第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント

いつやるの？
そろそろ始めない？
今回もvipの有利は動かないかな？

　　　　　　　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　　　　
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

千葉県の銚子電鉄が廃止の危機です。助けてください
元社長が横領で逮捕され、その借金で廃止の危機という悲しい事情です。
銚子電鉄は副業で濡れせんべいを販売してますが、ＨＰで
「電車運行維持のためにぬれ煎餅を買ってください！！電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」
とアピールしてるところがますます泣かせます。

銚子電気鉄道ＨＰ
http://www.choshi-dentetsu.jp/
【緊急】今すぐ濡れせんべいを買って銚子電鉄を救え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163712114/

..::..　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　...　　　　　　　　　.....
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。　　.......
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　， 　　，:‘. 　　..　　　ここはトーナメント終わったよ
　　　　　　　　　　　　　　　　みんなありがとう　　　　　　　　.　　　. . . :::　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ....
　　　　　　　　　　　　　　, .. .
　:::::::’’　 。...::::’’　　　　　　　， 　　，:‘. 　　　　　　　　　　..’
......　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,　　　
，:‘. 。　　　.. . . 　　　　　v　 |[,|,,,★,,|]　y　　　　　　’‘ 　.......　　　　　　　：:::::
　　　　　　..:::　　　　　　　 ＼（　´∀｀）/　　　　　　。　　　.. . . :::　 '　，:‘.
; '， . . :　，:‘.　　　　　　　　　（~　　　 ） 　　　　　　　　　　，:‘. 。　　　..
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒

日本語が残念です

　　 人 　　　　　　　　
　 （＿__）　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　（＿＿_）／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣

age

今から工作活動に必死こいてます

珍作にも疲れたよ

大人の時間カテゴリは次回も参加出来ますか？

まちBBS復活させようぜ

<<CCさくら>>
あれ？やってないの？

早くおっぱじめようぜ

ガリガリ単細胞白雉２ちゃんねるゴミ狩りスタート！！！
ガリガリ単細胞白雉２ちゃんねるゴミ狩りスタート！！！
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にくちゃんねる終了が
各板の良スレ発掘にどれくらい響くかが楽しみ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　　　|　 第三回の優勝は　　　　　　　 │
　 　 　　　　　| 　 みすずちんに決まりました！ |
　 　　へﾍ. 　 ＼_　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　/〃⌒⌒ヽ.　|／
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　 　|ヽ|| ´∀｀||　ﾔｯﾀﾈ♪
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ白
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

　 　 　 　へﾍ
　 　 　 /〃⌒⌒ヽ
　　=　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　=,､
　 ,､'`　|ヽ||´ ∀｀||　,､ '` 　　　＜　という夢を見たんだよ
　　 '`　[ﾘ つ╂⊂l　 '`
　　　　 ﾘ/ ﾘﾘﾘﾘﾘ
　　　　　　 Ｕ Ｕ　　　

早く始めようぜ

まだ早過ぎるよ

また３年後にが別れの合言葉だったな

ニーピンが準備をはじめたようです

全板トーナメントに向けて準備するスレ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1163955639/

いよいよか

来年じゃね？

第３回は『全板強制参加、30(or 40)票あれば無条件で勝ち上がり』という内容の予選でふるい落として
その後残った板でスイスドロー形式・5組同時決戦(※)のルールでやれると面白いと思うんだがどう？

※『勝敗数が同じ相手と戦い続け、全勝した板が優勝する』というルールを基本に
1vs1の戦いを1日で5つ同時に行うルール(※上位ｘ個ではなく、相手より票が多ければ勝利)。
必ず同時に10板が戦場に上がり、予選に勝ち上がれば何回負けても同成績の相手とそれ以降戦えることが利点。

第三回はまちB復活の他、勝手に双葉や投票ちゃんねるを入れて900板くらいで争おうぜ

>>24

発想は面白い。個人的には推したい案。

参考までに第２回の一次予選で３０票以上獲得が約２４０板。
２４０板が５組ずつ対戦するとして１ラウンド（という表現を使わせてもらう）
終わるのに１２日。
その後次のラウンドまで２日空けるとして・・・

スイスにして何回戦やるつもりなんだ？
８回戦だと１４×８＝１１２日。第二回より長期化するか。

スイス式、という発想がどこから来たのか分からないが、
（実際にスイス式を採用している競技は多いので）
スイス式にするなら協力できるかもよ。
（当方某トレーディングカードゲームの元大会スタッフ）

期待age

再来週で2ch終わっちゃうから、明日から始めよう

>>26
＜1/2 予選について＞

発想の元ネタはDuel Mastersっていうカードゲームのトーナメント方式。
あれを某雑誌の記事で見て、こういう形式のトーナメントいいなぁって思ったんだよな。
それを見たのが丁度トナメが終わったすぐ後の７月だったはず･･･だから、記憶に強く残った。
トナメだとどうなるだろうって考えてた。
30票ルールは、その時の原案。今だと、それじゃ足りないけど･･･。

予選では、この時点で投下されると考えられる偽コードの存在を皆が知っていることが
皮肉にも本当に実力の無い板を落とす力になると考えている。
そう考えると、ボーダーをどうやって取るか、どのくらいの板が勝ち上がるのかが
このトーナメント方式においての大事なポイントになってくる。

ボーダーは『50以上の通過枠が250以下になる最小の10の倍数』とか
『260位の板が得た得票＋40』のみたいに定めるといいかもしれない。
そうなると票がどう分散するか分からなくなる。･･･ここが一番面白い戦いになる。決勝戦より面白いかも知れない。

だが問題が一つ。それは、その結果発表を何レスに分割するか、また、それが見にくくないか。

＜2/2　本選について＞
次。本選。･･･勝ち上がりの板が250みたいに多くなると、5組10板だと非常にきつい。
その場合は、5組10板というしがらみを捨てて同時に戦う組の数を増やすべきだと思う。

仮に勝ち上がるのが256と仮定して、16組32板でやっていけば1ラウンド10日×8＝80日くらい。
一次予選が27〜28でやっているみたいだから、これ位の組み合わせが妥当なような気がする。

期間を先読みして、その期間を超えないように組数を適当に設定してスイスドロー。
これが一番な気がする。

ところでもう一つ、スイスドローでやると仮定した場合のネタ。
・本選一回戦は一度に参加板の4分の1が同時決戦(6日)
・本選二回戦は一度に参加板の8分の1が同時決戦(10日)
･･･と言うように同時対戦数を徐々に減らしていくという仕組みも面白いかもしれない。

>>29-30
24のかたでしょうか？

私の頭のなかではモヤモヤと形になりつつあるんですが、
今はちょっと作業があるので今夜にでも形にして投下・・・できればいいな。

期待sage

うあ、間違えてトリップつけてしまっている･･･

>>31氏のアイデアに激しく期待sage

古いトリップを引っ張り出してきて、と。
（ちなみに第１回全板の時に使ってたトリップ・・・だったと思う）

結局某作業→ネットラジオ放送流れのあと
そのまま寝てしまいました。

今日もちょっと仕事で疲れてるので数日待ってもらえれば。

モヤモヤと形になりつつあるものの特徴だけ言うと

・基本は>>24
・誰が組合せを作っても同じく見合わせになる
（乱数の影響も受けず、意図的な組合せも生じない）

と、ここまでは考えていたのだが、それに>>29-30も多少盛り込んで考え中です。

ちなみに私はマジック：ザ・ギャザリングの元認定ジャッジ。

あ、トリップ間違ってた。正しいトリップはこっちらしい。
（でも当時のトリップは８桁・・・）

というわけでスイス式での原案を作ってみる。

予選
全板一斉の一発予選であれば、第２回の一次予選に比べて票が割れると思われる。
おそらくこのボーダーラインだと予選通過は１００板前後だと思われる。
もういっそ「予選上位１００板が本選に進出」としてしまってはどうか。

本選
１００板（予選同着があるともうちょっと増えるかも）が対戦するとして８回戦くらいが妥当か、と考える。

>予選に勝ち上がれば何回負けても同成績の相手とそれ以降戦えることが利点。
とあるが、優勝の可能性もないのに戦い続けることに対してモチベーションの低下が心配される。
そこで「本選で３敗するとその時点でトーナメントから敗退」としてみてはどうか。本選後半のスピードアップにもつながるので。

プレイオフ
スイス形式だけでは全体的な盛り上がりに欠けると思うので、本選が終わった後に上位４板でプレイオフを行うことを提案する。やはり決勝戦は１対１の方が盛り上がると思うので。

以上を元にルール原案を書いてみる。１時間半以内に書ければまた職場からカキコしますわ。

予選
全板参加のバトルロイヤル形式。得票数の多い順に１００板が勝ち抜け。
同票数により１００位の板が複数発生した場合はすべて勝ち抜け。
（９９位の板が３つ以上発生した場合等も同様）
予選得票数順に１位、２位、３位…と順位をつける。
票数が同じ場合は暫定的に板ＵＲＬ(投票所ならvote、VIPならnews4vipなど)
のアルファベット順で若い方を上位とする。
予選順位は本選１回戦の対戦組み合わせ決定にのみ使用する。

本選における勝敗の決定
得票数の多い板を勝者とする。
得票数が同じ場合、最後の得票を先に得た板を勝者とする。

本選１回戦
対戦組み合わせは予選１位vs２位、３位vs４位…９９位vs１００位とする。
予選通過板数が奇数の場合は、最下位の板を不戦勝（得票数０）とする。
１回戦終了後、本選１回戦時点の順位を発表する。順位は以下の手順で決定する。
１）勝ち数の多い板
２）勝ち数が同じ場合は得票数の多い板（２回戦以降は１回戦からの累計得票数）
３）得票数も同じ場合は板ＵＲＬの若い順

本選２回戦
１回戦終了時の順位の従い、１位vs２位、３位vs４位…とするが、
１回戦ですでに対戦した相手とあたる場合はその下の板と組み合わせる。
例：５１位と５２位がすでに対戦している場合、
　　５１位vs５３位　とし、残った５２位を５４位と組み合わせる。
板の数が奇数の場合、最下位の板を不戦勝とする。
２回戦終了後、同様に順位を発表し、３回戦の対戦組み合わせを決定する。

３回戦以降
２回戦と同様に対戦組み合わせを決定する。
板の数が奇数の場合は「それまでに不戦勝を得ていない、最下位の板」を不戦勝とする。
また、３敗した板はその時点で敗退となり、成績は「＊回戦敗退」となる。

プレイオフ
本選終了後、上位４板にてプレイオフを行う。
上位４板の決定は以下の点順で行う。
１）勝ち数の多い板
２）勝ち数が同じ場合は本選での合計得票数が多い板
３）得票数も同じ場合は、当該板のよる４位決定戦を行う。

上位４板によるプレイオフ組み合わせは以下のとおり。
準決勝Ａ：本選１位vs本選４位
準決勝Ｂ：本選２位vs本選３位
３位決定戦：準決勝Ａ敗者vs準決勝Ｂ敗者
決勝戦：準決勝Ａ勝者vs準決勝Ｂ勝者

日程サンプル
予選実施日を１日目とする。
１日（日）：予選
２日（月）：本選組み合わせ・１回戦日程発表
８日（日）〜１６日（月）：本選１回戦　１日最大６試合、９日間　
１７日（火）：２回戦日程発表　１９日（木）〜２７日（金）：２回戦　１日最大６試合、９日間
２８日（土）：３回戦日程発表　３０日（月）〜３８日（火）：３回戦　１日最大６試合、９日間
３９日（水）：４回戦日程発表　４１日（金）〜４８日（金）：４回戦　１日最大６試合、８日間
４９日（土）：５回戦日程発表　５１日（月）〜５６日（土）：５回戦　１日最大６試合、６日間
５７日（日）：６回戦日程発表　５９日（火）〜６１日（木）：６回戦　１日最大６試合、３日間
６２日（金）：７回戦日程発表　６４日（日）〜６６日（火）：７回戦　１日最大６試合、３日間
６７日（水）：８回戦日程発表　６９日（月）〜７１日（水）：８回戦　１日最大６試合、３日間
７４日（水）：準決勝Ａ
７５日（木）：準決勝Ｂ
７７日（土）：３位決定戦
７８日（日）：決勝戦

さて、仕事に戻ります。
続きは帰宅してから。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

その試合形式の難点を挙げるとすると
弱小板への配慮が足りない、のが大きいかな。
同盟制は間違いなく崩壊するだろうし（まあ崩壊させたいならそれでもいいけど
プレイオフ圏内の板（１位〜１０位くらいまで）は盛り上がるだろうけど
９０位〜１００位あたりなんて多分初日の結果が出た時点でやる気なくすでしょｗ
なるべく多くの人間に最後まで参加させたいならそのやり方のままではまずいよ
前回までだと色々なパワーバランスが加わって
実質40位くらいの板でも事実上10位くらいの板に勝てるという
ｶﾀﾙｼｽがあってそれこそが「トーナメント」の醍醐味だったわけだけど
その案だと勝利は勝利でも1位vs2位のそれと99位vs100位のそれでは
まったく意味合いが違ってくるんじゃないかな。もちろん敗北もだけど。
勝利敗北の価値は、動かしてはいけないよ

俺だって前回までとまったく一緒のやり方で良いとは思ってないから
何か代替案はそのうち出したいとは思う

100板というと前回の一次予選からさらに20板が落ちる。少ないかもしれない。
ということで>>44に激しく期待sage

> 勝利敗北の価値
勝利の見かけの価値は動きます。
しかし、『実力の均衡した板に競り勝てる精神力と支援物資があること』という
勝利の実際の価値は動きません。

なぜ見かけと実際の勝利の価値が異なるのかというと、
単純に勝った板と負けた板の次のラウンドでの順位に中〜大規模の差ができてくるからで。

> 同盟の崩壊
仮に100板勝ち上がり予選の間は崩壊しても、それ以降再結成されるだろう。
再結成された後、できた同盟の生き残った板の数と同じ日に対戦した場合
どちらも勝つための方法などの作戦をしっかり考えなければならない。
もしくはそれに挫折し片方に集中するか。

あと、『１対１を同時にｎ個行う』
『一人が投票できる投票先はその２ｎ板のうちのただひとつ』、という
基本ルールについては十分語られているが、もうひとつの重要な要素は書かれていない。

それは、その同時に戦う板がどこなのか。それをどうやって決定するか。
そこは多分ランダムか、２ｎで割ってあまりが1の順位の板とその対戦相手とか・・・
という手段で決まると思うが、ランダムでなければ
『同盟先と同じ日に当たらないように戦略的に同盟外の特定の板に集中投票』して
同盟先の板の順位を下げることにより別の日に移す。こういう戦略が生まれる。

次に、予選以前にできた同盟の場合。
予選では全デリ(同盟の全員が敗北すること)を防ぐため、
第2回のネトゲ連邦と同様、同盟の全ての板が特定の一つの板に集約して
投票を重ねることになるだろう。
そうなれば、同盟規模が少ない過疎板にも、本選出場のチャンスが与えられる。

本選では、仮に同じ日に対戦することになった場合、前回の予選と似た状況になる。
だが、ひとつ違うのは、板ごとにボーダーラインが異なること。
そのボーダーを読みあいながら同盟先は戦略をたて駆け引きを行う。
また、同時対戦にならないように、前ラウンドから戦略を立て駆け引きする。

要するに、同盟によるパワーバランスの変化はこのルールでも健在ですよということ。
また、もうひとつ対戦相手と同日組の確定という要素が増えたことで
明確に心理戦は面白くなります。選対は異常に大変になりますがｗ

> ９０位〜１００位あたりなんて多分初日の結果が出た時点でやる気なくす
３日目以降ならやる気なくすと思うけど、初日でやる気なくなることはないと思う。
このルールの場合、最初の戦いに勝てば、ラウンド２では少なくとも50位になる。
これから勝ち続けていれば、徐々に順位を上げていける。
生き残ることさえできれば常にチャンスがある、それがこのトーナメントのルールだと思う。

さらに、プレイオフ出場圏内の板は次のラウンドで同士討ちする。
そのラウンドでトップ４にいる板のうち次に負けた２つは
５位以下になる可能性が非常に高い。
それにより、プレイオフ出場圏内に１勝足りない板にもチャンスが残る。
そういう意味では、盛り上がる板の数はその予測の少なくとも２倍になるだろう。

さらに、この時点で下位の板であっても、相手との実力は拮抗している。
残ろうと思えば、過半数のラウンドを余裕で生き残れる。
拮抗した実力の相手と戦っていかに長く生き残るか、それにより本当の実力を測る。
そういう意味では、最初の５、６ラウンドは事実上の２次予選といってもいい。

・・・もちろん、そこを超えるとその意味合いは異なってくる。
それ以降はその実力の違いが一気に持ち上がる。
ここまで生き残れば、戦い方しだいでトーナメントの醍醐味の
カタルシスを味わうことができる。

逆に予選で順位を低く抑え、徐々に上に上がっていくという戦略も考えられる。
そこら辺は読みあいとパワーバランスかな？

・・・という理想論でした。実際に実行するとこれと異なることが
起こるかもしれませんが同盟に関することだけはこの通りになると思います。

結局帰宅してから何も書いてないし…

>>44- を受けてまた長文書きますわ。
今日は休み＆今から出かけるので出先からノートPCでレスかけるかも。

>>44
同盟に関してはよくわからん（汗
＞９０位〜１００位あたりなんて
予選順位はあくまでも本選１回戦の組み合わせを決めるために使うだけで
１回戦が終わったら予選順位はまったく関係ないです。

>>45
そうか、前回の１次予選が１２０板だったのね。
じゃ、増やすか。１５０板くらい？
そうなると本選の試合数も増えるか。
所要日数が第１回が３ヶ月半で第２回が３ヶ月かぁ。

>>46
「同時に戦う板がどこなのか」
これに関してはすっかり忘れておりました。
この部分に関してもランダム性をなくして機械的に決めたほうがいいかと思います。
具体案としてはこんな感じ。
　１日目　１位vs２位　21位vs22位　41位vs42位･･･
　２日目　３位vs４位　23位vs24位　43位vs44位･･･
　３日目　５位vs６位　25位vs26位　45位vs46位･･･
　　中略
　９日目　17位vs18位　37位vs38位　57位vs58位･･･
　10日目　19位vs20位　39位vs40位　59位vs60位･･･

ちょっと日程とか洗いなおして見ますわ。

やばいトリ忘れた

というわけで修正案

予選通過は１２８板。同票数による通過数の増加はなし。
同票数が発生した場合は>>38のルールを適用する。

本選１回戦：６４試合　１日８試合×８日(88888888)
本選２回戦：６４試合　１日８試合×８日(88888888)
本選３回戦：６４試合　１日８試合×８日(88888888)
本選４回戦：５６試合　１日８試合×７日(8888888)
本選５回戦：４４試合　１日８試合×６日(887777)
本選６回戦：３２試合　１日８試合×４日(8888)
本選７回戦：２２試合　１日８試合×３日(877)

プレイオフは上位８板に変更。
そのほうが中位の板にも優勝のチャンスがあるだろうし。
プレイオフ組み合わせは以下のとおり。
１位vs８位　-　４位vs５位
３位vs６位　-　２位VS７位

修正案その２

予選通過は１９６板。同票数による通過数の増加はなし。
同票数が発生した場合は>>38のルールを適用する。

本選１回戦：９６試合　１日10試合×10日(10,10,10,10,10,10,9,9,9,9)
本選２回戦：９６試合　１日10試合×10日(同上)
本選３回戦：９６試合　１日10試合×10日(同上)
本選４回戦：８４試合　１日10試合×９日(10,10,10,9,9,9,9,9,9)
本選５回戦：６６試合　１日10試合×７日(10,10,10,9,9,9,9)
本選６回戦：４８試合　１日10試合×５日(10,10,10,9,9)
本選７回戦：３３試合　１日６試合×６日(6,6,6,5,5,5)
本選８回戦：２２試合　１日６試合×４日(6,6,5,5)

プレイオフは上位８板に変更。
そのほうが中位の板にも優勝のチャンスがあるだろうし。
プレイオフ組み合わせは以下のとおり。
１位vs８位　-　４位vs５位
３位vs６位　-　２位VS７位

残党の一人として一言
わかり難い

確かにパワー勝負じゃなくなる面白さはあるけど、それは一発勝負の面白さもなくすわけで
同盟も同盟で、ここはこういう事を話す板なんだ　って言う、訪れる楽しさもあるんだよ

それを一方的になくすのはどうかと思う

>>55
わかりづらいのは仕様です。ごめんなさい。
しかし、弱小だけど卓越した支援物資を持つ板が最後まで
卓越した支援物資を見せられるようにしたかったんです。

ですが一度はじめてみれば後はプロ野球のペナントレースみたいなもので、
今までどおりに動いて皆で勝つ、それだけのことだ、ってことに気づくと思います。
まあ、運営する側は大変かも知れませんが、楽しもうと考えるなら
一発勝負より遥かに簡単に、遥かに長く楽しめるはずですよ。

さらに、同盟がなくなる可能性はかなり低い、というか
今回も新たな同盟が出来上がる可能性大です。
このルールでも、同盟の概念は少しも動きません。ハードルが高くなるだけで。
『序盤に同盟先と当たらないよう策を練る』という
作業ができれば、終始有利にゲームを進めることができます。

それでも最後に当たりますが、そのときはより多くの板を
プレーオフに進めるという命題を考えれば、すぐに方針が決まります。

このルールの最も大きい利点は二つ。
ひとつは、負けても努力次第で最後まで戦える、すなわち、支援物資の価値が上がる。
ふたつは、誰がプレーオフに進むか、先が見えない。常に結末が見定められないこと。

支援物資をそろえ、同盟先と序盤で同日に当たらないよう策をめぐらせ、 投票を動かし、
競合する板をチームの力で打ち倒す。さらに、常時動くトーナメント表が
今まで無関心だった板同士に新たな同盟を作り出す。
ルールは難しいですが、それに見合った熱さが期待できる。それがこのルールだと私は信じています。

ところで、100が少ないということで今本選と別に本選に進めなかった板が
任意参加で行えるトーナメント2軍っていうシステムを考えています。そのルールは、
・本選と同じスケジュールで2軍のトーナメントも行う(要するに同時開催)
・会場、コードは本選と全く同じ。投票先だけが違う
・本選、2軍のどちらか片方だけ投票してもかまわないが、後から追加はできない

難点は現在のツールがこれに対応していないと考えられること。
それと、全体像から見れば、さらにわかりづらくなる可能性があること。

これについても意見ください。個人的には推奨しかねる方法ですが、
196まで増やされてもちょっとなぁという気もするので。

>>57
よく考えると予選通過を６４の倍数にすると組み合わせが作りやすいと思ったので。
１９２板（１９６は間違い。正しくは１９２）は多いかなと思ったけど選択肢の１つとして提示してみた。
実際には１２８板の方がいいと思ってます。
で、８回戦→７回戦に変更してプレイオフを４→８に増やした。
このほうがプレイオフ争いが盛り上がるかな、と思って。

素晴らしい発想だと思うが一般人に受け入れられるか心配。
26さんや俺はカードオタだからそのルールの面白みがわかるだけな気がする。
全板トナメはお祭り的なものだし、
大多数の人達にとってわかりやすいルールでないと厳しいんじゃない？

「全板リーグ戦」だなぁそこまでいくと。
まあ本選出場板を決めるのにその方式を用いるなら面白いだろうけど
ベスト４までそのやり方で決めるのはちょっとねぇ・・・。

そのやり方で上位96板を選出（「予選リーグ」とでも称する
→本選１回戦を３板での勝負
→２回戦以降を１対１
にすれば複雑なルール大好きっ子のお二方も
従来のトナメヲタも満足すると思うお

つうかね、同盟の話を聞いてると
どうもコスいんだよね。考え方が。
そりゃ同盟を組む最大の理由は互いが長く勝利し続けるためだろうけど
もし同盟板同士で対決することになったって
大概の板は全力勝負して、どちらかが勝ち、負けていったもんだ。
やれ「勝敗をうまく調節して」とか・・・
目の前の戦いに全力を出すのがトーナメントの醍醐味なのであって
その前提が崩れたらそれはもう「トーナメント」ではないでしょ・・・。

この程度のルールだったらやる気ある板の選対には理解と説明できるメンバーの一人や二人いるだろうから
ご心配には及びますまい

全板やるのはいいんだけどさ、これ来年の話だよね
幾らなんでも今年やるのは早過ぎる

>>57
2軍は2回戦終了後から1軍ラウンドの合間に1日開催
2回戦後は予選敗退板　3回戦後からは前回の勝ち抜き板とその回の1軍脱落板が
全板まとめてのバトルロイヤルで1位のみ勝ち抜け（or進むごとに勝ち抜ける板数が減っていく）として
1軍上位7枠と2軍優勝1枠で決勝トーナメントってのはいかが？

初日に全板でバトルロイヤルやるほうが支援物資が大量に埋もれる要因に繋がる
それにトナメきっかけで板名を知ってもらうことを目的にするような板の存在が消えるぞ

どうせ、VIP・狼・ν速・ﾀﾞｳｿ、が試合を支配するんだろ
その４板vs他板でやっと五分くらい

考え方がコスいのは仕様です。でも多分こういうこと考えるのは俺だけ。しかも外れる可能性のほうが高くなってきてる。
あとこういう複雑なルールは今年中に提案、審議しておくべきだし、そうでなくとも早くから準備するべきとも思ってます。
で、>>65とか色々考えて、ルールをこんな風にすれば解決するかなと思ってみた。どう思うか聞かせてください。

1.予選会(全板同時バトルロイヤル)
浮動票を増やすべく、同時に投票できる板の数を増やす。具体的には４か６以上20以下。目安は12。
皆が多すぎるというかこれ全部埋めるの無理と思うぐらい多数の板に投票できるため大量の浮動票が生じるが、
その代わりボーダーが上がる。それは70を基本とし、190〜256の間に収まるよう10ずつ増減させる。
注意として、同じ板に二票以上投票するような内容の投票は無効票とする。また、投票数はある程度なら少なくしてよい。
また、予選では大量の投票先があふれ整理、すり合わせが大変になるため、予選のキーワード判定は
『投票所で正式に定められた板名とその板で前日までに決めた任意のキーワードひとつのみが有効。あとはたとえ略称であっても全部無効』とする。
例外として、シべリア超速報(べが平仮名)のようにどう見ても同じようにしか見えないキーワードは開票終了までに運営スレに申告すれば有効化する。
例：Download板がキーワードに<<ダウソ>>を指定した場合、<<Download>>は有効、<<ダウン>>、<<ダウンロード>>は無効
2.本選(スイスドロー)
こちらも、同時に投票できる板の数を増やす。また、同時対戦の組も増やす。ただし、ラウンドごとに同時投票数を減らしていく。
１，２ラウンドは、16組32板の中から6板に投票、３は16組から5つ・・・というように少しずつ同時対戦する板の数と
投票先の数を減らしていく。同時対戦する板の数の減り具合は負けて消えた板の数によって決まる。
注意として、直接対戦中の２板の両方に投票するのは有効。だが、同じ板に2票以上投票するような内容の投票は無効。
また、本選では予選のようなキーワード制限は存在しない。

