第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-02

トーナメントの運営に関する議論はこちらで。

■ 注意
＜トーナメント運営に質問・意見・要望がある場合＞
１．このスレで一通り言いたいことを書く。
２．運営スレでこのスレに運営の人を呼び出す。
　　・このとき、運営スレでは自分の書いたレスのURLと呼び出し文以外は書かないこと。
　　・運営が呼び出しをスルーしている場合は、何度も呼び出して構わない。
　　　呼び出しは過度にしつこくしないこと（運営に回答をスルーされると思ってください）。
＜このスレで議論するにあたっての注意＞
・賑やかし、ｶﾜｲｿｽは、雑談スレか愚痴スレで行うこと。
・回答がないからって、運営スレに突撃しないこと。

関連リンクは>>2以降のどこかで

＜前スレ＞
第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-01
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113232907/

＜公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html　http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html　http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html
http://www.hiyoko.info/2ch.html　http://kagoshima.cool.ne.jp/bbsvote-2005/2ch.html
http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch.html

■ 関連リンク（2ch内部・避難所）
　・参加者の感想や寄合等はこちらのスレで気兼ねなくどうぞ。
　　全板人気トーナメント用雑談スレ：四十五
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113241344/
　・予想はこちらのスレへどうぞ。
　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント【予想専用】
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108914432/
　・【全板共用】応援･支援･宣伝を書くｽﾚ【貼付】
　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント宣伝スレ-017
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113102631/
　・２ｃｈ人気トーナメント・政見放送
　　人気＆最萌トーナメント共用・政見放送　その19
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1101554056/
　・緊急避難所はこちらへどうぞ。
　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/

■ 関連リンク（2ch外部）
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
コード発行所のＦＡＱ
http://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

トーナメントwiki(ミラー一覧／過去ログ、投票等各スレテンプレ、コード関係のFAQ、etcetc...)
http://vote2.simurgh.be/
トーナメント板(運営スレ避難所、集計人ゼミ、テンプレ保管、etcetc...)
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
トーナメント板2
http://giabbit.s35.xrea.com/to/index2.html

テンプレ
http://kintubo.kakiko.com/votetc/template/　http://ch2vote.jog.buttobi.net/template/

あれ？次スレ立てたの？

>>前スレ1000

了解です。

公式サイトも確定にしてくれたみたいだな。乙。

とりあえずこのスレの基本議論は前スレの
投票の有効性の議論からルール改定する議論に変わるわけだな

前スレ998
前回の主催者が、的外れな、擁護とも取れるレスをすると泥沼ですよ。

>>9
可憐車はずーっと意味も無く顔出してアホの子一歩手前であるのは確かだが
前回の主催者なんかじゃない。前回のログ読んでから言おうな。

可憐じゃない件

正直、今の運営人がﾁｮﾄうらやましかったり。

前回の後半、これほどルールに熱心な人たちいなかったぞ。
集計人だけで黙々とやってたからなあ。

ルールに熱心じゃなくて
クレームに必死なんだけどな･･･

>>8
これでまだ議論するんだったら本物だなと思う。
俺はそれが見たかったんだ。そろそろ帰るよ。

>>12
今回のような矛盾でもあったんですか？

>>12
黙々っていうかあれは･･･
一朝一夕ではとても細かい集計ルールに対応できないからな。
あの作業量の前では仕方ないさ。

誤ってか故意かについて推論しよう
9の書き込みが23:00:43、8の書き込みが22:52:11
次スレが上がっていたとは考えられない
23:00:43の時の現行スレのレス数は281でageが少なからず有った
何故1番上ではなく、上がっている筈が無い次スレに書き込んだんだろうか

>>14
いやむしろこれで何にもなしだったらそれこそ全て無になるだろ
もしそうなったらさすがに運営はどうかとおもうぞ

>>17
投稿した本人を連れてきてください
話はそれからです

>>17

漏れの場合は立っているどこのスレに書き込みしてもOKだと思ってたから
締め切り間際のラッシュで５００ｋオーバーまたは998まで進んで
書き込みできなくなるのを防ぐためにレス番が一ケタ台で
確実に書き込みできそうなスレにあえて書いてた。

>>19
本人居たら推論必要無いじゃんｗ

>>12
確かにそうだよねえ。
前回よりは遥かにまともだ。

良くも悪くも純な人が増えた。そういうことだろ。

言いだしっぺなんでとりあえず決定事項のルール改定↓

60 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：2005/04/12(火) 00:39:04 ID:/FZeX0YU
いままでこのように運用されていたのですが、
ルールに文章が載っておらず、このような混乱を起こしてしまったのは
ほんとうにすいませんでした。ごめんなさい。

とりあえず、ルールは以下のように改定しようと思います。

・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　998までにスレッドが500KB制限などで埋まった場合は全てのレスが有効です。
・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は基本的に全て無効です。
　これで無効票になる可能性が強い場合、前スレでの再投票を強く推奨します。
　ただし、前スレが投票時間終了時にほとんど使い切られていた(一例：950レスor480KBover)と
　判断された場合は集計人の同意により有効となる場合もあります。
・それ以外で、誤って移行前の次スレ予定スレに投票した場合は、
　前スレが投票終了までに埋まっているなど他の有効の条件を満たしていれば有効となります。

とりあえず、前スレ770から持ってきて、一部文章変更してみました。
一文下の行はルールじゃないと思ったので消しちゃいましたけど、、どうでしょうか。
>>24のもありますので、どっちがいいかなどすり合わせながら、

・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　998までにスレッドが500KB制限などで埋まった場合は全てのレスが有効です。
・前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効とします。
・コード/IDが重複した票は、運営の認定したスレッド番号の若い投票スレッドで使われた、
　最も早いレス番の一票を除き、全て無効となります。
・現行スレ名がスレ立て人のミスで重複した場合は１のタイムスタンプの早いほうを現行スレとします。
・スレ立てる人はテンプレに現行スレの明記と上記ルールを忘れずに貼り付ける。

>>25
改定元の文章は？

>>25
俺としてはやっぱり残り480kbや980までのレスなどある程度
スレが使い切られたのなら有効にしたほうがいいと思うんだけどどうですか？
無効にしたほうがいろいろとやりやすいだろうけどあまりも投票した人がかわいそうだ

>>25
×一文下 ○一番下 しかもけずってなかったorz
>>26
んんーと、これこれ。ほとんど変わってないはず。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113232907/770
>>27
とりあえず2つを混ぜてみました。
・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　998までにスレッドが500KB制限などで埋まった場合は全てのレスが有効です。
・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効です。
　これで無効票になる可能性が強い場合、前スレでの再投票を強く推奨します。
　ただし、前スレが投票時間終了時にほとんど使い切られていた(一例：950レスor480KBover)と
　判断された場合は集計人の協議により有効となる場合もあります。
・コード/IDが重複した票は、運営の認定したスレッド番号の若い投票スレッドで使われた、
　最も早いレス番の一票を除き、全て無効となります。
・現行スレ名がスレ立て人のミスで重複した場合は１のタイムスタンプの早いほうを現行スレとします。
・それ以外で、誤って移行前の次スレ予定スレに投票した場合は、
　前スレが投票終了までに埋まっているなど他の有効の条件を満たしていれば有効となります。

480KBの計算方法について明確に

>>27
「オーバーして書き込めなくて次スレに再投票も間に合わない」っていうこと自体が
レアケースだと思うんだけど。

>放送協会 ◆V8Te562x0Q氏
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/93
↑これへの返答は、もらえないのでしょうか？

・コード/IDが重複した票は、運営の認定したスレッド番号の若い投票スレッドで使われた、
　最も早いレス番の一票を除き、全て無効となります。

この部分だけどタイムスタンプではなく何故最も早いレス番なのか？

使い切られなかったら次スレは即無効でいい。480kbなんて文を入れたら
また紛糾するに決まってる

>>29
そういやよく考えたら調べる方法がないのか、、そいじゃこんな感じかなぁ、
(一例：950レスor480KBover)→(一例：投票終了時に950レスoverまたは23:02:00までにスレが使い切られた)

>>31
ルールには「誤って新スレで投票しても有効です」って書いてないと思うのですが

>>30
これからそのレアケースにもあらかじめ対応でき、問題が起こらないように
今ルールを改定しているのです

いや基本的には無効です。と、しといて
但し書きに、運営の裁量で有効になるケースもあります。
ぐらいでいいんじゃないのかな。

>>32

タイムスタンプだとバグって投票時間がおかしくなることあるから

>>33
そんなことは判ってるが

判断された場合は集計人の協議により有効となる場合もあります。

の一文を入れる事により集計人の判定に結果を委ねるので他をシャットアウトできると思うが

>>37
俺の経験則では投票時間はおかしくなった事ないのだが
書き込むを押した時間そのままの時間がタイムスタンプに押されてる
ただ書き込みが終了しましたと出るまでの時間が長いときタイムラグが起きてる感じだな

タイムアップ時のスレが、重複スレの古い方ってこともあるかもしれないので、
運営の裁量の範囲をもっと広げてもいいのでは？

・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効です。
　但し、何らかのアクシデントなどによる明らかに救済すべき票は、
　運営の裁量により有効とするケースがあります。


こんなんは？　 　

「スレッドキーの若い順」って明記すれば防げるんとちゃうか＜重複スレについて

但し、アクシデントなどによる明らかに救済すべき票は、
運営の裁量により有効とするケースがあります。



何らかのはいらないな・・・

＞ID:zt+9fcOD
とりあえずsageれ

>>42
明らかに不備のスレッドが立ったらどうすんの？

>>34
今現在の公式サイトの●細則１●には「なお誤って新スレで投票しても
有効です」とあるので向こうの93を書きましたが、10組の予選時は
↓こちらだったようですね。
>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を
>満たしていれば有効となりますので、この場合現行スレへの再投票は
>行わないで下さい。

ということで改めて
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/92　に対するレスを。
↓補足１．注意事項その他などの文章についての話です。

自分の日本語理解では、「『確認をお願いします』『確認して下さい』
というのは注意を呼びかけただけであって、罰則(＝無効になる)までを
述べた文章ではない」と読み取れるのですが、補足１．注意事項
その他などに書かれた文章は、無効になることまでを述べている文章
なのですか？

一方で、●細則１●には「(スレ間違い以外の)他の有効の条件を
満たしていれば有効となります」と明記してありますし。

>>44
スマソ

>>42
状況によっては重複スレのスレッドキーの遅いほうから
投票が始まってることもある

322立てまーす

うへ、誤爆--ここまで読めた--

俺の考えたルール

・先に立ったスレから順に投票してってくれ
・前スレが埋まらないうちは次スレの投票は無効だ
・ただ、終了間際のスレ立てミスや極端に鯖が重い時などは、投票者の意を汲んで次スレまで有効にする時もある

運営の判断は過半数とか、その辺も書け

運営の判断に不満が無ければ、今回これほど紛糾せずに済んだんだがな
それだけ信頼が無いって事だ

>>50
なら何か意見はないですかな？

・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効です。
　但し、アクシデントなどによる明らかに救済すべき票は、
　運営の多数決により有効とするケースがあります。

まとめるとこんなかな？

>>32
前スレをきちんと使い切ってから次スレを使ってほしいというのがありますね
（そのように投票されていたらレス順≒時間順になるはずですし）。
まぁ、いちおうツールの仕様でもあるけど。
ちなみに、まえにperl版集計ツールを改造してみたら、2時間くらいかかって
タイムスタンプ順に集計するように改造はできたことはできました。。

>>40
うーん、、最後にこの文入れたほうがいいっすかね。
どんなルールを作ってもどこかに穴がある可能性は否定できないし、
・その他集計人の協議で有効となる場合があります。

>>54
前スレが投票時間終了〜のあたりはこのほうがよさそうですね。

>>46
どこに明記してあるんですか？＞(スレ間違い以外の)

>>51
・ただ、終了間際のスレ立てミスや極端に鯖が重い時などは、投票者の意を汲んで次スレまで有効にする時もある

この辺は運営の判断というグレーゾーンに置いておくよりも
ルールで縛っといたほうがいいかなぁと思ったのであえて削除したのだが・・・

前スレが埋まる前の次スレへの投票は無効
ってルールはなんで必要なんですか？

>>54
それだったら28の方が判りやすいかな
アクシデントは現状でスレが殆ど使い切られていた以外は認めてないから

>>57
集計ツール上スレが早い順からカウントするからかな

>>58
しっかし現時点ではとても想定できないようなアクシデントが
今後起こるかもよ。

そもそも、何のために複数立っているのでしょう。
不測の事態(スレ立てられる人がいないとか投票が一気にきた)に
投票先がなくならないようにするためであって
投票時の有効投票先を増やすためではないと思うのですが

我ながら相変わらずのズレっぷりな回答

昨日は一連の判断の際の不手際や意見提出の遅れ等から
不信感及び不快感を与えてしまい申し訳ありませんでした。

今後このような事が出来る限り無くなるよう改善に努力します。

さて、その改善の第一歩とも言えるルール改定の議論について。
>>28
>>25の一番下の行はスレ立てする人向けの周知事項にするとして、
第2項以外はおおむねそれで良いのでは。
（但し第4項については相当な不備があった場合を除く）

第2項の使い切り判断基準の明示についてですが、これについては2chで最も多くの人が次スレを立てるタイミングを
採用するのが良いのではないかと思い、コッソリアンケートにおいて以下のようなアンケートを作成し意見を集めてみました。
http://find.2ch.net/enq/result.php/1707
回答数150、1モリタポ、複数回答有り（2つまで）

これを見ると次スレを立てるタイミングとして一番多いのは950レスに達した時／480KBに達した時のようです。
しかし、容量についてはレス数と違い一般ブラウザで表示されるhttp://server.maido3.com/の広告の脇の表示しか
目安となるものは無いので、容量を採用するのは難しいのではないかと思われます。

>>56
鯖重で容量ギリギリの前スレに投票できる状況じゃなかった
スレ番重複で投票が平行進行していた
そういう人が何十人もいた
こういう場合でもクレームがこないと思ってるなら、そのルールでもいいんじゃないの
俺なら絶対嫌だけどね

>>57
荒らしがスレ乱立→全部のスレの投票を有効にしろよルールに書いてあるだろ
を防ぐためかな

>64
に同意しておきます。

・ギリギリの場合（荒らし対策考えると基準は書かない方が良いかも）
・その他重大なアクシデントの場合

で２つ書いておくと良い希ガス

>>63
しかしそれでは全て無効といってるようなものじゃないのでしょうか?
今までで900以上の投票スレはありましたか?

