次期F-Xについて考えるスレ　36機目

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげず、
F-22A生産中止にもめげず、防衛費が風前のともし火のミンス政権にもめげず、
ひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止。

○前スレ
[ID] 次期F-Xについて考えるスレ 34機目 [強制表示]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1253214810/

○関連スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 39号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270942851/
技本・技術実証機とかを語るPart25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270641779/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255244863/
ATD-X 先進技術実証機　心神　22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271335152/
F-22　総合スレッド　33機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265163591/
【X-32】JSF総合スレ36機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268773153/

>>1乙

「この機体にする」とはっきり決まるのは何時になるんだ？今月？

祝　F-18J　（記号Aは除去されます）

>>3
結局型遅れのF-18のライセンスになるのね・・・・

F-2000JとF-18Jを比較しよう

>>1
スレ立て乙

しかし、前スレはこっちだよ
次期F-Xについて考えるスレ 35機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1259147891/

どう考えてもユーロファイターしかないな(^o^)

韓国「F-15Eとラファールではラファールの方が性能高いし、この際ラファールにしちゃおうかなぁ。
・・・そう決断しようと思っていた時期が、俺にもありました」

韓国なら俺じゃなくウリと言うべき

前から思ってたんだが、F-18って何でプッシュされてんの？海軍用の鈍足攻撃機だろ？
日本で運用されるF-Xとして見た時F-2に殆どの面で負けてると思うんだが？

>>10
ライセンスできて双発ですぐ導入できる機体。

>>10
いや、多分RCSの小ささはスパホ優位。
搭載するAESAも（ダウングレードが小さければ）スパホ優位。

>>10
数年前にあった出来事も知らないで質問してんの？過去ログ読め

やっぱいっぱい武器持てて、
その使い方次第では勝てるケースもあるってだけの鈍足にしか見えないな
少しぐらいRSC性能が高くなったってレーダーとかがステルスに対応するようになれば意味なくなるし
オプションも良さそうなのは日本にはよこさなそうなのばっかりだし

F-18が一番適当なんだろうけど一番魅力がないなぁ
なんかこうグッとくるものがないと

分かんないのがF-Xが決まったら少なからず日本仕様にするため国産ミサイルの発射能力とか手を加えるんだろうけど
よくいうF-15FXってのはどう手を加えたもんなの？
F-18をF-XにするのとF-15をF-XにするのではF-15のほうが改造範囲が広い（国産レーダーの搭載とか）ってこと？
F-15SEは云々とか抜きにして誰か分かる人いる？

>>15
お望みに応じて如何様にも手を加えますって話。
どこまで望むかで当然値段が変わってくる。
安く上げるならAAM-4対応のF-15SG相当ってとこだろうし
徹底的に弄るなら単座に改造して、さらに空戦特性の上昇まで考えた機体にもできる。

ただし時間が無い現状、SEが控えてる状況から考えてFXを弄り倒すとは考えにくい。
どちらが選定されてもAAM-4対応程度の小改造になる可能性が極めて高い。
むしろレーダーや電子戦装備のダウングレードを最小に留めるほうが重要。

>>12
・あんだけ胴体ゴチャゴチャしててRCS優位ってのはどうよ？
・兵装ステーションの構造的に機体との電波干渉が大きいのはどっち？
・亜音速領域以上での抵抗過大は戦闘機としてどうよ？

>>17
設計世代が違う。
スパホはレーダーブロッカー付いてるし、インテイク形状も変更してる。
F-2は考慮してないわけじゃないけど徹底してない。

>>18
設計世代が違おうと糞は糞。スパホは高価が粗大ゴミ。F-35は超高価な粗大ゴミ。
近い将来ステルスが無用の長物と化したら何のメリットもない

>>18
つーか「インテーク内の反射によるRCS」が問題になるのって
「敵に対して正対姿勢を維持してる状態」なんだけど。

その状況ってどういう状況？

書き込んじまった。

>>19
ちなみに当面ステルスが完全に無用の長物になる事は無い。
センサーが進歩しようがどうしようが、相対的に相手を
より早く捕捉出来れば戦闘で優位に立てる訳で、
レーダーの出力・アンテナサイズ・目標検出アルゴリズムの各要素が固定なら
次にハードウェアの相対的優位を獲得できるのは結局RCSの小ささになるから。

>>21
＞目標検出アルゴリズム
問題はコレ
これを変えるだけで今のステルスはステルスとは言えなくなる
そして、CPUの進化はその算出時間を誤差の範囲内に納める事になる
で、このCPUの進化ってのは未来の話じゃなくて既に一般に出荷されたもので十分（軍用は古過ぎる）
開発済みの国があるかどうかは不透明（ステルスを警戒する国ほど必死で開発してるだろう）
ただ、実際にこれを実戦配備して行き渡るまでの時間がかかるんだけど
時間はやる気次第（戦争を前提とすれば必死に開発・配備するだろうし）

もう一回書くが

同じ技術レベルの機体同士がやり合う場合、
RCSが小さい側の方が先に相手を捕捉できる

これは変わらんからな？

いや、それは違うな
超能力を甘くみてもらっては困る

三菱重工・川井本部長、FX早期事業化を切望
基盤維持にライセンス国産が不可欠

三菱重工の川井昭陽取締役航空宇宙事業本部長は21日、F-2戦闘機の生産が来年終了し、
少なくとも3年間の戦闘機生産が中断する問題につき、これ以上の中断が継続しないよう、
「一刻も早くF-4後継の次期戦闘機事業の立ち上げを強く希望する」と述べ、
平成23年度からの次期戦闘機プロジェクトのスタートを要望した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工・川井本部長、FX早期事業化を切望
　基盤維持にライセンス国産が不可欠
　………F4顕著な老朽化、部品製造伴う修理も実施
　………ライセンス生産の経験でかろうじて維持
　………F15近代化で専用格納庫完成、年産10機の改修
　………F2は夜間攻撃能力向上、データリンク装備へ
　………空自次期救難ヘリにはUH60J改を提案へ

結局を蜂をつかまれそうだな。
F-22Jなどとはしゃいでいた頃が懐かしい。

どんなノータリンでもわかるスレがあるんだよそれが実わ
そこらへんでばかみたいに笑ってるコギャルもフラフラしたのんだくれのチャラ男も
年寄りも金持ちもオバタリアンもみんなわかるスレがある
いわばゾンビはそれに気づいてるんだよな〜　

なんなんだそれは

それはな　その男凶暴につき　だ

すげーええなああおい徳川あそこに飛んでるステルス戦闘機もUFOも地球人もみんな走りだすのかなあ
民族大移動だよなあこんなの　すげえええええ

しかし、F-4（艦載機）の後継機候補にF/A-18（艦載機）か・・・
空母保有国でもないのになんという偶然

まだ諦めるな！

F-18決定なのか？

ところでスパホってライセンス生産できるの？
電子装備やらレーダーブロッカーやら引っかかりそうなポイントもあるけど。
F-15Eあたりだと何とか許可されそうだけど、スパホは案外微妙な気がするけど。

日本の選択肢
スパホかF-35
負け組み日本、酷すぎだな。

>>28
F-4EJは空軍機。
それと×艦載機○艦上機

オージーだってF-３５諦めてF/A-18買ってんだから
ま、俺はそれ見てこうなるだろうって思ったがな
けどね　そうなるならベストはスホイなの！！！！１１１１１１１

F-18のセンが色濃くなったのはやはり22DDHの出現が原因？
乗せる乗せない、可不可は置いといてみんなの目を慣れさせるため
艦上機にしておく、という判断？

いや関係ないだろ・・・
別に艦上機だって見た目に違いがあるわけじゃないし、22DDHに乗るわけないし。
F-35Bにしますってんなら狙いが透けて見えるけどｗ

FA-18は前時代のF-35だろ
欲張ってあれこれ詰め込み過ぎて何もかもが中途半端になった失敗作
あれで失敗を認めなかったからF-35でもう一回同じ過ちをおかす事になってしまったんだよ
F-35もありえないがFA-18なんてそれ以上にもっとありえない選択

でも、代替の４０〜５０機程度だったらちょうどいい選択かも？
一番金もかからない、効率もよい。
ただ夢も希望もないが・・・・今の時代らしいな・・・・

>>37
そうでもない。海軍機としては優秀。
空軍の要撃機としては糞致命的なだけ。

オージーのライノはF-111後継だからF-Xに絡めるのは強引すぎるわ

FA18の何が致命的なのか教えて。

【F-3】
F-2をベースに少しばかり大型化（できるだけコンパクトに）
エンジンはF-119の双発（単品で売ってくれなきゃEUから調達かいっそ国産で冒険）
エアインテークをラプターみたいにして最低限の空戦用兵装はそこに格納
大型の対艦兵装用や追加兵装用は外付けとして割りきる事で格納のための大型化は避ける
心神のステルス研究結果に基づいて空戦能力を犠牲にしない範囲でステルス化

殆どF-2じゃないが叩き台があるだけでもかなり違うのであくまでF-2をベースにする
リフォームみたいな感じで一つ一つすげ替えて行く開発スタイルを取る事で開発費と開発期間を圧縮
ベースはF-2であるからF-2改とも言えるがライセンス料を払いたくないのでF-3と名前を変える
蔑称はミニラプター

>>41
Mach0.7〜1.2の抵抗過大＆エアフレームの問題だから改善不能。

>>43
それってそんなに問題か？

何をどう考えたら問題じゃないと考えられるのか逆に聞きたいくらいだが

>>45
でも現状F-18を運用してるんでしょ？
そんなに問題なの？

日本語読めるようになってからまたおいで下さい

>>47
なんだ説明できない軍オタなのね？

そうでもない。海軍機としては優秀。
空軍の要撃機としては糞致命的なだけ。
↓
FA18の何が致命的なのか教えて。
↓
Mach0.7〜1.2の抵抗過大＆エアフレームの問題だから改善不能。
↓
それってそんなに問題か？


そーねー。説明できねーわｗ
満足したら帰れ。

>>41
『遅い』

加速に多いに問題があり、短距離を走らせても駄目、その上燃費も悪いからマラソンをさせても駄目。
低速でのコントロール性が高いとか言ってるが、遅いから仕方がなくそんな事を言ってるだけで、
フェイントと同じで最初から遅いだけって分かってればただのカモ
今までやってこれたのは敵が低性能だったり米国側が圧倒的に強くて有利過ぎる状況だったから
ライバルの近代化が進んでいて、シミュレーション結果でもスパホはそれらに対して分が悪い結果
周りが海で、しかも少数で警戒・防衛しなければいけない日本では、
現地に早急に急行する必要があり、確実に行って戻ってこれる持久力も重要になる

まあただでさえ艦上戦闘機として色々制約がある上、F/A統合した制約が更にあるしな。

>>50
タイフーンの行動半径はスパホよりも
短い件について。というか、行動半径
と速度、加速力を重視したら、必然的
にF-15しか選択肢がなくなる気が

>>52
まぁ、ラプター除けば、まともな選択肢はF-2かF-15しかないわな
タイフーンを選択する場合は次の世代での国産を見越して我慢って事になる

さらに言うと、F-15SEはどうやら新システム無し、
ステルス対策はCFT + ステルスコーティングのみで、
レーダーブロッカー etc...は無いF-15SG+くらいの
戦闘機になるらしい。

逆にいうと、変更点が少ない=リスクが少ないってこ
とだから、もうF-15SG+ステルスコーティングで4.5
世代レベルのステルス性を持たせたF-15EJ(?)でいい気が。

>>33
まぁ確かにそうだが、F-4の原型は艦載機だろ？
それに「艦載機」っていうカテゴリもかつては「戦『艦』に搭『載』する水上戦闘『機』」って意味だけど、
今や戦艦なんて就役してないから「航空母『艦』に搭『載』する艦上戦闘『機』」でも差し支えはないと思うぞ。

戦闘行動半径を言うなら

F-4E　　　　：680海里(防空)

タイフーン ：750海里(CAP)
F/A-18E　：770海里(防空)
F-15C　　 ：955海里(制空)
F-15E　　 ：685海里(表記無し 対地あたりだろうか？)

どれ選んでもF-4よりは上だね

微妙に間違えた

F-4E　：680海里(防空)
　　　　　　　↓
　　　　　683海里(迎撃)

いくらF-15の足が長いとは言え、955nmというのは流石にソースを求めたい
CFT込みじゃないの

>>56
数が減るからその分をカバーする事も考えてF-4より行動半径が大きいからいいじゃんとはいかない
因に、行動半径だけ見るとタイフーンはFA-18よりも悪く見えるが
現場急行速度が違う分有効な防空エリアは広いのでFA-18よりも劣っているわけではない

>>58
数字はすべて『戦闘機年鑑』（イカロス出版）から
あくまでカタログスペックだし増槽の有無もわからない。まあ参考程度にはなるかと

そうか、ありがとう
CFTを使うことが多いF-15Eの最大戦闘半径がｸﾞﾛｾｷｭによると1,000nmなんで気になってしまたｗ

しかし、ＳＥのステルス対策がステルスコーティング＋ＣＦＴってのが
個人的には改造が視界的なレベルで留まってるのを
改造されまくりでミイラにならなくて済むと喜びたいが
今後を考えるとステルスもどき以下が新型になりかねないとため息つくべきか悩む
まあ、人間でいえば
Ｆ−１５Ｊ　５０過ぎのかつてのエリート社員（現在は人事担当で解雇する人間の整理と新入社員の面接に胃が痛む日々）
Ｆ−２　　　三つ子の長男は努力のたまもので大家族を作り上げたが、彼は独身で職人芸を日々続けている、三男は台湾でお隣とのにらみ合いで孤軍奮闘中
Ｆ−Ｘ候補（脱落含む）
Ｆ−２２　　かつてのＦ−１５を彷彿させる働き、ただ過保護な父と虐待するチェンジ継母によって活動範囲せまい
ユーロ　　　仕事は出来る、けど空自家では彼は孤独になりかねない（さらに彼は生殖機能がないため子孫を残せない）
スパホ　　　様々な仕事をこなすがどれも平凡、飲み会では酔いやすく絡み癖あり
Ｆ−１５ＦＸ（ＳＥ）　Ｊの子供、仕事はかつてのＪ以上に出来るが、女遊びが激しく、根回しが下手
Ｆ−３５　　チェンジ継母とゲーツのおやっさんが溺愛する未成年、だが一度も職に就いたこともなければ勿論バイト経験もない、家は金持ちの超インドア人間
って感じだろうか

もうT-50でいいよ・・・
白熊仕様の方なら

入手可能なものの中で戦力面から選択するのならF-15SE
それなりの性能で準国産ラインを残したいのならF-2

F-15SEでの心配はアメリカが嫌がらせをしてこないかだな
ここにきて輸出を認めないとか、オバマ政権ならありえなくもない
あとは、敵国の韓国が同じ機体を持つ可能性があるのが難点だ

隠すほどの性能をF-15SEは持ち合わせていないから心配するな

F-15FXはF-15SEベースだと決まったわけじゃないだろうに
まぁ決まったも同然だけど
F-15SEならライセンス生産もできるだろうし制空戦闘ならF-22を除けばトップでしょ
飛行停止に関してはF-15JとF-15SEじゃほとんど別の機体だし、どっちか片方に不具合が見つかっても
もう一方の機体は飛行停止されないってことにはならんのかね

機体構造もエンジンも違うから関係無いでしょ。

まあF-15SEをライセンス生産するならF-15Jを治具含めて再製造した方が
良さそうなのが色々不毛な話だけど。今から新造なら形態二型だからC/Pも良いし

F-15SEって第5世代ジェット戦闘機なの？

実物がないのでなんとも

普通に4.5世代機だとは思うが
どうなることやら

F-15系にすると世間一般的には増産にしか見えず
それはそれで新たな火種になりそう。
さっきれんほうの顔見てそう思った。

日本は、MRFが二機種あればそれでいいだろ。
三機種も維持するのは勿体無い。

F-15JはMRFではございません

>>73
F-15JはMRFと言う話ではありません。

４.５若しくは４.５＋（細かい数字で出すなら４．６５位か？）じゃないかなＳＥは
ってか４.５世代機の標準をＦ−１５Ｅとするなら後者、ユーロやスパホを標準なら前者で俺は見ている
つかＦ−１５系統で火種になったら仮に数年前に奇跡が起きて輸出型ラプターラ国なんて起きたら暴動レベルじゃないか・・・
というよりあの連立政権に国防って二文字をちゃんと学んでほしいものだよ
ロクな考え持ってない鳩ポッポとその仲間たちだから無理か

>>75
総理なのに、高卒やヒキニートにも劣る軍事知識だからな・・・

>>74
「MRFを2機種揃える為に既存F-15Jを全廃せよ」とは何とも贅沢な金の使い方ですな

>>77
そうは言ってないよ。

F-4EJ改と初期型F-15JをMRFで代替し、F-15J改とF-2A/BをMRFで代替するのさ。

MRFならF-1でいいじゃん　棺桶から引っ張り出してこいYO

>>79
F-16に完敗するMRFなんかイラね。
戦闘機としての性能が不十分じゃん。

F−X候補の中でラ国ができる機体ってどれですか？
初心者スレで聞くべき？

>>81
F-15FX、F/A-18E、ユーロファイター

>>66
>F-15SEなら（中略）制空戦闘ならF-22を除けばトップでしょ

デジタルFBWもCCV制御も無いような前世紀のエースに過大な夢を見すぎだろ。

しかし、ひと頃沢山居たユーロ厨が見事にいなくなったなw

春休み終わったしね

俺はまだEF派だが・・・言うことは一通り言った感があるし
別に今さら書き込むことも無いなあ、とね

欧州機という時点で望み薄なのは最初から承知の上だし

俺もユーロファイター派だが、正直今の状況を見てると
「あ、ユーロファイターって候補になってたんだっけｗ？」状態だもんな。
例えるなら米のアップルパイと英のステーキ・アンド・キドニーパイじゃどっちが馴染みがあるかって話で

EFが空気すぎる
ところで4月中に何か出るんじゃなかったけ、出たんですか？

>>83
RCSが抑えられるなら素材としては悪くない。
ただし>>54の言うとおりなら大してRCS低くならんだろうなあ。
速度は落ちないけど航続距離はF-15Eより相当落ちるな。
レドームがF-22並に大きいから大型レーダーを搭載できるのは強み。
どうせAAM-4は格納できないだろうし、素のままのEのほうが日本にとってはありがたいかも。

結局、民主政権が瓦解するまでは何も決まらないってことなのか

>>89
F-15SEの良さは低RCSの為のウェポンベイじゃなく
意味もなく傾いた垂直尾翼にある。

>91
意味もなく、変更はしない。

>>92
F-15SEの垂直尾翼が傾いてるのはRCSの低減より空力効率を上げて揚力を得るためってプレスリリースで見たけど
そんなに効果なさそうだし見た目だけって感じがするから意味もなくって言っちゃったんよ
でも詳しく調べてみたらAPG-63(V)3レーダーとか電子戦機能とかで結構よさそうなのね
あとは国産のミサイルが積めれば最高なんだけどねぇ

あとF-15SEはアビオを完全デジタル化するとも書いてあるサイトもあったんだけど
どうなんだろ

>>82
ありがとう

>>94
とりあえず夢の話を全部盛り込んで見ました！って感じだな。
デジタルFBW搭載までやっちゃって、果たして「部分改修ですばやく開発出来ます」って方便がどこまで使えるのやら

>>93
＞APG-63(V)3レーダーとか電子戦機能
それだけならF-15SGも装備しているんですけど

(V)3が生のままなら凄い戦闘機になるんだけどなあ・・・
どうせ輸出仕様はモンキーだし。

一つ言えるのは、鳩山が首相やってる間は決めないほうがいいねｗ
今の日米関係ではろくなもんにならない。
現状ではタイフーン買うとか騒がないかぎり、どれ選んでもライセンス生産自体拒否されそうだ。

鳩山様にはきっと「腹案」があるに違いない。

お約束の純減ですね

YR-99　YR-302　X-02　X-49　XFA-24A　XFA-27　XB-0　XB-10　Fenrir　ADF-01　ADFX-01　ADFX-02

戦争回避

経済・金融・科学技術・国連施設・外国企業誘致は最大の防衛力

全面的に攻撃できない。攻撃させない。

もしくは超大国を一撃で壊滅できる攻撃力。

　小さな日本が唯一勝てる。しかも相手も攻撃できない。
　中途半端な核武装なんぞかえって国際非難を受け
　経済・資源・金融など二次的大損害を被る。

　よって日本が武装するなら超大国を一撃で壊滅させる絶大な攻撃力が必要。

　例えば、多弾頭核ミサイルを数十箇所同時に各１００発を打ち込む。

　当然、研究開発、実験や資源も予算も備蓄もハンパない。

　消費税３００％。　まあ、日本なんてハナクソ国民じゃ一瞬で昇天だな。

久々に覗いてみたけどスパホ優性なのか？
空中給油はどうすんだろ

スパホをフライングブーム方式にするのではなく、
KC-767をプローブアンドドローグ方式にすると思われ

給油機の改造か
F-15と同時参加がなければ大丈夫か

スパホはスパホに空中給油をさせればいいじゃん
KC-767も4機しかないし

いや、両方使えるようにすりゃいいだけｗ
イタリアのは両方使えるし。

F-15がいいよう（´-ω-｀）

99年で生産終了とかアフォだろ。

先を見越して、三個飛行隊分くらい、F-15Jを多めに作っとけば良かった。

いや先を見越して、ライセンス生産のF-22のつもりだったぞ。
だからF-2の調達も早めに打ち切って、口を大きく開けて待ってたらF-35爆弾を突っ込まれた。

これまで通りラ国させてくれるだろうと言う甘い見通しの元、
F-22Aに傾倒し過ぎたのが失敗の原因か。

>>101
X-02なら造れなくもなさそう

>>111
F-22のライセンス生産が可能なんて思っていた奴は少なくとも政府部内にはおらん。
チャネラーにはいたみたいだが（笑笑笑）

>>113
２ちゃんでF-22のラ国が可能なんて主張していたのは一部のキチガイ以外にいなかっただろｗ

ゲルを始め空自の大部分はラプターのラ国を最初は無理でも後から認めてくれると思っていたのではないか？

ゲルは、米国製兵器厨だから駄目だ。

アメリカは、ゲルがアメリカに対して思っているほど、
日本を良く思っていない。

>>116
米国や石破について、お前がどれだけ知っているんだ？

知らないし
どうでもいい

>>118
じゃー、コメントするな。

当時はスパイ対策をすればF-22購入の見込みはあったわけだし
少ない予算でやりくりする以上は取捨選択を迫られるのは仕方がないから
ゲルを一方的に責めるのはちょっとかわいそうだと思うんだよね、こうなったのは結果論だからさ

でも、F-22が絶望的となりF-35も失敗作である事が確定した今、
F-2ラインを復活させるなりしてもらわないと困る
日米がこんな険悪な状態でタイフーンなんて採用したら日米同盟はパーになるし、
こうなるとF-22以外の機種を買うにしても米国がまともな状態で売ってくれるかも怪しい

