私のメモ紙

ある板のスレに書き込みたいが、長文でスレの人に迷惑になりそうで
書き込めない文章。
他、書いたは言いけどスレが流れてしまった…でも結構良い出来の文章
だから勿体無い…

そんな時に書き込むスレ。

まず、>>828は私の発言者としての視点からレスしていますが、反語にしても
同様な事は自明。（違えばダブスタになる）
>>828で述べているのは私の自己責任の捉え方。要約すると、私が考える自己責任とは
すべての事を自分で考え、善悪や是非の判断をし、自分の意志で行動・発言を決める事。
それを一方の視点から説明しているのが>>828

私が今まで るる氏の発言に反論をせず、ただ私の見解を理解して貰うことに終始
勤めていたのは、>>828における発言者、また、一般的な議論における、回答者の
説明責任が上手く果せていないからと考えた為。

議論における回答者の責任、>>828の発言者としての責任とは、相手が出来るだけ
発言者（回答者）の見解を正しく理解できるよう努力する事。その為、論証(筋道立てて
論理的に話を進める、自分の論の根拠を説明する)よう勤める。

これが、上手くできなかった私（回答者・発言者）の自己責任と考えたと言う事です。

そして、一般的な議論の本質とは人の意見を聞くこと。
その為に質問をし（議題の提示）、それに対する回答（議題への意見）が書かれる。
書かれた回答（意見）が理解出来ない、解らない時は質問をし、それに対して回答が
帰ってくる。この一連の流れを繰り返しをして、出来るだけその場の皆が納得できる意見
（一般論）を決める。これが一般的に議論と称される物です。

つまり、質問者は回答者の意見を出来るだけ正しく理解するよう勤めなければならない。



この観点から 言及させて頂く。
あまりに理不尽であり、負納得です。>>855-856>>867

当初スレ上では、私と友人の例を上げて
「女性と男性の友人との付き合い方・方法の違い」を議論中。
私は、その議題のままだと思い、そのつもので>>807までレス。
つまり、付き合い方の方法論の違いを るる氏が指摘していると考えていた。

それが>>832で　>知りたいのはあなたの行動だけです。
ここで初めて議題が、「発言者の発言責任の問題」であると認識。
付き合い方（方法論）の問題であれば相手の行動・言動も関係する筈です。
が、るる氏は　>私は最初から当人（友人）の意思は聞いてもいないし、

この発言から、途中で変わったのではなく私にレスをした��最初から�∴痰､議題の
つもりであった。と解釈するのが妥当と考える。※1

異なる議題で、しかも議論中に、一方的に違う議題でレスされても普通は気が付かない。

以上のことから議論として、ここまでは成立しなくて当然であると考える。

私の発言に対する自己責任の定義（前提）を既に>>828で述べた後であったので、
>>832以降は、互いの公理を磨り合わせが必要と判断。

>>834にて、>すみませんが、私のレスをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
�@既に私の定義と るる氏の定義が違っている事は明白。
　公理の磨り合わせをする為には、お互いの定義（前提）を両者が正しく理解している
　必要がある為、私の定義を正しく るる氏が理解しているか確認。

更に、>>835でこれまでの流れを説明し、
>またそれを「できない」と言って相手に丸投げするのは甘えだと思いませんか？
この るる氏の定義（前提）とは全く別な次元、方法論の話だと思って私が回答していた
流れを示唆。（議題の違いに気付かずレスしていたので、ここのでの流れは無意味）

>>836にて　>全て読んでいます。
と返答されているが、全く私の前提を理解していないと思われる質問をされたので、
>>840にて　>理解されていらっしゃいますか？
と更に確認。理解されてないと思ったので、質問に回答し私の定義（前提）を再度提示。

また、るる氏の定義（前提）は「私はこう思う」と言う提示しか無いため、私には不明瞭。
その為、正しく理解できるよう
>発言した時点で、相手に対して何かしら責任が発生すると言うのであれば、
>私には解らないので、具体例を啓示願います。
�A議論の場において具体例の提示を要求するとは、例を上げ、それに反って自身の論を
　展開（論証）して欲しい（例に沿って解りやすく説明して欲しい）と言う要求。

そして、>>842において、るる氏の定義（前提）を私なりに要約。
>私の感覚では自己責任（私の責任）と相手の自己責任が混同されていると感じます。
>私の推測が るる氏の見解。感覚と全く違うと言うのであれば、訂正願います。
�B現状の理解している るる氏の見解、定義（前提）が
　「発言者が自己責任を投げ出している、発言者は他者に責任を押し付けている」
　と言う定義（前提）で正しいのか確認。

以上の流れを踏まえた上での るる氏の返答>>848が
�@（私の見解（前提）を理解してますか？）に対する返答。
なし

�A（るる氏の見解（前提）を例を上げて論証願いたい）に対する返答。
>難しい言葉と感じるのでしょうか？
>例えば「どこでご飯食べる？」
>　　　「カレーが食べたい」
>この様な他愛ない話にも責任は生じます。

肝心の論証（発言者に自己責任が無いとする根拠）が示されてない。
「私はこう思う」の提示のみであり、私には不明瞭のまま。

�B（要約した文章を読んで、現状の私の見解で正しいのか確認）に対する返答。
>推測、感覚では議論はできません。私はしていません。申し訳ないですが。

まったく私のレスの意味を理解してないか、議論の放棄。または、るる氏独自の議論定義。
いずれにしても私にとっては意味不明なレス。

更には、>女性は責任転嫁をよくします。この場合もしかりです。
この発言から考えられる最も妥当な解釈は、定義（前提）が違う事、それ自体に気が付いてない。

るる氏の定義（予測）
●「発言者は自己責任を放棄している」
私の定義
●「発言者はその発言にのみ自己責任が課せられるが、その発言を元に相手がどう
　　行動しても、それは相手の自己責任である」

以上のように、自己責任が課せられる範囲の前提が違っていると解釈している。
その磨り合わせをしたのちに、本題の「発言者の発言責任」の議論をしないと無駄。
と言うのが私の判断。>>850

>>855-856
>価値観が違うを後に絶対出してくる行為が議論にならないと言ってるのです。
私は、お互いの価値観が違う、＝　この場における定義（前提）が違っている。と言ってます。
つまり、価値観が違う事を後に出してくる行為が議論にならない とは、この場は るる氏の
定義が公理であると確定していると言う意味になります。

磨り合わせもしてないのに、るる氏の説が共通の定義（公理）であるとする根拠の提示願います。

>>867
>言い方が分かりにくくなるべく論点をずらさないよう心がけていたのに
>最後にずれてしまい申し訳ありません。
最後に論点がずれた？？？最初から議題が違う（論点が違った）のではないですか？
最後だけが違うと言うなら　※1の妥当な解釈を提示願います。

>双方が甘えあっているにすぎず　そういう関係が女性を依存へ向け（中略）
>要するに向上心が育たないんだと意義を唱えたまでです。
何故、何を根拠にそう思うのか（るる氏の説が正しいとする根拠）の提示を願います。
「私は〜〜思う」の提示だけでは議論になりません。

さらに>>849-854の流れを読んでいただきたい。上記の流れからは私の見解は
男性的であると判断出来るような意見もあります。
男女問わず依存になり、向上心が育たないなら理解できますが、女性と断定して発言する
根拠の提示もお願いします。

私が女だから「こうに違いない」と思って私のレスを読んでいるのではないかと疑ってます。
議論の場で肝心なのは「どんな内容」なのかであって「誰が言ったか」ではないと考えます。

>責任をとろうとする努力をせず、お互いに丸投げしあっている状況（中略）
>どうしようと自由。
勝手に人の見解を捻じ曲て、説明する事を印象操作と申します。又はレッテル張り。
理解していないのですから、憶測で勝手な説明をしないで頂きたい。

追記。

>お互い様だということをどうしても分かって頂きたかった。
>私は常に行動の矛盾点に気付いていただくよう同じことを繰り返していただけです。

質問者は回答者の真意を汲み取る努力をしなければならない。
回答者（発言者）は正しく真意が伝わるよう努力しなければならない。

ご存知でしょうが、これは一般的な議論と呼ばれる物の定義です。

質問者の立場を取っておきながら、自身の見解を「分って頂きたかった。」とは恐れ入る。
ハナから私の見解を理解する気は無かったと言う事でしょうか？
ならば、何故質問者の立場でレスをしたのでしょうか？

「同じことを繰り返しただけです。」とは、これまた恐れ入る。
人に気付いて欲しいと要求するのに、ただ同じことを繰り返すのは説明責任の
放棄と同義。つまり、議論の放棄と同義。

以上から、るる氏の言う「議論」とは一般的な議論とは異なると思われます。
異なるのであれば、最初に　るる氏の議論の定義を示すべき。
一般の議論と同様だというならば、上記の質問にお答えて願いたい。

補足。

私の定義
●「発言者はその発言にのみ自己責任が課せられるが、その発言を元に相手がどう
　　行動しても、それは相手の自己責任である」

私が発言者の場合の自己責任とは
「相手が正しく理解できるよう、出来るだけ明確に、正確に、自分の意図を述べる事。
また、誠意をもって対応し、出来るだけ確かな情報を伝えるように注意をする事。
相手に正しく自分の発言の真意を理解させる迄が発言者の権利であり、それ以降、
自身の見解を押し付けたり、相手の見解を変えようとするのは相手の権利の侵害である。」


私が聞く側だった場合の自己責任とは
「ある発言者の話を聞いて、鵜呑みにするも、疑って掛かるも自由であり、その発言を元に
どう行動するかはあくまで自己責任。その結果と発言者の責任はなんら関係がなく、あくまで
行動に移した自分の自己責任である。が、発言者の情報に捏造など、意図的な�°封�が
含まれていた場合のみ、発言者の責任（誠意の無さ）を追及できる。」


自分の発言に一切の責任を負わず、丸投げしているとする根拠を説明願いたい。

また、るる氏の定義も上記のように発言者・言われる側と別けて、具体的に提示願いたい。
ただ、お互い様だと主張されても、ロジカルな説明も根拠もない、論証もされていない現状では
まったく理解できない。

せめて、上記のように互いの責任とはどんな状況なのかが具体的に示されれば理解
しやすいと考えます。

読んでいるのに相手が来ない…
本スレにも出てこないが

逃げたのか？
一応保守っと(^_^;)

>１さんの議論をふまえた上での議論をしてください。
今は、るる氏と私の議論の話ですね。

>いわゆるこれが甘やかす行為です。（略）
そう、 るる氏が思ったのは理解しました。そう思う根拠を聞きたいのですが？

>納得いく根拠の提示を
書いてます。
>人の感情を推測で決めたり、まして急かしてどうにか成る事でもないと私は思います。

>決め付けですよね。そもそもあなたは他人に（特に友人）に対して
>影響を与えようもしくは何かを学ぶということをしないのですか？
学ぶ事はありますよ、言われた言葉をどう思うかは私の自由です。
ただし、影響を与えようと思うのは、相手の思考を自分に同調させようとすると言う事。
相手の自由な思考を阻害する気も、侵略する気も無いです。
るる氏は相手の価値観を自分に同調させたいのでしょうか？

>無責任なものの考え方です。そして前責任さえ果たせば終わりという
>短絡的な考え。
また曲解ですか？るる氏は私の見解を正しく理解できてないの
ですから、私の見解を書かないで下さい。

私の見解は
●「発言者はその発言にのみ自己責任が課せられるが、その発言を元に相手がどう
　　行動しても、それは相手の自己責任である」

>前提とは？　今更といった感じです。
>わたしはそこを合わせようと何度も質問をしたのですが。

るる氏の定義（予測）
●「発言者は自己責任を放棄している」
私の定義
●「発言者はその発言にのみ自己責任が課せられるが、その発言を元に相手がどう
　　行動しても、それは相手の自己責任である」