>>64
でもさ時間ギリギリでの投票でもない限り、
次スレに投票するってことまず無いでしょ？
イヤな人は時間に余裕を持って投票すれば？

ん

>>62
投票人の判断により
ってのをなくしたほうが今後揉めないで済むと思いますが？
>>64
スレ乱立は今出てる改正ルール案でも、起こりうると思いますけど？
同じスレ番号のスレが乱立した場合、一番若いスレッドキー云々ってのは投票者に
分かりづらい気がしますが。

>>63

こっそりアンケートしてたのね。
モリタポ欲しかったｗ

レス数だと今回の投票具合を見てると950に行く前に
500ｋBの容量制限でアウトになることが多いんだよなぁ。

専ブラ使えば容量分かるからスレ立て人はｾﾝﾌﾞﾗ使って
タイミングを計るようにしたほうがいいと思う

>>67
もちろんそれは正論だが
時間ギリギリだからというのは時間を1:00ー23:00:59と決めた以上
時間内なので問題ないはずだが

時間内なら〜すべての時間軸において平等にすべきなんですよ
容量いっぱい→次スレは基本で絶対であるべき

じゃあ本選からは、どんなアクシデントが起ころうとも
本スレが埋まらない限り次スレ票は無効ということにする？

>>72
もちろん反論の余地もないが
情状酌量を認めてもいいんじゃないでしょうかと提案している
例えば残り1分で現行スレが480kbのとき俺は間違いなく次スレに投稿する

>>55
>自分の日本語理解では、「『確認をお願いします』『確認して下さい』
>というのは注意を呼びかけただけであって、罰則(＝無効になる)までを
>述べた文章ではない」と読み取れるのですが、補足１．注意事項
>その他などに書かれた文章は、無効になることまでを述べている文章
>なのですか？
↑ここへのレスをお願いできませんか？

それから>>46以後のレスは自分の個人的な質問であり、懐かし漫画板
選対スレで合意を得た質問ではありません。念のため。

>>66,70
そう、今回は500KBオーバーにより1000レスに達さないケースがほとんどで、
達したケースは初期の十数スレ程度しかない。
そして容量は基準として非常に使いづらいことを考えると何かもう1つの
客観的基準が欲しいところですが・・・。

あるいは根本的に形式を変更してタイムスタンプ順に集計するようにするか。
（同タイムスタンプの場合は先発スレ、レス番の若い方を優先ということにでもして）

480kb とかの救済措置を考えるくらいなら、
次スレへの投票無効ってルール自体いらないと思うんだけど、
なんでこのルールが必要かの理由が説明されてないかと。

>>77
集計の際、集計ツールの依存上かな

救済処置は次スレだけの判定だしそれほど量もないから
手動でも安易に集計できる

締め切りギリギリに投票して、500kbで弾かれても救済しないって明記しとけば
次スレ無効でいい
ギリギリに投票使用とするのが悪い

>>76

>あるいは根本的に形式を変更してタイムスタンプ順に集計するようにするか。
>（同タイムスタンプの場合は先発スレ、レス番の若い方を優先ということにでもして）

集計側が対応できればそのほうがベターだな

>>77

前スレを使い切ってないのに次スレが乱立するのを防ぐため。

76の言うように集計ツールが対応できて集計側の負担がさほど重くならなければ
次スレ投票無効ルールは要らないかも

俺、ふと思ったんだけど、どうせ集計人も待機してることだし、
21:50にオフィシャルの最終投票スレをたてれば？
それで、重複してるスレの重複コードは時間で優先していけば？？

>>78
自分も集計ツール作ったけど、そのルールはなくても困らなかったんですが？

>>34>>55
それは揚げ足取り、詭弁ではないでしょうか。
ルールに有効ですと書いていないと無効ですということになると、
他にも該当するものが出てくると思いますが。
あとこれからのルール改定も大変ですね。
有効なものを全て列挙しないとならなくなりますから。

>>69
＞投票人の判断により
（第2項の内容で「集計人の判断により」の誤りかな？）
確かに集計人による判断をせず、機械的に判断できればさほど
揉めないで済むことになるのは確実でしょう。
しかしその為には絶対的に判断できる明確な基準をルール本文
に書き記した上で公開する必要があると思います。

>>78
救済処置はconfigg.txtに次スレを追加するだけで
安易に半自動集計が出来ます。

間違えた22:50ね。

>>79
まあ、そうだよな。
無理して締め切りギリギリに投票する方が悪いわ。
自己責任の論理がでてくる。

>>83
いや運営の協議によると書いてあるじゃまいか。

とか言ってるそばから重複スレが・・・。
ルールと鯖負荷の問題が一段落したら重複スレが出来るだけ
立たないようにする対策も考えたいところです。

>>85
なぜ、今回揉めたのにもかかわらず、十分想定範囲内のことで
「集計人の判断」って語句を残そうとするのか理解できません。

集計人の判断ってのは想定外の事態が生じたときに仰げばいいと思います。

>>87
>>34>>55の説明で、運営の協議によりと放送協会氏が言いましたか？
主催者の発言と、明文化したルールの整合性が取れないままだと
また揉める元になるだけだと思いますよ。

じゃあ、運営コテで今後は

「23:00:59の時点で前スレが埋まっていないスレへの投票は、どんな場合でも無効」

これを発動するか多数決とれば？

ツマラン釣りだな。5時間も張り付いて親が帰って来ないのがおかしい

スーパー誤爆

>>90
今更、終わったことの説明を求めるより
運営は今後どのようにすべきかを話し合った方が良いのでは？

今の状態じゃ誤爆とも言いにくいんだよなぁ

>>94
今後のことにも繋がってくることでは？

>>96
つーか運営も混乱してるんだよ。人間だもの。
トナメ参加者みんなで物事を明確にしていったほうが良いんじゃない？

>>75
そうそう、今のルールではそこらへんがもとになってるはずなんですけど、
ルールがあまりに不明確ですいませんでした。
で、今の話になってるわけです。

>>78
いや、別にスレは使い切っていなくてもツールでは集計できますよ。

このスレ限定でもいいので、コテハン付けてくれた方が助かる。
現状では誰がどういう主張をしているのかわかりにくい。

コテつけた。俺は、

「23:00:59の時点で前スレが埋まっていないスレへの投票は、どんな場合でも無効」

に一票。

今まで生じた事態
・同じスレッド番号の投票スレッドの乱立
・「投栗（なげぐり）スレッド」が立てられた
・前スレへが埋まる直前に次スレへ投じられた票が有効とされたことがあった

この辺を考えたら、運営が有効な投票スレッドを（そのスレッドへの投票が行われる前に）
認証する（トリップをつけて署名するとか）のがいいかと。
で、運営が認証したスレッドへの投票は全て有効にすると。

「投栗（なげぐり）スレッド」って何だ？

>101
運営が空白の時間帯が発生したらどうしますか？

>102
『第2回2ch全板人気トーナメント』投栗ｽﾚｯﾄﾞ-202
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112351918/

>>102
『第2回2ch全板人気トーナメント』投栗ｽﾚｯﾄﾞ-202
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112351918/

投栗=テンプレの不備等、不完全なスレってことかな？

>>103
あらかじめ余裕を持って投票スレッドを立てておくのではいけませんか？

>>103
姑の知恵としてはどうするのがベストと思うよ？

>>100
やろうと思えば、微妙なものからおおっぴらなものまで様々な妨害工作の手段がある。
だからある局面で運営の裁量に委ねる可能性は残す必要がある。
機械的な切り分けなど問題外。

昨日の問題は、これ以前に問題が指摘されたにも関わらず、
ルールの明文化をまったく行なおうとしなかったことだ。
集計人の連中も機械的な切り分けと明文化を混同する、あんたと同等の
オツムの程度しか持ち合わせていなかったようだが。

以下、おれからの提案。
・「集計人の協議により」には反対。クレーマの餌食になり、肝っ玉が弱い順に
つぶされる可能性がある。昨日のように従来なら誰も問題にしなかったような
事例でさえ、あんたらはおたおたしたあげく一人犠牲になっている。
これで文字通り、前例のないような事態が発生したら、どういう判断を下そうと
昨日とは比べものにならないほどの騒ぎになる。
誰か一人に裁量権を委ねるか、もしくは時間を特定した（できるだけ短く）単純多数決。

>>109
そうだな。

まず明文化する作業。
＞「23:00:59の時点で前スレが埋まっていないスレへの投票は、どんな場合でも無効」

まず運営に出来る奴がいればの話だけど・・

緊急事態が起こった時の為に運営内に議長を決めておき、議題を出す。
その後、運営コテだけで多数決。

これに一票。

>>34
＞ルールには「誤って新スレで投票しても有効です」って書いてないと思うのですが

ルールには次の条文があり、有効ですと書いてありますが？

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
>有効となりますので、　この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
　￣￣

他の有効の条件を満たしていないとすれば、その条件を教えてください
なお前スレで「投票するべきスレが違うから無効」という人がいましたが
ルールにそんな文言はありません

コード取られるのが問題だというなら、同一コード使った投票の通報所でも立てておけば、
そこでどの票を有効にするか調べるとかできるんじゃないのかな、と思うんだけど。

>112
それが数票程度なら構わないでしょうが、
票数多いと手作業での対応には限界があります。

>>111

そのルールはどうするか今議論してるわけだが

明確な解答が一向に帰ってこないから、質問しているんだよ>>114

>>115

>なお前スレで「投票するべきスレが違うから無効」という人がいましたが
>ルールにそんな文言はありません

ここらへんを今、議論してんじゃないの？

「ルールを明文化しなければいけない」なんて、どこにも明文化されてない……

ｽﾏｿ

現行スレに於いて当該スレの全てのレスが23:00:59までに投稿されていれば、次スレは有効である。
以上を満たさない限り、次スレへの投稿は無効とし、いかなる救済措置も行わない。
次スレの定義
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッドの文字列と現行スレのスレ数+1を含んだタイトルであり
重複した場合は、スレッドの数字が若い方を有効とし、若くない方は次々スレと見なす

>>98
分かりました。

1.二次予選10組の時のルールが不明確で、不備があったことの認定
2.不明確かつ不備があったことへの謝罪
3.再発防止のための、ルール改定作業の約束

主催者から↑この3つがもらえたという理解のもとに、自分個人としては
納得しました。懐かし漫画板に戻って、他の住人の意見を聞いてみます。

>>116
じゃあ昨日のことは
「ルールに反するがでも無効」という解答でいいわけね？

運営の人から解答が欲しいなぁ。あなたは違うでしょ

>>120
ルールに反してるんじゃなくて、ルールが明確になってなかったってことじゃないの？

本当に誤って次スレに投稿したのか。ミスなのか。
誤ったという納得できる理由が無い。

>>121
どこに無効と判断できるルールがありますか？
不明確だというのは言い逃れじゃないですか？

>>120
ルールと慣例の矛盾があり
ルールを改定すべきだったがなっていなかった
しかし慣例により無効

>>124
慣例が間違っているならまず先に慣例を直して行ない
その上で次戦以降からルールを改正するべきだと思います

>113
一気にじゃなくても、スレ移行ごとに結果を出しておけば・・・ってのは。

例えば204が埋まったのが11時きっかりとすると、205に投票した人の内、10時台に投票していた人のコードだけ調べて、
重複の結果を置いておくとか。
集計人がやらなくても、重複の内一番早いタイムスタンプの投票位は、そこに置いておけるんじゃないかと。

>>122
だから前スレの235で誤って投稿したという可能性を議論した
しかし、誤った投稿であっても前スレがほぼ使い切られていない限りは無効ということになった

当事者板の人が直でした質問への回答を、
ここまで突っ込まれてもまともに出来ないというのは、
今後に大いに不安を残すことだ。。。

>>124
言っていることはルールに反するが無効と同じでは。

>127
んで、明文化されているルールよりも明文化されていない慣例が上なのかという事で。

これが決勝だったらもっとすごかっただろうなあ・・・。

つうか普通に考えて、終了時点で埋まってない現行スレの次スレは
無効と考えるんじゃないの？有効にしたらどんな工作に巻き込まれるか分からない。

少なくとも運営はそう考えた。ってことじゃないの？

>>130
確か以前に埋まってないがほとんど使い切られていた事を理由に有効にしたはず
その判例が出ているのでやはりルールに組み込んだほうがいいと思ってるんだが

＞必ず、現在の投票に使われているスレッドを確認して下さい。

書いてあるじゃん。

＞つうか普通に考えて、終了時点で埋まってない現行スレの次スレは
＞無効と考えるんじゃないの？

どうルール見ても、埋まっていようがいなからろうが有効としか読めません

>>131

そういう流れになってるんだったらルール変更もありだと思うよ。

どう状況証拠を見ても誤って次スレに投稿したとは認められません

>>133

だけども運営は無効と考えた。そして一般にそれが理解されるように
ルールに文章を追加しようかって話になってるんじゃないの？

>>132
確認してね☆　とは書いてあっても無効という文字はありませんが？

その上にルールでは有効と書いてあるんですが。再掲しますか？

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
>有効となりますので、　この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
　￣￣

>>137

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
>有効となりますので、　この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。

