみたいです。すんません。

F15SEじゃね？
ユーロファイターはなさそうだし、スパホは旧式すぎる。
F-15系統一だと整備楽で、単にF15増やすって感じでいいでしょ。

F-35は時期的にも信頼性も博打過ぎる

>>83
SEはゴミ

>>79-82
カタログスペックの航続距離は、あまり参考にならん。
フェリーを載せてたりするからな。

ただ、スパホの作戦行動半径は結構ある。
レガホの1,095kmに比べて、1,675kmになった。

ユーロファイターの作戦行動半径は、↓こうらしい。

・600km(BVRAAM×4+SRAAM×2+7,000lb爆装,lo-lo-lo)
・1389km（SRAAM×2+LGB×3+ARM×2+ポッド×1+1000L増槽×2,hi-lo-hi）
・1389km(BVRAAM×4+SRAAM×2+1000L増槽×3,10分空中警戒）
・185km(3時間空中警戒)
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

>>85
ふつう航続距離といったらフェリー距離のことだと思ってたんだが違うのか？

>>87
違う。
最近は、フェリー航続距離を航続距離と書いてるものもあるが、通常は、（フェリー時）のように補足している。

・航続距離＝標準航続距離や最大航続距離などがある。実際に運用する形態での飛行できる距離
・フェリー航続距離＝増槽を含めて最大燃料を搭載（運用上ありえない形態）し、尚かつ一番燃費の良い飛行をした場合の航続距離

スパホはペイロードレンジ高いよな、流石双発大型機なだけあるな。

>>71
予算請求してないから下りるわkがない。それに国内部品が100%作れたとしても
LMは0%だ。それはどうするつもりだ？いい加減諦めろ。

・ユーロファイターは日米同盟上絶対にない、今後もない
・F-35は間に合わない

F-15SEとF-2でしょ。もう議論するまでもなく確定。

だからF-15とF-2は無い、なぜなら候補に上がってないから
特にF-2は初っ端で落ちてる。

>>91
F-15FXが機体の基本設計が古いと落とされているわけだが。

防空なんだからRCSが全てなんだがw
アホかと

>>94
RCS最悪のF-15がどれくらいステルス性を確保できるというんだ？
スパホの発展型機のほうがマシ。
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

スパホもF-15SEもステルス性の確保はアメリカ議会の気分次第なんだけどなぁ

スパホは最初の選考では選外だったよね。
F35が望み薄となって予算も厳しくなった今では再々選考もあり得るのでは。

スパホは海軍機臭さがどうもな
空母も無いのに最後の三機種まで残るとは思って無かった

空母作ろうぜ

>>99
もうF-X関係無いな

軍事、外交オンチの日本が戦略兵器の空母を持った所で、活用できるのかと思ふ

>>97
> スパホは最初の選考では選外だったよね。
詳しく

F-35の開発なりふりかまわず日本におねだり始めてるじゃないか。

TOMODACHIなら早く金と技術よこしてよこしやがれ、えーとプリーズ！

アッシマーかギャプランかZがいいな〜

F-4寿命がF-35導入に間に合わないんじゃなくて、寿命を気合で伸ばして間に合わせるんだよ。

F-35の導入交渉では、F-4寿命問題やユーロ・F-18（ボーイング）がライバルとして残っていること、
そして武器輸出三原則等の存在などが逆に早期導入やラ国への交渉カード要因となっている。

武器輸出三原則ってカードになるのか？
SM3とか共同開発品は別として考えても、その他日本の売れるものといえば
護衛艦かC-XやP-X、US２あたりしか思い浮かばないけど
ボーイングやユーロが製造して無くても、同じ国のメーカーが製造輸出してたりして
米やEUにしてみればそんなの邪魔なだけなんじゃない？

>>106
ほかにもミサイル、戦車とかあるだろ

＞F-4寿命がF-35導入に間に合わないんじゃなくて、寿命を気合で伸ばして間に合わせるんだよ。
すでに気合いは注入済みだから余計やばいんだが。

>>86
ユーロファイターで充分じゃないか。

寿命が問題なら、乗らなければいいじゃない

機種が決まらないなら、純減でいいじゃない

とか言いそうだから、困る

>>110
正論だね。

>>105
ファントム無頼の様に空中分解するファントムが目に浮かぶ．．．←今この手前

ファントム無頼は面白かった。
全巻揃ってます〜。

>>109
政治的な理由でユーロファイターはありえないと思う。

F-18を大量導入してなし崩し的に空母をですね…

ユーロファイターは艦載機なの？

F-Xの迷走ってこんな感じ？

F-22のライセンス生産要望
F-2の調達数削減
F-22ライセンス生産が無理ならしょうがないから輸入でもいいよ。
F-22売ってくれないならタイフーン導入するかも
米議会でF-22輸出禁止継続

国防長官からF-35を買えって圧力。
じゃあもう一回検討しなおすよ。
F-35、タイフーン、F-15、F-18あたりかな？
さらにF-35の売り込み
じゃあF-35を軸にして検討する。

F-35の開発遅延
F-2を少数追加調達しつつF-35を待つ案が浮上→立ち消え
今度こそ本気出して2011年中に決めるよ。
F-35は間に合わない見通し。
ここでスパホが急浮上。
LMが「いや、F-35を間に合わせるから買えよ。」
さらに日本への一部生産委託もありうるかも
どうしたらいいの？？？

>>117
F-22輸出型の調査費が米議会で承認されたこともある。

いや、F-18もEF-2000も最初から候補だったよ。
F-22の変わりにF-35が入ってきた感じ。

F-18買うくらいならF-2改作ればいいともうんだが…

F-2改はロッキードが提案したが空自が断ってるだろうが。

日本はアメリカを裏切れないから

もうこうなってしまったらF-35

我々には選択権はない


と言うのが現実

個人的にはスパホ

F-35はなんか鈍くさそうなんだよね

F-4の空中分解を防ぐ整備士の皆様方の苦労が目にうかぶ・・・

石破のバカが、財務省と小泉の口車にのって、Ｆ２調達中止なんて
バカな事をしたのが悪い。

F-18買うくらいならF-15でいいじゃん…

サイレントイーグルはダメなのか？

サイレントイーグルの改造機も発表されたが

F-22は買うんじゃない。
売らせろ。

だから、今候補に残ってるのは３機種、F-18E/F、EF-2000、F-35。
このうちF-35は選考期限に間に合わない可能性が有る。

>>121
>>120が言ってるのは、AAM-4搭載改修したやつのことで、F-2 SUPER-KAIのことじゃないと思われ。

FA-18Eなんて有視界のドッグファイトでF-15Jに負ける
夜間ならアビオニクスで勝てるのかな

できるだけ派生性がある機体が欲しいよね。
でも派生性があるってことは不完全な機体か……

ある程度の派生性がある機体が欲しい。

>>106
>>105の趣旨は武器輸出三原則「等」の緩和で他の国産武器輸出とのオフセットを考えているんではないよ。

三原則「等」の存在が結果的に日本がF-35の共同開発に当初から参加しなかった言い訳となり、おかげで
出来れば大幅に遅延しているF-35共同開発から抜け出したくても出来ないカナダやイギリスなどを尻目に
F-X交渉でユーロやF-18などの「当て馬」を当てられる立場になったこと。
そのことがライセンス国産への布石となっていること。
そしてF-4の寿命問題が結果的にロッキードマーティンをして日本へ優先的にF-35を早期導入するための
圧力になっていること。

これらが、当初の思惑は別としてF-35導入交渉のカードの一つになっている、と言いたかったのだ。

第一希望Ｆ―２２だったのにね…

ＦＡ―１８スパホなんかになったら、
最新モデルの新車買おうと楽しみに貯金してたのに悪質なディーラーに捕まって３０年前のモデルの車買わされた中卒みたいでウケる

なんかの本に書いてあったけど、F-4て「6.5Gかけたら始末書・・・」
ホント？

>>129
運動性能では、スパホの圧勝だろ。
低速域の機動性は、トップレベルだぞ。
大型のF-15は、ドッグファイトでは不利。

Ｆ２２以外はどれ選んでも一緒だろ、いちばん安いのでいい。

F-16Eがもう出てきてるからF-2改は開発期間も短時間で済むし開発資金も少なくて済む
今から方向転換してF-2改ってのはいい選択だと思うんだけどな
これなら一応アメリカ様にも金が渡るしさ

>>131
なるほどね。そういう見方もできるか。
もしなかったら、いくらとられたんだろうかな〜

交渉カードがどうだろうが肝心のブツが出来上がらないんじゃ話しにならないじゃん
中途半端な初期型でも持って来られる事実が大事って考えもあるだろうが
2400機前後導入予定の米軍ならともかく40機しか導入しない日本にはそんな余裕は無い

>>131
ユニークな視点だ。武器輸出三原則等は国内防衛産業を弱体化させたが、逆説でF-35共同開発に
参加せずに済んだというのは面白い。
A400Mは共同開発の失敗しつつある例だしP-8はF-35と同じく予算大幅超過の悪い例だが、XC-2や
XP-1と一体化させずに済んだのは三原則等のおかげだとも言える。

>>138
40機しか　ってさ・・・F-15JのpreMSIPも当然やるから最低でも追加で100機はほぼ確実だし、
多分それ以上になるだろう。肝心のブツは、それこそ気合で出来上がるんだよ。
日本がF-35を導入するかどうかは、実は世界に相当なインパクトがある。作戦機で400機近い
新鋭機を維持し得る能力のある空軍は世界的にもあまりない。

>>139
15年先がどうなるかなんて今分かるワケないだろ。1996年に今の状況が予測出来たって言うのか？
気合が役に立たないのは現在までのF-35の開発状況が証明してる。
前倒ししようがアクシデントが1つ2つ起こればアッという間に実現不可能だしな
つーか、日本が決めた途端にスケジュールが元に戻るのがミエミエなんだがw
導入のインパクトなんて、予定してる国が複数ある以上期待できない
むしろ計画参加してる各国が蹴った地雷確定の初物をワザワザ買いに走ったってバカにされるのがオチだぞ

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

>>133

F-4は6.5Gかけたら始末書。
これはF-2やF-15でも同じです。

機体の負担が大幅に増えるため、
最大5G以下と言われています。（本当かわからないけど）

>142
単純に機外タンクが壊れるからでは？

>>139
実は、共同開発ってデメリットが多いんだよな。
参加国の足並みが揃わずに開発が遅れるし、国によって要求仕様が違うからあれもこれも
盛り込むと中途半端な性能の機体ができたりする。
ユーロファイターは、まだEU内だから要求仕様が似通っているが、それでも1980年頃から
開発を開始したのに運用は2000年頃からだった。
例えばF-16は、1970年頃に開発が始まったが、1970年代の終わりには運用開始していた。

日本はいずれＦ-35を導入するの既定事項である
それが今なのか５年後なのかは分からない
ただ今でも５年後でもおそらく納期は一緒だろう

>>143
機体が粉々になります（笑）

F-4は操縦が難しいから操縦ミスするとスピンしてしまうような機体だしな

>>146
機体を粉々にして始末書止まりな訳ないだろ。
良くて一部構造体の交換、悪くて分解整備OR全損扱い級のダメージじゃないか？

ほい
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/gm.htm

>>149
金属構造だから当たり前と言えば当たり前だけど安全率５０％ってのは
建設の構造計算とかとあまり変わらないのね。

>>146
ロック岩崎氏がF-4で海面と激突を避けるために急な引起しを行い16Gくらい出したことがあったはず。

>>147
デジタルFBWが導入されていないような古い機体は操縦が難しいらしい。

スパホのちんけな機動性なんてスホーイ３７の足元にも及ばずにあっけなく撃墜されるよ

スホーイ３７？

んじゃスホイをF-X候補にすればいい。
ロシアもヨーロッパでは必死に売り込みをしてたし。

>>152
兵器（模擬弾だろうけど）を搭載したままのデモフライト。
あまり知られてはいないが、F/A-18の機動性はかなり高い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=r-_OWMDN64M

ロシア機は首輪付きだと何度言えば…

F/A-18はバレルロールが得意ゾ。

＜防衛関連ニュース＞
★先進統合センサ・システムの研究試作で契約
　電波・赤外複合センサをF-15に搭載試験へ
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0607.htm

F-Xに先進統合センサ・システムのせるのかのぅ・・・

>>155
JSOW+AMRAAM積んでの変態機動初めて見た。
低空でのライノの機動性は抜群だね。

>>151
いくらなんでも16Gはないわ。しかもF4で
F15の最大オーバーG大事故扱いですら12Gだよ。

数字上は加重制限7.33GのF-4EJなら終局加重は11Gだからそんな大きなGに耐えられるはずはないんだが
昔の機体は構造解析が今ほど発達してなかったから実際の強度は設計上の数値より相当余裕があるのよ
実際Gメーター振り切ってもバラバラにならずに帰ってきたF-4EJの話もあるし

小泉に天罰を!!!!!!!!!!!!!!

デーブ・スベクターをこ○せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえら戦争に巻き込まれてるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

内部からじわじわ侵食されてるから逃れられないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

心の準備だけはしておけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ナイトレーベン・・・・

>>161
結構有名な話だぞ。
勿論、そのF-4は機体に亀裂が入ったらしい。

よく機体持ったな．．．流石海軍機というべきか？空軍機だと翼折れてる？
でもヒビ入ったんなら全損事故に匹敵だよね．．．修理にどれくらい時間がかかったのか？
或いは部品取りになったのか？

F-4ファントムの設計はマジですごい。

まぐれなのかな　と思うほど。

>>151
ちょっと違う。
岩崎貴弘氏の著書にそういう話が載っているというだけで、氏が実際に体験したわけではない。
Ｇメーターは振り切っていたので、16Gというのは推定だろうし。

オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

ライノよりF-15FXの方がいいんじゃないのかな？
搭載兵装量は最大で約11トンぐらいあるし

韓国SEで日本スパホってどうなのかね。

>>169
スレ違いだが君は今すぐ携帯を捨てるべきだ。
ttp://www.asahi.com/science/update/0601/TKY201106010707.html

>>76
たまにF35厨がスパホやユーロの足の短さを
指摘しているのが笑える。
さすがに最近は見なくなったが。

>>170
F-15FXは、最終候補から外された。理由は、基本設計が古いからということらしい。
実際、候補機の中では最も古かった。
F-15E系は、重量が重く高翼面荷重なので機動性はF-15C系のほうが上。
60%再設計されているとはいえ、共通の問題でF-15J共々飛行禁止になる可能性あり。

F-35の作戦行動半径が狭いんでなくてF-15のが広すぎるんだよ。
いずれにせよ下地島にFI拠点を作って先島諸島の空白地域を解消すべきだが。
---
前スレではプロ市民だったが、ここでも似たようなのが電波で煽ってるな・・・

F-15Eが飛行停止になったらJも飛行停止って話はよく効くけど
F-16やT-50、F-C-K1が飛行停止になったらF-2も飛行停止になるのかな？

Eに問題が起きてもC/DベースのJは関係ないんじゃない？
C/Dに問題が出たときにEは飛行を続けてたし

短期間で解除されているけど一応Eも一緒に飛行停止になってるよ

>>【調査】 アメリカ人に聞く「アジアで最重要のパートナーは？」→日本、
>>　　　　 ついに中国に抜かれる
ユーロ厨に朗報、これでユーロも現実の選択肢に。

民主党政権に嫌気がさした日本国民が
幸福実現党を与党に選ぶくらいの確率でユーロだな

>>176-177
平時だからそう言う余裕の有る対応するだけだから、
意味無い。

国民の意見と、政府の意向は違うぞ

かなりの時間を挟んで60%も再設計となれば別の飛行機として扱ってもいい
引き継がれる残された40%は長期間の実用期間と考察期間を経た上で
問題の無い改善の必要が無いと判断された部分であるのだから

日本の空がF-15互換エンジンで埋め尽くされるなｗ

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率
BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社より
Ｆ―２２／９１％
タイフーン／８２％
Ｆ―１５Ｅ／６０％
ラファール／５０％
Ｆ―１５Ｃ／４３％
ＦＡ―１８Ｃ／２１％
Ｆ―１６Ｃ／２１％

格闘戦か

>>185
これユーロファイターの”販促”の為に当のBAEが自ら作ったデータだと
分かった上で見ないと誤解する奴が出てくる。

同盟国はおろかUSAFとUS NAVYの間でさえDACT（異機種間戦闘訓練）も
ロクに出来ないのに、仮想敵国の機種相手の能力がこれほど単純に測れる
わけはない。
50%を切ったら単機同士で互角ではないということだろうが、Su-27系や
ラファールよりF-15Cが弱いと思ってる奴は多分それほどいないだろう。

なんで３種類くらいに分けることが出来ないんですか？
１機種に絞るメリットは整備がし易いからとか

パイロットが楽だからとかそんな理由ですか？

なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？

テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!

これは形を変えた人種差別ではないのか！？

人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！

ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。

責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！

全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！

残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。

彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！

日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。

もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。

これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。

脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。

誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！

誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！

アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！

>>187
確かに。DACTでF-22をT-33タロンが訓練で一度撃墜判定下されたからって
F-22より強いわけではない。単機の性能も防空体系の中で測らなければ
意味ないし。

>>188
最近頻繁に見る電波系市民か？どこまでマジ？

F-X（次期主力戦闘機）について言ってんのか？　　 (候補は残り3機種）
空自の保有する戦闘機全般について言ってんのか？　（現在F-4・F-15・F-2の3機種）
それともわけわからないがとりあえずスレに割り込みたくて言ってみたのか？

もっと電波が出てきたな

>>175
先島諸島と沖縄本島との距離は本州に匹敵するし、那覇は民間共用で要撃には不向き。
下地島をそのまま使えれば対中国抑止力は飛躍的に上がる。
ただ”市民”が・・・

>>187
BAEの妄想ｗ

心神でいいと思う。ステルスでレーダーあれば、ミサイル積んでなくてもいい。
ｉ３構想で心神が敵の発見担当、AAM-4発射はとりあえずF-15でなんとか乗り切る

で、心神大型化でF-15と交換
アメには「これは高度練習機です」といって誤魔化す。
F-35を一機だけ買って制式戦闘機ということにする

もうそういう妄想はいいから

>心神大型化でF-15と交換

スゲエな、戦闘機でもないものをわざわざ大型化して、「主力戦闘機」と交換するんだってよ。

心神自体は仮想で作られた1/1モデルは以外に小さいが、
大型化しても、金食うだけで性能にはあまり変わらないと思う。
てかマイナスになるかもしれないよ？

心神自体、一時計画されて終わったコピー品だよ。

心神いらないと言う奴チョンかシナに帰れ

心神、一部の人間に神格化されすぎだな、実験機にすぎないのに

心神は、技術実証機（Xナンバー）。
そのプロジェクトで得られた技術を元に新たに試作機（YFナンバー）が作られ、改良を加えた
実機（Fナンバー）が作られる。その間に政治的なハードル（国会の承認等）もあり、実戦配備
されるまで20年以上かかるだろう。つまり今回のF-Xとは、全く関係ない。

そんなどや顔で当たり前の事語られても困ります

でも、今の政権はわかってないだろw

>>192
だってあれ実機が存在しない10年以上前の虎３の予想性能での比較数値だもん

心神は第6次FXとか第7次FXの話してるんだよ、きっと未来人が誤爆したんだよ

第4次FXの3候補ってF-35、F/A-18、ユーロファイター タイフーンかな？
F-35が脱落しかけたらしいけど、完全脱落かえ？

第4次FXはF-35が脱落すればF/A-18で決まりでしょ･･･希望を言えばF-15SEがいいのぅ
小規模購入で済ませて第5次でF-3、第6次で完全国産戦闘機がいいなぁ
もっと欲を言えばF-35VTOLを買って19500トン型護衛艦で運用とかいいねｗ

もう、タイフーンでもいいような気がしてきた・・・。

日本が自国だけで国を守れる国家ならタイフーンでもいいんだろうけどね･･･
でもそれなら国産だろうしねｗ

タイフーンで一点だけ気になるのが、機内燃料搭載量が少ない点。
CFTで増やせるとはいえ、その場合に問題が起きないかどうか。

>>203
まだ脱落してない。
何か選定までLMが言うように順調に進捗すればF-35で見切り発車しそうな気もする。

多少なりとも行政を相手に仕事しているものかとすると
行政のコンペはほぼ100％出来レース
始まる前に何が選定されるか決まっていることのほうが多い

コンペはその選定理由を正当化するだけの作業にすぎない
故に不確定な要素がある候補は全て切られる

今回のF-X候補のうち不確定要素が一番少ないものが選定されるだろう

ってことはユーロ一択か。

>>209
反米の左翼運動家だった菅ならやりかねないｗ

このスレで幾度繰り返したループか

もしユーロやライノが良いならとっくの昔に決まってた。
F-22がほぼムリと分かってF-35を待ったからこんなに伸びたんだよ。

まぁF-X決定は空菅と民主が政権降りてからでもいいような気がしてきた。
どうせF-35の開発は遅延してるんだし。

>>208
その理論が正しければ、スパホが選ばれるわけだが。

誰が政権取ろうが決めるのは官僚だから米国寄り路線は変わらんだろう。

要撃、対艦、対地支援できりゃいいんだろ？ライノで十分だろ。
たった４０機配備するだけなのに、ライセンス生産にこだわりすぎ。
Ｆ−３５は配備直後にトラブル出そうだし。

F-35の動向見てたってのはあるだろうな
2009年にオバマに政権変わってもF-22をダメって言われた以降の時間は
F-35に限っては待った甲斐なく全部無駄だったわけだけどもw

空母が無い日本で艦上戦闘機FA-18を使うなんて冗談ですか

専守防衛日本に必要なのは邀撃機
国土の割りに防空圏が広い（基地から遠い）日本では、速度や航続距離も重要
FA-18なんてF-15の半分も飛べない

台風にCFT付けた時の航続距離ってどのくらい？

>>216
邀撃　って懐かしい漢字やね。要撃とは印象が違うが同じく迎撃ってことですな。
ライノがその邀撃に向かないというのは賛成だ。

ただ、専守防衛ってのは日本の単なる「自主規制」であって、ミサイルとステルス
の現代ではお題目に過ぎない。

F-15の航続距離が長かったんだよ
F-22でさえフェリーで3000ｋ、F-3開発したとしてもサイズ小さいからもっと低くなるだろうし
だからF-15と比べてたらこれから先どれも駄目になるぞ

