障害児は望めば誰でも普通学級に入れるべきか part3

祝！福祉板初のパート３

前スレ
パート１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=987493690
パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=988535458

あらすじ
障害児を無理やり普通学級に通わせる母マタリマハル（以下股）と
その仲間は自分のHPや掲示板で「特殊学級禁止論」を展開。
それに応じ、２ちゃんねらーが股BBSにて論議を展開。
しかし、自分に都合の悪い書き込みにはレスをつけず
嵐と決め付け、書き込みを削除しIPを晒した。
また、２ちゃんねるは「反社会分子」と決め付け、専門書のコピペで
攻撃を仕掛けてきた。これに対し２ちゃんねらーは持ち前のバランス
感覚で両者がよりよい未来を送れるための議論を行った。
しかし、股はまったくこちらの意見を聞き入れなかった。
現在、股（と、その仲間たち）　VS　２ちゃんねらー福祉版住人
で冷戦状態である。
さらに股は自分のBBSで書き込みせず、Yahoo!Japanで好き放題暴れている。

でもって、現在ＩＰ解析中で、実名がわかり次第、
名誉毀損で訴えるそ〜〜だ。

参考URL
股のHP
ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/futuuml.html
股の仲間　ヤムヤムのBBS
ttp://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=1278&mode=tree&page=1
股の行き着けBBS　SHADOW　（管理人はマトモ）
ttp://hpcgi2.nifty.com/aku/chitree/cbbs.cgi?mode=all&namber=216&type=0&space=0
屋風
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834754&type=r&sid=1834754
普通学級は良いとこでっせV（＾0＾）

↑
股のＨＰは、生串では危険です〜〜〜
って、どうやればいいのか分からないんだけど。

>>1
おつかれー。さんきゅ。

tp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/07/200007/13-01.html

パート２で一番驚いた事

1>>2
ほとんど、ぱくりです〜〜
人の事言えないな〜〜

股、逝っちゃたね。（藁

彼女の年齢を見てビックリ！
絶対私より年下だと思っていたもの〜。

ちゃんとこれからは名前の下に「さん」をつけるようにしよ〜っと。
年上は敬いなさいって学校の先生に教えてもらったから。

自分で訴状も作成できます。
投稿者: maha_cyan2 2001年5月22日 午後 5時30分
メッセージ: 396 / 399
Ｙａｈｏｏには削除申請しております。
各方面に訴えましたが　いずれも名誉毀損で相手が特定できれば告訴できると言う判断でした。

--------------------------------------------------------------------------------
どんな削除依頼をしたのやら、、。
どうせ被害妄想爆発させたに違いない。

>>6
私もこれから、敬称つけます。
彼女が、思いっきり年上だと分かったから。

屋風の著作権の事は、どうなったんだろう。

>>4
パクリって・・・
全然状況に進歩がないから同じ紹介文で十分だということでしょ。
こんなのも珍しいんじゃない、無限ループになって、だんだん大きくなって。
わたしの入ってる障害児教育のMLにも、やふうの話題が出てきてるよ。
ちょっと前にはニフティの障害児教育フォーラムでも出てた。
誰も股の弁護や味方をする人はいないね。特に実名参加やオフがあるような場では。
少しでもそんなことしたら自分も同じレベルだと思われ、今後に差し支えること必至だもん。
障害児教育を語るネット上のかなりの場所で情報が流れていて、みんな少なくともやふうは見てるみたい。
これからは「障害児を普通校に」と口にすることさえはばかられるように
なっていくのでしょうね。
ああ、ほんとになんていい迷惑・・・・。
せめて、何も知らない人がだまされないことを祈っているわ。

股さんが反社会的と言った２チャンネルってつくずくバランス感覚の優れた常識的な世界だとしりました。他はしらないけど。

しかし、あの年齢であの発言・・・
更年期障害で情緒が安定しないのでしょうか？

股の方が名誉毀損や著作権法違反の可能性が高いと思うけれどね。
これも障害児の母だから許されるとでも思うのでしょうか？
個人ではなくて自治体だけれど、枚方市なんて事実無根の情報を流されていい迷惑でしょう。

確かに民事訴訟は自分で訴状を作成できるけれど・・・・・ねえ？

　屋風の股さん、「書き込まない」と言った３時間後に
書き込んでる。恥ずかしくないんだろうか。

>>13
廉恥の心を持つ人であればそもそもこのような騒ぎにはならないんじゃないの。

土手さんは出てきませんね。

１０時以降のd-moonさんに期待age

股さんと、ドテさん以外のメンバーの
書きこみないの？
他の人はどう思ってるんだろう。

切り番４００は土手だった。
障害は葵の印篭って事だろう。

股のだんなってどんな人だろ？
だんなの話がひとつも出てこない。
つーかだんなの存在が、股の中にない。
普通いっしょに暮らしていたら、話の中にだんなの匂いがない。
どうも家庭内離婚の匂いがするんだよな。
以外と不倫男は股のだんなか、近親者だったりして。

訂正
×普通いっしょに暮らしていたら、話の中にだんなの匂いがない。
○普通いっしょに暮らしていたら、話の中にだんなの匂いがないわけない。
まちがえた・・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=400
誰が考えるかｳﾞｧｶ。

最後に、考えてみてね
投稿者: dotteri (４１歳/女性) 2001年5月22日 午後 9時02分
メッセージ: 400 / 400
切りのいい、４００となりました。まだ、これ乗るかな？
考えてみて下さいね
障害を持つ人達をよく知らずに育ち上がってしまう事による、社会への理解をどう
進めていくのか？知らない事に伴う社会的許容度の厳しさ、バリアの高さをどうす
るのか。
その結果、作業所、収容施設等の分離の場所が増えている現実（箱モノの増産が追
いつかない）、財政圧迫のリスクをどう考えているのか？
障害の克服、軽減が社会の基準に追いつかない人達の、社会参加をどうしてやれる
のか社会の中で生きるには、どうしてもマンパワーが欠かせないと思うけど、社会
理解不足の中で、その辺をどう保証するのか？
本人達の「一緒がいい」という「思い」をどうするのか？
まだ、ありますが、この辺にしとこ。
これって、普通とか、養護とかじゃないんよ。障害を持つ人の人生全てに関わって
くることです。
みなさん、それぞれの立場で考えてみてね。

股、家庭内離婚説・・・納得だな！
近所のクレイマー（障害者の母）はたしかに家庭内離婚だった。
まあ、普通の夫だったら股に耐えられんづら。

＞本人達の「一緒がいい」という「思い」をどうするのか？
周囲の人間の一緒にいたくないという「思い」をどうするのか！

＞本人達の「一緒がいい」という「思い」をどうするのか？

自分達が身分不相応な事をどうやって教えるのが先だと思う。

何が
＞最後に、考えてみてね
だ。そこまで、あんたなんかに馬鹿にされなければならない
理由無い。
ずっと、色々考えてきたよ。で、そういった事を
全部ぶち壊してきたのは、あんたらの方。
障害をもっているからといって、何をやってもいいという訳で
無い事が分からない事が、ｲﾀｲ

＞最後に、考えてみてね

はい、皆さんご一緒に「オマエモナー」

（*⌒ヮ⌒*）オマエモナー!!

↑あら、かわいい（はぁと）

＼(o￣∇￣o)/　オマエモナー!!

そう言えば股の子供は特殊に行っておかしくなったと言っていた。
診断書もあると。
林某と同じで医者を恫喝して診断書勝ち取ったのかな。
絶対に専門医に連れていっていないな、案外近所の小児科だった
りして。

それは股の子どもの方がおかしいんじゃないの・・・
股の子どもって自分も健常と思いこんでいて、特殊の子の中に入った
途端拒否反応起こしたとか？？
「私はあんた達とは違うのよ〜〜〜！！！」って（藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a43a4nban6hbdja4n7p1dmfdg0a4oc05a47a4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1834756&mid=75
父親不在の話で思い出したが、同じやふうの掲示板にこんなのがあった。
股のことでないんだろうが、股を野放しにした逝く末が見えるような気がした。

土手に真面目に質問したくて屋風に書き込もうと思ったけど、
やっぱりまともな答えが来ないと思うのでここに書きます。
＊＊＊＊＊＊＊

＞本人達の「一緒がいい」という「思い」をどうするのか？


というご意見ですが、もしご自分のお子さんが「普通」でない方
がよいと言い出した時はどうされるのですか？

そう質問するのは、実際に普通学級で頑張られて来たお母さんの
お子さんが（複数）イジメ等に耐えきれないと自分から養護学校
への転校を口にして実際に転校された後、情緒も安定し明るくな
ったという話を聞いたからです。
直接本人から聞いたのは「いつもみんなを追っかけていなければ
ならないのがたいへんだった、虐められているのはお母さんには
言えなかった、心配するから」
良く行く福祉喫茶で親しくなった女の子の言葉です。

子供が普通学級での行き詰まりを口にしたり、態度でしめした場合
どうなさるのでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

聞きたいけど勇気のない私。

でも予想は出来る。
「うちの子は一緒がいいと言っています。」
エコラリアの子に「一緒がいいの？」って聞いたら「一緒がいいの」って答える。

屋風のアレ、４０２以降が、見られないのは私だけ？

３４です。今、読めるようになりました。

>>３４
今、d-moomさんが書き込んでる最中みたい。わたし４０５まで見たよ。

４０５。
おお、胸のすくようなお言葉。
d_moon さん、ありがとう。

結局は自分の子供が可愛い＆大切＆自分の子供の為なら
何でもやってやる！と言うことなんですね・・・。
同じ母親として分からないこともないけどご自分達を
正当化しちゃいけないと思いますわ。このスレでの多く
の発言は間違ったことじゃない。偏見でもない。
これが世の常識なんですよ・・・股さん、土手さん。
そしてあなた達が主張していることは非常識。

不倫男最後の捨てぜりふ

＞ここをお借りして質問！不倫って法律違反なんですかね？

火事場にガソリンまいているよう。
奥さんにばれてそのうち火だるま。

>>39
確かに、不倫は法律違反じゃないけど、
奥さんに聞いてみれば良いと思うのよね。

>>40
そうそう、良いか悪いか当事者で決めて欲しい。
でも血をみるかも。

股さん今年は４６歳ってことなのね。
更年期障害真っ最中。
それで情緒不安定なのよ〜お気の毒。（藁

>>39
夫婦間の取り決め（締結事項）の一方的破棄で犯罪になるのでは？

不倫男へ
民事罰と刑事罰って知っている？
なぜ、不倫が有責で、慰謝料取れるか、分かっているの？（大藁

>>40
おいおい。不倫は民法上不法行為だよ。

民法７０９条　自の行為が他人に損害を及ぼす事を知っておきながら
あえて（故意）違法の行為をして、他人の権利や利益をおかし
損害を与えた者は、その損害を賠償しなくてはならない。
不注意（過失）による場合も同様である。

　股しゃん、都合の悪い質問が続いて、撤収したんだよね。

>>33さん、うちの子も、７才ぐらいまでは、こちらの質問に
オウム返しでした。
「先生優しい？」「優しい。」「怖い？」「怖い。」
聞いてわかるような子なら、親は苦労しませんよね。

みなさん、これ、よめてますか？
少しでもはやいほうがいいでしょうね。
-----------------------------------

とりあえず
投稿者: d_moon_4 2001年5月22日 午後11時00分
メッセージ: 408 / 411
トピ主の行動がおかしいと思われる方は、ヤフーにＭＡＩＬした方が良いかもしれませんね。
------------------------------------------------------------------------

はーい、クレーム出しておきます。

>>47さん
厨房につき、どこに、メールすれば良いか分からないの

>>49
http://ms.yahoo.co.jp/bin/myyahoo-ms/myemail_cs
↑ここにかいてみるといいみたい。

書いてきました。（４８番）

漏れんち、貧乏でね。
希望していた私立高校（一流といわれている）はいけなかった。入学金さえ払えなかったんだ。
だから、公立高校。で大学は、やっぱ金の掛からん公立。奨学生として働きながら。
本人の思いで、どーもこーもなんないことがあるくらい、自分の子供に教えろよ
土手には理解し難い

以前から疑問に思ってたんだが「マタリマハル」とは、どういう意味があるんか？

２ちゃんって、捨てたもんじゃない。
真面目に福祉政策や障害者の活動を支援しているサイトは
ネタにしないでしょ。
そして、病気で苦しんでいる人たちのも。
股に考えて欲しいんだが、何故こうも自分たちが非難されているのかをね。

初めてここに来た時は面食らったけどレスしている
人のレベルも高いと思うなぁ。始めから素直に人の
意見聞けばいいのに。でもその年になっても順応性
がない股さんには何言っても同じかも。
哀れドキュソ母。

他の障害者の支援団体も股の存在はうっとおしいんだね・・

>>56
うん、うっとおしい。
支援もしたくない。
真面目に地道にそれこそ地域でがんばっている親も多いのに
何故、ﾃﾞﾑﾊﾟ＆ﾄﾞｷｭｿの面倒まで見にゃあかんの。
自分のケツは自分で拭けといいたいです。

>>56
はい。困っています、正直言って。

>>53
魔法の呪文？
私が思い当たるのは「魔女っ子チックル｣なのだが、
サリーちゃんの方かなぁ。
こんなことがわかるのも私がとし（以下自粛

まともに障害者の活動をしている人にお願いだが、ガツンと股に
逝ってやって欲しい。
あんた、足を引っ張ってるよって

　サリーちゃんの「マハリクマハリタ」ですか。
その言葉を唱えると、願いが叶ったり勇気を得たりって・・・。
あの歌、ちょっと怖かった。
股のＨＰの、トップの影絵っぽいのも、私には怖いんです。
趣味が合わないのでしょう。

てっきり股は２０代だと思っていた。
なんにも経験しない内に、障害者の母親になってと
勝手にイメージしていた。

そう、他の人の足を引っ張る事だけは辞めて欲しい。

やめて〜〜〜サリーちゃん好きなんだよお・・・（滝涙）
あんたはサリーちゃんじゃなくて白髪の気味悪い魔女だっちゅ〜の、
股ちゃん。

前スレにもあったけど、股ちゃんの活躍を・・・
分割ごめんね。省略ごめんね。
で・・股ちゃん活躍のきっかけはここね。
http://www.echigo.ne.jp/~oyam-int/zakkann-13.html
で、それに対する股ちゃんのカキコを・・
[371] 「障害児いじめ」についての私の意見 - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年02月27日 (火) 14時44分　[近畿]
はじめまして私も障害児を普通学級に通わす親で野球ディスコさんの友
達です。別にこちらを攻撃しようと言うのではなく、じっくり話しあえ
たらなと言う思いです。
山田さんが熱心でまじめな先生であることはわかります。以下は私の
「障害者いじめ」に対する感想です。引用＞の合間に　マハ☆として書
きこみます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞僕のレッテル「障害者いじめ」（東京都・中学生）
＞「障害をもつ子にやさしくできないなんて最低だ」この一言に、僕は
この中学２年の１年間苦しんだ。学校に慣れ、委員会活動や部活動に燃
えていたとき、クラス替えで、生まれつき知能にほんの少しだけ障害の
ある子と同じクラスになった。母親の強い願いでいわゆる「普通学級」
に入ってきたのだが、僕は「いろいろな人と助け合う、良い勉強だ」と
思い、何も不安や心配がなかった。しかし、周りの子は「障害児には何
でも手伝ってあげることが親切で正しいこと」と思うからか、すぐその
子を手伝った。例えば、ゴミを散らかしても注意せず周りが片づける。
僕の考えでは、あの子だってできることはたくさんあるのに、僕たちが
やってしまっていいのか、というものだ。

マハ☆まったくこの中学生の言うとおりで　誉められるべき行為のは
ずです。
＞そんな僕が、クラスの子と意見対立するのに時間はかからなかった。
　時にその子が僕に足をかけたり、突き飛ばしたりした。僕はそのつど
注意したが、周りの子から冒頭の言葉が返ってきたのだ。先生からも
「障害者いじめ」のレッテルをはられ、陰でその子をいじめる子がいて
も僕のせいにされた。誤解だと訴えてもだめで、僕はクラスに居づらく
なった。

　マハ☆そもそもそういう事態におちいるのは不自然なことで、見えな
い根っこを感じますね。その教師の、障害児に注意する子を「障害者い
じめ」と見るのはおかしい。障害児健常児にかかわらず、常識的注意は
必要なものです。
ただ注意と言っても、感情をぶつけるような叱責はどの子にも好ましく
はないと思いますが。

>>64続き
＞障害児に対する知識がある先生がいて、みんなに適切な指導ができれ
ば、普通学級にその子の幸せもあるかもしれない。だが、今のままでは
その子にとって普通学級が本当にいいものなのか、僕は大変疑問だ。

　これは問題のすり替え、「障害者いじめ」のレッテルが問題なのであ
ってそれが、障害児が普通学級に居るせいとするのは短絡的。問題はそ
の教師のほうだから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　山田先生＞第１に、私たちは「誤った見せかけのノーマライゼーショ
ン」の考え方に埋没していないかということです。ノーマライゼーショ
ンとは、障害者を一般社会の中に積極的に受け入れ、共に生きる（共生）
という考え方です。このことはとても大切なことなのですが、これを誤
解してとらえて、障害をもつ人たちのためになっていないことも多々あ
るのです。「かわいそう（同情）」「何でもしてあげる」ではだめなの
です。老人ホームにボランティアに行ったりしても、何でもやってあげ
て（老人を赤ちゃん扱いして）お年寄りのプライドを傷つけてしまうこ
とがよくあります。「してあげる」「してもらう」の関係ではなく、
「共に生きる同胞」という意識を生徒たちに育てなければなりません。

マハ☆この意見には異義をとなえる人は居ないでしょう。ただ文面の方
向がさも、障害児は、人の世話になって当然と思う親がほとんどなのか
？と言う誤解を生みますね。すくなくとも私の知る範囲では、本人にさ
せるべきことをさせよと言う人ばかりです。もっとも、足の悪い子にリ
レーで人並みに走れとか、知的な障害のある子に普通の子と同じことが
できるように要求するのは間違っていると思います。そもそも、これこ
れができないと、仲間には成れない居れないとする思想に寒いものを感
じます。
　山田先生＞第２は、障害の種類の問題です。「障害をもつ人」とひと
くくりに考えてしまいがちですが、「身体に障害をもつ人」と「（かな
りの）知的な障害をもつ人」ではまったく異なると思います。もちろん
私も、五体不満足の乙武くん、パラリンピックで活躍するたくさんの選
手たちなどのように、障害は１つの個性だという考え方でどんどん社会
の中で活躍していって欲しいと考えます。学校においてもそうです。車
椅子用のスロープやトイレなどはもちろん、金をかけなくたってちょっ
とした工夫をして、障害をもつ人たちが一般の子供たちと一緒に生活で
きるように、現場も行政も全力を尽くすべきだと思います。ただ、それ
は「身体に障害をもつ人」に対してです。「（かなりの）知的障害をも
つ人」が一般の生徒と一緒に学校生活を送ることはどうでしょうか。こ
れは、一般の生徒にとっては大いに意味があることです。
なぜなら、思いやりの気持ちや人権感覚が育つからです。

　マハ☆これも根本的に違うなあ（＾＾；ハード面の整備だけしたって、
根本的心のバリアフリーがなっていないと、そもそも「思いやり」って
何かな？障害者は思いやりを持つべき存在？同情すべき存在？
そんなの普通で良いんですよ。ヘタに同情したり、ことさら思いやりな
んて姿勢でせまられてもね、先の本来まっとうだったはずの中学生が「障
害者いじめ」のレッテル貼られたようなキショク悪いことになる。

>>65続き
山田先生＞しかし、知的な障害をもつ本人にとってはどうでしょう。確
かに「みんなと同じ学校生活を送っている」という充実感はあるかもし
れませんが、どの授業も我慢を強いられるわけですから、かなりの苦痛
だと思います。私は本人のためにも通級指導などを利用して、特殊学級
や特殊教育諸学校などで、専門的な教育を受けるべきだと思います。

マハ☆これもそう思いこみすぎね、普通の授業はガマンを強いられると
言うのがそもそもの思いこみ。普通の子だってガマンしているよ。たい
くつな授業も、良く見学に行きますが普通の子もあくびしたり、ケシゴ
ムに落書きしてたり、よそ見してたり、鼻ほじってたりしてますね。た
しかに恐い先生のクラスで注意喚起も巧みな先生のクラスでは背筋のば
して一斉に授業に注目しているところもあるけれど。奇声に関しては注
目するからよけいに強化しちゃうケースも聞くし、ある程度ほったらか
しで圧迫感がなくなって治まったというもの聞くし。理由は様様。
大人しくさせる！？テクニックもいろいろあるけれど　一番は周りの雰
囲気ですね。周りが「ここに居るべき子じゃない」と見ていると、どん
な重度の子も敏感に察知して荒れるが鬱になるか。障害児だからじゃな
いんです。どの子ももし周りに受けいれてもらえないのを察知したらそ
うなる。

山田先生＞　第３に、障害をもつ子どもが普通学級で学ぶということの
背景を考えてみたいと思います。多くの場合、「保護者（特に母親）の
強い要望」が背景にあります。現在の教育行政システムでは就学指導委
員会がどのような判定を下しても、保護者が強く希望すれば普通学級で
学習することが可能になります。ただ、その保護者の強い希望の背景に
あるモノが問題です。「うちの家系にはそんな子は出たことがない」
「そんなクラス（特殊学級）にはいって本家の娘の縁談が壊れたら」な
どという、前近代的な親戚縁者のエゴがまかり通るのです。本来、一番
の味方になってあげるべき身内が最大の敵になり、母親を苦しめるケー
スです。（父親までもが敵側にまわる事例もあります。）

マハ＞それも矛盾していますね。そんな親は居ないと思う。普通籍にこ
だわるのは、いわゆるボーターラインで一般からも普通の子として見ら
れている親でしょうね。重度の場合は見ればわかるわけですから、ミエ
もへったくれもありまへん。隠そうとか、世間体とか言えるはずもない。

>>66続き
山田先生＞次に、私自身がこの投書のクラスの学級担任だったらどうす
るだろうかということをふまえ、投書をした生徒をどう支援できるかを
３点述べます。第１に、多くの話し合いの機会をもちたいと思います。
生徒の中で意見を述べ合い、どのように当事者の生徒を支援していった
らいいのか考えさせます。もちろん（本人が意思表示をできないほどの
障害があるならば）保護者ともよく話し合い、何をどこまで望み、周り
の生徒にはどうしてほしいのかという要望を聞きます。場合によっては
クラスの生徒と当事者の保護者が話し合う場面、一般の生徒の保護者も
交えて話し合う場面も必要かもしれません。教師の話し合いも必要です
。「ここまではさせよう」「これは周りの子に手伝いをさせよう」「こ
れは我慢させよう」「ここは無理だから周りの子供たちにも理解しても
らおう」ということを、そのクラスの教科担任全員がしっかりと共通理
解をもちたいと思います。