以上のように、自己責任が課せられる範囲の前提が違っていると解釈している。
その磨り合わせをしたのちに、本題の「発言者の発言責任」の議論をしないと無駄。
と言うのが私の判断。>>850

と書いてますが？前提＝定義。

>質問方法を限定しないようにお願いします。
質問者は回答者の真意を汲み取る努力をしなければならない。
回答者（発言者）は正しく真意が伝わるよう努力しなければならない。

ご存知でしょうが、これは一般的な議論と呼ばれる物の定義です。

質問者の立場を取っておきながら、自身の見解を「分って頂きたかった。」とは恐れ入る。
ハナから私の見解を理解する気は無かったと言う事でしょうか？
ならば、何故質問者の立場でレスをしたのでしょうか？

と書いてますね。質問方法そのものの事ではなく、理解する気が無いのに何故
私に質問したのですか？と言う事を質問してます。

>>>844 ＞レスがあれば後日返答いたしますね
>はっきりいってムカツイてました。
掲示板でいつ自分に返信が来るかになんて解らないのに、正座してPCの前で
待ってる人など居ないのですよ。ネット依存の人意外は自分のペースでレスするのが
当然でしょう。チャットではないのですから。

>心無い一言が自殺に追いやることもありますよ。
●「発言者はその発言にのみ自己責任が課せられるが、その発言を元に相手がどう
　　行動しても、それは相手の自己責任である」
自分の発言の真意が正しく相手に伝わるように努力するのは発言者の責任と
書いてます。

スレ違いだと思うから、わざわざ別のスレに貼り付けたのに、何故にこっちに
返答を書き込むのです？

っと言うか、私の質問への返答は何一つ頂けてないのですが？
同じ事を繰り返し述べられても全く意味がない。
私は、私の質問に答えていただきたいのですが？スレ違いと思うなら下記のスレに
返答ねがいます。
こちらに反論してありますので。ご覧下さい。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/10-13


更に、あとでどっと言われてもと書かれてますが、後で言う事になった理由も動機
も書いてます。それと、私から見たら るる氏の意見は同一視しやすい、女性の
意見と考えます。特に

>他人に（特に友人）に対して影響を与えよう
と言う部分。それと「〜〜と思う」とは書かれているけど、そう思う根拠が書き込まれない事。

>この感情があることを前提にあなたの友人との関係を指摘しました。
私と友人の関係ですから互いのポジションや対応の仕方（心理的要因）は関係を
説明・理解する上でとても重要な情報であるのに

>私はあなたと議論しているわけなので説明にあたってこの場にいない人の
>心理を持ち出すことは（議論から）逃げているように感じます。
私個人だけの心理で、相手との関係を理解できると思う辺りが同一視の特徴だと
感じます。

追記。

>感情は戻ってきません。
>そして時間も・・・

ようは、自分の感情を発散したかっただけという事でしょうか？

壁って初めて来た−ww記念カキコwww


>そもそもあなたは他人に（特に友人）に対して
>影響を与えようもしくは何かを学ぶということをしないのですか？

これって女性のらしいとおもた。
だいたいの男は元傍観者氏に近いと思う。
偉い人が言った事が正しいって思わないように
友達に言われたからって理由だけで影響されたり
しないし、自分の意見を押し付けようとも思わないな。

>>15
いらっしゃい(^^♪

そして、それです！凄く解りやすいです！
有難う、なんて解りやすいんでしょう！

書いちゃってもいいのかな？と思いつつカキコｗ

発言者の責任と聞く側の責任をきちんと分けて考えてる点は、
俺とまったく同じスタンスだなぁと思った。
で、通常は、自分の立ち位置の責任について考えをめぐらす事はあっても、
相手の立ち位置の責任について、相手に対して「あ〜だこ〜だ」とは
思わんよね。

なんていうか、自問自答型？ｗ
仮に自分の意見が相手に伝わらなかった場合を例にとると、
「自分の説明に落ち度はないか？」ということは考えても
「おまえがアホだから判らんのじゃ」とは思わない、みたいな。
逆もまた然り。

>>17
いらっしゃいです( ^^) _旦~~
そして、同じことしか言えないですが〜


そうです！そうです！特に
>「自分の説明に落ち度はないか？」ということは考えても
>「おまえがアホだから判らんのじゃ」とは思わない、みたいな。
>逆もまた然り。
これ、凄く解りますよ。完全、同意します！
相手の非を求める前に、自己批判をするって言うか、自分の落ち度を
考えますよね。


私はこんなに長文書いて、>>16-17のお二人は要点を端的に纏めて
凄くわかり易いのに短文で、自分の文章能力の無さがぁ…(^_^;)

間違った…il||li orz il||l

>>15氏と>>17氏のお二人でした（笑）

こんちは、あいてる？
せっかく店開いたのに、来ないね〜ｗ。元氏乙

> >>912のように後でどっといわれても（私もいわせてもらいましたが）
> 興味ないというか忘れてるというか、内容はレスを確認することで
> 思い出しますが、感情は戻ってきません。

↑結局これって、確固たる論旨があった訳ではなく、
その場その場で感情的にレスしていたって事なのかな。
論を交わすというより、元氏限定で叩いていたしな〜
何が気に入らねえんだか・・・

>>20
いらっしゃ〜い♪( ^^) _旦~~ﾄﾞｿﾞｯ

>その場その場で感情的にレスしていたって事なのかな。
実は、その一文に同じ疑問を感じました（笑）
特に感情を思い出さないと話が出来ないような、そう言った内容の話をしていたような
気がしないと言うか、私は感じて無いので、なんで感情が必要なんだろう？と同じ
疑問が…(苦笑)

>確固たる論旨があった訳ではなく、
確固たる論旨と言うか、私が考えるに同時に存在できない論なんですょね。
相手に言う（発言者）→返答を聞く（受け手）→返答に対して言う（発言者）→・・・
と、会話とは同時に発言者・言われる側に自分が置かれますから。

自分が発言者なら、相手の考えに影響を与えるまで説得する事が発言者の責任。
これはダブスタでない限り、
言われる側に自分がなったら、相手の考えに影響され受け入れる事が受け手の責任（？）。
と言う事（責任と言うより義務って事になるような気もしますが）になるんでしょうけど…。

これだと、相手から返答が来た時点で受け入れなきゃならんって事になるんですが、
それは次の返答をする際には、当初の自分の主張と変わってしまうと言う事で、最初の
「相手に影響を与えるまで説得する発言者の責任」は一番最初に相手に言った時点で
影響を与えなければ果せないって話だと思うんですよね。
物凄く饒舌で雄弁でないと中々果せない責任だと思うんですよ。

または、演説のように一方的に話す・聞くで別けられているとかなのかな？

>何が気に入らねえんだか・・・
ほんとに…
私が何か気に障る事でも書いたんでしょうかねぇ…

♥

>>22
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|_ 　　　　　　　　　　　　　いらっしゃ〜い♪
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　開店休業の状態になっちゃったみたい
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　 　なので、また遊びに来て下さいね〜
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　 お茶くらいはだしますよ〜♪♪
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ　　　

記念カキコ

>>24
いらっしゃーいヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧_,,∧　　　　　　　　　　お茶どうぞ　　
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_　　　　　　　　　飲んで行って下さい♪♪
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

遊びに来ました。
次スレでも少し話が進んでおります。
元傍観者さんのご意見もいろいろお伺いしたいので、またお越し下さい。

こんなｽﾚ待ってた！

あれっ!?文字化けするはずなのになあ

>>26
あっ１氏だぁ〜
いらっしゃーいヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

また遊びに来て下さいね〜(^^)
携帯なので簡単なお茶しか出せませんが、どぞっ♪
( ^-^)ノ日~~


>>27
いらっしゃ〜いヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
気軽に遊びに来て下さいね〜( ^-^)ノ日~~

取り合えず、保守しとこう(^_^;)

このスレの本来の使い方をしよう(^^)
書いたは良いけど、何処にも投下する場所がない長文。

●なぜ、男性差別に『気が付くことが出来ない』人が居るのか？●

問題がある。っと多くの人は、気が付こうとしない（思考停止）ではなく、気が付けない。
これは、物の見方、捕らえ方であるので感情・感覚つまり主観・客観が多分に関係してくる。
主観、客観については説明するまでもないので割愛するが、このバランスが崩れている
人物が『気が付けない』人と言う事になるだろう。

気が『付かない』ではなく、気が『付けない』。
この違いは非常に重要で、つまり当人は公平に物事を見ている��つもり�≠ﾅあり、
客観的な視点で全体のバランスを取って自身の判断、結論をしていると誤認している。
実際には気が付いていない訳だが、そもそも何故、主観に偏っている事それ自体に
気が付かないのか？

Aさん、Bさん、二人の人物が議論をしてるとしよう。
互いの主張が異なるため、中々議論がまとまらない。そのような状況はよく見かける
光景ではないだろうか？

A「結論が出ないのはBが私の主張を闇雲に否定ばかりするからだっ！」
B「闇雲に否定された等とはAの感情論。結局、持論を押し通したいだけじゃないか。
　 それじゃ議論にならないし、だいたい持論が通らないのはA本人の論証能力が不足して
　 いるせいなんだから、 こっちに責任転嫁しないように。」

Bの反論そのものは正しいと思われるし、指摘している部分も妥当性がある。

だが、この「責任転嫁をするな」と言う発言に注目してもらいたい。
この言葉を特に注意しないで見かけると「この発言をした人物は客観的に物事を見ており、
公平なバランスの元に責任を追及している」と、漠然と判断してしまう事が多いのでは
ないだろうか？

Bの発言の問題点は、一見Bの言う事は客観的であり、Aだけが主観によってBを批判
しているように見えると言うこと。
しかしBの発言も実は、主観からの発言であり、それを客観的に判断していると当人も
周囲も思い込んでいるだけなのである。

責任転嫁とは自分の責任を他人に��おしつける�℃磨B
これは、自己責任を意図的にでも無意識にでも��おしつけた�¢､が存在し、逆に
��押し付けられた�¢､が存在すると言う意味。

ここまで読めばお解りだろうが、押し付け��られた�≠ﾍ物的証拠でもあれば別だが、
議論のように物質が存在しない場合においては、感覚的に感じる物であり、相手が
責任を��押し付けてきた�≠ﾆ主観で判断したと言う意味に他ならない。

A・B両者に感情移入する事無く、冷静に成り行きを見ていたCが居るとしたら、Cは
客観的に判断し「Aが自己正当化しようとしている」と称すだろう。
何故なら、AがBに責任を押し��付けた�＝ABがAから責任を押し付け��られた�≠ﾆ同時
に二つの感覚を感じるので、どちらか一方の視点（主観）のみには偏らない（偏れない）
のである。

このように、当事者は客観的に見ている・判断している「つもり」であっても、あくまで
「つもり」であり無意識に主観に偏ってしまう場合は多々あると言える。
更に、AよりもBの方が、周囲も当人も、気が付きにくいと言う点においては、より問題が
あると言っていいだろう。
主観・客観のバランスと言うのは、案外簡単に崩れやすく、偏りやすい物であり、しかも
一旦偏ってしまうと自分では気が付けない場合が多いとお解り頂けたのでは無いだろうか？

だが、ここで、疑問が生じる。
主観・客観のバランスを崩すのは、誰であれ同程度の可能性で陥る筈なのに、何故、
女性の方が男性に比べて主観的な意見（感情論）に偏り易いのか？

これは性差（脳の違い）も関係してくるだろうが、あえて心理的な側面からのみ言及する。
(男性でも��気が付かない�＄lが多数居る為、性差を除外して考えるのが妥当と判断)

