第２回　葉鍵最萌トーナメントは行うべきか part2

前スレが1000に到達したので次スレです。

◎前スレ
【真剣】第２回　葉鍵最萌トーナメントは行うべきか
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030589933/

2なんだよぉぉぉ★

◎発端
1 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：02/08/29 11:58 ID:seOZ+JFU
第１回では優勝・柏木千鶴　準優勝・倉田佐祐理となった最萌トーナメント。
だが、組み合わせの妙で予選落ちした有力キャラも多かったのも事実。
そこで、第２回葉鍵最萌トーナメントを提案したい。どうだろうか？

◎主な論点
・賛成派　誰かがやれば動く。やれ。
・待ち派　最萌えはいい。だが、まだ後で。
・否定派　やるな。板の迷惑だ。

◎詳しい議論の流れ
前スレ参照のこと。

◎参考　（現在、最も挙がっているトーナメント案）
http://japan.pinkserver.com/leafkey/hakagi/

3get☆

なんてpart2なんて立ってるの？

いい可変、ウ（以下略

ま、どうせやらんにしても
あーだこーだ言う場は必要なんだろうなぁ、と

３ゲト失敗。

やるなら４年後

3訂正

現在、最も挙がっている　→　現在挙がっている具体的な

踏み…

予選をゲーム別で行って
優勝者を各ゲームから1人出して
それで決勝トーナメントをやったらおもしろいと思う。

ああ、やっぱり…

蔵出てからでいい。

>>11
それも面白いな。前回と一風変わってるし。

アニメ板トーナメントの分析を見て思ったけれど、なるべくいろんなキャラ
が受賞できる仕組みだと面白いと思う。

頼むからやめてください。
最萌はいい思い出なんです。
それを壊すようなことはしないでください。

とりあえず案。

１、作品別トーナメント　
２、↑から、上位３名づつが決勝トーナメントに。
３、２に敗者復活戦の上位キャラを加え、トータルを適正人数にする。

規模が大きくなっちゃうけど、こんな風に作品別＋決勝にすれば長引くのでクラナド
発売まで間に合うかも。
・・・・・アレが本当に年内に発売されるなら。

例；Kanonトーナメント　
　・９＋α人、１６人枠で計１５試合＋３位決定戦＋補欠決定戦−空白試合＝１７-α試合（日）
　・あゆ、舞、佐佑理、名雪、秋子、栞、香里、真琴、美汐、その他エントリー（いるのか？）
　・男も加えるかによっても変動。

予選やるなら葉鍵最萌は不要。一戦一殺だから脇役にもスポットが当たり意味があった。
全キャラに平等に機会を与えない時点で最萌をやる意味なし

てーか、もうあんだけ長いの面倒だし。>>15の言い分が至極もっとも。素直に止めとこうぜ

確かに面白かったし毎日ワクワクしてたけど、
あの面白さを味わうためには時期早々だよ。
やっぱ４年後がいいな。
2ちゃんがそれまであるかはともかく。

>>16
他の最萌や企画を見たらわかると思うが、空気の読めない人間に舵取りは無理。
悪いことは言わない、やめといた方がいい。

>>11
流水塔の発言で始めて感心した。
それなら荒れも少なくて有りだと思う。

…なんで立ってるの？

>>20
荒れは少なそうだが盛り上がりも無さそうだ。

>>20
いや、もっと荒れるだろ。
キャラスレの対立を加速するのが目に見えてる。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032965710/l50
長々と続けるからこんなやつも出てくる･･･
真面目に勘弁してください。
大体ここの>>1は人の話を聞かないのに論点なんて笑いを通り越して寒いんですが。

いまさら最萌やりたがる香具師
１、板の活性化
２、前回は中途参加だったので、今回は最初から関わりたい
３、つーか、来たら終わってた
４、荒らしですがなにか？
５、前回は負けたが、今回こそ俺の○○を優勝させちゃる

最萌第２回、絶対反対香具師
１、鯖に負荷かかり過ぎ
２、キャラスレ荒れるからイヤーン
３、厨房の流入は勘弁
４、まだ早ェよ
５、最萌は神聖にして侵すべからず

820はあっちのスレ立てた奴の共犯者となりますた。

っていうか、最萌推進派は全員責任とって削除依頼出して来い。

>>25
やりたいとは思わんが現在の方が粘着厨房が多数存在してる状況だから、
新規に流入するﾔｼの方がむしろマシだったりして。
あくまで可能性だが(ｗ

820はしばらく↓で集計人でもやって経験を積んでくるといい。
主催者もいないみたいだし。

アニメ板さいもえ男トーナメント０次予選！Round1!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032477057/

葉鍵住人にとっての最萌とは
金正日にとっての核のボタンですか？

正確には日本人にとっての原爆投下。
いまだに放射能によって苦しんでいるところとかも同じ。

>28
最萌だけ見にくるヤシは終わればすぐ帰る奴も多いだろう。
新規に粘着が貼りつく分だけより悪化すると思われ。

立ったのは前スレのB4nHouBfのせいですか？

>>17
に同意。

各作品ごとに上位三名なんて意見があるが、、雫とかは瑠璃子、沙織、香奈子の三強（あれ？）でいいけど、
東鳩とか、うたわれとか、人数が多いところで三名はきつい、もっと増やせと荒れそうなﾖｶｰﾝ。
よく考えれば、フィルスなんかメイン３人だし。予選なしも同然だな。

もしも三名ルールが採用されたら、一番荒れるのは痕だと思う。Kanonも内紛が起こるだろうな。
なんとなく抜けてきそうな３人をてきとーに。好みも入ってます。

雫　　　　瑠璃子　沙織　香奈子
痕　　　　千鶴　楓　初音
東鳩　　　マルチ　セリオ　綾香
ＷＡ　　　理奈　美咲　はるか
こみぱ　　瑞希　彩　ちゃん様
まじアン　スフィー　なつみ　結花
誰彼　　　凸　岩切　高子
うたわれ　ユズハ　アルルゥ　トウカ
ONE　　　茜　七瀬　みさき
Kanon　　あゆ　舞　佐祐理
AIR　　　観鈴　美凪　聖

ここの１(820)みたいな人ががんばればがんばるほど
まともな第２回が遠のいてくと思うんだけど。

もし仕切りたいだけなんだったら、>>29 に行くか
他の板のトーナメントでも企画してきたら。
まだトーナメントやってないところだったら抵抗は少ないと思うよ。

正直、最萌は勘弁して欲しいっていうか二度とやってほしくない。自分のお気に入りの
キャラスレが最萌に勝つために実質「スレ総動員体制」になって、またーりと書き込み
ができなくなるのが嫌だし、勝てば勝ったで「多重」と言われて荒らされるのも、負け
れば負けたでスレがお通夜ムードになるのも嫌だし・・・・まぁ、要はまたーり楽しむ
ものを「勝負」にして欲しくないわけよ。

キャラスレどころか、「○○を一緒にやりたい葉鍵キャラ」とか
「○○を着せたら似合いそうな葉鍵キャラ」みたいな他愛ないネタスレですら、
勝手に集計始める奴や、その結果に多重だとか喚くアフォが出てくる始末。

最萌そのものが悪いわけではないんだろうが、この板の住人レベルは
勝負事をネタとして楽しめるレベルではない。

前回の一回戦でONE勢が強かったからって、
ONE厨うざい、あそこのファンはレベルが低いって攻撃された。
キャラが負けていったら無くなったけど、もうあんな雰囲気嫌だ。

漏れも支援出したけれど多重、多重って言われ続けて正直ムカツいた。
まぁ萌えを語るには良かったかもしれなかったが。
どうせ次があったとしても同じ事が繰り返されるんだろうな。

