第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント

│↑
└┘
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ） おらっしゃあぁ！
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪
アニメ最萌議論スレでしきりに話題を振ってくる奴がいるので来てみたが……
全板のおかげで今の俺があるわけだし、何かしたいとは思うけどなぁ

じゃあ主催して

なんかリーダーがついに現れたっぽいぞ










で誰だっけ？

>>390がリーダーらしい

が、誰かは知らんｗ

開催まだかな、かな

ええと、ども、アニメ最萌の運営とかやったりやらなかったりしてました

うーむ……仕事上、年末年始が繁忙期なので
本格的にやるとしたら2月以降になってしまうし、いま安請け合いはできんかなぁ

俺がやるのであれば、もしすべて俺の独断で好きなようにするのなら
・表記揺れは事前提示config制、それで有効なもののみ有効、試合後審議は無し（俗称事前登録は検討の余地あり）
・一次予選の敗者復活戦としての二次予選（アニメ最萌2005以降のような）
・アニメ最萌ほどのエントリー数ではないので、一次予選の足切り（一発敗退）は無し、一次予選負け全員で二次予選
・本戦は一回戦からすべて一対一、ただし序盤は一日に複数試合
・本戦進出枠は128くらい？
・コード発行所は一時間待ちくらい？

こんな感じになるかな

「一次予選の敗者復活戦としての二次予選」について補足
なんのこっちゃな人もいるかと思うので

まず普通に一次予選をやります
一次予選で上位の板は、もうそのまま本戦トーナメントに進出です
二次予選には出なくていいです

次に二次予選をやります
二次予選は一次予選で勝てなかった板だけでやります
ここで負けると本当に負け、次はありません
ここで勝てば本戦トーナメントに進出です

こういったものです

アニメ最萌だと一次予選でも一定のボーダーライン以下は
二次予選にも出られず負けなのですがそれは無しでやりましょう

>>395-396
来年春か来年夏くらい目処で
大枠はそれでいいんじゃないでしょうか

本戦が全て１対１というのはどうかな
前回こうした方がよかったねみたいな話してた気がするけど忘れたｗ

>>397
春は異動の季節だから四月跨ぎの日程は役付きが居なくなったりで
大変なんで避けて欲しいかと思ったり

全板って３ヶ月くらいやるんだっけ？
組み合わせや進行によって変わる？
どの時期も忙しい人いそうだけど
どの時期が比較的マシだ？

７〜９月頃が夏休みはさんでちょうどいいんでないかい？

自分は出来ないんで贅沢いっちゃいけないけど
主催者は出来るなら我の強い人というよりは
みんなの意見をくまなく汲んでまとめるのが上手い人がいいな

そんなこと言い出すとさらに誰もやってくれなくなるかもだけど

>>399
第1回
開催期間：2002年4月3日〜2002年7月18日

第2回
開催期間：2005年3月1日〜2005年5月30日

過去2回とも約3か月
これ以上の長さになると危険ｗ

>>395-396
久々にまともな案�d


＞・コード発行所は一時間待ちくらい？
ちょっと敷居は上がるかもしれないけど、不正防止には効果あるかもわからんね。
ところで複数試合がある場合、コードは共通でいいのかしらん？


＞・本戦は一回戦からすべて一対一、ただし序盤は一日に複数試合
コレの根拠はどこから？
複数対戦だとジャイアントキリングが起こりやすいし、個人的には一回戦は複数対戦でもいいような気がする。
「序盤は一日に複数試合」は賛成。選対の体力を考えると本選は短期決戦の方がいい気がする。


>>396についてはどうなんだろう？
得票数一ケタのやる気のないor過疎板は切り捨てた方がよくないか？

あと、ワイルドカードは設置した方がいいと思う。
二次予選で次点板の上位1〜2板の救済は必要かと。

>>400
夏休み近辺はいいかもしれんね。参加者にやさしいかも。

5月：一次予選抽選
6月：一次予選
7月上旬：二次予選
7下旬〜8月：本選

ってな感じ?

支援物資が出来るだけ出てくるような形
出してきた支援物資が多くの人が見やすい形になればいいなと思う

具体的にどうしたらいいかは分からないけど…

>>402
＞得票数一ケタのやる気のない
過疎については板興し目的で火がつくとこもあるから置いといて
住人多くとも全板に興味が無いとこは無理に巻き込もうとすると投票厨うざいになるしね
個人的には共通一次予選で足切りしてやる気のある板同士での支援物資対決が見たい

GWが決勝になると嬉しい
ウチの板みたいにリーマンが多いと夏休み期間なんか関係ないからの

>>402
＞コレの根拠
>>153を見て提案してみました。

一次予選での切り捨ては必要ですか。
10票未満、つまり票数が基準というのは
（別に悪い意味ではなく）珍しいやり方だなと思ったりしましたが。

ワイルドカードをやるなら、二次予選の成績が
得票率が高かったにもかかわらず負けた（惜敗率と言うのかな？）板の中で
一定の基準を超える板が進出……もしもそれが用意した枠より多かった場合は、
二次予選最終日の次の日あたりにプレーオフでもやって決めるとか、そんな感じでしょうか。

見落としましたが、

>>402
複数試合ならコードは同じもの、投票スレも両試合合同スレでなければならず
二つの試合の両方に投票したいなら同時に同レス内で投票しなければならない、
片方だけ投票してあとから遅れてもう片方にも入れることはできない
……っていうのが基本だったはずです。

>>401
>>403
>>398
期間は3ヶ月くらいで私もいいと思います。
4月以降開始、8月の終わりまでには終了
4〜6月
5〜7月
6〜8月
のいずれかといったところでしょうか。

>>408追記
私の個人的なスケジュールにおいても、このくらいの時期がちょうどいいです。

アニメ最萌が出自の人が出てきたようですね。
コード待ち時間ですが１時間は長いです。
アニメでは許容されるのかもしれませんが全板では難しいと思います。
多重を規制する方向ならむしろ携帯票のみにすべきでしょう。
携帯以外不可でも大丈夫だと思います、多くの参加者には。
パソコンもありでしたら時間は短めで。
浮き世の祭りですからあんまり目くじらを立てても。

本当にやるなら集計くらいなら手伝うよん

と、言ってみる

たしか前回は10分待ちだったよね
それくらいでいいんじゃないかな
なんといってもお祭りだからね

って7〜9月かｗ
集計参加できなかったらごめんなさいでｗ

もっと早くだったらまとめサイトも作っても良かったんだけどね…

やっと本格始動か？
なにか手伝えることないかｎ　　　　　と言ってみる

おいらもトリつけてみますた。

>>407
＞本選全試合一対一について
153をみて納得。
確かに過去の本選一回戦を見ても、三つどもえになる状況って少ないし、
死票が減るからその分面白くなるかもわからんね。

＞一次予選での切り捨ては必要ですか。
前回からの経験則なんだけど、自分の一番好きな板が全然やる気のない板なら(人や票は)次に好きな板に流れていくから、
その状態からの大逆転は見込めないし、やっぱり最低限の足切りは必要な気がする。

＞ワイルドカードについて
前回のアナ板敗退がかなり印象的だったので(っていってもアレは一次敗退だけど)、ある程度の救済措置は必要かなと。
プレーオフをすると運営&選対の負担も増えるから、惜敗率だけで決めるのも一手かも。

>>408-
＞投票方法について。
てっきり複数のスレを展開させるのかと思いますた。
確かに鯖の負担考えたら無理だ罠ｗ


＞投票コードの待ち時間について
難しい所なんだけど、前回は不正多重投票が目に余ったからなぁ…。
「投票コード無し。ただし投票は携帯からのみ」と「コード発行までの時間延長」はどちらがいいんだろうね？
携帯からだとラシや支援AA打ち込めないしな…。

逆に、それほど規制を厳しくしても意味ないか？
確かに規制を厳しくしたところで結果が大きく変わる事は無いような気もするけど…。


それと、開催期間については異論がなければ4〜8月開催が基本路線でOK？
終盤にオリンピックと被るわけだがｗ

>終盤にオリンピックと被るわけだがｗ
オリ板オワタ＼(^o^)／

>>415
アニメ系の最萌で経験した事ですが、日によってボーダーが大幅に違う事があるので
線引きをどうするかが問題だと思います

極端な過疎板はどうにもならないですが…例えば初日二日目あたりは「え？全板もう始まってたん？」で
投票して無い人が多くて投票率が低く、結果として（届きうるギリギリのラインだった板が）落ちる可能性もあります
アニメ系ではボーダーが70〜100（一次予選の生残順位ライン）などで結構ブレてたので…

無得票または１票〜一ケタ票くらいなら泡沫扱いでも良いと思います
ただ初日の票数を見た上で判断するわけにも行かないので、ライン調整はどこかで具体化しないとまずいかと

ここには割と人がいるようなので、何かしら適当な案件で投票を募り
コード発行所実験を兼ねた投票でもしてみると良いかも

>>416
方針の問題ですね。多重上等でやったトナメも存在することはするので

ただ多重を下手に容認するとアホの子がワケの分からない技術革新をした挙句
それをウィルスのようにばら撒く危険性があるので…

ぶっちゃけ別のトナメにあれこれ巣食う身としてはご勘弁を、と思ったり
開催時期はそれでよいかとも思います

３組対戦は３位になってしまう板がきついのは同感
でも個人的な感覚だと、１対１の対戦になってからが
長く感じて、最後らへんは皆結構飽きていたというか
疲れていたから、本戦全部が１対１だと冗長に感じるかもしれない

>>419
多重対策をきつくする←→対策しても無駄だ

はずっと結論の出ない話ですね
多重対策をきつくすると切られるのはライト参加者で
多重を必死でやる層は余計に頑張ってしまうｗ

自分はアニメ見てないのですが、アニメは支援物資系は
どういう風にしているんでしょうか？

ただ、多重を一人がプログラムで何百と行うのだけは避けないといけないので
対策そのものは常に考えないといけないのがキツい所ですね

アニメ、というか最萌系は全て投票スレ内部に支援物資が投下されます
支援と投票の両方が入り混じって、レスアンカが入ったりそのスレでまとめたり

外部に支援サイトを作る人がいたり別に支援を補助する関連スレがあったりもします

アニメでは速度が上がるにつれてまとめが専用スレに入るようになったので
全板の支援専用スレのような形態に徐々に寄って行った感じです

ニコ動の再生回数を投票数にカウントしちゃえばいい

去年も結局上位２つで競る試合が多かった気がするけど
ずっと１ＶＳ１だとなんか変化が足りないような。

まあ、でも難しいね。
全板っていうのは、アニメ最萌と違って同盟による固定票も大きく、
３つ巴でも組み合わせによってはアツい戦いになってもいいんだけど
実際には３位が空気になることが多いんだろう。

大きな同盟が３つ以下になることはないだろうけど、
結局ＶＩＰ対その他みたいな構図になりそうだしなあ。

ていうか純粋な人気投票ならVIPが圧勝

今ならVIP倒せそうな気がする
ほんとに頭がいいやつがいなくなった

VIPはVIP+と分割された

前回の全板ですらコード待ち10分ってきいて参加しないのが多数だった。
長くするぐらいなら携帯のみに賛成。
トーナメントに参加するのが目的って人には納得できないだろうけどね。

確かにコード待ち時間延長はライトな参加者を減少させる一方で、
アニメとかを見てもわかるけど、どうしても多重する人にとっては大した障害でないよね。
結果的にただの多重競争・パワーゲームになりかねない。

逆に多重公認してクリック競争みたいになってくるとそれはちょっと違うと思うし、
やはり一定の対策は必要だろうな。
でも携帯コードのみにすると、めんどいってことで人が離れることはないかね？

>>424
トナメ≠人気投票、だからおもしろい。
純粋な人気知りたきゃすずめでも見ればいいわけで。

PC1時間、携帯即時で良いんじゃないか。
ライト参加者には携帯で取得して貰えば良いし、
丸一日かけて20票投下するのであればそれもおｋと言う事で。

前回みたいに1人で100票とか言う事になるとちとアレだが。

予選のうちはコード待ち時間を短めにして本戦から待ち時間延長するというのはどうかな？
いきなり１時間待ちは初心者には敷居は高すぎると思う
予選の時よりもタイマン勝負の本戦の方が多重の影響は大きいし、
前回は多重するようなのがいるのはある程度大きな板だったのでそんな板は多重の有無に関わらず予選ぐらいは突破するだろう。

３板対戦は殆ど3板が同時に競り合う展開にならないというのは同意だけど
それでも本戦一回戦は3板対戦でやってほしいな
あれはあれで面白いし。
最萌でも一キャラが取り残されて残り2キャラの戦いになることが多いけど
それでも本戦でよく採用されているのはそれなりに良さがあるからだと思う

コード待ち時間は一時間より短ければ特に(一時間も可)
運営に名乗りを挙げた方乙です。

ぶっちゃけVIPって支援の量・質とも
圧倒的な書き込み数(大体狼の3倍強)を誇るVIPを圧勝たらしめるには
十分すぎる気が…トップではないかもしれないけどさ
ヒッキーや独男とは違う

>>429-430あたりの案がいいかもしれんね。
携帯即時、予選はコード待ち0〜5分でいいかも。
ただ、本選が一対一オンリーなら、投票権が一人二票あってもあんまり面白味無いかもしれないけど。。

あと、本選でもコード待ち時間は30分あれば充分じゃない?
コード待ち30分でも丸一日かけて40票程度だし(珍作の体力考えればせいぜい20〜25票くらい？)、
前回の3分の1に押さえられるだけで充分効果はあると思う。

つか一次予選はコード待ち無しでも問題ないか?
一次で足切りがあるなら、(いい方法じゃないけど)足切り対策にはなるだろうし。

今回やるとしたら
２ｃｈと完全に切り離された（と公式には言っている）
ピンク系の板はどうなるんだろうか。
オナテクに挽かれてドップリ浸かった身にはその辺も気になる。

コード待ちは最高でもせいぜい３０分だろ常識的に考えて

コード待機が３０分　携帯即時で良いんじゃないでしょうか

>>435
だからニーピンは準備万端だと言っておろうが

つまりバレーに例えるとこういうことか！

一次予選　ワールドカップ　→上位がオリンピックへ　それ以外は予選へ
二次予選　世界最終予選
決勝　 　 　オリンピック

そんな感じかと

足切り議論は出てましたが、組分けと本戦一発順位の方はどうしましょうか

開催期間が疲弊考慮で三ヶ月くらい、タイマンの方が望まれる傾向が強いとなると
予選は一次が一組100板で1組×10日以下くらいになりそうですが…

アニメの方だと二回戦までが3×2戦ですが、こちらは二回戦からタイマンの方が望まれそうなので
それに合わせると最萌よりは予選や休暇日が減る事になります（一日に2×4戦やっても数的には余り変わらない)

まあエントリー数は多くても1000は行かないと思うので予選は短くても問題ないとは思いますが

つーかVIPが勝つ以外の終わり方が想像できないんだけど
それでもやる意味あるの？

1次予選は1ヶ月くらいかけなきゃ
徐々に盛り上げるんだから

>>440
一次予選一組100板で1組
一日に100板で改めてみると凄いな、それだと投票権一人当たり5〜10位は欲しいところ
できれば一日一組50板以下ぐらいにできるといいんだが、日程があるからなあ

再来年でいいんでないの。
2ch10周年だし。
夏休みがいいとかも学生だけで、社会人には殆ど関係ないし。

>>440
1組100板は多すぎだろｗｗ

前回の一次予選で1組26〜7板だったんだから、増やしてもせいぜい30〜35板がいいところじゃね？
それに>>442が言うように一次は一ヶ月かけていい気がする。
弱小板も「目標は予選突破！」とかで盛り上がれるし、意外と楽しいと思うけどな。
実際、オナ板のサクセスとかも面白かったし。

逆に本選はシェイプアップした方がいいと思うけどな。

とりあえずちょっとまとめてみた

�@開催期間について
　　・2008年4〜8月から3ヶ月間(6〜8月が有力)
　　　↑2009年5月30日は創設10周年だから、それに合わせる？

�A多重投稿対策について
　　・PCからの投票コードは待ち時間30分、携帯からなら即時投票可能
　　・ただし、予選に限りコード待ち時間を0〜5分に短縮

�Bワイルドカードについて
　　・今回は救済あり
　　・救済方法はプレーオフor惜敗率救済
　　・救済板数は未定

�C予選について
　　・一次予選の上位板は無条件で本戦進出
　　・基本的に全板二次予選進出。ただし足切り有り(得票数一ケタ？)
　　・1組当たり30〜100板くらい？
　　・二次予選の上位xx板が本戦進出

�D本戦の対戦方式について
　　・今回は一日に複数試合開催
　　・全試合タイマンor従来通り三つ巴戦(要検討)

�E本戦進出板数について
　　・�Dが決まらないとなんとも言えないけど、48〜128板くらい？

�Fその他の問題点
　　・同時得票数の場合の対処
　　・主催者　←埴輪ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾏｼﾞで。
　　・コード屋
　　・集計人
　　・まとめサイト管理人
　　・運営チーム専用サイト

こんなもんか？
過不足があれば誰か修正ﾖﾛです。

とりあえず�C〜�Eあたりをなんとかまとめないとな。


正直主催者については、下手に気負わなくても「運営チームの代表」であれば問題ないと思う。
ただ、ひろゆき他への連絡や諸々のフォローは必要だと思うので、ある程度ネットに繋げられる人間がいいかも。

まとめおつ

予選はコード待ち無しで慣れさせて
（慣れてないと最初はコード取るのすら面倒）

本選からコード待ち入れるといいと思う


ところで、投票ｽﾚ内に支援物資も投下したいならば
投票所の行数、容量見直しも考えなくてもいいのかな？
今のままで問題ないならばそれでいいけど

容量と行数が増えるならそれに越したことはないなぁ
今から変えられるのかな

>>450
話をまとめて運用情報に申請することはできますよ。
ただし、大きなAAを使った大規模なラシがあれば、鯖負荷も高まります。
前回の途中にそれで投票できなかった組がかなり揉めました。
その後、鯖はより強い（高性能）ものに変わりましたが、
容量ギリギリではなく、軽めサイズの投票を推奨していた板もありました。

リスクを増やす可能性、無用な揉め事の回避といった観点から考えるなら、
現行以上に設定値を上げるメリットは小さいように思います。

>>449
支援物質スレは投票スレと分ける。
その方が、参加者の多い全板では流れなくて見やすいです。
ちなみに前回もそうしてた。

まとめ　と　コードはできるかも・・・・

�@開催期間について
個人的には8月いれるのイヤなんだけど、パソコンが熱々になるし
あと学生さんは「今年の夏は全板に費やしたよ！」でいいのかとｗ
４−６月か５−７月を押しとく　来年でも良いけど

�C予選について
1次は30〜40板で1ヶ月くらい
逆に敗者復活な2次は迅速にやっても構わない

�D本戦の対戦方式について
一回戦は三つ巴戦！三つ巴戦！

>>451
限られた範囲内で工夫をこらすのは結構楽しいやんなぁ

予選の待ち時間だけどせめて10分にしないか
待ち時間なしだと何か他の制限(コード売り切れとか)掛けないと
一人、若しくは数人の超多重者の影響で勝負が決まる試合がかなり出てきそうだ。

逆に時間以外の制限を厳しくしてコードが取り難くなれば
"人集めの段階"の予選で人が集まりにくくなる
まあ、自分は多重も含めて全板だと思ってるし
適度な多重はスパイスになると捉えているけど
待ち時間なしで、あれすると
一人で100以上、或いは何百も入れてくる人が出てくる可能性があるけどそれでもいいの?
逆に他の制限を予選から厳しくしてプロバイダによってはコードが非常にとりにくなって参加を離脱する人が続出したりしたら
本末転倒な気がする

超多重者が続出して混沌とした予選になってライトな参加者が幻滅して去ったりしたら嫌だなぁ
ぶっちゃけ性善説をとる訳じゃないし多重も(或る意味)一つの全板の良さだと思うけど、
やり過ぎはよくないかと