>>120
F-2じゃそれこそ亡国論だろ。
当事者の空自がいらないって言っているのを押しつけるなよ。

今更だけど、どれ選択してもダメな気がしてきたw

>>120
スパイ対策は関係ない。
なぜならスパイ問題がない豪州はF-22を取得できていないとおかしい。

ないだってｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
豪州と日本では格が違うのだが・・・

>>125
豪州のほうがアメにとっては上だけどな。

豪方面には目に映る脅威がないからな・・・

>>123
もし日本に売るつもりならイスラエルに売ってるよね。

塗料の供給とか　ラビとか　少しは(rya

確かに米国とイスラエルは強いコネクションがあるが、
一方で警戒心や不信感を抱いている人達も沢山いたりとそう単純な関係じゃない
色々と平均して見れば行儀が良くて従順だった日本の方が関係は良好でF-22を提供しやすかった。
解せないのはオーストラリアの方だな、国民性がDQNだからとか、
今みたいなDQN政権になる可能性を懸念していたとか、DQNだからとか、それだけじゃ理由として弱い
日本ほどじゃないが平和ボケで、
そんな警戒心の低さで堂々と運用されると中国にステルスのデータをとられてしまう事を警戒してた
とか、F-22の欠陥以外の理由としてはそっち方面の理由しか思いつかない

そもそもオーストラリアってF-22欲しがってたっけ？

一応言ってたわね、ただレガホとライノで充分と考える国だしどこまで本気だったかは不明だわ

豪も検討してアメリカから輸出容認されたかと
その後に禁輸措置

>>125
どこをどう見たらそんな発想が湧いてくるのやら・・・

http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=g94C5CNIPOQ

USAAIRPOWER Why these 4 nation can't be trusted buying F-22 Raptor:
-Japan:(US still anger at Japan what? happen at Pearl Harbor, Japan still have same blood of their Empire,
Chines spies in Japan might tried to defector F-22 to China, & US military base will never leave Japan. Too bad!)
-Australia (Whiner nation that want F-22 instead of F-35 & F-18E/F! They are afraid of Indonesia & Malaysia Sukhoi Fighters.
Malaysia & Indonesia are US & Russia allies. How stupid is RAAF. 1週間前

USAAIRPOWER Mitsubishi ATD-X ShinShin looked crap. The Mitsubishi ATD-X ShinShin got wings of F-15,
long nose, & all the design are mostly F-15 design. Too bad US congress banned F-22 Raptor from Sale/Export.
Japan, Australia, S. Korea, & Israel don't deserve F-22 Raptor.
What would happen if F-22 program is joint partnership they would share with their trusted 4 NATO allied which are
UK, Germany, Italy, & Spain. Screw France traitor allies and becoming allies with Soviet Russia. Too bad? for Japan! 1週間前

日本の評価は最悪です。

まあ例のスパイ事件があろうとなかろうとF-22の禁輸は解除されなかったろうからそうきりきりすんなよ。
ベストな選択肢は消えたがまだベターな選択肢なら残ってる。

特亜系アメリカ人が白人ぶって
ようつべ荒らすのはいつものことですよ

>>137
確しか特あは混ざってるようだけど、そのコメントは特亜じゃ無いな。
他のコメントやら読むと典型的なアメリカンだな。
アメリカ、EU命みたいな奴だね。

>>121
空自は、何故か中小型の戦闘機や攻撃機を嫌い、
大型双発の戦闘機や攻撃機を好む傾向にあるからな。

少数精鋭主義なのかな？

>>139
ヒント：　Pの人件費

30年後の空自は率先して無人戦闘機を導入していると思うよ。

今後定数が260機になるから
少数精鋭主義にならざるを得ないだけ

F-22断念で今後どうなるかは分からんけど

予想外にATD−Xが早く飛んでアメちゃん驚いて
F-22復活というオチw

いやATD−Xが早く飛んでも今次F-Xには関係ないから。
国産機はどう転んでもF-4EJ代替には間に合わないし、Pre更新にも間に合わないと思う。

>>140
Pだけじゃなく、その他の要員の人件費も高いし、
軍用に使える空港の数が限られてるから、
少数精鋭主義に傾倒するしかないとか？

>>141
定数はいくらでも増やせるだろ。

ＺＡＥＴＬＩＤＦＥＸＲＶＤＨＫＲＸＳＤＦＰＹＩＬＩＰＴＥＮＯＮＬＷＥＮＷＳＡＮＨＫＨＦ−００

冗談抜きで、今後どうするんだろ？>JASDF
某記事のRFPのうち、
1. 双発 - 洋上飛行の安全性確保
2. ライセンス生産 - 国内基盤の維持
3. 国産兵器、機器の統合 - カスタマイズ

この3つはF-35では満たせない。

しかも今後双発の新戦闘機開発計画なんて無いから、
今、F-18E、Eurofighterのどちらかを採用すると、
数十年間、F-18E/Eurofighterの改良型の調達が
続くことになりそうな気がするんだが・・・。

本気でライセンス生産を固持するなら、将来的には国産機の開発を考えるのかもね。
民主党としても装備体系の主要な部分を米国に握られ続けるのは内心気に食わんような雰囲気もあるし。
空自からすれば、まともな機体ならなんでもいいだろうし。

P　国産機なんて嫌です　米国製をよこせ

F-2と時みたいに本気で国産機開発始めれば委員だよ。
そうすりゃアメが慌ててF-35ねじ込んでくるだろうから、ゴネてやれば
モンキーラプターの共同開発とか落とし所も見えてくるんでね？

今さら間に合わすとかは、諦めるべきなのさ。

中国との有事発生でも米国の参戦求めず　台湾総統が発言
ttp://www.cnn.co.jp/world/AIC201005010004.html

>>149
その匂いがしてきてるんですけど・・・・
ATD-Xとは別にエンジン物色しているみたいだけど
この動きはいったい何？
F110の代替？F-2C/D復活？

なんか2ｃｈソースみたいだけどF404とか一昔前の中型エンジンが候補らしいけど。

>>146
> 某記事のRFPのうち、

それ出所不明の怪しいペーパーだろ。
誰が書いたかすら分からないんじゃなかったっけ？

>>152
F404・・・
F-117に積んでたエンジンだっけ？

>>153
そうだけど、レガホのエンジンといったほうが通りがいいと思うｗ

ウンコ政権がかつてくだらん事にばらまいた機密費あればエンジン関連施設なんぞ作れただろうに
ウンコ国家にはお似合いだな＞エンジンまた売ってもらえない　爆

F404あたりだと当然双発だよね。
F414ではない所も気になるなぁー

小径、中型、そこそこ推力。
中途半端なところを狙い撃ちのそのココロは？

T-2、F-1にような
T-4後継&Fじゃないよね。
贅沢な練習機になってしまう。

隣の国にも贅沢な超音速練習機があります。
今更その路線狙っていないと思うので、
F-1復活かグリペンNGとアフォな妄想をたててみる。

俺もグリNGなら欧州と米国双方に金が落ちるからF-Xに最適だと思うのだが

グリペンって航続距離大丈夫か

つーかなんで金の落ちる先を考慮する必要がある？

>>162
そりゃ政治的に考えりゃ、金の落ちる先を考慮するのは足り前田罠JK
でも純粋に兵器として考えるとグリNGを導入(ラ国)するならF-2C/Dでお茶を濁すべきかと。

>>162
金が落ちるシステムは重要。
仕分けされちゃうぞっと。
双発が条件ということをすっかり忘れてた。
この際、単発でも良しとしなければなるまいが
意地でも国産のセンは残したいという意思表示と思われ。

>163、164
>金の落ちる先を考慮するのは足り前田罠JK
>仕分けされちゃうぞっと。

それがこの国のマズイところなんだよ。

今日は俺の誕生日なので台風150機導入します

♪Happy birthday to you,
♪Happy birthday to you,
♪Happy birthday, dear ID:Bek0pMly,
♪Happy birthday to you.

>>166
28%offだってよ、良かったな
1機しか導入できないけど

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001VEJ13Q/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00005Y0T8&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0Y5QB6RBJR554662SFSA

マッコイ爺サーン！
モテキテクダサーイ！！
コノサーイー、ナンデモOKデース！

ケロロの人がF-XにF-15を推してる！
やっぱF-15FXが一番なんだよ！

ケロロは話半分に聞いた方が良い…というかただの個人的観測か

よくもわるくもケロロは体制側の人間だよ。
日本にとって最善の策は、という視点が欠けている人間。

F404はATD-X用かなぁ？

ATD-XはXF5

第六世代戦闘機の構想を練るACC戦闘航空軍団
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/05/acc.html

>>175
・超音速飛行能力無し（！！！）
・有人飛行は「オプション」
・電子戦能力重視
・搭載兵器の小型化

なんかPredator Cスーパー改(?)な雰囲気になりそう

少なくとも台湾と韓国が落ちないうちは日本は安泰。
もっとどっしり構えてたらいい。

落ちてから戦闘機の導入と兵員の養成やってたら、10年は対応が遅くなるな。

>>177
中華は朝鮮には手を出さないと思うぞ。
住民の質を理解してる。
数百年もの昔からいつでも併呑出来たんだ

米、空母削減を検討へ　予算改革で国防長官
2010/5/4 10:14

【ワシントン共同】ゲーツ米国防長官は３日、東部メリーランド州で開かれた海軍装備品の展覧会で講演し、
米海軍が11隻保有する原子力空母について削減を検討する考えを明らかにした。
アフガニスタンでの軍事作戦などによる戦費膨張を背景とした国防予算改革の一環だが、議会側の反発は必至だ。

ゲーツ氏は他国に比べ飛び抜けて多い米軍の空母数に触れ「空母の11隻体制を今後30年間続ける必要が本当にあるのか」と訴えた。
さらに 1991年の湾岸戦争時に活躍した水陸両用強襲車の必要性に疑問を呈したほか、
小型船を使うソマリア沖の海賊への対策としてミサイル駆逐艦を展開している無駄も指摘。
多様な攻撃に対応できる装備を充実させる考えを示した。

一方、拡充するべき海軍装備として(1)無人偵察機(2)海上発射型ミサイル防衛（ＭＤ）(3)新型潜水艦―を挙げた。
弾道ミサイル搭載型原子力潜水艦の将来的な更新費用が膨大となる点も強調した。

ゲーツ氏は昨年、最新鋭ステルス戦闘機の調達を停止し、議会と鋭く対立した。

横須賀の空母群は削減されるかもな。

F-35とF-15とF-18とユーロファイター
日本にとって一番、都合が良いのはどれ？
ライセンスによる技術のフィードバックと防衛力戦力として

>>180
いずれ魚雷に撃沈されて空母終焉の時代がやってくると思う。
かつての戦艦と同じような運命をたどって。

どの国の空母が最初に撃沈されるかはわからんが。

>>179
今は違うよ。中国より良い設備あるから接収するし、チベットやウイグル
考えれば男は殺して女性だけ一人っ子政策のツケに利用するはず。
李氏朝鮮時代とは違う。

>>181
技術と戦力で言えばユーロファイターじゃない？性能もそこそこいいし非ステルス機としては一番じゃないかな
これまで日本は欧州機を導入したことがないけどラ国すればなにか得られるものもあるかもしれないし規制も一番緩い
ただ欧州機であることと日米関係や導入にかかるコストとかいろいろ問題もあるでしょ

F-35はライセンス不可、F-18は技術的に得るものはあっても導入するにはメリットよりデメリットの方が多そう

個人的にF-15が無難だしF-Xに決まるんじゃないかと思う
制空戦闘機としては十分で実績もある、SEがどうなるかによるけど日本仕様に改造してくれるならよし
運用基盤もあるし飛行停止に関してもアメリカはCとEで別モノとして扱ってるとかいうし大丈夫でしょ
でも技術のフィードバックに関しては一番少ないと思う

非ステルス機でいいなら、それこそF-2再生産でお茶を濁して
その間にF-XXの開発に力(と金)を注ぐべきと言ってMILﾃｽﾄ

F-2ｲﾗﾈ
F-18の方がマシ　ブラウラーも買う事

>>186
おらぁF-2はあくまでその場しのぎの代替って言ってんだ。
"グ"ラウラーはともかくとして、ライノのどこがどういいのか言ってみれ。

>>185
全然話にならん

ラ国できればもうなんでもいいよ

>>187
F-2なんて候補にすら入らない
エンジンかけたらギアアップとか笑わせる欠陥機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現有Ｆ−２を制空に回して
まともそうなＦ−４を支援・予備でだめなのかい？

すでに後方予備です

あれもダメこれもダメとか言ってる香具師は未だにF-Xはラプだろとか思ってんの？
脳ミソ沸いてんじゃね？w

F-2はとりあえず候補には入ってたはず。落選したけど。
F-2にタンクつけてAAM-4装備できるようにしてレーダー強化して作ってればラインも維持できるし良かったのにと俺は思う。
でもすでに遅いから、F-2スーパー改（笑）作るよりスパホを導入した方や得るものはあるし、性能面でも良い筈。

そもそも欠陥が無い戦闘機とか無いだろ、徐々に改善して良くなっていく物。
とりあえずスパホの欠陥↓
ttp://machidaheiwa.fc2web.com/souon/super/kekkan.html

>>194
正規の候補には入ってないよ。
現時点での候補はF-15、F-18、タイフーン、F-35
F-2増産は話しには出てるけど、防衛省の面子もあるから難しいんじゃね？

Boeing F/A-XX concept walkaround
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/05/boeing-fa-xx-concept-walkaroun.html

これでいいよ

自民党、民主党、社会党、公明党などの売国政党が跋扈した所為で、
日本は工業先進国でありながら、未だにまともな戦闘機一つを一から開発できない。

日本がまともな愛国政党の二大政党制だったら、
今回のF-Xは、ATFやPak-faに匹敵する性能の国産戦闘機で既に量産が始まっていたよ。

>>179
百済人、高句麗人、新羅人、伽耶人などの国家なら、
併合する意味や利益があった。

しかし彼らは、白頭山大噴火で大幅に数を減らしてしまった。

白頭山大噴火後に、半島に入植した高麗人（現在の韓国北朝鮮人）は、
とても併合するに耐えない蛮族なので、
併合したら大日本帝國みたく悲惨な目に遭う。

>>170-172
どこに書いてあるのか教えて

純減でなければF-16でもいい
ただし、韓国のF-16と中国のJ-10だっけ？それより良い奴に限る

◆中韓の攻勢に苦慮＝「普天間」影落とす−鳩山外交　５月４日　時事通信

アジア外交重視を掲げる鳩山政権が、中国・韓国からの「圧力」に苦慮している。中国海軍は日本周辺海域の訓練を実施して存在感を誇示。
韓国は日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の実効支配を強めている。
日本外交の基軸である日米関係が米軍普天間飛行場移設問題の影響で揺らぎ、
「中韓から足元を見られている」（外務省筋）側面があるようだ。

　中国海軍の１０隻の艦隊は４月、沖縄本島と宮古島の間を南下、日本最南端の沖ノ鳥島の西方海域まで進出する訓練を行った。訓練中、
８日と２１日に海上自衛隊の艦船に中国のヘリが異常接近する行為が発生、日本側関係者を慌てさせた。

　最初の接近飛行に日本側が抗議したのは４日後。１２日の日中首脳会談でも鳩山由紀夫首相はこの問題を提起しなかった。２回目の近接飛行の際に政府は即日抗議したが、
中国側は「日本の警戒監視活動に対する必要な防衛措置」と正当化。程永華駐日大使は「日本の艦艇が付きまとっていた」と日本の対応を逆に批判した。

　今月３日には、中国の海洋調査船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で海上保安庁の測量船を追尾するなど、洋上での示威行動が続いている。

　一方、韓国政府系機関は１５日、竹島周辺海域で地質調査を行うと発表。韓国の金炯◆（日ヘンに午）国会議長が１８日、同国議長として初めて竹島を訪問する出来事もあった。
地質調査に対し、日本側は直ちに抗議したものの、岡田克也外相は同議長については「（政府関係者ではないので）どう言うべきか、なかなか難しい」と言葉を濁した。

　日本政府が厳しい対応を取れない背景について、外務省幹部は「普天間にエネルギーを吸い取られ、他の課題に手が回らない」と明かす。普天間問題の５月決着が絶望的な状況の中、
中韓との関係悪化を招けば、政権の命取りになりかねないとの判断もありそうだ。

　首相が指導力を発揮する動きも見られない。政府内からは「ますます中韓の行動がエスカレートするのではないか」との懸念が強まりつつある。

普天間にエネルギーを吸い取られ･･･自業自得だろ
手が回らない･･･手動かす前に口ですらまともに動かせてないのにｗ

不必要に東アジアの脅威を演出しようとする中韓はネトウヨ

>>203
相手が銃をこちらに向けてるのに無防備を主張するのはネトサヨ
国益と子供の未来を潰しているのもネトサヨ

>>204
中韓がネトウヨで脅威が演出ならネトサヨでも問題ない気がする

>>205
中韓がネトサヨで脅威が演出じゃないから問題があるんだろう
少しは頭を使え、なんのために国が義務教育を受けさせてると思ってるんだよ
今の大人たちの失態は未来の子供達に持ち越されるんだ
六十年前の敗戦の責任を俺達がネチネチ払ってるのと同じようにな
左翼の奴らは頭可笑しいよな、子供の未来も守らないんだから

２２ＤＤＨでの運用を目指してＦ-３５Ｂ導入と妄想。

>>204=206
頭は生きてる間に使おうなｗ

米民主党の有力議員、オビー氏引退へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E0938DE2E4E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;cn=18;at=DGXZZO0195570008122009000000;av=ALL

地味な記事だがF-22輸出の転機になるか・・

F-22ｲﾗﾈ

もうF-22に引きずられて右往左往するのはヤメにした方が委員ｼﾞｬﾏｲｶ？
ステルスに対抗できる純国産F-XXを目指すべき。

>>209

ゲーツが反対してんだから無理だよ。
それに鳩山民主党政権じゃ売ろうという気はおこらんだろ。

>>206
>>203をよく読め

最早F-22を諦めてない奴なんていないだろw

いや、多分防衛省内部には隠れF-22派が潜伏してるんじゃないか？
粘り強く交渉すれば、いつか米国も折れるはずとか言っちゃってｗｗｗ

>>213
お前は俺の文をよく読め
これでもわかりやすく書いてたんだ
わからないって奴は低学歴以前に理解力が無さ過ぎる

スレタイ読めよカスどもがｗｗｗｗｗｗ

>>212
ゲーツが進めているF-35の開発があれだけ難航してるから、
今後追い込まれて認めるかもしれない。

F-35で調達価格の高騰（F-22を超える勢い）と完成時期が不明と
いう状況が続けば、議会を抑えきれないと思う。

F-35の調達費F-22を超える勢いなのかw
それもまた悪循環に加わってるんだな

そこまで酷くねーよ

かといってF-35はもう安くもなんともなく、それだけF-22が高いってことだが。

F-35はF-22の価格を超えるのはもう確実だろ
そんでもって性能も期待はずれの失敗作、世界最高額の低性能飛行機、誰がこんなの買うんだよ？
米国との関係を大事にした国でも流石にこれは買えないってとこも出てくるだろうし

途上国は買えなくてもしっかりF-15のF-Xとして日本は買うから安心しろ
与党は珍米ポチ自民に戻るしな　
国産開発なんてアメリカの為にさせないからF-3はあり得ない　　
音声認識あるし、普通にF-35は高性能だろ　早く欲しい

今F-XでF-3とか言っちゃってる時点で頭悪過ぎる

F-22にしろステルスなんて大した事無い、有るのと無いのでは有った方がいいぐらい
F-35が高性能とか無いよ、ステルス以外はF-16以下なんだし
日本にはAWACSがあるんだからF-16との連携でF-35を超える、F-35は値段に見合った価値が無い。

自国の借金が１８０％なのに人の国支援ってｗ

財政危機に陥っているギリシャに対し、日本もＩＭＦ＝国際通貨基金を通じて
外貨準備の一部から融資を行う見通しとなりました。

財政危機に陥っているギリシャに対しては、単一通貨・ユーロの加盟国とＩＭＦが、
３年間で１１００億ユーロ、日本円であわせておよそ１３兆円規模の緊急融資を行う計画で、
このうち、３００億ユーロを負担するＩＭＦは、９日に支援を決定する方針です。
こうしたなか、ＩＭＦの支援決定後の要請を受けて、日本もギリシャに対し、
ＩＭＦを通じて融資を行う見通しとなりました。日本は、おととしの金融危機のあと、
ＩＭＦに対して外貨準備の一部から最大１０００億ドルを貸し出す制度を設け、
すでに５つの国に融資しており、今回のギリシャへの融資にも、この資金などが活用される見通しです。
財務省によりますと、日本の融資額はまだ決まっていませんが、仮にギリシャが融資を
返済できなくなっても、ＩＭＦが返済するため、日本の外貨準備に損失が出る可能性は
低いということです。ギリシャ支援をめぐっては、７日夜、Ｇ７・先進７か国の財務相らによる
緊急の電話会談が開かれ、ユーロ加盟国とＩＭＦによる支援が計画通りに実施されるよう、
各国が協力を続けていくことなどを確認しており、ＩＭＦを通じた支援によって、
日本もヨーロッパ発の信用不安の拡大の阻止に取り組むことになりました。

*+*+ NHKニュース 2010/05/08[06:25:38] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100508/k10014306341000.html

IMFを通してるなら問題ないんじゃねーの。直接貸したら大問題だがな

しかしEUもボロボロだな。
ユーロ圏にIMFが入るなんてEU全体の問題になりかねないだろうに。

大前研一が「ドルは終わりだ。これからはEUROだ」と断言した時点で
こうなるのは決定済みだっただろう。

>>220
1機当りのコスト
F-22A　1億4000万ドル　（生産予定 187機）
F-35 　現在物価換算で 1億1200万ドル程度？　（生産予定 3000機以上）

F-35開発は現時点でも13か月遅延しており、今後順調に進む保障はない。
F-35購入先は、当初予定の1機5000万ドル程度で予算を組んでいるから、
予算が足りない→発注数が減少→さらなる価格上昇　の流れも確実。

米国防総省が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について、調達価格が当初見積もりの２・４倍にまで膨れ上がる見通しとなり、
開発継続が危ぶまれています。空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。
国防総省は対応に苦慮しています。（山崎伸治）２００２年から調達計画が進められてきたＦ３５は当時、
１機あたりの調達見通し価格が６２００万ドル（約５８億円）でした。国防総省は合計２４５７機を購入する予定ですが、
実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は３年遅れの１６年となっています。米メディアによると、国防総省は今月初め、
議会に提出した文書で、Ｆ３５の価格が１億３３６０万ドル（約１２４億円）になるとの見通しを示しました。
さらに６月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが１億５０００万ドル（約１４０億円）にまで膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html

F-35すでに1億3360万ドルｗｗｗ
さらにF-22越えの1億5000万ドルになるのは確実ｗｗｗｗｗｗ

F-22増産が一番だったな
アメリカも日本に売ってれば
こんなことにはならなかったんだよ

>>230
もう次期F-Xはどうなることやら・・・

>>230
開発費が嵩んだ所為で、既に双発機並みの価格になってるしｗ

別の意味で、金さえかければなんとかなると言うこと。

いろいろな意味でｗ

>>230
F-35とは直接関係ないが、似たような事項に「コンコルドの誤り」というのがある。
コンコルドは世界初の超音速旅客機としてイギリスとフランスが共同開発していたが、
計画も大詰めになったところでその収益を計算してみると、どうしても商業的に失敗する事が事前に判明してしまった。
しかし今まで積み上げてきた計画をやめるわけには行かず計画は続行、1976年に運用を開始したが、
やはり事前の計算通り計画との採算が合わず商業的に失敗、2003年に退役せざるを得なくなった。
この様に「今までの苦労が無駄になるのを恐れ、成功しないと分かっている計画をそのまま続けてしまう」事を「コンコルドの誤り」という。

