「ラーメン板」強制ID調査所

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　　　　ラーメン板強制ＩＤ化世論調査のお知らせ
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現在、ラーメン板は自演、煽り、荒らしが横行している状態です。
これらを抑制、軽減する一つの手段として、強制ＩＤ化があります。
この是非を問う世論調査を以下のように行いますので、ぜひご参加ください。

日時：03/11/23（日）00:00 〜 03/11/24 （月）23:59
参加方法：
　強制ＩＤ化に賛成の人は<<賛成>>、反対の人は<<反対>>というようなレスを書き込んでください。
　（必ず半角の << >> で囲んでください。<< >> の中の文字は賛成か反対かがわかれば少々の表記の揺れは構いません）
　なお、同一IDでの投票が複数あった場合、原則として無効となります。

<<反対>>
念のためもう一度まとめておきます。

Q1 そもそもひろゆきさんができるならばIDは入れたくないと言っている事は知ってますか？
Q2 自分が無視できないからと言って、２ｃｈで推奨されている荒らし対策も行わず
IDに頼ろうというのは自分勝手すぎるのではないですか？
Q3 ID反対派を一律荒らし・意見になってないと決め付けて、強引に話を進めようとする手法に問題があるとは思いませんか？
Q4 IDのデメリットも多く考えられるわけですが、IDに粘着する人たちへの対策は何を考えてますか？
Q5 同じく固定ハンドルの馴れ合いが酷くなる事が予想されますが、それに対しての対策は何を考えてますか？
Q6 IDに粘着され、「あの店は不味い・味が落ちた」「あの店員の態度は」と書きにくくなる事についてはどう考えてますか？

改行規制があるので分けます。
Q6 今まで何度もIDは申請されましたが、都度却下された原因は何だと思いますか？
Q7 そもそも自作自演は全て荒らしだという考えは間違っているとは思いませんか？
Q8 連投荒らしや板違いスレを立てる人に対してIDが有効だと言える根拠は何ですか？
Q9 ラーメン板はIDを導入してでも、人を減らさねばならない状況だと思いますか？
Q10 何度却下されたにも関わらず申請を繰り返したり、板違いのスレッドを立てる事は荒らしだと思いませんか？
Q11 実際fusianasanで意見を募ると賛否がほぼ拮抗していた事についてはどう思いますか？
Q12 それでも「反対しているのは荒らしの自作自演」と言える根拠は何ですか？
Q13 そもそも、
http://bg3.2ch.net/accuse.htm#ID
にある、
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
という文章がわざわざ書かれている事についてどう思いますか？

感情的でない、論理的なお答えをお待ちしています。

<<賛成>>

賛成です。
某コテハンにほとほと悩まされて居ます。

>Q1 そもそもひろゆきさんができるならばIDは入れたくないと言っている事は知ってますか？


彼も「自作自演」「アスキーアート連貼」「サーバーの負荷」の問題には悩まされている。

※注意※
開始は03/11/23（日）00:00です
それまでは告知期間なのでまだ投票しないでください

今投票しても無効ですよー

>Q2 自分が無視できないからと言って、２ｃｈで推奨されている荒らし対策も行わずIDに頼ろうというのは自分勝手すぎるのではないですか？


論理のすり替えである。
たしかに、荒らしを無視するのが最良の荒らし対策ではある。
ＩＤ制を導入すればもっと荒らしの無視もやりやすくなると思われる。

自演投票してみたり。

●▲■はラーメン板きっての荒らしの1人なので
なるべく放置した方がよろしいかと。。。

すぐ戻してみたり（ｗ
と、強制IDの無力さをさりげなくアピール。

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>

まだでしょ？

>>11
ｵﾒｰみたいに●＆串使ってる奴なんてほとんどいねーんだよ

<<賛成>>
文京スレから来ました。
ｺｺ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1065914891/l50

少し前の天神屋関係の荒しもひどかったけど
今回のカムナビの荒しはひどすぎる。
せめてID導入して粛正の足掛かりにして欲しい。

さんせい

荒らしが少しでも減るならば

<<賛成>>
今から集計汁

さぶチャソスレの粘着自作自演荒らしがウザイ！！

今時２ちゃそでID無しなんて珍しい

賛成！！

俺の荒しがうざい
自作自演で荒らすの疲れたからID導入してくれ

>>21
激しく同意！！

>>21-22

荒らすな馬鹿

は？

<<賛成>>

<<賛成>>

藻前ら良く嫁！

日時：03/11/23（日）00:00 〜 03/11/24 （月）23:59

反対

本当は嫌だが、ここまで荒らしがひどいと賛成に回らざるを得ない。

<<賛成>>
ネタ自演なら別に構わないけど、
スレ進行妨害やコテハン叩き目的の自演が多い。

：●▲■ ◆KXkoDhWWMQ はＩＤ導入されても荒らすんだろね。
でも他に荒らす奴はいないから荒れたら奴が犯人。

<<賛成>>
盛り上げる自演ならいいが、足を引っ張る自演はだめ。
悪い奴が一人でもいると、みんなが迷惑するんだな。
自演は２ちゃんの醍醐味でもあるが、荒らしに悪用されては本末転倒。