ABCDでいいなら豪州、カナダ、クウェート、フィンランド、スイス、マレーシア、スペインと（正規）空母もってない国で採用されまくってるな

カナダの防空エリアは相当広いはず

F/A-18ね

>>220
カナダは何処が仮想敵国なんだ？

>>222
ロシア？

>>222
メルカトル脳発見

中国空軍の殲撃、Su-27、30、それから韓国空軍のF15-Eに対抗するには、F-18では駄目。

>>225
具体的にどの辺りが対抗できないの？

>>218
>ミサイルとステルスの現代ではお題目
別にステルス戦闘機で国境警備の為のスクランブルやったっていいじゃん
警察が白バイでスピードオーバーの車とっ捕まえてるのと変らんて

>>227
？ステルスについてはその通りだが、何か誤解してないか？ついでに白バイの例は意味不明。

俺が>>218で言いたかったのは、日本が>>216で言うところの専守防衛のために要撃機が必要で
F-18では性能不足だ、というのはおかしい、専守防衛であろうがなかろうがF-18では駄目だ、
ということ。専守防衛は単なる自主規制であって敵には通用しない。

相手が10年以内にはステルス機（PAK-FA・J-20）を前線配備することがほぼ確実な状況で
こちらが同時期にRCSのデカイ機種を入れ始めたら、日本海と東シナ海での旧共産圏への
抑止力が相対的に減少する。
ステルス世代のインターセプトは、最低でも相手と同等のRCSでないと一方的にボコられる。
同等になって初めて第1次大戦と同じ目視ACMになる。
要は、初期導入に苦労するだろうがステルスの第5世代機を入れるべきだと思っている。

最高速度でSUは2.5位　スパホは1.8位
実用上昇限度でSUは19000ｍ位　スパホは14000ｍ位

一方的にやられる位のスペック差

F-15C（J）　実用上昇限度 19,800m
EF-2000　実用上昇限度 19,800m
FA-18E 実用上昇限度　13,865 m

インドみたいな候補の残り方なら
数字持ち出してやり合うのも意味があるんだろうけどな

>>228
自分もそう思います

>>229
実際には、電子妨害装置などの性能が桁違いだから、一方的にやられるのはスホーイのほうだけどな。
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/36.html#id_627ad95a

>>231
インドは、強気すぎるだろう。
技術も渡せとか・・・。

そんなにスホイが怖いならスホイを買えば良いだろ。
何ならJ20でも。その上で日本好みに改造すればいい。

だからロシア機は（略

>>230
ユーロファイター優秀じゃないか。

>>229
射程が１００ｋｍもある空対空ミサイルがあるのに、たかが５０００ｍの高低差で
ボコ殴りが出来るとでも？

良く解らないんだけどミサイルの射程距離って「水平の」到達距離なの？
どこぞでミサイルの噴射は１０秒くらいで以後惰性って聞いたんだけど。

>>233
んなわけない、本当にそうなら、Ｅ２-ＣとかＡＷＡＣＳが戦闘機に取って代わってるよ。

>237
それ画期的な考え方だ
ミサイルが進化すれば戦闘機の能力差なんてゴミ、先に発見した者勝ち
射程100kmの対空ミサイルが地上100kmまで上がれればJAXAもH2-Aもいらないね

将来的には海の上に自家発付きのミサイルランチャー浮かべておいて
防空レーダーで捕らえたら勝負あり、戦闘機なんて要りません

地震兵器が発達し、津波ですべて流されるわけですね　>>海上ミサイルランチャー

>>239
あくまで戦闘機同士での話でAWACSを引き合いに出すのはおかしい
てか突っ込みどころはそこじゃねーだろ

>>239
そんな必要ないだろ・・・
Ｅ２-ＣとかＡＷＡＣＳは非常に高いうえに電子戦機じゃないし。
電子戦機は少数あれば十分。

そんで今のSu-27相手なら>>233が書いたとおりの結果になると思うけどな。
ただロシアもSu-35BMには強力なAESA搭載するし、一方的に目潰しできるとも限らん。
それに仮にスパホ導入に決まってもフルスペックのAN/APG-79が提供されるか分からん。
いずれにせよ対空戦闘の結果が機動性に左右される部分は相当小さくなってる。
そうでなければ米軍が可変インテイクを捨てるわけないじゃん。

かつてミサイル万能と言われた時代があって（F-4にはM61を積んでなかった）
アメリカは空軍も海軍もACMを軽視しベトナム戦争でキルレシオが相当下がった。

今は早期警戒機や電子戦機が相当重視されているが、過去の教訓からそれが万能
ではないことも米国は良くわかっている。
だから、現在su-27系（というかロシアの軍事体系）とF-18を中心とした米海軍の
軍事体系が衝突したら確かに米国が相当に優位だが、それがいつまでも続かない
であろうことも米国は良く分かっている。

いつからこんなにロシアの戦闘機が、この板みたいに低く見られるようになったんだ？
ロシアはかなり早い段階でＩＲＳＴを採用したり、現在の赤外線短距離ミサイルも
西側より高性能、が軍事研究家の総意だし。
インド空軍(ＳＵ系)とアメリカ空軍のDACTじゃ、「Ｆ-15Ｃはただの一度も撃墜記録を出せなかった，完敗だった。」
って話もあるんだよ。
今でも運動能力(機体性能)は重要。２ちゃんの一部が主張してるみたいに、射程の長いミサイルと長距離レーダー＆
電子戦装備さえあれば問題無いならＡＷＡＣＳに大型ミサイル積むでしょ、ありえない話ですね。

ロシアはそう考えてないけどな、対ＡＷＡＣＳ大型AAMを開発してるぐらい。

旅客機や輸送機ベースの機体狙うのと、戦闘機狙うのを一緒にするなよｗ

>>237
垂直上昇よりインメルマンターン使った方が速く上昇できるくらいだから
５０００m高度違えばアドバンテージは充分にあるだろ

>>230
こんな数字じゃ特性わかんねよ。エンベロープ出せ、エンベロープ。

>>230
だいたい、19,000mも上がれるからって、上がるとは思えん。
わざわざ上がって日本機をルックダウンで探すのか？
何がしたいんだか。

マッハ2.5だって同じこと。
運用を考えないスペック厨はエースコンバットでもやってろよ。

すみません、質問を
F-15の実用上昇限度が19800ｍと>>230にありましたが、それはどのような状態
なんでしょうか？
速度がマッハ2.5も同じですが、対空、対地戦闘の装備をフル装備すると、スペ
ック上の8割〜半分、速度についてはタンクを下げていれば音速以下しか出せな
い、と以前何かの雑誌で読んだのですが。

〜暇だから軍事板から拾ってきた↓
あと10年以内に少なくともステルス機を多数実践配備できなければ終了
第4世代は中古でいいから適当に買って、
心神でも全力で作ったほうが早い気がするわ

軍研5月号に掲載された元技本技術開発官の林富士夫氏によるJ-20評を
抜粋

・J-20の初飛行成功は米国における中国空軍に関する過小評価・楽観的観
測を崩壊させた

・機体形状や兵器内臓など基本的なステルス・ルールが適応。カナード翼
主翼などは一定の角度に統一され、レーダー反射のピーク方向を限定させ
ている。側面図はYF-23に似た印象で、F-35やT-50よりもステルス性は高
そう。

・全遊動式尾翼、ステルス性にマイナスとみられるカナード翼、ベントラルフィ
ンの採用は、格闘戦を意識した設計。ステルス戦闘機との交戦を前提として
、中距離戦で決着がつかない場合の近距離戦での運動性確保（これはT-50
も同じ

・J-20は機体規模から見て単なる技術実証機ではなく量産を前提とした試作
機であろう。その戦力化には時間がかかるとの見方もあるが、J-20の脅威を
直接受けるわが国としては楽観視する余裕は無い

・日本に対する影響としては、J-20が予想通りのステルス性と超音速巡航能
力を有した場合、航空警戒管制網と防空火器を突破し、防護目標に容易に
到達し、防空アセットの虎の子であるE-767A、ISRシステム、KC-767なども
脅威にさらされる。

・400〜600機ともいわれるJ-20に対しては質的能力向上以外では対応でき
ない。防空警戒管制システムの近代化、F-Xの質的能力など対応が求めら
れる。

良くてもモンキーステルスのF-35しか買えない日本や西側諸国は、終わったも同然ってこと？

F-35はソースコードが提供されないだけでウォーターダウン版なぞ存在しません

つーか、米軍用より機能や能力が限定されていようがコードが公開されない以上検証のしようも無いのと違うか？

>>252
虎は怖ければ怖いほど（ry
FX導入は米国議会しいては米国兵器産業を満足させるためだけにある。
本気で中国が日本向けにステルス機を配備し始めたら米軍は日本の基地に
ステルス機やらステルス爆撃機やらを配備するだろうね。

もしも米国が中国と手を組むとのたまう御仁が居るならその時は日本も
粛々と中国と軍事同盟でも結べばいいのさ。

J20の脅威を語る連中は軍産複合体のロビーだから、話半分と思ったほうが良いよ
米の財政赤字が国債発行上限に近付いていて軍事費の縮小が避けられなくなっているから騒ぐだけ

F35なんて他国での評価が定まってからでも遅くはないって。いかにも
今すぐにF35を導入しないと劣勢になるような意見はちょっと、、、

>>250
>運用を考えないスペック厨はエースコンバットでもやってろよ。

まんまお前に返すよ。例えば、アラート任務においては、地上レーダー及び
AWACS等の情報に基づいて、領空侵犯を侵す可能性の有る機体や、侵して
いる機体の側へいち早く駆けつけ（巡行速度・最高速度）、その現場では領
空侵犯機の見える位置（実用上昇限度が足りないと横付けもできない）にて警告を行う。
横付けで警告を与える為、ステルスも糞も無い。で、そこから警告を無視し
た敵機と格闘戦に入る。
日本の航空自衛隊に必要なスペックが何か考えましょうね。

2040年でもF-Xはバリバリ現役のはずだが、その時の中国機と戦える機体でなければダメだろう

アラート任務ばかり見て自衛隊が何の為の組織か見てない人がいるスレはここですか？

F35ってそもそも完成するの？2040年に存在するの？

J-20の能力を過大でも過小でもなくありのままに評価することは非常に難しい。

だが、少なくとも中国には軍事的に東シナ海と太平洋への影響力を強めようとする強い「意志」と
ステルス機を開発し実戦配備するだけの技術的な「能力」（それがパクリだろうがなんだろうが）と
なによりそれを可能ならしめる「資金力」がある。

J-20の性能をF-35開発継続の為に過大評価している、という理屈は分からなくもないが、正直それより
中国の軍事的野心を心配した方がいい。なぜなら奴らの軍事力拡大が最も脅威になるのは近くにいる
日本であって、在日米軍をいつでも撤退させることが出来る太平洋の最果ての国アメリカではないから。

J20はともかく、PAK-FAには勝てないといけないんじゃないの？

>>259
突っ込みどころが多すぎて書ききれないけど、Wikiなどに載ってるスペックだけで物事を判断する奴をスペック厨っていうんだ。
実際、戦闘機の性能はフライトエンベロープやデータチャートを見ないとわからないけど、公開している機体は少ない。
性能は搭載燃料や兵装のドラッグ(抵抗)でがらっと変わるし、その辺の詳しい情報をメーカーから出して貰おうというのがRFIやRFP。

>日本の航空自衛隊に必要なスペックが何か考えましょうね。
わかるんなら教えてくれ。

はいはいwwwww

J-20の相手をするのはF-XXだよ、今回のF-XはSu-35が相手。

F-XXまでにF-35が使いものになってるかが問題

>>252
カナード翼付いててステルス性が高そうはないと思われ・・・。

>>269
デルタ翼機のカナードはそれほどステルス性を損なうわけじゃないよ
カナード含めて水平翼四枚だし
尾翼つきに更にカナードつけて水平翼六枚にするのは馬鹿だけど

＞400〜600機ともいわれるJ-20に対しては質的能力向上以外では対応でき
ない。防空警戒管制システムの近代化、F-Xの質的能力など対応が求めら
れる。

J20だけで400とか全部が全部、日本用に配備されるわけじゃないけど
ほかの機体もあるだろ、もう質だけじゃ対応できないだろ。

>>270
カナード翼は、機体正面のレーダー反射面積が増すのは事実。
レーダーで敵機体の機種を識別するためには正面から向き合う必要があるため、
正面RCSは重要なポイント。ステルス機なのにカナード翼を付ける意味が分からん。

>>267
J-20は当初2020年頃に初めて実験機が飛行するだろうと予想されていたが外れた。

今回のF-Xが導入後実際に部隊で有効に稼働できるのは最低でも2020年以降。
F-XXはpreMSIP以降のF-15が退役し始める2025年頃までに検討を初めて実際に
導入されるのは2030年代半ば以降、しかもそれは遅くなることはあっても
早まることはあまり現実的でない。

ぶっちゃけるとJ-20より高性能なPAK-FAを睨んでF-35はアップデートされるから
問題ないかと。

あんな小ちゃな機体でアップデートなんて大して期待できんよ。

それよりもF-35の航続距離が短くって使えない、距離を伸ばせって問題が発生してるみたいだが。
ほんとに駄目駄目だな。

そもそも今の戦闘機は5万フィートを超える高度でミッションしたりはしないわけだが。
それ以上の高度だと与圧服が必要だしな。
F-22なんかは例外で新型のGスーツが簡易の与圧服になるので
6万フィートくらいまでは上がれるらしいが。
ま、そのへんも化け物と言うべきか。

タイフーンも同様の機構のGスーツを使ってたはずだけど
やっぱり5万フィート以上でミッションできたりすんのかね?

50.000フィート以上は偵察機の撃破ぐらいだろうな。

けど、正常にミッションはこなせるかな？

>>259
横付けしてからレディーゴーで格闘戦ｗ

なんのスポーツだよ。

これからの格闘戦て、オフボアサイトの短射程ミサイル使えば
楽勝！・・・なんて考えてる俺はアホですか、アホだよね。

機体性能の事，レーダーの事、とても大事です。
でも、Ｇスーツや統合ヘルメット、ミサイルの事もとても大切。
なのに、Ｆ-Ｘの話はスパホが〜、Ｆ-35が〜、ユーロが〜、ばっかｗ

少数40機計画にして
F-35VTOL導入して新護衛艦で運用だな

これで決定
第5次FXで純国産な

>>282
その護衛艦が謎の爆沈事故で一挙に４０機喪失するわけだな。

空母も一隻だけだと示威か弱い者イジメ用にしかならんからな…

>>283
その文字だけでめっちゃ悲しいなｗ
その文だけで泣けるわｗｗｗｗ

何がそんなに楽しいのだろう

航空戦力を一番簡単に壊滅させる方法は地上にいる間に破壊することであり、
海上戦力ならば停泊中に沈めてしまうことだ

敵に沈められるのなら戦争だからしょうがないが
謎の沈没事故なら俺だって悲しいよ

楽しいんじゃなくて悲しんでるんだろｗ

山岸舞彩

>>284
ローテーションを考えると3隻は必要だろう。

F-35B（STOVL）はF-35全体の足を引っ張る疫病神だ。Aを優先してればこんなに
開発が遅延することはなかったろうし、開発費が高騰することも抑えられたかも。
大英帝国海軍がBをヤメてCにするのも、インヴィンシブル級軽空母とシーハリアー
を早々に退役させたのも、要はその疫病神の存在が大きい。

ちなみに、英海軍の新型空母クィーンエリザベス級はローテーションを考えれば本来
3隻、最低でも2隻（プリンス・オブ・ウェールズ）が必要だが、結局財政上の問題で
3隻はあきらめもう1隻はヘリ空母にして売却を計画し、正規空母は英仏で共同運用を
することになった。しかも就役はほぼ10年後。それまでは空母がゼロになる。

中国の空母が不気味だが、
http://www.asahi.com/international/update/0608/TKY201106080462.html
仮に将来日本が空母を運用するなら、今の倍の国防費と海自の定員増・護衛艦定数増、
そしてなによりも艦上機を含めた空母艦隊運用の熟練に要する相当な年月が必要だ。

日本はどんどん国力が衰退していくのに
軍備増強など不可能だろ

シナに対抗するなら他の方法を考えんとな

比較劣勢の海軍が取る道は一つ、潜水艦の増強だよ。（ドイツ、ソ連etc）

事実、海自潜水艦増えたしな

>>293
正確には、退役を延ばすことで保有数を増やすことにした。
潜水艦を16年で退役させているのは日本くらいだしな。

>>291
抑止力か〜〜
江戸時代の参勤交代は、今考えても凄いよね

米国の海軍はF-35を待ち続けるの？
空軍もF-22がここまで少なくなるとは、考えていなかっただろうし。
どうすんだろ？

以前NASAが打ち上げた無人の軍事用シャトルは、
敵の軍事衛星を破壊するだけじゃなくて、高高度から
地上を狙えるとか……ミサイルかレーザーかしらんけど

F-18E/Fで充分だと思ってるんだよ、F-35はF-18A/B/C/Dの代替。

>>211
F35を諦めたから今の時期とも考えられる。
F35で決まりならもっと先伸ばしするでしょ。

>>295-296
国家としての軍事力でアメリカの敵となる国はないしな。
つまり、表だってアメリカに対して軍事行動を起こす国はないということ。
そのため、アメリカが対テロ装備にシフトしているのが原因で正面装備がそういうことになっている。

日本はまず核武装が必要。

日本にはまず憲法9条改正が必要。

それに伴う武器輸出三原則等の見直しと集団的自衛権の明文化、自衛隊から自衛軍への改称、
しかる後に核武装や原潜・原子力空母配備、爆撃機導入などを考えれば良い、予算が許せば。

民主党政権の今が逆説的に言ってチャンスなんだがな・・・
野党に戻ればまた無責任に安保反対やるのが出てくるだろう。

これ以上極東に戦争の火種を溜め込むような真似は米国が許さない。
核戦争を始めたら国土が狭い上に集約型都市の日本はひとたまりも無いだろう。
軍備の前に首都機能を分散化して国土を要塞化する必要がある。
そのための建設予算もままならないのに軍備増強など夢のまた夢。

アメリカが太平洋の分割統治を望まない限り
火の気の有無に関わらず日本は防波堤であり続ける
選択権などない

スレチ
その話題は違うところでｗ

この3機種の中から選べと言われたら、F-35Aだよな。
ただ、F-35では日本の要求仕様を完全には満たさないから、次のF-XまでにF-22のような
第五世代制空戦闘機を国産で開発する必要はある。
F-22一本で来たのに買えなかった今回の教訓を生かすべき。

スレチだな（俺が書いたわけじゃないけど）
でもF-Xは当然、心神も何の音沙汰も無く。出てくるのはF-35の問題点ばかし
さすがにネタが無いよな、話が完全にループしてるし、話がそれるのは仕方ないｗ

F35は未だ絵に描いた餅なんだけど。

>>306
現実に毎日飛んでいるし、順調に試験が重ねられているものがか？

ICO獲得しないうちは絵に描いた餅だな、今年秋の選考までにICO間に合いそうに無い。

>>299
もう一杯あるべ。知らないのｗ
今福島が大活躍中じゃん。

千年後、白人はこれまでの所業の報いを受けることになるだろう
これまでに白人がなにをやってきたか世界を見れば一目瞭然だ
オーストラリアではアボリジニの男を皆殺しにし、女をレイプして子供を産ませた
ハワイでも太平洋の島々でも同じことをした
結果純血のアボリジニも太平洋諸島人もいなくなってしまった
敵を殺してレイプするというのは奴らのDNAに組み込まれた習性なのだろう
そりゃそうだ殺し合いと土地の奪い合いの耐えなかった大陸で感情を捨てて生き残ってきた奴らだからそれくらいの凶悪性を持ってても何の不思議もない
恐竜がなぜ絶滅したか定かではないが、一説には巨大化しすぎたからというものがある
つまり大陸での殺し合いに完全に適合したが故に他の特性、すなわち環境が変わった際の適応性を捨ててしまったからというわけだ
白人はこの状況に近い。いつか必ず自滅の道を歩むだろう
日本でも同じことをしているのははっきりとした事実だ
白人好きの日本人女と結婚して日本国籍を取得したアメリカ人男が一万人以上いる
殆どは女と子供を捨ててアメリカに帰ってしまっている
つまりただの種付けのために来て女を孕ませたらゴミのように捨ててとっとと帰ってしまったんだ
(ここでどうやって都合よく未婚の女と知り合ったのかという疑念はあるが、ここでは悪辣な結婚紹介所が一枚噛んでるとだけ言っておく)
とっとと帰ってしまったんだというよりも来るなよこの人種差別主義者の獣人がよ
こいつは日本で女に種付けして混血児産まして女の人生を奪ってからアメリカに帰って白人女と結婚してまた子供を設けやがった
汚らわしい穢れた血だ。混血児だ

白人の中にも自分たちのやっていることに警鐘を鳴らす者がいてこのイメージをなんとか偽りのイメージで覆い隠そうとして白人女と日本人男の数少ない例を大々的に取り上げたりしている
白人はどうせ自滅する。みんな殆ど同じ骨格、同じ見た目の遺伝疾患満載の血が濃い単一種になってしまっているからな
奴らは科学技術には優れているが心に重大な問題を抱えている。それを恐怖によって押さえつけるというのが白人のやり方だ
ケネディはじめ狙われた一族は徹底的に殺され、スケープゴートを作ってきた
これだけはみんな良く覚えておけ
白人は必ず自滅する
白人の策略にのって家系を穢すようなことはするな

お前等が散々スパホ苛めるからプラモ買ってきた(>_<)
初めて作るから楽しみ

>>311
俺の初プラモもスパホだったぜ
厨房の時だったが塗装ミスって涙目w

俺の想像なんだが、、、

ステルス機同士の戦闘では有視界での赤外線ミサイルの打ち合いになる訳で、
F22みたいな優秀な戦闘機はアメリカとしては同盟国であっても
売りたくないのではと勘ぐっている

しかしF35で仮にJ-20と戦闘となった時航続距離は短いは兵装は少ないわ
加速も劣るわ旋回性能もあの太い機体で勝てると思えない

日本としては本来は心神を作るべき
まあ、そもそも財源がない訳だが

んでJ２０の性能って公表されてたっけ？

機体のでかさからF-22やT-50レベルを狙ってんじゃねーのって程度で何も分かって無いんじゃね？
中国の実力からしてステルス機用のアビオと新型エンジンが独自開発できるのかは疑問