最萌本戦はまだやるべきじゃないだろ。
急進派が先走ったら逆効果。

最燃はうたわれ出た分面白くなるかもしれんが
こっちもるーつと蔵等待ち推奨。

個人的には最萌は時期早々で反対
最燃は最萌程にはならんだろうしどっちでもイイ。

急進派っているのか？
反対派と待ち派だけしかいないような･･･

煽っているだけだろ？

反対派がネタだろうがマジだろうが全力で止めてる感じ。

もし最萌やったら荒らすのでよろしく。

だからオレは１０年後開催を激しく推奨する

強引に開催→反対派荒らす→全員アク禁→平和になる。

厨が始めてるのでとりあえず反対派は荒らしとけば？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032965710/

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

第二回葉鍵板最萌トーナメント 予選 Round1
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032965710/
の95です。
向こうの運営についての意見もこっちでやったがいいだろうと考え、議論を誘導しました。

僕の考えは、
　　・みんな好きにする
　　・葉鍵はアフォ
という２ｃｈ最萌のときと同程度の感覚で動いてます。

ていうか、１００％の同意なんて開催・中止のどっちもムリなんで、最終的に「やりたいやつ
は勝手にやる」でいいと考えています。

実際のところ賛成派どれぐらいいるんだろうね。
やってみたら１００もいかないかも。

>>97
そっちの議論も向こうでお相手しますよん。

葉鍵最萌派はまだまともだったが、
全板最萌派は最低・最悪だ。

葉鍵では最初から話し合いながらトーナメントを作っていったのに、
全板は>>50のような考え方なんだもの。

＞やりたいやつは勝手にやる
やりたいやつが大多数なら正義になるが
少数派だったらただの荒らしだぞ。

＞・みんな好きにする
＞・葉鍵はアフォ
これって傲慢以外の何物でもないような、
無知は罪ですょ？ヾ（ﾟωﾟ=）

これだから、全板厨は…(呆

>>50
俺は葉鍵最萌は楽しんだが、正直第二回は時期尚早、と思う。
>>50は2ch最萌から参加したようだが、とりあえず葉鍵最萌の
運営ログ読み直して来い。運営人が住民の多数から
支持ｏｒ黙認得られてないとたちいかないぞ。

前回後半のキモイ雰囲気が払拭されるまで延期きぼん。
最後の方のコテハン同士の馴れ合いは超キモかった。
翼くんレベルのＳＳが乱舞してたからな。

とりあえず、ネタだろうがマジだろうが
開催されたら、全力を持って潰しに行かせてもらうので
そこんとこ、よろしく。

でも、またやってる内にキモくなっていくだろうから、エイエソにやらなくていいや。

>>59
なんだか必死ですね

賛成派の論拠は何時聞けるんだい？

>>60
これはこれで厨だからな・・・。

＞＞むこうの95 ◆UJsSDnLY

＞議論する場所はさんざんあったのに、「とにかく反対」「やるなら荒らす」ばかりで議論を
＞しようとしなかった連中が今更ガタガタ言うべからず。
＞とりあえずトーナメントは始まったわけで、あとはやりたい奴がやる。
＞それだけだ。


・・・・・

そのスレ、ネタ駄すれじゃなかったのか？

>>59
はっきり言って、逆効果！！
わざわざageているし、煽りにしか見られていない

>>62
ここでそんなこと言うＭはいません。

賛成派（今すぐ開催派）は◆UJsSDnLY だけだろ
ところで何処行った、逃げたか？それが賢明な判断だろうけど

つ〜か、大半の一般住人はこんなのどーでもいいと思ってるから。
推進派してもそれにマジレスしてるヤシもsageでやってね〜

生暖かい目で見ていﾏｽ（´ー｀）

>>62
ﾌﾟｯ

じゃ、そろそろこのスレの再利用方法を考えるか

このスレって、加速させるだけの価値あるか？

ない

埋め立て−＞早期dat落ち、ってことで。

ここは郁未ＶＳ郁美スレとして使いたいと思います。

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　　　　　　　　　　　　　　i:;:;:;ト;;;;;;;;.......'ヾ　::.::;iii;;ノ: :..　　　 ..;;,.イ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:.　 　ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....　　　''''　　:::l:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;i
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:.　.... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''"".. 　　,,:::/:;:;:;:;:;:;:;:ﾉi:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;:::　　 ヾ';;;;;;;;;;;::'''　...::'':: ,,:::::ノ:;:;:;:;:;:／　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ヽ;. 　　　　　　..:::"　　''''::／l::;:;:;:／
　　　　　　　　　　　　　　._.／''';;iiヾ;;,,,　　　　　　　　_,.‐''　 .K'"
　　　　　　　　　　　　　ノ　　 　(l　~`''‐､:;.,＿,_,..-‐''´　　　 i　iヽ
　　　　　　　　　　ネタをネタであると見抜ける◆UJsSDnLYでないと
　　　　　　　　　　　　　（葉鍵板住人をやるのは）難しい

>>75
そんなスレあったなぁｗ

トーナメントやるとしても、少なくともCLANNADがでた後だな。
とすると当分先の事か。

>>78
第二回は永遠に始まらなかったりな（ｗ

………鬱だSNOW

>>79
でもＳＮＯＷは出るらしいじゃん（噂

このスレの再利用方法ねぇ。最萌からは切り離したほうがいいのかな。

どうせ明日は投票を強行する奴が出てまた大荒れ。

あくまで折れ個人の個人的見解ということで。

>>57
葉鍵最萌も経験したよ。
というか、途中参加云々言ってる時点で、貴方は本当に前回を最初から経験したのかと
問いたい。問い詰めたい。

前回の最萌、けっして順調にスタートしたわけではない。「やるな」「やめろ」「駄スレ」なんて
叩きの山だった。
そのNo1スレで「面白そうだし、やろう」とけしかけるレスも書いた。
当時はほとんど見切り発車。票が集まるかも不明なまま始めて、始めてみたら人がどんど
ん増えていった。

けして事前に板の総意があったわけでも、票が集まる確信があったわけでもない。
今回くらいの煽り叩きは最萌名物のようなものだよ。
それを気にしていては最萌は実現できない。

それと最萌終了直後もまたやりたいという意見も多かったのはお忘れなく。
そういう人たちはそのまますぐに最燃男とかやってたし、トーナメントをやりたい人たちもいる。
人口比はともかく、ね。

だから、人数少ないなら少ないでひっそりと小規模でやればいいし、やりたい奴が多いなら
自然と大きくなるだろうし、それはその場の勢いでいいと思われ。
それに、それこそ現状の盛り上がりだと極端に大きな騒ぎにはなりそうもないしね。

>>82
とりあえず言っておくが、今回の叩きを最萌当初のものと同じと考えるなよ。
今出ている反対派及び慎重派の叩きは、「最萌の反省」を踏まえてのものだという事だ。
やりたいと言う奴はいるだろうが、それ以上に「二度とあんなものはごめんだ」という意見
があるという事を、前スレ見ればわかるだろうが。

>>82
第二回最萌をやるならじっくり力を溜めて華々しくやりたいと思っている人も多いことをお忘れなく。
今回のように住民感情を無視して強行すれば、そういう幸せな第二回が行われる可能性は
かなり低くなるだろう。

あと、最燃は最萌の途中で始まり最萌より先に終わった。
自分に都合のいいように話をねじまげないように。

それに、今回の反対を煽り叩きとしか見られないのなら問題だ。
前回のスタートとは違って、真剣に「やめてくれ」と願ってる人も多い。
このような中で、少数の欲望のために強行するのは荒らしに近い。

その他論点への「折れ的な」意見

◎CLANAD
　　延期の可能性もあるし、発売後どれくらい経てば公正な試合になるかの問題もあるから、
　　今回は考えない。
　　　（メビウスになってもしょうがないし、そのころにはまた次回作が発表されたり、Rotusとか
　　　の発売が近づいてたりで、完璧な時期なんてムリだと思うので。
　　　それにうたわれ・痕Rとかの要素も新鮮なうちに味わってみたいところ）