<<賛成>>←かっこでくくらないと無効だっけ？
店員の自作自演ﾏﾝｾｰｶｷｺはまだ許せるけど、客をﾊｹﾞだの何だのと悪く言い出したのがむかつくので賛成。

<<賛成>>
本当は嫌だが、ここまで荒らしがひどいと賛成に回らざるを得ない。

<<賛成>>
どうやら、ID導入しても荒らしや煽り自演などは防ぐことができそうにない。

つまり、今と状況が何ら変わることがないというなら、ID導入してもいい。

荒らしの抑制効果は多少期待できるしね。

<<賛成>>

ジエンネタもう秋田
とりあえず不要なジエン減らすにはID制が妥当

<<賛成>>
川崎スレと横浜スレの惨状を考えるとＩＤはないと困る。

<<反対>>
俺は上の人と逆で、今と状況が何ら変わることがないというなら、
わざわざID導入しなくていいと思う。

<<賛成>>
少なくとも導入に反対する理由は全く思いつかん。

<<賛成>>


【賛成派の主張まとめ】
・自作自演が減って、真の良スレが増える。トラフィックが減る。
・荒らしの放置もやりやすくる。
・訴訟されても仕方がないようなカキコが減る。
・妄想から起こるスレ違いの罵り合いが減る。
・荒れた状況を見てラ板から遠のいた人達を呼び戻せる→利用者増
・無責任な発言や偽情報が減る
・IDは1日で変わるので煽り、自演、ネタふりは可能。ただし不必要な量を抑えられる

・自作自演を必ずしも否定しませんが、レス削除依頼が
　「アラシに反応してるので残し」と言う理由で却下されることも多いです。
　これはつまり、削除人さんの削除判断を逆用するために
　アラシ自身が自己レスをつけているものとも考えられなくもない。
　また、１０００まで埋めて、レス削除依頼を無効とする手口もありました。
　このような無用な疑念もＩＤ制導入で減らすことができると思います。

<<賛成>>
コテハン粘着がひどすぎ。ラーメンの話ができん。

<<賛成>>
ＩＤ強制板と比べて、ラーメン板の低レベルさには呆れるばかり。
特に特定の店・人物への中傷が目に余る。

鯖への負担も減るはず。

<<賛成>>
コテハンの取巻き？が、良スレに乱入して荒らされてしょうがない。

<<賛成>>
神名備スレなんて訴えられても仕方ないような
カキコがたくさんある。
こういうのを少しでも減らせるなら…

<<賛成>>
どう考えても異常な粘着さんがいる。

<<反対>>

書き込みが減るため

<<反対>>
ID派は反対派の言い分を理解しようともしないどころか無いものにしようとしています。

>>46
無駄な書き込み特に荒らしは減ってよし。

<<反対>>
IDなしは２ちゃんの基本精神にのっとってるもんね。

<<賛成>>
地域スレはいいんだが、自治系スレだけでもＩＤにすればいいんじゃない？

<<賛成>>
少なくとも、ある程度の荒らし抑制効果があるだろうから

<<賛成>>
べんてんスレで偽の情報を流されました。
自演込みで盛り上げていたと思われます。
よって、ID賛成！

<<反対>>

<<賛成>>

>>47
そんな風には見えませんが(^^;