だから、運営の判断で有効の条件を満たしていなかったってことでしょ。

まぁ無効は確定なんだけどな

>>137
つまり簡単に言えば
慣例＞ルール
と運営は判断した

そしてルールの表記の誤りを今改定しようと議論している

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても
だから誤って投票したと認めてない

>>138
運営の判断がおかしいという話ですが何か？

だいたい今ごろになってルール直そうとかいう話は遅すぎるだろ
昨日のうちに改正しておくべき
もしも今日も同じことが起きてたらどうする気だったんだ？

終了五分前には常に投票スレを一つしか用意しない、というのはどう？
複数あったらその時点で有効なスレッドを運営で決定。他のスレッドは全て無効。

もし終了間際に埋まって、次スレが立てられなかったら、投票できなかった人は諦めろと。

ギリギリに投票する方が悪い、という点では、スレが埋まって投票できないのも同じかと。

>>140
だから貴方の判断を聞きたいわけではないんです
運営の判断を聞きたいだけなんですから

>>142
運営の判断がおかしいと思ってもそう判断した以上どうしようもないよ

>>144
本気でそう思ってるのなら外野にレスつけず黙ってろ

>>144
頼むから前スレ>>26とか見て発言してくれ
俺じゃなくて運営は慣例＞ルールと判断したんだ

>>142
運営の判断がおかしいとか、昨日のうちにとか、今話しても遅い。
今から判定を覆すなど、それこそトナメの存続に関わる。

今後、こういうトラブルが起こらないような案を出すのが先決。
そして、それを今、話し合ってるんでしょ？

>>144

とりあえず過去ログ嫁。
そこの議論はもう終わってるから。
あと140は140の判断じゃなくて運営の判断をまとめたものだから。

移行前の投票スレッドが生きている投票スレッドと認められなければ
>・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
の条件が満たされない為、済し崩し的に
>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば有効
の条件を満たさなくなる為、無効扱い。

みたいな判断も出来てしまうよな、良いか悪いかは別として。


まあ結局ルールの不備と慣習のどちらを優先するかで揉めたが、
どちらを優先するにしても問題が発生するからずっと騒いでいたと。

話し合い中スマン
324が２本立ってるんだけど
３２５と２本目の３２４
どっちのｽﾚから始めるの？

457 新サイトまとめ人 ◆FoNG48cOL. 全板ﾄﾅﾒに投票しよう 2005/04/12(火) 19:07:45 ID:SSv29VJy
だから、昨日の話をこっちで再燃させないように。

ハナから運営のことを「なんなる集計マシン」としか思ってない俺にとってはどうでもいいことデスｗ

>>151
324

>>148
そうそう
なんか話が前スレに戻ってるよ
今は>>8

>>151
2本目の324は既に埋め指示が出てる。
今日（13日）は323→324（1本目）→325と進む。

前スレの質問に運営が答えないからこのように書き込みしてるわけですが
>>34 のようにおかしな解答をしてくるから再度質問させてもらってます

>>155
ｽﾏｿ

>>156
空気読め

>>156
じゃあ放送協会が出てこないと無駄じゃん。
俺らと話してもなんも解決しない。
今、ここで喚いてもしょうがないよ。

俺はずっと運営スレを読んでいたから、316-9は当然無効になるだろうと思っていた。
そもそも、実際に問題が生じた際には、明文化されたルールよりも
集計人での協議が優先される事も、自然に受け止めていた。

公式サイト内に判例集みたいなものがあれば、一般の投票者にも分かりやすいと思う。
次回のトーナメント等でも、情報を再利用しやすくなるだろう。

もう簡単に運営の意見を箇条書きで纏めますよ
・ルールと慣例に矛盾があったが慣例>ルールと判断
・テンプレでの誘導ミスはあったものの進行スレが殆ど埋まってない限り無効

前向きなようで、痛いところから目を背けているだけのようですが。

>>143
ギリギリに投票する方が悪いというのは、
投票の根幹を否定してませんか？

>>162
×　「ギリギリに投票する方が悪い」
○　「ギリギリに投票する以上、無効になっても諦めれ」

>>162
だからこそ今議論されてる情状酌量について認めてもいいんじゃないかといってる
判例でも有効と出てたし

>>34って、「誤って新スレで投票しても有効です」そのままの文面がないって意味だよ。
だからわざわざ「」←かぎかっこ つけてたんだけど。
それ以外そのレスの下段では特に何も言ってないですが、

>>165
>>111 を読んでいただけましたでしょうか？　改めて書かせていただきますと

>>34
＞ルールには「誤って新スレで投票しても有効です」って書いてないと思うのですが

ルールには次の条文があり、有効ですと書いてありますが？

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
>有効となりますので、　この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
　￣￣

他の有効の条件を満たしていないとすれば、その条件を教えてください
なお前スレで「投票するべきスレが違うから無効」という人がいましたが
ルールにそんな文言はありません

よし、今の論点は
情状酌量か「ギリギリに投票する以上、無効になっても諦めれ」
どっちを選ぶかだな。

俺は、
「ギリギリに投票する以上、無効になっても諦めれ」
だな。
理由は
情状酌量はケースバイケースで決めるしか手が無く、
今の運営はその能力が無いから。

ちょっと落ち着いてください。
話がループしちゃって一向に解決しませんよ

今は>>8

>>167
俺は情状酌量に1票
理由は判例があった
運営は非常に能力が高いので議論すれば大丈夫
あと大まかな基準として容量480kbや950レスなどがあるから

>>166
ルールの一部の記述と慣例に矛盾があって、しかも今まではそのルールのほうは慣例で処理が行われてきました。
ルールにもいちおうそこいらに触れている部分があるにはあったが根拠としては怪しいものでした。

改めて書かせていただきますと、
いままでこのように運用されていたのですが、
ルールに文章が載っておらず、このような混乱を起こしてしまったのは
ほんとうにすいませんでした。ごめんなさい。

なので、今はルールを現状に合うようにしようとしているところです。

>>169
なるほど。
しかし、運営の議論を有効とするなら
せめて運営側はいつまでに結論を出すか明確にすべきだと思うな。
例）次の日の22:00まで

>>170
では、>>120 にも書きましたが、昨日のことは
「ルールに反するがでも無効」という解答でいいわけですね？

また

慣例が間違っているならまず先に慣例を直して行ない
その上で次戦以降からルールを改正するべきだと思います

がこれについてはいかがですか？

いや情状酌量なんて処置を作ったら
またもめるだろ？

そんなルールありませんって。

こういう遊びは時に無情のほうがいい

割り込んですいませんが、>>101 に　（>>103 の反論をふまえて）

同じ番号の投票スレッドが乱立した場合や、「投栗（なげぐり）スレッド」が立てられた場合は、
これまでも運営が、その都度、「このスレは無効」「このスレは投票スレ○○として使います」
と書き込んでいる。

ことを追加しておきます。

情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3

ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc
ハメ太郎は包茎

でよいか？
>>174
君はどっち派？出来たら理由も

>>170
慣例で処理が行われてきて、今回も行おうとしたことに、
投票当日に明文化されたルールを根拠にした異議が申し立てられたわけです。
以下>>172に近いかもしれませんが、慣例の見直しはしないで、
ルールだけを変えるべきと確信しているように見えますが、
なぜ慣例は無条件に有効なのでしょうか。

>174
私が言ったのは、誰かしかが２４時間常駐していないと空白の時間帯が生じた場合
全く投票スレが存在しない（できない）時間帯になってしまうということです。

今までなら誰か有志が立てればそれで済んでいましたが、認証する人が
誰もいないと以前のようには行かなくなりますが？

このように極めて多大な負担を強いるものであり、提案を採用するのは
難しいのではないかと考えます。

>>175
投票者が混乱するルールの存在は好ましくないので、
前スレが埋まってなくても、次スレへの投票は有効にすることをルールに明文化すべき。
運営の裁量はなるべく入らないほうがいい。

>>172 >>176
ルールは最優先ではなく、、
どちらかというと、どのように運用するかの目安なんですよね、、
で、実際にどうやるかというのは慣例で運用されていたのですよ。
今回、言うならばそのルールが間違っていたということです。はい。

>>178
それはさすがに無理
そんなことしたら前スレなどで議論した事が全く無意味になってしまうよ

情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3

ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE

次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6

でよいか？
しかし、これは珍につけこまれるんじゃないか？

>>175

漏れはぎりぎり投票無効諦め派だな。

そこは投票者の努力目標だと思う

>>177
>>107 は読んでいただけたでしょうか？
また、今後「空白の時間」に「投栗スレッド」のようなスレッドが立てられた場合はどうしますか？

>>178
>前スレが埋まってなくても

すいませんが明確な数字でお答えください

ふむどうやら孤立のようだがやはり
>>179たち運営さんの意見を聞きたいものだ

>183
想定を超えた場合というのを常に考えておかなければなりません。
（現に１回ありました）

>>180-181
なぜですか？

情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169

ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178

明日から次スレへの投票が有効になるのなら
次スレ先に埋めてもいいんだな？

>>179
慣例で運営されていたという事実を取るわけですね。
そこの部分だけ事実を取るのは、整合性にかけると思いますよ。

あと、今までに、参加者に向けてそういう認識は告知されてましたっけ。

>187
珍が嫌がらせで１０個スレを乱立させました
それぞれのスレッドに１０個の投票がありました。
この場合明らかに無効にすべき事案ですが、
この場合も有効になってしまいます。

しかも対象として１０個のスレッドを追加せねばならず、
負担の増大になります。

>>187
次スレ有効とすれば懐かし漫画を始め今まで慣例としてきたものが全くなくなってしまう
特に昨日はそれが問題となり議論して無効としたのに
いきなり180度転換したら運営の信用性が疑われるだろう

>>189
ならないならない

>>179
「ルール＜慣例」であってルールは運用する目安にすぎない
のであればそのようにルールに明記してください
また、慣例も判りにくいので、運営スレのテンプレとしてください

私は運営スレを全部読んだわけではありませんが
>>160 のように次スレ投票無効とは読めませんでした

判りやすく明記してください

>>189
いままでも次スレへ投票する人はいたし、
前スレが埋まることがほとんどなので、有効になっていましたよ？
それに、これまで、次スレへの投票が無効になることがあるということがあまり知られていなくても、
若い番号のスレから埋まっていました。
一番番号の若いスレへの投票は”推奨”で十分と思います。

可憐車と放送協会も見てるんなら、一個人として意見くれ。

>>192
＞次スレ有効とすれば懐かし漫画を始め今まで慣例としてきたものが全くなくなってしまう

別にルールが変わったのなら昔にこだわる必要は無いと思われ

>>193
だから判りやすく纏めたもの>>28
今はその中で

ただし、前スレが投票時間終了時にほとんど使い切られていた(一例：950レスor480KBover)と
　判断された場合は集計人の協議により有効となる場合もあります。

についての議論

昨日のはルール上でもあやふやだったのに加え、前スレ誘導先が間違ってたから情状酌量の余地はないのか
ということでしたね。
これからのルールとして制定するなら集計人さん達の負担を減らすということもいれて、
最終23:50には投票スレ現スレが埋まって無くても次スレまでは有効にすればいいかなぁと思います。
で、次次スレを立てるのは現スレが埋まってからやれば大丈夫かな。。

>>196
懐かし漫画についてはタイムリー

>195
運用に変更無し
現在の運用をルールとしておくことは異議無し
但し、ルールとしたから突発的事態に対応できないというのでは話にならないが

遅くなりましたが>>130

＞つうか普通に考えて、終了時点で埋まってない現行スレの次スレは
＞無効と考えるんじゃないの？有効にしたらどんな工作に巻き込まれるか分からない。

有効にしたらどんな工作が考えられますか？
コードを貼ってない投票は無効であり、何をされても問題無いと思われますが


それともありもしない工作を勝手にでっちあげて不安を煽りたいだけですか？

>>191
>>101 を読んでください。
乱立スレは有効なスレとして認証しなければいい。

逆に聞きますが、今後、空白の時間帯に10個のスレが乱立した場合はどうするのですか？

今まで正としてきたものをルールとする

その際、あいまい、紛らわしい所を徹底的に潰す

これだけの筈だ、これ以外に何を求める？

スレ終了→次スレ。これが基本で絶対

情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169

ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178


23:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

うわ！どんどん増えて来た。
可憐車と放送協会はこの中に同調する意見があるか
又は他の案があるのかレスくれ。

>>194
次スレが有効ならその先も有効だよな？
ラッシュの時は最新スレ立ててやるようにするよ。

>>204
可憐は引退した人間だろ。
放送協会が判断すればいいこと。

情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169
可憐車 ◆KARENCJGTU >>200

ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178


23:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

こうか？

>>199
懐かし漫画のことは>>172 >>179 のレスから
「ルールに反するがでも無効」という結論が出てると思います

ルールをこれから改正することで
改正前の懐かし漫画の得票数がどうこうということはあり得ないのではありませんか？

>>205
そういう悪意があるケースが今までもあったし、今後も起こり得るから、
なんらかの認証システムが必要だと言っているわけです。

意見出すの1:00で閉め切るよ。

>>190
え？整合性が取れてないわけではないと思いますよ。
他のものは ルール＝慣例 だったので、特に今回も触れる必要がなかっただけで、
集計の慣例のことはあったけど、一試合の集計の様子を見ればわかるかと、

>>193
そこらへんは大変わかりづらかったですごめんなさい。
この修正があり次第とりあえずルールの上に書いておきますね。
それで、ただいまそれを直すための作業をしている途中ですので、今しばらくお待ちください。

さすがに、今やっている議論のほうも見なきゃいけないので、
もうそっちのほう見させていただきます。

>>208
この議論の発端は昨日の懐かし漫画から始まったものですよ？
それでルール改定するからこれからは有効ですなんて納得できるものではないですね

>>212
昨日の時点で、前スレ>235以降の集計人からは無効3でてるから、決まったも同然ですよ

>>210
おれのは無視か。

>>213
いやいやそんなことを言ってるんじゃなくて
無効はもう決まった事なんてわかってるって
それを踏まえたうえでこれから有効にするのは納得できるものではないといっているんです