◎今回のトーナメントの規模
　　流れにおまかせ。

◎前回に勝てるの？
　　前回のを数年おきのワールドカップに例えるなら、今回のは毎年開催の国際大会レベル
　　や草野球レベルでもいいと思ってる。
　　「こんなんじゃ前回と同じ感動が得られるわけがない！」みたいな意見もあるけれど、
　　「マターリでもいいじゃん」というのが折れの考え。

　　前回みたいなビッグイベントは数年おきに気合入れて企画・実行するようにすれば、
　　ちゃんと盛り上がるんじゃないかと。
　　で、その空隙を使って、ちょこちょこ有志でプチ最萌やってもいいじゃん、と。

◎周囲への被害
　　こういうのは一長一短と思われ。

◎板違いその他
　　削除人さんから削除or移転or指示などあれば従います。

>>85
時間があるなら経験を積む意味で
アニメ板さいもえ男トーナメント０次予選！Round1!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032477057/
の集計をやってくれないか。

とりあえず昨日の結果がまだ出ていない。

>>85
＞◎周囲への被害
＞こういうのは一長一短と思われ。

ふざけんな！！
こんな言い逃れでキャラスレに荒らしを呼び込むつもりか！！

>>85
前回を知っててどうしてやろうとするかなぁ

前回開催からは一年でも終了からは半年しかたってない
下手に第二回をやられると大規模に第二回最萌をやりたいと思ってる人たちはどうなる

>>85
時期尚早派・反対派の心情を踏みにじってでも
自分のやりたいようにやってやるぜ、とそういう姿勢だと判断してよろしいか。

＞◎周囲への被害
＞こういうのは一長一短と思われ。

一長一短で済む問題ではなかったから、ネタにマジレスしてしまうくらいの反対意見
が続出しているのが何故分からない！？まあ、「強行開催派」が必ずといっていいほど
スルーする問題だがな。

>>85
トーナメントに真面目に向き合ったことのある人だとはとても思えないな。

君、どっかのトーナメントでなんか働いたことある？（運営とか継続的な支援とか）
もしあるんならどこで何をやってた？

>>85
「折れ的な」意見とか折れ個人の個人的見解とかで

　　　　　　　　　逃　　　げ　　　る　　　の　　　は　　　や　　　め　　　ろ

95 ◆UJsSDnLY 、
さわたし以来の
久々の大型ルーキーの香ばしい匂いがするな・・・

って言うか、前スレから反対派が何度も訴えてるのに居合わせた推進派は
誰一人まともに答えなかった問題なんだよな、葉鍵板への被害って。
95 ◆UJsSDnLY もそのうちの一人じゃねーか！

今まで 820 とか 95 ◆UJsSDnLY とかは釣り師かと思ってたが、
もしかして本気なのか？

なんか殺意を覚えてきたよ。
自分さえ良けりゃ他はどうなってもいいんだな。

要は俺が楽しければ他の奴なんて知った事無いぜっ！
って事か？
そう言うのって一般的に荒らしって言わないか？

>85
83,84の意見を完全に論破して下さい。
話はそれから。
現状ではあなたみたいな甘ちゃんには開催無理。

今95 ◆UJsSDnLYはせっせと電波な長文書いてるんだろうなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜◆UJsSDnLYまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

>>83-84
一応は承知している。

>>87
荒れて、プラスは残らないという根拠は？

>>88-89
逆もまた真。

前スレをみてわかると思うが、どの派の意見も他の派を十分に配慮しているとは言えない。
また、たとえば今回のが悪いなら悪いで、建設的な代案を出そうという空気でもない。
　（もちろん努力していた人はいたが）
「とにかくやるな」「やれば荒らす」というような意見は、交渉ではないよ。

>>90
それを具体的に語ろう。前スレのはただ「とにかく荒れる。だからやるな」と言っているだけだ。
「じゃ、どうする？」っていう建設的な意見はまるで出てこない。
スルーが嫌なら、まずはそこからだ。

>>91
運営はやってない。

>>92
俺が勝手に開催派の意見を代表していいのか？

>>94
具体的な被害例を、まず出さないと、話にならないじゃん。

>100
＞それと最萌終了直後もまたやりたいという意見も多かったのはお忘れなく。
＞そういう人たちはそのまますぐに最燃男とかやってたし、トーナメントをやりたい人たちもいる。
＞人口比はともかく、ね。
最燃が終わったのは一月二十日。最萌が終わったのは三月九日。あなたのミス。
それを指摘した84に対して
＞一応は承知している。
と意味不明のレス。
ろくにレス読んでないでしょ。

>>101
この量に一人で全部答えるの、無理。

最燃は誤認。

>>100

とりあえず、オレの意見に対するレスのみに限定してレスしよう。

　＞荒れて、プラスは残らないという根拠は？

　その前に、スレが荒れに荒れてまで得られるプラス面について書いてくれ。

　＞「じゃ、どうする？」っていう建設的な意見はまるで出てこない。

　あのな、オレは「二度とやるな！」という意見なんだよ。それに対して「じゃ、どうする」
も何もあるかよ。こっちの回答は常に「二度とやるな！」しかないんだよ。逆にそれに対して君
が「各スレを荒れさせない建設的な」意見を提示しなきゃいけないんだよ。君の言ってる事は
「日本は『日本海』を『東海』と呼ぶニダ！それが嫌なら『代案』を出すニダ！！」というかの国
の言ってる事と変わりないぞ。

95 ◆UJsSDnLYよ、>>85でクラナドを
＞◎CLANAD
と書いた地点で厨房としか思えん。
CLANNADだ！（ｗ

>>103
＞　その前に、スレが荒れに荒れてまで得られるプラス面について書いてくれ。

順番、逆。
「荒れるからやるな」と言うんだから、荒れるってこと、そっちの被害のが大きいことを
まず主張すべき。
「荒れるといえない」のであれば、とめる根拠にならないぞ。

＞　あのな、オレは「二度とやるな！」という意見なんだよ。それに対して「じゃ、どうする」
＞も何もあるかよ。

知らん。
　（貴方がそういう考えだなんて、はっきり主張したのは今なのに、それをどうやって
　　事前にわかれというのか）
　（それと、「折れはこういう主張の人間だとわかってろ」というなら、捨てハンなりトリップが
　　欲しい。IDでいちいち識別なんてやってられないYO）

＞君の言ってる事は
＞「日本は『日本海』を『東海』と呼ぶニダ！それが嫌なら『代案』を出すニダ！！」というかの国
＞の言ってる事と変わりないぞ。

逆。
折れの主張は「こっちはやりたいからやる、そっちは好きにしていい」
そっちの主張は、>>103によれば、「折れはやりたくない。だからお前もやるな」

>>100
>>>94
>具体的な被害例を、まず出さないと、話にならないじゃん。

お前ホントに当時葉鍵板にいたのか？
被害の無かったキャラスレの方をこっちが教えて欲しいくらいだよ。

どうしても最萌トーナメント主催者になりたいって言うんなら、
したらばかどこかで一人でやって下さい。
お願いだから巻き込まないで。

このスレ面白いな〜

>>105

・・・・・・・・・・・・・・・（汗）

とりあえず、「〜続・永遠の幼なじみ 神岸あかりで犬チック〜」スレをよく読め！
どれだけ最萌によってスレが荒れに荒れてスレ住民まで荒んだか良く分かる実例だ。

＞逆。
＞折れの主張は「こっちはやりたいからやる、そっちは好きにしていい」
＞そっちの主張は、>>103によれば、「折れはやりたくない。だからお前もやるな」

逆。
まず貴様が「各スレを荒れさせない」案を提示しろ。「やりたいからやる」で済む
問題じゃないからこっちは反対してるんだよ。

・「一応は承知している」

せめてレスを読んでから承知してください。


・「荒れて、プラスは残らないという根拠は？」

なにかプラスになることがあるなら教えてほしい。


・「逆もまた真」

意味不明。


・「「じゃ、どうする？」っていう建設的な意見はまるで出てこない」

やるな、というのに、どうするもこうするもねえよ。


・「俺が勝手に開催派の意見を代表していいのか？」

開催派がひとりしかいねえのに、代表もクソもねえだろ。


・「具体的な被害例を、まず出さないと、話にならないじゃん」

阪神大震災直後の神戸を見ておいて、そんな台詞が吐けますか？

>110
名言と言うより迷言だなこりゃ（ｗ

最初は読んでて頭が痛くなってきたが、だんだん腹が痛くなってきた。
並みのＳＳ職人でもここまで笑える文章はそうそう書けんだろ。
いや、最萌で一番面白かったＳＳよりも笑えるな。