>>67
キーワード制限は本選も続けた方がいい
予選と本選で違うのは避けるべき
その方が混乱しなくて済むし、キーワード制限をしないと運営でもめるよ
前回もキーワードで散々もめたし
わざと板名を微妙に変えて投票する輩は必ずいるからな
仮0にしろ確定にしろ早いことに越したことはない

>>67
全板同時で初日に多くの板を落とすと確実にその板の選対スレ消滅する
それが増えた場合トーナメントの盛り上がりに欠ける可能性出てくるぞ

まあ、板数がこれだけ多いと完全ランダムじゃない限り抽選が面倒なことになる上に
1次予選が長くなっちまうしな・・・

なんだかんだ言ってﾄﾅﾒがやってる事自体が浸透するまでに時間掛かるしなあ。
気付いたら負けてたって事になりそう。

やっぱり予選一発勝負ではなくて
予選こそリーグ方式にして>>24氏の案を採用するのがいいと思う
そうすれば全然周知することができなくて敗北した板も
次戦以降で取り返すことが可能になってくるし。
んで本選からは従来通りトナメでいいんじゃないかな

でもこうすると一番問題なのは期間
軽く試算してみても余裕で半年を越える・・・ｗ
やるとしたら来年５月〜年末にかけて？

2009年には2ちゃんねる10周年記念でトーナメントをやることが決定しているから
中間にトーナメントを入れるとしたら今年しかない。

まったくやる気のない板も多数あるので
予選の最初からスイスドローを採用するのはなかなか難しい。

>>69-70から、予選一発勝負を回避すべく、『勝ち抜けしていない板から４つ選び投票、51位までが勝ち抜け』を
５日やって出場板を決めるという手段を考えてみた。
このルールなら、最初２日は例の板とその周り突破用にして、3日目から勝負ってこともできる。
特定の日に突破を狙ってその日だけ大量の物資放出って戦い方もできる。けどあんまり変わらない気もするんだよな。

※以下は現在このスレで議論しているルールの要約です
1．一次予選(全板サドンデス)
やる気のない板をできる限り早く落とすことが目標です。そうでないとスイスドローができないんで。
かつては一定以上票を集めれば突破でしたが、現在は上位x板が突破という仕組みとなっています。
現在詳しいルールは審議の段階にありますが、基本枠の256は前回の倍、すなわちやる気があれば残る可能性は高いです。
2．二次予選(スイスドロー)※本選ではありません
いつどこと戦うかは今までの成績によって運営が自動的に決定します。
そのラウンドによって投票数に制限があるので、それに気をつけて投票してください。
相手より多くの得票を集めた板が勝利です。３敗するまでなら、何度でも戦えます。
６ラウンド(減らしました)終了時、上位８または16板が本選に出場できます。
3．本選
トーナメント票は二次予選の成績で決まります。
ルールは今までと同じです。ここを確実に決めて優勝しましょう。

　なんか無理にスイスドローを入れようとしているようにしか見えないのですが。
「３敗するまでなら、何度でも戦えます。」って事は「３回負けるまで出場し続けなければいけない」って事でもあるんですけど、
第二回全板では二次予選進出板や本戦進出板でも、出場時に選対が放置状態（あるいは放置とまではいかなくとも、
モチベーションや戦略上の観点で負ける事を望んでいた）だった所も少なくなかったわけですが、
二次予選進出が120＆本戦進出が48の第二回全板ですらそんな感じだったのに256もスイスドローなんかやらせたら、
やる気の無い板同士の対戦や、やる気の無い板の同士の対戦で勝ってしまった板同士の対戦なんかも頻発するわけで。

　というかそもそも、スイスドローって細かい順位付けをするのには向いていると思いますけど、
全板にそういうものを求めている人って、そんなにいないんじゃないですかね。
あくまで個人的な意見ですが、このスレに上がったスイスドローを用いた案のどれよりも、
第二回全板の方式（板数が増えた分だけ一次予選の各組出場板を増加させる）の方が面白そうだなあと思いますよ。


　あと、とりあえず今年じゃまだ早いと思うよ・・・。
第二回全板残党もスレもまだかなり残っているけど、このスレや話し合われている内容に対する食いつきってかなり悪いですよ・・・。

>>73で出た1次予選の形式が個人的に興味深い。
スイスドローとの共通点は「1日で敗退が決まらない」こと。
スイスドローを使う本戦出場板を64くらいに減らし、
>>73の1次予選を2次予選にして、
その前にまた別の形式で1次予選を置けば
かなり多彩な楽しみ方のできるトーナメントになりそう。
ついでに2次予選の期間をもっと長く取ってみるとか。

モデル：
1次予選（全板・？？）
2次予選（320板・累計上位4板勝ち抜け×16日間）
本選（64板・スイスドロー7回戦）
決勝トーナメント（7板＋敗者復活orラッキー賞1板・シングルエリミネーション）

1次予選の私案としては、全板一斉参加で「ある一定以上の票数を得られなかったら敗退」を何日か繰り返す方法。
初日は1票でも得ればセーフ。2日目からはだんだんノルマが上がっていく。
あるいは「下位xx板が敗退」でもいい。2週間以上は取りたい。

しまった>>73の1次予選案は毎日の得票数が蓄積されていくものだと思っていた。
よく考えるとそれじゃあ全板一斉一発勝負とあんまり変わんないんだよね。

スイスドロー方式で3敗失格にしても、おそらく最終日には
「生き残ってはいるけれど、勝っても次のラウンドに進めないことが確定」という板が現れるはず。
敗者復活戦かラッキー賞の進出枠が必要。
ラッキー賞の例：
・最終日まで戦って8位以下になった板の1つを抽選で選ぶ。
・同じく、ブービー賞とかちょうど真ん中の順位とか、特定の順位が8位の代わりに進出する。

というわけで微妙に訂正を入れて日程サンプル。

1次「下位負け抜け」予選：一斉対戦　320板が2次予選進出
　01（日）〜04（水）：前半戦　各日のノルマをクリアすれば無条件に生存
　05（木）〜08（日）：後半戦　下位の板が敗退してゆく

2次「上位勝ち抜け」予選：一斉対戦　64板が本選進出
　09（月）〜29（日）：各日上位3板が本選進出
　　3×21＝63板が本選進出決定。残り1枠はラッキー賞。
（第28日24時までにできた新板は途中参加可能）

本選：スイスドロー7回戦　8板が決勝トーナメント進出
　30（月）：ラッキー賞選出　本選1回戦組み合わせ発表
　31（火）〜36（日）：1回戦　1日最大6試合×6日間　【残り64板】
　37（月）：2回戦日程発表　38（火）〜43（日）：2回戦　1日最大6試合×6日間　【残り64板】
　44（月）：3回戦日程発表　45（火）〜50（日）：3回戦　1日最大6試合×6日間　【残り56板】
　51（月）：4回戦日程発表　52（火）〜57（日）：4回戦　1日最大5試合×6日間　【残り44板】
　58（月）：5回戦日程発表　59（火）〜64（日）：5回戦　1日最大4試合×6日間　【残り32板】
　65（月）：6回戦日程発表　66（火）〜70（土）：6回戦　1日最大3試合×5日間　【残り22板】（1板勝ち抜け確定）
　71（日）：7回戦日程発表　72（月）〜75（木）：7回戦　1日最大3試合×4日間
　　上位7板が決勝トーナメント進出決定。残り1枠はラッキー賞。

決勝トーナメント
　76（金）：ラッキー賞選出　決勝トーナメント組み合わせ発表
　77（土）〜80（火）：準々決勝
　82（木）〜83（金）：準決勝
　85（日）：決勝

>>75の1次予選で2週間はやっぱり長すぎになりそうなのでちょっと短縮。
その代わり各板への事前のトーナメント周知が重要。

よく考えるとこの方式の1次予選では2次への進出枠数を限定する理由がないから、
後半戦の足切りは必要ないかもしれない。
むしろ2次予選でこそ足切りを入れて、途中でやる気を失った板を排除するのが必要か。
>>73にあるような特定の日の突破狙いをやりやすくするために、
2次予選の期間はこのくらい長く取りたい。

第2回の本選1回戦みたいな三つ巴戦をやりたければ、
決勝トーナメント進出枠を11＋1にして準々決勝を巴戦で。

>>71
その時期だとアニメ最萌と被る
こんれだけは避けてほしい

日数が増えると1日あたりの通過率が減るから、逆に1日集中突破狙いの戦略が採りにくくなるかな。
21日間毎日3板ずつ通過よりも、日ごとの通過数を不均等にしたほうが面白いかもしれない。
例えば14日間の通過日数を順に 2 4 2 4 2 11 2 4 2 7 2 4 2 15 としてみるとか。

負けたら即敗退だからこそ一戦一戦に燃え尽きることも出来る

負けても次があるからこそ「決勝で再び相まみえよう」という熱き誓いを交わすことも出来る

PINKちゃんねる全板人気トーナメントやれば？
そこでの反省点を、本番に生かす方向で。

PINKちゃんねる全板人気トーナメントの優勝板は全板では本戦1回戦から。
それくらいのアドバンテージをあげちゃう。

第1回 PINKちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ!!(予定)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1169561510/

秘密基地でスレがたっていたので来ました

実験台扱いて他サイトを巻き込まないでください

>>84
今更何言ってんだ？
過去2回、他の関連サイトを全部巻き添えにしましたが。

第2回に出場できなかったまちBBS人気トナメの方が望ましいと思います。
でもスレ立てられるとなぁ･･･いくらなんでも行動が早すぎる･･･DAT落ちを望むしかない。
予想すると、PINK鯖トナメだときっと半角連合のどこかが勝ちます。
今トナメモードに移ることも可能で、さらにダウソを筆頭にIT連合の残党が動く可能性もあるから。
でも、今PINKトナメやっても結局活気がないまま終わって本来の目的を果たせない結果になると思う。
と言うわけで、その案には反対。逆に賛成の香具師いますか？

で、>>76の1日目は不要だと考える人がいると思うのでそれが多かった時用に1日目の役割を捏造してみました。
それは『参加板点呼』。コテハンが今回の抱負を語り、有効となる投票先の申請などを行う日。
この日に限り、点呼に成功すればコードなしでも有効とする、としておけばいいと思う。

>>76の一次予選はトーナメントの存在に気づかないうちに脱落決定する板がないための期間でもあるので、
生存ノルマは激甘でいいんです。初日脱落0が目標というくらい。
0票阻止連のような有志が動いたりしてくれるだろうから、そうなる可能性は十分にある。
そうしている間にも開始前からの宣伝を継続して、その板住人が動いてくれるのを待つ。

>>86のように点呼をやるというのは、すべての板に組織立った選対が存在することを前提にできるのならそれでいいんだけど
実際開幕までに全部の板で選対が出揃うことは期待しにくい。
選対を立てず各人が勝手に行動するというスタンスをとる板だってないとは言い切れないし
（そういうやり方で本戦やプレーオフ進出まで持ち込めるかどうかは別にして）。

と思ったけれど全板同時参加だと0票を防ぐのも難しいな。
まあ大手の板には1次予選の意味がないということで、
100票以上取ったらそれ以降の1次予選は免除とかするのが妥当ですね。
大勢力が脱落阻止連に回ってくれればさらに生き残りやすくなるし。

小粒でもきらりと光る支援物資で何人かの心を動かせれば
翌日への希望がつながるというこのシステムは全板トーナメントの趣旨に叶うものと確信している。

>>87
>>88のそれ以降免除ルールの代わりに、その日までの1日に受けた得票の最高記録が
一定以上の板がその日の課題をクリアというシステムはどうだろう？
要するに、その日より前に指定された以上の票を獲得していればその日は投票なしで通過できる、っていうシステム。
こうすれば1日目に大量得票を得た大規模板が2日目以降脱落防止連に回れるから。
1日目の脱落防止連は多分浮動票の皆さんと大規模板やもう数十票集めた板の一部がうまく動いてくれると思う。

あと現在の1日目のルールについてだが、ボーダーが1票だとコテハンまたは住民の代表一人だけで投票して後は人稲とか0票阻止連とか
支援投票に回ったりした板の代表のIDがなんと重複IDでその結果0票阻止連にも救済されないまま落ちてしまうという結末があったら困る。
そのときはボーダーがない全板の戦いだから、途中集計が行われない可能性が高く、
途中集計があったとしてもほとんどの板が特定の板のみの途中集計という手段に移る可能性が高い。
そうなると、重複IDを判断する手段は完全にないと言っても過言ではない状況になってしまう。
0票阻止連のIDが重複とかした場合、またはそれが偽コードであった場合はしょうがないと諦めがつけるだろうが、
自分の投票が無効になってその結果1票ボーダーで負けたらそれ以上に悲しいことないだろ。
ボーダーが1票だと、このケースが起こる可能性が最大になる。俺としてはこんな結末はどこの板にもさせたくない。
だから、1日目は少なくとも指定されたテンプレに合う点呼ができれば、コードなしやID重複であろうともそれを有効票として扱うようにしたいのだが、どう思う？

>>89
いま私の出している案では1次予選・2次予選・本選・プレーオフと
まったく違う4種類のルールで戦わなくてはならないわけで、
それぞれのフェイズの中でさらに基本的な条件が変化するというのは避けたい。
どこの板にもルールマスターがいるわけではないからね。

1次予選、特に1日目の通過条件は甘ければ甘いほどいいから
ID・コード不要というのは採用の価値がある選択肢なんだけど、
1日目だけ特例とかにするといよいよルールが理解困難になってしまいそう。
いっそのこと1次予選全部ID・コード不要にしてしまおうか？

>>78の修正が加わったバージョンでいうと、
2次予選は「下位負け抜け・上位勝ち抜け」を繰り返すラウンドになるので、
「各日のノルマ不達成で負け抜け」になる1次予選に勝ち抜け条件を持ち込むとしたら、
「各日の上のノルマ達成で勝ち抜け」とするのが2次予選との比較でわかりやすい。
具体的に上下をどういうノルマにするかはかなりの吟味しなくてはならないし
前日の結果からノルマを動的に定めるようなメカニズムが必要になりそうだけど。

初日はとりあえず全板下ノルマ（1票）クリアを目指す。大手は上ノルマ達成で一気に勝ち抜けを狙う。
2日目以降は勝ち抜けを決めている大手にその他の板が宣伝回りする一方で脱落阻止連も稼動……とうまく動いてくれるかどうか。

>>86
本来の目的？
目的は本番に向けての運営テストを兼ねるって事だよ。
やってみて、出てきた反省点を本番に生かせばいい。
どこが優勝するか見え見えでもいい。
本番に全てが活きれば。

活気があれば、成功になるし、なおよしだが。

ルールが分かりづらい。
今までのルールをすこしいじる程度にしとかないと参加者がついていけない

スイス式だっけ？
面白いとは思うけど正直やめてほしいなそれ(´・ω・｀)

トナメの試合中ってありえないくらい時間と体力使うからそんだけ試合数多いと正直疲れる
体力と気力もたないがな(´・ω・｀)


元選対コテﾖﾘ

別にトーナメント形式をいじる必要ないと思うけどな。
前回参加者の意見としては、予選をもう少し短く（できるだけ本選トーナメントに出れる板を増やす）、
敗者復活戦と三位決定戦の実施があれば十分満足。

前回参加した教訓としては期間を短くすべきだと思う

同意

>>92
だな
大人数参加するわけだからややこしすぎると
運営のオナニーになる可能性がある

じゃあホーム&アウェイ総当りで。

>>99
死人が出るな

>>96

上の提案だと70-80日とかかかって大変だな
運営も選対もそんな暇な人間ばかりじゃないだろうしモチベーション維持の問題もある。

30-40日くらいで終わるような日程にしたほうがより大会
が引き締まると思うがどうよ？

一ヶ月強と言うのはあまりにも詰め込みすぎになるんじゃ無いだろうか。
なんつうかこう、地道な宣伝や支援物資で思いもよらなかった板が
台風の目になるとかそう言うのが楽しかったんだけど
あまりに駆け足だと浸透する前に終わりそうで。

前回は91日だったようだね。80日でも長いのなら、スイスドローを削って前回の一次予選のような形式にするか
第1回の本選1回戦みたいに合わせるのがいいんじゃないかと思うんだがどうよ？
実際に一番日程組んでるのはスイスドローなんで、そこを削れば短くなる。(面白くなるかは別として)

あと、点呼系統は注意喚起だけしてくれればいいです。

で、これを含めると、
30(月) 64板から本選1回戦発表(8板中4板勝ちぬけ)
31(火)〜38(火) 上記ルールまたは2次予選と同一のルールで決戦 32板に
39(水) 休み
40(木)　からは通常の1vs1のルールで行う。・・・このルールで75日(５〜８日目削ると71)。となると32板から減らす方法をより早く行うために
4板中2板勝ち抜けなどの方式を使って短縮するか、の方がいいかもしれないな。

あと、投票先の判断をしやすくするため、2次予選のルールにこれ追加してください。
・その日出場する予定の板は、2日前の21：00までに出場することを宣言することにより、スレのテンプレに板の名前を記録することができる。
(宣言がなかった場合、参加することができるかできないかは当日までに皆で決めるのがいいと思います)
予想は基本的にその宣言した板のみが参加するものとして予想すること。(出場宣言の取り消しは可能だが、時間制限あり。その時間は運営が確定)

これで何とかなるだろ？

■ 予選
1次予選組み合わせ発表　2008年3月30日
1次予選　2008年4月1・2・3・4・5・7・8・9・10・11・13・14・15・16・17・19・20・21・22・23・25・26・27・28・29日
　　　　　　【約750→250】※1試合30×25試合。各組10板が勝ちあがり。
1次予選敗者復活戦　2008年4月30日
　　　　　　【25以上→6】※2次予選各組次点が参加。ルールは通常と同じ。
2次予選組み合わせ発表　2008年5月1日の夜
2次予選【230→56】　2008年5月3・4・5・6・8・9・10・11日
　　　　　　※1試合32×8試合。各組7板が勝ちあがり。
2次予選敗者復活戦　2008年5月13日【24以上→8】
　　　　　　※2次予選各組9位以下から3板が参加。ルールは通常と同じ。
■ 本戦
公開抽選会　2008年5月15日の夜
1回戦　　　2008年5月17・18・19・20日【64→16・上位8板】
準々決勝　2008年5月22・23・24・25日【16→4・上位2板】
準決勝　　 2008年5月27・28日【4→2・上位1板】
決勝　　　　2008年5月30日【2→1・上位】

■ 予選
1次予選組み合わせ発表　2008年3月30日
1次予選　2008年4月1・2・3・4・5・7・8・9・10・11・13・14・15・16・17・19・20・21・22・23・25・26・27・28・29日
　　　　　　【約750→250】※1試合30×25試合。各組10板が勝ちあがり。
1次予選敗者復活戦　2008年4月30日
　　　　　　【25以上→6】※2次予選各組次点が参加。ルールは通常と同じ。
2次予選組み合わせ発表　2008年5月1日の夜
2次予選【256→56】　2008年5月3・4・5・6・8・9・10・11日
　　　　　　※1試合32×8試合。各組7板が勝ちあがり。
2次予選敗者復活戦　2008年5月13日【24以上→8】
　　　　　　※2次予選各組9位以下から3板が参加。ルールは通常と同じ。
■ 本戦
公開抽選会　2008年5月15日の夜
1回戦　　　2008年5月17・18・19・20日【64→16・上位8板】
準々決勝　2008年5月22・23・24・25日【16→4・上位2板】
準決勝　　 2008年5月27・28日【4→2・上位1板】
決勝　　　　2008年5月30日【2→1・上位】

スイスドローで大会を開いてみたいというのが動機なのに肝心のスイスドローがなくなったら困るんです＞＜

まちBBSで試してみればいいじゃん

>>105

一次予選って一日に複数組開催できないかな？
投票所がどのくらいまで負荷に耐えられるか分からんが

糞ｽﾚage

一日一試合で全板総当りのリーグ戦にしないか？

スイスドローを採用するかどうかはともかく、
従来型の1次予選では「トーナメントの存在を知ったときには自板はすでに敗退していた」という落ちが起こりやすくなる。
いままでと同じような形式の予選ではよろしくない。

>>108
複数試合が開催できれば期間をうまく短縮できるかもしれんな

混沌としてきたな。一回リセットして議論しなおしたほうがいいだろう。

よく考えてみたが、確かに今回は前回ルールの変更の可能性を一言も話さずにまた3年後とか言って終わった以上、
確かにあまりに大きなルールの変更はできないと考えられる。
おそらく参加者のほとんどが基本ルールはそのまま、というのをイメージしてるだろう。

そうなると新ルールをもし採用するとしても、その分かりやすさと先に進む板をより洗練する効果の高さとの
バランスを考えて最も優れたものひとつを選ぶしかないだろうと思う。
スイスドローはこの２つの要素を考えると>>80のルールに大きく劣るわけで、ここにスイスドローを入れるという考えは不可能だろう。
スイスドローを入れるなら第4回以降、第3回で次回以降ルールを変更する可能性があることを皆に知らしめた後。

そこで最初にルールを変更するかどうかという根本的な話題を考えるべきだと思った。皆はこれについて、そしてルールの変更の可否についてどう思う？

ちなみに俺は変更は取り入れたいが、敗者復活戦なら絶対にやらないほうがいいと考えている。
理由は>>111と大規模板の騒動で力のある板がその力も支援物資も出せずに落ちるのを防ぎたいから。
だが、敗者復活戦で敗者は救えない。どのようなルールを取ったとしても敗者復活戦に参加する資格があると思えるような
板の一部が敗者復活戦から蹴落とされる。例を言おう。前回の一次予選15組を皆はどう考える？
彼らのようなケースと大規模板のせいでボーダーが跳ね上がり惜敗率が低くなってしまった板のケースをどう考える？彼らの両立は不可能だ。
だから、このルールは絶対満足できるものにならない。あってもなくても何も変わらない。それは、ない方がいいことを暗に示す。

>>113
率直に言うとルール提案者があそこ落としたいここ残したいとか
考えているのが見えてるのが萎える

支援物資の価値がうんぬんとか考えるなら
もういっそエントリー制の特定板支援物資コンクールとかにしたほうがいいんでないの

どこの板か知らんが対戦相手の板に試合終了後突撃して大顰蹙をかった板があったな。
そういう2chの鯖にやさしくない行為を投票所以外でやって欲しくない。
それを実現してくれるならルールは前回どおりでよい。

前回は運営側が忙殺されて大変そうだったので期間は45日前後がいいと思う。
決勝は5月30日に絶対に固定ね。

>>114
よく>>113が理解出来るなあ・・・
俺には理解不能だったよ

是非>>113を日本語に翻訳して！

>>116
ルールがあるとめんどくさいから、ルールはなしでどう？

って意味だとオモタ

俺は次回があれば全力でvip陥落を目指したい。

>>116
混沌としてきたな。一回リセットして議論しなおしたほうがいいだろう。
そこで最初にルールを変更するかどうかという根本的な話題を考えるべきだと思った。皆はルールの変更の可否についてどう思う？

ここだけしか読まなかった

兎に角、ジャイアントキリングこそトーナメントの醍醐味だと強弁したい。

>>117,119
�d！

理解出来なかったのは俺だけじゃなかったんだ
仲間がいるってｲｲﾈ！！

からかう流れはあんまり良くねーな
どうせ1年以上先の話なんだから色んな可能性があっていいんじゃね？

ルール変更を考えるなら
１日に予選を複数試合やるとか連記制にするとかならありかなと個人的には思う
集計ツールが対応できるのかどうか知らないけど

>>113
仮に第3回を通常のシステムでやったとする
その終了時の高揚の中で「次回はスイスドローでやりますよ」と予告したところで
どれだけの人間が気づいてくれることか

それよりはいまから「第3回は新形式でやることを検討している」と予告して
広く意見を募ったほうがよろしい
2ちゃんねるの歴史は実験の歴史
どうせなら前例のない手段を試してみたいとは思わないか

まあどんな形式でやるにしろ選対のやることは同じ
より多くの票を獲得するためにベストを尽くす、それだけだ

　

どうでもいいが、支援をひねり出すのに毎回ひいひい言っていた板としては
あまりたくさん試合をやるのはやめてほしいし、試合間隔は、終盤はともかく
できれば２週間くらいずつ空けてもらえるとありがたい

っていうか、支援の事考えてトーナメントの日程なんて組めないぞ
支援はお前らの板の都合でやるんだろ？

トナメ運営はその名の通り、トーナメントを円滑に遂行する事だけ考えれば良し

流れを読まずにすみません
トーナメントについて産業で説明していただけませんでしょうか？

ト
ナ
メ

>>127
何のためにトーナメントをやるんだ？
参加することになんらかのメリットがないと、人は乗ってこないぞ

>128
勝てば嬉しい
負ければ悔しい
疲れる

し
ね
る

予選はシード決定のみ→本戦ダブルイリミネーショントーナメントってどうよ？？？
わかりやすくて有効な変更

暇な人間が多い板ほど強い

最後までダブルエリミネーションだとジャイアント・キリングの機会が少なくて面白くない。
決勝トーナメントへ進出する8〜16ブロックくらいの優勝者を決める方式としては有力。

まあ要するに「VIPを倒せる板・同盟が現れるかどうか」という戦いになるわけで。
手を組んでVIPに対抗する合従かVIPと組む連衡かの選択。

まどろっこしいことしないで
全板で一発勝負。30日間でどうよ？

だれるだけ

敗者復活戦は欲しい

ただいまの書き込み数

１　ＶＩＰ　３０万６８９３
２　狼　１０万１２７７
３　なんでも実況Ｖ　８万８３７９
４　＋　８万４８５７
５　元祖　６万６８４４
６　日テレ実況　６万６４９７
７　テレ朝実況　５万６４５８
８　フジ実況　４万７９８３
９　市況１　３万９３７６
10　ゲーハー　３万８２４９

vipの化け物ぶりが抜きん出てるな。

なんでも実況Ｖって何を実況してるんだろ

VIPに乗っ取られた実況板ですよ

なんでも実況（VIP）→なんでも実況V　って事か

>>144
それだと違う

最初になんでも実況Vという板があって
そこをVIP住民が乗っ取る形でなんでも実況VIPとなった

というか、なんでも実況Vというのが先にあって、いつの間にかVIPの別荘になった
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=livevenus