要するにF-35もさっさと今の計画を諦めて純粋に安価なステルス戦闘攻撃機を目指していればこんな結果にはならなかったと思う。

> 純粋に安価なステルス戦闘攻撃機を目指していれば

それを目指したんじゃないの？＞F-35

>>236
それほどでもない
各所の要求を聞いてそれらを満たすマルチロール（笑）に向かったのがF-35の失敗の始まり
各国の共同開発って形にしたのもアレだったが
一番痛かったのが、海軍、海兵隊の要求としてB型の垂直離陸にこだわった事だろう
あんなもんを混ぜて空軍が求めるような純粋な戦闘機と戦える空戦能力を維持するのは困難
つーか、最初からマルチロールを目指すような機体は大概失敗するんだよね

素朴に思うことなんだが
日本にステルス機って必要なのか？
日本が持つ軍事力って結局は米国の管理化の下で把握され運用されてるんだよね
その米国を含む他の国もステルス機を使用したら もうステルスじゃない気がする
それともステルス機同士を想定してこれから格闘戦が上回る機体が重要になってくるのか？
いずれにせよ戦争という軍事抑止力を煽る米国が日本への経済的搾取(商売)だけのためと思えてならない
いまさらながらすでに日本近海は他国の潜水艦や海上さえも無法地帯なんだがｗ

>>237
多目的は無目的だということですね。

>>224
>ステルス以外はF-16以下

このデマはどっから出てくるわけ？

>>237
ハリアー後継がJSFのスタートで空軍の計画はあとからくっつけられたのだが

>>240
そうですよね、おかしいですよね、推重比や翼面荷重はF-16未満ですよね

>>240
ステルス以外ではレーダー（電子系）も勝ってるよ。
後は･･･後は････思い浮かばないや＞＜；　他になんかあったけ？

・アビオニクス
・電子戦装備
・開発費
・機体単価

>>196
これ、よく見たら可変ノズルじゃなさそうだからA/Bなしの亜音速機か?
ダイジョブなんだろうか…コレ。

F-35のヘルメットがスゲー
スタウォーズみたいだよね

>>246
確かにあのヘルメットの外観は面白いと思う

F-35はサンクコストとか言ってられるレベルじゃないからなw

>238
>他の国もステルス機を使用したら もうステルスじゃない気がする

他国がステルス機を保有するならば、なおのこと必要だろ。
4.5世代以前は一方的に嬲られるだけ。

>237
>最初からマルチロールを目指すような機体は大概失敗するんだよね

F-16でマルチロール機の創り方が解ったはずなんだけど、コンセプターが代替わりしたのが効いたのかねえ？

>248
>他国がステルス機を保有するならば、なおのこと必要だろ。
4.5世代以前は一方的に嬲られるだけ。

やはり兵器オタ脳しかねーな
>>他の国もステルス機を使用したら もうステルスじゃない気がする
この文章のすぐ上の文も理解したのか？

つまり最悪の場合を想定したら、米中同士が日本から富を巻き上げるための茶番劇を裏でやってることだ
よく考えてみろ、日本近海の現状は特亜の無法地帯なんだが、日本に駐留する
米国の海兵隊、空軍、海軍は今まで何をやってたんだ？お飾りか？
嘉手納基地に何度も飛来してきているF-22はピクニックにでも来たのか？
何が抑止なんだ？すでに戦闘機を想定した日本国防は無意味になってるぞ
近海からミサイル打たれたら戦闘機どうとか問題じゃねーよ
すでに国防以前に内部から侵食されてるんだが・・・
仮に今後ステルスなり戦闘機が配備されたとしてこれから日本近海を警戒しても
すでに入り込まれた他国船に触ることすら出来ないんだが・・・
攻撃しても先制攻撃とみなされ、近海に潜んでる状態で布告されたら終わりなんだけどｗ

なげーよw
いずれにせよ管理下の下でって日本語は頭悪過ぎ

領海警備なり海上権益保護なりの要対処事案と
（主に）領空侵犯対処やら（暗に）対外打撃力の示唆を同一の俎上に乗せるって発想がすげーなｗ

>>日本国防は無意味
専守防衛は難しいよね。

>>近海からミサイル打たれたら戦闘機どうとか問題じゃねーよ
気持ちはわかるぞ、ミサイルの方が戦闘機よりもメリットあるしね。

>>241
空軍のマルチロール機の計画は、
ハリアー後継よりもATFをベースにした方が良かったかも知れん。

二つの大型プロジェクトを同時進行にするのは経済的じゃないよな。
全てを統合して一プロジェクトにすれば開発費用も節約できて部品共用できるので
生産面でも量産効果が出て安価に作れる。
絵に描いた餅としては極めて合理的な発想なんだぜｗ

>>255
一緒にする必要が無いところまで一緒にしようとしたのがJSFの間違い。

日本のP-X、C-Xみたいな統合だと良かったけどな。

ミニバンつくろーぜ
でも開発費が足りねーぞ
そういやKuugun君が安価なレース用車両開発したがってたな
んじゃいっしょにやってレースもできるミニバンつくろーぜ　←どうしようもない馬鹿
　……＜時間＞……
なんか、メチャクチャ時間も金もくったな…
つか、これレースに使い物になんなくね？
ミニバンとしても中途半端じゃね？原価高過ぎね？

F-35でやろうとした事はこうゆうこと

日本が初のアジア系ステルス戦闘機を開発
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/10/content_20010810.htm

なんか決まったのか？ｗ

ATD-Xってそもそもまともに進んでるのか？

>>258
> 4月27日のイギリスのサイト｢フライト・ナショナル｣は、｢日本は第5世代のステルス戦闘機『心神』｣の
> 原型機に海外のエンジンを購入することを考えており、明らかにステルス戦闘機の開発を加速
> させている｣と報じた。

XF5の心神への搭載は諦めたのか？

F-35はデザインが糞すぎ、F-22もひどいが、こいつはゲロ以下のにおいが（ｒｙ
だいたいなんだあのデブなデザインは、F-15やF/A-18Eみたいなかっこいい戦闘機にしろ

>>260
開発する戦闘機は双発だろうから、
外国産２基 → １基を国産に交換 → 国産２基 って、
エンジン開発しながら、入れ替えていくつもりかも。

国産エンジンの完成待ってたら、機体の飛行試験が遅れるし。

>>262
エンジンを混載？！
イギリスを超えられる気がする！

>>258
簡単に言うと日本が海外の戦闘機エンジンのカタログ請求をしたので
とりあえず開発の遅れているエンジンを置いておいて
機体だけ先に完成させようとしているのでは？という憶測が飛び交ってる

というかF-16ってマルチロール機なのか？

それと最初からA-10やハリアーや海軍機の後継機を別にしとけば
ここまでひどくならなかったよな。

>>265
専用機に金掛けるともったいないと言われ多用途機を開発したら
余計にコスト掛かってしまったというねw

陸上戦闘攻撃機、艦上戦闘攻撃機、垂直発着艦機、対戦車攻撃機を別々に開発しろってか？

対戦車攻撃機は当分A-10があるから、後回しでいいだろ。

よくよく考えれば、A-10やF-14~16はみな単能機だな。
マルチロール機って15Eや16C/Dみたいな改修で
アメリカって一から新規でまともなマルチロール機作ってないじゃん。

F-111はでか過ぎた。

それを考えると�W号戦車はすげーな

>>267
当たり前だ。求められる性能が違いすぎるだろ？
特にあとのふたつは。


>>268
そうすればもっと安く早く配備出来た。
最初から無理につめ込むから良くないんだよ。

大究極完全ステルス制空要撃戦闘攻撃爆撃機ＺＸＦＡ−００

心神はテスト機に海外産エンジン乗っけるのか？
まあアメリカやロシア以外じゃよくある話だしフランスのラファールも
似たような感じだったかな？最終的に国産乗っけて出力が落ちたらしいけど。
　
それで、どこの何エンジン載せるんだ？まさかＦ−４から引っこ抜いて・・・

F-4とかそんなわけ無いでしょ･･･。

日本が興味を持つエンジンは10,000−20,000ポンドの推力クラス（44-89KN）で、そして仕様要求の送付先の候補は多い。と消息筋は語る。
候補にあげられているのは、F/A-18ホ―ネットに使用されるF404-GE、ダッソ―ラファールに使用されているスネクマM88-2、それとボル
ボ.アエローズのRM１２、サーブ.グリペンに使用。調査対象にはまた、ガス.タービン.リサーチ.エスタブリッシュメント（GTRE)のGTX- 35VS
カヴェリも含まれている。これは開発が止まっているインドの航空技術開発局（ADA）のデジャス軽戦闘機用のエンジンである。

>>274
>F/A-18ホ―ネットに使用されるF404-GE、ダッソ―ラファールに使用されているスネクマM88-2、それと
>ボルボ.アエローズのRM１２、サーブ.グリペンに使用。

実質全部F-404系のような？

>>264
>>273
そのエンジンってF404だろ？

心神を軽に例えるならF404はあながちF-1用のエンジンだ。
心神に搭載するような代物じゃない。
もっとも不可能というわけでもないけど・・・

ボーイング、次世代無人戦闘機「ファントム・レイ」を公開
http://www.sorae.jp/031103/3878.html

F-Xについて考えるスレですよ？

>265
開発計画当初は、高価なF-15を補完する格闘戦用戦闘機を開発するつもりだったのが、途中からマルチロール化を求められたのがF-16
結果、使い勝手の良いマルチロール機が完成した。

最初に戦闘機を作っておいて、それに対地、対艦攻撃能力を付与するのが王道。
優れた戦闘機は優れた攻撃機にもなりうるが、その逆は無い。

米国大手研究機関「ヘリテージ財団」のアジア専門家の
ブルース・クリングナー上級研究員は
日本での米軍基地問題を調査した結果として１０日、
日本政府内部では普天間基地移転問題に
関して政策決定プロセスが機能しておらず、
アジアでは韓国が最も信頼のできる米国の同盟国となった、
などと述べた。

同研究員は４月下旬に訪日し、東京と沖縄でそれぞれ４日を過ごして、普天間基地移転問題を主に、
日本側の関係者多数と接触した。その際の考察の総括を１０日の日本記者らとの会見で明らかにした。

クリングナー氏は日本の鳩山政権の対応について
（１）首相と外相、防衛相の言明が相互に矛盾しており、正常な政策決定プロセスが機能していない
（２）普天間基地移転問題では住民の抗議だけが決定要因とされ、軍事的、戦略的な要因はまったく考慮されていない
（３）５月末までに日本政府が米国も受け入れ可能な解決案を提示するという見通しはもうない
−などの点を報告した。

さらに、鳩山政権の事実上の機能停止によりオバマ政権の当事者たちの間では日米同盟がすでに衰退し、
有事に即応できる軍事能力を急速に減らしつつある、とみての懸念や不満が高まっていると、指摘した。
その結果、同研究員は「アジアで米国が最も信頼のできる同盟国はもはや日本ではなく韓国となった」と
強調する一方、日米同盟の最近の混乱に対してはベトナム、シンガポール、韓国、タイなどアジアの他の
諸国が深刻な懸念を表明している、とも述べて、日本への警告を発した。

同研究員は米軍海兵隊が沖縄県内に駐留することの理由として

（１）米国の日本防衛への目にみえる誓約となる
（２）潜在脅威に対して米軍の軍事力による現実の抑止となる
（３）尖閣諸島をも含めて日本の統治下にあるすべての領土を守ることに寄与する
（４）北朝鮮の軍事行動に対する韓国軍の対応の有力な支援の一部となる
（５）朝鮮有事では米海兵隊が北朝鮮内部の核兵器排除など実際の行動をとれる
（６）自然災害での人道的救援作業の拠点となる
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100511/amr1005111742010-n1.htm

>>280
>（３）尖閣諸島をも含めて日本の統治下にあるすべての領土を守ることに寄与する
↑オバマ及び腰だったじゃん
自民党政権時代に「当然安全保障条約に基ずいて守ってくれんだよな？」
つって念押ししたら「二国間で何とか汁」つってたじゃんよ

あの麻生がそんな中途半端な状態で黙ってるはずないわけであり
昨年の三月頃に米政権の公式見解として安保の範囲となってたはず

>>280

竹島奪還しろ！

>>281
オバマ、というか米政府は領土問題に首を突っ込まない。
ただし尖閣諸島を含む日本の施政権下にある領土が武力攻撃を受けた場合は共同で防衛に当たる。

当たり前のことじゃん。

米は沖ノ鳥島も島だと支持してくれてるしね。その辺はありがたいな。
てかホントにFXどうなってんの？何をココまで悩んでるのかさっぱり判らない。
現実問題スパホかユーロの2択しか無いじゃん･･･ユーロ空気だけどさ･･･。

オバマ政権は日本が尖閣は日本の領土という確認をしようとしたけど、
何度も拒否してるけどな。

バカなjapはどっちつかずなまま自国の防衛産業を潰してしまいましたとさ

Japan's FX delay threatens gap in fighter production
http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/13/341862/japans-fx-delay-threatens-gap-in-fighter-production.html

F-2を作ればいいよ。

>>285
>米は沖ノ鳥島も島だと支持してくれてるしね。
そりゃ周辺海域が公海じゃなく日本の領海だと都合いいからじゃね？ たぶん。

>現実問題スパホかユーロの2択しか無いじゃん
F-2C/Dは？

スパホと台風はない
F-2C/Dは存在しない
もう何がしたいのか分からない

ライノだったらF-15Eでいいじゃん

F-15Ｊ改あるからイラネ　ライノでいいじゃん

台風だろ。ラ国出来るんだから。

ソフトキルゲットできるならライノだ　問答無用でライノだ
グラウラーも取得せいや
欧州ポンコツなんぞいらんわ
ライノだってラ国ぐらいできるだろ

やっとF-Xスレらしくなってきた・・・

自分は現実的にF-15じゃないかなと思う
F-22＝無理　F-35＝期間的に無理　
F-18＝無難なところだけど騒音もあるし艦載機だし制空戦闘には向かないんじゃないかな
台風＝ラ国できるし機体の性能もいいけど日本仕様にするには結局かなり金かかると思う
欧州機だと導入するだけでも金かかるし中国にも情報が漏れるしアメリカとの関係もあるしね
F-15は古いけど信頼性もあるし要求性能はほとんど満たしてるF-15FXはそれなりに金を出せば日本仕様にしてくれるし
F-15SEベースかはまだ分からんけどF-15EベースでもF-15Jとの運用での飛行停止はアメリカはCとEで別にしてるから問題ない
ただ技術的に得られるものが少ないし日本仕様にするのも時間がかかるし韓国とあんまし変わらないから東アジアでの優位性がない
どっちみち早く決めないといけないことなんだけど日本は決める気がないのか

途中で読む気無くした・・・

>>295
厨で御免なさい、まで読んだ。

欧州の半埋め込みとか氏ねや

タイフーンは、オーダーメイドしないと、
アムラーム用の半埋め込みパイロンになるから、
AAM4が積めない。

だからゴミだといってんだよ

>>300
どうせ何を選んだって日本仕様に改造しなきゃ、国産ミサイルは何も載らない。

中の人もこんな感じで揉めてたりするんだろうか
政治的・予算的な問題もあるだろうけど

>>276
F404のどこがF-1エンジンなんだ？

>>303
オーバースペックであるという事を言いたかっただけだろう
小型で高出力ってとこなんかはF-1用のエンジンっぽくもあると思うけど

>>300
AAM4のるサイズにえぐっても　その後継が一回り大きかったらどうすんだよｗ
結局、レーダーとミサイルの性能だからな　
そのミサイルのサイズが限定されるとかいらんわ　そんな機体ｗ
Ｆ−１８様最高です

この手のスレでF-1といったら三菱F-1のことだろ

防衛産業を維持したいならスパホしかないだろう
但しF-3は日米共同開発になることは決定だが

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-05/13/content_20035606.htm
海外メディア　第5世代戦闘機の開発で中印に先を越された日韓
発信時間： 2010-05-13 15:05:55

シンガポールの南洋理工大学国際研究院のマハラン副研究員とコー分析員は、
中国とインドが第5世代戦闘機の開発をリードしているという文章を発表した。
「環球時報」が伝えた。
日本は米国の「F-22ラプター」を購入できず、2007年7月に「先進技術実証機
（ATD-X）心神」の開発に着手した。大きさはスウェーデンの「グリペン」と
ほぼ同じで、技術面では「F-22ラプター」に匹敵すると考えられている。
2011年に初飛行の予定だが、大幅な予算の削減で実現は難しいかもしれない。

中国も第5世代戦闘機「J-XX/J-12」の開発に取り組んでいる。構造は
「F-22ラプター」と似ているようだ。戦闘機「殲―10」と「殲−11」は
中国の卓越した科学技術力を証明し、国内には100社ほどの航空会社があることから
中国が航空強国になることは間違いない。

インドとロシアは今年2月に、「PAKFA」の共同開発文書に調印した。
インドは「PAKFA」製造の経験を十分に利用することができ、70%の技術不足は
ロシアの軍用航空機製造会社が補充する。初飛行は2017年の計画だ。

ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20100513/001ec949c2cd0d55efb102.jpg
中国の軍事愛好家たちが描いた次世代戦闘機の予想図

>>308
カナードは外せよ・・・

カナードは主翼と違って内部に燃料タンクがない一枚板だから
電波透過できるような非金属素材で強度が確保できるなら復権する可能性もなくはないと思う

この前出てた鉄より数倍強いプラスチックとかいうやついいんじゃね？

>>311
あれ比強度は高いけど引っ張り強さは低いぞ

>>308
エースコンバットでこんなのを見た気がするが・・・
まあ、次世代機の予想図ってこんなもんだわな

>>308
中国次世代戦闘機というか、大きさから推すると、軽爆撃機ぐらいだね。
こんなものを予想するのは、インターセプター至上主義であるからか？

>>314
いや、あっちのミリオタの妄想図だからストラマと変わらんｗｗｗ

韓国に第五世代機の開発能力が無いのは当たり前だが、
日本は完全に政治の怠慢。

嘉手納から有事早々撤退？　[米空軍]
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300801463-1
中国の長距離攻撃力向上により、危機に際しては前方展開基地からの撤退が予想され、
撤退により主要戦力投射基地であるアラスカ、ハワイ、グアムの収容能力を越える。
●このため国防省と地域軍は、（中国の）長距離航空・ミサイル攻撃の影響見積もりを早急に行い、基地分散、基地抗たん性強化、
積極防空、警報発令を冷戦時のように真剣に考えるべき。
●まず最も優先して考えるべきはアンダーセン基地（グアム島）の抗たん性強化やマリアナ諸島への分散基地建設である。
航空戦力が密集する脆弱なままのアンダーセン基地は、相手に格好の攻撃目標を与えることになる。
他の防御施策やシェルターの強化、滑走路の緊急修復資材などは、コストとの兼ね合いや分散施策を組み合わせの中で考慮する必要がある。

しかし、嘉手納や三沢は抗たん性強化や防空強化の話題にも上っていません。
普段は形だけの小規模駐留またはローテーションで航空遠征部隊（ＡＥＦ）を派遣してコミットメントを示す反面、
いざとなったらグアムやマリアナやアラスカ・ハワイまで真っ先に撤退、が前提になっているようです。
さあーーて・・・「日米同盟の深化」の日米協議でどのように具体化するのでしょうか？？？
http://www.csbaonline.org/4Publications/PubLibrary/R.20090917.An_Air_Force_Strat/R.20090917.An_Air_Force_Strat.pdf

マリアナは不適合は不適合とアメリカが言ってるから海兵隊移転できないとか言われてるけど、
分散配備すべきとか言う意見がでてるんだな。
横田の司令部もヒッカム移って、空軍司令部も形だけになってるようだけど、
嘉手納の飛行隊削減、三沢の飛行隊撤退というのが前に報道されたけど、
アメリカは有事の際、日本からすばやく撤退する事が前提なのかもしれないな。

>>317
スレ違だし厨かもしんないけど、嘉手納空くとかなら普天間を嘉手納に移して
嘉手納の機能は平時は築城・芦屋・新田原に分散移転とかでも委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>318
＞嘉手納空くとかなら普天間を嘉手納に移して

南西諸島の守りは那覇1個飛行隊だけになるがそれでいいと

日本に在日米軍基地が無ければ米国が困ると勘違いしている奴が多いが
沖縄から在日米軍が動いて本当に困るのは台湾と日本なんだがね

>>319
>沖縄から在日米軍が動いて本当に困るのは台湾と日本なんだがね
いや日本や台湾が困るのはわかってるんだが…
ちゃんと行動半径計算してるわけじゃないけど、奄美までは新田原からではカバーできんかな？
クラークがなくなったのが日本や台湾としては痛いなぁ

台湾と九州では1200�qくらい離れているしな
マッハ1で巡航しても1時間はかかる

台湾って、未だに中華民国から独立できない間抜けでしょ？
国共内戦が再開したら巻き添えを食うのは確実。

F-Xって結局何機ぐらい導入する予定なの？
40機ぐらいだと思ってたけど最近分からなくなってきた

>>322
台湾を未だに中華民国から独立できない間抜けとか言ったら
日本はアメリカから独立できない間抜けとかファビョられるぞい。

>322
つーか台湾が中華民国そのものなんだが。

日本のFXにはロシア機入ってないけど
どうして韓国（同じアメリカの同盟なのに）のFXにはSu-35が入っていたんだろ？

中国さまとお揃いの戦闘機が欲しいニダ

>>325
中華民国の主張を鵜呑みにしてるおバカさん乙

台湾は中華民国の固有の領土じゃないぞ

F-Xの機数・・・（´；ω；｀）

>>328
中華民国と中華人民共和国を混同してたりしないよな？
台湾行ったことある？
紙幣に中華民国って書いてあるの知ってる？

>>329
それは分からん。
防衛省の現時点での計画と報道された情報だと40機程度らしいけど
それを信用できるのか？
そもそも計画通りに進むのか？
さらにF-Xは政治問題化しやすいので、政府の状況でどう変化するか・・・

まあF-4EJ改を単純に置き換えるだけなら40機程度ってのは妥当だけど。
今次F-Xが調達終了する頃にはPreが寿命を迎える可能性もあるから
両方合わせて調達なんて可能性もある。

なるほど、40機だと少なすぎな気がすると思ってたから自信なかった
F-4とPre合わせりゃ結構な数になるね
Preは一部電子戦機やら偵察機にするってのがあったような気もする

