あぼーん

あぼーん

お情けで買ってやるが犬にやる

わざわざ「障害者が〜する何々」というのがきにくわん。
毎日２４時間テレビ見せ付けられる気分だ。

そういう部分以外で自立の道が開けると思う。

パン生地は足で練り込んでるらしいね。

うっ、旨すぎる
みんなも買ぉーね
愛情が、こもってる分
ちとお高いが・・・

笑害者が焼くパンなんてきもくて犬にも食わせられん

何入ってるか分からないパンは買えい
特に身障者が暇潰しに作ってるパン買えるか！！
涎、鼻くそが混じってるわな。連中風呂も入ってないのでは
ぞぞおぞぞ

何がでてくるかおもしろそう！
で、どこで売ってるの？

中継地点的な駅ならあるでしょう
名古屋市の大曽●駅ならみれるよ
ボ、ボク達〜〜焼いた〜〜パン・・・買ってください〜〜
あんまり買ってくれる人間いないけどさ。
哀れだ・・・・世間の方が冷たいのだね

パンみたいなの売ってた身障がいたけどそんなもん食わされる人がかわいそうだから
蹴りいれてパンを全部ドブに捨ててやったよ。

何で路上販売が多いんだろうね？
何でダウンが作ってるの？

君たちのその“まっすぐな心”が羨ましい。
たとえそれが絵空事とか、青臭いとか、理想論と揶揄されても
その今感じた気持ちを、大人になった時にふと思い出してください。

心が疲弊して、社会や自分に「何故？」という問いかけをしなくなり
感情的な常識を振りかざす大勢の傍観者ばかりの時代にあって
理想や美しさが蔑まれ、投げやりで大きな声や威勢のいい言葉だけが跋扈している。

でもね、
そんな威勢のいい言葉の掛け合いは、ただの“言葉の遊戯”にすぎない。
本当に、人の心に残り、人や社会を変えていったもの、変えていくもの、
それは、
今君たちの心に描いている絵空事で世間知らずといわれる理想なんだ。
だから
その理想を君たちの生き方という行為で表現してゆこう。

どこで、そんなパンを売ってんだよ。そんなパンや見たことないぞ。
ためしに買ってみたいんで場所を教えて。

たとえパンが売れなくても、食うには困らんだろうな。（藁

正直いうと、パンに限らず身障者が作った食品はダメだ。わりーけど。
どして、Ｔシャツや針金細工じゃなく食べ物を売るかな。

煽られるの覚悟でかくけど、私のボラやってる施設では衛生管理が徹底してるよ。
へんな話そこらへんのパン屋さんよりも厳しいくらい。
私、パン屋さんでバイトしてたから比べるけど、施設のほうが厳しいと思う。
確かに、「僕たちが一生懸命作りました。買って下さい」っていうのはいただけないが・・・

つーか身障が触ってて言う時点で食えねーよ、キモくて、
んなもん食ったら俺も身障になっちまいそうだぜ。

ダウソ死ね！！ダウソ逝け！！死ね！！逝け！！

奇声キモ！！姿キモ！！食堂入るなクソ野郎！！

妖怪、怪物、馬鹿アホ身障。ヨダレ垂らすなゴミカスが！！

とっとと死ね。税金使うな　この世の恥め。消え去れダウソ！！

五体不満足で一生オナッてろ！！ボケカス人権屋も死ね！！

ダウソに人権存在しない！！奴らは人じゃねえからな！！

妖怪変化め死にさらせ！！

徴兵制度で特攻隊になって北朝鮮に突っ込めダウソ！！

害虫め！！とっとと死ね！！死刑だ死刑だ！！ゴミ箱ポイッ〆！！

ダウソ教のサイト潰れろ！！クソが！！潰せ優良達よ！！

下等生物ダウソをダウソ教共々ぶっ殺せ！！

ダウソ死ね！！長生きするな！！

身障バカ死ね！！アホ死ね！！死刑！！

生きる価値ゼロ！！とっとと逝け！！

逝け逝けダウソ！！死ね死ねダウソ！！せめて地獄に落ちやがれ。

ｷﾁｶﾞｲがお見えのようで。

脳障害が大暴れしています。

わらしたちの作ったぱんですぅ。買ってくらさい。
包茎おてぃんぽを型どったオティムポ・コルネはデリシャスですぅ。

でもな涎つきのパンは買えんぞ！
美人のなら食いたいがいねだろうし

>>17
工場で大量生産されているものなら、
なんでも安全・清潔と思っていればいいじゃん。
健常者が作った工場で健常者が管理してんだから、
それを食べて死のうが入院しようが文句いうなよ。

>>2お情けで、買ってもらおうが、客は客＞アリガトー
>>4個人でパン作ってる人で、コレやってる人結構いるよ。
>>5「愛情」というよりも、他のパン屋との差別化を図るため、材料にこだわったり
　　製法にこだわったりしてるから、高くなる場合ある。
>>7そんなパンは、現実的に売ることが出来ない。すぐ保健所飛んでくる。
>>13君の住所を教えてくれたら、近くを探してあげるよ。
　　町田市とか、吹田市とか、結構あるもんだ。
>>14そういうトコもあるし、死活問題なところもある。後者の所のパンは、質はいいよ。
>>15食品は原価率がいいから。
>>16パン屋ってば、２００度近くで焼くから、比較的安全に作れる食品。
　　お総菜とか、お弁当なんかになると、それこそ管理が大変。
>>17お勉強してね＾＾
>>36だから保健所飛んでくるて･･･

昔そういうとこで働いてたんですよねー。
パンではなくってクッキーでしたが。
職員が管理するったってひとりひとりに付けるもんでもないから、
よだれ落ちてたりはしてたな、生地に。
腐っても障害者、です。やっぱ要注意です。

なんか必死に身障の関係者が書いてるけど、単純なことなんよね。

身障はキモイ、だからキモイ身障の作ったパンなんかたとえ衛生的に

作られたもんだってキモイから食えん。

私も働いてます。

>>39さんの書かれているとおりです。

作業所の指導員さんたちはいい人が多く
「できるだけ衛生的なパンを」と思っていますが

パン生地によだれが落ちたりどうしてもします。
口に指入れたつばがついた手で触る障害者もいます。

私も立場上そのパンを買いますが
申し訳ないですがゴミ箱いきです。
前に犬にあげたら２日間犬が寝込みました。

これは誰が何と言おうと多くの作業所の真実です。

完全に衛生的なパンを作ろうと思うと障害者の方々の
出番がなくなります。

思うんですが、障害者が作ったことを前面に出すと偏見を持つ
健常者が拒絶反応を起こす例の方が多いのではないでしょうか？
なんとかヤマザキ製とか言って、量販品にそっと混入して売ることは
できないのでしょうか？
また、どうせ涎やら鼻くそが入るなら、いっそ女性障害者の愛液を
混入させて、「女性ホルモン入り脱毛予防パン」として販売すれば
現実に商売として成立するんじゃないでしょうか？

女性障害者の愛液の採取って

ドキュソな業務を誰がするのですか。

そんなの命じられた人がかわいそう。

嫌ならかうな”！
大手と比べればコストのかかりすぎ
高い！
けど興味半分で買っちゃった。

もっと工夫して売れる物作れや
味なんかコンビニで売ってるパン以下だぞ
善意で買ったけど食えねえ

ダウン症の連中が
５人くらい手を繋いで「アロハーオエ〜〜」
と歌えば嫌でも注目されて、近くの店の人間が
パンを買ってくれるだろう・・・・唾付きパンをな〜〜

>善意で買ったけど食えねえ
そんなの善意っていわねえんだよ
してやったという考えが欺瞞だよ。

欺瞞でもいいんだよ、そうじゃなければ身障の作ったパンなんか買うか

ぜひ、フルコースのヴァカには２４時間テレビにでてもらって
愛で世界をすくってもらいたいもんだ。

視聴者もテレビの欺瞞にきづくだろう

買ったよ、
そして嫌いな奴に食わしてやった。

>>50
ものすごい嫌がらせだね

>>50
あまり仲良くない奴から貰ったパンは食べないようにしよう。
ふと、そう思った。

>>39、>>41結構真実ついてます。
パンに限らず食品を扱うには、それなりの理解力（衛生面とか）必要＞障害者
その認識が不足してる施設が、「夢があるから」とパンづくりに手を染めると、後大変。
>>42軽度の知的障害者は、結構一般の大手パン屋の生産ラインに入って仕事してる。
　　賃金やすくてもＯＫだし、文句いわずに黙々働くし･･･
>>44大手と喧嘩して勝てるはずありません。
　　それこそ「障害者がいる」というハンデがあるのですから。
　　で、大手が手をつけない需要の隙間を追求する→高くなるﾝﾀﾞﾅ〜
>>45その通り！工夫が足りないという指摘はまさに！

昨日の夜ナチスのドキュメンタリー番組やっていたが
身障者、奇形児は医師が安楽死を行ってたぞ。
まっ劣勢遺伝子排除を建前に、今行っても
問題はないだろう。彼らはナチスは時代を先取りしてるね

美味しく無いのよね。障害者うんぬんよりも、パンを作ろうって
思った経営側が味覚音痴なのかと勘ぐってしまう。
まず、自分が毎日食べたいと思うようなパンかどうか考えて欲しい。
で、値段ももっと下げてくれれば逆に薄利多売で商売としては正しい
方向に行くと思う。
障害者が作れるからパンを作ったじゃ、先が見えてしまうよ。

障害者が一生懸命頑張って作ったんだから多少のことは目をつぶって文句を言わず買え
そんな考えが見え隠れする・・・

って経営側に言えない私は障害児の親。。。
まわりの親もこれでいいとか思っているようだし、まずいものを
うまいって思いこまされている部分もあるのかも知れない。
あと、店のまわりの状況ぐらいリサーチしろよ。。。とも
思ってる。サラリーマンの人が多い場所では、甘ったるいパンばかり
じゃ売れないのよ。おかずパンを増やそうよ〜
自分の子が働ける年齢になったら（作業所に行かないかもしれないけど）
そういうのがわかるところで働かせたい。
障害者の作るパンがまずいのは、はっきりいって周囲の責任です。

あのカチカチゴワゴワのメロンパンは何だ！

ロバのパン屋のパンの方が旨いぞ！

絶対に食いたくない。黴菌が入ってそうで吐き気かがする。

パンじゃなくて笑害者そのものを焼いてやれよ。
親にも感謝されるぞ。

笑外車の焼いたパン買わないと
パンを売ってる笑外車の親が怒鳴り込んでくるぞ

>>61
○○学会のように
買わないとバチが当ると？

母親は、我が子（笑外車）かわいさに奇行をするそうです

旨いから別につばはいっててもいいよ〜

っていうかパンを安く買い叩いておいて、
ローン返済で困ってる奴に車で販売させてるよね。

どこで売ってる？と尋ねている者がいたが、最近ではHPでもこれみよがしに
宣伝している作業所もある
こいつら職場に売りにきやがった
みんな（ワシ以外は）好意で買ってやったが、図に乗って次々売りにくるように
なった
まったく困ったものだ
そろそろ痛い目を味合わせてやらなければわからんようだな
所詮人々の「情け」に訴えてしょうばいしてるという「こすずるさ」だ
普段は一人前扱いしてほしくて権利だのを声高に叫ぶが、いざ勝負となれ
ば「障害」を出してきて売りさばこうとする
ここにこいつらの「こすずるさ」がにじみ出ておるだろう
健常者と同じく、商売だけをみて「高い」「まずい」と判断されて買わな
ければまるで断った者が悪者にでもなったかのような目をしおる
こんなバカげたことがあるかっ！世間では「まずい」「高い」物を好き
好んで買うか？一般人と同じ扱いをしてもらいたかったら同じ土俵、商売で
きちんとやってみろ
とことん甘え腐ったクズのママゴトに過ぎんっ！
そんな汚らしいものは買う必要なし！

会社の通り道で売っているんだよね。ボラの人と一緒に。
結構有名どころのパン屋。食べたけど美味しかったよ。マジに。
おかずパンも食パンもお菓子パンも売っていたね。クッキーも売っていた。
クリームパンとあんパンがナイスだった。
こういうちゃんとしたパン屋もあるってことで。

67の言うマトモな身障者のパン屋もあるだろう。
しかし大方、駅で売ってる人間を見ると衛生的には・・・・
夏だしＯ−１５７の件もあるだろう涎垂らしながらは勘弁して欲しい
健常者が売った方が今の季節良いのではないかな。

67です。え、夏の季節は健常者のボラの人が売ってます。
念のため。

てゆうか製作してる段階でいやだよ。

だから身障なんてまともに生かしても何もいいことなんてないんだよ、
殺せ、もしくは強制労働だ、人体実験、地雷撤去、原発、死体処理、この手の危険な仕事を全部身障に任せればよし。

>>71
お前にやらせたい。というか、お前詩ね。

あらまぁ、身障が怒ってるね・・・

Ａ型は細かいことを言ってくるし、面白みがなく包容力がないのでウザイ。

いやなら買わなきゃ良いだけなのに、何を必死に否定してんのか理解に苦しむよ。
ところで刺身よ、姥捨て伝説の件どうなったんだこのボケ。

おおお基地外が怒った！　

姥捨て伝説、姥捨て伝説てうるさい粘着くんだな（藁

>>77
身障者に何言っても始まらない仕方ないよ

お、刺身がめずらしく１行か？

粘着くんにして逃げんのか？
だからお前の言うことは、作りやネタ、自作自演て思われてんだよ。
説得力がねぇ〜んだよ。理解できるか？
自分に都合の悪いことには基地外やら何やら呼ばわりしてるだけしか能がない奴だな。
いらなきゃ買わなきゃいいんじゃね〜か、違うのか？その辺にすら答えられんのか？

相変わらず粘着質だね
しかし自分のSNはBBとチャンと名乗ってるのは
感心、感心！

あらまぁ、おいらが粘着君と書いたんだけど刺身と同一人物に
なっちゃってるね・・・・

>81
ホントにお前は都合の悪いことには答えられん奴だな。
もう一度だけ聞いてやるよ。いらなきゃ買わなきゃいいだろ。違うか？
そこに障害や健常は関係ないだろ。

身障の作ったパンは犬も食わず

>>81
今日も粘着ご苦労さん！
一日布団の中で寝てて床ずれはできないかな？
作業小屋でパン作ってるのかな？嫌だなお前みたいな
人間が作るパン・・・食えないな
その根は何処から来るのかな？何時も健常者になじられてるのだな
なぜそこまでして生きていけるのかな？
早く死ねや　社会のカスめ

近くの施設の身障とその親が自分達が作ったパンだといって大勢の仲間と一緒に周りの家に
パンを配ったことがあった。いらないという訳にもいかずにどの家も貰ったとのことだ。
すると１週間後、食べた感想を聞きたいと身障と、その親がまた来た。
本当は不味くて食べられた物ではなかったが、そんなことも言えるわけも無く
「おいしかったですよ」
と言ったそうだ。すると後ろからパンを持った身障が出てきて、
「美味しかったなら、ボ、ボク達が〜〜焼いた〜〜〜パ、パンを・・・買ってください〜〜 」
その後、毎週パンを売りに来るようになったとさ。

賞外車は気持ち悪い。
みんな、氏ね。

>>86
こええええええええええ！
ゾンビ軍団より恐ろしい、そのうち身障者の目の前パンを
食べさせられるかもしれないぞ。
さあ、どうする？

まあ、ある程度腹が据わってなければ「まずかったですよ」とは言えないな。
気持ち悪くて食えなかった人もいるけど絶対言えないよな‥
本当の話だったら余り良くない売り方だと思う。

うまけりゃ食うよ。

食通魯山人は不具の者が焼いたとゐう西洋菓子を口にほおりゐれた。
口の中にふんわりと広がるメリケン粉の香ばしい香り。
ザラメの甘さがいつまでも舌の上で踊って楽しそうである。
ゐつのまにか魯山人の手は２枚目の西洋菓子に伸びてゐる。
魯山人の食を求める旅もここで終着点で良かろう。
この白痴の者が焼ゐたといふ、うんまい西洋菓子を毎日食べる事が出来るのならば、。
と、その時、突然下腹部に耐えがたき激痛が！！
嘔吐嘔吐嘔吐！
脱糞脱糞脱糞！
自らの吐瀉物と排泄物にまみれ、海老の様に丸くなる魯山人の体の小さゐ事よ。

>>85
お前は自分の稚拙な意見に同意を求め・認めて欲しくて
ネタ・うそ情報・自作自演を繰り返し、都合の悪いことには
相手を誹謗・中傷・問題のすり替えでしか対応できない哀れな子だね。
そういう行為自体が自分の稚拙さを強調していることに早く気付けよ。

社会性があるなら、いらなければいらないとヤンワリ断ることぐらい出来るだろ？
表面上取り繕っておいて、こういう所で非難することはお前の嫌いな偽善に他ならないだろ。
こう親切に書いても通じないだろうけどな。

>>92
BB、ヘンリ（同一人物）生きてたか？今日も作業小屋の仕事ご苦労
自作自演を繰り返しとキミは言ってるが、そんな事はしてない。
何故って？そんなくだらない事を、する必要がないからだ
実際どれだけ身障者に対して不快に思っている人間が
ココにいるか想像できかな？　キミの頭でも考えつくだろう
それすら考えられないなら生きてる必要ないだろう

↑名前が刺身じゃないのに作業小屋発言は同じだね。

↑よく気がついた。誉めてつかわす〜

健常者どもめ　俺らを舐めるなよ！！！
舐めた事いうと痛い目めるぞ

やっぱり通じなかったね。一生ＰＣの前で下らない発言を繰り返してろよ。
＞そんな事はしていない。
また恥の上塗り。この自分の発言が幼稚だとは思えない？

相手が何を言おうと無視するのは、過剰な思い込みの頭でっかちか
コミュニケーション障害の可能性があるよ。
一度病院でカウンセリングを受けてみな。そしたら又ここに来な。
少しは相手になったやるよ。今のお前との無益なやり取りは疲れたよ。
これも思召しってやつだ。感謝してくれ。

身障の作ったパンなど犬でも食わん。

１００

身障の作ったパンなど猫でも食わん。

身障の作ったパンなど身障者でも食わん。

食わんと言ってる奴は全てのパン食うな！
駅前などで親書者が売ってるパンだけが笑外車が関わっていると思うな

１０３
あんたは偽善者

>>103
そんなに必死になるなよ（藁

>>105
駄目だよ。商売してるの邪魔したら

＞８６
だろ？ほら、見ろよ。ちょっとでも情け心を見せたら大間違いの元になる。
そもそも「情け」とか「温情」とか、そういうものでしかそもそも商売など
やつらができるわけがない。実力でとか味で勝負など程遠い。ただかわいそ
うな思いから親切にしてやっただけなのに自分が認められたと都合よく思い
込むのだ。まったく事実を都合よく自分勝手に湾曲するやつらだ。
味や品質といった実力勝負ができないのだから、健常者も障害者も分け隔て
なくだの、そんなことありえんだろ？自分の都合で障害者をウリにしたり、
その場の感情程度で「差別するな、同じ人間だろ」と使い分けるんだよ。ま
ったく図々しい奴らだ。
ゆえに奴らが世間で生きていくというのであれば、世間の厳しさというもの
を教えてやるのも必要だと思うのだ。特に悪いことをしたら罰をうけるのだ
ということを。養護学校や施設等ではそこらへんを曖昧にする所が多いから
な。ゆえに自分は皆に認められて当たり前、悪さをしても許される、自分は
特別なのだから、しかし差別は許さん、同じ人間なのだから権利はもらうぞ、
等と支離滅裂を言い出すのだ。
世間は厳しい。駄目な奴は駄目、認めてもらいたかったら人以上に努力しな
ければならない、自分のツケは自分で払う、自分で責任を取る、これらの当
たり前のことをみっちりと仕込んでやるのが本来の学校の役目のはずだが、
そこがうまく機能していない以上、世間が痛みを伴う教育を施してやるのも
やむをえんのかも知れんな。やりすぎくらいがちょうどいいのかも知れん。

人として生きたくば、人になれ！
人としての扱いを受けたくば、人として振舞え！
人に親切にしてもらいたくば、自ら人に奉仕することも学べ！
人に見てもらいたくば、人としての厳しさを知れ！
人と接したくば、人の都合も考えよ！
甘えを捨てろっ！世間はお前らの母親ではないのだからな。

ヨダレトーストage

ここの板って凄いね。板ごと削除しちゃえばいいのに

>>108
激しく同意。
名言だne！

ボ、ボク達が〜〜焼いた〜〜〜パ、パンを・・・買ってください〜〜

>>112
やだ

おい知的、なんで母親なんてのがでてくるんだ？

今日なら２４時間テレビ障害者の集い
で募金会場で噂の「笑害者が焼くパン」があるかもしれぞ
見たいなら早くいかないと〜〜〜

うまかったら、買い続ける。まずかったら、二度と買わん。

>>116
うまいかどうか調べるのには食べなくちゃいけないじゃん・・・・
身障の作った物なんか食べられないよ、キモイから。

みんな正直になろうよ、普通食べ物買う基準として
１、味がおいしい
２、店の感じ（店員含め）良い
３、値段が安い
身障の作るパンなんて、見事に逆の三冠王だろ

>>118
そうだね　でも三冠王ですむかな？
ダウン及び障害者を使った駅での対面販売では人々に要らぬ恐怖を
与えるだろう。　それより不思議なのは売れ残りのパンの行方だ。
収入を増やす為に日付けだけを変えて売ってるという話も聞くしな