この世は全て、逆もまた真なのです。
何故第二回最萌に反対するかというと、逆もまた真だからです。

>>105
＞逆。
＞折れの主張は「こっちはやりたいからやる、そっちは好きにしていい」
＞そっちの主張は、>>103によれば、「折れはやりたくない。だからお前もやるな」

>>100
＞>92
＞俺が勝手に開催派の意見を代表していいのか？

103の意見を反対派の意見の代表と見るのは、100の発言と矛盾しているだろう。

「葉鍵板でやるのは時期尚早、もしくは二度と勘弁」
「俺はやらないけど、やりたいなら2ch外部でやれ」
「あ、けど、この板に影響あると嫌だから出来ればやらないでね」

賛成派に対する反対派の意見はこんな感じだろう。
賛成派が反論すべきは反対派内の扱いやすい意見だけでなく、反対派の各論だと思うが、どうか。

ちなみに『東海』の代案だったら『西海』を出すぞ

第二回最萌は爆弾なんだよ
「あの」最萌の続きっていうだけで外部から人がなだれ込んでくる
そして同人誌、MADなどの無断掲載画像等、「支援」と称した無法活動が大規模に行われ……

さすがにヤバイって、いくら２ちゃんでもさ

だんだん話がギャグの域に入ってきたな。

むしろ人の殆ど来ない寒いトーナメントになる予感。

>>117
まともに相手すんのが馬鹿らしいからだろ。
このスレは以後定期的に>>97をコピペすれば十分だと思った。

95は典型的全板最萌厨。
質問には全て逆ギレ。

とりあえず同人誌とMADだけは掲載しないで欲しいなぁ。
支援してくれる人も支援してくれなくなるしむしろ禁止令が出そうだ。

取りあえず95が運営に携わるならギャルゲー最萌えと同じ道を辿るだろう
運営がある程度の信用を得られないなら開催しても荒れるだけだぜ

「〜続・永遠の幼なじみ 神岸あかりで犬チック〜」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1010/10102/1010257810.html
か……
確かに荒れまくってますね。
煽り自体は安い煽りですが、粘着されるときついですね。
とりあえず、次回開催するとしたら「多重はキャラスレ住民の手になるものではな
い」「煽りは放置」あたりをアピールしていくしかなさそうです。
なお、私は、４年後開催派です。

ちなみに、美汐スレは荒れていなかったようです。
「ひそかに天野美汐とか」
http://game.2ch.net/leaf/kako/997/997203176.html
「できれば天野美汐とか」
http://game.2ch.net/leaf/kako/1006/10068/1006869315.html

七瀬スレも荒れていないと思ったら、「恋せよ乙女！七瀬スレ　其の八 」はやや荒
れ含み。
「目覚めよ乙女！七瀬スレ」
http://game.2ch.net/leaf/kako/997/997657812.html
「羽ばたけ乙女！七瀬スレ 其の『七』 」
http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10045/1004523872.html
「恋せよ乙女！七瀬スレ　其の八 」
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1005/10054/1005472401.html

天野美汐は一回戦負けで早々に消えたから、荒れる前に終わっていたのかも。


あと「２ｃｈ以外でやれ」と言う意見が見られますが、キャラスレの荒れに関しては
どこでやっても同じだと思われます。

>>123
ここでやるよりは被害は少なくて済むだろ。

ttp://myhome.hanafos.com/~zinno/index.htm

＞「多重はキャラスレ住民の手になるものではない」
＞「煽りは放置」あたりをアピール
あの時もしてたんだけど余り効果がなかった。
だから第２回の時にはキャラスレ住人が開催前に
キャラのエントリーを拒否できる制度も作ってほしい。

2chと関係ないサイトでの投票だったら年中どこかしらでやってるが、
現に大して話題になってないだろ。

あと、多重とキャラスレ住人を結びつけるなという議論は当時から散々ｶﾞｲｼｭﾂだし、
スレの寂れようを見れば無関係なことは馬鹿でもわかる。
それでも低能が口実にして荒らすんだよ。

ゴメン。昨日もう片方のスレで「ネタにマジレスするヤツ多すぎ」とか言ったけど、
実際こういう香具師が出てきちゃうからあんな必死だったのね…
俺が間違ってた。

…このスレは、第二回最萌の芽を完全に潰すのが目的ですか？

>2chと関係ないサイトでの投票だったら年中どこかしらでやってるが、
>現に大して話題になってないだろ。
はぁ？葉鍵板じゃなければ何処でもいっしょか？
『２チャンの葉鍵板の最萌』を別でやってるのとﾏｯﾀｸ関係ないサイトがやってるのを
いっしょにしてるわけか？おまえは。んなことも理解できねえから最萌蟲とか言われるんだよく図

低能は低能専用スレに篭ってろ

>>17に同意だなー。
組み合わせ完全ランダムの一対一形式でなければ、
それは俺的には葉鍵の最萌じゃないな。

ていうかもう半年も待てばRoutesもCLANNNADもリアライズも出揃うのに、
何故このタイミングで開催したがるのか理解に苦しむ今日この頃。

つーか全板のノリでやるんだったらノータッチだな、個人的には。
ま、現状で強行するのなら投票板に移動してやってもらいたいところではある。

>>130
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お前等文句ばっかり言ってるけど開催したら

参　加　す　る　ん　だ　ろ　？

なんか、こんな↓糞コテどもがのさばってる時点で、最萌やろうがどうしようが
この板はこれ以上悪くなりようがない気がしてきた。
もう好きにしていいよ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033085837/1

お 前 ら 批 判 要 望 逝 け

>>134
まさか。

この前の最萌とは違う、小規模でやれればいいとか主張している人がいますが
だったら「第二回葉鍵板最萌トーナメント」という名称は使うなよー。
あんなん誰がどう見たって前回の続きじゃないか。

611 ：山県ちこり ◆JwzA80LY ：02/09/27 14:25 ID:meZzw9jm
君達のキャラ作りに付き合わされるのはもううんざりだから、
言いたいことがあったらメールかメッセでお願いします。
[email protected] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こいつなんでマジになってるんですか？面白いですね（ﾌﾟ

最萌厨というより投票厨だな
一生、投票板に籠もってろ

初心者でも簡単・便利な巨大無料レンタル掲示板登場！なんと最萌トーナメントＯＫ！
http://www.shenmue.com/index2.html

便乗するなドアホ

95 ◆UJsSDnLY氏､全板の『個人で好き勝手』と言うのは
葉鍵選対の初代スレ1スレかけて議論した結果だ。
それをこのﾄｰﾅﾒﾝﾄに引用するのは筋違いだと思うぞ。
ちゃんと前スレで議論したのか？その結果『個人で好き勝手』と言う結論に達したのか？

