航空自衛隊の次期F-Xを板の住民で作るスレ

民主党政権ではたとえF-35がどんな失敗作に仕上がったとしても
結局F-35しかありえないからF-Xスレの意義が消滅した
軍ヲタの楽しみすら友愛する我が党ｵｿﾛｼｽ

民主党でなくても、ほぼF-35しかあり得ないだろう。

問題は武器輸出三原則等の緩和ができて今からでもその共同開発に
参加できるかどうかにあったが、社会党に遠慮して潰した。
あとはライセンス国内生産が出来るかどうかが焦点。

F-4は気合で延命させるしかないな、今のところ。

実際F-4ってあと何年飛ぶんだ？
東欧の国じゃあ、Mig-21を近代化するらしいし、
F-4もまだ案外いけるんじゃないか？

どなたか本スレ立てて下さい
次期F-Xについて考えるスレ　39機目

前スレ　次期F-Xについて考えるスレ　38機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1286704667/

もうこれで充分だわな、ライセンス生産なんて夢見てるぼうやには特にお似合い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292728028/

>>225
次期F-Xについて考えるスレ　39機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1292814721/

>>227
ありがとうございます。

次期練習機　兼　軽戦闘機

概念　ステルス同士はレーダーでの発見が遅れるため
　　　ＩＲＳＴと赤外線ミサイルによる、接近戦になるのではないか？

　　　思い切ってレーダーを切って、Ｆ１６当初構想のような
　　　軽防空戦闘機・練習機を考える　

戦闘パターン
　五島・対馬・日本海海岸沿いのＩＲＳＴ網で敵のステルスの空襲を察知
　大都市・軍事拠点周辺に配備した局地防空戦闘機をロケットアシストか
　電磁カタバルトで打ち上げて急上昇させる

生産パターン
　平時　航空機メーカー月産0.5-３機生産体制
　有事　自動車製造ラインで、前・中・後胴・前・後翼を下請け生産して
　　　　航空機メーカーは結合のみで、月産９０機生産（４直交代１直２２機）

仕様
　・平時：ＸＦ-７双発　有事：Ｆ２とおなじＦ１１０エンジン双発
　・エンジン間に爆弾/増槽倉、ナセル下面にＳＤＢまたはＡＩＭ９Ｘを４-６発のＷベイ
　・空虚重量８-１１ｔ前後
　・ノーズにはＦ３５用のレーダーＦＣＳを後日搭載できる空きスペース
　・主翼下に引き込みパイロン（固体ロケット／増槽/ＡＳＭ用）

単発にして８ｔ以下に切り詰めたほうがいいのかどうかは難しい問題






　　

戦闘機が西から東に向けて
かなり低空で飛んでった」けど何かあった？
1cmくらいの大きさで見えた

岡山じゃ滅多にこんな低空で飛んでるの珍しい。

中国の航空戦力、舐めてる奴いるけど戦闘機保有数が倍近い上に質も追いつかれてる。

機体性能だけで言えばSU−27なんてＦ−15とタメ張るレベルだし。
SU-30MMKなんかも買い集めてる。将来的にSU-35も中国に渡ると思うし。

日本が中国に完全に勝ってると言えるのは海自だけ。

その倍近い航空戦力は全て日本に向けられるわけじゃないし日本まで飛んでこれるわけじゃないじゃない。

>>232
尖閣付近で中国機による領空侵犯があったの知らないのか？
中国は尖閣付近の海戦なら確実に航空支援が出来る能力を有しているんだよ。

昔のオンボロ空軍だと侮っていれば泣きを見るのは日本。仮想敵国を低く見積もるのは国防上よくない。

戦争って一国を攻めてる間は他の国が攻めてこないとか思ってる？
そう言う意味で全ての戦力を日本へは向けられないし航続距離の問題から
全てが日本まで飛んでこられる訳じゃないと言ってるんだが？
内訳を見ずに過大評価をしてるのはどちらかな？

金と研究する時間さえあれば確実に世界に引けをとらない。
戦闘機ができるはずなのになぁ。日本が研究を進めてきた
通常潜水艦は世界トップレベルだし。やる気さえあれば
100歩技術が遅れた状態から始めて巻き返すどころか上に行っちゃうのが
昔から得意だったしね。まぁ金も時間も向上心もなくした今では無理か。