ｸｿﾏﾐﾚﾊﾟﾝマンセー！

>>118そうなんだよ。ｦﾚは一般企業から転職したんだが、
福祉畑純粋培養の職員は、こういったあたりまえの感覚が欠如（麻痺）してる。

店頭に出す（客の目に触れる）障害者は、社会適応能力が高い者を厳選しろと、
いつもいってるのに、「悪平等」がはこびってるので、糞もみそも一緒に
お客様の目に晒されるところにいさせる。

お客様はほっておけば減るのは当たり前。その中でいかにしのいでいくかで、
一般のパン屋は試行錯誤してるのに･･･

>>119刺身ﾄﾞﾉ
　頭３行はおっしゃるとおり。必死なのはわかるが、逆効果･･･というか
　同業者からしても“邪魔”！！！
　後、君の疑問の「残パン」だが、うちは全部捨てる。アホなくらいに･･･
「高い原材料を使って、何もったいないことを･･･」といつも思う。
　店を構えてるから、そんないい加減なことして、万が一のことがあったら、
　それこそ一巻の終わりﾀﾞｽ。

障害者のパン屋に限らないが、ちゃんとしてるところは接客や残パンなんかに
限らず、当たり前のことをきちんとこなしてる。
ふつうのパン屋としての水準が保たれれば、「障害者が作ったパン」というのは
大きなセールスポイントになり得る（それこそ、他の店との差別化）。
逆に「障害者が作ったパン」というセールスポイントだけで、商売しようとするのなら
いろんな意味で邪魔だから、逝って良し！

>>121途中文章がおかしいな
＞ただうちは店を構えてるから、「収入を増やす為に日付けだけを変えて売」る
＞なんていい加減なことして、万が一のことがあったらそれこそ一巻の終わりﾀﾞｽ。

ただ、ホント残パンには頭抱えるね。
店を構えてる以上、ある程度はしょうがないんだけどね。

>121
正論だ！すばらしいくらいに…
しかしっ！障害者が焼くから商売になるんだっ！まるで買わない人間は人でナシ
扱いしてやることもできる！人の情け心に訴える商売が得意なのでその得意分野
で勝負！味なんて二の次！これこそがセールスポイントなのだっ！それのどこが
悪いっ！情けに訴えるからこその福祉社会だろっ！
だが差別はダメだぜっ！権利は皆平等だっ！普段は障害者をウリにするが、他は
健常者と一緒だ！いや、自分らの消費活動には「障害者なのだから割引もしくは
ﾀﾞｰﾀ」、生産的活動については「障害者なんだから買え！」、他は皆健常者と変
わらん！同じ人間として！
これがこれからの福祉社会に大切な常識なのだっ！とにかく生きているだけで素
晴らしいんだから知的は優遇だっ！権利つき優先待遇だっ！コレが真の福祉、平
和への第一歩だっ！「何かおかしくねぇか？」といかいう疑問はもってはダメだっ！
逆らうなっ！黙って障害者のやることを無差別に認めることこそ理想の福祉への
第一歩なのだからっ！

>>123
知的の味方だｺﾞﾙｧ！は１０００万の男を意識してるんだろうけど
イマイチ文章力に欠ける

　---------スレ乱立につき、無視＆sageで終了してください---------


　　　　　　　　　　　　つーか無視できない人は同等だからな。

でもageちゃお

失敗sageちゃった

>>126
失敗するな、恥ずかしい奴だ

障害者が作ったおにぎりは熱処理しない分もっと危険ダネ。

>>129
キモイこと言うなよ、今コンビニのおにぎり食べてんだから・・・

>>130
コンビニのおにぎりだって工場でドキュソバイトが作ってんじゃん。

ドキュソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞身障

『不健全なる精神が邪悪な魂宿る』って、言葉通りなんだよ！
不気味な不具者が作った物に邪悪な宿るんだよ！

ドキュソたち作ったおにぎりがまずいだと思えば、ドキュソも邪悪な魂宿るから、すべての食べ物まで、すげーまずいんだよ！実話です。

＞ドキュソも邪悪な魂宿るから

なんか悪い宗教でもやってるの？

ここの板って人気ねえなぁ・・・。
レスのつき具合が悪い

いっそ「キモキモパン」とか「ツバ付きバイ菌いぱ〜いパン」とかネーミングして
マニア層にターゲットを絞り込むっつのはどうよ。え？片輪のみなさん。

あげてるのは全て負け犬のガイキチ、つまり刺身です。

あのね、俺はね、身障者には協力したいのよ、ほんと。
だって自分はまったく悪くもないのに何の因果か、
片輪に生まれたわけでしょ、惨めで哀れで可哀想ぢゃん、同情する、うん。

でも、野菜とかパンとかね、人様の口に直に入るようなのはね、
正直に言うと、止めてくれない？　悪いけどさ。
理屈ぢゃなく、かなーり気持ち悪い訳。ごめんね。

そりゃ、「お"い"じがっだでずが？」って聞かれるとさ、
美味しかったって答えるよ、でもそれはねぇ、、、
正直に、「気持ち悪いからすぐにゴミ箱に捨てた。」って
言えるわけないぢゃない。ごめんね、でも本当はそうなの。

頼むから、人様に売るなら食べ物以外で、なるべく邪魔にならないような
小さな処分するのに困らないような物にしてくれない？　お願いね。

？

>>139
直接言ってやれ。それが親切というものだ。

言えるわけないぢゃん、、、ねぇ。

言えなきゃダメ。逝って良し（掛詞）

「笑害者ｶﾞ焼くﾊﾟﾝ」って言っても、ﾎﾝﾄピンキリ。
何も知らないでﾜﾗﾜﾗ言ってる奴、スワンベーカリーのﾊﾟﾝ食ってﾐ。

「銀座店で、売り上げ１５ﾏﾝくらい。」
「十条店は２０ﾏﾝに迫る勢い。」なんだと、１日の売り上げ。
そこで働いてる笑害者は、月１０ﾏﾝもらってるんだと。

ピンを言ってもしょうがない。
スワンベーカリーの銀座店だろうが十条店だろうがキモイもんはキモくて食えん。

売り上げ１０ﾏﾝと考えて、一人頭のお買いあげ１０００ｴﾝと考えても
１日に１００人以上のお客様がﾊﾟﾝを買って行かれるわけだ＞スワン

･･･てな事考えたら、>>145（他）がｺｺで何といおうと･･･ねぇ。
ただ、
＞ピンを言ってもしょうがない。
は一理ある。キリはもう･･･これは･･･

極論、嫌なら買って食うな！
愛想振りまいてどうする
不味ければ不味いと言ってやれ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了

>>147まぁまぁ、落ち着いて。

まずいなんて、いえないよなー

美味いとか不味いという以前に喰う気がするのか？

>>146を読んだ上での物言いか？
まぁピンのパン屋は、ことさら「障害者」を売りにしない。
それでも売れる。そういうパン屋は障害者が作ってもうまい。

「障害者が作ってますぅ〜」と言うことしかウリのないパンは･･･ってことだ。

パンじゃないけど前勤めていた笑害者の施設で
お弁当に入っている醤油とかソースを入れるちっさい入れ物の
バリを取る仕事をしてた。
そのグループは一番障碍の重い子達だったからバリを取るときに
なーんも考えず口でくわえてとったりしていた。
ひどい奴なんか歯形が着くくらいくわえたり、よだれが糸を引いていた。
中身を入れる時に勿論消毒はするだろうがこいつらがくわえて取ったと思うと
辞めた今でも醤油、ソースなどは一切気持ち悪くて使えない。

みなさん普通に使ってると思いますが
あれって１つ取るごとに何銭のレベルだから施設でやっていることが
多いですよ〜とりあえず、参考までに・・・。

ここの人たちは「障害者は全額税金で養う」のがいいのか、
「障害者にも自助努力で働いてもらう、ちょっとアレな部分は目をつぶる」
のか、マジでよーわからん。
「ほっとく」ってのは、日本が潰れない限り無理です（あえて、「貴方が障害者に
なったら？」とは聞かないよ。貴方たちは健常者なら「税金出したくない」で、
障害者なら「俺様を保護しろ！！日本はたるんどる」と絶対言うような、
自分マンセー馬鹿だろうし）。
さて、どうしたいの？
北欧みたいに税金をアホみたいに高くして、障害者を完全な形で養う？
それともできるだけ、パンを焼いたりして働いてもらう？

もちろん「障害者にも自助努力で働いてもらう、ちょっとアレな部分は目をつぶる」だよ。
でもね、口に入れる物に関しては目を瞑ったりできないよ。
衛生面での不安が残るし感情としても受け入れられない。
それ以外の物で品質が一定の水準に達していれば買ってもいいけどね。

ばかやろうーーー！！
障害者が作ってるパンめちゃくちゃうまいぞ
普通のパン工場の方が衛生管理徹底してないから
髪の毛はいってたり虫はいってたりなんてざらじゃん！！
こういう偏見があるから普通以上に気を遣って作んなきゃならんのよ

ネタじゃないようだ・・・

「2ちゃんねる」売ります！！──ビッダーズでオークション開始
【国内記事】 2001年8月31日　05:32 PM 更新

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html

>>156
結局はネタじゃねえの？稲垣メンバーって奴は買わねえしよ

とにかく、知障にはさぁ、人様が口にする物を触らせないでよ。

「ぼ・ぼくがぁ〜やいたぁぁぁ…」とか言って売っていたら、即買ってからその場で踏み潰してゴミ箱行きさ。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　ﾊｹﾞ　　 ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　/　　　　　　　 　　／￣＼ヽ
　　/　　　　　／ノノノノ　 　　　ヽ
　　|　　　　／　　　 　　　　　　　丿
　　|　　　　━━━　 　━━━　|
　　| ─|　　⊂●⊃　 　⊂●⊃ │　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　|　6|　ヽ￣∪￣ |　|￣∪￣//　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|ヽ　ヽ 　 　　　　|　|　　　　 /　　 ＜　　言って下さい！！ ＞
　　|　　　|　　　 　 `ー-' 　 　 /　 　＜ 　 お願いします！言ってください！　　＞ 　
　　|　　　|　　　　/　　 　ヽ　 /　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＼　　|　　 　　,-──, 　/　　　　　 ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　＼　ヽ　　 　￣￣￣　/
　　　　　　ヽ　　 　￣￣　/
　　　　　　　ヽ ＿＿＿／

もう、いいから、障害者は働かせずに、全員、税金で養えばいいじゃん・・・。
つーか、食い物以外のものを作らせるほうが支障があるんじゃないの？

障害者の感性はすげえぞ。

だろうな。俺らにゃわからない電波受信できたりするんだからな…

あげ

知的がやいたんだっ！文句抜かさず食わなければならんっ！それが福祉というものだっ！
情に訴えかけられて売りつけられたら買わねば鬼だろうがっ！
出来がいい悪いは二の次だっ！とにかく買って、うまかったと心から想えっ！
そして次も買ってやってエンドレス！
それが福祉というものだろうがっ！マズイだの汚いだのの本音は表に出してはならん
のだっ！個人的感情よりも知的が知的なりに一生懸命つくったことに涙し、本来まずい
店はつぶれるものだが知的が焼いたといううたい文句で商売繁盛！これこそ来たるべき
福祉社会の真髄だろっ！健常者が一生懸命焼いたものより知的がテキト−に焼いたって
頑張ってね、といって泣きながら感謝して食らうのが福祉だっ！とにかく知的が何かや
ったら無差別に受け入れろというのが福祉なのだからなっ！
知的だってがんばってるぞ！

>>147さんに同意
気持ち悪くて買いたくなかったら買わなきゃいいだけの話。
作業所などの大半は公費が入ってるよね。確か？

極論を言うと施設運営費が入っているからパンが売れても
売れなくても生活には困らないんではないんでしょう。

つまり障害者の人達が「働く」「社会参加」していること
に意味があるのだから別に一月に１０個しか売れなくても
彼らはいいと思ってるんじゃない？同じ障害者でも何もし
なくて全面的に保護されている人よりやっている障害者は
えらいんじゃない？

さらに運営努力しているところもいっぱいあるんじゃないの。
前に食べたらおいしかったＹＯ！

生活保護で遊び三昧の日々を送る人よりはイイと思う。
嫌な意味では「障害者も働け」ってこと

7/20のひろゆきのメルマガ

＞あっけにとられるおいら、、、、


　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！
　 　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　メールと掲示板の違いがわかりません
　　　　 / /|　 　 　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　 　　　 　　.||

＞なんと、社長さん？もCEOさん？も顧問弁護士さんも
＞掲示板とメールの違いがわかってない。。。。。。

＞いやぁ、、いろんな会社があるものですねぇ、、、
＞いい勉強になりました。

＞というわけで、INSIの第1回レポートは終了です。
＞実は、第2回も既におわってたりするんですが、
＞疲れたので、第2回のレポートは後日、、、

＞んじゃ！

対象が障害者だと生き生きして牙をむいて、自分のウンコ投げつけまくってる奴って
この板に多いんだね。　ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ

近所とか町内会の人の付き合いというか、、、ついバッタリ、売ってる現場に出くわしてしまって
買わざるを得なくなった、ってのが俺の場合の真相。そうでもなけりゃ、無視して素通りしてる。

食べて美味いかどうかより、それ以前に食べる気がしないんだよね、悪いけどさぁ。。。。
とりあえず、食べ物を売るのは止めてくれないかなあ。。。。福祉関係の人って、そういう感覚が
マヒしてるのかなぁ？

挑戦人が日本人に売りつける痰入りのキムチよりは半万倍ましだろ
贅沢言わずに黙って食え

ﾁｮｾﾝキムチの方が、まだマシだと思うのだが。

>169
まずそうだからヤダって方がまだまし。
食べる気がしないって・・・
人としての感情が欠落してる気がする
しかもそんなに嫌なら近所付き合いだろうと
なんだろうと断ればいーのにね？？？って感じ

>>171

　それはどうかな？
　障害のある人は、悪意があってやっているわけでは
なかろうから、何かあったとしてもせいぜい少々不潔
だというぐらいだろ。鼻くそが入っていたとしても、
そんなものは焼いてしまえば大して汚くないのだから
不問に付してやれよ。
　チョンどもは悪意をもってやるのでたちが悪いよ。
平気で毒を入れてくるからな。

>>169
そこで買うお前が悪い

長野にねば塾っていう石鹸工場があるけどここの石鹸はいい感じだよ。

健常者よりか時間がかかり、歩みが遅いけど障害者のほうが作業が丁寧で心がこもっているので汚いとかいうのは単なる色眼鏡と偏見、差別だ！

色眼鏡であれ、偏見であれ、差別であれ、
とりあえず身障の作った食品は、美味い不味い以前に
口に入れようとは思わない。気持ち悪いから。
別に身障を苛めようとは思わないが、口に入れる物は感覚的に嫌だ。
それが差別というなら差別だろ。でも、それって普通の感覚でしょ？
なにも私だけの感覚ではないと思う。無理に補正しようとは思わない。

そこら辺の感覚が分からない（マヒしてる？）福祉関係者や身障が
ここで美味いだの清潔だの食ってみろだの、見当はずれのことを
言っているわけなんだな、うん。

身障の作った野菜やパンなんて、気持ち悪くて口に入れる気にならんよ、普通の人わ。

別にあんたの感覚は感覚でいいけど、それを普通って言い切るのは押し付けがましくって気持ち悪い
あッ、これも俺の感覚で無理に補正しようとは思わない。そこら辺の感覚が解らない（麻痺してる？）

>>177
少なくともお前はちょっと普通じゃない。
精神病院へＧＯ！それと犯罪犯すなよ厨房

>>178->>179
「普通の感覚」の意味が分からないような独善家だから
一般社会からつまはじきにされて、身障者としか付き合えないんだな。

>>180
はぁ？障害者とも付き合えねえだろお前？
くだらねえ意見ばっか言ってねえでボランティアでもやれや糞ガキが

>>181
身障者とは付き合う気はまったく無いが、意味のない悪口だけで
正面から反論できない君のような愚か者よりは、少なくとも税金は
多めに支払っていると想像できるので、君よりは身障者が生きていく
上で私の方が力にはなっている（ならされている）のだなあ。

そこらを考えて、パン売るのはやめれ。みんな少しずつ引いてるのが
わかんないかなあ？

>>182
付き合う気ねえのかよ！
その意見を直接障害者達へ言えないならここでも書かないでくれ。
君の愚痴の為にあるスレじゃないんだ。

>>182
普通の感覚を自分の物差しで計るのは独善的じゃないの？
これはあなたに正面切った質問ね。
因みにおいらは181さんでは無いよ。

>>184
私は普通の社会で普通に生活できております、はい。
その普通人の私が、普通の感覚で「身障者の作った
パンは気持ちが悪い」と言っているのです。

それ位のことすら、正面切って質問しなければ分からないほど、
あなた（身障パンを平気で食べれる人）の感覚が普通とずれている
という証明ですな。
本当に分からなければ、一度、身障とまったく無関係な場所で
無関係な普通の人に「このパン、身障者が作ったんだけど、
ちょっと食べてみる？」って聞いてみれば真実が分かりますよ。

>>185
感覚以前の問題だゴルァ！！！
明らかに差別してんじゃねえかよ。
お前みたいなのが普通だなんて嫌な社会だなぁ〜

身障はともかく知障の作った食べ物が健常者の作った食べ物と同じくらい衛生的だとは思えない。
少なくとも街で見かける知障の行動を見る限りはそういった感想を持たざるを得ない。

>>186

差別でもどうでもいいけど、ただの感想だろ。
俺もわざわざ食いたくない。

でもパンを売るのはそいつらの勝手だろ。
それをキモイと思うのも俺の勝手。

分かったからこのスレに書き込むな

>186
「普通の感覚」って人それぞれだと思うんですけど・・・
あなたの「普通の感覚」が世間の一般基準だと思わないでください
このスレで実際にそう思ってない人もいるって事が分かりませんか？
何を思おうと勝手だけどどっちが正しいとかおかしいとかそんなの誰かに決められる事ではないです。

だから食べたくないと思う人がいても仕方がないと思います。
そういう意味でパン売りを一方的に批判していない188さんの
言ってる事は正しいんじゃないかな

誰もが望むのは、非衛生的な物を売って欲しく無い・口にしたくは無いという事ですね。

自分で何をしているのか判らない人に、販売する食品に触れて欲しくは無いのです。

売るのも勝手。買わないのも勝手。それでいいじゃん。
どっちかに決める必要ありますか？
あと、ここでやたらと批判してる人に聞きたいんだけど
障害者本人、支援者を目の前にしておなじ事言えんの？
こんなとこでこそこそ文句たれるなら街中に出店してる
障害者のパン屋に「そんなもんキモくて食えねえよ！」
って言ってこいよ

そんなこと言ったら何されるかわからないからイヤです。
刺されたり高いとこから放り投げられでもしたら目も当てられません。

》193
そうだよね。
キチガイは何をするか解らないからね。

こいつら、人を襲ったって、処罰もされないしね。

>>194
実際、障害者がキチガイかどうか検証もしないで、
ひとくくりにして決めつけちゃってる君も、ちょっとおかしいんじゃない？

人を襲う、云々は、法的にどうにかして欲しいとは思うけど。
ま、本宮ひろ志の漫画で良くあった
「オレはネンショウいってすぐ出てこれるから良いんだ」的に
「怒られて済むだけだから良いんだ」的な考えを持った人は多いと思うけど。

だからさー、もう、障害者は仕事を法律で禁止して、全額税金で養えばいいだろ、
それならよ。
193みたいな人ならきっと税金を通常の5倍払って、障害者を養ってくれるよ。
障害者の傷害年金が最高の一級でも月10数万（知能、精神障害だと8万だったかな）
じゃ、家賃と食費くらいしかないから、
十分な生活ができるように、傷害年金を月50万に引き上げるんだよ。
このスレで「障害者の仕事」を嫌うお方達はそういう崇高な思いでやってるんだよ。
つーか、食べ物以外のほうが、崇高なお方たちには気分が悪くなるかもしれんが。
原子力発電所とか、工事現場とか、政治とか、医者とか、バスの運転手とか（どれも３K系で、
かつ、一つのミスが社会の大惨事）。

とりあえず、ここのスレの崇高なお方達は障害者を養うために、ヨーロッパ並みに、
所得税、消費税を数十倍に引き上げるか、
原子力発電所とか、工事現場とか、政治とか、医者とか、バスの運転手などの、
食品生産以外の仕事を障害者に門を開こうとなさっているのでしょう。
いやあ、りっぱりっぱ（藁

松屋のバイトの衛生観念とたいして変わらん（ｗ

俺の見学した施設で作ってるパンは、非常に衛生的に配慮してるよ。
なるべく自然素材使って素朴な味のパンだったよ。
クリームとかベッチョリの甘いだけのパンとは大違いだ。
>>191　あなたがどういう了見で意見しているかしらんが
あなたの知ってる施設がどんなところか教えてくれよ。
それとも何かい？私は小心者でパンの購入を断れないので
作ること自体をやめてくださいってとこか？

>>185
だから何を基準に普通って言い切れるの？作為的にここで気持ち悪いって言うのが
普通かい？人に押し付けがましく書き込むのが普通なのか？

馬鹿が多いね！
パンを買うのも買わないのも本人の勝手じゃないの！
別に無理して買ってくれって言ってないしさぁ
口に入る、不衛生だ、汚いとか文句つけるんなら買わなきゃいいだけじゃん
文句だけは一人前の馬鹿が多いね！

>>199
俺もそう思いますが、浅薄な知識や考え方をさも標準や普通って言ってる奴がいて
そういう「普通」とかの言葉に弱い大衆に偏見を植え付けるような態度は無視し難いです。
このスレッドの上の方でも、社会性が備わってれば、いらなきゃやんわり断れるだろうという意見や
あなたのような意見を無視してバッシングし続けてるですよ。

この板には、厨房が住みついているらしいのですよ。
福祉板のあちこちに、おそらく同一人物と思われる
ひどい書きこみがあります。
でも、とっても寂しい引き篭もりくんのやっていることなので、
あやしてやってください。

ここでゴチャゴチャ文句言う奴はいいかげんにしろ。
既出だが、障害者の前で言えないならここでも書かないでくれ。

>202
屋風にでも（・∀・）ｶｴﾚ!