<<賛成>>
コピペ荒らしが脈絡があって面白いならばまだ許せるが
つまらなくて不快。

<<反対>>
つーか、もう申請もしたのに何を今さら投票なんてしてるの？

<<賛成>>
横浜住民として、既に我慢の限界に達している。
微々たる効果だとしても、荒らし抑制の為にも是非。つーか、頼む・・。

<<反対>>
議論は議論スレで充分。

<<反対>>

<<賛成>>

そりゃ<<賛成>>だよ。

このままだと住民がへるって。
よって賛成。

>>62
<<賛成>>と囲まないと無効になるよ。やり直しキボンヌ

>Q1 そもそもひろゆきさんができるならばIDは入れたくないと言っている事は知ってますか？


彼も「自作自演」「アスキーアート連貼」「サーバーの負荷」の問題には悩まされている。

ＡＡ貼り付け自演のチャンピオンは弁護。その証拠は

http://www57.tok2.com/home/bengo/jien.html

<<賛成>>
荒れていると言うより、陰湿すぎ。

>>63
40で投票はしたんだけど、コピペしただけで
自分の言いたいこといってなかったもので。
紛らわしいことをしてすいません。

>>66
投票期間は今日23日０時からだす。

<<賛成>>
賛成です。
今回の件で、荒らしを正当化する人間が
いかに低俗で不愉快なものかわかった。これは改善すべきでしょう
やむをえません。

<<賛成>>

賛成です。
ＩＤに大いに期待しています。
現状より、悪くなる事はないでしょう。

<<反対>>
言論の自由を尊重せよ

<<賛成>>
ＩＤ制でも自由に発言できるよ。
ただ自演と荒らしがやりにくくなるだけ。

<<反対>>
ネタありきが
2ちゃん

<<反対>>

<<賛成>>

<<賛成>>

マジで荒らしはもうこりごり

<<賛成>>
粘着はもういい。

<<賛成>>

IDなんか出てもいい。
自作自演のスレつぶしで、善良なラーメン好きな人たちの書き込みを
遠ざけてはいけない。これ以上は、我慢ならんので、賛成に投じます。

私怨による、固定ハンドル叩きには、つくづく辟易しています。

なんでもいいから、ラーメンの話しをさせてくれ。
言いたいことは、それだけだ。

<<賛成>>

対自作自演で。
特に某コテハンを何とか･･･

もちろんＩＤ賛成です。
自演や荒らしの濡れ衣は着せられるわ
騙りはあるわ、スレ違いな無駄レスも数え切れないほどあるし
ＩＤがないことを逆手に取った悪知恵の限りを尽くした
変な人はいなくなってほしいと思います。
もちろん本来は２ｃｈは自由な発言の我であるべきなんですが
とりあえずは規制は仕方ないでしょう。

>>79
ここは投票するだけ。
しかも投票は<<賛成>>か<<反対>>と書かなければ無効。
もう1度やり直してくれ。。。

あっ、もちろん<<賛成>>です！！
ＩＤ変わっちゃいました？

<<賛成>>

ネタや自作自演なんてのは全然OKだと思うよ。
最近べんてんスレであった新メニューネタなんてのは、楽しかったと思う。
でもさ、最近は特定の業界関係者の手によると思しきしつこい宣伝や他店中傷が目立つじゃん。
これはやばいでしょ。
なんか白けちゃうし、ﾏﾀｰﾘできない。
ID制導入に弊害があるのは明白な事実だけど、良薬は口に苦しとも言うしね。

尤も、しつこい宣伝や他店中傷を縮減する事を目的とした場合、
ID制導入程度の措置では効果が薄いとも思う。
bbspink並みの強制fishianasanを一時的にでも導入すれば効果抜群なんだろうケド、
さすがにそれはちょっと躊躇われるYO

<<反対>><<反対>><<反対>><<反対>><<反対>><<反対>><<反対>><<反対>>

>>83必死だな。８個書いても１票だよ。

<<賛成>> 必要だと思うよ

＜＜賛成＞＞
やっぱり必要かな。
荒らしうざいし

<<賛成>>

<<賛成>>

<<賛成>>

<<賛成>>
導入すべき！

<<賛成>>ですね。
投票が遅くなってしまいました。

<<賛成>>
いろんな板に行くが、IDある板の方がまし。

<<賛成>>

<<賛成>>
荒らし行為が減るから。
そして、人になりすます奴も減るから。

<<賛成>>
度を超えた自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟ嵐、誹謗中傷書き込みが多すぎる。
これらの行為を行うに対する抑止効果はあるはず。

↑訂正。
行う者に対する

<<賛成>>

IDありとなしの板では、何故こうも住民のレベルが違うのか。

<<賛成>>
横浜スレなんとかして

是か非かスレ見て　<<賛成>>

<<賛成>>

<<反対>>

<<賛成>>

頼む、導入してくれ。

<<反対>>
今回の議論とこれまでの自治スレの流れを見る限り、
ＩＤ導入は、複数ＩＤの使い分けができるもの（>>79と>>81とか）の
自作自演を助ける結果になりそうなので。

ＩＤというのはなんでも助けてくれる四次元ポケットではないですよ。

>>103
＞ＩＤというのはなんでも助けてくれる四次元ポケットではないですよ。
今まで議論を見てきいる人の意見とは思えません。
IDで効果が出る人たちもいるんです。
なんにでも効果があるなんて誰も言っていません。

>>103
ID変えるだけで、戻せなかったら自演の意味ないでしょ。
串も規制厳しいからほとんど見つからない。

ちゅうことで、<<賛成>>

<<反対>>

<<賛成>>
当方CATVユーザで他人と同一IDになる場合がたまにある．
どうもIPマスカレード方式のようです．
IDが同じでも同一人物である保証は無い，とどこかに明記してほしい．

<<賛成>>

<<賛成>>

<<賛成>>

早期導入を熱望！

<<反対>>
IDが違うからどうとか、同じだからどうとか
阿呆らしいやりとりが行われるだけ

<<賛成>>
なんでこんなに荒れるんだろう？

<<賛成>>
もう珍作とかいらないから

<<賛成>>
川スレに巣食う自作自演厨房にはウンザリ。

<<賛成>>
同上

<<賛成>>
仙台スレにいる馬鹿どものせいで
まともな話ができん。

<<賛成>>
やはり他の板をみても
ＩＤが有る板は、変な荒らしが少ない
減らす効果はあるとおもう

<<賛成>>
当然。
これまで無かったのが不思議なくらい。

<<反対>>
＞反対派意見：
＞２ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。自由な掲示板。
＞自作自演とネタは２ちゃんの醍醐味。 IDは２ちゃんをつまらなくする。
＞IDは個人特定の材料を与える。 百害あって一利なし。
＞ＩＤ粘着問題が実際ニュー速などでおきている。ＩＤが有ると粘着荒らしが喜ぶ。
＞荒らしは放置が基本である。ＩＤを導入しても荒らしと同じ方法論で対抗するのが目に見え、本末転倒。