　マハ☆　これには感心！そのとおりです。良い先生だわ（＾ｏ＾）

山田先生＞第２に、他の生徒の学習権は最低限保障する体制を作ると
いうことです。学習者は障害をもつ生徒だけではありません。他の生徒
の学習の妨げになるような事態は絶対に回避しなければなりません。そ
の生徒が奇声を上げたり、粗暴な言動を自分でコントロールできない状
態になったときにはどうするかということを、教師間、保護者を交えて
しっかりと話し合っておく必要があると思います。そうでないとクラス
替えがあるたびに「あの生徒とは一緒にしないで…」「今年は受験もあ
るし勉強があの子のせいで遅れる…」などという憶測が飛び交うことに
なってしまいます。

マハ☆これは話あってもねえ？肩の力抜いたらうまくいったケースの方
が多いように思うんですが。まじめな先生ほど　指導しなきゃとしゃか
りきになって対象児童にプレッシャー与えるばかりになって悪循環てこ
とも（＾＾；はたして奇声の程度にもよりますが、奇声を出したら廊下
に連れだし背中をなでるなど落ち付かせ、静かになったら教室に居れる
と謂うな繰り返しが必要な子もいるかもしれませんね。そもそも奇声の
原因にもいろいろあるでしょうし、何か課題をやらすことで落ち付く場
合もあるし、そういう行動が出た時ほど周りは自然に無視することが必
要な場合もあるし、障害児本人が注目を集めたくてする場合には別の好
ましい注目を集める方法（黒板に書くとか）当番をやらすとか本人にで
きることで誉められる機会を多くすることで良い方向に向かう場合もあ
ります。また担任一人で抱えこむべきじゃない。学校の先生全員が支援
する体制が不可欠です。統合でうまく行っているところは学校全体の問
題として一人の教師に押し付けるようなことはないようです。また、そ
んなに大変じゃないです。普通の子より手がかからないって言われる普
通学級に通う知的障害児ってたくさん居るんですよ。あ〜ら不思議！な
くらいにうまくいっている。

>>67続き
　山田先生＞第３に、投稿者のような気持ちの生徒が他にもいないかどうかを、全校体制でチ
ェックしなければならないと思います。私の従姉妹（比較的おとなしく
世話好きで先生のいうことを何でもよく聞くタイプ）が中学校を卒業し
た時に、教師である私に言った言葉が忘れられません。「やっとＡちゃ
ん（知的障害のある子）から開放されるよ。私、小学校１年から９年間
もＡちゃんの面倒を見続けたんだよ。ホント嬉しいよ。」私はショック
でした。私自身も学級編成に携わるとき、「この子にはこの生徒をつけ
てあげて…」などと小学校からの引き継ぎも参考にして、人間関係を配
慮することがよくあります。きっと従姉妹はずっと「Ａちゃんにはこの
子をつけておけば大丈夫。優しく世話をしてくれる」と先生方の評価を
得てきたのでしょう。しかし、彼女は先生方の期待に応えることはでき
たのでしょうが、残念ながらそのことによって「本当の優しさや思いや
り」を身につけられなかったのだと思います。

マハ☆一人の良い子に面倒見させるなんて、それはそうさせた教師の責
任ですがな、障害児のせいにされたらたまらんわ。○○ちゃん係りなん
てもってのほか！！！これも言いにくいですが　「良い子」にこそ気を
つけるべきですね。早稲田の加藤諦三さんの心理学本シリーズの中で
「人生の悲劇はよい子に始まる」と言うのがあります。見せかけの性格
がかかえる問題についての本です。できれば読んでいただきたいです。

マハ＞そもそも、これこれができる子が良い子、これこれができない子
が悪い子という価値観がさまざまな青少年問題の根っこにあるのではな
いのでしょうか？
山田先生＞教師の責任は大きいです。この投書をした中学生（および全
国にはまだまだたくさんいるであろう同じような気持ちの中学生たち）
が、安定した気持ちで新学期を迎えることができるように、私たち教師
は全力を尽くさなければならないと思います。

　マハ☆安定した気持ちで新学期を迎えることができるように努力って。
排除がですか？それは違いますね。それは逆に緊張の高い世界です。こ
れこれじゃないと排除される世界では　心の安定はありません。できな
くても大丈夫できなくても評価してもらえる。がんばっても評価される
けれど。そのがんばりも。それぞれ個々のがんばりに対して評価される
べきで、周りと比べての評価であってはならないと思います。なんか最
近、絶対評価なんたらと評価のしかたも変わりつつあるようですが。一
人ひとりの子どもとして見ることが一番大事と思っています。そしてぶ
つかり合いは必用なんです。人として練れるために、ぶつかり合いは禁
止じゃなくて、育ち合いとして見守るんです。

マハ☆長文　失礼しました。うちのＨＰにも「意見！異見！偏見！良見
！喧喧諤諤！」等の掲示板もありますんで　良かったらいつでもお越し
くださいませ。
ここの書きこみ転載して良いでしょうか？

で・・股が来るきっかけとなったやきうですこのカキコを。
省略されたらごめんなさい。分割しました。長いかもしれんし。
総合した感想・・「支離滅裂でんな。先生も気の毒に」

[368] 障害者いじめの先生コメントにコメント
- 投稿者：野球ディスコ 投稿日：2001年02月26日 (月) 17時44分　[関東]
ども、初めまして。知的障害児（中学生）の親として、なぜ普通学級な
のかの活動に参加する１人として、コメントを、、。
「第１に、、」　全く同感です。
「題２に、」「知的障害を持つ人」について
推測で申し訳ないのですが、先生は多分、知的障害者と呼ばれる人達と
、親しい友として付き合った経験がないのでは？
分からない授業で我慢して苦痛を感じるのでは？と思われるのは多分表
面だけ短時間だけ見て、おっしゃっているように見受けます。
どんな子でも、苦痛と感じたり、面白いと感じたり、つまらなかったり
しますよ。それなのに、「知的障害児」に限っては、苦痛だろうから他
の場所で、と考えるのですか？
逆の発想で「超優秀児」も別の場所で、とは思わないでしょう？
知的障害児と呼ばれる子達は、大半の子供達より、その思いがストレー
トに出てしまうだけです。もちろん集団生活を学ぶ場でもあるわけだか
ら、なんらかの手だては必要です。その手だては、決して子供の特性に
よってグループ分けする事では絶対にないのです。
既に様々な自治体で、その手だては実行されつつあります。子供に合っ
た教育についても同じ事が言えます。
ノーマライゼーションとは「障害のある、無しに関係なく分けられる事
のなく、普通の生活を送る事ができる社会の実現」です。そこには、
（ただし、知的障害は、、）というただし書きはありません。
現在の日本では障害者に対する共育の保証は、まだ発達途上です。だか
らこそ、これから先生の所に知的障害児がはいってきたら、ノーマライ
ゼーションの意味を再考して、付き合って頂きたいと願います。

>>69続き。（省略されたとあるけど、一応全部カキコは載ってます）
「題３に、」
こういうエゴがまかり通る、というこういう例は多分今は少数派でしょ
う。
保護者の要望は、「教育の時代から共に過ごしていかないと、共に生き
る社会づくりはすすまない」から「一緒」を望むのです。別の世界で訓
練を重ねて、大人になって社会で出会ってこれから共生だ！と言っても
かなり無理がある、というのはわかりますか？
投書に対するコメントについて
他の子供の学習権を保証する、、それは当然考えて行かなければなりま
せん。
「あの子のせいで、、」コレは注意しないと。問題行動は様々な場合が
あります。いじめ、反抗、これについても障害だけは特別ですか？
意図的な授業妨害をする子に比べれば、障害児の場合はよい対処法はあ
りますよ。
「第３のＡちゃんのお世話、、」たった１人の生徒に９年間もお世話役
をさせる、学校の姿勢に驚きを禁じ得ません。現在介護老人の家族の抱
え込みが社会問題化して久しいのですが、それと同じ事でしょう。その
娘さんの立場に立とうとしなかった学校側の姿勢に猛省を求めます。
先生に心から言います。障害児出なくても言い、大人の知的障害者、ま
たは最重度と呼ばれる身体障害者と、人として、深く付き合ってみて下
さい。もし、自分の周囲にいないと言われるなら、なぜいないか、考え
て下さい。
今日、中学の先生はとても大変な時代でごくろうさまですが、そのゆと
りの無さを、現在社会的に孤立させられがちな障害者に、しわ寄せされ
たのでは、たまったものではありません。

不倫オヤジはずっと２ちゃんをみていたんだろうな。パート２の終わり近くで、
再度叩かれて相当悔しかったんだろう。悔しさが滲み出ている。

見てるだろうから、悔しがらせてやろう（藁

pinnchi1511=jin1512の不倫オヤジ。お前は自分の妻はいつ肝硬変や肝癌になっても
おかしくない病気にもかかわらず障害をもつ子供を毎日送迎していると、お涙頂戴的に
登場したのに「大人のおもちゃ使用の不倫」が指摘されて面目丸つぶれ。

悔しくて開き直った後は、言い訳がましい発言とその場しのぎの連続。
代議士に知り合いがいるとか何とか、頭の悪い奴に特有の発言も恥ずかしいし、C型肝炎
なんてゆう「重病の妻を女としてみれない」とか、超がいっぱいつく馬鹿発言の連続だから
叩かれる。いや、重病の妻を持つ身ながら、既婚の女を抱けるお前の人間としての
モラルのなさは、誰が見ても『鬼畜』そのもの。そんなお前は逝ってよし。（藁

更に股は先生に感想を強要（藁
省略分割すまそ。
[374] さて　山田先生の考えもそろそろ聞かせてくださいまし - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年02月28日 (水) 22時27分　[近畿]
ここ、ツリー式じゃないから、いちいちコピペせんと、(~O~;)なんやっ
たら、うちのツリー式の掲示板に来てもろても良いのですけど。
あっ！別にケチつけてんのんと違いますからね。
コピペ＞マハリタマルさん、こんにちは。当ＢＢＳ史上始まって以来の
長文、ありがとうございます。私にとっても未知なる世界の議論ですの
で、いろいろ教えてくださいね。
さて話を少し整理すると、私の雑感（13）に登場した投書の中学生云々
ではなく、「知的障害をもつ子どもが普通学級でまなぶこと」に対する
見解が議論の中心ですよね。少し質問させていただいていいでしょうか？
マハリタマルさんたちは、養護学校や障害児学級という教育システムは
必要がないと主張なさっているのでしょうか？それとも、ケースバイケ
ースで必要な場合もあるとお思いなのでしょうか？
[From 山田修]
マハ＞今のところ必用悪でしょうね。ニーズがあるんだから。
しかし、しかし、本来分けられる事を好む人はいません。自ら普通学
校に居る事を拒む人は、そこに理由があるからです。自己防衛ですね。
発達保障の考え方や、個別な特別な場所で専門家に手厚い療育教育を
受けるほうが良いと言う考え方は理論的にはもっともらしくうかがえま
すが、実際は違うように思いますね。
それが本人（障害児）の為と言う意見もよく聞きますが、順序が違うの
です。問題の。普通に居ると傷つくからとか、混乱するとか、難しい授
業だからとか、それは全く違う！周りの雰囲気、見方で全く違ってくる
んです。

>>72続き。
　異常と言う目で見ていると正常な芽が見失われる事も多々あります。
あまりに知的障害を持つ子どもは過小評価され、色めがねで見られて
います。どんな重度の子でも　わかるんです。どのように扱われている
か。
子どもは本来自分と同年代の集団の中に居ることを好むものです。そう
でない場合は　環境からのゆがみが心を支配しているからでしょう。
また、方法論としても障害児だけを集めた集団指導は困難です。
普通の４０人弱の学級で多動の子を担任一人で見るのは無理と言う方も
いますが、障害児学級で担任一人で３人の多動を見ることはどうなので
しょうか・普通学級は担任一人ではありません。４０人の目と手がある
のです。授業に混乱を来す状況というのも、ほとんどが周りの雰囲気を
察知しての抗議であるばあいが多いと思います。
それに分けられた中で　多少の勉強ができるようになっても、これから
の生きる力として大切な社会性を阻害されてしまって、いざ社会に出て
から人間関係で挫折することが多いんです。
　また健常児にしても、小さい時から自然に障害を持つ人と接すること
をしないでいることも偏ったことです。「それじゃ交流を多くして」と
か言うと、それも同じ場に居ない、自分たちとは異質な存在としてギコ
チナイ歪な"思いやり"が増えるだけです。一緒に居て、困難なところも、
大変なところも共有して、以外な発見もあったり　心のゆとりも生まれ
たり、心のひだも豊かに培われるんじゃないでしょうか？勉強に集中し
やすい環境をとばかりに、規制しても、心の教育はできないんじゃない
ですか？

>>pinnchi1511=jin1512

不倫はな〜倫理に反してるから不倫っていうんじゃよ〜。
お前には倫理は無いんだよ（藁

「不倫して何故悪い」「不倫してるオレには発言権利は無いのか」って
言うけど、倫理に反してるんだから誰もお前の発言に同意するわきゃぁ〜
ないだろ〜が

そうでしょう、みなさん！！

股の回りって、土手と不倫オヤジ以外に
支援者が見えないんだけど。
全部、逝ちゃっている奴。

不倫するなとは言わんけど、慰謝料だけは用意しておくように。
あと、相手の女にも用意させなさい。
奥さんと子供には不倫旦那とその相手の女に請求権があります。
それから、相手の女の夫からも慰謝料請求されても
おかしくない。
まあ、金だけは用意しておくように。

股ちゃん爆走中。で、たしなめる勇気ある方が１人。
------------------------------------------------------------------------
[376] 今夜はこれで寝ます。おやすみなさい。 - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年02月28日 (水) 22時41分　[近畿]
追申　大学くらいの年齢になったら、通級も　抵抗ないでしょうね。
小さいうちは　ただの仲間はずれです！
------------------------------------------------------------------------
[375] 催促！（＾ｏ＾） - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年02月28日 (水) 22時33分　[関東]
３７１の私の意見に対する　ご意見もお願いしますね。
なぜ　普通学級に居るのがダメなんですかぁ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その勇気ある人。そしてそれに茶々を入れる厨房な股ちゃん。

------------------------------------------------------------------------
[377] 何か、嫌だなぁ。 No＠｀375「催促」だって・・・
- 投稿者：さくら 投稿日：2001年03月01日 (木) 00時40分　[近畿]
世の中には「攻撃は最大の防御なり」と考えて礼儀もなくやたら人に噛
み付いたり、自分が暇なので他人の忙しさや大変さに考えが及ばず権利
ばかり主張したりする人がいるんですね。
自分で勝手に書き込んでおいて、時期的にも大変な山田先生に返事を催
促するなんて、勝手すぎる気がします。
山田先生は、あなたに返事をするために存在するのではありません。例
えば、知らないお宅に訪問する時そんなに攻撃的になったら、あなたの
連れてるこどもさんまで嫌われるの、わからないかな？
------------------------------------------------------------------------
[378] 考えの考えは不可ですか？ - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月01日 (木) 08時41分　[近畿]
何か、イヤだわぁん。ニッコリマークつけたのにぃ。ぜんぜん攻撃してい
るつもりないんですけどねぇ。別にいついつまでに回答せよとか、言っ
てません。
山田先生は、そんな度量の狭い人だとは思わなかったんでね。
　なんで意見が違ったら攻撃だと思うのかしら？
変？変？変？だなぁ？？？
それから私、ＰＣの仕事もしてるんで、自由はありますが暇ではありま
せんです。

>>72の股のカキコ

〉理論的にはもっともらしくうかがえま すが、実際は違うように思いますね。
だ〜か〜ら〜、そうやって勝手に決めつける股って何様？

お前こそ子供の事を考えてないんじゃん。
呆れるわまったくぅ〜〜。
どっかに逝ってくれマジ頼む股（藁

股の相手に振り回された山田先生もお気の毒に。

で、続いて股のカキコをどうぞ。
[382] 不備ある現状の改善に向かうべき - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月01日 (木) 14時34分　[関東]
ｍａｒｕさん゜こんにちは。なんとうちのＨＰがＭＡＲＵホームページ
と言うのです。いじめの問題は「いじめ」として考えて行きたいことで
、「いじめられるから普通学級に行くべきでない」とは考えてもらいた
くないですね。もちろん個々の問題として、「いじめがある学校には行
かない」「いじめのある学校は転校する」と言う選択は有りだと思いま
す。解決できなかったら避難すべきです。
しかし、いじめの問題は障害児だけの問題ではありません。数から言っ
ても健常児の方が多いでしょう。健常児がいじめを受けていたら、その
子に向かって「普通学級に居るべきじゃない」って言いますか？
またそこに普通学級に居る障害児がいじめられて、他の学校の"普通学
級"に転校したらいじめられなかったかもしれません。
いじめられるから、その子にとって良かったかどうかの疑問が「普通に
居ること」に向けられやすい事には、不快な事には目を向けたくない心
理が働きす。。それはいじめを見過ごす罪悪感もプラスされる場合もあ
ります。
善意の言葉の裏には、人は誰しも残酷な言不快な事には目をそむけたく
なるものなんです。まして身近でそれが起こるとやさしい人には耐えが
たい気持ちになります。遠くで起こったこと、別の場所のことならそれ
ほど気にはなりはしません。
戦争の悲惨さを教えるために映画を見せたり、原爆ドームを見に行くよ
りも、身近な弱い者がいじめられている姿に見過ごせない事して感じ取
り、解決していこうとする子どもたちを育てる事にこそ全力をそそぐべ
きではないでしょうか？
イヤな事にはすぐキレる子の多い昨今だからこそ、いしめられるような
環境だからこそ、障害児を排除することなく、全体の問題として考えて
いく。それがもっとも必用な心の教育じゃないでしょうか？
「いじめられるから他所に行くべき」は臭いものにはフタの発想です。
たしかに　現状の普通学級という環境は不備がいろいろあります。
しかしその不備は障害児に限ったことではなくて、どの子にもあては
まる不備ではないでしょうか？

>>77
股様

素晴らしき股の発言集その２。長いので分割よん。
[385] それぞれの自由だけれど個人的には通級反対！
- 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月01日 (木) 20時36分　[近畿]
こんばんわ。どうもお騒がせしております。（＾＾；これは勝ち負け
ではありません。うちの子は　普通学級のみで、いろいろ有りぃながら
も順調で大変うまくいってりまして、満足度も高いわけで府民音楽祭に
も学校代表としてクラスの一員として出席させてもらったり、本人が普
通学級をエンジョイしておりますので個人的には不満は無いわけです。
しかしこのテーマについてはライフワークとしておりますんで、一歩た
りとも引きませんですわよ。
お覚悟！ｄ（＾ｏ＾）ｂ　ツリー式は只で借りられますです。宣伝がつ
きますけど、よかったらうちの掲示板からレンタルサービスに行けます。
注、レンタルサービスの回し者ではありまへん。（笑）
この問題は個々のケースはケースバイケースです。しかし、あの「障害
者いじめ」に対する山田先生のコメントは、普通学級に通うものがすべ
てそうだと言うような方向性が感じられますので捨ておけません。
もちろん　"本当に心底"、イヤがる子を無理やりに普通学級に座らせて
置くことはその子の為になりません。
しかし一例がそうだからと言って、それを全体に持っていくのはいただ
けません。また、イヤがる子を無理やりに普通に居させる事は良くない
と結論づける前に、なぜイヤがるのか？と言う視点が大事と思います。
　うちの子は療育手帳の重度判定の知的障害児で幼児期はそれはそれ
は毎日何千回もジャンプを繰り返したり、千鳥足状態でどこに走ってい
くかわからないような状態でもありました。障害といってもその子その
子により千差万別ですから、うまくいった事例をそののまま全体にあて
はめるつもりもありません。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=fukushibbs
ここのメーリングリストに参加したら、股の発言40あまり読めるで。
読みたくない？　そらそやな。スマソ。

素晴らしき股様の発言集その２続き
専門教育についても幼児期から各種専門家を渡り歩き、専門書も数冊読
みセッションも数種類受けております。それぞれの療法に学ぶ的点はあ
り、役立つこともあります。しかしうまく行っている"普通の環境"に勝
るものはないのです。ティーチプログラムにしてもインリアルアプロー
チにしても応用行動変容法にしても感覚統合にしてもそれぞれ一定の効
果はあります。しかし肝腎なところが抜けているんです。
それら療法を駆使しても、セッション現場でうまくいったことが別の場
面ではからしきダメなことが多いです。
専門療法の欠点は汎化しにくいことです。またいろんな人とかかわり療
法を受けるうちに相手によって、本人の行動が全く違うのです。人によ
って反応格差があるということはやり方によってはうまく行くというこ
とです。相性もありますが。
やり方によってうまくいくとはどんな療法か？といえば、ごく普通のこ
だわりの無いかかわりが一番だったのです。理論だてたシステムチック
な療法よりも、同年代の子どもの働きかけでできること、すごく多いん
です。訓練として専門家にかかわられるとその時にその課題をこなす事
には長けてきます。しかし応用がきかない。状況判断ができない。ロボ
ットのように指示にしたがっては動けるけれど自発的行動が無くなる。
これは両方経験してみないとわかりづらい事かもしれません。
だからと言って何もしないで良いから普通の場に居るだけで良いわけで
はないです。
教育は必要です。しかしそれは別の場所でなければならないと言うもの
ではありません。障害児だって学びたがっています。
たしかに普通学級の授業がすべて分かるけではありません。それは健常
児にしても全員が授業のすべてをわかるわけではないでしょう。
実際、半年ほど自発的に普通クラスのわが子に付き添ったことがありま
す。１ヶ月ほど問題行動と言われるような行動があったためです。私が
付き添ったその日のうちに治まりました。問題行動と言われる行動は障
害児の場合は冤罪であることが多いです。反論もできずにそうせざるを
得ない理由も理解されずに悪者にされてしまうこともあります。

素晴らしき股様の発言集その２更に続き
感想は「んなもん授業についていけなきゃ意味ないじゃん。問題行動
だってえん罪だろうが何だろうが迷惑この上ないよついでに電卓なん
か使ってたって計算力はつかないよ（藁」

重度だから手がかかると言うのはウソです。適切なかかわりで実にうま
く行きます。うちの子は今は明日の教科書やノートなどの準備も一人で
し、学校でも指示なしに連絡帳や宿題を出し、毎時間普通の教室で普通
の授業の視写をしています。算数は電卓を使い、みんなと同じテストをこなします。会話はできません。運動会が最も好きで特に
団体ダンスには喜喜として練習します。
ツバ吐きなど妙なクセはありますが、ビニール袋に吐くようにして問題
はありません。
いつも遊ぶホールに擱いてるピアノを友達の見真似をするうちに簡単な
曲を人差し指で弾くようにもなりました。まだまだあるけど長くなるん
でまた今度に