片輪野菜片輪パンが気持ちが悪いと正直に書くだけでも駄目だと言うなら、書かないことにしよう。
君らはその狭い自分たちだけのゲットーの中で「僕たちのパン、美味しいよねえ」って言えばいい。

しかし、そうやって一般の正直な感想にまで耳をふさぐなら、徹底してやったらどうだ？
障害年金やら何やら一般の税金をかすめ取るな、当てにするな。自分の都合のいいところだけは
一般社会におんぶにだっこでぶら下がり、耳の痛い話は聞かなかった事にする、身内だけでうなずき合う。
端から見ると気持ち悪いこと、悪いこと。ぷぷ　　税金に頼らずに、その「美味しい」パンの売り上げだけで
生計を立ててみたらどうだ。「美味し」くて「みんなに好かれる」パンや野菜なら出来るでしょ？あ"？

＞204
だから、その「一般の正直な感想」って言い方をやめろって。
それはあんたの「正直な感想」でしょ。

そんなにキチガイ呼ばわりしたいなら
もうちょっと知的障害について勉強してから
言ってくれ
障害＝キチガイという意識しかない奴に
文句を言う権利はない！

＞205
お前に他人の権利を制限する権利など無い。
既知外にはその程度の事も判らんのか？

ｦｲｦｲみんなぁ、そんなにあつくなるなよ〜〜
どうもここが２ｃｈだって事分かっていないシトが多くなったのかなぁ･･･
だいたい２０２ｻﾝさぁ、「障害者の前で言えない」事が書けるのが２ｃｈじゃない･･･
１８８の態度が大人ってものよ。

まぁ２０４もなかなかにイタイな。
発言からしてヒールになるのはしょうがないじゃないか。
もっと堂々と「良識派」を煽ってればいいのに、ムキになってまぁ･･･
だいたい自分の事を「一般」って･･･２ｃｈに来てる時点でみんなタン壷だってのに（藁

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー >207
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>1-209









　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　逝ってよし　　　　　

206=207の回線切り自作自演にはワラタ。
IDだけ変えても、IP同じじゃ分かりやすすぎだっつーの。

>>210
　２０７＝２０８だって。自己つっこみ

障害者の作ったパン、現場を見ても本当にくえるかな？
あ〜〜うあ〜〜
本当に叫びまくる身障軍団〜〜涎垂れ流し、さあ〜〜
さあ、偽善者はたべれるかな( ﾟДﾟ)y─┛~~ スﾊﾟ〜〜ｱｱ

>210
回線切ったらIP変わるんじゃないの？

２ちゃんねらー自体がキチガイ集団だからどうしようもないねー
ストレス溜めまくりの非人間だーな。まともな話が通じるわけないか（ﾜﾗ

これから厨房を瞬殺しにいきます。
「笹見は既に死んでいる！」

情けを頼りに売るような奴のパンは程度が知れているので買わない。
黙々と、うまいものを作る奴のパンは食べる。
本当にうまいものを作っている人は表に出て、
「自分は障害者の身でありながら一生懸命作ったんだ。買わないと最悪だ」
みたいな態度はとらない。

まじめに味で勝負している正統派の方々はヨダレなど垂らさない。
人権人権わめくしか能の無い連中がヨダレ野郎なのであって、
そんな卑怯者どもとまじめにやっている人達を同じにするのは筋違い。

ヨダレなんて垂らしてるわけねえだろ！！
勝手に想像してるだけだ。安心しろ

アンパン

ジャムパン

>>219-220　の続き
クリームパン
チョコレートパン
世界中の子供が　　不思議なパンで
パンパカパンパンパン

昔パンを　焼いたのは　６千年も前のこと
小麦を粉にして　捏ね上げて
エジプトの母さんたちが
おいしいパンを焼き上げた〜

この歌の題名知っている人いますか？

http://members6.cool.ne.jp/~assassin/BGM17.htm

「パンのマーチ」
峯陽作詞・小川寛興作曲

戻　る



--------------------------------------------------------------------------------

パンパン　パンパン
パンパン　パンパカパンパン　パンパンパン
パンパン　パンパン
パンパン　パンパカパンパン　パン
アンパン　ジャムパン　クリームパン　チョコレートパン
日本中の　こどもが
すてきなパンで　パンパカパンパンパン

昔　パンを焼いたのは
６千年も　前のこと
小麦を　粉にして
こねあげて　こねあげて
エジプトの　母さんたちが
おいしいパンを 焼き上げた
パンパンパンパン　パンパンパンパン
パンパン　パンパンパン

パンパン　パンパン
パンパン　パンパカパンパン　パンパンパン
パンパン　パンパン
パンパン　パンパカパンパン　パン
黒パン　ロールパン
ぶどうパン　三日月パン
世界中の　どこにも
すてきなパンが　パンパカパンパンパン

イギリス　ブレッド
イタリア　パーネ
インド　チャパティ
中国　メンパオ
アラブ　フティル
メキシコ　トルティーヨ
世界中の　こどもが
すてきなパンで　パンパカパンパンパン

パンパン　パンパン
パンパンパンパカパンパン　パンパンパン
パンパン　パンパン
パンパンパンパカパンパン　パン
パンパン　パンパンパン

情けで買うならやめろや。

↑　しつこいですが　出典は
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/pannomaachi.html

うん、しつこい。

しつこいandうざい

誰が焼こうが、俺はパンそのものがあんまり
好きじゃないからな。ご飯万歳！

パンにはジャム　聞くところによると
某障害者施設でジャムを作っている。
よだれは流さないが作ってる途中で
鼻くそをほじくる。
そのことを知っているから職員はもちろん購入しない。
添加物無し、ただし鼻くそ入り。
延長やその腰ぎんちゃく職員が言ったそうだ
「加熱殺菌してあるから大丈夫」と。
地区の物産展でも販売している
某駅のコンコースにも展示してあったな，そう言えば。

そういう下品なことをする人は雇わずに（ほかの適正のある仕事にまわして）、もっと上手に商品をＰＲして
他の企業に対抗するくらいの根性見せて欲しい｡
ただ同情心を煽るだけの需要のない商売してたんじゃ作るほうもつまんないでしょう？
囚人に意味の無い穴掘りさせるのと一緒でぜんぜん福祉になってないと思う｡

カレーパン食べたい。

>>229
そんなこと言ったら普通のファミレスでもファーストフードでも似たようなことやってるじゃん

「障害者が作ってます」といってもどこまで関わってることやら･･･

社会に出やすい環境整備および教育機関の充実などか、国家や地方自治体で
拡充されることで社会に貢献する事ができる様になった障害者がいる。
障害者が出来る社会貢献の方法は只一、
「笑害者の焼くパン屋」さんである。それに異様だ出で立ちによって
健常者から認知され 、少しでも「障害者の焼くパン屋」の社会的
貢献度が増す事に繋がる。でも気持ち悪いわな〜

しかし、障害者が焼くパンは諸刃の剣でもある。奇怪な容姿をした
物が健常者へ、それも健常者の体の中に入れるパンを
泣きばいの如く売ろうとする姿は、食べた人間を
同じ奇怪な姿に導こうとする魂の叫びではないか？
「同じ〜姿〜にな〜ろうよ〜〜〜おれら〜と」

↑何ほざいてんの？意味がさっぱりわかんねーよ
異様だ出で立ちってなに？バカ？この人

↑キミと同じ身障君だよ。どんな症状かな？

おッ、反応が早えーな。俺以上に暇だな。こんなくだらないことを何回も書き込むしか楽しみが無いのか？

よっぽど他でいじめられてるんでしょうな。刺身ってなんだよｓのHNはよう。
＞２３７「君と同じ身障だよ。」ってことは自分が障害者って言ってるのか？

236が障害のパン屋さんの従業員かと
思ったのさ〜

>>237->>240
ヤッパ、厨房だ！
つじつまが合わないじゃん

物乞いみたいな商売しやがって！
実力で勝負せんで障害を売り物に同情心で買わせようと企みやがる
売り物もクソなら商売根性もクソイカだな
物乞い作業所は丸ごとぶっつぶれるのが良いだろう
とにかく知的はクズ
知的の面倒を見ているヤツは知的以下
てめぇらが知的に養われてる

＞刺身
今回は今イチだな。ねらいすぎはよくないぞ。
＞チティハンター
新人ですな＾＾
まぁ、新人の常ですが･･･「過去ログ読みやがれぇ〜（＾。＾）／」

242は所々の障害者スレに出没して暴言はいてるね。
243に激しく同意！過去ログ読んでから書けぇ うぜ〜〜

俺は障害者施設に勤めてるけど
一緒に付き合ってみると健常者とあまり変わりはないよ！
もし、障害者に偏見（普通の人はあると思うけど）が
ある人は一度、障害者施設にボランティアに行ってください。
ちなみに私は障害者が焼いたパンでも
おいしく食べられますよ

ボ、ボク達が〜〜焼いた〜〜〜パ、パンを・・・買ってください〜〜

sasimipanndeiidesuka?

「○○の里の障害者のみなさんが作ったパン」というように、「障害者」と不必要に付けない方がいいとおもいます。

でも、パン自体は食べたくない。障害（かたわ、知恵遅れ、びっこなど）が伝染るかもしれんから。

眠たいで！

うちの学校にパン売りにきてるよ。でも、施設の職員が来るから
どんな子が作っているかとかわからないけど。でも普通にうまいよ。
ある意味、障害者が作っているというのは伏せるべきだよね。その
方がバリアフリーの概念に近いと思う。普通に競争原理に乗ればい
いんだよね。先入観は良くも悪くもとられるから。
ま、話題性もコマーシャルの一環ととらえると、競争の手段かも。

>>２４２チティハンターどの
物乞いみたいな真似じゃなく実質、物乞いなのだよ！
本来なら別に「身障者が焼いたパン」と強調しなくても良いこと
だろう？
まして、売り子を重度のダウン症の連中に売らせる必用はあるかな？
まっ、身障者を利用して売ろうという魂胆がミエミエ！
しかし、その効果は逆効果に働いている！
それは駅前で売っている笑害者のパンの売れ具合を
見れば明らかだろう。
パンを売っている笑害者と作業小屋で焼いている人間像のイメージが
普通は結びつくから買わないわな〜〜！
「うひゃ〜う〜はっは、は〜」
「ぼ〜〜くた〜ちの焼い〜た、ぱん〜かっ〜てください」
涎を垂れ流しながら売っている笑害者の食べ物を
ホイホイ、口にする気になるか？
ここに来る偽善者諸君なら我が身の身の犠牲も平気だろう、
食パンの一斤や二斤は簡単に食べてくれるだろう。
まっ、２５０が言うとおり卸先の会社でも確保しておいて毎日取引して
いる方が良いのでは？ロスも少なくなるし、売上も安定するぞ。
しかし話題性も、コマーシャルの一環で身障者を
使うのはいかがなものだろう？笑害者を前面にするのは昔、
幼い頃に流行った見世物小屋と同じ、「笑害者」で人を集める事と
同じと思うが？

曲がった見方だ。世間に出て売ることが大事だろ。見世物にしてる意識は無いと思うぞ。

>刺身殿
見世物として商売するならまだいいな
自分の身の程というものをわきまえておる
「自分は化け物である」→「それを商売にして金を稼ぐ」
というのはプロ意識だろ？
しかし
「自分たちは一生懸命作ったから買ってくれ」→「でもただの商品じゃないんだぜ、
不自由な身でも一生懸命作ったんだ、そして社会で生きているんだ」→「ゆえに買え、
しかしその他では差別するなよ、人として扱え」
…では、何が何やら…
結局シチュエーションによって自分の立場をコロコロ変えて、バカでかい権利ばかり
要求する始末の悪い生き物ということだな
>252
どこが曲がった見方なのだ？

>251
何気に正論だ・・・

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ところで、余ったパンはどうしてるの？

わしは、体のダルさを感じ東区市民病院に診察してもらいに行く
事にした。
病院の待合室は人々で混雑し、消毒薬の臭いが待合室に
亜充満していた。
そこへ一人の男がヨチヨチ歩きをしながら、待合室に向かってきた。
わしの横イスに腰掛けた。何気なく、その男の顔をみると、
「ひっ！…」
わしは戦慄した！その人間離れした姿を見て恐怖に襲われ、「これが人間？
いや！違う！顔が…・・何故だ？どうしたらこうなるだ！？」
顔の半分が崩れさり、残された部分の大半も膿んでいるようにも見え
たからだ。異常に盛りあがっていた顔半分が、そこには
あった。
「まさか、ハンセン…病…・がここに…・？」
その時不覚にも、「わしに病気がうつる！」
感染するかもしれない恐怖に襲われた。しかし、この恐怖は
わしだけではなかったのだ！
待合室が、この男一人のお蔭でパニック状態に陥った。
泣き叫ぶ子供、若い女性は、素知らぬ顔で席をたち
残るのは、わしと数人のばーぁさんだけである。
まさに、蜘蛛の子を散らすという言葉が当てはまるだろう。
体中が、ムズ痒くなっていくのが分かった。
しかし、痒みに耐えつつ細かく、この人物をわしは観察すると、
右手の指は一本指が余分に付いていたよう形跡があった。
それは一本だけ手術でもして切られたような痕であり、親指は
まるで小指のような形をしていた。
次に左手を見てみると指が三本しかなかったし、無数の傷が手の
表面を占めていた。
「一体、この男は何者なのだ？」と、自分に問い詰めたが
答えは出なかった。勿論、気休めだがイソジンの嗽と
薬用石鹸で手洗いをしたのは言うまでない。

もう手遅れ

「笑害者」とは、いい得て妙だね。

（● ´ ー ｀ ● ） <ビビンバパンたべるべ

>チティハンターどの
その通り、「笑害パン」はバケモノが作っているのが唯一のウリ！
なのに、時と場合によっては健常者との平等と介護を望む。

しかし、世間に出て「障害者パン」を売る事が、大事と輩が言うが、
果たして、社会に出て「笑障者」に何ができるのだろう？
典型的な「障害者」がパンを作ることによってハンディキャップ
を克服したといいたいのか？
「こんなボクでも社会の役に起てますよ〜〜」てっか？
では、その後は、どうするつもりなのだろう？
健常者に指図されて、パンを作るしことしか出来ない連中に
自ら計画してパンを作れると思うかな？まっ、無理だろう！
上手くすれば障害者諸共、火事で抹殺できるかもしれ
ないがな。
所詮、笑害者は障害者であり、健常者にもなれない、
あるとすれば、障害者を利用する人権擁護団体と、
健常者を利用する身障者の公式だけが存在する。
( ﾟДﾟ)y─┛~~ スﾊﾟ〜〜ｱｱ

障害者が作ったパンだなんて、
そんな気持ち悪いもの食えるか！
駅とかで売って欲しくないよな、邪魔でキモいから。

あ〜あ、お前らバカだろ？ってゆーか、ヒッキ―だから知らないのか？
ごく普通のカフェとかでも食えるんだぜ！

ここの連中は働かないと邪魔者扱い
働けばやめろって筋が通ってないね。
パンを買う買わないは個人の自由ってーのが理解出来ない？

身障者が焼いたパンとしか、他と差別化が出来ないのは仕方ないだろう。
そもそも、障害者が焼くパンに他に何か付加価値でもあるのかな？
それにもし、何か問題があった時も障害者が焼いたパンだから
仕方ない、済まされる為の口実かな？

わしが一つ、身障者が焼いたパンとしてのアイデアを出してやろう。
障害の程度をパンの袋に書いたらどうかな？
例えば、「このパンにはダウン症が焼いたパンです危険度A」、とか
「ハンセン氏病が焼いたパン危険度B」、
それか最近よくある、作った人の顔写真をパンのパッケージに
印刷したらどうだろう？
「ガオッオォォォー！！」って顔した連中の顔写真付きパンなら
インパクトが凄い、あると思うぞ！

>>265
でもなんでダウン症が焼いたパンが危険度Aでハンセン氏病が焼いたパンが危険度B
なんだ？基準が今ひとつわからん。
どっちも危険度Aだと思うが・・・

>>266
確かに！

何が確かにだアホ

Aged youIt is you. 刺身ヤロー
Be not foolish as usual. Disappear here early.
This ass.Mother will be crying.

What you say is justifiable. However, such a fellow must not take notice.
Damnation will be received some time.

114ドノ
確かに屑でも結構ですね。モノホン身障に何言われても「へ」とも
思わない
120
障害者の利用価値はこれくらいだろう！

ところで林檎を土産に貰ったとしよう。しかし、その中に腐敗した林檎が
一つでも混ざっていたらどうする？
腐った林檎を捨てないと、他の林檎も一つの林檎の為、腐ってくる
でしょう。
また、商品としても傷んだ林檎があると商品価値はありませんね。
それと同じ事が、人間社会にも言えます。排除しなければ身障と共倒れ
になるでしょう。身障に価値はありません！
何故、身障のみが平等なのか？
今は経済的弱者で、ホームレスにまで身を落とす人間がいる一方
身障と言う理由だけ国に飼育しても良いのだろうか？
一方、夜中ホームレスが缶拾いに汗を流している姿を目撃すると心が痛むな。
それに比べ何の利用価値も無く、その上無駄な出費ばかり課せられる
身障者に何の権利を与えろと言うのだろう？
平等にしろと言う人間もいるが、それは社会貢献できてから言う
事が出来るのです。一方的な援助で飼育されている身障には
平等な権利はありません。早く安楽死させることが国にとっても
己にとっても負担を軽くする唯一の手段です。身障者を飼育する
家族に、わしから心からの助言です。

障害者を見せ物にして売らず普通の商売すればいいだけの話だと思うのだが。

障害者は自分に都合のいいところだけ障害者であることを武器して
また一方では障害者差別をするなといいます。
とても崇高な理念で感動すら覚えます。

>>273
｢女｣一般もな〜

>>273
とても簡潔にまとめられていて
大変素晴らしいです。

>>273
まさに、その通りだ。
皆も、そう思っているはずだ。

感動した。有難う。

ばかじゃね〜の？相手を否定し中傷することしかできないなんてなんて
貧しい考えやろ。ノーマライゼーションって言葉知ってる？これを
現実にしていくには一人、一人の意識の改革が必要やと思う。
難しい言葉を使って頭がいいと思ってるのかもしれないけど、
考え方貧しすぎる。

>>277
273は別に｢相手を否定し中傷｣などしてないけどな？
それより障害者をはじめとする｢弱者｣が陥りやすい
論理的欠陥を見事に突いたレスとして､俺も感動だよ。
フェミニストだって、似たようなもんだな　（Ｗ

＞ノーマライゼーションって言葉知ってる？
そんな伴天連もどきの言葉を使うなよ！昔流行った
カタカナ｢行政｣用語だろ？ちゃんと日本語に翻訳して
くれよ。言葉だけ輸入したって､その文化的・宗教的
背景までをきちんと理解しなかったら､行政とマスメ
ディアに踊らされるだけだよ､､って考えは貧しすぎる
のかな？

人間は弱い生き物で、健常者であってもそれぞれ心に傷があるでしょ？
例えば身体障害者。見えるところに障害をもってるよね？だからって
みんながみんな「障害をもっているから・・・」なんてこと言ってないでしょ？
障害者をひとくくりにしてるところがまず間違ってると思う。一人一人の
個性でしょ？乙武さんなんてすごい勇気があると思う。身体障害者だからあれだけ
有名になったって言ってた人もいたけど、もし自分があれだけの障害を持っていたら
人前にでる勇気なんて絶対になかった。障害者が言ってるのを見るから、そういう
見方をするんやと思う。だから健常者が言ってたらたぶんそういう人達は気に
ならないんだろうね。障害者＝弱者ってきめつけてるもん。それって安易だと思う。
ノーマライゼーションが流行語ってのも間違ってると思う。
確かにその文化・宗教的背景まですべてこの言葉だけで
伝わるとは思わない。だけど世界レベルで障害者が当たり前のように暮らして
いける社会を創ろうというある意味、定義みたいなものは理解できると思う。
それだけわかれば十分やと思うねんけど。こういう問題は倫理的な問題で
あってみんなの気持ちの問題だと思う。