>>204
放送協会氏はわかりますが、
可憐車氏を名指しでひっぱり出すことはないような。
引退した人の負担を増やす必要はないと思いますが。
今の可憐車氏は、コード発行所の管理人という立場ですよ。

>>197
＞だから判りやすく纏めたもの>>28

はぁ？まとめたものを判りやすく運営スレのテンプレにして貼れという話ですが何か？
それに全部がまとまったものではなく、それはあくまで一部でしょう

プロレスラーの名前であるドリー・ファンクJrと投票しても
プロレス板などが参戦していない限りJr板の投票として有効

＞「板名＋余計な文字列」は余計な文字列によって
＞元の板名が判別不可にならない限り有効だったと思うが。
＞「ドリー・ファンクJr」もJr板で有効という判例がある。

などという慣例は全く書かれていないじゃないですか

>>214
え、なにを？

>>216
いや、名無しと同じ扱いだよ。

>>212
＞それでルール改定するからこれからは有効ですなんて納得できるものではないですね

それは単に貴方が有効ルールを認められないと考えているだけであって
懐かし漫画とは何の関係もないですね

>>220
運営が有効にするはずないから突っかかっただけ損した気分だorz

>>219
>>201 も無視ですか？

>>222
もう原始時代の臨床には興味ないよ。

>>223
？？？判るように言ってもらえませんか？

>>223
ところで運営さんたちが来ないと議論が進まない件

>>224
過ぎたこと、今、話しても意味が無いと俺が思ってることを話す気は無いっちゅーこと。

>>226
前スレ未消化の次スレは今後有効とするか否かを話していたんじゃないんですか？

>>211
ずいぶん狭い範囲で考えているということですか。
運営と集計がわかっていればいいという話しなら、
運営と集計のみでトナメをやったらいいとなりませんかね。

で、参加者への有効な告知はなされていましたっけ？

>>225
もう昨日の票数擦り合わせは終わったみたいだな。

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169
可憐車 ◆KARENCJGTU >>200

・ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178

・23:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

運営へ。今日の議論スレの成果だ。話し合ってくれ、そしてなるべく結論だして。

>>227
ちなみに>>191の可憐車が答えてるから

>>227
じゃあ、あんたも意見だしてよ。

>>229
トリップ付ければ投票可能ということならトリップ付けておきます

「次スレへの投票は常に有効派」です

>>230
別にスレのひとつやふたつ増えたところで負担の増大にはならんだろ
そこまでして逃げたいか>>191

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
　ID:lYb/are3 >>169
　可憐車 ◆KARENCJGTU >>200

・ギリギリ投票無効諦めれ派
　ID:a7wIFdNc >>173
　ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
　前スレ770 ◆supERgonLE >>182

・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
　H ◆NX6xy/L/m6 >>178
　◆kWND2hdv9E

・23:50からのみ次スレ特例派
　ID:R+W9mKQM >>198

言うの忘れたがこれって11組の投票が締め切る前に
結論付けしなきゃいけない課題だったな。
今日は票差あったみたいだから大丈夫だったが昨日みたいな
票差になってたら又えらいもめただろうな・・・

>>229
>>109-110
であんたはおれに一度賛同しているのに、なんで元に戻ってんだ？
と思ったら、まだ、明文化と機械的切り分けの区別がついてないのか。

あと、おれの意見も、「運営がその都度決めろ」に加えてくれよ。

◆kWND2hdv9Eは理由も欲しいな。

運営サンたちも自分の意見があると思います

実際どの案にもメリット/デメリットがあります

しかし今すぐ決めてください。多数決でいいです
私達はそれに従います。自信を持って選択してください。

意見くれた奴はちょっとした理由も欲しい

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169
可憐車 ◆KARENCJGTU >>200
ID:hrRTYrv+

・ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178
◆kWND2hdv9E

・23:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

こうか？行数規制が・・・・

>>198
かなり遠くへのツッコミになるけど
＞23:50から
22:50からでは？23:50の段階ではとっくに投票は終了しています。

>>237
ルールに基づいた全ての投票は基本的に有効とするべきであるから


ルールに基づいてIDが貼ってないとか投票時間外などの理由で無効とするべき投票は
もちろん無効だが

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169
可憐車 ◆KARENCJGTU >>200
ID:hrRTYrv+

・ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178
◆kWND2hdv9E>>242

・22:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

これでよいか？

>>240
>>109って書いてくれよ。

>>241
華麗にスルーしてたのに・・・

現行が埋まっていないのに何で次スレが有効なんすか？

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
ID:lYb/are3 >>169
可憐車 ◆KARENCJGTU >>200
ID:hrRTYrv+ >>109

・ギリギリ投票無効諦めれ派
ID:a7wIFdNc >>173
ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
前スレ770 ◆supERgonLE >>182

・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
H ◆NX6xy/L/m6 >>178
◆kWND2hdv9E >>242

・22:50からのみ次スレ特例派
ID:R+W9mKQM >>198

>>246
これからはそうしようじゃないかという提案だろ？
もちろん貴方たちが認めるとは思えないが

非運営の話し合いはこれで限界だ。
運営は吟味して結論出してくれ。

>>246
おそらく>>178の理由が一番大きいと見た。

私としてはルールに明文化する案を推そうと考えていますが・・・
まだどの案を選択するかは決定していません。

＃11組確定です

集計引退した奴がなんで負担がどうのと言ってるのかがわからん。
現役の集計人が言うならわかるが。

>>250
そーんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うが・・・

>>246
無効にする根拠を聞きたいです。（慣例だからではなくて）

意見を書こうとは思ってたのですが、
＞ 情状酌量はケースバイケースで決めるしか手が無く、
＞ 今の運営はその能力が無いから。
これを見るたびにへこんで、今まで書けませんでした・・

でも何も意見出さないというのも嫌なので、
「集計人の協議により有効となる場合もあります。」に。

＞49
＞ そういやよく考えたら調べる方法がないのか、、
datファイルのバイト数を後から数えるのではダメ？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110817490/969

>>254
>>169でフォローしてまっせ

>>241　thx

最後の時間のみ特例にする理由は、可憐車さんのいう負担というものを減らすためと
昨日みたいな人を拾うためです。(結構多い判例というなら、拾った方がいいと思うため。
追記すると、スレ立てするのは22:50以降は集計・運営さん一任で、
それ以外のスレは全無効判断にするということで。

むー。。一個人としては次スレ有効でもいいともちょっとは思ったけど、

やっぱ、いままで運用されてきたままでいいと思うなぁ。
（>>247でいうと情状酌量、になるのかな）
ただし、基本路線は無効でも諦めれ、で、
情状酌量を発動するのはかなり限定的な方向で。

・情状酌量派（運営がその都度決めれ）
　ID:lYb/are3 >>169
　可憐車 ◆KARENCJGTU >>200
　ID:hrRTYrv+ >>109
　ネコビーム ◆8tP17n5VZE >>254
・ギリギリ投票無効諦めれ派
　ID:a7wIFdNc >>173
　ハメ太郎は包茎 ◆VM03Pz0riE >>167
　前スレ770 ◆supERgonLE >>182
・次スレへの投票は常に有効派(ルールに明文化しる)
　H ◆NX6xy/L/m6 >>178
　◆kWND2hdv9E >>242
・22:50からのみ次スレ特例派
　ID:R+W9mKQM >>198

>>250

とりあえず2次予選は今日で最後だから2次予選での仮ルール
を早めに告知して本線始まるまでに時間あるからそこで運営で
議論してどういうルールに決めるか決定したほうがいいかと。

次スレへの投票は原則有効。
これを覆せるのは、主催者の裁定のみ。
ただし主催者裁定発動もタイムリミットを設ける。

理由
慣例最優先なら、出来る限りの投票は拾うという慣例が最優先であるから。
非常時の対策としてワイルドカードをプラスした。

情状酌量とする場合

・判断するのは誰
・どの数字を基準とし、前後何％程度か

を簡単にご説明ください

>>256
とすると、
22:50段階
本スレ　埋まってない
次スレ　立ったばかり（投票有り）
次々スレ　今立ったとこ（投票無し）
↓
投票終了段階
本スレ　結局埋まってない
次スレ　埋まってない（投票有り）
次々スレ　今立ったとこ（投票有り）
という展開になった時は次スレまでが有効ということですか。

>>261
もちろん運営
数字は前に議題にあがったように950レスor480kbでｲｲと思います

>>254
俺もdatファイルのバイト数を後から数える案でいいと思いますが

>>260
トリップ付けて書き込むと意見は意見として採用されるらしいですよ

>253
＞・投票所の中には多くのトーナメントのスレッドがあります。必ず、現在の投票に使わ
＞　れているスレッドを確認して下さい。投票用のスレッドは常時2〜3コ投票所にあります。
＞　面白半分でスレをageる方もいますので、上にあるのが現在の投票スレとはかぎりません！
(略

このあたりの記述です。

>>262
です。曖昧な線引きを全部消しちゃった方が参加側も運営側も楽だと思う。
問題は現スレじゃなくて次スレから消化されちゃうとまずいということだけど･･･
残り10分なら誘導でかわせるかなと･･･

もし、明文化、ルール改正になると、また色々時間が必要になるだろうから、
せめて今日出た議題は今日中には決めてくれ。

なにも決まらないっつーのが一番最悪だぞ。

かなり足が上がってますが

もし結果として479KBで終わったスレが有ると
それ以降は無効ですか

それとも問答無用で埋め立て指示しますか？
指示出きますか？

>>266
現行のルールを持ち出して議論するのであれば
私は再び>>111 を問題にしなければならなくなるのですが

>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
>有効となりますので、　この場合現行スレへの再投票は行わないで下さい。
　￣￣

>>265
IDで十分でしょう。

>>269
ん？479KBとか埋まってないのに次スレが消化されていくなんて前にあったか？
もちろん埋め立て指示するだろうね
ちなみに23:00:59までで479kbだった場合は無効でもおけとおもう
まあ、線引きが難しいところだけど480kbじゃなくても450kbとかどこかで線引きしたほうがいいと思うよ

>>272
あ、ちょっと待った今の無し
これでは運営の機械化が進むだけなのでその辺については口出す事じゃないから
発言取り消しね

>270
＞>誤って移行前の次スレ予定スレに投票しても他の有効の条件を満たしていれば
有効の条件満たしていないのでは？前スレ埋まっていないんだから

多分3時半まで落ち

>>274
移行前の次スレ予定スレに投票＝前スレが埋まっていない状態
じゃないですか。

>>274
その話はもういいかと。
昨日のはその前スレの誘導がミスってたが、有効とはなりえないで決定しました。

>266
でも無効にするという根拠には程遠いかと思いますね。

２個も３個もある方が重複で問題だから、投票スレは常に一つ、時間に限らず埋まりそうになったら立てる、でいいんじゃないのか？
それで投票できない人は諦めろ、と。これで全員公平だと思うが。

>>274
＞有効の条件満たしていないのでは？前スレ埋まっていないんだから

有効という文言はあるのに、埋まってなかったら無効という文言はどこにありますか？


せっかくだからもっとキツめに言った方がよいかな


今までのルールでは仮に前スレが未消化だったとしても
次スレは有効であった>>172 >>179 にもかかわらず

あなたがたの身勝手な判断で無効とされていたのですから
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
次スレは埋まっているかどうかにかかわらず有効とするべきです

訂正。

埋まりそうな時点で立てると、埋まらなかった時問題になるんで、書き込めなくなってから立てる、という事で。

>>109の時間決めての多数決がいいかなと

>>266 を仮に次スレ無効のルールと取るにしても、
なんでそのルールが必要か未だに分からないわけだが…

>>257
この件とは別に、予期せぬ事態が起き、運営の裁量で判断しなければならない
場合の対処をルール化しとけよ。
ルールルールとのあんたらうるさいが、手続きとしてのルールにはまったく
無頓着じゃないか。無頓着なら無頓着でいいが、その場合、特定の局面で
あんたが独裁者として振る舞わなきゃお話にならんだろうが。

まぁ、、情状酌量、にするとしても基準は決めておいたほうがよさそうですね。。
投票のバイト数も調べれるのなら、480KBくらいでいいんでないかなぁ。
完全に決めるのは、また微妙な場面を生むだけかと、思います。
バイト数だと明確にわかる人が少ないから、-1KBくらいは有効とか、
その場に決めないといけない場面は今後に出てきそうだし、

−−−−
ちなみに、次スレ有効だと、次スレのほうを伸ばしておいて、
前スレにコードを悠々ぬっちしてID変えながら投票できてしまうのですよね。
どうしてもこの疑問が消えないからちと次スレ有効案は考えづらいです。

集計ツールがレス順集計じゃなくて時間順集計になるのとセットなら、、
本戦からこれでもだいじょうぶなのかしら、、？
ただし集計ツールの作者に負担がかかってしまいますので、

今のところは2つまで絞っています。
「情状酌量派（現在の運用を完全に明文化し、基準も共有した上で集計人及び主催者がその都度決めれ）」
理由は従来の判例で対応可能であり、1次予選01組からの整合性が取れるからです。
（2次予選10組の事件は現在の運用の明文化が不完全であったために起こったものと捉えています）
尚、判断方法と基準はこの案に決まった際に更に決めるべき案件であると考えます。

>>279
たしか次スレを立てる時の議論は散々されて結局この形になったと理解してるが？
それをいまさら変える事などできないと思うな
前の議論でこの形にすることに決定したのだから

>>284は取り消し。

で、改めで・・・自分は最終的に以下の案を推します。
「情状酌量派（現在の運用を完全に明文化し、基準も共有した上で集計人及び主催者がその都度決めれ）」
理由は従来の判例で対応可能であり、1次予選01組からの整合性が取れるからです。
（2次予選10組の事件は現在の運用の明文化が不完全であったために起こったものと捉えています）
尚、判断方法と基準はこの案に決まった際に更に決めるべき案件であると考えます。