コードの待ち時間に関しては>>430あたりがよさそうな感じですね。
予選から敷居が高いときついかもですし。

はじめからコードの待ち時間が途中変更される予定がない場合だと
途中で変更しようと思い立って変えようとすると荒れたりするので、
最初からこの時期にはこのくらいの待ち時間、ここまで進んだらこうなる、と
あらかじめ開催前に決め込んでおいたほうが後々スムーズに行くと思います。

で、いざその時期が来たら想定と違う状況になっていた時のために、
予定されているこの待ち時間変更は状況が良ければ取り下げられることがある、
みたいな含みを持たせておけばいいかと。

一次・二次予選　待ち時間なし〜10分待ち程度
本戦前半　10分待ち〜30分待ち程度
本戦後半　60分待ち程度
流れを見るにこのくらいかな？

アニメ最萌と同じ感覚でやってしまうと、何かと問題も多いと気も。
まあ前回厨・前々回厨うぜーと思われるのも承知で気になった点。

1.本線を1日あたり複数試合にすると、投票者的に混乱するかも。
2.集計は perl 版経験者が複数必要かと。後半に行くに従って、
個々の集計以上にすり合わせが大変になるので、熟練した人が頭になるのが望ましい？
3.管理人公認の大会にしたい場合、運営代表が誰でもいいのかという疑問。
前回の発起人が誰だったか考えると、この辺も気になる部分。
4.上記3も踏まえた上で、2009年の10周年に併せての開催が良さげかと。

ここでこう言うと珍作扱いされるかも知れないが、
本戦の組み合わせは仕込みありでいいと思う。
もっとスマートな表現するならシード枠。
獲得票数上位板が、早い時期にぶつかって消えると萎えるし。

予選はどこもあんまり荒れない傾向があるので、こちらも予選でそこまで厳しい対応はしなくても良いかと

予選は３５で２０日ですか。感覚がどうもズレてましたすみません
板の数が増えたのにあわせてこの辺は微調整でしょうか

>>446
＞�@
5月開始7月終了くらいを支持する人が多いでしょうか。
何かがあってずれ込んでも8月中に終われますし。
予選開始時期がGWと重なることは、メリットとデメリットのどちらが多いでしょうか？
運営的には開始直後の慣れない時期に時間が取りやすいことはメリットですが……
個人的なスケジュールでも、5〜7月はベストに近いです。
2chにとって節目の来年という意見もありますが、個人的にはあえてそうする理由がいまひとつ微妙です。

＞�A
>>456

＞�B
これはまだ確定とするには早いですね、とりあえずアイデアを言ってみただけですし。

＞�C
PINKちゃんねるについて参加を疑問視する声があがっていましたが、
私としては参加してほしいですね。やむをえない理由ができない限りは……
で、それを踏まえたとして現時点でどのくらいの板数があるんでしょうか？
足切りの基準は1ケタ得票でいいんでしょうか？0票阻止連ならぬ1ケタ阻止連が動くような気もしますが。

>>447
＞�D
全タイマンか序盤三つ巴かは難しいところですね。
正直どうしてもアニメ最萌の感覚を引きずってしまうので……

＞�E
2回戦＝ベスト64と決め込んで、タイマン128か、三つ巴192かでしょうか。
2回戦＝ベスト32として三つ巴96というのもアリかもしれません。
アニメ最萌と同じ288では多いでしょう。
序盤も一日に複数試合をしないならもうちょっと減るでしょうか。

＞�F
ちょっと前回・前々回は一介の参加者に過ぎなかったのでよく知らないのですが、
2ch運営との調整というと具体的にはどんなことをやるんでしょうか？
アニメ最萌ではそのような事はしてこなかったし、
前回の全板の主催が運営系板になにか挨拶に行ってたらしいというレベルでしか知らないので……

あと集計人と公式サイト管理は経験があるのでできなくはないですが、
公式サイトのほうは凝ったのはできないし更新ペースも遅くなるので、できれば他の人にお願いしたいですね。
コード発行所関連の技術的なことはまったくの素人なので出来ません。

お前らせめて2009年にしてくれ。
まだ充電できてない。

流されてしまったので
もう勝手につくりました
http://2ch.gepper.net/

今回は大変だぜ
前回と違ってシャレのわからない住人が増えたからな

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントを開催しる！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/

280 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/12 02:52:55 ID:u0MMJO8c
きのうひろゆきさんに送ったメールの返信が来ましたー。
以下そのまま来たメールはります。
----
どもども、こんばんは。

> 第2回全板トーナメントの開催をしようとしている放送協会というものです。
> 前回は返信ありがとうございます。
> ここで、2つほど尋ねたいことが出てきましたので再度メールを送らせていただきます。
>
> まず一つは、全板トーナメントを開催する場合には、各板に宣伝が必要だと思います。
> しかし、前回のように各板にマルチポストをしたりするのはスマートではないです。
> そこで、index.htmlにある、板トップのローカルルール欄の上部に、
> 現在は「朝生(仮)板なんですが、ちょっと寂しい」というリンクが張ってある
> 告知欄があります。ここに、開催の際に宣伝とリンクをおいてもらうことは
> 可能でしょうか？
可能ですー。 （続く）

宣伝は924の方が効果がある気がするな

281 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/12 02:53:27 ID:u0MMJO8c
> もう一つは、各板の選対スレッドの削除に関する問題です。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32
> これは、前回のトーナメント終了後に削除忍さんが出した見解なのですが、
> 各板に立っているトーナメント選対スレは削除対象となりうる、というものです。
>
> 今回も全板トーナメントを開催する場合にはいろいろな板に
> このトーナメント用の選対スレが立つものと思われますが、
> これが削除やスレストされてしまうと各板で混乱が起きてしまう可能性があるので、
> トーナメント終了まではできるだけ削除しないように削除人さんに
> 言ってもらうことはできますでしょうか？

よいですよー。
> 以上の2点について、よろしくお願いします。

>>460
こんな感じ
>>462
乙乙。

お、ということは正式に開催決定？

>>460
前回の発起人氏が明らかになったのは比較的最近ですが、
ご本人自ら暴露なさったので書いても良いかな。
運用関連の★持ちのさぼてんさんですよ。

現在の全板数の把握くらいは、他人に聞かずともお調べ下さいな。
pink省いた分なら、res/day 等含め、すぐにわかるサイトありますし。
意地悪で言うわけでなく、その程度の把握すらできてない状況で
全板できるほど甘くはないですよという意味です。
色々あって、集計責任者が途中リタイヤなんて事もあるんですから。

10周年にぶつけるメリットは、公認とりやすい可能性も含めです。

>>465
924スレ立てられる人は何人いるかって事ですね。
その必然性を認められるには…と、考えてみると。

>>456
＞本戦後半　60分待ち程度
コレを推してるのお前しかいないんだけどな…。
やっぱり待っても30分が限度じゃね？根拠は>>433

>>457
複数試合はあって問題ないと思う。
トナメの迅速化に繋がるし、興味がない板同士の対戦が減るから中だるみも減ると思う。
ただ、それなら一対一(もしくは三つ巴)×複数試合じゃなくても、3次予選(xx板中x板勝ち抜け)でもいいかもしれないけどな。
シード枠については要検討ですな。

>>460
＞2回戦＝ベスト64と決め込んで、タイマン128か、三つ巴192かでしょうか。
ちょっと大杉だと思う。前回の一次突破板で128板だぜ？
ちなみに第一回トナメでは予選一発勝負で96板勝ち上がり。
それで中盤ダレたわけだし、スピーディ化に逆行してる気がするな。

とりあえず埴輪も一度>>464に目を通した方がいいと思う。
あと現在案のまま進行するとなると、二次予選の長期化も気になるな…。

>>468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179371472/90-
コレですな。懐かしい。

>>469
それこそ運営と相談だな。
とりあえずまだ先の議論じゃない？

>>456
コード発酵時間ですが全板の場合60分はやめてもらいたいです。
最萌等と参加者層が違い仕事をしている人が多いので
60分とかにすると帰ってからコード取ってラシに参加などが難しくなるのと
途中で回線切断なんかで取り損なう事も多くなります。
携帯で取れる人はいいですが、持ってない人や通話オンリーの人もかなり多いです。
それに選対員で実際に板内掘り起こしするときにも60分も待つのを承伏させるのはつらい。
予選10分、本選20-30分位でいいのではないかと思います。
実際に多重でどんなに頑張っても勝てる保証はないですし、
一人で100票取れたとしても対戦相手にも同類はいるでしょう。

又それとは別に大陣営が変な思惑で特定の板を落とした場合に備えて
運営に敗者復活枠を1-2枠与えるのもいいと思います。
その場合は運営の中だけで意見交換して過程を見せないのも重要でしょう。

あと運営になった人は開催された以降は決して運営に意見する人に
レスをしないようにした方が無難です。
始まったら粛々と進めていき、文句言う人は無視するのがいいと思います。
長文失礼しました。

ころころ頻繁に待機時間を変えると混乱するし、俺も予選10分本戦30分に同意で
最萌と違ってアニメとか漫画とかゲームとか特定のものが好きなコア層ばかりが集まるトナメではないし、
只でさえ後半は一般的には敗退板の住人の参加意欲は減退する.

本戦後半の敷居を余り高くすると、投票数減少でお寒いものになるか
廃人ばかりが残るｱﾚな感じになる虞が。

>>451
容量は無理でも行数を増やせないだろうか

アニメ最萌のやり方はあんま参考にならんと思うがな
あっちは厳選な人気投票だけど、全板は廃人度を競うトナメみたいなもんだから、
多重対策にやっきになるより、まず大勢の人が参加できることを優先して考えたほうが
いいんじゃないの

>>475
具体的には?
どういうのが希望
一時間はともかくそれ以下の待ち時間でやっきという程でもないと思うんだが
ほんとにやっきになろうとすれば変則固定2時間待ちや裏最萌仕様に近い形式とかいくらでもあるだろう

>全板は廃人度を競うトナメ
それも一つの側面だがそれが全てではないと思う。

アニメ最萌は、キャラに対する萌えとか好き度を叫んだり表したりする場だけど、
全板は、板の雰囲気とか匿名の中にも生まれる人間関係とか、
形のない「板」とか「選対」とかってもんに対する帰属意識とか、
なんか、流動的なものが相手だって感覚があるんだよなあ。
だから杓子定規にやろうとするとどっかがこじれるし、
完全にやろうと思っても必ず抜け道が出るし、
２ちゃんそのものと似てると思う。

全板は必ずしもみんなが優勝狙ってるわけじゃなくて
これを機会に板をアピールできればいいってスタンスのとこも多いし
楽しめれば何でもいいってとこもある

早めに負けて他板を支援したいというところもある

本戦に進むのが48板で最初が三つ巴、以降タイマンの前回方式でいい気もする
三つ巴の一回戦は一日二試合にするのはありだと思うけど
終盤のダレと飽きは一部を除いて結構なものがあるから

>>480
前回の方式ってよく考えられてたんだな、って思う。

あ、でも、例えば株やギャンブルをしない人間にとっては市況vsパチスロなんて全然面白くないから、
もしかしたら二回戦も複数試合でいいのかもしれない。

複数試合で怖いのは

第一試合
<<ニュー速VIP>>
<<プロ野球>>

第二試合
<<シベリア超速報>>
<<市況1>>

みたいな場合。1試合ずつやればVIPとたぶん市況だろうが
連記でやるとVIPとシベリアになるだろう。
VIPが前回の狼みたいに空気読むとは思えん。

複数試合、一回戦三つ巴二試合ぐらいはやってもいいかも
時々市況2、芸スポ、CDR・DVDみたいな三つ巴で最後まで競る面白い試合もあるし
後、埴輪氏。キツイ意見もでてるけど余り落ち込まないでね
何だかんだ言って、貴方(主催者候補)が出るまではココは閑古鳥が鳴いてたんだからｗ

>>482
まあ、それはあるかもね
複数試合はともかく、3板三つ巴の本戦初期導入は推したい

こういうことかー

決勝｜　　２｜　　２｜　　２｜　　２
準決｜　　４｜　　４｜　　４｜　　４
準々｜　　８｜　　８｜　　８｜　　８
―――――シャッフル―――――
　 　 ｜　１６｜　１６｜　１６｜　１６
　 　 ｜　４８｜　３２｜　３２｜　３２
　 　 ｜　　　｜　９６｜　６４｜　６４
　 　 ｜　　　｜　　　｜１２８｜１９２

>>484見て思ったんだけど、
複数試合するなら1回戦、2回戦とも三つ巴でもいいんじゃね？
一番だれやすいのが本戦の1・2回戦だし。

　決勝 ｜　　２｜…1試合(1日)
　準決 ｜　　４｜…2試合(2日)
　準々 ｜　　８｜…4試合(4日)
―――――シャッフル―――――
二回戦｜　２４｜…8試合(4日)
一回戦｜　７２｜…24試合(12日)

72板だけど、トータル39試合・23日で終わる。
前回が31試合(31日)だから、24板増えても8日のシェイプアップ。

もちろん前回と同じ48板で、1回戦のみ複数対戦でも充分シェイプアップ出来ると思うけど。
その場合、一回戦が8日で終わるのが魅力だな。(ただし2回戦も8日間かかる)

一回戦に回線まで三つ巴複数試合だとアニメ最萌そのままの表でいけそうですね
>>475
一応人気投票じゃないんですよ。同盟とか戦略投票の概念は否定または殆ど浸透してなかったりしますし
>>477>>481
ジャンル幅が極端に広いのは全板の特殊さですね
他のトナメのジャンル統一による内輪感とはまた違った空気というか

まあガ板とネ実あたりはAAキャラを弄る改変ネタスレとかで地味につながりがあったり
意外なところで住人が被ってる事も無くはないですが

とにかくアニメとの比較はやめないか。
確かに最近まで活発にやってたんだろうが、全板は別物だと思うんよね。
杞憂かも知れんけど、アニヲタうぜーともなり兼ねん。
コード待ち時間や組み合わせ（1日複数試合や巴戦）などの改変案については、
アニメ最萌より、前回の全板基準でより良いと思われる方向を考えるのがベターかと。

携帯なんでレス番失念したけど、BBS_LINE_NUMBER の設定値変更希望していた方。
前にも書きましたが、要望は出せますよ。
ただし、最低限このスレで多数の同意を得られ、かつ説得力のある理由付けがないと、
却下になる可能性も高いです。

>>481
個人的には、たまにそういう日があってもOKなんだけどね。
仕事しながら選対やってると、トナメ終了まで実質休日なしなもんで。
負けた時点で終了じゃなく、同盟や支援関連で最終戦まで動いた人ならわかると思う。

複数試合よりは巴戦がいいかなあ。
複数試合になると、支援や推奨関連もややこしいので。
投票初心者に優しい（自板内が混乱しにくい）ルールでお願いしたい。

なんか盛り上がってるねー

個人的な案だからスルーしてくれていいんだけど
一日複数試合より予選を複数連記制にしてほしいと思う
あとは基本的に前回の形式を踏襲してくれれば

>>487
すみませんでした。アニメと比較しているのは、最近まで活動していたという事以上に
私に関してはある程度知識・体験があるのがそちらだけというのがあったので
どうも引き合いに出してしまうようです。今後は名前を出したり比較はしない事にします

>>488
現状話されてるのは巴戦・複数試合という条件だと思ってたのですが

・巴戦を一日一試合＝３板
・複数試合＝２×２＝４板

▼巴戦を一日複数試合＝３×２＝６板　（現状案の一つ）

結構この辺の数字は変わってきますね…
予選や本戦数でも選対の負担は違ってきますが、どれがいいでしょうか

おお、いつの間にか話が動いてる！

>>490
>>489の予選は複数連記って案もあるね。
別に今すぐ決取るとかじゃなく、色んな提案出し合って考えるのもいいんでないの。
ここに人増えて活性化すれば、もっと具体策出そうだし。

前回の選対スレが生きてる板もあるし、そっちで宣伝するとか。

とりあえず３ヶ月以内に収まるようにしてくれよｗ

個人的には第２回の一次予選-二次予選方式は
二次予選が毎日５、６個の同盟のパワーゲームになって詰まらん

支援物資の優劣がものを言う全板が見たい

>>493-494
それを実現させるための名案を一緒に考えてくれよ。

自分も前回本選になってから長く感じた

ちょっと乱暴だけど、本選に上がる数少なくして
本選消化日程少なくしてみたらどうだろう？

ちょっと矛盾する意見かもしれないけど
敗者復活はありでもいいとは思うけど
それ含めてもという事で

本戦一回戦を４板でやるか？

>>468
どなたか知ろうと無粋したつもりは無かったのですが、そうだったのですか！
うーむ、水面下で>>464-466（これは知ってました）以上のやり取りもあった可能性はもちろんあるわけで、
そうなってくると2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……

＞現在の全板数の把握
すみません横着しました。
そのサイトはとりあえずまだ探してないのですが、専ブラのボード一覧を
重複は除外して数えてみたところ、PINKちゃんねるを含めて780板のようです。
前回は公式サイトによると637板だったようなので、150板程度の増加でしょうか。
（もちろん、他にボード一覧に載っていない板もあるのでしょうが）

これで気になってくるのが、本戦通過枠は前回程度でいいのか？ということです。
それがあって128とか192とか言ってみたんですが、大幅に増やしすぎでしたか。
とはいえ、変えず48のままというのはどうなのか……
むしろその辺は、予選が一日辺りの板大杉にならないよう去年より長めにすれば
特に問題はなくなるという考えに立ったほうがいいでしょうか。

今生きてる隠しは７つかな

>>498
(予選も本戦も)前回以上に期間が延びるのはあまりいい手じゃないと思う。3ヶ月でも大分きつかったからな。

ただ本戦通過板は、>>485にも書いてるけど72板くらいでいいかと。
三つ巴&複数試合前提なんだけど、このプランだと期間も短縮できるし。
ただシード枠を入れるならもう少し減るのかな？


予選に関して>>396の埴輪案を生かすとすると、
●１次予選　：15組に分けて(1組50板強)投票。最上位1板は無条件で本戦進出(2板でもいいかも？)
　　　　　　　　　下位xx票足切り(多重工作を考えると20〜30票が現実的？)
　　　　　　　　　もしくは下位10板くらいを足切り
●２時予選　：25組に分けて投票。(1組20〜25板くらい？)
　　　　　　　　　上位2板勝ち抜け

これで65板本戦進出。それとワイルドカード7板で計72板。ちなみにシードを考えるともっと厳しくなる。
こんな感じか？

このプランだと1次予選15日、2次予選25日、本戦23日の計63日で終わる。
これで抽選日や予備日、休み日を入れると2ヶ月半〜3ヶ月くらいかと。

すずめに反映されてるゴミ箱まで入れて778板かな。
ただし全部の板が参加するとは限らないし、エントリー制にしてもいいかもね。
期間については3ヶ月が目途かなぁ、やっぱり。
全板って交流が目的だったりもするから、負けた後でも挨拶回りとか大変なのよ。

>>500
えー二次予選より一次予選の方が厳しいのかよ〜
敗者は狭き門やろ普通

書いてて思ったんだけど、2次予選の対戦相手をを抽選で決めると相当の不公平が出そうだな。
強豪板が特定組に固まる可能性も充分あるし。
逆に弱小板が固まるのもあまりよくないと思う。

あと考えられるのが、VIP・狼・三戦あたりが同組になって大差で三戦が負けた場合、ワイルドカードに引っかからなくなってしまう
可能性があるのもまずいな。


>>502
逆の場合。
●１次予選　：30組に分けて(1組25前後強)投票。最上位1板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　下位xx票足切り
●２時予選　：10組に分けて投票。(1組50〜60板くらい？)
　　　　　　　　　上位4板勝ち抜け
どっちにしても厳しいんだぜ。

>>502
ごめ。ちょっと中途半端だな。

●１次予選　：30組に分けて(1組25前後)投票。上位2板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　下位xx票足切り
●２次予選　：10組に分けて投票。(1組50〜60板くらい？)
　　　　　　　　　上位1板勝ち抜け