>>279
藁

>>279
話の要点はよくわかりましたが、もう少し簡潔に書いてね（Ｗ
279は中学生か高校生くらいかな？なんかそんな気がするよ。
倫理的な問題が｢みんなの気持ちの問題｣だなんて､､ちょっと
幼すぎるのでは？まあ、純粋でいいのかもしれないが（Ｗ
福祉板の人って、279か280のようなタイプばかりなの？？？

>281
279ﾅﾝﾃ読ﾑ気ﾓｵｺﾗﾅｶﾀﾖ。
ｺﾝﾅｦﾚﾊ、ﾄﾞﾝﾅﾀｲﾌﾟﾀﾞｲ？

>>282
281は教育板出身ですが､うちにはよくあるタイプだな（Ｗ
281も出身板では同じようなもんだよ。福祉板は何となく
珍しくて面白そうだから､つい半マジレスをしてしまうのかも

＞２７３
どのような言動、行動がご都合主義なのかきちんと説明できるか？
おまえはご都合主義的な言動、行動はいっさい取らないほどのお
手本を示しているのか？笑わせるよ。
よくある口先だけのやつで現実にはなんの行動もできないやつ。
こいつは自分の女が他の男とオマンコしても文句の一つも言えな
い意気地なしだろなぁ（藁
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

刺身は暗い障害者作業所でハガキやコースターを作っているんです。
当然のことなのですが全然売れないのです。
それで他の施設のことを叩いて鬱憤を晴らしているのです。
売れているパンがうらやましくてうらやましくてしょうがないのです。

>>284
284は笑害者の肩を持つのか？うーん、信じられんな！
俺達の｢施し｣で生存が許されているくせに、｢権利としての福祉｣
なんて声を張り上げて言う奴が大勢いるけど､これって矛盾しない？

買われないければそれなりに工夫をするだろうし、誰も買わなければ自然に淘汰されるだろう。
しかし販売が継続できているということは、ここでケチ付けてる奴ら以上に
購入している人達が現実にいるということだ。
>>278
Normalization（ノーマライゼーション）はカタカナ「行政」用語じゃ無く英語だ。
相変わらず良く知りもしないで発言する奴だな　刺身よ。
言葉の意味が解らなければ教えてやるぞ？文化的・宗教的背景を知らなくても
十分納得できるぞ。

>>287
278は刺身ではない！文章の調子や用語の選択などでわかり
そうなものだが？俺は Normalization を日本語訳しないで
カタカナのままで使うことに疑問を持っているのだけ｡英語の
ままで用いる方が語源的にもわかりやすくていいと思う｡そう
すれば馬鹿には理解不能だしね｡コンピュータ用語と同じだよ｡
カタカナを多用するから､却ってわかりにくくなると思わない？
デイ・ケア・サービス・センターなんて、気持ち悪いよ〜

>>288　自己レス（ｽﾏｿ
×　疑問を持っているのだけ
　　　　↓
○　疑問を持っているだけ

>>284
そうやってただの煽りに対してレスしちゃうから
厨房(障害者)って呼ばれるんだよ〜

>>279
あなたの言ってること正しいよ。
アメリカでは日本よりもバリアフリーの感覚が発達している
から、自然に個性として受け入れられている。
ここは281を初め、知的レベルの低い無自覚障害者が多いから
伝わらないみたいだけど。

281は厨房だけど、｢知的レベルの低い無自覚障害者｣
というのはよくわからん？五体満足でどこも悪くない
けどな､､あっ頭が悪いって？これでも博士卒だよーん｡
291の言う｢知的レベル｣高さって､どうよ？無自覚云々は
まるで昔流行った｢即自的/対自的｣階級の話みたいで､
ちょい古くない？それと291はまるでアメリカで見てきた
ように言うけど､実際はどうなの？俺はその雰囲気をよく
知っているよ。でもねえ、日本とアメリカじゃあ｢個人｣
や｢個性｣に対する感覚がかなり違うと思うけど､､。ハリ
ウッド映画のように､障害者自身がその｢個性｣をスクリーン
一杯に発揮できるような社会的土壌があれば､それはそれで
｢面白い｣と思うよ。

>>288
言っていることが全然２７８と関連付けされていないんだなぁ
別にカタカナだからって行政に踊らされるか？

>>293
頭の堅い人ですなあ〜何故に行政は福祉現場でカタカナ語を
多用するのか､考えて欲しいね｡中味がよくわからず(逆に言えば
利用者を操作・管理しやすい)しかも心地よくて何か新しい響き
のある言葉を使う(あるいは創り出す)ことによって､予算の貧弱
さや利用者に対する説明責任(これもカタカナ語があるでしょ)を
蔽い隠しているとしか､俺には見えないけど？ Normalizationに
関しては必ずしもそればかりではないことも知ったうえでの発言
だよ。福祉と看護はカタカナ語ばかり。これは親学問が未成熟な
証拠だろうね。友人の行政学者や同僚の臨床医・医学研究者達は
アルファベットの略語は多用しても､とにかくちゃんと翻訳する
習慣がある｡或いは読み書き全てを英語でやることになっている｡
この点だけ？は、見倣うべきだと思うな。

>行政学者や同僚の臨床医・医学研究者達は
>アルファベットの略語は多用しても､とにかくちゃんと翻訳する
>習慣

マネばかり。マネしつづけて２２００年？
自分たちの頭で新しい事実を発見するのは夢のまた夢。
朝鮮人の知的障害者＞＞＞＞＞＞日本医学研究者だな（藁

>>295
朝鮮人は無関係だと思うが、不等号の方向が逆なのでは？
普通、厨房294＜ドキュソ295という風に書くけどね（Ｗ
まあ､コンピュータの世界ならパイプラインの作法もある
ので、必ずしも数学の流儀とは違うけれど､､。

中世大学は､11-12Cにおけるイスラム世界経由のギリシャ・
アラビア文化の翻訳運動から始まり､これが近代の科学革命
に繋がってゆく､､なんて話をしてもわからないか？偉大な
創造は全て過去の模倣から(巨人の肩に乗って)始まるのだよ。

当方知的障害者厚生施設でパン作ってる職員です。
今日は中学校の文化祭に仲間（入所生の知的障害者のことね＾＾）3人つれて
パンの出張販売にいきました。

30分でパンは完売。大体１７０００円の売り上げ（ありがとうござ〜い＾＾）
このスレ読んで、「今日日のチュウボウはどんな対応すんだろ？」と
不安半分でしたが、まだまだ捨てたものではないなと、ちょっとホッとしました。

>>294
ノーマライゼーションは行政側から派生した「カタカナ用語」ではないと思ったけどまぁいいか。
あんたなら何て訳すの？単純に正常化かな？それでは言葉の意味が伝わりにくいんじゃない？
カタカナで表記したほうが読みやすいし、なんだろうなっていう注目度もアップするということで
予算がどーのこーのっていうのは考え過ぎだよ。

>>298
一般的には｢通常化｣と訳されるが､俺はむしろ｢共生的通常化｣
または単に｢共生化｣の方がいいのではないか、と考えている｡

＞ノーマライゼーションは行政側から派生した｢カタカナ用語｣
＞ではないと､､
もちろん､そうだよ。俺が危惧しているのは､その使われ方〜

>>299
学者さんたちはいろいろ研究してるんだろうけど
行政サイド（あっ、これもカタカナだ）が相手している大衆の多くは中途半端な英語力の人が主ですよね。
共生的通常化なんて文字ではかっちょ良いけど、耳で聞いたら「きょうせいてきつうじょうか」
頭の中で「強制的つーじょーか？」になったりなんかして印象が悪いんでないすか？
そういう点では昔からフレキシブル（おっこれもだ）にカタカナ語を取り入れてきてるんだと思うけどなぁ。
それって踊らされてるってことですかねぇ。
あなたの危惧している使われ方ってよく分からないけど、言葉の意味は後から付いてくる
というか結構変わっていくもんじゃないすかねぇ。単に流行語に終わらせない事とか含めて、大事なのは中身っすよね。

全然パンの話になってないっす〜（；；）
「笑害者が作ったパンをありがたがるなんて、どうしようもない中学校だな（藁」
ってな感じの煽りくらいあるかなぁ〜と思ってたんですが･･･
煽りでも無いよりはましなんですねぇ（藁

最近はバリアフリーっていうよりユニバーサル・デザインとか言うね。

またカタカナ語か〜英語のまま使えよ（Ｗ

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

パンと一緒に釜の中にぶちこんでﾔﾚ
焼かれろっ！紅蓮の炎に包まれて逝け！

見たことも食べたこともないから、わからん。
衛生上、大丈夫なの？おむつしている人も
いるのでしょ？

>>302
ユニバーサルデザインってつければいいと思ってるバカも多いな。
>>306
そんなん気にしてたらそこらの総菜屋とかメシ屋も危ないって。

>>307
そうそう付ければ良いと思っているバカって
付けられるだけの機能が無いと付けれないと思うんだがな。

別にいいじゃないか！！
障害者が焼いたパンについて文句言うな！！
嫌なら買わなきゃいいだろう！

俺買ったことないし、子どもにも｢近づくな｣って
しつけているよ（Ｗ

つーか俺身障の触れたもんは消毒でもしない限り触りたくないし（ｗ

>>311
パンも消毒して食え

>312
知的を焼いてしまうのはどうでしょうか

一回買うと夜まで押しかけて売りにくると言っていたな、
近所のおばちゃん。某宗教団体が改称したのと似たような
カタカナの名前のグループ。地元の地場産業祭にも出店していた。

路上で知らない人が売ってるだけでもいやだし
身障者、ていわれると抵抗ある。
でも養護学校の文化祭とかで販売してるお菓子とか普通にうまい。

笑うパンがいけないんなら、
頭がおかしい奴しかいないテキ屋のモノもダメだな。

今日も職場に売りに来ました
しかし挨拶はせんわ同情でうりさばくわしつこいわ…
買わないと何だかこっちが非人道的なﾔﾂという目を向けるわ
クソだね
付き合いで1つ買ったがすぐゴミ箱に捨てました
見られてたかな（藁
金を払ったんだからどうでもいいとは思うが、図に乗ってまた
くるんだろうな
弱者を気取ってしつこく…
あの独特の雰囲気…ヘドが出るな
クソパンマン

11月３日（土）２３：００〜１２ch
笑害者がパンを焼く番組をやるよ。

中村屋のパンみたいに指入りだったりして

障害者は自分に都合のいいところだけ障害者であることを武器して

また一方では障害者差別をするなという。

どうしてこんなに厚かましくなれるのかわからない。

一番,最悪なのが障害者の母親。
父親はまだ遠慮しているのも少なくないが,母親は「要求」ばかり。
障害者を世の中に発生させて国民の血税を無駄使いさせているといった罪を
自覚できていない。
反省もできていない。

>322
ゆえにｸｽﾞ

僕の知ってる知的障害者の人はみんなおとなしいよ。ただ団体とかがウザい。個人はいい人なのに悪いイメージにしてるのは団体だよ。本当に。

かずひろは障害者です。
2chでの知り合い=本人の事

家の近くのパチンコ屋では景品に障害者の焼くパンが置いてあります
それとそのパンのお礼に店長が障害者をパチンコや招待してるそうです

スワンベーカリーのパンって美味いのかな？
唾入りパンって気がするけど・・・

>326
そこのお店の子、配達後「今日は何が良かった？」の問いに
「えへへ、お姉さんが良かった。へへへ」と言ってたよ。

身障の焼くパンで変な病気になるのは嫌だ。口に入れる物を、身障くん達に
作らせるの良いのか？
狂牛病も流行り、「身笑パン」を食べて変な病気に感染した後では遅い。
身障くん達を媒体にし、未知の細菌を感染させられる恐れがある。
身障くんが、毎日風呂に入っているとは思えない、食品を作る時に
手を洗っているのか不安でなる。しかし、狂牛病のお陰で身笑くん達が
焼くパン屋の姿、見なくなった。

>328
オマエは何の病気よ？

>>329
なんなんだ？その病気というのは？
わしは一応、健常者だな〜( ﾟДﾟ)y─┛~~ ｽﾊﾟ~~ｱｱ
329キミは病気なのかな？

今だ！330番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

遅かったか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>330
買いたく無い奴は買わなきゃ良いのに
そんな単純なことも解らないのは
どこか（頭とか心が）病気なんじゃないの？

うつるとかって言い方はないでしょ・・
単に、知的な障害を持った人は洗った手でも他の場所や服に触れば汚れる手、しゃべれば飛び散る唾、などが汚いことなんかが理解できてるのかって疑問に思うのと
そういうことに対して鈍感な人が多い
（人前でも唾散らしてしゃべったり、鼻を拭った手で持ったお菓子を人に差し出したり、涎も手で拭いてそれを他人が汚いと思ってる事に気付かなかったり）
その人達が触った食べ物を口にすることに生理的嫌悪感を抱くのはしょうがないことかと思う
これは普通の感覚だと思うよ

メーカーの食品だってどうやって作ってあるのかわからない、虫が入ってるとか言われてても、虫が入ってたところを見てないと平気だし
「どうやって作ってあるのかわからない」のと「”かなりの確立で”間接的に唾などが混入してると思われる」ものとじゃ比べようが無いよ・・

オモチャやぬいぐるみなんかなら、可愛ければ買うけど、食べ物は買いたくないのが本音
知的な障害を持った人じゃないけど、野菜を売ってた手が不自由なおじさんが、買った野菜を入れるとき口でビニール開いてたのを見て引いたことある・・
自分で開かなくても良いのにって思ったよ
差別とは別の問題だと思う
障害者の人も生きてるうえで食べ物は興味を持ってくれるもののひとつで、一緒に作ろうと言えば作りたがると思う
親やまわりの人が、この子は食べ物を作って売れば良いんだ、働けるんだって思ってても
生理的に受けつけない人に対して差別だとか、感情の押しつけがあれば叩かれて当然だと思う
障害うんぬんよりも非常識だよ・・・・

>332
そう、それが一番なんだが
それを認めないとする風潮があるのも事実なのだ
買いたく無いという本心を後ろめたいものに置き換える愛吾連中には
どう思う？
それこそ君の言う病人なんじゃないのかな

＞333
非常識だから知的なんだろ
知的は社会を惑わせる腐敗要素
根絶やしに消すのが真の福祉社会だろ
福祉職についてる奴らは勘違いしながら社会を混乱させる側に勤めてるんだよ

>>334
買いたく無いから買わなくても良いって言っても、そのことに触れちゃいけない風潮が無い？
生理的嫌悪は外に出しちゃいけないの？
汚い手で作ってるかもしれないのにって思って話題にしちゃいけないの？
やま〇〇のパンでも、雑談の中で中傷されがちだけど、普通に人が思ったことを口にし、主張することすら無くなるように押しつけられてる気がする

>生理的嫌悪は外に出しちゃいけないの？

みんな、十分過ぎるほど出してるよ。作り笑顔の裏で。
彼らの親は、それが分かっていて、それを乗り越えた上で、
本心からの笑顔で応えている。

>>334
「もう買ってあるから。」とか何とか言い訳なんて腐るほどあるでしょ。
何も３３５みたいに激しく生理的な嫌悪を剥き出しにしてまで拒否する必要はないんじゃない？
うまくかわす事が出来るんじゃないの？そんなに押し付けがましいのがいるのかな
無理やり財布を開いて金を引っ張り出すわけじゃないでしょ。
後ろめたく感じるよう置き換えるなんて出来るの？

うちの町の施設は身障者のパン屋と老人ホームが同じ経営者で
そこのパンを老人ホームに卸している。
福祉と言う名を使った金儲けです。
偽善極まりない。

>>339
そんなのそこらの企業じゃ当り前
頭良いじゃん。偽善でも何でも無いよ。

>>339
結局、身障者を使って金儲けするバカ
偽善者が一番悪い！

>>339
福祉法人は一応、非営利団体なのにね。

障害者が作ったパンってさ各市町村の役所には
必ずといっていいほど納品されてるよね
あれって本当にみんな美味いと思って食べてるのかな
義理と義務で買ってあげてるだけなんじゃないの？

>>343
役所や老人ホーム、学校なんかで強制的に出された時,拒否する権利はあるんだろうか
回りの雰囲気は許してくれるんだろうか・・

人口３０万を超える我が市本庁には来ていない。

うちは人口４万人の町だが来ないよ。

くったら



腐る

しかし店長悪だよな。
ただ悪口言うよりも他に働く場所がないということに
つけ込んで低コストで労働させるというところがな・・・

なんとか障害者から搾取したいなぁ
水戸ダンボール事件の社長みたいにやりたい放題したいよね
なるべく発覚しないように死なせるようなことはしないけど
それ以外だったら非道の限りを尽くしても訴えられる
ようなことはあんまり無いだろうしさ・・・・
ちょっと計画立ててみようかな・・・

いけませんっ！
そんなﾓﾉ食べちゃ！
お腹痛くしちゃうでしょっ！
頭悪くなっちゃうでしょっ！

誰が作ろうとパンはパンです。くだらない。

と言うか何かしらの誤解があるようなので言って置きますがパン屋など
の低学歴は知的障害者です。より世に売っている大量生産ではないパン
の大部分は知的障害者により作られているのです。

352へけっこうやばいぜ、お目えの常識。

>>352 何故ですか？知的障害者＝高卒＝理解に苦しむ程頭が悪い、と
世間一般での共通の見解です。

>>354
同一ｽﾚ内の直ﾘﾝくらいキチントしろ、この知的障害者。

月給5万でつくらせてんだろ　鬼だーーーーーーー。

自分を常識人といっているﾔﾂで、まともなﾔﾂって見たこと無いのは何故？

月給５万でも実質の時給が１０００円くらいだったりして。

障害者が作るパンって…
パン作りは誰でも簡単にできるって事？ちゃんとした職人が作った方がおいしいしきれいに決まってる。素人のパンが競争で勝てるわけないよ。めっちゃ安くて職人のパンの半額以下なら勝てるかも？でもそれなら商売にならないか？どうなん？

商売にならなく良いんだよ
障害者雇うことで助成金が出るし
障害者は最低賃金以下で雇えるしな
しかもボランティア募っておけば
指導員も少なくて済む

障害者のパンを食べた事ある人はどうやった？
味とか見た目とかいろいろ教えて
まさか職人のパンよりおいしかったとか？まさかね

　障害者の作ったパンって　美味しいよ！
味も見た目も素材もよし！　

>>1
知的が作ったパンは食べたくない！
汚いし気持ち悪いし

>359
お前、なんでもいいから物を作ったことあるのか？
パンだけじゃなく大抵の物は素人でも作れるよ。
有名企業が作っていても環境や機械が汚いところはいくらでもある。
そういうことに頭は回らないんだろ？

>>364
別に裏で環境や機械が汚かろうが身障が作ってようがいいんだよ。

でも「障害者が焼くパン」ということが売りのパン屋のパンはキモイということ。

目についたものでしか判断できない知的３６５がいる・・・・・・。
視覚障害を持たないように気をつけてね。

過去レス見れば、３００台の話が不毛だって分かりそうなモノを（稿

視覚障害を持ったらすぐに、とっても便利な身障の葵の印籠
カタワ手帳をもらっちゃおう

>>365
>別に裏で環境や機械が汚かろうが身障が作ってようがいいんだよ。

>でも「障害者が焼くパン」ということが売りのパン屋のパンはキモイということ。

３６５さん　あなた鋭いね。

そんなパン買わない
というか汚い

狂牛病問題が持ち上がって、「身笑くんのパン屋さん」は駅で、めっきり姿を
見なくなった。
身笑くんの焼くパン屋は今、どうなっているのだろう？
やはり、世間の目は２ちゃんねる以上に冷たいのか？しかし、同情だけに
頼っていたのも悪い。２ちゃんねる内では、笑害者は叩けば済む事だが、
世間は無言の無視を決め込む。
狂牛病前は、新設に笑害者パンを買っていた人も昨今、見なくなって
しまった。
世間の人間は、その時の状況で立場をコロット変える。今までは、ブームで、
身笑くんを保護しても、明日はどう動くか判らない。
狂牛病以来、身笑くんのパン屋さんは受難の時期だ。しかし、あえて
同情だけに頼らずに、独自に販売ルートを確立していた、身笑くんのパン屋さん
だけは、無事だろう。
( ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜　ｽﾊﾟ~~ｱｱ
そうわしは願いたい・・・・