そもそも、主観による発言、つまり感情論がどうしていけないのか？
を考えなければならない。

感情ほど不確かで、正しく理解できない事は他に中々ないだろ
どんなに細かく詳細に説明されても、当人と全く同じように理解出来るとは考えにくい。
まして、相手の感情を相手以上に知っているなどと通常はありえない。
だが、しばしば主観に偏ると人は『相手以上に相手の感情を理解している』と錯覚する。


先の議論の例を再掲示するが、

B「闇雲に否定された等とはAの感情論。結局、持論を押し通したいだけじゃないか。
　 それじゃ議論にならないし、だいたい持論が通らないのはA本人の論証能力が不足して
　 いるせいなんだから、 こっちに責任転嫁しないように。」

この発言の問題は
>結局、持論を押し通したいだけじゃないか。

この部分である。Aは��闇雲に�＃ﾛ定された事を非難したのだから、理解しようとしない
態度、あるいはAへの反論だけでBの持論が提示されてないのかもしれない。
それらを抗議した可能性もある。Aの真意はAにしか解らないのである。

この部分は「責任転嫁している」と結論付けた根拠の部分にあたるが、その根拠が
相手の感情部分と言う事。相手の感情を相手以上に理解しているとの錯覚であるため、
自ずと導き出された「責任転嫁している」と言う結論も妥当性があるとは言えなくなる。
主観（感情）に偏ると、導き出す結果に正当性がなくなると言う事である。

男性は論理的思考が強いので、自身が結論付けた、その根拠に妥当性があるかを
指摘され、そこに矛盾があると結論が誤りであったと自覚できる。
逆に導いた結論が誤りだと気が付ければ、その原因（何故それを根拠としたか）を自覚
する事も可能であり、比較的主観・客観のバランスを取り戻しやすいといえる。

だが、女性は普段から感覚・感性で物事を捉え、自身の中で論理的に考えを纏めたり、
筋道立てて論として完成させていると言う事が殆どない。
これは、女性の会話がどんどん元の話から反れてしまう事や、目先のことに流されて
当初の目的が遂行されない、等から容易に推測できるだろう。

つまり、感覚的に物事を捉えているので、筋道立てて説明し、一度は納得させる事に
成功したとしても、その女性自身の��感覚�≠ﾅ理解出来ていないと、また新たな筋道を
（無意識に）作ってしまい、同じ結論になるように再構築してしまうのである。

又、自身と似た感性・感覚の人物を同一化・同一視して見るのも特徴だろう。
（相手に共感を求める、酷くなると共依存となる）
自分ではないが、同一視できる要素があると、その人物の美点を自身の物として投影
してしまう。これは団地の奥様達が、同じ主婦と言う立場でありながら、旦那さんの役職に
よって優劣が生じる。あるいは、何か主張する時に「みんなも〜」「女は〜」など、まるで
集団の統一された意見であるかのように主張する事に見て取れる特徴だろう。

これによって、自分ではない誰かに逃げ道を拡大する事も出来てしまうのである。

一つ、注意しなければならないのは、主観に偏った人物とは自己を中心に相手を
見ているだけだと言う事。それが利己的で傲慢、自分の利益だけを考える人物とは限らない。

例え話をしよう。
あなたが、砂漠で行き倒れ寸前になってると想像して欲しい。僅かな水だけを頼りに
彷徨い続け、疲労はピークに達し、更に極度の空腹と喉の渇きに襲われている。
そんな過酷な状況に耐え、命からがらやっとの思いでオアシスにたどり着く事が出来た。

これで地獄のような空腹と喉の渇きを癒せる！数日ぶりに飲み食いできるっ！と、
安堵し、一刻も早くこの空腹と喉の渇きを癒すべく、水と食料を懇願するあなた。
そんな切迫したあなたを見たaさんは

　　　　『カロリーメイト』　と　『ユンケル』��　だ　け　�＝@を差し出したAさん。

「工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 」と思う疲労困憊のあなたの傍らで、aさんは大漁のご飯と
水に囲まれ、実に満足そうな微笑みであなたを見ながら飲み食いしていた。

aさんを「何て冷たい人だろう？」「鬼ですか？」と思うだろう。当然だ。
だが、実際は違うのである。aさんの視点では、

「こんなにボロボロの状態で、体が弱りきった人に急に大漁の水と食料を与えたら
お腹を壊す（体に悪い）に違いない。少量でも栄養価が高くて滋養に良いもの…そうだっ！
丁度カロリーメイトとユンケルがあるっ！！あ〜良かった、これで栄養もつくし、
お腹も壊さなくて済むだろうっ！」

と考えたのである。なるほど、ある意味、相手の身になって考えているし実に親身に
あなたを心配してくれている。しかも、言わんとしている内容も、間違ってるとも言えない。

aさんが決して悪人ではないと解っても、あなたは
「腹壊してもいいから！全然平気だからっ！とにかく今、空腹と渇きを癒したいんだ！」
と再度、懇願するだろう。だが、aさんは

「気持ちは解るけど、我慢しなきゃ駄目だよ。あなたの体のため何だから。」
と答えるだろう。確かに相手の事を考えた上での発言であり、内容的にも間違ってない。

気持ちは有り難いが、なんとしても飯を食いたいあなたは、無理にでも飲み食いする
だろう。するとaさんは、あなたは我慢が出来ない。心配している人の気持ちを考えない、
ちゃんと説明しても解ってもらえない。あなたこそが独善的であると思ってしまうのである。

aさんは決して、傲慢で利己的な人物ではない。むしろ優しく、思いやりがある。
だが、主観・客観という根本的な部分が間違ってしまうと、傍から見たら思いやりが
無いように見えてしまうのである。そして、一旦崩れると曖昧になって気が付けないのである。

このように、気が付けないと言うような状況を繰り返していく事と、aさんのように
無意識に　相手が悪い→自己正当化（私は善）　と繋がってしまうのである。

この、【同一化】と【自己正当化】のコラボレーションは、単に主観・客観のバランスを
欠いて公平差に欠けるだけではなく、正しい事だから皆もしているし（同一化）、だから
自分も正しい事をしている（自己正当化）。と信じ込めると言う特徴があり、ただ主観に
偏っただけより、当人にとっては根拠がある為、性質が悪い。

問題を指摘されると、同一化できる要素があり、指摘されている問題点が無い別の
人物に自身を投影し「○○さんが悪くないなら、私だって悪くない」と、他者に置き換えて
自身を捉え、更に自己正当化により自分は正しいと信じている為、指摘する相手が悪で
あると結論付けてしまう。
これは、指摘されればされるほど、指摘する相手が悪いと考えてしまうと言う事。

自分の行動（自己責任）と、同一化した他者の責任（他者責任）の違いが曖昧になり、
自分に指摘してくる相手の責任だけが、自分以外の責任と認識してしまう。
これは、自己責任の放棄、あるいは他者責任との混同によって、指摘してくる相手の
自己責任（他者責任）だけが理解できている状態にあると言う事。

いづれにしても、指摘する相手の自己責任（他者責任）にばかり目が行くため、
自身の責任（自己責任）にまで考えが至らない。自己責任は無いと考えてしまう。
要は「自分は悪くない（正しい）」と言う結論ありきで、その結論を導き出せる根拠のみを
探すようになるのである。


この【自己正当化・同一化】し易い人物とは、物事を二極化で捉える人物に多く見られる。

敵味方の構図で物事を捉えるので、自身に同調すると善であり、同調しなかったら悪と
なる訳だが、
�@自身に都合が悪い事を否定しようと同調する場合（自己責任の消失）
�A自身にとって都合が良い事を肯定しようと同調する場合（他者責任との混同）
上記の2点があるだろう。

どちらも自分が基本である。相手にとっての都合などは、そもそも客観視が出来てない
事を自覚出来て無いので考え付かない。だが、当人は公平に相手の事も考えている
「つもり」なのである。

女性優遇に賛同する人物とは、男女問わず理由としては�Aになる訳だが、
先に述べたように、まず結論ありきなので既に主観的に女性優遇は善であると確定して
いる。後はその結果を導き出せるような根拠を探すだけだ。

1)企業利益の追求。
　　（企業の責任（他者責任）の追求≒自己責任の回避＝自己正当化）
2)以前は女性が迫害されていた。
　　（男性及び社会の責任を追求≒迫害された女性と同一化（責任の混同）＝自己正当化）

等が代表的主張となるだろう。


�@の理由は就職、つまり社会進出などが問題となった時の理由だろう。

1)男性社会だから。
　　（自己責任の消失＝自己正当化）
2)企業や政府のバックアップが不十分。
　　（他者・自己責任の混同≒自己責任の消失＝自己正当化）

等が多く見られるのではないだろうか。

このように主観に凝り固まって自己正当化・同一化してしまうと、当人は客観的に公平な
視点から見ているつもりでも、実際は一方からの視点（主観）のみなのである。
これら、自己責任の消失、他者責任と自己責任の混同が、気が付けない人の主だった
特徴であろう。

ここで留意しなければならないことがある。

それは女性優遇に反対する人、社会進出に反対する側の人も、やはり主観で捉えて
いる可能性があると言う事。
つまり、優遇に反対している人の理由が�@になり、就職、社会進出に反対している
理由が�Aに摩り替っただけの可能性がある。

真に男女平等を求め、バランスの取れた理想的な社会を目指す人間は、自己批判を
忘れてはいけない。

どちらかを排除する考えは二極化による自己正当化・同一化に陥る可能性が非常に
高く、正当性が疑わしい、周囲から受け入れられない主張・運動となってしまうだろう。
先のオアシスaさんのように自身は良い事を、人の為と思って取った行動でも実際には
的外れな行動・思想となってしまうのである。

相手を受け入れる寛容さ（客観）、自身の軸を見失わない自尊心（主観）、
どちらも共に同程度、内包するのが理想であり、その為に常にバランスを意識し
偏った見解とならないよう、心がけなければならない。

自己が確立している、自立した人間であれば、相手の意見に対して聞く耳を持って
いるものであるし（寛容な精神）、同時に自身の見解（信念・自尊心）を周囲に主張する
事も必要になってくる。これらは既に持ちえている感覚・感情であろう。

であるならば、このバランスについての問題をクリアーするのはそう難しい事ではない。
一時偏っても、指摘あるいは自己批判によって自己矛盾を解消しようとし、結果的に
客観を取り戻せる筈であるから。


以上の事から「気が付けない人」と言うのは、主観と客観のバランスを崩し、偏った考えで
ある事に気が付かない。自己批判が出来ず、他者の指摘を受け入れる柔軟な思考に欠けた
人物であり、端的に言うと自立が出来てない自称大人であると結論付ける。

以上。


誰に読んでもらう訳でもなく、こんな事を書いてる自分の馬鹿差加減に
乾杯(^^;ゞ
ただ、纏めたかっただけなの…orz

お、やってるね？
・・・て、一人かいｗ！。元氏乙
でもま、お見事。応援しとる＾＾

わーい♪お客様だ〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

　　　＿_
　 ／＿|_＼
　〈(｀･ω･｀)〉Ψ 　　　　お腹空いてないですか？おにぎりとお茶どうぞ〜
　C(＿u,u)　　| 　　　　　　　誰も読んでくれないと思ってたので
∬. 　..-､ 　　..-､　　..-､ 　　　凄く嬉しかったです(^^)
旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■) 　　　　また、遊びに気で下さいね。
|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l| 　　　　　　（勝手に）まってますょ〜w

某ｽﾚから飛んできますた。
1ではないが、>>32〜読んでみた。

>>33の4行目であきらめますた。
また続き読みに来ます。

>>44
わーいお客様だ〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
そして…ごめんね、ごめんね、無駄に長文で(T-T)
しかも陽気に書けばいい物を、妙に堅苦しく書いてる辺りで文書構成力の
酷さを伺わせてるよね？(T-T)頑張れ自分！

ハッ！Σ (○△○;m）
お茶を出し忘れてた！( ^^) _旦~~どぞどぞ♪

また遊びに来てくださいね(^^)勝手にまってますよ〜♪♪

うん。実は>>36の例え話も読んだんですけどね、
ユンケルを選ぶセンスはｲｲ！と思いますた。

なんか無駄ﾚｽばっかりして申し訳ないですねぇ。
続き楽しく読ませてもらいますね。
それではお休みなさいませ。。。

>>46
>ユンケルを選ぶセンスはｲｲ！と思いますた。
そこに触手が反応しましたか（笑）

>なんか無駄ﾚｽばっかりして申し訳ないですねぇ。
いいんですよ〜誰も来ないし雑談スレとなる予定ですから(^^)b
第一、無駄レスじゃないし（笑）

気軽に遊びに来て下さいね〜。んで、何か思いつく事があったらツラツラと
書いて行って下さい。話題は問いませんよ(^^)
っあ、やっぱり下ネタは嫌です（笑）

ここで元傍観者氏が一言↓

えぇええぇっ！(((;ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ;)))ｴｯﾄｴｯﾄ


「　セ　コ　ム　し　て　ま　す　か　？　」
















逝って来ます……
λ.........................　λ.........................
　　λ.........................　　　　λ.........................
　　　　λ.........................　λ.........................
λ.........................　λ.........................