と言うより、なんでも実況Venusが元々の正式名称で
誰かさんがVipに明け渡した。

どうせ投票前＆当日＆投票後に挨拶回りしなきゃいけないみたいな雰囲気になるんだから、
各板の試合数が大幅に増えるみたいなのはやめた方がいいよ

やるとしても2試合並行が限度だよな

漫画最萌で３試合並行やってるけど大丈夫だよ

1日1試合が限度だろ

全板の規模じゃアニメ最萌ですら参考にはならんよ

規模だとアニメ最萌が迫ってきてるけど、全板には選対・同盟・挨拶回りという要素がある上に、
特定の存在が強すぎて、たぶんその連記票の影響が大きすぎるからなあ

第二回全板だと、接戦を演出するのが好きな層がけっこういたから勝敗に関わる一位と二位は競ってた反面、
三位は置いてきぼりという事が多かったから、それを防ぐ為に本戦一回戦から一対一にするかわりに
そこだけ一日二試合にして日程の長期化を防ぐというのならわかるけど

とりあえず投票後に審議して有効か無効か決めるのはやめた方がいいと思うよ

審議は大事だ。適度の荒れるから。

この前の葉鍵見た限りでは、試合後のキーワード審議はやらない方がいいな
工作に使われるのがおちだ
まあ第二回葉鍵以降は、試合後の審議で有効無効を決めるトーナメントはほとんどない気がするが

いや、無難に進めたいなら事前キーワード制がいいけど、
審議でgdgdするほうがむしろ味があっていいよ
どうせ厳密に正しい結果が出るような投票システムじゃないんだし、
集計人にもちょっとは権力があった方が面白い
議論で集計人の個性も出るし

もちろん１時間も議論するのは勘弁で、１０分くらいで切り上げるようなシステムにしてほしいけど

クレームつける奴がいないならそれでいいだろうけど、いつまでもクレームつけて、
運営の○○は××びいきとか粘着する奴が多いからなあ
結果、何人もの集計人が去っていったわけで
集計人が10分ぐらいで切り上げたって、荒らしは切り上げないのは第二回を見てればわかるよ
運営スレが荒れるの見て、味とかネタとか言って楽しむのは趣味が悪いね
漫画最萌で「事前にキーワードを定める方式でなくなるのだったら降りる」と言ってた集計がいるけど、皆そんな感じでしょ

まあ、集計とか発行所・表サイト管理人とかの運営が皆それでやりたいっていうんなら、それでいいんだろうけど

そりゃ粘着もつくけどファンもつくよ
それとは別に、ある意味、運営がトーナメント成功のために粘着にも負けずがんばってる、
俺たちもがんばって成功させよう、って雰囲気作りもできるしね

>>156
そうだな、必ず叩きが出てくるようなら
試合後のキーワード審議はやらない方がいい。
>>157>>159みたいな奴に限って文句を言いに来るからな

第三回は集計人が嫌気さしてやめないようにするべきだ。

>>159
生活上の都合もあるだろうし何ヶ月もやるんなら多少入れ替わりはあるだろうけど、
全板みたいに規模が大きくなる事が決まりきってるトーナメントは集計以外にも問題が次々と生じるんだから、
明らかに問題になるのがわかりきってる事は対策を取っておく事が一番。

運営は基本的に応援してるとはいえ、<<半角ニ次元>>が無効になった翌日に<<3国志・戦国>><<三国史・戦国>>
が有効なのはおかしいからどっちも有効かどっちも無効にすべきだったろうけど、
決まった後にそれを言う事は粘着の一種なんだろうしね。

だから<<1>><<2>><<3>>にしとけばいいのさ

<<1>><<2>><<3>>でも、「いち」で変換できるだけで<<壱>><<一>><<市>><<�@>>等々があるから変わらないけどな

まあ、最近のトーナメント主流の、完全コピペ必須か事前に定めたキーワードを提示制がいいだろうね

そんなもの英数字半角の<<1>><<2>><<3>>だけにすればいいのさ
飛込みには厳しいかもしれないが

ネタ投票を一切認めないのは味気ない気がするけどなあ
キーワード審議のタイミングにしろ叩かれるのは集計人なんだから
集計人自身に決めてもらえばいいさ

まあここでいくら話しても、運営皆がネタ票ありって言ったらありだろうし、完全コピペのみって言ったらそうなるだろうし、
その間らへんで合意が取れればそうなるだろうし

＞ネタ投票を一切認めないのは味気ない
気持ちは分かるが全板の場合は規模がでかい。
ネタ投票をどうしてもしたい日は無効覚悟でしないと。

自分も「完全コピペのみ」がいいと思う。
幅持たせれば持たせる程、運営自身の首締めて結果叩かれ、
途中脱落者が増える→確定が遅くなる→混乱が混乱を呼ぶ

>>165
ネタは投票だけじゃなくてAAでも仕込めるからいいじゃないか
集計人が続々辞めて行く原因の一つだぞ、このネタ投票は

まあつまるところ、何のためにどんなトーナメントがやりたいのか、ってことですよ
これを固めとくと、いろんな問題に対して答えが出しやすい

http://www.2ch.net/2ch.html
の完全一致のみっていうのが一番わかりやすいんだけどね。

ただ、それだと「ダウソ」「狼」「三戦」「葉鍵」あたりの表記は無効になるから、
各板にあらかじめ１つ別の有効になる用語を設けておいた方がいい気もするけど、
誰が決めるかが問題なんだよな。

とりあえず試合後に有効かどうか多数決したりするのは荒れるだけだからやめた方が。

↑の四例に限らず
たとえば投資系板を「ストップマン」と表記する人達だっているだろうし
801板を「数字」とか表現する人はいるだろう
ネタはどうかと思うがこういうある種一般的になってしまった表現に関しては
黙認せざるをえないんじゃない？

それよりもコード関連をどうにかして欲しい
最低１時間待ちは必要かと思うがどうか

多重対策にある程度の待ち時間が必要なのは理解できるけどダイアルアップを使っている人間としては1時間待ちはきつい。
いきなり接続が切れたりするので丸1日投票できなかったりする。
せめて30分くらいにはしてもらえたら助かる。
それに1時間だと忙しい人は投票できないような気がする。

>>171
ストップマンなんか、多くのトーナメントが終了後に有効か話し合ってた頃にやってた第2回全板基準でも問答無用で無効でしょ
基本的に全板限定用語、板ではなくマスコットの名前、「投資系板」とおっしゃっている通り板が限定されてない、
とひとつでもアウトになる条件がいくつもありまくりだよ
「モーニング娘」だって、モーニング娘系各板で問答無用で無効だったわけで

で、ここにも「ある種一般的になってしまった表現」かどうかについての認識の違いが生じているわけだけど、
それが原因で荒れたり集計人が辞めたりする原因なるから元を断とう、っていうのが各種トーナメントの大きな流れとはいえ、
個人的には「三戦」は有効で「参戦」は無効な程度の基準がいいと思ってたけど、
>>171みたいなレスを見ると完全コピペ必須にするのがいいのかなという気分にもなってくるよ。
まあ、わざとそうやって書き込んでるのかもしれないけどさ。

俗称が一般的と思ってんのはその板に関係してる奴だけ。
「葉鍵」だってトナメやってなきゃどこソレ状態だったしな。
「VIP」を「VAP」と呼び始めたのだって元は蔑んだ狼発祥で
どこまで広く通じてんのか微妙だし、「鬼女」だってかなり微妙だ。
まあトナメ参加するような濃い集団だから、色々な俗称で投票したいだろうけど
リスト名と完全に同じ、という基礎の部分だけは固めとかないと、
数票差の勝負になった時に後味悪くなる板も出てくると思うんだよね。
限りなくネラーにとって一般的でもリストと相違があれば無効、にしてこそ他で遊べると思うが。

で、なんのためにトーナメントをやりたいんだ？
そこをちゃんとつきつめないとお寒いトーナメントになるぞ

事前config公開方式みたいに、一回決めたら訂正できないシステムってのは、
運営するほうとしても、窮屈でやりにくいと思うんだけどね。
２ｃｈの削除人のルールと同じで、ある程度柔軟性をもたせたほうが
いろいろと都合がいいと思うんだけど。

そもそも、機械的にやる＝荒れない、なんてのは幻想だからな。
アニメ最萌が２年連続でそれを証明している。
どんなルールでもイチャモンつける人はいるんだよ。

>>175
既に優勝が見えている時点でお寒いもんだけどな

>>176
ある程度機械的にしたほうがいいじゃん
運営＆集計人を忙殺させる気かよ

ある程度機械的にしたほうが良い

に賛成

機械的にしたらしたで
僅かな差で勝ち負けが決まったとき
「なんでこの票は認めて、こっちは認めないんだ！」
とかなる要素はあるんだけどねぇ

それはともかくコードは１時間でﾖﾛ（携帯のみでもいいけどね
あと散々スイスドローを薦めてきたアフォはどこいった？
ひょっとして自分の思うようにできそうにないから
もう撤退しちゃってたりして

今一番最萌関連で権威があるのはアニメ最萌なんだから、
そこのルールを手本にすればいいと思う

>>180
ﾜﾛｽ

>>179
今でも見ていますよ。
従来と同じシステムを絶対に貫くべきだ、という意見が圧倒的大勢であればそれに抗うことはできませんが
これまでのトーナメントシステムには欠陥があったことは確かなわけで。

【トーナメントの存在を知る前に敗退決定】
綿密に告知をやったとしても、1次予選1日目なんかだと間に合わない板が出てくるのは避けられない。
そういう板が出ないようにうるさく告知をすれば「告知UZEE」となって逆にトーナメントの盛り上がりにはよろしくない。

となれば、簡単に告知して、実際にトーナメントが動いているのを見てもらうのが一番いい。
最初1週間くらいは練習期間と位置づけて、ほとんど敗退板が出ないような設定にする。
そうやっているうちにやる気ある板との掛け持ち住人が動いてくれることに期待。

【運だけで敗退が決まっていいのか？ vs ジャイアントキリングこそがトーナメントの醍醐味】
自分が本選にまあまあ安全圏で進出できた中堅上位板の住人だと仮定してみよう。
本選の組み合わせで、1回戦でVIPと当たったとすれば現実的にみて死亡フラグ点灯と見ていい。
それがトーナメントだと割り切れ、というのもなんだか不公平なお話だ。

だからといって敗者復活戦を完備したようなシステムにすれば、
強豪を1回負かすことはできても複数回負かすのは難しいから
結局強い板が勝つというパワーゲームで終わる。

両者のバランスを取るのが「途中まで敗者復活あり、終盤は一発勝負」というシステム。
途中までは敗者復活を用意して、強豪と渡り合えるだけの実力を持った板を残す。
ベスト16や8まで絞ったところで、負けたら終わりモードに移行して
一発入ればどこの板にも優勝の可能性がある終盤戦にする。

最初から1敗失格ではなく、1次リーグと決勝トーナメントに分かれている
サッカーワールドカップを想像していただければありがたい。

>>182-183が何言ってるのかはよくわかんないけど、
新しいシステムを試してみるのはいいんじゃないの。
最近のトナメは、どこも同じようなルールで第２回第３回とやってるから
マンネリ気味だしな。

要するに予選で敗者復活があればいいんじゃないの

>>180
ここはジョークをいう場所じゃないぞ

ずどーん

いつごろやる予定なの？

まだ何もかもが未定です。

ﾋﾞﾌﾟの糞どもが居る限りやんなくていいんでないの

ぶっちゃけ
VIPがヒョードルとしたら、狼ですら中村カズ、
その他の全ての板はどんなにがんばっても美濃輪、
FFDQや葉鍵あたりで曙に負けかねないレベルだから
優勝を決める「だけ」なら無意味といえるな

その例えはよくわからないから相撲で例えて

>>192
ＶＩＰが岩佐だとしたら、狼ですら刈谷
その他の全ての板はどんなにがんばっても藤井、
FFDQや葉鍵あたりで佐藤に負けかねないレベルだから
優勝を決める「だけ」なら無意味といえるな

もうめんどくさいからＶＩＰ対その他でいいよ

今のVIPは…

>>193
不覚にもチョトワラタｗ

正直残党残りすぎ。
三年と言わず、みんなが忘れた頃がいい。

そうなったら誰もやろうとはいわん罠

俺はもう忘れたよ。

今のVIPでも余裕で優勝だろうな
どんなルールでもいいけどそこだけがつまらん

>>200
そこだよな
答えが見えてるもんな

最初は他の板を優勝させようとしてたのに、
いざ始まるとアレだからな

女神行為禁止にしようぜ

いまのVIPに

団結させるだけの力はない

VIPの天下を集結させるチャンスだと思うが？

集結力は無くても瞬発力はあると思うが('A`)

ここか！

VIPが１強状態だからなー
力が均衡してると面白いんだけどね。

次はなんでも実況Vがかなりの強豪になる可能性があるね
決勝がなんでも実況V対VIPになったらかなりしらけるな

他のことに興味がいくよう祈るしかない。

トナメまだー？

ちなみにラ板の称号は次で絶対奪い返します＠ラーメン板

　　　　　　　,. ‐‐--一-‐　､
.　　　　　　/l 　　_ rー､ 　　＼
　　　　　 //`ｰ'´ 　 __ .ﾍ 　　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 〈 r==､　r=，ﾗ｀ 〉 , -､. 〉.　　 |　ラ板とは
　　　　　 ﾘ `’i　;ヽ￣　_l　}　_j〈　　　｜　ランバ・ラル専用板のことなのだよ
　　　　　　ゝ く__,っ､　´ ｨノ ﾉ　し;　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　ﾚ'二二ﾆ> 　 　_,`ｰf´
　　　　　　 ＼ ￣　　__ ノ´,. -‐'ﾍ
　　　　　　　　`iｰ- '_. -‐'"　）ﾄ､) _>- ._
　　　 　 　 _.. -|ﾗlﾚ7７　`ｰ '_. -‐':::::::::::::
　 r=ｱ-‐'":::::::::ト.|F´_. -‐''":::::::::::::::::::::::::

もうさ、ハンデ戦にすればいんじゃね？
過去一月の書き込み数から比率出してさ
そうすりゃ過疎版も番狂わせがあるし

もうトーナメントじゃないけど面白いと思う

第二回の時からすでにトナメが
「どこが人気があるのか」じゃなくて
「様々な手を尽くして勝ち上がる」
ことが目的となっているから。

人気だけならもうＶＩＰ圧勝でやる気出んよ。
そのほうがむしろＶＩＰとかも
「巨大板ゆえのトップハンデ」
で燃えてくるだろうし

前回弱小板の選対やってた身としては勝ち目が見えない戦いを強いられるのは辛いのですよ。
「人気」トーナメントだから仕方ないといえばそれまでだけど。

勝つためってより他板からもこんなに応援してくれてるんだから頑張らないとって気持ちの方が大きかったり

ハンデ戦ありかもなｗ
自板以外からどれだけ人気があるかってことがわかるし。
支援物資にも外交にも気合が入る

もうこの際

VIP抜きでトーナメント開催（バキでいう最大トーナメント）
そして優勝板がVIP（勇次郎）と対戦
その後ラーメンVSライトノベルのガチンコ勝負（斗羽VS猪狩）

でどうだ

なんでもいいから早くトナメやろうぜ！

今年度末までには始めるんだよな？

ν速からきますた！！
はやく3回目やれボケ

>>215
斗羽と猪狩は狼とν速だろう…。常識的に考えて…。

次は余裕でニュー速がいただきじゃ！カス板ども乙ｗｗ














　 人
　 （＿__）　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　（＿＿_）／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

うんこづれづれでんがな

ニュー速から来たけど次やるとしたらシャワートイレ応援します

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　 ﾟ　　人ο　,.　　ﾟ　
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　,　ﾟ,. . 　（＿__）ウンコ――!! ,.｡　ο
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　,ﾟ　 　　　　 （＿＿_） ｡　° ο
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／ウンコ――!!(´ （,,・∀・,,）つ ,.*
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　, 人ﾟ　　　　ο （ つ |〕 ,.　　ﾟ　　　ο
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　（＿__）　 * ﾟ　 　.(⌒人 　 ο　　 ｡　　　　
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　 （＿＿_） . ﾟ　　 ﾄﾞし（＿__）　ο　,.　　ﾟ
　 |　　　|／|　 |／　 　ﾟ　ο（ ・∀・ )つ 　ド　　（＿＿_）　　　ο　　*　　,.｡　ο
　 |　　　|　 |／　　　　,　　 ﾟ ( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ウンコ――!!
　 |　　　|／　　　　*　　 　　 |　 (⌒)ο　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）,.　　ﾟ　　　ο
　 |　 ／　　ο　　　　 　,.　 ﾟ し'⌒＾ﾐ　 ﾟ　 ｫ　(⌒)　　| ο　　.*　｡　　　　ﾟ　

　　 　 　 　ニュース速報　http://news23.2ch.net/news/

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　　人
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　　（＿_）＜何だよ…俺だけかよ…
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　　（＿＿）　　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 　/⌒ヽ　)　　　
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　　[ 祭　_]　　
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　　三____|∪　　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 　(/~ ∪ 　　　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　　三三　　　　
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　　三三　　　　 　
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　三三　　　　　　
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

なんでも実況Vの時点で「ロボゲーか音ゲーなら何とか…」ってレベルだよな
ぶっちゃけ

　　 人
　 （＿__）　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　（＿＿_）／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

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　⊂　　　ﾉ　（( φ)報つｒｯ'⊂L ﾞ☆'」⊃⊂　　　 ﾉ　⊂　　　.ﾉ　⊂　　　ﾉ　 ⊂　　 .ﾉ 　⊂　　　ﾉ　⊂　　　ﾉ ⊂ﾟ・。。・.ﾉ
　* (つ　ﾉ　　 )ﾞ .くんjゝｰ-''とヾ＿__ゝ　　 (つ　ﾉ　　　(つ　ﾉ　　 (つ　ﾉ　　　(つ　ﾉ　　　(つ　ﾉ　　 (つ　.ﾉ　　　(つ　ﾉ　＋
　　　(ノ　　　　 (ノ(ノ　　　　　　(ノ　　　　　 (ノ　　　　　(ノ　 　　　(ノ　　　　 　(ノ　 　　　 (ノ　　　　　(ノ　 　　　 (ノ　

まだトナメ中毒抜けきってねぇんだ・・・
せめてあと1年はそっとしといてくれ

　　　　　　　　　　　　＿○ ＜いけなす！
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　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~￣<::::..... ｀ヽ
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l(ハﾙ))〉／⌒＼(　´∀｀)ノ７７７７／⌒＼ﾐ;;:;,. _,.;:;ﾞﾐ〃ﾉﾉ＾ヾ>ﾟ)ﾐ　)((ミ※彡 ﾐ┣Ё┫ ）/ ￣ /|　
|l ’|ヮﾘ （´∀｀　）'＿|_＼ ∧＿∧（　个 　)(・ω・ ｀) ﾘ´−´ﾙ(´ヮ｀　)(ﾟдﾟ,,《ゝ￣￣＼　|二二|/
ヽ＝O=ﾉ.news |｀･ω･｀)〉人 ﾟ∀ﾟ）|　　　 |　.'´ 　⌒ヾ _, '´￣｀ヽ__ ⊂[(##.| 　　 　 　 ..|：9８6：; ｡.ﾟ
ミ,,ﾟДﾟ彡seven|＿u,u)　（_＜⌒／|　　　 |ノ　 ﾉﾘﾉ）ﾘ〉★(（ﾊヾ ｆ''ﾂ ∧_∧| （● （●::::|ﾟ.｡o｡.ﾟ8：;.
∧_∧　（´∀｀ ∩∧∧ （__＜_/　（　・∀・）`从(|ﾟ ヮﾟﾉ! ﾊ^ω^*ﾘ∩(´∀｀ ）､.....∀...:.:::ﾉ;：6８9：;'.
,,｀ー´>∧＿∧／　台＼ﾍ_∧∧_∧∧_∧ノﾆく ｏ）　,'´ ｀ﾞ ||・∀・|ノ'|　||￣|γ　　　丶|□|∫ﾟヽ。
,,_っ旦<丶｀∀´>　＾∀＾）｀∀>･ω･(ハ´_｣ら!i＞广〈（ハヾ,||　 　 |　.|｡･-･ (（(从〉) 〉) |◎|
/　从从) ）_ﾍﾞ　　ﾄヽ. '⌒⌒丶　,､=−､ヽ.ゞにゝ┘　!､ヮﾟi(0ﾖ ■ |／ﾟし-Jﾟ〈◎-◎l) |||´⌒`ヽ
| |　l　 l |/ﾙ!=ﾉ==ﾗ=〉((｀~（(( ＠_,-=ニフ　人 ﾐ`ー､ ｹﾞｿﾉ゛ヾ!　,..与=-、　 '´/ ｀´ヽ∠ﾉｿﾘﾊﾘゞ
,.ﾊ~ ーノ） |(ｲ|^ヮﾟﾉ!|ﾉ) ＾ヮ.)）))ﾉ ´・Ω・）(ﾟーﾟミ ( ﾟ)ﾉヽ(|ﾟ ‐ﾉﾘσ!答⌒,∠_Y/ﾉﾘﾊﾘ〉》从 ﾟロﾉ|
　, -‐ﾒ､　,'´┏━ヽ,'⌒⌒ヽﾇ⌒⌒ﾇ),.|　 　 |ノ　ノ (⌒` -∞-､｀Yｺ､_ゝﾞノヾ! ﾘﾟ_ヮﾟﾉ!|V　(こ ) ）
ﾉ ノﾉﾘﾘ）§ i/ﾊﾉ）)〉 从 从)从从ｲ）ﾐ!・∀・|ノ ∧∧ ∩| =ロ=|∩_ (´・ω・`|携|　fi.l.l.li)〉从从)ﾉ)
从@-@ﾊ§8 ｀ヮ/)ヽゝﾟ -ν､ｰ ﾟ b人|　 　 |ノ( ´∀｀)/( ´∀｀)/[__]D ｏ　o |帯| ﾉﾟ -ﾟﾉﾊi(ヮ ﾟﾘ6
_/⌒⌒ヽ. '´　 　 ヽ　∧-∧ ゞ ,栗、、´ ￣ ヽ,'´ ￣　ヽ∧　∧,―、 ⌒ ⌒ヽ'´　　｀ くﾉ/⌒ヾ）))'ｒ､
声ｨ〈(^^)〉　 iﾉﾉﾉｷﾞij∞ﾉﾊ〉まｆﾉ､ハﾉ !ﾙ､ﾚﾊ（（ ハヽ i（（（）））ノヽﾉ(ﾊ从,）)ﾘ〈（ （( ゝ i〈メﾘﾉ）ｒ'⌒)'
UJ ﾟ ヮ^ﾉIiｬ(lﾟ ヮﾟﾉﾘﾚﾘ・ヮ・ﾘﾞﾘ ﾟ ｰﾟﾉ）ld,,ﾟ -ﾟﾉﾊ´ｰ｀*(（´∀｀ξ彡） ゝﾟヮﾟﾉﾉ<i､ヮ^ < ﾉ_lﾟ ヮﾟﾉ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THANK YOU ALL !!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　第２回２ｃｈ全板人気トーナメント

第三回もあったらいいなぁ　と思うヒッキーであった。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,, --──-- ､._
　　　　　　　 ,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　
　　　　 /　　　 ──　　　　 　 ──　　　 ヽ
　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　 　 |　　　 """　　＿＿＿,　　""" 　 　 　 |
　.　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　
　　　　 ` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /　　　　
　　　　　　 `/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／　

頼むから第３回はあと一年は待ってください＞＜

>>205
VIPもあのときに比べたら人口減ったでしょ
多分

VIPは軍師がいなければ屁みたいなもんだ

ＶＩＰに軍師なんていたか？

一次予選を全板一組で一斉投票による勝ち抜けせいにするなら
毎日上位数十板が勝ち上がってそれを１０日間ほどやるのはどうだろう


仮に全部で５００いたあったとする

一日目　500板中50板勝ち抜け
二日目　450板中50板勝ち抜け
三日目　400板中50(ry

と繰り返して最終的には全快に2次予選波の数に落とし
かつ1次予選の期間も短縮して
選対する余裕も出来る

軍師ってギャルゲー板のコテじゃ？

>>237
最後の方に残った板は何日試合が続くんだよw

>>239
長期戦だが長く楽しめる

最後のほうがだれてグダグダになるのが関の山

やるのはいいが、未だ早いだろ
3年も経過してないよ

やるとしても来年ですよ
ちょうど節目ですから

来年開催を期待して保守

今月で丸2年だしょ？
半年前位から準備した方がいいんでは？

正直トナメ飽きた

トナメに関わった人の中には既にお亡くなりになられている人もいるわけですが
そうやって考えてみると月日の流れるのは案外早いものだと思ったりもして

>>247
なんだと

明日で丸二年か…。

コテの人もどっか行っちゃったし、せめて誰か現状の問題点だけでもまとめ頼む。

※トーナメントの投票方式

�@スイスドロー形式
利点
　・負けても努力次第で最後まで戦える、すなわち、支援物資の価値が上がる
　・誰がプレーオフに進むか、先が見えない。常に結末が見定められない
問題点
　・ルールがわかり難い
　・トナメの長期化(本選が60日以上?)
　・勝てる見込みのない板のモチベーション低下
　・試合数が増えることで、選対への負担増大

�Aダブルエリミネーショントーナメント形式
利点
　・くじ運に左右されにくく、強い板が勝つ
　・トーナメントBでは自分と同じくらいの実力のプレイヤーと戦える可能性が高いので、一度負けてもまだ楽しめる
問題点
　・実力が反映される形式なので、ジャイアント・キリングの機会が少なくなり面白味に欠ける

�B前回と同じ

※その他の議題
　・キーワード制限について
　・多重対策とコード待ち時間について
　・1次予選での「トーナメントの存在を知ったときには自板はすでに敗退していた」問題の対策ついて
　・VIPがいまだに強杉な件(←VIPだけ別待遇にする？)
　・敗者復活戦や、予選のワイルドカードについて(前回のアナウンサー板や大規模MMO板のような有力板の救済措置)
　・トナメ全体(主に終盤)のスピードアップ化(本選を2〜3試合並行で行う？)



こんなもんか？
あとは修正ﾖﾛ。

現状の問題点としては
2年も経ってる割に、残ってるトナメ廃人が多すぎるという事。

一年後にまた会おうぜ

もう過去の優勝板は参加不可でいんじゃね？
VIPを倒したいとか考えるかもしれないけど�_だろうし

>>254
そうなるとVIPがどこにつくかで勝敗が動く酷い試合展開が予想される。
前回の鬼女とか見てみろ。対ﾀﾞｳｿの為だけに持ち上げられたんだぞ。

…まあVIPのみ特別扱いっていうのは一概に反対っていう訳じゃないんだけどな。
(例えばVIPのみ得票数を0．6〜0．7倍にするとか、天下一武闘会のミスターサタンみたく
VIPを除く全板でトナメを開催して、優勝板がVIPと優勝をかけて戦うとか)