QF-15・・・

>>330
>中華民国と中華人民共和国を混同してたりしないよな？

んなわけあるかバーカ。

中華民国と台湾を一緒にしてる池沼が偉そうに説教すんな。

今台湾で流通してる紙幣が中華民国のものなのは、
中華民国が台湾全土を侵略し占領してるからだよ。

>>334
何故に無駄な装飾をした文章で煽ってるのかわからないが
なんでそんな主張を君がしているのかはなんとなくわかったよ
確かに正式に領有したわけではないな

あと俺もそもそも発言して悪かったが完全にスレチになってるぞ

>334
台湾の日本統治が終わって、国民党が来た時点で中華民国なんだよ。
沖縄は日本じゃないのか？ああ〜ん

台湾厨うぜー　氏ね

ああ悔しいのうｗｗｗｗ

いいかげんスレ違いだから、台湾スレでも立ててそっちでやれよ　あほうが

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

>>332
仮にPre機と同時更新するとしたらやっぱりF-35やF-22にこだわらざる終えないか
F-35なんてPre機退役に間に合うかどうかくらいだよね　多分

「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」


これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7

死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3

>>336
チベットは中国共産党が来た時点で中華人民共和国で、
支那事変で日本が勝っていたら支那全土は日本なんですね。

>>343
さっさと東亜板に行きやがれこのスレチ野郎

ネタが無いんだよ、FXの続報何も無いんだもん。

まあまあ、それより適当なフラシミュで今のF-X候補を乗り比べてみてくれ

>>346
そんな市販ソフトはありません。

せっかくフライトシムを表現するのに必要なマシン性能が実現できる時代になったのに、
肝心のソフトが作られない。

確かにちゃんとしたフラシミュ開発して欲しいな
メーカーの協力がかなり必要になるし
100％の正確性も出せないだろうから
選定基準にはできないだろうけどさ

既出かも知れませんが、F-22の稼働率というのはどのくらいと予想されるのでしょうか？
森本敏さんが、F-22の急旋回の性能について言及されるのですが、
ベクター推進が可能なハリアーとか、
急旋回が可能な機種は極めて稼働率が低いと聞いた覚えがあります。
整備時間が長くなり、稼働率が低いとなると、購入イニシャルコストばかりではなく、
整備維持費用も相当かかるということを覚悟しないといけないと、友人はいいます。
どんなもんでしょう？

既出かも知れませんが、F-22は非売品

まだF-Xは決まらんのか
もしかしたら導入を少し遅らせて国産開発の為の時間稼ぎをしているんじゃないか
そしてさらに遅れた第五次F-X選定の時一気に行く気だな。間違いない

まさかF-15SEの初飛行を待ってるわけじゃないよな

どれを引いても外れクジだから、このスレみたいに否定意見ばかり出て決定できないだけだろｗ

>>350
F-22Aは非売品。F-22輸出型は未売品。

【国際】中国の新型戦闘機、コピーに失敗？　異常振動起こし、受け取り拒否される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274117943/

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>354
F-2も散々欠陥機と言われたんだ、そのうち完成度を高めるだろ。

F-22の輸出型なんて存在しないからｗ

>>356
一度ゴーサイン出なかったっけ

試作機は良かったんだけど、量産型が悪かったってだけだろ。

>>357
輸出型の研究目的で上・下院で予算計上されてたな。
あれどうなったんだろうか？

輸出型が可能かどうか、可能だとすればどの程度のダウングレードが必要になるかの調査経費が計上されてる。
輸出型の研究ではなく、輸出可能性の調査費なので実際にはほとんど可能性は無い。

モンキーとはいえ今の日米関係でF-22を米が売るわけがない
旧式機となりつつあるF-15Eを言い値で買えと脅されるのが関の山
ある意味ノムたん時代の韓国と同じ

Su-35を買えるわけでもないし、現状ではF-15Eが一番マシとも思うが。

ラプ厨は相変わらず妄想全開のお花畑だなｗ

>>360
同じ意味でしょ。
そして俺は実際の所輸出型が開発されると踏んでいるよ。
日本のFXやF-XXにF-35が採用される可能性は低いからね。

輸出禁止法案がな

F-22A輸出のコスト・実現性・戦略的影響などの調査についての法令を含む、
H.R.2647が成立したのがおそらく2009年10月28日
ttp://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=h111-2647

成立から180日以内に軍から議会への報告が求められていた
ttp://www.govtrack.us/data/us/bills.text/111/h/h2647enr.pdf
> SEC. 1250. REPORT ON POTENTIAL FOREIGN MILITARY SALES OF THE F-22A FIGHTER AIRCRAFT.
> (a) REPORT REQUIRED..Not later than 180 days after the date of the enactment of this Act

遅くとも2010年2月には調査報告が提出されているはず
にも関わらずF-22A輸出についてのニュースがいまだに出てこないのは、
たぶん諦めたんじゃないかと…

ラプ厨はF-35やばいから可能性あると思ってるのだろうけど
アメリカ的にはやり通す　向こうが置かれた状況考えろってのｗ
2012年にはF-22ライン消滅だ　ざまーみろ　

この期に及んでF-Xにラプターが来ると信じれる人は
普天間の移設先が5月中に見つかると思っている何処かの首相並みにアレだな

そんで、まさかの日韓共同開発というすごいオチが待っている。

そして2025年にはもうラプター後継が出始めると・・・。
アメリカとの差は開くばかりだな。

次期主力戦闘機F-3｢友愛｣

時期友愛戦闘機YF-3でおｋ

やっぱF-35買えるまで待つのかね、日本は。

自分としてはF-4の後継としてF-15FX（SE）を50機ほど
その後F-15JPre-MSIPの後継にF-35を80機ほどでいいと思うんだけどな
さらにその後F-15JMSIP（その頃にはF-15J改か）後継を国産ステルスでいけばいい

そういやF-2っていつ退役すんの？F-15Jより先か？

F-2は耐用命数6000時間以上ということになっているらしいから
年に200時間で計算すると2030年ごろには退役が始まるんじゃないの

F-15C系は8000時間ということになっているからpre機は2020年ごろから退役が始まるはずで
MSIP機は2025年から退役が始まるということになるけれど何年か前に米空軍が
「再計算したらF-15C系は10000時間飛行可能でした」と言っていることを考えると
MSIP機は2035年ごろまで使われることになりそう

2015年くらいからF-4EJの更新をやって
2020年くらいからF-15JpreMSIPの更新
2030年くらいからF-2の更新
2035年くらいからF-15JMSIPの更新

というのが今のところの予定じゃないかね
pre機も寿命ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使えば2030年台前半まで使える計算だが
いくらなんでもすっかり陳腐化したpre機を10000時間飛ばしたりはしない…よな？

日本は消費増税が必要、デフレ解消に一段の金融緩和も＝ＩＭＦ


　［東京　１９日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は１９日、日本経済に関する年次報告書を発表した。
日本政府に対し、２０１１年度に景気回復に合わせて財政再建を開始し、消費税を徐々に引き上げる必要があると提言した。

　ただ、ゴードン・ＩＭＦシニア・アドバイザーは会見で、増税は実体経済に影響を与えるとして、法人税の引き下げなど包括的な税制の見直しが必要と指摘した。

　同報告書は、日銀の緩和的な金融政策は金融市場の安定に役立っていると評価した上で、金融緩和策を一層推し進めることも考え得る、としている。
ＩＭＦのリプスキー筆頭副専務理事は会見で、デフレが日銀の想定以上に長期化すれば、さらなる金融政策のアクションをとる必要があるとの見解を示した。

　同報告書は日本経済の展望について、政府の対応とおう盛な外需が日本経済の回復をけん引しており、
２０１０年、２０１１年ともに約２パーセントの成長が見込まれ、２０１１年後半には物価上昇率がプラスに転じるとしている。

　リプスキー筆頭副専務理事は、先進国の中で最悪の水準である日本の財政状態について、ギリシャと異なり国債の９５％が国内で保有されているうえ、
貯蓄率も高く、低金利水準が保たれているため「財政再建には時間的余裕がある」と指摘。
一方、財政再建が市場で信認を得るためには早期の取り組みが必要だとして、６月に政府が打ち出す財政戦略への期待を表明した。

　同報告書は、公的債務比率を安定させ、減少させるには、歳出増を抑制する施策が必要だとして、
プライマリーバランスの目標値と公債発行限度額を盛り込んだ財政運営ルールの策定が必要としている。

　ギリシャ問題に端を発する欧州の金融不安については、日本の銀行部門はあまり影響を受けていないが、国際的規制の新基準を満たし、
収益性を高める点で課題に直面しており、国債を大量保有することで金利リスクに直面していると指摘した。

　リプスキー筆頭副専務理事は日本の産業界の国際競争力について、中国向け輸出などが堅調に推移しており、短期的に競争力に問題はないとの見方を示した。

何はともあれ金が無い日本であった・・・

なんか最近誤爆してもそのまま何もいわない奴多くないか

>>374
今後も選定にgdgdしてたらそのくらい飛ばすかもな

規制中でレス代行依頼して、投下先URLを貼り間違えたとかじゃね？

>>2015年くらいからF-4EJの更新をやって
F-22の輸出禁止法案は2015年までだし、タイミング的にバッチシだな
F-35もｱﾚだし、もしかしたらF-22のライン残ってたりｗ（俺はF-3希望派

今次F-XにF-3とか言ってる奴はWindows95発売の頃に
「俺はソケット1155のi7搭載PC待ちだな」とか言う奴なんだろうな

さすがにF-4のFXは無理でしょ。
もっと予算組んで本気でやればF-15のFXに間に合うかどうかじゃね。

国産戦闘機なんて計画すら存在してないんだから検討する意味があるのか微妙・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10780971
F-Xこれでいいよ。

【調査】 "かつて日本は１位だったが…" 日本の競争力、２７位に急落。中国・韓国・台湾にも負ける…放漫財政の国の筆頭に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274347784/

日本終わってるだろ。

空母も削減するとかいってるのにF-22のラインが残るわけないじゃん

あーこの書き方だと俺がF-22を艦載機と勘違いしてると思われそうだなｗ

ようするにアメリカは財政難と対テロ戦争で手一杯でF-22を追加する余裕はないと言いたかった

景気が良かったら違ったかもな

だが陰謀論者の脳内では「アメリカは軍産複合体の利益のために戦争を起こす！！！１１！」らしい

馬鹿は釣りをすべきでない

タイフーンだろ。
レーダーはAESA、国産技術のフィードバック可。
空中給油は改修で対応させられると言われてるし、空中給油リソースの問題も解決可じゃね？

レーダーはまだAESAじゃないし、今はブラックボックスは無しって事だけど
AESA搭載の虎３だったら話はまた変わってくるんじゃないかな。

いつも思うんだけどさぁ
「なるべくブラックボックスを設けない」って話が
いつから「ブラックボックス無し」って話になったんだ？

BAE社の人が言ったらしいよ
ライセンス生産の際には技術情報の開示に一切の制限を設けない、と

基本的にF-15SEってステルスなん？

F-15の航続距離とか搭載能力を犠牲にしてまで
ステルスみたいなもの手にするよりはF-15Eで良い気もする

米軍もEは当分使う訳で

>>393
まあ正面から見ればステルスって呼べるレベルになるんじゃないの？
当然インテークも弄るだろうからEに比べると大幅に速度性能が落ちるのは確実だけど。

日本にとっては微妙な選択だよね。
T-50まで検討に入れなくてもSu-35BMでRCSはF-15の1割以下になるはず。
大雑把に言ってレーダーの探知距離は半分以下になるからなあ・・・
中距離AAMの射程が100Kmオーバーになることを考えると、射程内に入るまで探知できない可能性が大きい。
イルビス+R-77がどれだけの実力を発揮するか未知数だけど、下手するとアウトレンジから一方的に攻撃される可能性もある。
その辺考えるとRCS低減は必要にも思うけど、SEではAAM-4を内装できない欠点もあるし。

>>394
航空情報6月号によると、イールビスはF-16級戦闘機を探知する距離＝約400kmらしい。
240度周囲の走査が可能なことを考えると、R-77でボコられる可能性は否定し切れんな。
AWACSとのデータリンクで先に発見出来れば対処のし様も有るが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ
これを買えばいい

それからF-15SEだと、外装ウエポンベイに兵装を搭載するという特性上撃ち尽くしたら重石にしかならないから、空中戦では不利。

俺としては、F-22の次に(Su-35BMに対して)勝率が高い+フルラ国が出来る+国産兵器のインテグが可能なタイフーンを推したい。
RCSも低い方だと言うし。

>F22ラプターが形状に加えて材質と塗装を中心としたステルス技術によって高度なステルス性能を備えるのに対し、
スホーイT-50は、それらに加え、プラズマガスを機体の周囲に発生させてレーダー波を吸収するプラズマ・ステルス技術を
採用していることに特徴があります。
本物であれば、従来のステルス技術の地平を切り開く画期的な技術となります。
敵対する二カ国双方がこうした技術を完成した場合は、レーダーは無力化されるため、近接戦闘能力が格段に重要になりますので、
運動性を重視したスホーイ社の戦闘機設計思想が注目を集めることになりそうです
旧来のステルス技術は、機体形状に依存する傾向が強いのですが、プラズマ・ステルス技術がさらに進化を遂げた場合には、
機体形状を問わずにステルス性を備えることが可能になるかも知れません

>>392
でもぶっちゃけタイフーンの技術を開示されても
学ぶべき点なんぞは殆ど無かったりするので、何のメリットも無かったりする。

機体のグランドデザイン→70年代初期の陳腐な構成
マテリアル→一昨日来やがれ
電装系→ふーん

精々、エンジンで「F100/F110系以外の」ミリタリー出力6t超の設計例を
一個参考にできるようになるってぐらいのもん。

ローカライズを施したら施したで、今度は逆に
AAM-4/5の仕様開示を求められかねんし。

>>394-398
現代の空戦は戦闘機が単体で戦うものではなく、戦闘機はシステムの一構成要素。
そもそもF-15のRCSが極大化するのは真正面方向のみ。

「F-15が自分に向かって真っすぐ飛んで来てる状態」ってのは、どういう状態だ？

もう自分は発見されて、照準浴びてるって事だぞ。

そ、その通り！
地球は丸いから空戦で真正面で正対することは事実上あり得ん！

レーダーの検出アルゴリズムに引っかかるまで
両機ヘッドオンの状態が続く確率がどれほど有るやら

>>400
で、おまえさんの次期F−Xのおすすめは何だ？
念のために聞いておこう。

>>400
自己防御システムは見所あるよ
技術開示も検討するっぽいこと言ってたし結構魅力的

まぁ、他に特筆すべきものは…

国内に生産ラインを残すなら

1.（政治的問題を解決できるなら）F-2生産再開決定（米国生産分再負担orライセンス料追加払い）
2.F-15Eラ国
3.タイフーンラ国

以上の他に選択肢は無い。
結局は面子捨てれるかどうかの問題だろ。
モノとしてはF-2が一番難なく要求性能を満たせるのだから。

>>406
＞要求性能

空自はまだRfP発行してないんでは

ステルス性は後から付け加えられない要素なんだし
どの候補機を選んでも退役するまでの長い時間を
制空機としては陳腐化済みの状態で運用せにゃならんのではないかなぁ

それならいっそ爆撃機として潰しが利くF-15Eで…、とケロロさんのとこ見て思った

戦術を地上撃破主眼に移行するならF-15Eが良いだろね

Ｊ翼

ボーイングやＢＡＥにＦ−Ｘ決まったらＦＲＰだか言う書類出すらしいけど
受け取る方は貰ってから返事寄こすのに
２ヶ月から３ヶ月かかるらしい

８月３１日が期限としたら、最低でも６月３１日には出さないといけない事になるわな？
座談会読む限り
政権が普天間でバタバタしてるから出せない

もしくは参議院選挙までは結果でない
って予想

>>410
補足と訂正
RfPか・・訂正

空自幹部は、
多様機、多様機って言ってるけど
要撃任務が一番なのはインタビューしても分かる。見たいな事書いてたから

１８は無いね
大尉風か１５で決まりじゃない？

台風か１５です

>>385
ならF-35を諦めるのが一番効率的だよ。

>>408
戦闘機を攻撃機と運用することは可能だが、
攻撃機を戦闘機として運用することは不可能。

>>410-411
15かEFか・・・

まあ大方そんなところだろうな。
FRPに書かれていたラ国を満たす現実的な選択肢はこの二機種を除いて無い。

ところで15SEはどうなった？

どうなったもF-2スーパーKAI並みに
実現する可能性があるよ

YF-23とf-35のハイロー

>>414
F-15Eは戦爆つっても基本フレームはF-15だぞ。
C/Dより贅肉増えてるのは間違いないが、戦闘機としての機能を失うほどじゃない。

F-15のエアインテークはまっすぐだからリフレクターの役割を果たしてRCSが大きくなるってどっかで見かけたけど
中に少し山を盛ってRCS低くすることとかできんのかね
こんな感じに
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
空→　　　　＼／　　｜
気→　／＼　　　　　｜エンジン
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
っていうかF-15SEは正面だけに限りF-35と同等のステルス性があるって話みたいだけど
ホントならこれで十分じゃないか？一番の弱点である正面のRCSがF-35並になるってかなり魅力的やん
実際インテークを弄るみたいなことも言われてるし

>419
F-15SEがやってるのはまさしくそれだろ、レーダーブロッカー

>>419
一つ、能書きは結構だが実際の効果は不明
二つ、設計変更に使える期間が限られる

http://www.youtube.com/watch?v=Ln1QbWR9czM
「緊急発進スクランブル！千歳基地昭和６０年」
この動画で、２０機のバックファイアが領空侵犯して、
１６機の戦闘機が緊急発進って言ってるんだが、
こんな凄いこと本当にあったの？

今の政権だとSEができたとしても
売ってくれるかかなり怪しい。
大体SE自体が絵に描いた餅だし、
ステレスにかかわる機密の塊を議会が承知
しない可能性も大いにある。
たしかイスラエルがSEほしいぜっていってもアメリカが
首を縦にふってないじゃなかったっけ？
今の日本がイスラエルより優遇してもらえるとは思えない。

ステレスステレス言ってる馬鹿は君か

そもそも、日本の財政が相当ヤヴァイか
ら「大型の最新戦闘機」ってものを調達
できるかどうかが怪しい気がするｗ

どっちみち中国/ロシア相手に質/量で勝つ
のは無謀なんだから、本気でGripenNGとか
検討したほうがいいんじゃね

税金と定数の無駄遣いだな＞グリペン

北海道で陸自航空隊として200機くらい運用するなら有りかもなｗ

普段は海中ケーブルで水深５０ｍ位の場所に係留しておいて、地上からのコントロールで浮上して
敵航空機に対空ミサイル発射できるような、浮遊ミサイルサイトとか開発できないかな技本
ついでに潜水艦が近くに来たら自爆できる機能もあればもっとグー！

日本海・東シナ海に大量に配置すれば、F−Xはグリペンでも中古ファントムでもなんでもいいやｗ

陸自航空隊とかｗｗｗ
AH-Xはどうすんだよ。

こっちのほうがヤバイだろｗｗｗｗｗ

個人的にはYF-23をもらってきて仕上げる…まぁ�_なんだがｗ

台風・ライノ・グリペンいずれもF-Xの本命としてはイマイチだから、
そういう意味でもF-Xは下手に妥協するぐらいなら、それこそF-2の増産&改修でお茶を濁す方がよくない？
それで腰をすえて純国産F-XXを目指すべきだろう。

>>428
一基80億、一発10億、必要数数百基、とかになりかねないな

>>431
８兆〜１０兆円・・・ううむ技術以前の問題だったかｗ

>>425
財政がやばいのは税金が安すぎるからだよ、
消費税を欧米並の20%に上げて法人税を下げなければ。
民主は逆の事ばかりやるから未来が見えてこないんだ。

法人税下げても設備投資に関係する税法変えないと
また無駄に内部留保が増えて更に円高加速するだけだぞ？

俺もJ翼読んで今年度のF-Xの決定は無いなと思った
現状で新防衛大綱を策定するなど不可能だし
当然に中期防も決まらないから新規に何かやるのは無理だろ

>>429
AH-Xは国産でしょ、UH-Xも国産に決まりそうだし川崎お得意の同時開発でもすればおｋ

北朝鮮とか中国の脅威が露骨に出ててきた時点でバカみたいに軍縮なんてしないはず
予算もっと増えないかな〜
F-XはF-22・F-35が買えない以上現状で一番の選択をするべきなんだろうけど
全然決めようとしてる気がしない

その一番の選択が難しいんだよ････。

>>435
永遠の「明日からは本気出す」だなｗｗｗ

むしろこのタイミングで中国の演習やら韓国の哨戒艦撃沈やらで
民主が平和ボケした中期防出す機会を逸したのは僥倖なのでは？

イラッと来るが中国や北朝鮮がもっと挑発なり演習して
日本の平和ボケを何とかして欲しいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=F8kVeKbEgO0

これでも予算が減らされ続けたことを考えると半島で戦争起ころうが予算は大して増えないんじゃ・・・
世代じゃないんで分からんけども冷戦時って日本はどれくらい予算出てたんですかね？

T-62/64を中心に編成された機甲軍団相手に
61式戦車数百両と徒歩歩兵で立ち向かえと言われるくらいの予算

言い方を変えると

兵力：ソ連の歩兵師団＞自衛隊の機甲師団

そんな予算かな！

平成の国債徳政令をマニフェストに掲げる党、出てこないかな。。

ステルスがまったく無用になるような超性能レーダーなり人工衛星なりをつくればいいと思うよ

硫黄島に日本版エリア51を作り、UFOを開発すれば第5世代機にも勝てるし、海自も空母を作らなくても済む。

>444
日本にトドメを刺すつもりか？

>>446
UFOって主観的には100%造れないんだぜw

Unmanned Flying Objectでおｋ
UAVとどう違うのって話にはなるが

フリスビーの原理を利用して
直径２ｍ位の単玉型のベアリングの内輪側に操縦席を作り
ジェットエンジンを搭載した外殻と外輪を一体化させて回転させれば
移動の制御方法は全く解らないけど浮く・・・ような気がするｗ

ううむ、どうやら浮いたのは私の方だったようだｗ
ttp://okwave.jp/qa/q3353733.html
世の中賢い人だらけだな。。

どうしても浮かせたいんだったら大規模なビーフェルドブラウン効果使うとか

すまんスレチか

未だに機種選定してないと云う事は
空幕は純減でOKなんだろうな

将来ラプター級の高額戦闘機を運用するのを前提にすると機体数は結局純減
しないと維持費も出せないから、かなり減らしてもいいとか思ってるのかもね。

そりゃあそうだろ
悪魔の誘惑作戦が敢行されることは目に見えていた
人は誘惑に弱い生き物だからな
結果ぼろぼろになる
特にそれが神懸かりなものならたとえ間違った事であったとしても
人は信じてしまうものだ

全く犠牲者がなかったというのは嘘だ

しょうがないだろ
反神威的な存在は俺の身内にもいた

普通に考えて
こうゆう裁判ざたになったら
一度降りた判決に反したりはしないものだそれが常識
それに身内が買収にまけるなんてゆうのはもっての他だね俺から言わせるに
社会から逸脱した異常な状況と言える

もし一度訴えた判決に対して
起訴者が買収されたりなあなあにしたりしてみろ
裁判所に　余計手間がかかるだろう　

正式に起訴したのはその後の事だ
その時点では事実に誰も気がついていない
買収されたのはおまえだろう
もはや手遅れだ

それは違うな正確に結論を言えば
徳川が起訴されたのは２００２年　オウム事件から４年後の事だ即ち
徳川が本格的に活動し初めてから４年後　日本がクーデターに巻き込まれる直後の事だったという事になる
ようするに十数年の時を経て事件は共産党殺人事件から日本クーデター事件にまで発展した直後であり
その問題の拡大が頂点を迎えたその時という事になるな

警察は誰も認めてない
はっはっはｗ　まあまあ　他の連中の起訴が山のように存在するという肝心な事は置いといて
よくある回答だしな　もっとびっくりする事を言ってやろう俺に絶対に手落ちという事はない
正確に言えば俺は警察に見解にゆき　電話でどなりちらすほど警告
そして何よりも最終的に裁判便宜上必要な確証として書類の提出を行っているのだ
これによって明らかに起訴する条件を警察は拒否した事が確実となり
この問題は国家集団破壊工作事件へと発展したのである！