長レスウゼェよ。

３７２の方がよっぽどウザイ

>>372
知的のおまえには長文を読むことできないのだろうな(藁

◆◆障害児を産んだ親同士のスレ◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/

>>371
鋭い指摘　これを長いという>>372は　
>>374の指摘の通り

ahyahyahyahya

372　文章読めないカタワ決定

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「ゆとり教育バカ」を知っているか？この板に無意味に差別用語を書いているであろう現在、大学生から高校生程度を指す。
文部科学省のバカ役人が、学習内容を大幅削減することで、脳に何ら障害のないお前らがバカになっていく光景は、見ていて
とてもオモロイ。私は、某一部上場企業で課長をしている４１歳の障害者だ。現在、一部上場企業の中では、実際は１００人
単位で新卒者を採用しているが、公募採用欄には若干名としている所が多い。「ゆとり教育バカ」の中でも上層に浮かんでい
る、一昔前で言うと「中の上レベル」以下のバカは、決して採用しないという上層社会の強い意志である。バブル期の反省で
もある。我が社は、リストラ（人員削減）が完了し、本格的なリストラクチュアリング（再構築）を始め出したが、企業の中
には未だ人員削減中の所が多い。お前らの父親は、大丈夫なのか？会社を首になるような仕事の出来ない奴は、人生の敗者で
ある！ましてや中小企業などは、いつ潰れるか毎日ビクビクものだ。一部上場の勝ち組み企業に、最初から相手にされない「
ゆとり教育バカ」のお前達よ！日本はこのまま低成長を続けるぞ。構造を改革したところで、景気とは別物だからだ。重度で
仕事が出来ない障害者は、年金や生活保護を利用すれば良い。それが、我が日本国家の社会システムだからだ。文句のある奴
は、国会議員や官僚になり法改正をすればいい。（なれればの話だが）「ゆとり教育バカ」のお前達よ！お前達はどうやって
生きていくのだ？私が時々、早朝に会う新聞配達の青年は、２４歳だと言っていた。専修大学を一応出たが、就職出来ずに新
聞配達だ。たかが１カ月数万円のために、早朝と夕方の３時から６時ひたすら自転車をこぎ続けるのだそうだ。雨や雪の日な
ど考えると、全く悲惨だ。彼は毎日毎日、何を考え自転車をこぎ続けるのか？将来、家を買うことも、結婚して私のように家
庭を作ることも出来ないかもしれない。彼に、生きる意味があるのか？「ゆとり教育バカ」のガキどもよ！これが、お前らの
将来の姿なのだ。勝ち組み企業に採用され、生き残りたいならば、こんな板でマスターベーションするのを止め、学校の勉強
を真剣にしたまえ！なお、この文章に対し、論理的反論をせず、幼稚な絵文字などを書くようなら、お前の人生はすでに終わ
っている。街中で、覚醒剤でも大量に買い、それをまとめて飲むがいい。急性中毒で笑ったまま死ねる。これから、お前達が
社会から受ける屈辱は、お前達の想像をはるかに超える。とても、差別用語を書いたぐらいでは、その現実からは逃げられな
い。その苦しみを知らずに死ねるのだ。哀れな「ゆとり教育バカ」世代のガキどもよ。一寸の光も無いお前達の将来に、心か
らの哀切の情を込める。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>379

新聞販売店が、原付免許を持ってない奴をわざわざ雇う訳ねーだろ？

すぐばれるようなくだらねぇ〜嘘をつくんじゃね-よ！ｷﾁｶﾞｲｻﾖ！

どうしても買うというのなら、よ〜く火の通ったクッキーなんかのほうがいい。

健常者よりも唾や髪の毛が入ることは多いし、鼻をほじっているのもいるので
心して食べるように！

>>379
確か、明治乳業牛乳だろう？
配達員でも、確かに一部上場企業に関連してると言える。
朝、早いのにこんな時間に書き込みしていていいのか？
寝坊するぞ

テレビ東京「愛の貧乏脱出大作戦」で知障のパン屋がでていた。
いくら教えてもパン生地の機械を高速回転させちゃうの。

それで馬鹿でかい金切り声で「こなよし！」「きかいよし！」「よしぃぃぃぃ！」って
いちいち指差し確認してるの。
何か半魚人ミイラみたいな気持ち悪い知障。
小汚い服とバサバサの白髪。

あんなやつのパン食ったら、知障がうつりそう。

３８３のおにぎりも食えないよな。喉が溶けそうだもん。

馬鹿逝ってんじゃねぇよ。
３８３のおにぎりの方がまともに感じるに決まってるんじゃねえか。
売店が２店並んでて、一方は知障の店員が製造販売する知障店舗。
もう一方は普通の人間が普通に売ってる。
店の前に来たら、人間の方が「いらっしゃいませ、いかがですか？」
と呼び込み。すぐに知障店舗も「いぅわっいーあぅさぁー」と謎の奇声。
お前、どっちで買うよ？冷静に考えろよ。

３８３がちんちん触った手でにぎっているのに？冷静に考えろよ。

ahya

正直味はともかく、買っている人は同情の部分が大半を占めると重う。

＞386
ちんちん触った手だったら塩いらずだろーが。
おれはいつもチンコ触ってイカ塩味のオムスビ。
ゴンタやキヨシも大好きだ。

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　ﾟρﾟ ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　　　 　/⌒　　　 ヽ ＼_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( >>384)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ...⌒i .'　. 　　'
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,'
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,'
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

健常者と同じくらい清潔で
同じくらい味がよければ善し♪
値段が高かったらダメよ♪

山裂パソ 高＃戸エ場勤務 サンドィッチ班。
流れ作業の苦手なモッヅのファンでございます。
苦手なパンはないんだよ！
両親からは早く死んでくれといわれます。
きゅうりは二枚までと言っただろ！
巨大なジャムパンが攻めてくる！
俺はなぁ契約社員なんだよ。
アルバイトじゃないんだよ。
年下のクセに人を顎で使いやがって。。
カタワだからってバカにしやがって。。

ぐほぐほぐほ。。。

笑害者が焼くパン買った事無いんだけど値段はどの位するの？

ちょっと高いな

そういや俺の勤めてる会社に障害者がパン売りにきたことがあった。
近くの施設の連中が売りにきたんだよね。「天使のパン」って。
事務所内が気まずくなったから係長が「ほらみんな買えよ」とか
言い出しちゃって。
俺は隣の先輩OLに「買いますか？」って聞いたんだよ。そしたら
「買わない」って言ったから「じゃあ俺もやめとこうかな」って
思ったんだよね。
ところが障害者のひとりが俺んとこまで来て買って買ってうるせ
えから。買ってやったんだよ。
ジャムパン３００円
アンパン２３０円
クリームパン３２０円
タバコ代ぶっ飛んじまったよ。
連中が去ったあとゴミ箱はパンで溢れてたし。

同情で買うものは、食べ物じゃないほうがいいと思います。

>>394
同意。現金でもいいかもな。しかも折り畳める方。
障害者が「私、アルミと銅はアレルギーなんです〜」とか最強。

東京都のＫ市の障害者のパン工場に講習に行った事あるんだけど
設備も材料も金かけ過ぎ！
粉もバターも最高級の使ってるよ。ホテルだってあんなの使わないよ
露天で牛丼売るのに松坂牛のサーロイン使ってるようなもんだね
あれは絶対、税金の無駄使いです
ってか、業者のからのキックバックすごそう...

＞394
それはｹﾞｿﾅﾘだな。
漏れは基本的に障害者の味方だが、｢天使の…｣とかいうｾﾝｽにはマジで萎える。
障害を盾にした押し売りも迷惑千万だよな。
味方の漏れでさえﾔﾚﾔﾚって思うYO！

でも自閉症なんかは機械的な作業能力は健常者の非じゃないから、ちゃんとしたトコで作ってるものなら高品質なものもかなりあると思います。

>>397
少数ですが、確実にそういうパンのニーズはあるのです。
でも一般のパン屋では、採算や労働条件の面で割が合わないので
そういう少数のニーズには応えてくれません。
いわばそういうニーズの「隙間」に、生きる道があるのです。

後、「業者のからのキックバック」は（たぶん）無い・・・
っていうか求めても出来ない罠（藁

>>394
いったいどんな材料使ったらそんな値段になる？
３９７の所のパンは（たぶん）健康食品関係の人が見たら「安すぎ！」
っていう値段設定だと、ヲレは思うzo（健康食品関係の値段の法外なこと・・・）
しかし３９４のパンはどうだか・・・

パン屋って、アファーでもできる職業なのね！
差別されてるのね！パン職人って最低なのね。

障害を盾に善意の強要するヤツラいるのにはむかつく。
謙虚さが必要よ！！

>>401
同意！

>>400
ちょっといつもとかんじが違うね。

学校給食のパンを作ってる。工場で。別になんとも思わない。だって完全な工業製品みたいなもんじゃん。

マックのハンバーガーよりは安全だと思うよ

↑確かに。
店長が落ちたトマトをバーガーにはさんでたって友達が言ってた。

私の家の近くにも知的障害者の施設があって入所者が作ったパンやクッキーを売ってます。
小学校の時、社会化見学でその施設にいったらおみやげに施設で作ったクッキーをもらいました。
味はまあまでした、、、。

そうだね　障害者だからといって甘えている所は駄目だね。
いかに顧客が満足するかだよ。無理やり売りつけてつまう
のは何処の作業所でもたいがいしてる。でもそれではいかん
と思う。
何故ならレスに知的め---と書いている人はかなり感情的だな
と思うがその中の意見の中にもなるほどと考えてさせられて
しまう意見が多々ありました。

400さん
　知的障害者だからこそできるて仕事もあるよ。
　時間を正確に測ったり、質の管理というのは高機能
　自閉症の方のほうがうまいし、接客にしたってダウン
　症をもたれているいる方のほうがうまいしね。
　ただ　ダウン症と自閉症の方は知的障害と併用してる
　方がおおいいが....
　人で

俺が勤めている課（某痴呆役所）にも知的障害者たちがつくった
パン売りにきたよ。
鼻くそほじりながら作っているらしく塩分が聞いて美味しいらしいが
バッチィから買わんかった。馬鹿がうつりそうだしな・・・

↑おまえの馬鹿が、働く障害者の方々へうつらなかったか心配だ（Ｗ
　どうも、最近こういう精神障害一歩手前みたいな、落伍組公務員の
　書き込みが多いみたい・・・。

人生落組か
　そうした人達の唯一の楽しみか...

　俺の知ってる知障のパン屋は材料は最高だよ。
ホテルでもつかってねぇような材料を発注しているよ。
ただな、いくら材料がよくてもな。
加工食品は、加工する奴の腕しだいなんだよ。
どんな最高の材料のパンでも、赤穂の塩入れすぎたパンなんて、
売らねぇだろ。
黒焦げのバンズの入ったパンなんて売らねぇだろ。
でも、売ってんだよ。呆れたことに・・・。
そんで、寄付代わりに買う偽善者がいるんだよ。世の中にゃ。
第一、発注した材料の良し悪し自体が指導員にゃ判ってねぇもんだから
どうにもなんねぇよ。

ふむ　それはスタッフが悪いですな。
自分が福祉系....だからて甘えている
人ならやめたほうがいい。
そこで買う人や買わない人もコゲてる
よ。というのも一つのやさしさですな

知り合いに福祉系の人間居るからよ、解るんだけど、集団で施設なんかで仕事する
もんだから感覚がズレてるのが大半なのよ（某宗教団体のように隔離施設で集団洗
脳みたいなもん、仕事だから殆どそこに居るしね）だから致傷＝天使とか言うｱﾌｫが
居るんだろうなと思う。
勿論、福祉に携わってる人間全部が全部そういう人じゃないと思うけどさ、中には
的確な答えしてる人も居るし。
そもそも、絶対に涎とか鼻糞混入させてないって言い切れないだろ。
健常の作るもんでも同じだけどさ、でも傍目で見ると、普段から鼻糞ほじったり涎
垂らしてる致傷の方が圧倒的に疑ってしまうのさ。

俺は面と向かって言わないが「頼まれても購入しない」って態度で示してるけどさ。

統一の珍味売りの方がまだマシだな

鵜沼ってとこにある「しょうちゃんのみせ」ってパン
食パンは堅いし、中身スカスカのあんパンやカレーパンやクリームそのうえ焦げ臭い
いつも回覧板の福祉のところに乗っている店だが
釣り銭をわざと少なく出して、文句を言うと奇声を徐々に大きく言いながら覆い被さるように迫ってくる
あとパン屋の店内ってのは、パンの焼けたにおいでいっぱいでなんか幸せな気分になるもんだが
そのみせは入り口から奥にはいると、便所とどぶのにおいがする

>>417
それって神奈川の藤沢？

○ｷｼﾞﾙｼを笑えない（ｗ
結局、知障の仕事って3K以外にないのね。

>>417
各務原？

鵠沼に見えた・・・　スマソ。
鵜沼なら美濃国内だね。

＞417の店知ってる。１度行って二度と行かなかったよ。クリームパンの
中身の９割空洞ってどーゆーこと？クリームどこよ？え、白身のベタベタした部分だけがクリーム？
こんなんならよっぽどコンビニの８０円の山崎のパンの方がうまいぜ、しかも１８０円もするしな
こんなんなら、アピタの中のパンやの方が断然うまいぜ。

そこは悪いとこだね。　障害者も支援する人達も甘えてる。
福祉だからというのはいいわけだ。
売るなら売れる物をつくれ---

障害者に職与える福祉事業だから
ただ作るだけ。質はどうでもいいというのでは売れないな。
＞クリームパンの
＞中身の９割空洞ってどーゆーこと？クリームどこよ？え、白身のベタベタした部分だけがクリーム？
＞こんなんならよっぽどコンビニの８０円の山崎のパンの方がうまいぜ、しかも１８０円もするしな
創業時はそれでもいいかも知れないけど
徐々に改善していかないと誰も寄り付かなくなる。

昔見たナビゲーター21でヤマト系列のスワンベーカリー見たけど
昼飯配送の注文があったりしてそれなりに繁盛しているらしい。
努力するところならそういう努力認めて買ってくれる健常者が出てくる。

普通の店で買ったパンを袋だけ替えて
知恵遅れのフリをして倍くらいで売ったら儲かりそうだな。
知恵遅れならヤクザも因縁つけてこねーだろうから
繁華街とかでも売れそうだな。あは

＞３９１
巨大なジャムパンが攻めてくる！
って何だろう？？？と思ってたら、
鳥肌実だったんですね・・・遅レスでした。

80円で買って300円くらいで売ればもうけもあるけど
どうせやるなら、タイムサービスのアソートで入ってるパンたくさん買って
袋入れて、売ってみれば？会社とか訪問してさ

でも知障の演技は難しそうだな。
特に目がな・・・・見る奴が見ると

>>428
演技しても途中で藁ってしまうだろう。

いいスレage

昔、障害者の焼いたクッキーなるものを食べたことあるよ。
今でも売ってるのかな。
車販売とかじゃなくて、普通の小売店で買ったんだけど。
確か多摩市の聖蹟桜ヶ丘に工場があったと思う。
味は…、素朴で単調でまったく捻りがないね。
家庭用のオーブンで焼きっぱなしたような、
非量産的な雰囲気が漂ってた。

お金出して、買ってまで食べるモンじゃないよ
第一自分の作ったものが、売れたなんて期待持ってもらっても困る
何も考えず、やらされて、作らされたものなんて、気持ちも心も入っていない
作るのは勝手だ。それを他人に押しつけないでほしい。
家は施設が近いために、町内を池沼どもが、訪問販売している。
本気で「入らない　帰れ」と言わなければ、家に入ろうとしたり、奇声上げられたり
騒げば買ってくれる、買ってくれるのはほめてくれるなんて脳内方程式ができあがってしまっている
池沼などは、もう警察に言おうが、施設に言おうが、何しても無理
マズイものを金だして買うことはない。

人様の口に入るものを作るってことは
重大な責任を伴うことなんだ。
それを知障にやらせるなんて言語道断だと言っておこう。

まあ作ってる作業所にもよるけどね。
まずいものはまずい　おいしいものはおいしい
それに福祉とむすびつけんなということだね。
別に知的障害の人がつくってもいいよ、
おいしくて安全であればね。

　あきれて、モノも言えん。こんなパソコンで、いいたいこと言いやがって。偽善者、偽善者とか、ほざくやついるけど、会社では、誰でも、偽善的態度とるだろ。ばーか。

>>435
すんません、誰か翻訳してください。

身体障害者が作る食べ物は、生産者側の知識は普通であるために
味を幾度も試行錯誤の上に作っているから、当然安全で、
品も上々

お年寄りのボランティアで生産している食品も、昔ながらの知恵や工夫を
積み重ねているから出せる味もあり、生産効率は悪いかもしれないが
味と品に関して文句がない。特に古くからある煮物、焼き物、漬け物の部類は
生産者側のノウハウが重要となるため、とても若い人には出すことの出来ない
味を引き出すことができ、ボケ防止や地域住民のコミュニケーションと相まって
それはそれは、すばらしい物がある。

ただ、知障が作らされた食品に関しては、生産者側が、食べる人の立場に立っていないために
只単に操縦させられているだけ。しかも操縦側は、物さえ出来れば自己満足で、仕事も終わる
と考えているのがほとんど１００％といってもいい為に
たとえ、唾や汗が入ろうが、手を念入りに洗わないだろうが、作業中に失禁したり、衣服が汚かろうが
口に入れた手で作ろうが、お構いなしなのである。
まともにコミュニケーションはとれない、市場価格もわからない、ノウハウもない、
まるっきり、幼稚園の子がままごとで、泥団子のごはんを作った物を、売りつけられているとしか言いようがない
そのことがわかっていないので値段は高い、味はまずい。お情けで買われているだけなのに
知障たちの実力を認められたと操縦している職員が脳内変換。

私はその操縦させられている現場を取材したことがあるが、絶対に買って、ましてや自分の口に入れることなんて
出来ない。
どれだけ汚いと言えば、見ず知らずの浮浪者の鼻くそを食べるようなものです。

池沼なんて、殴ったりする以外使い道がない今度火をつけて踊らせよう

池沼て障害者のふりしていたらなんでもゆるされるとおもっていた基地外
だよね。438なんててんていてきやん

偽善だろうがだろうがなんだろうが、その行為は良い事だ。
偽善だとかいって意地張る方がおかしい。
「してやってもいいかな？」と思ったのなら
それが本心だ。

ちかくの施設の人（障害者）が雑巾を売りに来たぞ。
300円くらいなら買っても良かったが、2000円と言われてﾋﾞﾋﾞｯﾀ・・・。

ついでにage

ぞ、ぞうきん2000円！？
ﾏｼﾞ！？
300円でも高いと思うけど。
それは小一時間（略　やってもいいとおもう。

そら舐めとるな。

雑巾２０００円か　こちらは大根１本８００円　スイカ１個１５００円といって
何日も前から売っているが誰も手に取らないのでもうくたびれかけている

値段は相手を見てから決めます。
怖そうなおじさんちなら行かないし
女のひとなら5000円とか
優しそうなおばちゃんには10000円で売ってます。
このまえ同じ組の人が、押し売りでおまわりさんにつかまったけど
施設とゆったらゆるしてくれました。
ほかの組の人は、怖いおじさんにつかまって
頭からちを出して帰ってきました。
でも売ったお金は、うちの先生がみんな持ってってしまうので
僕はいちにち７0えんしかもらえません

<安全性>障害者の作る食べ物＞＞＞ファミレス
ということで
≡終了≡

>>445
ﾜﾗﾀのでage

私も働いてます。

何人かの方の書かれているとおりです。
作業所の指導員さんたちはいい人が多く
「できるだけ衛生的なパンを」と思っていますが

パン生地によだれが落ちたりどうしてもします。
口に指入れたつばがついた手，お尻をかいた手で触る障害者もいます。

私も立場上そのパンを買いますが
申し訳ないですがゴミ箱いきです。
前に犬にあげたら２日間犬が寝込みました。

これは誰が何と言おうと多くの作業所の真実です。

完全に衛生的なパンを作ろうと思うと障害者の方々の
出番がなくなります。

てゆうか、何で池沼がパン焼くの？
どこの地方行っても、池沼の焼いたパンって存在するんだけど。
効率悪いし、品質悪いし、おまけに高い。
自分には
池沼のパン作り＝自己満足のオナニーにしか見えません。

>>449
＞池沼のパン作り＝自己満足のオナニーにしか見えません。
オナニーの意味（使われ方）がよう分からないけどそんな感じでしょ。
（後で2ch用語録のトコで調べてみます）
買う・買わないは客の自由。
俺は買わないな・・・。

でも儲けの薄そうなこういう事業って
創業者が純粋に福祉に思いがなければできないものだね。
クロネコ系列の吸わんベーカリー
どういう目的で始められたのか分からない。
利益有りと考えて始めれたものなのかな？

知的障害者の施設の食品は確かに危険と隣り合わせ、身体障害者の作業所で
パン買って食べたことあるけど、身体さんは体が不自由なだけだから、
理解があるが、知的は危ないな・・衛生管理の面で。

↑>知的は危ないな・・衛生管理の面で
某施設長（ジャム作っている）の言葉
『ジャムは高温で煮るから殺菌される』
「パンも高温で焼くから殺菌される」・・・・・・・

大手のパン屋だって似たりよったりだよな。
気にしてたら、パンなんて食えんよな。
っていうか、自給自足しか手はないわな、今の日本・・・。

なんで食べ物関係にするんだ？

>>452
焼いた後にだってベタベタ触るんだろう。ねばねばした手で。

>>450「ひとりよがり」って、普段何気なく使っているけど、
「一人でよがっている」つまり、まんま自慰行為を意味して
いるんだよね。
･･･それ知った後、女性がいってるのを聞くと、チト恥ずか
しくなるワシ（わら