どっちにしても抽選に泣かされる板が増えそうだ…。
誰か具体的な対案考えてくれ。。

>>498
> そうなってくると2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……
知らないことは、知ってる人に聞けばいいし
力がなければ、力のある人を頼ればいいと思う
と、知識も力もない俺が言ってみる

俺は埴輪のおかげで、全板が動き出したことに
すごい感謝してるので、なんというか、自信を持って
気負わずに、全板運営を楽しんでみて下さい。

>>503−504
抽選は仕方ないんじゃないのかなあ。
前回ベスト8くらいは予選の段階から振り分けておく（シード）とか。

どうしようと厳しい組は出てくるよ。
そこは転んでも泣かない、の精神で楽しむしかないと。
2005年の三戦は前評判の割には、案外な結果だったし。
その後また板分割やらあったし、ひとつの例えだというのはわかるけどあまり妥当な例じゃないかも。
思わぬところが善戦したりするのも、トーナメントの醍醐味だし。

生臭い話になるけど、書き込み数ではさほどじゃないダウソが、強豪なのは何でかとかね。
色々あるさーって思うしかないよ。

ν速＋が弱いとかもあるもんね

前回の日程（３−５月）たぶん

日月火水木金土

　 　 １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ 抽休
　 　 　 　 　 ２ ２
２ ２ ２ ２ 休２ ２
２ ２ ２ ２ 抽休一
一一一一休一一
一一一一休一一

一一一休二二休
二二休二二休二
二抽休々休々々
休々休準休準休
休決休

>>508
休＝休み、抽＝抽選、１＝一次予選、２＝二次予選、
一＝本選一回戦、二＝本選二回戦、三＝本選三回戦、
々＝準々決勝、準＝準決勝、決＝決勝

>>507
+系は祭りがあるとそっち行っちゃうからね。

今の段階で言うべきことではないかも知れないけれど、SETTING_TXTの変更希望なら、
BBS_LINE_NUMBERよりBBS_SLIPの方かもね。
現状、携帯かPCかp2かの区別はつかないけれど、識別可能にすることによって何かが少しは変わるかも。
携帯で取ったコード（これはわかる人にはわかる）が、携帯から投票されてるかどうか･･･とか。
それにどういう意味があるのかは、想像にお任せしますってことで。

>>506
いや、別に三戦が週漫でも鬼女でもヒッキーでもいいんだけど。

ただ、ある程度の不運はあって然るべきだけど、>>500案だとちょっと運の要素がキツイかと。
はっきり言うと「一次予選は基本的に全板通過」が運の要素を高めてる一番の要因なんだけどな。

前回は一次で630板→128板とバッサリ行ったからなぁ…。
正直それくらいでいいのかもしれん。

これだけは言っとくわ
1日目で勝ちあがった板を
次の戦いまで待たせすぎないようにしてね♪

>>510
ラシに間に合わなくてケータイで取って
パソコンに送るってことがあるがな　キミー＾＾；

>>512
それをアウト判定にしようって意味ではないの、言葉足らずですんません。
あんまり多いとどうかなー、みたいなのはね。
あくまで見てる人の投票判断にお任せみたいな部分で。

>>512
第一回のラウンジがそれで消えたっけ
前回のＶＩＰは日程丁度良かったな

>>510
うーん。。真意がよくワカラン。。。
携帯コードをPCから多量に打ち込んでるヤシを規制したいって事？

>>487
亀レスｺﾞﾒ。個人的にはBBS_LINE_NUMBERの増加は必要ないと思ってる。
ラシ時は実況よりも負担が大きくなるわけだし。
現状の20行で大きな不安があるわけでもないし、鯖への負担は軽い方がいいんじゃないかと。

>>511
いっそ>>396案を予備予選と位置づける方が分かりやすくていいかもしれん。

●予備予選 ：10組に分けて(1組80板弱)予備投票。各組上位2板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　※前回ベスト8は別組に振り分け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間無し
　　　　　　　　　※得票数10票以下は足切り

●１次予選　：16組に分けて投票(1組50板弱)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間5分

●２次予選　：12組に分けて投票(1組13〜14板)。上位4板勝ち抜け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間5分

※2次予選同票通過、もしくはワイルドカードで敗者復活計4板→合計72板勝ち抜け

本戦は>>485方式(コード待ちは30分)。
これだと予備日除いて77試合・61日。
第2回トナメに近い形だけど、スマートかつボリュームアップかと。

>>515
規制とかはしなくてもいいんじゃない。
携帯が悪いつう意味じゃなく、PCコード→携帯とかその逆が多いのって、
見ててどうかなみたいな話。別に特に変更すべきとは思ってないし。
東スポスレが騒々しくなるだけかもしれないしね。

２月目の第１週後半には本選をはじめて欲しいのだが

>>498
＞2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……
心配すんな。出来る限りのサポートはするから。
おまいが出てきたからこそトナメが動き出したんだぜ？
どーんと構えてればいいよ。
あ、でも>>516はちょっと埴輪案からずれてきてるし、もしよければ対案きぼん

>>508
まとめ乙。
これ参考にシミュってみる。

>>517
ﾅﾙﾎﾄﾞ。納得。
確かに携帯でコード取ってPCからラシ打ち込むﾔｼとか普通にいそうだしな。

あ、ひとつ大事なこと忘れてた。
結局2008年で決定なの？
2009年希望者もいたけどその辺どうなるんだろ。

>>520
抽出してみたけど、最近は2009年開催希望者の方が多いみたい。
2009年5月30日に開幕で、それから3ヶ月間？
もしくは5月30日に本戦一回戦開催かなあ？

しかし、すぐやるといっている人間が暴走したら、やりたくない、延期したい人間は
全くの無力であることも事実

元々今年で話していたから今年でいい人は
わざわざ主張しないだけだと思うから抽出してもあんま意味ない

今年はもう無理でしょー、とあえて突っ込んどきます。

だな
まあそこら辺は言われてる通り運営立候補者次第だよな
2008年希望の運営立候補者が集まるなら2008年でも問題ないし
2009年を希望する人しか集まらないなら2009年に自然に決まるし

僅差でレスがづれた＞＜

一次予選が３週間〜４週間
二次予選が２週間くらいで敗者復活戦
ワイルドカード
1日目で勝ちあがった板を次の戦いまで待たせすぎない

７２だと
一次予選　　　　１８組（４４板くらい）勝ち抜け２枠の３６板　2/44＝1/22
二次予選　　　　１１組（５５板くらい）勝ち抜け３枠の３３板　3/55≒1/18
ワイルドカード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３板

９６だと
一次予選　　　　１８組（４４板くらい）勝ち抜け３枠の５４板　3/44≒1/14
二次予選　　　　１１組（５５板くらい）勝ち抜け３枠の３３板　3/55＝1/18
ワイルドカード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ９板

足切り200板くらいと予想

>>522
でもそれだと公認がもらえないんだぜ

>>523
主張しないで後になって文句を言うヤシは却下。
意見はその時に言わないと反映されないんだぜ。
とりあえず400くらいから読み返せ

>>525
埴輪は曖昧な返答でお茶を濁してたな。見落としてた。ｽﾏｿ。
埴輪案だと、2008年5〜7月開催か。
正直個人的には俺もどちらでもいいんだが、早いところ決めた方がいいな。。

>>522
実際みんなが「たとえあったとしても次回は4年後だろう」と思ってたのが
発起人がでたおかげで3年後に第2回が始まったわけだし

個人的にはどちらでもいいけど、纏めサイトを管理する予定の人や主催者の意向をそこら辺は多少優先してもいいんじゃない?
メイン運営陣が居なければ2008であろうと2009であろうと開催できない訳だし

俺は2009だったらまとめサイト更新やら集計やらフル活動できまっせ

あ、前建設予定地立てた人とは別人。あしからず。

オイラはここで自分がわかる範囲の情報提供するくらい。
後はまったり気が向いた時に投票くらいしか無理。
老兵は去るのみですよ。

公認がダメなら非公式でやればいいじゃない。
雑談板主導で。

前は3年後って言ってたし、2008でいいんじゃないの

http://autos.goo.ne.jp/tms2007/gallery/companion/alpine_p/alpine_p_companion00020.html
http://img9.atura.jp/bbs/7881/img/0003301449.jpg
http://img9.atura.jp/bbs/7881/img/0003301460.jpg

運営次第だけど、今年でもいいと思う
全板は思い入れが多い人が多いせいか
話し合いが長引くと余計荒れる気がする

ピンク鯖の扱いはどうする？

除外する理由が見つからない
半角連合にはお世話になったし

葉鍵とかニーピンとか名物板もあるし
ピンク系は外すわけにいかないだろうなあ

2008か2009かという話ですが、年単位の変化が少ない生活をしてるので
同じ季節であればどちらの年でもスケジュールの都合面はあまり変わらないです。

ですから、もしこのまま私が主催の椅子におさまるのであれば
「気持ち的にどっちでやりたいか」とか「どちら支持の人が多いのか」とか
「どっちの方が得か」とかそういう話で決まることになると思います。
今の私はなんとなく早くやりたいという漠然とした願望で2008年を支持してる面が強いでしょうか。
あとは2009年となると一年以上先に延び、ここで話し合う我々がだれそうだとか。
2ちゃんねる10周年企画というのも（ちょっとプレッシャー感じますが）面白そうですし、
「こっちじゃなきゃヤダ」みたいなズバッとナタを振れるほどの確信は今のところ無いですね。
あるいは>>531さんみたいに運営候補として手を挙げてくれる人しだいなのかも。

ピンクはずした方がよくないか
2ｃｈ外だし二回目は半角も色々揉めてた

ﾆｰﾋﾟﾝちゃん…ニュース系のﾏｽｺｯﾄ的存在だから
対象外とされると辛い

ピンク入れるか入れないかをこっちで決めたって
入れないなら、トップから来るリンクにあって前回参加してるのになぜ入れなかった。
入れたなら、完全に分かれたのになぜいれた。
というようなかんじでどっかでいさかいが起きそうだから
あらかじめピンクの参加が可能ならピンク自身で決めてもらえば楽・・・
だと思うんだがそれができたらなぁ＞＜

ﾆｰﾋﾟﾝちゃんはまだニュース系住人の心に残ってるのか

ピンク系は申告制にしたら？
該当日迄に参加申告があれば参加
無ければ不参加

ピンクに限らず2ch外の板は同様にして
2ｃｈの板は全板参加

>>546
＞ピンク系は申告制にしたら？
それ誰が集計するの？誰が申請するの？
そもそもトナメ選対すら機能して無い状態なのに申告制なんて、後でもめる一番の原因だろ。

別に問答無用の全員参加で一次予選足切りすればいいだけのこと。
そもそも第1回トナメでは、すでに独立していたまちBBSは参加したぞ？

外部板は不参加がいいよ
ややこしくなるだけだ

したらば　あめぞう　なす板とか含めだしたらカオスになる

あ、外部板ってのは
ピンク含めてって意味ね
外部板は一律不参加の方がクリアでいい

>>548
いや、どう考えてもﾋﾟﾝｸ外す方が余計ややこしくなる。
PINKだけで70板以上あるんだぞ？俺たちにそれを外すだけの権力はないだろ。
だいいち半角板のﾅﾒｽﾚはいまだに生きてる。

前回同様「2ちゃんねる・PINKちゃんねるの全板参加」でいいんじゃね？

しかしトナメの発祥は葉鍵からだからな
不参加にしたら住人からクレームがくるのでは？

あとオナテクとか半角祭りとか無くなってしまうのは
正直さみしいかも

>>552
すでに有力板や名物板がいくつもあるもんな。
まして虹板なんて前回のベスト8だし。

PINK板代表者が不参加表明するならともかく、今の状態では、少なくとも俺たちが決めるべきではないな。
どうしてもPINKを外したいなら、PINK板に議論スレ作って話をまとめて来るべき。

ピンク系住人だけどまあ自分の所属板は予選落ち濃厚だけど、
それでも参加はしたいなあ

ピンクも参加だろ常識的に・・・

第二回終了後、2006年にひの裁定で明確にピンクが2chから独立したわけだけど。
ピンク入れたら2ch公式から外れるかもね。

しかしピンクはおいしいからなぁ。ま、俺はどっちでもいいですわ。

何かここ最近の流れを見てると次々に話題が移り変わって結局何も決まってないんで
そろそろ一つずつきっちり議論していかないか
差しあたって

>ピンク系の扱いについて
参加可に賛成
但し、まろゆきに第三回全板開催の認可を伺う時は
わざわざピンク系について言及したりはしない方がいいかと。
(実状は不透明だけど)一応公式には分かれたと言ってるんだから、変に言及されると向こうも対応に困るだろう
尚、全年齢参加の全板のピンク系支援の仕方等については前回も該当板は配慮していたし、特に問題ないんじゃないかな

>ピンク系の扱いについて
参加に賛成 ﾉｼ　理由は>>551-553
>>553でも書いたけど、反対者はPINKで意見をまとめて再び持ってくればいいだけのこと。
PINK全板の総意として反対表明するなら別に何も文句は言わないので。

逆に、2ちゃんねる・PINKちゃんねる以外からの参加表明が来たらまた議論すればいいかと。
(常識的に考えて来ないと思うが)

>>557
PINKの扱いについては一旦これで放置で問題ないと思う。
あとは、とりあえず開催日程と本戦進出枠数、対戦方法を決めなきゃな。


開催時期は埴輪が2008年開催支持を出してるし、2008年5〜7月開催が基本路線で問題ないか思う。


本戦進出枠は、48・72・96板の3択かな？
前回の一次通過が128板だから、100板以上が本戦参加するのは無理があるかと。
個人的には72板でいいと思う。理由は>>485


あと対戦方法だけど、具体案は>>485と>>516、>>527の三つくらいしか出てないからな。
>>485については特に異論無いんだが、
>>516は予備予選通過板が本戦に至までの期間が長すぎるし(最長で一ヶ月以上あいてしまう)、
>>527だと一次予選と二次予選の違いが分かりにくい上に1組同時参加板が多すぎて、おそらくまともな支援合戦が出来ない。
予選方法はもっと議論の余地があるな。

前回と開催期間がおなじなら
通過できる人数をそのままに前回の予選投票の数から１を引いて、
余った板数を埋め合わせるように敗者復活投票をその予選で落ちた板全部からやるとかどう？
複記投票とかぜんぜん考えてないけど
やる気のある板とか惜しいけど落ちちゃった板は残しやすいとおもう。

敗者復活なければ楽なんだけどなあ

>>560
最後に敗退全板で敗者復活戦をするっていうのはものすごく面白そうなんだけど、
前回の予選でも、VIPが「今日は××板を勝たせよう」みたいな不当な投票してたしな。。
残念だけど、無駄な代理戦争で終わりそうな予感。。

>>562
かなぁ・・・
前回の二次予選の結果見るとたしかにそんな気がしてきた。
あと落ちたところで同盟がかぶるときついな・・・

それなら一次予選で上位２板が無条件で本戦出場という案も考え物だよ。
第2回ではメガネ板みたいなあきらかにやる気のないとこをVIPが遊びで1位通過させてたしな。
そんな板が本戦に出てこられてもな・・・

まあその辺は気にしても仕方ない
どんな方式でもありうることだし

あんまりややこしい方式は
運営のオナニーになるから気をつけるんだぞ

>>560-566
これならどう？
本戦進出を72板として、

・１次予選　：16組に分けて投票(1組50板弱)。上位12板勝ち抜け→※さらに上位1板は無条件本選進出
　　　　　　　※これで16板本戦進出、176板2次予選進出

・２次予選　：10組に分けて投票(1組17〜18板)。上位5板本戦進出
　　　　　　　※これで50板本戦進出

・最終予選：ハズレ全板で投票。上位6板本戦進出
　　　　　　　※これで6板本戦進出。これ以上の救済は無し。


合計27日。1次、2次の組み分けはもう少し調整した方がいいか？
ただ、これだと埴輪の>>396案「基本的に全板2次予選進出」を完全に無視することになるんだが…。

>>396案って元は最萌方式だろ？
支援合戦がやりにくい上に、どうしても公平感がないんだよな。。。

こう言っちゃおしまいなんだけど。
正直、最後まで工場稼働させられるかどうかの勝負なんだよね。それだけの熱意を維持する体力と精神力もトーナメントに必要なものだったり。

>>567
１、それだと一次でのメガネ一位通過みたいな事態が回避できなくね。
一次予選全体での得票一位なら通過でいいかもしれないけど。

２、最後に全板で一斉投票の際に一票だけだと
同盟組んでたところが二つ落ちた事態を考えると板間の同盟が組みにくいので、
同盟が組みやすいように最終予選は複数投票できるようにしたほうがいいんじゃね。
ついでに最終予選に出場できる板も変な事態回避の意味で一次通過した板だけにしたほうがいいとおもう。

３、一次と二次と最終予選の間に一日インターバルいれたほうがいいとおもう。

敗者復活進出の足切りを１００票以上とかにすればいいんじゃないか？
そんなに多くないぞ２００板くらい

ttp://plum.s56.xrea.com/trial1.html
を見ながら思った

>>569
＞１
>>396の「一次予選で上位の板はそのまま本戦トーナメントに進出」を生かそうとしての各組上位1板進出。
実際問題、前回の予選で不当なつり上げがあったのはメガネ板だけだし(本戦を含めるなら一回戦の鬼女も不当かもしれんが)、
このまま進めたとしても、意外と大丈夫な気がする。
つか「一次予選全体での得票一位なら通過」ならVIP確定だしなｗ

＞２
複数投票権があるのはいいんだけど、一発勝負の最終予選だけ複数コードっていうのは、その一戦だけスクリプト組み直すって事？
だとすると(プログラマ次第になるので)ちょっと大変かも。。。
コード無しにするととんでもないことになりそうだし、誰か妙案ｷﾎﾞﾝﾇ
「一次通過した板のみ参加」はいいかもね。無駄な手間＆珍作も(ある程度)回避できるし。

＞３
予備日、抽選日、各予選の中日は休みかな？
第二回みたく、「毎週○曜日は休み」っていうのがわかりやすくていいかも。

>>570
それでもいいかもしれん。
何にせよある程度の足切りは必要だな。

>>571
前回がそうかもしれんが今回もそうとは限らんと思う。
真面目にやって落ちるところもあるわけだしＶＩＰの気まぐれで
どうにかなるのはできるだけ避けたほうがいいとおもう。特に本選。
一位のみ通過ってのはＶＩＰ狙いうちｗｗｗｗｗ＞＜
他の板かわしたら二次予選でＶＩＰと同じところにされたらしけるぜｗｗｗｗ

複数投票権は複数コードで複数じゃなくて一つのコードで
複数の板に投票できるようにって意味ってつもりだったが
コード関連についてはぜんぜん詳しくないから、ますます無理なようだったらごめん＞＜

休みは曜日休みのほうが確かに都合いいかもｗｗｗ

>>570
その位高くてもいいかもな
ある程度まともに選対が機能してるところは100票は取れるケースが多かったし。

前回通りの２次予選やればいいじゃん〜
まず勝つって言う喜びが１２０板から７２板にへるんだぞ単純に

やるならこうのほうがいい

　　　　　　　　　　 　|二|
一次予選―勝ち→|　 |
　　｜　　　　　　　　|次|
　.負け 　 　 　　　　|　 |
　　↓　　　　　　　　|予|
敗者復活―勝ち→|　 |
　　　　　　　　　　 　|選|

>>572
いや、それならむしろVIPは変に勝たせない方がいいかも。
ヒマになったVIPは何するかワカランww

そうなると、ジャンプアップ本線通過はない方がいいのかな。。
面白い案だとは思うんだけど。。。


>>574
や、その敗者復活やると時間がかかりすぎる。具体的にシミュってないからなんとも言えないけど。
あと上の方で誰か言ってたけど、一次→二次で数減らしとかないと、二次で抽選運の要素が強くなりすぎるんだよ。。

>>567
＞「基本的に全板2次予選進出」を完全に無視
>>396は>>402さんの足切り提案を受けて、
全板2次予選進出は無しでいいかなと今は思ってますよ。
一次予選で、どのくらい、どんな基準で落とすかですね。
>>570
それもひとつの考え方ですよね。