別に俺は自作自演をするわけでもないし、荒らしているということも（自分的には）ないと思う。
実はＩＤが導入されたところで困ることもない。
上は反対派の意見を誰かがまとめたものが、反対派全ての意見ではないのに、
ここにカテゴライズされるのも不満だ。では、何故反対するのだと言われるだろうが、
お前はそういう人間なんだろう？と決め付けられ、荒し呼ばわりされ、違うならば賛成しろと
押し付けられることが非常に不愉快である。運営の方針で導入されるならともかく、
現状がそれほど酷いという思いもない。何故変えなくてはならないのか不思議だ。
ラーメン板に訪れる人全体に比べれば、ここで言い合ってる連中はほんの一部という
事実も考えての反対である。

賛成しろなんて、誰も命令してないだろ？

ちなみに、ラ板の住人であれば、誰しも
かなりの不快感を感じていると思うぞ。
決め付けと言われるかも知れないが。

>>120
下の2行を考えるなら賛成では？
てか、あなたこそ事実って決め付けてるんだけど（W

>>121
賛成しろと言われなくても、じゃあ何で反対なんだよ。
荒しじゃないなら反対のはずがないと言われるのは、
賛成しろよと言われているように聞こえるんだな、俺からすると。
まっ、命令されたことはないんで、誤解を招く表現だったことを詫びておく。

<<賛成>>
度を過ぎた自作自演はもうこりごり。

>>122
なんで？事実と言ったのは、ここに来て票を入れてる人ってそれほどいないじゃん。
まだレスだって150にも満たないじゃない。
それと、下の2行で反対と言ったのは、現状で無関心な人たちが多いならば、
わざわざ変える必要がないんじゃないかって意味なんだけど。

＞現状がそれほど酷いという思いもない。
>>120はそのように思っているかも知れないが、オレからしてみると
もう酷いの極みだと思う。
1年以上前まで、ラ板をよく参考にしていたが、最近はとてつもなくツマラン。
（TVでラーメン特集が頻繁に流れるようになってから？）
おかげで、もうずーっと足が遠退いた一人でもある。
もちろん、オレは放置は大前提だと思うし、反応すらしてないつもりではいる。
みんな愛想つかしてると思われるし、荒らしで良スレが育たない以上、予想だが
このままだと住人はどんどん減っていくよ。

＞２ちゃん設立時の精神にのっとり、表示上完全匿名で忌憚ない意見。自由な掲示板。
＞自作自演とネタは２ちゃんの醍醐味。 IDは２ちゃんをつまらなくする。
＞IDは個人特定の材料を与える。 百害あって一利なし。
＞ＩＤ粘着問題が実際ニュー速などでおきている。ＩＤが有ると粘着荒らしが喜ぶ。
＞荒らしは放置が基本である。ＩＤを導入しても荒らしと同じ方法論で対抗するのが目に見え、本末転倒。
この意見は十分理解してるけど、それを差し引いたって
ID導入による効果を期待できると思う。（思いたい？）
そういう時期に達したのじゃないかな、この板は。

ほかでやんなｗ

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

>>128-136
おいおい、わかりやすすぎるだろ。
もっと、バラして投票すればまだバレづらいのに。

理由なき投票は不正とみなされる場合があるので、本当に自分の意志を反映させたく、投票するのなら、理由を述べましょう。

ま、調べりゃ同一IPかどうかわかることだけどな(w

<<反対>>

<<反対>>
勝手に後追いでルールを決める141は無視

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
反対する理由がないから

<<反対>>

<<反対>>

≪賛成≫
・ネタスレで発言しづらくなる
・良スレでまともな発言ができなくなる

上のどちらかを「仕方がない」とあきらめなければならないなら、
前者をあきらめます。

>>143


692 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/11/23 00:48
投票途中経過実況　６１までのまとめ

賛成１９（無効１）、反対８

注意：同一IDでの発言は基本的に無効になります！
なお、理由も付加するようにしてください（不正防止の観点から）。

<<反対>>

<<反対>>
>>151
管理人の発言だったら従うが、ただの一利用者が勝手に言ってるルールに従う理由がない

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
じゃあコテハン禁止スレも意味ないね

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

とりあえず
<<反対>>
にしとこ

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

現在のラ板を象徴するかのようだ・・・

<<賛成 >>
普通に書きこんでいる人にはID導入されても関係ないし
逆にID同じなら相手が特定しやすく議論時など責任を持ったレスが期待できる。
後は「レスをつけているから放置」という削除人の方針を悪用しわざとコピペなどに
レスをつける自作自演が減る。