なんで作業所とかで、わざわざ池沼にパン作らせるの？
涎とかがﾀﾗｰﾘと入ってるし、ちんことか触った手でパン生地触ってるし。
しかも、その衛生面が怪しいパンをやたら高値で売りに来るし。
売りに来られた客の事も考えてほしい。
あの時の怖さはハンパじゃない。
こっちは購入拒否した時に騒がれるのが怖いから「早くあっち行ってくれ」
って思って、無理して金出してるのに。

>>456
変態！！

"r(=_=;いや、ホントに「一人よがり」の語源はそうなんだって＞４４９

作業所での仕事といえば、以前は工場の下請けが主だった訳だけど、
この不況で軒並み仕事が減って（以前と比べて６０％ダウンとか）、
そういう状況の中で、下請けじゃないオリジナル商品の製造・販売を
各作業所が模索している。

で、パン（というか白い粉関係）は商品の原価率が高いので注目され
ているんだわ。
食べ物は（当たり前だけど）食べたら無くなるし、パンは主食だから
売方次第では安定した収入が期待できる。
スワンベーカリーの成功例（まぁアレは･･･なぁ）もあり、ヤマザキパン
なんかも割と積極的に協力してくれるんよ。

･･･だからよく見えるんだよね、パン販売。

でも、実際パン作ってみるとさ･･･大変なんだよね＾＾
後の話はループになるから、時間があるときは過去ログ読んでね。

近所にパンじゃないけど、クッキー作ってる障害者の作業所あるよ、
そこはきちんと衛生管理者の職員いて安心だよ。

あやしいものだな

>>460まぁ実体を知らない方がいい事って多いよ。
ヲレは昔、某有名駅弁製造のバイトをしたときがあるが、
まぁそれ以降その駅弁を食べる気がしなくなったよ。

知ってるか？ヤマザキ製パンの職員、特に上の人らは、
自社のパンを食べないんだぜ。

最近は見かけないけど弁当の中に入っている魚の形をした醤油の容器って、
池沼の方々が醤油を注してる（た）の知ってました？

近所の授産施設はこの仕事を一手に引き受けていてシェアは相当なもんだった。
仕事場の状況はご想像の通り。

醤油をなめるわ、醤油にヨダレがﾎﾟﾀｰﾘ入るわ、容器を口の中に入れて弄ぶわで。
世の中知らない方が幸せなことのほうが多くて、雪印や日本ハム、USJ・・etc
なんてこれに比べれば可愛いもんだ。

今はどうなんだろう？お弁当の醤油関係は？誰か知ってる？

まずい

462てそこの施設に収容されてるんだね。

障害者がちょっと物を作ったくらいで
奴は思い上がるし、そんなもの誰も買いやしない。
しかも障害者の毎月の給料みたいなのは数万円らしいぜ。
障害者は志ね。自殺しろ。
この世に生を受けたことじたい、罪だと思え。

>>462
涎がﾎﾟﾀｰﾘとか容器を口の中に入れて弄ぶとかでも、商品として
成り立っていた事実が怖い。

>>461
･･･それ知った後、女性がいってるのを聞くと、チト恥ずか
しくなるワシ（わら
↑
こういうのを変態っていってるの。
別に「ひとりよがり」って言葉自体が卑猥だとは思わないけど。

うわあ、このスレだけは見るんじゃなかった。もう
弁当買えないじゃん

僕は部外者だけど、気持ち悪くなってきた（失礼）。
スーパーのお惣菜コーナーがリパックされているのは
知っていたのだが。それで、少し大人になった。
でも、まだまだ未知の世界が広がってるのね・・・。
スーパーのお惣菜は、店の売れ残りを調理加工してるのよ。
腐りかけ、という賞味期限がどうとかいう話ではない。
大体、あれだけ値下げするわけだからなんかあるわけだろうが・・・。

>>465
無知が知ったかぶりすると恥かくよ。(笑

作る過程は衛生的でもホコリたちまくりの道路とかで売ってるヤシとかいるよな。

sage

今日も完売しました。

>>472
１個だけ売り物に見えるパン売って完売ですか？

age

age

私が市の仕事で広報の取材を受け持っている施設も、いままでは、陶器の下処理や洗濯ばさみ作ってるんだけど
９月〜１０月の秋の間は、収穫祭やなんやらで、食品を作る。
そりゃーもう酷いモンだ。
服は陶器いじったりしている、ホコリと泥と上薬だらけの繋ぎ作業着、指導員もコレしかないならこれでいいわと言う始末
作業前に手を洗ってくるのは知識のある障害者の方だけ、池沼は汚い服をなぶったり、吹き出物つぶしたり、鼻ほじったり
口の中に手つっこんだり、ベタベタの髪の毛くしゃくしゃしたり、作業ほっといておもちゃで遊んだり、黒板に落書きしたり
写真撮影する私から見ても、爪は伸びてるわ、垢たまってるわで、出来た後の試食には手はつけない。
そんなもんを喰ってやるボランティア精神は無い

調理も
畑でとれたダイコンは、ろくすっぽ洗いもしないで、鍋にボチャボチャいれる、ダシも取らない
ただ味の素と鰹だしの粉末を適当に入れただけ。
皮もろくに切らないので、所々堅い。見た目で判断するだけなので、明らかに生煮えのやつもある
実家が居酒屋やってて、厨房も手伝っていて、免許も持っている私が見ただけでも、味見もしていない
調味料だらけの総菜は、臭いからして異物意外なんでもない。写真とってて吐きそうになることしばしば
その上、つまみ食いする奴とかいて、そいつの唾や毛がもろに入ってる
酷いときには、口から出してそのまま鍋に戻したりする。こんなモン料理でも何でもない、汚物です

パンやクッキーもそんな手でやられたんじゃ、粘土粉末入り、ヨダレ、髪の毛、爪の垢成分たっぷりが
できあがる。写真取ってボツにしたのだが、生地練ってて、だんだんとうす茶色に変色していった奴もあった
大まかな生地の攪拌は、ミキサーをレンタルするので、給食作ってる人が分量はかってやるんだけど
その後は、ヤツラの手に渡るので、汚いなんてモンじゃない　ヤツラからしてみれば粘土遊びの延長としか思ってない
もらったパンを割ると、髪の毛が数本入っていたことも多々ある。生地を髪になすりつけて遊んだか
作業中、しょっちゅう髪の毛いじっていたかであろう

それで料金が、総菜が３００円でほんのちょっとだけ、パンなどちっちゃいロールパン３つで５００円
得体の知れないカタチした造形パンは、屋外でむき出しで売って３００円
クッキーも５００円もする。野菜なんかも大根１本３００円　にんじん３本　５００円（３００円と５００円ばっかり）
もうけを出そう、もうけを出そうという魂胆がミエミエ、こんなトコだけ知恵が回る。

実のところ、広報で、この現状の写真や記事を収穫祭の時に危険な食品だから買わないようにと
施設名と制作した奴の実名、指導員の実名をありのまま書いてやりたいのが、福祉関係広報では
出版できないので、心にとどめてある。
もちろん事務所の人はみんな知っているから、タダでもらっても、人目の無いところですぐに捨てる。

なぁ〜んか、かわいそうだね・・・。
せつなくなりました。

伝説の５氏降臨！！

あげ

10 ：メロン名無しさん ：02/08/13 09:07 ID:1LKqwyzx
【不幸のレス】 　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。 　
　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。 　　　　
　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

もうさ、障害者なんてどーでもいいよ\

池沼がageにきました。

相手してくれよ〜。

今日近所夏祭りなんだよ、池沼の施設がクッキーうってたぞ！

　　　　 ／⌒◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆⌒＼
　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾍ´ 　 ヽ
　　＿/ 　` ∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ´　 　人
　イ　 ゝイノ　| ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫y彳 (;⌒ヽ
　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｡　　| 　/|ヽ
　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｡　/.|　　 | |
　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　| ｡ / .|　　 | |
　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　　　　　 ／⌒◆ 　　　　 　|　| ｡ ＿|　イ|　|
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　 ゞ |｀ヽ　|　　 |　|
　／|＼人／＼|　　　　　　　　―/ 　` ∠_　　　　　　＼|＼人ヽ ／|冫
　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|　 ゝイノ　| ＼　　　　 　ヽ|| |　|／　 |
　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼　　　 　 || |　||　 ／
　　　|| |　|　|　|　　　 　 　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ） 　 　　 || |　||／　|
　　　ヽ|　|　|　|.　 　 　┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |　　　 　|| |　|　|　 |
　　　　ヽ|　|　|　　 　 　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |　　　 　 ヽ|　|　|　 |
　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　 　　 　 　ヽ|　|　 |
　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　 　 　 　>_ >　)
　　　　　＼ 　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　 　 　 　 <　　 ／
　　　　　　｀ー'　.　　￣￣　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　　｀ー'

池沼がageにきました。

↑ぼくちゃんをあいてくだちゃい。
ちしょうてかんじへんかんしたらでちゅね。池沼てでたの
表示登記簿の文字なんてしらないでちゅよ。ぼくちゃんて馬鹿でちゅもん。
みんなぼくちゃん糞レスあげますのでみんな僕ちゃん相手くだちゃいね

ID:pPJAM6KUうぜぇ。
基地外どもがコギャルのようにチョヘリバとか変な文字つくってるような言葉
使うな。これ以上世界に日本を馬鹿に曝すのはやめてくれ。
すくなくとも同じ人間と判断されるのは日本国民は迷惑だから死んでくれ。

ぼくちゃんとえっちしてくだちゃい。
おちんちんもなめてほちいですぅ。

うん　ぼくちゃんとは外にがま蛙いたからそいつに相手してもらえ。
ばれないように接続きりかえしても駄目だよ。ぼくちゃん馬鹿だからすぐばれるよ

池沼がまたまたageにきました

池沼がまたまたageてしまいました。

今日も完売しました。

（　ﾟρﾟ ）<オレのヘドを食え

そんなの食べたくないね

本日のパンは池沼の精子入りです。

おい、いまＮＨＫ教育見てみ。
笑害者がパン焼いてるぞ

うわ〜みんな素手でやってるよ。
キタネー(><)

配達の途中で道のゴミ拾って眺めてるよ
オエ〜

知障が訳の分からない唄を歌いながら
素手でチーズをパンに乗せています。
近くでは重度の知障が椅子に座ってボーっとしてます。

あ、知障が仕事帰りにビールを飲んでるよ！
ピアノ弾きながら松山千春を歌ってるよオイ！

知恵遅れの月給７万円だってよ。
福祉年金と合わせたらそこそこ暮らせるな。
ビールも飲めるはずだわ。

知障のデブが耳クソほじくって眺めてるよ。

知障が韓国行ったとか言ってます。
相手が障害者だとお釣りを投げ返す国だってのに
勇気あるなぁｗ

今日も完売しました。

>>498
・・・素手でパンを“作っていない”パン屋があるのなら教えてくれyo

知障が素手で触ったもんなんか食えるか。
白痴菌が感染るわい。

白痴ね・・

うちの施設でもパンを作っているけど、ほとんど職員が
作ってるよ。
利用者も一緒に作ってるけど、検便もしてるし、
健常者と変わらないレベルの子しか作ってないよ。
職員も検便しなきゃいけないから、女性の職員は恥ずかしかったみたい。

＞５０９
介護のお姉さんのうんち見たいなぁ

作業所のねえちゃんが雑巾売りにきた。
「一生懸命作ったものでーす。１セット２枚1000円でーす」
自宅で仕事してて忙しかったのだが、まあいいかと思い１セット買ってやった。
窓を拭いてみたらケバがつきまくって結局全く使い物にならず。すぐ捨てた。

翌日再び「ピンポーン。Ｈ作業所でーす
一生懸命作った雑巾でーす。１セット1000円でーす」
私「あの、昨日購入したんですけど…」
ねえちゃん「そうでしたっけ？じゃあもう１セットお願いしまーす」
頭にきて追い返したことは言うまでもない。

「じゃあ」って何だ？甘えんなよﾎﾞｹｪ
商業ベースに乗るクオリティの商品ですらなく、
善意で買ってもらっていることは明白な事実でしょ。
こっちもそう分かってて買ってる。まあ１つくらいは助け合いで、って。
なら他人の善意の世話になってるんだっていう自覚くらい持ってくれ。
ああいう手合いが一番嫌いだ

>>511
確かに障害者だったら何をしても許されると勘違いしている者は多いね。

勘違いしてるから
バチがあたって障害持ちになるのだ。
因果応報。

昨日も完売しました。

知的施設にボラいってそこで使える券でﾊﾟﾝ買って家に帰ったんだけどおふくろが
いい顔しなかった。おふくろは正直知的の作ったものなんか食えるかって思ってたんだろう。
それに気付いた俺はそれは偏見だと思ったが、このスレを見ておふくろは正しかったのだ
と気付いた。

施設とかのものを一度買ってしまうと何度でも買ってもらえると思い、
事あるごとに家に押しかけてくる要因になるので注意しましょう。
野良猫に餌を上げてはいけない法則と同じです。

オームが売ってる事もあるよね。

障害者を焼け

パン作ってる通所授産は知ってるけど、まだ食べたことはないかな。
でも、豆腐はうまい！！俺の家の近所に作業所あって、見学行った時
食わせてもらったんだけど。

しかし、何で池沼の施設は「パンやクッキー」を作る仕事が多いんだろう？
けっこう競争の激しい市場分野だよね。
保護者の受けや、世間的な見栄みたいなもんか。
働いてる池沼は、いい迷惑だな。

あと、
衛生管理が徹底されなければならない食品を、
セルフマネジメントできない池沼の人たちにやらせるのって
おかしくない？

>>520
マスクさせたり殺菌したりそれなりに安全は確保してるのかも
しれないけどね。
農作物づくりなら特に問題ないかとも…

>>520
誤爆ｽﾏｿ

単価数円の下請けは利用者の酷使になる虞があることはある。

そういう意味で、自主製品はいいのかも。将来的な就労とか抜きにすれば。

下請けの単価上げる方法として、下着系なら誰か（別に職員でもかまわん）
が履いてからブルセラに出荷先を変えるとかはあるかもｗただし認可は
取り消しでしょう。

あなたが普段疑問に思っている事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

>>516
ﾝﾚはｶﾜｲﾝすぎるよ
てか、買いたいと思えば買えばいいだけ。
強引に押しかけてくるようなことがあればｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで
対応すりゃいいだけ

売ってる側だって、ｲﾔｲﾔながら買って欲しいとは思ってない
場合が大多数。

ヨダレとか入ってませんか?誰が食品安全者なのですか？？
健常者がなってても、キモイので絶対食べたく無いな〜〜
パンは要りませんが、その値段分寄付しますけどね！
自分の子どもとには、食べさせたく無いです、、ごめんなさい

>>527
IQ67なら軽度池沼　77なら境界線
87なら正常

工程にIQが88の人が入っているパンは食べられても
　　　　　73の人が入っているパンは食べられないのですね？
とかｲｼﾞﾜﾙしてｽﾏｿ。ただ、漏れらも絶対的に池沼と違うわけじゃなく
相対的にﾓﾉｻｼ上のやや離れた部分にいるだけだってこと。

パン食べないから（買うと思いその分寄付するから）それで勘弁して
キモイから食べれない、、ごめん正直で！

>>529　>>527
では、ｷﾐのｵｯﾊﾟｲをゆーっくり食べてあげるよ！
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　ｶﾞﾌﾞﾘ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ（ｗ

>>527>>529
別に謝らなくても良いですよ＾＾
あなたがそう感じた事は事実なんでしょうし、どう思おうと個人の自由ですから。
それにあなたがどう思われようと、それほど問題ではありませんし。
正直>>526の方が言われてるように、義理やお情けでパンを買ってもらわなくても、
その分本当に私たちのパンをほしい方達に買ってもらったほうが、よほどいいので、
「無理して買うな！」と言いたい位です（でも本音は買ってほしいんですけど（^^ゞ
お客様は神様です）。
ただ寄付の話はありがたいので、是非ともお願いします（といっても、うちの施設
に寄付される訳では無いのでしょうけどね）。

ageてみる

知障も使いようによっては社会の役に立つんだけどな。
浅沼委員長刺殺とかさ。

パンも弁当も食べたことあるけど美味かったよ。
値段がちょっと高かったけどな…でも本当に美味しかったから許す。

パン作ってる施設に通ってる池沼には、給料が支払われているの？
障害年金よりイイってことは、まさか無いよな！

>>535
パンやってるとこに限らず、授産施設とか作業所なら払われてるはずだよ。
工賃として月１マソ程度のとこが多いとは思うけど。

>>536
たかだか月１マンの工賃しか出ないのなら、
それは、“労働ごっこ”みたいなもんだね。
だったら、池沼の本人たちにも、地域の住民にも（？）
負担をかけるようなパンを焼く仕事なんてやめて、
もっと、ゆったりとできる仕事をやればいいのにと思う。

>>535
ピンキリです。ピンは年金＜給料いくのもいる。しかし多くは>>536の通り。
>>537
そういった労働ごっこを通して、就労への技能や意識を養うのが“授産施設”
と言うモノなのです。
で、ごっこまがいとはいえ、一応労働してるので給料は支払わなければなら
ないのです。
ついで言えばその下（誤解を招く表現ですが）に“更生施設”というものが
あり、こちらは労働させる必要も、まして給料を与える義務もないのですが。

もちろん障害者のパンが汚いという保障はありません
差別はいけないとわかってます
でも生理的にムリなんです
できれば簡単なプラスチックの加工とかの仕事の方が社会的に見てもいいんじゃないかなって思いますがどうでしょうか？

>>539
プラスチックの加工とかは大部分は下請けですが、これは確かに
衛生的な安全性にパンなどほど気を配る必要はないかもしれません。
ただ、利用者を酷使してしまう可能性は高いです。「簡単」なぶん、
単価も安く、数多くこなさねばならない。納期などが決まってたりすると、利用者
にまでノルマを課すことになってしまう場合も。利用者の残業があるってのも、
多くは下請け作業の場合かと思います。
パン、農作物、はがきなど自主製品は、多少のリスクはあるかもしれませんが、
ゆとりある雰囲気の施設運営につながっています。もちろん、将来的に一般就労
の見込みのある利用者にとっては、多少つらくても短時間に数多くの作業を
こなすことも必要だという考え方もありますが。

ただ、同じ下請けでも単価はピンキリです。
例えば、農協からチョクでイモとかの袋詰めや箱詰めとか受ければ、
１日でマソ単位の収益になったりもします。
逆に、下請け会社のさらに下請けとかになると、下着にシール一枚貼って
単価１円とかになって、１マソまでに２週間程度かかったりすることも。
授産施設や小規模作業所の場合はそういうところでどう運営していくかって
いう問題がある。一方、更生施設は工賃はないけど、一応月1,000円くらいは
利用者に渡してるとこ多いみたい。

イモを袋につめて一日10000ｴﾝもらえるんならぼくがやりたいくらいやわＷ
ちなみにぼくは健常者
うちの会社の季節従業員でも一日9000ｴﾝだよ
ちなみにデンソーだよ

>>542
えーと、誤解がありましたかね。
利用者１人１人が、一日１マソもらえるって意味じゃないです。
全員でやって、一日マソ単位の収益ってことです。１人あたりは一日セソ
単位かそれ以下だということは言うまでもないです。

長年やってても、お情け路線１つしか戦略といえるもの持ってないのか？
日本の経営者の平均レベルからいえば、この事業の経営者は知恵遅れだ。

授産所は職員の給料は別のところからでています。
つまり授産品の単価は本当はもっと高くなるはずです。
彼らのごっこ遊びのために不衛生な品を不当に高く売っています。

>>544何を当たり前の事を･･･
�@平均レベルの経営手腕の持ち主なら、福祉業界に入らず別の仕事をしています（ｐ
�A「お情け路線」以外の戦略を、実行できる障害者がどれ位いるのかしら（ｗ
逆にこれ以外の福祉事業戦略を思いつく経営者は、単なる経営者と見ても高レベルかと。

>>545ヲイ、書いてる時点で文章おかしいと思わないのか？

＞授産所は職員の給料は別のところからでています。
（授産品が売れようが売れまいが、会計が違うので職員の給料には関係ない）
＞つまり授産品の単価は本当はもっと高くなるはずです。
（授産品の価格設定に、最もお金のかかる人件費を考慮しなくてもイイから）
こういった文脈をどうひねくり回したら、

＞彼らのごっこ遊びのために不衛生な品を不当に高く売っています。
という結論になるんだ？説明してみぃや。

>>545
それをいわれちゃ終わりだぎゃ（泣き

利益と無縁の環境でオナニー的経営してる香具師や
夢想的な論を撒き散らす香具師を
黙らせようと思ったのに（泣き

>>548
いつの話だyo。下でも読んで勉強シル
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025847398/l50

>>538
“労働ごっこ”をするのが、授産施設であることは、いっこうにかまわん。
労働するのも権利だろうからね。問題はその労働の中味なんだよ。
どうしも衛生管理が徹底できない者たちに
パンやクッキーづくりさせて、お恵みや強制という手法で地域と関わるのは
やめてほしい。それって、ただの職員の自己満足みたいに感ずるなあ。