>>315
中国の兵器は、基本的にソ連の兵器を劣化コピーして、それを発展させているから、
情報機関は、だいたいの性能は予測しているんじゃないかと。

もうこうなったら、日本もｓｕ−27のライセンス生産をインドみたいにしよう、基本性能も良さそうだし。
日本が改良を加えればかなり高性能になる。米軍に空爆されるか、F-22を売ってくれるかの賭けみたいなものだが。

はいはいラ国ラ国

リアル航空自衛隊の者です。
内部情報は漏らす事はできませんが、皆さんが聞くとビックリするような話があります。

kojiネットより
オランダ向け F-35A×1 機に関する修正契約を $107,582,787 で。
低率初期生産分 ロット IV。2013/2 まで。
NAVAIR (Naval Air Systems Command), Patuxent River,
MD (N00019-09-C-001009-C-0010)

安い！　90億円を切っている、武装を省いているのか？

319
Kwsk
触りだけでいいから、お願い。

>>319
ユーロファイターなんだろ！そうなんだろ！

場所は伏せますが、○○重工の地下で国産（心神）のエンジンが開発段階に入りました。
予算など詳しくわしりませんが、納期に間に合わない、機体の老朽化、その他…
の為です。

国産の戦闘機を作るのでは無く、戦闘機のエンジンを自国で作り出せる力を備える為です。
中国からの…
アメリカが売って…

まあ、色々ありますが日本の技術を集結させればどこまで最強の戦闘機を作り出せるかを調べる名目でエンジン開発を始めたようです。
もちろん機体の設計等は同時進行でやる模様です。

組み上げて飛ばすのではありません。
エンジン、機体は作り上げますが、あくまでもシュミレーションです。

>>323
心神は戦闘機計画に格上げなんだな。

>>323
XF5じゃない大型の戦闘機用エンジンってことですか？

>>317
スホーイの機体は一回飛ばす度にエンジンを付け替える必要があるって聞いたことあるな。
ライセンス取るなら日本仕様に魔改造できると思うがそのままじゃ日本向けとは言いがたい、と俺は思う

>>326
それ以前に年間に一番領空侵犯してくる国から戦闘機を買うなんてありえないから。

XF7を10トン級の大型エンジンに能力を向上するのは技術的にそれほど難しくは無い
ただ、そのための開発施設や実験施設が日本には存在しないよ。
心神のステルス検証の研究施設もフランスに依存しているような状況だ。
これを改善しないと、純国産の戦闘機など作れないさ

心神のステルス検証は日本の検証データが正しいかどうか知るためにフランスでも検証した
それだけです、日本にも施設はあります。正しいことが実証されたのでこれからは国外に行かなくても大丈夫。

エンジン燃焼実験施設は無いけどね。

エンジン燃焼実験施設はあります。
神奈川の某所に。

俺のsu-27は、まあアメリカにＦ−２２よこせと言うための物だけど、以前空自はsu-27な
購入しようとしたのだけどね。性能を調べるためだろうけど。
8月過ぎたらF-22を売ってくれるかもしれないけど、米国は財政破綻で大変だから。
日本もそうだけど。

>>331
そりゃ無理だよ。
米国が追加生産しないかぎり、日本からの受注で米国の生産ラインが維持できるわけない。
イスラエルが相乗りするとしても厳しいだろ。
2年で40機発注できればいいけど、日本は五月雨発注するだろうｗ

>>332
デチューンしたF-22だろうな。
現状の能力維持するには費用がかかりすぎるから

>>330
そのエンジン燃焼実験施設で10ｔ級以上のエンジンの実験もできるんですか？

今までは必要なかっただけで、今後必要になるなら作ればいいだけ。

>>335
そのための予算を政府が出してくれるなら可能だがな
私には到底、それは考えられない

シナ空軍が、実態不明ながらステルス実験機飛ばしたんだから、航空自衛隊
が危機感を持たなきゃおかしいよな。

>>336
それは、間違っている。
これまでも必要な施設は作ってきた。

ネタがないと、たまにこういう騙りバカが出てくる。

ＸＦ7に用いられている技術は、既存のＦ2やＦ15に用いられるエンジンよりも上であり
これを高出力化することも、難しくはないが。
しかしいまあるエンジンと、これから作るエンジンを比較しても意味がない。
戦闘機の開発は10年は必要なんだから、先の技術を見越す必要があり。
欧州やアメリカはすでに次世代エンジンを完成している以上。
ＸＦ7も、新型機に搭載するのであれば、さらに高い技術を投じる必要がある。
これが出来なければ国際競争力はありえないからな。

>>339
やっぱり、自称空自の与太話なのか。

>>341
だって心神のエンジンってIHI製でもう完成してるじゃん。なんで三菱重工が開発しなきゃならないのさw
三菱重工もジェットエンジン本体の開発にに絡んでるけど、P&Wやロールスロイスと一緒に民間用エンジン手掛けてるだけでしょ？

>>342
どこで調べてきたんかは知らないけど、所詮民間人が知るレベルの話だな。
裏というか、国家機密レベルの話なんだから色々あるさ。
予算にしてもそうさ。
開発よは無いって言われててもいくらでも開発に回せるのよ。
素人はニュースになる程度の話でもりあがりな。

>>337
航空自衛隊×

政府〇

政府のお仕事、自衛官は政治に関与しないのよ。

>>340
XF7は、哨戒機に搭載されたエンジンなのだが、戦闘機用エンジンとは違うんじゃないの？
大型化するなら、XF5のほうだと思うのだが・・・。

あれはターボファンだからね
>XF-7

>>346
ターボファンなのは当然だろう。問題は、バイパス比。
レシプロエンジンでも乗用車向けとスポーツカー向けじゃ違うようにターボファンエンジンでも
戦闘機用は特別だと思う。

>>308
亀レス御免
×ICO
○IOC　初期作戦能力 (initial operating capability)

まあ戦闘機の寿命40年を考えたら
F35でJ20で対応できるか?なんだが...。

>>349
寿命は時代に応じて変化する。

日本が次世代エンジン、ＸＦ５の次のエンジンを開発中なのは事実だよ。ＩＨＩが予算
を受注してるから、２０１５年には完成させないとな。
心神は２０１６年だから、ＸＦ５で開発を行ってるけど、完成時には次世代エンジンに
置き換わるはずだけど。2009年度と2010年度の予算で認められたのだから、技本には予定
通り行ってもらわないと。

>>351
へぇ、だとすると少しは安心と言いたいが
ソースがないと信用できんわ

つーか、そんな開発中エンジンなんかあったか？
XF-7と、「次世代エンジン主要構成要素の研究」での推力10ｔクラスのエンジン試作ぐらいしか知らんのだが…

このｽﾚの意見をまとめると第4次FXは少数購入にして第5次で国産作れってことだな

じゃF-35VTOLを40機程度購入して新型護衛艦で運用だな。

kazuhisa_ogawa/軍事アナリスト　小川和久2011/06/16(木) 23:25:51 via ついっぷる/twipple
決定については何とも言えませんが新たな要素ですね。 RT @koji_mi: @kazuhisa_ogawa 『NEWSを疑え！』読了。FXはほぼF/A18E/Fが（同時にFA18Gも？）採用されると言うことですね。日本仕様機の調達費高騰は日本側の問題だったことに驚愕。



kazuhisa_ogawa/軍事アナリスト　小川和久2011/06/16(木) 23:28:06 via ついっぷる/twipple
日米の当事者たちと話しての情報の一部ですが、大いに参考になる考え方です。 RT @melmacnaka: @kazuhisa_ogawa 拝読、電子戦の将来とその効果に驚き、F22が購入出来たとしてもFA18Gの方が運用、拡張性、価格、外交などでも空自にとってメリット多と。

>>354
最終候補の3機種がどれも微妙だから、F-15J Pre-MSIP機の代替には日本の要求仕様に
合致した機体を入れる必要がある。現状では、F-22のみだから似たようなものを国産で。

>>355
電子戦機は、EA-18Gだよな。
でも、グラウラーは売ってもらえないんじゃね？
スパホ買っておけば、そのうち改修させてもらえるとかそういう見通しなのか？
日本は、F-15Jの一部を電子戦機に改修しているわけだが。

オージーはF型に新開発の電子ポッドを後付する予定だから、そんな感じかと。

F-15Jは偵察じゃなかったけ？

>>357
正確には改修を目指してるというか、電子戦ポッドを開発中。
搭載機は機体性能はいいけどアビオがダメで無力なPre-MSIPで決まりだろう。

東芝が偵察ポッド開発断念のニュースがあったから、RF-15Jにするんだと思ってた。
EF-15Jなんか計画あったのか。

>>359
名称は戦闘機搭載型電子防御装置というらしいｗ
PDFで悪いけどこれ↓
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf

まあEA-18Gレベルに到達するとは思えないけどさｗ

ジャミングとか妨害メインな感じか、電子作戦機の一歩手前な感じだね

ジャミングはポッドさえ搭載すればどんな機体でもできる。
重要なのはジャミングしつつ自分のレーダーや通信を確保できることで、
現時点でこれが出来るのはEA-18Gのみ。

>>351
開発中で有る事は確かだが、まだ要素研究の段階
目標ははるか先だよ。下手したら20年ぐらいかかるぞ。
とにかく開発予算も技術者も技術も無さ過ぎる。

F/A-18を36機程度激安で買って余った予算でF-X5次で国産って手もありちゃありだな

>>363
技術はあるだろ

>>351
心神は戦闘機じゃないと何度言えば・・・。
>>365
技術があるなら要素研究の必要はないんだよ。
何でこー技術音痴は研究もしてない技術がホイホイ湧いてくると思ってるんだろか。

いくらネタがないからってデマ流すのはやめろよ。
実体がわからなくなる。

グロウラーをフルスペックで売ってもらえるなら
大勝利もいいとこだが、最早F-Xじゃないよな…

まぁ、作戦機の定数がアレじゃあ仕方ないのか

もうＳＲ−７１をベースにＦ-Ｘ作ろうぜ。
高高度超音速戦闘機で上から見ればステルス機なんて丸見えだろ？

夢書いてもいいが第4次F-Xどうするか書いてから書き込もうなｗ

電子戦機って、強い電磁波が出るからコクピットに金箔張って電磁波防御したり
しないと駄目なんだよな？

ガラスに金蒸着だけじゃだめなの？

次期主力戦闘機は当然無人機だろ、第4次F-Xに間に合うのかどうか知らないけど
何時までも有人戦闘機のはずが無い

>>365
無いよ。

F-Xの戦闘機に求められる任務からして無人機は当分の間ないだろうなぁ
他の所ではどんどん普及していくと思う

いい公共事業になるんだから自国で開発すべき

軍事衛星からはステルス機は丸見えなのですか？

>>376
君は「ウォーリーを探せ」を知っているかな？
ただ見えているのと識別して認識するのとは違うんだよ。

>>376
そりゃステルス言うても不可視なわけじゃないからね

>>365
ねーよ。お前工場の工作技術や材料技術とエンジンを開発する技術が別物だって
理解してないだろ。
そう言うエンジンを開発するのに必要な技術諸々や設計ノウハウを含めた全体を
指して要素技術や研究って言うんだよ。

でもって日本の場合は一部の要素が世界有数なのに他の部分で大幅に立ち後れ
てたりするから一個のエンジンを開発するための研究で苦労する。

まず、エンジン試験用のもっと大きい施設とステルス検証用の施設を作ってからの話だ。

だが削減されていく防衛費

防衛費削減されてるから自立型無人機開発しないとな

>>378
ステルスって映画プレデターや攻殻機動隊に出てくるあれじゃないの？

>>384
それ面白いので今度使わせてもらいます

>>376
ステルス機も真上からのレーダー照射には、なすすべがないと思うが、現在の衛星はそんなに便利な
代物ではない。たまたま、ステルス機の上を通過している時にたまたま発見するとか意味がない。
日本上空の何カ所かに静止衛星を配備して、そこからレーダーを照射し地上のレーダー基地で機影を
確認するような新しいシステムが必要だろう。

>>386
静止軌道じゃ遠すぎるんじゃないかそれ

それ以前に静止衛星の持つ電力で使える分解能10mクラスのセンサーが無いんじゃね？
36000kmはあまりにも遠い…

>>386
３万キロ離れても電波できちんと補足できるの？

静止衛星は赤道上空にしか存在できないから、日本上空の物体を真上から見ることはできません
準天頂衛星”みちびき”からなら可能でしょうが、現在一機しかないので実用化にはあと二機以上必要

久しぶりにスレ見たら国産できるまで我慢する＝第4次FX見送りで何も購入せず
F-4退役、日本の防空網に穴開けるって感じになってるじゃねーかｗｗｗｗ

ライノにほぼ決定だから、みんな現実逃避に走ってるようだ。

>>392
LMの運用試験前倒し発言で流れが変わったんじゃね？
日本としても世代の違うF-35のほうがいいだろうし。

>>390
赤道に衛星を並べただけじゃGPSナビは出来ないよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

何を誤読したか知らないが>>390の静止衛星は>>386の話。
準天頂衛星の話は軌道の例でＧＰＳは関係ない。

一番条件が良いのはタイフーンなんだよな。完全ライセンス制で値段も
安い。ただアメリカを怒らせてまで買うのを強行する性能は無い。
スパホは値段も安くて性能もまずまずだけど空母が無い日本ではその性能を
生かしきれない。Ｆ-35は事実上論外っと。どう考えてＦ−15ＦＸが
コスパ的にも外交関係的にも一番良かったと思うんだが・・・。
なんで外しちまったんだ？

>>396
BAEがタイフーンのラ国はとてつもない金がかかるから止めとけって言ってますが

ここアホばっかで笑えるｗ まあ2chだしな。秘密衛星も知らんだろうしｗ
まあ一生死ぬまで兵器の「話し合い」でもやってろ

新しいコピペ？
俺の厨レーダーがビンビン反応するんだが

>>398
こんなとこで秘密衛星の名前だすな馬鹿
死んじまうぞ

お前らほんとスルー力ないな

なんか、前スレと比べて全体にレベルが落ちた。前スレにはバカもいたけど、少なくとも
知識はあったのに。まぁたいした新ネタが無いからしょうがないか。

：ノルウェー議会がF-35四機を2016年に初期導入認可
http://www.f-16.net/news_article4368.html

この際その場しのぎでもライノで良い気がしてきた

ライノするならもう少し待ってサイレントホーネットにしたほうがいいと思うけどな

>>397
ラ国->ライセンス生産

>>405
ライセンス国産です

>>403
純減よりはマシ程度の選択だがな。

なんかライノに決まった感があるねｗ

鈍足 スパホなんて
いらない。
実質マッハ1.6しか出ないのは 航空雑誌でも有名

それでもF-35より速いってなりそうな気がする。

スパホは装備形態じゃ１．２だ。
ぶっちゃけ、他の装備に予算が回るだけ純減のほうがマシだったりしてなｗ

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=6792072&c=FEA&s=CVS
それとつい先日の記事だが、F-35がマッハ１．５程度で飛行したそうな。
ついでにパイロットの感想が載ってて、燃料装備が機内搭載だから
紙の上のスペックでなく実用性能ならF-16・18より勝るとのこと。

まぁ、今の世の中ＢＶＲだからな
Ｆ-35のレーダーはＦ-18とレベルが違うといっても良いしね、ステルスもあるし有利だと俺も思う
ただＦ-35の嫌な所は航続距離と今の値段と初期ロットこれが解決すればＦ-35でもいいと思う。

>>396
空自が外したくて外したんじゃなくて
ボーイングが2機種同時売り込みは効率が悪いんで
ライノにセールス資源を集中させた結果。

>>411
ライノはマッハ1.1〜1.2くらいしか出ないという話が出回っているが
AIM-9x2　AIM-120x2　480ガロンタンクx1の形態でもマッハ1.4以上出るようだぞ

↓軍板F-35スレから転載
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 17:40:28.75 ID:???
>>846
フライトマニュアルを見るとAIM-9ｘ2、AIM-120ｘ2に増槽ｘ1でもマッハ1.48ぐらいは出る。

AIM-9ｘ2、AIM-120ｘ5、ATFLIR、増槽ｘ1でマッハ1.23ぐらいなのでMach1.1〜1.2って数字は増槽2つ以上もしくは多量の兵装をぶら下げてる。

858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 22:30:33.23 ID:???
>>852
ほれ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1308230917.PNG

>>413　じゃあ日本政府が早々にラプターを諦めてＦ-15ＦＸに搾っていれば
スパホになる事もなかったわけか・・・。なんじゃそりゃ。
大体今から思えばイスラエルにさえ売って無いラプターを日本に売るわけが
ないのに何で防衛省がラプターにあそこまでこだわったのかわからん。
性能が突出してるとは言っても予算はけた外れだし汎用性も0なのに・・・。

どちらにしろＦ-15系列は買わなかったと思うよ
Ｆ-15に問題が起きたらＪ型もＦＸ型も両方飛べなくなる（笑）って
それに１万６千時間の耐用寿命があるんだよ、８０年以上使える事になる
長く使えるのはいいが、長すぎるだろ。
Ｆ-22にこだわった理由は、少数精鋭（笑）だから

>>406
国産とは普通言いません。

>>416　でもスパホになるくらいならF-15系列になる方が遥かにマシだろ。
というかスパホなんて海軍機なんだから多少アメリカから嫌がらせされる事
覚悟で今回はタイフーンでも良いんじゃないかと思えてきた。
少なくともラプターを売らなかった非はあるんだし、最悪でも普天間の時の
ような揉め方はせんでしょ。

ホーネットはYF-17時代にF-16と採用を競い合ったいわく付きの機体。
その後F4の後継機として戦闘攻撃機として開発されたから、あながち
日本の戦闘機とは無縁ではない。

>>417
ライセンス国内生産の略だから間違ってないぞ。

Bも問題解決したらしいね。

>>421
イギリスは、調達をC型に変えたんだよな？
B型を調達するのは、米海兵隊とA-10代替だけ？

>>396
F-15FXの価格ってどの位でしたっけ？
高そうだけど。

>>319
なんだろうビックリするような話って。
自分的には。。。

1)ユーロファイターに決まった
2)スパホ買って22DDHで運用します
3)F-X買うのやめた

かなぁ？気になるなぁ〜

運用は無理だろうけど極秘で離着陸訓練はしそうだなｗ

防衛省頼みの限界、日の丸戦闘機の苦境
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E7EB8DE0E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>424
>>323だろ。

>>415
F-22はロッキードマーティン側では輸出に乗り気だったし、議会内でも
超党派でオビー修正条項を緩和して禁輸を解禁する動きはあった。
結果的には米軍自体もF-22導入がなくなりディスコンになりそうだが。

何れにせよ当時も今も省内に第5世代以外を導入しようと言う動きは
ほぼないし、ましてやF-15Jが稼働している中でF-15FXやSEを真剣に
導入しようなどという勢力は皆無と言っていい。

>>424
騙りの常套句だよ。

>>424
自立無人戦闘機完成しました

>>427
貴方は何処に「ビックリするような話」を感じましたか？
私にはわからないです。
エンジンは XF5 って決まっていたのでは？
開発開始した事？

あの文章では
・重工 であること
・地下 であること
・エンジンのスタート時期が遅いこと
が驚きかなー？

>>430
単に同一IDの人物が語ってるというだけで引用したのだが？
XF5とは別に大型の戦闘機用エンジンが開発されているなら驚きだけど。

とりあえず日本で「極秘裏に○○」は無いだろ。
予算も極秘に組まないといけないから手続き上横領になって挙げ句不正な手段で
云々な技術はそのまま封印が目に見えてる。
その辺アメリカは制度として確立してるけど日本は機密費の明細を公開しろとか
言っちゃうおばか国家だから。

>>432
i3ファイター関連ならありうるんじゃね？
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

既に極秘裏じゃ無いじゃないですかー

極秘裏に年度末に大量発注する文房具代の一部が流用されてる可能性はあるｗ
業者は要求すればどんな領収書だって持ってくるし・・・

>>420
ライセンス外国生産なんてのが有るのか（笑笑笑）

ロッキードマーティン、改めてインドのF-35導入へ再考を促す
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-20/lockheed-may-pitch-f-35-to-rejoin-11-billion-india-jet-contest.html
-----
2CHで空自関係者などと自称する奴の話を真に受けるな、スレの浪費だ

>>436
>>420じゃないが、しつっこいんだよ（ちなみにライセンス外国生産はある）

>>436
もう恥の上塗りすんな

>>436
なんだこの圧倒的なバカは・・・

>>436
まさかﾗ国が軍事用語だと思ってないだろうな？
例えば国内で使うために国外の工場で生産した場合。
ライセンスを受けた製品を直接輸出するため国外工場で生産する場合がこれに当たる。

>>437
インドは、技術供与もしろと言ってるから、F-35は無理じゃね？

つーか、ロシアと組んでT-50導入する予定だから
値段や性能や技術移転や納期等全てで劣るF-35を選ぶ意味が無いと思う
タイフーンやラファールは実用化されてるって点ではF-35より優れてるしな

>>440
言わないよ(^o^)

インドがＴ-50とＦ-35の両方を採用したら凄いよなあ
配備早々に最新鋭機同士の格闘戦とか実物で色々実験できるんだぜ？
まあどっちかだろうけど。

>>441
ロットがMig21代替で120機以上、相当強気で押している。
26%外資規制を50%に変えて譲歩もしたが、F-16とF-18は既にリジェクトしてる。
ロシアと欧州とアメリカを天秤にかけて有利な条件（ラ国・技術供与含む）を
引き出すつもりだな。
テジャスも開発してるし、したたかな国だよ。日本のF-Xも見習うべき点が多い。

>>436
ラ国ってのはな、日清のラ王が統治してる国名だ。トヨエツが軍師で麺下統一を目指している。
http://www.rao.jp/

【ラ国】(らこく)
自衛隊における、”ライセンス生産による国産”の略称。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%E9%B9%F1

防衛省サイトでの使用例
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=site%3Awww.mod.go.jp+%22%E3%83%A9%E5%9B%BD%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>443
否定した手前認めたくないのはわかるけどライセンス生産＝国内生産とは限らないんだわ。
そもそもライセンス生産は他社製品の生産権を買って製造する事なんで生産地が国内か国外かは
限定されない。