馬鹿はやめて早く帰ってらっしゃい！

>>126
＞ キャラのエントリーを拒否できる制度も作ってほしい。

スレ内でコンセンサスが取れると思いますか？

95 ◆UJsSDnLYはどうした？
逃げたか？
言いたい事があるなら、さっさと出て来いよ（ｗ

　今　夏　、　も　っ　と　も　す　べ　っ　た　コ　テ　が　い　る　ス　レ　は　、　こ　こ　で　す　か　？　（藁

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞｰﾚﾀ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜◆UJsSDnLYまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

>>148
あかりスレなら取れるだろ。
あそこの住人で最萌で嫌な思いをしてない人はまずいない。
あとは瑞佳スレも微妙だと思う。

第二回葉鍵最萌やるなら、メンバーを第一回とは総とっかえすれば？
（第一回エントリーメンバーは全員除外する）
そうすれば、「第二回最萌は新たなエントリーキャラが１２８人揃った時点で開催する」
とか明確な基準ができるんじゃない？

>>152
あかりスレは、確実に参加拒否のコンセンサスが取れるだろうな。最萌はあそこの
住人にとっては悪夢以外の何物でもなかったからな。

しかし、あかりスレ自体が、最萌を契機に復活したという罠。

このスレキモい。
他人の考え方を許容できないようなガキばかりなのか、この板は。

>>154
悪いけど、あかりスレの住人はそこまで荒らし耐性低くない。
このスレのガキどもみたいに、「やめろ」といって暴れる人より、
「やるなら勝手にやれ」といって参加しない人のほうが多いだろうな。

ガキは、95 ◆UJsSDnLY只一人です（ｗ

>>156
「やめろ」と暴れはしなかったけど、「やめてくれ！」と泣きついてきたぞ。
まあ、どだい無茶な話だったが、それでもそこまで言ってくるのはよっぽど追い詰められて
いたと思うのだが。

現時点だとどっちもどっち。
俺をもう少し様子を見てから投票するか決める。

俺を→俺は

>>156
＞悪いけど、あかりスレの住人はそこまで荒らし耐性低くない。
だからといって『荒れてもいい』ということにはならんだろう。

＞「やるなら勝手にやれ」といって参加しない人のほうが多いだろうな。
「その代わり俺達を巻き込むな」も付け加えといてくれ

最萌厨とか投票厨とか罵倒しながら企画を荒らそうとしてる奴らは、
前回、ヲチスレでＯＮＥ厨とかあかり厨とか勝手にでっちあげて
キャラスレ荒らしてた馬鹿と同類だな。

◆UJsSDnLYのような空気読めない奴のほうがまだマシに思える。

◆UJsSDnLYのような空気読めない奴のほうがまだマシに思える。

どっちもどっち。
確かに、勝手に仮想敵つくって荒らすいい訳にする奴はウザイけどな。

まともな批判意見なら、それは考えなきゃいけないと思うよ。
◆UJsSDnLYはそのような意見に何一つ具体案を返してない。
しかも逃げやがった。

最萌の是非はこの際おいておくとしても、
たったの一年しか経っていないのに第二回というのは
いくらなんでも早すぎないかい？

まぁ、あと一年、今のトーナメントブームが続くかどうか疑問だけどな。

これだから、全板厨は・・・（藁

>>165
大丈夫だ。みんな、そんなことはわかっているから。
わかっていないのは、表の人と95 ◆UJsSDnLYだけ。

しかし、七厨板筆頭の葉鍵で「○○厨」とか言って煽りあってる姿は
滑稽以外の何者でもないな

このスレ投票所に晒すか？
アンチの必死ぶりがウケると思うんだが。
全板の時のエロゲ板選対みたいに。

>七厨板筆頭
いつ年から来た、タイムトリッパーですか？（ｗ

強行開催派の必死ぶりのほうが受けてしまう罠。
やめとけ。

やりたければやればいい。
上手くいくかどうかなんて所詮は運次第だ
祭りなんてそんなものだろ
もっとも、俺は時期尚早だとおもうがな

>>170
う〜ん・・しいて言えば、現在かな？
厨であることを忘れた厨ほど厄介な厨はないぞ
初心忘れるべからずってことだよ
これも最萌の効果なのか？

>>172
マジレスすれば、「厨」という単語を、誇りを持って使っているのか、
侮蔑して使っているかでレスが違ってくるな。

最萌トーナメントを盛り上げた事で、誇りを持って使っているとすれば、
終わった後の現在の葉鍵板は寂れている事に注目すべし。
だいたい、上から数えて60位くらいである。＞書き込み数。

侮蔑して使っているとすれば、今はもっと酷い板などある。
狼、ハングル、共産、エロゲー同人、ペット嫌い、
最悪、ロビー、厨房、etc

いずれにせよ、もう葉鍵板は、過疎板でないにせよ
全板レベルでは注目されない板となっている。

>>173
葉鍵板の厨は、ほかの板の厨とは少し違って独特のキモさがあるからな。
だから嫌われるし、目立つ。

普通の厨は空気読まずに暴れるだけだが、（このスレでいうと◆UJsSDnLY）
葉鍵の厨は、自分の嗜好こそ正義と考えて、他人の嗜好を罵倒する。
（このスレでいうと、最萌厨とか全板厨とか連呼してる奴。楽しんでた人も多いのに・・・）

>>174
上はまあ同意。

しかし、下の段落はどうかな。
>自分の嗜好こそ正義と考えて、他人の嗜好を罵倒する。
こんなの上のスレでは、もっと酷いぞ。
特に思想系板。

右翼系や左翼系の板。嫌韓カキコ。部落や身障者差別。
学歴。ペット嫌悪。厨房や最悪の煽り合い。
はっきり言って嗜好を罵倒するなんて生やさしいものでなく、
人としての人格、尊厳すら、潰しにかかるからな。

葉鍵板なんて、超先生AAの口がどれが正統か？
なんて言っているのは、かわいいもんだよ(w

>>173
せっかくマジレスしてもらったんで
こっちもできる限りのレスをと考えていたら、先を越された。
>>174に同意。
別に誇っても懺悔してもいないが、
どちらかと言うと誇っているかもしれない。
葉鍵の厨って、厨とわかっていながら楽しんでいた面があると思う。
挙げられた8つの板のうち、少なくとも俺の知っている6つの板は昔も今も大して変わらないと思う。
むしろ、葉鍵の厨は、「わかってやっている」点で厨房板にやや近い性質があると思う。

・・・と、ここは「厨」を語る場じゃなかったな。スマソ。
ただ、やるにしてもやらないにしても、変に煽りあうのはやめようや。

俺の意見としては、今のトーナメントブームの中で無理に開催すると
いろんなところから荒らしが迷い込み、荒れを誘発する可能性が大きいから、
ブームが去ってからひっそりとやったほうがいいと思う。
最萌そのものは俺も嫌いじゃなかったからな。

「第二回葉鍵最萌トーナメントは”行うべきか”」というスレを立てておきながら、
そのスレ内でさえ開催のコンセンサスがとれない（むしろ反対意見の方が多めに見える）
現状であっても開催を強行するという身勝手さが、
「どうせ開催派は最初から他人の意見なんざ聞く気がない」
という空気を滲み出している。

開催を強行っつーか、いまやってる香具師は開催派の中の極端なヴァカだと思うが。
反対派の中の極端なヴァカが潰すスレとか立ててるのと同じことかと。

ていうか「拒否」でコンセンサスが取れている罠

『第２回　葉鍵最燃トーナメントは行うべきか』
ってスレ立てていい？




ごめんウソです

スタッフなら別に大丈夫じゃないか？
今年最も活気があったのはスタッフだし。いや、ある意味去年もだけど（ｗ

>>178
そりゃ違う。
開催派がスレ立てなきゃ、潰すスレだって立たなかっただろうし。
潰すスレだって反対派からすれば、最萌トーナメントに付属する、
恒例の糞スレでしかない。