>>234
そんな条件は日本だって同じ。中国に向き合う基地に全台配備できるわけないだろ。

しかも、中国の海軍の中でも日本に向き合う東海艦隊は規模、質ともに最大を誇ってる。
その規模に合わせた航空戦力を配備してないわけない。

故に軽視するのは、おかしい。軍事において相手の戦力を軽視することに利点なんてない。

>>236
話を逸らしに掛かってるか？
俺は>>231の
＞中国の航空戦力、舐めてる奴いるけど戦闘機保有数が倍近い上に質も追いつかれてる。
がおかしいと言ってるだけで他に意見するつもりはないんだが

>>237
逸らしてないだろ。理解力がないのか？簡単に説明してやるよ。
まず全台が尖閣に飛び立てない条件は日本も同じで。中国の中でも日本に向き合う東海艦隊は最大規模であり、
その規模に見合った航空勢力を用意している。現代の海戦において航空支援は必須。

つまり中国の日本に向ける戦闘機の数は少なくないと言うことが言える。
少なく見積もっても中国最大の艦隊を援護できる台数だわな。わかるかい？

君こそ軍事において敵国の戦力を過少評価する事になんの利点があるのか答えてくれないか？

中国空軍機の稼働率って自衛隊機より低いの？

>>239
一応、自衛隊の方が稼動率は高いとされているが 三日に一回あるとされる領空侵犯や未遂を含めて

空自スクランブルの相手国の割合は中国がトップで次いでロシア。
これだけ活発に日本付近を飛び回ってる中国空軍の稼動率が低いとは言い切れない。

>>235
技術を売りにしてるIHIがライセンス物のエンジンですら本来のスペック通りの性能を出せて
いないのが現状でしょ？　寡占状態では競争がないので金と研究する時間を与えたところで
ロクなものは作れないと思う。F-Xの件で航空技術の維持云々とか言ってるが、全く無駄にし
か見えないんだよね。単に治具や製造ラインのコストの問題だけ。

＞金と研究する時間さえあれば確実に世界に引けをとらない。
戦闘機ができるはずなのになぁ。

実戦経験も、市場で揉まれたこともない甘チャンには不可能。
根拠ない国産マンセーは半島人だけでよろし。

>>238
　日本海の資源を狙っているんだから、仮想敵国の日本が現有戦力で手だしできない
くらいの軍備はそのうち整えるだろう、と考えるのが自然だよね＞中国

>>241
まぁ悲観的になるのはわかる。でも日本の比類なき工業力は
それを何度も覆してきたじゃないか。戦後数年は日本の製品は
不良品と欧米にバカにされてたけどトランジスタラジオでソニーが
それを覆した。80年代に安値の上に高性能な日本の自動車はアメリカの
自動車産業を壊滅寸前まで追い込んだ。すべて技術的に遅れた状態から
始まったにも関わらず。

ただ戦闘機は寡占状態と造った所で儲からないって言うのが問題で
武器輸出が認められれば少しはマシになるんじゃないかな？
自分で生産できないとなると、この先は空自のニーズに
完璧に応えれる戦闘機なんて手に入らずアメリカの商売道具と
化すことは目に見えてるのに。

日本の工業的な開発力や生産技術が秀でているのは民生品に
限るんじゃないかな？
普通は宇宙、航空、軍事の為に技術開発が進み、それが民生品
にフィードバックされるものなんだが、日本に限っては海外の航空
宇宙の分野で採用されるようなハイテク技術さえ民生品の為の技
術開発の延長線上にあるような印象がある。
世界最高水準の船舶製造技術や自動車・特殊車両の開発技術が
あるから潜水艦や戦車は高性能なものが作れるんじゃない？
航空に関しては正直期待できないと思うんだよね。

本日のNHKニュース。

ああ、恐ろしい。
デフレ加速間違いなしの、復興支援増税を、立て祭り上げまくり！！

政治家が無駄遣いをなくせば済む事を。
義捐金全額が、きちんと被災者支援の金として存在すれば、事足りる事を……！

対する、防衛費用のニュースの事に関しては、
「税金が……」「税金が……」「税金が……」
を、三連呼！！！！

ああ恐ろしい、戦争反対派の人間を、騙す策略だ。
戦争反対派のボケかかった団塊は、騙しやすいからな。

というか、私も一応戦争は反対だ。
戦闘費としての軍事資金なのでは無く、防衛費としての軍事資金だ。

それが無ければ、お前らの息子も孫も、みんな殺られて終わり！

日本みたいに平和主義でまともな国こそ、武力を持たねば、弱きを守れない。
中国や韓国が世界帝王になってしまったら、それこそ悪夢だぞ！
中国・韓国人以外、皆ウイグル自治区の人みたいな扱いになるぞ！

