第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-04

トーナメントの運営に関する議論はこちらで。

■ 注意
《トーナメント運営に質問・意見・要望がある場合》
１．このスレで一通り言いたいことを書く。
２．運営スレでこのスレに運営の人を呼び出す。
　　・このとき、運営スレでは自分の書いたレスのURLと呼び出し文以外は書かないこと。
　　・運営が呼び出しをスルーしている場合は、何度も呼び出して構わない。
　　　呼び出しは過度にしつこくしないこと（運営に回答をスルーされると思ってください）

《このスレで議論するにあたっての注意》
・賑やかし、ｶﾜｲｿｽは、雑談スレか愚痴スレで行うこと。
・回答がないからって運営スレに突撃しないこと。

■過去スレ
01　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113232907/
02　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113298131/
03　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/

■ 関連リンク（2ch外部）

コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
コード発行所のFAQ
http://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ

◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

トーナメントwiki（ミラー一覧／過去ログ、投票等各スレテンプレ、コード関係のFAQ、etcetc...）
http://vote2.simurgh.be/
トーナメント板（運営スレ避難所、集計人ゼミ、テンプレ保管、etcetc...）
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
トーナメント板2
http://giabbit.s35.xrea.com/to/index2.html

テンプレ
http://kintubo.kakiko.com/votetc/template/
http://ch2vote.jog.buttobi.net/template/

トラックバック:http://etc3.2ch.net/test/tb.cgi/vote/1113797491/l50
旧スレに新スレへの案内出します。

急に投票所鯖が変わったね。
日程変更の必要があると思うのは俺だけ？

専用ブラウザのボードデータっていつ更新されるの？
いまゴソゴソいじるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　

　 (t)∧_∧(t)
　　. |・∀・|
　　/|＿＿|ヽ
　　 　|　|

旧板のスレに投票する人多いし、時間帯によっては誘導もいないんで
やっぱ埋めた方がいいのでは…

適当に埋めちゃっていいんじゃない？
誤投票なくなるんだから問題ないと思うけど

誘導だけで何とかなるっていった奴、責任もって誘導しろよ

んじゃ負荷のかからない範囲で埋めますか。
突撃スレに依頼してくる。

>>10
よろしく

狼じゃ負荷が高いってことか
そりゃそうだ

VIPに突撃スレ無いじゃんｗ

じゃぁ狼にするか？

どっちでもいいんじゃないか？

向こう埋まった、埋め隊乙でした

誤投票
スレ460　7票
スレ461　36票

埋めてなきゃ100票クラスもありえたぞ
運営読み甘すぎ

結果を見れば誰でも指摘できる
移動するのがわかった段階で誤投票が出ると指摘しなきゃ糞運営と一緒
まあ、言ったところで運営は聞く耳もたんだろうが

昨日埋めたほうがいいのではって書いたら
負荷かかるからやめろっていわれましたがなにか？

んじゃ問題なのは意見をないがしろにした運営だろ

>>放送協会
トラックバック使って票を入れた場合はどうなるんですか？

埋めても埋めなくてもクレームつけられる運営哀れ

移転初日のような日に
誰も常駐してない程度の責任感だから
叩かれるんだよ

どんな理由があろうと埋め立ては荒らしですよ。
重複スレが気に入らないから正規スレへの誘導レスを幾つも連投する
行為は本人に荒らしをしている自覚がないだけ余計に悪質です。
投票スレを一つの板一つのスレにまとめなくても集計は出来るのに、
ただ一つのスレにまとめたいという身勝手な理由で埋め立て荒らしを
容認するとはこれいかに？
etc3の投票板が閉鎖されるまで二場所の投票スレが同時に存在しても、
多少集計作業が面倒になるだけでしょう。
有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルールを守る事と、
２ちゃんねるの利用上のルールのどちらが大事なのか改めてよく考えて
みてはいかがですか？
そんなに独自ルールを守りたいのなら、自分達のサーバで勝手にやれば
いい事ではありませんか？

>>23
ID違いによる多重をチェックできない

>>24
>>23の
＞有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルールを守る事と、
　中略
＞そんなに独自ルールを守りたいのなら、自分達のサーバで勝手にやれば
＞いい事ではありませんか？
また、投票コードは何のためにあるんでしょう？
どうも、２ちゃんねるを利用しているという自覚が決定的に欠けている人が
多いようですね。第３者の場所を利用している以上、その場所のルールを
守る事が第一です。そこのところをよく理解してくださいね。

>>25
トナメ運営は>>24だから複数板での投票は避けたかった。
投票コードは携帯で簡単に取れるのに注力したと思われる。
そもそもトナメ運営は今回埋め立て依頼をしていない。
むしろ禁止している。
今回トナメ運営の行動・発言は一貫しているし、
2chに仇なすものではない。