>>180
むしろたてとけ

引っ込んでろ最萌厨。

なんか変な事になってるね、Round1スレ。
あれはちょっと…。あれを開催するならまだ第二回のほうがましかな。

>>185
トーナメントの話が出ると、糞コテトーナメントをやろうってヤシは必ず出てくる。
最萌やってた時期も何度か立ってただろ。
結果がどうなろうと誰も困らないし、あれこそ興味ない人は見なきゃいいんだから、
好きにやらせとけばいいじゃないか。

正直女は一生やりたくないけど男だけやりてえ。

男色の方ですか

男（最燃）ももう少し我慢しようや。

年内最低でもルーツは出るだろうし。

男はむしろ出てないほうがネタになる場合もあるけどね。

つーかさ、単純に葉鍵ゲームトーナメントっていうのは駄目なの？
せいぜい１６枠くらいしかないし、小規模で楽しめると思うんだが…

…でも信者同士の煽り合いで荒れそうか…

どう考えても鍵のゲームが勝つだろ…
つーかそれはトーナメントより、以前やった人気投票形式の方がいいと思うが。
もちろんクラナド、Routes、リアライズが出た後で。

テネが忘れ去られるのは毎度のことなんでしょうか

ここと関係あるか微妙だし

最燃はいつかやりてえ。
ドリィやグラァが強そう

誰か僕に前回の最萌トーナメントの思い出話を聞かせてくれないかな
昨日、いろいろ検索して見てたら感動したんで。
自分はちょっと前にこの板に来るようになったばかりなんで最萌のこと知ったのは最近で
ほとんど分からないから、参加してた人の話を聞きたい。

スレ違いだったらｽﾏｿ

以前どこかのスレで、第二回最萌を希望する連中って
最萌以降に来た奴らが多いって話になったが、>>196もそのたぐいかな。

第二回葉鍵最萌トーナメントには反対。
最終回葉鍵最萌トーナメントなら賛成。

アレはオリンピックのように何度もやるものでは無い。
何時壊れるかわからない
儚く脆いものだからこそ盛り上がったのだと、俺はそう思う。

>>197
その通り、葉鍵板に来たのは今年の７月ぐらいだから最萌トーナメントよりずっと後だ。
しかし別に僕は最萌トーナメントをやってくれって言ってる訳じゃなくて、
過去のトーナメントの観戦記とか読んでて感動したから、参加してた人の思い出話も聞いてみたいと思った訳。

ついでに言うと、自分自身、今すぐにトーナメントをするのは反対かもしれない。
自分的にももっと葉鍵の事を知ってからの方が楽しめると思うし、新作も出てない訳ですし。

トーナメントスレ自体の荒れや不正疑惑（というか不正臭さ自体よりも
勝敗に拘ってそれを吠え散らすお子様がいかんのだが）すら
あえてオミットするのが当時の観戦記の方針。
まして板内のそのほかのスレで何があったかなんて書いてない。

後から観戦記だけ読むと確かに良いことずくめのイベントに見えるかもな(w

臭いものには蓋、ね。懐かしい限りだわ（ｗ

しかし漏れはそれでMOONに興味を持ってプレイしてみますた

おかげで高槻ネタがわかるようになったよ

ヲチスレ、煉獄スレを見てみろ。どうしようもねえから。

>>196の見ていた最萌ってのは蜃気楼みたいなもんだわな。

裏の人間のほうが楽しんでた気もする。

＞196
このスレで尋ねるのは無謀かと。

多分1000人単位で楽しんでいた人はいたが、
被害もそれなりに大きかった。
いい支援も多く飛び出したが、痛い奴も集まった。

俺は楽しんだ口ﾀﾞｶﾞﾅｰ。

イニＤ風にあかりvs名雪戦を表現してみると…

名雪厨「くっ…どういうことだ…!?
　　　　開始１時間目でこいつの限界の投票スピードは見切っているはずだ
　　　　確実に今それを越えるスピードで投票しているんだ…
　　　　ついてこれるわけがないのに…」

　　　　な　ぜ　そ　こ　に　い　る　！　？

　　　　　
ザワ・・・ザワ・・・

第三者「おい…どうなってるんだ？あかり厨の投票がはなせないぞ
　　　　なんでちぎれないんだ？鍵っこのトップランナーが…
　　　　どっかおかしいんじゃないのか…名雪厨の多重スクリプト…」

　い　っ　た　い　・　・　・
　ど　う　な　っ　ち　ま　っ　て　る　ん　だ　ァ　！　？

鍵っこ「マジかよ…それ…
　　　　わかった…ちっ

　　　　中間報告だけど…全然差がついてないそうだ」

　　　「どういうことなんだ　問題だぞこりゃあ
　　　　相手が同じ鍵ヒロインだっていうならともかく…
　　　　仮にもKanonのメインヒロインって言われてる奴が…
　　　　枯葉相手にこのていたらくかよ…」

　　　　ふっ
　　　「そりゃ違うでしょ先輩方…
　　　　オレ達みんなとんでもない見当違いをしてたんだ…
　　　　ここまで来たらもうイヤでも認めるしかないでしょ
　　　　名雪厨がヘマをやってるわけじゃない」

　　　あ　か　り　厨　の　多　重　が　速　い　ん　で　す　よ　！　！

そういえばあかりの多重は某陣営の仕業って説があったな…

203の言ってるどうしようもなさがよく分かる

こういう馬鹿が出てくるから…。

>>177
前スレを見てみたけど、話し合いの気配さえないのは開催反対派だったけどな。
こういう形式はどうだろうとか話し合いがあっても「とにかく俺は話す気ないしやれば潰す」
って姿勢だけだし。

>>212
つーか前スレ100までが話し合いで、それ以降のはネタだろう？

ネタとか釣りとか言ってごまかそうとするチキンはもういいよ。

葉鍵板とは全く切り離してよそのサイトでやるって形式なら反対は
少なかったと思うが？

>212
話し合うまでもない事だからじゃない？

>>214
最初から反対派は2ch外でやれと言っているのだが

つうか、エントリー何人とか、予選がどうとか、２人対２人でやろうとか、
やる場合の形式面の「提案」ばかりで、反対派の挙げてる理由に対して何の回答にも
なってない。せいぜい「男だったらまたやってもいいんじゃねーか」って話題が
関係あるぐらいか。
そんなんで「話し合う姿勢が有る」とか言われてモナー

「板への悪影響はどうするんだ」って質問が何度もなされてきたが、
これに答えた推進派は皆無。

これで何を話し合えと？

正直漏れは開催すると言えば賛成するつもりだったが
推進派が雪風以下ヴァカばっかりでは
どうしようもない(藁

さっさとこのスレ落とすベ

推進派は被害者ぶってるけど、
俺からみれば問題点をシカトして、ただ逆キレしてるようにか見えない。
珍走団と一緒。

反対派は被害者ぶってるけど、
俺からみれば利点をシカトして、ただ逆キレしてるようにか見えない。
珍走団と一緒。

>>220-221
いま若い世代に多く見られるコミュニケーション不全を如実に表している実験サンプル

>>222
２chでそれ言っちゃおしまいでしょ（ｗ

利点って何？

>>224
クレクレ君が欲しい物をゲット出来る、とか。
投票厨が満足する、とか。

前スレのアレみたいな売名厨がSSもどきを発表して自分だけ満足に浸れます

>>225-226
実際最萌によって養成された職人さんも多いので
そう悪いことばかりでもなかった罠。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　職人気取りも多かったがのぅ（遠い目）

