1 :
清き一票@名無しさん:
面白かったからも一度やろうよ。
(^ヽ─▲<^)
/ ~▼ヽ
士 0 o 0士
メ_( ^▽^)<新スレおめでとうございまーす♪
⊂) ̄@~(つ
/___ヽ
(__) _)^
4 :
:03/01/08 13:14 ID:UlpDVsEr
工作員活動開始はまだ?
当分やることは無いだろ。
投票しかしなかったバカはすっこんでろ。
まだ1年経ってない。
やるなら今年の4月だろ。
まぁ大変な作業とかも伴うから、4年に1度でもいいかもしれないけど。
>>6 今年の4月でも、まだ終わってから1年も経ってないw
長すぎだよなー 当分しなくていいよ。
絶 対 に お 断 り
=================終了=================
次回は名前を
<<2ch全板トーナメントZ>>にしよう。
次回は名前を
<<2ch全板トーナメントZ>>にしよう。
<<2ch全板トーナメント乙>>
こういうのは
>>1が企画運営を仕切らないと始まらない。
集計を誰がやるかだな・・・。
10000票を集計してくれる人材を探そう。
>>8 別にあなたにやってくれっていってるわけでなし
反応しなくてもいいんでないの?
>>13 禿同
あまり出しゃばってウザイっていわれないようにね>可憐車タン
16 :
清き一票@名無しさん:03/01/09 14:37 ID:ncUHW372
<<2ちゃんねる全スレトーナメント>>にしよう。
17 :
清き一票@名無しさん:03/01/09 15:37 ID:VFdYq1yc
集計はともかく、可憐車タンが居ないとコード発行所関連が困りそうだが
お呼びでないとか言ってる人はそこらへん自力でなんとかできるのだろうか?
>>13 >>15 禿同
あちこちで反応してるし
だまっときゃ前回は乙で済むのに
ま、俺もやらないのにえらそうな事はいえんけどな( ´,_ゝ`)
>>19 取り巻きウザ
21 :
清き一票@名無しさん:03/01/09 21:45 ID:Hswgg+p7
おまいらで集計やっとれ。
板が荒れるからやめてくれ
25 :
山崎渉:03/01/09 22:58 ID:absXIuSz
(^^)
27 :
:03/01/10 01:49 ID:uwoUHo4c
集計が大変だったのは、
集計が大変になるようなルールにしたから。
ある程度の多重は仕方がないと諦めて、
事前に公開されたスクリプトを通った投票を有効投票とする、
みたいなルールにすれば、
時間終了と共にスクリプトを動かすだけ。
時期が早すぎるのもさることながら、
このトーナメント固有の問題として、
「狼とダウソが強すぎる」ことが挙げられる。
特に狼。
前回のトナメでは10板以上の支援があった競馬に
ほとんど板住民だけで(いわば固定票だけで)約1000票の差をつけて圧勝。
さらに普段それほど話題にならない板である羊が(ほとんど狼住民の投票だけで)
葉鍵やプをまるで問題にせず。
そしてその狼に勝ったんだから…ダウソも少なくとも狼に準ずる戦力だろう。
支援が強力な板…少漫あたりが本選一回戦で狼と当たったとした場合
どうすれば勝てるか。
逆に勝てないと悟って冷めてしまうのではないか。
こんな状態じゃトナメの魅力が半減すると思われ。
>>1はどうする気か聞きたい。
29 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 09:45 ID:jJwZy8ln
>>28 禿同。前のトーナメントからほとんど経ってないっす。
>>1さん少しは考えてスレ立てましょうや
そこまで>1が考えるわけないだろ。
少しでも考えていたら、こんなスレ立てない。>1はただ祭りが好きなだけ。
「〜の板が強すぎる」というのは懸念したところで対策のしようが無い。
俺が時期尚早だと思うのは、各板での支援をどうするかという問題だ。
支援を練る(探す)には時間がかかる。それを短いスパンでやるのが土台無理な話だ。
二回目が本当にあるかどうかは誰にも分からないが、それなりの長い休息期間はあって然るべきだろう。
やりゃあイイってもんじゃない。
31 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 16:35 ID:51R+Kn+j
今の狼に去年ほどの勢いがあるとは思えない
最近じゃ毎日のように人がいなくなっているような気がする
32 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 19:08 ID:YK+QuB7K
後半年もすればハロプロの勢力も弱まって、
狼は弱体化すると思われ。
ダウソはみんな世話になってるからなぁ…
33 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 19:41 ID:51R+Kn+j
やる気だしたらどんな板でもダウソくらいになれると思われ。邦楽とか
決勝だってダウソ単体の投票数は狼単体とかなり差がついていた
34 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 19:45 ID:51R+Kn+j
しかも二回目をやってダウソや狼が前回ほどのやる気を出すかといったら出すとは限らない
35 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 19:47 ID:51R+Kn+j
だいたい巨大な板が勝ち上がるとは限らないことは前回で証明されたはず(ニュー速、ラウンジ、家ゲーetc.)