ふっふっふ
どうだおどろいただろう〜
さらに俺は犯人のプロマイドとブラックボックスを立証する証拠として保持している
この裁判どうころぼうとおまえらに勝ち目はない
ぬっふっふっふ

すなわち！
司法！経済！政治！暴力の全てにおいて
俺はのきなみ勝利しつづけているということになる
どうする！貴様等にもはやどこにも
この世界中どこにも
逃げ場はない

いい加減　リモコンもって幻想にとらわれるのはやめたらどうかね諸君
元々リモコンなんてねーんだから　あるのはイカレた神の頭だけ　ｗｗ

F-XがF-15EまたはSEになったなら単座に改造するのかね
それとも複座のままかな？人手が足りなくなる気もするけど
対地攻撃機能を付けるのなら複座じゃないとだめかな

よく解脱者を出す為にやった宗教だったとか
いまもよくわかってないのに知ったかぶりしてつじつま会わせのビデオとか作るよね

俺の報告には「オウム真理教」は浅原が単独で統率するカルト宗教で
殺人行為　収賄行為　信者のマインドコントロール実験等を行っていた
規模は日本の宗教でもごく少数でありだまされる国民も極めて少数である
「オウム真理教」は現実社会と思想に狭間がある事を埋める事ができず
事件　活動の中で失敗の連続を繰り返してきた　実際中にいる幹部も分かっているフリをしているだけで
実際は組織の現状すら把握しきれておらず　会計や活動の面でごたつく例も多かったようだ

とこのように宇宙協会から正式な情報として報告されてきていますが
ようするにいきあたりばったりのサギ集団だったんだろ結局
なにもかんがえていない　政府と同じく

借金に追われたら強い方につき平和がごねだしたら善人ぶって
超能力者だとか神に選ばれたとかほざく
゛偽予言者゛の一味だったわけであるのでして

なんでそんなひどい事言うんだ！


それは魂で知るんだなそして真実を知った時
貴様ら俺にひざまずき崇拝するだろう

>>462
F-4Eも複座だし、もし人員削減案があるとしてもとりあえず複座で問題無いと思われ

そういえば後席もパイロット資格者が乗り込んでるんだっけ？

空自は後席もパイロットらしい。
米空軍の後席は専業の爆撃手とどっかに書いてた（２ちゃんかもｗ）。

空自はパイロットだったはず（理由はよく知らんけど）
米空軍なら専業の爆撃手はＷＳＯの事だよね？
爆撃専任ってよりは機器ナビゲーターの方が近い存在じゃないかな？
ただ、ベースのＥ型が複座ならそのままでいいんじゃね？
って思うよな

複座のままでいいような気がするけど、最近戦闘爆撃機系でも複座って流行らないよね。

JウィングのF-Xなってほしい機種を読者調査したところ

一位　F-15SE
二位　F/A18E/F
三位　ユーロファイタータイフーン

みたい、俺はタイフーンがいいと思うのだが皆はどう思う？

F-15SEだなぁ
F-35並のステルス性(正面のみ)があるみたいだし武器の搭載量も多い
F-15ってだけでずば抜けた信頼性があるしアメリカ製なら導入時の問題もない
日本仕様も台風程じゃないけどそれなりの改造を認めてもらえるんじゃないかな
それに制空戦闘ならかなりのもんでしょ

ダントツでF-15系だろうなァ・・・・
日本の防空の思想はダッシュ力が必要。
ステルスなんざ二の次、三の次。

そういう意味ではマルヨンが一番思想的にあっていたような希ガス。
その他性能は置いといて・・・・

>>470
タイフーンって魔改造したデータ渡さないといけないんだよね？
ハリアーとか見てたら、買いたい国に手当たり次第売ってる印象があるから
イギリスにテクノロジー取られるの怖いよ、その内韓国にも売りそうだし。

俺もF−１５系がベターだと思うよ

>>473
またとんでもないデマを、データを渡すか否かは日本が決める。
大体欧州より遥かに劣る日本の技術なんぞ欧州は気にしとらん。

>>473
別口でハリアーかAV-8Gを100機程度ほすい。

>>470
個人的にはタイフーンかな、トラ３ならバランスはとれてるしダッシュ力もあるし。
真面目に考えるとF-15E系が無難だとおもうけど。
ところで、立ち読みしただけだけど、1位はF-15SEじゃなくてF-15FXってなってなかったっけ？

前から思ってたんだが、F-15E系のF-X仕様機ってことでF-15FXという仮称がつけられてるはずなのに、
さも正式な風に言われてるのが気になるんだが、これは気にしすぎかな…

まあ、正式採用されるまでの仮だから良いんじゃないかなって俺は思う
ただ、仮にＳＥじゃなくてそのままＥ型ベースのＦＸならＦ−４と同じくＥＪになるのか、それとも多少捻くれた名称になるのかが気になる
個人的にはどうなるかわからんＦ−３５よりは１０年前後ならＦＸなんだよな
（それ以上は正直Ｆ−１５ベースでは怖い・・・・）
ただ、ポッポとマスターベーション仕分け会議の仲間たちは悪い意味で国防を知らない奴らだからそれ以前の問題かな

>>471
それ言うならユーロファイターだろ、
Su-35にこてんぱんにされたF-15なんぞ誰も相手にしないだろ。
ベースの能力が低すぎる。

F-15がSu-35にこてんぱんにされたことなんてあったっけ？
能力が低すぎて誰も相手にしないどころか韓国やシンガポールでは
タイフーンは落選してF-15K/SGが選ばれているし
サウジアラビアも古くなったF-15C/Dの後継機として
F-15Eの最新型（SGベース）かF-15SEの導入を検討しているという話も
あるようだしいくらなんでもF-15を過小評価しすぎでしょ

中期防　「心神�U」　具体化へ

>>476
F-15FXの名でパンフも作られてたし、
少なくともボーイング内では通用してる呼称だと思うよ

>>478
それは実戦での話？15って無敗じゃなかったっけ？

>>476
たぶん、ＦＸだったと思う。俺も立ち読みだったからよく覚えていない。
あと覚えていたらの話なんだけど誰か４位以下のやつも覚えているなら上げてくれ

>>479
インドでのDACTの結果だよ。
ドッグファイトではSu-35の敵では無いと言うことが示された。

DACTがどういうもんか理解してから喋れば良いのに

>>485
俺に向けて書いたの？
理解して居るつもりだけどねー(^o^)

んじゃどういうものか言ってみ

インドでF-15とSu-35がDACTって聞いたことないな
2004年にやったと言われている
BVRでAMRAAMを使うのを禁止されたF-15Cを
三倍の機数のSu-30MKIでフルボッコ
したDACTの間違いじゃなくて本当にSu-35なの？

多分それの事だと思うぜ

ヨーロッパでの合同演習で
F-15Eのパイがタイフーンに遊びで空戦を仕掛けたら返り討ちにあったという話はある

脳内妄想は結構です

>>488
決め技のアムラームを禁じられ、かつ圧倒的多数でF-15EをボッコボコにしたSu-30最強（笑）

EじゃねぇCだった

たしかフランカーってのは、F-14やF-15に対抗して設計されたんじゃないっけ？
なら少しは有利な結果でないと立場がないと思うが・・・3倍かよｗ

んでタイフーンはフランカー・キラーとして設計された、という話を見た気もするが・・・
そうだとしても開発は遅れてるし、フランカーも改修型が出てるしで総合では優位なさそうだよなあ
デルタ翼機は瞬間的な機動力はありそうだから、格闘戦ならいけるかねぇ
オフボアサイト？とりあえず置いといて

つーか「〜〜に対抗」ってのは、別に機体単独で戦うのが前提じゃないからな。
アニメやゲームじゃねーんだし。
それぞれのドクトリンに従って軍の要求仕様が決定されて
それに合致した機体が開発されてる訳であって、
単純に一対一なり多対多で戦ってどっちが勝ったなんて、何の意味もねーわさ。

＞単純に一対一なり多対多で戦ってどっちが勝ったなんて、何の意味もねーわさ。
ならスパホで決まりだな
ネットワーク能力が一番高い

空自のドクトリンと全く合致してないんだが。
文章読む能力無いのか？

>>483
四位　F-35
五位　新型国産戦闘機（F-2を除く）
六位　F-2支援戦闘機
七位　F-22
八位　Su-27/30

>>498 追記
九位　F-16
十位　PAK FA (T-50)

なって欲しい機種ってより、なる可能性が高い機種が選ばれてるなｗ

純粋にF-Xになって欲しいってだけならT-50最強だろｗ
T-50が日の丸付けて日本の空を飛ぶことを想像するだけでチンコ勃ってくる

お前さん変わった性癖持ってんのな

このﾄﾝｽﾙは俺の奢りだ。景気よくやってくんな。

>>502
そんなもんいらねえよｗｗｗ
ウォッカ寄越せｗ

何遠慮してんだよ。
さてはお前、ツンデレだな？

ステルスが無駄になるような超絶レーダー作ればベルクトが日の目を見ることがくるかもしれん

BVR戦闘への適合性がより重視されるようになる結果やはりF-22が最強で終了の巻。

超絶かは知らんが今のステルスで重視されてるXバンドを外したレーダー使えばいいんじゃないの
スマートRFセンサのような広帯域レーダー使うとか、PAK-FAみたいにLバンドレーダーを別に持つとか

Ｌバンドで本当に見破れるならガメラレーダーとのデータリンクで
どうとでもなる

ところで余談だがおまいらはどう思う？

【社会】成層圏からのダイビングで、生身で音速の壁を超える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275130554/

F-XはF-15Jの追加生産ってのはさすがにないか

F-15作るよりはF-2の方がコストパフォーマンス良いだろ

F-15SEへのアップグレードを前提にF-15系の発注できねーかなー

でもステルス機ってのは形状・塗装・レーダーブロッカーだけの問題ではなくて、
中身の配置もかなり重要だってどっかの誰かが言ってたからムリなんかなぁ

E系についてはSEへの改装が可能って話は出てたけど
SE自体が与太に近い話だから、本当のとこどうなるかは今後の展開次第。
万一の場合だけど、F-35Aの開発が上手く行かなくて制空任務が無理ってことになったら
米軍のF-15Eの一部部隊をSEに改装するなんて可能性も否定できない。
いくら最強といってもF-22は配備数が少なすぎるし。

>>513
レス ありがとね

ボーイングがSEを発表したときに、一番最初にバカにされたのが
「垂直尾翼を傾けるとかｗｗｗ」ってのだったかな
まぁ、それだけ取ってみてもF-15Eと同等の戦闘機動が出せるかも分からんよね
ムリはないかなって思った

でもF-35なんて待ってらんないし、日本がボーイングと協力してSEを本気で作るぞって意気込みで
先行してF-15E購入してくれないかなぁ
F-15DJとF-15Eだと、共通部分が少ないから、もしトラブルあっても
一気に飛行停止とはならない（なりにくい）んじゃないかな

自信ないけどアメリカはF-15CとF-15Eの飛行停止は別モノとして扱ってた気がする

正直自分はF-15E買うならSE待った方がいいんじゃないかとか思ってしまう

>>515
あの時はどうだったかな〜
一度、全F-15系は飛行停止にして、速攻でF-15Eだけ停止解除してたような気もする

SEはEをけっこうイジるから、かなり飛行テストとかしなくちゃいけないんじゃないかと
時間がかかるとF-35と同じになっちゃうから、先にF-15E買うってのがいいんジャマイカと思う

ま、現政権にそんな気はさらさらないと思うけどね
米国だってSEの共同開発、日本にさせてくれるか分からないしね

SEは共同開発なんてしないでしょ
日本は武器輸出禁止してるしSEはサウジとか韓国とかも売り込みを考えてるから無理
もし共同開発できたとしてもするならF-35に出資したほうがマシ

まぁ現実的にはF-15EなんだろうけどこのままF-X選定を引き延ばすならSEでも大丈夫なんじゃない？
このままいくと多分純減になりそうだけど・・・

>>517
韓国はF-35の購入決めてるんじゃなかったっけ？
サウジはどうするか知らんけど
武器輸出禁止にひっかかるのはF-35も同じじゃけぇ
F-35は参加国が多すぎるし、BとCの開発費も考えないかんし
F-15SEをF-3扱いとかできんかねｗ

まぁ純減の色が一番濃いってのは分かってるけどさ・・・
でもそれじゃ楽しくないじゃない？
現実逃避ですよｗ

空自本人(？)は、どうしたいと思ってるんかねぇ

紙ヒコーキ　

バブルジェット銭湯機

F-15Eとか皆大好き韓国の部品が使われてるんぞ
良いのか？ほんとに良いのか？

お前の使ってるPCにも入ってるよ。だからどうした

F-15Eに「決める」んじゃなくて「決めざるを得ない」ようになったんだろ。
文句ならバカ政府に言ってくれよ。

とか言う俺はスパホ（タイフーン）がいいと思うがな。

スパホいらねー。
何のメリットもねー

F-15の形も飽きたし　スパホでいいな

スパホ(タイフーン)って結局どっちなんだよｗ

スーパータイフーンふらぐか！

じゃあもうF-15Kでいいよ

ラ国しても国産100%ってワケにはいかないんだっけ？
F-15DJは国産率どれくらいなのかね

>>521
その話よく聞くけど、それって韓国が自軍向けに機体の一部をライセンス生産してるだけじゃないの？
日本がF-15をライセンス生産してるのと同じで。

そもそも日本が導入するなら一部の電子機器（ブラックボックス）以外は全部ラ国するから関係ないのでは？
そりゃ最初の数機はノックダウンかもしれんが。

>>530
SGの部品生産の話に尾ひれが付いたのかもね
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/153.html
> また同社(KAI)はF-15Kの組立のほかに、F-15K採用の見返りとして
> シンガポール向けF-15SGの部品製造の権利をボーイング社から獲得しており、
> 慶尚南道泗川市の工場で生産を行なっている。

SG向けの部品生産は既に終わってるようだ
アパッチの胴体は作り続けてるみたいだけど
ttp://www.koreaaero.com/english/business/fuselage_01.asp

F-15SE>F-35になるんじゃね？しかも値段的にどうなんだろ。

思ったんだけど電波を反射する塗料を塗らないとステルス機ってレーダーにどう映るの？
機体の構造とかガワとかがステルス考えられてるんなら普通の塗料でいいんじゃないの？
レーダーの反射なら古い機体だってするじゃん

「ホンダジェット」空へ…米で１１月に初のフライトテスト
2010.5.25 01:30
http://storage.kanshin.com/free/img_34/344677/k1694571905.jpg

>>533
そんな塗料も使ってるのか

素人考えだと平坦部の表面での散乱を減らす（よりキレイに反射する）ために使ってるんじゃないかな？
光で言えば傾いた面なら暗灰色（吸収系）より鏡面（反射系）の方が
光源へ戻っていってしまう光を減らせるって感じで

逆にもともと乱反射や散乱を避けられないエッジ部や複雑形状部なら
（それ自体も散乱を起こしてしまう）吸収系材料を使っても問題ないので、
少しでも電波を吸収する方に注力すると

なんでお前らは0か1かの思考しかねーんだ？

>>536
なんか知ってるような口のきき方だけど
イチャモンつけてないで>>533の疑問に答えてよ

>>534
さすがに無理です

>>536
その発言も0か1かの思考じゃねーの？
全員がそういうわけじゃないんだし

>>537
ケロロさんとこの新しい記事に
私見ながらステルス機がレーダーにどう写るかが
考察されてる

あれ読んでよりRCSを小さくする要素に意味を見出せないなら
もうステルスのことなんざ忘れてしまえ

ケロロってどこだよ　
アニメのサイトしか出てこないぞ

>>532
F-35が“ちゃんと”完成した場合は F-15SE ＞ F-35 なんてことにはならんと思うよ
ステルス性を最初から考えて設計してるし、アビオニクスの差だけでもかなり大きいはず
今後の拡張性もF-35の方がずっと高いだろうしね

ただ、F-15SEを“コスパのいい機体”にすることは不可能ではないんじゃないかと

>>541
F-35って拡張性高いのか？単発機だしそこまで機体に余裕もなさそうだしなぁ
それにF-15はでかいから拡張性があるってのは有名な話でしょ
F-35は拡張性というか将来性でしょ。F-15はなにぶん古いし

>>540
ケロロさんはkeenedgeの湯治場だったかな？ブログだよ。見ればなぜケロロか分かる

>>541
F-35はIOC達成後も数多の機能や性能を増やしてくようだし、
まぁ単発にしては拡張性ある方なんじゃないの
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

戦場での戦闘機としてみると単発が欠点なのも確かだけどね
推力重量比は双発に劣る傾向があるし、
被弾時に推力を全て失うリスクも双発より高い

ミスった、>>543は>>542へのレスね

お前らT-50輸出と北方四島返還のどっちか？って言われたらどうする。

＞545
次元の違うものを平然と比べられる
オマエの頭をどうにかしろよ

誘拐犯に「ガム売ってやるから退けよ」
って言われるようなものだな

交渉以前にそう提案してきた相手の正気を疑う

>>537
ステルスってのは単純に「ステルス機能：有／無」じゃねーの。
機体が※飛翔体として※仮想敵の運用する探知システムの
検知手段に引っかからないように運用可能なものを
俗称的にステルス機と呼んでんの。

その機体を具体的に構築する為に、
フレーム構造を既存概念の機体とは全く別の思想で構築したり
機体表面の電波吸収性を高めたり
敵のレーダー波を無暗に反射し難いようにアンテナを実装したり
様々な工夫をしてんの。

>>533も>>535も
そういう30分も調べれば理解できるような常識も弁えずに
「ステルス機だから電波吸収塗料要らなくね？」
とか0or1思考の極致の発言をしてっから>>536と言ってるんだが。
おわかり？

>>542
大モサさんの記事の方が分かり易いと思う

>>548
＞「ステルス機だから電波吸収塗料要らなくね？」
＞とか0or1思考の極致の発言をしてっから>>536と言ってるんだが。

まず>>533は電波『反射』塗料の話なので関係ないとして、
たぶん俺のレス（>>535）を読んで誤解させてしまったのかな
言葉が足りなかったようですまない
話をステルス機での電波吸収材料の用途に限って補足すると

形状ステルス（これは主に反射による）でも電波の乱反射や散乱を避けられない箇所は出てくるので、
そういう箇所には電波吸収材料を使える
それ以外の箇所に電波吸収材料を用いるのは（散乱を起こすので）適当ではない

俺の考えはこんな感じかな

まず電波の反射特性は光波と違うからミラーみたいに綺麗に反射するのは無理よ

>>551
そうだね
でも反射性能を高める（散乱を減らせる）手段があるのなら、
それには意味があると思うよ
機内への電波の浸透（乱反射の一因）も減らせることになるし

まぁ実際にそういった電波反射塗料が使われてるのか、俺は知らないんだけど
反射に話が戻ったなら、>>533にあなたの意見があれば答えてあげて

30分も調べれば理解できる常識って常識じゃないよね

T-50がいいなぁ

去年の今頃にそろそろF-2のラインが
閉じるって騒いでたんだよね・・・。
一年たっても何もきまらず。
F-35はなんだかもうよくわかんないし
EF-2000もトラ3ぐだぐだだし
F-15SEは去年にモックがでたきり情報なし
（一部でレーダーブロッカー輸出しないって話がある）

結局純減以外で可能性あるのって
F-15SG（F-15E）かFA-18Eなんじゃない？

ちなみに自分はF-15Eになると思ってるよ。
理由は地上攻撃、制空戦闘機ともに一級品で
あること。さらに大きいのはWSOが必要なこと。
F-4のWSOをそのまま教育して引き継げるのは
大きいと思うんだよね。

音波の世界では逆位相の波をぶつけるなんて芸当が民生品でできてるわけだが
やっぱレーダーで使用する電波ではそうはいかないのかな
素人考えでは、なんかできそうな気がするけどな

ラファールのSPECTRA電子戦システムがそれをやると聞いたことはある
眉唾ものだけど

>>554
空自のファントムは米軍と違って前後席共にパイロットが
乗っているから専門のWSOはいないよ
60年代以前は戦闘機に強力なレーダーを搭載しようとすると
どうしても大型で操作が複雑なものになるからF-4やF-14のような
複座機が作られたわけだけれど電子機器が進化してたいていの任務は
一人で出来るようになった現在においてWSOという専門職が必要になるのは
脅威度の高い敵地に侵入しての攻撃任務のような複雑なミッションで
空自とはあまり縁のない話
もちろん敵地攻撃能力の議論がさらに進めば今後WSO養成の方向に
向かっていく可能性はあると思う　が少なくとも現状では空自が
積極的に複座を欲しがるようなことはちょっと考えにくいと思うよ
（ボーイングがF-15FXの売り込みの際に空自の要求に合わせて単座化することも
　可能であると提案したという話もあるようだしね）

>>545
四島なら迷わず北方領土返還だろう。
漁業資源的な意味でも領海的な意味でも。

>>555
相手レーダーの発信源が固定されていてレーダー波が常に一定で
そのレーダー波に対する自機の姿勢に応じた電波エコー形状が
常時正確に割り出して正確なタイミングで発振できるなら可能。
現実にはそんな状況、まず無い。

音波だって、手前の耳に届いてる音を
手前の座標でサンプリングして
手前の耳に刺さってるスピーカーで逆位相再生するから
ノイズキャンセル出来るんであって、

不特定のパルス波を正確にサンプリング→逆位相再生して反射して行った先の別座標で重ねる

なんて芸当は、極めて困難だぞ？

要するにその手の発想は
「蝙蝠の発する超音波を逆位相で跳ね返してやれば蝙蝠からは姿を消せるんじゃね？」
って事だが、出来ると思ってるなら自分が実際にやってみてから言ってくれ。

フラ公のは極々限定的に「騙し易いレーダーを騙す」って程度だろう。
そんなもん、ECMじゃ古典的な手だ。

>>552
「反射性能を高め」たら被発見性が上がるだけ。
「散乱を減らす」のと「反射性」云々は、全く別の物理的特性。
だから俺は君の言い分がまるで想定外だった。
そんな事考えてるとは、思ってもみなかったから。
改めて>>533について述べると

「馬鹿も休み休み言え」

くらいかな。それ以上は何も思う事は無い。

本当だ、電波“反射”塗料の話してる
アメリカがそんなの採用してるなんて知らなかった

>>558
漁業的な意味もだけど石油天然ガス的意味の方が俺としては興味深い

ていうかB-2の表面コーティングって何百種類もの塗料つかってるんじゃなかった？

>>557
別に無理に単座にしなくても
前席のみで空戦が可能なら複座のままでいいと思うが

精密爆撃や敵地侵攻のための航法手が必要になったら後席を使えばいい

F-15Eが一番いいんじゃないか？
機体寿命16,000時間ってことは、軽く50年以上現役で頑張れるぜ。
今回導入しとけば、俺たちが死ぬまで更新の心配をしなくていい。