今からここは“第２回最萌Ｔ開催推進派”のなりきりスレになりました。
釣り人養成スレと言い換えても可、皆さん奮ってご参加下さい♪

最萌の影響で最も被害を被ったのは
同人CG集系サークルとそのファンだろう。
×××屋爆弾投下ーとか見てて痛々しかったよ。

次やるんだったら同人屋(本人以外)のブツの
うＰは禁止したほうがいいよな

>>230

次 が あ れ ば な ！

祝

猫仮面のスレdat落ち

最萌はね。
さんざん多重しまくっときながら、後で被害者ヅラしてそうな
香具師がウザイ。

いたねぇ。気に食わないからと言って荒らして自分を正当化する奴

むしろこういう思い込みオンリーの電波ヒーローが増えたのが最萌最大の弊害かと♪

つまり、多重したもん勝ちってことですね。

ここで反対されてもAAトーナメントで楽しくやってるから問題無しｗ

AAトナメは「人気トーナメント」であって「最萌トーナメント」じゃないからまったく別の話。

ただ実際には全板トーナメントの、それこそエキシビジョンまで
住み着いてたような真性潔癖な投票厨が
今AAトーナメントを住処にしてるんだろうな。
アレが終わったら、奴ら次はどこに行くんだろ？

つーか他所の板で投票楽しんでる分まで文句つける気ないし。
この板で今無理矢理やるのはやめてくれと言ってるだけ。
もし２、３年後に空気が変わってたらその時やるのはアリだろう。

AAトーナメントねえ……
とりあえず他板から厨房を誘致するような行動は避けてくれよ

>>218
板の悪影響って何？
少なくとも葉鍵版は盛り上がってたし、アレで結束を高めたり再活性した
スレもある。トーナメント前が寂れてたのも事実だ。

答える以前に、どこまでが必要悪で、どこが問題で、どこを変えたいのか
っていう意見さえ無かったように思うけど。

>>242
漏れは1,2年後にやりたい派だけど
今この時点で結束を高めたりする必要は無いと思う。

>>242
お前本当に当時葉鍵板にいたのか？

どうも242からは全板トーナメントに熱中してた奴の匂いを感じる感情。

>>244
それ以前に「お前過去ログちゃんと読んだのか？」とツッコむところじゃないの？(w

>>242
>トーナメント前が寂れてたのも事実だ。

おまえは552文書祭りやリーフBBS閉鎖祭りを知らないのか？

>>242
そんなに騒ぎたいんなら自分らで全く新しい企画を考えて実行すれ

つーか、2ch閉鎖騒動後でも今よりは人がいたぞ。特に職人や行動力のある奴らがな
んで最萌を支えたのはそういう奴らだ。決して投票厨じゃない
今居るか？そこまで最萌に尽くしてくれる奴らが？

確かにこのスレ、やろうって側も反対する側も「職人」不在の感はあるね
今やると彼らは協力しない、という根拠も無いわけだけど
職人気取りの痛い香具師にだけは事欠かない予感･･･

んー、自分はＦｌａｓｈ系の支援してた側だが
（…職人か気取りなのかはさておき）

別にトーナメントじゃなくてもいいけど、何かテーマがあると
作りやすい、というのはある。
あと人が見てると思うとやる気が出るし。〆切があるんで
必死で作るし。(これは良くも悪くも。）

最近葉鍵板には大規模な祭りが無いので
細々とネタを探しては作ってる状況。
変に荒れた祭りに投下してｷﾀ--！という中身の無い
感想と煽りだけもらうより今のほうがいいが、
祭りが創作意欲を掻き立てる機能がある、
というプラス面もおさえてもらいたいと思う。

支援等で企画が盛り上がるのはいいんだけど、
最萌が進むにつれて「支援が少ない」とかいって
キャラとその支持者が叩かれるのは見たくなかった。
支援はしたい人がすればいいと俺は思ってたから、
そういう雰囲気に押されて支援を作るのは違うと思った。
次あるときはそういうのはもっとのびのびとやってほしい。
（でもやっぱり無理かな…）

>>250氏の言ってることは同じ職人として非常に良くわかります。

しかしながら一言だけ。
漏れも最萌で支援してたけど、今第2回をしても支援したいとは思いません。
正直、全板トまでで萌え尽きますた…



も　う　つ　か　れ　た　よ　パ　ト　ラ　ッ　シ　ュ　・・・



そのあとのAAトーナメントとかでも支援したけど、
とても以前のようなパワーが出ないのが自分でもわかりますた。
やっぱエネルギーを充填する期間が必要かと思います。

>>252
あなたはもしや･･･。まぁ止めとくか、こんなスレだし（w。

私もトーナメント期間中は仕事、通勤中にネタを考え、徹夜で
作り…の日々でしたから…。わかります…。
全板、AAにはノータッチでしたから、まだましですが。

ただ、葉鍵板全体のパワーが薄れてきているなぁ、と
感じることがあるんで、そこをなんとかできればなあ
と思っとります。
ただ、その解決策として今第二回をやる、というのは早すぎ、という
ことについては同意です。あれば支援してしまうでしょうけど、
もうちょいプチ祭りレベルのものが…心身の健康のためかと。

次はもう自作支援しかダメなんだろうな。
俺みたいに溜め込んだＣＧ貼りまくり支援なんてもうできないだろうなぁ。

漏れが>>253さんの意中の職人かどうかは知りませんが、とりあえずレスを…（ｗ

>　私もトーナメント期間中は仕事、通勤中にネタを考え、徹夜で
>　作り…の日々でしたから…。わかります…。

わかります。漏れも製作中は平均睡眠時間が3時間を割りますから。
仕事持ちはつらいっす。


>もうちょいプチ祭りレベルのものが…心身の健康のためかと。

プチ祭りならこの間ひとつ終わったんですけどね（ｗ
けっこういろんな職人さんが参加してくれたのでちょびっと嬉しかったり（ｗ



他の職人さん達がどういう意見かは正直わかりませんが、
葉鍵最萌、全板ト、AA人気トなどで熱心に支援してた職人ほど疲れてるんじゃないでしょうかねぇ…

感想スレで走り回っていた人も、疲れています。
まだお腹いっぱいという感じです。(w

レスし忘れたので…

> ただ、葉鍵板全体のパワーが薄れてきているなぁ、と
> 感じることがあるんで、そこをなんとかできればなあ
> と思っとります。

>>253さんが心配されているように少し葉鍵板のパワーが落ちているのかも知れませんね。
その点については第2回最萌の賛成派も反対派も同意される方は多いことと思います。

…要は方法論の違いなんでしょうね。

>>254 のような公開ＭＸ状態だけはマジ勘弁してほしい。
おかげで漏れの好きな同人サークルがＣＧ配布を止めてしまわれた。
最近ようやく復活したのに……

ていうか第二回最萌そのものにさしたる異議はないのだが、推進派の程度を見るに、
こんな連中が仕切りたがってるのならやらない方がマシっていうか。

例のスレにしても勝手に開始宣言してあのザマだろ。もうね、アホかと。バカかと。

今やりたがっている香具師らは当時の住人じゃないだろ…。
最萌がスレ外からの住人の手を借りてやっと成功した企画というのを理解していないし。
マジ、フシアナ対策委員とか知らんのだろうな。
あいつらが迅速な対応を取らなかったら最萌は葉鍵板ごと吹き飛んでたかもしれなかったってのも。

>>260
超先生AAがボコられなくなったあれか(w

他に三告平氏にも多重抑止のために世話になったしなあ・・・

仮に今開催したとして、問題が起きた時にどれだけの人が助けてくれるんだろう・・・

例のスレの凋落ぶりを見ればある程度見当つくでしょ

第二回をやりたいっていいだしたやつは
有名になりたいだけの売名野郎だろ。
本人は運営する能力もないくせに。

実際、最萌を「開催」したがる馬鹿は何とかならんもんか。やたら表作りたがる奴とかの。
毎晩集計に参加するのがキツイから期間を短縮すべく予選導入をとか寝言をぬかすし。