あ、あと今のダウソは優勝できるほど強い板じゃない。
それと(優勝板じゃないけど)狼も昔より大分勢いを落としてきたし、
結局現状はVIPに対しての対応策を練るだけでいいような希ガス。

VIPは内部分裂誘発させれば、あっさりと陥落しそうな・・・

くだらない事には、深く考えず力ごり押しで行くから内部分裂は無理だろｗ

ν速と切り離したらかなり痛手になるような

力押しって2回目以降はモチベーション保てないんじゃないかな。

>>260
それでもVIPは別格。
ダウソは第一回時の軍師が第二回では多数抜けたのが敗因の一つだが、
VIPはそんなの関係なく強いと思う。
だってお祭り好きの烏合の衆だからな。

>>261
あいつらはおっぱいで釣ったからな

もう2年かー

時がたつのは早いもんじゃ

全スレ対抗にしようぜ

毛色を変えてカテゴリ対抗ってのはどうだろう
そうすっとやっぱニュースか雑談系２が強いからダメかｗ

カテゴリ別で予選は面白いかもな。
しょっぱなで狼とＶＩＰが潰しあいｗｗｗｗ

原動力はナショナリズムなんだから
カテゴリに帰属意識が感じられなければ成り立たないだろう。

市況は何処のカテゴリ？

自作PCとダウソの潰しあいが見たい

期待age
身内対決はおもしろそうだ。
ナショナリズムのない自分は・・・

>>266-271
原動力がナショナリズムであるからこそ、前半につぶし合いをすべきじゃないと思う。
決勝トナメで、自分が推してるカテゴリが無い日は全く盛り上がらない事になるんだぞ？
大体、選対が本格的に動き出す前にVIP対狼なんかやっても全然面白くないと思うけどな・・・。

それに【be】とか【地震】、【実況ch】、【受験・学校】みたいな弱小カテゴリが決勝に上がるのも納得いかない。
つか考えてみれば、弱小カテの予選も全然面白くないな・・。

beなめんな

>>272
＞弱小カテの予選も全然面白くないな・・。
これには禿道。
カテゴリ別トナメを別にやればいいじゃん、って思ってしまった。

>>273
http://bbsvote.kakiko.com/trial1.html
どうみても大惨敗です。本当にありがとうございました。

・・。
・・。
ﾊﾞﾛｽ

どう考えても次の優勝はシベリア

我が軍はいつでも全力を尽くす
たとえ弱小カテゴリでも

さすがに1回目と2回目と同じ方式でやるのは
もう無理があるよな

運営の人に多大な負担を強いたからな

どんなやり方がいいんだろう
同じやり方だともう限界あるとして、どんなやり方がいいかわからない

やっぱり支援物資はみたい気がする

俺は 今までの方式を正常進化させるだけで問題ない気がするけど。
「同じやり方だともう限界ある」はいくら何でも言いすぎ。

スイスドローとかダブルエリミネーションとか、
奇をてらいすぎて一般的なねらーが食いついてくるとは思えない。
新方式でいくなら出来るだけシンプルな構造にすべき。

とりあえず今いる廃人連は運営側に回ってもらった方がいい気がするな

>>281
スクリプトを組めないような素人でも、集計とか運営に手を貸せるシステム作りっていうのはいいかもしれんね。
技術はなくとも体だけはあいてる人間なんてゴロゴロしてるもんな。

>>281
そういう人達が選対側に回ると、障害になる事もあるだろうしな。

>>281
やなこってす。

FFみたいに常に新しいルールっつーのも面白いとは思うけどね
どうせ、この先２ｃｈがある限り開催し続けるんだろうから

>>285
それこそ運営側に迷惑かけまくりだろ。
そもそも投票方式にそれほど多くのバリエーションないっつーか。

一年近く議論してなんの親展もないんだぜ？
そんなこと言うならお前が新ルール考えてくれよ。

さ　っ　さ　と　準　備　に　か　か　れ　や

取り敢えず叩かれるの覚悟で全板トナメの運営なんて七面倒なことをやろうという
奇特な人が一人はでてこないと話が進まないだろう

俺はやだよｗ

俺だってやだよｗ

時間の余裕と技術があればやるんだけど、どっちもないなｗ

俺も技術とやる気さえあればとは思うけど、どっちも無いや

なろう なろう あすなろう 明日は檜になろう

あ、やべ。beが。

そう思い続けて今日もあすなろな俺には一生無理です。

じゃあ俺がやってやるんでそこのモニターから美少女を出してみてください

こうして誰も運営に名乗りを挙げないまま選対スレだけがどんどん立って行くのであった

準備マダー？

そろそろ準備進んでるのかと思ったら、全く無しかｗ

誰が準備すると思ってるんだw

誰かがやる気を出さないと永遠に開催されないのがトナメ

やるとしても来年だろう

>>297
この様に見事に他人任せな人ばかりで進んでいたら奇跡なのですね、ﾊｲ｡

今考えるとよくもまああんな過酷なもん運営してたもんだよ。
偉いよ偉い。

じゃぁ俺が準備やるよ！

>>303
たまには釣られてみようか。


ｷﾀｺﾚ
ﾏｼﾞなら鳥晒せ

お前はダチョウネタも知らんのか

>>305
知ってたとしても303の流れの読め無さ加減には脱帽

前回って時期的に始まったのが3月で終わったのが5月？6月だっけ？
来年もやるならそのぐらいの時期になるんかねえ？

もうやらなくても良いんじゃねぇ？

時期的には来年の２月あたり？
準備を考えると１１月くらいまでにはやる人とかいないのかな

第一回第二回と春開催だったが転勤や進学やらで環境変わる人間が多い４月跨ぎは避けて欲しいのう

この様子だと開催されそうにないから安心したまえ

開催するとしたら、最低どんな役がいるんだろ。

先ずは工作員

*コード屋
これななんとかなりそう、可憐車はいきてるのか？
まあ、オープンソースのコード発行所もあった気がするし。
裏最萌仕様は規模的にきついか

*集計屋
祭り開催が確定すれば最低限必要な人数は集まるかと
潜在的に集計スキルがある人はかなり居るしね

*主催者、まとめサイト管理人
これがいないと始らないが、最大の難関
前回と同様2ちゃん公認イベントにするならまろゆきとコンタクトを取ったりと、やる事山済み

ひろゆきってまだ２ｃｈにいるのか？

雑スレにたむろする工作員に扮した各板選対も必要だな

ニーピンはいつでも準備OKだよ！多分。

だよもん星人もいつでも準備OKだよ！

東スポを立ててくれれば俺は満足

>>314
全板のコード発行規制なんてスカスカで構わんのでしょ
オープンソースのを超緩い設定でやればいいんじゃない

俺もコードいらない派

だってnyだのｍｘだので法律も道徳もシカトするネラーが
何の拘束力もないルールを守るわけがないし

むしろコードあるせいで多重だの偽票だの難癖つけられて選対員の気が滅入るわ
無駄に厳格化してくアニ萌がただの荒らしと珍作員の集合イベントになっていってるのをみりゃわかる

コードいらないとまで言ってるのはお前さん以外にも誰か居るのかね

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やりてえええええよおおおおおおおおおおおおおおおおお
次はいつやんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお

早くて来年だろう

コードあった所で工場作動させるだけだけどな。

まぁ、金田ｳﾞｫｲｽでんなことどうでもよくなったよ(´∀｀　)

age

いっそのこと多重を熱意として
多重投票認めるとか。
人気投票だからその板のためにかける熱意を認めてもある意味で「人気」になるし（熱意＝板の魅力ってことで）
やる気のある選対のところがより救われるでしょ。


あと主催者だけど決まらないようなら
主催者を決めるよう宣伝する役の人が立候補とかどうよ＞＜

陸上の大会みたいに、勝者+各組の得票数上位○チームが勝ち抜け
とかやると面白くない？

>>328
そうなるとVIPが更に強くなるだけ。

>>329
今までの予選のルールを本選でも使うって事か？
本選の進行速度が速くなるのはいいかも分からんね。
問題点はなんだろう…。

>>330
熱意＝多重にのっとるならＶＩＰが強くなるとしてもそれも人気でしょ。
それにＶＩＰ単体は強くなるかもしれないけど
前回みたいに決勝トナメでシベリアが競馬に負けるなんてことはないんじゃね。
自板以外に対しての投票は熱意が少なくなるから。

やるかどうかも分からんのに細かい事を気にしてどうする

ちなみに俺らが負けたのは自作ね
競馬はなぜか逃げ切ったので

VIPがますます強くなるも何も
多重ありだろうがなしだろうが
現状、人の多さでVIP、狼に勝てる板なんて存在しないだろ…

こういう感じで何か具体的に進展があるでもなく
話が続いていくんれすね

VIPPERよりニコ厨の方が怖いわけだが

どうでもいいよ

うわ！！　これ俺が１年ぐらい前にたてたスレだｗ
残ってるとは思わんかったｗ

というか早くやろーよ
vipは取りあえず放置で
まあvipが優勝してもいいじゃん
もしかしたらしないかもしれないしさっ
優勝候補本命っていうのがいたほうが楽しいじゃん
第１回では確か狼が優勝確実だっていわれててダウソが優勝したんだし
わかんないじゃんね

やろうって言ってもさ
俺含めて面倒な事はやりたくないけど、美味しいところだけはもっていきたいって人ばかりでどうやるのよ
まあ、このまま開催されるかも分らん第三回についてぐたぐだ話せばいいんじゃね

同意
議論してないでやれというなら人に指図する前に自分で動けや

やれやれいってたらそのうち誰かやるんじゃね。
それに最初に言った人がやれっていってんのも
自分はやりたくないから誰かやってねっていってんのと同じようなもんだし。

でもやれることがあったらやりたいがやれることが皆無。
ってのはあるよね＞＜

やったら万人からすっごい感謝されるよー
前回の放送協会とかすごい賛辞の嵐だったじゃん
責任者はやりがいのある仕事だと思うよ

1回目は兎も角、2回目の始まりはどんな感じだったんだ？

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/
1 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/05 13:40:32 ID:CK3+uqoL
　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票するぞ。
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　何か意見とかがあっったら指摘よろ。
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

|
| 中略
|

今のこのスレは言うならば、注文ばかりある料理店かな。そしてシェフはいない…　このままだと永遠に料理は出てこないだろうね
ま、それも又好し

つまり>>1がさっさと準備すればいいと。

トナメなんてやらないほうが身のためだと思うよ。。。

１が他人事みたいな顔して出てきたせいで一気にグダグダになったな
いっそ出てこない方がよかったのに

>>1って一年前だろｗｗｗｗｗｗ

一回目と二回目の間を考えると次の２月でちょうど同じだけ時間が流れたことになる。
去年は速いと思うが、前回と同様にやるなら今年でちょうどいいんじゃね。

不貞寝する準備ならいつでも出来ている

早く不貞寝したいな

当分開催されそうに無いし、ここで不貞寝したら？

俺がやらないのに人にやれとも言えんし
気長に待つことにするよ

当分開催されそうにないとかおまえの主観だろ？あぁん？

なんとなくHDD漁りしてたら全板トナメフォルダ見つけたんで久しぶりに来てみたらぐだぐだかよ
集計人ならやるから早く企画立案しろや

>>352
そうだよ、主観だよ。願わくば外れることを願うがね…
まあ、なんというか俺も貴方もカルシウム不足かも知れんなｗ

単に2人ともトナメ中毒なだけだろうｗ

そろそろじゃね？

願わくば金輪際トナメなんてやらないで欲しいね。

たのむ、そろそろ企画開始してくれ
禁断症状が出てきた･･･

>>358
適当なトナメ選んでガス抜きしとけばおｋ

集計ツールって複数投票制にも対応できるのかしら？

>>360
複数試合×複数投票にも対応してるよ
試合ごとの票数が異なるとダメだけど

今書き込み数見てきたけど
VIPの書き込み数は1日だいたい40万弱
NHKやテレ朝の実況板の約10倍
勝てるわけねえｗｗｗｗ

むしろ全AAIIの方がよくね？

どっちでもいいよ、本当に開催されるなら

VIP抜き全版人気トナメっていうのはどうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局VIPがシベリアでもなんでも
入り込んでくるから同じでは

これはもう、ひろゆきあたりがまたやりますとか言わない限り無理か？
時間的にもそろそろ準備しないと、３年毎ってのが崩れそうだ。

別に3年毎に拘る事ないんじゃね？
当初は4年毎って言ってたんだし。

どうしてもやりたいやつが出てきて、「俺、運営やります！」って言うまで待てばいいよ。

>>367
<<賛成>>

主催はみるからに大変そうだし
「やります！」っていう人出てくるかどうか
出なければ出ないままというのもいいだろうが

主催が出たら一気に話が進むと思うんがな・・・

そうだろうね、まあこればかりはなんとも。

主催がいたらノウハウ持ってる人が勝手にわらわら寄ってきて
手伝いそうだけど、ノウハウ持ってる人は大変なのが分かっているから
主催はやらないだろうしｗ

どうすればいいのかな？

集計位ならとか、サポートでサブ的に手伝う程度ならという人は結構居そう
まあでも、まとめサイトの運営とか主催はやはり要るからねぇ

こういう企画は自分がやる！と主催が引っ張るか
もしくは議論していくうちにモチベーション上がってよしやろうぜのどちらかだ

残念ながら後者は議論してねーでやれという人が定期的に出てくるから無理
よってリーダーが現れるのを待つしかない

そしてついにリーダーが出現したのであった↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　↓
俺？いやいや君だよ。
　　　　↓

　　　　↓
　　　　↓　何だかんだでこのスレ見てるやつ多いんだな。
　　　　↓

　　　　↓
　　　　↓　なんだかんだ前二回、名無し参加だったけどつらかった。
　　　　↓

　　　　　↑
（なんかこの辺に居るらしい）

（なんかこの辺に居るらしいと思ったらこんなところに！）
　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　（残念そこは！）↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓(私のおいなりさんだ)
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ω

>>366
前回は見切り発車だったし
やろうとする奴がいなくて4年おきになるんだったらそれでもいいじゃん

放送協会氏は今どこで何をしているのだろうか

↓ネコビーム降臨

│↑
└┘
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ） おらっしゃあぁ！
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪
アニメ最萌議論スレでしきりに話題を振ってくる奴がいるので来てみたが……
全板のおかげで今の俺があるわけだし、何かしたいとは思うけどなぁ

じゃあ主催して

なんかリーダーがついに現れたっぽいぞ










で誰だっけ？

>>390がリーダーらしい

が、誰かは知らんｗ

開催まだかな、かな

ええと、ども、アニメ最萌の運営とかやったりやらなかったりしてました

うーむ……仕事上、年末年始が繁忙期なので
本格的にやるとしたら2月以降になってしまうし、いま安請け合いはできんかなぁ

俺がやるのであれば、もしすべて俺の独断で好きなようにするのなら
・表記揺れは事前提示config制、それで有効なもののみ有効、試合後審議は無し（俗称事前登録は検討の余地あり）
・一次予選の敗者復活戦としての二次予選（アニメ最萌2005以降のような）
・アニメ最萌ほどのエントリー数ではないので、一次予選の足切り（一発敗退）は無し、一次予選負け全員で二次予選
・本戦は一回戦からすべて一対一、ただし序盤は一日に複数試合
・本戦進出枠は128くらい？
・コード発行所は一時間待ちくらい？

こんな感じになるかな

「一次予選の敗者復活戦としての二次予選」について補足
なんのこっちゃな人もいるかと思うので

まず普通に一次予選をやります
一次予選で上位の板は、もうそのまま本戦トーナメントに進出です
二次予選には出なくていいです

次に二次予選をやります
二次予選は一次予選で勝てなかった板だけでやります
ここで負けると本当に負け、次はありません
ここで勝てば本戦トーナメントに進出です

こういったものです

アニメ最萌だと一次予選でも一定のボーダーライン以下は
二次予選にも出られず負けなのですがそれは無しでやりましょう

>>395-396
来年春か来年夏くらい目処で
大枠はそれでいいんじゃないでしょうか

本戦が全て１対１というのはどうかな
前回こうした方がよかったねみたいな話してた気がするけど忘れたｗ

>>397
春は異動の季節だから四月跨ぎの日程は役付きが居なくなったりで
大変なんで避けて欲しいかと思ったり

全板って３ヶ月くらいやるんだっけ？
組み合わせや進行によって変わる？
どの時期も忙しい人いそうだけど
どの時期が比較的マシだ？

７〜９月頃が夏休みはさんでちょうどいいんでないかい？

自分は出来ないんで贅沢いっちゃいけないけど
主催者は出来るなら我の強い人というよりは
みんなの意見をくまなく汲んでまとめるのが上手い人がいいな

そんなこと言い出すとさらに誰もやってくれなくなるかもだけど

>>399
第1回
開催期間：2002年4月3日〜2002年7月18日

第2回
開催期間：2005年3月1日〜2005年5月30日

過去2回とも約3か月
これ以上の長さになると危険ｗ

>>395-396
久々にまともな案�d


＞・コード発行所は一時間待ちくらい？
ちょっと敷居は上がるかもしれないけど、不正防止には効果あるかもわからんね。
ところで複数試合がある場合、コードは共通でいいのかしらん？


＞・本戦は一回戦からすべて一対一、ただし序盤は一日に複数試合
コレの根拠はどこから？
複数対戦だとジャイアントキリングが起こりやすいし、個人的には一回戦は複数対戦でもいいような気がする。
「序盤は一日に複数試合」は賛成。選対の体力を考えると本選は短期決戦の方がいい気がする。


>>396についてはどうなんだろう？
得票数一ケタのやる気のないor過疎板は切り捨てた方がよくないか？

あと、ワイルドカードは設置した方がいいと思う。
二次予選で次点板の上位1〜2板の救済は必要かと。

>>400
夏休み近辺はいいかもしれんね。参加者にやさしいかも。

5月：一次予選抽選
6月：一次予選
7月上旬：二次予選
7下旬〜8月：本選

ってな感じ?

支援物資が出来るだけ出てくるような形
出してきた支援物資が多くの人が見やすい形になればいいなと思う

具体的にどうしたらいいかは分からないけど…

>>402
＞得票数一ケタのやる気のない
過疎については板興し目的で火がつくとこもあるから置いといて
住人多くとも全板に興味が無いとこは無理に巻き込もうとすると投票厨うざいになるしね
個人的には共通一次予選で足切りしてやる気のある板同士での支援物資対決が見たい

GWが決勝になると嬉しい
ウチの板みたいにリーマンが多いと夏休み期間なんか関係ないからの

>>402
＞コレの根拠
>>153を見て提案してみました。

一次予選での切り捨ては必要ですか。
10票未満、つまり票数が基準というのは
（別に悪い意味ではなく）珍しいやり方だなと思ったりしましたが。

ワイルドカードをやるなら、二次予選の成績が
得票率が高かったにもかかわらず負けた（惜敗率と言うのかな？）板の中で
一定の基準を超える板が進出……もしもそれが用意した枠より多かった場合は、
二次予選最終日の次の日あたりにプレーオフでもやって決めるとか、そんな感じでしょうか。

見落としましたが、

>>402
複数試合ならコードは同じもの、投票スレも両試合合同スレでなければならず
二つの試合の両方に投票したいなら同時に同レス内で投票しなければならない、
片方だけ投票してあとから遅れてもう片方にも入れることはできない
……っていうのが基本だったはずです。

>>401
>>403
>>398
期間は3ヶ月くらいで私もいいと思います。
4月以降開始、8月の終わりまでには終了
4〜6月
5〜7月
6〜8月
のいずれかといったところでしょうか。

>>408追記
私の個人的なスケジュールにおいても、このくらいの時期がちょうどいいです。

アニメ最萌が出自の人が出てきたようですね。
コード待ち時間ですが１時間は長いです。
アニメでは許容されるのかもしれませんが全板では難しいと思います。
多重を規制する方向ならむしろ携帯票のみにすべきでしょう。
携帯以外不可でも大丈夫だと思います、多くの参加者には。
パソコンもありでしたら時間は短めで。
浮き世の祭りですからあんまり目くじらを立てても。

本当にやるなら集計くらいなら手伝うよん

と、言ってみる

たしか前回は10分待ちだったよね
それくらいでいいんじゃないかな
なんといってもお祭りだからね

って7〜9月かｗ
集計参加できなかったらごめんなさいでｗ

もっと早くだったらまとめサイトも作っても良かったんだけどね…

やっと本格始動か？
なにか手伝えることないかｎ　　　　　と言ってみる

おいらもトリつけてみますた。

>>407
＞本選全試合一対一について
153をみて納得。
確かに過去の本選一回戦を見ても、三つどもえになる状況って少ないし、
死票が減るからその分面白くなるかもわからんね。

＞一次予選での切り捨ては必要ですか。
前回からの経験則なんだけど、自分の一番好きな板が全然やる気のない板なら(人や票は)次に好きな板に流れていくから、
その状態からの大逆転は見込めないし、やっぱり最低限の足切りは必要な気がする。

＞ワイルドカードについて
前回のアナ板敗退がかなり印象的だったので(っていってもアレは一次敗退だけど)、ある程度の救済措置は必要かなと。
プレーオフをすると運営&選対の負担も増えるから、惜敗率だけで決めるのも一手かも。

>>408-
＞投票方法について。
てっきり複数のスレを展開させるのかと思いますた。
確かに鯖の負担考えたら無理だ罠ｗ


＞投票コードの待ち時間について
難しい所なんだけど、前回は不正多重投票が目に余ったからなぁ…。
「投票コード無し。ただし投票は携帯からのみ」と「コード発行までの時間延長」はどちらがいいんだろうね？
携帯からだとラシや支援AA打ち込めないしな…。

逆に、それほど規制を厳しくしても意味ないか？
確かに規制を厳しくしたところで結果が大きく変わる事は無いような気もするけど…。


それと、開催期間については異論がなければ4〜8月開催が基本路線でOK？
終盤にオリンピックと被るわけだがｗ

>終盤にオリンピックと被るわけだがｗ
オリ板オワタ＼(^o^)／

>>415
アニメ系の最萌で経験した事ですが、日によってボーダーが大幅に違う事があるので
線引きをどうするかが問題だと思います

極端な過疎板はどうにもならないですが…例えば初日二日目あたりは「え？全板もう始まってたん？」で
投票して無い人が多くて投票率が低く、結果として（届きうるギリギリのラインだった板が）落ちる可能性もあります
アニメ系ではボーダーが70〜100（一次予選の生残順位ライン）などで結構ブレてたので…

無得票または１票〜一ケタ票くらいなら泡沫扱いでも良いと思います
ただ初日の票数を見た上で判断するわけにも行かないので、ライン調整はどこかで具体化しないとまずいかと

ここには割と人がいるようなので、何かしら適当な案件で投票を募り
コード発行所実験を兼ねた投票でもしてみると良いかも

>>416
方針の問題ですね。多重上等でやったトナメも存在することはするので

ただ多重を下手に容認するとアホの子がワケの分からない技術革新をした挙句
それをウィルスのようにばら撒く危険性があるので…

ぶっちゃけ別のトナメにあれこれ巣食う身としてはご勘弁を、と思ったり
開催時期はそれでよいかとも思います

３組対戦は３位になってしまう板がきついのは同感
でも個人的な感覚だと、１対１の対戦になってからが
長く感じて、最後らへんは皆結構飽きていたというか
疲れていたから、本戦全部が１対１だと冗長に感じるかもしれない

>>419
多重対策をきつくする←→対策しても無駄だ

はずっと結論の出ない話ですね
多重対策をきつくすると切られるのはライト参加者で
多重を必死でやる層は余計に頑張ってしまうｗ

自分はアニメ見てないのですが、アニメは支援物資系は
どういう風にしているんでしょうか？

ただ、多重を一人がプログラムで何百と行うのだけは避けないといけないので
対策そのものは常に考えないといけないのがキツい所ですね

アニメ、というか最萌系は全て投票スレ内部に支援物資が投下されます
支援と投票の両方が入り混じって、レスアンカが入ったりそのスレでまとめたり

外部に支援サイトを作る人がいたり別に支援を補助する関連スレがあったりもします

アニメでは速度が上がるにつれてまとめが専用スレに入るようになったので
全板の支援専用スレのような形態に徐々に寄って行った感じです

ニコ動の再生回数を投票数にカウントしちゃえばいい

去年も結局上位２つで競る試合が多かった気がするけど
ずっと１ＶＳ１だとなんか変化が足りないような。

まあ、でも難しいね。
全板っていうのは、アニメ最萌と違って同盟による固定票も大きく、
３つ巴でも組み合わせによってはアツい戦いになってもいいんだけど
実際には３位が空気になることが多いんだろう。

大きな同盟が３つ以下になることはないだろうけど、
結局ＶＩＰ対その他みたいな構図になりそうだしなあ。

ていうか純粋な人気投票ならVIPが圧勝

今ならVIP倒せそうな気がする
ほんとに頭がいいやつがいなくなった

VIPはVIP+と分割された

前回の全板ですらコード待ち10分ってきいて参加しないのが多数だった。
長くするぐらいなら携帯のみに賛成。
トーナメントに参加するのが目的って人には納得できないだろうけどね。

確かにコード待ち時間延長はライトな参加者を減少させる一方で、
アニメとかを見てもわかるけど、どうしても多重する人にとっては大した障害でないよね。
結果的にただの多重競争・パワーゲームになりかねない。

逆に多重公認してクリック競争みたいになってくるとそれはちょっと違うと思うし、
やはり一定の対策は必要だろうな。
でも携帯コードのみにすると、めんどいってことで人が離れることはないかね？

>>424
トナメ≠人気投票、だからおもしろい。
純粋な人気知りたきゃすずめでも見ればいいわけで。

PC1時間、携帯即時で良いんじゃないか。
ライト参加者には携帯で取得して貰えば良いし、
丸一日かけて20票投下するのであればそれもおｋと言う事で。

前回みたいに1人で100票とか言う事になるとちとアレだが。

予選のうちはコード待ち時間を短めにして本戦から待ち時間延長するというのはどうかな？
いきなり１時間待ちは初心者には敷居は高すぎると思う
予選の時よりもタイマン勝負の本戦の方が多重の影響は大きいし、
前回は多重するようなのがいるのはある程度大きな板だったのでそんな板は多重の有無に関わらず予選ぐらいは突破するだろう。