もうかまうなよ、どっちが正しいかなんてググればすぐわかるんだから

>>448

（´・ω・｀）

正直どっちでもいいです

>>445
したたかというが、あまり賢いやり方とは思わないけどな。
まずは、信用を勝ち取ってラ国から始めたほうがいい。
いきなり技術よこせじゃ、相手にされない。

テジャスの開発もｇｄｇｄだし。
国産戦闘機開発は、必要だとは思うけど。
インドは、戦車開発もｇｄｇｄなんだよな・・・。

>>451
中国とパキスタンに対抗するために、国益を最大にするしたたかな外交交渉をしている国だ。
純粋に費用面で見たら多少不利でもロシアも含めて天秤にかける強さと賢さはなかなか真似
できない。もちろん失敗もあるが（ロシア中古空母の導入がいい例）。

それと、アメリカはF-35のラ国を共同開発参加国以外に認めない公算が強い
と言われている中で「ラ国から始める」ってのはちょっと違うだろ。
ラ国にも様々なレベルがあるが、一般には技術供与も含まれる。

>>452
F-35じゃなくて、F-16かF/A-18の話だ。
インドは、イスラエルを見習ったほうがいい。
アメリカは、世界最強なんだから、アメリカとの関係を強化するほうが国益になるだろう。

>>453
他国がイスラエルのようにするのは無理。
だってアメリカがイスラエルのポチなんだから。

イスラエルがドンなわけないだろ。
ただの手の掛かる犬

米政財界に君臨する名家一つがユダヤ系のロスチャイルド家

スレ違い>>456とスジ違い>>454>>455だ。ポチだと？他国を犬呼ばわりするな、自分は犬にもなれないくせに。
したり顔で綺麗事を吐くワイドショーのプロ市民評論家でさえも最近はそんな陳腐な言い回しはしない。

>>453
インドにとっての国益は、世界最強たるアメリカとの関係強化よりも様々な勢力相手に交渉で優位に
立てるだけのカードを持つことの方が大きいだろう。

インドにおける外資規制と防衛産業：
http://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/036/index.html

>>457
日本が、米国の海上戦力を基調とする国家戦略のもっとも大事な柱だと分かっていっているのか？

>>447
当たり前の事を・・・

次期f-xを考えるスレだけど、一般人のお前らが考えてなんの意味があんの？
アレはどうだ、コレはこうだ…
バカなんじゃない？

どこで掻き集めてきた知識かしらんけど、恥ずかしくないの？
何を買ってもお前らは操縦出来ないんだしさw
基地の金網にしがみ付いて俺の事見上げとけwww

つーかまるで進展してないよな
このまま何も決めずにF-4退役してくだけって落ちなんじゃないの？

>>461
うぬ。

日本は心神の研究から現在のステルス技術がゴミになるレベルの探知能力を開発するのがいいと思うよ。

>>458
？全くその通りだが、何か誤解してないか？
インドの事例は日本のF-X交渉にとって参考になる点が多々ある、と言いたいだけだ。

>>460
それならこんなとこに口出すヒマもないな。お勤め御苦労、任務に精励せい。

インドはLFI（前線軽量戦闘機）に力を入れているため、
せまい日本にとってはいい存在。

小型でコストも低い。

>>463
ＭＩＭＯレーダー

もう自衛隊じゃたいこうできん

中国の無人航空機を初確認　中国海軍、太平洋上訓練で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110623-00000528-san-pol

ヘリ甲板から運用してるならYAMAHAのラジコンヘリで確定だな
売国奴は猛省せよ

中国はすでに無人機を実戦配備か…
顔見せ程度とは思うが
日本やアメリカはどの程度まで情報挙がってたんだろう？

40年遅れでDASHみたいなヤツの実用化に成功しただけかも知れんw

>>468
あーいうのは国が規制するものなんだよ
キチンと考えてなかった防衛省背広組が悪い

>>451

知ったかぶるな
テジャスの開発も戦車開発も完成してる。

ｇｄｇｄなのは お前

>>472
アージュンがどれだけ欠陥だらけか知らないのかよｗ
あまりに酷いから調達数が大幅に減らされてるし。

>>452
したたかな外交じゃなく 1954年にアメリカとパキスタンが軍事協定を組んだ。で経済圧力も受けたし、インドはソ連しか
なかったんだよ。
インドは極東軍事裁判で
日本無罪を主張し、サンフランシスコ平和条約でも アメリカにケチをつけた。日本から軍隊撤退しろ！ とかね 。

アメリカの威信に泥をぬったインドと軍事協定を結ぶ訳がなく、パキスタンと組んだわけだ。

因みにパキスタンはアメリカが 最も嫌う軍事独裁政権。

イラン、ミャンマーと変わらん国さ

そのパキスタンにF16ブロック50とか 売ってるんだからｗ

>>472
開発結果その物がgdgdなんだけど・・・。

>>473
情弱の馬鹿乙
駆動系らしいが、欠陥は直ってるよ。

T90を大量発注の後だったのは 残念だが。

>>475

計画どおりだから
ｇｄｇｄじゃないよ。

>>477
あれを計画どおりとなｗ

>>478

計画どおりの性能、という意味で計画どおり。

>>476
その開発のgdgdでT90を主力化する羽目になったんだろ。
T90配備の時点でアージュンの完成に「開発中止という不名誉の回避」以外の
目的はない。

>>480

不名誉でも何でもないよ。
軍事兵器のトラブルなんて珍しくないし、

473が欠陥だらけとか
古い話をしてるから
糾しただけさ。

＞不名誉でも何でもないよ。
＞軍事兵器のトラブルなんて珍しくないし、

それで配備に間に合ってればな。
普通は配備先が無くなった時点で車体を流用した他の計画に切り替えるか
計画その物がキャンセルになるかのどっちかなんだよ。

>>482

で 何が言いたいの？

今はトラブル解消して
テスト結果でT90をうわまって 量産に入ってるよ。

あのさぁ　F-Xスレで戦車の話はそろそろやめてくれ
>>437でインドの話をふったのは日本のF-Xに関係があると思ったからだ。

F-16を拒否したインドにロッキードがF-35を提案するかも、ってのは
ノルウェー議会が2016年のF-35初期導入予算を認可、ってネタとともに
日本におけるF-35導入の動きに影響がある、と思って引用したんだよ。
（ついでにラ国ネタを止めたかったってのもあるが）。

さっきNEWS ZEROってので下地島空港の自衛隊利用について放送してた。
スタンスとしては相変わらず綺麗事を吐く「平和市民」サイドに立ってたが。

あそこに空自が入れれば足の短いF-35でも要撃がかなり楽になるし、F-15でも
接敵時間が短縮できるな。

>>475
>アメリカが 最も嫌う軍事独裁政権
アメリカが冷戦期に手を結んだ軍事政権は軽く50ヶ国を超えるぞ

そもそも当時のインドは表立って社会主義を標榜してこそいなかったが計画経済をやっていたのだ
（その名残で今でも5ヵ年計画を策定している）

これはアメリカにとっては絶対に許せないことだ

アメリカの国益に叶ってる分には独裁でもいいんだろ
独裁なら全部滅ぼすような柔軟性のない国なら、あんなに発展してない

アメリカは独裁政権でも親米なら兵器を売る国。
独裁政権でも反米なら
徹底的に 潰しに かかる。

戦争の大義名分に 民主主義とか自由とか いうから可笑しくなる。

作れるうちにF-2増産しておこうぜ

作れるうちにって・・・もう既に作れないんだろ？

>>489
かつてアメリカはタリバンも支援してたんだよなあ。

>>435
当然秘匿コードは「のりたま」「ごましお」「御飯の友」なんじゃろか？

F-2

出撃してもＳＵに７５％くらい撃墜されて、もしかしたら孅２０に９５％くらい撃墜されちゃうかもしれない３０年以上前の空母用艦載機だけど…何にもいいとこない低性能な時代遅れ機ＦＡ／１８スパホだけど

今日本経済壊滅的状況だから竹島も尖閣諸島も北方領土も全て諦めて資源全部あげちゃって

かわりに攻め込まないでって中国やロシアに泣き付いて防衛費削減を選ぶのかな？民主党

>>467
無人航空機って・・・・ラジコン飛行機じゃん。
ttp://news.goo.ne.jp/photo/jiji/world/jiji-1013287.html
こりゃ使い捨ての偵察用だね。しかし、怖い物知らずと言おうか・・・・。

南方資源は立地的に中国の協力無くしてはパイプラインも引けないよ。
従ってメガフロートでも浮かべてタンカーで運ばない限り開発は無理。
日本にはそんな資金も無いし本当に資源があるかも不明では・・・・。

>>485
下地島、あそこは着陸のとき真下から見上げられるところがあった。

人口減少してる島の為にと昔町議会で自衛隊誘致決議をしたのに、本島の平和市民どもとほんの
数人の島民が結託して撤回させた。いまでもほとんどの島民は内心来てほしいと思ってる。

空自にとっても那覇と違ってFI拠点には最高の場所だろ、F-15Cに比べて足の短いF-35Aでも余裕で
インターセプト出来る。

>>489
イスラエルの意向で親米でもイラクのように無理やり嫌米にして
戦争吹っかけることもある。

戦闘機なんて移動式ミサイルランチャーなんだから速度と航続距離さえあれば何でも良いんだよ
肝心なのはレーダーとミサイルの性能

ミサイル万能論なんてベトナムで否定されましたがな

>>499
いや速度よりもRCS低減が課題だと思うが。
スーパークルーズできても、戦闘空域以外は亜音速で飛ぶんだし。

>>498
イラク戦争はイラクのクエート侵攻が原因なんだが、
イラクはアメリカとやりあう気は無かったよ。

>>500
40年間もミサイルやレーダーが進化してないとは知らなかったよ

いやー、俺もまた最低限度の格闘戦能力すら不要なんて風潮になってる
なんてしらんかった。

>>502
イラクはアメリカとやり合う気が無かったから
クエート侵攻前にアメリカ駐イラク大使にお伺いを立て
黙認の言質を事前に得た上で侵攻している。
なのにいざ侵攻し、引くに引けない状況になってから
イラクを非難している。

ちゃんとアメリカの公式資料にも載ってる事実だよ。

>>505
初耳だな、ソースをよろしく。

ロシアの新型ステルスを･･･と思ったけど
まだまだ試作段階
配備いつかﾜｶﾝﾈ
アメリカがお怒りになる

ただの無理ゲーです､本当に(ry

＞クエート侵攻前にアメリカ駐イラク大使にお伺いを立て
＞黙認の言質を事前に得た上で侵攻している。
良くアメリカは参戦しないものと踏んでいたって話は聞くけど非公式に
アメリカに打診したって話は初めて聞いた。
＞ちゃんとアメリカの公式資料にも載ってる事実だよ。
駐在外交官は本国に依頼を仲介したりはするけど直接交渉はしない。
つまり非公式交渉なので公文書というのはおかしい。
てか、公式資料って何？

>>506
次期F-Xに関係ない話をあまり長く続けるのもなんなので、
これで最後ね。

以下に当時の駐イラク大使とサダム・フセインの会見時の会話が載ってる
（諸説あるらしいが）
http://en.wikipedia.org/wiki/April_Glaspie
We have no opinion on your Arab-Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait.

後に彼女は上院でクエート“全部”取って良いとまでは言ってないと証言してるけどね。

日本語wikiの湾岸戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89
サッダームと会談を行ったアメリカのエイプリル・グラスピー駐イラク特命全権大使が、この問題に対しての不介入を表明

>>509
軍事侵攻を容認するって意味じゃ無いじゃん、
石油の利権に関しては米国は中立としか言ってないじゃん（笑）

しかもアメリカ自体が侵攻前に周辺国へ警告を出してるし。

あと上で書かなかったけど「黙認の言質」って要は「暗黙の了解」って意味。
密約が機密にもなってない公文書に記録されてるって変だとおもわんか？

よくアメリカがイラクに対する外交メッセージを間違えたと言われてるよな。
そしてフセインも読み違えたと。

砂漠に引かれた曖昧な国境線にまたがった、油田の帰属の争いだろう、
ぐらいの感覚で、まさかクウェート全部取るなんて思わなかったんで
しょう。

そろそろ外交スレにでも行け、ここはF-Xスレだ（っつっても新ネタないが）

国産無人機の開発どこまで進んでるの？

>>515
オモチャみたいなのしかないｗ

という事で>>505はアホだって結論だな（笑）

>>515
標的機も無人機の範疇なんだが。
その気になれば無人特攻機くらいは作れると思うぞ。
でも実戦となれば人命の方が遙かに安上がりだからなぁ。

>>518
こいつはパイロットが畑から生えてくると考えているらしい

ttp://the-diplomat.com/2011/06/23/japan%E2%80%99s-stealth-fighter-gambit/6/

Japan’s Stealth Fighter Gambit
June 23, 2011

>>519
人は適当な食い物と水があれば増殖するが金は空からは降ってこないからな。

>>520
相変わらず英語メディアの日本関連記事は質が低いな
研究者・ジャーナリスト間の交流がないから基本的な知識さえ共有されてないんだろうな

おもちゃ以外のもあるぞ、TACOMって無人機を作ってるし。

>人は適当な食い物と水があれば増殖するが金は空からは降ってこないからな。
食い物と水も金ががかる、パイロットにするなら、それ専用の知識をつけないといけない
何より人が成長するのに十何年という時間がかかる、これは金で解決できない。

>>519
人間って増殖できたのか、知らなかったよ
俺童貞だからこの棒の使い方よく知らないんだ。てっきり女のｘｘｘに入れると思ってたけど
種を自分でだした後植木鉢に植えたらいいのか？

>>518
へぇ　ってことは実戦では機体のほうがパイロットより大切なのか
安く見られたもんだな　パイロットも。

>>525
機体は消耗品。

>>525
パイロット育てるのが一番金かかるんじゃなかったか？

暇なスレはよく釣れる。
パイロットの育成なんて２０００万も掛からんだろ。
生涯賃金を含めても２億程度。
実戦になれば人の命なんぞ軽いものさ。
誘導兵器より有人兵器の方が少しでも損耗率が下がるなら
軍は躊躇無く有人攻撃を選ぶだろう。

パイロットはまだ人間扱いされるだろうが君らのような
普通の人間は爆弾抱えて自爆攻撃させられるだろうな。

賃金以外に練習で飛ばすコストがでかいんだってのｗ

>>528
お前さんどういうトラウマがあるんだ？全共闘でボコられたのか？

おれは機体の方がパイロットより「大切」なのか、と言ったんで、
「高い」のか、とは言ってない。
戦闘機パイロットは国家を護る任務を達成するために育てられ、
戦闘機の機体はその任務を達成するための道具として導入される。
あんたの言い草では、まるでそのパイロットと機体が逆転している。

自称平和を愛する反戦市民じゃねぇの？妙に絡むな
実戦になったら戦闘機パイロットを含めた前線の自衛隊員は使い捨てになって
可哀想だし戦闘機も高いから、憲法9条の精神に立ち返って非武装中立で平和に
隣国と仲良くしましょう、ってか

--
F-35オフィシャルサイト（ロッキードマーティン）
http://www.f35.com/

>>530
>>528は明らかにWW2を誤解してるうえ現自衛隊がその反省から技能者のパイロットを
兵器以上に重視してるのも知らない煽りだからほっとけ。

つーか無人機といえど、特攻させてレーダーとエンジンを使い捨てにするのはコストパフォーマンス悪すぎだろ
安く仕上げたら航続距離が短くペイロードも小さく自前の索敵手段はないものしかできない
トマホークでも買っとけ

＞実戦になれば人の命なんぞ軽いものさ。
＞誘導兵器より有人兵器の方が少しでも損耗率が下がるなら
＞軍は躊躇無く有人攻撃を選ぶだろう。
何か良い感じに第二次大戦の日本を誤解してるけどそれは正面から戦えるパイロットを
養成できなくなった場合の事例でパイロットとその養成がいかに重要かを説く根拠なんだが。

>>528
パイロット育成費用は3億円と公称されているぞ。
一般企業でも新入社員一人当たりの人件費（給与、公租公課、福利厚生、教育訓練、業務付帯費、事務経費）は千万円/年が平均だと言う事を判っているのか？

3億円ってのも随分安く見積もったな。
燃料費とか直接必要になる物品くらいしか計上してないんじゃないか？
航空機の減価償却分とか訓練基地の維持費とか基地を売却してれば得られたはずの利益とか
全てを経費計上すると10倍くらいになっても不思議じゃない。

もう有人飛行の時代は終わっただろ
日本の戦闘機は一足先に無人機を導入しようぜ
訓練は全部PS3で行なえば育成費用は2千万円でお釣りがくるぜ

＞もう有人飛行の時代は終わっただろ
世の中そんなに甘くない。
自動制御なんてまだまだ偵察とか爆撃とかの比較的単純なルーチンがやっとで
(と言うかそう言う部分がもっとも得意)空戦なんてまだまだ

>>536
つ公称
自衛隊がそう言っている。当然お前が書いた物は全て入っている。

あ、拡張現実の話かゴメン。
どっちにしてもデジタル通信でタイムラグがでたら致命傷かも。

>>538
空戦たって瞬時の動作は無いぞ。

koji.netより
米海軍航空システム軍団 (NAVAIR : Naval Air Systems Command) が、
UH-1Y/AH-1Z のローター ヘッドに耐久性の問題を発見した。複合材料製の
カフとヨークが、10,000 時間の想定寿命に対して 1,200 時間しか保たない
というもの。

ちと、重要な問題だな。

>>541
トリガータイミングは？

ＰＳＰでコントロールする無人戦闘機っていいんじゃね？
画面もついてるし体動かしても大丈夫だし。
一狩り行こうぜ！

そういえば防衛用水陸両用車の開発どうなったんだ？

スクランブルする専用機なら無人でできそうな気がする
防空レーダーに捕らえたていることが前提でかまわないし
追いついたら並んで飛ぶだけ
武器を使用するときだけ無線で平時はAIロボットなんてできないかな

ぐだぐだ言っていないで自主開発汁
スパイでも何でもやりまくればいいのに

>>546
自律型は難しいと思う。
無線操縦なら余裕でできる。
個人的にはアラート任務は死ぬ前提だから無人機にやらせたほうがいいと思う。

日本のステルス戦闘機｢心神｣計画、失敗は免れない
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/28/content_22876790.htm

【ワシントン時事】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補になっている次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の開発主契約社、
米ロッキード・マーチン社のジョン・ボルダーストン日本担当部長は２７日、Ｆ３５がＦＸに選定された場合、
Ｆ３５生産の最終組み立てを日本企業に委託する方針を時事通信の取材に明らかにした。
http://i.jiji.jp/jc/i?g=pol&k=2011062800514

最終組み立てはアメリカの他にイギリスとイタリアでもやるんです
日本が買うならそのぐらいやらせてもらえるのは当たり前だのクラッカーです

>>549
中国系はもっとシビアな内容かと思ってたけどこの記事はお粗末にすぎるな。

>>552
うむ、心神をステルス戦闘機と書いている
しかも4ページ目の画像F-22と間違っているしな

>>548
無線操縦なんて使用電波帯ジャミングされたらおしまいじゃん

敵に奪われたりしたら大変だし、自動で帰還するとか対策してあるでしょ。

>>555
任務中に帰還してどうするヽ(｀Д´#)ノ

ジャミングされて操縦できないんだろ、操縦だけならまだしもすべての情報のやり取りを封じられるかも
自動操縦で任務遂行するならいいけど
普通に考えたら、いくら無人機とはいえ機密色々何だし無理する必要性ないだろ。

それ以前に無線によるラグをどうするのか。
威嚇射撃した時に敵機はそこに居ない。
下手したら、当ててしまう可能性もあるぞ。

そもそもスクランブルした機体にジャミングした段階で敵対行為だし
結果として不測の事態が発生しても責任は相手が持つのが当然。
警告射撃のタイムラグは、常に進行方向後方に射撃すれば対象には命中しない。

>>559
そんな戦闘機使い物にならないことも気付かないのか？
実際に撃ち落とさないといけない場合はどうすんの？

>>560
アラート任務に限定した話だと理解してる？
現実に撃墜する場合は短距離AAMを当てればいい。

対空任務型はある程度の自律戦闘が出来なきゃ話にならんと思うがね
間合いが近いと秒単位の判断が必要になるし

>>549
チャンコロがビビってるとしか思えない記事だった。

>>561
アラート任務限定というが、機銃がまともに使えない戦闘機なんて保有する意味がない。
だいたい、常に遅れて情報が届くのにドッグファイトで後ろを取ることができるのか？

アラート＝敵の威嚇だから退役前のＦ４でも無人で飛ばしとけと。
撃墜されたら新型機が買える位の賠償金をふんだくる。

迎撃機を落とすときは戦争始める覚悟がある時だぞ

単機や２機じゃ戦争は始められない。
べレンコ中尉みたいな亡命目的の場合もあるし本当に故障の場合もある。

大編隊で飛んで来るならアラートじゃ無くて即迎撃でしょ。
日本の場合は相手の意思確認とかグダグダしてる間に遅れを取るだろうけど。
どっちにしても宣戦布告無しの攻撃は賠償請求ものだよ。

負けた国は勝った国に賠償請求なんて出来ません
そもそも負けたら国が残るかどうかすら

＞べレンコ中尉みたいな亡命目的の場合もあるし本当に故障の場合もある。
そう言う人は敵意がないのを示すため空戦しない。
＞どっちにしても宣戦布告無しの攻撃は賠償請求ものだよ。
今は宣戦布告自体が希。

大韓航空機撃墜事件のあと、日米は大雪山系に150機もの航空機を終結させたよ。
もちろん、演習の事前通告など無し。

ソ連高官が苦し紛れに言った『レーダーには識別能力が無かった』ことを立証するのが目的で、
大雪の山陰に大編隊が集結し、尾根から超低空で樺太方面へ駆け下った。

結果、ソ連軍は超低空の航空機を発見できず、終日にわたってスクランブルさえしなかった。
ソ連のレーダーが劣っており、奇襲攻撃に無防備なことが明確となり、
この演習をもって、極東の冷戦は戦わずして日米の完全勝利に終わった。