>>564
なぜ複座のままにしたのか聞かれたときにその理由だといろいろ言われそう
ただ単に改造費ケチりましたでいいかもしれんけど
余計な重量を積むことにはなるな

>>565
その頃周りの国の戦闘機に対抗できるかは知らんけど

他の候補機でも陳腐化はすぐだから安心しろ

そういや残ってる機体全部そうかw

>>567
だからこそ寿命が長いF-15はって話では？
寿命前に更新なんてしないんだろうから。

将来エースコンバット3みたいな世界になってるとしたらその選択は妥当かもしれない

もういいよ、次はいきなり無人戦闘機でいこうぜ。
どれだけの戦力になるかは未知数だが
純減より遙かにマシだろ？

間に合う訳ねーだろ。何言ってんだ

攻撃機や偵察機ならまだしも
無人戦闘機はしばらく無理だろうなぁ

>>557
空自のって前後ともにパイロットなんだ。
勉強になったよ。
ありがとう。

なんで無人機なんだよ？領空侵犯したら民間機でも何でも撃ち落とすのか？

無人機って別に自動迎撃装置じゃないだろ

今年中に試験飛行やるファントム・レイって無人戦闘機じゃないの。
半世紀前に作られたF-4ファントムにも劣るエンジンしかない日本じゃ
軽量化した無人機作るほうが可能性ある気がする。
金星や小惑星まで無人機送れるなら何とかしてほしい。

無人戦闘機を作るくらいならSAMを高性能化したほうが安上がりだろ
わざわざ空戦させる意味が分からない

ファントム・レイやX-47Bは自前のセンサ使った空戦は考えてないんじゃないかね
せいぜいデータリンクされた空飛ぶミサイルランチャー

だったらF-X（次期主力戦闘機導入計画）自体も不要になっちゃうんじゃない

>>576
自動迎撃装置そのものだろ。頭おかしいのか？

質問ですっ！
１番強い飛行機ってなんですか！？
教えてくださいっ＞＜

B-52だろ。耐用年数的な意味で

いやB-2だろ。
これで強くなければとんでもない詐欺だよ。
1機墜落するたびに納税者の悲鳴が聞こえる爆撃機ｗ

>>581
いや違うだろw
例えばの話ラジコンでも無人機だし

強い飛行機ったってなんの分野でどう使うのかに依るんじゃないの

頭おかしいのは>>581。

良いですね無人機、パイロットがいない分、信じられないような機動が出来ますよ
機体も現役機にして、コックピットに自動コントロール装置とカメラ詰め込めば
意外と安上がりに出来るかも、パイロットの人件費も要らないし恩給も要らない。

ＡＩＭー２６じゃね

>>585-586
ここはF-Xスレ。
「要撃任務で無人機を使う」ってのが「自動無差別迎撃装置」以外の何だってんだ？

無線で操縦とかAIで敵性体を判断とか頭悪い寝言は寝てからほざいてね。>>587みたいな。

>>589
F-Xの話してたの？
スレチ承知で無人機一般の話かと思ったよ
候補に挙がるどころの話じゃないじゃん

てか口悪すぎw

>>579
無論完全自立飛行でき、
遂行可能任務は監視、偵察、防空鎮圧、電子攻撃、攻撃、空中給油らしい

>>590
日本語読めるようになったらまたおいで。

>>571-573
>>575
>>576
>>578-579
>>581

>>589
＞「要撃任務で無人機を使う」ってのが「自動無差別迎撃装置」以外の何だってんだ？
自動無差別迎撃装置？無差別って何よ
>>589の中では無人機＝センサーなりレーダーなりで捉えたら敵味方民間人関係なく攻撃するものってこと？
そんな原始的な兵器を作ってると思ってるの？

>>592
いや寧ろ日本語しか分かんないぐらいだけどさ
流れとかそういうこと言いたいんじゃなくて
あなたが口にしたことがF-Xの話には思えなかったってことだよ

デントン社長、新内閣発足「短期的に状況好転に期待」
日本市場、景気回復基調もJAL再建問題を注視

ボーイング・ジャパンのマイク・デントン社長は3日、
今日にも民主党の代表選が行われて近く新内閣が発足することに関連して「FX選定のRFPなども係わってくるだろうが、
次の日本の首相が正式に誰になるとも現時点では分からないし、今の段階で新しい首相がどのような変化をもたらすかも分からない。

＜HEADLINE NEWS＞
★デントン社長、新内閣発足「短期的に状況好転に期待」
日本市場、景気回復基調もJAL再建問題を注視
F/A-18は豪空軍納入や米海軍追加調達で上昇気流
M&Sの日本市場売り込みをあらためて表明

>>593
なら自律飛行（外部からの判断介入は一切不可）時における
UNKNOWN対処の各フローを挙げてみ？

やれるもんなら。

変なのが飛んでる・・・
とりあえず挨拶代わりに一発撃っとくか・・・
あっ、逃げた・・・
後ろめたいから逃げるんだよね・・・
全AAM発射・・・

>>596
なんで自動無差別迎撃装置なんて言ったのか知りたかったんだけどそれは終わりか

自分の中では要撃任務での無人機なんて外部とのリンクをすること前提でしか考えてなかった（遠隔操作じゃないよ）
有人機でさえデータリンクによる支援をうけて戦闘をする現代で無人機となれば外部からの情報を受け取るのは至極当然のことでしょ

まさか>>596のここまでの無人機の話がすべて無人機単体で要撃任務にあたることが前提の話だったとは・・・
ていうか分かんねーよ。そら誰とも話がかみ合わん訳だわ
これまでの発言から外部とデータリンクできることも知らない（AIがどうのこうのって言う発言）
無人機ってのがどういうものかも知らない（遠隔操作を無人機として認めようとしないような発言）ような素人としか思えなかった
それと>>596の言う
＞なら自律飛行（外部からの判断介入は一切不可）時におけるUNKNOWN対処の各フローを挙げてみ？
ということに対してなら俺にゃ無理と言っておく。ていうか無理だと分かってそれ言っただろ

>>598
要撃機として敵性飛翔体を確実に撃破するなら
必然的に無差別攻撃になるんだよ。何故か分からない？
有人機でパイロットという「超高性能コンピュータ」が処理してる膨大な情報を
自律・独立系なプログラムで処理できるユニットは
ハードウェア・ソフトウェアの双方ともに存在しないし
今後20〜30年の近未来に実現する見通しは全く立っていないから。

そして柔軟な処理を重視するのであれば、容易に欺瞞されて
要撃機として成立しない。故に「無人機をF-Xに」という意見は
説明の使用も無いほどにアホな寝言である。

一々書かせるなアホ。

＞無人機ってのがどういうものかも知らない（遠隔操作を無人機として認めようとしないような発言）ような素人としか思えなかった

例えば米軍が運用している、又は将来運用を目指している無人機は
お前が考えているような機体ではない。終了。

＞ていうか無理だと分かってそれ言っただろ

うん。お前に出来るとは全く思ってないよ。
というか、無人機のロジックについて考えた事すら無いだろう？

ケンカっ早い住人の多いスレだな

>>587
地上空母に積まれた無人機ライノとか妄想しちゃったわｗ

カメラ映像その他のデータをオペレーターに送って人間が判断すりゃ済む話だろ
アフガンでのテロリスト狩りのように

俺今まで無人機ってパイロットが遠隔操作してる機体のことも指すものだと思ってたわ…
今は完全自律の時代なんだな、すげーわ

>>599-600
まず口悪すぎでしょ・・・

＞要撃機として敵性飛翔体を確実に撃破するなら
＞必然的に無差別攻撃になるんだよ。何故か分からない？
>>599も敵性の判断自体は地上との協力でどうにでもできるってことは異論ないのかね
敵性の判断ができればそれは無差別攻撃とは言わんだろうし
それと無差別攻撃って言葉の認識に自分とズレがあるように感じるよ

＞有人機でパイロットという〜中略〜見通しは全く立っていないから。
あんたやっぱり無人機単体での完全自律戦闘のことばかり言ってないか？

＞故に「無人機をF-Xに」という意見は 説明の使用も無いほどにアホな寝言である。
別に無人機をF-Xになんて意見を支持してるわけじゃないよ

＞例えば米軍が運用している、又は将来運用を目指している無人機は
＞お前が考えているような機体ではない。終了。
将来米軍が運用を目指している無人機ってのがどんなものか知らないし
「ぼくのかんがえたさいきょうのむじんき」を語った覚えもない
それに要撃任務に当たる無人機ってのは最初からもしもの話でしょ

＞というか、無人機のロジックについて考えた事すら無いだろう？
つーか考えたことあるヤツ自体ほとんどいないだろ・・・
現代の技術で>>599の言う完全自律戦闘可能な無人機なんてのは作れるとは思わんが
地上との連携やらなんやらで要撃任務に使える無人機だって作ることは不可能ではないと思うよ
まあ所詮個人的な考えだけどね

もう無人機厨どもどっかいって！

>判断自体は地上との協力でどうにでもできる

状況A

「要撃機とコネクトが成立しないぽ」
「原因は？」
「ソフトウェアのバグから通信機材の不具合、敵の電子妨害まで100通り以上考えられるっぽ」
「バックアップの有人機を出せ」
「最初からそっち使えっていうｗｗｗｗｗそれが上がる頃にはもう上空まで来てるっていうｗｗｗｗ」


まず通信が繋がらない場合、機体側の判断は大別して2通りになる

1.指示待ち
2.独自判断

1.の欠点は通信が不成立の場合即座にゴミになり果てる事。
そして無線通信というものは、お前が思ってるよりも遥かに不安定だって事。
2.の欠点は書くまでもねーよな。

次のF-Xはスパホ、まで読んだ

「痛戦闘機」模型 異例のヒット
http://netallica.yahoo.co.jp/news/125640

なんか平和でいいなｗｗ

【イギリス/鉄道】日立が１兆円で受注するはずだった高速鉄道計画見直しへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275716256/
タイフーン無くなった。

なんでここのところ無人戦闘機の話題なの
X-51が飛んだから？
FXで無人機は100％無理なのにループしすぎっしょ

そうか、台風買わないと鉄道計画も白紙になるわけだな

EF-2000は最初から選択肢として無いも同然じゃね？
空自だけを考えたって、一体どれだけのパーツをアメリカに依存してるのかと・・・

アメリカ「ふ〜ん、欧州機なんか買っちゃうんだ〜。へぇ〜。」
とか睨まれたら何もできませんがな

ボーイングが QF-16 Aerial Drone（空中無人機）に改造する
F-16 の初号機が、作業場所となるセシルフィールドに、4/22に到着した。
米空軍から 3/8 に 6,970 万ドルの契約を受注しているもので、
BAE Systems と組んでフェーズ 1 の EMD (工学、製造、および開発) 作業を進める。

>>613
飴がＦ−２２売ってくれなかったから、そのお返しだわ。
パーツどうのこうのなんて何とでもなる。
飴に変に媚びる必要もなく、かといってけんかするのでもなく、対等に張り合えばいい。
Ｆ−Ｘはその格好のネタになる。

そしてＦ−Ｘと日立の鉄道をバーターにするよう働きかければ、英国にとっても
日本にとっても得るものは多いと思う。

EUってタイフーンの次とか計画あるのかな

>>616
イギリス、イタリア、オランダがF-35に参加して
フランスは独自路線とったりしてるから、まだ目処はついて無いんじゃね？
こうやってみるとドイツも前途多難だな

>>615
＞パーツどうのこうのなんて何とでもなる。
長期的に見れば何とでもしていかなきゃいかんのだが、短期的に見れば予算足りなくて終わる

>>618
超高価なラプター買う積もりだった位だから、予算はなんとかなるだろ。
パーツ代がかかるなら、機数減らせばいい。

要は、イギリスにも華を持たせてやる必要があるんだよ。
先日新政権になったばかりで、何か成果を上げたいはずだ。
それが日立の鉄道計画の粗探しにつながってる訳だから、挨拶代わりに
ユーロファイター買ってやれば、今後ともうまくやっていけるだろう。

それとイギリスと付き合うのは、飴に対する最高の牽制にもなる。
日本はもっとしたたかにならなくちゃね。

9条改正して国際共同開発できるように
なればいいだけどねFX・・・
まあ隣の国とはお断りしたいですけど
最悪タイフーンにしてもどっかドラケンみたいに
今ある部品の供給止められることはないが、今
はアメリカ製推奨かな。
純減かF-15系でFXは決まりだと、俺は思うよ。

>>620
日本を仮想敵国と設定している国との共同開発は無いよ。

純減も有りなんだが、どうしても先細りの懸念が付きまとう。
それとＦ−１５系にすると今のＦ−１５Ｊと系列がカブるから、Ｆ−２との２系統
しかなくなる。
主力機は、出来れば３系統欲しいな。

>>621
じゃＥＦとグリペンとラファールと・・・・・



個人的にはF-20を魔改造してホスイ。
尾翼にユニコーンいれて〜



ついでに茨城空港に航空博物館ホスイ
世界中のスクラップ集めてさ〜

>>619
日本のF-Xは数千億〜数兆円規模のビジネスだからな
アメリカだってあらゆる方向から圧力かけてくるよ
海自のイージスシステムのレベルだってアメリカの手の内なわけだし
アメリカにおける日本の自動車産業にしたってそう
欧州機を選ぶならそれなりの覚悟決めなくちゃ
「挨拶代わり」なんて無理だよ
それに覚悟を決めたとしてもタイフーン寅さんじゃぁ、魅力が少ない

>>623
そういう飴も、
・Ｆ−２２･･･議会が承認しない
・Ｆ−３５･･･いつ実用化するか判らない
・Ｆ−１５･･･古臭い
・ＦＡ−１８Ｅ･･･重くて遅い
といった弱みを抱えてる。つまり飴にも決め球がない。

それとタイフーンの魅力はエンジン。軽くてパワーが出る。
これを日本がものに出来れば国産ファイターも夢じゃないと思う。

タイフーンの魅力がエンジンというならスパホはもっと魅力的じゃないか

>>625
スパホはないな。速度がＭ１．８しか出ない。
Ｆ−２でさえＭ２．０出るんだから、Ｆ−Ｘとしては遅過ぎ。

ところで1週間くらい前に日本がF404エンジンを購入するとか海外で報じられていたと思うけど
あれって結局なんだったの？

スパホはライセンス生産できそうもないからないな。
どうせ第五世代機が無理ならライセンス生産が必須。

スパホならライセンス生産可能でしょう。
今回は本当に良い物が無いから悩むな・・・。

>>627
研究用の美人局

スパホは６Ｇしか掛けれないから、普段９Ｇ掛けている空自パイロットはイラつくだろうってJ翼に書いてあった。

>>631
> スパホは６Ｇしか掛けれないから

それって爆走した状態でじゃないの？

日本は選定を延ばしに延ばしてなにを待っているのか…

政権が安定してないから政治的決断ができないんじゃね？

爆装で6Gなんか掛けたら直ちに重整備確定だろ

>>624
AESAでないタイフーンなんて論外。
>>626
戦闘機が超音速で飛ぶ事なんて極めて稀。
Ｍ１．８あれば必要十二分。

最高速度はどうでも良いけど
最も肝心な遷音速〜超音速域の加速性能が死ぬほど腐ってるよね

>>631
スパホは7.6g

>>636
タイフーン導入ならCAESARが実用化されてても
三菱製に換装するだろうから
現状AESAかどうかにこだわる必要はないだろ

三菱ってレーダー作ってるんだ？

事故解決した。
J/APG-1も東芝製と勘違いしてた

とにかくおまいらが無人機の話を持ち出さないといけない程F-Xのネタに困ってるのはわかった

すまん誤爆した

性能面ではタイフーンが一番だと思うんだよ
レーダーは日本製のaesa搭載すれば文句なしだよな
後は日本政府のがんばりしだい（絶対がんばらないと思うけど･･･。

守る側としては敵機を発見することを最重視したような機体がいいんじゃない？

AWACSか

日本は早期警戒網が充実してるんだから戦闘機は発見されないことに力を注いだほうがいい。
という意見にも合理性があると思わないか？

どうせファーストストライクやらないんだからステルス性は無駄で、大型レーダーとAAM-4を組み合わせて
長距離迎撃に注力するというのも説得力があるｗ

結局どうでもいいから早く決めろってことだな。
なんとなく純減臭が強くなってきたけどなｗ

あーロシア機ほしいー
もし買えるのなら他には目もくれずに導入してるだろうなあ

久々にここに来た。
F-Xっていつ決まるのさ。ﾊﾔｸｼﾃｰ。
そういえば、隣の韓国も悩んでる感じなの？

一家に一台シーハリアー！
これで国防はOKよ。金持ちはF35。

>>647
早期警戒網と使用滑走路が破壊されたら。。。

>>650
GDP世界第3位の金持ち国家なんだからF-35買おうか

空母を所有して、はじめて金持ちと言えるのではないか？

いいえ、別に

どこの国が金持ちだって？
稼ぎも少ないのに借金しまくって金持ちのように擬装している国のことではないよなw

金貸しもたくさんしてるけどな

つーか日本人が国債買いすぎなのよね
赤字赤字と言われながら将来のツケと言われながらも国債が売れちゃう、ふしぎ！

他に買うものがないですから

この流れでこれからしばらく日本破綻論と家族から借りてるようなものだから大丈夫論が戦うのか？

スパホって速度はもうどうにもならないよなあ

あれさえどうにかなれば相当良いと思うのだが

>>660
スパホを可変翼にでもしない限り速度問題は解決しないだろ
それか艦載機であることを辞めるしかないな

細かいことにこだわってるからいつまでたっても決まらない。
加速なんて気にすんなよｗｗｗ
欧州製だっていいじゃねえかｗｗｗ
RCSなんて知ったこっちゃねえｗｗｗ

Boeing willing to let Japan develop new deriviative of F/A-18
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343016/boeing-willing-to-let-japan-develop-new-deriviative-of.html

F-15K使ってる韓国にF-15SEを推すのはまぁわかるけど
なぜ日本にF/A-18E/Fを推すのかボーイングよ

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

長距離迎撃用にミーティア装備のタイフーンを

>>663
蜂なら買わなくていいよ。

>>664
タイフーンの空対艦兵装としてはNSMも使うみたいね

>>657
個人が買っているわけでは無い、
郵便貯金が国債購入に回っているんだよ。
これももうすぐ貯金取り崩しが始まるから崩壊するけどね。
ハイパーインフレに備える準備をしなければね。
小泉改革がしっかり継続していればこんな悲惨な状態にはならなかったが・・・

銀行の預金超過（預金-貸出）が過去最大の148兆円だってさ
このうち136.7兆円が国債に回っている

貸さないんだからゆうちょに回って何が悪い、という亀井の主張にも一理はある
というかどっちでも結局同じ

ゆうちょが国債下落で巨額損失を出せば税金が穴埋めに使われるって批判もあるが、
銀行も結局は税金で救済される
やっぱりどっちでも同じ

郵政民営化ってのはゆうちょ・かんぽの金が民間投資に回って経済活性化って仕組みだったはずなんだけど、
結局どうやっても民間に回らない
タンスに回るか、海外投資に向かうか、詐欺屋の懐に入るか、国債になるか。

ってここF-Xのスレじゃないか
我ながら酷いスレ違い

>>669
無能な郵貯銀行と修羅場をくぐってきた銀行をどっちもどっちと評する君の理解の浅さに絶望するわ。

>>672
修羅場って税金で救済してくれって泣きつく事だろうか

貸さないんじゃなくて、貸せないんだろ。
だから意味もなく資本増強するわけで。

　【科学】研究者らが今後30年の未来予測
　http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276163100/

　また、環境関連では１回の充電で電気自動車が約５００キロ走れる高性能電池が２５年、砂漠の
　緑化技術が２９年、化石燃料に頼らない航空機が３８年に、それぞれ普及すると予測している。

> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に
> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に
> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に
> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に
> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に
> 化石燃料に頼らない航空機が３８年に


一方そのころ空自はいまだ心神から実用戦闘機へのステップアップに難儀してそうだがなｗ

それ「合成炭化水素をエネルギーソースにする」航空機って程度の話だと思う。
技術的には今すぐにでもやれるよ。

>>676でも、普及とコストの問題はまだまだだと・・・

日本がＦ-Ｘにグリーンホーネットを買えば問題ない

防衛省、自衛官募集「抜本見直し」＝厚労省の３事業廃止
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061000903
＞　防衛省は１０日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」の２日目の作業を行い、自衛官募集事務の地方公共団体への委託費について、
「費用対効果を検証すべきだ」との理由から、「抜本的改善」を求めた。
　次世代潜水艦用ソナー（水中音波探知機）の研究・試作費は「一層のコスト削減を図るべきだ」として、「一部改善」と判定。
また、自衛隊基地の庁舎整備費や、自衛隊病院の医療費なども、同様の理由で見直しの必要性を指摘した。

こいつら駄目だな。

北朝鮮と韓国の奴でソナーの大切を理解出来ないなんて････ダメだな。

文民統制を越えた素人統制とな

>>663
日本もイーグルユーザーなのにな。E型系はもって無いけど。

考えられるのは今までの提案活動でF-15FXorSEに対する防衛省側の反応がよほど鈍かったか、
質問書の内容などから推測される要求事項を満たすのにF-18EのほうがF-15FXorSEより向いてるか、
その両方か。

大方の予想に反して、F-18E最有力でF-15orSEは可能性が低いってことなのかねぇ。


EF-2000？欧州機に可能性なんて無いでしょ。残念ながら。

もうスパホでいいよスパホで。鷲だろうが台風だろうが最新アビオニクスには勝てんよ。
足回りの遅さは・・・日本の魔力（技術力）でどうにかなるんじゃねぇの？

最新のアビオがいいならF-35の列にでも並んどけ

足の遅さは日本の力ではどう使用も出来ない

>>683
ならお前はフルチューンのハチロクで湾岸ミッドナイトに参戦してこい

タイフーン＝ランエボ
スパホ＝GTO
ストライクイーグル＝R34　GT-R
F-35＝デュアリス
F-22＝R35
個人的にはこう考えた
ちなみにすべてサーキットでの使用を想定

F-16　＝　ｼﾋﾞｯｸ type-R
F-2　＝　ｲﾝﾃType-R

スパホ＝GTO（NA）

つまりGT-RですらGTOには勝てないということで、個人的には最高でした。

スパホの速度って空力形状が問題なんだっけ？
その辺見直す予算も時間もないか

同じ艦載機でも猫はマッハ2を超えていたというのに

>>690
ストレーキが糞でかくなったのと
主翼形状の問題（後退角が小さい＝Mach0.9〜1.3辺りの抵抗大）と
兵装レールがアレなのと

エリアルールだけ守ってれば良いってものじゃないよね…という好例じゃね？

Su27=スープラ
MiG29=FD3S
グリペン=S15シルビア

米軍事費１兆ドル削減（朝刊から）
2010/6/12付

【ワシントン＝大石格】米オバマ政権は軍事費の大幅削減計画を７月をメドに発表する。
具体額は調整中だが、2012会計年度（11年10 月〜12年９月）から５年間の合計で１兆ドル（約90兆円）規模の削減を打ち出す方向だ。
01年の米同時テロ以降に膨らんだ軍事費が財政再建の足かせになっていると判断した。
軍事力や軍需産業への打撃を懸念する国防族議員の反発は必至。日本を含む同盟国への安保分担の要求も強まりそうだ。

1990年代後半に年3000億ドル前後だった米軍事費は同時テロ後のアフガニスタン、イラク両戦争で急増。10年度は6600億ドルに達した。
ゲーツ国防長官はこの水準を長期的に続けることはあり得ないとの考えを表明している。
現状より年2000億ドル程度少ない水準に抑え、５年で１兆ドル削減は可能とみている。

http://bit.ly/9WTO0O

やっぱりアジアの覇権を中国に譲る気なのかもしれないな。

>>694
イラク戦終了、アフガンも撤退開始するんだから当然の動き。

戦争中で高くなってただけ、昔の水準に戻るだけ
つまりは特に変わらないと思うんだけど。

日本の場合は中国以上に借金が脅威になってるだろ　
間抜けな国家だなｗ

通貨供給過少によるデフレが原因で発行されてる国債だし
日銀が印刷しまくれば勝手に解決するだろ。アホか。

お前ら国債の話好きだな

<｀∀´>「ねえねえ日本、なんか一緒に戦闘機買わない？そっちも悩んでるん
だろ。割り勘しよーぜ」
（´・ω・）「いいけど、何買うのさ。」
<｀∀´>「PAK FA」