ここまで書けばいいのか？

>>25
どうも「有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルール」がなぜあるのかをよく理解してないように受け取れる。
有効スレを一つにするのは、コード盗難を防ぎ、どちらの票を有効にするかを判定するといった目的がある。
例えば全く同じコードを使って投票スレ503でa板に対する投票があり、投票スレ502でb板に投票されたとする。
その場合、たとえaのほうが先に投票されたとしてもaは無効になる。
集計スクリプトは番号の若いスレから>>1から順に集計していって、同一コードがあれば2回目以降は全部はじくというシステムになっている。
今回の場合、etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず、手作業で初めからカウントする必要がある。
それを理解せず「多少集計作業が面倒になるだけ」などといい加減なことは言わないでほしい。
また今回の埋めは運営は反対しており、あくまで自主的にやったもの。それも負荷のかからない時間帯でやっている。
これをよく読んだ上でさらに反論があるのならどうぞ。

おつかれさまです。要望です。

どう考えても敗者復活戦は復活させてもらいたいです。
落ちてそれでおしまいじゃ余りにも退屈です。
参加者のモチベーションも考慮した運営を次回に期待します。

とりあえず残りのトナメ運営がんばってください。

クレームクレームたのしいなー

埋め立て反対してた人たちはもちろん削除依頼くらいは出したんだよな？

>>27
何か自信満々なようなので反論

>etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず
できる。ローカルに取得したdatファイルをフォルダ間で移動すればいいだけ。
これだけの手間が「多少集計作業が面倒になるだけ」の範囲を超えてるとは思えない。
集計人は便利すぎるスクリプトに甘えすぎだろう。

>今回の埋めは運営は反対しており
反対した「だけ」ならその辺の烏合の集と変わらない。
使う気がないなら当然運営が削除依頼をする必要があった。

そもそも、今回ほとんど告知期間もなく、各板トップのリンクも未だにetc3のままで
日程を死守して強行したのが気に入らない。延期すればすむ話だったはずだろう。

>>25-26
反対しているといいつつ、本音は見てみぬふりをしていただけではないの？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114869407/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114865805/l50
またこのスレの>>7-16までの流れを見ても誰も止めようとしていないようだし。
>>27や>>26を読んで感じるのは、トーナメントの効率や運営が第一で
２ちゃんねるでの利用上のモラルは二の次にされているという事だ。
さらにいうなら、埋め立てが荒らしである理由は負荷の面だけが理由ではない。
負荷をかけてないから問題ないような論外な事まで言ってのけている事には
さすがにあきれはてる。
下記の内容をよく読んで何が荒らしとされているのかをもう少し理解した方がいい。
http://www.2ch.net/accuse2.html
＞くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを
＞執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したり
＞しないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
＞禁止します。
今回の事に限らず、自分達が楽しければいいという自己満足のためなのか
多くの板でマルチポストしたりする輩が多々見かけられる。
もう少し運用上の配慮が必要だと思うが。

ついでだからもうひとつ言っておく。

今雑談スレで詳細な多重のやり方が公開されてて、想定をはるかに超えた多重が
誰でも可能になってるのをまさか知らないとは言わせないけど、

　　　　　　　なんで何事もなかったかのように試合を進めてるの？

「コード発行所は可憐車さんの担当ですから……」とか言って逃げる気なんだろうか。
可憐車さんは新しい発行所のアイディアがあるようなことも言ってた。それすら待てないのか？

今の状況で強行してるのは、運営にとっての重要度が日程>>>>試合内容という意思表示と見る。
そんなザルでもいい状態で今さらIDが変わるとまずいとか言っても説得力がない。

薬も毒だし、毒も薬

うめうめ隊もぶっちゃけ広義では荒らしの一種かも知れないけど、
正直、問題視する程の事か？

単にTPOを弁えれば良いだけの話だろ？

いくら暇を持て余しているからといって、不毛な議論は止めるべきだよ。
クレーマー諸氏。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

TPOわきまえてたら埋め荒らしをしてもいいということか。

>>31
ちゃんとレス読んでから反論してくれよ。
>etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず
ってのはあくまでも無効判定に関すること。集計するだけなら確かに簡単な手間で済む。
確かにetc3鯖を使い切った後etc4鯖のスレを有効にするのならそれでもいいだろう。
しかし、今の問題は両方同時に有効にすればいいんじゃないかということ。
そうなったら同一コードに対する無効判定はスクリプトではできない。

更にID重複に関する問題もある。

それは２ちゃんねるとは関係ない問題で、２チャンネルに負荷をかけていい理由じゃないと思うんだけど。

誘導が機能してりゃ文句いわねえよ
誘導すりゃいいだろ、埋めたては負荷でだめと言いつつ誘導しない時間帯作ったあげく、埋めたてたやつ悪者扱いなのがひどいね

>33
休み潰してさっき改訂版書いていた

もうちょっとしたらテストに入れると思います。

５／５実戦投入予定
これで、どこにも影響なく変えられるぞ。。。

>>40
ぶっちゃけ多重珍だ
おまいには負けたよ

>>40
運営は誰もそれを必要としてなかったみたいだけど。無駄な努力乙と言っておく。
これでいきなり手のひら返したように運営連中が「待ってました！」とか言ったら笑える。