３板対戦は殆ど3板が同時に競り合う展開にならないというのは同意だけど
それでも本戦一回戦は3板対戦でやってほしいな
あれはあれで面白いし。
最萌でも一キャラが取り残されて残り2キャラの戦いになることが多いけど
それでも本戦でよく採用されているのはそれなりに良さがあるからだと思う

コード待ち時間は一時間より短ければ特に(一時間も可)
運営に名乗りを挙げた方乙です。

ぶっちゃけVIPって支援の量・質とも
圧倒的な書き込み数(大体狼の3倍強)を誇るVIPを圧勝たらしめるには
十分すぎる気が…トップではないかもしれないけどさ
ヒッキーや独男とは違う

>>429-430あたりの案がいいかもしれんね。
携帯即時、予選はコード待ち0〜5分でいいかも。
ただ、本選が一対一オンリーなら、投票権が一人二票あってもあんまり面白味無いかもしれないけど。。

あと、本選でもコード待ち時間は30分あれば充分じゃない?
コード待ち30分でも丸一日かけて40票程度だし(珍作の体力考えればせいぜい20〜25票くらい？)、
前回の3分の1に押さえられるだけで充分効果はあると思う。

つか一次予選はコード待ち無しでも問題ないか?
一次で足切りがあるなら、(いい方法じゃないけど)足切り対策にはなるだろうし。

今回やるとしたら
２ｃｈと完全に切り離された（と公式には言っている）
ピンク系の板はどうなるんだろうか。
オナテクに挽かれてドップリ浸かった身にはその辺も気になる。

コード待ちは最高でもせいぜい３０分だろ常識的に考えて

コード待機が３０分　携帯即時で良いんじゃないでしょうか

>>435
だからニーピンは準備万端だと言っておろうが

つまりバレーに例えるとこういうことか！

一次予選　ワールドカップ　→上位がオリンピックへ　それ以外は予選へ
二次予選　世界最終予選
決勝　 　 　オリンピック

そんな感じかと

足切り議論は出てましたが、組分けと本戦一発順位の方はどうしましょうか

開催期間が疲弊考慮で三ヶ月くらい、タイマンの方が望まれる傾向が強いとなると
予選は一次が一組100板で1組×10日以下くらいになりそうですが…

アニメの方だと二回戦までが3×2戦ですが、こちらは二回戦からタイマンの方が望まれそうなので
それに合わせると最萌よりは予選や休暇日が減る事になります（一日に2×4戦やっても数的には余り変わらない)

まあエントリー数は多くても1000は行かないと思うので予選は短くても問題ないとは思いますが

つーかVIPが勝つ以外の終わり方が想像できないんだけど
それでもやる意味あるの？

1次予選は1ヶ月くらいかけなきゃ
徐々に盛り上げるんだから

>>440
一次予選一組100板で1組
一日に100板で改めてみると凄いな、それだと投票権一人当たり5〜10位は欲しいところ
できれば一日一組50板以下ぐらいにできるといいんだが、日程があるからなあ

再来年でいいんでないの。
2ch10周年だし。
夏休みがいいとかも学生だけで、社会人には殆ど関係ないし。

>>440
1組100板は多すぎだろｗｗ

前回の一次予選で1組26〜7板だったんだから、増やしてもせいぜい30〜35板がいいところじゃね？
それに>>442が言うように一次は一ヶ月かけていい気がする。
弱小板も「目標は予選突破！」とかで盛り上がれるし、意外と楽しいと思うけどな。
実際、オナ板のサクセスとかも面白かったし。

逆に本選はシェイプアップした方がいいと思うけどな。

とりあえずちょっとまとめてみた

�@開催期間について
　　・2008年4〜8月から3ヶ月間(6〜8月が有力)
　　　↑2009年5月30日は創設10周年だから、それに合わせる？

�A多重投稿対策について
　　・PCからの投票コードは待ち時間30分、携帯からなら即時投票可能
　　・ただし、予選に限りコード待ち時間を0〜5分に短縮

�Bワイルドカードについて
　　・今回は救済あり
　　・救済方法はプレーオフor惜敗率救済
　　・救済板数は未定

�C予選について
　　・一次予選の上位板は無条件で本戦進出
　　・基本的に全板二次予選進出。ただし足切り有り(得票数一ケタ？)
　　・1組当たり30〜100板くらい？
　　・二次予選の上位xx板が本戦進出

�D本戦の対戦方式について
　　・今回は一日に複数試合開催
　　・全試合タイマンor従来通り三つ巴戦(要検討)

�E本戦進出板数について
　　・�Dが決まらないとなんとも言えないけど、48〜128板くらい？

�Fその他の問題点
　　・同時得票数の場合の対処
　　・主催者　←埴輪ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾏｼﾞで。
　　・コード屋
　　・集計人
　　・まとめサイト管理人
　　・運営チーム専用サイト

こんなもんか？
過不足があれば誰か修正ﾖﾛです。

とりあえず�C〜�Eあたりをなんとかまとめないとな。


正直主催者については、下手に気負わなくても「運営チームの代表」であれば問題ないと思う。
ただ、ひろゆき他への連絡や諸々のフォローは必要だと思うので、ある程度ネットに繋げられる人間がいいかも。

まとめおつ

予選はコード待ち無しで慣れさせて
（慣れてないと最初はコード取るのすら面倒）

本選からコード待ち入れるといいと思う


ところで、投票ｽﾚ内に支援物資も投下したいならば
投票所の行数、容量見直しも考えなくてもいいのかな？
今のままで問題ないならばそれでいいけど

容量と行数が増えるならそれに越したことはないなぁ
今から変えられるのかな

>>450
話をまとめて運用情報に申請することはできますよ。
ただし、大きなAAを使った大規模なラシがあれば、鯖負荷も高まります。
前回の途中にそれで投票できなかった組がかなり揉めました。
その後、鯖はより強い（高性能）ものに変わりましたが、
容量ギリギリではなく、軽めサイズの投票を推奨していた板もありました。

リスクを増やす可能性、無用な揉め事の回避といった観点から考えるなら、
現行以上に設定値を上げるメリットは小さいように思います。

>>449
支援物質スレは投票スレと分ける。
その方が、参加者の多い全板では流れなくて見やすいです。
ちなみに前回もそうしてた。

まとめ　と　コードはできるかも・・・・

�@開催期間について
個人的には8月いれるのイヤなんだけど、パソコンが熱々になるし
あと学生さんは「今年の夏は全板に費やしたよ！」でいいのかとｗ
４−６月か５−７月を押しとく　来年でも良いけど

�C予選について
1次は30〜40板で1ヶ月くらい
逆に敗者復活な2次は迅速にやっても構わない

�D本戦の対戦方式について
一回戦は三つ巴戦！三つ巴戦！

>>451
限られた範囲内で工夫をこらすのは結構楽しいやんなぁ

予選の待ち時間だけどせめて10分にしないか
待ち時間なしだと何か他の制限(コード売り切れとか)掛けないと
一人、若しくは数人の超多重者の影響で勝負が決まる試合がかなり出てきそうだ。

逆に時間以外の制限を厳しくしてコードが取り難くなれば
"人集めの段階"の予選で人が集まりにくくなる
まあ、自分は多重も含めて全板だと思ってるし
適度な多重はスパイスになると捉えているけど
待ち時間なしで、あれすると
一人で100以上、或いは何百も入れてくる人が出てくる可能性があるけどそれでもいいの?
逆に他の制限を予選から厳しくしてプロバイダによってはコードが非常にとりにくなって参加を離脱する人が続出したりしたら
本末転倒な気がする

超多重者が続出して混沌とした予選になってライトな参加者が幻滅して去ったりしたら嫌だなぁ
ぶっちゃけ性善説をとる訳じゃないし多重も(或る意味)一つの全板の良さだと思うけど、
やり過ぎはよくないかと

コードの待ち時間に関しては>>430あたりがよさそうな感じですね。
予選から敷居が高いときついかもですし。

はじめからコードの待ち時間が途中変更される予定がない場合だと
途中で変更しようと思い立って変えようとすると荒れたりするので、
最初からこの時期にはこのくらいの待ち時間、ここまで進んだらこうなる、と
あらかじめ開催前に決め込んでおいたほうが後々スムーズに行くと思います。

で、いざその時期が来たら想定と違う状況になっていた時のために、
予定されているこの待ち時間変更は状況が良ければ取り下げられることがある、
みたいな含みを持たせておけばいいかと。

一次・二次予選　待ち時間なし〜10分待ち程度
本戦前半　10分待ち〜30分待ち程度
本戦後半　60分待ち程度
流れを見るにこのくらいかな？

アニメ最萌と同じ感覚でやってしまうと、何かと問題も多いと気も。
まあ前回厨・前々回厨うぜーと思われるのも承知で気になった点。

1.本線を1日あたり複数試合にすると、投票者的に混乱するかも。
2.集計は perl 版経験者が複数必要かと。後半に行くに従って、
個々の集計以上にすり合わせが大変になるので、熟練した人が頭になるのが望ましい？
3.管理人公認の大会にしたい場合、運営代表が誰でもいいのかという疑問。
前回の発起人が誰だったか考えると、この辺も気になる部分。
4.上記3も踏まえた上で、2009年の10周年に併せての開催が良さげかと。

ここでこう言うと珍作扱いされるかも知れないが、
本戦の組み合わせは仕込みありでいいと思う。
もっとスマートな表現するならシード枠。
獲得票数上位板が、早い時期にぶつかって消えると萎えるし。

予選はどこもあんまり荒れない傾向があるので、こちらも予選でそこまで厳しい対応はしなくても良いかと

予選は３５で２０日ですか。感覚がどうもズレてましたすみません
板の数が増えたのにあわせてこの辺は微調整でしょうか

>>446
＞�@
5月開始7月終了くらいを支持する人が多いでしょうか。
何かがあってずれ込んでも8月中に終われますし。
予選開始時期がGWと重なることは、メリットとデメリットのどちらが多いでしょうか？
運営的には開始直後の慣れない時期に時間が取りやすいことはメリットですが……
個人的なスケジュールでも、5〜7月はベストに近いです。
2chにとって節目の来年という意見もありますが、個人的にはあえてそうする理由がいまひとつ微妙です。

＞�A
>>456

＞�B
これはまだ確定とするには早いですね、とりあえずアイデアを言ってみただけですし。

＞�C
PINKちゃんねるについて参加を疑問視する声があがっていましたが、
私としては参加してほしいですね。やむをえない理由ができない限りは……
で、それを踏まえたとして現時点でどのくらいの板数があるんでしょうか？
足切りの基準は1ケタ得票でいいんでしょうか？0票阻止連ならぬ1ケタ阻止連が動くような気もしますが。

>>447
＞�D
全タイマンか序盤三つ巴かは難しいところですね。
正直どうしてもアニメ最萌の感覚を引きずってしまうので……

＞�E
2回戦＝ベスト64と決め込んで、タイマン128か、三つ巴192かでしょうか。
2回戦＝ベスト32として三つ巴96というのもアリかもしれません。
アニメ最萌と同じ288では多いでしょう。
序盤も一日に複数試合をしないならもうちょっと減るでしょうか。

＞�F
ちょっと前回・前々回は一介の参加者に過ぎなかったのでよく知らないのですが、
2ch運営との調整というと具体的にはどんなことをやるんでしょうか？
アニメ最萌ではそのような事はしてこなかったし、
前回の全板の主催が運営系板になにか挨拶に行ってたらしいというレベルでしか知らないので……

あと集計人と公式サイト管理は経験があるのでできなくはないですが、
公式サイトのほうは凝ったのはできないし更新ペースも遅くなるので、できれば他の人にお願いしたいですね。
コード発行所関連の技術的なことはまったくの素人なので出来ません。

お前らせめて2009年にしてくれ。
まだ充電できてない。

流されてしまったので
もう勝手につくりました
http://2ch.gepper.net/

今回は大変だぜ
前回と違ってシャレのわからない住人が増えたからな

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントを開催しる！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/

280 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/12 02:52:55 ID:u0MMJO8c
きのうひろゆきさんに送ったメールの返信が来ましたー。
以下そのまま来たメールはります。
----
どもども、こんばんは。

> 第2回全板トーナメントの開催をしようとしている放送協会というものです。
> 前回は返信ありがとうございます。
> ここで、2つほど尋ねたいことが出てきましたので再度メールを送らせていただきます。
>
> まず一つは、全板トーナメントを開催する場合には、各板に宣伝が必要だと思います。
> しかし、前回のように各板にマルチポストをしたりするのはスマートではないです。
> そこで、index.htmlにある、板トップのローカルルール欄の上部に、
> 現在は「朝生(仮)板なんですが、ちょっと寂しい」というリンクが張ってある
> 告知欄があります。ここに、開催の際に宣伝とリンクをおいてもらうことは
> 可能でしょうか？
可能ですー。 （続く）

宣伝は924の方が効果がある気がするな

281 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/12 02:53:27 ID:u0MMJO8c
> もう一つは、各板の選対スレッドの削除に関する問題です。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32
> これは、前回のトーナメント終了後に削除忍さんが出した見解なのですが、
> 各板に立っているトーナメント選対スレは削除対象となりうる、というものです。
>
> 今回も全板トーナメントを開催する場合にはいろいろな板に
> このトーナメント用の選対スレが立つものと思われますが、
> これが削除やスレストされてしまうと各板で混乱が起きてしまう可能性があるので、
> トーナメント終了まではできるだけ削除しないように削除人さんに
> 言ってもらうことはできますでしょうか？

よいですよー。
> 以上の2点について、よろしくお願いします。

>>460
こんな感じ
>>462
乙乙。

お、ということは正式に開催決定？

>>460
前回の発起人氏が明らかになったのは比較的最近ですが、
ご本人自ら暴露なさったので書いても良いかな。
運用関連の★持ちのさぼてんさんですよ。

現在の全板数の把握くらいは、他人に聞かずともお調べ下さいな。
pink省いた分なら、res/day 等含め、すぐにわかるサイトありますし。
意地悪で言うわけでなく、その程度の把握すらできてない状況で
全板できるほど甘くはないですよという意味です。
色々あって、集計責任者が途中リタイヤなんて事もあるんですから。

10周年にぶつけるメリットは、公認とりやすい可能性も含めです。

>>465
924スレ立てられる人は何人いるかって事ですね。
その必然性を認められるには…と、考えてみると。

>>456
＞本戦後半　60分待ち程度
コレを推してるのお前しかいないんだけどな…。
やっぱり待っても30分が限度じゃね？根拠は>>433

>>457
複数試合はあって問題ないと思う。
トナメの迅速化に繋がるし、興味がない板同士の対戦が減るから中だるみも減ると思う。
ただ、それなら一対一(もしくは三つ巴)×複数試合じゃなくても、3次予選(xx板中x板勝ち抜け)でもいいかもしれないけどな。
シード枠については要検討ですな。

>>460
＞2回戦＝ベスト64と決め込んで、タイマン128か、三つ巴192かでしょうか。
ちょっと大杉だと思う。前回の一次突破板で128板だぜ？
ちなみに第一回トナメでは予選一発勝負で96板勝ち上がり。
それで中盤ダレたわけだし、スピーディ化に逆行してる気がするな。

とりあえず埴輪も一度>>464に目を通した方がいいと思う。
あと現在案のまま進行するとなると、二次予選の長期化も気になるな…。

>>468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179371472/90-
コレですな。懐かしい。

>>469
それこそ運営と相談だな。
とりあえずまだ先の議論じゃない？

>>456
コード発酵時間ですが全板の場合60分はやめてもらいたいです。
最萌等と参加者層が違い仕事をしている人が多いので
60分とかにすると帰ってからコード取ってラシに参加などが難しくなるのと
途中で回線切断なんかで取り損なう事も多くなります。
携帯で取れる人はいいですが、持ってない人や通話オンリーの人もかなり多いです。
それに選対員で実際に板内掘り起こしするときにも60分も待つのを承伏させるのはつらい。
予選10分、本選20-30分位でいいのではないかと思います。
実際に多重でどんなに頑張っても勝てる保証はないですし、
一人で100票取れたとしても対戦相手にも同類はいるでしょう。

又それとは別に大陣営が変な思惑で特定の板を落とした場合に備えて
運営に敗者復活枠を1-2枠与えるのもいいと思います。
その場合は運営の中だけで意見交換して過程を見せないのも重要でしょう。

あと運営になった人は開催された以降は決して運営に意見する人に
レスをしないようにした方が無難です。
始まったら粛々と進めていき、文句言う人は無視するのがいいと思います。
長文失礼しました。

ころころ頻繁に待機時間を変えると混乱するし、俺も予選10分本戦30分に同意で
最萌と違ってアニメとか漫画とかゲームとか特定のものが好きなコア層ばかりが集まるトナメではないし、
只でさえ後半は一般的には敗退板の住人の参加意欲は減退する.

本戦後半の敷居を余り高くすると、投票数減少でお寒いものになるか
廃人ばかりが残るｱﾚな感じになる虞が。

>>451
容量は無理でも行数を増やせないだろうか

アニメ最萌のやり方はあんま参考にならんと思うがな
あっちは厳選な人気投票だけど、全板は廃人度を競うトナメみたいなもんだから、
多重対策にやっきになるより、まず大勢の人が参加できることを優先して考えたほうが
いいんじゃないの

>>475
具体的には?
どういうのが希望
一時間はともかくそれ以下の待ち時間でやっきという程でもないと思うんだが
ほんとにやっきになろうとすれば変則固定2時間待ちや裏最萌仕様に近い形式とかいくらでもあるだろう

>全板は廃人度を競うトナメ
それも一つの側面だがそれが全てではないと思う。

アニメ最萌は、キャラに対する萌えとか好き度を叫んだり表したりする場だけど、
全板は、板の雰囲気とか匿名の中にも生まれる人間関係とか、
形のない「板」とか「選対」とかってもんに対する帰属意識とか、
なんか、流動的なものが相手だって感覚があるんだよなあ。
だから杓子定規にやろうとするとどっかがこじれるし、
完全にやろうと思っても必ず抜け道が出るし、
２ちゃんそのものと似てると思う。

全板は必ずしもみんなが優勝狙ってるわけじゃなくて
これを機会に板をアピールできればいいってスタンスのとこも多いし
楽しめれば何でもいいってとこもある

早めに負けて他板を支援したいというところもある

本戦に進むのが48板で最初が三つ巴、以降タイマンの前回方式でいい気もする
三つ巴の一回戦は一日二試合にするのはありだと思うけど
終盤のダレと飽きは一部を除いて結構なものがあるから

>>480
前回の方式ってよく考えられてたんだな、って思う。

あ、でも、例えば株やギャンブルをしない人間にとっては市況vsパチスロなんて全然面白くないから、
もしかしたら二回戦も複数試合でいいのかもしれない。

複数試合で怖いのは

第一試合
<<ニュー速VIP>>
<<プロ野球>>

第二試合
<<シベリア超速報>>
<<市況1>>

みたいな場合。1試合ずつやればVIPとたぶん市況だろうが
連記でやるとVIPとシベリアになるだろう。
VIPが前回の狼みたいに空気読むとは思えん。

複数試合、一回戦三つ巴二試合ぐらいはやってもいいかも
時々市況2、芸スポ、CDR・DVDみたいな三つ巴で最後まで競る面白い試合もあるし
後、埴輪氏。キツイ意見もでてるけど余り落ち込まないでね
何だかんだ言って、貴方(主催者候補)が出るまではココは閑古鳥が鳴いてたんだからｗ

>>482
まあ、それはあるかもね
複数試合はともかく、3板三つ巴の本戦初期導入は推したい

こういうことかー

決勝｜　　２｜　　２｜　　２｜　　２
準決｜　　４｜　　４｜　　４｜　　４
準々｜　　８｜　　８｜　　８｜　　８
―――――シャッフル―――――
　 　 ｜　１６｜　１６｜　１６｜　１６
　 　 ｜　４８｜　３２｜　３２｜　３２
　 　 ｜　　　｜　９６｜　６４｜　６４
　 　 ｜　　　｜　　　｜１２８｜１９２

>>484見て思ったんだけど、
複数試合するなら1回戦、2回戦とも三つ巴でもいいんじゃね？
一番だれやすいのが本戦の1・2回戦だし。

　決勝 ｜　　２｜…1試合(1日)
　準決 ｜　　４｜…2試合(2日)
　準々 ｜　　８｜…4試合(4日)
―――――シャッフル―――――
二回戦｜　２４｜…8試合(4日)
一回戦｜　７２｜…24試合(12日)

72板だけど、トータル39試合・23日で終わる。
前回が31試合(31日)だから、24板増えても8日のシェイプアップ。

もちろん前回と同じ48板で、1回戦のみ複数対戦でも充分シェイプアップ出来ると思うけど。
その場合、一回戦が8日で終わるのが魅力だな。(ただし2回戦も8日間かかる)

一回戦に回線まで三つ巴複数試合だとアニメ最萌そのままの表でいけそうですね
>>475
一応人気投票じゃないんですよ。同盟とか戦略投票の概念は否定または殆ど浸透してなかったりしますし
>>477>>481
ジャンル幅が極端に広いのは全板の特殊さですね
他のトナメのジャンル統一による内輪感とはまた違った空気というか

まあガ板とネ実あたりはAAキャラを弄る改変ネタスレとかで地味につながりがあったり
意外なところで住人が被ってる事も無くはないですが

とにかくアニメとの比較はやめないか。
確かに最近まで活発にやってたんだろうが、全板は別物だと思うんよね。
杞憂かも知れんけど、アニヲタうぜーともなり兼ねん。
コード待ち時間や組み合わせ（1日複数試合や巴戦）などの改変案については、
アニメ最萌より、前回の全板基準でより良いと思われる方向を考えるのがベターかと。

携帯なんでレス番失念したけど、BBS_LINE_NUMBER の設定値変更希望していた方。
前にも書きましたが、要望は出せますよ。
ただし、最低限このスレで多数の同意を得られ、かつ説得力のある理由付けがないと、
却下になる可能性も高いです。

>>481
個人的には、たまにそういう日があってもOKなんだけどね。
仕事しながら選対やってると、トナメ終了まで実質休日なしなもんで。
負けた時点で終了じゃなく、同盟や支援関連で最終戦まで動いた人ならわかると思う。

複数試合よりは巴戦がいいかなあ。
複数試合になると、支援や推奨関連もややこしいので。
投票初心者に優しい（自板内が混乱しにくい）ルールでお願いしたい。

なんか盛り上がってるねー

個人的な案だからスルーしてくれていいんだけど
一日複数試合より予選を複数連記制にしてほしいと思う
あとは基本的に前回の形式を踏襲してくれれば

>>487
すみませんでした。アニメと比較しているのは、最近まで活動していたという事以上に
私に関してはある程度知識・体験があるのがそちらだけというのがあったので
どうも引き合いに出してしまうようです。今後は名前を出したり比較はしない事にします

>>488
現状話されてるのは巴戦・複数試合という条件だと思ってたのですが

・巴戦を一日一試合＝３板
・複数試合＝２×２＝４板

▼巴戦を一日複数試合＝３×２＝６板　（現状案の一つ）

結構この辺の数字は変わってきますね…
予選や本戦数でも選対の負担は違ってきますが、どれがいいでしょうか

おお、いつの間にか話が動いてる！

>>490
>>489の予選は複数連記って案もあるね。
別に今すぐ決取るとかじゃなく、色んな提案出し合って考えるのもいいんでないの。
ここに人増えて活性化すれば、もっと具体策出そうだし。

前回の選対スレが生きてる板もあるし、そっちで宣伝するとか。

とりあえず３ヶ月以内に収まるようにしてくれよｗ

個人的には第２回の一次予選-二次予選方式は
二次予選が毎日５、６個の同盟のパワーゲームになって詰まらん

支援物資の優劣がものを言う全板が見たい

>>493-494
それを実現させるための名案を一緒に考えてくれよ。

自分も前回本選になってから長く感じた

ちょっと乱暴だけど、本選に上がる数少なくして
本選消化日程少なくしてみたらどうだろう？

ちょっと矛盾する意見かもしれないけど
敗者復活はありでもいいとは思うけど
それ含めてもという事で

本戦一回戦を４板でやるか？

>>468
どなたか知ろうと無粋したつもりは無かったのですが、そうだったのですか！
うーむ、水面下で>>464-466（これは知ってました）以上のやり取りもあった可能性はもちろんあるわけで、
そうなってくると2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……

＞現在の全板数の把握
すみません横着しました。
そのサイトはとりあえずまだ探してないのですが、専ブラのボード一覧を
重複は除外して数えてみたところ、PINKちゃんねるを含めて780板のようです。
前回は公式サイトによると637板だったようなので、150板程度の増加でしょうか。
（もちろん、他にボード一覧に載っていない板もあるのでしょうが）

これで気になってくるのが、本戦通過枠は前回程度でいいのか？ということです。
それがあって128とか192とか言ってみたんですが、大幅に増やしすぎでしたか。
とはいえ、変えず48のままというのはどうなのか……
むしろその辺は、予選が一日辺りの板大杉にならないよう去年より長めにすれば
特に問題はなくなるという考えに立ったほうがいいでしょうか。

今生きてる隠しは７つかな

>>498
(予選も本戦も)前回以上に期間が延びるのはあまりいい手じゃないと思う。3ヶ月でも大分きつかったからな。

ただ本戦通過板は、>>485にも書いてるけど72板くらいでいいかと。
三つ巴&複数試合前提なんだけど、このプランだと期間も短縮できるし。
ただシード枠を入れるならもう少し減るのかな？


予選に関して>>396の埴輪案を生かすとすると、
●１次予選　：15組に分けて(1組50板強)投票。最上位1板は無条件で本戦進出(2板でもいいかも？)
　　　　　　　　　下位xx票足切り(多重工作を考えると20〜30票が現実的？)
　　　　　　　　　もしくは下位10板くらいを足切り
●２時予選　：25組に分けて投票。(1組20〜25板くらい？)
　　　　　　　　　上位2板勝ち抜け

これで65板本戦進出。それとワイルドカード7板で計72板。ちなみにシードを考えるともっと厳しくなる。
こんな感じか？

このプランだと1次予選15日、2次予選25日、本戦23日の計63日で終わる。
これで抽選日や予備日、休み日を入れると2ヶ月半〜3ヶ月くらいかと。

すずめに反映されてるゴミ箱まで入れて778板かな。
ただし全部の板が参加するとは限らないし、エントリー制にしてもいいかもね。
期間については3ヶ月が目途かなぁ、やっぱり。
全板って交流が目的だったりもするから、負けた後でも挨拶回りとか大変なのよ。

>>500
えー二次予選より一次予選の方が厳しいのかよ〜
敗者は狭き門やろ普通

書いてて思ったんだけど、2次予選の対戦相手をを抽選で決めると相当の不公平が出そうだな。
強豪板が特定組に固まる可能性も充分あるし。
逆に弱小板が固まるのもあまりよくないと思う。