じゃあ次回があるとしたら結局ベスト8は
ニュース+ ニュース速報 ニュース極東 ハングル 台湾 マスコミ ニュース議論 ニュース実況
これで決まりだろうな。
37 :
清き一票@名無しさん:03/01/10 21:01 ID:X4YYrvHx
38 :
:03/01/10 22:44 ID:uwoUHo4c
>>36 バカニュース・ニュー速7(私のニュース速報)・タリ板は・・・
そもそもダウソの強さは多(ry
>>33 邦楽や野球みたいな内部分裂確定なトコ、
N速+みたいな帰属意識ゼロのトコは駄目だって
<<2ch全板名スレトーナメント>>にイピョーウ
おもしろそうかなとは思うけど…
ガイドライン漁って、明後日またこよう。
4年に1回だな
>>39 内部分裂と言ってもヲタが分かれての分裂などはトーナメントではほとんど無いと思うよ。
一番大きな例が狼。狼他メンヲタ同士の叩き合いが芸板や邦楽板なんかよりも遥かに激しい。
帰属意識についてはそうだろね。
44 :
清き一票@名無しさん:03/01/11 11:12 ID:kNtUd48O
どうせなら、人気板を選抜して一斉に投票する、
競馬の有馬記念みたいな形式でやるのはどうよ?
名スレ人気投票なら、トーナメント方式ではなく、日を決めて一斉に投票した方がいいって。
支援物資を毎回用意できるスレなんてそうそうあるもんじゃなし。
46 :
T.H:03/01/11 16:43 ID:AI4WHZOH
48 :
清き一票@名無しさん:03/01/11 20:00 ID:6rCPwwDU
名スレ人気投票って現役のスレだとスレが荒れるから
嫌がるんじゃないの?
>>48 そのとおり
絶対に名スレ人気投票なんかやるな
最大1日書きこみ数上位128スレでトーナメントやろうと思ったが
調べようがないのでやめた
(1位は日朝首脳会談かW杯韓伊戦かはたまたハマ祭りか…)
>>50 トナメみたいな妙な祭じゃなければいいんだよ
54 :
52:03/01/11 23:16 ID:7q6PO+EF
>>51 追記しとくと、
●1分間の書き込みが最多のスレ
をチェックすれば、ある程度の目安にはなるかと。
55 :
清き一票@名無しさん:03/01/12 00:52 ID:jjAatgkk
だから一年は充分長いだろうが
57 :
元:03/01/12 04:12 ID:Ko6R2gyz
やるにしろ規模が同程度になると仮定して前回の運営人数ではちと厳しいかと。
下手すりゃ人が増えててより規模がでかくなる場合さえある(逆もしかり)。
案外前回直接名前は出さなかった支援者で結構運営集まるのかなとも思うが。
>>41 それだ。
58 :
清き一票@名無しさん:03/01/12 08:20 ID:jjAatgkk
四年に一回なんてしないのとほぼ一緒だろ
4年後では2ちゃんねるが無くなっているという罠
60 :
清き一票@名無しさん:03/01/12 12:12 ID:E6mYLTgI
>>47 羊と2頭出しなら票が分散すると思うのだが
62 :
:03/01/12 18:19 ID:L6UABogm
>>57 前回大変だったのは、集計方法を事実上手動で行ったから。
有効・無効の判定を人間の判断に任せず、
スクリプトを通ったものが有効、
と決めておいた上で、事前にスクリプトを公開しておけば、
誰がスクリプトを動かしても同じ結果になるし、
運営もかなり簡単になる。
63 :
元:03/01/12 20:17 ID:/Atqg3zs
>>62 それだと多重上等になるぞ。
参加者が(前回以上に)多重の可能性を認めるのなら確かに楽にはなるが。
多重疑惑を振りかざした連中にかき回されるリスクも負う。
これが発生すると板単位の選対の士気低下に繋がる。
集計ルールを強化して目視無しでもある程度多重を弾く事も可能だが、
これをやると一部の接続環境では無効になる可能性がより高くなる。
64 :
:03/01/12 22:35 ID:L6UABogm
>>63 従来の方法でも多重があるのは事実上分かり切っていたこと。