>>243
おっしゃる通り。倍近いというのは比較的新しい 機体の数で旧式をあわせれば中国は軍用機を約2000機保有してるとされてる。

新型機の多くが日本側に配備されてるとしたら現時点で脅威になる。

中国に本気で対峙するなら所得の半分を差し出しても足りないだろう。
結果的に国民の生活水準はウイグル自治区以下になる。

日本は領海全てを守り切るのは不可能で戦争になれば本土防衛が精一杯。

さすがに半分はないだろ
消費税１％で1兆円って言うから
5%ほど上げて自衛隊にまわせばいい

>>245
なるほど。勉強になるな。日本は世界と兵器開発のベクトルが逆なわけだね。
日本は民間も航空産業が弱いもんね。まぁ自分が国産にこだわるのは
三菱の兵器開発に対する信念を買ってる部分も大きいんだよね
｢儲うかる儲からない｣に関わらず防衛産業で日本のお役に立つのが
三菱のもって生まれた宿命だと思ってると三菱の会長が
Ｆ−２開発の際に述べていた。

アメリカみたいに条件だけ出して民間軍事会社が何十社も勝手に競うような
システムなら利益をあげたいがためにより性能の良い戦闘機ができるのだろうけど。
こういうやり方は良い面ばかりじゃないらしい。

民間軍事産業が発展しだすと力を持ち出して危険と、
年々膨らんできた軍事費を懸念して昔、アイゼンハワー大統領が
警告してたらしい。国防省や議員と民間会社、黙認の癒着がひどくて
警告どおりに事が進んで今現在、民間軍事産業が力を持ち出した。

アメリカが地域紛争の介入や戦争に積極的な背景には民間軍事会社の
利益、雇用を守るためや議員の票集め。こんな理由で自国民や他国民
を何万人も殺してる。Ｆ−２２の生産再開の声が大きいのも
民間軍事会社と癒着議員が利権を得たいがためらしい。

だから儲からなくても信念がある国産戦闘機に挑戦してほしいんだよね。

>>250
まぁ綺麗事かも知れないけどロマンはあるわな。

うちの近所に三菱の下請けでF-15の部品を作ってた会社が三社ほどある。知り合いが
経営してる会社では設備投資分は回収しきれなかったそうだ。
自動車関連みたいな無茶なコストカットの要求もなくて、ひどい赤字出さずに済んだし、
自社の技術をアピールする機会になったから会社的にはプラスだったとか。
三菱はわざわざコスト管理甘くしてるんじゃ？って思える面もあった。そもそも国の金で
製造技術の蓄積ができるんだからそれほどマイナスがあるとは思えないんだよね。

ちょいと話はそれるが石川島播磨の社長がニュース番組の取材で訊かれてもないのに
「開発費さえもらえれば（F119やF135以上の）高推力の高性能エンジンは作れる。」と
言っていた。やたら不自然な流れだったし、一般人にそんなこと言ってもしょうがない
ような内容だったのでびっくりした。このままじゃF-Xのエンジンが（マトモに）作れそうに
ないので、次世代機開発の予算を前倒しでもらって、それでなんとかF-Xの生産受注ま
でに間に合わせようと焦ってるんじゃないかと勘ぐってしまうんだが…

F4て今は６０００マソしないらしい、あれのブレーキローター何回も交換したが
最悪だよ！ABSも面倒だし、骨董品。
アビオニクスだけで何とか中国に勝っているがもう限界。
独立無人索敵アンチステルス攻撃機機を作り
核を衛星に積むしかこれからの中国に勝てない。

今日の読売新聞に載ってたけど、次期ＦＸはＦ−３５になりそうですな。
そんなにステルス必要かなぁ・・・
完全に政治的圧力に負けましたね。
これで航空産業の方達は失業へと向かうでしょう。合掌（ちーん）
個人的には、タイフーンに日の丸つけてほしかったです。