蓬莱

　先週秋祭り（収穫祭）があり写真撮影のために、わざわざ休みの日にサービス休日出勤
させられたのだが、工場からの搬送で、パンやお菓子系のものを売るのは、まあかまわないし
製作工程を客に見せない分、知らない人がお情けで買っていったりするのがある。
　しかし、収穫された物（農産物）の販売かたわら、実演販売をするのには、かなりいただけない
所があった。
まず、泥のついた手や、お金を触った手を洗いもしないで、五平餅を焼いたり、作業するのは
どうだろうか？確かに屋台系の店では手を洗わないで、食品を作るのは日常茶飯事かもしれないし
私も、昔屋台（焼き鳥）のバイトしてたときも、そうそうに手などしょっちゅう洗うことは出来なかったが
泥なんかはさわらなかった。
その上、タオルも持たないで作業しているために、ホコリまみれの汗が、ボタボタと食品に垂れていた
その実演のシーンを写真に撮ってあるのだが、広報に出すときは、どうせ１色版で画像も縮小して出すので
細かいところは写ってはいないが、取ってるこちらは相当やばい物を見てしまっている。
髪をなぶるもの、ズボンポケットに手を突っ込む者、やたらとお金に触れたがる者
たくさんいたが、とにかく不衛生すぎるのが極限まで行っていた。
極めつけは、収穫祭会場のにあった移動式便所に行って（時間がかかったのでたぶん大をして）
手も洗わず（会場来てから一度も）作業した「野々村」こいつだけは許せない

野々村たん可愛い

伝説の５氏降臨

あげ

この前、栄で障害者関連のイベントやってたな。

おでん食おうと思ったらコンニャクとハンペンしかないうえに、
（卵とハンペン売り切れてるうえに、新しく煮てるわけでもない。
　品切れそうになったら速攻近くのダイエーに逝って
　材料買って来るという考えは無いらしい）
そのコンニャクとハンペンだけを勧めてきておまけ無し。
（勧めてくること自体アレだが、客商売ならオマケつける状況だろ）

隣の五平持ち見てみたら、見るからに焼き時間少なさそうなのに
注文されるまま出してるし。

要するに、プロ意識ないわけだ。
人から金貰う訳だしさ・・・（以下説教

お前は馬鹿か。プロ意識？お前ら馬鹿共が金を捨てる場所なんだよ、あそこは。
障害者に客商売なんて求めるな、アフォが

で、結局、障害者のパンは売れないわけだ。

結論、
「笑害者の施設は、食品作業から手を引け！」
で、いいよね。

私も賛同します
はっきりいってあんなの狂ってます！！
キチガイです！
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ
くたばれーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

ふぁ〜

どれがネタでどれがマジかは知らないけど、衛生管理なども含め、
ちゃんとできてるとこもあるのは確かですよ。漏れが知ってるのでも
宮城県のどっかとか。

>>562
＞ちゃんとできてるとこもあるのは確かですよ。

それって、食品を扱うんだったら、できてて当然だよね。
「ちゃんとできてない、ところ」があるのが恐怖だな。
池沼の焼くパン。

ちゃんとできたないところは、漏れは聞いたことはないです。
ただ、たんとできてるとこを見ただけなんで。。

わざわざ知的障害者に、食品を扱う仕事させることはあるまい。
そんな仕事を、彼らがどうしても望んでいるわけでもないだろうに。

ヲレは正真正銘、知的障害者にパンを作らせている施設の職員だ。
ようし、ヲレが答えられる範囲で答えてやる。
ヲレがいる内に、聞きたい事があるヤシは、質問しる。
>>565
なぜ授産品に食品を選ぶかと言う理由には、
１．療育的理由　と２．販売戦略的理由　との２つがある。

１．療育的理由
�@食品は身近で不可欠なモノなので、作業に対してのイメージが容易で、
　且つ作業に対して高いモチベーションが期待できる。
�A作業工程全体を見通しを持って取り組みやすく、且つ作業結果が分かり
　やすい。
�B食品は売りやすい、というか人に勧めやすい。その事で他人とのコミュ
　ニケーションを図る事が出来る。そしてその事が、障害者にとって作業
　に対する意義を高める事にもなる。
･･･その他“食べる”という行為自体の意義などいろいろ。

２．販売戦略的理由
�@食品は売りやすい。
�A食品は食べれば無くなる。
�B加工食品は原価率がイイ。特に白い粉関係。
�C結構繁盛してるイメージがあったから、授産品として流行った。

思いつくままに、いい加減に理由を述べればこんなモノ。
食品関係でも、今パンは流行り（前はクッキーや味噌か・・・）
本人が望んでいるかどうかは、あんまり関係ないんだが、食品特に
パン製造・販売はむしろ利用者には人気が高い。

>>566
その療育的理由（療育って言葉は、あまり好きじゃないが・・）

�@＞作業に対するイメージが、身近で不可欠なものだから知的障害者に
　　作業に対する高いモチベーションを持たせることができる。ということですか？
　　別に、身近で不可欠なものでなくても作業のモチベーションを高めることはできるんじゃないの？
　　どうしても食品じゃなきゃだめ、という根拠にはなってないよな。

�A＞これまた、どんな作業にでも可能な環境で、パンづくりだけが獲得できる
　　ものでもない。

�Bや販売戦略的理由に至っては、過去ログを参照してくれ。
施設側の視点だけで地域コミュニケーションを語ってほしくない。
地域の人は、障害者が自分の地域で働くことは、容認できても受け入れられても、
無理強いされて善意を表わすことに疲弊してるよ。
「買っても棄ててしまう。衛生管理が難しい人たちに何故食品？寄付ならするのに・・」
そのような感情は自然だし、知的障害の施設もアンテナ高くして気付いてほしいね。
施設と地域がお互い気兼ねしないで、気取った善意のやりとりなしに
自然にコミュニケートできる関係が大切だと思うね。

パンやクッキーを売り歩くのが、それがコミュニケーションというなら
それは、施設側の自己満足したコミュニケーションだよ。

　　

基地外壱のいいぶん
　俺のほうが知的よりいいパンつくれるから施設にいれてくれ。
　俺は知的より頭悪いから施設に隔離してくれお願いしまちゅ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>566
あなたはそのパンを買って食べられるのですか？
家族や知人に勧められるのですか？

レスありがとうございます。
・・・よ〜し、ヲレの力の及ぶ範囲で答えてやるzo
>>568
ヲレも「療育的」という言葉はイヤだし適切ではないと思う･･･んだけど、
ヲレの国語力では、他に適切な言葉が浮かばなかったyo　ｽﾏｿ（。。ゞ

先ずヲレは「どうしても食品じゃなきゃだめ」とも「パンづくりだけが
獲得できる」とも言っていない・・・と言った上でですね・・・
�@�A個々で言えば、仰るとおりのご指摘もあるでしょうが、それぞれの
理由を高いレベルで満足させる活動は少ないでしょう。
ヲレは勉強嫌いだから、あまり理由あげられなかったけど、大学の卒論
かなんかでもし「知的障害者の作業としての、パン製造業の有用性」なん
てタイトルで書いたら、それこそ理由はごまんと挙げられるハズだbe。
一つの作業で多くの効果が期待できるのなら、それはその作業を選択する
大きな根拠になるでしょう？

>>571続き
実はこのスレ、立った当初から見てるし、たまに書き込んでいた。
「今日は完売しました。」ってヲレよ。σ(^^)
＞施設側の視点だけで地域コミュニケーションを語ってほしくない。
以下の下りに関しての答えは･･･
逆に「障害者が作ったパン」というセールスポイントだけで、商売しようとするのなら
いろんな意味で邪魔だから、逝って良し！>>121参照

いやパンって流行なのよ、作業内容として実は。まぁ他施設はオイ
シイトコロしか見えてないんだけどね。
大体不況の時代に食品はもう授産品として時代遅れという意見すら
あるし。
何かいい授産品ないかねぇ〜

>>570
おぅ(^o^)バリバリ喰ってるし、家族や知人にも配ってるし、自分の子供の
通ってる保育園にも給食・おやつ用に卸してるzo

よだれや鼻くそは入っていないんですね。

>>574
･･･逆に、パン屋に平気でこんな質問が出来る、世の人の認識を変えるためにも、
いい加減な事は出来ません（って、やり玉に挙げてスマソ＞５７４）。

確かに、始めは衛生的に無頓着さ。「よだれが〜。」「鼻ほじるな〜。」って
あるさ。
そ　ん　な　商　品　、客　に　出　せ　ま　す　か　っ　て　！
すぐに捨てて、利用者には注意して、手洗いや身だしなみをやり直させる。
うちのパン、原材料が高いからホントもったいないんだけど（ヲレ個人で
なら、お構いなしに食べるかも（ｗ　）、客には出せない。

改善できない利用者は、仕事を中断させるし、そもそも衛生観念的に大きく
問題がある利用者は、店頭の掃除とか庭の草むしりとかさせて、製造ライン
に絡ませません。

ヲレらの仕事は、まともなパンを作ることもそうだが、まともにパンを作れ
ない障害者を援助する事で、パンを作らせる事こそが本分なんだな。

どうして俺にパンを作らせないんだ。
こんな障害者や親はいませんか？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>575
一月どれ位の売上と、利益が出るの？
障害者には、いくら払ってるの？

で、食品製造で仕事に対するモチベーション仕込んだら
そのレベルで終わりで、
さらに上のレベル（他の仕事）には逝かないのでっか？

>>576「どうして･･･」というより、「卒業したらウチの子は是非
パン屋に。」という人はいますよ。
パン屋にふさわしくない（無理な）場合は、きちんと説明してお断り。
現実をそのままに説明すると、納得してくださる親御さんが殆どです。
感情的にさえならなければ、弁はこちらの方が上ですし（ｗ
パン屋ってなんかメルヘンチックなイメージでもあるのでしょうかねぇ。

>>578売り上げはいえません、スマソ。
利益は、もろもろさっ引いて、大体トントンらしい（らしいと言うのは
会計上の都合で、パン屋だけの利益が計上できないから）。
障害者には１万〜１．５万平均ってトコか。
前レスにもあったが、職員の人件費はパン屋の会計とは別会計。
つまりパンの価格設定に職員の人件費を考慮しなくてもいいので、
（腕はこの際おいておいて）同じ材料を使って作った、普通の
パン屋のパンの、半値（場合によってはもっと）の値付けが出来る。
･･･材料が材料だけに、それでも大手のパン屋のパンとくらべりゃ
高いけどね。

>>579
別に「仕事に対するモチベーション仕込」むのだけが、食品製造業を
授産項目にする理由じゃないんだけどね･･･と断りを入れた上で･･･

建前上「逝かせなければならない。」のですわ、ウチの場合。
ウチの施設は制度上、いわゆる「通過施設」なんですわ。
障害者が社会適応・社会参加していくための訓練所、といえば、
必ずしも適切ではないにしろ、イメージしやすいか。
勿論、訓練で一生を終える人も多い訳で、そういった人たちに
とっては、むしろ生活の場として機能しているわけです。

･･･ところが介護保険制度・障害者に関しては支援費精度（来年度施行）
は、３年以上同じ施設にいると、翌年から支援費が大幅にダウンする。
つまり施設経営上、３年経ったら障害者をさっさと施設から社会に出さ
なければならない･･･
市場原理の導入っていうことは、つまりは施設も倒産があると言う事で、
それってつまりは行き場を無くした障害者が溢れるって事で･･･

なるほど・・・お約束通り、官僚に算術的なことをさせると、
（支援費制度の算定基準）細かいところ（溢れた障害者対策への予算配分）
でボロが出るってわけですか。

言い方悪いけど「競り」的なシステムの方がいいかも。
障害者への支援料金は国が定めずに、受け入れ側が競りで決めるってことです。
勿論上限額をつけてみたり、（一部の問題行動癖多い障害者が予算食い潰すの防ぐため）
人気の無い障害者にはサービス基準落とすの許可する等の細かいこともしますが。）

＞市場原理の導入っていうことは、つまりは施設も倒産があると言う事で、
＞それってつまりは行き場を無くした障害者が溢れるって事で･･･

もしかして・・・その「市場原理」のために社会に出されてしまったヤシが
街でうろついている、障害者への偏見を助長しているヤシってことだったりして・・・

まとめ
　すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA
　　俺は基地外だ　知的障害になれば年金もらえるとおもってる馬鹿です。
　　だから知的障害より馬鹿です。だから俺に年金払え。そして施設に隔離
　　しろ。
こんな事いわれたのでもうあの糞レスにはかきこまないのですか？
基地外は都合の悪いことはきかなくていいかね。きみの居場所が
あってよかったね

>>582
支援費の性格を今ひとつ理解していないような･･･
支援費の矛盾とかはスレ違い･･･というよりも、書いている暇がない。

ただレスだけはつけておこう。
＜一段目＞
支援費の考え方自体はあながちおかしくはない。ただ、制度の変化の
どさくさで、予算やら何やらを思いっきり歪ませるんよ＞国
それはボロが･･･というより確信的にだ。
＜２段目＞
支援費の勉強を勧めたいトコロだがな･･･
実際支援費制度施行になったら「サービス基準落とす」どころじゃなく、
始めから拒否する･･･ってか出来るの＞施設
で、行き場を無くした障害者が･･･
＜３段目＞
･･･イヤまだ施行されてないって･･･
これ以上は暇なときに。今日は眠れない（；；）

>>584
パン屋のおじさん、もう「おはなし」はおわったのですか。
質問があるのですがよろしいですか。

1.　施設利用者にレジの担当をやらせてますか
2.　１日の売上合計をはり出すなどして動義付けに役立てることはありますか

関係ないが一言。
先日我が家へ訪問販売に来た販売員の最初の言葉は
「障害者が作ったコーヒー豆です。買って下さい。」だった。
おいおい、そういうこと言うから誤解を招くのだよ。
おまけに法外な値段だったし。

施設は関係ないことを祈る。

おぅ（＾。＾）／　質問大歓迎ダスyo（身元がばれない程度は）
＞１
今年度に入って、２名にさせています。といっても、職員がパンを袋に入れながら
値段を言っていくのをなぞって打っていくだけなのですけどね。
職員によってさせ方にばらつきがあるのが、かなり問題なのですが（。。ゞ
ヲレは１万円を出されたときとか、特殊なレジ打ちの時は、すぐに代わる。
お金は全部読み上げるし、「お確かめください。」は欠かせません。
それで大きな問題なくやっていってます。

利用者にとって、レジ打ちはステータスみたいで、一人はその事で全体的な
接客態度や意識が向上しました。
だるそうなコンビニのアンちゃんよりもよっぽど立派ですよ＾＾
･･･まぁもう一人は、返事はいいんだけど、片手を腰に当てたりしてﾑﾑﾑ･･･です。

＞２
やりたいんだけど、現状ではさほど効果がないのですよ実際。
１：売り上げが、利用者の給料に分かりやすくﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされる体系ではない。
２：親の保護や施設の保護（入所施設利用者）、年金などにより、給料を
　　お小遣い程度にしか捉えて居らず、動機付けそのものとして弱い。
３：がんばったから売り上げが上がるという訳でもない。

勿論利用者の生活環境や障害の程度によってまちまちなんですけど、
まだ今の利用者は「生活のために働く。」という意識自体弱い人ばかり
なんですよ、ウチは。
色々他施設の実践を調べたりして、考えてるんですけどねぇ〜

最後にコーヒー屋の話だけど･･･マジで施設に関係ない団体が、口八丁で
金集めをしているヤツかも知れないぞ。そんなの噂で聞いたことある。
事実なら、全く迷惑な話だ。

上がるはずのない（と思っていた）レスがアガッてしまった。かきこめないよ〜。
で、ここに避難。

パン屋のおじさん、援助指導員がついたうえであってもレジ打ちを任せられるのは利用者は嬉しく働いているのでしょう。
しかし、一つの作業に二人必要なのは、人件費を考えると来年以降大変そうですね。
以前つとめていた更正での話です。
ビーズ利用のコースターを１個１００円で売っていましたが、私が個人的に
「まとめて１０個、１０００円」をたのんだとき、みなさんやる気になりました。
硬貨＝いつも持っている、紙幣＝めったに持てない、だったのでしょうか。

質問3.　来年４月とはいわなくても利用者にレジを（ほぼ）全てまかせられそうですか。

一言の続き。
「どこで栽培しているのだ」と、突っ込みたかった。
そのような施設があったら私が働きたい。

>>588
ヲゥ、ヲレもﾁｯﾄクダまこうと思ってたらあがってるじゃないか＞某ｽﾚ（藁
人件費、大変です。
費用といえば支援費になり試算してみたところ、次年度の補助はウチの場合
年間で２４０万円ダウンです･･･死ぬ
＞３
無理です（ｷｯﾊﾟｼ！）
大体利用者のレジ打ちすら、時期尚早と始めは反対でしたモン＞ヲレ
･･･と、ここまで書いて、「利用者全員」ではなく「今レジ打ちをしている利用者」
のことかと思い返すわけですが･･･
う〜ん･･･正直「任せない」と思います。
能力的なこともさることながら、やはり「間違いがあったときに責任とれない」
と思うからです。他のことならいざ知らず、客商売で、しかもお金が絡んでくる
わけですから。
そこは「利用者のため」という、ある意味甘えは通用しない領域だと思います。

ＰＳ．参考になる話をありがとうダス＾＾

>>588
「人件費」の行は間違いです。
いってきます。

帰ってきました。
しかし、justタイミング。

支援費のことを書いていただきありがとうございます。
（また誤解させる書き方を訂正するような説明を書いて頂き有難うございます。

ひとり芝居を少々。

パン屋さんお話いいかな。
あるおじさんから伝えてくれって頼まれたんだ。
>588の４行目はふたつのことを質問したかったんだって。
でも589で答えてくれたんで分かったってさ。
ありがとう、って言ってたよ。
それかれね
質問4.　宣伝はどうしているの。よい方法ってある？
だって。
おじさんは、お店の中に子どものためのなんとか教室というのを開き
ぼくたちが気軽に行けるかんきょうを作ったんだよ。
子ども達が店にいるとへんけんを持っていた大人たちも入りやすくなるって。
しんきかいたくに（一時的ながら）効果があったってさ。
教室のけいえいとつづけることは大変らしいよ。
実はぼく、おじさんに教えてもらってるんだ。
あまりくわしく話すと、おじさんのことがバレちゃうのでここまでにしとく。
パン屋のおにいさん、ちゃんと伝えたからね。じゃあね。

>>592
＞４
宣伝は、地道にビラまき・HP作成などでしょうか。
ただ、他のパン屋にない強みとしては“福祉施設である”という点。
社協とか他の施設、市町村の広報に載せやすい。
ウチのパン屋も「知る人ぞ知る」ってな感じで、その方面での知名度は
そこそこあるみたいyo。
ただこれは肝に銘じておかなければならないことだけども、「知名度が
あがる」ということは、それだけ多くの人に目にさらされると言うこと。
それだけパンの味や品質、仕事に対する姿勢など、多くの人の目に耐え
られるものを提供しなければならない。ここには「福祉施設だから」は
全く通用しない。
無様な状況の知名度が上がったら、それで終わりだからね。
ウチはそういった意味では、今はそれなりに均衡がとれてるかなぁ〜と
（勿論今後販路拡大＆それに耐え得る仕事のレベルアップが求められる
のですけど）。

PS.なかなかおもしろそうな取り組みじゃないですか。ヲイラももちっと
がんばります＾＾

上記のことは過去形です。試験的にやっていたのですが、うまくいきませんでした。
教室のほうを重視せざるをえなくなり、利用者のためという本来の目的がおろそかに
なったので止めることになりました。上がったのは目的外の知名度だと考えると残念です。
あれこれと手をひろげず一つ一つ時間をかけてやるべきでした。


寄り道をして、これから酒を飲みに行ってきます。

誘導失敗。私は屑です。
欲しかったものが立ちました。ありがとう。

本日、ＮＨＫにんげんドキュメント（２１：１５〜）で
まごころケーキを召し上がれ
放送
http://www.nhk.or.jp/ningen/

　一度食べたら忘れられない味、と評判のケーキ工房。売り切れ続出、１日に１０万円を売り上げる日もある。
職人は福祉作業所「のぞみ園」の１０人、全員ダウン症をはじめとした知的障害者である。
「同情ではなく味で買ってもらおう」と努力を重ね、添加物を一切使わないケーキやクッキーが美味しいと
認められるようになった。大黒柱である池畠幸枝（いけはたさちえ）さん（２４歳）は３０種類の菓子づくりを身につけ、
指導していたスタッフも真似できない味を生み出す職人に成長した。
　番組では、池畠さんをはじめ、メンバーそれぞれの挑戦を見つめる。技術を身につけるまでの困難や突然のスランプ、
仲間同士の気持ちの行き違い、それを乗り越え報酬を得る達成感。日々の悩みや喜びをかみしめて働く姿は、
私たちにも生きることの基本を思い出させてくれる。
　援助され教えられる立場と思われてきた知的障害者たちが、プロの技で勝負し、自分の生み出す味に誇りを持って生きる姿を描く。

※一部の地域によっては再放送が別番組になる場合があります。ご了承ください。
※再放送に関するお問合せは、各地域の放送局にお問合せください。
　(NHKオンラインから各地の放送局・放送番組一覧がご覧いただけます。)