投入は十分デバッグしてからにしろよな
半虹と三戦はモルモットじゃないからな

>>42
運営どころか、ほとんどの奴が余計なお世話だと思ってるだろ。
今までの改定って、単に新規参入者がコード取りづらくなってるだけで、
多重珍には何の影響もないからな。
どうせ今回もそうなるでしょ。で、コード取れなくなった苦情殺到と。

>>40
何かその辺全然他の運営連中と話し合いがないのが気になるんだけど。
可憐車氏は可憐車氏で何も言わず一人で改訂してるし、
放送協会氏は中身に全く疑問を抱かず入れ替えてるみたいだし、
集計人諸氏はコード一覧すら出れば我関せずな態度だし。

>>44
殺到しても10分待てば確実に取れるんだから
今までの売り切れ制よりいい。
多重珍にしても今まではひとりのキチガイが趨勢を決められることもあったが
これからはコツコツ多重する人間の数が勝負になる。
結局多くの人間が支持するところが勝つ。

>39
埋め立てはどんな理由があったって荒らしだから悪者だろ。

>>28
次回はやるとしたら2ch開設10周年記念になると思うぞ

>>48
そもそも2chが１０年続くのかどうか怪しいんだが

まぁ「来年には潰れる」と毎年のように言われつつ、だからなぁ。
まだ残ってるかもしれないね。

>>49
ここまで巨大になった掲示板が潰れるとは思えないな

>>51
ひろゆきが飽きたら潰れるよ

こんばんわ。
ｴｷｼやりたい時ってどんな手順踏めば良いんですか？
教えてｴﾛｲ人！！

>>53
好き勝手やっていいと思う。
ただ手順踏んで、宣伝しないと存在認めてもらえないけどｗ

だからさその存在を認められる手順を聞いてるだけどさーｗ

何？あれって投票休みの日に勝手にやって良いのかな？

>>55
「やろうぜ」と提案するのはあなたの勝手
それに乗るかどうかは各人の勝手

ところでこのスレに運営は全く顔出さなくなってるね
やっぱりクレーマーを隔離したかっただけか

>>55
了解
お騒がせしましたﾉｼ

♪

>53
明日はコード発行所切替工事が
入る関係で止めた方が良いと思うよ。。。

何で議論の余地もなく入れ替えることが確定してるんだ
運営はみんなだんまりなのにそれは本当に必要だったのか
そう言うことを話し合うのにこのスレがあるんじゃないのか

せっかく多重の手口を公表したのに
どこに落としどころをもってくのかすら話し合われないのか・・・
まあいいけどさ

>61
公表されたから対策したんだよ！

そうですか

抜け道を隠しておくほど極々一部で行われていたわけでもありませんし
知ってしまった所で新たに多重をする人が爆発的に増えるとも思えませんので
それならば抜け道を周知する事で確かな情報にもとづく議論がなされる事を
期待していたのですが・・・

私はこれからも裏口を発見次第公表するつもりです
別に完全な発行所なんて望んでませんけど
確かな情報を知らずして落とし所なんて見出せるはずもないと思ってますので

発行所の管理頑張ってください

>>63
わざわざ公表せんでも、可憐車氏のＢＢＳでもメールでもすりゃいいのにｗ
どっちにしろ同じだけど。

これ対策不能だと思うんですよ
だから参加者の間で不正の仕方と影響度を公表して
こんな抜け道をやられるくらいなら、このくらいの手間はしょうがないね、
そのかわり不正はここまで押さえられるっていう落とし所をみつけやすくする

もう隠しておくことで抑えられる影響なんてたかが知れてるくらいに横行してたし

> わざわざ公表せんでも、可憐車氏のＢＢＳでもメールでもすりゃいいのにｗ
俺としては可憐車氏1人の判断よりも
住人がどう思ってどう動くかの方が興味あったし
2ch多重合戦もまたよし！みたいな流れになったらそれはそれで面白いかなとｗ

>64
公表しないと意味無いだろ。前のクッキー多重法だって知っててスルーしてたんだから
もし作った本人が公表されるまで穴に気付かなかったんだとしたら馬鹿すぎる

正直なところ、>33には知らんかったとしか答えようがないよ
雑談スレも投票スレも宣伝スレも長いこと読めていないので。
貧乏暇無し時掛け値なし

今日だって今週唯一の休みだったのに、あっちこっち連れまわされて
体が式岸軋…じゃなくてキシキシいってますよ

>>62
あれじゃだめだよ
可憐車のBBSにも書いたけど

もう多重が嫌なら誰が取れないと嘆こうと携帯onlyにすべきだろ

>>69
そこでFOMAカード差し替えですよｗ

>>70
じゃFOMAも全規制で

もう知り合いから携帯かき集めるしかないな

>>69
多重してる奴は友達のいないヒキコモリなんだから、
そのほうがいいかもね。

>>72
「多重するから携帯貸してクレ」と頼んでも普通は誰も貸さないだろ。

つーか最初に改訂入れるつったときは絶対携帯のみになると思ったんだけどな。

コード発行所の新アドレスはこの間雑スレに貼られてたやつですよね。
二回戦から切り替えでFAですか？　投票手順のテンプレを作りたいので、確定して欲しいんですが。

多重する奴が楽になり、一票しか入れない奴に負担がかかる仕様だよな、これって。
投票しようと思ったら10分待たされるアフォルールなんて、誰が支持するんだろう。
それで多重がなくなるんならとともかく、繋ぎ変え多重は今まで通り可能だってのに。