<<反対>>
高槻豚骨市長 ◆nFMWYPiOekみたいな
確信犯の荒らしコテまで排除できないのじゃ意味なし｡
自作自演はさすがにできなくなるだろうけど｡

<<賛成>>
少しはまともになることを期待します。

<<賛成>>

現状よりかは少しはまともになりそう。とにかく今の状態はギブアップ。

どっちでもいいや。
ラーメン板に議論なんてないし、味なんて好みの問題だから。
糞コテ排除って言ってもコテはトリップつけるからあんまり意味ないし。
変な奴はID変えてでも書いてくるし。
ただ、この投票の途中で後追いルール作った事だけは賛同しかねる。
バカな反対派がいるけど、後追いルール作ると投票の意味がなくなってしまう。

<<賛成>>

とにかく今の状態よりはずっとまし
今の状態は酷すぎ

<<賛成>>
反対派はまともな理由ないのね

なにも変わらないだろうから、反対って言う人
ＩＤ導入されても、荒らし以外困らんだろ？
どうでもいなら、投票しに来なきゃいいのに

<<賛成>>

特に反対する理由がないべ。

<<賛成>>
いや、それでもヌルいぐらい。
ここ見るとやっぱり自演する香具師はいるだなあと。
管理人さん、>>150前後の反対連打はどうすんの？
あと>>79と>>81を見る限り、一番のガンにはＩＤ無効みたいだね。

<<賛成>>

つか、ＩＤはデフォでしょ。ふつー。

<<賛成>>

バカラーメン屋の自演にはうんざりだぜ！

<<賛成>>

個人的には、この板の状況が酷いとは思わないが、
ID制を導入したって個人的には何も困らないので。

>>180
何故にこの板には、弁護くんの如きぬるいコテハンを非難する奴が多いの？？？
彼は多少話を混ぜっ返すだけじゃん。全然OKでしょ。
問題にすべき奴は他にいると思うけどな〜

<<賛成>>
ないほうが不思議

<<賛成>>
醤伍スレでは自演コピペ荒らしでアク禁騒ぎにまで発展した経緯有り。

<<賛成>>
IDにRAMENと出たら神！

<<反対>>
174-186は自演とは思わないわけだ。ふーん

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
自作自演反対

<<賛成>>
昔に比べてバカが増えたんだから、IDくらいあってもいいでしょう。

>>188-202
わざわざ串でご苦労さん

<<賛成>>

業者の自演/中傷を減らす努力はするべきだ

●買えば、どんな串でも通るのか？

<<反対>>
一応今日の投票でないと無効にされてしまうようなので改めて。

しかしまあIDがあろうがなかろうが、結局反対意見は漏れの自演扱いにするわけですね。
IDが有効だと声高に主張している人がこれなわけですから、全くわけがわかりません。
結局、IDがあろうがなかろうが自作自演だのあーだのといういがみ合いが続くであろう事は、
板住民のレベルによるものだという事が、よーくお解りかと思います。

>>2-3に対する有意義な意見も皆無ですし、この投票自体も、
・告知期間が余りにも短い（導入派がコンセンサスも得ず申請。申請後に後追いで投票を行うという脈絡のない行動）
・投票期間も連休中の一日のみと、板の多数の意見を集約しようとする意思が見られない
・そもそもこういう問題については投票という形式がそぐわない
（信憑性を持たせるにはfusianasanで、串とネカフェを除外するしかない。それでも完全ではない）

という事で、今回も現状維持という事になりそうですね。
マァヴさんのご意見を導入派の皆さんはよく読みましょう。
もう荒らしちゃダメですよ。

<<賛成>>
荒らしが減るとは思わんが
自演(盛り上げ含む)はある程度減らせると思う

>>209
>>2-3に対する有意義な回答は多いと思うんだけどな〜
君、日本語の能力に問題があるんじゃないの？

単純に、現状に対する認識が様々で、
この板には煽りに対する耐性の弱い人が多いってだけでしょ。
まあ、色々やってみるに越したことはない、ってトコすかね。

<<反対>>
IDの意味がわからん。

<<賛成>>

あらしとあらし論議がスレ自体を無駄に消費しているため

<<反対>>
理由を書くのはいいがここで議論するな。
ID粘着の物凄さを良く知っているから。

<<賛成>>

よくわからないが、賛成したほうがよさげ

>>2
<<賛成>>

仙台スレの惨状を見た限りＩＤ制は必要だと思う
真性電波さんは放置でも関係なく書くしねぇ
少しでも判断しやすい方が良い

あ。
何故かレスアンカーが入ってしまった

<<賛成>>
荒師も粘着も撲滅は出来ぬだろうが、減らすことは出来るだろう。

<<賛成>>

導入しても自演はいくらでもできるんだけど
多少はしにくくなるでしょ

<<賛成>>
串もさせない馬鹿の自演阻止のため

<<賛成>>

荒れているスレが多い、
特に地域に関する煽りや差別表現が際限ない
不毛な現状に鑑みれば、IDによる自作自演の多少の減少化は
これらの歯止めになると考えます。

記号のような悪質な荒らしが幅を利かせるので<<反対>>

<<賛成>>
当然でしょ

<<賛成>>

串の刺し替えにもIDがあれば追跡が少しは容易になると思われ。

>>209
＞マァヴさんのご意見を導入派の皆さんはよく読みましょう。
＞もう荒らしちゃダメですよ。
また都合のいい書き方してますね。
荒らしてるのは反対派なんだけどね。