一次予選の上位が二次予選をパスするのには、強豪のいない状況で
二次予選を、残りの椅子を争う戦いをしようという意図もあります。
戦力差が少ない状況で戦って盛り上げよう、というシード的な。
もちろん、強豪から見れば一次で好成績を収めた見返りでもある。
でも、>>575なるほど、暇で介入してくるという考えが確かになかった。
うーん……

あとは支援合戦がやりにくいというのは？最萌がそうだった、という話でしょうか？

敗者復活への進出板を100〜200板位 >>570に絞ればそんなに時間掛からないかと
例えば100板前後なら30板弱×3日、150板前後なら30板弱×5日で消化。

只、これはジャンプアップ本戦通過ありの場合の話
>>574でやる場合は又話が違ってくるね
こう書いといてなんだけど、個人的にはジャンプアップ本線通過なしの>>574の方が魅力を感じるかも

>>574、>>577
敗者復活は一次が終わった時点でやるの？
二次が終わった時点で、>>570の条件にあった板(一次で負けた板も含めて)全板が本戦枠をかけて戦うんじゃなくて？
そして俺は>>574の「前回通りの2次予選」が未だに理解できてない。ｽﾏﾝ
前回(第二回トナメ)の2次予選は128板→48板だったわけだが…。


>>576-578
出来れば具体例ｷﾎﾞﾝ
特に植輪の具体的な投票展開が見えないのでぜひお願いしたいところ。

ところで植輪は全板未経験なのか？
「支援がやりにくい」のは、最萌と違って全板はそれぞれの板に選対がある(住人がいる)ということ。
投票前後にはそれぞれの板にあいさつ回りしたり、各板の選対に直接支援物資を投下しないといけないから、
二次予選で多量に板が残ってると、はっきり言って地獄を見る。
あと、>>527を見てるとやっぱり運の要素が大きすぎるなあ…。


いま気付いたが、埴輪じゃなくて植輪なんだなorz
今までｽﾏﾝｶｯﾀ

>>577
敗者復活の対戦相手を抽選で決めてしまうと、またここで運で負ける可能性があるから、
ちょっと乱暴でも100〜200板同時参加のほうがよくね？

コードに関しては棚上げすることになるが。。

>>579
＞具体的な投票展開
>>574の敗者復活を二次予選に、二次予選を本戦に置き換える……
ワイルドカード以外はこれでほぼ説明できます。わかります？

＞支援がやりにくい
なるほどそういうことを指して言ってたんですね。
全板は第一回では浮動票層、第二回では外交があまり活発ではない選対員でしたが
少し記憶に怪しい部分もあり……

名前は気にしないでください、間違えられててもこっちが気付かなかったし

>>581
あ〜、ナルホド。納得。
具体的な数字(組合わせ等)のプランはある？

数字が出てない状態ではなんとも言えないけど、この方式で難しいのは
選対が暖まってない一次予選の方が投票のウエイトが重いってことだよな。

だいたい支援物資が出そろうのが二次〜本戦だと思うから、その辺のフォローが上手くできればな。。。

>>582
いや、具体的な数字は今のところないです。
他の人が出すプランを参考にしながら適正値を探っている状態で。

>>576
＞強豪から見れば一次で好成績を収めた見返りでもある。

考え方が違うわ〜
強豪板にいるからなんだろうけど
オレいっぱい戦いたいｗ
勝っても敗者復活行きたいくらいだもん

・第２回よりは期間短く
・携帯投票オンリーに

できんかね。

>>585
＞・第２回よりは期間短く
は賛同だが
＞・携帯投票オンリーに
には反対する。理由は

・ 携帯を所持していない層を閉め出す
・ 投票の華、ラシAAを貼れない
・ 携帯は「なぜこの板に投票しようと思ったか？」とか「支援の感想」など書きづらい
　投票スレが無味乾燥になりがち

>>584
＞オレいっぱい戦いたいｗ
コレには同意ｗ
勝ち負けもあるけど、トナメは出来る限り参加したいしね。

ジャンプアップ本線通過が無いとすると、現状考えられる投票案は二つかな？組分けの数字は要一考。

＜その１＞
　●１次予選……16組に分けて投票(1組50板弱)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで160板2次予選進出

　●２次予選……10組に分けて投票(1組16板)。上位6板本戦進出
　　　　　　　　　　※これで60板本戦進出

　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本戦進出
　　　　　　　　　　※これで12板本戦進出。これ以上の救済は無し。

＜その２＞
　◎１次予選……25組に分けて投票(1組30板強)。上位2板勝ち抜け
　　　　　　　　※これで50板本戦進出

　◎敗者復活戦…一次敗退板のうち、得票数100以上の全板で投票。上位22板勝ち抜け
　　　　　　　　※これで22板本戦進出。これ以上の救済は無し。

※敗者復活戦の開催日数については未定。参加板数はどちらの場合もほぼ同数だと思われ。
※トータル日数はどちらも一ヶ月未満。

＜その1＞は敗者復活戦以外はほぼ前回トナメと同じパターン。ある意味面白味に欠ける。
＜その2＞は>>574ベース。敗者復活戦がカオスになる予感ｗ


個人的にはどちらのパターンでも敗者復活戦は1日でやりたいｗ

ついでに本戦投票案も清書しとくか。

◆一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

◆二回戦……3板巴戦(8試合、4or8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　※二試合同時開催？(予選の日程でスリムアップ出来てるので、一試合開催でも問題ないかも)

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

◆準々決勝……4試合(4日)

◆準決勝………2試合(2日)

◆決勝…………1試合(1日)


とりあえずこんな感じかな？
異論あればレスよろです。

コードについて

ひとつのコードで複数の板に投票はできますよ

>>588
＜その１＞ の方が魅力を感じるな

>●２次予選……10組に分けて投票(1組16板)。上位6板本戦進出
キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)

>>588-590だと試合日最長51日?
もうちょっと長くてもいいかも知れない。(60〜70日前後)
ついでに、予選では>>591の複数投票制を設けてもいいんじゃないかと思う(2票〜5票位?)
特に一次予選なんかだと血縁板が多いとこが各組に広範囲にばらけると、※ネトゲ連邦とかね
一票のみだと場合によっては試合日の殆どは自分とこの血縁板に入れるだけで終わって
親しくなった他の板に入れる余地や他板との協力関係の醸成が殆どできないというのも起こりうる可能性があるんじゃないかな
予選は下世話な言い方をすれば他板への種まきｗ
綺麗事を言えば未知の板を知り、又(投票行為も含めた)交流をしていく期間でもいあると感じるので。

正直関連板は協力しあおう！ってやりだすと面白み半減

そういうの含めて全板とは思いつつも

>>592
＞キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)
ここは6板のままでいいんじゃないかな。
第2回の2次予選では浮動票重視の中小板がほとんど消えていたからそういう板が少しでも勝ち残るチャンスが多い方がいいと思う。
敗者復活は参加する板が多くなりそうだから支援物資で浮動票を狙うというやり方はほぼ不可能だと思うし、
たぶん、板の地力や同盟関係なんかで結果が左右されるだろうしね。

俺もその１の方がいいなぁ

前回すぐに負けちゃって寂しくなった選対の一人でもありますので・・・

開催の一ヶ月くらい前にちゃんと決まってればいいから（前回そんなもん）
今はあるだけの案を出しまくれば時期や

>>588
本選一回戦で期間短縮ができたので
もう1〜２週間予選に当ててもいいかもしれない

あーそうか

複数投票制する場合足切りラインが予想できないわｗ
二票なら単純に２倍でいいのかなぁ〜？
何票じゃなくて何板とかにした方が無難じゃないか

あとワイルドカードは
二次と敗者復活（仮に複数日やるとしたら）
どっちでやったほうが楽しい？

>>591
言われてみれば…。


じゃあ敗者復活戦は複数投票でいきますか？
ただ、珍作が工場稼働して固め打ちされると厄介なので、一人2〜3票くらいで抑えた方がいいかも。
もしくは投票権5票でも、コード時間を本戦と同じ30分にするか？
まあ固め打ちは1票換算としてしまうのが一番無難なのかもしれないけど。
なんにせよ、複数投票にするなら多重対策は厳しくしないとまずいだろうな。


>>592
＞＜その１＞ の方が魅力を感じるな
漏れも同意。
結局＜その2＞案って、＜その1＞案から2次予選を無くしただけだし。
584じゃないけど、たとえ負けるかもしれなくても、一戦でも多く戦いたい。
それと日程についてだけど、確かにもう少し期間を延ばしてもいいかもしれんね。

＞キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)
それも面白いな。どれくらい敗者復活戦に重点を置けばいいのかよくわからんがｗ

>>598
複数投票は敗者復活戦だけでよくね？
予選でのコード取得条件が本戦より甘いんだとしたら、複数投票になることで珍作が何をしでかすが予想できん。
予選(特に一次)で珍作が動き回るのがなにより怖いからな。。

>>600
だな

＜その１＞の図解

　【一次予選】―(負け)―――┐
　 　　　｜　　　　　　　　　 　 　｜
　 　 .(勝ち)　　　　　　　　　　　｜
　　　 　↓　　　　　　　　　 　 　↓
　【二次予選】―(負け)→【敗者復活戦】
　 　　　｜　　　　　　　　　　 　 ｜
　 　 .(勝ち)　　　　　　　　 　 (勝ち)
　　　　 ↓　　　　　　　　　　 　 ｜
....【本選一回戦】←‐――――┘

敗者復活は一次の１００票以上と２次進出のところでＦＡ？

本選についてだけど
本選２回戦から１対１でよくね。っていってたら数があわないかもしれないけど

＞敗者復活は一次の１００票以上と２次進出のところでＦＡ？
それでいいかと
100票はそれなりに何かで頑張らないと取れない数値だし
適度な足切りになるんじゃね

敗者復活は一日でやっちゃって大丈夫？
二次予選敗退板約100板　+　一次予選100票以上敗退板>>570　（前回実績だと約200）
でかなりカオスな一日になりそうだけど

>>584
なるほど……
>>588
というわけでジャンプアップしないなら、自分も＜その１＞でいいと思います。
数字に調整の余地あり、は同意として。

>>590
二回戦が1日1試合のほうがなんとなくしっくりきますね。
4日しか変わらないし……

>>600以降
予選での複数投票に関しては複数投票は敗者復活のみ
という流れのようですが個人的には異論ありません。
敗者復活での1人あたり持ち票数は3票くらいでしょうか。

確認ですがジャンプアップ案のときに出ていたワイルドカード案は
敗者復活戦ありになったことでやらないということでいいんですよね？
（つうか併用しづらそうなので聞くまでもないかもだけど）

>>604
＞敗者復活は一日でやっちゃって大丈夫？
かなり無茶かもしれないけど、俺は一日だけがいいなあ。
カオスな一日を見てみたい、っていう欲求だけなんだがｗ


>>605
ワイルドカード案は、敗者復活戦がその代替になってるから廃止で問題ないかと。
その他については全面的に同意。

投票コード発行仕様は公開して欲しいな
色々対策したいし・・・

荒らしや珍の餌になるから大っぴらにはやらないんじゃないの
というか発行所提供の見込みは？

これやると板が荒れるからイヤだ

発行所　ノ


鯖分散型発行所というモデルを考えたんだけど、どうだろう。
実現方法など技術的なことは若干スレ違な気がするので書かないけど

>>607-608
ここにオープンソース版がある

最萌トーナメントについて語るスレ Part19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163851153/

オープンソースでもいい気がするけど
その場合
・管理する人の目処
・コード取得時間以外の制限はどの程度設けるのか?

612

その発行所は全板の規模に耐えうるの？

どうなんだろうね、実績があるという意味では可憐車氏に又お願いするのがてっとり早いかも知れんけど
只、引き受けてくれるのかとか氏が未だコード関連の仕事をしてるのかとかの現状には疎い

いろんなトナメで使われた実績はあるから、あとは鯖が耐えられるかどうかの問題じゃない？

あと可憐車氏は巨人応援実況板の管理人とかアニメ実況板の相談役みたいなことを
やってるはずだよ

たのむのは今？
もしたのむならどうしても決まらないときじゃね。
まあ決まらないときは頼みますとか参考意見お願いしますみたいなことは
聞いておいて悪くはないと思うけど。

あー。ごめｗｗｗかってに頼むってことにしてたｗｗｗ

>>606
厨房！がそこに参戦してきた日にゃｗ

一通り意見が出て大分落ち着いてきたかな
まあ、来年2、3月一杯位までには細部まで決まってればいいのかな

>>620
基本的に全板はノウハウがあるから
主催さえ現われたら動くのはそう難しくないと思う

>>619
厨房！は空気読む人たちだから敗者復活では暴れないと思うよ
と言うか1次予選で力尽きそうｗ

コード発行所については、私はその手の技術的なことがわかりませんので
管理人の方を別途擁立する必要があります。

可憐車氏についてはトナメ関連の連絡先がまだ生きていることを確認していますが、
直接発行所管理人として頼るというのは最後の手段だし断られる可能性もかなりあるでしょう。

氏が前回などで使ったcgiだけを貸し出してもらって、別の鯖管が別途用意した鯖で
コード発行所を作るというのは普通に行われていますし、断られる可能性も低いと思います。
また、氏の発行所はcgiの中身非公開がルールですので、それを嫌うなら
>>611のオープンソース型cgiを、必要ならみんなで叩いたりしつつ
鯖管が別途用意した鯖に置いてコード発行所を作るという方法もあります。

強度ということで言えば一番重要なのは
cgiがオープンソース型か可憐車型かよりも鯖管が用意する鯖でしょうね。
>>610さんがさらりと提案した意見が気になったりしてますが……

>>623
いつも乙
取り敢えずコード関連詳しい人待ちかな。

参加受付して書き込まれなかった板は参加不能にさせれば

アニメ最萌に重なると鯖飛びそうｗ

さて、鯖の人とかどうするの？
このまま誰もいないとお流れだと思うけど。

>>627
まだ慌てるような時間じゃ（仙道略

それにしてもなんか急に書き込みが減ったような。

みな歳末自宅警備で忙しいのだろう

詰める話も、まあ無いし

急いで決める事が全くないから

ノウハウあるから動き出したらどうなるかは
皆それなりに分かってるし

そういや開催時期はどうする？
２００８か２００９とかで割れてた気がするけど

前も言ったけど2009なら確実に集計やらその他発行所以外の雑用は参加できる
2008なら場合によっては参加できない


…まぁ、他の人でもやれるから俺ｲﾗﾈだろうけど

今のペースで鯖移転やらなんやら続くようだと厳しい
つうかもう飽きた
お前らで勝手にやってくれ

>>632
それは主催者の都合でいいと思う
2008年でも2009年でも都合悪い奴は都合悪い
今2009年がいいって言ってる奴が2009年になったら
やっぱり都合悪くなったというかもしれない
一番時間取られる主催がベストな時期を選ぶのが一番

確かに鯖移転は不安定要素になるな
試合中に投票所が移転したらたいへんだし
まーずっと続くわけじゃないだろうけど

鯖移転そんなに気にするほどのことか？
第1回は投票所新設、第2回は鯖落ちで投票所移転
それ以前に毎回予選中に新しい板が出来てるし

>>635
その主催者候補が2008年開催を支持してるから、いまは2008年5〜7月開催が基本路線。
>>633には本当に申し訳ないけど。。

この話題ちょっとループしてるな。
スレは一通り嫁な

>>638
633だが、まぁしょうがない
…暇が取れたら集計だけでも参加するよ

>>639
前例だと集計の人は最初から最後までやると疲れ果ててそうだから
途中途中でも手伝ってくれる人がいるだけでも全然助かると思うよ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 第三回まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>640
そうなんか
たった３ヶ月でもやっぱ全板だと集計人もプレッシャーで疲れるんだろうなぁ…

ちょっとスレ読んで個人的な感想を書かせてもらうと
本選であってもコード発行に30分だけはやめてくれ・・・・
第二回全板トナメ→アニメ最萌と投票してきた者だが
最萌のコード待ち時間があまりに長くて面倒臭く
途中から投票しなくなってしまった

30分もあるとライト層に投票を呼びかけるのも難しくなると思うし
(30分も待って投票とか馬鹿らしい、面倒、忘れる)
よりマニアックになってしまう一方だと思う
携帯から投票すればいいという意見もあるだろうが
ライト層がスレの投票呼びかけをチラ見して
わざわざ携帯を開いて2chにアクセスし、投票してくれるとは思えない
全板はお祭り的な要素が強いわけだから長くても20分くらいにしてほしいです
前回から比べれば二倍だし十分だと思うんだが・・・

30分はｷﾞﾘｷﾞﾘ許容範囲だと思うが、まあ別意見が多いなら固執はせんよ
個人的意見だが
あと、予選で待ち時間なしという案もあったが、これには断固反対
第二回程度の待ち時間は設けるべきだと思う。

コード取得待ちの間に支援みたり投票AA改変したりするから30分くらいは苦にならんけどなあ

ラシ参加する分としては不十分しなさそう。

あ

>>643
俺は30分は妥当だと思う。
ほかのトナメと違って珍作の数が尋常じゃないし、中途半端に20分っていうよりはキリのいい30分の方が分かりやすくていいと思う。
それにライト層は10分でも長いと感じると思うしね。

一次予選はライト層取り込むために10分でいいと思うけど
本選は30分妥当だと思う。
648に全面同意

１０分でいいかな
多重も全板の一部だよ

多くても１０分だな
他のとなめと違って全板はライト層や
浮動層が参加しやすい状況の方がいい

>>649に同意で。

>>649に俺も同意

コード取得待ち時間は投票で決めてもいいんじゃね？
他の議論もしたい

>>653
他にする議論って何かあるっけ？

またやるのか・・・

>>649に同意。

＞コード取得待ち時間は投票で決めてもいいんじゃね？
まあ、あんまり揉める様ならそれでもいいかもな
絶対的に正しい答えが存在する性質のものでもない気がするし、平行線が続く様であれば。
（どこまで多重を必要悪 or 或いは祭りの華として(暗黙の了解のうちに)認めるか等全板の捉え方の問題でもありそう）

ざっと見た感じでは折衷案として >>649は悪くないと思うけど

>>654
予選や本戦の選抜方式とかは極端に偏った案でなければ、別に拘りないな
最近の議論で出てた幾つかの選抜方式の案はどれもそこそこ妥当だと感じた

>>654
コード発行所とか公式鯖とか集計人とかに立候補する人がいない問題とか。
第三回板対抗についての宣伝とか。

そういや前回はどういう風に宣伝したんだっけ？

ひろゆきの了解とった段階で壺で宣伝じゃなかったかな
違ったらフォローよろしく

集計はアニメ最萌で自動的に投票スレを判別して
集計してうｐろだに上げて運営スレに書き込むまでやってくれるスクリプトが公開されてた

集計人ならやれます。
コード発行所とかの管理も出来るスキルはあるとは思うけど、想定される負荷に耐えうる鯖を用意出来ない。

想定される負荷ってどれくらいよ？
binboserver.com   $19.95   $9.95   1営業日   1GB/月   50MB
で足りるんじゃね？俺は金ださないけど

>>648-649に賛成します。
さらに待ち時間の長いトナメ出身なので私の感覚は当てにならないかもですが、
妥当ではなかろうかと感じます。

私事ですが、これから1月中〜下旬あたりまで書き込みに差し支えるくらい忙しくなりそうです。
活発な議論が起こった時でも私の姿が見えないという場面もあるかと思いますが、
消えたわけではなくて戻ってきますので、よろしくお願いします。

ここで議論してる人は
一時間であろうと二時間であろうと待って投票すると思う
言うまでもなく、相当ディープな層だから
しかし、全板トナメ？何それおいしいの？という
数的にはもっとも多いと思われる層は
30分では敬遠するんじゃないか？
アニメキャラを本気で愛してる奴はいても
2chの「板」を本気で愛している奴なんて一握りだろう
そんな人たちが30分待って投票するとは到底思えない
そして珍作はディープ層なので10分でも30分でも十中八九多重するわけで