前のルールとか関係無く、次スレ有効は反対だな。
投票スレを一つに統一しておかなければ、
観戦者も投票者も戸惑う。

締め切り時にミスする人が出るという理由だけで複雑化することはない。

実質的運営を司る者（放送協会 ◆V8Te562x0Q）は多少傲慢なぐらいがちょうどいい。

＞放送協会 ◆V8Te562x0Q
いい機会だから、できれば貴方の立ち居地も決めてくれ。
・いざとなった場合、運営としての強権発動で即時解決
・いざとなった場合に対して、諸所のガイドラインをそれなり（個人裁量で可）に決めておき仲裁として動く

どっちであっても、俺は付いていくから。

個人的提案まとめ。

・投票スレは常に一つだけ有効とし、前スレが埋まった後で立てる。
・前スレが書き込める状態(前スレ最終レスのタイムスタンプでいいですかね)以後に立てられた投票スレのみを、
常に有効なスレッドとする。
・埋まっていて立てられない場合は、その時点で投票したい人が運営スレに報告後立てる。
・重複した場合は一番早く立った一つのみ有効。
・投票スレッドが無くて投票できなかったら諦めろ。

>285
ごめん、前の議論は知らない。
投票を多く集めようというスタンスで次スレを用意しておいて、そのスレッドに投票した票を無効にする今のスタンスなら、
最初から一つの方が一貫していると思うけど。

はい、集計人のうち一人確定です。
ほかの人も自分の意見を書き込んでください。

なるべく早くお願いします、

>>287
どれかひとつのスレが有効より、
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-***
であればどのスレでも有効のほうが戸惑いが少ないと思いますけど

本当は
「次スレの範囲に制限を設けた上で、その範囲内での投票は有効」
という案も捨てがたいのですが、コード盗難問題やID重複が発生することを考えるとやはり
現行の集計システム上で推すには至りませんでした。
※集計システム自体の変更が行われる場合はこれが最も良い手段であると考えます。

----最終候補まで残った理由----
これまでのルール＋慣例では現行スレを使い切っていないと判断された場合は
次スレの投票はどうやっても拾えませんでしたが、トーナメントは
板間の交流を活発にする祭り要素の非常に強いイベントであることを考えると、
出来るだけ一票でも多く拾うことが望ましいとの判断から最終候補に残しました。
が、その為にはコード盗難問題を解決するために集計システムの変更が必要となります。

>>291
でもラシバトルが見れなくなるぞ。
それに珍が乱立したスレに誤爆するものが続出する可能性もある。

>>283
＞ちなみに、次スレ有効だと、次スレのほうを伸ばしておいて、
＞前スレにコードを悠々ぬっちしてID変えながら投票できてしまうのですよね。
＞どうしてもこの疑問が消えないからちと次スレ有効案は考えづらいです。

例えば今、次スレである326を伸ばしておいて投票を誘発させても
前スレである325が埋まるのはほぼ確実で
次に326が当然利用されるわけですから、同じことをやることは可能ですよね

慣例として次スレ無効の現在でも、同じことは可能なのに
次スレ有効として何が困るのかさっぱり理解できません

>>292
これまでの慣例では。だと思います。

流れを読まずに折衷案

時間内に、集計対象スレ以降のスレに誤って投票した場合、
同一ＩＤにて23：0ｘ分ｘｘ秒までに誤投票の旨を集計対象スレに
申告すれば手動で救済（書式はテンプレ化）

といってみる。

>>293
今のやりかたでも珍が乱立したスレに誤爆される可能性はあるのでは？

>295
同意。ルール使ってませんよね。

>296
それなら本人じゃなくても、気がついた人が報告、という条件を付け加えてもいいんじゃなかろうか。

>>294
>>例えば今、次スレである326を伸ばしておいて投票を誘発させて

今なら現行スレが明確だし誘発されないじゃん。

>>280
今まねえまさんが来てる事に気付いたorz

>>292
あくまで運営のためのルールだから集計システムを変えれるなら
運営も変えれるという事なのでルールの変更も可能でしょう
今現行のシステムでは情状酌量意見がベストということですね
本音は俺もその意見がいいと思ってるけどぬっちがあるから厳しいね

>>299
ということは俺にやって実践してみろと言うのですか？

>>296
読んでね
時間は23：00：59まで、これは最低限のルール

他の集計人は居ないのでしょうか？
居ないのであれば>>286の案になってしまいますが

>>297

現行スレをしぼる方が誤爆は減る。

>299
>294の人は「例えば」って言ってるじゃないですか・・・。今現行スレッドが明確じゃないと仮定して考えたらどうでしょう・・・。

>>295,298
っと>>292の"ルール＋"は不要でした。
この部分は消して下さいな。

----
ちょっとトーナメント運営にばかり付き合っていて本業が疎かに
なってはいけないので一旦ここで区切ります。

今日の結果ではvoteのetc4移転が決まるかもしれません。

>>301
そんなこと言ってないよ。

>>282 >>288
集計については、基本は集計人さんにまかせます。
ただし、いざとなったら主催者ですので、トーナメント運用の範囲においては
強権発動させていただきますよん。いいですよね？＞all
一人はそういう人がいないと、まとまらないっすよね。
もちろん、集計関係以外は私がやります。

>>289
スレが埋まったときに、スレを立てれる人がいるとは限らないですよ。

>>294
のばすのが次スレとは限らないですよ。例えば一番若い投票スレの番号がが405で、
407、408番目のスレあたりが伸ばされたら、というのもあるですよ。
それと、次スレ無効なら建前として順番に消化していくのも含まれるため
407、408に投票しようとする人はそれほど発生しないと考えられますが、
次スレ有効だと、もっとたくさん出てきそうですよね。
そして、その後上記のようにもともと有効だった票が別の人によって無効に容易に変えられてしまうわけですよ。
だから、集計ツールがレス順での集計な限りは次スレ有効は受け入れられないです。
ただし、集計ツールが時間順で集計できるようになるのであれば、
本戦からそうするのも悪くないとは思います。

>303
つまり有効スレッドを常に一つにすれば誤爆はゼロという事ですね。

>>299
今でも、上にある次スレにいくつも投票されてることがありますよ

>289
だから『投票できない人は諦めろ』と。
常に一つの方が、運営としても一番簡単で迷わない方法じゃないですか？

>>307
じゃあ、昨日はなんで強権発動しなかったんだ？
集計人一人見殺しにしてるだろうが。

>>308
違うって。曲解しないで。

すいません、自分にレスしてしまいました。
>310は>307宛で。

>>306
理解できないのであれば、実際に今の投票で実例を示すからそれでよいな
と聞いているんですが、理解できてませんか　Yes/No

>>311
前スレの26（04/12 00:34:25）の時点でで書いていたんですけど。。

>>311
今更、そんなこと問いつめてなんかいいことあるの？
やめなよ。

まねえまさんも意見か結論が欲しいです

>>307

強権発動については賛成。

>>314
理解した。
しかし、トナメを混乱させるようなことは止めとけ。

>>315
強権発動してもらえませんか？
このスレも無意味に混乱してきています

何時までに決定すると、明言を。

>>307
今でも、次スレ無効というのはあまり知られていないですが…
むしろ、次スレへの投票はコード盗難の恐れがある　というほうが知られていて、
それで順番がだいたい守られているんだと。

>>307
最後に1つ・・・勿論。＞強権発動

>>320
禿同

>>307
＞いざとなったら主催者ですので、トーナメント運用の範囲においては
＞強権発動させていただきますよん。いいですよね？＞all

つ〜か、それが普通だろ。

>>322
乙です

>>315
その時点でクレーマへの返答を集計人に禁止してないだろ。

>>316
この場に及んでまだふざけた口調だからだ。
運営に守られているという安心感がなければ、
今後、新規に集計人になろうなんて人間はでてこない。

>>302

「投票時間内」の誤投票を救済して欲しければ、
投票者自身が再確認しその一票に責任を持て

という意味なんだけどね

>>307
＞のばすのが次スレとは限らないですよ。例えば一番若い投票スレの番号がが405で、
＞407、408番目のスレあたりが伸ばされたら、というのもあるですよ。
＞それと、次スレ無効なら建前として順番に消化していくのも含まれるため
＞407、408に投票しようとする人はそれほど発生しないと考えられますが、
＞次スレ有効だと、もっとたくさん出てきそうですよね。

それはその日有効だったスレが405か406までだった話じゃないですか？
405, 406, 407, 408, 409 それ以降といずれもその日中に埋まったらどうですか？

407, 408 を伸ばしておいて、そのスレのIDを
まだ生きている405などに貼りつけることは今でも可能ですよね


その日の区切りのスレだから誘発は可能というわけでもないでしょう
いつだって、やる気があれば可能じゃないですか

>>326

たかが2cで態度がどうこうなんて言うなよ。
ホントに運営がダメなら自然と人は去っていくでしょ。

>312
現行スレを最も絞る一番確実な方法はこうなんですが。

集計の手間が次スレ無効の最大の理由なら、重複して立てるのをやめれば、投票数が減って集計人さんたちの手間はなくなる。
いかなる場合でも、投票できない人は同じ条件なので公平。
>307での>294さんへのレスにある懸念も全て解決。

>>326
ageるな。

懐漫で放送協会の社会性の無さが笑いものに
なっている件
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1112215632/880-


880 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2005/04/12(火) 23:10:08 ID:???
放送協会！！
×すいませんでした
○すみませんでした

883 名前： ◆E4SU0j3gVI 投稿日：2005/04/12(火) 23:37:37 ID:???
>>880
企業社会で容認される謝罪の仕方ではないが、トーナメントは
お遊び企画だからな。

884 名前： ◆E4SU0j3gVI 投稿日：2005/04/12(火) 23:48:14 ID:???

謝罪について、↓こういうレスもあったんだな。

882 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：2005/04/12(火) 00:10:33 ID:/FZeX0YU
いままでも次スレにあった投票は常に無効にされていました。
一次予選で一回有効にされましたが、それは投票終了時間と
スレの使いきりがほ母堂時だったからです。
その辺のルールを書いていなかったのは私の責任です。
申し訳ありません。。

とりあえず運営スレ、次からは運営業務連絡スレと
運営議論スレあたりで分けましょう。
ちょっと集計議論だけで運営スレ使われてるとちょっと、、

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112452677/882


不特定多数の人間には「申し訳ありません」で、懐漫には
「すいませんでした」とは、随分な違いだなｗ

>>327
その案は俺も考えたんだけど現行の運営を重んじるために
情状酌量案がいいと思ってるんだがどうだろう

>>320
んじゃ03:00になったらおいらが決めちゃいますー。

>>324
>>288でどっち、という感じで聞かれたのでとりあえず問い直したのです。

>>326
いや、そういう煽り系のは普通にスルーすると思ってたの、、
そこまでまじめに受け取るとは思わなかったのね、、(;´Д｀)
ちょっとこれが落ち着いてから、

>>328
全部のスレが有効といわれたら、
疑問すら生じない可能性が高いっしょ

>>327
鉄の掟の一つ
「転んでも泣かない」だな

＃　そういう意味では「救済」ってのを考える時点でかなり甘いんだが

>>329
＞ホントに運営がダメなら自然と人は去っていくでしょ。
このままでトラブルが起こるたびに、集計人が徐々に
減っていく可能性が高いと思っているから言ってるんだが。

3:00になれば放送協会の判決がくだるわけか。
めでたしめでたし。

>>335
> 全部のスレが有効といわれたら、
> 疑問すら生じない可能性が高いっしょ

今でも全部のスレが有効と思ってる、あるいは、単に上にあるスレに投票するって
参加者は多いと思いますよ？

>>329
すでに随分人が減っているような。

自分としては特に無いので

>>286でいいかと
いざとなったら>>307
強権発動していただくと

>>337
だから、せめてsageてくれ。

>>335
そうだね
そのためにもとりあえず最低この辺を決めないとね
頼むからユニを見捨てないでください

>>334>>336

私の発言は、救済が主たる目的ではなく、
現行以上の負担が運営陣に掛からないことが目的

手動追加が集計人に負担増で好ましくないなら当然却下でＯＫです

>>335
＞全部のスレが有効といわれたら、疑問すら生じない可能性が高いっしょ

はぁ？
次スレに誤ってした投票を、現行スレに勝手にコピーすることは
その日のスレの境界のスレだけでなく
いつだってやればできるって話ですよ

>>294 を全く読んでませんね


今だってできることが
前スレ未消化の次スレ有効にしたところでどんな問題が発生するんですか？

>>339
議論したいんだったら
最低限根拠となる数字を出してね

言わなくても解ってると思うけど

>>344
ああ、分かってるつもりだよー。

>>345
出来る出来ないじゃなくて現象が起こりやすい起こりやすくないかだよ。

>>339
そこまで救済する必要ないんじゃないですか？
そこまで責任見てられね

>>345
次スレ無効で0になるとは思ってません。
有効にすることで数がもっと増えるんじゃないの？というわけですよ。

>>332-333
誠意のある説明をしたとは言えないと思いますので、
甘んじて受ければよろしいかと。

>>346
実際の数値が必要であれば、実践してみますが、やった方がいいんですか？
というのは既に>>314 で書いてあるわけだが

読んでませんでしたか？

>>349
強権の意味をはき違えると泥沼ですよ。

・結果が出るまで時間がかかってもいいから次スレ投票も有効にする。
・結果は早く見たいから次スレ投票は無効でいい。

のどちらかを参加者が選ぶかでもいいんじゃないかなーと。

次スレ投票を有効にすると手間がかかるというなら、個人的には三日くらいなら結果を待ってもいいですよ。

>>351
なんで自分の行動に他人のスイッチを求めるかね。

>>348
じゃあ別に前スレ未消化の次スレを有効にしても大した問題にならないんじゃないですか？

>>351
出きるん？

何時何分〜何時何分　上位スレNo400　投票数5
この際399スレに投下された数200

とかですよね？

CoolDown

数字がほしいなら、今の投票スレ326を見てはどうでしょうか？

>>355
なんで、じゃあやねん。
俺はトラブルが起こりにくい方を選択すべきと思ってるの。
次スレ有効の方がトラブルが起こると思っている。

>>357
論拠として提示するぐらいなら自分が持ってきなさい。。。数字そのものとして。

現時点での現スレは325だけど次スレである326にも
２０票ほどIDと板名が書いてあるレスがあるなといってみるテスト

>>359
投票スレ325が埋まっていない現時点で、２１の投票があります。

もうすぐ3:00ですね
どうであれ決定に従いましょう

>>358
俺は真っ当な投票は全て有効とするべきと思ってるの
運営が困るのは関係なくね
（困るといってもたかが１・２スレを余計に取得するだけだ
　わずか500kbにも満たないファイルをダウンするだけでね）
本来、投票はできるかぎり有効とするべきじゃないのか？