しかし、尊い犠牲も出た。
尾根に近い牧場をジェット戦闘機がNOEしたせいで、休養中の競馬馬が足を折り、殺処分に；；

>>568
戦争にもルールがあり、戦勝国と言えど虐殺や闇討ち的な攻撃は処罰対象であり
賠償責任も発生する。勝てば何でもありは戦国時代かローマ帝国辺りまで。
勿論、現代にネロ皇帝やヒトラーが出現すればルール無視だろうけど。

>>571
どんな決まり事も守らせる力が無ければ無意味

>>572
賠償の責務は負わせられるが当の国に支払う気が無ければと言う事か。
北朝鮮のような無法な国はそうだろう。
しかし世界から孤立して飢えるようでは世界征服は成し遂げられない。
むしろ世界を従わせる国こそが正義を誠実に実行せしめるものだよ。

>>570
150機って何処に？
ヘリも入れてという事ですか？

発展型FA18を公開＝FX選定へ懸命の売り込み―米ボーイング
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000067-jij-int

正直艦上機が空自にくるとは思わないが、F-35の開発遅延で当て馬としての価値は
上がっている。

これのことか。
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

本命だな。

ウェポンボッドって意味あんの？

>>578
ミサイルを格納ケースに納めて機体の下に設置するなどしてステルス性を高めた
日本語おk？

F-15JとかF-2にもウェポンポッド欲しいよな。できればCFTも。

>>571
何処の仲良し村出身者だよｗｗｗお前は

>>576
なんかホーネットでいいような気がしてきた。
1機1億ドル以下でよろしく。

>>582
エンジンの推力向上はポイント高いよな。
スパホの欠点と言われている加速性が改善される。

>>575
俺はF-18否定派だったんだが
安いならこれでもいいわ

>>日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード、生存性を高める ウ エポンを搭載して航続距離をも延長
これは大きいな、AAM-4とかAAM-5、もしかしたらASM-2も積めるってことだろ？

でもどこまでラ国させてくれるんだ？ユーロは全部出来るんだろ？
被災で工場が出て行こうとしている今の日本にとって、国内で生産する
というのは、かなり大きなアドバンテージになると思うよ

>>575
元々ホーネットの発展型であるスーパーホーネットの発展型って・・・ハイパーホーネットにでもなるのかｗ？

>>585
アビオ電子装備系以外は望めばライセンス生産させてくれそうだけど。
タイフーンのクソレーダーじゃライセンス生産する価値ないから実質同等じゃね？

>>571
ヒットラーおじさんは何のルールを無視したの？

ホーネットは前言った通り、燃料消費と機内燃料容量の比率が合わない上に
アメリカが許可するのかと言ったらあまり良くないよね。

でもこのスレのトップ5内にホーネットが入っているのが驚き。

てかこのスレの現状があまり変わってない。

>>580
大量にあるだろJK

スパホは一見値段が安いけど、退役までのライフサイクルコストで見ると
ぶっちゃけ航続距離あたりの燃料消費量燃費（エンジン自体じゃなく機体の）が
極悪だから長い目で見るとどうかは微妙。６０年代の設計で燃費の悪さで有名な
TF30搭載のF-111にすら劣るってどういうことなの・・・。

1nmあたりの燃費、対象はフェリー時。
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)
F-15C：6.15L (機内燃料7,836L、増槽2,309L*3、フェリー2,400nm)
F/A-18C：6.31L （機内燃料6,020L、増槽1,249L*3、フェリー1,546nm)
F-14A/B,D：6.39/5.39L (機内燃料9,027L、増槽1,011L*2、フェリー1,730nm(A)/2050nm(B/D))
F-111F：7.35：19400L、2640nm(機内タンクのみでのフェリー)
F/A-18E/F：8.30L(機内燃料8,329L、増槽1,817L*3、フェリー1,660nm)

>>587
日本仕様に改造しておｋって話らしいから、F-2のレーダーでも積めばいい
確か大きさ的には積めるとかここで見た記憶があるよ

スーパーホーネットの燃費の悪さと最高速度の遅さの原因って
あの理解に苦しむ妙な変化を加えた機体形状とぴょこぴょこ余計なのが飛び出てたり
明らかに精度の低い事を示す荒々しい加工とか、
空気抵抗を増やす要素の多さが原因なんじゃないかと思ってるんだけど
今回の発展型ってやつはかなりスッキリしてて抵抗が小さくなってるだろう事が見て取れる
だから燃費や速度面でも結構改善されてそうな予感

スパホの特徴
・燃費が悪い
・速度が遅い
・騒音が煩い

>>592
発展型って言うけどそんなに変わってないだろ？CFTとウェポンポッド以外は普通のライノと一緒
開発費いくらかかったのか知らんけど米軍が使わない以上下手に採用すると日本のみで払う羽目になるから
仮にF-Xで買うとしても普通のライノで十分

>>593
日本語は言葉の意味を考えて正しく使おうぜ

ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

>>594
そう言われると見れる写真が少な過ぎる事もあって錯覚の可能性もあるような気もしてきたが
俺の見た限りでは鼻が延びて鋭角になってて全体的にスリムな印象を受ける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000088-mai-int.view-000

もっと色んな角度から見てみたいな

>>586
一昔前のホンダのＣＢ系バイクに習うんだなきっと。
「Ｆ」が出たら「Ｒ」が出る。「Ｒ」が出たら「ＲＲ（ダブルアール）」が出る。
ペットネームはハリケーンとか、もうホーネットとは全く別の名になってるかも・・・

F/A-18Eは空気取り入れ口が少し変わっただけで
空気抵抗とかあまり考えてないよ。

と、あの某有名隔週刊のワールドエアークラフトに載っていた

今思うと、ワールドエアークラフトよく全部集めてなぁと思ってる。

>>594
↓ココ重要。

> EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

レガホ→スパホはインテークとストレーキーが大幅に変わってるだろ。
あの改造のおかげでRCSが下がってるんだぜ。

日本向け戦闘機試作機を公開　ボーイング
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E3998DE1E2E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2

>価格は1機5000万ドル（40億円）規模と比較的低めに抑える方針だ

運用体制を確立するための費用を抜いたフライアウェイコストだろうと思われるが
それにしても4.5世代の新造機が1機5000万ドルというのはバカ安
F-15SEが開発発表時に1機1億ドルと言っていたのと比べると半額じゃないか
ケロロの人が「F-Xはライノが有力　最大の理由はコストの安さ」と言っていたのも頷ける

【戦闘機】ステルス性を高めた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットを公開　ＦＸに向け日本への売り込みに躍起-米ボーイング
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309429737/

それでもいらんな　タイフーンでいいよ

私としてはF2SuperKaiにプライドを感じるね

第5世代が安定するまでの繋ぎには充分だろ？

ネットにもそれなりの機関が実施した調査の結果が転がってるけど
騒音の件をあまりチクチクやると何も飛ばせなくなるよ

>>602
以前タイフーンが1機35億円とか失笑モノの記事があったじゃん。これもその類な気がする

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:55:02.04 ID:IGzkvjoj [3/3]


・漂白人は動物臭く見える

�@見た目がそのまま獣的
�A表情に生気が感じられない、表情に乏しい（特に雌）
�B目に力がない、生気が感じられない→人間のような印象を与えず動物的に見え、気持ち悪い

↓
生気のない表情と目はそのまま感情面を表している
これは野生の動物などと類似する特徴
たとえば牛や鹿
あたりまえだが牛や鹿の顔を見て人間ぽさを感じる人はいない
だが逆に飾るにはその方がいい場合もある
鹿の首の剥製↓
http://archives.jpn.org/name/images/0006.jpg
http://img6.zozo.jp/people/104038/article/127254.pimg
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E9%B9%BF%E3%81%AE%E9%A6%96+%E5%89%A5%E8%A3%BD&cp=2&pq=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E5%B1%95&rlz=1R2ADFA
_jaJP401&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1206&bih=790&bs=1&wrapid=tljp1309452708156028&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
漂白人雌がモデルに向いているのは動物に近いからなのです

どう考えてもタイフーンでいい。日本国内で全部造れなきゃウマ味がない。

どう考えても結局はF-35だ。

ライノもユーロもさすがに爺さん婆さん、敵（PAK-FA/J-20)には勝てない。
F-35ラ国交渉の当て馬としては頑張ってほしい。
F-4退役とF-35遅延の時期については相当苦しいだろうが、こういうときのための
冗長性だ。

>>609　そちらはヘリ空母用の艦載機でいいよ　開発が遅れているＢタイプだけど

どうせヘリ空母の次は攻撃型空母を要求するんだろ。
だったら先手を打って艦載機を先に調達しておく手もありだ。

＞どうせヘリ空母の次は攻撃型空母を要求するんだろ。
何で自衛隊が「攻撃」空母なんだよ。
要求するなら護衛空母だろ。

22DDHに固定機載せる構想なかった？

>>613
無い

MV-22 は将来載せるのでは？と妄想中。

>>615
調達予定すら無いが

>>609
ライノだと姑息な手段で優位を維持できるかもしれんけど
電子機器はいたちごっこだしねえ・・・

スレ違いなので書くかまよったけど、念のため。
ヒトラーというかドイツの戦争犯罪も、日本と同じで後付がほとんどだけどね

今年中に虎3完成しなければサイレントライノで決定かもな

>>619
サイレントライノ？も16年度内までに用意出来るのはコクピットだけなんだがな…

なんか変なスパホ持って来たな

>>609
ライトニングを採用するというのはありがたいが、現実そう上手く行く
もんかな？まだ開発途中な上に予算がラプター並だそうだし・・・
金さえありゃイーグル改で繋ぎも出来るんだが・・・

ラ国前提なら、今からだと3機種どれになっても初期導入後部隊における
作戦行動が可能になるのはほぼ2020年以降になるし、どれになってもF-2
のディスコンから空白期間が生まれる。

>>623
しかしやはりライトニングは予算が高すぎるそうだが、それはなんとか
なるもんなの？

コストはF-X比較検討の重要な要素だが、その一つでしかないこともまたしかり。

ライセンス国産の可否、導入可能時期、F-4の実際寿命、そもそもの機体性能、将来の発展性、
メンテナンスの汎用性、日米安保、外交情勢（米VS欧）、敵（露中韓北）の戦力評価、
中期防等での位置付け、現在の防空体制とのリンク、etc.

2020年頃には”敵”の第5世代機が実戦配備されると予想されている。
そして、F-22のディスコンにも米議会のオビー修正条項にも変更がない限り、
第5世代機で現状日本が導入可能な唯一の機種はF-35だけだ。

ライノとユーロとF-35を天秤にかけても、日本がラ国に拘る限りコストはそれほど
下がらないだろう、そしてもちろん国内産業の為にもラ国には拘るべきだ。

>>625
なるほどね。やはり問題はコスト「だけ」だが、そのたかがコストを無視出来ない
のが現実なんだよなぁ。そもそも「日本の軍事費はトップ１０に入っている」
とは言うが、先進国にもかかわらずGDPの１%(5兆円)しか防衛費に当てていないのは
致命的。GDPの10%である５０兆円を防衛費に当てられりゃイージス艦は
１５隻くら増やせるだろうし、もろ手を挙げて「ライトニングくださーい」と叫べる。
まず日本は防衛費を増やすことからだな。

>>626
15隻どころか第二のアメリカになれるクラスだぞ

>>627
中学時代の公民の資料集にはイージス艦一隻１２００億円って書いてあった。
ただこれはこんごう型の話だろうな。あたご型だったら１５００億円行くよね？

だとしたら防衛予算５０兆円にしたとして、イージス艦代で大体１０隻分は
(１５兆円)まかなえると思うけど、第二のアメリカだと５０隻くらいは
必要になるぞい・・・数年かけて購入するにしてもさすがに無理があるんじゃあ・・・

>>628

>>628
おまえ算数できないだろ（笑）

打ち間違えたｗｗｗｗ１.５兆円ねｗｗｗ

さすがに１５兆円で１００隻用意するわけにはいかんわなｗｗｗｗ
３分の１が持ってかれちまうｗｗｗ

普通の国なみに予算あればな

日本の防衛費は額だけ見たら普通の国より高いだろう。欲を言えば
イージス艦を10隻に増やしてF-15Jを早期にほぼ改修、F-Xはライトニングを
採用出来るだけの額は欲しいわな。一応多くの先進国はGDPに対して
2〜4%防衛費に当ててるから、日本も2%である10兆円にすれば（今の倍）
イージス艦はコツコツ買っていけば10隻に届くだろうし（5兆円の今、
6隻持ててるわけだし）F-15J改だって15機くらい一年に
増やせるんじゃないかな。

防衛費の半分は人件費で消えるガーナ

知ってるガーナチョコレート

日本は無駄が多いからねぇ
即決能力がないのも痛い
企業も軍隊も同じだな

>>623
羅国でもどうせ最初の12機は買うだけだからF-18intとEFなら間に合うよ

実機がまだ作られてないインターナショナルを出されても困ります

自民になれば多少軍事費は増えるよ
民主のば管とちがって現実的に動くから
次期F-Xもそれまでは決まらないよ

>>639
石破総理、前原官房長官にでもなったら凄いだろうなwwいつの間にか
空母が日本海を航行してるかも知れんwww

ただ防衛費を１０兆にして艦船や車両を量産すれば、量産効果で
今の倍以上の装備は揃えられるんじゃないか？

日本の防衛費を圧迫してるのは人件費です

タダで働けってか
お前ひとりでやってろ

>>643
誰がタダで働けなんて言ったんだよww給料減らせって
意味だろwww

>>641
10式戦車は100台くらい揃えられたら1000億円くらいか・・・1%の出費で
74が見事に退役出来ますな。

まあ任期制自衛官の給与が異様に高すぎるんだよね。
日本の社会構造から考えると仕方ないんだけど。
兵役がキャリアの一つとして将来に恩典があるものなら給与安くてもいいんだろうけど。
満期除隊したら国立大学に優先入学できるとか、無条件で奨学金が支給されるとか。
就職するにしても自衛隊出身のエリートとして同年代より優遇されるとか。

ガチで自衛官って年収いくらよ？普通の陸自隊員なら500万がせいぜい
だと思うが・・・

>>625
メンテナンスの汎用性と言う意味では、在日米軍のF-35A/B/Cも本土に帰還せず
M整備ができるよう三菱重工小牧でロッキードから受託できないものかね。
ついでに在韓米軍とHAWAII・GUAMのも。

古い戦闘機２機　誘客推進に一役　2011年06月30日　朝日

百里Ｆ-４ＥＪ２機茨城空港ビル脇に設置
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001106300002

プロ市民どもの百里平和公園？と誘導路障害の憲法看板はまだある？

米軍基地を半減させて防衛費を3倍ぐらい増やせばいい

米軍基地って日本の為だけにおいてる訳じゃないから

>>649
別に米軍を半減させても金の面ではあんま関係なくね？それに抑止力の
概念から言ってそれは危険。

それより、やはりGDP2%で１０兆円に増やしてラプターを再度土下座で(ry

アメリカが南チョンに日本の思いやり予算負担させて
ういた予算で毎年イージスカーン1隻導入

３倍ならありかもね、ただ最終的には総理大臣なんだよ
総理がクソなら防衛費３倍だろうが１０倍だろうが駄目なんだよ。
いざと言う時、思い切った行動と覚悟がある人じゃなきゃ、何も変わらないよ。

領土もそうだが、日本経済の生命線であるシーレーンおよびその沿岸諸国までを護ろうとすると
3倍程度の経費や覚悟で済むのなら安いな、護れるのならな

在沖米軍以上にコスパのいいシーレーン維持方法なんて、自分はよー知らん
たとえば、中国向けODAを全てシーレーン沿岸諸国に回したとしてもだ

今世紀入ってから自民党がどれだけ防衛予算カットしたと思ってるんだよ

どうせ公明党と組むんだし、
大幅増税をすることも無理だろうし、
歳出をバッサリカットすることもできないんだから、
防衛費が増えるなんて夢物語


これは前原あたりにも言える。やる気は知らんが力が足りん

>>653
経済という面では麻生。防衛という面なら石破が適任だと思う。
>>654
シーレーンとは違うかも知んないけどきちんとF-Xをライトニングとか強いのにして
南チョン空と明確に実力差別化を図って竹島奪還。勿論復興後にだ。

連レス失礼。

>>655
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB
これ見る限りむしろ年々防衛費増えてね？それとも円の価値の変動とかで
実際減ってたりとか？

>>657
円ベースで見ると2002年以降減ってるよ。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks22b000.html

経済のスペシャリストである麻生太郎がもう一度政権握ったら防衛費に
いくら当ててくれるんだろう

>>657
それ見たら2003年から減り続けとしか読めないと思うぞ、
しかも1997年から横ばい状態

>>656
韓国には今現在でも大きな力の差はあるぞ
竹島を取ってないのは、韓国との仲を悪くしてまでも死守する必要も根拠もないから

>>661
政治面では、韓国は日本を仮想敵国にしたり竹島とったり反日活動など
目に余るものがあるけどKARAとか少女時代とかそっち系だと真逆で
仲良しさんなのが困るわな。もし竹島取り返して駐在してる沿岸警備隊
追いやったらアイドルまで帰っちまうwww

竹島とられようが貿易で絞れればいいんだよ

>>662
え？

韓国のF-15Kは機体性能ではF-15Jに勝るそうだから、ここは早期に新機種の
納入をだな・・・ちゅーかF-15FXってただの改修とちゃうんかい。
教えてエロいおじさん

EベースのKよりC/DベースのJでMSIP改修をしたほうが空戦では強いぞ。

でも実際多数のF-15Jにそれが施されない限りなぁ。F-15J改だとキムチと
互角だと聞くけど

>>665
タイマンするワケじゃないから、AWACSのある航空自衛隊のほうが有利。

>>668
F-15Jの改修が進んで20年頃に入ってくるF-Xで逆転したいね。ラプター30機
くらいでキムチイーグル討伐とか見てみてぇwww

まあ10兆は欲しいよな

>>670
っちゅーか人件費減らしてF-15J改修費や艦艇建造代に使えないかな？

ひとえに人件費っていっても育成費教育費その他諸々も入ってるんだよ

アフリカの兵士みたいなのでいいなら人件費下げれば？ってはなし

>>672
いや、給料の話。例えば陸上自衛官の場合、給料って歳を重ねるごとに
上がるらしいじゃん。最終的に年収１０００万になる人もいるくらいで、
この年収１０００万の人が司令官みたいな職についてりゃ話は別だが
さすがに高すぎるだろ。教育費とかは勿論減らさなくて良いけど
給料はちと高いな・・・せめて年収６００万でどうですかお兄さん

韓国好きなのはわかるけど
あくまで1番の仮想敵国は中国な

>>674
そういや中国の掲示板じゃ「空自と中国空軍は互角」とかほざいているみたいだけど
あいつら自国でライセンス生産とかしてんのかな？ロシアのそのまま
使ってるだけじゃね？

誤爆

>>673
階級によるぞ、給料は

>>675
誤爆らしいけど中国は国産生産してるぞ
Jシリーズの新しい奴とか

あれってエンジンも自国生産だっけ？

どれだけパクリ技術が入ってるかは分からんけど、一応はキチンと国産

ちゅーか中国空軍って自衛隊に太刀打ちできるだけの実力あるのかな。
F-15FXやライトニングってロシア製の戦闘機に換算すると性能
どんくらいなのかな

>>680
状況によるでしょ。
真っ向勝負で日本本土と沖縄だけを守るなら日本に分があるだろうけど。
弾道弾でどれくらい地上撃破されるか分からんし、その上で尖閣上空で戦うとかなったら厳しい。
まあ中国もあまり無茶をやればグアムのＦ-22が沖縄に飛んでくるし
米本土からも追って増援が来る。
下手すればB-2で沿岸の空軍基地を潰されるかもしれん。

えーと言いたかないけど
中国空軍は数字の上では在日米軍いれてもアジア最強だよ

でもAWACSの配備が笑うくらい遅れてるから全面戦争にならなきゃまだまだ自衛隊の方が有利だよ

空警2000って予想されてたよりもずっと管制能力あるんだろ

>>683
そういや中国の掲示板じゃ日本が攻めてくると思ってるよな。逆に中国が
攻めたときのシミュレーションとかしてないのかな

シナ手に入れる価値ないけどな

>>684
"普通の国"なら隣国と喧嘩するシミュレーションぐらいして当たり前

それを言いふらすメリットが無いってだけで

>>682
日本だってAWACSは4機だけだろ
E-2は13機あるけど

>>686
韓国は堂々と対日シミュレーションの結果を発表しているな（笑）

>>686
マジレスするとシナ共は「中国に日本が攻めてくる」とか思っちゃってる
らしく、むしろ日本を攻める気自体無かった感じだぞ。あいつら「陸軍が
アジア最強だから勝てる」とか言ってる始末。いや、日本には攻められ
ないだろあんたら、と。

>>688
ようつべにそれが取り上げられたニュースの動画があったんだが
どこいっちゃったかなあ。確かF-15Kは15分でやられ、イージス艦も
数（と質）で劣勢だとなw

>>687
中国は戦闘機約1000機に対して4機
日本は約360機に対して4機+（13機）

どう見ても遅れてるよ

1000機っていってもMig-21ベースのJ-7が700程度を占めてるんだぞ
それを空戦に出す気はないだろうから、結果的にはほぼ同じ比率だぞ

まぁデータリンクについては日本が未だ相当優位にあるはずだけどね

いざ戦争となれば勝敗を決するのは生産力。
昔も今も日本は資源も生産力も足りない。
そして中国の生産力は今やアメリカをも凌ぐ。
闘うとなれば日本はアメリカを頼りにするしか無いだろう。

いざ闘うとしても勝てるよね？海上自衛隊は潜水艦をどれだけ
抑えられるか、空はどれだけ対艦攻撃機を倒せるか

13機いるE-2ちゃんは無能ですかそうですか･･･
J-7は飾り物ですかそうですか･･･

おいらと物の考え方は全然違うようですね

J-7は飾りだろ

>>692
何を今更

>>694
J-7は弱いものイジメ用だろ

実戦に投入出来そうにない戦闘機を持ってる点ではやっぱシナもチョン共
と同類だな

戦いは数だよ。

たとえ今は勝ってても、徐々に負けていくから
数でも・・・もしかしたら質も。

>>692
シナは超合金を自給できてないから、
戦争になったら生産力がた落ちだよ。

上で韓国と日本でタイマンする必要は無いって書いてあるだろ
同様に、中国と空自でタイマンする必要も無いから
圧倒的物量で日本は負ける

日本の生産力もかなり凄いんだけどね・・・
資源さえ供給されれば、中国の物量に後れを取ることはないとおもうよ

メイヴ雪風みたいな変態機動力や変態アビオとかあればシナ空軍対して300機で十分だろうな

日本ｖｓ韓国
前哨戦として経済的な攻撃が始まる　日本の勝ち
次に遠距離からの攻撃（巡航ミサイル）　日本持ってないMDでもすべては防げない　日本の負け
戦闘機や護衛艦同士の戦い、日本が勝つ
が巡航ミサイルの攻撃により滑走路の破壊や港の破壊で100％の力を発揮できず。五分の戦いか・・・。