<<賛成>>
>>187-202は不正？

<<賛成>>

ラ板は基地街が多過ぎ。少しでもその抑制になれば、と思う。

<<賛成>>
必死に反対するのは何かやましいことをしてるからでは？
とつい思ってしまう。
住民の総意はやはりID制導入だということを今回の投票で実感しました。

<<賛成>>
反対派はＩＤ制になっても荒らし抑止効果がないと言いたいの？
つまり反対派は荒らしということ？

<<賛成>>
ＩＤ導入後も荒らしを続ける奴は一人ぐらいしか考えられないよ。
つまり犯人バレバレ。

<<賛成>>
ID粘着なんて私の行っている他の強制ID板では聞かないのですが、
反対派の方がよく反対理由にこれを持ち出すのかがよくわかりません。

<<賛成>>
都心部の地域スレはほぼ荒らされてる。
こんなんじゃ良識ある人は集まらずに住民の層が偏ってしまう。

<<賛成>>
荒れた、というより、故意に荒らしている人がいる

<<賛成>>
自作自演が少しでもなくなればいい。
現に荒れてる。
理由なき反対は無効でいいだろ。

ＩＤ制になる→ダイヤルアップ自演が増える→電話会社が儲かる

ネタはともかくとしてＩＤには<<賛成>> 。
発言の自由も自演の自由もわかるが、
邪魔ばかり入って話が成り立たないスレが多い。ＩＤやむなし。

エェー俺は<<反対>>だyo

<<賛成>>ですね

<<賛成>>
ラーメン住人じゃないけどこのスレ見て必要なんだろうなと思った。

<<賛成>>
なんじゃこら。不正投票っぽいのが多いんだけど・・
こんな必死な板だったなんて知らなかったわ。
こんな状況ならIDは必要でしょう。

<<反対>>ですね。
賛成派は、記号氏を叩くために必死ですし、
だいたい、なんで「強制」IDなのか意味不明ですし。

ＩＤがないからラーメンの話ができないと思う人は、
荒らしを無視できない人だと思うです。

<<賛成>>
です。

<<賛成>>
特にラーメン板は必要です

<<賛成>>

>>241
ＩＤがあれば
ソフトで荒らしを非表示できるようになる
結局、反対派って知識が無いだけなのでは、、

<<賛成>>

ＩＤあぼーんは確かに使えるな
ここ最近何をやりたいのか全く意味が分からない電波が多すぎる
利用者のすそ野が広がったからだと思うけどねぇ・・・・

<<賛成>>
リモホも表示してかまわないよ

<<賛成>>
住民が増えたからこそのID制。
住民を増やすためにもID制。

運営の方々、1度ラーメン板の状況を見てくださいよ〜

<<賛成>>
て言うか、ラーメンごときを匿名でなければ語れない理由を教えてくれ。

<<賛成>>

少なくともつまらん連続投稿、コピペは減ると思われ

<<賛成>>
ただでさえ、変な自作自演があるからね・・・

<<賛成>>
自作自演して客を呼ぼうという自己中心的な根性が嫌い。
煽るのも騙るのもラーメンの味とは関係ないし。
ID制にしてｳｻﾞｲ香具師を個体化できるとｲﾗｲﾗが減る。
他のID強制板では自演を見てこんなにｲﾗｲﾗしない。

＜＜賛成＞＞
わざわざラ板で荒らしをする奴の気がしれない

　 ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。より

32 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
＞ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況によります。


38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

42 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no


50 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入して
いるのか？
yes


77 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
＞できれば2chを放置したい
yes

＞ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

79 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA sage ：02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
＞2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

＞完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

＞IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes


91 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:44 ID:nHcTpr6k
>必要かどうかを別にして、単純にＩＤ制は好ましい？
no


http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

<<賛成>>
とりあえず、導入してみるのも良いかと思われ。

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
特定の店を必死になって叩く人間が本当に多いのか、それとも粘着か。
それがわかるだけでも住人の気が休まる。

<<反対>>

ちゃんと理由も書かないと無効投票になりますよー
反対の方も理由を挙げてくださいねｗ

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

そろそろ集計も考えないといけないんで、集計してくれる人は、こちらをご参考に

集計人養成ゼミ
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020543120

perl使いじゃないと無理らしいので、漏れは無理なんで他の香具師にお任せ
します。

<<反対>>

ラーメン板に基地外がいることがこのスレで証明されますた。

<<反対>>

<<反対>>

＜＜賛成＞＞
反対派は荒らしテクニックを披露したくて連投してるの？

<<反対>>

<<反対>>

>>275
くくるカッコは全角でなく半角でないと無効票になりますので、半角に直して再投票
してください

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
このスレを見るだけでもラーメン板のレベルの低さが分かる。規制は必要。