で、その今度の股様の発言。
[386] 論点の差はチビットだと思うんだけどその一点がねぇ
- 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月01日 (木) 20時46分　[近畿]
コピペ＞○いじめがあるから
○特殊教育諸学校の設備がよすぎる
○特殊教育諸学校の先生が熱心すぎる（または視野が狭い）
などの理由は、本質ではないように思います。
ちょっとした工夫や共通理解や本気になった教師の取り組
みによって、クリアできるのではないかと思うからです。
（かなり困難があったとしてもやらなきゃいけないで
　しょう）>特に「いじめ問題」
もっとも重要なこの問題の本質は何かといったら、
「その子にとってもっともよいのは何か？」ということな
のだと思います。（山田先生）
これはまったくその通りです。
もっちっとで　山田先生は最高の理解者に変身！？しそうな気がす
るんだけどなぁ。期待！期待！期待！

素晴らしき股様の発言集その３「いと哀れな山田先生」
[387] レスせかしませんし　ゆっくりでどうぞ -
投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月01日 (木) 20時55分　[近畿]
コピペ＞私には仲のよい医師の友人がいます。仲が良いからといっ
て、私が彼と一緒に医師の研究会に出席して専門的な講義
をまる１日聞かされたとしたら、私はイヤになるでしょう。
私には医師の専門的な知識がなく、その講義の内容は理解
できないからです。仲のよい私の友人が私に一生懸命説明
してくれたとしても、私には理解できないでしょうし、そ
これはまったくいただけません。はじめっからできない判らないと
決め付ける事が傷つけるんです。判らないことはしかたがないけれど
判ることもあるんです。それは先生とクラスメートのやり取りであっ
たりクラスメートの反応であったり、また、子どもによっては授業と違
う課題をしたって良いじゃないですか？過疎の複式学級じゃやっている
でしょう。

ＲＥＳ：
いただけません…と言われても…。
チームティーチングがすべての授業で行われるようになれば、
１人の先生が特別の課題を与えたり、援助をしたりとできますね。
もちろん、ずっとマンツーマンというわけでなくても…。
しかし、現状の40人学級の中で１人の教師では難しいですね。
複式学級も小人数だからこそ可能ですから…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[From 山田修]

ど勘違いの親に育てられる子供も哀れ。
こんなに有名人になったら福祉作業所もちょっと受け入れ難いね。
同じ作業所になったら、ずーっと股様のご高説を伺わなくてはなら
ないんだから。
学校は所詮６年３年のお付き合いだけどね。その後が怖い。

勝手に期待していてくれ！

で・・ラストの股様の素晴らしき発言集その４．
分割すまそ。
［396] うちのツレー式にもぜひおこしやす！
- 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月02日 (金) 23時48分　[近畿]
忙しいところ　丁寧なご回答ありがとうございます。私もインターネッ
シトつなぎぱなしの仕事の合間です。ノルマはないから自由なんですけ
ど。
　すべての重度障害児が普通学級に通うことは好ましくないような印象
を与える書きこみに手直ししてくださるとの事、心より感謝します。ま
た私も、すべての子が普通学級に通うべきとは考えていません。本来
本人・家族の意思を尊重すべきです。ネットの仲間とは別に親の会の代
表もしていますが、本人がつぶれてしまいそうなケースには別室でのホ
ローを求めるようにアドバイスさえしています。会には養護学校に行っ
ている人もいます。普通でいじめぬかれて転校した方もいます。そんな
現状を踏まえて、問題はその場の選択が行政や学校側の視点で決められ
る事です。自分自身の生き方が自分自身で決められない事が問題なので
す。知的障害者には自己決定さえゆるされない事、弁明の余地さえ与え
られない事、すべて発達レベルで吟味され振り分けられるのが障害児と
言うレッテルなのです。良い子だけが居る事がゆるされる環境は不自然
です。
　昨今文部省もチームテイーチングに関する検討もすすめられているよ
うで各地の小学校で副担任制導入と言う記事を頻繁に見るようになって
きました。文部省も普通学級入学の緩和を発表しました。本年度から通
常の学級にいる障害児への支援に関する調査研究にも一千万の予算つき
ではじまったそうです。１９９４年にはユネスコ世界会議で「特別なニ
ーズ教育に関する世界会議・アクセスと質」があります。ご存知とは思
いますが、特別なニーズ教育とは通常の学級の中の一人ひとりのニーズ
に応えて行こうとするものです。
特別なニーズとは障害児だけの事ではありません。

>>80

被害妄想様様か、偽善者様、勘違い様
かと思ったよ私は（藁

>>89
では、殿様股様

旦那がメール打とうとしたら、「また」って又が欲しいのに股が出ちゃう。
お前普段どんなこと打っているんだって。
その前は痔ばっかり出ていたんだけど。

ほい、これがラストの発言。さっきの続きね。
他のカキコもあるけど・・こっちへどうぞ↓
http://www.echigo.ne.jp/~oyam-int/kaigisitu-kako-25.html
山田先生、本当にご苦労様です・・（涙）

　不登校も貧困も不適応行動も特別優秀な子も、それぞれが特別なニー
ズを持つ子として支援していこうとする考え方です。そのユネスコがめ
ざす教育では、リソースパックを世界５０カ国以上で導入されており日
本は一歩遅れてきたわけです。
　その特別なニーズ教育のリソースパックではこれまでのような学習の
困難は児童・
生徒個人の責任とする見方を転換し、学習上の困難はカリキュラムにあ
るとする立場でまとめられています。それは実際に学級経営の教材にな
っています。通常の学級の中での障害児や特別なニーズを持つ者への支
援の仕方や実践方法についての検討の仕方が３編にわたって書かれてい
ます。ぜひ読んでいただきたいものです。
　ようするに世界はどんなレベルも通常の学級にアクセス（入学・在
籍）する権利を保障しているわけです。日本だけが遅れていたわけです。
どの子もそこに本来　平等で居るのが当たり前なのです。それが第３者
によって措置されたり好ましくないなとど言われるべきものでは無いの
です。
そしてそこに居る権利はみな平等にあるけれど、個々の事情や要求ニー
ズにしたがい、特別な教育がされるべきなのです。それが別室であった
としても個人の要求にもとづくものならばそうされるべきなのです。
　結論としてどんなに困難そうに見える障害児であっても当事者でない
者が「本人の為」とか言う言葉でその行動を制限すべきではないと言う
ことです。
以上で私の言いたいことは終わりました。一応これで私は最後のつもり
ですが、ご質問ご意見がありましたらいつでもお答えいたします。ＨＰ
にもいつでも来てくだされば歓迎いたします。
どうも山田先生ありがとうございました。　バイナラ（＾ｏ＾）
　どうも関西人は最後に゜ギャグを言わんと　落ち付かんです。
どうも　すんまそ〜ん。（おさるのギャグ）ほんまに　ほんまに
これで　サイナラァ〜〜〜でっせヾ(＠^▽^＠)／

が・・しっかりとまたカキコしてやがる股様。

[397] インクルージョンについて教えての回答 - 投稿者：マハリタマル
投稿日：2001年03月03日 (土) 07時44分　[近畿]
インクルージョンに対する資料集です。うちのトップページからも
いけます。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/tomonisodatu.html
これでホンマニほんまに最後でっせ（＾ｏ＾）

>>82

色んな物探してくるね〜〜
ああ、２ｃｈは怖い。

凄いわ・・私もそう思う>>82

>>93 >>94
私は股の方が怖い。

探してくるのも恐いけど・・股はもっと恐いってか・・・

あのー、海外で普通の小学校に行くとね、日本と違うのよ。
国によっては６歳から行かないで親が決めて７〜８歳から入学するってのもあるの。
で、進級出来なくて万年１年生ってのもあります。

土手まで突き上げられてら（藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=415

海外にも特殊学級はあるんだよ。
養護学校はあるんだよ。知らないのかね？股ちゃん。
股ちゃんのようなお子さんはそっちに行くケースが多いんだよ・・

>>99間違い。「股ちゃんのお子さんのみたいな子はそっちに
行くケースが多いんだよ・・」です。あら？100ゲット？？

ｸﾔ､簀ﾚｼ熙篌｣ﾈﾕ､ﾏﾅｰﾌ?､ﾇﾅﾅﾏﾃ､ﾇﾂﾐｺﾍ､ｨ､ﾆ､､､?､ﾈ､ｫ｡｣

ﾉﾔﾎﾑﾃﾋ､ｵ､筅､､ﾄｱ?､ｵ､ｬ､ｳ､ﾎｷﾇｼｨﾈﾄｸｫ､?､ｫ･ﾏ･鬣ﾏ･鬢ﾊ､ﾀ､�ﾀｦ､ﾊ｡｣
｣羚ｿｴﾎｱ熙ﾃ､ﾆ､ｽ､ｦ､ｽ､ｦ､､､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾍ｡｣
ｾ?ｽﾐｲ皃ｮ､ﾆ､?､ｫ､鯣ｱ､ｸ･ｯ･鬣ｹ､ﾎﾊﾝｸ�ﾘﾔ､ﾏﾊｬ､ｫ､?､ﾈｻﾗ､ｦ､陦｣
､､､ﾃ､ｽ､ﾎ､ｳ､ﾈｺ｣､ﾎ､ｦ､ﾁ､ﾋﾈﾄ､ﾇｼﾕ､ﾃ､ﾆ､ｪ､ｱ､ﾐ｡｣
ｿｮ､ｸ､ﾆ､ﾏ､ｯ､?､ﾊ､､､ﾈｻﾗ､ｦ､ｱ､ﾉ｡｣

かな〜〜〜り昔の股様発言。迷惑なのは健常者＆養護、の学校に
通わせている、特殊学級に通わせている親御さんの方だ。（藁

◎マハリタマル（管理人）(263)
題名：当事者の気持ちを無視した制度
投稿日 : 2001年3月8日<木>21時22分/大阪府/女性/家事手伝いどこでもここ数年普通学級に居る子が障害児学級をすすめられるよう
になってきましたね。以前はそうでもなかったのに、何も言われずに
一年から六年まですごせたりしたのに、他の掲示板でも、普通に居る
だけは　その子のためにはならないとか、当事者でもないのに、言う
人が居てて、このような事態になってきたのでしょうね。迷惑な話で
す。うちの学校でも通級を進められて、普通籍に戻す人が何人か居ま
す。本人に障害児と言う自覚もないのに取り出すことが、どんなに本
人を傷つけるかわかってない人が多いです。
がんばってね。勉強は普通の子は補習とか居残りとか、あるのに、障
害児は障級に行って後は知らんぷりも多いというのに。制度というの
は残酷です。９４年から始まった通級制度のせいでしょうね。障害児
学級しかなかったところは普通に居る機会も増えて良くなりつつあり
ますが、もともと統合（普通学級のみ）でうまくいっていた地域は
差別的に逆行しています。もっと普通の場の良さを宣伝しなければ制
度に負けてしまいます。

改行ミスすまそ。>>102

>>93&賛同された方々へ
恐いのは2ちゃんねらーではなくて、股なんだよ。
過去にでも股と関わったというだけで、偏見を持たれてしまう日も遠くない。
そうして誰も振り向いてくれなくなっても、一人で怒鳴ってるのかな、股。
あ、土手と不倫親父がいたか。(藁

股の名前が一人歩きしてるうちはいい、それが統合教育と名を変えるのが恐い。
あのアドレスは、かつて股のメルマガ「いっしょ」を宣伝していた
とあるメルマガで配信されたものだね。
購読者の中にここの人か屋風の人がいたとしても何ら不思議ではないよ。
そんなことで怯えなさんな。＞某メルマガ管理人

しかし、一回股殿と関わってしまうと、気に食わないたびに
訴訟訴訟と脅迫されるようになる〜〜

で、股は学校が終わった後、自分の子供はどこに行こうって
考えているの？
まさかの一般就労？
福祉界のクレーマーさんだから、触らぬ股に祟り無しって、敬遠だね。

股のダンナ、何しているんだろう？
女房の暴走ップり、一緒に生活してりゃあわかるだろーに。

>>76

>山田先生は、そんな度量の狭い人だとは思わなかったんでね。
>　なんで意見が違ったら攻撃だと思うのかしら？
>変？変？変？だなぁ？？？

言ってることと、やってる事が違うんですけど・・・

>>108

これじゃあ、支援者いないよね。
親切にしたらつけあがり、忙しいと断れば逆切れ。
そんなあんたのどこに協力をしないといけないの？
こりゃ、同じクラスの健常児の親にもしている可能性大。

>あんまり理屈ばかり言ってないで障害児の親などの心の奥底まで察してほしいですね

屋風のdogumaさんのコメント。
あなたの言う通りです。
どっかのえらい先生の話を継ぎ足して、さも自分は他の人よりも障害者の
ことをかんがえてあげているんだ！とえらぶっているようにしか見えない。
ＨＰを立ち上げてがんばっている人も多いけど、股と土手ぐらい傲慢で
頭の悪い連中はネットも運動もやる資格ありません。

クラスの他の父母にも二言目には、訴訟訴訟って
言っているのかも。そりゃ、誰も支援しなくなりますよ。
旦那はいないんじゃないかな。
ここまで、全然話しに出てこないとなると、離婚してるのかも。
男だって股殿を相手にしていたら、疲れるよ。
卒業後は一般就労希望なんじゃない？
総会屋より質の悪い恐喝で、一般企業に迷惑撒き散らしそう。
まあ、大企業にはコネで入ってくるどーにもならないのを、
まとめて置いておく部署あるから、そういう所に
放り込むんだろうね。

股タマは、周囲の人に相当疎んじられているんだろうね。
下手に反論すると、名誉毀損だ、訴えると騒ぐような
人と、まともに付き合える訳がない。

股ちゃんが、また屋風に投稿してる〜！！
よりによって、d-moonさんをストーカー扱いだよ。
信じられないね。

股殿は殿様なんだよ。
今度はストーカー法だってさ。
自分の頭の中に王国があって、そこにいる殿様。
手の付けようが無い。

膨大な過去レスのコピーで反論（のつもり）。
ここまで人を馬鹿にするのはやはり脳内王国があるとしか思えない。
だって火に油注いでるだけなんだもん。

＞111さん
そうか総会屋さん立ち上げればいいんだ。それも立派な一般就労。
株かって株式総会に出席。本人に質問させる。
司会者あわててなだめて打ち切ろうとする。
そこに股、「障害者差別だ！！！」と印籠かざして暴れ回る。
マスコミに訴えてやるとか騒ぐんだろうな。
私の子供は社会での育ち会いを実践していますとか叫ぶ。
本職の総会屋さんも太刀打ちできないよね。

股おばさん見ていると、電車の中でちょっと押されただけで
痴漢たと大騒ぎしているおばさん思い出すよ。毎朝のことだ
からそこだけ妙に空間が開いていてだれも近寄らない。

ストーカーっちゅうから行ってみたら・・なんだタダの過去レスのコピペかいな。
どうしようもない股殿様だこと。（藁藁
いい加減自分が他の障害児の親御さんを見下しているのに気が付かないのかね？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=416
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=417
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=418
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=419

反論はこれ。
なにをおっしゃっているのか？
投稿者: flies_and_bounds 2001年5月23日 午前10時38分
メッセージ: 420 / 422
理由を言って下さいね。

あなたは一体誰の為に活動しているの？ご自分の見栄のためですか？
私の質問に早く答えて下さい。どこの警察に届けたのですか？
私の知人にネットワーク管理者と警察関係者がおります。
言ってくださればその人たちとコンタクト取りましょうか？
反論をすべて悪だと考えるあなたは一体何様のつもりなのですか？
地元でもそのように御活躍されているのですか？

あなたは。
投稿者: flies_and_bounds 2001年5月23日 午前10時45分
メッセージ: 421 / 423
私の質問には一切答えないですね。それも答えていただきたいです。
加藤諦三さんはいつあなたに著作権を譲渡したのですか？
著作権法違反だと警察に怒られなかったのですか？
おかしな話ですね。参考の為に一体どこの警察に届けたのか教えて下さい。
私が抗議しますから。

で、それに対する股の反論。呆れます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=iadl3x5ia4onia4a4a4ha43a4ga4ca4bbva1ja100a10a1k&sid=1834754&mid=422
そしてそれの反論も来ました。
嘘はいけませんよ。
投稿者: flies_and_bounds 2001年5月23日 午前11時02分
メッセージ: 423 / 423
なんでも都合良くことを運ぶ為に嘘をつくなんて、そういう姿を子供にも見せて
いるのですか？恥かしい。本当にあなたは恥かしい人ですね。
障害を持とうが持つまいが、子供と言うのは親の本心を見抜く力があります。
今は幼くても、大人になったらあなたのしている行為をわかる時が来ます。
そんな時に、私の母親は自分の都合を自分に有利に動かす為に警察に行くぞと脅し
たり、他者の名誉を傷つけたりしていたと子供に思わせたいのですか？
脅かすことは法に違反しますよね。ストーカーよりももっと重い罪に科せられます。
他者を落とし入れる為に犯罪を偽証するのも法律違反です。
なぜ、正々堂々と反論に答え、自分の考えを出さないのですか？

みんな，、、あと半年まってみよう。
彼女の娘は今小学６年生。
来年は中学だ。
中学にもなればマワリの子供達も自我がでてくるよね。
子供達の人間関係もより複雑になってくる。性の問題もでてくる。もちろん受験も。
本当の試練は思春期になってからだよ。今までは回りに迷惑かけても相手は子供だったからね。

私は来年からがとても楽しみだ。

と言う事は、今年は受験の子もいる訳だ。
迷惑な話し。私、大阪って全然土地勘がないんだけど、
中学受験の無い土地なの？

　私の子が通っている特殊学級に、この春から
「ネグレクト」だと思われる子が普通級から通ってきている。
頭はいいのだろうが、乱暴だし、学校に何も持ってこない。
普通級で学級崩壊のようになった受け皿が、少人数の
特殊学級だった。
休み時間にダウンの子を蹴っている。

　私は自分の子をのばしたくて丁寧に見てもらいたくて
特殊を選んだ。その子が来てから私は、普通級に
重度の子がいて、迷惑しているクラスメート達や、
ご父兄方の気持ちがよりいっそう判った。

　自分が子供の頃を思い出しても、良い先生ばかりじゃなかったし
親だって時には、理不尽な押しつけをした。
　私は子供に、我慢することを学んでもらいたい。
　それが難しい子だからこそ。

私は知的障害児の親ですが、この一件に関しては２チャンネル
の人の方がよほどまともだと思います。
今回の過去の発言のコピーの投稿は幻滅させられました。
悔い改めて真摯に対応をすればよいことをいつもご自分で問題
を拡大させてうやむやにしてしまう態度が我慢出来ません。

本を引き写す知識はあるかもしれません。しかし知恵はない。
自分の子供を見ている様です。
数は数えられますが数の認識はおぼつかないのです。

どなたかが発言されていましたが、股さんを知ってもし
「統合教育」を知った人が居ればとても不幸です。
あんなヒステリックな団体だと思われたら地域で地道に何年も
活動してきた人に大きな迷惑がかかります。

しかし、トピの削除願いを出していながらなぜ書き込みを自分
でするのでしょう。

股殿様か・・
はぁ・・
つ、つかれた・・

削除するんだからと開き直ったんじゃないの？＞股

え？６年生なの？
もっと小さい子供かと思った。
話の内容があまりにも低学年ぽかったので。
じゃ生理も始まる頃だよね。どうしているんだろう。
まさか道尿と同じで担任の先生がトイレで世話するのが当
たり前ってことになるのか。
同じクラスの受験の子可哀想だよね。私ならなんとか転校
させるか、クラス替えの年は担任に絶対に一緒のクラスに
しないで下さいってお願いしてしまうかも。

担任に円形脱毛症、校長に胃潰瘍、クラスの親御さんたち
の偏頭痛に１００００股。

「ＭＡＲＵの会｣で検索するとよその掲示板に書き込んでいるのが
わかる。
しかも、本名もしっかり書いている。
ストーカーっていうけどさ、嫌なら自分も防御すればいいのに。

削除するにも正当な理由が必要なようです＞屋風
って事は、削除できないんじゃないかな？

>>126

それじゃ２ちゃんと一緒か。
正当な理由？
自分が壊れたからでいいのにね。

>>119
枚方って進学塾が多いんだよ。
生活レベルも一部の地域を除いて沿線の中では高い方と思う。
市自体が結構広いし駅前開発も進んでる。
有名大学・有名高校もある。
股さんの子供が何処に住んでいるかでかなり違うと
思うけど教育熱心な親なら小学校なんてあてにせず
お弁当持たせて毎日塾に通わせてるよ。だから
股さんの子供は相手にされてないんじゃないかなぁ。
股さんの子供の小学校名が分かったらもっと詳細分かるけど。

>>128
というか、今時塾に通っていない子を探す方が困難では？
自分の子の勉強の邪魔になっているけど、言えば差別だ警察だ
弁護士だとうるさいので、教室での勉強をあきらめて塾に賭けている
親子ばかりなのかもね、股の子のクラスは。

そうか、受験地区なのか。
子供にまで迷惑かけているって事か。
下手に股殿様に文句を付けば、こっちに跳ね返ってくるから、
何も言わなくなったｏｒご機嫌取るようになったって所でしょうか。

あ〜あ、クラスの他の子供が神経性胃炎になっている
可能性もありか・・
はぁ、鬱だ。

整理用品も自分で替えられるって書いていたよ。

でも、適正な時間に替えないと不快な思いをするし
ちゃんとトイレで替えているのか、トイレで替えてどこに
捨てるのか、手伝い無しにやれているのかな。
クラスメートが手伝っているとしたら、手伝っている方も
手伝われている方もものすごい屈辱だよね。

http://mbs.co.jp/ohanashi/odekake/00aug.html

これのどこかに股や土手がいるもよう。
これだけ見るとちゃんと活動しているように見えるが、
その正体は普通級のみ存在を許すﾃﾞﾝﾊﾟだった。

　よく見つけてくるな。
毎日新聞って、大阪で強いの？

ん？
ＭＡＲＵの会で検索すればゴロゴロ出るんじゃないの？
私は検索していないのに、別なことを探していたら股の
書き込みに出会ったことがあるよ。
手当たり次第リンクをお願いしているみたい。

股って、反省とか謙虚言う言葉を知らない糞アマ

　ホントだ

でもさ、福祉系のＨＰ持っている人だったら、
２ｃｈはチェックしない人も一杯いるだろうけど、
屋風はチェック入れてると思う。
これだけ、ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らしたら、どこのサイトでも
気を付けるだろう。ある意味では良かったんじゃないの。

障害児が絡むから福祉できちんと議論されているけど、
股の行動的には難民板でスレッド立てられちゃうよね。
障害児の親バージョンの「りさたん｣って感じ。

でもさ〜、一度リンクしちゃったら断ること出来ないよね。
知らないでリンクした人は屋風の騒動を苦々しく思うだろうね。
そういや、知人がリンクをお願いした先に股のＨＰもリンクされて
いたけどこの話をしたら「かんべんして〜｣と泣きが入っていた。
真面目に障害者のことを考えている人は迷惑しているよ。

なんだろうな。私の知り合いの子供さん。
同じクラスにいる知的障害の女の子、普通学級に知的障害児を進学させよう
と言う会を運営している人の子供だって言うし。
そこの学校はおろか、ここまで有名なんだね。

　屋風って良くも悪くもスタンダードだもん。
スレ立っているかと、難民版もみたよ。
波兵、りさかさ、ちなみだった。

>>140
詳しく教えて

　えっ、１４０さん、続きをぜひぜひ。

＞132
マスコミに取り入るのもどっかの宗教団体に似ている。
自分と意見の違う者は全て敵ってのも同じ。
股は最終解脱者か！

>>140
お気の毒ですね、知人の娘さんは。
もしかして、生理の世話までしているのでしょうか。。。

>>144
あ、だから毎日系なんだ（藁

140です。
Ｈ市在住のＨさんの事ではないのでしょうか？

140さん、そうですよ。

１４０さん、危ない。同じクラスだとするとせいぜい４０人。
誰が言ったか徹底的に追及してそこのクラスは大混乱。
胃潰瘍だけではすまなくなる。みなさんあと１年の我慢と
耐え難きを耐え忍び難きを忍び５年間やってきたのですから。
でも、そっと小出しに教えてね。

早く屋風のトピが削除されないか心待ちにしているに
１０００００股。

Ｈさんは、自分のお嬢さんの権利を強く求める事に長けているし非常にお上手だ
と聞いていますよ。
反対する父兄を何するものぞと言う感じで、ここ数年は諦めていると言うのが
本音だそうです。

>でも、そっと小出しに教えてね。

ﾜﾗﾀ

140です。
知人に迷惑かけると困るので、今日はこの辺で。

　そんなに、股はいらん。

http://webcity.jpn.org/web3/tvote/rankmainA.html
なんでもランキング

田原俊彦ファンが串を差し替え差し替え、不正投票しているのは、
「好きな男性芸能人」らんきんぐです。

う〜〜ん、じゃあ何で、ネットではここまで
下手なんだろう

＞140さん
そう、ネンチャックな股を怒らせてクラスの親に何しだすか分らないから、
無理にリークしなくても大丈夫だよ。
来年3月以降にお願いします。
あ、でも股って自分の娘普通中学校へ進学希望してたっけ。
あなたの知り合いの方とまた、クラスメイトになる可能性もあるわけだ。

　ネットで下手だったら私生活も推して知るべし。
上手くいってたら、みんなに教えないよ。股なら。

　もう書きませんの答えがコピペの嵐。
この人、しゃべるな、と言われるのが辛いらしい
ADHD?