あと考えられるのが、VIP・狼・三戦あたりが同組になって大差で三戦が負けた場合、ワイルドカードに引っかからなくなってしまう
可能性があるのもまずいな。


>>502
逆の場合。
●１次予選　：30組に分けて(1組25前後強)投票。最上位1板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　下位xx票足切り
●２時予選　：10組に分けて投票。(1組50〜60板くらい？)
　　　　　　　　　上位4板勝ち抜け
どっちにしても厳しいんだぜ。

>>502
ごめ。ちょっと中途半端だな。

●１次予選　：30組に分けて(1組25前後)投票。上位2板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　下位xx票足切り
●２次予選　：10組に分けて投票。(1組50〜60板くらい？)
　　　　　　　　　上位1板勝ち抜け

どっちにしても抽選に泣かされる板が増えそうだ…。
誰か具体的な対案考えてくれ。。

>>498
> そうなってくると2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……
知らないことは、知ってる人に聞けばいいし
力がなければ、力のある人を頼ればいいと思う
と、知識も力もない俺が言ってみる

俺は埴輪のおかげで、全板が動き出したことに
すごい感謝してるので、なんというか、自信を持って
気負わずに、全板運営を楽しんでみて下さい。

>>503−504
抽選は仕方ないんじゃないのかなあ。
前回ベスト8くらいは予選の段階から振り分けておく（シード）とか。

どうしようと厳しい組は出てくるよ。
そこは転んでも泣かない、の精神で楽しむしかないと。
2005年の三戦は前評判の割には、案外な結果だったし。
その後また板分割やらあったし、ひとつの例えだというのはわかるけどあまり妥当な例じゃないかも。
思わぬところが善戦したりするのも、トーナメントの醍醐味だし。

生臭い話になるけど、書き込み数ではさほどじゃないダウソが、強豪なのは何でかとかね。
色々あるさーって思うしかないよ。

ν速＋が弱いとかもあるもんね

前回の日程（３−５月）たぶん

日月火水木金土

　 　 １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ １ 休１ １
１ １ １ 抽休
　 　 　 　 　 ２ ２
２ ２ ２ ２ 休２ ２
２ ２ ２ ２ 抽休一
一一一一休一一
一一一一休一一

一一一休二二休
二二休二二休二
二抽休々休々々
休々休準休準休
休決休

>>508
休＝休み、抽＝抽選、１＝一次予選、２＝二次予選、
一＝本選一回戦、二＝本選二回戦、三＝本選三回戦、
々＝準々決勝、準＝準決勝、決＝決勝

>>507
+系は祭りがあるとそっち行っちゃうからね。

今の段階で言うべきことではないかも知れないけれど、SETTING_TXTの変更希望なら、
BBS_LINE_NUMBERよりBBS_SLIPの方かもね。
現状、携帯かPCかp2かの区別はつかないけれど、識別可能にすることによって何かが少しは変わるかも。
携帯で取ったコード（これはわかる人にはわかる）が、携帯から投票されてるかどうか･･･とか。
それにどういう意味があるのかは、想像にお任せしますってことで。

>>506
いや、別に三戦が週漫でも鬼女でもヒッキーでもいいんだけど。

ただ、ある程度の不運はあって然るべきだけど、>>500案だとちょっと運の要素がキツイかと。
はっきり言うと「一次予選は基本的に全板通過」が運の要素を高めてる一番の要因なんだけどな。

前回は一次で630板→128板とバッサリ行ったからなぁ…。
正直それくらいでいいのかもしれん。

これだけは言っとくわ
1日目で勝ちあがった板を
次の戦いまで待たせすぎないようにしてね♪

>>510
ラシに間に合わなくてケータイで取って
パソコンに送るってことがあるがな　キミー＾＾；

>>512
それをアウト判定にしようって意味ではないの、言葉足らずですんません。
あんまり多いとどうかなー、みたいなのはね。
あくまで見てる人の投票判断にお任せみたいな部分で。

>>512
第一回のラウンジがそれで消えたっけ
前回のＶＩＰは日程丁度良かったな

>>510
うーん。。真意がよくワカラン。。。
携帯コードをPCから多量に打ち込んでるヤシを規制したいって事？

>>487
亀レスｺﾞﾒ。個人的にはBBS_LINE_NUMBERの増加は必要ないと思ってる。
ラシ時は実況よりも負担が大きくなるわけだし。
現状の20行で大きな不安があるわけでもないし、鯖への負担は軽い方がいいんじゃないかと。

>>511
いっそ>>396案を予備予選と位置づける方が分かりやすくていいかもしれん。

●予備予選 ：10組に分けて(1組80板弱)予備投票。各組上位2板は無条件で本戦進出
　　　　　　　　　※前回ベスト8は別組に振り分け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間無し
　　　　　　　　　※得票数10票以下は足切り

●１次予選　：16組に分けて投票(1組50板弱)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間5分

●２次予選　：12組に分けて投票(1組13〜14板)。上位4板勝ち抜け
　　　　　　　　　※投票時コード待ち時間5分

※2次予選同票通過、もしくはワイルドカードで敗者復活計4板→合計72板勝ち抜け

本戦は>>485方式(コード待ちは30分)。
これだと予備日除いて77試合・61日。
第2回トナメに近い形だけど、スマートかつボリュームアップかと。

>>515
規制とかはしなくてもいいんじゃない。
携帯が悪いつう意味じゃなく、PCコード→携帯とかその逆が多いのって、
見ててどうかなみたいな話。別に特に変更すべきとは思ってないし。
東スポスレが騒々しくなるだけかもしれないしね。

２月目の第１週後半には本選をはじめて欲しいのだが

>>498
＞2ch運営関連では素人同然の私では荷が重くなってくるかな……
心配すんな。出来る限りのサポートはするから。
おまいが出てきたからこそトナメが動き出したんだぜ？
どーんと構えてればいいよ。
あ、でも>>516はちょっと埴輪案からずれてきてるし、もしよければ対案きぼん

>>508
まとめ乙。
これ参考にシミュってみる。

>>517
ﾅﾙﾎﾄﾞ。納得。
確かに携帯でコード取ってPCからラシ打ち込むﾔｼとか普通にいそうだしな。

あ、ひとつ大事なこと忘れてた。
結局2008年で決定なの？
2009年希望者もいたけどその辺どうなるんだろ。

>>520
抽出してみたけど、最近は2009年開催希望者の方が多いみたい。
2009年5月30日に開幕で、それから3ヶ月間？
もしくは5月30日に本戦一回戦開催かなあ？

しかし、すぐやるといっている人間が暴走したら、やりたくない、延期したい人間は
全くの無力であることも事実

元々今年で話していたから今年でいい人は
わざわざ主張しないだけだと思うから抽出してもあんま意味ない

今年はもう無理でしょー、とあえて突っ込んどきます。

だな
まあそこら辺は言われてる通り運営立候補者次第だよな
2008年希望の運営立候補者が集まるなら2008年でも問題ないし
2009年を希望する人しか集まらないなら2009年に自然に決まるし

僅差でレスがづれた＞＜

一次予選が３週間〜４週間
二次予選が２週間くらいで敗者復活戦
ワイルドカード
1日目で勝ちあがった板を次の戦いまで待たせすぎない

７２だと
一次予選　　　　１８組（４４板くらい）勝ち抜け２枠の３６板　2/44＝1/22
二次予選　　　　１１組（５５板くらい）勝ち抜け３枠の３３板　3/55≒1/18
ワイルドカード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３板

９６だと
一次予選　　　　１８組（４４板くらい）勝ち抜け３枠の５４板　3/44≒1/14
二次予選　　　　１１組（５５板くらい）勝ち抜け３枠の３３板　3/55＝1/18
ワイルドカード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ９板

足切り200板くらいと予想

>>522
でもそれだと公認がもらえないんだぜ

>>523
主張しないで後になって文句を言うヤシは却下。
意見はその時に言わないと反映されないんだぜ。
とりあえず400くらいから読み返せ

>>525
埴輪は曖昧な返答でお茶を濁してたな。見落としてた。ｽﾏｿ。
埴輪案だと、2008年5〜7月開催か。
正直個人的には俺もどちらでもいいんだが、早いところ決めた方がいいな。。

>>522
実際みんなが「たとえあったとしても次回は4年後だろう」と思ってたのが
発起人がでたおかげで3年後に第2回が始まったわけだし

個人的にはどちらでもいいけど、纏めサイトを管理する予定の人や主催者の意向をそこら辺は多少優先してもいいんじゃない?
メイン運営陣が居なければ2008であろうと2009であろうと開催できない訳だし

俺は2009だったらまとめサイト更新やら集計やらフル活動できまっせ

あ、前建設予定地立てた人とは別人。あしからず。

オイラはここで自分がわかる範囲の情報提供するくらい。
後はまったり気が向いた時に投票くらいしか無理。
老兵は去るのみですよ。

公認がダメなら非公式でやればいいじゃない。
雑談板主導で。

前は3年後って言ってたし、2008でいいんじゃないの

http://autos.goo.ne.jp/tms2007/gallery/companion/alpine_p/alpine_p_companion00020.html
http://img9.atura.jp/bbs/7881/img/0003301449.jpg
http://img9.atura.jp/bbs/7881/img/0003301460.jpg

運営次第だけど、今年でもいいと思う
全板は思い入れが多い人が多いせいか
話し合いが長引くと余計荒れる気がする

ピンク鯖の扱いはどうする？

除外する理由が見つからない
半角連合にはお世話になったし

葉鍵とかニーピンとか名物板もあるし
ピンク系は外すわけにいかないだろうなあ

2008か2009かという話ですが、年単位の変化が少ない生活をしてるので
同じ季節であればどちらの年でもスケジュールの都合面はあまり変わらないです。

ですから、もしこのまま私が主催の椅子におさまるのであれば
「気持ち的にどっちでやりたいか」とか「どちら支持の人が多いのか」とか
「どっちの方が得か」とかそういう話で決まることになると思います。
今の私はなんとなく早くやりたいという漠然とした願望で2008年を支持してる面が強いでしょうか。
あとは2009年となると一年以上先に延び、ここで話し合う我々がだれそうだとか。
2ちゃんねる10周年企画というのも（ちょっとプレッシャー感じますが）面白そうですし、
「こっちじゃなきゃヤダ」みたいなズバッとナタを振れるほどの確信は今のところ無いですね。
あるいは>>531さんみたいに運営候補として手を挙げてくれる人しだいなのかも。

ピンクはずした方がよくないか
2ｃｈ外だし二回目は半角も色々揉めてた

ﾆｰﾋﾟﾝちゃん…ニュース系のﾏｽｺｯﾄ的存在だから
対象外とされると辛い

ピンク入れるか入れないかをこっちで決めたって
入れないなら、トップから来るリンクにあって前回参加してるのになぜ入れなかった。
入れたなら、完全に分かれたのになぜいれた。
というようなかんじでどっかでいさかいが起きそうだから
あらかじめピンクの参加が可能ならピンク自身で決めてもらえば楽・・・
だと思うんだがそれができたらなぁ＞＜

ﾆｰﾋﾟﾝちゃんはまだニュース系住人の心に残ってるのか

ピンク系は申告制にしたら？
該当日迄に参加申告があれば参加
無ければ不参加

ピンクに限らず2ch外の板は同様にして
2ｃｈの板は全板参加

>>546
＞ピンク系は申告制にしたら？
それ誰が集計するの？誰が申請するの？
そもそもトナメ選対すら機能して無い状態なのに申告制なんて、後でもめる一番の原因だろ。

別に問答無用の全員参加で一次予選足切りすればいいだけのこと。
そもそも第1回トナメでは、すでに独立していたまちBBSは参加したぞ？

外部板は不参加がいいよ
ややこしくなるだけだ

したらば　あめぞう　なす板とか含めだしたらカオスになる

あ、外部板ってのは
ピンク含めてって意味ね
外部板は一律不参加の方がクリアでいい

>>548
いや、どう考えてもﾋﾟﾝｸ外す方が余計ややこしくなる。
PINKだけで70板以上あるんだぞ？俺たちにそれを外すだけの権力はないだろ。
だいいち半角板のﾅﾒｽﾚはいまだに生きてる。

前回同様「2ちゃんねる・PINKちゃんねるの全板参加」でいいんじゃね？

しかしトナメの発祥は葉鍵からだからな
不参加にしたら住人からクレームがくるのでは？

あとオナテクとか半角祭りとか無くなってしまうのは
正直さみしいかも

>>552
すでに有力板や名物板がいくつもあるもんな。
まして虹板なんて前回のベスト8だし。

PINK板代表者が不参加表明するならともかく、今の状態では、少なくとも俺たちが決めるべきではないな。
どうしてもPINKを外したいなら、PINK板に議論スレ作って話をまとめて来るべき。

ピンク系住人だけどまあ自分の所属板は予選落ち濃厚だけど、
それでも参加はしたいなあ

ピンクも参加だろ常識的に・・・

第二回終了後、2006年にひの裁定で明確にピンクが2chから独立したわけだけど。
ピンク入れたら2ch公式から外れるかもね。

しかしピンクはおいしいからなぁ。ま、俺はどっちでもいいですわ。

何かここ最近の流れを見てると次々に話題が移り変わって結局何も決まってないんで
そろそろ一つずつきっちり議論していかないか
差しあたって

>ピンク系の扱いについて
参加可に賛成
但し、まろゆきに第三回全板開催の認可を伺う時は
わざわざピンク系について言及したりはしない方がいいかと。
(実状は不透明だけど)一応公式には分かれたと言ってるんだから、変に言及されると向こうも対応に困るだろう
尚、全年齢参加の全板のピンク系支援の仕方等については前回も該当板は配慮していたし、特に問題ないんじゃないかな

>ピンク系の扱いについて
参加に賛成 ﾉｼ　理由は>>551-553
>>553でも書いたけど、反対者はPINKで意見をまとめて再び持ってくればいいだけのこと。
PINK全板の総意として反対表明するなら別に何も文句は言わないので。

逆に、2ちゃんねる・PINKちゃんねる以外からの参加表明が来たらまた議論すればいいかと。
(常識的に考えて来ないと思うが)

>>557
PINKの扱いについては一旦これで放置で問題ないと思う。
あとは、とりあえず開催日程と本戦進出枠数、対戦方法を決めなきゃな。


開催時期は埴輪が2008年開催支持を出してるし、2008年5〜7月開催が基本路線で問題ないか思う。


本戦進出枠は、48・72・96板の3択かな？
前回の一次通過が128板だから、100板以上が本戦参加するのは無理があるかと。
個人的には72板でいいと思う。理由は>>485


あと対戦方法だけど、具体案は>>485と>>516、>>527の三つくらいしか出てないからな。
>>485については特に異論無いんだが、
>>516は予備予選通過板が本戦に至までの期間が長すぎるし(最長で一ヶ月以上あいてしまう)、
>>527だと一次予選と二次予選の違いが分かりにくい上に1組同時参加板が多すぎて、おそらくまともな支援合戦が出来ない。
予選方法はもっと議論の余地があるな。

前回と開催期間がおなじなら
通過できる人数をそのままに前回の予選投票の数から１を引いて、
余った板数を埋め合わせるように敗者復活投票をその予選で落ちた板全部からやるとかどう？
複記投票とかぜんぜん考えてないけど
やる気のある板とか惜しいけど落ちちゃった板は残しやすいとおもう。

敗者復活なければ楽なんだけどなあ

>>560
最後に敗退全板で敗者復活戦をするっていうのはものすごく面白そうなんだけど、
前回の予選でも、VIPが「今日は××板を勝たせよう」みたいな不当な投票してたしな。。
残念だけど、無駄な代理戦争で終わりそうな予感。。

>>562
かなぁ・・・
前回の二次予選の結果見るとたしかにそんな気がしてきた。
あと落ちたところで同盟がかぶるときついな・・・

それなら一次予選で上位２板が無条件で本戦出場という案も考え物だよ。
第2回ではメガネ板みたいなあきらかにやる気のないとこをVIPが遊びで1位通過させてたしな。
そんな板が本戦に出てこられてもな・・・

まあその辺は気にしても仕方ない
どんな方式でもありうることだし

あんまりややこしい方式は
運営のオナニーになるから気をつけるんだぞ

>>560-566
これならどう？
本戦進出を72板として、

・１次予選　：16組に分けて投票(1組50板弱)。上位12板勝ち抜け→※さらに上位1板は無条件本選進出
　　　　　　　※これで16板本戦進出、176板2次予選進出

・２次予選　：10組に分けて投票(1組17〜18板)。上位5板本戦進出
　　　　　　　※これで50板本戦進出

・最終予選：ハズレ全板で投票。上位6板本戦進出
　　　　　　　※これで6板本戦進出。これ以上の救済は無し。


合計27日。1次、2次の組み分けはもう少し調整した方がいいか？
ただ、これだと埴輪の>>396案「基本的に全板2次予選進出」を完全に無視することになるんだが…。

>>396案って元は最萌方式だろ？
支援合戦がやりにくい上に、どうしても公平感がないんだよな。。。

こう言っちゃおしまいなんだけど。
正直、最後まで工場稼働させられるかどうかの勝負なんだよね。それだけの熱意を維持する体力と精神力もトーナメントに必要なものだったり。

>>567
１、それだと一次でのメガネ一位通過みたいな事態が回避できなくね。
一次予選全体での得票一位なら通過でいいかもしれないけど。

２、最後に全板で一斉投票の際に一票だけだと
同盟組んでたところが二つ落ちた事態を考えると板間の同盟が組みにくいので、
同盟が組みやすいように最終予選は複数投票できるようにしたほうがいいんじゃね。
ついでに最終予選に出場できる板も変な事態回避の意味で一次通過した板だけにしたほうがいいとおもう。

３、一次と二次と最終予選の間に一日インターバルいれたほうがいいとおもう。

敗者復活進出の足切りを１００票以上とかにすればいいんじゃないか？
そんなに多くないぞ２００板くらい

ttp://plum.s56.xrea.com/trial1.html
を見ながら思った

>>569
＞１
>>396の「一次予選で上位の板はそのまま本戦トーナメントに進出」を生かそうとしての各組上位1板進出。
実際問題、前回の予選で不当なつり上げがあったのはメガネ板だけだし(本戦を含めるなら一回戦の鬼女も不当かもしれんが)、
このまま進めたとしても、意外と大丈夫な気がする。
つか「一次予選全体での得票一位なら通過」ならVIP確定だしなｗ

＞２
複数投票権があるのはいいんだけど、一発勝負の最終予選だけ複数コードっていうのは、その一戦だけスクリプト組み直すって事？
だとすると(プログラマ次第になるので)ちょっと大変かも。。。
コード無しにするととんでもないことになりそうだし、誰か妙案ｷﾎﾞﾝﾇ
「一次通過した板のみ参加」はいいかもね。無駄な手間＆珍作も(ある程度)回避できるし。

＞３
予備日、抽選日、各予選の中日は休みかな？
第二回みたく、「毎週○曜日は休み」っていうのがわかりやすくていいかも。

>>570
それでもいいかもしれん。
何にせよある程度の足切りは必要だな。

>>571
前回がそうかもしれんが今回もそうとは限らんと思う。
真面目にやって落ちるところもあるわけだしＶＩＰの気まぐれで
どうにかなるのはできるだけ避けたほうがいいとおもう。特に本選。
一位のみ通過ってのはＶＩＰ狙いうちｗｗｗｗｗ＞＜
他の板かわしたら二次予選でＶＩＰと同じところにされたらしけるぜｗｗｗｗ

複数投票権は複数コードで複数じゃなくて一つのコードで
複数の板に投票できるようにって意味ってつもりだったが
コード関連についてはぜんぜん詳しくないから、ますます無理なようだったらごめん＞＜

休みは曜日休みのほうが確かに都合いいかもｗｗｗ

>>570
その位高くてもいいかもな
ある程度まともに選対が機能してるところは100票は取れるケースが多かったし。

前回通りの２次予選やればいいじゃん〜
まず勝つって言う喜びが１２０板から７２板にへるんだぞ単純に

やるならこうのほうがいい

　　　　　　　　　　 　|二|
一次予選―勝ち→|　 |
　　｜　　　　　　　　|次|
　.負け 　 　 　　　　|　 |
　　↓　　　　　　　　|予|
敗者復活―勝ち→|　 |
　　　　　　　　　　 　|選|

>>572
いや、それならむしろVIPは変に勝たせない方がいいかも。
ヒマになったVIPは何するかワカランww

そうなると、ジャンプアップ本線通過はない方がいいのかな。。
面白い案だとは思うんだけど。。。


>>574
や、その敗者復活やると時間がかかりすぎる。具体的にシミュってないからなんとも言えないけど。
あと上の方で誰か言ってたけど、一次→二次で数減らしとかないと、二次で抽選運の要素が強くなりすぎるんだよ。。

>>567
＞「基本的に全板2次予選進出」を完全に無視
>>396は>>402さんの足切り提案を受けて、
全板2次予選進出は無しでいいかなと今は思ってますよ。
一次予選で、どのくらい、どんな基準で落とすかですね。
>>570
それもひとつの考え方ですよね。

一次予選の上位が二次予選をパスするのには、強豪のいない状況で
二次予選を、残りの椅子を争う戦いをしようという意図もあります。
戦力差が少ない状況で戦って盛り上げよう、というシード的な。
もちろん、強豪から見れば一次で好成績を収めた見返りでもある。
でも、>>575なるほど、暇で介入してくるという考えが確かになかった。
うーん……

あとは支援合戦がやりにくいというのは？最萌がそうだった、という話でしょうか？

敗者復活への進出板を100〜200板位 >>570に絞ればそんなに時間掛からないかと
例えば100板前後なら30板弱×3日、150板前後なら30板弱×5日で消化。

只、これはジャンプアップ本戦通過ありの場合の話
>>574でやる場合は又話が違ってくるね
こう書いといてなんだけど、個人的にはジャンプアップ本線通過なしの>>574の方が魅力を感じるかも

>>574、>>577
敗者復活は一次が終わった時点でやるの？
二次が終わった時点で、>>570の条件にあった板(一次で負けた板も含めて)全板が本戦枠をかけて戦うんじゃなくて？
そして俺は>>574の「前回通りの2次予選」が未だに理解できてない。ｽﾏﾝ
前回(第二回トナメ)の2次予選は128板→48板だったわけだが…。


>>576-578
出来れば具体例ｷﾎﾞﾝ
特に植輪の具体的な投票展開が見えないのでぜひお願いしたいところ。

ところで植輪は全板未経験なのか？
「支援がやりにくい」のは、最萌と違って全板はそれぞれの板に選対がある(住人がいる)ということ。
投票前後にはそれぞれの板にあいさつ回りしたり、各板の選対に直接支援物資を投下しないといけないから、
二次予選で多量に板が残ってると、はっきり言って地獄を見る。
あと、>>527を見てるとやっぱり運の要素が大きすぎるなあ…。


いま気付いたが、埴輪じゃなくて植輪なんだなorz
今までｽﾏﾝｶｯﾀ

>>577
敗者復活の対戦相手を抽選で決めてしまうと、またここで運で負ける可能性があるから、
ちょっと乱暴でも100〜200板同時参加のほうがよくね？

コードに関しては棚上げすることになるが。。

>>579
＞具体的な投票展開
>>574の敗者復活を二次予選に、二次予選を本戦に置き換える……
ワイルドカード以外はこれでほぼ説明できます。わかります？

＞支援がやりにくい
なるほどそういうことを指して言ってたんですね。
全板は第一回では浮動票層、第二回では外交があまり活発ではない選対員でしたが
少し記憶に怪しい部分もあり……

名前は気にしないでください、間違えられててもこっちが気付かなかったし

>>581
あ〜、ナルホド。納得。
具体的な数字(組合わせ等)のプランはある？

数字が出てない状態ではなんとも言えないけど、この方式で難しいのは
選対が暖まってない一次予選の方が投票のウエイトが重いってことだよな。

だいたい支援物資が出そろうのが二次〜本戦だと思うから、その辺のフォローが上手くできればな。。。

>>582
いや、具体的な数字は今のところないです。
他の人が出すプランを参考にしながら適正値を探っている状態で。

>>576
＞強豪から見れば一次で好成績を収めた見返りでもある。

考え方が違うわ〜
強豪板にいるからなんだろうけど
オレいっぱい戦いたいｗ
勝っても敗者復活行きたいくらいだもん

・第２回よりは期間短く
・携帯投票オンリーに

できんかね。

>>585
＞・第２回よりは期間短く
は賛同だが
＞・携帯投票オンリーに
には反対する。理由は

・ 携帯を所持していない層を閉め出す
・ 投票の華、ラシAAを貼れない
・ 携帯は「なぜこの板に投票しようと思ったか？」とか「支援の感想」など書きづらい
　投票スレが無味乾燥になりがち

>>584
＞オレいっぱい戦いたいｗ
コレには同意ｗ
勝ち負けもあるけど、トナメは出来る限り参加したいしね。

ジャンプアップ本線通過が無いとすると、現状考えられる投票案は二つかな？組分けの数字は要一考。

＜その１＞
　●１次予選……16組に分けて投票(1組50板弱)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで160板2次予選進出

　●２次予選……10組に分けて投票(1組16板)。上位6板本戦進出
　　　　　　　　　　※これで60板本戦進出

　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本戦進出
　　　　　　　　　　※これで12板本戦進出。これ以上の救済は無し。

＜その２＞
　◎１次予選……25組に分けて投票(1組30板強)。上位2板勝ち抜け
　　　　　　　　※これで50板本戦進出

　◎敗者復活戦…一次敗退板のうち、得票数100以上の全板で投票。上位22板勝ち抜け
　　　　　　　　※これで22板本戦進出。これ以上の救済は無し。

※敗者復活戦の開催日数については未定。参加板数はどちらの場合もほぼ同数だと思われ。
※トータル日数はどちらも一ヶ月未満。

＜その1＞は敗者復活戦以外はほぼ前回トナメと同じパターン。ある意味面白味に欠ける。
＜その2＞は>>574ベース。敗者復活戦がカオスになる予感ｗ


個人的にはどちらのパターンでも敗者復活戦は1日でやりたいｗ

ついでに本戦投票案も清書しとくか。

◆一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

◆二回戦……3板巴戦(8試合、4or8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　※二試合同時開催？(予選の日程でスリムアップ出来てるので、一試合開催でも問題ないかも)

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

◆準々決勝……4試合(4日)

◆準決勝………2試合(2日)

◆決勝…………1試合(1日)


とりあえずこんな感じかな？
異論あればレスよろです。

コードについて

ひとつのコードで複数の板に投票はできますよ

>>588
＜その１＞ の方が魅力を感じるな

>●２次予選……10組に分けて投票(1組16板)。上位6板本戦進出
キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)