起きてもいないトラブルのことを考えてもしょうがないだろう

また仮に投票IDを盗まれたとしてもそれは投票者の責任だと
明記すればいいじゃないか。実際、今もそうなんだから

何が問題よ？

>>361
＞参加者は多いと思いますよ？
具体的数値がほしいのはココ。

325が埋まっていない段階で326に投票する人「全てが」そう考えていることの証明にはなりゃしない。
どこが「多い」のかを正確にどうぞ。

とか言っている間に TIME UP

>>364
じゃあ代わりに多くないことを証明していただけませんか？

>>366
証明義務はあなたにあると思いますが

>>366
多い、と言ってきた人が提示するのが道理。
否定の証明が難しいことを分かっている上での皮肉なら別にいいけど。

俺個人は「多くない」とは言ってないぞ？

やはり、今までとの兼ね合いもありますので、情状酌量タイプで行きましょう。
それで、基準は現行投票スレが約480KBor950overに限り
集計人さんの協議を通して次スレも有効ということでお願いします。

惜しいなぁ、もう一つ数字を
326が上で325が下の状態で326に入れた数　7　件

２時間でね

>>369
ok

>>369
はい決定。おつかれ〜

>>369
了解です

決定事項として本選出場全板に連絡願います

>>369
では>>28で決定ですかね？

>>369
「協議」の内容、すなわち誰が協議を発議するのか、協議の方法、
結論の出し方を決めなきゃまた同じ問題が起こるだろうが。
脳みそ足りねえのか。

>>369
協議を通して云々　ってのはいらないかと

>>369

一応確認なんだけどいまで次スレ投票スレ326に投票されてる票は
無効でFA?

集計人さんには判断をお願いする形になってしまいますが、
どうかよろしくお願いいたします。

>>373-374
ちょっとまって、、文面はもうちょっと考えます。

>>375
集計人の協議は今までも多数決でやってたようなので、
その試合の集計をしている人の多数決（同票は×）がよいでしょう。

>369
ご苦労様です。今現在の投票終了までに、公式ルールと投票スレッドのテンプレに明記してくださいませ。
投票終了時までに明記していないと、周知したとは言えないと思いますので。

>370
深夜だしね。

>>377
終了までに326が使われ、なおかつその投票以前の有効投票と
IDまたはコードが被っていなければ有効、そうでなければ無効だと思うが

>>376
480KB

>>377
325が投票終了の時間までに

>>375
それについては書いてあると思うが
誰が→集計人
協議方法→よくわからんが多数決かなんかだろ
結論の出し方→協議が平行線なら放送協会が鶴の一声

>>377
投票IDをコピーして現行スレに投票し直せば有効
もちろんレスIDが違っていても、投票先が違ってもOK
仮に盗みであっても完全にOK

投票IDを現行スレで利用されず、かつ現行スレが満了か>>369 の要件を満たすなら
そのままでも有効

すいません。途中での書き込みになってしまいました。

>>376
480KBを超えている場合は問答無用の有効扱いでいいでしょう。
ただし、ここらへんが微妙なラインになることもあると考えられるので、
最後の手段として協議は残します。

>>377
325が投票終了までの時間に埋まっていれば有効です。
ただし、コードぬっち等をされていた場合は個別に無効にはなるでしょう。
と書いたけど、>>383さんのほうが詳しいですね。これで間違いないかと。

つまり「時間に余裕を持って投票しろ」ってのは
そこら辺の事もあるんだよな＜間違って次スレに書いても
早い時間に入れればそのスレは最終的にその日のうちに
使われることが多い

>>381
480kb over でも協議の内容によっては無効になり得るってことですか？

>>380
>>383
>>384

了解です。

勝手に文面案。

・投票終了間際に使われている現行投票スレが約480KBor950overに限り、集計人さんの協議を通して、
その時点での次スレへの投票も有効になる場合がありますが、基本的には投票は無効です。

無効になる事を強調した方が脅しが効くと思うので。

>>386
たぶん、逆。
（480KBオーバーなら審議の内容によっては有効になり得る）

>>378 >>382
バカにモノを言うのは疲れた。もういいよ。
トラブルで集計人全員辞任、トーナメント中止なんつー
事態にならないことを陰ながら祈る。

＞約480KBor950over
これ、どの時点で測定するの？

>391
運営が時間決めるのでは。

>>390
珍乙

>>391
投票終了時間だろ

現実的な問題が発生して突き上げくらうまでは
問題は適当にごまかして放置ということか。それもよかろう

>>393
たまにタイムスリップ投票を見かけるけど。

>>394
そもそも２ちゃんねる自体が、元よりそんな感じだしなｗ

皆様このような夜遅くまでお付き合いいただきありがとうございました。

>>391
投票時間内に投票された最終レスまで、ですね。
タイムスリップなどで途中に23:01のものが入っていても、
そこまで計算に入れましょう。

>393
投票終了より前じゃないと、無効票多発しますぜ。

>>397
乙。話の通じない人相手に説得を続けるのは疲れたろう。
ゆっくり休みなよ。

>>395
例えば23:00:59がたくさんあったとしたら
一番最後に書かれた23:00:59の投稿までをみるってことだろう

>>397
乙。
最後にこの決定は今日から有効ですよね？

23:00:59 とか 480kb とか 950 とか細かい割には、最終的には協議ですか…
１０組の集計で割り切れない思いをした一人としては、明確なルールを期待していました。

では、おつかれさまでした。

ああ、最後の23:00:59のレスの時点で479KBや949レスの場合は、次スレ投票分は無効、って事でいいのか。
勘違いしていたようです。

取り急ぎ今日の投票終了時の投票スレッドのテンプレには、この決定が入るようにしておいて下さいませ。
この際この決定のコピペでもいいんで。
・・・あ、今コピペしてくればいいのか。

ではおやすみなさい。

まぁ、、約480KBとしたのは、479.99KBとかだったらどうかと思ったので、
実際の運用で480KBをちょっとでも下回ったらだめ、とかのほうが
すっきりしていいかもしれないですけどね。そこは集計人さんにお願いします。

で、とりあえず仮のルール改正案でも。。
・各投票スレッドの998までが有効となり、それ以降は無効となります。
　自分の投票が999以降に表示された場合は、次スレで再投票して下さい。
　998までにスレッドが500KB制限などで埋まった場合は全てのレスが有効です。
・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　前スレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレの投票は全て無効です。
　これで無効票になる可能性が強い場合、前スレでの再投票を強く推奨します。
・投票終了間際に使われている現行投票スレが、投票終了時に約480KBor950レス以上の場合に限り、
　集計人さんの協議を通して、その時点での次スレへの投票も有効になる場合があります。
　しかし、基本的には無効ですので、十分に時間に余裕を持ち、現行投票スレを確認したうえで投票してください。

このルール勘違いしやすそうだな。

俺は、480KB、または、950レスで次スレ有効だと思ってたけど、
>>403は、479KB、または、949レスで次スレ無効だと解釈している。

明文化が仇にならなければいいが。

・コード/IDが重複した票は、その日に使われた投票スレのうち、スレッド番号の最も小さい投票スレッドで使われた、
　最も早いレス番の一票を除き、全て無効となります。
・現行スレ名がスレ立て人のミスで重複した場合は１のタイムスタンプの早いほうを現行スレとします。
・それ以外で、誤って移行前の次スレ予定スレに投票した場合は、
　前スレが投票終了までに埋まっているなど他の有効の条件を満たしていれば有効となります。

補足説明 ３．集計人の協議などについて、
・集計人の協議は、記入板名の有効/無効の場合、その試合の集計をしている人の過半数（同数は×）の
　賛成で、その投票は有効となります。
・次スレが有効かどうかについては、その試合の集計をしている人の過半数（同数は×）の
　賛成で次スレは有効扱いとなります。
・その他、投票所板内のトーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者が行います。
　集計人の協議をオーバーコールする場合もありえます。

>>488も混ぜてみました。

>>406
そういう時は「前後」という言葉をつかってあいまいな部分を残しとくべきかと。

明文化ってのは、穴がハッキリしてくることでもあるからなぁ。

>>407
・それ以外で、誤って移行前の次スレ予定スレに投票した場合は、
　前スレが投票終了までに埋まっているなど他の有効の条件を満たしていれば有効となりますが、
　現行投票スレの再投票を強く推奨します

ちょっとくどいようだがこれくらいがいいと思うが

すいません、ちょっと文面修正します。

・投票スレは、前スレが埋まってから次スレに移ってください。
　途中のスレが投票時間終了までに使い切られていない場合、次スレ以降の投票は全て無効です。
　これで無効票になる可能性が強い場合、現行投票スレでの再投票を強く推奨します。
・その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者が行います。
　集計人の協議をオーバーコールする場合もありえます。
・コード/IDが重複した票は、その日に使われた投票スレのうち、投票形式が正しく、
　スレッド番号の最も小さい投票スレッドで使われた、 最も早いレス番で一票を除き、全て無効となります。
>>408
前後、にしますか。
・投票終了間際に使われている現行投票スレが投票終了内の最終レスの時点で480KBor950レス前後以上の場合に限り、
　集計人の協議を通して、その時点での次スレへの投票も有効になる場合があります。
　しかし、それ以下の場合は基本的には次スレへの投票は無効ですので、十分に時間に余裕を持ち、
　現行投票スレを確認したうえで現行投票スレに投票してください。
>>410
それのほうがよさそうですね。それでは、その文章もそれにいたしましょう。

あ、決まってる。

今更だが、なるべく多くの票を生かすなら、23:00:40〜23:00:59までの投票は、その時点で立っているどの投票スレッドでも有効、
とかいう風にした方がよかったんじゃないかという気も。
この時間帯でコード取られたら、取ったやつの執念の勝ちで、取られた方も諦めもつくだろう。

まあ聞き流して。

>411
480KBor950レス前後以上

以上はいらないと思いますよ。

>>413
む。それではこんな感じでしょうか。
・投票終了間際に使われている現行投票スレが投票終了内の最終レスの時点で480KBor950レス前後の場合は、
　集計人の協議を通して、その時点での次スレへの投票も有効になる場合があります。
　それ以上の場合は次スレへの投票も有効と扱われます。
　しかし、それ以下の場合は基本的には次スレへの投票は無効ですので、十分に時間に余裕を持ち、
　現行投票スレを確認したうえで現行投票スレに投票してください。

04:30をめどに公式ページ更新に行きます。。

>>414
黙ると言ったが、もう一言だけ。

スレ有効の是非に関わるような大きな問題の協議中は、
主宰者および集計人以外の人間の運営スレへの書き込み、
および、集計人のそれ以外の人間の書き込みへのレス禁止、
とでも書いておくべきじゃないか？

どうも勘違いしてるようだが、今回の件でのあんたの最大の役割は
集計人に安心感を与えることだ。これはあんたにしかできない。
数字がどうのこうのなんてのはどうでもいいんだよ。

>>415
ごめんなさい、、と集計人さんに言わないといけませんね。。
今まで配慮が足りなさ過ぎてたと思います。今後はないように気をつけます。
確かに、スレ有効関係の協議についてはそうしましょう。。

とりあえず、04:30を過ぎたので、公式ページの更新に言ってまいります。

--昼（夜）までには読んでいるであろうライン--
時間無いので直近10レスだけ読む
480KBor950レスについて
dat落ちする条件（480KBor981レス）にした方がいいのでは
--昼（夜）までには読んでいるであろうライン--

今日から運用というのはやめたて欲しいです。
重要な点が180度変わっているのに、
試合前に周知の努力を全くしていないのは
また揉める元になるとは思わないんですか？
今日のエントリー板だけ条件が不公平すぎます。

その上で周知の努力を最大限に行ってください。
告知スレを立てたらいかがですか。
一部の馴れ合いではないのなら。

>>415
＞主宰者および集計人以外の人間の運営スレへの書き込み、
＞および、集計人のそれ以外の人間の書き込みへのレス禁止、
＞とでも書いておくべきじゃないか？

2chでそんなこと通用するわけないだろ。

いっそ外部にチャットを設けて、そこで運営支持とかやれば？

>>419
出来るわけないね確かにｗ

チャットか掲示板借りてROMは自由。
書き込みを会員（パス）制みたいにすりゃいい。

http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

改定したルールをあっぷさせていただきました。
疲れていたために更新作業に時間がかかってしまいました。申し訳ありません。
まぁ、もう二次予選12組も始まっているので実際に適用するのは本戦からで。
とりあえず今から少し告知に回ってきます、、

>>421
この12組で10組と同じ問題が発生したらどうしよう。。。

>>422
二次予選12組はとりあえず、スレッドの有効無効は私が決めます。
ただし、基準としては、480KBor950レスoverで扱おうと思います。

>>421
お疲れさん。長い時間よく頑張ったよ。
その頑張りに感じ入ったので、真面目な忠告をする。
あんたの懐かし漫画板への対応は、あまりにも不適切だった。

>>119から察するに、向こうが望んでいたのは、
>1.二次予選10組の時のルールが不明確で、不備があったことの認定
>2.不明確かつ不備があったことへの謝罪
>3.再発防止のための、ルール改定作業の約束
だったのだろう。判定結果を覆すことではなくて。