手動集計だからといって多重が減るかどうか分からない以上、
スクリプトに通るものを有効とする、という発想の方が、
人為的なものが含まれないだけ公平(中立)とも言えるでしょう。
多重を本気でなくそうと思ったら、
事前登録のようにかなりの手続きが必要になって簡単な投票が難しくなります。
ちょっと見に来た人でも投票できる簡単な仕組みを使えば、
多重を防げないのは仕方がないこと。
板単位の選対の士気、なんてものは、
「人気投票」という本来の趣旨とは関係ないですし。
「ネタ合戦」を目的としたトーナメントではないわけだから。
65 :
:03/01/12 22:35 ID:L6UABogm
PS ルール上は1人1票と限る必要もない気がする。
ただ、投票コードを工夫するなどすれば、
通常の投票方法では事実上1人1票にしかならない、
というスクリプトにすることが可能だと思います。
スクリプトを通れば有効、という表現には、
そういう可能性も含んでいます。
66 :
元集計:03/01/12 22:44 ID:4Gpufe6K
>>64 >>64 二重とか、どうするの?
二票カウントするわけ?
コードは誰が作るの?
67 :
66:03/01/12 22:45 ID:4Gpufe6K
68 :
:03/01/12 23:18 ID:L6UABogm
>>66 二重って、同じコードが二度使われるということ?
例えば全板予選の時のようにIDのみなら、
コード発行の手間はなくなります。
で、同一IDは最初の1個目のみ有効など、
いろんな方法は考えられますよね。
別に今具体的な仕組みを考えなきゃいけないってことないんで、
そういう細かいことはやると決まってから考えればいいことだと思うけど?
69 :
元:03/01/13 00:03 ID:S1bn4vCK
>>68 まあそりゃそうなんだが、残る懸念は
>>63の3−4行目だ。
人為的な審議が入らない以上、「○○は多重で勝った」と騒ぐ奴が出る可能性あり。
(形式がどうだろうが文が同じだろうがスクリプトさえ通れば有効なので)
前回もあったがあえて多重投票をやった事を公開して混乱招こうとするのも出るだろう。
つー事で次回開催時の運営は頑張れ。
混乱などがあるからよりおもしろくなるわけだが
単なる投票になったら強い板が勝ち上がるのは明白
そうゆう戦略的な工作活動があってもいいと思う。美しくは無いが
単純にスクリプト集計にするならスレを使わず外部でCGI使えばいいことです。
工作推奨するようなこというから、便乗荒らしが調子に乗るんだよ
こんな状態では当分何もやってほしくないな
>>62>>68 一応知らせておくと、全板以前に葉鍵最萌の時点でがいしゅつ、却下されてる。
投票し直し(投票取り消し)や二重投稿に対応できないし、
ID重複しやすい常時接続の人が不利。
また、スクリプトさえ通れば全部有効となると、かえって多重荒らしの効果が増す。
集計人は楽かもしれないが、投票者にとっては一つもいいことがない。
あと、全板でのIDチェックは、
投票し直し等で結果的に多重投票になってしまった票を修正するためにやってたんであって、
荒らしによる多重対策のためじゃない。
なぜ全板の話に葉鍵がでてくるのか。
意味不明なのだが。
>>74 一応説明しとくと、全板の投票ルールは葉鍵で作られたものだから。
知らない人には意味不明だったかもしれんが、悩む部分はそこじゃないと思うぞ。(w
いや、だからなぜ葉鍵をひきずるのかと。
いい加減帰ってくれ。
>>76 いや、葉鍵をひきずるつもりはないよ。
方向性や考え方が同じなら、問題点を突き詰めればルールも似てくるはずだから
参考になればと思ったんだけど……。
帰ります。スマソ。
過去の事例を分析し、それを昇華させるのが普通のやり方だと思うのだが
>>64 > 板単位の選対の士気、なんてものは、
> 「人気投票」という本来の趣旨とは関係ないですし。
> 「ネタ合戦」を目的としたトーナメントではないわけだから。
この考え方は机上の空論じゃないか?