日本ｖｓ中国
経済でｒｙ　日本の負け　遠距離ｒｙ　日本の負け　戦闘機ｒｙ　日本の負け

アメリカ参戦
経済　今は厳しいが相当のダメージ覚悟で勝てる
遠距離　勝てる　戦闘機　勝てる　が距離的な問題を考え最終的にはアメリカが勝ったとしても日本終了。

＞704
韓国の巡航ミサイルに過剰な思い入れがあるみたいだけどアッチの人か？
残念ながら日本は対潜並みに対巡航ミサイルに力を入れているよ

防衛省はAWACSを増やす計画あったけどどうなった？

ソース

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2342571/2565784

陸自の中SAMや最近開発された短SAM改、空自のペトリやAAM-4、海自のあきづき型護衛艦にいたるまで
ありとあらゆる装備が巡航ミサイルに対処できるようになっているぞ

巡航ミサイルは比較的対処しやすいからね
まぁAWACS増えたほうがいいんだろうけど、そのまえに電子戦機とかで欲しいものリスト詰まってるからなぁ

>>710
予算的に厳しいだろうけど、F-Xライトニング、AWACS増設、イージス艦１０隻化
F-15J、F-2全機改修がいいなぁ。それこそ恒例の防衛費１０兆円策で(ry

税金に頼れないなら企業からの寄付を募ればいい。
戦前の報国号を復活させて機体に社名や広告を貼り付けるのを許可する。
リアル痛機が実現するかもね。

>>712
角川「読んだ？」

最後まで読んで下さい！！！！！！！！！

まず日本人全員が一致団結してアメリ化を日本から追い出そう。
そしてアメリ化と傀儡者からの影響力を一切排除した上で総選挙を実施、一部民主党・社民党議員を除き国会議員全員入れ替え。
官僚、司法、警察長官も全て入れ替え、警察権力により裏切り行為をした者を徹底的に捜査、傀儡スパイ禁止法を制定、事後法を適用し、
傀儡の遺伝子を持つものを日本から徹底排除する。
DNAレベルで調べてもいいし、あるいは顔の形、人相、目の形などで判別するのも有力な方法。
電力会社の広報に出てる人たち、あれは悪魔のいい見本。
みんなどこかがおかしい。顔が悪辣、変、目の形が変、口の端が切れ込んでる、などなど。
信じられないかも知れませんがそういうことをする人たちには容貌に一定の特徴が出ているのです！
個人的に目尻が切れ込んで下がっている人（まだマシなほうだがイメージを掴みやすくするため一例として古舘一郎）、
目の形が極端におかしい人（一例として東電トップに近い人でテレビに良く出ていた名前は忘れたが目が極端に小さい、蒙古襞が極端に大きい）
口の端が切れ込んでいる人（一例として亀井静香、麻生太郎←切れ込んでいる上に歪んでいる）
日本であまり見ない顔（先日の玄海原発再稼動の際の住民との対話で九電側でマイク握っていた人、あのタイプの気持ち悪い顔は理由があって日本で迫害されてきたDNAマイノリティー）
（ちなみにとなりにいた若い男は口の端が切れ込んでいる）
表現が難しいが口の大きい人（一例として芸人小島よしお、漫画家倉田真由美、マラソン高橋尚子、AKB48川島優子・・・ウエンツ瑛士と結婚後出世）（歯自体が大きいのか）
女性ホルモン顔（一例として前長野県知事田中康夫、爆笑問題太田・・・睾丸切除は嘘と推察、NHKアナウンサーでおばさんみたいな顔したおっさん・・・名前忘れた）
斜視（テリー伊藤←端的な例、デーブスペクターと仲良しで外人特区を設けようとしている大阪府知事橋下は女性ホルモン顔と斜視の二重苦）
極端に不細工な顔（一例として関西でよくテレビMCをやっている宮根せいじ、歌手槙原敬之、ガレッジセールゴリ・・・色○、○盲らしい、槙原とゴリは日系アメリカ人に比較的多い顔）
なにかきな臭いことをしているなと思うといつも特定の特徴を持った顔ばかり見る！
なお、テレビで出世している人たちと、犯罪被害者の親族でよくテレビで見る顔にはかなり共通する部分があります。
これらの人相を持ったものに要注意！

なおタレ目は日本人に多いが、良く見るタレ目でなく、悪辣な感じのする目じりの下がり方（目が歪んでいるとも言う）、顔全体から受ける印象も総合して判断することが重要です。
顔を良く観察して下さい！

久しぶりにこういうの見た

ネタじゃなく本気そうで怖い

最初の1行目で俺と反対の思想だと判ったので読む気無くした（笑）

こういう人と話してみたい
凄い笑えそう

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　>>718　光栄デュフッ！！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

↑>>714

まぁアメリカから独立はしたいなぁ…
首都圏から米軍を追い払う事から始まるか…
空域も向こうに奪われたままだし…

予算どうすんねんほんま

>>720
でも在米軍が居なくなったから我々の南の国は騒いでるんだよ。永久に
米軍に頼るわけにはいかないが、まだ米軍を手放せるだけの実力が無い。
それこそラプターやライトニングや空母、核にミサイルにイージス艦
30隻は配備しないといけないしAWACSも今の倍は必要

横田、厚木、座間からでていってもらうだけですっきりしそうなんだけどな。

アメリ化は日本人の知らないところで国策として日本ハーフ化政策を実施してきた
これは日本人として金や多少の領土と引き換えにできる問題ではない
自分やあんたは人間として否定されてるんだよ！

602 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 06:07:00.74 ID:/nRGiSQo
>>599
＞アジアや世界各地に広がっていったという説が一般的です
一般的ってだけでそれが事実だとは限らない。証拠も全くない
それよりアジア人だけはアジア人特有の遺伝子ひいてるという説の方が有力
まあ学会にも政治的意図が支配してるみたいだな。
戦争なくすためにみんな混ぜちゃえ的発想に吐き気をもよおしそうだ
アメリ化になるだけ
みんな異様にでかい目、馬みたいなチンコ痛々しい腫れたおっぱい
IQは低く有能な人材を外国からどんどん引き抜いて軍事力を背景にイカサマ特許法を維持しないかぎりどうやってもこれ以上大国ではいられないだろ
人類の行く末がアメリ化人みたいになると想像する絶望する

>>600
その通り、アメリ化先住民はウミヤック（海の船）、カヤック（川の船）、ワラッチ（わらじ）、イク（神の息→風）という日本人と共通の母語を持つ一〜二万年前に日本人と分かれた極めて近い民族であり
漂白人は虐殺して土地を奪って少数の生き残り女をレイプした挙句伝染病でみんな死んだとか大嘘を撒き散らし未だに公職に就けない、選挙権も与えないなど公的な差別を続けている。
北米（アメリ化・カナダ）にあった日本人街はことごとく破壊され日本人は追放された。
おれは全日本人が一致団結して米軍基地と国会を取り囲み、アメリ化を追い出した後、裏切り者の大粛清をするべきだと提案する。
その際に北朝鮮やロシアがちょっかいを出してくるかも知れないが少しくらいの領土を失っても、全ての大陸国家がそうしてきたように、裏切り者をみんな始末してしまわないと日本は本当に終わる。
ちなみにアメリ化は国策により日本人の知らないうちにハーフ化政策を実行し、傀儡化した結婚紹介所はいくらでも嫁ぎたい日本女性のいる日本の農家にフィリピン人女性を押し付け、その代わりにたくさんの日本人女性を
アメリ化人にあてがい、日本国籍を持つアメリ化人はいまや一万人以上いる。

っちゅーかいっそのことアメリカが自衛隊にラプターとかライトニングを
寄付してくれれば予算なんて（ry

アメリカと手を切って中国の僕になれと言いたいんだろ。

クソワロタｗｗｗ
農家の嫁探しまで手伝ってるとか米帝も大変だなｗｗｗ

テレビでは婚活してる女は高年収要求とかそんなのばっかり出すよね。
それって冷静に考えてすごくおかしくないかい？
99.999%の普通の家庭に入ってる普通の女性見てみろよ。
沼島という離党でお見合い企画あった時に応募女性が殺到したことは記憶に新しい。
人種操作という鬼畜の所業をやってるものがいるようだ。
戦争で負かしたから日本を所有する権利があると思い込んでるアメリ化と（英語圏では勝つことを所有するという意味の"own"という言葉を使う）
第二次大戦で植民地の殆ど全てを失い声高に人種平等を訴える者が出て大打撃を食らったイギリスと
同じ歩調を取るフランス。
イタリアもフランスに次いで同調するがしかし歴史的にイタリア人はアメリ化で冷遇されてきた歴史があり、金髪系の支配するアメリ化に対する感情はあまりいいものがない。
とにかくアメリ化とイギスリ人に要注意。
黒髪の男に女取られまくってまともに相手にされない金髪アルビノ泣き顔男に要注意！
金髪は1000年前まで狩猟採集してた土原人、金髪にノーベル賞受賞者はいない。
金髪とは要はアルビノであり、アルビノは多くの欠陥を抱えており脳の内部に重大な欠陥があり遺伝病もたくさん持っている。
金髪の血が少なからず入っているヨーロッパ人は体操競技に非常に弱い、アジア人のしなやかの体の動かし方が出来ず平衡感覚も弱い。
日本人体操選手が突然バランス崩したり故障したりするのは金髪の仕業だぞ！
冗談抜きでメーザーは実用化されてるからな！
脳内出血、腱の炎症、性器のマッサージまでできる（電流により筋肉収縮させられる）
また特定の波長の電波は脳波を活性化または鈍化させることができ眠気をある程度コントロールすることができる。
これはおれが全部体験したことだから間違いない。
要はおれはモルモットにされたんだよ。

金髪は世界を滅ぼす

あまりに電波過ぎてスルーするのもアホらしくなる・・・

670 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 09:55:15.42 ID:cb/wQzfp [1/2]
金髪女の動物臭さまじできもいな
きめえブヨブヨガサガサの皮膚してすげー頑丈そうな眼窩に牛か鹿を彷彿させる目が嵌め込まれてる
ハーフのなんだっけ名前忘れたけど恐ろしい肌してやがるなばーさんかよ
山本モナもババアみたくなってきたし肌がやばいことになってきたら引退すんだろ
きちゃねー
ほんで金髪女の認知力なんやねん
頭の回転とろーて話に付いてこられへんわコレ
計算とかさせたら小学生低学年とかに負けてびっくりしそうやなオイ
もう動物や
獣人や獣人


獣人


毛モノか？

耳毛出すなや　おぅえﾍﾟｯ



なんでこんなこと書くかゆーたらな、日本国籍持つアメリ化人男が一万人以上おるらしいんや
アメリ化は日本人の知らんうちに国策で日本ハーフ化を進めてきよったみたいなんや
結婚紹介所が一枚かんどるらしい
テレビ見取っても婚活しとる女とか高年収要求しとるとかそんなんばっかりだすやん
農家には嫁のきてがないゆうてフィリピン人女性押し付けてアメリ化人男に日本女性をあてかったみたいや
安全保障上めっちゃ重要な主食を作る農家が半分外人しかもよりによってフィリップとか言うヨーロッパ国王の名前がついた国で国民の90%がキリスト教崇拝しとる国やで
日本人減らしてハーフ増やして食の安全保障おびやかして一石三鳥やな

なにが言いたいかゆーたらこんな所業を覆い隠すためにどうも今度は日本人の男と白人の女くっつけてテレビで大々的に取り上げようゆう企みがなんやしらんけどあるらしいんや
そんでみんなに分かって欲しい
アジア人男性は白人女になど全く興味ないってことを
早いとかなんや訳のわからん噂ながしとるみたいやけどその前にたたへんやろ
日本で洋ピンAVの需要皆無やねんで
そりゃそうや男臭い体臭のもとになるアポクリン線の数とテストステロンレベルがアジア人男性より多くて男性化しとんやから
弱肉強食の大陸では女は繊細さ捨てて男性化して動物なみの神経もたな生きてこられへんかったんや
金髪とか1000年前まで狩猟採集しとったやつらやでまじで
やからあの顔面の形は物理的に頑丈やそんで体もごつい骨が太くてこれもまた物理的に頑丈や
けど金髪の遺伝子もってるもんはアルビノ突然変異でニューロンネットワーク奇形といろんな遺伝病もっとる

671 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 10:04:00.12 ID:cb/wQzfp [2/2]
極めつけは物理的に頑丈な体とちがって精神が薄弱しとることや
ええか、白人は脳に障害もっとる
遺伝的にアルツハイマーになるんはみんな白人や
ぼけんのが早い
そんで上でも書いたけど信じられんくらい認知力が低い
よく観察してほしいんはやつらの動きや
ニューロンネットワーク奇形で神経が交錯しとるのか例えば手と足を滑らかに別の動きさせる動作とか苦手なんや
特に頭使う場面でおおいな

カナダやアメリ化ではクソ憎たらしい表情と視線浴びせるくせして金のためにはそんな相手とでも結婚できるちゅうクソやっすいビッチやで
気に入らんことあったら母国でボロカスに暴言吐きよる
冗談やないで

ながながと書いたけどなんや意識せんうちにみんなうすうす気づいとることやわな

まあとにかく上で書いたような企みがあるらしいからそれ知って欲しいだけで他意はない

またF-15墜落か・・・
やっぱり双発は落ち安いのか？

>>732
なぜそういう発想が(;・∀・)

Ｆ１５戦闘機墜落か、東シナ海上で音信絶つ
読売新聞 7月5日(火)11時42分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110705-00000504-yom-soci

那覇はMSIP機だっけ？パイロットは脱出したのだろうか。。。

>>732
双発より単発だろ
それと、また墜落って　いつ以来のことだ？

>>732
ほぼ毎年落ちている南チョンと一緒にするな

3年前にも落ちてるな…

こんな事言いたくないが調べたら日本も結構落としてるんだな・・・しかも毎年
落ちた結果、大破とかどれくらいのダメージかは知らないけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍用機事故の一覧

同じ毎年でも分母になる同型機の数とか考慮すると全然違うのが分かると思うよ。

極論を言えば、戦闘機は墜ちるのも仕事のうちだからなぁ
まったく墜ちないようなヌルい訓練じゃイザというとき話にならんだろう
勿論、Pに死ねと言っているわけじゃない、無事を祈る

きつい訓練だから落ちてるんじゃなくて大抵機体の不備じゃないかなぁ

戦闘機はどうでもいいが、パイロットは助かってくれ、国の宝なんだから。
パイロットは何があっても死んだらあかん、国所有の財産なんだから。

日本のF-15の場合、予算の都合で故障率が高いことで有名な初期型F100搭載
を続けている機体が少なくない数存在するからなぁ・・・。

>>741
財産という言い方には問題があるがパイロットだけは見つかって欲しいな。
F-15Jとかどうでもいい。パイロットだよパイロット

中国新鋭機は「ＦＡ１８の敵ではない」　米ボーイングが最新鋭戦闘機公開
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110705/mcb1107051334040-n1.htm

え？F-Xこれにする動きとかあんの？いや・・・でも機動性が・・・

金髪女の動物臭さまじできもい
きめえブヨブヨガサガサの皮膚してすげー頑丈そうな眼窩に牛か鹿を彷彿させる目が嵌め込まれてる
ハーフのなんだっけ名前忘れたけど恐ろしい肌してやがるなばーさんかよ
山本モナもババアみたくなってきたし肌がやばいことになってきたから引退すんだろ
きちゃねー
ほんで金髪女の認知力（記憶力、関連付け能力、頭の回転）なんやねん
頭の回転とろーて話に付いてこられへんわコレ
計算とかさせたら小学生低学年とかに負けてびっくりしそうやなオイ
もう動物や
獣人や獣人
獣
毛モノか？
耳毛出すなや　おぅえﾍﾟｯ

なんでこんなこと書くかゆーたらな、日本国籍持つアメリ化人男が一万人以上おるらしいんや
アメリ化は日本人の知らんうちに国策で日本ハーフ化を進めてきよったみたいなんや
結婚紹介所が一枚かんどるらしい
テレビ見取っても婚活しとる女とか高年収要求しとるとかそんなんばっかりだすやん
農家には嫁のきてがないゆうてフィリピン人女性押し付けてアメリ化人男に日本女性をあてかったみたいや
安全保障上めっちゃ重要な主食を作る農家が半分外人しかもよりによってフィリップとか言うヨーロッパ国王の名前がついた国で国民の90%がキリスト教崇拝しとる国やで
日本人減らしてハーフ増やして食の安全保障おびやかして一石三鳥やな

なにが言いたいかゆーたらこんな所業を覆い隠すためにどうも今度は日本人の男と白人の女くっつけてテレビで大々的に取り上げようゆう企みがなんやしらんけどあるらしいんや
そんでみんなに分かって欲しい
アジア人男性は白人女になど全く興味ないってことを
早いとかなんや訳のわからん噂ながしとるみたいやけどその前にたたへんやろ
日本で洋ピンAVの需要皆無やねんで
そりゃそうや男臭い体臭のもとになるアポクリン線の数とテストステロンレベルがアジア人男性より多くて男性化しとんやから
弱肉強食の大陸では女は繊細さ捨てて男性化して動物なみの神経もたな生きてこられへんかったんや
金髪とか1000年前まで狩猟採集しとったやつらやでまじで
やからあの顔面の形は物理的に頑丈やそんで体もごつい骨が太くてこれもまた物理的に頑丈や
けど金髪の遺伝子もってるもんはアルビノ突然変異でニューロンネットワーク奇形といろんな遺伝病もっとる

極めつけは物理的に頑丈な体とちがって精神が薄弱しとることや
ええか、白人は脳に障害もっとる
遺伝的にアルツハイマーになるんはみんな白人や
ぼけんのが早い
そんで上でも書いたけど信じられんくらい認知力が低い
よく観察してほしいんはやつらの動きや
ニューロンネットワーク奇形で神経が交錯しとるのか例えば手と足を滑らかに別の動きさせる動作とか苦手なんや
特に頭使う場面でおおいな

カナダやアメリ化ではクソ憎たらしい表情と視線浴びせやがるくせして金のためにはそんな相手とでも結婚できるちゅうクソやっすいビッチやで
気に入らんことあったら母国語でボロカスに暴言吐きよる
冗談やないで

ながながと書いたけどなんや意識せんうちにみんなうすうす気づいとることやわな

まあとにかく上で書いたような企みがあるらしいからそれ知って欲しいだけで他意はない

F-15が飛行停止か墜落原因わかるまでF-4も使わざるを得ない少ない寿命がますます少なくなるな。
本当なら数年前にF-X決まっていて無問題だったんだが・・・

っちゅーかアメリカラプター頂戴よ、４分の１の値段で。

数年前F-2とF-15がほぼ同時に使えなくなったとき、F-4だけでこなしてたことがあった。
この冗長性はやはり貴重だ。

それにしても今回の墜落事故はベテラン三佐がACM訓練中になんらかの異常でイジェクト
できなかった可能性があるということで、原因究明が長引くかも。
那覇204TFSに代わって臨時にF-2の飛行隊が行く可能性もある。

今夜23時30分からのフジテレビニュースジャパンで岡部いさくさんが
「伏兵急上昇次期F-Xは？」という特集でスーパーホーネットの解説をやるらしいよ

那覇はF-2運用できるのかな？設備が合わないような気がする。
おお！TV見るよ、しかしスパホは伏兵扱いかw

名作駄作機だからな。
スパホはハリケーンやソードフィッシュみたいなもん。

ニュースジャパンの映像で写真よりかはちょっと見えたけど
米軍に撮影できるカットが規制されてるのか全貌が見えない

スパホってエアインテーク後ろに下げ過ぎじゃねーの？って改めて思った
あれが鈍足の原因の一つだと思うんだが

>>753
一番の原因は、翼の形状だろう。
クリップトデルタ翼の空軍型を作ればいいのに。

多分スパホでしょ？

当てたな、スパほ

>>750
観たけど短すぎて良く分からなかった。スパホの試作機自体インドの航空ショーで展示されてたヤツと全く同じに見えたし
切り口としては震災の復興で金掛かる時期にコスパの良いスパホに焦点が…って感じ？

でもスパホなんて機動性悪いし古いしいらんパーツあるから、あんま
次期F-Xに相応しくないように思える。とりあえずスパホをファントム
ジジイの三分の二くらいの数を輸入して、その分第五期F-Xを
ライトニングにするってのは？

>>758
空自の整備性や予算の硬直性など総合的に考えれば、「とりあえず〜」はない。
F-15preMSIP分も含めて今回のF-X選定機種が入るだろう、最低でも100機は。

那覇には204飛行隊がF-15を20機程度で運用してるが、現状ではスクランブルを
除いて全面的に停止してるそうだ（全空自そうだが）。原因究明が長引けばF-2
のスクランブル対応が現実味を帯びてくる。

機密のためにF-2には飛んで欲しくないな。ってか、スパホってかなり
性能悪いでしょ？こんなの大丈夫なの？

>>760
スバホより明らかに性能が上な機体ってF22以外に沢山あるの？

機体性能を考えたらF-X候補の中ではF-35、タイフーンとか

足の遅さを除けばライノの上だろ

F-22>F-35>F/A-18じゃないかな？

とにかく、スパポは足が遅いということと要らん部品があるということだ。
将来の「海自空母保有」のために付けておくつもりじゃないだろうし・・・
スパポ自体は一機５０億円くらいだから>>759の言うとおり本当に１００機
納入するとしたら５０００億円か・・・

そんなに揃えたら空自の運用体制が崩壊するんじゃねえの？

えーっとぉ・・・今空自が持ってるF-4EJって９０機くらい？だとしたら
スパポもそのくらいの数の納入でいいのかな？っちゅーか第５期F-Xとかは
どうなるんだろ。やっぱライトニングでいくのかな？だとしたら凄く楽しみ