あのね、集計なんてなのは毎晩参加しなきゃならないようなもんじゃないの。
たとえ集計人不在の状況が生じたとしても、誰かが自然発生的にやってくれるの。
そして、その程度の活力もないトーナメントなら、最初からやらない方がマシなの。
誰かしら特定の個人に依存しなきゃ成立しないようなもんじゃないの。
他のトーナメントのたぐいはいざしらず、少なくとも葉鍵の最萌は。

などと小一時間問い詰めたい心境です。つーか絶対前回に関わってないだろお前って感じ。

>264
一応他板最萌で集計人やってるので意見すると
固定メンバーでやってる方がなにかと運営しやすい
集計だけならともかく、審議とか一見さんが勝手にすると
トラブルの元にもなるし。集計は固定で３人くらいは必要。

まぁどうしても第２回最萌やるなら運営集めからやる方が良いと思われ
ちなみに第２回には反対派。同じネタは一度。前のキャラ不参加ならまだしも･･･

『運営側』なんてものが存在したらその時点で葉鍵の最萌としちゃ終わりだな…

>>265
審議が前提になってる時点でなんともはやw
「同じネタは一度」には激しく同意。集計、支援、観戦記やグラフといった
骨組み自体が、初期にネタ好きの奴らが自発的に持ち寄ったネタなんだよな。
第一回の途中で既にネタ臭が薄れて、言うなれば官僚的になっていったのに、
今度またそのままなぞるってのもねえ……

観戦記は途中から段々長くなっていったので最後のほうは読まなかったな。

>>268
観戦記執筆者が褒められたがるようになると、どうしても長くなるんだよね。

解説としての完成度や読みやすさを追求するより、ありとあらゆる支援を拾って
総花式にヨイショしといた方が手軽だし、賞賛レスもたくさんつくから。

よく賛成派がキャラスレが活性化するって言っているあれは嘘。
最萌開催中は確かにキャラスレのレス数は増えたけど、あれは応援会場として盛り上がっていただけであって
キャラスレとして盛り上がっていたことにはならない。
あれで職人が増えたとかいってるけどスレに残ってくれなきゃ意味がないし、
増えた住人も萌えネタ以外厳禁の潔癖厨とクレ厨ばかりなんで迷惑以外の何者でもない。

つうか、祭りを起こした所為でネタが枯渇したり難癖付けられたりして最萌以前より酷くなったスレの方が多い。
特に最萌を起こす以前に機能していたスレほど。
良くなったと言われているマルチスレは偶然の結果に過ぎんて。

>270
「盛り上がっていたことにはならない」は言い過ぎだろ･･･
トーナメントコテの雑談とかは無意味だけど、最萌に出てくる日近辺で
話題が増えることまで排除するのはその方が潔癖チック。

4行目と6行目以下は素直に同意しまつ。

>>268
１回戦の解説はオモロイのが多かった。
実際、試合も面白かったけど。

２回戦以降は・・・・。

>>271
当時は最萌の以外の話題をほとんど出せない雰囲気のスレもあったから仕方ないって。

最萌以前はネタが0に限りなく近かったスレは活性化した
最萌以前はネタがあったスレは荒れたりいろいろした

よくわからんけどこんなものでは。

っていうか最萌で職人が増えたりしてないのは
最萌以前からいる住人には一目瞭然だろ。
最萌以前から常駐してるキャラスレが、
最萌以降出されるネタが増えたか？増えてないだろ。
むしろ最萌以降の空気を嫌がっていなくなったのがいるくらいだ。

たしかに今の三人組スレなんて
最萌の支援があったからだろ（ｗ
あと、これまで忘れられてた昔の作品関連のスレは活性化したと思う。
雀鬼とかMOON.とか。

ところで最近のまじアンスレの躍進はやはり…

トーナメントの勝ち組が雀鬼フィルス雫WAまじアン誰彼MOON,
負け組が痕東鳩こみパONEKanonAIR

>>276
三人組スレって吉井スレのこと？
だとすれば貴君は何も判ってないというか……つーか適当なこと言っちゃだめぽ。

雀鬼とMOONについては、最萌で活性化したのは間違いない。
ただし、そのドーピング効果もどの程度残ってるかは微妙だが。

あと、まじアン関係に関してはノーコメント。
スマソ。某駄コテが叩き込むスレを滅ぼして以来、
まじアン系スレには無条件で拒絶反応が出るようになったんだ。

>>278
吉井スレは最萌で住人は増えたと思うぞ．

まじアンは・・・奴のせいで結花にいまいち萌えられないんだよな．
本来ならツボのはずなのに。

せっかく某キャラスレで頑張ってたのに、
厨房のおかげで職人がどんどん離れていく。肝心のキャラスレは
「必死だな」とか、「○○ッ!!」とか。こんなクソばかり呼び込む結果に。
この辺はどうよ？　擁護してる香具師よ。
必死なのはSS作ってるから当たり前だろ。

スマソ。誤爆。

。。。ＩＤが違うぞ？

別に擁護するわけじゃないが、厨の増加をなんでもかんでも最萌のせいにするのは感心しないな。
それこそ擁護派に隙を見せることになる。
2ch人口そのものの増加とかアニメ版とかコンシューマ版とかの理由もあるだろう。

>>272
というより一番最初の日に何も無いところからあれを上げた最初の解説者が
ネタ師として良い仕事をしたということでは。
後の人々はどうしても模倣というイメージを負わざるを得ないわけで。

仰せの通り、後になるほど試合内容が荒れ／マンネリ化したとか、
中身にマジでクレームつける香具師が出てきて迂闊なことは書けなくなった
ってのもあるが。
総花的に支援羅列するようになったのも、自分の支援が取り上げられなかった、と
言い出す人が多かったのが無言の圧力になってたと思われ。

変な香具師がくるのが嫌だと。

同人などの有名人による支援というのもありましたが、
あれはやっぱり一度きりの祭りだったからこそ実現されたものだと思うわけで。

四年後ならともかく、短い間隔でまた最萌をやったとしても、
ああいった著作権的無法状態は外部の絵師の忌避を買うだけだと思われ。

まあ、自作でもないものを得意げに披露して悦に入るのはどうかということよ。

残念だったな

こんな事を書くと叩かれそうだけど、俺は投票板でやる分には構わないと思っている。
やりたいって言っている香具師は反対派の言うことをアンチの戯言程度にしか思っていないわけだし、
実際に運営をさせて、最萌がどれほど面倒くさいものか理解させる必要があると思う。
もちろん葉鍵板への被害を抑えるため、宣伝活動の一切を禁止するっていう条件付でだけど。

やっぱり実際の運営はムリですた、というスレの残骸なら現存するじゃないか。
見るも無残な形で。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034003416/
このスレとかもさ、もう立て直すほどのものでもないし、この板でやる意味もないでしょ…
もういいだろ、と肩をポンと叩きつつ心の底から言いたい。
ホントよく飽きないよね。

最近、叩く気も無くなってきたわ（ｗ

>>290
そこは別にいいんじゃないか・・・
というより、このスレの内容とかＡＡトーナメント応援とかはむしろそこでやるべきかと。

>>290
AAトーのスレが乱立って叩かれていたのは、ちゃんと総合スレがあったからなのね……。
いくら葉鍵板のAAがでているっていっても他板の話なんだから、もうちょっと気を使って欲しい……。

葉鍵板最厨トーナメントラウンド２　〜荒らし上等
　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/＜　おう、葉鍵糞コテの人気投票をするぞ
　　　/　 /　　　 ＼ 　詳しい詳細は>>2だ
　　〈　 （　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∫ヽ__）　　　　　　　
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／
現在の投票スレ　ここへ行け！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032965710/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1034247424/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1034247685/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034247755/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034247460/l50

>>277
こみパは勝ち組だぞ。
トーナメント終了後の総合打ち上げを知らんのか？

知らんヤシには言わせておくのが賢明
勝って騒がれる（叩かれる）方が損なのがまさにこのトーナメント