「選対の士気」や「ネタ合戦」を、
他の言葉に置き換えてみると良くわかる。
本来の趣旨だけで物事は動かないと思うが。
面白くなきゃ誰も参加しようなんて思わないよ。
>>78 定石ではあるわな。
葉鍵での検討・結果などは、トーナメントのルールやら何やらの変遷の上で
ちゃんとした資料、というか参考にはなると思うけどねー。
別に葉鍵最萌を重視するとかではないけど。
「葉鍵」の部分を別のトーナメントに置き換えても何ら問題は無いんだし。
それを「引きずる」と表現した
>>74=
>>76はちょっと狭量な気がするな。
建設的な考えじゃないのは承知の上で、
「珍作・多重投票者はどうやってもでてくる」
「どんなCGIを使おうと、どんなスクリプトを組もうと、潔癖なルールには対応しきれない」
とは思う。
1回目と同じルールでやったら同じ結末にしかならないだろ。
前回の運営が必要以上にでしゃばるのはやめてほしい。
2chの2chらしさを著しく半減させたともっぱらの噂の馴れ合いトーナメントをまた開く気ですか
83 :
清き一票@名無しさん:03/01/13 19:24 ID:i4InmFAe
84 :
清き一票@名無しさん:03/01/14 00:46 ID:zAc9qWe4
もともと板のつながりを目的にしたものだったからねえ。
俺がよく行く板はまったく盛り上がらなかった。スレのたこつぼに
はまって、板内に交流がなかったからだろう。
宣伝がうざかったんで、ちょうどよかったが。
書込み数30位くらいから下だけでやってほしい。
すぐ巨大板がどうのこうのって仮想敵国にされるのは正直気分よくないから。
俺は全板トナメに馴れ合いなんかよりも板間戦争を求めているわけだが
ここで熱く語ってる人たちが運営やってくれるのかな?
葉鍵といえば、第2回葉鍵板最萌トーナメントを強行した輩の末路なんかが
ここの人たちにもいい教訓になるのではないかと。
91 :
清き一票@名無しさん:03/01/14 19:45 ID:N4O9efIr
>>89-90 実際は第2回葉鍵最萌行われてない。
第1回終了以来何度かその手のスレが立ってはここと似たような論争やって
一応時期尚早、やるなら数年後早くても蔵等(鍵の新作ゲー)などが出てから
で議論は決着する。が去年9月に何度目かの第2回最萌スレは荒れに荒れた経緯があった
末路ですか?結局有志による最厨(コテハン)トナメを開催しますたw
>>89 ココの人たち、というより
>>1みたいな人へ、ね。
やりゃあいいってもんじゃないし。
95 :
損権厨房 ◆mVeUbtZCI. :03/01/14 20:45 ID:Oc9ja+Vc
全板トーナメントは、ありゃ最萌とはとてもじゃないけど言えないね
良く言えば全板と投票をマテリアルに使ったドラマ
悪く言えば人さえ集めればなんとかなる人海戦術の上手さ(人口の多さ)の競い合い
放っておけばアメリカが勝つようなトーナメントは最萌えとは言えない
次回があるなら名前は
「迷惑御免! 本気(マジ)板トーナメントバトル!」
板に対する愛情の高さをトーナメント形式で競う、投票イベントです。
とかの方が良いかも。
「全板人気トーナメント」の名称は誤解を生みそうだ。
(上のでも反発必至だけど)
第1回に出ていない新設板だけでやるなら・・・
長期にわたると馴れ合いが出てくるのはしょうがない
だからもうやるな
誰も実際にやるとは言っていない罠。
まぁ俺も、今やるとなったら妨害工作に出るが。
101 :
損権厨房 ◆mVeUbtZCI. :03/01/15 01:36 ID:WBESFnqs