ﾜﾛﾀww




落ちるまで不定期に一発芸してもらいますので
覚悟しておくように。

>>50
不定期の一発ギャグと言われても


……頑張ります(｀･ω･´) ←ヤル気らしいw




いや、ギャグと関係なくして遊びに来て下さいね〜。
( ^^) _U~~
団子も出しますし　つ-○●◎-

何か薄気味悪い団子に見えるのは何故だろ(^^;ゞ

解った。団子の柄を統一しないからだ(^_^;)

つ-○○○-

ほーら、美味しそうな気がする(^^)　←満足げw

毒団子勧められたよ…（´Д｀；）

お返しです。団子の柄を統一しました。

　　　　 　‖
　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　 　‖


ほぉーら美味しそうな気がする(^^)

忙しいのに暇人に構ってくれてありがとう^^
それではお休みなさい（´∀｀）ﾉｼ

>>53
>毒団子勧められたよ…（´Д｀；）

ちょっとした手違いですね(^^)b　（←反省してない）


>お返しです。団子の柄を統一しました。
　　　　 　
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　それは完璧、仕返しではw
まぁ、アンパンマンのように「僕の顔面食ってごらんなさ〜〜い」って言ってると
思えば食べれなくなくも…(；＾ω＾)







いやっ！やっぱ、無理っす！
確実に表情が「こっち見んな」って言ってるし、柄と言うか表情に団子の
決意を感じるし、第一美味しそに見えな〜〜〜〜い（´｀；）


悪魔の団子は忘れて、また遊びに来て下さいね〜( ^^) _旦~~

ちょっと、違うかと…。

結婚前に妻は「仕事を続けたい」と主張し夫は同意したが、夫は妻に内緒で勝手に
仕事をやめてしまい何の相談も無かった。
これに対して妻が「何でそんな大事な事を相談無く決めるの？！私一人が稼がなきゃ
成らないなんて耐えられない！」と激怒。
夫は「妻の稼ぎだけで十分家庭は維持できるのだから、自分が専業になっても
いいじゃないか？！」と主張。

ですね。結果は書いてある通りでしたが、弁護士の三人の意見は、

○男性が家庭を養うというのが今でも性的役割分担として社会的に認知されており、
　 妻がそのつもりであったのは自然な判断である。
（妻は、当初から夫に、自分のスキルを手放したくないから仕事を続けたいと主張。
つまり、家庭を養うつもりで働く覚悟ではなかった）

北村弁護士の意見は

○女性であったら、離婚の原因とまではならない。女性の我がままを許すならば
　同様に男性も同じ事を主張できる筈。

です。

ですので、

>１．性別役割分担に反した場合、相手の同意がなければそれは離婚理由になる。

これは妥当だと思いますが、

>２．「専業」という生き方は、浮気やＤＶに匹敵する行為であり、そういう選択をしたこ
　とが、「婚姻を継続しがたい重大な事由」に該当する。

これは拡大解釈ではないかと思います。

番組を見てましたが、北村弁護士に賛成ですね。ただ、相談無く辞めてしまう夫にも
非があるのは明白で、私は逆に、妻が夫に相談無く仕事を辞めた場合どう法律的に
判断されるのかが、気になりましたね。

結構、重宝するなぁこのスレ…(^^;ゞ

訂正

私は逆に、妻が夫に相談無く仕事を辞めた場合どう法律的に
判断されるのかが、気になりましたね。 ×

私は逆に、妻が夫に相談無く仕事を続けた場合どう法律的に
判断されるのかが、気になりましたね。 ○

保守代わりに貼っとこうw


1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/18(火) 12:57:39 ID:c/Q1bnU60 ?#
てめーら俺が小学生だからってナメてると泣かすぞコラ？

25 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/18(火) 13:07:26 ID:Uba2BM3y0
>>1
お前ここの連中にそんなこと言っていいのか?
ここの連中は30超えてるのに母ちゃん泣かしてんだぞ

ってことで
私の中での元傍観者さんは
永遠の28歳で顔は春麗(ちゅんりー)なわけです。

>>60
あっ♪♪お客様だぁ〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
( ^^) _旦~~　団子も〜　-●●●-

>永遠の28歳で顔は春麗(ちゅんりー)なわけです。

　　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　 、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;. 　　　　　　　　　
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　 　 　: : : : : : ｀;;､ 　　　クゥッ………　　　　　　　
　　　　　 ヽ　 :,,:'´　　　　　　　 　: : : : : ｀; 　　　 優しい人だっ！いい人だょぉ！
　　　　　　｀ ､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　　 　
　　　　　　 : ,"　　　　 　　　　 　　 : : : : : :;; 　　 その設定の訂正はしない（したくないw）けれど
　　　　　　: .;　　　 ,: ''''"｀`;∠　 　 　: : : : ;; 　　　　　　　
　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ 　　　: : : : : :′ 　　　「　騙　さ　れ　て　る　と　で　す　」
　　　　　　 : .ヽ,:'　 　 　,''＿__　　　　 :: : : 丶 　　　　
　　　　　　　　,:'　　　　:'ヽヽヽ）　　　 : : : : : : :ﾞ;; 　　　とは自己申告しときます〜〜　
　　　　　　　　; 　　 　;'､.,￣￣　　　　　　 : : : : :: ﾞ;、

ありぃ？？
また団子が…賞味期限切れっぽいような…(-_-;)
つ-○○○-

白い団子の方が美味しそう…なのか？
もぅ、団子は諦めて（笑）おにぎりとお茶をお出ししましょう♪(^^;ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ) ) ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　( (　( )
　　　　　　　　　　　　　　　r;:'ニ:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 |｀ ｰ 彡|
　　　　　　　　＿　　　　　 |　. .:;彡|
　　　　　　 ／, ' .ヽ　 　 　 !､ ...,,彡!:::::::::::..
　　　　　 / ; .,,,,;,,_ .ヽ　　　　ﾞー‐''’::::::::::::
　　 , -‐'!　　|llllllll|　; }ー､::::...
　　{　　 ゞ､.,,|llllllll!,,.ノ:::::: ）::::::::
　　 ｀'- ..,,_　＿＿＿,,..-"::::

>>60
心優しいスレにも書き込んでる名無しさんですか？
そして、 ◆NC1AxUg.ecの中の人はとある人ですか？違うならすいません（汗）
ところで、何てお呼びすれば宜しいでしょう？
希望が無ければ、N氏と呼ばせて頂きますょ（笑）

コテ間違った（汗）

壁内での私のコテ名はBなんですよ〜(^^)

中の人は、とある人では無かったようですね（汗）
すみません（汗汗汗）

いつでも、歓迎ですよ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""~""""""~"""~"""~"

　　　　　　　||〜'i　　
　　　　　　　||お.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||に.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||きﾞ|／／＼丶丶丶丶丶丶丶.ヽヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||.り.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶　ヽヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　∧,,,_∧ 　　ﾎｶﾎｶおにぎり〜いかがですか〜
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ´・ω・) .　　　　　 ..-､ 　 ..-､　　..-､
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|..￣￣￣￣|　 旦　(,,■)　(,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃﾐ,,,,.,`;

あわわわわ

レスいただいれた

優しいスレで優しくして頂いた名無しです。
「N氏」いいですね。「おぬし」みたいですね。
とか書いてたら旭氏を思い出しました。

…これでちょっとは涼しくなりましたか？
いや北海道は涼しいか…

ところで"とある人"って誰なんだろう？
ところで何で"B"なんだろう？？

orz

甘粕氏の気持ちが少し分かった…
何おぬしって…さむいよさむいよーでもほろ酔いでよかったよー

Nって頭文字のNだったのね…元氏A型なのに何でB?そして何で僕Nってヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

ところで今日は父と一緒にお風呂入りました。
それではお休みなさい。

Ｎ氏来たぁ〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

はい、頭文字ＢとＮ氏はトリからですね(^^)b
血液型じゃあ無いですよ（笑）
Ｂは安易なので「への３番」とか、訳解らん番号でも良いんですけどね(^^)

ときに、甘粕氏の甘粕は元々のコテをもじったのに、甘粕憲兵大尉の
甘粕を引っかけたんですかねぇ？
いゃ、Ｎ氏に聞いてもご存知ないでしょうけどね(^_^;)


お父さんとお風呂は、良いですっ！！
お父さん喜びますね〜(^^)銭湯とかかな？
背中流してあげられる機会は、そうそう失くなって行きますから
出来る時にしてあげるのは、とても良いと思います(^-^)

あっ、昼休みが終わる…

質問スルーしてましたね(^_^;)

>ところで"とある人"って誰なんだろう？
とある人、本人なら私が「とある人ですか？」と聞ければ解る筈の
人ですね（笑）

ずっと、待ってる人が居るんですよ(^^ゞ
多分、相手はもう私など忘れてるでしょうけど、またそれはそれで
リアルが充実してたると言う事で喜ばしい事なのですけどね(^^)b
何かの拍子に見かけれたら嬉しいな〜って思う人が居るのです（笑）

　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　やっぱりｶｰﾁｬﾝJ('ｰ` )しの味とちがう…
　 　　（::::::::.. つﾆフ　　　どうしてだろ
　￣￣と とノ￣￣

　 　　　Λ,,Λ　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣

　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ￣

　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　ホントだよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

　 　 　 Λ,,Λ
　　 　(:::´；ω)。　　　だって…おいしくできたもん…
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ￣

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━┓┃
┃┃ 　 　 　 　　 　　 　 　　 　┃┃
┃┃　　　J('ｰ`)し　　　　　　　┃┃
┃┃　　　　(　 )＼('∀`).　　　.┃┃
┃┃　　　　│|　　(_　_)ヾ　 　 ┃┃
┃┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

初めて動物園に行った時の写真だ。
母はそれを肌身離さずいつも持っていた。

　　　せ・先生、あらもう診察の時間？

　|
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　ｶ･ｶｰﾁｬﾝｵﾚﾀﾞﾖ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　ﾀｹｼﾀﾞﾖ･･･
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　きゃはは　先生ったら冗談ばっかり！

　|
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　　・・・・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　･･･・・・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣



　　ねえねえ　先生！これ見て見て
　　うちの息子のタケシなのかわいいでしょ
　|　　　　　　　　　　◇
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)／　　　 ヾ('ｰ` ;)　
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾚ､ｺﾉｼｬｼﾝ ﾄｯﾀｱﾄ
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　　ｵｼｯｺ ﾓﾗｼﾁｬｯﾀﾖ ﾈ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　ｶｰﾁｬﾝ・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣


　　　　そーなのよー　もう大変だったの
　　　　　でもかわいい息子でしょ？
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／　J( ﾟ∀)ゞ　　　　 ('ｰ` ;)　　ｳﾝ･････
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣



　　　　あら、そういえばタケシ
　　　　どこいっちゃったのかしら？？？
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　J(∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)し　　　 ('ｰ` ;)　　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　ちょっと！！あんた誰？　なぜ私の
　　　大事な写真を取ったの？？ドロボー！！！
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／J(# ｀Д)／　　　 ('ｰ` ;)　　ｽ･ｽﾐﾏｾﾝ･･･
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　かえせ！！！　バカヤロー！！
　|　　　　　　　　　　◇　　　　　　　　　
　|　　　／J(# ｀Д)／　ヾ ('ｰ` ;)　　
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　脳細胞が破壊される病気で現代の医学では
　|　　　　お手上げなんです。徐々に記憶がなくなって
　|　　　　 そのうち心肺機能も停止してしまいます。
　|　
　|　　　　 　　　 　◎__,,　 　　 <￣>
　|　　　　(; 'A`)　　(ﾞAﾞ )　 　J(‘A‘ )し
　|　　　 　(ヽ )　　 ヽ(　 )　　　　(y　)
／￣￣￣□>>￣　くく□￣￣￣|│￣￣

　　　　あれ？おじさんだあれ？
　　　 　私のお父さんとお母さんはどこ？

　|
　|　　　／J( ﾟAﾟ)し　　　 　 ('A` ;)　ｶｰﾁｬﾝ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　ﾀｹｼﾀﾞﾖ･･･
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　お家へ帰りたいよう・・・
　　　　　おかあさーーーーん
　|
　|　　　／J( 'Д`)し　　　 　 ('A` ;)　・・・・・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣




　　　　|　　　 　　　　　　ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘｰｰｰｰﾝ
　　　　|　　　( 'A`)　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣ﾍﾍ ）￣苗￣￣￣￣￣　　　　　　　

　　　　　　ｴｴ !? ｶｰﾁｬﾝ ｶﾞ ??
　　　　|　　　
　　　　|　　　(ﾟAﾟ ;】>　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣ﾍﾍ ）~~~田￣￣￣￣￣　　　


　　　　もう脳の機能も低下して記憶そのものも
　　　　ない状態です・・・
　|　
　|　　　　 　　　 　◎__,,　 　　 <￣>
　|　　　　(; 'A`)　　(ﾞAﾞ )　 　J(‘A‘ )し
　|　　　 　(ヽ )　　 ヽ(　 )　　　　(y　)
／￣￣￣□>>￣　くく□￣￣￣|│￣￣




　|
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('A` ;)　・・・・・・・・
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｴﾝ ﾆ ｲｸﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｯｼｮ ﾆ ｵﾍﾞﾝﾄｳ ｦ ﾂｸｯﾀﾉ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾎﾞｴﾃﾙｶｲ?
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾚ､ｵﾆｷﾞﾘﾆｷﾞｯﾀﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｶﾅｶ ｳﾏｸ ﾆｷﾞﾚﾅｶｯﾀ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾓ ｶｰﾁｬﾝ ﾎﾒﾃ ｸﾚﾀ
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　 ｵｶｽﾞﾊ　ﾀﾏｺﾞﾔｷﾄ
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　 ｳｲﾝﾅｰ・・・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｰﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾄ ﾅﾆｶﾞ ﾊｲｯﾃﾀｶ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲﾔ･･･
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ア・アスパラ・・・ベーコン巻き・・　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　 (ﾟAﾟ　;)　 　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ???
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　
　　　　　あと・・・肉じゃが・・・ね・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　 (ﾟ∀ﾟ　;)　 　ｷｵｸ ｶﾞ ﾓﾄﾞｯﾀﾉ??
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　タケシ・・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ﾝ?ﾅﾆｶｰﾁｬﾝ?
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　動物園楽しいかい？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ･ﾀﾉｼｲﾖ!!
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｽｯｺﾞｸﾀﾉｼｲﾖ
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　・・・・・・・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ??
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

その後　ｶｰﾁｬﾝは二度と目を覚まさなかった。
脳の記憶が薄れていく中、ｶｰﾁｬﾝは懸命に
動物園の時の記憶を漏れの為に最後まで
残してくれていたのかもしれない・・・

ｶｰﾁｬﾝの枕の下には動物園の写真があった。
その写真のネガはもうなく、動物園に行った時の
たった１枚の写真だった。
漏れは棺おけの中に動物園の写真を入れた。





　　　　　タケシ、お弁当食べよっか？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


完

コピペ

ある日、母親が仕事先で倒れ、病院に運び込まれた。
俺はボロの自転車を１時間あまりこいで、病院に着いた。
俺の姿を見ると母親はベッドから起き上がり、
「ただの過労だよ。」と笑った。
「パソコン上手になって、
いい仕事が見つかったら自動車も買えるからね。」
と言いながら、汗だくの額をタオルで拭いてくれた。
それから数日後、精密検査の結果が出た。
「急性白血病であと３ヶ月あまりの余命だ」
ということを医師から聞かされ、
俺は頭の中が真っ白になった。
母親に負担をかけ通しで、
最近は期待を裏切ってゲームばかりしている自分が情けなかった。
家への帰り道、自転車をこいでいる俺の脳裏に、
母親との思い出が次々と浮かんでは消えていった。
家に着くと俺はＲＭＴで自分のアカウントやアイテムを全部売りに出した。
かなりの安値なのですぐに買い手は見つかった。

翌日、
その金で母親が好きなチーズケーキとヨーグルトを立派な店で買った。
病室を訪れチーズケーキを取り出すと見ると母親は驚いて
「お金はどうしたの？」とたずねた。
「パソコンのバイトで８万円手に入ったから」
と俺は嘘をついた。
母は心から嬉しそうににっこり笑って
「パソコン上手になったからいい仕事が見つかったんだね」と言った。
俺を信じきっている笑顔が辛くて顔を伏せた。
それから二週間ほどが過ぎた日の朝、母親は亡くなった。
がらんとした病室で一人で小物類を片付けていると、
看護婦さんが優しく慰めの声をかけた。
「パソコン得意なんですってね、 お母さんは毎日のように自慢してたわ」
その言葉を聞くやいなや涙がこみ上げてきた。
俺は体を震わせ、 大声を上げて泣き続けた。

まぁ、保守な訳で…

誰か遊びに来てくれないかな〜？

　　　　　　　　　　　　　.　--　 .
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　　　　　　　 　 　 / 　､__ﾉ　　　　 　 ヽ
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　　　　　 　 　　{　　　,-､　　　　ヽ.__ノ /
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　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　　:.:.:.:.:. ,
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　 　 　　 　　　　　|　|　　　　.:.:.:.:.:.l::::|
　 　 　　 　　　　　Ｌ_|　 　 .:.:.:.:.:.:.:.l_,ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 |　　.:.｢|: :. .::::|
　　　　　　　　　　 　 l　　.:.l ｌ:. .::::::|
.　　　　　　　 　 　 　 ! 　.:.:! i: .:.:::::!
.　　　　　　　 　 　 　 `ー‐'　`ー‐'

友達100人できるかなってあるだろ？

「100人で食べたいな　富士山の上でおにぎりを」ってあるだろ？







1人ハブられてるじゃねーか！アホか！

駅のホームにて

酔っぱらって妙なテンションになってた俺は
おもむろにその場で構えをとって
「波動拳！！」
そしたら向かいのホームにいた見知らぬ男が
「う〜わ〜！」と吹っ飛んだ
すると、その隣にいた男が高らかに
「ＫＯ！！」
そしてこちらを指さして
「ＹＯＵ　ＷＩＮ！！」
更には
「ラウンド２　ファイッ！！」
その声に吹っ飛んだ男が跳ね起きる
こちらも第２射を放とうとした瞬間、電車が来た
乗り込んだ時に、騒音に混じって微かに
「ドロー！」の声が聞こえた

男が女の子の正面に立って、何かしきりに手を動かしてた。手話だ

彼はやっと手話を覚えたこと、覚えるのは結構大変だったこと
女の子を驚かせようとして、その日まで秘密にしてたことを伝え、
女の子の方は彼が勉強してることを知らなかったこと、本当に驚いたこと、
嬉しいと思っていることを伝えて、そのうちもどかしくなったのか彼の手を握って
２度３度、嬉しそうにその場でほんの少し飛び跳ねてみたりしてた

悪趣味な盗み聞きだとは解ってたけど、その時ようやく手話を使いこなせる
様になったばかりの俺には、それは例えば外国の街で突然耳に入ってきた
日本語が気になる様に、申し訳ないけどどうしても気になる光景だった

たぶん、俺はにやけてたと思う。怪しい奴に見えたかもしれない。
でも、それは微笑ましくて、こっちまで心があったかくなる光景だった

昔、俺が大学生で、晴海から釧路にフェリーが出てた頃。

ＴＶ見てたら急に北海道に行きたくなって、バイト代全額と全日本の道路地図だけ持って、
いきなりバイクで釧路行きのフェリーにのった。行けば何とかなるだろう。ただそれだけ。

寒いとは思っていたけど、想像以上に寒くて、まず着るものを買った。
勢いで根室まで走ってみた。国道とはいえ車通りも少なく、森の中を走る気分は最高だった。
バイクですれ違うと、向こうがピースサインを出してくる。驚いた。気がついたら俺もピースサインを
出していた。手をぶんぶん振りながら。

根室に着いたあたりで暗くなってきたから寝る所を探そうと思い、駅前をうろついてたら、駅にライダー
ハウスというのがあった。1泊５００円。貧乏旅行には魅力的な値段だった。

そこには、俺と同じような奴が一杯いた。みんなテンションが高く、いきなり打ち解けて酒盛り。

初対面なのに、いろいろ話して仲良くなった奴と、次の日納沙布に朝日を見に行こうということになった。
納沙布は霧が出ていて、朝日は拝めなかったけど、日本の東端に来たという満足感で一杯だった。

帰り、海沿いに羅臼を目指そうとしていた俺は、声をかけてみた。
「俺、次で右曲がるけどどうするー？」「あー。俺まっすぐ行きたいー。お別れだー。」
「ＯＫ。気をつけてねー。」「そっちもー。」「ばいよー。」「ばいよー。」メットの前で軽く二本指を
振って会釈をして、あっけなく別れた。

曲がってみて気がついた。「俺、あいつの名前聞いてねえ・・・。」
急に笑いがこみ上げてきてゲラゲラと声を上げて笑った。
その瞬間に一人旅のとりこになったような気がする。

いまでは俺は、おっさんで、嫁も子供もいるけど、いまだにフラフラと一人旅をすることがある。
あの北海道ほどの感動はないけど、やっぱり一人旅からは離れられない。

「先生、私の指が治ったらピアノをひけるようになりますか」
「もちろん、ひけますとも」
「そりゃあすごいや、今までひけなかったのに」

お客さんだ〜〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
あっ、お茶どうぞー( ^^) _旦~~

ホロリと来る良い話しと、クスリとくる話でした(^^)
>>87の話が一番好きかもです（笑）

これも結構好きなネタ

：２ [sage] ：04/12/22 00:51:08
ソフトの不具合について

------------------------------------------------------

件名 : ソフトの不具合について
送信者 :名無しさん


ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、チャイルドという名前のプログラムが
いくつもでき、容量をすごくとるので、お金をつぎこんで環境を
変えざるを得なくなりました。