前回の発行所の仕様に戻すのが一番いい気がする。
あれ、一票入れるのも多重するのも楽だから、両方の票に多重がいって、結果、ちょうど相殺されるし。

>75
アレはテスト専用のなので本番は従来通りです。

>76
現状でも運が悪いと待ち時間が発生するわけで、、、

>>77
了解です。新仕様での運用は5日からですね。

これまってる10分間の間にIP変わったら取れないって事でいいの？

あと結局PHS対応は無視ですね？

>80
うまい方法があったら入れますけどね…

>>80
やっぱり厳しい？
まあ自分のはAH-K3001Vなので、携帯onlyにならない限りは何とかなるんだけど

一応訂正
82は>>81

>>79は自分で試してみるわ
投票方法説明するときに知ってないと困るんで

可憐車・・・不具合じゃないとしたら、prin止めたなｗ

>>84はどうもちがうっぽいので訂正

もういいよ・・・・・・ﾂﾏﾝﾈ

可憐へ
この仕様変更はまたアナログ締め出しですか？
10分繋ぎっぱにしろと。
10分経っても確実に取れるわけでもない。
更にもう10分延長になったりする。
みんながみんな常時接続じゃないんだぞ。

code.cgiがInternal Server Errorしか表示してくれなくて困ってます。
いつになったらコードを発行してくれるんですか？

てかさ、おまえプロかアマかしらんがコード書きとしての最低限の心構えがなってないよ
FOXが穴だらけのTBシステムいきなり入れて荒れまくったのと
同じレベルのことやろうとしてることわかってる？

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.0.53 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.53 OpenSSL/0.9.7d Server at tiger513.maido3.com Port 80

>　あなたには本日既にコードを発行しています！

今までのように、発行済みのコードを再表示してくれよ。
早めにコードを発行して後で投票するときに困る。

もし再表示出来ないのなら、
コード発行画面でコードの保存を呼びかけて欲しい。

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.0.53 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.53 OpenSSL/0.9.7d Server at tiger513.maido3.com Port 80

すみません
コード変更は決定ですか?
ダイヤルアップにはかなりきついんですが…

可憐車氏のミスのおかげで4時間以上待たされました。
謝罪と賠償を(ry



試合の始まる前で本当に良かった。

コード取りに行ったんだけど

コード発行の予約をしました。
0時35分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時10分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時35分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時48分以降に再びアクセスするとコードを発行します。

一向に取れないんだけどこれってどうすればいいの？

>>95
つhttp://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ

>>96
そこ見たけど判んないです
表示された時間が過ぎてからアクセスしても「○時×分以降に・・」の数字が
更新されるだけでコードが出てこないんですが

>>95>>97
、、、そういえば、最初はそれを調べるためににらめっこし始めたんでした。。

どうやら、今日の00:45くらいまで入ってたスクリプトと、
そこで入れ替えたスクリプトでログの形式が違うので、そこでおかしくなってるようです。
このままでも明日以降には影響はないですが、
ちと一回コード発行所を隠して作業してみます、

第21a版に入れ替える前の部分のログを消してみました。。
（データは他のところに保存してます、、）
どうですか？

あ、コード出てきた　さんくすです

おい可憐車
アナログの身になれや

結局何を取るかなんだ。
結果的にアナログ締め出しになるけど
アナログには無料プロバが多いんだから
締め出しになっても仕方ないとも思う。
ただ回線不安定なデスラーも締め出しになるな、これ。

可憐車 ◆KARENCJGTU は役に立たないから
放っておいてみんなで考えよう。

【最萌】ｺｰﾄﾞ発行所ｽｸﾘﾌﾟﾄ開発研究室【全板】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115168577/

名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbMさんいらっしゃいますか？
少しわからないことがあるので、お話したいのですが・・・・・
どこにおられるのでしょうか。

>>104
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

>>105
2ch外ですか・・・・・
なぜか串との相性悪くてなかなか書き込めないんですよね＾＾；
それと、名無し＠集計人 ◆k7bzZVSZbMさんに質問なので、少し違うかなっと・・・・