待ち時間の延長は窓口を狭めるのは確かで
結果ディープ層だけの投票になりかねないので反対かな

>>660
スレ判別しても自動的にろだにあげるようなことはない
運営スレに書き込んでるのは運営の人間だ

他のトナメよりもライト層が参加しやすい方がいいから
待ち時間30分は長いと思う
多くても10分

前は鯖は主催の人が用意だっけ？
可憐さんにかりたんだっけ？

後、宣伝開始はどれくらい前からしたらいいのだろうか

10分だとそれこそ物理的には一人で100overの多重が比較的容易になる
数十票〜100overの廃人が集まれば、前回も一部であった様に数人〜10人程度でも試合左右の影響力を持ち得る
そういうのを事実上、認めるデメリットを待ち時間10分によるライト層の参加し易さ(？)が上回るという認識なのかね

超多重を防ごうと、他の規制を強化して巻き添えでコード制限時間帯が多くなったりしたら、それこそ本末転倒になる気がするが。
ライト層だったら特定時間1待てばコード取れると言うので宣伝に乗って投票しようとしたら、
コード発行制限中で1時間待とうが取れないみたいな事態に遭ったらもう次回以降参加してくれない可能性も高いんじゃないかなぁ
或いは超多重もそれによる少数者による試合操作も容認して、
本戦時間も10分、規制もザルでいこうという人が多いのかかね

予選10分、本戦待ち時間少し長めで30分、その代わり他の規制緩めで
ちょっと参加しようと思った人もできるだけ確実にコードが取れる様にする
1時間や2時間待ちとまで言ってるのではないし、些かの妥協も無理なの？


ライト層の参加援護要素を主張する全期間10分待ちの人が多い様だけど、その人達は
多重人の巻き添えで、ライト層のコード取得機会が減少する様な事態もできるだけ避けたいよね? 多分
「ライト層参加の為に10分待ちがいいけど、コード売り切れとかが頻発してもいいよ。　それでもなぜかライト層参加しやすいよ」
とは、一部廃人みたいにプロバ幾つも持ってる訳ではないのでならないよねｗ？
とすると全待ち時間10分で他の規制もザル、多重事実上大容認、少数者の試合操作の頻発? それでいいよという事になりそうだが

予選10分
二次15分か20分
本選20分か30分

くらいにして様子みるのはどうよ？

どっちの意見もわかるよ。
意見が割れるなら投票でって案もあったけど
ここで投票してもコアなトナメ厨が多いから30分派が多そう

本選にいくほど厳しくするというのは別に異論はないけど

そこまで勝ち上がったら
どうせクリーンにやってもも多重だ偽票だ言われてるだろうし
もう制限解除で好きなだけ殴り合ってもらったほうがいいような気もするな
支援物資が一番華やかなのは予選で本選は案外見ものが少ないし

思いついたんだけど時間によって発行時間を変えることは出来ない？

例えば最初から19時までは30分、19時以降は10分みたいに。

ラシの佳境に入るのは夜8時以降がほとんどなので
これなら遅めに帰ってくる人にも気楽に参加を呼びかけられるのだが。

本戦の一回戦あたりが華だと思っていた・・・しかし、何というか文化ギャップをひしひしと感じる

>>670
一日中の攻撃を緩めるには使えると思う。ただコード売り切れ死亡防止であれば
アホの子たちも取りやすい時間帯を襲撃するだけになりそう

>>670
でも日中ﾗｼのとことかあるから
不公平と感じる人もいるかも。

日中ﾗｼっていうと既女とか株系とかがやってたっけ。只、日中ﾗｼだけしか持っていないところは無かった様な
夜にメインラシがあっよね、既女も株系も
トナメの方式が変わればそれに合せて調整可能な範囲な様にも感じる、各板にとって

どういう方式を採るかはこれから話し合っていくとして
時間帯別に取得時間をかえるにしても、本戦から30分や20分に全時間帯で統一するにしても、10分で全部いくにしても
何らかの不満を感じる人は0にはならないと思うよ。　私的には全部10分でやるのは流石に不安ｗ

>>670
あからさま珍作対策だなｗ
でもライト層がわかりにくいので反対。

前回は途中からコード待ちが必要になったんだっけ？
なんだかんだで適応出来ると思うんだけどな。

というわけで漏れも>>649に同意。

一次予選はなしでもいいんじゃまいか？
あんまり多重されても影響ない気がする。

多重対策ってすればするだけ
ライト層は投票面倒になって
多重するような奴が余計張り切る結果になるような？

待ち時間無しはちょっと…って人多そうだけど
待っても10分くらいでいいと思う
少なくとも予選は支援物資見て、あ、いいな〜と思った人が
気軽〜に投票出来る程度にして欲しい

30分はライト層には長すぎるっつうけど、5分だろうが10分だろうが彼らにとって待ちは待ち。
どちらにせよ慣れてない人らはすぐ取れないんじゃマンドクセと感じるだろうさ。
そんな事に理由付けしないで、各板それぞれ投票させるイベントでも考えた方が有意義かと。
30分〜60分発行に1票。

ケータイオンリー制でいいじゃん

>>664
前回某板で選対やった者だが同意する。
本戦30分待ちだと今までトーナメント未参加や全板以外のトーナメント歴なしの
人はほとんど参加しないだろうとは思ってる。根拠は前回の10分ですら参加してくれなかったから。
参加する人は私を含めて特殊というか少し変わった人。

でもそう言う意見をこのスレで書き込みするようなやる気のある人に納得して
もらうのは無理だと判っているので強くは主張しない。
30分待ちを支持している人はアニメ最萌に参加していたんだろう。
ただその感覚はおかしいですよと言っておく。待ち時間なしですら参加しない人の方が多いのに。
トーナメント好きだけでやるなら30分でいいのだけど。

不正も多重も荒らしも防げない、そうであればせめて汚いところは見せないようにする方向の
方が祭りとして健全な気がする。ISP別の末尾と発行時間のコード内埋め込みの撤廃など。
燃料与えるから荒れると言う事もあるから。

待ちが１分だろうがゼロだろうが来ない人は絶対来ないけどね。
大部分の人にとっては投票所なんて聞いたこともない場所でやってる
謎の企画なんてどうでもいいわけで。

携帯のみ発行。待ち時間なしの方が、多重自体は防げるんじゃないかな。
１０個も、２０個も携帯を持っているやつはいねー
携帯→ＰＣに送れば、ラシができるし。
多重に対して、無法地帯だったことが、結局、１票参加者が馬鹿を見る形に
なったと思う。

携帯オンリーだと余計ライト層参加しないよ
ここで話す人は自分含めてトナメ厨だろうからそれでもいいんだろうけど

多重対策で入口狭めるどころか入口閉じるのも本末転倒だよ

たしかにたいして興味のないトナメで
30分待ちと言われたら俺も投票しないな。
面白そうなら1時間でも待つし
まったく関心なければ投票の仕方すら読まない。

少しでも興味を持ってくれた人にも参加してもらうには
10分くらいが手軽でいいんだろうね。

清く正しい票が増えると同時に
黒い票は倍以上の増殖をみせるのがわかってるから
どこを基準にしてもそこのバランスは取れないだろう。
考えれば考えるほどわかんなくなってくる。

まあ、今の時代携帯持ってる人が殆どだと思うが、持っていない人も居るわけで
加えてここに書き込んでいる人にほぼライト層は居ないだろうからあれだけどｗ

>携帯→ＰＣに送れば、ラシができるし。
この作業をするのも面倒かもしれない

ＰＣでも基本取得しやすい方がいいだろう
時間帯別に取得時間を変えるのもいい気がしたが一見さんには分かりにくいシステムかもしれない

＞多重に対して、無法地帯だったことが、結局、１票参加者が馬鹿を見る形に なったと思う。
只、この点も全く無視するのは妥当ではないかと

>どこを基準にしてもそこのバランスは取れないだろう。
参加し易さだけを基準に考えるなら、本戦も10分だけでいいと思うけどね　
只、そこまで極端に特定の基準のみを重視して他を切り捨てる妥当性はあるのかな

よって結論としては674に近くて予選10分、本戦20分（若しくは）30。20分なら通常の多重方法では二桁多重までしかできない。
まあ一日中張り付いて50や特殊作業をして100以上入れる奴も居るかも試練がそこまでやる人は御勝手にｗ
本戦もどうしても10分でやりたいというなら、投票でそう決まった時か主催者がそう望んだ場合かな。
自分が同意できるのは。　現状では賛同できない

今までトーナメントに参加しなかった連中や興味ないといってたひとは裾野を広げれば参加してくれるのかな
やっぱり優勝したら個別鯖みたいな餌があるとよさげ

ラシとか多重とか待ち時間30分とかコード制限とかって
みんなオマエらと同類を縛るだけ、決して他はこない
ニートのクズ共ばかりを気にせずそれ以外を相手にしてほしいもんだ
自民の支持母体や創価や労組の方ばかりむきすぎてるぞ

元々全板に参加する層なんて各板のROM人口の1%にも満たないことが普通、3%いけば上出来、5%いけば奇跡。
ライト層というが、実生活的には何の得にもならない全板に少しでも参加しようと思った時点で 、ある種かなり奇特な人だよ。

奇特な人だけでやるならそれもいいな

>>687
>>679の中の人に色々ききたい
おれ全板しらない、アニメ最萌は知ってるが

元全板選対の人多いと思うから書いておけば誰か答えてくれるんじゃね

アニメ最萌と全板は全く違う
アニメ基準で全板やろうとするとうまくいかないと思う
どう違うかは
ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
ここからリンク辿れるからそっちのログ見てみれば少しはわかるかと

>>689
全板と他の萌系ﾄﾅﾒの差異は
萌系トナメは個人個人が個人の意思で好きなキャラに入れてくけど
全板にはそこに板や個人間の友誼や、同盟とかの戦略要素も絡んでくる

もちろん、無記名で個人の自由で入れてる人も居るけどね
何かのめり込む全板要素（交流や戦略とかが）ある人は嵌り易い、それこそ実生活に支障が出るくらいな人も居たｗ
私見だけど、全板に参加しやすい人は

・生粋のトナメ厨>全板的な要素が好きな人>特に全板的な要素は好きでもないが何らかのﾄﾅﾒに継続的に参加した経験がある人>ライト層
例えばアニ萌の参加者毎年凄い規模だけどアニメ関連板は弱小板だったよね。
自分の好きなキャラの為には応援するけど板別対抗?　何それ　食えるの
みたいな人が多いのかも試練。

ライト層というのも何を指しているのか実態が今一つ判然としない部分もあるが
全板自体本源的に特殊な要素も多いトナメなので運営側の努力で多少の増減はあるにしても
トナメの性質上現実的には、参加者がある程度限定されてしまうのではというのが私感

２ちゃんねら〜から一人でも多く参加してもらえるのが理想なのか自分の所属板が勝てるのが理想かだろ
だってなここの意見って厨房臭い、負けを怖がっているニートだけ、待ち時間がどうだとか見るに耐えないね
コードなしでIDなし、それでこそ漢ってもんだろう、それが無理ならIDぐらいは認めてもいい
漢なら漢らしく厨房ならちゅぼうらしく戦って死ねよ

>コードなしでIDなし、それでこそ漢ってもんだろう

それでいいなら、今すぐにでもこの板にスレ立ててやることもできるんじゃね
普段から他の色んな投票がコードなしでやっている様にね。

只、何も制限なしで全板やって楽しいかね
それこそ自己満足の多重合戦になりそうだが
個人的には虚しくなるんで参加しないが、本当にそれを望む人が多いならいいんじゃない

人に読んでもらう事を前提にするなら、不必要情報は極力減らせ。
特に3行以上の長文書き込んでるクルクルパーは半年ROMってろ。

半年ROMが終わった頃に開催されそうでちょうどいいな

>>695
煽りありきで喧嘩腰なレスが多くなってきたな

>>693
カオス過ぎると思いながらもこれこそがベストと内に囁く。
なんでもありか過去の経験値でレベルアップしたのか。
前回の全板のルールぐらいが希望、なんでもありが見たいと
思いつつも色々な意味で大人なんで。

仮に３０分待機にしても、
コード発行所にアクセスして３０分後以降に来るだけだから
ライト層でも忘れてなければ投票してみようかなって気にはなるんじゃない？

前回と同じ基準か。当時ocnだったけど結構大量取得制限に巻き込まれただよね。特に激戦区の試合で。10分でもライト層含めいつも確実に取れるか分からないよりは
少々長めでも巻き添え制限無しでやった方がいい気がするんだがな。10分でその他制限無しなら、前回より緩くなるな

まあ、全板規模でコード発行管理する人も大変だから、余り複雑な設定にはしない方がいいかなとは思うけど

>>683
実際上の段みたいな気分はあるねえ。感心がなきゃ１０分でも参加しない

慣れてないとコード発行してもらってコピーして投票ｽﾚに貼付けって
聞いただけでめんどくさいだろうしね

あくまでお祭りなんだから前回同様むしろ緩い位でもいいと思うけどな
前の時は時間帯によっては巻き添え規制で取れなかったこともあるぞ
なんといっても優勝したからって何かあるわけでもないでしょ
気楽にいこうよ

勝ったら好きな鯖選べる特典とかあったらと思ったけど
それで張り切るとしたら懲罰系板くらいで無意味か

>>704
あくまでも益の無いお祭りだから良いんじゃないかな、全板はｗ
んで、結局どうしようかね。>コード関連。　膠着状態な感じもするが

まあそうだね

待ち時間多重対策についての意見は、平行線だから
主催判断でいいとは思うと言ったら主催に丸投げで気の毒かな？

●コード関連の議論は"無駄"である。

○理由

目的　･･･　1位になる事
手段　･･･　板の宣伝
　　　　　　　支援物資製作
　　　　　　　工作活動
　　　　　　　多重投票

�@多重投票は人気投票で1位になる為のいち"手段"である。
�A多重投票は熱意である。手軽なものだと(投票行為自体の)意義が薄れる。
�B多重投票のハードルが高すぎると一部の技術を持つモノに権力が集中する。

※�A･�Bは度合いを示すが、表現として非常にあいまいである。(各人によって異なる)
　 曖昧なものをどう線引きするかを各人で議論する。
　 概念を共有していないのだから、結論が出るわけが無い。
　 一部の人間による独断で決めておｋ

　 →主催者丸投げが好ましい

＞概念を共有していないのだから、結論が出るわけが無い。
＞一部の人間による独断で決めておｋ

ここまでの流れを見ていると、A案に決まりかける　→　だがちょっとまって欲しいB案が良いのではないか→　B案賛成の意見が結構でてくる
→だがちょっと…　でENDLESSな感じ

双方譲り合ったり妥協点を探る気は余り無いみたいだし
選択案は煮詰まってるから、後は→主催者丸投げ
でいいよ

人がくるかどうかは宣伝というか、
いかにより多くの人が知ってくれるかどうかのほうが大切なんじゃね。
具体的になんだといわれたらつまるけど

待ち時間を気にしてるのは間違いなくアニメ最萌脳
最近のアニメと前回の全板で一番問題なのはむしろ偽票
偽票は途中集計する馬鹿とと多重する暇人がコード取得が困難な場合にしか出ない
一般人呼ぶなら投票の簡易さと偽票と多重、この辺りをなんとかしないと無理だろ

途中集計は基本禁止
でもやる所はやるから好きにどうぞ
運営側としては禁止は告知
その途中集計の結果偽票に振り回されても自己責任だし
きつい言い方したら自業自得でいいんじゃないか

つか全板は偽票とか多重とか気にするようなトナメじゃない
アニメ最萌とは全然別物

来年春からとして、公認取る準備やらを考えなければいけない時期が近づいているわけだが。
pinkは今の状況ではトーナメントどころじゃないのでは？
その辺どうなんでしょ、エロくてエロい人。

>>710
偽票はコード取得の容易さでは決まらないよ。
前回の全板鯖落ち事件で荒れまくった本当の理由考えれば、ちょっとわかる。
多重は主に繋ぎ変えを想定しているようだが、
工（ryぶん回せば1人で数百単位の（ry

いくら必死に頑張ろうが、そういう現実があったのも事実。

>>711
現実問題として、それしかないだろうな
偽票も全く同じ文章を連投したりしている訳ではないし、所謂2ちゃんねるへの迷惑行為として運営に規制等を訴えるのも難しい

何かpink系大変な事になってるな…
コード取得見解は今の埴輪の見解を聞きたいﾄｺﾛ

正直、PINKの騒動収まるまでの間は開催を待ってほしい感じだね。
葉鍵なんか壊滅状態だからね。

ニーピンは全くもって問題ないよ。

>>717
あの状況で凄い猛者だなw

>>716
けど待ったとしても
開催時期に何か起こるかもしれないから
それ言い出すとキリなくないか？

VIPなんか前回のトナメ中も鯖落ちしたり
なんかあったり常に起こってたような

鯖落ちどころかbe導入、板分割とか
これでもかとイベントが発生していたな

ただ、葉鍵の最萌トーナメントについて語るスレは
いろんなツールと技術者の集積所だからな

待つも何も開催時期すら決まってないからまだ大丈夫
開催する頃には収まってるはず

ｳﾑ

今回のpinkの騒動に関しては、鯖落ちやBeレベルとは違うよ。
もっと根本的で重大な問題はらんでるから、落ち着くにも時間かかるかも。
とか言っていきなり片付くかも知れんが。
それまでに決めるべき事項の話し合い進めて、あっちが収まったら細部の微調整、
それが済んでからクチビルゲに公認申請出して、おk貰ったら告知では如何か。

ていうか元々今日明日にも進めよう！って話しにはなってないんだから

まあ、それが理想なんだけども予選や本戦の方式、コード関係その他重要項目が殆ど何一つ決まっていない現状で少々疲れてきたｗ

＞決めるべき事項の話し合い進めて
これが今までの経緯見る限り非常に難問ｗ
中傷合戦みたいになってたり

>>726
野次馬がいくら騒いでも何も始まらないのは当たり前。
主催者(できれば＋集計人数人)が名乗りを上げて、
当事者として一つ一つの決定事項を詰めていかない限りは何も決まらない。


まずはその「当事者」を集めるために広く告知するとこからかね。
今のように、閉鎖的な状況で一部の人間があーだこーだやりあってるだけじゃ
いつまでたっても前には進まないだろう。

まぁマイナス要素潰していくのも大事だけど
プラス方向にもっと楽しくしていく方法考えていくのもやらなくちゃいけないだろうな。
面白そうなら人はどんどんとよってくるわけだし。

主催者ってどんなことしなきゃいけないの？
集計とかコード発行鯖の用意とか他の人にまかせてもいいわけ？

主催者は罵声を浴びせられても耐えるのと
まとめサイトをつくるんじゃないの？

>>726
前回の会議が始まったのは一ヶ月くらい前じゃなかったか

まとめサイト管理人、主催者、集計人候補数人、コード鯖提供者
まあ、上の例だと主催者候補が植輪で、まとめサイト管理人候補が>>462か

コード鯖提供者の目処は結局未だ立ってないんだっけ

埴輪さんが鯖用意する気があるのか
可憐さんの所みたいに誰かのところを借りるのか
他に提供者待つか
三択くらい？

不必要な情報見たくない人は　>>706-708　だけ見ておけばいい。

対案無しに話を脱線させる奴ははっきり言って時間とスレの無駄。

↑誰？

鯖は持っているけど自分の年間数千円しか払っていな弱小鯖では無理だろう
とゆーことで救世主求む↓

>>736
まず、いくら必要なのか見積もりを教えてもらおうか。
カンパ募るOFFでもやればいいんじゃね。

ttp://www.maido3.com/server/cobra/
ここまでいかなくてもT-banana級ぐらいは・・・


弱小鯖でも持ってる人何人かいるので
最悪、誰もいなかったら集って
>>610に書いた　鯖分散型にするのもいいかも

実績の無いものをいきなりの実戦投入は危険じゃないかい？

可憐車が使ってた鯖はどの位の規模のものだったんだろうね

オフィシャルでやるんだったらまろゆきが鯖貸してくれたりしないかな。

来年だったらニコ動が停滞期に入ってるだろうから
喜んで貸してくれると思うよ。

>>740
可憐車の掲示板で聞けばいいじゃない

可憐車の掲示板で聞けばいいじゃない
>>743
ﾒﾝﾄﾞｲ、気が向いたらやっとく

結局やるのか…
VIPには誰も勝てない、狼には恐らくVIPしか勝てないのが分かり切ってるから
VIPや狼と当たった時点で冷めちゃうと思うんだよね
個人的にこれが最大の問題