とかなったらアメリカさんは嫌がるだろうか。

ニダーさんは国産ステルス機KFXとやらを作ろうとしているとどこかで見たけどなぁ

同盟国に分担といっても欧州はアメリカ以上に軍事費を削減する方向・・・

>>700
ノム時代はアレだったけど安全保障に関しては韓国は日本よりよっぽど現実路線をとってるよ

>>701
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
ステルスって言ってもＦ-15ＳＥ以下だろ、見た目は嫌いではないけどねｗ

はやぶさ、イカロスは感動した！

無人の次期支援戦闘機を作れ。

それと地上５mm平方判別可能な偵察衛星を４基ほどと
通信傍受衛星、ミサイル発射及び自動追尾衛星１０基、
更にＧＰＳ衛星６基、通信衛星６基と
最後に有事の場合に備えた軍事衛星攻撃衛星１０基ほど

>>701
ロシアはPAK FAまだ外国に売らないだろ
あと10年は待たないと

5mm平方程度までは確認出来るものなの？

>>704
はじめて見たなＷ
なんかアレだなかっこいいとはいえないがありそうでなかった戦闘機だな。
結構いいかも。やるなチョン。

兵装ぶら下げてるけどいいのか？ｗ

ステルス性が必要ないミッション用の装備を想定した模型かな
記事読むと一応機内ウエポンベイにミサイル2発とある

F-16とF-35の中間て書いてるけどF-5とF-16をミックスしてステルスっぽく変えただけじゃね？

まだ台湾の国産機のがいそぎよくね？

ていうかＫＦＸてノム時代に韓国の経済規模・技術力無視した妄想気味の国産兵器開発計画の一つだろ
ノムが退陣する前後に開発計画白紙に戻ったぞ

ノムが日本意識しまくって分不相応な高級兵器買いあさったおかげで
韓国軍は正面装備に金かかりすぎて継戦能力の低下が問題視されてるよ
ウリナラ揚陸艦とかウリナライージスとかウリナライーグルとか

煽りに弱い国は面白いなｗ

ノムさんみたいなのが大統領になっちゃうのが直接選挙制の怖いところ。
鳩山首相が出るまではそのように理解していました。

>>714
議員内閣制でも結果は一緒だったもんね

>>704
なんだか航続距離が短そう

ＥＵ各国の経済危機で
タイフーンのトランシェ３は
無かったことになりそうな予感

どこと戦争するんだよって状況だしな。

それは日本だって（ｒｙ

>>717
財政難のイギリスはトランシェ3の契約を結ぶ際に全機キャンセルすることも
検討したらしいけどそれだと違約金が発生してあまり節約にならないということで
トラ3の調達自体は潰されずに済んだが数は大幅に減らされることになった
ただし調達が決まったのはあくまでもトランシェ3Aの話でこれから作るとか作らないとか
揉めていたトランシェ3Bはこのまま消えていきそう

どうせ日本は良くてもF-15Eなんだから（悪けりゃ純減）

結論が出たようなので、スレ終了のお知らせです

>>721
空自は15にはなんら興味もないし
そもそもボーイングは日本に15の売り込みすらしようとしない（スパホの売り込みに躍起）

じゃあ空自は何に興味持ってるんだよ？
F-22か？

F-35に決まってるだろ　馬鹿か？

タイフーンの可能性は万に一つも無いのだろうか・・・

タイフーンを選んでくれると信じてるよ

タイ―フンだと特ア大喜び
おまいらスパイか

F-22がダメな時点で特アは胸をなで下ろしてるがな

○中核派は、基本的には姑息な活動を旨とする。従って、白昼堂々と「中核派」の旗を掲げて活動したりは絶対にしない。彼らには、自分が中核派であることのプライドなどが無いらしい。
このため、人権、平和、といった、心にも無い綺麗事を掲げた「市民団体」を標榜し、集団活動をする。一般国民は騙せても公安は絶対に騙せないため、活動の度に公安に監視されることになる。
主な主張主には、反戦やら人権やらの集会を開いたりしている。反戦といっても、責める相手は日本とアメリカだけであり、支那の国防費が毎年二桁も伸びていても、これは無視する。
主な主張は次のとおり。
・イラクから自衛隊の即時撤退
・憲法9条を守ろう
・非武装中立論
・原子力発電所反対
・独島(竹島)は朝鮮の領土 (前進 第2202号 など)
・「尖閣列島」とは中国領土・釣魚台のことである (前進 第2001号 など)
日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、すぐさま他国の侵略を受けると見られ、国民は何も得をしない。
しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。
自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。
原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。
ところで、彼らは独島や釣魚台などと言っており、機関紙「前進」に書かれていることも確認された。これは、正体が疑われる恐れがある。

転機
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 14:06:12 ID:jV+UooO/
アメリカがF-22を売ってくれないなら、ロシアのPAK-FA T-50買って電装品を日本、武装をNATO仕様にするっていうのはどうだ
F-22よりはカックイイだろ

>>731
ロシアが最新型の戦闘機を外国に売るわけ無いだろ
経済危機当時ならともかく

>>728
何も決めずにいる方が、特アは喜ぶだろ。

インドだけがT-50予約してる状態だっけな

国産ステルス機開発計画もあるし、最近インド頑張り過ぎだろ

テジャスとかアージュンとか頑張ってるわりには（ry

　【米国】大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277034109/


(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ


　これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。
　非常にステルス性が高く、対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power
　Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際は発見されやすいのです。
　「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。

　これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は
　解決したとしています。機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。


｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

やはりとりあえずタイフーンにしてそれから神心を開発するのがいいな

タイフーンだとエンジン技術取れそうだから将来を考えると
一番いいと思う・・・まあ特亜のスパイとか言われそうだがｗ

つーかそろそろアメ機買うのやめようぜ。
兵器調達先の一国依存は、政治的干渉の元

>>738
ライセンス料払わずに勝手にBAEの特許使う気かよ

>>740
BAeはタイフーンのライセンスに、エンジン単体の生産・流用のライセンス許可もオマケに付けると言ってた筈だが

>>736
> 最近の「技術的ブレークスルー」によって

ブレークスルー（笑）

>>741
ソースよろしく

>>741
BAE大損害だな
何のために売るんだよ
慈善事業かよ

　　　　　／:／　　 　 / 　 　 　　　i　　　　　　　　　　　　　 　 　 i.ｘ≪　　,ｘ≪:::::::::::::::,≫'
　　　　 /: / 　 　　　.l　　　　　　　|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ _　　　 　 　 |　,..ｘ≪::::::::::::::,.≫'"
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i 　 　 !: :|　　　　　　.l　　　　 _／:..:/:..:/_/Ｌ:..:/ |:.l:..:.,':/l:.l:..:..:.l:..l:.:|:::::::::≫"|:::::|
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Ｖ　|　j: :.!　　　/ 　 l i　　 　 　 |:..:.|'　'´￣ ｀ﾞ　　　　 ,.===､ /:..,ｲ:.l.l　　|　 |:::::|
. Ｖ !　|: :|　 　 　 　 !　　　 　　 |:..:.|　　　　　　　　　　　 　 /ィ" !/ ＜とぉ〜まどう〜きもちぃで〜いっ〜たり〜きぃ〜たりさ〜ひかりとかげを〜♪
､ ヽ!　|: :| 　 　 　 　 　 　 　 　 |:..:.|　　　　　　　　 '　　　 /:...| 　＼j　　!　 !:::::!
ｘ＼!　|: :|　　　　　　　　　　　 /i:..:.ﾄ､　　　 l｀ ー ｧ'　 　 /.|:...| 　 　l　　|　 |:::::|
　 .ﾊ　!: :!　　 　 　　 　 　 　 / |!:..:l､ ＼　　ヽ__ノ 　　イ　 |:...| 　 　l　　|　 |:::::|
≪:: |　! :|　 　 　 　 　 　 　 /　ｊl:..:.! ＼_ン＞-- ＜　　　　|:...|.　　 ,'　　!　 !:::::!
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≫'"|　 V:.ヽ　　　　 　 　 　　　|.i:..:ｌ.:l:::::::::::|　 !　　　　　　 |:...|　 /　　　|　 |:::::|
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>>744
日本側にもいろいろ技術を公開してもらうつもりなんじゃない

むこうが欲しがるような技術あるの？

そざいぎじゅつ

炭素繊維か

>>741が言ってることは初耳だけど
タイフーンはブラックボックスなしで好きに改造していいけど
改造した部分や使用する日本製部品は全部技術開示してもらうみたいな感じじゃなかったか

その辺の話は元ソースが何年か遡るし、新たに詳しいソースが出てくるまでは不毛だと思われるな
最大限に解釈すると>>750になるが、最低限のことで言えば他人様のものを改造しておいて
だんまりはダメだろうよというだけのことであり

【米国】大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277034109/

> これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は
> 解決したとしています。機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。

ステルス機って骨格構造で決まるって聞いたけどガセか？

この記事を読む限り機体表面に特殊素材を塗り込むだけでステルス機になるらしいぜ。
だったらF-2もステルス化できたりしないかね？

おう
ステルス繊維とステルス塗料でステルス機の完成じゃ

なんちゃって

製造費どころか、維持費までF-22クラスになりそうな予感。
延期で選択肢から消えてくれて本当に良かった。

F-1支援戦闘機を原形ないくらい魔改造でおｋ

欧州は金無くてタイフーンすら買えなくなってグリペンNG独り勝ちの可能性・・・

本当にF-35は次期F-Xの候補から消滅しちまったんだな('A` )・・・
1年前にこんな事を言って誰に信じてもらえたことやら

ライノになる気がする

アメリカ
「おっ！心神だと？？　試作までは認めてやるぜ、クソども」

「で、以前のＦＳＸみたいに先端技術あるのか？？」

「あるならまた無償供与しろや！オゥコラ」

「　無いなら、アメリカ製を買え！ボッタクリ価格で売ってやるからよ」

アメリカ
「肉便器Ｊａｐごときが生意気に戦闘機なんか
　　自主生産するんじゃねーぞ、オゥコラ」

肉便器バカウヨ「　アメリカ様マンセーーーーーー」

タイフーン買って
心神の衣を着せればOK（笑）

飴公が喚こうが無視
そこで日米同盟破棄を飴公がちらつかせれば日本は自国防衛の為に核武装宣言してやれ
若しくは露スケかチャンコロと同盟をちらつかせる
日本の軍事先端技術流出を危惧する飴公は沈黙（笑）

>>760-761
革マル派乙
心神は技術実証機であって実用化は端から想定してません

今の民主党だと日米安保の破棄とかシャレにならんカード平気で切ってくるぞ！

後で周りから怒られるけどな。

安いって理由でMIG-35にしてくれねーかなー

純減になる気が沸々と・・・
頼むからやめてくれよ

【社会】次期戦闘機(FX)予算計上へ…候補はF35、FA18E/F、ユーロファイター

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の
購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる
機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は
要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ
多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の
超高額機となる見通し。数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の
予算案決定までに機種が決まらない場合、予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も
検討されている。

*+*+ 中日新聞 2010/06/26[10:00:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html

oi、おい、F-15E外すな、おい、ふざけてんのか、おい

え？ 35？ 15じゃなくて？
あらゆる共同国が逃げ出したい気持ちでいっぱいのアレに参列するの？
本気？ というか正気？

F-35は音声で操縦できる
HUDも無い　ヘルメットに内蔵されている　
次世代のスーパーファイターそれがF-３５様

けど、実際買えるのはF-18しかないけどな　残念だのうｗ
ソフトキル付いてない
グラウラー付いてない　くやしいのうｗ
けど、中古のキティちゃん付いてるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばインドにおまけ付き提案されてから続報が無いな
流れていれば、ひょっとすると・・・・

キティちゃんが付くならライノでも良いな
なら猫ちゃんも欲しいなあ、でももう無いか・・・

マジな話、民主なら欧羅巴機もアリじゃね？

中日ソースじゃあてにならん。

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
ＢＡＥが作ったけどあれにＦＡ-18Ｃ+ってあるけど+って何？
後ＦＡ-18Ｅだと勝率どれくらいになるかな？

>90
あんな90年代に作られた提灯レポートを信用する奴は俄

アメリカの意向のみだなｗ
蜂に決まったら葬式モード突入間違いなし。

Pが全力でお断りするだろ、F-15が損耗した後に残るのがライノなんてｵﾜﾄﾙ
別にF-2無視してるわけじゃないぞ、仕事が違うから外しただけだぞ

それならライノをFS任務に回して、F-2をFI任務に使えばいいじゃない。

史上最悪のF-X

ってか、このままだと
Ｆ−３５、ライノ、ユーロって
純粋な米空軍機が選定に入ってないのも初めてじゃね？
まあ、交代対象のＦ−４も空軍型とはいえ元は海軍機か・・・

ポジティブに考えようぜ
ライノなら空母導入の布石、ユーロなら奴隷からの脱却、
F-35ならステルス(笑)機の導入だぜｗｗｗ

長年、某候補が有力視→短所を知ってがっかり→長所を調べて期待→飛ばし記事でした
を繰り返してきたから純減以外なら何でもよくなった

グラウラ輸入
台風改ライセンス
純増
ばんじゃーい♪

ソース

>>782
パイロットも整備士もいないので増やせません
終わり

その気になれば恐ろしい程の戦闘機を造れるんだがな。
あえて購入。

【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種…防衛省

どこも零細企業だし完全撤退秒読み段階なんですが

F2改の可能性ってまったく無いのかな・・・
なんかユーロが駄目なら一番いい話だと思う

真っ先にその可能性を潰したのは空自だけどねw

プルトニウムでも広島型原爆は製造可能だった！
Ｍａｒｋ２原爆「シンマン」　(写真あり)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark_2_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
早期爆発といっても広島の1/3の被害半径！
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。

エロいだろ
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3259/mig35_14_jpg.jpg

ゆーろタイフーン（屁のような）
http://kote774.up.seesaa.net/image/taifu.jpg

これの改でいいよ。
http://www.avions-militaires.net/images/fiches/photo2/su35.jpg

最初は時間と金が掛かったとしても機体からエンジンまで自前で開発・製造・量産すべき。
日本人の技術力なら安価にて性能面でも優秀な戦闘機が製造可能だ。
目標を定め、時間をかけてじっくり開発すれば良い。

>>798
国産は軒並み高価格なんですけど
人件費が世界トップクラスの国でどう安くしろと

日本「先端技術で最強の戦闘機を造るのだぁああ！！」

アメリカ「　先端技術だと！？？それよこせや糞ジャップ」

日本「ヒ、ヒィーーーーーーーーーー」

キチガイ右翼「日本は軍拡して核武装すべきだ！！」

アメリカ・中国・ＥＵ「　叩き殺すぞ、馬鹿ジャップ」

>>795-796
いいから革マル派は50歳過ぎても大学の自治会に篭ってろよ
迷惑だから社会にでてくんなよ

>>794
だからこそ開発には研究が必要なんだよね。
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1277695447/503

>>795-796
アメリカが対中政策として日本核武装論とかある程度の軍拡を
望んでいる時代なのに・・・

＞日本核武装論とかある程度の軍拡を
望んでいる時代なのに・・・

消費税３００％で日本を叩き潰そう！

>>799
反応しない方が賢明でないかい？

馬鹿は戦争ゲーム脳で考えた。

外交なんてカンケーねぇ、資源も食糧もタップリある！
金もタップリある。

核実験は東京湾で良いだろ。

日本は外国に依存なんてしてねーから、簡単に核武装できるぜ！

日本が武力で唯一勝てる方法

一撃で大国を叩き潰せるミサイルと核武装

同時攻撃、１００発１００拠点

外国からのバッシング、経済封鎖にそなえ、

それまでに資源・食糧を外国から買い漁る。

財源、消費税２００％（軍事転用１９５％）

所得税８０％。国民の食糧は配給制。

そこで幸福実現党だな
ttp://www.hr-party.jp/inauguration/agenda02.html
防衛産業に10年以内に約100兆円を投資します

100兆は無理だとしてもネトウヨには嬉しいマニュフェストなんじゃねｗ

大川さんの私産の範囲内でお願いします。
ネトウヨは知らんけど、軍オタは防衛費削減を願う俺みたいなのもいる。

F-4EJkaiの後継機がF/A-18E/Fとは.....
やっぱり日本は空母が好きなんだな

guest-gifu.ijime-guest

有人機ソロソロ限界。
無人機ノ運用ハジメマス。

っ囲碁

>>805
お前が軍オタを自称するのがおかしいんだよ。

まあ予算無いから純減なんだけどな

来日したばかりの外国人に生活保護を給付するような馬鹿げた予算をなくして防衛費に回せば良いんだよ。
ちょっとは足しになるだろう。

>812
因みにこれな。
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1277849245/1

>>812
防衛費の足しになるほど外国人に生活保護払ってるのか・・・・

払ってるだろうな

生活保護も削る、防衛費も削る、全ての予算枠を削減ベースにしないと危機は乗り切れない。
軍事的な側面よりも、財政的な側面のほうが危機的状況。
日本の国債は国内向けだから大丈夫という安心感を持ってる人も多いけど
国内での資金調達がそろそろ限界に近いラインに達してる。

>816
公立高校の無料化、子供手当の給付、高速道路無料化等々、ばらまき政策の反面財源確保に講じない民主党政権下では、あと３〜４年で日本は破綻してしまいます。

>>817
連中は増税する以上に使おうとするからタチが悪いなw
苦労して均衡に持っていくんじゃなくて、これからは最低均衡財政に持っていかないと
冗談抜きに破綻する可能性が高い。

そういう意味で防衛費も削減ベースに乗せるべき。
まあ日本が財政破綻すれば世界に与える影響が大きいから、中国辺りが支援に回るだろうけど
その分はしっかり搾り取られるし、中国に財政握られた状態で国防なんて騒いでもアホの子だろうｗ

防衛予算はもう何年も削減ペースなわけだが？
ご高説垂れる前に事実確認をしたほうがいいんじゃね

>>819
そんなことはとっくに知ってるけど？
更に削減しろと言ってるわけだが。

それなら、防衛予算が誤差みたいな削減しか食らってないのもわかるだろうに
これ以上減らしようがないのだよ、漠然とした削減要求でなく具体論でどうぞ

散々水増し請求してきた癖に生意気だな

>>821
戦闘機の定数半分にすればいいじゃん

>>823
お前の所得税を2倍にすればいいじゃん

所得が無い?
なら消費税を2倍にすればいいじゃん

↑バカです

防衛費削減の具体案なんて5000億予算を削った後で防衛官僚に考えさせればいい問題だけど
軽く例を挙げれば、今次F-Xを純減にするだけで、1兆円近く浮く。
海自の22DDHをキャンセルしてDDH2隻体制にすれば2000億円以上浮く。
潜水艦を今後ずっと隔年建造にしてワークホースをきりクラスに抑えて、
短SAMを後日装備にすればさらに浮く。
陸自は兵員以外削りようがないけど、実質凍結のAHはそのまま削減する。

それだけ削れば自衛官数も5000人以上は減らせるし、装備が減れば維持コストも減少する。

>>825
自己紹介乙

防衛費はこれ以上削減できません。
むしろ無駄なばらまき政策を是正し防衛予算を増やさねばなりません。
外国人が来日した直後の生活保護の給付って国民の為になるか？
外国に住む外国人の子供に子供手当の給付は国民の為になるか？
福祉も大事、教育も大事、国際貢献も大事、全て大事だと思うが国民の為の税金の使い道を良く考えてもらいたいね。

戦闘機や護衛艦などを減らすなら陸自を減らすべき。

>826
安全保障は、経済がどうのこうの言う以前の問題なんだがね。
火薬庫のとなりで市場を開くか？

え〜と、次期F-Xはいつ頃決まるんだっけ？

>>826
その減らせた5000人以上の元自衛官たちは失業者になるわけですね、分かります。
しかも潜水艦や護衛艦などを建造する予定の作業員も首ですね、分かります。
潜水艦や護衛艦のエンジンなどの部品を作るメーカーも大赤字ですね、分かります。

そうか！分かったぞ！
F-4の後継だけじゃなくF-15Preの代替もすれば数を稼げて単価を安くできると思ってたけど
F-15Preも代替をしてしまうと中途半端なF-X候補機のいずれかを100〜150機も導入することになってしまう。
ここで敢えて50機という少ない数に高い金を出して導入するのには
やはり国産戦闘機を開発してF-15Preの後継に少なくとも100機以上導入しようと考えているということか！
なんかテンションあがってきた！

>>833
>中途半端なF-X候補機のいずれかを100〜150機も導入することになってしまう。

だから、F-2緊急増産で間を繋いで先送り、国内産業を存続させるのがベスト。

国内の戦闘機製造技術ならラ国でも十分維持できるでしょう、実際日本はそうしてきた訳だし
ましてや新たに他の機体をラ国することは新たに得るものもあるし
皆嫌いなスパホでもAN/APG-79とかF414とか結構な技術があるでしょ。特にF414は魅力やで〜
スパホはブラックボックスが多いとはいえ技術的にはタイフーンよりいいと思うな
F2増産は新たにF-X導入するより安く済むけど新たに技術は得られないし運用が2機種体制になるのも避けたいでしょ
ただ自分が言った話なんて殆ど三菱目線での話だし、結局F-Xをどれにするかによるけどね

この問題はいつまでに決めなきゃいけないの？

>>836
明日か、遅くとも明後日までです

SU34かっこいいなー。

露、極東で大規模演習　北方領土めぐり日本牽制
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100701/erp1007012126005-n1.htm

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manna

>>834
それは最悪の選択、減勢と変わらん。

>840
俺は>834に賛同するけどな。
純国産機は確かに高くつくと思う。
しかし、自ら開発設計から量産を行った場合、ライセンス生産では得られなかったノウハウを自らの努力で習得できるのだ。
それは日本の自動車産業がその証明をしている。
各メーカーで競争を行い、開発から量産まで自前で努力してきたからこそ、世界に信頼される日本の自動車になり得たのである。
今、つまらない言い掛かりを受けているトヨタ自動車でも技術力の高さでは欧州のメーカーと肩を並べられている存在になっている。
失敗と成功を積み重ね、開発を重ねれば比較的安価にて国産機の生産は日本人ならやって行けると思う。
やる気次第だけどね。

「2番じゃダメなんですか？」ではなく「今はこの予算しか取れないが1番を目指して下さい。出来ないのではなく出来るように努力できませんか？」と言われれば、技術者も学者もプライドをかけて頑張る道を作ると思う。

そう言う意識を日本の防衛産業に活かしてもらいたいものです。

>>841
予算が付くなら出来るけど政府には無理
最良の選択としては、航空機とか宇宙開発に予算をつけることなんだよね
関連企業だけで相当の数に上るし、民間の技術投資や革新をすることが出来る
まあ今の政府には天地がひっくり返ろうと無理だがね

プルトニウムでも広島型原爆は製造可能だった！
Ｍａｒｋ２原爆「シンマン」　(写真あり)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark_2_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
早期爆発といっても広島の1/3の被害半径！
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。