ステルスはこれからの必須項目だから今は良くても今後ステルス非対応機が
一気に陳腐化する可能性もあるのでなかなか無視できない。

武器輸出の緩和が検討されるみたいだけど、これは実現すれば大きな一歩だな。
資金面だけで言えば国内ステルス機に半歩ぐらいは近づくかな？

戦争やりましょう
日本は中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

サーブを買収してドラケンの美しいフォルムを継承する国産戦闘機を！

「【古典個展】立命館大教授・加地伸行　９月入学前に自衛隊入隊」：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/plc12022603110000-n1.htm

日本はジェットエンジンの技術だけは50年は遅れている（1960年代初頭レベル）

ロシア連邦・PAK FA（T-50）：（巡航速度M1.7〜1.8、最大速度M2.45、実用上昇高度20000m、航続距離2000km《機内燃料のみ》）
サトゥールンAL-41Fターボファンエンジン(最大推力175kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備、アフターバーナー無しでのスーパークルーズを実現
アメリカ合衆国・F-35A：（最大速度M1.7、実用上昇限度19240m、航続距離2220km）
プラット・アンド・ホイットニーF135-100ターボファンエンジン(最大推力191kN)×1基：アフターバーナー無しでのスーパークルーズは不可能
日本・先進技術実証機『心神』（最大速度M 2.5《高々度において》）
IHI XF5-1ターボファンエンジン(最大推力50kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備

>>260三菱は燃費がよくかつ運動性能よしというのを政府が出したしょぼい金で開発しようとしているから開発が大幅に遅れているのであって
日本政府がちゃんと金出して日本の航空機開発を国家プロジェクト並に全面的に押し出せば5年ぐらいで世界標準水準にまで行く
その証拠がMRJ
実際に三菱重工の社長がF-2開発時に予算さえ出せば10年で8tや10tエンジンアメリカ並みのを量産してやるを作ってやると言っている
でも日本はアメリカの圧力に負けてF-16ベースにF-2つくったからエンジンは開発できなかった
でも今なら確実に行ける

日米安保という詐欺の同盟が戦後社会を修復不能にまで破壊して来た。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
http://esashib.com/mitubishi01.htm

ベトナムで３５０万人、朝鮮で300万人、日本で300万人を虐殺した発狂国家アメリカの日米軍部が、
日本を侵略したことなどない中朝に絶え間なく軍事挑発を繰り返している。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=iraq+massacre&ei=UTF-8&rkf=1

日本軍とアメリカ軍はアジア諸国の分割を巡ってで延々と侵略強盗戦争を繰り広げた。
ベトナム戦争で殺された人間は３５５万人万人とも言われている。
http://www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu2.html

万人万人て(-_-)

おっぱい揉んで
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○１５００円〜
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○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

「日本の艦船が凄い」と主張する方が多いが。
実態は、船体しか日本では作っていない。

イージス艦や護衛艦の主エンジンは、タービンだが殆ど
ロールスロイスや他の外国からの輸入orＩＨＩによるライセンス生産。

タービンエンジンはジェットエンジンの応用。日本はこの分野ほんとに弱い。

兵器だって、ごく一部の対艦ミサイル、対潜魚雷以外はすべて外国製。

イージスシステム等の電装機器も外国性。

「そうりゅう」潜水艦のＡＩＰ（非大気依存推進）システムだってスェーデン製。

結局、自衛隊だけが顧客の、武器製造メーカでは自主技術開発なんて全く採算
がとれないから育成されてない！。

でも、自衛隊以外に顧客作れるんですか。

日本人なら日本がばんばん海外に兵器売ることはないの知ってるよね？

>>266

もちろん、友好国に輸出するしかない。
オーストラリアとかが、日本のそうりゅう型潜水艦に興味持ってる。

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の軍拡体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

ドイツは潜水艦に関してはＵボート依頼の技術を活かして通常動力
の潜水艦を世界中に売りまくっているが、自国海軍には潜水艦は
３隻しか所有していない。

実際、他国に売るということは、性能、価格等において厳しい
競争に打ち勝つ必要があるので、先進性と実績のバランスの良い技術
開発が継続している。

一方、日本の潜水艦。高性能だと言われているが、本当のところは
さっぱりわからない。

スレ違いですね。