>>156
健常児の親は障害のことを知らないでしょ？
だから嘘もつけるし暴言も吐けた。
そんな大きな会でもないのに「私はがんばっている！｣と
大風呂敷も出来たけど、ネットはそうもいかない。
福祉関係者でネットをやっている人は少なくない。
大体、乱暴過ぎるんだよ股の活動は。
彼女のやっていることは意見を認められたのでは全然なくて
単に「無理が通れば道理引っ込む｣でしょう。

お友達がネット持っていない人だったら、
ネットカフェで見てきたらと、
教えてあげてね。
気晴らしぐらいにはなるでしょう。
でも、書き込みは慎重に。初心者ならＲＯＭオンリーの方が
無難。

マジレスされていますね、みなさん。
股が嫌っている２ちゃんのここのスレ、
股の思考回路と比べたらずーっと常識的ですよね。

一体股は、何処へ行くんでしょうか？
何を求めているんでしょうか？

うちの子とうまくやっているよね〜と聞かれて
小学校６年生にもなって「やってね〜よ｣と
答える子はいないんだよ。
股と同じクラスの子はつまんない親の見栄やあきらめや
都合に振りまわされて、自分や大人を過小評価することしか
出来ないね。可哀想に。

>>161
屋風を知らない人は少ないから意外と父兄の間でプリントアウト
されて、股とお仲間以外に回覧されていたりしてね。

不倫男さんのところもね。

屋風の所、削除された？

＞162
目指せ！普通就労！なのでは？
うちの子は学歴があるのだから、給料も高くしろと暴言三昧。
股が死んだら子供にしっぺ返しあるよな〜きっと。
どの障害児の親も「親亡き後をどうするか｣と思って活動しているのに。

削除されていたね、股のトピ。
散々あれだけ暴論はいて１度も謝罪無し。

深読みかもしれないが、今回のＭＬ拡大キャンペーンはもしかし
たら、普通学級の中学校に行くという大前提のもとにシンパ獲得
を狙ったのか。

そう言えば昔「中ピ連」ってあったけど、ピンクのヘルメットで。

枚方市の就学担当者にここを見てもらいたい。

股のトピ、削除されてるね。
誰か、家封の過去ログもってない？
股の晒しアゲ、きぼーん

ネットやＭＬだけで活動したって理解者が増えるとは思わない。
地道に活動もせず健常児の親を恫喝し、マスコミやえらい先生にだけ
尻尾振ってみせる。
そういう人を誰が理解して支援するのさ。
自分を課題評価し過ぎだよ、股も土手も。

×自分を課題評価し過ぎだよ、股も土手も。
〇自分を過大評価し過ぎだよ、股も土手も。

逝ってきます。。。

股、世間受けしないね。自業自得か。（藁

maha_cyan2で屋風の掲示板を検索すると少しだけ見れる。
全文はもう無理みたいだけど、2ちゃんにコピペがたくさん
残っているので心配ないと思うが。

しかし、障害児の親で初めて、暴言が原因で屋風の掲示板担当に
チクられたんじゃないの？
すっごく恥ずかしいね。

最後の様子からすると股殿様は腹が立ってしかたがないって感じ。
巧妙にまたトピを作るかもしれない。

あ、これで股が犯罪を犯したらまた２チャンネルが原因って言われるの？

トピがなくなって不倫男も一安心ってとこ？

股のHPからログが幾つか残ってますので・・・分割省略ごめん。
やふうからの転載だよ〜ん。
問題行動についての私の考え方

もって生まれた障害が一次障害とすると、問題行動は２次障害と思います。
環境の不適切から　障害を持つ本人の自己表現であると言うことだと思います。

問題行動には必ず原因があります。その原因を解決すれば問題行動は起こら
なくなります。例えば教室で　物を投げたり立ち歩いたりする場合、よくよくその
行動の出る以前からの周りの様子、本人の様子の記録を取ると原因がみつか
る場合もあります。
例えば物を投げる行動が注目を集めたいのか？要求の不適切な表現なのか？
苦痛の表現なのか？拒否の表現なのか？その物の落ちる様子を楽しんでいる
のか？そういった事を見極めて　原因を改善またはなくすことで問題行動が消え
る事が多いです。
より問題行動を起さないようにする為に適切な行動で称賛を得られるような機会を
多く持つことで　行動自体が適切なものえと定着しやすいようです。

課題に問題があるなら課題を変える。周囲の反応に反応する悪循環であれば、
周囲の話し合いで問題行動を見ても無関心を装い、お手伝い等でみんなに誉め
てもらう機会を毎日持つことで　大変良くなる場合もあるようです。

大抵　問題行動を障害のせいとして　悪い子として見ることがさらに　その問題を
深刻にしている場合もあります。

>>178続きね。
健常の子に手がかかる方が多い

通常の学級でも副担任制チームティーチング加配介助員と形態は自治体
により様々ですが担任一人が見ると言うのは減ってきているように思い
ます。
大抵学年に一人は担任外の先生が配置されていますし自治体によっては
嘱託の先生をパートで雇っているところもあるようです。
また問題行動は小さい時からの積み重ねにも左右しますが適切に行えば
３日で治まることもあります。学校内での重篤な例は知りません。周り
を見ても良くなっていってるのしか見て来ていません。
また授業中に騒ぐとか指示をすくにきかないのは健常児にも多いです。
仲間うちで注意しあっていたりしてますね。
また特別な配慮がなくても子供達はくったくなくかかわってくれたり先
生よりも指示や説明がうまかったりするような事もよく見聞きします。
障害があるから周囲の迷惑になるかと言うとそうでもなくて逆に健常児
の中でへりくつこねる子やトラブルを起す子に手がかかる割合の方が多
く見えます。

屋風トピ消したんだ。
屋風も人権屋が怖いのかね。
あ〜〜あ、２ｃｈはいいな。
全部平等だもの。

>>179続き
短期集中問題行動対策
持って生まれた資質やかかわりにより脳内のセロトニン分泌量には個人
差があると思います。
うちの子は幼児期に重度の診断をされましたが健常の子と変わらぬかか
わり方で育ててきています。ごく普通に悪いことさせない、十分慈しみ
誉め家族でにぎやかに楽しむ機会を多くもって来ていますので医療関係
からも自己肯定感の強い子と言っていただいています。
そのようなもともとの強さがあっても不適切なかかわりが続いた時には
荒れがありました。
(数日間)学校で対処できない様子でしたので私が丸一日付き添って治め
ました。具体的には問題行動を起す前に制止します。何かしそうな時に
は気配でわかります。同時にその問題の原因である事柄の変更ほ周囲に
求めます。
大事なのは問題行動＝悪い子のイメージで見ることの悪循環を周囲がわ
かるまで説明します。またその制止のタイミングも子供を凝視すること
なく目線は他に向けて視野の片隅で子供の動作を確認しつつ平静にリラ
ックスした構えで子供に手が届く距離内でできるだけ自然に放れていま
す。
制止も身体ごと押さえるような大げさな振るまいはかえって拒否やスキ
をつくりますから手の平のツボほ指２本で挟みひねるように下にさげる
と(護身術の技)と目立つことなく本人にも傷み少なく行動を制止できま
す。技は動くと痛いがふつうにしていると痛くありません。さらに空い
ている片手で本人の背中をなで優しく声かけします。落ち付いたら手遊
びなと゜して気分をほぐします。それで一日ごとに離れる距離を長くし
てその事を誉めつづけます。それでだいたい治まります。先生方も実際
に見てマスターされたと思います。

178さんありがとう。これも誰かの受け売りだと思うけど。
（なんかどっかで読んだことがある）

上の文章から考えると股の問題行動は
「環境の不適切から　障害を持つ本人の自己表現」ってことですね。
暴言は「注目を集めたい要求の不適切な表現」ということでしょうか。

>>181続き
ごく普通の情操教育をすべきです
そもそも周囲への理解を求めると言う発想自体荒れのピーク時は必要で
しょうが普段は必要ないと考えています。
ま、周囲の「なんでこんなことをするのか？」の疑問に答える程度はか
まいませんが。
障害児の荒れの原因の多くは周囲の拒否やからかいの空気を敏感に感じ
とっての反動形成である場合が多いと思います。
周囲への説明を対象を障害のある○○ちゃんに限って理解を求めると言
うのはむしろ害があると考える方です。
いじめからかい仲間はずれは障害のある子が居る居ないにかかわらず不
健全な状態です。クラス担任として相手の身になって考えられる教材や
機会を利用しての情操教育がどの子にも必要であるわけです。それをし
ないで黙認する教師がいたら障害児はいじめてもかまわない子と教師が
思っていることになります。説明してもわからない担任にあたった場合
は管理職に指導の改善及び担任指導を要求するべきでしょう。

>>182さん
>>178です。そう、完璧に受け売りです。コピペしてて「これ、他でも
書いたやつじゃん・・」と思いました。
で・・>>183の続きです。
少し厳しい環境が望ましい
つづき
　また荒れのピーク時以外で本人も安定している場合にふつうの子より
手厚いかかわりと言うのは不用です。
たとえば障害のある子が鼻水をたらしていて周囲が「わ、キタナイ〜」
と言うのは禁止すべきことではありません。
むしろ本人に鼻をかまないとみんなにキタナイと言われて遊んでもらえ
ない。と言うことを理解するチャンスでもあるわけです。「早くしぃ」
とか「また　間違って」とかクラスメートから一見否定的な言葉がなげ
かけられるかもしれませんがそれは言ってもらった方が良いわけです。
また一般的に使う程度の差別語も禁止しないで家庭でも遠慮なく「アホ
！バカ！」を本人にも家族にも平等になげかけるのはうちの家庭ですが。言葉でアホ！バカ！を言っ
ても普段から愛情そそいでいますんで差別語の意味も薄れてどうってこ
とない言葉になっていることも普通の環境で生きていくのに役だってい
ることもあります。
差別語を使わないようにすることは逆にその差別語の意味を認め強化し
ているようなものですから。普通の中で家で禁止されている差別語を一
言投げかけられただけで非常にショックを感じるお子さんもいるでしょ
うね。
いじめもタイプにとったらどってことないことがらでもタイプにとって
は深刻に受け止められる場合もあります。
いろいろなタイプの子が雑多にいるのが普通学級の良さです。
自分と違ったタイプの子とのぶつかり合いやふれあいの中ではじめて人
を理解できるようになるわけです。隔離された場所や小人数にはその機
会が軽減されます。
ぬるま湯育ちはぬるま湯の中でしか生きられません。生活の場を広げる
にはもまれてもつぶれない耐性が必要です

＞いろいろなタイプの子が雑多にいるのが普通学級の良さです。

「障害児」にも色々なタイプがあるのを股は知らない（藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990597243
ひろゆきを1位にしよう。
ご協力お願いキャンペーン展開中。

>>184続き。暴走状態まっしぐらです（藁　股の子どもは犯罪予備軍
の兆候を見せてます。（藁藁
子どものあたりまえの要求
荒れと言うほどでなくても　成長とともにわがままが出てきます。ちょ
っとかまってあげないとイヤがらせしてくるのです(＾＾；
もっと遊んでぇかまってぇとアピールでもするようにいたずらしたりし
ます。
物をわざと投げたり落としたりなんと最近はレジャーガイドを持ってき
て「○公園　行こな」と催促するのですが「今度ねいついつのお休みに
ね」と言ってもなっとくしないで「はいはい○公園行こな。」と返事し
ないとベランダから物を投げようとするのです。一回スキ見てやられま
した。今は未然にふせぐけど自分の要求が通らないとこっちの顔見てイ
タズラしたりします。
(余談ですが荒らしするヤツって寂しいヤツだと思います(＾＾))
そうすると他所の人から見たら障害があるからそんなことをするんだ。
と見られがちですが健常児の妹も自分の要求が満足しないとごねたりし
ますし考えて見たら障害のある子ってものすごく制約のある生活をしい
られています。一人で遊びにいっちゃダメとかふつうの子の仲間に入れ
てもらえなかったりでも障害を持っていたってふつうの一人の子どもな
んです。
子どもなりのあたりまえの要求がある。それが言葉で表現できなかった
り通らなかったりすると問題行動と言われるような行動がでます。
特にコミュニケーションの弱い子ほどふつうの子どもの楽しみ方は必要
です。自分から友達を見つけることはできにくいからみんなが一緒に居
る普通学級は大切な場です。毎日ふつうの子のようにへとへとになるま
で追いカケッコしたり、あちこち探検したりふざけあいっこしたりそう
いう時間がとても大切です。だから普通学級のみんなと会うことが少な
い長期休みは大変です。たいくつになるとイタズラしてアピールします。
親が出かけ好きでキャンプ大好きなもので出かけることは苦痛ではない
ですが、どんどん成長とともに好奇心が広がっていくと行動半径も広く
なって親の目も届きにくくなります。

>>186続き
一人で行動するにも社会的ルールが育っていれば問題ないですがそうで
ない場合　普通学級のみんなと一緒に行動することは将来の自立を考え
ても　マナーや社会的ルールを覚える大切な場です。学校でもなかった
ら外で変なことしても誰も注意してくれないし、教えてもくれません。
うちの子遠足とかみんなが並んで行動するところでは大変おりこうさん
です。
障害の程度にもよるでしょうがあらかじめ用意された環境、構造化され
た環境は本人にとっていごこちが良いですがいざとなった時の応用力が
育ちにくいように思います。こういうことをしたら怒られる。遊んでも
らえない。それらが゜わかるまで個人差はあるでしょうが。これは削っ
てはいけない体験と考えます。良い体験も悪い体験も本人がその差異を
確認するまで体験の機会をうばってはならないと思います。

>>187続き
普通学級の中の方が指導も簡単

幼児期一応発達心理や療育関係の本をかなり読みましたがマンツーマン
で教える事は骨でした。小人数の言葉の教室にも行きましたがみんなが
バラバラの動きをする場での教えこみは困難を極めます。
一人一人が指示への反応がバラバラですから言わばお手本の無い状態な
わけです。
小人数学級でいくら場の構造化をして場所の意味をわかりやすくしても
皆がバラバラの動きをしますからその意味の獲得にはそうとうな根気が
いります。
しかし普通学級の場はかなり構造化されています。理科室、音楽室、図
工室また時間割どおりに移動します。教科書を１ページずつ開く、皆が
一斉に同じ行動をします。
療育センターにいた幼児期は次にどこで何をするのかもまったくわから
ない状態でしたが普通小学校の普通学級に入学して誰にも指示されるこ
となく検尿を持って来た時は皆が入れている所定の袋に自分のカバンか
ら検尿を出して所定のところに自分の判断でやっていました。
普通の環境それはとてもわかりやすい環境です。すぐに　次は音楽の時間と時間割やみんな
の様子で　自分の判断でリコーダーと音楽の本を持って音楽室に向かい
ます。給食当番もすんなりこなしています。療育センターでは何ひとつ
まともにできなかったのに、みんなを手がかりにどんどん適切な行動が
身についてくるのです。

夏休みぐらい股の子供とつき合わなくていいから、きっとクラスの親も子もホッとしているかな。
でも休み中に「子供が遊びたがっていますからって」朝の１０時から夕方５時まで突然押しつけられたことがあった。健常児だけど幼稚園の年中とその弟３歳。
これからその人のこと「またもど」と心の中で呼ぼう。

いっつも思うんだけどさ。
教室の中だけの友達なんていないでしょ。
単にクラスメートじゃん、友達扱いすんなって。
股の子と仲良しだったら、長期の休みでも遊びに来たり
遊びに行ったり出来るでしょう。
股だけがお友達だって思っているだけで、クラスメートは
なんとも思っていないよね。
どうしてわからないんだろう。
それにお友達を強調するなら、お友達の親も大事に思えるはずだよね。
この人って、思いやりがない。人間味のかけらもない。

>>188続き
“思い”が見えるかどうか１
護身術の応用である手のツボは体罰ではけっしてない。パニック時に本
人を被害なく押さえる方法としてもっとも本人に傷みなく制止できる方
法である。
あくまで緊急時での対応なので普段から使うことはない。親指の根元と
人差し指の根元の交差するところのへこみに親指を当て手の内側に人差
し指を当ててはさむ。これは相手の力を抜く方法である。暴れようとす
る相手を力で押さえこもうとしたり手を引っ張ると双方にとって痛いし
ヘタすると骨折する場合だってある。
相手を傷つけることなく力を抜かせへなへなとなるツボである。障害児
を見るときやもすれば障害とはどういうことか？障害児の発達をどうう
ながすか？というような研究はたくさんある。しかし発達検査やオペラ
ント療法や行動療法、感覚統合やプレイセラピーそれらを総動員しても
それだけでは実際の子どもの生きる姿のごく一部しか見えてこない。
出来る出来ないでその子を測るときその子の思いは見えてこない。新しく熱心らしいＴＴの
先生がうちの子についた時　急にうちの子は宿題をやらなくなったり
ノートの５重丸をもらったところだけ残して後はビリビリに破いてしま
ったりしたことがあった。障害を持つ子だって認められたいのである。
誉められたいのである。５重丸をもらいたいのである。いろいろな先生
に普通学級の中でかかわってきてもらった。やもすると障害を持つ子に
できるだけ出来ることをふやしてやりたいとする善意がある。その子の
為を思っての指導ということになる。しかし１年から６年まで見てきて
、その出来ないところを何とかしようと出来ないところに注目して指導
されてみるとそのなんとかしたいところはちっともなんとかならなくて
他のできていたところまでできなくなってきたりして結果叱られてばか
りになりがちである。

>>191続き・・・
ところが特に熱心にも見えないが良く子どもの希望を見ぬく先生の時は
４０人近いクラスの中の一人として手をかけられる事なくすすんで何か
をやろうとする。良く誉めてもらって嬉々としてお手伝いをし宿題も誉
めてもらって提出を忘れたことがない。
本人の意欲。これは子ども一人一人の思いが見えるか見えないかでこう
も違うものか。
というようなことを見てきた。できなくても認められる環境の中で子ど
もははじめて自分の本来を発揮できる。できないことが多くても仲間と
して迎えいれられている時子どもは思いがけない力を発揮する。それま
でなんとかできることを一つでも多くとがんばっても中々身につきにく
かったことがみんなの中でスルッとできる。給食当番？うちの子じっと
していることもむつかしいし持ち物だってそのへんのほったらかしした
りするし無理じゃないかしら？と思っていたのが難なく友達と一緒に給
食の重たいバケツを半分ずつ持ち給仕もちゃんとみんなに配る。ふとみ
んなに配り終わったあとで先生のところにみかんを置き忘れたのを発見
し障害のある子がみかんを取って先生の机に置く。算数でオハジキやタ
イルを使っての一対一対応もできたりできなかったりしていた子がそう
する。みんなが「わぁ　ゆ〜ちゃん　良く気がついたねぇ。エライ。ね
え　先生　先生のみかん　忘れてたの　ゆ〜ちゃんが気がついて置いて
くれたんだよ」とみんなが言ってくれる。先生も「ほぅ。ゆ〜ちゃんあ
りがとう。先生のこと忘れずに持ってきてくれたんだね」そういうこと
でどんどん意欲的になってくる。障害を持ち言葉も話せないと人は感
覚だけで動いているのじゃないか？と見てしまう。ところがどんな重度
であっても人の役に立ちたい認められたい。誉められたい気持ちはある。