つーかさ、
まだ少し時間があるとは言え、F-15やF-16の方もそろそろ考えなきゃいけないわけで
米国やユーロでめぼしい次世代戦闘機が開発されていない現状を考えれば
F-22が駄目な以上は今回のF-Xが結局そっちにも採用される事になると思うんだよね（選択肢が無い）
でもさ、F-35なんかを主力として買いそろえる事を考えたら国産の方が安上がりじゃねーの？
完全オリジナルにしなくてもF-2をベース（最終的に面影も残らない機体になってるとしても）にすれば
少し安上がりにできるし失敗するリスクも低下する
エンジンだけは米国からって事であれば米国で揉めてるF136の開発に
日本が資金提供すればあっちもエンジンだけの輸出でも拒んだりしないだろう
つーか、その分の資金出せばIHIも意地で開発してしまうかもしれない

アジアの三大嘘つきとは
「出来ました」と言う中国人
「出来ます」と言う韓国人
「出来ません」と言う日本人

の事らしい。

>>844
F136積んだF-2ベースでステルスの単発機？そりゃないわ
F-2ベースとか言ってる時点で失敗するでしょ。別にF-2が欠陥機とか言うわけじゃないけど
F-16ベースでステルス機作ろうなんて言うやついないでしょ
F-2はアメリカも関わってるんだからベースになんかできないし
原形を留めないほどになんて言うのなら一から作った方が安い
どうせF-35以下の性能しか作れん上に200億とか行くぞ
F136を一つ積むよりF110とかF414とかあわよくばF119双発の方がマシだし
一から日本だけ（エンジン除く）で作った方が安上がりでしょう

全部一から作ろうよ
消費税も国防税という目的税化して国民の国防意識を高めよう

>>847
民主党内の輿石東ら元社会党の連中が許すと思う？

もう日本の経済はボロボロで、国として巨額の
軍事費を負担できないんだから、戦闘機も
「システム全体で戦う」みたいな感じで割り切る
しかないんじゃね。大型の高級双発戦闘機とか、
これからも購入、維持できるか相当怪しそうだし。

ボロボロなのはID:8dx2QkhKの生計の方だろｗ

>>848
成せばなる
　　成さねばならぬ
　　　　　　何事も。

>>851
日本人が平和ボケしてる以上どうにもならんな〜

いっちゃあ悪いが北朝鮮とかが間違って日本を攻撃してくれれば良いんだが
ノドンでもテポドンでも良いから日本に落ちればいい
まあ国民の平和ボケは遺伝子レベルまでに刻まれているから、政令指定都市の
どれかに核弾頭（別に爆発しなくてもいい、ダーティーボムでもおｋ）を打ち込まれないと
目覚めないだろうが
目覚めたら戦闘機作ろうぜ・・・言ってて悲しくなってきたｗ

>853
やって来るとしたら北朝鮮より中国じゃないかな。
海上自衛隊の護衛艦上空を威嚇飛行まで成功したから次は威嚇射撃を日本の領海もしくはEEZ海域で行っても不思議じゃないからね。

>>854
それよりも中国人の帰化人と不法移民が問題。
中国人コミニティと生活保護、自衛官妻など危険な
要素が多すぎる・・・・



どうしてこうなった・・・・１００年後首相が中国人や
日本が自治区や省になっても不思議じゃない。

経済界が奴隷欲しがってるからだろ。
政治家は保守、リベラル問わず経済界の言いなりだし

今のままだと５０年後に日本は存在しないよ
どこに亡命しようかなあ・・・やっぱアメリカかな

>>857
あんた、IDにfxが･･･

マジだｗ

>>856
アメリカも変わらんと思う

>>856
奴隷根性丸出し、奴隷を使う身になるよう努力しろ。
日本は階級社会じゃないぞ。

大切なのは日本人の魂。即ち誇りだよ。

国防を他国に委ねている国に誇りって笑うところか？
まだ憲法９条のもとに集団自決するほうが誇り高いよw

零戦スーパー改以外に選択肢はないな

憲法９条なんて自殺します！って宣言書みたいなものだからなあ
ある意味、国が国民に対して集団自決を迫る様なものだな

>>865
うまい事言うね。
感心、感心

http://australianaviation.com.au/boeing-applies-for-f-15se-export-licence/
韓国はSEだな。

対領空侵犯措置！　ロシア軍機が三日間で三回の領空接近、航空自衛隊が緊急発進
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/07/post_ffdc.html

こんなとんでもない状況だったのか・・

豪州空軍同様に事前にグラウラー用の配線。
•将来的には電子作戦機に。
•F/A-18同士で給油も可能。
•ドローク対応に改造したC-130Hも給油機として運用可。不足しているKC-767で賄えない作戦機数の確保が可能。
•後席もある。
•今現在作戦運用中。
•ライセンス生産可能？

そうするとF/A-18F？

スパホじゃ韓国が導入するであろうF-15SEに勝てるか怪しい

ｗｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275631944/

次期F-Xはソニーが受注すべき

>>868
飛ばす燃料代だって無いくせに無茶すんなって伝えておけｗ

なんか某架空戦記みたいに支持率回復のためロシアと戦争おっぱじめるかも
知れないぞｗ

ロシアを攻撃する手段がない
F-Xの前に空中給油機と早期警戒機を

露軍、択捉島で大規模演習
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00001070-yom-int

>>875
何時の時代の知識で書いているんだ？

とりあえず中古のキティを買ってみる。

>>878
キティ外乙

それなら新古品のPOWのほうがいいじゃん。

航空母艦はもう古い
イルカそっくりの姿でイルカそっくりに泳ぐ魚雷を使って簡単に撃沈できる
西洋人はイルカを殺さないんでしょ？

では中古予定のエンプラ購入後｢あかぎ｣命名

>>882
雀荘ですね、分かります

なんで空母と雀荘の連想が湧くんだ？

もはやF-Xと何の関係も無いという･･･

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100708/plc1007080328002-n2.htm

Su-34が良いな、政府がんばってくれないかな････。

>>887
ニュースを見れば、100％無理だよ

>>887
俺もちょっと前までロシア機もアリかもしれないなと思ってたクチだが
これはもう絶対に無いわ…
ロシア怖過ぎ、何考えてんのかマジわかんねー
ロシアはイルミナティのお化け役って、
アルバートパイクの例の予言も作り話じゃないかもしれないと思えてきた

ロシア人はさほど複雑な発想を持ってないと思うが。
領有宣言した土地はロシアのもの。
国境はなるべく首都から遠ざける。
なんつーか徹底的に過剰防衛思想なんだよ。
自国の防衛力が他国の脅威になってるという客観的な視点を持ってない。

ロシアが日本近海で大演習とか
バトルオーバー北海道かよ

某源文さんの東京ウォーみたいな展開は遠慮したいなあ

su-34ってトイレとキッチン、座席にはマッサージ機能が付いてるとかすげえなｗ

中期防衛計画いつ決まるの？

平成23年度だったかな？

>>893
> 座席にはマッサージ機能が付いてるとか

そのままコ・パイ共々寝入ってしまいそうだなｗ

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1304
韓国が買うｆ−１５SE順調じゃないか。

だからうちもF-15にしとけって

SEは当初の計画より後退しちゃったからなぁ、レーダブロッカが輸出規制に引っかかるのが一番痛いわ

>>897
おう、予定通り初飛行できたか、重畳、重畳
俺が今年初めだったか、F-15SEの実機は既に出来ていると書いたとき、
モックアップだ何だとバカな言いがかり付けた奴の弁解を聞きたいな。

>>900
これはF-15Eにウェポンベイを付けただけだよ
そう書いてあるし写真も垂直尾翼が斜めじゃない

>>901
そんなことはSE開発発表の時から判っている。

>>902
で、どこにF-15SEの実機があんの？
これがF-15Eだって分かってるなら、この記事はF-15SEの実機が存在していることの証明にはならない
ただ、F-15Eベースで改造していくんだろうから実機というか試作機は今後出てくるだろうけどね
F-15Eの試作機も初期のF-15の何号機だったかをベースで作ったみたいだし

>>903
>>897の記事を見るよろし

ステルス技術自体が輸出規制対象なのにぬか喜びしている馬鹿は何なの？

ってSEでぬか喜びしている奴ってアメリカはF-22を日本に輸出許可してくれるだろうと
思いこんでいた情弱と被るんじゃね？ｗ

ようするにF-15Eのコンフォーマルタンクに御開帳モードが搭載されましたよ
ってことですかな

こんなステルス詐欺より既存のモデル値引きしてくれればいいのに

>>903
これが実機だよ。

日本、軍事的に孤立。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-07-08-1
メドヴェージェフ発言を見る限り、ロシアは日本との協力に期待はしていないと判断すべきであろう。
ロシアが経済の近代化を図る上で、日本の協力を求めるであろうとの説が日本国内にはあるが間違いであろう。
この演習の一部が択捉島での行われるとの報道に関連し、７月２日、岡田外相は択捉島での演習は、北方４島に対するわが国の法的立場に鑑み、
受け入れられないとしていたが、ロシア軍は７月５日、択捉島で兵員1500名以上を投じて、
仮想敵殲滅のための偵察・捜索、戦車や自走砲部隊の砲撃などを行った。

●ロシア大統領の発言・・・
・演習を視察したメドヴェージェフ大統領は、「我々はここ（アジア・太平洋地域）に存在する諸問題を考慮して・・わが国の安全を保障する準備がなければならない。
他の地域に比べ、それほど多くの問題があるわけではないが、ここでも問題はある。・・・こういう類の訓練はこの地域での課題を解決する我々の能力を示さなければならない」と述べた。
・演習に先立つ経済関係会議で、メドヴェージェフは中国、インド、韓国、モンゴル、米国その他との協力に言及したが、日本についての言及は全くしなかった。
月初めにロシアが発表した軍事ドクトリンで、ロシアへの脅威として「ロシアへの領土要求」が明記された。ドイツやフィンランドや中国や東欧諸国はロシアに領土要求をしておらず、
領土要求をしているのは日本しかない。

>>908
ロシア経済の近代化とか興味ねえよｗｗ

露助は最近何を火病起こしてるのかワカランなあ…
ぽっぽに期待しすぎて裏切られたと思ってるのか、トヨタに工場閉められてキレたのか

>>910
アメリカとEUと関係が改善したから、叩く対象が日本だけに集中出来るようになったんだろ。

>>911
お前新聞くらい読めよ、つい最近アメリカとスパイ交換やったんだぞ
欧米との関係改善なんて見せかけだっつーの
水面下じゃ冷戦さながらの駆け引きが続いているんだよ

>>912
交換出来るってのが良好な関係の証明じゃないか？
アメリカのメディア見る限り、ロシアと関係を悪化させたくないという意向が、はたらいたと書いてるものが多かったぞ。

ID:BI3jsXAW

（失笑）

ID:BI3jsXAWはマルチポストがウザイ。
軍板とこっちで何度同じリンクを貼れば気が済むのか？

露助はオンボロ旧式戦車の心配でもしとけ

たまにはオンボロ水上戦闘艦の事も思い出してあげてください

>>913
お前ホントのバカだな、捕虜交換ってのは自国の為にやるんだよ。
一所懸命働いたのに国が助けてくれないなら誰が忠誠を尽くすんだ？

おっと年金の悪口はそこまでだ

さあみなさん、お楽しみのID:1bQFmod7が来ましたよｗ

だからどうした

>>919
年金制度は関係ない、別に国のために働いた訳では無い。
国が保証する必要は無い。

政府の都合で強制加入にしておいてそれは通らんな、政権が倒れる

財産権の侵害で裁判に負ける可能性もあるよ。
年金を潰すときは最低でも納付分+利息を加入者に返還するしかない。

今日も米ロは友好的ムードの下、スパイ合戦が続いているのですね

スレ間違えたかと思ったw

>>924
今の所納付分+利子なら払って止めた方が安上がりだぞ。

次世代ステルス戦闘機を公開　英国防省

１２日、英国防省が公開した、無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機の写真（ＡＰ）【フォト】
http://www.sanspo.com/shakai/images/100713/sha1007130014000-n1.jpg

　英国防省は中西部ウォートンで１２日、異なる大陸間など長距離を飛行し、標的を正確に爆撃するため
の次世代の無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機を初公開した。

　タラニスは大ブリテン島などの先住民ケルト人に伝わる雷神の名。国防省は英航空防衛機器大手ＢＡ
Ｅシステムズと２００６年に契約を結び、開発を進めてきた。

　同省のハワース閣外相は「タラニスは先駆的プロジェクト。この種（の兵器）は英国初で、わが国の進ん
だ設計・技術の能力を反映しており、世界的舞台でも主導的な計画だ」と自賛した。（共同）

http://www.sanspo.com/shakai/news/100713/sha1007130014000-n1.htm

イギリスか・・・
どうせ珍兵器で終わるだろうなあ

>市ヶ谷界隈の噂では9月にもＲｆＰが出るとのことです。
>まあ、昨年度末には出るとか、昨年度末には出るとか、
>連休中には出るとかの噂はありましたたけど。

某所より転載

>>928
EVAの量産型に似てね？

>>930
あれ？今年の4月にそれらしき情報がこのスレに掲載されてなかったっけ？
ライセンス国産できるものじゃなきゃだめとか、双発機じゃなきゃだめとか・・・
あれはガセ？

中国が海軍力の強化継続　尖閣領有を主張　米陸軍大セミナー　
7.14 23:09
　【ワシントン＝古森義久】米国の陸軍大学が民間の研究機関「全米アジア研究部会」と合同で
１３日に開いた中国人民解放軍の総合研究セミナーで中国軍がグローバルな作戦を可能にする近代化を決めている一方、
日本に対しては尖閣諸島の領有権主張のために海軍力を強化し続ける、という分析が明らかにさ…

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100714/amr1007142309007-n1.htm

飛行映像：J-15中国艦載機か　[中国要人・軍事]
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2010-07-13

ちゃんと(Su-33)って注釈入れてやれよｗ

F-15Eセカンドエディション＝F-15SE
スペシャルエディション？
少しE?

F-15Me

じゃあ、その次はXPだな。

>>938
その次はVISTA

ガキが増えたと思ったらもう夏休みか('A`)

ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

F-15とF-22以外はどうしても愛せない俺にとっては良いニュース
やっぱそれしかないよね
是非このとおりに進んでほしい

日付に誤植があるみたいだけど・・・

>>941
いつの記事だよｗ
それとラプターとイーグルしか愛せないとはけしからん。ベルクトや
ラファールとか愛せるようになれ。
それができなければ、まず俺を愛せ。

F-15FXって呼び方2007年に既にあったのか

まだ決まらないの？話すネタがないよ････。

インドネシア、韓国型戦闘機共同開発参加
インドネシアが韓国型戦闘機共同開発に参加する。 防衛事業庁は今日インドネシア国防部と韓国型戦闘機、KF-X共同開発に関する了解覚書を締結した。
これに伴い、インドネシアは前に KF-X開発費の20%を投資して、戦闘機が量産されれば50台余りを購入することになる。
インドネシアはまた、戦闘機共同生産とマーケティング協力のために共に努力して設計と試験評価、認証分野にも参加すると防衛事業庁は説明した。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=117581

韓国型戦闘機とはなにか？

まじかよＫＦＸって白紙になったはずじゃ
これ買うならＦ-16買ったほうが良いのにインドネシアもバカだな
KFX↓
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

>>947
バカでもチョンと押せば飛んでくれる戦闘機（往路のみ）

>>948
韓国製に名を借りた迂回輸出だったりな。トルコみたいに。
……民間の製品とやってる事が変わらんなあ。

F-2増産を検討してるってな
他板に出てたわ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm

まあＦ２増産が一番お手軽だわな。対艦対地対空何でもＯＫだし。

しかしこないだ言ってたＥＦ・ライノ・Ｆ３５の三択はどうなったｗｗｗ
どれも難ありで決めかねたのか？

航続距離がもうちっとあればなあ

>>952
国産派の巻き返しのためのリークだろ。
実現するとは思えん。

ただF-2増産となると完全にF-3の芽は無くなるんだよなー。

完全国産のF-3があるとして、時期的にF-15MSIPの代替を考えるような時期だろうに

>>956
だからそれがF-X機種（恐らくF-35）に統一されるでしょ。
複数機種は無理。
しかし攻撃機ばかりかー。

まあF-35が本当に実用化されるならなー

>>954
国産派というか、ラ国できなきゃ国内の防空産業の芽は完全に摘まれるでしょ。
戦後日本の航空産業が潰されていまだに復活できていないのと同じ事態がすぐ眼前まで迫ってる。

C-2輸出型とかYPXとかMJRとかと同様に今が踏ん張りどころか。

F-2　　　　 : 450海里（対艦攻撃時）
F-4E　　　　：680海里(防空)
タイフーン ：750海里(CAP)
F/A-18E　：770海里(防空)
F-15C　　 ：955海里(制空)
F-15E　　 ：685海里(表記無し 対地あたりだろうか？)

航続距離を何とかしてくれればＦ-2でも十分なんだが････。
今からCFTぐらい何とかならないんだろうか。

F-35でさえなければもうなんでもいい。
実戦配備されてから買うとか買わないとか言ってくれ。
今だ候補に残ってるとか信じられないよ！

>>961
対艦攻撃時は600ガロン増槽2つだっけか
それにASM-2x4、AAM-3x2だもんなぁ
そりゃ航続距離も少ないわ

航続距離を気にするなら600ガロン増槽x2と機体下の300ガロン増槽に自衛用のAAM程度でなら
かなり航続距離延びるんじゃない？コープノース・グアムとかそれで行ってるみたいだし

あと普段は大抵300ガロン増槽だけで飛んでるしそんなに航続距離は気にしなくてもいいんじゃないの

>>961
その比較、ちょっとＦ２に不利過ぎｗｗｗ
小型の機体に重い対艦ミサイル４発も積んで、一体どこまで飛べというんだ。

ていうか対空装備ならもっと伸びると思う。
まあCFTは、俺も是非つけて欲しいけど。

CFTは主翼の形状を変えずに機内燃料搭載量を増やす苦肉の策みたいなもんだからな・・・
対艦攻撃機としてはいいかもしれないが、制空戦闘機として運用する上では
空力的にベストとは言い難いぞ＞CFT

>>959
ライセンス生産はF/A-18もEF-2000も可、F-2で有る必要は無いし、
新規技術習得と言う意味ではF-2より上。

>>951
見ろ！！！
俺がここで散々Ｆ−２の増産こそが最良と口を酸っぱく言ってきた成果が表れた！！！！
調達担当者がＦ−２増産が最良と認めたんだ！！！
今まで散々Ｆ−１８だＦ−３５だと言って俺の提言を無視してきた奴ら！！！
ほら見ろ！！！
やっぱり俺が正しかっただろうが！！！ぷぎゃーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>966
馬鹿かお前！！
その分余計なコストが掛るだろうが！！！
そもそもたかが５０機程度しか導入しない機体のために兵站の負担が大きすぎるんだよ！！！
機種が少ない方が兵站は楽出来し、国産基盤維持のためにはＦ−２増産の選択しかないって俺が口を酸っぱくして言ってきただろうが！！！
大体Ｆ−２だってAAM-4、ＡＡＭ−５を運用できるようになれば制空能力だって大分向上するだろ。
しかも準国産機だから外国に余計な気をまわす必要はない。
制空能力だけならＦ−１８より上になるんじゃね？さすがにユーロファイターには負けると思うけど。
ともかく真の国産戦闘機が出来るまで純国産機のＦ−２増産でしのげば問題ない！！！

落ち着け
まだ決定ではない

しかしお前ら本当に想像力が貧困だよなｗｗ
普通に考えたら国産基盤維持、兵站負担軽減を考慮してＦ−２増産が一番合理的だというのがわかるのに。
それなのにお前らは俺がＦ−２増産提言増産を無視して議論してたよな？
Ｆ−２はありえない！キリッ！！とか言ってｗｗｗｗ
あり得ないのはテメエの頭だからｗｗｗｗｗ
本当馬鹿ばかりだなお前らはｗｗｗ

F-X決定までのつなぎでF-2増産しようってことじゃないの？

>>966
お前、エリア88の影響受けすぎじゃね？

>>971
このご時世に航空旅団でも新設される気ですか？

F-2　　　　　　　　 航続距離： 約4,000km（フェリー時）
F-16C Block 50 航続距離:約 3,982 km
ユーロファイター　航続距離3,706km（フェリー時）
Ｆ-22　　 航続距離: 2,960（フェリー時）
F-15C　 航続距離： 3,450 km（フェリー）、 4,630 km（増槽）以上、5,750km（CFT装着）以上
F-15Ｅ 　航続距離： 3,840 km（2,400 マイル、フェリー、コンフォーマルタンクおよび外部増槽3個使用時）
F/A-18E/F　 航続距離：約 3,705 km
F-35A 　航続距離：2,220 km

装備とか詳しく知らないけどwiki見たら
Ｆ-2って航続距離十分あるじゃん。

へえ〜、すごい、増槽のみならずCFTも満載したF-15よりも遠くに飛べるんだ（棒読み）

>>972
えらい古い漫画持ち出したなー(^o^)
どういう発想なんだか？

>>973
残りの調達数もF-2になると？

>>976
つまり、多国籍、多機種を少数運用するってところ。
モブキャラはF-4ファントムとA-4スカイホークで統一されてるぽいけど。
F-4,F-14,A-4,A-10,ハリアー,ドラケン,クフィルを同時運用とか、どんだけ整備士泣かせだよってこと。

F-2はただの追加調達でF-Xじゃないだろ
むしろこれでF-15PreまでF-Xで置き換えられることになったら
F-XXを国産戦闘機にする夢はかなり遠ざかるんじゃないか？
どうせF-2増産する代わりにF-35を買うはめになるんだろ
いつだかLMがF-35の製造ラインを作りたいからF-2の製造の早期中止を求めてたっしょ
F-35が開発延期してるからその間にF-2増産でしのいでLMも利益を得ることができるし
F-35導入じゃ国内製造基盤とか言ってる場合じゃなくなるよ。頼れるのはMT-Xぐらいか

もしも、万が一にもF-4の代替機としてF-2増産が決定するようなことがあるとすれば
本当に誰もが予想し得なかった次期F-XはF-2改という可能性が出てくるわけか

あ被った

別にかぶってなくね？

そもそもラインを閉じたがってるLMがF-2増産に合意するとは思えない

そこで半米製のグリペンＮＧの追い込み

F-2なら要員育成が楽だからな
取り敢えずの後継機としては良いかもな

★日本が武器輸出の規制を緩和へ

｢航空航天と防衛報告｣の16日の報道によると、日本政府は国内最大の企業連合会から
圧力を受け、武器輸出の規制を緩和することがわかった。これで、日本は武器の国際
研究プロジェクトへの参加が可能になるという。

同連合会は、｢絶えない技術の複雑性の増加や国防装備の購買コストの増加が、各国間の
協力強化を促しているが、日本はまだ他国と協力していないので、技術面で孤立している｣
との見方を示した。

日本は1976年に｢武器輸出三原則｣を制定した。協力とは、パートナー国に武器を輸出する
ことを指すため、この政策は、日本がすべての国と共同で武器装備を開発することを阻止
してきた。当然、日本政府が米国と協力した弾道ミサイル防衛プロジェクトでは、この
政策は大幅に緩和された。

「武器輸出三原則」は法律ではなく、一つの政策に過ぎないので、民主党政権は随時調整
することも可能だ。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2010年7月19日
http://j.people.com.cn/94474/7070489.html