勝利の結果にしか価値を見出せないタイプの人は
あまりトーナメントに参加することはおすすめできない。
ストレス溜まって大変だぞ

勝つとか負けるとか最初から気にしなかったな。
むしろ早く負けて東スポでの観戦に集中したかったりした前回。

>>745
ハンデとして投票所にVIP931入れちゃうってーのはww

>>747
選対とかやらない方がいいんじゃないの？
俺は次やるんだったら、投票所板にフリー参加者スレでも立てるつもりだよ。

まあ、未だやること山済みだし具体的に進展してることは少ない
気長にいこう

コードとるのに待ち時間あるの最悪
それがたとえ一分でも
投票オタ以外投票しなくなるでしょ

そういう変な制限導入すると、
熱心に参加する一部の人のみでやることになる
(普段投票していない人には、投票コードですら分かりづらいというのに)

結果的に宣伝とかの要素は全く効かなくなって、
一部受けのイベントに成り下がり、
自板で宣伝しようとしても、
板の大多数から荒らしのような扱いを受けてしまう

決勝トーナメントまでは残りましたが
欲が出てきた頃に負けました。

>>751
コード関連は正直このまま議論し合っても埒があかないから(双方譲らないし)
鯖の目処が立ってから、鯖提供者者や主催者辺りの責任ある奴の合議で決めて貰っいたいと思ってる

付け加えると…　待ち時間0派の人も10分派の人も30分派の人も自分の見解にしっかりした論拠があって他の案は甚だ見当違いと思っている人多いみたいだけど
(一部落とし処を探している人も居るけど自案を絶対的に正しいと思ってる人かなり多いよね？)
貴方がそう思っている様に他の案の人も思っているし、はなから他の案は論外と他案をアホ呼ばわりする人も多い現状で冷静な議論が展開できるとは思えない

前回の１０分にした直後と１０分にする直前の無党派の投票数を比べればどっちが正しいか分かる気がするけど
それはきついか＞＜

何だかんだで今年も終わりやね

来年はいい年になりますように

ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/469

>>740-744
一応聞いてきた。可憐車氏も半年以上コード関連の板には姿を見せてないし、どうかなとは思ったけど。

おまえら、今年も宜しく

>>758
乙！！！！！

そしてあけおめ

ついに全板の年がきたのか・・・
みんなよろしく！

可憐車即レスじゃん

月千円でサバ借りろと

某所より転載
ttp://mumumu.mu/img/2chpost-2004-2007.jpg

binboserverというとこれか

＞ttp://www.binboserver.com/
このレベルでいいなら、結構持っている人居るんじゃないか

>>765
意外と性能よさげなスペックの鯖機だよね
HDDとか結構贅沢だし

鯖機の性能だけなら自作機でもいけそうだけど
回線さえ良ければ

まとめ予定　とこ>>765より上だけど
同一鯖はやばそうだな

何この多重推奨な流れ。何がライト層だよ。

>>768
別に未だ具体的にどうなるかは決まってないよ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にコード発行所用の
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　鯖を提供して頂ける人はいらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i

10分だろうが2時間だろうができるヤツが出そうと思えば変らん票数でるはず
それを踏まえた上で、多重職人しかいないのと
多重は容易だがライト層も結構参加してるのとどちらがいいかだろ

BBS_SLIP入れてもらって、投票は携帯以外無効にすれば
多重も防げる上にコード要らないんじゃね？

なんで携帯のみに限定したがるの？

普通に理由書いてあるだろｗ

自分にもいつかそういう時代がくることに
ミクが気付くのは、まだ先の事だった

立てておいたぞ〜カス共〜＼(^o^)／

第3回2ch全板　コード関係の議論スレ
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199366460/

>>773
ラシ面白くねぇwww

>>775
隔離スレ立てても、更にが泥沼化するだけな気もするが…ｗ
えー、自分は20分派だったけど1時間以上とかでなければ0〜30分どれでもいいや、結論が出るなら任せる

ちょと質問なんだけどコードの待ち時間が長いのと短いのとではどっちが中小過疎板に有利に働くのかな？
板住人がただ多いだけの板よりも過疎板でも支援物資に頑張ってる板が本戦に出た方がトーナメントも盛り上がる気がするんだよね。

･ぶっちゃけ中小板で票の掘り起こしなんて出来るわけない。
･２〜３人が多重やってればそれなりの票になる。

→どう考えても待ち時間が短い方が有利

コード長かろうが短かろうが人数が多い板が勝つと思うが
人気（にんき）トナメでなく人気（ひとけ）トナメとはよく言ったもんだ

>>775
あなたのレスから冬休みを感じます

そこまで厳密にやるものなのかこのイベント
単なる祭りでしょ
ぶっちゃけ優勝した板は一番人気があるんじゃなくて
バカな椰子が一番多かったってだけだろうが
杓子定規に考えすぎる運営が居る限り
成功はしないと思うぞ
多分このまま始まればこの板にこの末尾は多すぎるから規制するとか
言い出してアニメ最萌や漫画系のトナメみたいになって後味の悪いものになるから
やめたほうがいいじゃないの

最萌からの流入者は帰っていいですよ^^;
第一回のノリでいいと思います^^;

それぞれが最萌系からの流入者だの、多重推進者だの相手の素性を決め付けてレッテル張りして煽りあいやってる間は永遠に結論なんて出ないだろうね
その根底にあるのは不信感でしょう。
相手のいうことが信用できない。
もう少し言えば相手を説得する意志さえ感じられないのもあるね、端的に言えば「自分と違う意見の奴は消えろ」と言ってる人も居るし。

これで全会一致を夢見るのはポジティヴシンキングを超えて夢物語に感じるよ。

だから、今のままの運営方法ではやめた方がいいって思うんだけどね
私としては>>783に同意で第一回のノリで参加者は楽しんで
傍観者はなにバカなことやっているんだって位がいいと思いますが
今のやり方だとみんな仲良く平等に不満を持つようになるような

＞今のままの運営方法
って具体的にどういうものを指すのかな？
というかコード問題に限らずこれまで具体的に何か確定したことってあったっけ

前回の参加者にきくけど、コード待ち時間１０分にした後で投票者減ったとおもう？できれば根拠ありで。
最萌に参加してた人に聞くけどどれくらい多重に効果があったとおもう？できれば根拠ありで。

>>786
試合方式。BBSPINKの処遇
コード関連は決まらず。
後回しにして別のにシフトするのもありだとおもうけど


こないだまとめサイトやるっていってた人は>>767？

全板系も最萌系も参加しているトナメ厨の一意見として。
＞最萌に参加してた人に聞くけどどれくらい多重に効果があったとおもう？できれば根拠ありで。
余り効果は無かったかな、裏最萌屋がやってた規制を除いて

>>707
>�B多重投票のハードルが高すぎると一部の技術を持つモノに権力が集中する。
全板は技術も歪んだ熱意もある人も確実にいるから、待ち時間を過度に長くするのはかえって逆効果かもね。
一方で、待ち時間ナシなら一部技術持ちとそうでない人の有利差は0に近くなるけど逆に一人でそれこそ試合を引っくり返す多重も容易になる。

バランスを考えると5分〜30分の範囲で賛成者が多い待ち時間で自分はいいと思うよ　待ち時間なしは少し極端かと。ああ、あと巻き添え規制は極力ナシで御願いしたい。
ライト層考慮するなら待ち時間も大事だけどあれ(巻き添え規制)が頻発する様な状況では、自分みたいなコア層しか残らないと思う。
ぶっちゃけ俺も多重厨だけど歪んだ熱意を持ったやつばかりになったトナメはオナニーしてるみたいで空しい。健全な参加者も居てこそのトナメだよ

コードとかどういう風に規制してくれてもいいんだけど
（どうせ１票しか入れないし）
最萌系のノリで全板運営するとたぶん途中で破綻するよ

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/6

ここにオープンソースコード発行所があるけど、
これを改良してもらうにはどこの板にもっていけばいいと思う？

最萌は多重力を競うトナメだけど、全板はそうでもないんだよね
むしろ多重する奴をどうやって味方につけるか・・・というか、適当に交流して楽しむトナメ。

>>790
オープンソースのをいじって使うなら、鯖提供してくれる人にそれなりの知識があった方がいいかもね。
オープンソースでなくて、前回みたいに基本的な管理を可憐車氏に投げるなら鯖提供人には原則鯖提供して貰うだけでいいかも試練が
どちらにするにしろ、最初に設定した後は余りいじんない方がいいと思う

・コード発行所の管理人が大変　・途中でコロコロ仕様が変わると参加者も大変

これはお祭りなんです。
踊ったもん勝ちなんですよ。

適当なところで負けて余力をエキシで発散するのが一番楽しめるスタイルと思っている


∴適当なところ＝一次予選

適当なところがどこかとかはまあ個人差があるだろう、例えばダウンやニュー速にとっての適当なところとかな
…いつからここは全板の楽しみ方を語るするスレになったんだｗ

自分の鯖はbinboseverより弱いのと、コード関連の実務的なノウハウがないので力になれなさそうだ

今の全板はしがらみが多くなりすぎて
どこに所属するかがキツイ。

同盟とかヘタに組むと、好きでもない板に義理で投票したりする羽目になるからな。
同盟組んでいるので、本日は○○板に投票してください
と言われても本心では一番魅せてくれた板に投票したい。
板住民として、板名を出さずに投票するのもなんだかなぁといった感じだし。

>>783
ぶっちゃけ、全板の歴史は最萌から始まっているからそこんとこ
なんともいえんぞ。

おおむぎだって最初は、最萌という名で開催しようとしていたくらいだ。
第一回の運営はほとんどが最萌からの奴ってな。

ノウハウを得るためにも、最萌のメリットデメリットを聞く意味でも
連中の意見が必要であることは確かだ。

全板に雰囲気が近い順に並べると

全板
葉鍵最萌（葉鍵系）
RPG最萌（ゲーム系）
漫画最萌（漫画系）
アニメ最萌（アニメ系）

だと思う

全板の原型となったのは葉鍵最萌で、葉鍵板は全板にも積極的だったけど
アニメ系板は全板には興味ないし

まあ、２００５（第２回全板）以降のアニメ最萌は全板からかなり影響受けてるけど

>>796
>同盟とかヘタに組むと、好きでもない板に義理で投票したりする羽目になるからな。
>同盟組んでいるので、本日は○○板に投票してください

無所属名無しでやってみるのもいいんじゃない。それか非同盟や縛りの緩い板にいくか
個人的には無所属名無しが集まるスレとか立てたら面白いんじゃないかと思ってるｗ
なんか大分話が拡散してる気もするけど、植輪もしばらく帰ってこないみたいだし、まあいいか

全板における面白さの半分以上はナショナリズム。
板に対する帰属意識を捨てても楽しめる奴はあまりいないと思う。

でもそれだと半分近くは面白ければ良いって人もいることになるのかな
それとナショナリズムと言ってもそこまで思いつめてるような人はあまりいないと思うが

そういえば葉鍵の最萌スレだけど復活してるよ
最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/

>>799
そういえば＠東スポとかで投票していたような気がするなｗ

他板との関係を推奨レベルにとどめている板に行くかな。
推奨板は存在するが同盟は存在しないってやつ。

>>800
まあ、俺も所属板に愛着を持って楽しむタイプだけど
参加スタイルは人それぞれでいいと思うよ

非同盟お祭り完全燃焼系の葉鍵が同盟系の三戦とも仲が良かったり、自分とこのやり方を他の板に押し付けたりしなかった様にね

>>802
モー娘狼か

>>798
エヴァはアニメ系だけど選対スレ残ってるぞ

今の時点で今年開催できるか半分半分位の確立かな

んー、個人的には今年忙しいといえば忙しいし今年でも来年でもいいや。当分開催されなくてもそれも又良し
本当にやる気のある奴らが集まった時には何時か開催されるでしょ

>794
ランバラル乙ｗ

とりあえず多重合戦になって何が悪いのかわからないんだが…
頑張る所は多重で頑張るし頑張らないところは多重だろうがなんだろうが1票しか入れないだろ。
むしろ多重合戦がある方が盛り上がると思うけどな

そこら辺は価値観の違いとしか言いようが無いな。
只、多重やってる人が一票を守っている人に向かって「多重やって何が悪い。非難するな」とか言うのは流石に筋違いかとｗ

俺も多重やっていないと言えない立場なんだが…　お世辞にもそれが誉められる事だとは思っていない
一票を守っている人から多重を非難される位は甘んじて受けたい。　かと言って止めるつもりもないけどね

多重は表舞台で賞賛されないからこそ意味がある気もするんだけどね
これで公式に多重を公認、推奨とかになったらかえって不気味だよ

>>805
エヴァは住人全員が参加してたんじゃないかと言われるぐらい全板に対してのりのいい板だったから
そのせいか（当時）過疎板で非同盟（友好板は多数あり）なのにブロック準決勝で狼を脅かすほどまで行った
新作で人が増えてさらに強くなるのかそのせいでダメになるのか密かに期待してる

ガンダムとエヴァは隔離、もしくは専用板があるためか
アニメ系板の意識薄いからな

モ娘。（狼）がモ娘とついててもモ娘。の話してるやつが少ない
ν速VIPがν速ついててもニュース速報はしてないみたいな感じ

エヴァって今の２０〜３０代くらいにウケいいからね。
多分先住民以外の人間がかなり流入してたんだろう。

VIPなんかが優勝さらって行った理由もそうだろうけど
参加者にとってのハードルが低い板っていうのは強い罠。

この三年で結構新板増えたな

三戦なんか板分裂続きで元の根っこも残ってないんじゃ

ちらっと三戦板みてきたらもう三回目の選対スレたってたｗｗｗ

板が一番増えたのって前回の一次予選中じゃね。
ゲーム系が大分裂して。

と考えてて思いついたんだけど
今回も期間中に板増えた場合はどうする？
前回みたいに一次予選中だったら予選に割り込ませればいいけど
二次予選中だったらやっぱり参加見送り？

見送りじゃないかなあ、残念だけど

最初のエントリー時点で2CHにない板は見送りでいいと思う
敗者復活試合があるならそこに参加という手もある？

敗者復活戦とかも？

かぶったｗ

そういや敗者復活は足切り１００票があった。

足切り１００票スルーして、途中で出来た新板が敗者復活戦に進むのはどうよって見方はあるかもしれない
個人的にはそんなに数も出ないだろうしそれ位は大目に見てもいいんじゃないかという気もするが。

それなら敗者復活の足切りは無くした方がいいな

足切りなしだと敗者復活に出る板の数が一気に増えて、敗者復活の日程がキツくなる…
一日で500板以上出場とかできなくもないけどちょっとアレだろ

>二次予選中だったらやっぱり参加見送り？
やはりこれは諦めて貰った方が無難かな

前回一次予選を通過した板の中で、最も得票数の低かった板は生活サロンの213票です。
その得票数を上回りながら敗退していった板はどの位あったのかと言うと･･･

457票　アナウンサー 280票　詩･ポエム
436票　大規模MMO 279票　スマップ
405票　ラウンジ 265票　バス･バス路線
371票　ほのぼの 261票　体操･新体操
365票　生活全般 253票　その日暮らし
355票　少年漫画 245票　なりきりネタ
318票　モナー 　　　　　　　　 .243票　SF
312票　家ゲー攻略 234票　大学受験サロン
301票　ラジオ番組 233票　半角かな
297票　携帯･PHS 230票　2ch運用情報
296票　神社･仏閣 227票　番組ch
294票　吹奏楽 226票　ギャンブル
281票　五輪実況(女) 220票　ゲームサロン
281票　ネットゲーム 213票　生活サロン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　27板

1次予選では26〜27くらいの板で4つの板を争ってたので、丁度良かったりもするのですね。

>>824
ズレまくったのでアンカー打っとこう

↑第二回のこと？
第二回の一次予選通過板で一番得票が少なかったのってソープ（102票）じゃなかったか

日によっては勝てたというのも
全板の醍醐味

二次予選は熱かった
まあ、敗者復活を入れるのは悪くないと思う。全部前回と同じと言うのも味気無いしね

完全に見落としてたけどソープ102票とかだったのか。

他にも同人イベント（164票）とか大学受験（177票）とかあるやん

>>829
ははは、こやつめ

確か前回一次予選100票以上敗退の板は200板程度とかいうデータが大分前のレスで出ていたな。

今、全板トナメ関係のスレ残っている板どれくらいあるんだろ？

一次の敗者復活戦参加権獲得票数の足切りを一次の最低通過投票数にあわせるってのも考えたけど
より多くの板が敗者までチャンスを得るっていみでは１００票のほうがいいか。
それを踏まえても、前回の一次の最低通過ラインが109なので
一次の足切り100票以上ってのはとても丁度いいかもね。

>>832
今とりあえず探してみると50個以上は残ってた。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1198677229/4-10

乙、一部お知らせ置き場と化しているスレもあるみたいだけど結構残ってるな。

>>834
ありがとう。
結構残っているもんなんだな

お知らせのウザさは異常。

>>808
公式ルールでは多重は不可となっていた。
多重だとニートに有利で浮動票が霞むというのもある。

何より、第一回は最萌の流れから来ているのが大きい。

全板を板間戦争と見るか、交流会と見るか
二次創作の興隆を目的とするかで変わる。
ちなみに最萌は、再発掘と二次創作、己の萌えの表現の場としての
トナメという認識が一般的である。

コード関連は意見が分かれてるからさ、前回より待ち時間短くも、長くもしないで、直近の全板の前例を踏襲する10分ってのは駄目？

根拠は一応前回の10分で格別な問題は生じなかったということで。
。。ここまで紛糾してるのなら、いっそ投票かなんかで白黒つけるのも一案かもね。。

偽票も多重も
ここ数年でものすごく技術が進歩したから
そこら辺の対策が必要になるかもねぇ。

といっても、途中集計は禁止だから
偽票が悪いかといったら微妙だけどな

っていうか今からコードの話なんかにマジになっちゃってどうするの？

>>837
トナメ始まったら規制議論板に報告してやんよ！

>>842
打ち捨てられた過疎トナメスレに宣伝投下して積み立てていくのが快感なんだ
見逃してくれ

なにその歪んだ性癖。

>>840
途中集計ＯＫな最萌もあるよ

まあ、偽票も途中集計も同盟とかと同じく戦略やネタの一部、やりたきゃご自由にどうぞ、でいいじゃん
実際厨房板なんかは偽票が板としてのネタになってたし

偽票推奨なんてのもあったな
この前までやってた漫画のトナメの。

途中集計対策になるとかなんとか

ああ、あれは結局推奨も非推奨もしないということで落ち着いたよ

>>842
おｋ

安価みすった＞＜

第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp117596.png

わぁい

わぁい

あけおめです。
いちばん忙しい時期は脱しました。
これから何日かかけてログを読み返します。

わぁい

今年で10年目に突入だから
あえて半年くらいかけてロングランでやるのも面白いかもな

あまりにも短いと運営の人が大変だからな
前回途中でやめちゃった人もいるし

ちっともおもしろくない
参加者が途中でやめちゃうよ
前回も本戦やってるころにはもうダレてた

でも10周年にひっかけるのはやっぱいいな
個人的には別に来年でも構わないからなあ

>>856
半年もやったらリアル生活に支障をきたす人続出ｗ

開催したら工作員とか荒らしが出ていつもより荒れることが予想されるので
１０周年にあわせるのってどうかとおもうが、
１０周年にあわせた全板規模の祭りっていみではいいと思う。