わがまま言って申し訳ございません＞＜

新しいコード制度、今日人柱になろうかという熱心なやつでさえ混乱ぎみ。
何がどうかわるか簡潔にまとめて各選対に広報しないと、間違いなく混乱するぞ。

第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/l50

とりあえずこっち先に有効に使おうと提案。

コード取得の方法はどうでもいい。多重は防げない。
コード取得法をあれこれいじるより、多重方法を周知させることによって
公平さを保つのがいいのではないかと。

>>109
それを究極まで押し進めると結局はコードなしに行き着くけど、それでもいいの？
・・・自分で言っててそれでいい気がしてきた。

正直なとこ、ここまで泥沼化したシステムを無理やり使うくらいなら、コードなしIDのみの判別でいいと思うよ。

IDだって普通に被るしな。
スレ跨いでたらわからんわ。

可憐車は多重が許せない多重こそ悪のようだが、
その規制の結果、弱者締め出しなら元も子もないよ。
だいたい10分も待たされるなんて、投票慣れてないやつは
イヤになるなこりゃ。下手すりゃ更に延長だろ。
わけわかんない規制に付き合わされるなら109の案のがマシ。
もうコードなんて形だけ取ってきたでいいじゃん。
どんな方法取ろうと多重するやつはする。

>>110
それだとスクリプトで簡単に組めちゃうぞ。

>>113
スクリプトの様な同一文面での連続投稿は
審議対象だったような

>>114
HM・HRのときも椎名林檎のときも審議してない。
やったもん勝ちになってる。

一番の問題って、こういう話し合いも何もなく
コード発行所＝可憐車の図式ができちゃってることだろうね。
だから本人もちょっと叩かれただけで発行所引き上げなんて
横暴なことを平気で言うんだろうし。

バグで修正じゃないんだからどの対戦も同じ条件でやって欲しいよな。
可憐車のさじ加減で投票数変わるんだから、
仕様をコロコロ変えるなと。
今日入れ替えたから明日からはこれってなんですか？
各選対は公式なり投票所見ろってことだろ。
数回しか参加してないやつとか絶対混乱するぞ、こんなの。

>>116
いざ引き上げられたらコード無しでやるだけかと。

売り切れ苦情が多かったからこうなったんでしょ？
これで実際やってなにがしかの苦情があればまた考えるんじゃない？

苦情出るのはもう見えてるけどな。
苦情出てから対応するとまたこの前みたいに、
VIPの日だから戻したんだろとかになる罠。
VIPの日じゃなくても不公平感はありまくり。

>>120
バグでもなけりゃそうならないんじゃない？
今回も本選一次中に変えようとしたけど、
ブロック決勝までﾏﾃって言われてこうなった。
準々決勝までこのままでしょ。

第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/l50

おまいらそういう事は埋めついでにこっちで。

変更の話がでてからずっとやめろって言いつづけてきたけど、運営は聞く耳もたなそうだから、あきらめる
そのかわり、せめて緊急対応体制をひいておくことと、当事者のスレにコードのとり方教えるくらいのことはやってくれ
お願いだ

10分毎にコード取れるから前より多重しやすいぞ
前は大体30分ぐらいかかったから
売り切れが無いようだとさらに多重増えるね
もしかしてVIPの為に配慮してくれたんかな？

>>123
正直、可憐車のBBSに書いたﾔｼが勝ち組。

>>124
多重しやすそうでそうでもない。
前みたいに一人で大多重はできないが、
だれでも小多重はしやすいって感じ。

>>104
大変お待たせして申し訳ありません
どのようなご用件でしょうか？

>>124
VIPへの配慮ではないと思う
選対住民でないVIPPERに投票させるのは骨が折れそうな設定になった

30分ほど　席をはずします。
ご用件を書いておいていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

2005.05.04-21cの仕様
i)1回目のアクセスではコードが取れません。予約作業（10分待）
ii)2回目のアクセスでコード発行
iii)1回目と2回目のアクセスの間で接続が切れると再度i->iiをやり直し
・2回目の後再アクセスしても取得コード表示
・売り切れ、同一ドメインへの〜規制撤廃？
・10分待つ代わりに必ず2回目で取れる（例外としてiiiの事項）
でいいの？

>>130
http://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ
↑
これ見て訊いてる？

>131
灯台下暗し（汗

うーん

向こうまで出向く義理はないのでこっちに書くね
こっちは取れればどうでもいいので
クッキーブロック状態でとれたよ
対策したいなら勝手にやってね

転載
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234133/921
921 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 00:08:43 ID:TBEJwDOc
ひょっとして、AIR-EDGEならびにAIR-EDGE PHONEでは
コード取れないんじゃないですか。随時IPが変わるから10分たったら変わってる。

>>134
基本的にPHSは見殺しだから。

>>134
それ取れなくはないけど、その方法とると使い勝手激悪になる

コード発行所の動作おかしくないか？
さっきから
「予約しました」→「発行時間になってません」→時間まで待つ→「予約しました」（！？）
って繰り返しててコードが全然出ないんですが。

>>137
IPが変わると永久に取れない。
変わってない自信があるならIP晒して↓へ

http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

？？？
別サイトにＩＰ晒さないと投票できない仕様？

>>139
コード発行の苦情やバグ情報はここに書いてもなかなか改善されないってだけ。
>>138は開発者のサイトだから反応が早い。

京ぽんでどうしてもコードとりたいやつ
予約後10分ブラウザ開いたまま放置→リロードな
ﾄﾅﾒｦﾀ以外はやってられんと思うけど

てゆーかＰＣからも取れない。
繋ぎ替えとかしてない筈なんだが。
クッキー消されたら予約からやり直し？

>>142
でしょうな。

>>137と同じ症状なんだが、
ＩＰ変わったならその時点で再予約になるはずじゃないかと。
待ってる間は発行時間になってないって言われて、時間になると再予約。
クッキーもちゃんと残ってるし、何故だ？？？