さらにワイフ1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。
たとえばゴルフ3.1や飲み会5.0といったアプリケーションは、
動きが悪くなっています。キャバクラ6.2に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、ワイフ1.0をガールフレンド7.0に戻したいんですが、
このワイフ1.0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。

：２ [sage] ：04/12/22 00:51:42
[ こちらサポートセンター --- 返信メール ]

件名 : Re: ソフトの不具合について
送信者 : サポートセンター

ワイフ1.0の件ですが、同様のご質問をよくいただきます。
たいていの場合、原因は大きな誤解にあります。

ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードするとき、
単なるユーティリティソフトと考えて何となくアップグレードする方が
多くいらっしゃいます。しかし、ワイフ1.0はユーティリティソフトではなく、
OSです。ガールフレンド7.0とは根本的に異なると考えてよいでしょう。

ですから、いったんワイフ1.0をインストールしてしまうと、アンインストール
したりガールフレンド7.0に戻すというようなことは、ほとんど不可能です。

ここで無理に、ワイフ2.0やガールフレンド8.0をインストールするような
ことがあれば、問題がいっそう大きくなり、回復不可能になります。
このあたりのことは、ヘルプファイルの「養育費」「財産分与」に詳しく
書かれていますのでご一読ください。

ですから、ワイフ1.0はそのままさわらずに、周りの環境を
ワイフ1.0に合わせていくべきです。
何度もクラッシュしたり、他のプログラムへの影響が大きいときは、

C:\gomen_ne

と打ち込んでみてください。これでたいていの場合、回復するはずです。
新しいソフトを買うときは、ワイフ1.0との相性を考える必要があります。
現在判っている中では、ケーキ4.0や花束5.2などは、非常に相性がいいよう
です。 ご健闘をお祈りします。またなにかありましたら、お知らせください。

ブライトさん死んじゃった…｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

保守

196 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] ：2006/08/13(日) 18:36:51 ID:UBw8bQw3
これが日本人だ

●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、
　 それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い
　 ｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

風呂場のイスに座る前にイスとケツを濡らす
自分は他とは違う特別な人間だと勘違いする
押しボタン信号連打
生きてるって何だろうと考え込んで落ち込む
炭酸飲料をふってから激しく後悔する
ネタを投下して自分にレスがこないかﾜｸﾃｶする
思春期に人生っていったいなんなんだろう？と哲学する
向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
美少女ゲームでいいと思った主人公の台詞をチェック
自転車で走ったまま段差上がろうとしたらしくじって段差にタイヤの側面こすってそのまま転倒
過去の恥ずかしい事を思い出して「アー」とか「ウー」とか奇声をあげる。そしてその奇声にも恥ずかしさを覚える

>>94
激しくワラタ（笑）

押しボタン連打した事有るし、炭酸ふって後悔した事あるし、レスこないか
ワクテカした事あるし、生きてるって何だろうとか思ったことある〜（笑）
私は一般大衆の大道だな〜（笑）

駒苫勝ったーー！

主婦氏へ
>思いやりが「他人にとって利益になる行為とは無関係」について。
>私は、相手の立場に立って考えた結果起こした行動が必ずしも正しいとは言えないから、
>他人にとっての利益と思いやりは無関係という論が成り立ったのだと解釈していました。
>そうではなかったんですね。

主婦氏の例え話は解ります。そして同意します。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151421589/681でも、書いてる通りです。
ただ、親が子に伝える義務としての話に絞ってますので、無関係です。
無関係にする理由は、2つ。

Aの飼っていたペットが死んだ。Aの気持ちを察して慰める。と言う一連の流れが
あるとして、親が子に「慰める」と言う行為まで教える必要と言うか、意味は無いと考える
からですね。
勿論、「慰めない」と言う事も。礼儀作法ではなく、道徳（思いやり）としての行為というのは、
教えてその行動を取らせてもその意義が無い（又は半減する）のでは無いかな？と思うからです。

ロボットに「泣いている人が居たら慰める」とプログラムしたとします。そのロボットは
プログラムに従い、Aに「大丈夫、キットアナタニ飼ッテ貰エタ事ヲ、喜ンデルヨ」と言います。
これで、ペットを亡くしたAは励まされたり、元気付けられたりするのだろうか？と疑問に
思うのですよ。

Aの身になって考えた時に、自分が親や友人にやってもらって嬉しかった、元気付けられた、
又は自分は〜〜して欲しかった、〜〜して貰えたら自分だと元気が出ると思う等の、
経験や知識から自然発生した行動だから、相手にその親身になっていると言う感情が伝わり、
それがAの励ましになったりするのだろうと。

ですから、相手に対して何かしらの行動を取る場合、子供の自主選択によって行われ
なければ、その意義があまり無いと思うのです。
又、相手の有益につながりさえすれば、自主選択でなくても良いとなると、道徳や倫理
（思いやり）などは必要なく、マニュアルだけ有れば事足りるだろうなとも考えます。


もう一つの理由が、私が考える親が子に伝える思いやり（相手の立場に立って考える）は、
時代や国、宗教などに関わらず、共通で根底にあるのが望ましいと考えてるからです。
行為と言うのは手段ですから、国や時代などを無視して「これが最上である」と決められる
物では無いですね。

相手の利益になるよう行動する・しないは。その時々の個人の判断で有る以上、その
行為には必ず、それぞれの価値観などが含まれてしまいますから、行為を含めると
思いやりも、どんどん変動していく事になってしまいますから、道徳・倫理としての意味を
なさなくなるだろうなと。

以上の2つの理由から、私は親が子に伝える義務と、行為とは無関係だとしています。

>そういうのを自己満足としていいと思うんですけど、どうでしょうか。

自己満足とは相手に何かしらの行為を行った後に、持つ感情ではないかと思います。
先の例ですと、Aのペットが死んだ。→Aの身になって考えてみた。→悲しかった。
私の考える親が子に伝える義務では、ここまでなので、自己満足と言う感情が沸く前の
段階なのですよね。

悲しかった。→Aに対して〜〜してあげた。（〜〜してあげなかった。）
ここまで来て、「〜してあげた」と言う自己満足が発生すると思います。
ですので、論としては無関係となってしまいます。


長々と失礼しましたm(__)m

こいつらは本当に高校生かと

明日も駒苫試合有るよーっ！
駒苫に頑張って欲しいけど、相手も凄いっ！！
プロ野球見るより燃えるのは何故だろう？（笑）

ｺﾏｺﾏｲがんばれ　ｿｳﾂﾞﾂがんばれ

>>101
それは貴女が今、青春真っ盛りだからさ

>>102
青春！良い響きです〜(´∀｀)



（`・ω・´；）　駒苫負けちゃった…

（´・ω・´；）　で、でも良い試合したもん・・・

（´・ω・`；）　だからなっ・・泣か・・泣かな・・

（´；ω；` ）　　うっ・・・ううっ・・・

壁に久々カキコage

しょぼんさんだ

あっ、ショボン氏だ(^^)　いらっしゃいです〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
>>105氏もいらっしゃいです〜（笑）

まったりしていって下さいね。( ^^) _旦~~旦~~

そう言えば、最近お気に入りのスレが有るんですょ(^^)b
随分前からあるスレみたいですが、私は最近その存在に気が付いたんですが…（笑）

AA板のTABキーでパラパラ漫画を読むスレ何ですかご存知ですか？
あそこの職人さんは凄いですね（笑）
特に折鶴のAAは本当に折鶴折ってるみたいに見えましたょ〜。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1153055518/
↑ここですよ〜。因みに折鶴は過去ログを探さないと出てきませんが（笑）

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeえ
真剣に感動した。
マネできないわｗ


ところで他板で華麗にスルーされていた問題が気になる…
どのレスだったんだろ

>>108
そうでしょ！！そのスレの職人さん達は凄いですよね！！


ところで、他板でスルーって何ですか？
私が誰かのレスをスルーしてしまってる？とか気になって
みたりなんかしてf^_^;

ここで問題です。誤爆したレス以外でも私が名無しで投下しているレスが
ありますが、それはどのレスでしょーか？(^^)b　ヒント：550番台以下。
まっ、どうでもイイし当てれたら何があるって訳でもないんですけどねぇ。


何となく気になったんで。

>>110
あぁ、それですか（笑）皆さんにスルーされていたので、忘れてましたぁ（笑）
これですよ(^^)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150381446/581

当たりましたか？（笑）
文体も特に変えてないので、割と簡単な問題だったかな？と思います（笑）

｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

??

悲しい事があっただけです〜｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

ロト６外れちゃった(__)
まぁ800円で６億円当てようってのが、甘いわな〜(^_^;)


外れ保守っと(^^)

保守しちゃお〜っと♪


っと誰もいないのに宣言してみるorz

いますがな。
こんさどーれ♪

>>117
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ 人が居た〜〜〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

あっ、お茶出さなきゃ　( ^^) _旦~~　ﾄﾞｿﾞｰ

こんさど〜れ♪♪ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　
って、取り合えず一緒に盛り上がったけど、何かコンサドーレにいい事あったのかな？(^_^;)

コンサドーレって名前が、単純に道産子をもじっただけだったと知った時、
ちょっと寂しかったのは私だけだろう…(^^;

テスト

テスト

保守しとこ〜っと♪

このまま年取って枯れていくんだろうな。
俺の遺伝子は生命誕生からずーっと続いてきて、
俺の代で終わるわけだ。
ティッシュで地球の歴史を止めるというのはある意味凄い。ｗｗｗ

ショボン氏だ〜〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
いらっしゃい( ^^) _旦~~

あっ、このスレはsage で大丈夫です(^^)b
壁は滅多に落ちないですから（笑）

このまま歳食って枯れるって…もぅ歳食って枯れてる私はどうすれば
良いんですか？あっはっはっはっ(≧∇≦)ノ彡　バンバン！

il||li ＿|￣|○ il||li （←自分の言葉で凹んだようですw）


ショボン氏は恋愛とか興味が無い訳ではない人ですよね？
積極的に探す気が無いって感じですか？(^^)

書いてる最中に1000になってスレが終了してしまった…il||li orz il||l
きっと次スレも立たないだろうと思うので、勿体無い（何が？）から
こっちに投下（笑）

>人類の繁栄と他の動物よりも論理的なのが全く関係なければ、傾向としてそういった
>帰結はしないかもしれない。

何を持って繁栄とするのかで違いそうですね。
単に種が増殖する事を繁栄と称するならば、最も繁栄しているのはウイルスなどの
単細胞生物などでしょう。（因みに私はこの意味で自然選択を使っています）

あなたの「人類の繁栄」とは、何を基準にした繁栄ですか？
文明が発達したという事かな？

>自然選択の意味がわかっている？結果としてそうなるってことだよ

自然選択とは、環境に最も適した種が子孫を多く残すと言う事だと解釈してます。
ですので、自然選択とは別物と書いたのですが、あなたのおっしゃっている
自然選択とは、文明の発達と言う意味での繁栄だと言うなら、了解です。

この解釈で間違ってないですか？


ないですか？とか聞いても今となっては
返答なんぞ無いんだけどね〜〜　きゃーはっはっ(≧∇≦)ノ彡　バンバン！

む

何もかもどうでも良くなって来た…('A`)

っと、ぼやき保守

全部私の責任でいいから明日までに元気な元さんになって

優しい人が来てくれたよ｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

悲しい出来事と、切ない出来事とが一日でまとまって起きたの…
人の優しさが身にしみるなぁ…（涙）

>>128
∧_,∧
( ´･ω･) お茶入れましたよ・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦


いったい何があったんですか…？

∧　_,∧ 　　しょぼん氏だぁ
(　´∀｀) 　　　 ハァまったり………
( つ旦O 　　　　　お茶と優しさが心に沁みますねぇ…
と＿)＿)