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<反対>>

<<賛成>>
自作自演うざい。

<<賛成>>します。

<<賛成>>
これだけむきになって反対するということは
やっぱりやましいことをしてるんだね。

ＩＤがあってもラーメンの話は普通に出来るのにね。

<<反対>>

<<反対>>
いいよ。現状維持で。

>>301
平静を装うのはやめよう

<<賛成>>
ＩＤがどうしてそんなに悪いのか分からない。

<<賛成>>
今のままじゃどうしようもない。

ネタは好きだが荒らしは嫌い。ＩＤ<<賛成>> 。

<<賛成>>
某地域スレのもんだけど、もうウンザリ。
ID制導入して！
ラ板の荒らし共って、まじでキチガイだよ。

結果発表とかあるのか？

ID制には賛成。自作自演は確実に減るし自分のレスも見つけ易いしな。

<<賛成>>
ごめん。これつけるんだね。

とりあえず機能と同じで<<反対>>にしとく

機能→昨日な

http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-4493

<<反対>>

物事の良し悪しをストレートに言い合う板に
曖昧さ、まやかしを許す状況はできるだけ無いほうがよい。
と思うので、<<賛成>>

<<賛成>> 今の川崎ｽﾚは見れたもんじゃないよ。

野球総合住民も<<賛成>>

串使って変なことしてる人いませんよね？
http://qb.2ch.net/_boo80/

別板からも応援が来たぞ！

<<賛成>>

取りあえず荒れ放題の現状に一石を投じることになるだろ

>>318
ラ板だけでいいだろ。つか荒らすなよ。

<<賛成>>
誰かがどっかのラーメン屋が美味いというと必ず同一人物らしき奴が「関係者ｷﾀｰ」とか言われてますが何か。

ふぐりがウザいので<<賛成>>しとく

>>320
俺は他板でも共感するね。
共感したなら投票してもいいんじゃないか？

<<賛成>>ＩＤで困るのは荒らしだけ

<<賛成>>
ラーメンの話がしたい

意見のない「賛成」と「反対」は有効なのか？それが疑問だ。

>>326
投票用紙に意見書くか？

>>327
それは匿名じゃない場合だろ。

>>328
取り敢えずここは投票所だから違う場所で。

>>329
そだね。

>>326-327
ここは管理人に見せる参考スレであって
投票結果が絶対繁栄されるわけではない。
管理人はこのスレを一つの参考にしながら結論を出すことになる。
理由のない投票はマイナスイメージになる可能性はある。

<<反対>>ですね。
ＩＤが入っただけで荒らしは減りません。
ここやラーメン板の議論スレの流れを見る限り、
ＩＤが入った所で「１＝100＝串の自作自演」とか
くだらない言い合いに終始しそうな予感。