プロバとの相性悪いのかな

バグっぽいねぇ。
可憐車がここなり自サイトなりチェックしてればいいが。

新システムの稼働日に運営が一人もいないとは

運営が一人もっていうけど
運営って実質放送協会と可憐車しかないからな。

予約→１０分間放置→リロード
→「つなぎかえ多重はやめましょう。。。」
orz

ＯＣＮダメっぽい

サポートの人員を確保できないのに、満足にテストできてないシステムを本運用に移行するのがあほなだけ。
どちらかだけでも満たしてれば救えたけど、もうどうしようもないね。

>>148
俺もＯＣＮだが、コード普通に取れたぞ。
予約待ちもなかった。

？？？
>>148とＩＤ同じだ。
・・・て事は、ＩＰ関係の環境同じでも取れる人と取れない人がいるのか。

＞予約待ちもなかった。
１０分待たずに取れたって事？

なんだあのコード発行コード出てこないで後でアクセスしろって馬鹿にしてるの？

ドメインチェックが甘すぎるようだな。
>>148が予約したコードを>>150が取得したんだろ。
発行時にクッキーはいてるだけか。

>>予約→１０分間放置→リロード
リロードせずにいったん前ページに戻してから、10分後に「こちら」を
クリックしてるけど、コード取れてるよ。
ちなみにクッキーは無効にしてるけど、問題ない。
CATVとかだとクッキー有効じゃないとだめかな？？？

リロードせずにいったん前ページに戻してから、10分後に「こちら」を
クリックしてるけど、コード取れてるよ。
↑
この動作は正常。
ただしクッキーブロックでも確かにコード取れる。
バグだな。

>>153
馬鹿にしてるんだよ。
今頃気づいたのか？

問題点,関連
>137-140,>144
>141
>142-143
>148,>150-152
>155

＞エラー：同一ブロバイダから短時間大量コード取得です。
＞数時間経つと元に戻ります。

俺取ってないけどこんなん出るんだけど。
数時間待ってたら投票終わっちゃう。

>>159
俺もそれだ。
ちなみに俺はDION
いままで一度もでたことないのにorz

雑談スレの可憐車の発言見た限りでは、多重工場に対する対策みたいだね。＞今回の変更

あれはクッキー優遇を逆手に取った多重なのに、全然関係のない発行10分待ち規制で解決できたと
思い込んでるのか。
なるほど、クレーマーが大量発生するわけだ。納得。

>161
>クッキー優遇を逆手に取った多重

工場の場合はNoでしたよ

>>162
じゃ今回の変更かけても、工場はなくならないってことじゃん。
やってることがちぐはぐだな。

>163
ん？

前回の工場の手口は「クッキー優遇を逆手に取った多重」ではないですよ？

>>164
DIONの広いIPの中で短時間での大量コード発行がでるのは、どういう仕様なわけ？
あと、数時間でなくて、何時間か正確に教えてもらえるとありがたい。
それによっては今後参加できるかどうかわかるから。

>>164
つまり、クッキー削除しての繋ぎ変えだろ？
それなら、同一プロバ連続アクセス時の制限で、前回の仕様で対処済みだってこと。
逆に言うなら、前回の仕様で対処できてないなら、今回の仕様でも対処できないことが
わかってるということ。

要するに>>162の場合なら、コード発行所の側ではどうにもできないんだよ。
（俺はてっきり、クッキー優遇を悪用されたもんだと思ってた）
黙認するか、審議やって弾くしかない。
なのに、発行所のほうで制限かけようとするから、今回みたいなちぐはぐなことになる。

>>163を詳しく説明してみた。これで伝わったかな。

>166
あの日売り切れ緩和されてたし…

あの手口を詳細に解析し、取れる対策取った
こうなったわけですが。。。

>165
DIONは範囲指定広すぎないかと指摘がありましたので、
明日より範囲見直しを行うべく伝えてあります。

>>167
乙
あまりフラフラしないで
バグ取りに専念してくれ。

本スレ>>253へ
半角に次元を全て打ってから変換すると
↑のようになるだろう？
IMEならこうなる。まず、これが無効になるのはちょち妙だ。
さらに、「に」のみを書き直ししたと考えれば変換ミスもうなづける。