ここでは、書ききれない心の葛藤とか、状況などがありましてね。
なんと言いますか、>>126の段階では、

がけからとびおりれば
おわるよ！ 　　　　　　　　　　　　　ハ_ハ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜∀゜)ノ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　彡

　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／


みたいな心境と言うか、ちょっと死にたいと思った訳ですが、命根性が汚いので、
死んだりはしない訳です（笑）
仕事や対人関係での信頼とか、信用とか、必要とされるとか、そんな事で行き詰った、
まぁ、塵も積もれば…って感じな事ですかねぇ…（苦笑）

つhttp://www.hehehe.net/library/index.html

ここの電波論文でも見て大笑いしてください。

本当に個性的というか、レスを見ていて元気になれますし、誉め言葉です。

124と関係あるようなないような。
死に急ぐ鯨たちを読みたいんだけど絶版らしくて ぇぇええ！
えうぇれ そえうぇれ せうぇれうぇ そえろうぇ すんでぃー こばいあぁぁ
えうぇれ……

>>131
凄いですよね（笑）
きっとシャレでも冗談でもなく、本気で書いたのだろうと言うのが哀愁を
感じますね（笑）

>>132
ここにもかい！（笑）

保守っと。

坂本隆一：学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。
　　　　　　きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね（笑）。
　　　　　　（略）
　　　　　　それは、他人に対して無遠慮だなと思うのよ。
　　
　　　糸井：つまり、見せてはいけないはずのものを、
　　　　　　見る側の気持ちにもなれよ！ってことでしょ？

坂本隆一：そう。見たくないのに、強制的に見せられてる。
　　　　　　他人の気持ちも考えてくれと。

http://www.1101.com/kyoju/03.html

>>136
お〜！久々のお客さんだ〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

( ^^) _旦~~　どぞ♪

お払いに行ったほうが良い、とある板の名無し氏へ

>>32-41の補足
>優遇に反対している人の理由が�@になり、就職、社会進出に反対している
>理由が�Aに摩り替っただけの可能性

これは、どのような自己責任の消失化が起こっているのでしょうか？
また、他社責任との混同が起こっているのか、よくわからないです。

っと言う質問がありましたので、追記として↓。

二極化、主観に偏った人物の特徴として、まず先に結果ありきですので、（相手の）優遇は
悪と確定しています。
あとは、そうなるように尤もらしい道筋を探すだけです。っが、気が付かない人かどうか
微妙と申し上げたのは、その結論になるように探した根拠に正当性・妥当性があると言う事です。

差別に反対だから、各種優遇に反対。これは、とても正しい。
ただ、主観に偏ってるので、実際は「自分が差別される側だから」差別に反対しいる
だけだと言う事。
つまり、差別に反対と称してるが、逆に自分が優遇され、相手が差別される事になっても
それを差別と認識しない（出来ない）あるいは、差別だが容認する可能性が高い。

主観によっての優遇反対とは、
自分への優遇を優遇と感じない≒相手への差別を差別と認識できない。（他者責任との混同）
差別と認識したとしても、その差別は悪と判断しない（自己責任の消失＝自己正当化）

しかし、これらは主張そのものは正当性がある為、主観に偏った上での反対なのか、
客観的に差別そのものに反対なのかは、傍で見ている分には解らない。
だからこそ、真に差別そのものに反対する人物は自己批判を心がけなければならない。

っと、続く訳ですが…賛成の人のような適切な例が無いのでわかり難いかも…
不明な点があれば、聞いていただけますか？

↑は、上記の質問への返答です。補足代わりに貼っときます。

>>32 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM氏のレスに返信です。
他の方はスルーしてください。

自分が出来て居るかは自信はないが、概ね同意できる話しです。
元々女運がないので、仕事の間は女性に厳しい、
普段は気取らずに普通に喋れる人間性を持ってない限り、
近寄らない様に気を付けているため、
これからは、逆にその行動の結果を留意して、
暫くはやはり、女性には近寄らない様にしますw

>>140
>暫くはやはり、女性には近寄らない様にしますw

上記で書いてますが、悪気は無いのですよね。
集団化して一人を叩く女性達も結局は、自己正当化して相手が悪と思い込んで
いるので、自分達は良い事をしているって気分なのでしょう（ﾔﾚﾔﾚ）

なので、自己批判を忘れてはいけないなと言う結論になるんですよね。

悪気がないのは、>>140氏ではなく、避けられる側の女性のことですよ。

>>142 いやいや、解ってますよ。
と言うか、あれで悪気がないから、とっても質が悪いんですが・・・。

>>143
ウルトラマンは怪獣をやっつけるんですよね。
理由は、街の破壊を食い止めるとか何ですけどね。
何故、街を破壊したのか？とか、何故、日本に来たのかとか考えないで、街を
破壊するのは悪い怪獣。っで、やっつけるんですよ。

ウルトラマン（女性）を主役と考える子供達（集団化した女性）には、
ウルトラマンは素晴らしいヒーローで、絶対正義ですね。

こんな感じかと。

因みに街は、自分たちに都合の良い環境とでも理解して頂けば
宜しいかなと(^_^;)

>>145 ウルトラマンに対する冒涜です。取り下げてください（ノд｀）
ってのは冗談でヽ( ´∀`)ﾉ
別に町を破壊するような真似してないんですがねぇw

>>146
怪獣にそのつもりはなくても、ウルトラマンから見たら
壊している、壊そうとしているように見えるんでしょうねぇ。
「じゃなかったらウルトラ警備隊の指示（私の言う事）に従うはずよ！ﾑｷｰｯ」
みたいな感じでw

保守っと♪

保守

>>149
ショボン氏だ〜〜ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

( ^^) _旦~~　どうぞー♪♪

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............


　　　⊂⊃　　／⌒ヽ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ
　　 　⊂⊃　（　＾ω＾） ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　　　　（　ヽノ
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　ノ>ノ　
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

今更ながら>>151-152に笑ったw

まるで初日の出のようです（笑）

保守っと♪

640 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/01/05(金) 21:43:31 ID:xJDFeSFc
>>625
大きな矛盾がありますね。

女がやっていることは女全般がやっていると世間からはみられがちだろう。
「だから」女は「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃をするのだと思うのだが。

内容が稀かどうかなんて関係ないと思うが。
もしそのような稀な女がいたとするならば他の女からの攻撃対象になるだけだろう。


>内容が稀かどうかなんて関係ないと思うが。

極少数の意見を一般論とは言わないように、極少数の人物が行った行動を全般の
ように語るのは如何な物かと考えます。
殺人犯がいるのは事実として、だからといって大多数の人間が殺人を犯す。とは
通常判断しないでしょう？

>もしそのような稀な女がいたとするならば他の女からの攻撃対象になるだけだろう。

攻撃対象になる・ならない、は現時点では無関係ですね。
私は、極少数の行動を全体として扱うことに疑問を持っているだけですから。

補足
殺人犯がいるのは事実として、だからといって大多数の人間が殺人を犯す。とは
通常判断しないでしょう？

大多数の人間が殺人を犯す「可能性がある」ならば、特に疑問は持ちませんし、
納得もします。
ですが、大多数の人間が殺人を犯したかのように言うのは如何な物かと思います。

>女性のやる事は、少女の頃から脅迫以外の何者でもないからね。
>靴に画鋲・接着剤、友人使ってレイプ・暴行。痴漢冤罪使って示談金で金儲け。
>売春・万引き＆その商品を現金化、元彼への復習としてレイプ冤罪・・・悪魔そのもの。
>こんな事、平気でやる連中なんて極道以外に知らないよ。

っとまるで、女性全体がそのような行動を取っているかのように書かれてますから
如何な物かとレスをしたのであって、これが、そのような行動を取る可能性がある
と言うレスなら特に何も申しませんね。

>>640氏の降臨に期待

>>157
あっ、お客様だ♪いらっしゃい(^^)

（,, ´ー｀)つ旦~~　ﾄﾞｿﾞｰ

昨日の一件について私が思ったことと同じことを書いておられる方がいらっしゃいました

636 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/09(火) 14:01:03 ID:LxBWPW5a
相手が逃げ出すまで延々と粘着を続ける甘粕氏と、
誰にでも延々と丁寧なレスを続ける元氏と、
両方から同時にサジ投げられるって。。。ある意味すごいなw

有難う御座いましたm(__)m
そして、ごめんなさい、ごめんさない、ごめんなさい…｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡

まさか、昨日すぐに返答があるとは思わなかったので、あなたより先に
私がとっとと寝てしまってました〜il||li ＿|￣|○ il||li 私は鬼です…

それで、読みまして…
>いや、今回あなたの言い分を理解してなかったのは彼だけでしょw

ほっとしました〜(´∀｀*)
良かったです、他の人にちゃんと伝わっているなら、きっと特別解りにくいって
訳でもないですしょうし（笑）

>レスから他者の理解力を読み取る力に、元氏は若干欠けているような気がします

ですけどね、もっとちゃんとした論者の人ならきっと、どんな相手にでも正しく自分の
見解を伝えられると思うんですよね…(^_^;)
私は、長文で簡潔に纏められないので、解りにくいのかな？と思うのです(^^ゞ

>私はいつも「疲れねえのかなこの人」と思っておりますw

あははははははははは・・・極たまに疲れる時もあったりなんかして(^^;ゞ
でも、相手が理解してくれると、私が嬉しいので(´∀｀*) （←単純馬鹿w）

>>159
結構、あの後レスが付いてましたが、実は覘いてなかったんですよ（笑）
「きっと相手から叩き半分の反論が延々と書き込まれているんだろう…」
って思って、覘いたら私も反論したくなっちゃうでしょ？(^_^;)

それで、見てなかったんですよ〜（笑）
ちょっと覗いて来ますね(^_^;)

それにしても…私って
>誰にでも延々と丁寧なレスを続ける元氏と、

そんなに延々とレス続ける印象だったのか…w

お疲れ様です。

＞まさか、昨日すぐに返答があるとは思わなかったので、あなたより先に
＞私がとっとと寝てしまってました〜il||li ＿|￣|○ il||li 私は鬼です…
いや、今日はたいした用事があるわけじゃなかったので無問題だったのです。
こちらこそ申し訳ないorz

＞ですけどね、もっとちゃんとした論者の人ならきっと、どんな相手にでも正しく自分の
＞見解を伝えられると思うんですよね…(^_^;)
それが残念ながら違うのだと思います
昨日のように変に先入観がある類の人物なんか特に。
いわゆる「バカの壁」というのはこういうことを言うのだ、と思いました

＞私は、長文で簡潔に纏められないので、解りにくいのかな？と思うのです(^^ゞ
下記のリンクとか読まれてはいかがでしょうか
参考になるかどうかはわかりませんが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164536514/139-142

＞そんなに延々とレス続ける印象だったのか…w
そらそうでしょ、あんた律儀すぎるもんw

ところでですね、元さん道民っすよね。札幌ですか？
大倉山ジャンプ台とか行かれたことあります？

というのはですね、来月、ノルディックスキーの世界選手権が札幌で開催されるんですが
以下のような惨状でorz
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20070109050.html

で、長野五輪の翌年からノルディックファンの俺は
よりによって今年就活orz
（来年だったら卒業旅行にちょうどよかったのになー）
ということでですね、よかったら俺のかわりに行ってやってくださいねw

>>162
>こちらこそ申し訳ないorz

いえいえいえいえ、何であなたが謝るのですか？！（滝汗）
私が質問して、わざわざ読み返して下さったのに〜、お手数かけて本当に
申し訳ないです。そして、ちゃんと答えてくれて、本当に有難うです(´∀｀)

>昨日のように変に先入観がある類の人物なんか特に

以前、すふ氏にも、最初から「理解するつもりがない人」っているから、
それはどんなに説明しても無駄だよと言われました（笑）

要するに、そういう人だったって事ですねぇ(^_^;)