>>192続き
重度重複障害で呼びかけにも応えないとされていたお子さんにいかつい
男性が声かけしてもまったく反応をしめさないが女の人が優しい声でか
ろやかに声をかけると寝返りを打ってその人の方を見ようとすると聞い
たことがある。どの子にもしっかりとその“思い”はある。みんなに仲
良くしてもらいたいと思うのは誰でもあたりまえのことである。それが
本人がみんなを避けて別室へ行くとしたらそのみんなに受けいれてもら
えないことを敏感に判断して自らみんなを避けるのである。みんなに受
け居れてもらっていればそこが居心地が良い場所になる。
受けいれてもらって居心地の良い場所とはその子の“思い”を理解して
くれる環境である。はじめは　感覚でしか動かないと誤解されているよ
うな障害を持つ子でもみんなの中で過ごすうちにみんなにもその子“思
い”が見えてくる。これは大人よりするどい。ゆ〜ちゃんはこうしたい
んだよ。と先生に説明してくれる子さえでてくる。重度で言葉もわから
ない子と思われていた子が流行にも敏感になってくる。
下敷きや給食ナプキンのキャラクターが好きなのはセーラームーンであ
った時から流行に応じてピカチュウからハムタロウへと変化してほほえ
ましくも思わせてくれる。自然なかかわりの中でその子の“思い”はさ
らに輝いてくる。

>>194続き
“思い”が見えるかどうか３
広汎性発達障害についての本はたくさんある、検査法も細かく普通から
どれだけ異常であるかを測る検査法もある。課題のこなし方からもっと
も発達の手がかりとしてとっつきやすい芽生えをさぐる検査法もある。
ところがいろんな子どもや人とのかかわり中で子どもの“思い”様々に
交錯する。
走り回っている子がいるとする。この子は自閉で多動だと診断がくださ
れ、そうか自閉症だから多動だから走り回っているのかと普通の人は診
断名を聞いて納得してしまう。
そこにはその子がなぜ今走りまわらなくてはならないのか？と言うその
子なりの“思い”に汲み取る視点がまったくない場合が多い。この子は
障害児だから走りまわっているのだ、しかたないと。すまされてしまう
ことが多い。
その走り回る行動を見つづけているとそれはとても気になる出来事がそ
こにあって確かめたくてしかたなくて思わずそこまで走りだしてしまう
と言うことがある。そんな時は制止してもその子の確かめたい“思い”
というのは満足していないわけでまた同じことをしてしまう。
本人の後をついてしっかり本人が確認して満足すればすんなり指示にし
たがってもどったりする。
また遊びが足りなくて遊びの時間がどの子にも必要なように勉強するべ
き時間に遊びの欲求を満足させたい“思い”があって飛び出して行く場
合もある。それも制止してもその子にとって遊びの時間の必要量が満た
されていないからまた同じことをする。そういう場合活動量の多い子の
場合学校内だけの対応でその子の“思い”をくみとろうとすると別室で
本人の好きな遊びをさせるよりしかたがないこともある。
それらはやはり学校以外の時間帯で十分本人が必要とする遊びの必要量
を家庭が満たしてやらないといけないと思う。ふつうの子なら放課後友
達とめいっぱい遊んで“思い”を発散して帰ってくる。障害の持つ子を
普通の子と遊んでこいと言っても無理な場合がある、家庭としては困難
がある家庭もあるだろうが家族で十分遊びに出かけていたり腹から笑え
るほどのふざけあいやゲームで熱くなったりのかかわりをしてきている
かどうかで学校の勉強の場で遊ぶことなく勉強に気持ちが向かうかどう
か大きく左右されると思う。

ごめん・・>>194は>>193の続きも間違いでした。
で、これがラスト・・股ちゃん、進歩ないね。読んだ全部の感想です。

しかし家庭での遊びが不充分なほど普通学級の休み時間にクラスのみん
なとふざけあいや追いかけっこやゲームに興じることはなおさら必要な
ことでもある。学校でめいっぱい遊べていると家庭に帰っても遊びの欲
求不満がたまっていることも少ないから家庭でいろいろいたずら遊びを
したり困らせて注目を家人からとるようなことも少ない。
障害を持つ子であってもふつうの子が必要とする喜びや楽しみや溌十分
な遊びは必要である。
普通の学校の大勢の子どもたちの陥穽活気はそこにいるだけで楽しい気
持ちが伝播してきてうきうきする。
実際にコミュニケーション能力が弱い子でも学校に行って官製活気の中
で過ごして来た顔と休みの日に雨で家に閉じこもっている時の顔は違う。
居るだけ、見るだけでも　かなりの得るものがあるのだと思う。

質問！
学校で遊べない年齢になったら股の子供はどうなるの？
夏休みも呼んで貰えないのに卒業後お友だちでいられるの？
中学は毎日みんな部活や塾で忙しいのだ。
遊んで暮らしてその上障害児の顔色までうかがって親切にし
てくれる所って・・・。
そんで一生そこで暮らせるのか？
子供の適応性の芽を摘んでいるのは股じゃない。
こうなると環境不適応は完璧な２次障害でしょ。

今見たら、全部削除されていた。
屋風のログ持っている方、最後まで見せてください。

　あと数年で、社会に出ていけるの？
府立の高校に無試験で入ったりするの？
何か、想像すると、お子さんは、かなり
普通には遠いような気がする。

google->ＭＡＲＵの会で・・・。

関係無いのかもしれないけど、ふと思い出した台詞

「おたくさんみたいのをクレーマーちゅうの！｣

股もアッキーみたいになりたいのかね。

削除の理由が聞きたい。
ただ消えてるだけでは納得できない。どうしたらいいのか。

ガイシュツだったらスマン。

股の子の知的障害度合いってどれくらいなの？
特殊級に入れられた経歴があるのはわかったけど、
股のＨＰにも書いてないから程度がさっぱりわからん。

あの。。。
トピを上げた人が自分のトピを削除依頼することは認められているので
それは人権派とか股が圧力をかけてとかでは無いと思います。
トピを継続させる気が無いとでも言えば認められるはずですけど。

重度判定なので、ＩＱから言うと４９以下だと思う。＞股の子。

ＩＱが99〜70までが軽度、69〜50までが中度、49以下が重度。
うろ覚えなので、わかる人訂正プリーズ。
成長しても知能は、軽度だと小学校６年程度まで、中度だと小学校1〜４年程度、
重度だと幼児以下、らしいよ。
私の知り合いの子に重度判定された子がいたけど、大きくなっても２歳
くらいの知能しかないと医者に言われたらしい。幼児期には違和感ない
けど大人だとどうなっちゃうんだろうって思った記憶あり。

http://kigaru.gaiax.com/home/dream2000
養護学校の先生のＨＰ。日記が好きだ。

205です。すみません、思いきり間違えていました。
訂正させてください。

軽度ＩＱ75〜51　中度ＩＱ50〜36　重度ＩＱ35〜21
最重度ＩＱ20〜

です。これに身体的障害が絡むとまた違うそうです。
嘘書いちゃいけませんね。大変失礼しました。

過去スレにあった股の愉快なお仲間さんやきうですこのカキコ。
[392] Untitled - 投稿者：野球ディスコ
投稿日：2001年03月02日 (金) 15時10分　[関東]
さくらさんのおっしゃるように、そういう見方もあるんだと反省しつつ、
でも自由に意見言いにくいとオカシナことになるかなと思いつつ、、。
山田先生、お忙しい時は、読んで下さるだけで充分です。
多分、適性指導や善意によるものであろうと、みんながナゼこの問題に
こだわるのは、「分離」は障害者が生きてゆく為の「不利益」になるか
らです。
現状では、重度の障害者ほど、学校時代そのままに、卒業後も特殊空間
（作業所、施設、等）しか居場所がないのです。不況であろうが無かろ
うが、しわ寄せは障害を持つ人々にきているのです。
こんな現状を、自分達の問題として捕らえる、「自分と同じ仲間」とい
う意識は。分けられずに育ちあうからこそ、持てるのです。この価値観
は分離教育では双方身につきません。
「共生社会」なんて、絵に書いたもちになってしまいます。障害児と呼
ばれる子の存在って、実は今の学校の、社会の問題を指摘しているよう
に感じませんか？
「その子、人」がいるから（授業が、仕事の能率が）はかどらない、
「その子、人」がいなくなった時、できるようになったという学校、社
会であってはいけないと思うのです。
学習に関しては、いろいろな学び方があっていいと考えてもらったらい
いですね。
（いろいろな人がいていいように）点にはならなくても、その子なりの
学び方で学んでいるのです。「交流教育」は生活空間が別だから交流な
ので、健常児側に同情的感情は育つけれど、逆に「共に暮らす仲間の一
人」という意識は育ちにくくなります。
＞障害児本人にとってはたしていい事か？について
特別な場を設けるのではなく、同じ生活の場でするのが世界の潮流にな
っています。特に知的障害児の場合、社会適応の部分は、普通学級で行
なった方が効果が大きいという報告があります。
共に生きる社会（ノーマライゼイション）を良しとするならば、「一緒」
を基本にして、その中でいろいろと起きてくる困った事を一部の人達で
抱え込むのではなく、全体で考えてゆく、そういう流れづくりを切に望
みます。

＞同じ生活の場でするのが世界の潮流

でも勉強は別々だということを股と愉快なお仲間は知らない（藁

>>208

一部の人だけ困らないでみんなで困ればいいのだ。
ということですね。

なんで縁もゆかりもない人が困んなきゃいけないの？

股とそのお仲間さんのカキコに対するご意見。だが、股とやきうですこ
は無視。
[400] 私の考え＞障害児教育 - 投稿者：キムラ
投稿日：2001年03月05日 (月) 00時38分　[甲信越]
ヤマダさん、皆さん、お久しぶりです。キムラ＠ズレてるかも知れな
い男　です。
さてさて、障害児教育についての話題が盛んなようですが、私が教育全
般について考えている事は、適切な時期に、適切な場所で、適切な素材
を、私自身は、私の子に提供したい。あるいは、学校にも、そうしても
らいたい、という事です。
私は、これがこども達にとっての、平等な権利と考えています。
「なんでもいっしょ」というのは、ある意味不平等な面を持ち合わせ
ていよう、と思っています。

この人、鋭いです・・・！！！本当に日本の教育はこれでいいのか？

[402] 障害児教育 - 投稿者：一市民
投稿日：2001年03月14日 (水) 18時03分　[関東]
障害児教育って難しいのだというが、過去ログを拝見していて
よくわかりました。多額の税金を使って特殊教育諸学校や特殊
学級の施設を作り、多額の税金で教師や介助員を雇って特殊教
育をしても、当事者である皆さんは「必要悪」と感じていらっ
しゃる。私の知らない世界を見せていただきました。
でも、きっとみんながみんなそうは思っていないのでしょう。
不登校にしても、障害児教育にしても、親の価値観があまりに
多様すぎて、一市民としてはついていけないのが現状です。
子どもが万引をしても「お金を払えばいいんでしょう」という
親や、子どものいじめ(加害)を指摘されると「うちの子がそん
なことをするわけがない。やられた方に問題がある。」という
親がいるそうですから、子どもの問題は大人の問題かもしれま
せん。日本の教育は大丈夫なんでしょうか？

股とそのお仲間って、重度の知的障害児がクラスにいると知った親の気持ちなんて
一度も真剣に考えた事がないんだろうね。
誰も身体的障害者の普通学級在籍の事は逝っていないんだよ。
命に別状がなく授業についていけるのであれば、普通学級に身体的障害児を迎える
のは、健常児の心の育成に役に立つしその反対の身体的障害児にもプラス
だろう。
が、股の子供は重度知的障害児だ。
いくら「世間に出た時、普通学級でもまれていた子の方が打たれ強い」と
しても、何故に健常児がそのために犠牲にならなきゃいけないんだ？？

203です。

205さん、ありがとうございます。重度判定なんですね＞股の子
あとは身体的障害があるかどうか、ですね。

自分のＨＰですら、障害の度合いを言わない股。
やっぱり他人の意見を聞く気がないんですね（藁

ここのスレの>>19が指摘している障害者、股の娘のなれの果てだとおもった。
股、学校を無事卒業したあかつきには娘を企業にごり押しして放り込む
んだろうね。企業としては股娘が全く役立たずと分りつつも、人権人権と
ウルサイから仕方がなく雇う。あー、股帝国は繁栄するねぇ。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=986534597

自分でもしつこいと思いますが、このスレを下げる
（他のスレをあげる）人がいる様です。５時頃偶然
ウオッチしていたら、ここの板の上の方が、
あげ、とか、UPとか、あげあげあげとかUPING
ワラタなどのコメントでこのスレを抜いていくのです。
こういう嵐もあるのですか。
こちら、初心者です。

>>215
屋風が無くなったので御本人が一生懸命活動しているのでしょう。
ＭＡＲＵの会の活動の一環です（きっぱり

２１５、良い牽制球です。

しかしこのスレッドたった１日で200越えるなんて、股の魅力って
すごいね。

　２１８，股？
魅力？・・・確かに凄いけど。

台風の目でしょう。中身はない。

育児板でこのスレが「大人気スレ｣として紹介されて
いるよ！

この問題はいっそのこと、テレビでやって欲しい。
朝まで生テレビっていまでもあるの？
忙しくてテレビ見るヒマここ１〜２年ないんで。
なんなら顔出しして話してもいい！！！

いつの間に屋風削除されたの？
なんで？股が削除したの？

今日の昼頃に削除されたよ。
自分から削除依頼したみたい。

あーあ残念、屋風の投稿番号、最後はどこまでいったの？
帰ったら見ようと思って楽しみにしていたのにぃ。
どなたもログ残しておられないのでしょうねー。
ほんと残念、取って置くんだったわぁ。
ちなみに最後に見たのは405のd-moonさんあたりでした。
d-moonさんをストーカー扱いしたとかいうあたりのが、ぜひ見たい。
どうすれば探してこれるのでしょうか。
返す返すも残念。ちゃんと、ここにコピペしておけばよかったね。
屋風でこのことについて議論するトピ立ち上げたいけど、股こわいし。
うーん、欲求不満。

でも次の逃げ場で絶対クダまいてるよ！

223さん
これ以上ごねても障害者の母っていう切り札で切り抜けられな
いとやっと理解した。だって相手も障害者関係だもんね。
みんな立っている所は同じだ。
問題のトピがなくなれば第三者には自分はネットストーカーの
被害者の顔していられるから。
本当の被害者は股の子供のクラスの先生と子供たちと親。
また被害拡大は同じ様な活動を真面目に普通に地道にしていた
グループ。
私たちはＰＣ切れば繋がりがないが、地元の人は毎日顔会わせ
てご機嫌を伺っていないといけない。場合によっては何十年も。

取りあえず枚方市近辺には転居しないぞ。
福祉作業所でも一緒になったら泣き寝入りだよ親子で。

屋風の見出しから「普通学級は・・・」が消えて
さっぱりしました。股、やるなら２ちゃんでコテハンでやれ。

>>221
>育児板でこのスレが「大人気スレ｣として紹介されているよ！

あなたが紹介したんじゃないの？
あのスレ、知障児の親バッシングがやっと沈静化しつつあったのに・・・
これでまた、ひと悶着起きるかもねー
股なんかといっしょにされたら、まともな親が気の毒。

225さん　私の見た最後は４２６だったような気がします。
内容は覚えていない。デジャブの様な有様でしたから最後は。
ただ、主立った人のハンドルで検索すると最初の２行だけ出ます。
最後の人はｔのつくひとだった。

221だけど。
私はしてないよ。

＞229さん　聞いたことあるある。
育児板での話。
本当に気の毒だ。真面目に頑張っている人たち。
獅子身中の虫っていうのかな股のこと。

仕事でお疲れのお父さん！
育児でお疲れのお母さん！
勉強にお疲れのお兄さん！
ストレス発散のために荒らしてください！
股のHP
http://homepage2.nifty.com/marunokai/futuuml.html
股の仲間　ヤムヤムのBBS
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=086/receipt&root=1278&mode=tree&page=1
股の行き着けBBS　SHADOW　（管理人はマトモ）
http://hpcgi2.nifty.com/aku/chitree/cbbs.cgi?mode=all&namber=216&type=0&space=0
屋風
http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834754&type=r&sid=1834754
普通学級は良いとこでっせV（＾0＾）

ストレス発散にはならない。
荒らしている方は股のほうだからね。
あらしではなくあきれているだけだ。

レルリン、遅いって。
屋風はもう撤退しているよ。

普通学級トピが削除されて、一番ほっとしているのは
不倫鬼畜親父だというのに50000ドッテリ。

ネット上だけでもこんなにしんどいのに、地元の人たちは
もっともっとしんどいんだろうな。お気の毒に。
うちの近所にもうるさいおばさんいるけど、まだまだ可愛い
もんだわ。

わかんないんで、教えて。
屋風の発言の著作権は発言者にはないの？
削除されちゃったらおしまいなの？
d_moonさんの発言とか、また見たいものもたくさんあったのに。
だとしたら残念。

＞237さん、
140さんのお友だちはそのお気の毒なお一人だそうです。

レルリンさんが暴走している。
股ｎ怨念が乗り移ったのだろうか。他のトピにコピペしまくり。

レルリン、もしかしてＩＰ晒されちゃったの？

むやみやたらに股のＨＰに行っちゃダメ！
ＩＰ晒されちゃうのよ〜

tp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sa241/handycap/
ここって秘密基地？
股が屋風で書いていたのがここにあったのだけれど。

ヤフー、削除ですか。
股さん、暴れ先を今度は何処にするんだろう？怖いですね、それを考えると。
股さんを良く知っている知人には、ここのスレをプリントアウトして見せてあげよう
と思います。では。

股のぺーし
ＭＩＤＩが重くてうざい

読者の声「『統合教育』に理解と意見を」について

◇子供にあった学校を選んだ方がよい

中学３年の子供のクラスにも知的障害のあるお子さんがいます。
時々、奇声を発するぐらいでほとんど会話などはありません。
子供はクラブ活動の後で家の近くまで送って行ったり、修学旅行
などでその子の面倒をよくみているようです。でも、どうして障害
を持つ子供の親御さんは、そんなに「普通学級に」と思うのでしょうか。
そこが分かりません。小学生のときは周りの友達もよく面倒を見ますよね。
１日の流れもクラスの状態によって、先生が融通をきかせて授業を進めて
いけると思うのです。

でも、中学は１時間ごとに先生が変わり、授業をきっちり進めていく
といった感じです。そんな中で、１日中机に向かっていなければいけ
ない子どものことを思うと本当にそれが、その子にとって最良のやり方
なのだろうかと思ってしまいます。定期テストの間もずっと、何をする
わけでもなく１日ただ座っているのは苦痛でしょう。聞き取りテスト中に、
その子が奇声をあげて、問題が聞き取れなくて、もう一度テープを流した
事もありました。

私は、なにも普通学級にこだわらず、その子に合った機能の訓練を
したり、同じ障害を持つ子供と触れ合う方が、よほどその子にはいい事
ではないかと思ってしまうのです。また、その方が同じ境遇の親との横の
つながりもできると思います。皆が助け合えば思いやりの気持ちが育つ、
というのも分かりますが、現実には、そこまでなかなかいかないように
思います。なにも、障害のあるお子さんを排除するというのではなく、
その子その子に合った学校を選んであげてほしいと思うのですが。

大阪府豊中市　主婦（４０）　匿名希望

股ちゃん、TEACCH、インリアルアプローチ、だっこ法、
行動療法、感覚統合、スヌズーレン、音楽療法、ピックカード、
石井式、ドーマン、コロロ、応用行動変容法、ファシリテッドコニュニケーションとお試しになったそうです。
で普通の働きかけが一番たって気が付いたそうです。

すごい、すごすぎる。
すごい切り替えの早さ。
普通の子供でも大混乱。

>>274

股ってヴァカ？
こんなにたくさんの「趣旨の違う｣療育受けたら子供は混乱
するに決まっているでしょーが。
普通が一番いいんじゃなくて、子供は押しつけられなくて
ほっとしているだけじゃないの？
切替えが早いんじゃないて、重度だから目に見える効果が
現れないと勝手に判断してあれこれ浮気した結果じゃないのかな。
股の子って本当に可哀想。

１４０さん、
某冊子にて某自閉症で有名な病院の先生が自閉症児にとって
「社会的スキルの獲得」が大切でそれは教育上の課題であり、
普通学級に入って正常な子供と接していれば自然に身に付く
ものではないとコメントしています。
お友だちに教えてあげてね。
私は股さんのお嬢さんの子供の頃の話を見てみると自閉がは
いているかなと思っています。

http://www.hello.co.jp/~mr_rimaman/

股が子供に良かれと思ってやっていることは裏目に出ていることが多そう。
確かに凄いエネルギーを使っているんだろうけれど、
使うところが違っているような感じがする。

確かに。
エネルギーをかける方向とエネルギーをかける場所が違っている

>>205

　そうじゃないでしょうね。
　小さいときに重度判定とされたと書いてありました。
　今から十年ぐらい前までは、療育手帳の度数は子供が障害があって
　困難であろうと見られる場合は、ベテランの判定員の場合は善意で
　重度判定を出していたことがあります。

　療育手帳は４段階で、重度と経度では受けられる行政サービスが
　天と地とも違いますからね。

　今は逆に、行政的なケアに金がかかるのを回避するために軽度目に
　判定するケースが多いですね。

　ですから、高等部で話ができる子が重度判定で、小学部で他動の子が
　軽度なんて、信じられない逆転現象も発生しています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=bfa7a199ma4a8a4fa4dfa4ha4a6a1admoon4a4na5ha5t&sid=1834754&mid=1&type=date&first=1

色々考えてみよう〜d_moon_4のトピというのが出来ていた。

やふうで削除した股ちゃん、さて次はどこで暴れてくれるのかな？？？

d-moonさんのトピ、どんな感じになるのかな？？わくわく。

やっぱり別ハンで新しいトピでしょう。

股がネット界を去るとは思いがたい･…
やられっぱなしで退散できるならこんな大事にはなってないもんな。

未だに不思議なのですが、股さんにＭＬのお仲間や昔からの
障害児関係のお友だちは忠告しなかったのでしょうか。
なぜあんな暴走や暴言をほっておいたのでしょう。
友達だったら（それも一緒に活動している）もう少し冷静になったらってアドバイスすると思うのですが。
股や土手以外の人でも正直に謝ったら少しはちがったのに。
少なくともｄ-moonさんをストーカー呼ばわりしたときにわって入れば良かったのに。
関係者の方いたら教えてください。

どこぞの掲示板での股のカキコ

各地の共生が知りたいです　投稿者：マハリタマル 　投稿日：12月18日(月)10時42分35秒

はじめまして、大阪府で知的障害を持つ娘を普通学級に通わせています。
こちらでは一時期　養護学級への取り出しも受けましたがイヤがりチックまででた娘のために
あらゆる手段をとり普通学級籍にもどしました。
本人にとれば　みんなから１人分けられるのはとてもとても辛いことなのです。
通常学級の授業はもちろん分かりませんが　授業に沿って教科書の視写や
算数は電卓を使うなどしてちゃんと参加しています。
普通学級に戻してからのわが子は毎日とてもうれしそうに学校に向います。
分けられた場所での特別の指導を望む人もいますが、うちの子にとっては
三日におかず泣くほどの悲しいことで特別の指導を受けいれる意欲どころでは
ありませんでした。今はクラスのみんなと一緒に市民音楽祭にも出たり
お友達もよくかかわってくれとても良い状態です。
大阪府では全国に先駆け　来年度には府立高校のモデル校に知的障害児を受けいれて
いくことが決まりました。行きたい子どもが　何の差し障りもなく学校に当たり前に
通うことができるような世の中になって欲しいと願っています。
山本先生の「共生へ」の本、ぜひ購読させていただきたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チックでたんだってさ〜〜〜。
家庭生活に耐えられなくってでたんじゃないの股の子供？