102 :
:03/01/15 02:12 ID:Q8cUGDzw
>>101 該当板中に、
全板トーナメントでかなり上位まで進んだ台湾板が混じってる・・・
103 :
40:03/01/15 02:54 ID:qBBa7tLf
あさって来る、と言っておいて4日後になってしまったわけだが。
>>45 トーナメント(一騎打ち)じゃなくすれば期日も短縮できる科。たとえば…
256スレが参加。16組に分かれて予選を行い、上位4スレが本選進出。(16日)
64スレに絞られたスレを8組に分けて本選。上位2スレが準決勝へ。(8日)
のこった16スレを4組に分けて、トップだけを決勝戦へ。(4日)
最後に残った4スレで決勝。(1日。あわせて合計29日。これに休息日も加わる)
>>48-49 dat落ちしたスレ(非現行スレ)に限定すれば問題なし。
104 :
損権厨房 ◆mVeUbtZCI. :03/01/15 03:08 ID:WBESFnqs
一日しか集計できないのとあまり多くの候補を集計できないのが集計スクリプトの弱点だね
>>93 なんか、板一丸となって反対してるね。
開催したら全力で荒らすとか言ってる香具師もいるし。(藁
葉鍵はチームワークがとれてるんだね。
別にこういうのは、やりたい人たちだけでかってにやりゃいいと思うんだが。
>>105 あまいな。トーナメントとは、さながら麻薬のようなものなのだ。
108 :
清き一票@名無しさん:03/01/15 18:42 ID:/Bt1Uxig
>>105 アンチににしろ第1回の葉鍵マンセー派にしろ第2回は勘弁らしい。
アンチの理由」ともかくとしても、マンセー派も第2回やっても前より
盛りあがらないだろうからやっても仕方ない、と結論づけている
本気でやりたがる連中の大半は葉鍵最萌終了以降に流入してきた住人と思われ
ここも同じじゃない?
>>106-108 つまり、
「トーナメント以降の新人がでかい面するな」
「板への愛着度は俺らの方が上だ」
ってことか。
何だ、単なる古参と新人の煽りあいか。
そんなの2chのどこでもあるじゃん。
やってることも同じだし。単に思いこみと差別意識を他人に押しつけてるだけ。
ずいぶん過剰反応してるから何事かと思えば……。
トナメ厨という意味では同類だな。どっちもどっち。
まあ二番煎じなんてやめて新しい企画を考え出しなさいってこった。
>>109 >「板への愛着度は俺らの方が上だ」
これ、どっからでてきたんだ?
>>112 あれ見れば普通そう思うんじゃないか?
どうしても違うというなら反論すればよし。
(俺等みたいな)馬鹿はこれ以上増やしたくない。
つか、増えるな。氏ね。
と読みとれますた。
全板で雨後のタケノコのようにデビューした選対コテのやつらって
今どれくらい残ってるの?
116 :
清き一票@名無しさん:03/01/16 00:07 ID:jPxObtsy
>>110 その点FLASH紅白は凄かったな。
作品主導での祭だし、なんつーかうらましかった。
>>115 板にもよるが、単に選対コテといっても
「選対活動する上で出てきたコテ」と、「前からコテだったのが選対兼任」ってのがいるわけで、
後者の場合はだいたい残っていると思う。
前者は……ほとんど残っていないだろうな。
俺は学生でまぁ暇な時間とかあったけど、社会人で参加してた人は絶対大変だったろうな。
>>117 選対の名残のスレが板に残ってるところでは選対コテも残ってるのが多い。
したらばに移行したところは、そっちには残ってても、板では無名に戻ってるような。
パチスロ最強
高田延彦最強