って１０周年は今年か

>>782
同意しておく
コードとか待ち時間とか臭い事するぐらいならやらないほうが粋だ。
肥溜めに巣くってるアニメ最萌のニートは外に出ないでな。

相変わらず、自分の気に食わない意見の人達をカテゴライズして誹謗中傷するのが好きなんだね


前回途中から全板に参加してた俺なんかにとっては、コードあり10分が普通だったし
何故コードや待ち時間の方法について話す人＝特定他トーナメントのニートに限定されるのか分からん
しかもニート限定ですか大したエスパーだ

アニメ最萌は参加できなかったよ
凡その結果位は把握してるけど投票する気にまではならなかった。テレビ余り見ない人にとっては知らないキャラが多すぎるｗ

確かに祭りであればいいっていけんはある意味で正しいかもしれない。
けど浮動票の価値も小さくなるし
勝つべきでないところが大規模板の支援だけでとおるようになるかもしれんぞ。
本選・決勝までいくと残る板も少なくなってだれてくるでしょ。

議論で人を侮辱するような発言したりしてる人は
相手を挑発してまでなにをしたいのだろうか。

一文関係ないのがはいった。

>>864
だから逆だって
待ち時間長くなればなるほど浮動票は減っていくし
一部の大工場群が結果に与える影響はどんどん大きくなってく
はっきり言えば待ち時間が長いと得するのは技術もった奴らなんだよ
他の票が相対的に減って一部のやつのオナニーになるのがいいの？
そうなるくらいなら開催自体考えたほうがいいと思う

例えばもし今まで2ｃｈの事はよく知らなくて
専ブラそれなに？って人が知人か何かに聞いて
トーナメントに興味を持ったとしてここをIEで見るとすると
コード発行まで1時間待ちなんてことになっていたら
楽しむ事が出来るのかな
最萌トーナメントならいいんだよ少なくともそのジャンルが好きなんだから
でも全板人気の場合だと良スレの紹介とかまとめサイトのリンクを知って
そっちに行って見るとかするにしても待ち時間は10〜15分が限界だと思うよ
2時間待ちでも大丈夫って人は自分がよく知らないジャンルのスレなりサイトを
見ていてそんなに長く待てるものなのか？

だから10分位でいいんじゃね
というか1時間とか2時間待ちをここ最近のレスで推している人って居るの？
俺が見る限りは居ないように見えるんだが・・・

運営に名乗りをあげている人がそっち関係じゃなかったかな
たしかアニメ最萌の関係者だったと思うが

植輪の最新の見解は
>>663　だね
>>854　とも言ってるんで確定的ではないが

30分…長杉

企画者が叩かれようと煽られようと、責任を持って行動してくれれば
コードの待ち時間が1時間だろうが半日だろうがそれでいいよ。

半日は嫌だｗ

うむｗ

発想を逆転して投票時間を一時間にしようぜ
そして一行レス禁止
10分待ちならちょっとやそっとの廃人じゃ多重できまい

>>875
投票時間を一時間？
投票時間をか？
ネタだよな？

ネタならネタらしく、本気だと思うなら本気で返せばいいだけだろ？
自分のレスの仕方も決められん奴が運営に口出されちゃ困るな〜

ははは、こやつめ

>>877
で、結局どっちなの運営さん？

発想を逆転して開催期間を一時間にしようぜ
そして一行レス禁止
59分待ちならちょっとやそっとの廃人じゃ参加できまい

待ち時間なしで開催期間を1時間・・・ある意味面白いかもしれない
間違いなく鯖落ちるけどな

第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/

タイトルを変えてはどうかという意見がでている
俺は今まで2回とも「2ch全板人気トーナメント」の名の元にPINKが参加してきたこともあるから
今のままでいいと思うんだがね

今のままでいいもいいけど、本当にPINKの人の多くが変更を望むならまあ変えてもいいかな
そんなに固執することでもないと思うんで。

取敢えず本気なら向こうの人達でもう少し意見集約して欲しい

いいもいいけど→いいと思うけど

全掲示板人気トナメって名前にして
２ｃｈ外部の板も参加申請すれば参加できるようにすればおもしろいかなとおもった。
例えばパー速とかとしあきとか。

まあもしやったら、荒れるってレベルじゃないんだろうけど・・・

廃人板が突撃してきたらと思うと
怖くて眠れません＞＜

>>886
生暖かく見守っています。突撃はありえないです。する理由がありません。
皆様方で論戦を交わしてお決めになった事に従うだけです。
このスレのレスを見て思うところはありますが発言しても良い結果を生むとは思えませんので自粛。

では頑張って下さいね。

お休みなさい。未だ先は長い　気長にいきましょう

久々に来たらループ議論満開でびびった。
植輪氏もずっといなかったからか。ナルホド。

とりあえず一つずつ決めていかないか？
でないといつまで経っても話題がループしてしまうｗ

※対戦方式について
>>588-590案で「日数が短い」との意見があったのでちょっと修正。

　●１次予選……18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで180板2次予選進出
　●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出
　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本選進出
　　　　　　　　　　※これで12板本選進出。これ以上の救済は無し。

☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1〜2日)

　※1次予選で最下位同票があった場合は両板とも勝ち上がりとする
　※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
　　　(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
　※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
　　　　�@2次予選での得票数が多い板
　　　　�A2次予選に勝ち上がった板
　　　　�B1次予選での得票数が多い板
　　　の順で上位板を勝ち上がりとする

※本選

　◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

　◆本選二回戦……3板巴戦(8試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二回戦より一日一試合

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

　◆準々決勝……4試合(4日)

　◆準決勝………2試合(2日)

　◆決勝…………1試合(1日)

　※同票の場合は両板とも勝ち上がりとし、次戦を巴戦にする

◆日程案1、本選抽選日を5月30日に設定した場合
＜.４月.＞　月 火 水 木 金 土 日　　　　　　
.　　　　　　　 　 1　.2　.3　4　 5　6 　 　 　 　
.　　　　　　　7　.8　.9 .10 11 12 13 　 　　　　
　　　　　　　14 15 16 17 18 19 20 　 　　　　☆ 一次予選抽選　4/17
　　　　　　　21 22 23 24 25 26 27 　 　　　　 　 一次予選　4/19〜5/9 (毎週木曜日は休み)
　　　　　　　29 30 31 　 　 　 　 　 　 　 　 　
＜.５月.＞　月 火 水 木 金 土 日　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　1　2 . 3　4　　　　　　
.　 　 　 　 　 5　.6　.7　8　.9 10 11　　　　　　☆ 二次予選抽選　5/10
　　　　　　　12 13 14 15 16 17 18 　 　　　　 　 二次予選　5/11〜5/27 (毎週木曜日は休み)
　　　　　　　19 20 21 22 23 24 25 　 　　　　
　　　　　　　26 27 28 29 30 31 　 　 　 　　　 　 敗者復活戦　5/28〜5/29 (一日開催の場合、28日は休み)
＜.６月.＞　月 火 水 木 金 土 日　　　　　　☆ 本選抽選日　5/30
　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 1 　 　　　　　　.本選一回戦　6/1〜6/8
.　 　 　 　 　 2　3　4　.5　.6　.7　8 　 　 　 　 　　本選二回戦　6/10〜6/17
. 　 　 　 　 　9 10 11 12 13 14 15 　 　 　　 .☆ 準々決勝抽選　6/18
　　　　　　　16 17 18 19 20 21 22 　 　 　 　 　 準々決勝 6/19〜22
　　　　　　　23 24 25 26 27 28 29　　　　　　　 .準決勝 　 6/24、26
　　　　　　　30 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　決勝 　 　 6/28

◆日程案2、一次予選抽選日を5月1日に設定した場合
＜.５月.＞　月 火 水 木 金 土 日　　　　　　☆ 一次予選抽選　5/1
.　　　　　　　　　　　　　1　2 . 3　4 　 　 　　　　　一次予選　5/3〜5/23 (毎週木曜日は休み)
.　 　 　 　 　 5　.6　.7　8　.9 10 11
　　　　　　　12 13 14 15 16 17 18
　　　　　　　19 20 21 22 23 24 25 　 　　　　☆ 二次予選抽選　5/24
　　　　　　　26 27 28 29 30 31 　 　 　 　　　 　 二次予選　5/25〜6/10 (毎週木曜日は休み)
＜.６月.＞　月 火 水 木 金 土 日
　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 1
.　 　 　 　 　 2　3　4　.5　.6　.7　8 　 　 　 　 　　敗者復活戦　6/11〜6/12 (一日開催の場合、11日は休み)
. 　 　 　 　 　9 10 11 12 13 14 15　　　　　　☆ 本選抽選日　6/13
　　　　　　　16 17 18 19 20 21 22 　 　 　 　 　 本選一回戦　6/15〜6/22
　　　　　　　23 24 25 26 27 28 29 　 　 　 　 　 本選二回戦　6/24〜7/1
　　　　　　　30
＜.７月.＞　月 火 水 木 金 土 日　　　　　　☆ 準々決勝抽選　7/2
.　　　　　　　 　 1　.2　.3　4　 5　6 　 　 　 　 　 .準々決勝 7/3〜6
.　　　　　　　7　.8　.9 .10 11 12 13 　 　 　 　 　 準決勝 　 7/8、10
　　　　　　　14 15 16 17 18 19 20 　 　 　 　 　 決勝 　 　 7/12
　　　　　　　21 22 23 24 25 26 27
　　　　　　　29 30 31

◆日程案3、決勝戦を7月31日に設定した場合
＜.５月.＞　月 火 水 木 金 土 日
.　　　　　　　　　　　　　1　2 . 3　4
.　 　 　 　 　 5　.6　.7　8　.9 10 11
　　　　　　　12 13 14 15 16 17 18
　　　　　　　19 20 21 22 23 24 25 　 　　　　☆ 一次予選抽選 5/21
　　　　　　　26 27 28 29 30 31 　 　 　 　　　　　一次予選.　　　5/23〜6/11 (毎週木曜日は休み)
＜.６月.＞　月 火 水 木 金 土 日
　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 1
.　 　 　 　 　 2　3　4　.5　.6　.7　8
. 　 　 　 　 　9 10 11 12 13 14 15　　　　　　☆ 二次予選抽選　6/12
　　　　　　　16 17 18 19 20 21 22 　 　 　 　 　 二次予選　　 6/13〜6/29 (毎週木曜日は休み)
　　　　　　　23 24 25 26 27 28 29 　 　 　 　 　 敗者復活戦　6/30〜7/1 (一日開催の場合、30日は休み)
　　　　　　　30 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　☆ 本選抽選日　7/2
＜.７月.＞　月 火 水 木 金 土 日 　 　 　 　 　 本選一回戦　7/4〜7/11
.　　　　　　　 　 1　.2　.3　4　 5　6　　　　　　　　本選二回戦　7/13〜7/20
.　　　　　　　7　.8　.9 .10 11 12 13 　 　 　 　☆ 準々決勝抽選　7/21
　　　　　　　14 15 16 17 18 19 20 　 　 　 　 　 準々決勝 7/22〜25
　　　　　　　21 22 23 24 25 26 27 　 　 　 　 　 準決勝 　 7/27、29
　　　　　　　29 30 31 　 　 　　　　　　　　　　　　決勝 　 　 7/31

現在の懸案事項

　・コード待ち(多重対策)について
　　　予選と本選でコード待ち時間を変える。
　　　待ち時間については植輪氏に一任(一応>>663で決着済み)

　・敗者復活戦について
　　　開催日は一日のみで問題ない？(鯖の負担等)
　　　投票数は1コード1〜3票くらい？

　・集計人について
　　　募集かけようにも、もう少し詳細を決めた方がいいかもわからんね。

　・コード発行所について
　　　>>610氏の鯖分散型案
　　　独自運営する場合、カンパ募ってみるとか
　　　→鯖・集計・まとめHP関係は別に運営スレ立てた方がいいかも。

　・BBSPINKの処遇
　　　>>558-559　議論スレは>>882

※日程について
今年が9年目とはいえ、5月30日に何かしらイベントを入れたいと思ってるんだけど、
植輪氏が5〜7月開催を希望してるから、イベントを入れるのはちょっと厳しいかな…？

乙

だがコードは勝手に結論出すなよ
植輪氏が手を挙げてくれたことはうれしいが
アニメのような感覚でやると失敗するとこれほどry

連貼りゴメソ。これで最後。
もうそろそろ日程と対戦方式は確定させたいかも。
ちなみに日程案の「木曜日休み」は特に根拠無いです。
植輪氏のスケジュールにあわせるだけでもいいかな？

とりあえず意見求む。

>>897
最萌は全く知らないんだが、漏れは>>663と>>707に全面同意。

おまいがどっち派なのかは知らないが、
いい加減コードネタで話が進まない流れはなんとかすべきだ思う。

とりあえずコード関係に異論があるなら今後は>>775の議論スレで。

そもそもなにをそんなに急いでるのかわからない
前回だって話出てから開始まで一カ月かかってないでしょ
別に日程がどうだろうと参加者的には問題ないし、集計人なんて自然に集まるものだよ
言いたいのは全板はお祭りであって、ガチガチにやるものではないでしょうということ

コード30分だとルーターによっては自動タイムアウトして
取得失敗になるケースがあるよ。
よくあるのが20分というパターン。
IT系とかの住人や最萌経験者には問題にならないけど
一般参加者でルーター設定とか
わからない人がいたらそり説明やなんかを植輪氏と588しがやってくれよな。

アニメは二時間だがそんな苦情ないな
公式に多重禁止にしとけば
苦情が出ても携帯で投票しろ、で片付くし

30分もみんなから　コネクションされたら鯖飛ぶよ

>>902
だからこれはアニメではないとw
その前におまえは投票スレでごちゃごちゃ言う癖を直してくれ。
投票スレは投票をするところで雑談するところではない。
正論でも場所を間違えれば荒らしになる。

いやコード発行所の仕様の話でしょ？タイムアウトどうこうの話したかった
それより多重禁止を公式のルールにするなら二時間でいいだろ
30分で多重禁止とか馬鹿馬鹿しいｗ

>>905
悪いがアニメ最萌の話は全く参考にならんから
そしてこのスレを読み直してきてくれ

>>899
>いい加減コードネタで話が進まない流れはなんとかすべきだ思う。
>とりあえずコード関係に異論があるなら今後は>>775の議論スレで。

いや、ここまで揉めたならまあしょうがない、議論はここで続けた方がいい

植輪は>>663 以降の不在時の議論を読んで後で主催者としての最終見解を出してくれ。それ見てから支持するかどうか判断する。
又、自分はこれ以上コードの判断ができないというならはっきりそうアナウンスして欲しい）
植輪に一応最終見解を出してもらってそれでも纏らないなら、主催者一任での結着は無理だろう。その時は改めて皆で修整案を探っていくしかないよ。

序に、予選・本戦の形式だけど大枠は>>890-891でいいと思う。

＞敗者復活戦1〜2日

この部分は多分前回の実績なんかを考慮すると300板前後敗者復活戦に出る板がありそうだから、
1日100板前後×3で、3日間でやってもいいんじゃない？　まあ、1日でも2日でもいいといえばいいけど
余り詰め込むと支援合戦とか凄い事になりそうだしｗ

(･c_･`)ｿｯｶｰ>>906
最萌の話タブーっぽいからいいや

運営いないなら集計人やりたいなｗ

沈黙さんがんばれ♪

失せろ糞コテ

お前に集計人が出来るとは思えん
過去2回運営じゃないけどほとんどの試合を集計してきてるが
軽い気持ちで出来ることじゃないぞ

>>910
ありがとうございます♪
後は表屋と発行所管理人さんがいれば一応開ける形になりますね
楽しみです(^-^

57 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2006/08/16(水) 15:52:35 ?BRZ(1021)
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。

■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：http://anime.2ch.net/sakura/　】
理由１：放映から５年以上経ち過疎化が進んでいる
理由２：過疎化対策のため他の萌えアニメの受け入れにも積極的
理由３：５年前に立てられたスレがいくつも残っている
理由４：ガノタやエヴァ厨に比べて抵抗が弱い
理由５：同じサーバーなのでスレッド移転が容易

■具体的侵攻作戦
１．日に３０〜５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成


いい加減失せろ板乗っ取りのキチガイ

しかもさくら板選ぶってどんだけアホだよｗｗｗ

　　　 　 　 ′ 　　　/　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 　 !
　　　　　　i　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i
　　　　　　|　　　　i　 　 　 　 !　　　　′　　 !　　　 i
　　　　 　 |　　　　l 　 　 　 　! 　 　 ,'　　′ i　　 　 !
　　　　　　!　 　 　!　! 　 !　　|　　　ﾊ　/　/ i　　 　 i
　　　　 　 !　　 　 !　!　　! .! ,.l　!　/‐ﾚ'-ﾚ'._ !　　 　 !
　 　 　 　 !　　 　 !乂-‐人「　!ﾊﾚ' 　 ,ィ=ｯ、! 　　　 l
　　　　　 il　　　　l<¨「びﾗｯ、 　 　 彳ﾑ;ﾘ ﾉ!　　　　|
　 　 　 　!|　　 　 | 　乂_タ 　　 　 　 ゞ-' 　i 　　′ l!
アニメ板一の糞コテチンカスが集計とかありえねぇ

そろそろ漏れもトリつけるか。

>>900
＞そもそもなにをそんなに急いでるのかわからない
前回は放送協会が強力なリーダーシップ発揮してたろ？
今回は運営陣にそこまでのリーダーシップを発揮できる人間がいないんだから、
準備は早いに越したこと無いと思う。

>>907
コードの話題だけで300レス以上消費してるわけで。
しかもお互いがお互いの意見言ってるだけでまとめる人間が誰もいないから、
このままじゃいつまで経っても収束しないよ。
極論だけど、植輪が>>693を支持するならそれでもいい。
結局のところ多重対策については両論とも一長一短あるから、誰かが決めないといつまでも話題がループすると思う。
さすがに「コードは携帯からのみ」は手間がかかりすぎるのでちょっと同意しがたいけど…。

>>914-917
>>904
とりあえずもちつけ

君に悪意がないのは分かってるけど少し落ち着こう。
先ず今の時点で細かい開催日程を確定させるのは性急だ。はっきりいえば、絵に描いた餅、開催日程全て決まってからでも遅くない。

次に主催者判断を完全強制、これも無理　
余程無茶な案でなければ個人的には同意したいが　今の時点でどんな主催者判断が出ても同意するとは約束出来ない
コード関連は皆かなりナーバースになっている

言っちゃ悪いが長らくスレから外れていた588が突然帰ってきて
ああいう言い方をするのは神経を逆なでされている様に感じる人も居る
とりあえず、落ち着こう。今日はもう寝る。

開催日程全て→他の事が全て

588氏乙！

日程のことはあまり考えてないけど
本選二回戦も三つ巴だと自由に投票していいところの票がばらけて
大規模板が強くなりすぎじゃね。

開催時期はまだ余裕あるっぽいしループするのもまた一興ｗｗｗ

>>919
もろもろ了解。
確かにその通りですな。

開催期間についてはなんとなくのラフということで。
コード関連はもう一度スレを見返してきます。

前回、前々回の流れ見ると開催の１月前に色々決まれば充分だと思う

決めないといけない事
・日程、組み合わせ数含め大まかなスケジュール
・コード関連
・ひろゆきへおねだり
・告知

欲しい人材
・主催>>埴輪氏
・コード鯖管理人
・集計人（複数必要）
・まとめサイト管理→いる>>462氏
・予想屋→多分始まり出すと出てくる
・観戦日記書いてくれる人→多分（ｒｙ
・色々意見を出したりまざっかえす人→常時いる

最低必要なのは、コード鯖管理してくれる人と集計人をまとめてくれる人くらいで
後は何とかなるか

急いでやらないといけない懸案じゃないけど集計人がそこそこ揃ったら
試合後の整合性取り合いというか、一致させるのが大変だったし
揉める原因だったから、一致の枠をどうするか先に話し合って
確定してしまったがいいかもしれない。
上の方で意見出ていたけど、完全一致以外は却下する。
ただし、投票前に板から申請があった投票名は認めるくらい
ドライに決めてしまってもいいかもしれない