ところで、病む病むってもう股の護衛しなくなったの？
あれだけ活躍してたのに・・・・
どこに行ったんだ？

なんだか可哀想、股の子供。
幼い時には親のエゴで療育を渡り歩かされて
就学の時はレベルの違うクラスに無理矢理入れられて。

うちの子も現在とある療育施設に通っているけど
（股が通わせたとされるところのひとつ)
いくつも掛け持ちしたり、急に結果が現れないからと
いって辞めたりとするのは子供が混乱するので良くないと
言われたよ。最低でも１年は所属しないとわからないものだよ。
就学後に療育をさせていないし療育施設を否定している所を
みると、すぐに入れてすぐに辞めさせての繰り返しだったのでは？
あと施設に通ったり専門の先生に聞かないで、ただ本を見て
自己流で療育を行ったって効果が現れる訳ないじゃない。
勉強と訓練を重ねて教えている先生と同じことが素人に出来る
わけがない。
自分のやり方が悪かったのに責任転嫁して恥ずかしいと思わない
のかな。

股の子にチックが出たとありますが、それは特殊を嫌って
ではなくて環境の変化で出た可能性が大です。
それと環境に変化がなくとも季節の変わり目やなにかしら
イベントがあったりすると、変化を嫌う子はチックや自傷、
他傷、食欲の減退などでアピールする事もあります。
同じお友達といても、先生やクラスが変わるだけで出る子も
多いのにさも特殊が悪いみたいな書き方はちょっと･･･
それに今まではただ座って居るだけ、なにかあるとお友達が
フォローをしてくれる環境から、なにかしら授業に参加させられ
誰もフォローしてくれず自分でやらなくてはいけない環境に
なって嫌がったのでは？
授業に参加する、学校に通うということはそういうことなのですが。
股って学校をなんだと思っているのでしょうか。

あれれ？こんなことも言っています。
なにが彼女を壊しちゃったの？それとも股ってこの人じゃ無いの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

逆統合も良いですね。　　投稿者：〇子 　投稿日：03月09日(火)00時21分59秒

こんにちは　Ｍさん。
　ＭＡＲＵの会としては、統合であろうと養護学校であろうと、親の意思
が尊重されるべきだというスタンスです。　うちは、幼稚園から統合教育
を選択してきていますが、枚方では、昔　統合教育が行き過ぎて地元集中
主義で養護学校に行きたい人も引きとめてきた歴史があるそうです。他所
の地域じゃ考えられない事でしょうが、養護学校に行こうと思ったら、地
域の学校に後ろ足で砂をかけるような事をしていかねばならないような極
端な引き止めがあったそうです。
　それは　やっぱりおかしいと思いますし、養護学校の方が向いている子
供さんだっているでしょうし、それぞれに家庭の事情も違うわけで、　私
は、無責任のようですが、分離と統合のどちらがよいかなとどという議論
はくだらないと思っています。　発達のレベルでここからは養護でここか
らは普通なんて決めるのもおかしい、遅れようが発達しようが親が良いと
思うところに行く自由は保障されるべきだと思います。　ほんとは本人が
「ここに行きたい」って言えれば良いのですが。
　うちの子の場合、現在小３で、ほとんどを原学級で過ごし、２時間の抽
出(養護学級に行く事)でこくごとさんすうをマンツーマンで二人の先生に
交代でみてもらっています。
　原学級では「入り込み」と言って担任の他に養護担任や担任外の先生が
そばについていただいています。　　原学級では、うちの子も参加できる
ような事も考えていただいて、指示棒で地図を指す役だとか、黒板に磁石
つきのキャンデーの絵をつかった数数えの役とか、本読みも少しあてても
らったり、理科の実験も前に出てさせてもらったりしています。　それで
も興味がもてない内容の授業の時は、他の課題(視写で教科書を移す。計算
をする)を与えてもらったりします。わりと課題は全部やってしまうところ
があって、なぞり書きなどドリル一冊全部やってしまったりして、与えすぎ
にならないようにしないとなりませんが。
　うちの子の場合、普通学級に居る事が構造化になっているようで、周りの
子の手がかりで行動しているので、(模倣しているって事です)　始めの頃は
意味はわからんけど模倣しているところがあったんですが、最近はだいぶ分
かっているようで応用もきくし自分で判断して行動できるようになってきて
います。　朝も指示なしで、ランドセルから教科書を出して机の中に入れて、
連絡帳を先生の机に置いて、ランドセルをロッカーに入れて、水筒を棚に置
いて、たいそう袋をフックにかけて、上靴ふくろ　を窓際に掛けて、エプロ
ン袋を壁にかけてからブランコをしに行くというのをひとりでできるように
なりました。チャイムが鳴ると、教室に帰って、朝学習の本を出して机に座
って、待っています。しかも、小学校のチャイムと隣の中学校のチャイムを
ちゃんと聞き分けています。　運動会も普通の子といっしょに団体競技の複
雑なアクションにもなんとか外れずについていっています。音楽会もひな壇
の真中に入れてもらって、ハーモニカと鈴をみんなと同じに使い分けて合奏
をします。しかもニッコニッコの笑顔で体を曲に合わせて右左にふりながら
です。
　このように普通学校の中でものすごい適応ぶりを見せてくれるうちの子で
すが、私が主催している知的障害児のスイミングサークルをやっている会館
に行くと、じっと座ってられなくて、会館中を徘徊？さんほ゜！？に、私の
手を振り切っていつも行ってしまいます。いくら注意してもその場限りで、
すぐにスキをみては、消えてしまいます。一応戻ってはくるのですが、１０
分と座っていません。もちろん他の子もそんな子ばかりで、着替えてプール
サイドにたどり着くまでみんな右往左往です。　以上　結論として、うちの
子の場合は、普通の子の中のほうが構造化されているようにわかりやすいし、
自制心もきいているようです。　それに学校がとても好きです。

小３と書いてあるから、股の子供では無いんじゃないかな。
股の子供、小６ならしいし。

>>266
265です。
とある掲示板の９９年度の過去ログにあったものです。
ＨＮも本名でしたので間違いないです。
（３月に３年生なら、４月から４年生でしょう)
多分、一時期特殊に所属していた時期の話でしょう。
なんかうまくやれているように見えていますが、
それから数年すると屋風で傲慢な態度を取る人だなんて
思えませんね。

>>267
誰かが股に
普通学級至上主義イデオロギーを吹き込こんで
洗脳しちゃったのかもな

266です。
はぁ、あれが股の文章だったとは。
なんであんな風になってしまったんだろう。
＞誰かが股に
とすると、土手の可能性が高いって事か。
土手の子供の方が年上だし。

股の大暴れのカキコに対するレス・・・
過去スレにあった例の長文のやつね。（先生がやってるＨＰ）
分割します。
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[398] 発達障害児の教育に関する私の考え - 投稿者：たにまち
投稿日：2001年03月03日 (土) 09時37分　[関東]
こんにちは。たにまちです。やっと考えがまとまりましたので、つれ
づれなるままに書いてみたいと思います。
特殊教育の歴史は、まだまだ浅いものです。発達障害児を含む特殊教育
という免許カテゴリーが出来てから６０年ほど、発達障害児を中心とし
た特殊教育対象児の通学義務化から２０年ほどです。また、現状として
養護学校に通う教員全員が特殊教育免許状を取得してる訳ではありませ
ん。また、特殊教育免許状を取得できる大学も数が限られています。
さてさて、特殊教育全体の流れを見たところで、少しずつツッコミを入
れていきたいと思います。
＞山田先生Wrote
現在の教育行政システムでは就学指導委員会がどのような判定を下して
も、保護者が強く希望すれば普通学級で学習することが可能になります。
ただ、その保護者の強い希望の背景にあるモノが問題です。
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-引用ここまで+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
このような事例はあり得ないとマハリタマルさんはおっしゃっています
が、現実にはまだこのような問題が起きています。地域特性の問題です。
現状では、就学指導委員会の決定はあくまで勧告であり、最終決定では
ないことから、諸処の理由により養護学校・特殊学級への入学を拒み、
普通学級への入学を強行する親御さんがいらっしゃいます。つい最近も
そのような事例報告を見たばかりです。

>>270続き
＞マハリタマルさんWrote
　ようするに世界はどんなレベルも通常の学級にアクセス（入学・在
籍）する権利を保障しているわけです。日本だけが遅れていたわけで
す。
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-引用ここまで+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
これは、確かに近年の世界の傾向ではありますが、各国の事情に合わせ
た教育システムが長い歴史の中で形成されていますので、一概に遅れて
いると非難することは出来ないと思います。
＞マハリタマルさんWrote
　問題はその場の選択が行政や学校側の視点で決められる事です。自分
自身の生き方が自分自身で決められない事が問題なのです。知的障害者
には自己決定さえゆるされない事、弁明の余地さえ与えられない事、す
べて発達レベルで吟味され振り分けられるのが障害児と言うレッテルな
のです。良い子だけが居る事がゆるされる環境は不自然です。
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-引用ここまで+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
学校選択に関する児童の自己決定権を、この場で述べることはナンセン
スだと思います。
発達レベルの問題があるからこそ外部の判断が必要になるのではないで
しょうか。正確に事態を理解し、処理し、適切な選択を行なうことが出
来ると考えるのは危険です。軽度発達障害児や、ＬＤ児の中学校進学と
もなれば話は別ですが･･･。

>>271続き
さて、私の手元に１冊の学会発表論文集があります。これは、昨年
１１月に行われた「特別なニーズ教育とインテグレーション学会」
（略称ＳＮＥ学会）の論文集です。この大会で発表された教育実践は、
非常に進んだ実践例だと思います。実際に、普通学級に通学する発達
障害児に関する特別なニーズ教育実践がありますが、残念ながら現状
では特殊事例と言わざるをえません。なぜならば、このような学会で
発表される実践は、あくまで文部省研究指定校の実践であったり、チ
ームティーチングの予算処置が為されている自治体の実践であったり
するからです。
個々の症状、障害の程度により普通学級か養護学校もしくは障害児学
級に振り分けるべきという方向で意見はまとまってきているようです
が、普通学級で対応できるレベルには確実に限界があります。マハリ
タマルさんのお子さんのように、普通学級で対応できる例は、非常に
軽度の発達障害であると考えられます。
ＬＤ（学習障害）の権威である東京学芸大学の上野一彦先生は、１９
７９年の発達障害児教育の義務化から１０年余りは、養護学校や特殊
学級が中度･重度の発達障害児教育にシフトしすぎた為に、特殊教育
離れが進んでいっているという指摘をされています。
発達障害児教育を中心とした特別ニーズ教育は、未だ研究段階です。
ここで結論を出さずに、じっくりと長い目で変化を見守っていって頂
くことが必要なのではないかと思います。

で・・ラストにそれに対する先生のレス。
総合した感想は「生半可な知識をひけらかしてしまい、専門家の先生
にツッコミを入れられて立場がないよ、股ちゃん（藁　」
ＲＥＳ：
たにまちさん、早速ありがとうございました。
「特別なニーズ教育とインテグレーション学会」なんて
いうのがあるんですね。
たにまちさん wrote
>マハリタマルさんのお子さんのように、普通学級で対
>応できる例は、非常に軽度の発達障害であると考え
>られます。
そうとは限らないかもしれませんよ。
軽度でなくても「普通学級で教育を」という考え方もマ
ハリタマルさんの何回かの書き込みで明らかになって
きましたし。
いずれにしても、障害児教育は教育の原点であり、す
べての教師はそれに携わる経験が必要であると私は
感じています。もちろん、私ももっと勉強しなければな
らないと痛感しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[From 山田修]

股のカキコに対する先生のレス。
大変だねえ・・・
[394] 私なりのこの問題の整理 - 投稿者：山田修＠管理人
投稿日：2001年03月02日 (金) 19時06分
放課後(もちろん勤務時間外です)の教務室からのレスです。野球ディス
コさん、マハリタマルさんたちの書き込みに関する今回の問題。究極の
課題は「(かなりの)知的障害をもつ人は普通学級で学ぶべきか、障害児
学級や養護学校で学ぶべきか」ということだったと思います。
今までの書き込みをもう一度読み返し、私なりにこの問題を整理してみ
たいと思います。
マハリタマルさん wrote
>しかし一例がそうだからと言って、それを全体に持っていくのはいた
>だけません。
確かにそのとおりです。私は特殊教育に関しては教師の中でも素人に近
い部類です。今まで接してきた障害をもつ子どもたちもごくわずかです。
たまたま雑感(13)を書いたときは、Ａ君という生徒と深くつき合ってい
たためあのような書き方をしてしまいましたが、Ａ君がそうだからと言
ってすべての知的障害児がそうだという判断は間違いなく軽率です。
その意味で、誤解を与える雑感(13)の文章は、やはり手直しをするべき
だと思っています。それは決して全文削除ではなく、文章の改善です。
（ただ、春休みまで待ってくださいね。余裕が…）
ですが、「すべての知的障害者が普通学級で学ぶべきだ」という考え方
にもまだ疑問は残っています。たしかにマハリタマルさんのお子さんに
とってはそれが最良の方法であったことは、書き込みの行間から理解で
きます。しかし、マハリタマルさんのお子さんもまた、全体に対しては
一部です。一部の状況から全体を判断することは、やはりちょっと心配
です。
実際に障害児学級の子どもたちや養護学校の子どもたちを見ても、「障
害をもつ生徒」とひとくくりにすることに無理があります。一人一人が
みんなちがいます。その子どもたち一人一人の状況や気持ち、保護者の
考え方など、みんなでよーく考えて判断することが大切なのではないで
しょうか。私は障害の種類や程度によっては、特別な場所で特別なカリ
キュラムの教育を受けた方がいいケースもあると思います。ただ、その
判断は形式的なものになっては絶対にいけないし、障害をもつ生徒を排
除しようという感覚につながらないように、すべての人間が最新の注意
と共通理解を図らなければならないと考えます。
キーワードは「その子にとって一番大切なのは何か」だと思います。
まわりの人間が「こうあるべきだ」と理論を振りかざすのではなくて、
ケースバイケースで柔軟に対応できる体制を作る必要があるのではない
でしょうか。

股スレなのか？と思う今日この頃。

どうせなら知的障害者を普通学級に通わせたい親の子供と、
それを受け入れても良いと考える親の子供で、
一クラス作れないものなのだろうか？
それならそれを受け入れても良いと考える親の子供しか
反発しないだろうし、普通学級だし。

そういえばそうだな・・＞股スレ
他の人の意見も聞きたいけど・・・

263さん、264さん
我が家もＴという療育をここ２年受けています。
最初の療育センターでスタートラインは同じといっても我が子はかなり
目立つ悪さでしたが、（股のお嬢さんと同じレベルかもしれない）途中
で思うような結果が出なくて辞めて行かれた方も数人いらっしゃいます。
子供に合う合わないがあり、そこを的確に親が判断しないとドクターシ
ョッピング状態になってしまうだけ。
我が家は療育が合ったのか小学校入学前、椅子に座って絵を描いたり、
絵本の読み聞かせに集中したり、一時は言葉も無理かと思われた子供で
も入学１年前から２語文が出始め簡単な絵本も読めるようになりました。
思った程の効果はないと療育を辞めたり、コロコロ変えた子供たちに数
年ぶりで会いましたがかなり遅れが出ていました。
自分の勉強もですが、遅々として結果が出ないものも２年ぐらいすると
ポンっと結果が出る様な気がします。
股さんのお嬢さんが可哀想です。
他の書き込みで障害のある子供は動きがバラバラでお手本にならないと
股さんは言っていましたが、「育ち合い」にお手本とかお手本でないと
いうことがあるでしょうか？
養護や特殊を差別した発言はしていないとご本人が言っていましたが、
十分差別的視点でものを仰っていたことをご本人も気が付いていない程
に根深いところでお持ちのようです。
チックの問題にしても、環境をどんどん変えて子供が落ち着く間を与え
なければ出てあたりまえ、原因を短絡的に決めつけるのもよくないと思
ました。
股さんの悲劇は熱心さ故に情報に振り回されて基本的な子供を客観的に
観察することを完全に見落としてたことかもしれません。様々な書き込
みを見ていると、子供の目線でものを見ていないと感じました。いつも
上からしか見ていない。
もし、ここを小さいお子さんを育てている方がご覧になっていたら、
是非心に留めて下さい。

股、本末転倒なのをお気づきではないな。（w

股を弥風掲示板の
ホーム>生活と文化>障害者>全般>障害者って怖い
のトピ主（かまってカマッテ桃女）と議論させたいな。

股って京都のＳ短期大学の教員なの？
同姓同名かな？

以前ＰＣの前に座っているお仕事と自分で書いていたが。
もし大学の教員ならそ権威が大好きな股がそれを出さないでいられるだろうか。
また、あんなに視野の狭い状況で学生を教えたら学生が可哀想。
同姓同名だとおもうけど。

＞２７９さん
非常に個性の強い人（別名あらし）はなぜか
同じトピ、同じ時期に同時に発生しません。
お互いに無意識に生息地域を分けているようです。
股さんのトピに荒らしが客観的には現れなかったのは
トピ主が荒らしだったからのようです。

>>281
>あんなに視野の狭い状況で学生を教えたら学生が可哀想。

でも田嶋陽子っぽい性格のような気もするし…以外と…むむむ

283さ〜ん、カキコするときに実はその人が頭に浮かんだんです。
でも、その人も怖いから書き込めませんでした。

>>275
そういう学校も存在します。
健常児の親御さんがどこまで納得されているかは知りませんが、
お受験板でよく名前が出て来る「和光学園｣がそうです。
統合教育をしていますが、そこに入学できる障害児は
ある程度身の回りのことが出来、先生の手をわずらわせない子
となっています（受験用のパンフレットにもちゃんと書いて
あります)
となるとかなり軽度、もしくは知的に問題の無い子しか
入学で来ませんので、股さんのお子さんのような子は多分
受験させてもらえないと思います。

>>285
つまり身体障害児かごく軽い知的の子のみですね。
考えてみれば当たり前ですが。

>>286
そうです。もちろん介助の先生もつきません。
条件的には股さんや土手さんのお子さんが通っている
ような学校と同じです。
ただ、学校として「統合教育｣を売りにしそれを健常児
の親が納得していると、無理に（と言ったら失礼ですが)
統合教育の真似事をして健常児の親の配慮をしていないの
差はすごく大きいと思います。

＞275
武蔵○東も似たようなシステムのようです。
自閉症児だけのクラスがありますが、その中から状態の良い
お子さん（普通学級でもすごせるお子さん）が数人選ばれて
普通学級に入っているようです。
自閉症のクラスのお子さんの学校のテストを見せてもらいま
したが、普通学級とさほど変わらない程度で驚きました。
知的にかなり遅れのあるお子さんはいない様子です。

股ちゃん語録（藁
NO.216　 養護学級(特殊学級)では何しているんですか？
□投稿者/ マハリタマル □投稿日/ 2000/11/25(Sat) 01:06:55
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

今日中学の養護学級(特殊学級)の見学に行ってきました。今日は養護籍の子全員が
一緒に養護学級で２時間過ごす日なのです。(週一回です)他の日は毎日１〜２時間
一人取り出しての個別指導があります(１対１です)、また毎日１〜２時間、普通ク
ラスに担任教科外の先生が横につく入りこみの時間もあります。その他の時間は普
通クラスに普通の子と同様に居ます。これ公にするとマズイ情報なのです。バレる」
と全時間取り出しせんといけなくなる。と脅されています。
　これ他所の地域から見たら恵まれているのかもしれません。しかし、２時間の取
りだしは全員で作業をしているのです。結び織りと言って木わくに糸をかけてそれ
に毛糸のフサを結びつけていくのです。手先の訓練とか集中力とかいうことなんで
しょうけど、昨年も見学させてもらった時はイモ掘りでした。
なんか　ホッとできる場所ということらしいんですけど(＾＾；

うちの子は普通学級でもホッとしてますんですけどね。
しかし普通籍のままだと入りこみも個別指導もいっさいなしと脅されます。
しかし、現在小学校では普通籍ですけれどほとんどの時間Ｔ・Ｔとして入りこみが
あります。見るのはうちの子だけでなくクラス全体を見られてます。
他所では養護学級(特殊学級)ではどんなことしていらっしゃるのですか？

小学校の時に知的障害のクラスメートが居ました。
小学校には障害児学級があり、かなりそちらを勧められたよ
うですがお母様が頑として聞き入れずに普通学級に在籍して
いました。当時保護者の間でかなり問題になったようです。
たぶん股さんと同じ様な例だと思います。
私は彼女のお世話係りの一人でしたが、義務感でやっていた
様な気がします。６年生の時授業中にお漏らしをされたとき
は本人より周りがショックでした。
卒業後はだれもつき合いがありません。クラス会や同窓会で
でも話題に上がりません。

股ちゃん語録ぱーと２（藁
NO.236　 Re[6]: 昨年は、最悪学級だった。パート２
□投稿者/ マハリタマル □投稿日/ 2000/11/25(Sat) 22:53:42
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

昨年大変だったのですね。

なぬ！そんな酷いことがそんなことしたらおかしくなるのあたりまえで
す。なんという冷酷な教師、告発すべきです。
何かひどい目にあわれたのですか？うちも２年前にいろいろあって府教
委までいきましたけど。市教委はワカランチンがいましたが府教委は話
よくわかる方々でした。教育者でもどんなキタナイ手でもつかう人って
いるんですよ。親をいかにうまく丸めこむかだけに神経をつかって子ど
もには関心がないのです。一波乱ののちは管理職お二人退職されて現在
はとても良くしていただいております。行く時はとことん行くのが勝利
の秘訣でしたけど話しわかる方には真摯に聞いていただくのが良いです
けどしかし全員に理解を求めるのは無理なことです。うわべだけはそう
するでしょうけど。しかし全員が無理解かというとそういうこともあま
りないので、あたたかい人も必ずいます。そして親よりも子どもたちと
仲良くなるのが良いですね。
「障害児と一緒なんて」と思う人でも子どもが仲良くしている姿を見て
心うごかされることもあるでしょう。でも参観で健常児の保護者の方で
冷た〜い目でうちの子を見る人もいます。しかし担任や子ども達が自然
に受け入れている姿を見れば何言われることもないようです。数人の理
解者でもバンバンザイです。
子どもでもそしらぬ顔のお子さんもいますけど、いつもうちの子と遊ぶ
のを楽しみにしている子もいて、おうちでもうちの子のことをよく話さ
れているそうです。「今日○○ちゃんこんなことできたよ」って、そう
いう子が一人でもいてくれたら少々のトラブルがあっても乗り越えてい
かれるようです。たがいにこれからがんばりましょうね。