>>588-590だと試合日最長51日?
もうちょっと長くてもいいかも知れない。(60〜70日前後)
ついでに、予選では>>591の複数投票制を設けてもいいんじゃないかと思う(2票〜5票位?)
特に一次予選なんかだと血縁板が多いとこが各組に広範囲にばらけると、※ネトゲ連邦とかね
一票のみだと場合によっては試合日の殆どは自分とこの血縁板に入れるだけで終わって
親しくなった他の板に入れる余地や他板との協力関係の醸成が殆どできないというのも起こりうる可能性があるんじゃないかな
予選は下世話な言い方をすれば他板への種まきｗ
綺麗事を言えば未知の板を知り、又(投票行為も含めた)交流をしていく期間でもいあると感じるので。

正直関連板は協力しあおう！ってやりだすと面白み半減

そういうの含めて全板とは思いつつも

>>592
＞キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)
ここは6板のままでいいんじゃないかな。
第2回の2次予選では浮動票重視の中小板がほとんど消えていたからそういう板が少しでも勝ち残るチャンスが多い方がいいと思う。
敗者復活は参加する板が多くなりそうだから支援物資で浮動票を狙うというやり方はほぼ不可能だと思うし、
たぶん、板の地力や同盟関係なんかで結果が左右されるだろうしね。

俺もその１の方がいいなぁ

前回すぐに負けちゃって寂しくなった選対の一人でもありますので・・・

開催の一ヶ月くらい前にちゃんと決まってればいいから（前回そんなもん）
今はあるだけの案を出しまくれば時期や

>>588
本選一回戦で期間短縮ができたので
もう1〜２週間予選に当ててもいいかもしれない

あーそうか

複数投票制する場合足切りラインが予想できないわｗ
二票なら単純に２倍でいいのかなぁ〜？
何票じゃなくて何板とかにした方が無難じゃないか

あとワイルドカードは
二次と敗者復活（仮に複数日やるとしたら）
どっちでやったほうが楽しい？

>>591
言われてみれば…。


じゃあ敗者復活戦は複数投票でいきますか？
ただ、珍作が工場稼働して固め打ちされると厄介なので、一人2〜3票くらいで抑えた方がいいかも。
もしくは投票権5票でも、コード時間を本戦と同じ30分にするか？
まあ固め打ちは1票換算としてしまうのが一番無難なのかもしれないけど。
なんにせよ、複数投票にするなら多重対策は厳しくしないとまずいだろうな。


>>592
＞＜その１＞ の方が魅力を感じるな
漏れも同意。
結局＜その2＞案って、＜その1＞案から2次予選を無くしただけだし。
584じゃないけど、たとえ負けるかもしれなくても、一戦でも多く戦いたい。
それと日程についてだけど、確かにもう少し期間を延ばしてもいいかもしれんね。

＞キリのいいところで上位5板進出にして、その分敗者復活戦での本戦進出枠+10希望(計22)
それも面白いな。どれくらい敗者復活戦に重点を置けばいいのかよくわからんがｗ

>>598
複数投票は敗者復活戦だけでよくね？
予選でのコード取得条件が本戦より甘いんだとしたら、複数投票になることで珍作が何をしでかすが予想できん。
予選(特に一次)で珍作が動き回るのがなにより怖いからな。。

>>600
だな

＜その１＞の図解

　【一次予選】―(負け)―――┐
　 　　　｜　　　　　　　　　 　 　｜
　 　 .(勝ち)　　　　　　　　　　　｜
　　　 　↓　　　　　　　　　 　 　↓
　【二次予選】―(負け)→【敗者復活戦】
　 　　　｜　　　　　　　　　　 　 ｜
　 　 .(勝ち)　　　　　　　　 　 (勝ち)
　　　　 ↓　　　　　　　　　　 　 ｜
....【本選一回戦】←‐――――┘

敗者復活は一次の１００票以上と２次進出のところでＦＡ？

本選についてだけど
本選２回戦から１対１でよくね。っていってたら数があわないかもしれないけど

＞敗者復活は一次の１００票以上と２次進出のところでＦＡ？
それでいいかと
100票はそれなりに何かで頑張らないと取れない数値だし
適度な足切りになるんじゃね

敗者復活は一日でやっちゃって大丈夫？
二次予選敗退板約100板　+　一次予選100票以上敗退板>>570　（前回実績だと約200）
でかなりカオスな一日になりそうだけど

>>584
なるほど……
>>588
というわけでジャンプアップしないなら、自分も＜その１＞でいいと思います。
数字に調整の余地あり、は同意として。

>>590
二回戦が1日1試合のほうがなんとなくしっくりきますね。
4日しか変わらないし……

>>600以降
予選での複数投票に関しては複数投票は敗者復活のみ
という流れのようですが個人的には異論ありません。
敗者復活での1人あたり持ち票数は3票くらいでしょうか。

確認ですがジャンプアップ案のときに出ていたワイルドカード案は
敗者復活戦ありになったことでやらないということでいいんですよね？
（つうか併用しづらそうなので聞くまでもないかもだけど）

>>604
＞敗者復活は一日でやっちゃって大丈夫？
かなり無茶かもしれないけど、俺は一日だけがいいなあ。
カオスな一日を見てみたい、っていう欲求だけなんだがｗ


>>605
ワイルドカード案は、敗者復活戦がその代替になってるから廃止で問題ないかと。
その他については全面的に同意。

投票コード発行仕様は公開して欲しいな
色々対策したいし・・・

荒らしや珍の餌になるから大っぴらにはやらないんじゃないの
というか発行所提供の見込みは？

これやると板が荒れるからイヤだ

発行所　ノ


鯖分散型発行所というモデルを考えたんだけど、どうだろう。
実現方法など技術的なことは若干スレ違な気がするので書かないけど

>>607-608
ここにオープンソース版がある

最萌トーナメントについて語るスレ Part19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163851153/

オープンソースでもいい気がするけど
その場合
・管理する人の目処
・コード取得時間以外の制限はどの程度設けるのか?

612

その発行所は全板の規模に耐えうるの？

どうなんだろうね、実績があるという意味では可憐車氏に又お願いするのがてっとり早いかも知れんけど
只、引き受けてくれるのかとか氏が未だコード関連の仕事をしてるのかとかの現状には疎い

いろんなトナメで使われた実績はあるから、あとは鯖が耐えられるかどうかの問題じゃない？

あと可憐車氏は巨人応援実況板の管理人とかアニメ実況板の相談役みたいなことを
やってるはずだよ

たのむのは今？
もしたのむならどうしても決まらないときじゃね。
まあ決まらないときは頼みますとか参考意見お願いしますみたいなことは
聞いておいて悪くはないと思うけど。

あー。ごめｗｗｗかってに頼むってことにしてたｗｗｗ

>>606
厨房！がそこに参戦してきた日にゃｗ

一通り意見が出て大分落ち着いてきたかな
まあ、来年2、3月一杯位までには細部まで決まってればいいのかな

>>620
基本的に全板はノウハウがあるから
主催さえ現われたら動くのはそう難しくないと思う

>>619
厨房！は空気読む人たちだから敗者復活では暴れないと思うよ
と言うか1次予選で力尽きそうｗ

コード発行所については、私はその手の技術的なことがわかりませんので
管理人の方を別途擁立する必要があります。

可憐車氏についてはトナメ関連の連絡先がまだ生きていることを確認していますが、
直接発行所管理人として頼るというのは最後の手段だし断られる可能性もかなりあるでしょう。

氏が前回などで使ったcgiだけを貸し出してもらって、別の鯖管が別途用意した鯖で
コード発行所を作るというのは普通に行われていますし、断られる可能性も低いと思います。
また、氏の発行所はcgiの中身非公開がルールですので、それを嫌うなら
>>611のオープンソース型cgiを、必要ならみんなで叩いたりしつつ
鯖管が別途用意した鯖に置いてコード発行所を作るという方法もあります。

強度ということで言えば一番重要なのは
cgiがオープンソース型か可憐車型かよりも鯖管が用意する鯖でしょうね。
>>610さんがさらりと提案した意見が気になったりしてますが……

>>623
いつも乙
取り敢えずコード関連詳しい人待ちかな。

参加受付して書き込まれなかった板は参加不能にさせれば

アニメ最萌に重なると鯖飛びそうｗ

さて、鯖の人とかどうするの？
このまま誰もいないとお流れだと思うけど。

>>627
まだ慌てるような時間じゃ（仙道略

それにしてもなんか急に書き込みが減ったような。

みな歳末自宅警備で忙しいのだろう

詰める話も、まあ無いし

急いで決める事が全くないから

ノウハウあるから動き出したらどうなるかは
皆それなりに分かってるし

そういや開催時期はどうする？
２００８か２００９とかで割れてた気がするけど

前も言ったけど2009なら確実に集計やらその他発行所以外の雑用は参加できる
2008なら場合によっては参加できない


…まぁ、他の人でもやれるから俺ｲﾗﾈだろうけど

今のペースで鯖移転やらなんやら続くようだと厳しい
つうかもう飽きた
お前らで勝手にやってくれ

>>632
それは主催者の都合でいいと思う
2008年でも2009年でも都合悪い奴は都合悪い
今2009年がいいって言ってる奴が2009年になったら
やっぱり都合悪くなったというかもしれない
一番時間取られる主催がベストな時期を選ぶのが一番

確かに鯖移転は不安定要素になるな
試合中に投票所が移転したらたいへんだし
まーずっと続くわけじゃないだろうけど

鯖移転そんなに気にするほどのことか？
第1回は投票所新設、第2回は鯖落ちで投票所移転
それ以前に毎回予選中に新しい板が出来てるし

>>635
その主催者候補が2008年開催を支持してるから、いまは2008年5〜7月開催が基本路線。
>>633には本当に申し訳ないけど。。

この話題ちょっとループしてるな。
スレは一通り嫁な

>>638
633だが、まぁしょうがない
…暇が取れたら集計だけでも参加するよ

>>639
前例だと集計の人は最初から最後までやると疲れ果ててそうだから
途中途中でも手伝ってくれる人がいるだけでも全然助かると思うよ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 第三回まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>640
そうなんか
たった３ヶ月でもやっぱ全板だと集計人もプレッシャーで疲れるんだろうなぁ…

ちょっとスレ読んで個人的な感想を書かせてもらうと
本選であってもコード発行に30分だけはやめてくれ・・・・
第二回全板トナメ→アニメ最萌と投票してきた者だが
最萌のコード待ち時間があまりに長くて面倒臭く
途中から投票しなくなってしまった

30分もあるとライト層に投票を呼びかけるのも難しくなると思うし
(30分も待って投票とか馬鹿らしい、面倒、忘れる)
よりマニアックになってしまう一方だと思う
携帯から投票すればいいという意見もあるだろうが
ライト層がスレの投票呼びかけをチラ見して
わざわざ携帯を開いて2chにアクセスし、投票してくれるとは思えない
全板はお祭り的な要素が強いわけだから長くても20分くらいにしてほしいです
前回から比べれば二倍だし十分だと思うんだが・・・

30分はｷﾞﾘｷﾞﾘ許容範囲だと思うが、まあ別意見が多いなら固執はせんよ
個人的意見だが
あと、予選で待ち時間なしという案もあったが、これには断固反対
第二回程度の待ち時間は設けるべきだと思う。

コード取得待ちの間に支援みたり投票AA改変したりするから30分くらいは苦にならんけどなあ

ラシ参加する分としては不十分しなさそう。

あ

>>643
俺は30分は妥当だと思う。
ほかのトナメと違って珍作の数が尋常じゃないし、中途半端に20分っていうよりはキリのいい30分の方が分かりやすくていいと思う。
それにライト層は10分でも長いと感じると思うしね。

一次予選はライト層取り込むために10分でいいと思うけど
本選は30分妥当だと思う。
648に全面同意

１０分でいいかな
多重も全板の一部だよ

多くても１０分だな
他のとなめと違って全板はライト層や
浮動層が参加しやすい状況の方がいい

>>649に同意で。

>>649に俺も同意

コード取得待ち時間は投票で決めてもいいんじゃね？
他の議論もしたい

>>653
他にする議論って何かあるっけ？

またやるのか・・・

>>649に同意。

＞コード取得待ち時間は投票で決めてもいいんじゃね？
まあ、あんまり揉める様ならそれでもいいかもな
絶対的に正しい答えが存在する性質のものでもない気がするし、平行線が続く様であれば。
（どこまで多重を必要悪 or 或いは祭りの華として(暗黙の了解のうちに)認めるか等全板の捉え方の問題でもありそう）

ざっと見た感じでは折衷案として >>649は悪くないと思うけど

>>654
予選や本戦の選抜方式とかは極端に偏った案でなければ、別に拘りないな
最近の議論で出てた幾つかの選抜方式の案はどれもそこそこ妥当だと感じた

>>654
コード発行所とか公式鯖とか集計人とかに立候補する人がいない問題とか。
第三回板対抗についての宣伝とか。

そういや前回はどういう風に宣伝したんだっけ？

ひろゆきの了解とった段階で壺で宣伝じゃなかったかな
違ったらフォローよろしく

集計はアニメ最萌で自動的に投票スレを判別して
集計してうｐろだに上げて運営スレに書き込むまでやってくれるスクリプトが公開されてた

集計人ならやれます。
コード発行所とかの管理も出来るスキルはあるとは思うけど、想定される負荷に耐えうる鯖を用意出来ない。

想定される負荷ってどれくらいよ？
binboserver.com   $19.95   $9.95   1営業日   1GB/月   50MB
で足りるんじゃね？俺は金ださないけど

>>648-649に賛成します。
さらに待ち時間の長いトナメ出身なので私の感覚は当てにならないかもですが、
妥当ではなかろうかと感じます。

私事ですが、これから1月中〜下旬あたりまで書き込みに差し支えるくらい忙しくなりそうです。
活発な議論が起こった時でも私の姿が見えないという場面もあるかと思いますが、
消えたわけではなくて戻ってきますので、よろしくお願いします。

ここで議論してる人は
一時間であろうと二時間であろうと待って投票すると思う
言うまでもなく、相当ディープな層だから
しかし、全板トナメ？何それおいしいの？という
数的にはもっとも多いと思われる層は
30分では敬遠するんじゃないか？
アニメキャラを本気で愛してる奴はいても
2chの「板」を本気で愛している奴なんて一握りだろう
そんな人たちが30分待って投票するとは到底思えない
そして珍作はディープ層なので10分でも30分でも十中八九多重するわけで

待ち時間の延長は窓口を狭めるのは確かで
結果ディープ層だけの投票になりかねないので反対かな

>>660
スレ判別しても自動的にろだにあげるようなことはない
運営スレに書き込んでるのは運営の人間だ

他のトナメよりもライト層が参加しやすい方がいいから
待ち時間30分は長いと思う
多くても10分

前は鯖は主催の人が用意だっけ？
可憐さんにかりたんだっけ？

後、宣伝開始はどれくらい前からしたらいいのだろうか

10分だとそれこそ物理的には一人で100overの多重が比較的容易になる
数十票〜100overの廃人が集まれば、前回も一部であった様に数人〜10人程度でも試合左右の影響力を持ち得る
そういうのを事実上、認めるデメリットを待ち時間10分によるライト層の参加し易さ(？)が上回るという認識なのかね

超多重を防ごうと、他の規制を強化して巻き添えでコード制限時間帯が多くなったりしたら、それこそ本末転倒になる気がするが。
ライト層だったら特定時間1待てばコード取れると言うので宣伝に乗って投票しようとしたら、
コード発行制限中で1時間待とうが取れないみたいな事態に遭ったらもう次回以降参加してくれない可能性も高いんじゃないかなぁ
或いは超多重もそれによる少数者による試合操作も容認して、
本戦時間も10分、規制もザルでいこうという人が多いのかかね

予選10分、本戦待ち時間少し長めで30分、その代わり他の規制緩めで
ちょっと参加しようと思った人もできるだけ確実にコードが取れる様にする
1時間や2時間待ちとまで言ってるのではないし、些かの妥協も無理なの？


ライト層の参加援護要素を主張する全期間10分待ちの人が多い様だけど、その人達は
多重人の巻き添えで、ライト層のコード取得機会が減少する様な事態もできるだけ避けたいよね? 多分
「ライト層参加の為に10分待ちがいいけど、コード売り切れとかが頻発してもいいよ。　それでもなぜかライト層参加しやすいよ」
とは、一部廃人みたいにプロバ幾つも持ってる訳ではないのでならないよねｗ？
とすると全待ち時間10分で他の規制もザル、多重事実上大容認、少数者の試合操作の頻発? それでいいよという事になりそうだが

予選10分
二次15分か20分
本選20分か30分

くらいにして様子みるのはどうよ？

どっちの意見もわかるよ。
意見が割れるなら投票でって案もあったけど
ここで投票してもコアなトナメ厨が多いから30分派が多そう

本選にいくほど厳しくするというのは別に異論はないけど

そこまで勝ち上がったら
どうせクリーンにやってもも多重だ偽票だ言われてるだろうし
もう制限解除で好きなだけ殴り合ってもらったほうがいいような気もするな
支援物資が一番華やかなのは予選で本選は案外見ものが少ないし

思いついたんだけど時間によって発行時間を変えることは出来ない？

例えば最初から19時までは30分、19時以降は10分みたいに。

ラシの佳境に入るのは夜8時以降がほとんどなので
これなら遅めに帰ってくる人にも気楽に参加を呼びかけられるのだが。

本戦の一回戦あたりが華だと思っていた・・・しかし、何というか文化ギャップをひしひしと感じる

>>670
一日中の攻撃を緩めるには使えると思う。ただコード売り切れ死亡防止であれば
アホの子たちも取りやすい時間帯を襲撃するだけになりそう

>>670
でも日中ﾗｼのとことかあるから
不公平と感じる人もいるかも。

日中ﾗｼっていうと既女とか株系とかがやってたっけ。只、日中ﾗｼだけしか持っていないところは無かった様な
夜にメインラシがあっよね、既女も株系も
トナメの方式が変わればそれに合せて調整可能な範囲な様にも感じる、各板にとって

どういう方式を採るかはこれから話し合っていくとして
時間帯別に取得時間をかえるにしても、本戦から30分や20分に全時間帯で統一するにしても、10分で全部いくにしても
何らかの不満を感じる人は0にはならないと思うよ。　私的には全部10分でやるのは流石に不安ｗ

>>670
あからさま珍作対策だなｗ
でもライト層がわかりにくいので反対。

前回は途中からコード待ちが必要になったんだっけ？
なんだかんだで適応出来ると思うんだけどな。

というわけで漏れも>>649に同意。

一次予選はなしでもいいんじゃまいか？
あんまり多重されても影響ない気がする。

多重対策ってすればするだけ
ライト層は投票面倒になって
多重するような奴が余計張り切る結果になるような？

待ち時間無しはちょっと…って人多そうだけど
待っても10分くらいでいいと思う
少なくとも予選は支援物資見て、あ、いいな〜と思った人が
気軽〜に投票出来る程度にして欲しい

30分はライト層には長すぎるっつうけど、5分だろうが10分だろうが彼らにとって待ちは待ち。
どちらにせよ慣れてない人らはすぐ取れないんじゃマンドクセと感じるだろうさ。
そんな事に理由付けしないで、各板それぞれ投票させるイベントでも考えた方が有意義かと。
30分〜60分発行に1票。

ケータイオンリー制でいいじゃん

>>664
前回某板で選対やった者だが同意する。
本戦30分待ちだと今までトーナメント未参加や全板以外のトーナメント歴なしの
人はほとんど参加しないだろうとは思ってる。根拠は前回の10分ですら参加してくれなかったから。
参加する人は私を含めて特殊というか少し変わった人。

でもそう言う意見をこのスレで書き込みするようなやる気のある人に納得して
もらうのは無理だと判っているので強くは主張しない。
30分待ちを支持している人はアニメ最萌に参加していたんだろう。
ただその感覚はおかしいですよと言っておく。待ち時間なしですら参加しない人の方が多いのに。
トーナメント好きだけでやるなら30分でいいのだけど。

不正も多重も荒らしも防げない、そうであればせめて汚いところは見せないようにする方向の
方が祭りとして健全な気がする。ISP別の末尾と発行時間のコード内埋め込みの撤廃など。
燃料与えるから荒れると言う事もあるから。

待ちが１分だろうがゼロだろうが来ない人は絶対来ないけどね。
大部分の人にとっては投票所なんて聞いたこともない場所でやってる
謎の企画なんてどうでもいいわけで。

携帯のみ発行。待ち時間なしの方が、多重自体は防げるんじゃないかな。
１０個も、２０個も携帯を持っているやつはいねー
携帯→ＰＣに送れば、ラシができるし。
多重に対して、無法地帯だったことが、結局、１票参加者が馬鹿を見る形に
なったと思う。

携帯オンリーだと余計ライト層参加しないよ
ここで話す人は自分含めてトナメ厨だろうからそれでもいいんだろうけど

多重対策で入口狭めるどころか入口閉じるのも本末転倒だよ

たしかにたいして興味のないトナメで
30分待ちと言われたら俺も投票しないな。
面白そうなら1時間でも待つし
まったく関心なければ投票の仕方すら読まない。

少しでも興味を持ってくれた人にも参加してもらうには
10分くらいが手軽でいいんだろうね。

清く正しい票が増えると同時に
黒い票は倍以上の増殖をみせるのがわかってるから
どこを基準にしてもそこのバランスは取れないだろう。
考えれば考えるほどわかんなくなってくる。

まあ、今の時代携帯持ってる人が殆どだと思うが、持っていない人も居るわけで
加えてここに書き込んでいる人にほぼライト層は居ないだろうからあれだけどｗ

>携帯→ＰＣに送れば、ラシができるし。
この作業をするのも面倒かもしれない

ＰＣでも基本取得しやすい方がいいだろう
時間帯別に取得時間を変えるのもいい気がしたが一見さんには分かりにくいシステムかもしれない

＞多重に対して、無法地帯だったことが、結局、１票参加者が馬鹿を見る形に なったと思う。
只、この点も全く無視するのは妥当ではないかと

>どこを基準にしてもそこのバランスは取れないだろう。
参加し易さだけを基準に考えるなら、本戦も10分だけでいいと思うけどね　
只、そこまで極端に特定の基準のみを重視して他を切り捨てる妥当性はあるのかな

よって結論としては674に近くて予選10分、本戦20分（若しくは）30。20分なら通常の多重方法では二桁多重までしかできない。
まあ一日中張り付いて50や特殊作業をして100以上入れる奴も居るかも試練がそこまでやる人は御勝手にｗ
本戦もどうしても10分でやりたいというなら、投票でそう決まった時か主催者がそう望んだ場合かな。
自分が同意できるのは。　現状では賛同できない

今までトーナメントに参加しなかった連中や興味ないといってたひとは裾野を広げれば参加してくれるのかな
やっぱり優勝したら個別鯖みたいな餌があるとよさげ

ラシとか多重とか待ち時間30分とかコード制限とかって
みんなオマエらと同類を縛るだけ、決して他はこない
ニートのクズ共ばかりを気にせずそれ以外を相手にしてほしいもんだ
自民の支持母体や創価や労組の方ばかりむきすぎてるぞ

元々全板に参加する層なんて各板のROM人口の1%にも満たないことが普通、3%いけば上出来、5%いけば奇跡。
ライト層というが、実生活的には何の得にもならない全板に少しでも参加しようと思った時点で 、ある種かなり奇特な人だよ。

奇特な人だけでやるならそれもいいな

>>687
>>679の中の人に色々ききたい
おれ全板しらない、アニメ最萌は知ってるが

元全板選対の人多いと思うから書いておけば誰か答えてくれるんじゃね

アニメ最萌と全板は全く違う
アニメ基準で全板やろうとするとうまくいかないと思う
どう違うかは
ttp://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
ここからリンク辿れるからそっちのログ見てみれば少しはわかるかと

>>689
全板と他の萌系ﾄﾅﾒの差異は
萌系トナメは個人個人が個人の意思で好きなキャラに入れてくけど
全板にはそこに板や個人間の友誼や、同盟とかの戦略要素も絡んでくる

もちろん、無記名で個人の自由で入れてる人も居るけどね
何かのめり込む全板要素（交流や戦略とかが）ある人は嵌り易い、それこそ実生活に支障が出るくらいな人も居たｗ
私見だけど、全板に参加しやすい人は

・生粋のトナメ厨>全板的な要素が好きな人>特に全板的な要素は好きでもないが何らかのﾄﾅﾒに継続的に参加した経験がある人>ライト層
例えばアニ萌の参加者毎年凄い規模だけどアニメ関連板は弱小板だったよね。
自分の好きなキャラの為には応援するけど板別対抗?　何それ　食えるの
みたいな人が多いのかも試練。

ライト層というのも何を指しているのか実態が今一つ判然としない部分もあるが
全板自体本源的に特殊な要素も多いトナメなので運営側の努力で多少の増減はあるにしても
トナメの性質上現実的には、参加者がある程度限定されてしまうのではというのが私感

２ちゃんねら〜から一人でも多く参加してもらえるのが理想なのか自分の所属板が勝てるのが理想かだろ
だってなここの意見って厨房臭い、負けを怖がっているニートだけ、待ち時間がどうだとか見るに耐えないね
コードなしでIDなし、それでこそ漢ってもんだろう、それが無理ならIDぐらいは認めてもいい
漢なら漢らしく厨房ならちゅぼうらしく戦って死ねよ

>コードなしでIDなし、それでこそ漢ってもんだろう

それでいいなら、今すぐにでもこの板にスレ立ててやることもできるんじゃね
普段から他の色んな投票がコードなしでやっている様にね。

只、何も制限なしで全板やって楽しいかね
それこそ自己満足の多重合戦になりそうだが
個人的には虚しくなるんで参加しないが、本当にそれを望む人が多いならいいんじゃない

人に読んでもらう事を前提にするなら、不必要情報は極力減らせ。
特に3行以上の長文書き込んでるクルクルパーは半年ROMってろ。

半年ROMが終わった頃に開催されそうでちょうどいいな

>>695
煽りありきで喧嘩腰なレスが多くなってきたな

>>693
カオス過ぎると思いながらもこれこそがベストと内に囁く。
なんでもありか過去の経験値でレベルアップしたのか。
前回の全板のルールぐらいが希望、なんでもありが見たいと
思いつつも色々な意味で大人なんで。

仮に３０分待機にしても、
コード発行所にアクセスして３０分後以降に来るだけだから
ライト層でも忘れてなければ投票してみようかなって気にはなるんじゃない？

前回と同じ基準か。当時ocnだったけど結構大量取得制限に巻き込まれただよね。特に激戦区の試合で。10分でもライト層含めいつも確実に取れるか分からないよりは
少々長めでも巻き添え制限無しでやった方がいい気がするんだがな。10分でその他制限無しなら、前回より緩くなるな