手書きだったら勿論セーフのケースだ。

とりあえず今宵もキーワード問題でもめてるので提案。

以前もしてたと思うが有効とするキーワードをディレクトリ名、
あるいはスレ名の正式名称のひとつのみにするのはどうでしょう？

あ、そういえば選対に有効キーワードいくつか事前に届けさせて
そのキーワードに完全一致するもののみどうよ？って意見もあったな。

>>160
そうそう。俺もDION。

明日よりって明日も同じ状況だと困る。

>>170
選対申告制がいいでしょう。

キーワードを4日前までに申告。
発表は投票開始の48時間前までとか。

>>170
以前全く同じ提案したんだが馬鹿にしたような対応しかされなかった。
好きで荒れる火種を残してるとしか思えない。

カタカナのニと数字の２を無効にしてるのは、集計人が馬鹿なせいであって、ルールの問題じゃないだろ。

なるほど、こんな集計人じゃ>>166でいう審議なんかできんわな。
無意味な規制をあえてしなければならない可憐車の気持ちが、少しわかったよ。

とりあえずこちらに
僕が今日使ったキーワードのtxtを上げます。
ttp://parukkusu.hp.infoseek.co.jp/2ch/0505/keywordg.txt

文句言うやつが集計人になればいいのに
なんでならないのか疑問だ

>>176
言ってやろう　馬鹿だからｽｸﾘﾌﾟﾄも書けないのだ

>>176
コード発行所を前回の仕様に戻し、かつ売り切れを無くし、かつクッキー優遇を無くしてくれるなら、
なってもいいが。

>>177
かけなくてもなれるぞ

>>178
ｽｸﾘﾌﾟﾄかけるやつが素晴らしい多重をしてくれるだろうな。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1115301034/114

>181
つまり携帯からは投票するなという意見なのはわかった。

>>18
俺perl屋じゃないけど、今の仕様の方が自動化が簡単だいうことくらいはわかるよ


で、明日はクッキー無しで取れるバグはなくなって必須ってことでＦＡか？

キーワードは毎度の事だから今更とやかく言わん。
言っても無駄なんだろうし。

それよりコードの方のバグと仕様ミスなんとかしてくれ。

現状じゃＯＣＮとＤＩＯＮからは投票不可能。

>>184
んだね。投票所の方が（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ度が高いですよね。
そっちの方がプライオリティを高くして対処頂きたいですよね。。。

週間漫画（週刊が正しい）を有効にして半角ニ次元（二次元が正しい）を無効にするのは、
いったいどういう基準で判定してるのか、さっぱりわからんな。

毎度のことだからどうでもいいけど。

>>186
週漫、三戦、ハングルあたりの枢軸を好きなのかも知れない。

>184
OCNは何故？

DIONは>167

>>187
ハングルは嫌われてると思う（ｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114872369/397

最初のアナウンスと覆ったみたいだが・・・
もうちょっとばしっとルール決めとけば集計するほうも見守るほうも気楽なんだけどなぁ・・・

確定でたっぽいね。
ここの運営にしては決断早かったな。彼らも一応成長してるってことか。

これで「故意だと思ったら無効」のルールを改善すればさらに見直すんだが。

>>191

故意だと思ったら向こうの思ったらという部分は集計人の独断と偏見によるからな。
それを楽しんでこそのスレ杯という意見も一部あったが。
荒れる要素のほうが大きそうな悪寒

>>188
俺OCN使ってるけど時々接続が勝手に切れて切り替わる事があるよ
PC詳しくないから何故か分んないけど

とりあえず昨日・今日はすんなりコード取れたけど10分待ってる間に切り替わったら取れなくなるのかな？

コードの人は「バグではなく仕様」って言い逃れしてるみたいだけど、

現状、「常時接続（安定したトコ）」で
「自分専用（クッキー消されたりしない）」の
「ＰＣ（ＮＧ携帯有）」を持ってる香具師にしか投票資格がないわけで。

この仕様って、低年齢層が少なくない漫画系やゲーム系の板に不利だと思うが。
あとアレだ。

「携帯でもＰＣでもコード取れない」な香具師が増えたままだとそのうち
「コードの代理取得」や「代理投票」、＆それを口実にした大規模多重が横行するとか
そういうこと考えないのかね。

じゃあどういう仕様がいいのか提案しろよ

最萌トーナメントについて語るスレ Part12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1095429835/

ここ読んだ上でいい案が浮かんだら提案してくんろ

>>196
毎回そのスレを貼る奴はいったい何がしたいんだ？

葉鍵厨か可憐車儲

何度か出てきた案だけど、ベスト8からはこれでいいんじゃない？
板TOPの正式名称＋公式サイトに記載されている名称＋それ以外に各選対から3つまで募集。
ただしあまりにもおかしいものは却下する。
例えば、<<投票所>>なのに<<いちご>>とか<<りんご>>とか<<ぶどう>>といったものは×
名前の数が一緒だし、募集するんだから公平性は保てる。
仮0からみんなやきもきする時間が短くなるし、集計人も悩まなくて済む。
メリットあるでしょ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114872369/982

まあとりあえずこっちのスレから使うって事で。
第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/l50

いっそコードを変えるのはどうだ？
狼なら
[2chokmx-xxxx-xxxxxxx]（okmはookimiの略ｗ）
VIPなら
[2chvipx-xxxxx-xxxxxxx]
こんな感じでどうよ？
これなら大丈夫じゃね？
作るの大変だけどさ