護衛艦にしろ何にしろ、数を決めておけばいいのに
三機種体制で１機種、100機とか。そのほうが楽だと思うんだけどね。

墜落事故続報がないな・・・

>>766
F-4は偵察型除けば40機程度だろ、百里302と新田原301の2個飛行隊だし。
今次F-Xもとりあえずは12機、建前上はF-4更新だから40機になるはずだ。

>>767
意味分からん。何のためのF-Xか、要するに世代交代のためだ。
今次F-Xが過去のパターンを繰り返すなら、F-4だけでなくF-15も更新する。
普通に考えればpreMSIP分約60機と合わせて最低でも100機、今回の墜落分
含めても余裕を見てあと10機は採用するかもな。

購入予定数は６０機のはずだが？

>>768
あ、ごめん。Wikipediaに「F-4EJ９０機が回収されEJ改となった」的なこと
書いてあったからてっきり９０機と思ったけど、考えてみればもう
ファントムジジイは何機か退役してるんだよな。

４０機程度って事はもう５０機以上退役してんのか・・・
ってかとりあえず１２機って、とりあえず最初に１２機納入するって意味かい。

>>767
スパホやファントムジジイみたいに安いのならともかく馬鹿高い戦闘機１００機
なんてなったら、来年からわしらの払う税金が増えるだけですぜ

100機は少しアバウトに書きすぎたな
俺が言いたかったのは戦闘機は約260機までしか配備しないでしょ。
それを３機種体制で維持するなら１機種を86機にすると約260機
数が決まってれば、今回みたいにＦ-15のpre機がどうとかで40機だけなのか100機なのかで
迷う？心配がなくなるだろ、数も多くは無いが少なくも無い40機をラ産すれば費用が高くつくだけだけど
これなら少しは・・・。

>>770
今回スパホで安く済んだとしても次はＦ-35そして国産になる可能性が高いんだし
増えるのは確定だろ、防衛費に行かないけど現に増えるし。

>>690
中国は、周りが敵だらけだから、全機を一方面に配備することはできない。
それに1000機というが、近代化された機体はそんなにないだろう。

>>771
そもそもライトニング�Uのお値段自体がどのくらいのものなんだろ。
Wikipediaを見る限り日本円にして１６０億円って書いてあったけど、これじゃ
１５０億円のラプターよりも高い。ありえない。きっと開発途中だから実際と
ズレた値段が書いてあるんだろうけど、１００億円を超える戦闘機だと
値段の関係で今のF-15Jよりも少なくなる可能性がある。F-15Jって
Wikipediaには８０億〜１００億と書いてあった。

>>773
F-22の価格は、米軍調達価格であって、日本がその値段で買えるわけではない。
開発費を上乗せされるから、1.5倍くらいになると予想。

>>774
そういやF-2も共同開発費がかかって機体を生産するたびに余計な
お金がかかるんだったなぁ・・・ぼろ儲けじゃんかアメリカ

日本で作ればいいじゃん。今の状況下でアメリカが反対するとは思えん。

>>770
防衛省は中期防（２３年〜２７年度）で「新戦闘機」としてまずは12機のF-X整備を盛り込み
F-Xを選定する「次期戦闘機IPT」を設置、年度末までに機種決定を予定している。

>>769
60機というのがどういう背景で出てきた数字か知らんが俺は聞いたことがない。
F-4EJ改は上記2個飛行隊配備分40機以外にも減耗・予備・研究・教導などで数機が保管
されているだろうが、中期防でこれ以外に言及している部分は記憶に無い。

>>771
そもそも戦闘機260機ってのがよくわからん。

>>777
防衛計画の大綱で2010年、航空自衛隊の作戦用航空機 約340機（うち戦闘機 約260機）
と決定してる。

これを考えれば今Ｆ-15　200機　Ｆ-2　100機　Ｆ-4　40機保有してるけど（アバウトに書いてるから
だから約80機減らさなきゃいけないってことだよね、この辺りどうなんだろう？

今の、第４次F-X計画はF-4EJ改の世代交代を行うためのものだから、
基本的にその４０機のF-4EJ改が全てF-Xに回るものだと思う。

>>778
そう、だからまずはそもそも作戦機がここ数年の中国軍勢力拡大にもかかわらず
防衛大綱でただでさえ少ない300機から260機に減らされたのがよくわからん。

それと、あんたの言う各機種の定数をあらかじめ固定しておくのは様々なデメリット
がある。大綱で増減があっても柔軟な対応ができないし、F-2のように削減されると
別の機種に負担がかかる、等々。

だからさ、それこそ防衛予算を1000億円くらいに増やさないと防衛なんて
無理。戦闘機は500機くらい頭数揃える必要があるし、スパホは
安いんだから150機くらい調達してもいいでしょが。それでジジイが
退役出来るんなら。大体スパホ150機で7500億円くらい・・・
一気に150機買う訳じゃないからコツコツ遣り繰りしていけば揃えられる
んじゃないかな？

>>781

訂正。
×１０００億円くらいに
○１０００億円くらいさらに

>>778
260機というのは作戦機の定数
わかりやすく言えば12個飛行隊に配備されてる機体のこと

ご承知の通り戦闘機は他に21や23の教育飛行隊
教導隊、実験団等にも配備されているし
損耗予備機として保管されているものもあるが
これらは260機の作戦機定数枠には含まれない

つまり
＞約80機減らさなきゃいけないってことだよね
これは不要
作戦用戦闘機保有数は定数260だが
戦闘機総保有数に定数の規定はない

例えば教育飛行隊を兼ねてた202を解隊して23に改編した結果
F-15の保有数に変動はないが作戦機は20機減っただろw

次期主力戦闘機の選定で本命候補として「スーパーホーネット」が急浮上しています。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202818.html

>>785
タイヌーン「え・・ちょ、俺は！？」

>>777
F-4後継が６０機って言うのは、大綱の年間調達数とF-2後継の調達開始を逆算した数字。
予定年間調達は４機で、F-2は寿命的に２０３０年には後継機の配備が必要なので、
今度の調達が２０１２年からとしても、今までの実績から予算化から部隊配備まで３年はかかるので
２０２７年までの１５年前後と考えられる。FS後継は代替品がなく、これを遅らせるわけには
いかないので予算が増えない限り今度のF-X導入数は６０機前後で終了とするという感じ。

EFは最初からないんだろ。
また欧州勢は踊らされただけｗ
Pre代替にF-35を導入するかはともかくとして、今回はFA-18で様子を見るのは良い案かもしれん。
多分中途半端には使えるだろ。

ここでボーイングに恩を売っておいて、787の生産分担の引き上げとか
次世代偵察ヘリのアビオの共同開発とか付帯要求をしてくれ。

>>785
翼を折りたたむ機構とか無駄が多そうだな…
>>786
頑張れタイフーンちゃん

>>787
対艦番長まだ使えるけど30年には交代なのか・・・
するとやっぱりF-35が有力かな。立派な対空戦闘機として使える。
ってか値段いくらくらい何だろ？

>>790
F-2は配備が２０００年で単座型が飛行寿命６０００時間なので先進国平均の年間２００〜３００時間
飛ばすとすると配備から２０〜３０年で寿命になる。心神の後に作られるi3ファイター計画もそれを
念頭に２０２０年代には完成させるスケジュールで動いている。

F-35はイスラエルがFMSで買う値段を見る限り今のレートで１１０〜１２０億円くらい。
過去の例からすると、ライセンス生産すると２００機作ったF-15ですら最終納入で１００億円で、
アメリカ本国価格の４０００万ドルの当時のレート変動加味しても約２〜２．５倍だったから、
スパホと台風は今の円高考慮しても本国価格の１．６〜２倍は見積もったほうがよさげ。
過去の例を見るとスパホは安くてライセンスはこれしかないってのもわかる気がする。

サンクス。スパホは日本で整備やってるくらいだから半分ラ産やってる
ようなもんだからね。ライトニングはラ産の分考えると250億円
行くのかな・・・どっから出すんだそんな金・・・

今は使える金ねぇなぁ日本

>>791
よくよく考えるとこれ生産施設とかの設営費用がF-15の２００機どころか
６０機前後にのしかかるからライセンスしたら１．６〜２倍じゃすまないかも。

ある意味生産施設費用のかからないノックダウンが一番財布には優しいかも。
生産工程は生き残れて、部品生産はもう既にF-2で赤字出してだいぶ撤退しちゃったし。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
空自ＦＸ選定　「ユーロファイター調達が賢明」と前英空軍参謀長ＰＲ

欧州がここまで宣伝してきたことなんてあったっけ？

>>795
タイフーンとライトニングを合わせて防空体制万全ってのは
分かるけど・・・

んな金がどこにあるんじゃボケエエエエエエエエ！！！！！
コラジジイ！金儲けしたいからって適当なこと言うでねぇよ！？あぁん！？

台風をライノより安くすればおk

>>795
ユーロファイターは金融危機から緊縮財政で英国はじめ開発費や調達削減とかで
高騰してるから、大口ユーザーとして日本かインド取らないと未来がないし。
そして、インドは本命がラファールで当て馬と目されているからマジで日本以外ない。

>>798
確かに欧州全体がやばいからね
少しでも外貨を稼げる方法を模索中ということか
F35もユーロも欧州に金が入るけど、F-18じゃ何も入らない

でも欧州支援する事態になられるより、ユーロをラ国して
アグレッサー部隊とかにF-35を買ってしまうほうが安い気がする

でもお高いんでしょう？

>>795
残念、日本にとって前英空軍参謀長よりも米国防次官補代理代行の意見のほうが何倍も重いんだ。

>>797
同感
台風はハードポイント結構あるからたくさん積めるし

岡部いさくって歯抜けジジイが適当こいて、見当違いな事言いやがってからにｗ
価格・機体性能・将来の発展性、全部ユーロが勝ってるだろ。今回はユーロ一択だってｗ

＞価格・機体性能・将来の発展性、全部ユーロが勝ってるだろ

冗談は顔だけにしてくれw

>>796
読解力が足らないんじゃないか…

EFは韓国も検討対象にしてる最中って事で無しだな
日本の技術が敵国に使用されたりオープンにされるのはあってはならない
彼等が今のところF-15SEやF-35を採用する気であるとしても
日本が先にEFを採用すると決定したら途端にEFに寄ってきかねないからこわい

日韓共同改修ｗｗｗ
技術は日本が提供して韓国で生産するとかありそうだなｗ

日本以上にアメリカ縛りがキツイ韓国でタイフーンは無い気がする

F/A-18でほぼ決まりらしいね
こうなったら是非22DDHでの離着陸訓練をしてほしいな

F/A-18だろうがユーロを少数でもいいから購入して欲しいね
技術の吸収は必要なんで

小沢一郎専用機スタースクリーム

>>808
あちらの決定が日本よりも先ならEFの選択はまず無いだろうけど
後なら彼等のストーカー気質からすると十分考えられる
どちらにするにしろ日本のF-Xはあちらの選択に影響を与える事になる

>>812
こりゃ、FA-18EJなるものも出てくるんじゃないかい？
さすがに日本の第五期F-Xにライトニングを選定したとして、韓国も
F-35を生産する余裕まではなさそうだし

ＦＡ-18で良いんだ、でもせめてインターナショナルにしてくれ。
早く買うと宣言して急いで作ってもらえ、そしたら間に合うかも知れない。
とろとろしてたら間に合わず旧式のブロック２になるかもしれない、それだけは避けてほしい。そして韓国はＦ-15ＳＥ
サイレントイーグルＶＳサイレントホーネット　胸熱だな

で、北朝鮮はこの件に関しては？

北朝鮮はそのうち北京参りを何度か繰り返してＪ−２０を１０機位
下賜してもらうんじゃね？

>>816
あいつらにはMig21で充分だろw

プロペラで十分

台風ってライノより安いらしいけどラ国で両機の価格いくら?

ライノは輸入で１機４０億ぐらいだからラ国したら２倍↑で９０億ぐらいじゃね
台風は１００億

>>820

３５億で提示してきてるのに何言ってるの？色々付けて、ラ国したってライノより安いよ。

空自ＦＸ選定　「ユーロファイター調達が賢明」と前英空軍参謀長ＰＲ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm

３５億の発信元がどこかは知らないが、トランシェ２段階で本国でも１２０〜１４０億だからなぁ・・・。
もし３５億というならオーストリアのようにAAMが片側しか搭載できない欠陥機か近代化が新造の
値段並で事実上不可能で問題になっている早期退役候補機の中古でも押し付けられるじゃね。

結局機動性はタイフーンとスパホどっちが上なの？
値段はタイフーンの方が安いのは分かったけど、スパホは日本で
整備やってる実績あるんだよね？その分考えるとスパホが安くなるって可能性も・・・

>>824
機動性が何を意味するのか分からんけど
運動性や加速性能は相変わらずEFのほうが高いだろうな。
ただ低空低速での運動性はＦＡ-18のほうがいいはず。

航続距離はインターナショナル仕様ならＦＡ-18のほうが上だと思う。
RCSは運用レベルではＦＡ-18インターナショナルのほうが小さい。
アビオは圧倒的にＦＡ-18。

まあタイフーンと比べるならFA-18インターナショナルのほうがいいだろうな。

やっぱスパホで決まりかな。元々の機体が古いっていうのは・・・
まぁしゃあねぇか

スーパーホーネットは正直今次F-Xにはあまり良いとは思わないが、これが将来のCATOBAR空母導入への布石になるなら
悪くない。実際に導入するかはともかく、対中抑止の一環としてまずはジョージワシントンへの着艦訓練から共同運用
を経て空母打撃群の艦隊運用を習得すれば、空母運用経験のない中国にはかなりのプレッシャーになる。
空自のパイロットをそのまま海自で任務に就かせられれば、空母での統合運用は米軍よりうまくいくかもしれない。

ちなみに、F-35の航続距離が一番長いのはC型であって今次F-X後に日本がAではなくCを入れるのもありだ。

空母に乗っけたら陸で使う分が足らなくなるんじゃないかなぁ

あまり手を付けない方向で可能な限りタダ乗りを目指して
ポッドの共同開発なんかに顔を突っ込めば悪い話でもなさそうだけどな
その辺もF-15にやって欲しかったけど高いだけでなく苦労してるみたいだし

>>827
日本は変なところでバカ正直だから空母用の装備は外すと思うゾ

なんかF-18だとAMRAAMの代わりにAAM-4を搭載してデータリンクして
精度をあげる位のメリットしか思い浮かばないんだが、
北朝鮮団体に献金している管の元決まるとは思えないね

>>830
何を外すの？
外せるものなんてほとんど無いと思うが。

>>831
あいつが首相やってたら、Ｆ―Ｘ決まる前に日本終わるわ。

>832
主翼の自動折り畳み機構とかｗ

航空自衛隊が着艦訓練はヘリくらいなら緊急対応であり得るだろうけど
事故ったら大損害を与えかねない空母への戦闘機着艦はあり得ない。

航空自衛隊の隊員が空海の壁を越えて移籍するのはもっとあり得ない。

>>827
アメリカ「ﾅﾝﾃﾞﾜｶﾞｸﾆｶﾞｿﾝﾅｺﾄｼﾅｷｬｲｹﾅｲﾝﾃﾞｽｶｰ?」

どこに空母作る金があるんだよ

>>821
>３５億で提示してきてるのに何言ってるの？

英語がだめなのはわかるが、日本語以外の資料も当たってみたら？

Unit cost
90 million Euro (system cost Tranche 3A)
125m pound(including development + production costs)

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

1ユーロは117円、１ポンドは130円。どう考えたって35億円にはならない。

>>836>>837
自前の空母作るんじゃなくて、US NAVYのCVで共同運用するのは別に普通のことだ。
これまでもNATOやフランスのラファールなんかが共同訓練で米海軍空母に着艦するのは
あたりまえに行われてきた。

>>835
空自と海自は士官が同じ防大出がほとんどだし、パイロットも航空学生出がほとんど。航空学生は同じ
山口でも防大ほどに緊密な付き合いではないが、現場レベルでは既に海空の統合運用が行われていて
人材交流もある。

ちなみにイギリス空軍は陸海軍航空隊が統合してできた（階級も半海軍風）。
RAFのハリアーも空母インヴィンシブルに搭載されてフォークランド紛争に参加しているし、去年ハリアーが
退役するまで共同訓練もしていた。他の空母運用国でも初期の空母戦闘航空隊は空軍から派生するのが一般的だ。
あり得ないと言い切ることがあり得ない。

そもそも我が国には空母を作るほどの予算はあるのかね。
やはり例の「10兆円」策かい

>>840
だから、今すぐ自前で空母を作れとは言ってないだろが　>>827

仮に今次F-XでF-35の導入が見送られF-18にせざるを得ないなら、米海軍との共同訓練・運用
から艦上機の着艦を含めた空母機動艦隊運用能力を習得すればどうか、対中抑止力の向上と
言う面で悪くないのでは、と言ってるんだよ。

スパホ買ったとして航続距離長くなるように改造はできないの？

空母の着艦は大変だよ。昼は当然、夜間の着陸訓練もあるし
成功率を上げるため頻繁に訓練しないといけないみたいだし。
失敗して、空母にダメージ与えたらそれこそ大変なめんどくさい事に。

だからイギリスみたいに日本の護衛艦や潜水艦を空母打撃軍に入れれば良い、そのほうが抑止力あるよ。

スパホ・インターナショナルならＣＦＴ装備で航続距離が伸びるてる。
スパホ自体、航続距離はそれなりにあるから特に伸ばす必要性はないと思うけどね。

日本には多目的空母のほうが必要だと思うけどな

>>843
細かいが空母打撃「群」（=CVSG）。ちなみにRIMPACではJMSDFがCVSGに入ることもある。別に抑止力に変わりはない。

空母には自機の位置を知らせる着艦誘導装置FLOLSや電波誘導もあるし、今でも老練のLSO（着艦信号士官）が着艦
支援をしている。NATOに出来て自衛隊が出来ないはずはない。NLPを米海軍と共同で行うことで日米安保も強化される。

ちなみにオーストラリア空軍はパイロットの空母着艦能力獲得を検討している。ついでにF-35導入後はF/A-18F（複座）
の半数を電子戦機グラウラーに改造可能なよう予め配線を工夫してある。

重航空巡洋艦が良いかな
下手したら器用貧乏になる可能性もあるけど、
機動艦隊を編成するにしても護衛艦不足になる可能性が高い
自衛隊なら、ミンスクのような船を使いこなせるはず

メガフロートに大量にエンジンつけて動かしちやえよ。

>>845
グラウラー・・・

22DDHができたら離着陸訓練くらいはできるだろ
ただカタパルトがないから空母運用は無理、連続射出できんからな
でも世界に目を向ければカタパルトのない空母なんてざらにあるから空母だと言い張るなら言い張れる

おおすみの時は馬鹿が空母だこれは空母だと騒いでたの聞いて、どうみても空母じゃねーよバーカと思ってたが
ひゅうがの時は空母じゃねーけどヘリ空母だなぁ・・
22DDHはあれこれ有事の際空母転換できんじゃね？

自衛隊はうまくやったと思うよｗ

空母買う予算無いから
沖縄近海に離島が沢山あるんだから整備して移動できるようにすればいい
AWACSを少し追加で買ってとけばSU35相手でもミサイル戦なら負けないだろう
太平洋に中華空母が出てくるからそろそろ空中給油機も欲しいね
そんな費用は高くつかないだろうし

>>849
22DDHでCATOBAR機はそもそも離発着ムリ。アレスティングフックもカタパルトもないしアングルド
デッキではなく滑走路の長さも足りない。
しかもSTOVLのF-35B開発はF-35の中でも一番遅れていて2020年になってもIOCは獲得できないだろう。

だから何度も言うが、F-XでもしF-35ではなくF-18を入れざるを得ないなら、ついでに空母運用の
「能力」”だけ”を米海軍の空母を使って獲得してはどうか、ということ。
今すぐ自前空母を持つ必要はないし、そもそも艦隊運用のノウハウも護衛艦隊もカネもない。

>>850
空中給油機は既にKC-767が4機ある（ちなみに1機220億以上）し、XC-2導入後余剰のC-130に
給油能力付与が検討されている。AWACSも1機500億以上、簡単に少し追加で買える金額ではない。

それと、沖縄の離島を整備　とあっさり言うが、下地島へのFI拠点設置に反対しているプロ市民
どもの執拗さを知らんのか？ほぼ無人島の馬毛島でも反対する連中だ。

むしろイージス艦を増やして制海能力を高めるべきだと思うな。
ライトニングは今は諦めざるを得ないだろう。ファントムジジイを
いつまで働かせておくつもりだって話になっちまうし

毎年のタバコ税収2兆円

岩国のUS MARINESはF-18を運用しているが、自前の空母は持ってない。
（強襲揚陸艦はハリアーを運用、当然CATOBAR機は離発着不可）。

それでも海兵隊パイロットは海軍のCVに着艦できる能力を身につけているし、
統合運用に支障はない。それと同じだ。

ほんじゃタバコ税をさらに増やそうよ。文句ある奴居るか？

FS-X候補にも落選した機体がFI候補とは世も末だな。

>>856
以前タバコ税上がって禁煙したけど挫折した奴多いからな
あと50円ぐらい上がっても大丈夫大丈夫

イージス艦は中華がおかしなステルスミサイル艇を作ったから
あれでミサイルの波状攻撃かけられたら未知数だけどやばいかもしれない
あっちは的が40あってもこっちは4〜5隻だったらたまらんよ