>いわゆる「バカの壁」というのはこういうことを言うのだ、と思いました

どうやったら、途中で理解する気が無い人なのかどうかを見分けるんだろう？
私は、毎度毎度、どう書けば解りやすいだろう？に集中してしまいますorz

これが
>レスから他者の理解力を読み取る力に、元氏は若干欠けているような気がします

↑なんでしょうねぇ…相手のレスもちゃんと読んで私なりに考えている
つもりなんですけどねぇ…何がダメダメなんだろう？(^_^;)

しまった、「ですね」が3回もあるw

>>163
>自分の書いた文章を読み返してみて
>違和感があったら直すって癖をつければ
>向上すると思うよ。

これは、やっているんですけどねぇ…きっとリズム感が乏しいかとwwww


ズゥゥ━━il||li (っω-`。)il||li━━ン

>そらそうでしょ、あんた律儀すぎるもんw

だってぇ〜〜レスを頂いたら返答するのが礼儀だろうと思って〜（汗）

>>164
はい、札幌ですよ♪(´∀｀)
でも、ジャンプ台は見に行った事がありません(^^;ゞ　←寒いの嫌いな人w

>ということでですね、よかったら俺のかわりに行ってやってくださいねw

一人で行くのは勇気が必要ですね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝw
売り上げ低迷とは…道民しても応援したいので、一応友人に声をかけてみますが…
多分、嫌がるだろうな〜(´〜`；)

>で、長野五輪の翌年からノルディックファンの俺は

全然、関係話ですけど、DVDで「スキージャンプペア」ってあるのご存知ですか？
あれは面白いですよw
ジャンプ好きなら機会があれば、是非是非ご覧下さい(´∀｀) （←購入している人w）

>>166
文章的に違和感ないですよ♪

んっと、出来ればで良いのですが、壁はIDが無いので暫定で番号でも良いので
コテを付けて頂けると助かります(´∀｀;)

>>167
訂正

全然、関係話ですけど　×
全然、関係ない話ですけど　○

関係ある話なら断わらなくていいじゃん…il||li orz il||l

>>168
わかりました。番号つけます

>>165
＞以前、すふ氏にも、最初から「理解するつもりがない人」っているから、
＞それはどんなに説明しても無駄だよと言われました（笑）
むむむむむ、すふ氏自身もそうではなかったのか！？
実は私、男女板に来てまだ3ヶ月ぐらいしか経っておりませんで
で、非婚スレなどの荒らしリストにすふ氏も入っていたものですから
すふ氏のレスを読まずにすっとばしておりました
ということで、すふ氏については未だによく存じ上げませぬorz

＞どうやったら、途中で理解する気が無い人なのかどうかを見分けるんだろう？
うーむ、何度もこちらの意見を間違えて理解してる場合は
「話の通じない人」である疑いが濃厚なのではないでしょうかね。
あと、他の名無しさんからどういう反応が返ってきてるかも参考になるかと。

>>167
原田・大石ペアっすかw
原田はいいとして大石って誰だよっていうw

>>170
>わかりました。番号つけます

はい、助かります(´∀｀)

>むむむむむ、すふ氏自身もそうではなかったのか！？

(；＾ω＾)…どぅも、板の多くの人はすふ氏を「理解するつもりのない人」と
捕らえているようではありますね…
あくまで私個人の見解ですが、すふ氏との議論は結構、時間がかかりますが、
でも、最終的には一定の理解をしてくれますね(^^)b

思うに…皆さんちょっと短気なんではないかと…(^_^;)

数レスで理解できなかったり、ちょっと間違って解釈したりする事が多いのを、
「理解するつもりがない」と決めてしまう節があるような…(´〜`；)
でも、まぁ…確かに時間はかかりますから、スレの本流が遅滞するので…って
思うのも解りますが…でも、短気だと思うのですょ…

>うーむ、何度もこちらの意見を間違えて理解してる場合は
>「話の通じない人」である疑いが濃厚なのではないでしょうかね。
>あと、他の名無しさんからどういう反応が返ってきてるかも参考になるかと。

あっ……これだと、すふ氏も理解するつもりが無い人の中に…
えっと…皆さんの反応なども参考にさせて頂いてと言う事にしましょう(^-')b

>原田はいいとして大石って誰だよっていうw

そ〜〜〜〜〜です！私は大好きです！（笑）

不毛な議論の第4ラウンドキテター
元さんも今日限りは「元」を外して単なる「傍観者」に徹するようにw

>>172
>不毛な議論の第4ラウンドキテター

ﾏｼﾞですかwwwwwwwwwwまだ続けてるのねwwwwwwwwwwww

>元さんも今日限りは「元」を外して単なる「傍観者」に徹するようにw

勿論です（笑）あの人は…本当にちょっと疲れるからw
今度の相手は誰だろう？甘粕氏は降りると言ってたし……
ちょっと覗いてきますね〜〜(((((　´∀｀)（←野次馬w）

ロデオとか懐かしいなw
「ヒャッホウウウウ！！！！！」w

>>171
＞確かに時間はかかりますから、スレの本流が遅滞するので…って思うのも解りますが
「時間かけなきゃ理解できないのなら最初からROMってろ」ってことになるんでしょうかね

＞数レスで理解できなかったり、ちょっと間違って解釈したりする事が多いのを、
＞「理解するつもりがない」と決めてしまう節があるような…(´〜`；)
確かに…非婚スレではそれが顕著な印象を受けました
（元さんはご覧になってないと仰ってましたが）
一度でも変なレスをしてしまった人が「創価の人間」ということにされている場面をよく見ますw

まああの手のスレには本物の煽りがよく来るから
スレ住人も「ああまたか」ってお思いになるんでしょうね。それは理解できるんですけどね

>>172
見てきました〜〜〜〜凄いです！本当に凄いです！

何が凄いってあの通称FAと言う方の
まっっっっっっっっっっっっっっっったく進歩してない論展開がぁwwwwwww
いや〜〜居る所には居るんですねぇ�dでもさんってw

>>174
>「ヒャッホウウウウ！！！！！」w

ヒャッホウウwwww
日本チームのプラズマVの奇跡の着地も無性に好きですww

>「時間かけなきゃ理解できないのなら最初からROMってろ」

あっ、これはあると思います。理解してから書き込めとか、よく見かけますから。
（すふ氏に対してと言う事ではなく、全体的にと言う意味ですね）

>確かに…非婚スレではそれが顕著な印象を受けました
>（元さんはご覧になってないと仰ってましたが）
>一度でも変なレスをしてしまった人が「創価の人間」ということにされている場面をよく見ますw

非婚スレは一時期覘いてたんですが、流れが速すぎで途中で覘くのを断念
したのですよ(^_^;)
他のスレでも時々、草加・創価の工作員って煽り文句を見かけますねぇ…
それにしても、一度でもって…それじゃあ単なる排斥主義になっちゃいますね(^_^;)

>まああの手のスレには本物の煽りがよく来るから

そうですね。どのスレにも必ず煽る方が出没しますからねぇ。
煽らないで普通にご自身の見解を述べればよいのにね？（笑）

＞一度でも変なレスをしてしまった人が「創価の人間」ということにされている場面をよく見ますw
一度…じゃないか。これは違うかも知れないので取り消します


「さあ、答えてもらおうか」

だっておwwwwwwwwwwww　AA（ry

凄いですね〜〜皆さんの相手をしようと言う根性も凄いですがwwwww

カプセルホテルの痴漢問題ってナンだそりゃwwwwwwwwwwwwwww

＞皆さんの相手をしようと言う根性も凄いですがwwwww
からかうの面白いだもんw
元さんも「発作乙w」って書き込んできたら？w

>さあ、どうだ、そろそろ逃げ回ってないで答えたらどうだ。

自己レスでしょうwwwwwwww間違いなくwwwwwwwwwwwww
凄いよ〜凄いよ〜ちょっと怖いよ〜

>>180
ウッカリ書き込んだら質問されたwwww

>間違いなく２CHのガイドラインに従えば、【荒らし】なわけだが。
>いかがお考えかな？

故意の曲解、捏造して議論を妨げる行為は2ちゃんガイドどころか論者として、
議論としてのあり方に対する「荒らし」ですがwwwwwwwwww
凄いよ〜2ちゃん意外で議論した事無いんでしょうかぁwwwwwwwwwwww

>あなたに本日の「お前が言うな賞」を進呈しますねw

とうとう進呈しちゃいましたか〜（笑）

wwwwwwwwwww
って語尾につけると、ちょっと楽しい気分になる♪
そうか、それでwwwwwwwwwって沢山つける人がいるのかぁ〜(´∀｀) 納得♪

すふですｗ
ご心配ありがとね。

義父が急逝して、ﾊﾟﾆｸﾘ中です。
と言いつつ、ﾈｯﾄしちゃってるｱﾃｸｼ（ｗ
いいおじいちゃまですたわ。
寂しいわん。

>>185
それは大変でしたね…（´・ω・｀）

お悔やみ申し上げます。元気だして下さいね。
まだ、色々と慌しいのだろうと思いますが、
すふ氏が倒れたりしないように、無理しすぎないで下さいねm(__)m

ご心配ありがとうございます。
強靭な精神力と体力を誇る、同居嫁暦四半世紀ですので・・・（ｗ

ただ、赤の他人と言えど同じ釜の飯を食べた人間を失うと言う事は
寂しいものですわね。
元気出して行きますわん。

「今」を大切に、お互い生きていこうねー。

>>187
>強靭な精神力と体力を誇る、同居嫁暦四半世紀ですので・・・（ｗ

それは安心です（笑）でも、無理はしないで下さいね。

>「今」を大切に、お互い生きていこうねー。

そうですね。近い人が亡くなると毎回そう思うのですが、ついつい忘れて
しまう時があるんですよね。
悔いの無い人生で終われるように、お互い頑張りましょうね(^^)

つかぬことをお伺いしますが
元さんが男女板に来られたきっかけというのは何ですか？
あと、コテで書き込んでおられるのには何かわけがあるのでしょうか？

男女板は「女はSex以外に価値がない」とか「女は全てにおいて男性に劣る」とかいう按配に
きっつい言説が飛び交っている板なわけで、女性にとっては完全な「アウェー」だと思うんですが
そういう板にあえて飛び込んでこられた動機に興味を持ちまして…。

差し支えなければお答えいただければ幸いです

>>189
>元さんが男女板に来られたきっかけというのは何ですか？

………単なるクリックミスですorz

>あと、コテで書き込んでおられるのには何かわけがあるのでしょうか？

間違ってクリックしたとき、一番上にあったスレがたまたま初代
「結婚したがらない女スレ」だったんですよね（笑）
スレタイに興味引かれて覘いてみたんですよ。

そしたら、結婚したがらない男スレとリンクしていたので、そちらも覘いてみたら、
住人が中古スレと被っていると話題になっていて中古スレを覘いて、っで、
向こうのレスでも書いたとおり中古スレの話題は私的に他人事ですので傍観者と
名乗った訳ですね。

コテを付けようと思ったのは、たまたま別板の中古スレ関係にレスするとき
荒れ放題に荒れている真っ最中だったので、荒らしではなく単なる質問者です。
との意思表示のためですね。それが、そのまま認知されたモンですから…(^_^;)
本当は捨てコテの予定だったんですよ（笑）

>そういう板にあえて飛び込んでこられた動機に興味を持ちまして…。

あえて飛び込んだ訳でも、訴えたい何かあった訳でもなく、単にアウェーだと
知らなかっただけですww
他の板と同じ感覚でレスしていましたし、その時は特に叩かれなかったですからねぇ。
「リアルオカマはレスするな」と書かれましたが冗談だと思ってましたし（笑）

特に深い理由がない、単なるうっかり八兵衛が私の正体ですね(^^ゞ