なのにあんたは、珍を相手にするようなふざけた態度で対応し、
誠実な説明も真面目な謝罪もしなかった。
懐かし漫画の寛容さに甘えたんだ。

今からでも遅くない。
懐かし漫画の選対スレに行って、ルールが変わったことを報告し、
併せて議論スレでの態度について詫びてきなよ。
間違いは誰にでもある。厨とそうじゃない奴との違いは、
間違いを犯した後でどういう態度を取るかだ。

>>424
その時の私は、思い起こすとありえないくらい失礼な態度になっていましたね。。
あまりにひどくてほとんど顔向けできないレベルですが、
そのままにするのはありえませんので、、さっそく行って謝罪して参りました。。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1112215632/914

放送協会さん乙
ユニさん戻ってこい

>>425
ちょっと質問なんですが、現在葉鍵板が独自に宣伝スレを
立てていることについてです。
他の板は、一つの宣伝スレを共有して使っている中
少しマナーに反しているような気がするんですが。
もちろん規約には板独自の宣伝スレを立ててはいけない
というものはありませんが。

>>423

＞　ただし、基準としては、480KBor950レスoverで扱おうと思います。

実質的に、判断基準が新ルールと殆ど変わりがないことになります。
基準値がなかったところに、基準値を設けて判断材料にするなら、
告知が必要になりませんか。

訂正。

＞　告知が必要になりませんか。→積極的な告知が必要になりませんか。

>427
削除依頼出せば？通るとは思えんが

>>428-429
すいません。今は時間ないので、昼休みの時に
二次予選12組に出ている各板選対へと告知をしに行きます。
それまでにやってくださるという方がいたら、、よろしくお願いいたします。
雑談スレの640にはったこのような文章を書き込んでいただけると幸いです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113268955/640

一段落したので、
１．投票所板の移転問題（負荷増大による）
２．本選の組み合わせ抽選結果発表
を討議した方がいいと思いますが。

ID変わってるかもしれないが424だ。

>>425
よくやった。

ここに書いておけば誰か見てくれるかな？
http://plum.s56.xrea.com/trial2/kansen10.html
9組をコピペして使ったか知らないけど、第1位が2つになってます。

本日投票日の全板の選対スレに>>431を書き込んでまいりました。

>>434
ごめんなさい、単純な確認ミスですね。。
今から修正してまいります。

>>434の件は、修正いたしました。

>>432
とりあえず、２．の本戦抽選については、
今は運用スレでやっています。。

ええと、投票スレッドの
□□■■■■■■■■■■■■■■□□□投票に関するルール□□□■■■■■■■■■■■■■■□□
ここに載せておかないと、周知したと言えないんじゃないだろうかと思うんだけど・・・。
細かい注意ならともかく、一票が有効になるか無効になるかの重大なルールなんだから、初見の人にも分かる様にすべきでは。

>437
それはテンプレ担当>4の人が直さないと反映されないんじゃないか？

>438
放送協会 ◆V8Te562x0Q氏がそういう指示を出せばいいんじゃ・・・。

>439
担当の人が気付いて直さないとといいたかったんだ

>>440
自分で投票スレの次スレを立てて直してしまえばいいじゃない

漏れはいうだけ（＾＾；

なんだか自分は口だけなのに
ボランティアの主催には責任ある行動を求める奴がおおいな

>443
始めた以上責任は当然あるだろうし、主催者の放送協会 ◆V8Te562x0Q氏も自覚しているようですが。

>>443
無事終了させる（≒今回のような騒動を収拾する）責任はあるだろう。
でなければ最初から無かった事にする（≒中止）か。

個人的に後者はやって欲しくないけど。

>>437
運営スレでスレ立てる人向けに臨時のルール追加依頼を出せばいいんじゃないかな。
終了までにあと2〜3スレは余裕で立つと思うので、それにだけでも載せておきたい。

放送協会さん
集計人の皆さん、
運営スタッフの皆さん、
そして、懐漫さん、
本当にお疲れさまでした。

皆さんの労を惜しまぬ働きがあればこそ、
お祭りを楽しむ事ができるんだと、
今、改めて、思い知りました。ありがとうございます。

今後、益々お祭りが盛り上がる様、期待致します。
よろしくお願いします。

>>447
すみません。ageてしまいました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/248
これに対する俺の意見。

放送協会と、あと集計人あたりから1人引っ張ってくれば十分だと思います。
公平を期すためには、ここはトナメ運営に一任すべきではないでしょうか。

[[2ch13-2.P9cBeS-OC]]
<<エヴァ板>>に投票しやす

昨日はすぐに落ちてしまって申し訳ありませんでした。
早朝までさまざまな方からのご意見　ありがとうございました。


再び至らぬ点があったときには、すぐにご意見・ご指導をお願いします。

今集計作業に入るため何かあればこちらに書いてもらえるとありがたいです。
これからもよろしくお願いします

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113234099/260-265
ドリーファンクJrからここまできたか。
さすがに本選では考え直すかな。

流石に、これは本選以降は考え直して欲しい・・・

>>452
流石にここまで来ると考え直す必要が出てきますね・・・。
ただ、見直しは本選からの適用になると思います。

>>454
今日で予選終わりだけどね

>>450

すごい誤爆だなｗ

>>452

それ漏れも思った。
現行のルールではどこまで拾えるかとか接戦の時にはクレームが殺到しそうだし

改正案としては

・必ず板の正式名称（公式サイトやBBS TABLE/MENU参照）を使用して投票して下さい。
それ以外はすべて無効です。
・板名に英数字が入ってる場合は全角、半角、英大文字、英小文字のどれで投票してもＯＫです。

くらいでいいと思うのだが皆さんどうでしょう？

>>456
狼が一回戦で敗退しそうなルールだな

>>457
bbsmenuで狼があるからまだいい
SETTING.TXT正式名称必須だったら娘系発狂するな

>>456
括弧()も全半角OKで

>>456
ニュー速で無効票多発の予感

狼の正式名称はいっぱいあるからなあ……

<<EvangelineAK.McDowell>>
これ有効はさすがにマズくない？
エヴァと何にも関係無いマンガのキャラだし、
エヴァなら正しいスペルは
<<Evangelion>>
だぞ

>>461
まさに似たケースとして「ドリーファンクJr」があるのが何とも・・・。
この手の奴は本選では通らないように変更したい所です。

>>462
でも「ドリーファンクJr」は板名が含まれているけど
<<EvangelineAK.McDowell>> は全く板名が・・・・
あ、Evaか・・・

文字数で制限とかですかね…

文字数一緒で漢字の変換間違いならOK（可読性あり）

>>462
スペルが違うしうちミスでもない
ドリーファンクJpだったら有効にしたか？

ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
ttp://info.2ch.net/guide/map.html

ここで使われている名称以外無効にしたりね・・・

現行のルール＋<<>>内の文字が板名からあまりにかけはなれているものは無効
でよくね？
要するに明確な基準を設けず、ぱっと見でふざけた投票を弾くと。

>>466
>>463の通りEvaが含まれていますです・・・。

正式名称（旧名称含む）及び2ch内で十分通用すると思われる
略称そのものについては問題ないものと思われますので、
今回の論点は
1 誤変換の扱い
2 誤打鍵の扱い
3 余計な文字列の扱い
の3つでしょうか。

>>458

括弧が付いてる板名もあるか。見落としてた。
それも全半角かまわずＯＫで問題ないかと。

>>456
他にも板名に句読点や中点等の記号が入っている板も結構ある。
区切りを目的とした記号の場合は種類を問わなくて良いのでは。

Evaって書いてあるんだから、普通に考えてエバに入れてるってわかるしいいだろ。

>>471
では

・板名に英数字やかぎ括弧などの記号が入ってる場合は
全角、半角、英大文字、英小文字のどれで投票してもＯＫです。
・句読点、中点等の記号が入っている板名はそれらの記号が
あってもなくてもＯＫです。

でいいのかな？

>>473
＋系板がちょっと怪しくなるかもしれませんけど、正式名称の
ガイドラインについては基本的にそれで良いのでは無いでしょうか。

>>473
自己レスだが板名にカタカナが含まれる場合も半角全角どちらでもＯＫにしてもいいかも

>>474
+系は必須にしないと紛らわしいですね。

・句読点、中点等の区切り記号が入っている板名はそれらの記号が
あってもなくてもＯＫです。なお正式名称に+記号が付いている板は
+がない場合無効となります。

見たいな感じかな

集計人さんたち悪かったな。
俺の投票も入っているんだ。
明らかにNGとすべきと思ったんでな。
しかし他からもこんなに書き込まれるとは思わんかった。
それとmlbとかmsもNGでいいと思うが。
見逃す集計人もいるしな。

>>475
"+"が記号で書き込まれるとは限らないので、

・句読点、中点等の区切り記号が入っている板名はそれらの記号が
あってもなくてもＯＫです。なお正式名称に+記号が付いている板は
＋記号、もしくは"プラス"・"Plus"等がない場合無効となります。

かな。

>>476
さすがに出来るだけ拾おうとして拾い過ぎて来たこちらの見通しの甘さもありますので・・・。
ただ、mlbとかmsとかnews4vipとかmorningcoffeeは正式名称の一種なので
やはり通さないわけにはいかないと思います。

>>477
ルールでディレクトリは無効と決めりゃいいだけだと思うんだがね。
しないならこれからディレクトリで投票するよ。

>>477

板アドレス名での投票に関するルールはないから
ＯＫにせよＮＧにせよルールに明記したほういいですね。

個人的にはＮＧにしたほうがいいと思います。
理由は板アドレスに使われてる文字列の意味と
実際に取り上げてる話題が乖離してる板もあるから。

たとえば野球総合の板アドレスはｍｌｂでｍｌｂはメジャーリーグベースボール、
アメリカ大リーグから名づけられたものだと思うが実際には高校、大学
等の話題もＯＫな板だし。

×高校、大学等
○アマチュア野球

ディレクトリはNGだと思います。入れる人も故意に投票してるわけだし。

この時間までお疲れ様です

いきなりですが
少なくとも固有名詞(正式名称をのぞく)はNGがいいと思います。

>>472
eventとか？

すまん。なんでもない。忘れてくれ。

今回のmsみて何処の板かわかった香具師はどのくらいいたんだ？
山形蔵（ry はすぐわかったの？

>>485
確かにmsとかmlbとかわからないし
本選からはディレクトリ名は無効にしたほうがいいと思う

またクレーマーが集まってるのか。
集計人がそれでいいっつってんだからいいだろ。
口だけの奴らが、何でこんなに偉そうに運営に命令してるんだ？

<<可憐車にうだつの上がらない現集計はﾎﾞｹ！Leaf・key>>
　<<Leaf・key>>(可憐車として一単語と判断)

これについて
「可憐車」一単語としてるなら「EvangelineAK.McDowell」とかも単語として扱うべきであって無効になるんじゃないのかな
慣例とかいうのを考えたら「可憐車」のほうを無効にすべきだと思うが

>>487
本選で揉めないように話してるんだろ。
クレーマーならmlbを予選でNGにさせてるよ。
まあ、集計人がいいならディレクトリで投票するよ。

>>488
それならドリーファンクjrも一単語になって無効になるけど
つまりEvaで板判断できるし他の文字列は他板を指し示しているものではないから有効でしょう

運営はもう寝ていいぞ。
あとはクレーマーどもに勝手にわめかしとけ。
運営がレス返さなきゃ、こいつら口だけで無力だからな。ｗ

>>479
確かに板アドレスに使われてる文字列の意味以上の
話題が展開されている板はそれなりに存在します。
（pokeなのに携帯ゲームソフト、とか）
しかし、それらの文字列は板が新設される時に割り当てられる固有の文字列であり、
板新設時の板名と同等の扱いをするのが望ましいのではないかと思います。

>>485
公式サイトの板へのリンクを追いつつステータスバーを見ると
直ぐに分かる程度のものでした。
（キーワード編集の際にこの作業は必ず行っています）

>>487
「今回は」自ら集めたようなものですから。

次回トーナメントからは　<<1>>, <<2>>,... とかになるかも

>>492

そうですか。ではクレーマー対策のために
ルールに明文化したほうがいいかと思います。

>>493

それ名案かもｗ

本当は>>469でリストアップした3つの点が項目を拾ったり捨てる際
一番問題になるので、ここから優先的に決めて行きたいところです。

>>482
固有名詞が通称として使われている場合が問題になるのでは、
とも思いましたが、そういう場合は正式名称に固有名詞が使われている
ケースが殆どなので、その案も良いのではないでしょうか。

>>494
・原則として投票時には板の正式名称（公式サイトやBBSTABLE、
板URL、SETTING.TXT参照）を使用して下さい。

といった感じになりますね。
以前SETTING.TXTに書かれた正式名称が落とされかけたケースがあったので
そちらについても言及させた形にしました。

>>493
各板に番号付けてあるんだよね？
だったらそれで良いと思う。
公式に投票手順を明記してその形式に沿わない投票は
問答無用で無効。


つか集計人さん
集計のすり合わせはメッセかなんかでやれば？
んで公式に結果のみの掲示。

>>493
一連番号制ですかｗ
（実は項目内容の一意性を保つために良いと思ったのは内緒です

>>495
1.有効
2.有効
3.無効

1,2の有効理由は悪意は存在しない可能性が高い
3の無効理由は確実に悪意が存在するから

>>469

華麗にスルーするところでした(；・∀・)
紛らわしいのは全部無効でいいと思います。
その辺は投票者の自己責任に任せればよいかと。

戯れ言

雑談でも書いたけど数字にすると全角半角漢字ロ−マ数字機種依存とかで揉めないか？ｗ
例えば１だけで見ると
<<1>><<１>><<一>><<−>><<壱>><<I>>>
今思い付いたのでも是だけあるんだけどどれを友好にして無効にするんだ？ｗ
今以上にヤバいんじゃないか・・？