まあ、全板規模でコード発行管理する人も大変だから、余り複雑な設定にはしない方がいいかなとは思うけど

>>683
実際上の段みたいな気分はあるねえ。感心がなきゃ１０分でも参加しない

慣れてないとコード発行してもらってコピーして投票ｽﾚに貼付けって
聞いただけでめんどくさいだろうしね

あくまでお祭りなんだから前回同様むしろ緩い位でもいいと思うけどな
前の時は時間帯によっては巻き添え規制で取れなかったこともあるぞ
なんといっても優勝したからって何かあるわけでもないでしょ
気楽にいこうよ

勝ったら好きな鯖選べる特典とかあったらと思ったけど
それで張り切るとしたら懲罰系板くらいで無意味か

>>704
あくまでも益の無いお祭りだから良いんじゃないかな、全板はｗ
んで、結局どうしようかね。>コード関連。　膠着状態な感じもするが

まあそうだね

待ち時間多重対策についての意見は、平行線だから
主催判断でいいとは思うと言ったら主催に丸投げで気の毒かな？

●コード関連の議論は"無駄"である。

○理由

目的　･･･　1位になる事
手段　･･･　板の宣伝
　　　　　　　支援物資製作
　　　　　　　工作活動
　　　　　　　多重投票

�@多重投票は人気投票で1位になる為のいち"手段"である。
�A多重投票は熱意である。手軽なものだと(投票行為自体の)意義が薄れる。
�B多重投票のハードルが高すぎると一部の技術を持つモノに権力が集中する。

※�A･�Bは度合いを示すが、表現として非常にあいまいである。(各人によって異なる)
　 曖昧なものをどう線引きするかを各人で議論する。
　 概念を共有していないのだから、結論が出るわけが無い。
　 一部の人間による独断で決めておｋ

　 →主催者丸投げが好ましい

＞概念を共有していないのだから、結論が出るわけが無い。
＞一部の人間による独断で決めておｋ

ここまでの流れを見ていると、A案に決まりかける　→　だがちょっとまって欲しいB案が良いのではないか→　B案賛成の意見が結構でてくる
→だがちょっと…　でENDLESSな感じ

双方譲り合ったり妥協点を探る気は余り無いみたいだし
選択案は煮詰まってるから、後は→主催者丸投げ
でいいよ

人がくるかどうかは宣伝というか、
いかにより多くの人が知ってくれるかどうかのほうが大切なんじゃね。
具体的になんだといわれたらつまるけど

待ち時間を気にしてるのは間違いなくアニメ最萌脳
最近のアニメと前回の全板で一番問題なのはむしろ偽票
偽票は途中集計する馬鹿とと多重する暇人がコード取得が困難な場合にしか出ない
一般人呼ぶなら投票の簡易さと偽票と多重、この辺りをなんとかしないと無理だろ

途中集計は基本禁止
でもやる所はやるから好きにどうぞ
運営側としては禁止は告知
その途中集計の結果偽票に振り回されても自己責任だし
きつい言い方したら自業自得でいいんじゃないか

つか全板は偽票とか多重とか気にするようなトナメじゃない
アニメ最萌とは全然別物

来年春からとして、公認取る準備やらを考えなければいけない時期が近づいているわけだが。
pinkは今の状況ではトーナメントどころじゃないのでは？
その辺どうなんでしょ、エロくてエロい人。

>>710
偽票はコード取得の容易さでは決まらないよ。
前回の全板鯖落ち事件で荒れまくった本当の理由考えれば、ちょっとわかる。
多重は主に繋ぎ変えを想定しているようだが、
工（ryぶん回せば1人で数百単位の（ry

いくら必死に頑張ろうが、そういう現実があったのも事実。

>>711
現実問題として、それしかないだろうな
偽票も全く同じ文章を連投したりしている訳ではないし、所謂2ちゃんねるへの迷惑行為として運営に規制等を訴えるのも難しい

何かpink系大変な事になってるな…
コード取得見解は今の埴輪の見解を聞きたいﾄｺﾛ

正直、PINKの騒動収まるまでの間は開催を待ってほしい感じだね。
葉鍵なんか壊滅状態だからね。

ニーピンは全くもって問題ないよ。

>>717
あの状況で凄い猛者だなw

>>716
けど待ったとしても
開催時期に何か起こるかもしれないから
それ言い出すとキリなくないか？

VIPなんか前回のトナメ中も鯖落ちしたり
なんかあったり常に起こってたような

鯖落ちどころかbe導入、板分割とか
これでもかとイベントが発生していたな

ただ、葉鍵の最萌トーナメントについて語るスレは
いろんなツールと技術者の集積所だからな

待つも何も開催時期すら決まってないからまだ大丈夫
開催する頃には収まってるはず

ｳﾑ

今回のpinkの騒動に関しては、鯖落ちやBeレベルとは違うよ。
もっと根本的で重大な問題はらんでるから、落ち着くにも時間かかるかも。
とか言っていきなり片付くかも知れんが。
それまでに決めるべき事項の話し合い進めて、あっちが収まったら細部の微調整、
それが済んでからクチビルゲに公認申請出して、おk貰ったら告知では如何か。

ていうか元々今日明日にも進めよう！って話しにはなってないんだから

まあ、それが理想なんだけども予選や本戦の方式、コード関係その他重要項目が殆ど何一つ決まっていない現状で少々疲れてきたｗ

＞決めるべき事項の話し合い進めて
これが今までの経緯見る限り非常に難問ｗ
中傷合戦みたいになってたり

>>726
野次馬がいくら騒いでも何も始まらないのは当たり前。
主催者(できれば＋集計人数人)が名乗りを上げて、
当事者として一つ一つの決定事項を詰めていかない限りは何も決まらない。


まずはその「当事者」を集めるために広く告知するとこからかね。
今のように、閉鎖的な状況で一部の人間があーだこーだやりあってるだけじゃ
いつまでたっても前には進まないだろう。

まぁマイナス要素潰していくのも大事だけど
プラス方向にもっと楽しくしていく方法考えていくのもやらなくちゃいけないだろうな。
面白そうなら人はどんどんとよってくるわけだし。

主催者ってどんなことしなきゃいけないの？
集計とかコード発行鯖の用意とか他の人にまかせてもいいわけ？

主催者は罵声を浴びせられても耐えるのと
まとめサイトをつくるんじゃないの？

>>726
前回の会議が始まったのは一ヶ月くらい前じゃなかったか

まとめサイト管理人、主催者、集計人候補数人、コード鯖提供者
まあ、上の例だと主催者候補が植輪で、まとめサイト管理人候補が>>462か

コード鯖提供者の目処は結局未だ立ってないんだっけ

埴輪さんが鯖用意する気があるのか
可憐さんの所みたいに誰かのところを借りるのか
他に提供者待つか
三択くらい？

不必要な情報見たくない人は　>>706-708　だけ見ておけばいい。

対案無しに話を脱線させる奴ははっきり言って時間とスレの無駄。

↑誰？

鯖は持っているけど自分の年間数千円しか払っていな弱小鯖では無理だろう
とゆーことで救世主求む↓

>>736
まず、いくら必要なのか見積もりを教えてもらおうか。
カンパ募るOFFでもやればいいんじゃね。

ttp://www.maido3.com/server/cobra/
ここまでいかなくてもT-banana級ぐらいは・・・


弱小鯖でも持ってる人何人かいるので
最悪、誰もいなかったら集って
>>610に書いた　鯖分散型にするのもいいかも

実績の無いものをいきなりの実戦投入は危険じゃないかい？

可憐車が使ってた鯖はどの位の規模のものだったんだろうね

オフィシャルでやるんだったらまろゆきが鯖貸してくれたりしないかな。

来年だったらニコ動が停滞期に入ってるだろうから
喜んで貸してくれると思うよ。

>>740
可憐車の掲示板で聞けばいいじゃない

可憐車の掲示板で聞けばいいじゃない
>>743
ﾒﾝﾄﾞｲ、気が向いたらやっとく

結局やるのか…
VIPには誰も勝てない、狼には恐らくVIPしか勝てないのが分かり切ってるから
VIPや狼と当たった時点で冷めちゃうと思うんだよね
個人的にこれが最大の問題

勝利の結果にしか価値を見出せないタイプの人は
あまりトーナメントに参加することはおすすめできない。
ストレス溜まって大変だぞ

勝つとか負けるとか最初から気にしなかったな。
むしろ早く負けて東スポでの観戦に集中したかったりした前回。

>>745
ハンデとして投票所にVIP931入れちゃうってーのはww

>>747
選対とかやらない方がいいんじゃないの？
俺は次やるんだったら、投票所板にフリー参加者スレでも立てるつもりだよ。

まあ、未だやること山済みだし具体的に進展してることは少ない
気長にいこう

コードとるのに待ち時間あるの最悪
それがたとえ一分でも
投票オタ以外投票しなくなるでしょ

そういう変な制限導入すると、
熱心に参加する一部の人のみでやることになる
(普段投票していない人には、投票コードですら分かりづらいというのに)

結果的に宣伝とかの要素は全く効かなくなって、
一部受けのイベントに成り下がり、
自板で宣伝しようとしても、
板の大多数から荒らしのような扱いを受けてしまう

決勝トーナメントまでは残りましたが
欲が出てきた頃に負けました。

>>751
コード関連は正直このまま議論し合っても埒があかないから(双方譲らないし)
鯖の目処が立ってから、鯖提供者者や主催者辺りの責任ある奴の合議で決めて貰っいたいと思ってる

付け加えると…　待ち時間0派の人も10分派の人も30分派の人も自分の見解にしっかりした論拠があって他の案は甚だ見当違いと思っている人多いみたいだけど
(一部落とし処を探している人も居るけど自案を絶対的に正しいと思ってる人かなり多いよね？)
貴方がそう思っている様に他の案の人も思っているし、はなから他の案は論外と他案をアホ呼ばわりする人も多い現状で冷静な議論が展開できるとは思えない

前回の１０分にした直後と１０分にする直前の無党派の投票数を比べればどっちが正しいか分かる気がするけど
それはきついか＞＜

何だかんだで今年も終わりやね

来年はいい年になりますように

ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/469

>>740-744
一応聞いてきた。可憐車氏も半年以上コード関連の板には姿を見せてないし、どうかなとは思ったけど。

おまえら、今年も宜しく

>>758
乙！！！！！

そしてあけおめ

ついに全板の年がきたのか・・・
みんなよろしく！

可憐車即レスじゃん

月千円でサバ借りろと

某所より転載
ttp://mumumu.mu/img/2chpost-2004-2007.jpg

binboserverというとこれか

＞ttp://www.binboserver.com/
このレベルでいいなら、結構持っている人居るんじゃないか

>>765
意外と性能よさげなスペックの鯖機だよね
HDDとか結構贅沢だし

鯖機の性能だけなら自作機でもいけそうだけど
回線さえ良ければ

まとめ予定　とこ>>765より上だけど
同一鯖はやばそうだな

何この多重推奨な流れ。何がライト層だよ。

>>768
別に未だ具体的にどうなるかは決まってないよ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にコード発行所用の
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　鯖を提供して頂ける人はいらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i

10分だろうが2時間だろうができるヤツが出そうと思えば変らん票数でるはず
それを踏まえた上で、多重職人しかいないのと
多重は容易だがライト層も結構参加してるのとどちらがいいかだろ

BBS_SLIP入れてもらって、投票は携帯以外無効にすれば
多重も防げる上にコード要らないんじゃね？

なんで携帯のみに限定したがるの？

普通に理由書いてあるだろｗ

自分にもいつかそういう時代がくることに
ミクが気付くのは、まだ先の事だった

立てておいたぞ〜カス共〜＼(^o^)／

第3回2ch全板　コード関係の議論スレ
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199366460/

>>773
ラシ面白くねぇwww

>>775
隔離スレ立てても、更にが泥沼化するだけな気もするが…ｗ
えー、自分は20分派だったけど1時間以上とかでなければ0〜30分どれでもいいや、結論が出るなら任せる

ちょと質問なんだけどコードの待ち時間が長いのと短いのとではどっちが中小過疎板に有利に働くのかな？
板住人がただ多いだけの板よりも過疎板でも支援物資に頑張ってる板が本戦に出た方がトーナメントも盛り上がる気がするんだよね。

･ぶっちゃけ中小板で票の掘り起こしなんて出来るわけない。
･２〜３人が多重やってればそれなりの票になる。

→どう考えても待ち時間が短い方が有利

コード長かろうが短かろうが人数が多い板が勝つと思うが
人気（にんき）トナメでなく人気（ひとけ）トナメとはよく言ったもんだ

>>775
あなたのレスから冬休みを感じます

そこまで厳密にやるものなのかこのイベント
単なる祭りでしょ
ぶっちゃけ優勝した板は一番人気があるんじゃなくて
バカな椰子が一番多かったってだけだろうが
杓子定規に考えすぎる運営が居る限り
成功はしないと思うぞ
多分このまま始まればこの板にこの末尾は多すぎるから規制するとか
言い出してアニメ最萌や漫画系のトナメみたいになって後味の悪いものになるから
やめたほうがいいじゃないの

最萌からの流入者は帰っていいですよ^^;
第一回のノリでいいと思います^^;

それぞれが最萌系からの流入者だの、多重推進者だの相手の素性を決め付けてレッテル張りして煽りあいやってる間は永遠に結論なんて出ないだろうね
その根底にあるのは不信感でしょう。
相手のいうことが信用できない。
もう少し言えば相手を説得する意志さえ感じられないのもあるね、端的に言えば「自分と違う意見の奴は消えろ」と言ってる人も居るし。

これで全会一致を夢見るのはポジティヴシンキングを超えて夢物語に感じるよ。

だから、今のままの運営方法ではやめた方がいいって思うんだけどね
私としては>>783に同意で第一回のノリで参加者は楽しんで
傍観者はなにバカなことやっているんだって位がいいと思いますが
今のやり方だとみんな仲良く平等に不満を持つようになるような

＞今のままの運営方法
って具体的にどういうものを指すのかな？
というかコード問題に限らずこれまで具体的に何か確定したことってあったっけ

前回の参加者にきくけど、コード待ち時間１０分にした後で投票者減ったとおもう？できれば根拠ありで。
最萌に参加してた人に聞くけどどれくらい多重に効果があったとおもう？できれば根拠ありで。

>>786
試合方式。BBSPINKの処遇
コード関連は決まらず。
後回しにして別のにシフトするのもありだとおもうけど


こないだまとめサイトやるっていってた人は>>767？

全板系も最萌系も参加しているトナメ厨の一意見として。
＞最萌に参加してた人に聞くけどどれくらい多重に効果があったとおもう？できれば根拠ありで。
余り効果は無かったかな、裏最萌屋がやってた規制を除いて

>>707
>�B多重投票のハードルが高すぎると一部の技術を持つモノに権力が集中する。
全板は技術も歪んだ熱意もある人も確実にいるから、待ち時間を過度に長くするのはかえって逆効果かもね。
一方で、待ち時間ナシなら一部技術持ちとそうでない人の有利差は0に近くなるけど逆に一人でそれこそ試合を引っくり返す多重も容易になる。

バランスを考えると5分〜30分の範囲で賛成者が多い待ち時間で自分はいいと思うよ　待ち時間なしは少し極端かと。ああ、あと巻き添え規制は極力ナシで御願いしたい。
ライト層考慮するなら待ち時間も大事だけどあれ(巻き添え規制)が頻発する様な状況では、自分みたいなコア層しか残らないと思う。
ぶっちゃけ俺も多重厨だけど歪んだ熱意を持ったやつばかりになったトナメはオナニーしてるみたいで空しい。健全な参加者も居てこそのトナメだよ

コードとかどういう風に規制してくれてもいいんだけど
（どうせ１票しか入れないし）
最萌系のノリで全板運営するとたぶん途中で破綻するよ

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/6

ここにオープンソースコード発行所があるけど、
これを改良してもらうにはどこの板にもっていけばいいと思う？

最萌は多重力を競うトナメだけど、全板はそうでもないんだよね
むしろ多重する奴をどうやって味方につけるか・・・というか、適当に交流して楽しむトナメ。

>>790
オープンソースのをいじって使うなら、鯖提供してくれる人にそれなりの知識があった方がいいかもね。
オープンソースでなくて、前回みたいに基本的な管理を可憐車氏に投げるなら鯖提供人には原則鯖提供して貰うだけでいいかも試練が
どちらにするにしろ、最初に設定した後は余りいじんない方がいいと思う

・コード発行所の管理人が大変　・途中でコロコロ仕様が変わると参加者も大変

これはお祭りなんです。
踊ったもん勝ちなんですよ。

適当なところで負けて余力をエキシで発散するのが一番楽しめるスタイルと思っている


∴適当なところ＝一次予選

適当なところがどこかとかはまあ個人差があるだろう、例えばダウンやニュー速にとっての適当なところとかな
…いつからここは全板の楽しみ方を語るするスレになったんだｗ

自分の鯖はbinboseverより弱いのと、コード関連の実務的なノウハウがないので力になれなさそうだ

今の全板はしがらみが多くなりすぎて
どこに所属するかがキツイ。

同盟とかヘタに組むと、好きでもない板に義理で投票したりする羽目になるからな。
同盟組んでいるので、本日は○○板に投票してください
と言われても本心では一番魅せてくれた板に投票したい。
板住民として、板名を出さずに投票するのもなんだかなぁといった感じだし。

>>783
ぶっちゃけ、全板の歴史は最萌から始まっているからそこんとこ
なんともいえんぞ。

おおむぎだって最初は、最萌という名で開催しようとしていたくらいだ。
第一回の運営はほとんどが最萌からの奴ってな。

ノウハウを得るためにも、最萌のメリットデメリットを聞く意味でも
連中の意見が必要であることは確かだ。

全板に雰囲気が近い順に並べると

全板
葉鍵最萌（葉鍵系）
RPG最萌（ゲーム系）
漫画最萌（漫画系）
アニメ最萌（アニメ系）

だと思う

全板の原型となったのは葉鍵最萌で、葉鍵板は全板にも積極的だったけど
アニメ系板は全板には興味ないし

まあ、２００５（第２回全板）以降のアニメ最萌は全板からかなり影響受けてるけど

>>796
>同盟とかヘタに組むと、好きでもない板に義理で投票したりする羽目になるからな。
>同盟組んでいるので、本日は○○板に投票してください

無所属名無しでやってみるのもいいんじゃない。それか非同盟や縛りの緩い板にいくか
個人的には無所属名無しが集まるスレとか立てたら面白いんじゃないかと思ってるｗ
なんか大分話が拡散してる気もするけど、植輪もしばらく帰ってこないみたいだし、まあいいか

全板における面白さの半分以上はナショナリズム。
板に対する帰属意識を捨てても楽しめる奴はあまりいないと思う。

でもそれだと半分近くは面白ければ良いって人もいることになるのかな
それとナショナリズムと言ってもそこまで思いつめてるような人はあまりいないと思うが

そういえば葉鍵の最萌スレだけど復活してるよ
最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/

>>799
そういえば＠東スポとかで投票していたような気がするなｗ

他板との関係を推奨レベルにとどめている板に行くかな。
推奨板は存在するが同盟は存在しないってやつ。

>>800
まあ、俺も所属板に愛着を持って楽しむタイプだけど
参加スタイルは人それぞれでいいと思うよ

非同盟お祭り完全燃焼系の葉鍵が同盟系の三戦とも仲が良かったり、自分とこのやり方を他の板に押し付けたりしなかった様にね

>>802
モー娘狼か

>>798
エヴァはアニメ系だけど選対スレ残ってるぞ

今の時点で今年開催できるか半分半分位の確立かな

んー、個人的には今年忙しいといえば忙しいし今年でも来年でもいいや。当分開催されなくてもそれも又良し
本当にやる気のある奴らが集まった時には何時か開催されるでしょ

>794
ランバラル乙ｗ

とりあえず多重合戦になって何が悪いのかわからないんだが…
頑張る所は多重で頑張るし頑張らないところは多重だろうがなんだろうが1票しか入れないだろ。
むしろ多重合戦がある方が盛り上がると思うけどな

そこら辺は価値観の違いとしか言いようが無いな。
只、多重やってる人が一票を守っている人に向かって「多重やって何が悪い。非難するな」とか言うのは流石に筋違いかとｗ

俺も多重やっていないと言えない立場なんだが…　お世辞にもそれが誉められる事だとは思っていない
一票を守っている人から多重を非難される位は甘んじて受けたい。　かと言って止めるつもりもないけどね

多重は表舞台で賞賛されないからこそ意味がある気もするんだけどね
これで公式に多重を公認、推奨とかになったらかえって不気味だよ

>>805
エヴァは住人全員が参加してたんじゃないかと言われるぐらい全板に対してのりのいい板だったから
そのせいか（当時）過疎板で非同盟（友好板は多数あり）なのにブロック準決勝で狼を脅かすほどまで行った
新作で人が増えてさらに強くなるのかそのせいでダメになるのか密かに期待してる

ガンダムとエヴァは隔離、もしくは専用板があるためか
アニメ系板の意識薄いからな

モ娘。（狼）がモ娘とついててもモ娘。の話してるやつが少ない
ν速VIPがν速ついててもニュース速報はしてないみたいな感じ

エヴァって今の２０〜３０代くらいにウケいいからね。
多分先住民以外の人間がかなり流入してたんだろう。

VIPなんかが優勝さらって行った理由もそうだろうけど
参加者にとってのハードルが低い板っていうのは強い罠。

この三年で結構新板増えたな

三戦なんか板分裂続きで元の根っこも残ってないんじゃ

ちらっと三戦板みてきたらもう三回目の選対スレたってたｗｗｗ

板が一番増えたのって前回の一次予選中じゃね。
ゲーム系が大分裂して。

と考えてて思いついたんだけど
今回も期間中に板増えた場合はどうする？
前回みたいに一次予選中だったら予選に割り込ませればいいけど
二次予選中だったらやっぱり参加見送り？

見送りじゃないかなあ、残念だけど

最初のエントリー時点で2CHにない板は見送りでいいと思う
敗者復活試合があるならそこに参加という手もある？

敗者復活戦とかも？

かぶったｗ

そういや敗者復活は足切り１００票があった。

足切り１００票スルーして、途中で出来た新板が敗者復活戦に進むのはどうよって見方はあるかもしれない
個人的にはそんなに数も出ないだろうしそれ位は大目に見てもいいんじゃないかという気もするが。

それなら敗者復活の足切りは無くした方がいいな

足切りなしだと敗者復活に出る板の数が一気に増えて、敗者復活の日程がキツくなる…
一日で500板以上出場とかできなくもないけどちょっとアレだろ

>二次予選中だったらやっぱり参加見送り？
やはりこれは諦めて貰った方が無難かな

前回一次予選を通過した板の中で、最も得票数の低かった板は生活サロンの213票です。
その得票数を上回りながら敗退していった板はどの位あったのかと言うと･･･

457票　アナウンサー 280票　詩･ポエム
436票　大規模MMO 279票　スマップ
405票　ラウンジ 265票　バス･バス路線
371票　ほのぼの 261票　体操･新体操
365票　生活全般 253票　その日暮らし
355票　少年漫画 245票　なりきりネタ
318票　モナー 　　　　　　　　 .243票　SF
312票　家ゲー攻略 234票　大学受験サロン
301票　ラジオ番組 233票　半角かな
297票　携帯･PHS 230票　2ch運用情報
296票　神社･仏閣 227票　番組ch
294票　吹奏楽 226票　ギャンブル
281票　五輪実況(女) 220票　ゲームサロン
281票　ネットゲーム 213票　生活サロン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　27板

1次予選では26〜27くらいの板で4つの板を争ってたので、丁度良かったりもするのですね。

>>824
ズレまくったのでアンカー打っとこう

↑第二回のこと？
第二回の一次予選通過板で一番得票が少なかったのってソープ（102票）じゃなかったか

日によっては勝てたというのも
全板の醍醐味

二次予選は熱かった
まあ、敗者復活を入れるのは悪くないと思う。全部前回と同じと言うのも味気無いしね

完全に見落としてたけどソープ102票とかだったのか。

他にも同人イベント（164票）とか大学受験（177票）とかあるやん

>>829
ははは、こやつめ

確か前回一次予選100票以上敗退の板は200板程度とかいうデータが大分前のレスで出ていたな。

今、全板トナメ関係のスレ残っている板どれくらいあるんだろ？

一次の敗者復活戦参加権獲得票数の足切りを一次の最低通過投票数にあわせるってのも考えたけど
より多くの板が敗者までチャンスを得るっていみでは１００票のほうがいいか。
それを踏まえても、前回の一次の最低通過ラインが109なので
一次の足切り100票以上ってのはとても丁度いいかもね。

>>832
今とりあえず探してみると50個以上は残ってた。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1198677229/4-10

乙、一部お知らせ置き場と化しているスレもあるみたいだけど結構残ってるな。

>>834
ありがとう。
結構残っているもんなんだな

お知らせのウザさは異常。

>>808
公式ルールでは多重は不可となっていた。
多重だとニートに有利で浮動票が霞むというのもある。

何より、第一回は最萌の流れから来ているのが大きい。

全板を板間戦争と見るか、交流会と見るか
二次創作の興隆を目的とするかで変わる。
ちなみに最萌は、再発掘と二次創作、己の萌えの表現の場としての
トナメという認識が一般的である。

コード関連は意見が分かれてるからさ、前回より待ち時間短くも、長くもしないで、直近の全板の前例を踏襲する10分ってのは駄目？

根拠は一応前回の10分で格別な問題は生じなかったということで。
。。ここまで紛糾してるのなら、いっそ投票かなんかで白黒つけるのも一案かもね。。

偽票も多重も
ここ数年でものすごく技術が進歩したから
そこら辺の対策が必要になるかもねぇ。

といっても、途中集計は禁止だから
偽票が悪いかといったら微妙だけどな

っていうか今からコードの話なんかにマジになっちゃってどうするの？

>>837
トナメ始まったら規制議論板に報告してやんよ！

>>842
打ち捨てられた過疎トナメスレに宣伝投下して積み立てていくのが快感なんだ
見逃してくれ

なにその歪んだ性癖。

>>840
途中集計ＯＫな最萌もあるよ

まあ、偽票も途中集計も同盟とかと同じく戦略やネタの一部、やりたきゃご自由にどうぞ、でいいじゃん
実際厨房板なんかは偽票が板としてのネタになってたし

偽票推奨なんてのもあったな
この前までやってた漫画のトナメの。

途中集計対策になるとかなんとか

ああ、あれは結局推奨も非推奨もしないということで落ち着いたよ

>>842
おｋ

安価みすった＞＜

第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp117596.png

わぁい