�@二とニとかの目で見てパッと見わからない違いは集計に入るの？
入らないならそういうのは先に認めるとかしといたほうがいいんじゃないか？
他に思いつくのは一とーと−とか。

�A申請されたものそれいがいは無しにするなら
どういうものが申請されて許可されたかを
一覧にしといたほうがいいとおもう。

>上の方で意見出ていたけど、完全一致以外は却下する。
>ただし、投票前に板から申請があった投票名は認めるくらい
>ドライに決めてしまってもいいかもしれない

それでいいと思う。

小規模トナメならともかく、何千票と扱う全板で毎日表記揺れの試合後審議開いてたら大変だ
流動的な審議は集計人が公平にやろうと心掛けていても、外野から見ると恣意的に見えちゃったりするし
前回審議関係で揉めた試合が実際幾つかあった

>>924-926
自分の意見が少数派なのは充分わかってるんだけど、
個人的にはある程度の(人の目による)表記揺れの振り幅はあっていいと思うんだよな。
実際の選挙でも『疑問票→全て無効』ではないんだし。

>>900じゃないけど、お祭りなのにあまりガチガチに決めてしまうと、コード規制以上にライト層離れに繋がると思う。

それと申請方式にしたとして、
　�@誰が申請するか(特にマイナー板)
　�Aいつまでに申請するか
　�BいくつまでOKか
　�C誰が集計＆審議するか
　�Dアナウンスはどうするか
等の問題もあるので、その辺も議論しないと。
選対が暖まってくるのは1次予選の最中っていうのもよくあることだし。

>>927
いや。君の意見は少数派ではない
第一回から見ていると分かる事だけど
基本的に表記揺れは認めた方がいいというのが全板の慣例

ただし、>>926の言う通り、その揺れの誤差と温度差で揉める事は多かった
一票違いの時なんか特にね
このケースだと当然認められるだろうとこのケースだと当然認められないだろうの
温度差は平行線になる事が多い
このケースだととやり出す事を無くしたら
集計人の負担はかなり減るだろうって事
それ含めて全板のおもしろさという判断もあるだろうし
今急いで決める事じゃないけどね

後、今はどの件もたいして急いで確定する必要無いことだし
埴輪氏も自分で決めかねる事や疑問話気軽にしていいと思うよ
ただし開催が始まったら、揺れてる姿を見せない方が吉

決勝は2009年5月30日
これは譲らない

何か今年に無理してやることないような気がしてきた
2ch10周年の集大成に開催する、というのもかっこいいではないか

今のうちに色々決めて準備おけば来年の2〜3月にスパッと動けるし
周知期間も十分設定できるしよいではないか

まあ、スムーズにいけば今年開催できるだろうしそうでなければ来年でもいいだろう
なるようにしかならんさ。

>>923-928

1 試合後に表記揺れについての事後審議を開き、どこまで議論するか集計人の合議で決めていく（前回方式）

2 事前に試合前の時点で、各板の投票名で想定される表記揺れ救済リストを作って置いて
　試合後はそのリストに従って機械的に処理

1のメリットは投票された票の表記揺れに状況に合わせて救済できる点
1デメリットというか大変なのは、表記揺れの救済が勝敗を分ける僅差のケースだと大揉めになる事がある。（三戦と葉鍵の前回の試合とかね）

2のメリットは予めどこまで拾うか決めておけば、僅差の試合でも事後審査に較べて表記揺れ関連で揉めにくい
只、その事前に拾う表記揺れのリストをどうやって作るのかとかの問題はあり

まあ、最終的に決めるのは集計人候補が一通り出揃ってからでもいいんじゃない
実際に労力を費やすのは彼らなんだし。

>>931
折衷案になるんだけど、2次予選まではある程度の表記揺れを認めて、
本選は完全一致のみっていうのはどうだろ？

予選で記名の傾向はわかるから、紛らわしい記名(例えば“三戦・3戦・三線”とか)については「本選で××は認めないよ」ってはっきり言えると思うし。

それいいかもね

その案に賛成。
二次予選でも揉めるときはあるとおもうけど
特にもめそうなのは本選だからなぁ

>>931
＞実際に労力を費やすのは彼らなんだし。

こうして話し合っている以上
こういう考えは捨てて欲しいもんだ

まだ開かれるかどうかも分かってないのに
ROMも含めてこれだけの人間が集まってるのはアホとしか言いようが無いな。

それが全板

表記揺れはある程度はツールで拾うし（全角半角とか）、本戦でもそれくらいはいいんじゃない
本戦から参加する人も多いだろうし
集計ツールに、どこまで同じ文字とみなすかを設定する機能もあるからそれを使えばいい

あと、>>931 の１にしろ２にしろ、原則は作っておくべきだろう
本来の板名に加え、
・「板」の有無は問わない
・前回有効とした表記は集計人からの事前告知がなく、かつ同日出場の他の板と重複しなければ無条件で有効
・全部ひらがなで表記したものは有効
・全部カタカナで表記したものは有効
とか

>>938
いやだから
表記揺れを設定出来るのは前提として
どこまで入れるかの話し合いが紛糾して
揉めた話があるから
今回はどうするって話をしているわけでして

>>939
それはわかってるよ

事前にしろ事後にしろ集計人の多数決で決めるなら
議決手順をガチガチに決めとくべきだろうね
あと、誰でも（集計業務を一定期間こなせば）議決する側に回れるってのも大切かな

>>938
ツールで拾う設定に
・余計な文字列や空白の挿入（"."とか" "とかね）を無視
辺りは欲しいな。

無効票トラップ防止ね。

前回は確か事後の多数決制だっけ
あれはスムーズに進む時はいいけど、ものいいが入った時は大変だったなｗ

特にある表記揺れを有効票にすればA板が勝つけど、無効にすればB板が勝つというときとか

「表記ゆれを認めない」のが運営にとって負担をかけない
予選、本選含めて、コピペ方式を強く推す

とりあえず、投票後に話し合って有効か無効か決めるのはやめた方がいいでしょ

コピペリスト作って公式サイトからの完全コピペ制がいいと思う

558氏色々まとめてくれて乙
907氏の冷静な意見も乙

コードの待ち時間に関しては納得がいかない。揉めるなら待ち時間無しでいいよ
あと表記だが前回と同様で良いと思う。完全コピペ制はありえん…

コードは埴輪の意見待ちでちょっと置いといて

集計の方は原則コピペ推奨で、但し事前に救済範囲を決めて置いて（それを公表して）その分は救済する
試合後のクレームは受け付けない位でどうだろう

正 半角二次元・厳格に言えば誤 半角ニ次元
程度の救済はやってもいいんじゃないかな

558氏って集計するの？

興味がない板だから面白くないって人を振り向かせるのが本当に意味での支援活動なんじゃね

>>949
言ってることは一理あると思うけど、突然どうしたｗ

表記揺れはツールが拾う範囲のみで十分じゃないの？

>>941、>>947
そのレベルの救済が難しいんだよな。
941みたいなあからさまなトラップは弾いていい気がするけど、
「二(漢数字の2)」と「ニ(全角カナ)」って打ち間違えるものなのかね？
予選での投票数の中でそれほど多い数じゃないなら、トラップ票は弾いていいのかも。

>>948
このスレでコテを出してる以上、出来る限りの協力はするつもり。
ただリアルでの仕事の勤務形態が特殊で、平日(月〜水)曜日はほぼフル稼働できるんだが
週末はほとんど顔を出せないんよ。
雑用レベルなら何でもするんだけど。

公式からコピペなんて普通ありえない。
選対に張られている奴をコピペが住民投票の基本だろう。
でもその選対に工作が偽を張ったら、多くが引っかかってしまう。
特に解りにくいニとニなんかは、救済してやったほうが良いと思う。

コード鯖ってxreaとかcoreserverでもいけるもんかな

後から救済じゃなくて、たとえば<<半角ニ次元>>だったら

半角二次元,半角,ハンカク,はんかく,ニジゲン,にじげん

とかにすればいいと思う^^;

>>952
工作員が投票用ＡＡに貼り付けたりする。

>>952
打ち間違いじゃなくて変換で出るからしょうがないだろう

>>952
>>941 みたいなのは集計ツールで自動的にできるし
「二(漢数字の2)」と「ニ(全角カナ)」も集計ツールで自動的に同一視してもらえるよ

>>955
その案もいいな
お遊び要素が増えて打ち間違いも自動的に救済できるし

>>955
ちょっと何言ってるか分からない

>>955は、

<<半角二次元>>

半角二次元で全文字一致のみを有効票とするのではなく、半角　ハンカク　はんかく　二次元　ニジゲン　にじげん
辺りの特定の板を指していると判別できる文字列が入っていれば有効票とする方法かと

・これの留意点は例えば半角二次元と半角文字列の様に同じ特定文字列を含む板が同日出場する場合の対処法
・<<カレー>>みたいな板はこの手法では半角二次元とか三国志・戦国等よりは恩恵を受けないかも

<<カレー>><<かれー>>
<<カレ―>><<カレー>>

955の手法を採用するなら
955の手法のみを単独採用するのではなく、>>958みたいな手法との組み合わせか
紛らわしい文字列の同一視やコピペトラップへの対策において、広範囲にカバーできる958的手法のみの単独採用が良さそう

>>907
はい。ログを大まかに読んで私の感覚はあてにならないなぁと思いました。
「30分待ちなら長すぎるとは感じない」という私の意見は
美味しい不味いとか、好き嫌いと同レベルの主観的なものでして、
まずこれがあてにならないという事であれば横に置いてしまいましょう。

待ち時間が長いことと短いことの効果は皆さんが説明されている通りおおよそ把握できています。
30分と10分、10分と待ち時間なしでは短いほうがライト層が参加しやすい。
でも例えば同じことが2時間と30分を比べたときの30分にも言えるわけで、これは線引きの問題です。

で、ログを読む限り、双方譲らずというように感じます。
数つまり多数決という計り方はできませんが、これだけ根強い反対があるなら
30分は長すぎるかもしれないと疑ってもいいのではないかと思います。
長すぎるという人が一定数いるのなら、やめた方がいいのかもしれません。

ではどうするか、とりあえずは「全日程にわたり待ち時間10分」を推しておきます。

で、上記をふまえて改めて気になることがあるのですが
待ち時間ゼロ、無しはどうにも全裸で出て行くような不安感を感じるので避けたいのですが、
こうなると10分でも長いという話になっていきそうで……30分は長いということになったわけですが、10分は長いですか？

10分は短い気がするなあ、と更に場をかき回してみる

コード待つ場所に支援物資スレへリンクを貼ってもらう。
→支援物資読んで暇つぶしてもらう。

予選はほぼ無しでもいいきがする。
それ以外の選は同意。

とかまたかき乱してみる。

>>962
これから大会を引っ張っていく人間が
疑問符なんか使うな。

コピペトラップについて、現行の集計ツールにはconfig2という機能がついています。
夕,タ
千,チ
〒,テ
卜,ト
二,ニ
又,ヌ
丿,ノ
八,ハ
匕,ヒ
こんな感じで、紛らわしい文字を併記しておくと
二つの文字をキーワード選別の際に同一視してくれる機能です。
半角二次元　と　半角ニ次元　はこの機能をオンにしておけば有効となります。
アニメ最萌では「設定を公開しておき、この機能により自動有効になるものは有効」のスタンスで
（つまり似たような表記ゆれであっても、事前設定に無い場合は無効）やってました。
この機能と、正式名でない通称を開始前登録する方式を併用すれば
表記ゆれにある程度の幅は持たせられるのではないでしょうか？

って、>>958で既出でした。
ちなみにある文字と対になる相方を空白にした場合、
その文字は存在しないものとしてみなされます。
>>941の機能の代わりですね。

待ち時間に関しては双方平行線だし
意見もそこそこどちらも理解出来る
よって、主催の決定でいいと思う

つまり「全日程において１０分」でひとまず凍結しますか

今一番必要なのが、鯖管理する人と集計する人の立候補？
集計人は順次増えていけばいいけど

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199977913/

>>967
コード発行所
http://www.maido3.com/server/partner/
で頼んでみたら？

>>970
俺らは業者じゃないんでそれはキツイんじゃないかｗ

>>971
前回　公式ページはそこの鯖だったはず

>>968
1案凍結じゃなくて、
　�@予選・本選とも待ち時間無し
　�A予選・本選とも10分
　�B予選・本選とも30分
　�C予選：10分　/　本選：30分
　�D予選・本選とも60分
　�E携帯からのコードのみ
　�FID（もしくはフシアナ)での投票のみ
あたりの数案提出の状態で凍結する方がいいかと。
1案凍結じゃ他の意見を潰すことになる。

他にいいコード案(or多重対策)ってあったっけ？

公式っていうか公式纏めサイトの管理運営をやるのは>>462　じゃなかったっけ
何か勘違いしてたら御容赦を。

>>968でもういいと思うけどなあ
ここら辺が落とし処でしょ
とりたてて反対の人居る？

最終的には「運営(主催者)に一任」なのだから、
それまではとことんやりあえばいいのだ。

客として金払って鯖調達するのはできるけど、デモ機の鯖をロハで借りるのはきついんじゃねって意味ね
>>971

>>974
公式の候補は今のところ>>462氏で問題ないかと。
頃合いが来ればトリつけてくれるんじゃないかな？と思ってまつ。


コードについては、その「落としどころ」が決まらないからここまでもめてるわけで。
現状保存で凍結するのが一番いいんじゃない？
「いっそ投票で決めた方がいい」っていう意見もあるし、1案で凍結したら後々また揉めると思う。

ま、コードは発行所の鯖提供してくれる人が現れないとどうもならないからそれまでは取り敢えず凍結に同意

>>962案に絞らないで凍結するのもそれを望む人が多いならまあいいけど
自身は理想主義者ではないので、コードの件はこれまでの流れを見る限り、
この先どんなに話し合っても1人も不満な人が出ない着地点がでるとはちょっと想像出来ない
話し合いでなんとかなる事もあるけどこれに関しては

どこかで運営(主催者)に一任であれ、投票決着であれ踏み切らなければならない時は来るんじゃないかね

>>954
前回のコード鯖はcoreserverよりスペック低い

>>962
お前がそういうならオレはそれで良いぜ

>>962
>ではどうするか、とりあえずは「全日程にわたり待ち時間10分」を推しておきます。
主催者がそういうならそれでいい。
ただ、これ以上変更するなら「待ち時間無」か「待ち時間二時間」にしてくれ。
中途半端にすると色々難癖つけるやつがでてくるしな・・・

俺も１０分に賛成

30分の暇な時間は
支援を見てもらうにちょうどいい時間だと思うのだが・・・。

今じゃほとんどの人がブロードバンドだし、携帯の即時発行だってある。
ちょっとの待ち時間でも人が離れるのではというが
30分の待ち時間も嫌がるような層は、そもそも注意書きすらちゃんと
読んでくれなさそうだ・・・。

そこらへんの周知を徹底できればいいんだけどね。

おれももう>>962でいいと思う。

>>983
そんな人は来なくていいとはならんだろ
それに30分て結構長い、働いてる人間にとって毎日30分もネット時間増やすのって大変

30分ずっとネットやってるわけじゃ・・・
手間は変わらないよ

それと つ携帯

うん、確かに読み返してみて自分でなに言ってるのかわからんｗ
でも支援って意外と見られてないんだよねぇ、スレ分かれてるから仕方ないんだけど・・・

>>987
・投票当日支援スレ見る余裕ない
・支援スレ見る迄もなく投票する板が決まっている

なんだよね
自分は支援結構見ていたけど、仕事帰宅してからだと
支援物資ゆっくり見てから投票先を決めるという余裕無かった
帰宅→まずコード取得→取得出来たら投票って感じで気づくと
投票時間が終ってて、その後支援物資をゆっくり見るって感じ
取得に時間かかるプロバイダーだったせいもあるけど

効果あるか分からないけど
コード発行所に支援物資スレのURLは
確かに貼って欲しいかもしれない

>>987
支援も含め全力で関わった経験者として言うなら、
全力でやればやるほど、余所様の支援見る時間すらなくなるのよね。
選対スレに投下して貰っても、FLASHのさわりだけチョロ見とか。
投票だけの人の中には、見てくれる奇特な人もいるかな程度。
深みにハマるほど時間の余裕もなくなって、
迷ったら東スポ見て選対覗いた空気で決めたり。
悲しいけどこれ現実なのよね。
って割り切れる心がないと、支援なんてやってられないかもね。

ライト層にとっては、コード取って投票スレ探すのも大変みたいだし、
待ち時間は可能な限り、短くした方が親切だとは思う。
従って現行意見なら10分に賛成。

ぶっちゃけ支援物資が読み物だったりすると
読む気なんて起こらん。

評判いいと見たりしたな
だから一回目の支援物質に直接アンカーつけて感想入ると割と見た
二回目は支援ｽﾚだけ独立していたから感想も少なかったし

だからと言って支援物資がないと寂しい
上手く出来るだけ支援物資が見やすい環境になればいい

俺自身は試合中は余裕なくて終わった後に
投票所せんたい見て興味惹かれたら見るレベルだったから
偉そうな事は言えないけど

花火板とかクラシック板とか支援良かったなー
とちょっと回顧w

>>991
自分は逆
スレのレスで読み終わるもの（読み物、AA）ならば見たけど
URLクリック要の物（フラッシュ、MAD）は余裕ある時以外は見なかった
特に大量にあるとその傾向が強くなった
補足説明や評判見て初めてクリックする気になったけど
その頃には大抵試合時間過ぎてる

>>992
語弊ある言い方するとこの板は支援物資やるだろうみたいに
自分で勝手に予測していた板よりも、予想外に現われた板の
支援物資だとおおー！と思った
個人的にはフラ板のフラッシュ講座みたいなおべんきょ支援も面白かった

バイクの支援物資には衝撃を受けた。

まあどうやって支援を見てもらうようにするか？も
支援人、選対員の腕の見せ所だからな
コード待ちの間に見ろやというのは別の話だ

支援は凄い大量になる時もあるから、投票スレと一緒にやるのはキツイだろうね
ぶっちゃけ支援見る人は特別な注意喚起しなくても見るし、見ない人は全然見ないｗ

でも第三回も支援楽しみにしてるよ。

意外とコード待ち10分案で落ち着きそうな感じ？
スレも終わりに近いし、とりあえず「全日程においてコード待ち10分」を最有力意見として凍結しますか。

前回の支援物資は、各板のFLASHが面白かったなあ。
選対スレへのコピペもあったし、漏れは色々見て回ってた。

予選なんかだと
自分の応援しているところと同日投票の板の
支援を見たりもする。

ただ、まったく興味の無い板ばかりの時は
投票所にすら行かないことも多いからなぁ。
>>989
そうすっと支援物資スレが1000行くごとにコード発行所管理人は
URLを張りなおす必要が出てきて大変だけどね。
スレッド案内所を作ってワンクッションおくとかだったらリンク張るのも無理じゃないが

多重投票をした場合の票数（理論値）

即時発行　　22*30＝660票
10分で発行　22*6＝132票
30分で発行　22*2＝44票

あるいは
即時発行　　22*30＝660票
10分で発行　22*3＝66票
30分で発行　22*1＝22票

10分で発行というのは0分10分20分30分40分50分に発行することが決まっていて
10分前より前に予約すれば、たとえば1時8分に予約した場合、1時20分になれば発行されるってことかな？
それとも1時8分に予約したら1時10分に発行されるということだろうか。

発行時間が短くなればなるほど、スクリプト爆撃投票が有効になることはお忘れなく。
IP変えて取得して投票するツールなんてすでに開発されているようなもの。
懸念は単なる多重投票者じゃなくて、スクリプトの横行。

参加型支援物資は結構印象に残った。
企画勝ちというか
フラッシュ板、三冠王、なつかし板

>>998
コード説明の所に板のURLと待ち時間は支援物資スレでもどうぞ
みたいな簡単な誘導程度にするとか？
それだとあんまり意味ないかな

もう次スレですね。主催者の人も他もお疲れ様です。

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199977913/

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1000を超えました。投票箱閉鎖！