キモッ！

年金も補助金なしでそこまでになったなら偉いが

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ニッポン放送（1242Khz)で24日正午〜25日正午まで24時間生放送される番組で、
今年で28回目｡目の不自由な方が安心して街を歩けるように、“音の出る信号機”
（“通りゃんせ”のメロディーの鳴る信号機）を設置する基金を募るもの。
“音の出る信号機”は１基150万円。あなたの協力が必要です｡
公式ページ http://www.1242.com/mthon/index.html
実況スレ http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1040710009/l50
関連スレ http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1035542590/l50
ダイヤルQ２募金番号 0990-5-81242(左記番号にかけると情報料100円が自動的に募金される）
募金受付電話番号 03-5200-1242
募金受付FAX番号 03-5200-3200
イーバンク銀行インターネット経由振込、駅のコンビニ”NEWDAYS"等でも受付｡
12/24 17:00現在 \13,603,579/10540人が募金に参加しました｡

そのうち食中毒がでるよ。

人に対し何かをしてあげるという事は・・・・
全て「見返り」を期待しての行為だ
人に親切にするのは自分も親切にしてもらうためであり
無償の愛というものはない
無償の愛とは・・・・・
天国へいくための『見返り』だからだ

>>597
すばらしい！

>>575

　はじめはというけど、そりゃ大問題でしょ。全部のパンを検査できるの？　

　知的障害の人が作ったパンなら、衛生が守られているかどうか心配だし、
　精神障害の人のなら、それこそ恐いし、
　身体障害のひとのなら、なんら問題がないと思うけど、
　知的障害や精神障害のひとが作ったというふれこみなら、僕は買わないな。

>>575

>>41はデマだとでも言うのですか。

一言いわせろおまえらバカか、アホですか
鼻くそ入ってるからいったいなんなんだよ、テメーら
それでも男かよ？１はくそスレ立てんじゃねーぞ
ほんとにキショイのはどう考えてもおまいらだろ

>>607 わたしは食べたことがあります。
そんなことは一切考えませんでしたけどね。
あなたらしくありませんね？？
それこそ差別的発想の基の差別的発言ですね。
心底に常に差別心がきっとあるのでしょう。

では
本物のバカ登場という事で
盛り上がってまいりましたぁ

>>607
> 　知的障害や精神障害のひとが作ったというふれこみなら、僕は買わないな。

　買うか買わないかは、コロさんの自由だと思います。
　しかし、コロさんは、本当に障害者や福祉の実態に対して、よく知らないのですね。
　障害の有無と「衛生的かどうか」は、全く別の問題です。
　また、福祉施設であっても食品の製造は、保健所の厳しい指導を受けます。他の食品製造業者と全く違いはありません。
　それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
　その商品の「安全性と味」で勝負します。

知的のヒトって
覚えるまでたいへんだけど
飽きないっていう特徴あるから
同じことずーっとやらせたら
ある意味スゴイのだぁー
俺がその本人だからわかる。

>>610
>>>607 わたしは食べたことがあります。
> そんなことは一切考えませんでしたけどね。

　同感です。私も食べます。
　清潔に安全に作られている実態を良く知っています。
　大企業の食品業者が作った商品が「安全」で、障害者が作ると「危険」という認識は、幻想であり、偏見です。

>>612
>それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
>その商品の「安全性と味」で勝負します。

これは大嘘
正直な話、「障害者が作ったパン」である事が１番の売りですよ
街には多くのパン工房があり、味もバリエーションも作業所よりも数段上
価格だったらスーパーの特売には絶対に負ける

商売の世界は甘くないぞ
「ボランティア感覚で」「寄付するつもりで」作業所のパンを買うんだよ
経営手腕も味覚の舌もない作業所職員と障害者が作るパンなど
善意が無ければ絶対に買うかよ

＞615
おまえー思考力無いの
知的を安い金で働かせれば
価格競争できるんだよ。
スワンベーカリーしかり
月１だったら善意で食えるが
毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

おまえは知的レベルでスワンに合格
来年から働いてみろ

>>616
> 毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
> 食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

　言葉の荒っぽさには、賛同できませんが、内容的には賛成です。
　食品の場合は、毎日製造する場合が多く、固定客がほとんどです。
　ホント！善意だけじゃ買えないよ！

>>616
池沼の動作速度は献上の1/10以下。
従って人件費は安くならない。

オマイら、せっかくの客を･･･　　（ ´Д⊂ヽ

>>612

ちょっとですが、知っているからこそ、買わないのですよ。
　知的障害（といっても、特殊学級ていどですが）が、いくら教えても、学齢年齢まで、食事の時に衛生的にできないという事くらい、見てきました。
　そりゃ、普通の子でも、給食台の上に腰掛けたりしますよ。だけど、それが悪い事だと知っている。だから、仕事でやるときにはやらないでしょう。
　知的障害の子が違うのは、その行為をなぜやっていけないのか、なぜやるべきなのかわからない事。それがわかっていない事には、１００パーセントの監視でもしていない事には、衛生が保障されないでしょう。

>>618
えーっと丁寧な言葉使いでっと
だからチミは知賞ってものを知らないのよ
それほど筋肉や運動神経がニブイわけじゃない
物覚えがやたらわるいだけ
繰り返しは超得意なのさ

それにだいたいが障害基礎年金ってものもらってるから
給料安くてもぜんぜんオッケー

だから知的のパン屋は成功しているところが多いんだス
これでおわかりでしょうか。

障害年金もらっていることについての
他の民間業者圧迫じゃないかっていうことに関しては
ほかんとこでやってね
と一応、釘をさしておこう。

＜６２０
だから知ったかぶりすんなって
ちしょうってのは
決まった手順踏まないとツギノステップにすすめないんだよ。
たとえば、手を消毒してビニール手袋してからやれっていうと
その手順を無視してできなくなっちまう
プログラミングされた機械に近い
電車が定刻に来ないだけでパニクルんだから

>>622

そういう子もいるだろうけど、そうでない子もいるわな。
　私がもっていたのは、身辺自立ができる程度の子達だったけどね。
　鬼ごっことかやっていたよ。だけど、そういう子も、作業所に行っているんだよ。

作業所職員だってバカじゃないでしょ
適材適所って言葉知ってますよね
パンを作って売るまでにはさまざまな過程があるし
パン屋やってるのは有限会社方式にしてるとこも
ある、ようするに、希望したから働けるってもんじゃない
適正もみるってこと
それに、あなたは食品業界の厳しさ知らないね
衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに
なったら、ほぼアウト

>>618
>>>616
> 池沼の動作速度は献上の1/10以下。
> 従って人件費は安くならない。

　極一部分の実態しか知らないんだね。
　動作速度、特に慣れた作業の速度は、障害の有無とは直接関係ありません。

>>624
> 適材適所って言葉知ってますよね

　全くその通り、食品の安全に問題が生じるような人を食品部門に配置はしません。
　その点は、障害の有無には関係なく、適材、適所ですよね。
　自分の知っている狭い範囲での障害の知識を基に判断しているだけだね。
　コロさんを初めとして否定的な皆さんは、非常に狭い知識の中で考えている。

> 衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
> なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに

　本当にそうですね。現実は厳しいですからね〜
　「障害者が作ったものは衛生上問題」なんてのは、現実を知らない人たちの勘違いです。

スレ名見て今気づいたけど
「障」害者ではなく「笑」害者だったんだね・・・
釣りスレだったとは知らずにマジレスして
ここまで盛り上がってきたんだね。

俺も障害者授産施設で働きたいと思ったけど
今日これからの成り行き次第で死にます。
その場合は





・・・さようなら

>>627ハァ？今更何甘っちょろいこと言ってるんだyo！
１が煽りで立ち上げたスレを、如何に有効活用かつ有意義な内容にするかは、
２以降のスレ参加者の腕次第だろ！

別にお前がどうなろうと、知ったこっちゃないから、好きにしなyo
ちなみにヲレは、このスレを「煽りを釣る」スレとして活用しようと
していますが、何か？

>>628
おまえも
>>６２７に
釣られてんよ
「笑」害者

>>623
> 　私がもっていたのは、身辺自立ができる程度の子達だったけどね。

　この書込の内容からするとコロさんは、教員なのですか？小学校の教員？
　どちらにしても「自分の経験」の範囲でしか「知識」が無いのですね。
　「身辺自立ができる程度」の子ども達であれば、青年、成人期には、十分に「仕事」が、可能な方が大半だと思います。
　さらに、その中で、子ども自身の個性、特徴を生かしていけば「食品製造」にも十分に関わっていけると思います。

新規にスレッド立ち上げました。
移転してください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/
障害者が焼くパンについて語ろう。

このスレッドには現在削除依頼が出されています。
削除人さんにもいい印象を持たれていません。
最近はまともな展開になっていますが、スレタイと途中の流れが悪いので・・・。
続きは移転先で語り合いましょう。

ここはスレッドストップになる公算が濃厚です。
今のうちにログは保存しておいてください。
スレスト後は、早ければ三日後には倉庫入りしますので・・・。

age

age

コロ基地てかなり頭おかしいぞ。すべて自分の思い込みで話すな。

age

新規にスレッド立ち上げました。
移転してください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/
障害者が焼くパンについて語ろう。

ｲﾃﾝﾊﾝﾀｲ ｶｯﾃﾅｺﾄｽﾙﾅ

age

パンではないが、コロッケなどを作り販売するその横に
喫茶店を併設する考えを持つ施設がある、らしい。
また、ジャガイモなどを利用者が栽培しそれをコロッケに使う予定のところがある、らしい。
パンに使用出来るような小麦粉を育てるのは、量を含め難しいだろうが、
柔軟な発想で「夢は広がる」ね。


「笑」スレだからこそ、パン以外の事も書きやすい。
変なスレでも、育て方次第で美味しくなります。

パンに涎などが入っているのではないか、という話題が出ていたが、
おしっこがかかっている可能性があるジャガイモには、拒否反応は出るのだろうか。

××の尿は臭い、とか言うのかな。

昔、知的障害者施設主催の音楽会に出演した時に、
お礼に障害者が焼いたクッキーもらいました。
しかし、速攻でごみ箱に…。
悪い事をしたとは思うが、そいつらの事をよく知っているだけに…。

俺は障害者が作る陶芸は良く買うぞ。
なかなか出来も良いし…。

なぜ書いているのか。
多分、削除ということに拒否反応を示しているだけなのだろう。
所詮、自己満足だよ。

福岡県の介護施設で、７０歳から９８歳までの痴呆症を伴った（初期状態を含む）４４名に読み書き計算の学習をはじめた。
ＭＭＳ検査（ミニメンタルステート。２０点以下であれば明らかな痴呆）では、４４名中２６名が２０点以下。
３ヶ月間、１日１０分から２０分ほど学習をしてもらった結果、平均で２点程上昇。
ＦＡＢ検査でも、平均で４．９点からから５．６点へ、０．７点上がっている。


これだけの文章で、笑害者が焼くパンとスレ違い、またはこの板と違うと判断出来るのか。
続きを読まないでの削除は無理があるのではないか。
また、別スレを再作成する前に、判断してほしい。

で、パンについて。
パン屋さん。昨年のクリスマスケーキは儲かったのかな。

>>643
知らなかったら「食べた」のでしょうか。
これって、障害とかの話以前に
「A子が作ったパンは食べるけれど、B美が作ったのは食べたくない」
のレベルのような気がします。

十代前半の自閉症児、鬱状態の児童及び知的障害児に対して>>644と同じことを行なった結果「明らかな」改善があった。
３０年以上前の資料であり、糴覚えなため正確なことを記することはできないが、
IQ５０台の人間が「学習」により、９０を超したという記録がある。

障害者が焼くパン、ということを考える以外に、
障害者がパンを焼く、ということにも意味があるのではないか。

五木ひろし
は
はずしたな

>>644

そりゃ反発するだろ。
　このスレで、何の相談もせず、いきなり重複スレ立てて、移転しろなんて。
　何様のつもりだって言うの。

>>647
五木ひろしより中島みゆきが印象的。

>>648
あっちのスレを立てた人間は何考えてたんだろう。
何も見ていなかったのかな。
こいうことも「自治」で「ちゃんと」判断するのだろうね。

一応、パンのことを書く。（レス削除になるからね。）
利用者が「パン事業」に接して、変化はあったのだろうか。

動物の名前を思い出しているときは、右脳の後頭葉
植物の名前を思い出しているときは、左右の後頭葉
テレビなどの人工物の名前のときは、左脳の後頭葉

ただの情報だ。パンには関係ない。
これも削除対象かな。
たしかに「これだけ」では福祉に関係ないだろう。
これからの話如何ではないかと思うのだが。

>>649

このスレでなくて、別のスレで勝手に相談したみたいだぞ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041399197/l50

【介護福祉板】　数人による板乗っ取りを許すな

1 ：心得をよく読みましょう ：03/01/01 14:33 ID:CPhpouUr
最近、変な重複スレが立ったり、不思議な削除と思ったら、
どうやら、何人か、運営ごっこをしているようです。
自分達だけの勝手なやり取りで、福祉板を仕切っているみたい。
　　　　はっきり言ってうざい。
こいつら、何とかできませんか。

変な重複スレ　障害者が焼くパンについて語ろう。
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/l50
元スレ　笑害者が焼くパン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50
重複スレを立てたやりとり
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/863-871
間違い言葉なんて、２ちゃんねるの名物なのに、
勝手に重複スレ立てて、仕切らないでってよ。

しかもさ、こいつら、削除人をだまくらかして、
自分らの思い通りに、板をしきりたいみたい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/855-858
削除人とのかけひきだってよ。何様のつもりだっつーの。

中島みゆき
の
メイク
が
プロジェクトＸ

>>651
とりあえず見たけれど、笑える。
言動不一致というのは聞くが、言言不一致は、まあ、世の中にはよくあることか。

しかし、削除人のことはよそう。
それこそ「自治」だ。
各自が「他人に頼らず」行なうことだよね。

>>653
歌詞をまちがえたのは、黙まっとけよ。
それより、パンのはなしをしてくれ。
で、なければスレがなくなるぞ。
「このスレを守る「プロジェクトX」」てか。

一応、パン及びスレの話はしたぞい。
消さねでくれ。

曲名「地上の星パン」
編詩：元福祉にちょこっと関係した人間。
アレンジ：このスレに興味を持つもの。

風前のこのスレ、
砂の上の住人。
「みんな何処へ行った」
見送られることもなく（削除？）。

あなたは、赤に一票、それとも白に一票？

意味のないageと判断しないでくれ。
本当にパンについて話したいからの、内容のないageです。

【障害者が焼くパンについて語ろう。 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/
このスレはスレタイに問題があるので、こちらにどうぞ

>>657
スレタイと「内容」と、どちらが重要なの？
「個人の判断」で、こちらへ書いたのですが、何かルール違反をしているのでしょうか。

>>657さん。
その必要性を書いて下さい。

>>658->>659
正式に言うとスレストです。
詳しくはここを見てください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/176-177

>>660
リンク先を見ましたがこりゃ意味わかりません。
「スレッド自体がどうかと思うので、他の削除人さんに任せます。」
この発言がどうしていきなりスレストの実行にまで飛躍するんでしょう？
ここで真摯に議論しているこのスレの住人に相談、提案しましたか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50

障害者＝笑害というの過剰反応だとおもってたけどコロ基地が書き込むだけでとても悪寒がするな。
コロ基地と同じ考えか・・・鬱だな。
障害者のパンについてを支持します。

age

ところで、食パンは作っているのだろうか。
「配達」を考えているところもある、らしい。

>>661
659を読んでみたけれど、意味が分からない。
そのとおりだと思う。
性善説とかの話がどこかにでていたけれど
結局、「自分」が判断基準なんだよね。

で、パンの話。
鼻くそが入っているようだと「取り消し」になる、らしい。

ものすごく好きな女性の唾液が入っているパン（写真入り）と、普通のパン。
あなたなら、どちらを選ぶ？

ついでに。
女子×生の下着でラッピングされたパンと、
施設利用者が衛生基準を守りながら作ったパン。
どちらが売れるのだろうか。

スレタイ、あぼーんされたみたいだね。

これからは、スレタイ「あぼーん」の趣旨にあった内容を書けばいいのかな。

http://www10.ocn.ne.jp/~unitcare/

パンについてだが、
「あぼーん」
であろうとも、一次的には
「あぼーん。」
しかし、利益という事に関しては
「あぼーん」
であるので、経済性を否定することは出来ない。

どう思う？

あぼーん→あぽーん→あんぽーん→あんぱん→ぱん

ぱん→パン助→ぱんぱん→パンパンマン →アンパンマン →バカボン
→バガボンド →バガボーン →ガボーン →あぼーん。
しまった、戻ってしまった。

以前書いたことだが、単純作業の脳に対する「あぼーん」について。
今までの常識では、人間の脳は最大でも１０％くらいしか活用されないとなっていた。
しかし、fMRIを利用しての研究では「あぼーん」が「あぼーん」の状態のとき
「あぼーん」となり最大で７０％が動いていることがわかった。
つまり「あぼーん」「あぼーん」「あぼーん」「あぼーん」である。

これらをふまえると、痴呆状態である利用者に対し「あぼーん」「あぼーん」
とすれば、現状維持どころか向上する可能性が「あぼーん」。

これから考えると、パンを作る利用者が「あぼーん」で「あぼーん」となる可能性が「あぼーん」、
社会適応に関しても「あぼーん。」

これらの可能性を無知なるがゆえの否定で、消去してしまうことは良き方法といえるのであろうか。

◆QZZSb.iV8Y さん。
移植、お疲れ様です。
他のも宜しくお願いします。

【障害者が焼くパンについて語ろう。 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/こちらにどうぞ

（＾＾）

障害者が作ってようと、あぼーんが作ってようと、パン工場で作ってようと、
作ってるとこ知っちゃうと、食べられなかったりするよね。
友達のお母さんの作ったおにぎりは食べられるか、とかさ。
それから、食べ物の衛生管理って、
そんなにちゃんとしているところばかりじゃないし。
ケーキ屋でバイトしてた友達は、あそこのケーキは食べられなくなった！っと
嘆いていたよ。

>>679大体食品関係のバイトはしない方が吉。
でも素人判断の「衛生的」ってのは、所詮イメージだからな。このスレの上の方でも
「素手でパンを作っていて汚い！」なんて平気でぬかす世間知らずがいたわな。

大体食品に携さわってる人たちの殆どは、きちんとした審査をパスしてる訳で。
素人判断で「オエッ」でも、実際問題ない訳でな･･･

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646

こんな先生もいるんだね。

すげえ、1があぼーんは初めて見た。
俺みたいな一見さんには、何のスレだかさっぱりわからん。
今から読み込んでみようかとは思うけど、誰か親切な人、
今までの概要をまとめてくれないかなあ。

激しく斜め読みだけど、一通り読んだ。
で、このスレのあぼーんされる前のタイトルって、
>>651の「元スレ」ってのでいいんだよね？
あぼーん対象とも思えないんだけど、
よっぽど1の記述に問題があったんだろうか。
このスレの歴史に詳しい方、よろしければ教えて下され。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

【障害者が焼くパンについて語ろう。 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/こちらにどうぞ

>>682-683
【介護福祉、ボランティア板削除議論】を参照のこと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/

>>683このスレの過去スレ（６００迄）が↓。
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/997/997390802.html

一見のわたくしの疑問にお答えいただいた方々、
どうもありがとうございました。

色々と紆余曲折があったようではありますが、
1があぼーんされながらも書き込みのできるこの現状。
実際わたくしのような迷い人も出てくるわけですし、
もう少し優れた解決法もあったのではないかとは思いますが、
ここでこれ以上議論をしても仕方ないということでしょうね。

厚生労働省が2003年4月から施行予定であった支援費について、
使用できる時間枠に上限を定めるかも知れないとの噂が全国に
リークしています。
それによると、
１）身体障害者の日常生活支援＝一月の上限120時間
２）知的障害者（重度）＝一月　上限50時間
３）知的障害者（中・軽度）＝一月　30時間
施行されれば身体障害者のホームヘルプサービスが日割り計算で
１日４時間しか受けられない事になり、全国規模で障害者の生活に
支障が出る事となる。国の財政難等を背景に上限説が流れたと思われるが、
此れまで地域で暮らしていた多くの障害者が施設に逆戻りをしなければ
ならない事となってしまう。
1月14日（火）、1月16（木）10:30〜障害当事者、福祉関係者等
2,000人規模の抗議集会、交渉、及び厚生労働省内記者クラブ記者会見が行われる。
厚生労働省は、支援費制度導入のPRビラや交付の際、「市町村の支援費は、今後も
上限無しで行うことができ、支援費のヘルパー制度を４時間にする検討の
事実は無い」としてきた説明を、1月14日（火）交渉時の説明で一転。
障害者団体代表等で構成された交渉団に対し、
「国から市町村へヘルパー制度の補助金として予算を降ろす上限を、
全身性障害者一人に対し1日４時間を考えている」と、
厚生労働省　障害福祉課長　郡司氏が口頭で述べた事が事実として
明らかになった。
特に、これまで24時間他、長時間介助を利用していた障害者に取って、
24時間が４時間に減らされてしまう事は死をも意味する。
厚生労働省の今後の対応が注目をされている。

俺はこっちの方が好きだ！
特に問題はないと思うけどね…ここ。