>>202
それならスレ使っての投票じゃない方がいいと思う

>>199
間違い、誤変換が多い板とそうでない板

>>199
それだと少なすぎる。

せめて5、10は欲しい

前スレ998

それって今そういうルールになってないんだから
今日の結果に当てはめたって意味ないだろ

>>206
なら今からでも(集計人として)動いてみたらどう？

これいちばんお勧め

>>207
むしろそれは前スレ998に対して言う言葉ではｗ
確かにそれだと全自動集計＆投稿すら可能になるけど・・・元々そういうトナメではないのでｗ

>>208
いや　別に誰に対しても思うことで

不満のある人は、その役職をかってでればいいのに
集計人には根気と根性がなれるとおもうよ

>>206
だから集計人に立候補してそういうルールを提案してみろっつの。
ルール決めないと何もできないのか？

>>209
根気と根性はあんま必要ないよ。（今のルールなら、だが）
ある程度性能のいいPCと、毎日試合終了10分前にPCの前に座ってられる暇さえあればいい。
現に俺はここんとこ毎日グラフ出してるからな。

age

◆jsHAKO9X/w を集計人としてスカウトしたりして

>>212
そうなの？
本人は集計人いっぱいいるって言ってたよ

ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1116685087/667

>>213
今日は４人だっけか？
このトナメ始めた頃はもう２，３人多かった気がする。

>>214
初日の23時前は結構人いたけど
集計始まってからがくんと減って６〜８人くらいだっけ？

どんどん辞めていって結局今の人数に・・・

>>216
１人は主催だしね…

なんかはなしが以前とループしてるなぁ・・・

まぁ結論としてはどういうルールに設定してもクレーマーと珍はでる。
これ間違いない。

問題はどうすれば出にくくなるかだな。

現行のルールどおり投票板名にグレーゾーンを設けて
怪しいキーワード判定にだらだら時間をかけて結果が出るのを
無駄に遅延してもいいと思うのか。

あるいは投票板名を一意に決めて投票板名を少しでも間違えたら
アウトにして、全自動集計化を図るほうがいいのか。
ただしこれにすると板名に思いやる人が何ちゃらとか言う人も
少なくないらしいが・・・・

漏れは後者の選択を取った方が運営にとってもらくだと思うし
いいと思うのだが運営は前者支持みたいだしなぁ・・・・

ここで聞いてもいいのかわからないのですが・・・

本日投票しようとしたら
もう発行されている、というような文章が出て
コードが取れませんでした。プロバイダはasahiネット
クッキーは一応初期化し、ジャヴァスクリプトもオン、
いないとは思いつつ、誰か同じIPだったのかと
IPを変えて再度試しましたが、やはり
発行されているという文章が出ました。

どうなっているのでしょうか？回避策はありますか？

>>219
別の回線(携帯ならほぼ確実)で試してみる。
と斜め上のパス

>>219

板違いだけど回避策は早めにコードを取得するか
モデム、ルータを再起動してIPアドレス代わるの待つしかないな。

アドバイスありがとうございます。携帯持ってないのですよ・・
IPを変更しても同じ文章が出るのでどうしたものかと・・。
次は早めにコード取得してみようと思います。

>>218
まああんたの気持ちも、わからないでもないよ。
BIPを有効にしてVｌPを無効にするバカ運営だからな。

こんな筋の通らないことをやってるから、運営への不信感が高まって、
デメリットの多い規制ルールを支持する人が出てくるんだよな。
可読性のあるものは一律有効で、あと多数決っていう、予選の時のルールに戻せばいいのに。

馬鹿だから感情でしか動けないんだよ。
自分ら(集計人)をからかった票は無効とか馬鹿の極み。

運営はこのスレをクレーマー隔離スレとしか見てないんだからここに書いても意味がない
言いたいことがあったら運営のいる時を狙って運営スレに乗り込め

誰か継続して話し合いを回してくれると、、、と思ったりします
根気と根性はとうに枯れているし（集計終わったら酒あおる始末）
ある程度の性能のPCと、毎日試合終了9-60分程前に
PCの前に座っていても自身の性能が無いからさっぱり終わらんし。

最近の問題ってこれくらいでしたっけ？
板名判定、<<>>の仕込み、何かあった気がするけど忘れた

apache起動してるんだが、プロクシ扱いされてコード取得できないぞ！
ポート８０を開いてても投票できるようにしてくれ。
ポート閉じろというのは非常に困る。

　

　

　

　

res

　

　　　　　（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ

これかわいい♪

age

３

４

５

６

７

８

９

１０

11

１２

浮上

sennkou

dare

ちょっと運営の方にききたいんですけど、
選対スレのスレストってルール的にはＯＫなんですか？

違う板が選対立ててるんですけどこれって嵐扱いになりませんか？

250 251の続きみたいなものですが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1216542734/
スレスト依頼そして実行をしてます
運営さん、この妨害は酷すぎるんで対処を

上記に関連の件ですが、これは完全に妨害行為だと思います。
早急に対処してください。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216528433/552-554
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216524891/134-144

こちらは第２回の運営議論スレです

第3回についてはこちらへ
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1213344855/l50

ttt

2008

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