股ちゃん語録ぱーと３　誰もそんな事聞いてないよ〜ん。
NO.171　 障害を持つ　姉自慢！
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/21(Tue) 21:29:44
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

今日本人のすぐ下の妹が社会見学に授業で行ってきました。
　昨年まではコンビニとかに行ってたのですが、今回は学校近くの障害
者自立センターに行ってきたそうです。はじめてじゃないかなぁ。そう
いうとこに小学校で行くのは、聴覚障害の方に来てもらってのお話とか
はあったけど。昨年までの校長では考えられんことです。
妹の話し「車イス乗ってお姉ちゃんみたいにもごもごしゃべる人が、み
なさんの中でお父さんお母さん兄弟親戚に障害のある人いますか？って
聞かれてん。うちハーイって手あげたらあててくれて「ハイ　私のお姉
ちゃんです。」と言うと「どんな障害？」って聞かれたから「お姉ちゃ
んは　大きくてエライけど　いつもム〜〜〜〜ム〜〜〜って言うてるね
ん」と答えたと　メチャうれしそうに言います。
(普段から何でもウレシソウに言う子です)
そしたら他のクラスの子の知らん子が「エッ〜〜〜！」っていうてみん
な見るねんでとまたまたうれしそうに言うのです。妹は障害児の姉ちゃ
んがいることが自慢なのです。そいでもってそこのセンターの障害を持
つ人たちがずぅ〜と私のこと見つめるねんで〜とウレシソウに報告して
くれました。

幸せな一家だ。父は不在かな？

家庭内別居とか＞股一家
当然といえば当然だろう。股が股だからな。

毎日のロム、ご苦労様。
自分のサイトの掲示板は閑古鳥。仕方がなく開いた屋風トピも自分で潰して
忙しいね。
結局、人とのやり取りって出来ないから全てを壊していくんだね。
メーリングリスト内で吠えても、統合教育への賛同者は増えないよ。
結局、股さんって何したんだろうねぇ？
マジにそして地道に統合教育へ向けての活動をしている団体への
嫌がらせでっか？（和良

激しくがいしゅつなんだろうが
健常児のクラスに知的障害むりやりねじ込んで
教師に異様に負担がかかることは必至。

生徒全員が健常児の担任とくらべ、1000倍も苦労しても
ボーナスあがるわけでも基本給があがるわけでも
ないと思うがどうか。それも教師の給料のうちとか
股は考えてんだろか

う〜ん、黒幕が土手のような気がするのは私だけ？
だって、屋風のトピをざっと見まわしても股を擁護する
ような姿勢があまり見られなくて「このふたり仲悪いのか？｣
と思っていた。
股が荒れてコピぺ荒らしを展開していた時も自分だけは冷静で
なにかの時に「私はパソコンがわからないので彼女にまかせて
いる｣と言ったようなコメントもあった。
つうことは、なにかい？悪いのは股だけで私は冷静だし悪くない。
パソコンに詳しいから股にまかせてはいるけど、一緒にしないで
ってことか？と感じた。
あれだけ荒れておかしくなっているのに、平然とトピに出てきて
普通級至上主義を展開しようとしていたし、この人なにかおかしい
冷たいと思っていたよ。

それに股よりも土手の方が焦っているのではなかろうか。
股の子は来年中学で普通級って言ってごねればなんとかなりそう
（常識的かどうかは別だが)だけど、土手の子は高校だろう？
義務教育じゃないし、府立校でも知的障害児を受け入れるのは
数が限られているはず。ごねるにあたって人が欲しいのは土手の
方じゃなかろうか。

股ちゃん、まだあんたの語録集はあるから楽しみにしてな（藁

股ちゃん語録（藁NO.420
Re[2]: 違った見方その１□投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2001/02/27(Tue) 11:07:14
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
> 軽度の知的障害がある子どもだけが対象といったら，重度の障害をも
つ親は黙ってないでしょうし，
> 実際，本当に教育の延長のニーズが必要なのは重度の生涯がある子ど
もも一緒です。

　そうですね。私自身子どもと生活を共にするうちにじょじょに考え方
が変わってきたのですが、現在では発達保障の“発達のレベル”に応じ
た教育を、と言うところには異義を唱えます。レベルでわけるべきでは
ないのです。どの子も一緒の権利があるのが前提であるべきなのです。
しかしねその子自身の要求にもとずくことならは、けっこうです。また
留年が自由になってもこだわりなくいられるのは大学レベルの年齢なら
どうってことはないことと思いますが、幼児期から一緒の友達と一緒に
進めないことは辛いことです。補習はけっこうなんですけれど。
どんな重度の子でもプライドがあります。生活年齢と言うか、その年代
にふさわしいあつかいでないと弊害があります。
うちでも、できない事が多くても妹は妹、お姉ちゃんはお姉ちゃんとし
てせっします。

> いいのか悪いのか分かりませんが，少子化のおかげで，教員もこれか
らあまってくるでしょうし，複数教員で支援するような土壌は整いつつ
あります。

普通小中学校でも、ＴＴ（チームティーチング／副担任）でのところが
増えています。うちの学校でも、障害児が居る居ないにかかわらず、３
〜６年の全クラスにＴＴで先生が入られています。毎日教育ニュースで
も各地の教委が小１からＴＴ導入の記事をよくみるようになってきまし
た。また３０人学級実現の方向にも向っているようです。

> そして，これまたごくごく単純に考えてしまえば，クラスメートと一
緒に進級したいという心情はやっぱり他の子と一緒で強いのではないで
しょうか？
> あえて，もう一度，もう２回同じ学年をやることを積極的には望まな
いでしょう。
> 変な劣等感を生じさせてしまう可能性も大きいと思います。

　そうです。みんなと一緒にすすみたいです。みんなそういってます。
大人になってから　もう一回小中学生やるのなら良いかも。
よく過疎地の小学校で空き教室で老人デイケアをされているところがあ
りましたがこれからは小中学校併設作業所とか良いんじゃないかなあ？
勉強も準生徒として自由参加とか。夢だけど。

> 私がすごく問題に思うのは，下学年の教育を受けるのに，下学年に残
らなきゃならないというような土壌を作ってしまうことです。

そう、輪切りで発達レベルを考えると規制の方向になってしまいます。
基本はみんなと同じで本人の要求にもとづいて柔軟にが理想です。

> ただし，以前にDr，ヤムヤムさんの掲示板で取り上げられた例もあ
るので，一概には言えないのですが・・・・。

ま、乳児レベルから遅らせれば問題ないですね。うちの子みたいに、
ただでさえ体格が大きいのは無理だけど（＾＾；

股ちゃん語録その２　やっている事は問題だが、陰謀とはこれいかに
（藁
NO.349　 Re[1]: 消極的排除をたくらんでいる可能性も
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/12/23(Sat) 09:29:34
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

> １２月の報告会（京都）より・・・
> ジャンケン苛めなるもの・・・
> 脳性麻痺の子供・・・

> 学校側では、黙認・・・
> 理由は「教師が立ち入っては苛めが陰湿化する恐れがある」
> 子供達自身が悪い事だと気づく事も大切とも・・・
> 教育委員会では証拠がない（と動けない）とも・・・
> 弱者的立場の親は「事を荒立てて苛めが増長されるのが怖い」と調
査に非協力（親の気持ち、理解できますが、何か良い方法はないので
しょうか）

なんちゅうアホ教師がそろっとんのか〜(▼▼X) と咆えたくなります
ね。私ならもちろん親が張り付いていじめっ子らにお仕置きをしますが
(先生が当てにならない場合)
教師がきっちり指導できないでどうするのかと思う。
しかし消極的陰謀も感じます。
ようは障害児がいじめられることを黙認して障害児が普通学校へ
来ることがないように自然淘汰を内心願っていたり・・・。

けっして　障害児には積極的に配慮しないと言う取り決めがあるよう
なこともあちこちで聞いたことがあるのです。

(教師からもこっそり聞いた。特別な配慮をすると組合から圧力がかか
ると)それは障害児の待遇を良くすると仕事が増えるとか・・・。他の
そうしない教師に保護者からの要求が来ると困るとか・・・。)
とにかく先生は目だったことはしたくない環境のところもあるようで
す。(先生同士のいじめもあるし)
これ、裏に書いた方が良かったかなぁ？shadow先生裏掲示板知ってま
すか？
知らなかったら、裏の管理人さん教えて良いか交渉してこっそりメー
ルしますけど

股ちゃん語録「なんじゃこりゃ」
NO.52　 Re[2]: 不要論の不要論
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/10/29(Sun) 17:47:04
□URL/ http://http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

はじめまして普通学級に知的障害を持つ子どもを通わせております。私
は一概に養護学級・学校解体論・不用論のどちらにも属することはでき
ません。養護学級の問題点・普通学級の問題点も我子を通して感じてお
ります。現状では養護学校・学級は必要でしょう。しかし、急激な解体
は無理であろうという意味です。籍というシステムに釈然としないもの
を感じています。籍や障害のレベルや障害の有無に関わらないリソース
ルームというか、支援ルームのようなものが理想です。
そもそも籍を問題の中心として捉え、解体論・不要論との対峙になるこ
とこそが　問題の本質から遠のくことになるのではないでしょうか？
障害児教育教員は必要です。障害児教育には行き当たりばったりのふれ
あいは通用しません。しかし、障害というひとくくりで通常の学級から
排除されていることが問題なのです。座っているだけ、孤立するだけ、
傷つくだけだからと本人の意思確認も無いままに分けられている現状が
あります。資質のある教員、周りの障害に対する受けとめかたで通常学
級の中での本人の位置は大きく変わります。障害が重いと本人の意思確
認も不可能なのだから手あつい養護学級に居ることが本人の為であると
いうことをよく聞きます。
たしかに優秀でうらやましいような養護学級の教師の方もいます。しか
しなぜ離れた場所でなければいけないのでしょうか？もちろん本人が通
常の中より刺激の少ない場所で安定すると言うような場合はそうするの
が適切でしょう。しかし、障害児の多くは分けられたいとは思っていま
せん。みんなの中に居たいのです。養護学級・通常学級との論よりもな
ぜ通常学級に居ることができないかの視点こそ重要ではないでしょうか？
こちらの全部のカキコミを拝見したわけではありませんので、また勉強
させていただきたいと思います。

少し警戒心の高い方みたいだけど、股さんって話せば
わかる人みたい。　「匿名希望」って名前で
股さんの掲示板
http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html
に書き込んでみたんだけど真摯に対応してくれてる。

これでIP公開してくれてなきゃいうことないんだけど・・・
それでも貴重な会話ができて嬉しいです。　みんなも
真面目なスタンスでいろいろ質問・意見交換してみたらどうかな。

股ちゃん語録「だからそれが問題なんだよ。自己満足もはなはだしい」
NO.117　 発達段階にこだわらない教育 □投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/13(Mon) 14:37:50
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

発達保障と言う考え方は発達を保障してもらえるのかと良いイメージも
あるのですが、実態は、この子の発達年齢は１歳だから、３歳だからと
その発達レベルの教育しか受けられないことが問題なのです。
　この子はこれこれができないから今はこの課題を重点的にと決められ
てしまうことが問題なのです。これは本人でなく教える側の効率優先で
はないか？(ちょっと言いすぎかもしれませんが(＾＾；)
子どもにはそれそうおうの生活年齢があります。どんな重度の子でも同
年齢の子とふれあいたい仲間に入りたい思いは必ず根底にあると思うの
です(うちの子はとくにそうです)人をさけるように見える子だってそれ
はその場の雰囲気の反動形成であると思うのです。本来どの子もみんな
と同じことがしたいし楽しい雰囲気も共有したいのです。

この子にはこれは無理だろうと課題や授業を制限してしまうことはどん
なにひどいことなのかと言うことがわかっていないのです。たとえその
場の授業の細かいところはわからなくても、クラスメートと先生のやり
とりの中で興味を持つことは多いのです。
みんなが注目している物に心ひかれるものなのです。
離れた場所で簡単なものからの積み重ねもいずれは身につくかはしれな
いのですが、それと引き換えに失うものがあまりに大きいのです。
うちの子で言えば　一桁の計算がやっとなのですが、普通のテストも電
卓を使うことでなんとかやっていけてます。
一対一対応で数の概念を獲得していくことも大切ですが、計算機があれ
ば分数だって割り算だってみんなと同じことができるのです。
みんなと同じことができたら良いと言う問題ではありません。
ハンデにもアイデア次第でついていける自信、たとえできない自分でも
クラスに受けいれられていることをあたりまえに思う自己肯定感。それ
らが生きる力には不可欠ではないかと思うのです。ほんとにできないか
と思ってたらひょこっとできてビックリさせられることもあって。なお
さら教育の制限はよくないと思います。

ほお・・・・>>302
最初から真摯に答えてくれればこんな大事にならずにすんだのに・・・

と思ったけど・・何？これ。
普通学級後グループホーム設立されてますね
投稿者：マハリタマル(管理人)
投稿日： 5月24日(木)16時29分19秒

seven.adachi.ne.jpさん　お気の毒なご家族ですね。それは普通養護
に関係ないことと思いますが。相談機関に相談なさることをおすすめ
します。全国的に養護か普通か関係なく福祉サービスはありますよ。
在宅率もそうかわりませんね。

>>302

今回の一件があったから少しは聞く耳を持つように
なったのでは無いでしょうか？
もし、真摯に話を聞く人であれば屋風でもそのように
対応し他の掲示板でも逆切れなんてしないのでは？
彼女が逆切れしたのは2ちゃんねるだけじゃないんですよ。

やっぱりIP晒しているじゃん。

>>305
真面目に書き込んでいる人のＩＰを出すなんて、
ほんとに最低だね。
何様のつもりなんだ、股は。

>>308
>>307
IP晒す方針のHPなんじゃないの？
だから怖くていかれない。

>>307 >>308 >>309
確かにIP公開はちょっと残念だったかも（苦笑）

けど、ほんとうに聞く耳もたない方だったら
股さんが実施されていることの、いわゆる「失敗例」にあたる
私の家族についての書き込みとかも
問答無用で削除してたと思う。　私のプロバへも抗議メール
送るとか。　そのどちらも起こってないから・・・
話せばわかる人ってことで今後も意見や情報いただいて
いこうと思います。　あ、でもボーダーラインのやつ（しかも
いい大人）は股さんのグループから外れてしまうか？

股さんのBBSで「教えてくん」ばかりしないように気をつけます

>>309
じゃあ、自分のＩＰやお仲間のＩＰも晒しているのか？
今までそんなことしたことないだろう。
誰かわからないからＩＰ晒したんだろうけど、だったら
検索エンジンにひっかかんないようにしておけばいい。
宣伝もするなよな。
初めのページにパスワードでも入れて会員以外見れないように
すればいいんだ。
パソコンに詳しいからそれくらい出来るだろう。
自分で種まいておいて、なにが防御だ。
本当に股ってムカツクよ。

>>311
本当になんかむかつく人ですね。

来訪者のIP晒すと言う行為はやはり行き過ぎだと思うな。
あの掲示板にはそのようなことわりがきは記されていないのではないでしょうか？

なんか、「無礼者！！」って感じがするんですけどね。

>> 311
確かに晒されてるのは私と次の書き込みの人だけみたいだけど、
あの掲示板だと誰でも簡単にカキコした人のリモホわかる
ようになってますよね。　いつわかるか、わからないかだけの
違いと割り切れば大丈夫なのかも。

股さんも、このスレに来て話せば意外な一面見せて
くれそうな気が・・・？　子供さんのためにベストのこと
してやろう、って考えてるのは2ちゃんねらーのみんなも
股さんも変わりないと思うから。

>>310
奇特な人だ。
私なら聞かないよ。
だって別に何が詳しいって訳でも無いのに。
グループホームのことだったら、グループホームの
関係者に聞くべきだよ。
まだ股の子はそういう段階でも無いし、普通級でうまくやって
いる話も眉唾。
その彼女に何を聞くの？
療育も失敗し就学もごり押しの話を聞くつもり？
彼女は別に詳しいのではなくて単に本をたくさん所有している
にしか過ぎない。他人の受け売りを自分の考えだと思い込んで
いるだけだよ。

自作自演のにおいがしますが。

>>314
>奇特な人だ
激しく同意！！

>>310は初心者？今までの股を見てのこの好感度だったら不思議？

310だけど、
正直、私の家族の場合だとちょっと見ただけでは
まったく健常者と変わらないのね。障害者手帳の対象にも
ならないし。　なので、福祉施設やお役所の普通の窓口
に行ってわかる情報だとほとんど役に立たないのが現状・・・
実家が自営業とかで、家族もそれを継ぐだけ、とかなら
また話は違うんだろうけど・・・

股さんの口調はたしかに、時々アグレッシヴになることは
あるよね。けど、その彼女だからこそ辿り着けた（普通の
障害者家族でも知らないような）施設の現状などの知識も
あると思うんです。　普通のお母さんならいいように学校・
施設・福祉機関に丸め込まれて下がっちゃうのを、今一歩
食い下がってほんとのところを聞き出せてしまうとか。

何が何でも、こちらに都合よくなるようゴリ押しするのは
おかしいと思うし股さんから情報を仮にもらってもその
方向へは進まないと思うけど、ただ今の自分のように受け身でいる
のはもうヤヴァすぎ。むしろ遅すぎって感もあったり。

あと、2ちゃんねらー歴が短い自分なのにすごく僭越かとは
思うのだけど、股さんて昔の自分にすごい似てると思います。
私も他のサイトとか、結構デンパ状態で議論しまくって
いたもの。　やはり意固地な所が裏目に出て最後には
孤立してしまったけど。　議論の内容や発展の仕方こそ
異なってるけど、なんか他人に思えない。股さんのスタンス、
そして発言・・・全部それを擁護するわけでも叩くわけでも
なしに。

なんとかマタさん、このスレに来れるようにできないかな。
話せば、お互い見えてなかったこと、決め付けてしまってた
こと、あと胸の奥にずっと隠してた不安な気持ちとか
少しずつでも見えてくるような気がしてならないよ。

股〜，自作自演やめろよ。みっともない。

「股さん」て・・・。あだ名にさん付けしてもな〜。

>>318
一応別人です（笑）　マタさんは、仮に自作自演しても
もっとはきはきしたキャラクタ演じるような気がするです。
自分みたいなウダウダしてるのを演じるのは苦痛かも？

>>319
はい、なので「股」さんから「マタ」さんに変えてみました。
理由は、単純にちょっとマタさんのハンドルが長いから・・・
横着だけど、そうヒドい省略でもないよ・・・ね？

306さん、股は他にどこで切れたの？
普通学級共栄圏を拡大するために転戦なさっていたんですね。

>>302
＞子供さんのためにベストのこと
＞してやろう、って考えてるのは2ちゃんねらーのみんなも
＞股さんも変わりないと思うから

「股は自分のためにベストのことしてやろう」
の間違えでは？そう感じてるから反感持たれてるんだと思うよ。

＞302さん
股の所の書き込みを見ました。
本当にお気の毒です。福祉行政の間にポンと落ちてしまわれたのですね。
ご家族の方は１８歳までに手帳を取らなかったのですね。
１８歳までに取らないと福祉のラインから外れてしまいます。
軽度の場合親の収入があると何らメリットがないので、普通
学級に行かせたいがためにあえて手帳を取らない人が居ます
が、実際に社会に出てから就職等難しくあわてて障害者とし
て認定してもらおうとしても１８歳以上はみとめられない、
結果的にご家族のような例となって取り残されてしまうこと
があると教えて貰えました。
私もそういった例の方でどう救済されたのか知りません。
福祉事務所だけではなく、同じ様な方を全国紙などに投書し
て呼びかけてはいかがでしょうか？
また、障害者手帳をもらっていると普通学級に入れないと言
うのはデマです。手帳は親が他の人に見せないかぎり行政側
も出さないそうです。１８歳前に必要ないと判断すれば更新
をやめればよいそうです。

股のお返事が親切と思われた様ですが私は木で鼻をくくった
様な印象を受けました。
自分に関係のないことには全く素っ気ない反応で、同じく障
害をもったお子さんが自分の意志で普通学級を辞めるという
書き込みに対しては怒りを覚えました。
自分のことを自分で考えて決心をして同じ障害を持った仲間
の中に入ろうとしている子供に対して、あまりにも素っ気な
い対応です。すべてカナで書かれていました。目がご不自由
なのかもしれません。
もし、股の掲示板に投稿されたお子さんのお母さんが見てい
らしたら、是非お子さんの決断を誉めてあげて下さい。

　３０２さん、股は時々嘘をつくよ。
２ちゃんでばれて、それから屋風で、数名に論破されて
屋風のトピを閉めたんだ。
情報なら、ネットのあちこちにもっと信憑性が高いものが転がってるよ。
屋風にも、障害者＞雇用って掲示板もあるし。

　３２４，３２５の２つを見ただけでも、２ちゃんのほうが
親切だね。こっちはいろんな人がいるけど、あっちは
股とお仲間だけ。

＞股の所の書き込みを見ました。
股の掲示板どこにあるか、わからなくなってしまった。
教えて

私、股さんと同じ年の知的障害児（女の子でＩＱ２０）を持ってるんだけど、
みんなの考えと違うかもしれないけど、むかつかないで読んでねm(__)m＜ＡＬＬ

健常者も障害者も自分も「生きていく」って事って手探りだと思うのね。
誰しも子供を持ったら（自分にもだけど）、最善だと思う事ってやるとおもうの。
でも、病気でも教育でも育児でも、最善で正解なものってないと思うんだよね。
（時代と一緒で何でも変わるしね）上手く行く保証も無いし。
風邪引いて病院に行ったら、自分とは薬が合わなくて風邪がよくならない、
だから他の病院に行ったら自分に合って風邪はよくなりました。って・・・・
人それぞれだと思うんだよね何でもさ。（考え方や育児法など色んなものね）
でもさ、自分に合わなかったからってその病院の悪口を言ったり訴えたり
そんな事したら名誉毀損で訴えられるのは、訴えた方だよ。
私の言いたい事わかるかな？

股さん、見てるならちょっとは考えてね。
「偉いですね」「よくやってますね」「立派な母ですね」って
言われるために子育てしてるんじゃないでしょう？
やっぱり、どんな子であってもこの手に抱いた時から
子供のために手探りしながらも一生懸命に情報を集めて頑張るんじゃないの。
それは、健常児でも障害児でも同じでしょう。
誰も他の人がやってる事ってバカにできないし、見下したりは出来ないと思うよ。
未来って思ったようにはいかないんだよ。