>>501
算用数字の半角／全角以外無効扱いにすれば済むこと。
当然ルールに明記して。

>>501

アラビア数字全角半角のみＯＫでいいんでねーの？

>>499
1、2については私もその通りだと考えています。
3については余計な文字列が誤打鍵の結果として付いたものであればOK、
ドリーファンクJrのように故意であることが明らかな場合はNG、
という形が良さそうですね。

>>500
誤変換及び誤打鍵の結果他の板と判断が付かなくなってしまったケースや
余計な文字列をつけた結果これまた他の板と判断が付かなくなってしまったケースでしょうか。
（競馬に投票しようとして"2"をつけてしまった場合等）
そうであればその辺は自己責任ということでNGにしても良いと思います。

>>501
使える数字を算用数字に制限する方向でｗ

−←そもそもコレ「いち」じゃないし

数字だけが羅列された投票なんて面白いか？
板名で投票するから面白いんじゃないの？

>>506
今同じことを考えていた禿同
ちなみに書こうとしていた文↓

なんか流れが各板に番号付ける感じになってるけど
楽といえば楽だろうけど投票を味気なくすると思うんだが
トナメは祭りの要素が強いしあんま賛成できないわ

>>506-507
番号は（雑談スレの流れも考えると）ある程度ネタなんじゃないでしょうか。
勿論マジレスするとしたら同じことを書いたとは思いますが・・・。

ある程度の新方針が見えてきたので今日の所はこの辺までにしておきます。

>>504

そうですね。
ちなみに今のルールだと誤打鍵等で判断が付かなくなったケースの時に
同一ＩＤ，コードで正しい板名に再投票した場合って有効票と
みなされるんでしたっけ？

>>506-507

ＡＡとともに貼り付ければそれなりに祭りっぽいふいんきになりそうだが・・・

[[2ch13-DGa/y4qm-QZ]]　　<<1>>
■■三戦板　軍事板との義盟により助太刀致す！！■■
:::::::::::o::::::::::::::::::::ﾟ::::::::: r'rｉ'rｉ‐ri'‐ri‐r==､::::::::::::／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| || ||　||　||　||. ﾟl|:::::::／.　　　　　　 軍
:::::::::::::::::ﾟ::::::::::::::o::::::::::| || ||　||　||　||　l|:::ﾟ::|　　　　　　　　事
::::ﾟ:::::::::::::::::::::。:::::::::::::::[二 ﾟ 二二二二]:::::::|　　　　 吹　　板
::::::::::。::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::l! ,__　　___ ､ ll　 !::。::＼　　　か　　に
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lｉ.iｹ}　´lｹ7　|lr.､|::::::::/　　　 せ　　
::::::::o:::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::l.l 　!_　　　　|lソ |:::::::l　　　　ま　　 勝
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､f＝=ヽ　/l　 ﾉ:::::::|　　　　し　　 利
:::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::::::::::::__/rヾ､-､_／　l＜:::::::::|　　　　ょ　　　の
::::::::::: :　: ::::::::::::::::／　ゞ=彳~ﾞl!≧　 l ヽ､::::::ヽ　　　う　　　風
::::::: : 人　: :::::::::/　､　 　 ll ､. l!ヽ 　 |　 ! ＼::::ヽ　　　　　　を　　 　　 ＿ ＿
:::: :　(　)　: :::::/　 　ヽ,　 ll　ヽl!. ヽ　!　 |　 l'}、::::＼　　　 　 　 　 ,r'´'´　'´　　￣
:::. ..　∀　..:::/　　　｀ヽ fﾉ　 fj 　 ヽl 　 !　 |i ヽ　　 ）＿＿＿_r'´ｒ'´　,　-‐ｰ‐ｰ
::::::... ┃....::::l　　　　　 ＼　　ヽ　　 l! 　|　 |'　ヽ　ノ´　　 　 rｧｧ-､／
:: : : ::┃: :: :|　　　　　　　ヽ ＿ヽ 　 　 !　.j＿_ヽ--､, -‐ ､/〃,.r彡｀ヽ
:　 : .:┃ : .::|　　　　　　 ￣　 　 ￣￣￣￣/　　　/　　　　l示テ　　　ﾉ 　 _, -‐'
　　　┃　　!　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　lﾁツ≡≡! 二 _, =＝
　　　┃　　|　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/ｫ、__,z-ｧ､ ＼　　ノ　　　_ _r彡

最後に。
>>509
誤打鍵等で判断が付かなくなった項目を有効項目としない限りは、
再投票した場合はそれが有効票として集計されます。

>>506-507
この場合問題になりそうなのはそこよりも、
割り当てられた番号とAAが噛み合わない珍が出ることかもしれないｗ

>>510の例だと

[[2ch13-DGa/y4qm-QZ]]　　<<2>>　←軍事板への投票と見せかけて番号が違う
■■三戦板　軍事板との義盟により助太刀致す！！■■
:::::::::::o::::::::::::::::::::ﾟ::::::::: r'rｉ'rｉ‐ri'‐ri‐r==､::::::::::::／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| || ||　||　||　||. ﾟl|:::::::／.　　　　　　 軍
:::::::::::::::::ﾟ::::::::::::::o::::::::::| || ||　||　||　||　l|:::ﾟ::|　　　　　　　　事
::::ﾟ:::::::::::::::::::::。:::::::::::::::[二 ﾟ 二二二二]:::::::|　　　　 吹　　板
::::::::::。::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::l! ,__　　___ ､ ll　 !::。::＼　　　か　　に
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lｉ.iｹ}　´lｹ7　|lr.､|::::::::/　　　 せ　　
::::::::o:::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::l.l 　!_　　　　|lソ |:::::::l　　　　ま　　 勝
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､f＝=ヽ　/l　 ﾉ:::::::|　　　　し　　 利
:::::::ﾟ::::::::::::::::::::::::::::::::::__/rヾ､-､_／　l＜:::::::::|　　　　ょ　　　の
::::::::::: :　: ::::::::::::::::／　ゞ=彳~ﾞl!≧　 l ヽ､::::::ヽ　　　う　　　風
::::::: : 人　: :::::::::/　､　 　 ll ､. l!ヽ 　 |　 ! ＼::::ヽ　　　　　　を　　 　　 ＿ ＿

>>512
今ですら偽コードで似たような状況なんだから
そんなん気にすること無い

>>511

ありがとうございます。
今日はお疲れ様でした。

>>509-510
>>512もあるし、
集計のための便宜取りすぎなんじゃないのって話もある。

>>513
投票先も支援板も、やられた板はたまらん。

[[2ch13-DGa/y4qm-QZ]]　　<<2のアクアリウム板に助太刀致す>>　
■■三戦板　軍事板との義盟により助太刀致す！！■■
:::::::::::o::::::::::::::::::::ﾟ::::::::: r'rｉ'rｉ‐ri'‐ri‐r==､::::::::::::／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| || ||　||　||　||. ﾟl|:::::::／.　　　　　　 軍
:::::::::::::::::ﾟ::::::::::::::o::::::::::| || ||　||　||　||　l|:::ﾟ::|　　　　　　　　事
::::ﾟ:::::::::::::::::::::。:::::::::::::::[二 ﾟ 二二二二]:::::::|　　　　 吹　　板
::::::::::。::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::l! ,__　　___ ､ ll　 !::。::＼　　　か　　に
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lｉ.iｹ}　´lｹ7　|lr.､|::::::::/　　　 せ　　
::::::::o:::::::::::::::::::ﾟ:::::::::::::::l.l 　!_　　　　|lソ |:::::::l　　　　ま　　 勝
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､f＝=ヽ　/l　 ﾉ:::::::|　　　　し　　 利
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<<>>の板名ではなく番号でカウントすればいいかも・・・

>>513
つまり<<>>の中が板名だろうと番号だろうと
盛り上がり自体は大して変わらないだろうと思うのさ。

可憐車にうだつの上がらない現集計はﾎﾞｹ！Leaf・key とか
EvangelineAK.McDowell みたいな悪ふざけされないことの方が
重要な気がするよ。

>>513
問題は観戦してる方が区別が付かない

>>516
その場合は<<>>内に数字以外の文字が含まれていたら無効にしちゃうとか。

>>518
いや、だから現状で既に区別つかないんだってば
それともお前さんは偽コードやスレ違いの重複コード
なんかを脳内で弾く能力でもあると？

>>520
だからさらにややこしくする必要はないということ

>>505
それは１に決まってるだろカス運営、とか殴り込む馬鹿な奴もいるかもしれんぞｗ
まぁ>>504氏の言う数字制限すれば問題無いんだが制限だらけにしてまでやる必要があるのか、とは俺は思うなｗ

>>519
<<>>内に数字以外の文字が含まれていたら無効というか
数字が1個入っていれば他にどんな文字列が入ってもＯＫにすれば？
といいたかった。
ただし数字が<<>>内に複数個ある場合はＮＧで

>>522

そんなルール守れない香具師は(・∀・)ｶｴﾚ!!と言えばいい

<<１の三戦>>みたいな投票になる可能性もあるから数字以外の文字列が入ったときははじいちゃえば？

直感的にわけのわからないルール作られても、誰もついてこれないと思うけどね。

＞そんなルール守れない香具師は(・∀・)ｶｴﾚ!!と言えばいい
お前が運営になってそれ言ってみな。

>>523
それで変えるかな、いちゃもんつけて来る奴はｗ

数字にしちゃう一番のメリットは判断のブレを無くせること。
集計人の判断が別れるような疑問票が多発することで
余計な作業が増える現状を何とか打破したい。

>>524-526

投票が円滑に行われるためのひとつの方法論として語ったつもりだが
あまりにも複雑なルール作ってもアレだからなぁ・・・

>>523
板名に数字の入っている板あるし、ややこしくなるだけじゃないか？

珍は壊すためにやるから珍だろ。
予測できるエサをわざわざ与えることもない。
嫌な思いする人がいるのわかってんだから。

珍と<<>>の問題は関係無い気がするぞｗ

>>527
本戦から<<>>内は板名だけにすれば済むじゃん。
極度の合理化は機械化に近づくだけだよ。

>>530
>>512とか>>522みたいな場合に対するレスに対して言ってんの。

>>527
気持ちはわかるがそれはちょっと運営を気にしすぎだろ
逆に数字化する事によってルールの変更で投票する側が負担になるしね

>>531
板名だけにすると間違い無く荒れるよ。
自板の正式名称知らないような人も珍しくないし。
絞るんだったら番号制にしてしまった方がまだ制御できるだけマシ。

ああ、なるほど。
納得した。

ついでにレスしておくけどあらかじめ有効な名前書いてたら良いんじゃねーの？
例えば<<ニュース速報VIP>>と<<ニュー速VIP>>この二つのみ有効。とか

>>532
試合に登場する板数が少なくなる本選への切り替え時期だからこそ
こんな提案も出来るんですよね。
数字オンリーの方がコピペミスも打ち間違いも段違いに減りますから。

>>534
それも荒れる。
運営が全ての板の事情を知ってるわけじゃないから下手なしぼり方をすると
何でこの書き方じゃ無効なんだと押しかけてくる人が必ず出てくる。

コヒペミスとかが減るメリットよりも盛り上がらなくなるデメリットの方が問題。。

>>533
板を示す単語だけにしたらいいんじゃないの。という意味。
正式名称だけとか書いてない。

>>536
全ての板も何もどうせ本戦のみのルールでしょ？
もしくは選対でどれを有効にするのかを期限までに決めてもらうとか。
集計システムがよー分からんから簡単に言うけどな。

>>537
誰もＡＡ禁止とかは言ってないよ
[[]]<<>>の中以外は好きにすればいいじゃないか

>>540
人の心がわかってないね。

>>540
>>510みたいになるって事だろ？
ただの賑やかしもどきじゃないかｗ

あと<<1>><<2>>とかにしておくと何処の板がエントリーしてるのか見ずにてきとーに投票する奴がいるだろうだな。
それは人気板トーナメントだから流石に不味いだろうｗ

その日その日ではなくあらかじめ全板に固有番号を振って周知させておくとか。
バーコードのようにね。

別に<<>>の中が板名か番号かによってそんなに盛り上がりに影響があるとも思えないが…

正式名称以外不可にしないの？

みんな正式名称しらないの？

この番号で投票してくださいって言うのと
この正式名称で投票してくださいって言うのと
あんまり変わらんよ

や、無効になったら困る人はちゃんとマトモな名前で書くっしょ
間違えたorネタに走った時点で無効になっても文句言えないけど
なんかたまに有効になったりします、ぐらいでいいんじゃないの。

どっちかと言うとこの辺りはルールより集計人のガイドラインの領域かもしれない。

今まで通りでよくね？
どれも無茶苦茶。

やっぱり放送協会はあの時謝るべきじゃなかったな。
味を占めた口だけ君がすっかり調子に乗って、偉そうにルールを語るようになってしまった。

【主催・運営の方たちへ】
懐かし漫画板の選対から来ました。板としての正式な返答が大変
遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。

1.ルールや運営のやり方に不備があったことと、そのことへの謝罪
2.運営スレ86-92や、議論スレ>>31-98の対応についての謝罪
3.ルールを改定したという告知

>>119の後、主催者の放送協会氏が懐かし漫画板の選対スレまで出向き、
上記の3点をしてくれたこともあり、懐かし漫画板としては、二次予選
10組の判定やその後の運営の進め方に、納得したことをお伝えします。

主催・運営の方たちには、お世話になりました。ルール改善に、真摯に
取り組んでもらえたことにも、感謝しています。
二次予選10組のような出来事が二度と起こらないこと、そしてトーナメント
の盛況を心より祈ります。長文、失礼いたしました。

>>545
正式名称がどんなものか知ってて言ってるのか？
たとえばFF・DQ板の正式名称は「FF＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？」、三戦板は「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」になってる。
どこの板も「投票所＠2ch掲示板」みたいなわかりやすい名称になってるわけじゃないんだぞ。
その板の住人ですら知ってる人は少ないのに他板の住人だったら余計わからんだろ。