>>858
よしこうしよう。「GDPに対する防衛費と、タバコ税の割合をどちらも
諸外国と同じにする」よし、このマニフェスト完璧だ！

自衛隊を暴力装置なんていう馬鹿が権力の座にいない政府にしなきゃな

来年の総理は石破さんで決まり。外務大臣は麻生で防衛大臣は安倍

防衛大臣こそ石破さんだろ
安倍さんには第二次安倍内閣で採用してほしいね

そんじゃ総理安倍、副総理麻生、防衛大臣ゲル

自民党はご満悦だな。
自分達が仕掛けた欠陥原発が見事に４基連続爆発ｗｗｗ

アメリカの肉便器自民党も人体実験マンセーか？？

1950年
都市部の生物学的危機対処研究に、米国海軍がサンフランシスコ上空の雲にバクテリアを散布。多くの住民が肺炎の徴候を示す病気になる。

1953年
CIA、米陸海軍共同でニューヨークとサンフランシスコ上空で細菌の空中散布実験。

1955年
CIAがタンパベイ上空に留区軍細菌兵器庫のバクテリア散布。

1956年
陸軍人が黄熱病の蚊をエイボン公園に放った上、公衆衛生局高官になりすまして犠牲者を調査。

1965年
フィラデルフィアの州刑務所で、枯れ葉剤の発ガン物質特定のためのダイオキシンを使用した人体実験。

1966年
陸軍がニューヨークの地下鉄の換気装置に細菌を散布。

1968年
CIAがワシントンで化学物質による飲料水汚染実験。

プロ市民は中国に帰れよ
同志党員によろしくな

>>838
日本語版wikiにすら
＞ユニットコスト：6,300万ユーロ
とあるのに。
\35億じゃ約半額だな。
どんだけダンピングしてるのかとw。

>>861-862
石庭さんも自衛隊は暴力装置派なんですが？
だからもっと中国を威圧するべきだ　って持論で

まずは海自にV-22オスプレイを配備して
ひゅうがやおおすみでの離着艦からやってみよう

いまでもスパホの足が短いとか間違ったこと言ってる奴がいるな。

>>859
お前アホか。石破さんも「暴力装置」発言したけど仙石のクソとは
意味合いがまったく違うんだよ。ちったぁ調べろ

石破防衛相再任とかなったら省と幕僚のエリートはうんざりだろうなｗ
北沢のほうがはるかにいいだろ。

石破は航空機調達に関して外しまくってるから個人的には評価は低い
F-2を生産中止にしたのもC-X＆P-Xの国産化に反対したのもコイツだし

戦争を放棄した日本国は周辺諸国の脅威となるような
核兵器や空母や爆撃機を所持しない。
従って戦闘機の空母への着艦訓練もまたあり得ない。

石破は某清谷を信奉してるからね
国産悪！輸入善！だとマジで思ってる節がある

F-2だって国産とか言っておいてアメリカに金を払わされるのってどうにか
ならんのかね

>>875
今どき9条教信者か、珍しいな。
現在核兵器や空母や爆撃機を所持していないのは日本の単なる「自主規制」であって、
必要があれば配備するのにやぶさかではない。

「必要」な状況というのは日本周辺国の脅威が増したとき。つまり中国や北朝鮮だ。
日本が周辺諸国に脅威となっているのではなく、中国や北朝鮮が周辺諸国の脅威
になってるんだよ。　そろそろ9条の洗脳から目を覚ませ。

削減された22万人の隊員、年々減らされるほとんど給料に取られる
5兆円の少ない予算で何をしろと・・・

今は空母をつくる必要ないって、高齢化・人口減・空洞化・累積債務増大の進展を考えたら、今より5年後、5年後より10年後のほうが財政が苦しいのは自明だろ

今作れないなら将来も作れねーよ

今は空母をつくる必要ないって、高齢化・人口減・空洞化・累積債務増大の進展を考えたら、今より5年後、5年後より10年後のほうが財政が苦しいのは自明だろ

今作れないなら将来も作れねーよ

別に空母なんぞいらんわな。
そもそも対潜空母自体護衛艦群じゃ守りきれないって結論でできたのが
海自の大型ＤＤＨなんだし。
今現在やっとヘリ空母でも大丈夫かな？ってレベルなんだよ。

陸自「俺達に爆撃機をくれることはないんですか！？」

我ながらしつっこいのを承知で繰り返し言うが、
「日本が今すぐ自前空母を持つ必要はないし、現実に持てない」

ただし、中国が東シナ海から太平洋へ勢力投射のシフトをしようとするときの最大の裏付けは空母機動艦隊
とその航空戦力であって、大連にある旧ソ連空母がいつ実戦配備されるかわからない状況で、日本のF-Xが
F-35Aではなく艦上機であるF-18を入れざるを得ないなら、どうせなら米海兵隊と同じように米海軍の空母に
着艦できる能力だけを獲得すれば自分で空母を持たずとも空母を持った途端すぐ運用が開始でき、対中抑止力
が向上する、と言ってるんだよ。

つまり、カネをかけずに空母を持つのと同等の抑止力が期待できる。

空母を持たない理由を憲法9条に求めるプロ市民は論外としても、カネがないからとか
統合運用はムリとか、海自自体の護衛艦隊がどうとか、ってのは全て的外れな反論だ。

>>884
確かにその意見は素晴らしいと思うが少し反論させて貰うと

・中国の空母は実践配備される見通しは少ない。元々中国には空母の
運用能力、護衛艦、艦載機など、空母に必要なほぼ全てが欠如していて
ハッキリ言って、アメリカが「中国の空自ワリヤーグはただの鉄屑だ」
と侮辱したのも頷ける、まさに「空母所持だけならしてますよ」状態。
・また、艦載機の発着艦訓練を受けるのは良いとして、アメリカが
許してくれるかどうか。アメリカからしたら1兆円もする空母を自衛隊に
使わせて、もし事故でも起こされたら、たまったもんじゃない。
ただでさえイーグルが墜落したばかりだと言うのに。

ただ、海上自衛隊の艦船に「空母の護衛艦」としての訓練は施すことは
可能だと思う。やはり、ジョージワシントンの空母打撃群の仲間として
護衛艦が参戦することはアメリカにとっても喜ばしいだろうしね。

だから日本版キエフをだ（ｒｙ

一部のC-130Hは給油機に改修されたけど他にも使い道あるんじゃないかな？

最後まで読んで下さい！！！！！！！！！

まず日本人全員が一致団結してアメリ化を日本から追い出そう。
そしてアメリ化と傀儡者からの影響力を一切排除した上で総選挙を実施、一部民主党・社民党議員を除き国会議員全員入れ替え。
官僚、司法、警察長官も全て入れ替え、警察権力により裏切り行為をした者を徹底的に捜査、傀儡スパイ禁止法を制定、事後法を適用し、
傀儡の遺伝子を持つものを日本から徹底排除する。
DNAレベルで調べてもいいし、あるいは顔の形、人相、目の形などで判別するのも有力な方法。
電力会社の広報に出てる人たち、あれは悪魔のいい見本。
みんなどこかがおかしい。顔が悪辣、変、目の形が変、口の端が切れ込んでる、などなど。
信じられないかも知れませんがそういうことをする人たちには容貌に一定の特徴が出ているのです！
個人的に目尻が切れ込んで下がっている人（まだマシなほうだがイメージを掴みやすくするため一例として古舘一郎）、
目の形が極端におかしい人（一例として東電トップに近い人でテレビに良く出ていた名前は忘れたが目が極端に小さい、蒙古襞が極端に大きい）
口の端が切れ込んでいる人（一例として亀井静香、麻生太郎←切れ込んでいる上に歪んでいる）
日本であまり見ない顔（先日の玄海原発再稼動の際の住民との対話で九電側でマイク握っていた人、あのタイプの気持ち悪い顔は理由があって日本で迫害されてきたDNAマイノリティー）
（ちなみにとなりにいた若い男は口の端が切れ込んでいる）
表現が難しいが口の大きい人（一例として芸人小島よしお、漫画家倉田真由美、マラソン高橋尚子、AKB48川島優子・・・ウエンツ瑛士と結婚後出世）（歯自体が大きいのか）
女性ホルモン顔（一例として前長野県知事田中康夫、爆笑問題太田・・・睾丸切除は嘘と推察、NHKアナウンサーでおばさんみたいな顔したおっさん・・・名前忘れた）
斜視（テリー伊藤←端的な例、デーブスペクターと仲良しで外人特区を設けようとしている大阪府知事橋下は女性ホルモン顔と斜視の二重苦）
極端に不細工な顔（一例として関西でよくテレビMCをやっている宮根せいじ、歌手槙原敬之、ガレッジセールゴリ・・・色○、○盲らしい、槙原とゴリは日系アメリカ人に比較的多い顔）
なにかきな臭いことをしているなと思うといつも特定の特徴を持った顔ばかり見る！
なお、テレビで出世している人たちと、犯罪被害者の親族でよくテレビで見る顔にはかなり共通する部分があります。
これらの人相を持ったものに要注意！

なおタレ目は日本人に多いが、良く見るタレ目でなく、悪辣な感じのする目じりの下がり方（目が歪んでいるとも言う）、顔全体から受ける印象も総合して判断することが重要です。
顔を良く観察して下さい！

中国、初の国産空母の建造開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110708-00001184-yom-int

>>885
・中国の空母実戦配備については、現状はその通り。ただ、日本との違いは配備の準備を既に始めていることだ。
　日本は着手はおろか対抗手段もままならない。ほぼ唯一有効なのはそうりゅう級潜水艦くらいだろう。
　（ちなみに中国の米空母対抗手段は対艦ミサイル飽和攻撃と言われている）

・アメリカはNATOの艦上戦闘攻撃機には既に空母甲板を提供した実績がある（ラファールが良い例）。
　日本にそれを認めないなら日米安保を軽視していることになるし、そもそもアメリカは東シナ海と太平洋地域において
　海自と空自にプレゼンスの拡大を求めている。つまり、彼らの方から望んで空母甲板を提供するほうが国益に叶う。

母ちゃん、昼ごはんまだー？

>>889
おぉ、だったらそれに越したことはない。ただ、スパホに発着艦訓練を
施すにしても、スパホの納入時期や、パイロットの教育を計算すると
十年くらいかかるんじゃないかね？今次F-Xって納入具体的にいつよ？

F-Xは2016年にLIP（低率初期生産）が開始できるよう求めてるはず。
F-35が選から漏れそうなのはこのためだし、F-18が有力となったというのもそれが根拠にある。

それとは別に離発着艦訓練はなされなければならないだろうが、いざとなれば今からでもF-4と
E-2Cでやってもいいくらいだ。両方とも元々艦上機だし降着装置はまだある。

失礼　LRIP 低率初期生産　Low Rate Initial Production

５年後か・・・でもスパホそのもののノウハウをパイロットに教えなきゃ
いけないから、まず発着艦訓練は２０１８年くらいだろうな。

いやいや、LRIPではなく2016年度中に完成品1号の納入のみを求めてるのか、それならFMSでも
ノックダウン生産でもいいわけだな。改めて失礼しました。

>>892
空自F-4 は艦載型とは別物。

全てはワシントンが決める
在京米大の使い走り（外務省・防衛省）の小役人は実によく働いてくれる

>>896
それが実は同じなんだな、というか空母着艦能力は残っているのさ。無駄に重いと批判があったが、
結局ライセンス生産でF-4EJ改に至るまで艦上運用ができるようになっている。
旧社会党と共産党に余計な批判されて外したのはDCU-9/A・ASQ-91・ARW-77（要するに核兵器と
対地攻撃能力）、そして空中給油装置。まぁ実際に着艦するには相当ハードルが高いが。

>>897
全てを北京が決めるプロ市民どもとは違う。へらず口叩きやがって

ライトニングで発着艦能力がついてるのってBとCだっけ

Ｂはないよ
強襲揚陸艦とかに
ホバリングで降りる事は
出来るけど

>>898
空自のF-4は空軍型だよ。
フックは空軍も使うから残ってるだけ。

>>901
その空軍型F-4Eを元に日本はEJをライセンス生産したが、そもそもその米空軍の原型（F-110→F-4C）が
海軍型のアレスティングフックと強化油圧式の降着装置を残した。前輪のランチバーだけをはずしてる。
だから今でもランチバーを付けるだけで物理的には艦上離発着ができる。

F-4爺さんに艦上離発着なんてやったら、残りわずかな寿命がすぐに尽きそうだ。

>>903
芸能人で例えるとこんな感じか

ラプター→キムタク
ファントム→志村けんの変なおじさん

ふざけるな、ケンちゃんラーメンは常に新発売だ

だっふんだ？

DDHは固定翼運用するなら甲板の強度を上げんとな。
あの薄っぺらさじゃ底抜ける。

シーハリアーにちょっとがんばってもらいましょう

>>902
脚、同じだっけ？
だとしても長くなった機首、M61を搭載している。
その増加した重量も含めて着艦に耐えられるのか？

全てはワシントンが決める
在京米大の使い走り（外務省・防衛省）の小役人は実によく働いてくれる
キミたちはもう要らないから、お家に帰りなさい

>>884
長文乙。でも

＞つまり、カネをかけずに空母を持つのと同等の抑止力が期待できる。

間違ってますからｗｗｗｗ伊藤忠の社員なのか、ボーイングの社員なのか判らんが、
スパホ推す奴らは比べるものないから、最後に空母出すねｗ

このスレに伊藤忠やボーイングの社員がいるんなら
この前スパホ取材した俺がいてもおかしくないな

米国の空母に日の丸のついた戦闘機が着艦するなぞ米国民が許すわけがない。
着艦と見せかけて特攻されかねんからな。

釣りはageてやるもんだ

日「チョット、キミキミ」
米「何でしょう」
日「ライトニング�Uを買いに来たのだがあるかね？」
米「あいにくライトニング�Uは完成しておりません」
日「ぬ？キミ、嘘はいかんよ。あそこに完成品があるじゃないか。」
米「あれはYF-22で売り物ではありません」
日「だが、ライトニング�Uには変わりないだろう。」
米「う」
日「私はあれを持って帰るから機体と製造ライセンスをすぐに包みなさい。請求は防衛省につけておいてくれたまえ。」

こうして、YF-22をベースにした和製F-22ができましたとさ。
と、いう夢を見た。

ライトニングIIなのにYF-22か

>>991
良く読めバカが
F-18を導入「せざるを得ないなら」空母着艦能力を、と断っている。
F-35が導入できるならそのほうが良いに決まっている。

バカなのは　>>911
まだ見ぬ　　>>991　スマヌ

>>991
>>991
>>991
>>991
>>991
>>991
>>991
>>991
>>991

>>916

>>902
良くわからないんだけど海軍型と空軍型のアレスティングフックって一緒なの？

>>913

笑った、よくディスカバリーチャネルで放映されているからな
まあアメリカはリアリストだから大丈夫だろ

>>922
変な風にリアリストだとハワイのミズーリの右舷見てなんと思うか・・・

一応言っておくが、F-4EJ改の空母離発艦は>>892「いざとなれば」だからな
物理的に可能だろうと実際の運用上は様々な制約がある。

>>909
核ミサイルと対艦ミサイルを大量に積めるほど機体構造を無駄に丈夫にしてある機体が、
機首の機銃程度の重みに耐えきれないはずはないだろ。レドームは海軍型でも後に
改修して大型化している。

>>921
同じ、というよりも空軍が海軍型のをそのまま残した
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_23.jpg
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_63.jpg

ちなみにF-15のアレスティングフック
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-15j/f15j_87.jpg

>>924
何か話がずれてるような気もするけど・・・。
じゃあＦ−４に限らず空軍と海軍は同じアレスティングフックを使ってる
と考えて良いの？

全てはワシントンが決める
在京米大の使い走り（外務省・防衛省）の小役人は実によく働いてくれる
キミたちはもう要らないから、ウンコでもしていなさい

>>926
はあ？F-4だけだよ　空軍のF-15との違いを見せたかっただけだ

まぁ文章にすると字面だけで妙な誤解されても仕方ないが、ってかお互いこれ以上この
スレでF-4とアレスティングフックの話題を続けたいの？そのほうが話がずれてる。

韓国空軍のF-Xについて
http://japanese.joins.com/article/437/141437.html?servcode=200§code=200

ドイツ、台湾は技術があると思うのですが、兵器の自主開発はしているのですか？日本と同じように外国から妨害を受けているのですか？

>>298
やっぱり話がずれてたか。
アレスティングフックは空軍でも滑走路の緊急停止用に使うからもし海軍と空軍で
仕様が違うなら？と思ったので。

あ、ごめん書き方が悪かった上で空軍型海軍型と書いたのはＦ−４本体の
事ではなくアレスティングフックの事。失礼。

>>924
ASMぶら下げて陸上に降りる事と
艦載機として空母に降りる事とは
全くの別の事。
F-4EJじゃ仮に着艦出来ても
発艦出来ないだろうが。
脚、改造するのかよ。

>>924
F-4EJ ってASM搭載の為に補強しているの？

>>932
>>902>>898 ランチバー（Lounch bar）＝前脚部のカタパルト（シャトル/ブライドルワイヤー）との接続金具

>>933
F-4はもともと艦上ミサイルキャリアー、空軍用に構造部は軽量化してないのだし補強など不要

あのさ、自ら振っておいてなんだがそろそろこのネタ仕舞にしないか？スレのメインネタではない。
----
中国によるステルス戦闘機の大量生産は資金的に困難＝米：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0709&f=politics_0709_011.shtml

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071016010010-n1.htm

産経はユーロ押しか
ライノ押しかと思ったら、案外違うんだな

虎3いつできんだよ・・・

全てはワシントンが決める
在京米大の使い走り（外務省・防衛省）の小役人は実によく働いてくれる
キミたちはもう要らないから、場末のオンナと変態プレイでもしていなさい

ミリオタ自称　菅首相「ＦＸに関心ある」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm

相変わらずの毒舌っぷりｗ
産経はぶれないなｗ

>>939
誰にも相手にされていないから、気楽に好きなことが書ける。
幸せな物書きさん達だ。

>>938
僕は原発に詳しいんだ。
by直人

菅が興味を示すとろくなことないな

最近、おにぎりで欲情します
by直人

アメリカ嫌いでユーロを採用するのか
アメリカとの関係を考えてライノか

それともF-Xに詳しいからF-35に行くのか・・・

経団連的にはどっちなんだろう？
これも割と重要だよね

>>944
経団連が意思を表明するわけない。
経団連企業である各商社の利害が食い違うんだから。
強いて言えばライセンス生産できる機体が望ましいってだけ。
連中の懐にとっては大きな問題じゃないし。

Ｆ／Ａ１８みたいな老害機採用したら中国軍は笑いが止まらないね

苦し紛れの改修したとはいえ、元々３５年前にＦ―１６とのアメリカ空軍主力機採用コンペで負けた機体だよ

性能の悪さはアメリカ空軍のお墨付き

ライノの鈍足じゃ領空侵犯されても現場に駆けつけるまでに時間かかりすぎだろ。
多分、F-2の方が良い仕事すると思う。

アクスタイム → 地図を見る
住所：〒650-0011　神戸市中央区京都手通3−4−1　東福ビル1１F
tel：077-201-9907
最寄り駅：JR元町駅
パーフェクトワールド
京都　北山　小澤正人

全てはワシントンが決める
在京米大の使い走り（外務省・防衛省）の小役人は実によく働いてくれる
キミたちはもう要らないから、ガード下の縄のれんでクダを巻いていなさい

F/A-18になんの？
だったらいっその事、中国から空母買っちゃえ

EF-2000が真のマルチロールとか笑わせてくれるよな
ほとんどが対空のみ、対地はスタンドオフ兵器使えないのにな。

真のマルチロール機はスパホだよ、ブロック２のF型は前席が対空モード
後席が対地（対艦）モードと別々のモードで操作できる。
対艦攻撃するなら当分スパホブロック２F型が最強だよ。

空き缶最高指揮官　FX選定に　興味？？
購入破棄して　ソーラパネル代に　振り替えか？？？　

どのみち国産の対艦ミサイルには新たに対応させるしかないわけでスパホだろうがタイフーンだろうが手間は一緒だろうにw

そういえば、XASM-3の完成と同じぐらいに納入になるのかな？
それを考えると国産兵器を載せられる（または改造できる）ユーロが
有利になりそうな気もするけど、どうよ？
スパホはXASM-3乗せられるのか？

>>954 F15でも国産AAMのっけている位だから大丈夫だろ

>>955
悪い、言葉足らずだった

最初から乗せられるように改造したのを納入できるのかな？ってこと
ユーロならラ国おｋ改造おｋらしいから、最初からデータを持っている
日本は改造して生産できるけど、スパホはどうなんだろう？って話

関係者のほとんどが本音ではユーロが良くね？と思ってるが立て前でスパホって言ってそうだな
誰か1人でもユーロの方が良くね？って言えばユーロになりそうだが
誰も言いださなきゃこのままスパホになりそうだな

防衛省関係者のほぼ全てが本音でF-35が良いと思っている。
F-35に可能な限り国内産業を絡ませるための当て馬として、建前で
F-18やEFも候補に残しただけだ。要するに納期の問題。

発展型ライノの速度上がるみたいけどどれくらい早くなったの？

壱岐君ならＦ２２導入してくれんだろうか。

>>958
でもライトニング2はとにかく値段がヤバイぞ。軽くイージス艦作った方が
良いんじゃないかと言うくらいに。

自律型の攻撃衛星を飛ばしたら良いんだよ。

有事になったら敵国の偵察衛星、通信衛星、ＧＰＳ衛星を

破壊（機能停止）するか、軌道を外して宇宙のゴミにする。

まあ既に敵国もコレぐらいの事は考えているか。

いや、直接軍事攻撃を行うための衛星は条約違反・・・

>>962
他国の衛星攻撃はダメだぞw
もちろん自国の衛星破壊も批判されるが

中国が自国の衛星破壊してスペースデブリでまくりで批判されてるのにさらにデブリ増やされたらたまらん

>>956
F-18も国産兵器に対応できることが売り。
ただしウェポンポッドの容量の問題があるから内装するのは無理だろうな。
その場合はEFと同程度のRCSになるだろう。
低空侵攻はあまり得意そうに見えないけどねｗ

結局日本もF/A-18を採用する意向を固めてるって感じだしね。
あまりタイフーンになるとは思えない・・・

どっちにしても結局少数購入だろ？
国産の夢につなげるためにも少数で我慢して
第五次F-Xに賭けようぜ

第五次Ｆ−Ｘって２０２５年くらいになるのかな。
・・・自分３０歳のオッサン・・・

まぁその時は完成しているであろうF-35を採用するのかな。それまでに
日本はどうなっているのやら

その頃にはF40完成してたりして…有人かな？

ごめん、ageちゃった。

第５次F-XにはF-3が間に合えばいいのだが

その頃まで日本はあるのか

売国民主が消えればね

ジャギュアをラ国魔改造してほしい

なんでジャギュア

>>974
ジャギュアはエンジン性能がすころぶ悪いぞ。
そんでもって改良にはアレが限界。