もう少し住人が大人にならないと、「必死すぎる」と
運営に思われるだけです。

俺は<<賛成>>
自演はスレ違いにならない範囲なら構わないが
話がそれすぎたら板本来の目的に反する。

>>332
その「１＝100＝串の自作自演」というレスにも
ＩＤが付くことを忘れてないか？
同じＩＤではもう他のレスは出来ないね。

<<賛成>>
今のラ板は荒れすぎて話ができない。

〈〈賛成〉〉
川崎や横浜スレは放置しても何も変わりませんでした。
荒らし対策にIDを入れてください。
どうかお願いします！

>>336
半角になってないよ

<<賛成>>
俺も川スレ住人だけど、放置とかそういう問題じゃない。
ラーメンの話なんてさせないぞとばかりに荒らしている。

>>336
コピペしる。

<<賛成>>

荒れにくくなるのでは？

<<賛成>>
すいません。
やりなおします。

<<賛成>>
さぶスレがどうなるのか見たい。

<<賛成>>
とにかく効果を試してみたい。

同じコテハンでもＩＤが違えば有効ですよね？
もちろん<<賛成>>です。

<<賛成>>
ある程度荒れるのは仕方ないが、今はある程度どころじゃない。

<<賛成>>

>>1-1001
必死だな

<<賛成>>

地方スレッドでのスレ違いも甚だしい
田舎云々ってネタもなくなるかね

<<賛成>>
不毛なレスはもうたくさん。

<<賛成>>
荒らしNGワードであぼ〜んしたいんでIDはかなりほしいです

最後の追い上げです。みなさんがんばってください

<<賛成>>
多少の制約もあるがメリットの方がずっと大きい。

<<反対>>
今の状況で満足
ID入っても良いとは限らない

≪賛成≫
今のままじゃラーメンの話など出来ん。

<<賛成>>
神奈川住人です。
コテハン粘着アラシにはうんざりしています。

<<賛成>>

ハーイ終了

D3Kみたいなヒト集計がんばってね

終了。スレ内検索だけでも反対スクリプト含めても賛成が上回ってます。

賛成　135　反対26　　微妙な一言&無言は除外。

無言連続投稿はどうなるのかな。
串迎撃部隊はなぜか途中で止まってしまったよ……。

適当にgrepしてみただけですが。
150 賛成
119 反対
269 合計　

串含めても賛成が上回ってます。

>>360
反対数無言合計でも118なのでひっくり返ることはないでしょう

では賛成派多数でIDいれる方針で

>>364
よろしゅうございます

とりあえず、１票ぐらい誤差はあるかもしれんがご報告

理由無し連続投稿のされた反対票 ： 【 81票 】

17:12〜18:35 : 34票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/128-170
22:31〜22:57 : 15票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/188-202
15:52〜16:40 : 32票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/257-295

途中にコメントのある反対票はカウントしてません。

あ、>>361はID重複カウントしてないから。ちゃんとした集計は誰かよろしく。

>>366
カウント乙です。
なんか恐いよねえ、これ。

　・　板名：ラーメン板
　・　板のURL：http://food3.2ch.net/ramen/
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：[強制ID]
　・　理由：
　　　　コピペやAAでのスレ荒らし対策
　　　　自演スレ埋め立て荒らし対策
　　　　age荒らし・保守荒らし対策
　　　　荒らしが減ることで一般人がラ板に参加しやすくなる
　・　板内で話し合ったスレッドのURL：
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069613644/
　・　板内で話し合い投票したスレッドのURL：
「ラーメン板」強制ID調査所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/

投票数269 　賛成150 反対119
反対票のうち無言や連投は81票


__________________________________
こんな感じ？

<<賛成>>

<<反対の反対>>

提出はどこにすることになるの？

>>372
運用情報板の■ＩＤ制変更依頼所スレかな。

>>372
■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
ここかと

集計ツール使ってませんがとりあえず再集計してみました。

・ID重複チェックしてます。
・串を使ったと思われる票もカウントしてます。
・±1票くらい誤差があるかもしれませんがご容赦ください。

149 賛成
116 反対
265 合計

>>366の調べてくれた無効81票を考慮するまでもなく賛成が多数でした。以上

依頼所の申請に間に合わなかったので訂正のスレを入れておきました。

<<賛成>>

<<反対の賛成>>なのだ

<<賛成>>

反対する理由が無い

<<反対>>

賛成する理由が無い

<<反対>>
ID制にしなければならない理由が十分説明されていないので
現行のままが良いと思われる。

1にあるルールには投票時に理由も書けとは書いていないのに
途中から理由の無い物は無効とか書くのは俺も賛成に投票したけど
読んでいて身勝手な感じがしたな。
実際に同一人物らしい連投の反対票をみているとIDが有効なのは
串を刺したりしないレベルの自演には有効そうだが
連投馬鹿には大した影響が無いって証明みたいなもんだろ？

結局は大田区、世田谷区、川崎、横浜関連が問題多いだけっぽい気もする
まともに話をしている人を含めているつもりはないので
その人たちには申し訳ないと先に詫びておく。

<<反対>>
特に必要性を感じないから
って、まだ間に合う？

当然、賛成でしょう
今さら議論の余地なし

いつまで投票してんだ、ボケども

<<賛成>>
某地区スレより来ますた。
だれもラーメンの話をしていない。

賛成

>途中から理由の無い物は無効とか書くのは俺も賛成に投票したけど
>読んでいて身勝手な感じがしたな。

そう言ってるだけで、べつに正式に変更されたわけじゃないんだから勝手に言わせておけばいいだけの話
集計でも、連続反対の票を含めたほうを正式票としている。
（連続反対票を含めない方は”参考”となっているはず）

<<賛成>>
自演イラネ

<<賛成>>

つーか、投票ならコード使えばいいのに

<<賛成>>
投票しときます。

というか、いまだに<<賛成>>とか書いてる人、ネタ？
とっくにその話は終わってるよ。

<<賛成>>…したかったけど、>>393の通り遅すぎた。

しかも変更依頼所に頼み込んでる香具師等は
全員が全員アンチにしか見えないし…。

しかし、あれだな。ラ板=子供の巣窟と
自ら露呈している様なもんだ。

てか、何故こんな事が議論されたのかが理解に苦しむんだが．．．批評が
主体となるラーメン板では自作自演が一番の敵なんだし、創設当時から
強制ID制にすべきだった。

賛成

馬鹿運営陣は放置してるわけか

<<反対>>

ﾆﾝ（・ｖ・）ﾏﾘ
400だよ

賛成

<<賛成>>

自演などやって無いのに言う奴がいる
<<賛成>>

>>382に同調して<<反対>>

<<賛成>>
現在、冬休みのせいか自作自演厨が暴れまわっています
早急に強制ID制を導入してください

a

<<賛成>>

test

<<賛成>>

おまいらとっくに投票は終わってますが何か？



沈めるとかせんといかんよ。

age