私、股さんがココを見てるのなら出て来てほしい。
そして、本音を言って欲しい。出て来てよ股さん。
ｐｓ：実は私、股さんのＹＡＨＯＯのトピで出てきたdogumaippaiです。

ほれ、ここだよ
http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html

↑の掲示板に・・・・

2ちゃんねらーのみんなも、管理人さまも主張していることはどちらも
正しいのにうまく噛み合っていないような気がしてなりません。
2ちゃんねるの福祉介護板が福祉の権威とはいいませんが、色々な知識を
持った方が見えられるようです。　管理人さまのこれまで蓄えられてきた
経験・知識・ノウハウを、福祉介護板のみんなのそれと共有できたら
かなり良い結果が出るように思います・・・障害を持つ子供たちのためにも、
子供と二人三脚して頑張ってるお母さんたち、そして福祉事務所の方々のためにも。

上記掲示板ですが、お互いの誤解のため中傷的な発言がやや出てしまっているようです。
それを水に流すとまでは行かないまでも、お互いに腹をわっていろいろ意見を交換したり
お話できたら・・・と思います。

コピペですいません。
でもね、一見して見れば股さんも言い発言やアドバイスしてるかもしれないけど
今までさんざん、普通級以外の学校をバカにしてたのよ。＞ふーりんさん

見下しているとしか思えんよ・・・呆れて物も言えんわ。

福祉で検索されては？　投稿者：マハリタマル(管理人)
　投稿日： 5月24日(木)18時15分00秒

あ(笑)　足立区とはかぎりませんね。
ふつう　作業所やグループホームはみなさん数人で自力で作られていますね。--------------------------------------------------------------------------------
足立区役所とか　投稿者：マハリタマル(管理人)
投稿日： 5月24日(木)18時11分18秒

seven.adachi.ne.jpふーりんさん。一般常識と思いますが
福祉のことはもよりの　福祉事務所におたずねください。

やっぱり問題は知的障害（かなりの重度）を普通学級に入れる
ことにおいて、療育を囓っただけで否定し、育ち合いと言いつ
つ普通学級のお子さんに甘え、保護者や学校を障害者差別カード
で恫喝した態度でしょうか。
また、第三者のどういったビジョンで子供の人生設計を考えて
いるかという真っ当な質問を荒らしとして一人騒いだことで問
題は拡大したと思います。
普通の人が股殿の態度に疑問を持ち始めた時にちっぽけなプライドで謝罪もせずに一方的に無視、d-moonさんに暴言を浴びせ
掲示板閉鎖という愚挙。
全て股殿の自己中心的な軽率な行動から招いた事態です。
そのうえ不倫男さんの不倫愛告白のおまけまで付きましたが。
（個人的にはそっちの方が一番腹立たしい）

>>330
自分では追えるところまで追ってみたつもりなんですが、
どうしてもマタさんが普通級以外の学校を明らかにけなしている、
という部分が見つからなくて。　普通級・養護学校それぞれの
違いというか長短を指摘しようとして、知らずに他の方を傷つける
発言をしてしまったとか・・・？　新米すぎですみません（涙）

>>331
いえ、冷静に読んでいただければ私があちらに書き込んだ
質問も的はずれというか、2chでいうところの厨房な発言で
あったわけで（激恥）・・それと、ひょっとしたらこのスレから
とんでいったことがリファラー（でしたっけ？）の情報で
わかって、警戒されてしまっていたのかも。こちらも
客観的に見ればやはりあやしい「匿名・メアドなし」な書き込みは
礼を欠いていたかと思います。

こちらにもマタさんに来てほしいですよね・・・

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン、て乗りで本人は
出たいのかな。

ふーりんさん甘い。
かなり嫌みたっぷりに書いてありますよ。
育ち合いとか思いやりとか言っている人だから、
有言不実行だから批判されるのだと思います。
＞こちらにもマタさんに来てほしいですよね・・・
こちらはあタマに来ました。

＞ふーりんさん
　結構、彼女の書き込みの端々に普通級以外の養護学校などへの蔑視は
　表れています。急いで読んでそう読み取られなかっただけだと思いますが。

　あえて彼女と関わる必要はないのでは？
　ここは結構まともなレスが多かったと思うのですが「悪名高き２ちゃんねる」ということで
　多少彼女が警戒しても仕方がないかとも思います。
　ただ、屋風でd_moon氏をはじめ真っ当な意見が多かったのにストーカー呼ばわりであるとか、
　警察だ、訴訟だと騒ぐ態度に疑問を感じます。
　結局、ネット上でも外でも統合教育の実践者としての自分を他の人に仰ぎ見て欲しいだけなのだと思います。

ふーりんさん
でもあのレスは「そりゃないんじゃないの〜？」って思いましたよ。
股の他のＨＰのカキコでもかなり養護学校＆特殊学級のお子さんを
見下しているとしか思えない文、ありますからね。
何が「子どもは同じ年頃の子と一緒にいたいのです」だろうね・・

＞結局、ネット上でも外でも統合教育の実践者としての自分を他の人に仰ぎ見て欲しいだけなのだ
と思います。

統合教育で仰ぎ見ている人が身近に居ます。
知的障害はほとんどない自閉症のお子さんのお母さんですが、
普通学級で勉強ではついていけるものの子供に無理はさせな
いと情緒障害児学級に移ることも常に頭にいれています。
また、障害児学級の親を助けるボランティアをしていて、
赤ちゃんが居て身動きのとれない障害児のお母さんにご自分
から声をかけて手伝うことはないかと電話番号を渡して下さ
ったり。（口先だけな人は沢山いますが）
もちろん様々な情報をもっていらして、さりげなく教えて下
さいます。私の子供は障害児学級ですが決めた時も喜んで下
さいました。
ネットに関わることもない人ですが、本当にその人を見てい
ると統合教育を選んで頑張っているお母さんには頭が下がり
ます。
だから、股さんに疑問が沢山出てしまう。

股さんは（私より年上だからさんづけね。）自分の障害児観、価値観を人に押し付けすぎるように思うのですが。
ああいう言動を見ていると他人を受け入れることは難しいのではと思ってしまいます。

様々な意見を聞くことがネットの良さ、その意見が自分の考えと違っても当たり前ではないのでしょうか？
そう思えないところが彼女がこれだけ叩かれる訳なのではないでしょうか？
＞ふーりんさん
そうは思いませんか？

　ふーりんさんって不倫親父の関係者？

>一般常識と思いますが
>福祉のことはもよりの　福祉事務所におたずねください。

やな奴〜。殺意すら覚える。

障害児が普通級に居てはいけないと言うことはありません。親が望めば学校側も受け入れてくれるところも多いと思います。

ただ、30数名の中の一人としかその障害児に教育することが出来ないことを考慮すると養護学校や特殊学級の方がよろしいのではないか？
と言う話ですよ。股さん、絶対に無理のような事書いてあるけど、決め付けで話をしてはいけませんよ。

d-moonさん、大人だからオダヤカ〜に続けてるけど、内心、怒ってるなー。
そりゃ、あそこまで言われて怒らないなんて、そのほうが心配よね。
ふーりんさんも、股のところなんかに行ってないで、屋風で話しなさいよ。
そのほうがぜったいに当事者さんのためになります。
あんまりしつこく股の弁護してると、あなた自身が干されてしまうよ。
自分で判断することだから、強くは言えないけど。
見ていてあなたが心配です。

>>340
ををっ。するどいっ。だからこそのハンドルなのね。
たった一人の支援者だったし、奴の性格なら黙ってるはずは
ないかと思ったが・・・そうか。

とりあえず、股に感謝しなきゃいけないことがある。
わたしは、福祉関係者でもないし、子供もいない独り者。
物見高い性格なので、股の電波ぷりに魅せられて流れを見ていたの。
難民板の波平観察と同じ気分よね。

でも、皆さんの熱い議論のなかで知的障害者の社会との軋轢やご両親の葛藤を見ながら、
とっても、お勉強になりました。
このまえテレビで作業所でごみの仕分けをしている知的障害者とボランティアのことをみながら、
この板で交わされていた、皆さんの意見をいろいろ思い出だしたのです。
私は就学後の知的障害者が作業所で働いているなんて知りませんでした。
そして何をしているのかも。
作業所でやることは確かに内容的にたいしたことではないし、お金にならないと思います。
だから、皆がやりたがらないことだと思う。
でも、誰かにやってもらわなきゃいけないことだよね。

誰かが誰かを支えているんだなぁ。そんな気持ちになりました。

そんなわけで、電波な股も多少のネット上の存在意義はあったかな？とおもいます。
福祉板のまともな皆さんに遇えて、ひとつお利巧になったと思います。

>>340
がっかりさせてしまうのかもしれないけど無関係なんです・・・
というより、もしその不倫親父さんが障害児の子育てについて
なにか言及している部分があるのならその書き込みを今からでも
読んでみたい気分です。でもマタさんのトピックはもうないのです
よね、屋風・・・

それと、マタさんの掲示板でマタさんが私の書き込みに
レス書いてくれてました。２ちゃんねるの皆さんが指摘されて
きたように、マタさんにも少し熱中しすぎてしまうところは
確かにあるかもしれません。そして、ご本人が意図した・しない
に関わらず、養護学校にお子さんを入れられてるみんなを
傷つけてしまう発言もやってしまったかも。

それでも、自分に対するレスを見て確信できました。
マタさんも、２ちゃんねらーのみんなと同じくらい
真剣に書き込みをされているということ。
このスレで、私に話しかけてきてくれた方々と変わらないほど
痛いくらい子供さんのこと必死に幸せにしてやろう、って
願ってること。

マタさんの掲示板でも書いてきたんだけど、今後
絶対マタさんと２ちゃんねらーのみんなは分かり合えるときが
近い将来くるのでは、と思います。　表現のしかたや
方向こそ若干違うけど、みんな一生懸命子供のために
頑張ってるんだもの。

将来的には、「その子のケースであればマタさんの
HPに行ってみ？普通級に通わせててそれなりに成功してるから」
って２ちゃんねらーから誘導したり、
「お子さんの場合なら、２ちゃんねるの『福祉介護』って
場所ためしてみたら？普通学校以上に養護学校で成功
してる子供のお母さんがいるよ？」ってマタさんの
HPからこちらに誘導されたり、といった間柄に
なると思う。

うう、マタさん・２ちゃんえらーの
みんなの言葉をいただく前だったら、きっとこんな
発言「これってデンパっていうんだろなー」とか
考えてしまったんだろうけど・・・

また、福祉介護板のほかのスレ勉強したり、
マタさんや他の方のHP見たりしてちょっと修行してきます。

新参者なのに、みなさんいろいろ話しかけてくれて
ありがとうございました・・・！　

悪いことはいわん、d-moonとこにも書いてみたら＞ふーりん

反面教師か股は

　あーあ。
放っておこうよ、
ふーりんは。
聞く耳もたんし。
股かもしれん。

普通の主婦がある団体の代表となって、あちこち顔を出し
いろんな人と交流していた。

初めのうちは謙虚だったのでしょう。
そのうち、団体の会員も多くなり代表を誉めまくるようになった。
代表に傾倒し尊敬する人まで現れる。
ここまでは良かった。

団体の中だけの話が外まで広がっていると勘違いする。
初めは謙遜していたのに段々と当たり前の感覚になって来た。
団体の中にそれに眉をひそめるものもいたが、その会員達が脱退
したり退会処分になったりしているうちに、まわりはイエスマン
ばかりとなる。

そうなると他の団体からおかしいと指摘されるようになるが
代表の耳に入らないかうまくごまかしてみたりして、団体を
ひとまとめにしようとする。
あげく、他の団体との接触を会員に禁止したり自分への忠誠を
誓わせようとする。

団体の雰囲気がおかしくなる。しかし、会員は団体の外を知らない
のでこのままとなる。

※股に通じるものがあると思って書き出してみました。
私が体験したとある障害児の親の会（弱小)での出来事です。
やはり、団体の代表となる人は冷静な目を持ち客観的な人が
ならないとおかしくなるのだな、と思いました。
すぐに切れたり決してあやまらないなどそっくりでしたね。
障害児の親だからではなくて、元々切れやすく激しい人で
ありましたが。
スレの内容とちょっと違うのでsageます。

>>346
いくら股が真剣に書き込みをしてても、痛いくらい自分の子供のために頑張っていても
股の自分勝手な意見が許されたり、股の子供が他の子供に迷惑をかけていいことにはならない。

前に掲示板に謙虚な書き込みをしていた、というレスが
ありましたけど、やはり団体の方向性として彼女が変わった
のだと思います。誰に吹き込まれることなく。
どうして周りの人は止めなかったの？という意見がありましたが
彼女自身、彼女に意見をする人を加入させなかったかあるいは
意見する人を潰して来た感じもします。
多分、彼女の周りはイエスマンだけでしょう。
代表と言うのはえらいのでもなく、単に利便性として代表を置いて
いると思っているのなら、ここまでにはならないとはずです。

王様は裸だ！と初めに言ったのは2ちゃんねらーだと思います。

ふーりんさんに教えてあげる。
不倫父さんは奥さんがｃ型肝炎で体調の悪いのを押して
肢体不自由のお子さんの子育てをして大変だと言っておきながら、別のトピで
初めまして 投稿者: jin1512 2001年4月30日 午後 7時56分 メッセージ: 579 / 619
現在不倫しています。相手も既婚です。 メールで知り合いました。きっかけはメールで元彼の相談でしたけど、連絡がなく...
と投稿。（ハンドルぐらい変えてください）それを検索され、
確かに　　投稿者: jin1512　投稿日: 2001年05月05日
確かに俺がかきこしたものですよ。 だから？ 楽しい？みつけて？それとも不倫してたらここにかきこする資格ない？ あなたの意図が見えない？ ここのトビとは違ったことでしょう。 彼女愛してますよ。現...
と不倫相手を妻以上に愛しているとなんと屋風の板で発言。
その上遠距離不倫で出張と偽ってお泊まりで会いに行っている。
最後は不倫して悪いか法律違反かと居直ったというすごい股のサポーターです。（石田純一はそれで仕事干されたよね）

悪い事は言わん。あんた頑張らなくっていいよ。
股は報知プレイ決定なんだから

常識だとかなんだとか、お前が言うなって感じ。＞股
ふーりんさん、世の中もっと上質でもっと地道に
もっと障害者のことを考えたＨＰはいくらでもありますよ。
なぜ、股に固執するんですか？

>>353

今見てもアイタタタな親父ですな。
股の痛さとはまた別な味わい。

屋風見てきたけど、d-moonさん怒っているね。
それとも股をおびき寄せたいのかしら。
あのトピ、股の間違って教えた所をうまく
訂正しているって感じ。

一連のこの騒動とは一体なに？　　考えてみました。
２７７さんのように、障害児の親としての視点を既にお持ちになっていて、
子育てに不満や不安、ストレスなどを感じながらも、自分の親としての責任を放棄し
てしまったりしないで、毎日子どもと向き合って、前向きにできるだけのことを
精一積み重ねていっている大勢の方々とそうでない方々の不毛の議論だったのでは？
だって、ちっともきく耳もたないものね！そして、彼らの共通点は、障害ときけば、
権利、平等、ノーマライゼィションなどの言葉が先ずでてくること(笑)、今子ども
と一緒に生きている社会のことすらまだよく理解できていないらしい。それと、自分
を見つめ直すのが恐いんでしょうね。。。言葉に逃げ込んでしまっている印象しか
もてません。例えばこちらでは、２９９さんのような方。。。。
＞２７７さん
・・発達のレベルに応じた教育を、と言うところには、異議を唱えます。レベルで
わけるべきではないのです。どの子も一緒の権利があるのが前提であるべきです。

私からみれば、教育のことも障害のことも、権利のことも、何もおわかりになって
ないのに、言い切っているところなど、もう、ただただ呆れるばかりです。
だれかさんに似ていると思いませんか？同じ障害児を育てている親として悲しいです。

子どもは保護者を選べません。このようなご家庭の子どもたちの将来のためにも、
成人の知的障害者の施設などが、今後いっそう充実していくことを願ってます。
それから、見るに見かねて？ご登場なさった養護学校の先生、ご苦労様です。そして
これからも、子供たちのことをよろしくお願いいたします。

>>358
あれ？土手？

>私からみれば、教育のことも障害のことも、権利のことも、何もおわかりになって
>ないのに、言い切っているところなど、もう、ただただ呆れるばかりです。
>だれかさんに似ていると思いませんか？同じ障害児を育てている親として悲しいです。

誰に対して逝ってるのかわからん。277か？
まさか299ではあるまいな。299は股語録だぞよ。
言葉に逃げ込むとか人のこと言う前に、わかる文を書くように。

>>359
激しく同意！
>>358
確かに誰に向けて書いているのか良く分からないよ。

358は単なる勘違いではないであろうか

で教えて下さい。どうしたらそう青い字で番号が書けるのですか？

>>361
↑コレの事？

362さんそれです。
今主人とどうやるのか悩んでいるところです。
教えて下さい。

訂正です。
＞２７７→＞２９９　　です。　　申し訳ない！

半角で
>>361
と書く。

>>358
>私からみれば、教育のことも障害のことも、権利のことも、何もおわかりになって
>ないのに、言い切っているところなど、もう、ただただ呆れるばかりです。
>だれかさんに似ていると思いませんか？同じ障害児を育てている親として悲しいです。
誰に対して言っているのかわからんが、とてつもなく
失礼な発言。
>>358は、さぞかし何でもご存知なんだろう。そこまで
言い切れるぐらいなのだから。
まあ、土手に１００００１２ペリカ

>>365です
股に対して、言っていたのですか？

追加です。

３５９は、＞２９９から引用した書き込みの内容に対する私の意見です。

>>365さんありがとうございます。
なにせ２チャンネル初心者で、股さんの一件でこちらに流れ
つきました。

>>299
からの、引用ですね。
で、>>299さんにいいたいのですか？

>>368
どっからきたの？　差し支えなければ教えて。

あのう、もう一度、書き直してもらえませんか？
誰に対して、何を言いたいかが、曖昧だと、
ネットではコミュニケーション出来ません。

考えてみれば、完全匿名の2ちゃんねるって、障害児の親にとって
本音が言えて本音も聞ける、うまく使えば有益な場になるよね。
今まで2ちゃんで発言するのに偏見持っていた人も、ずいぶん考えが
かわったんでないの、このスレのおかげで。
逝っとくが、決して股のおかげなどではないよ。
ここに参加して、きちんとした議論を続けてきた人たちがいるからこそ。
股の今後を見守るという意味もあるが、有益無益、いろんな本音の
話がこれからもできるといいね。
だってさ、あいさつ抜きで気軽に書いてもいい場所、やっぱ
うれしいじゃん。

>>370さん　屋風から来ました。
私も障害児（特殊学級）の母ですが、同じ特学の友で別の学校の
人から教えてもらってヤフーを見始めていました。
最後の開き直りあたりから見ています。
似たようなお母さん結構いるので苦笑いの連続です。

深夜に申し訳ありません。
もう一度、投稿しなおします。。。
つきましては、私はネット初心者なもので可能かどうかよくわからないのですが、
できれば私の投稿分を削除していただければありがたいのですが。。。。
お手数をおかけして重ね重ね申し訳ありません。

>>374さん
削除板で削除依頼をしてね。

>>374
よしよし、わかればよろし。
削除はできんから、もう一回訂正したまい。
該当の発言番号を自分のハンドルとして名前欄に書いておくと、
訂正元がわかりやすいかもな。
まあ、初心者も多かろう。みな、早く慣れるように頑張るのだな。

>>374さん
２ｃｈは余程の事が無い限り、削除は認められません。
日本語の場合、主語が抜けていても成り立つことや、
そもそも日本語の文化が曖昧な言い回しを良しとしてきた為、
他人が読んで分かる文章を書く訓練をしないと、
言いたい事が伝わらず、トラブルになるだけです。
２ｃｈは、こういう事には冷たい所（基本的に、初心者の
来るべきサイトでない）ですが、分かり易い日本語を使わないと、
どこのサイトでも、同じです。

370です。
>>373さん、そうでしたか。ありがとう。

>似たようなお母さん結構いるので苦笑いの連続です。
やっぱりそうですか。わたしのまわりにもいますよ。珍しくないのね。
そういう人を見ていて感じる共通点は、自分のやっていることに
本当は自信がないんですね。
自信がある人は決して他人に意見を押しつけないし、人の意見に
耳を傾ける余裕を持っている。
親の態度を子供は敏感に感じ取りますし、余裕のある親の子供は
どんなに重度でも余裕を持ってまわりに受け入れられます。
股の子供って受け入れられてるかもしれないけど、周りにものすごい
緊張を強いてるのではないかと想像できます。
それはほんとうの理解からものすごく遠いことなのにね。
そういうことを冷静に考えることのできない親はたしかにいます。

３７５さん、３７６さん、３７７さん、アドバイスをありがとうございます。

以後、気を付けます。他の皆様も、つたない文章ですみません。今回はお許し

ください。。。。。恥ずかしい。。。。

私は、三週間ぐらい前に東京の友人からのメールで屋風の掲示板のことを知り

ました。はじめて、注目されている掲示板のところへ行ってみました。

それから、また私の別の友人にメールで知らせました。北海道一名、本州二名、

四国一名、九州一名、です。みんな、ここを見てるようですよ・・・。

ところで２ちゃんねるって、(に)と読むのですか？(ｔｏｗ)と読む

のですか？

>>379さん
ま、気にしない。気にしない。2chはかなり独特だから最初のうちは
カキコせずに様子を見てからカキコするといいよ。雰囲気を掴むた
めにね。初心者板もあるからそちらに行って調べるのもいいよ。

>>378さん
同じ様なかんじなのですね。
たまに障害児をもってはしゃいている方がいますが、なにか
活動している間、子供はほったらかしという場合もあって
「自己実現」の道具なのか障害児はと思う時もありました。
今回はその極端な例だったのかなと。
心配なのは彼女に洗脳されて別の地方で重度で普通学級に行っ
てしまった人が居たら、親子とも心身共にボロボロだろうなと
思いました。

>>349
あはは、こんなとこで恥ずかしがってもサマにならない。
話のわかる人にはいつまでも絡んだりしないんだよ、誰だって。
気にせず訂正しておきたまい。

2ちゃんねるは、にちゃんねるじゃよ。
たくさん宣伝したのう、よいことをした。
友達のみんなも遠慮せず2ちゃんに出ておいで。まっておるぞ。

にちゃんねるのみなさま、お世話になりました。良い勉強になりました。
初心者はドッと疲れました。。。おやすみなさいませ。。。。

股ちゃんの過去の語録より。「普通と言っておきながら虫が良すぎ」
NO.159　 アイデア募集中です。食ってける方法
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/19(Sun) 16:24:32
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

障害児学級か？普通学級か？ということはホンネで言えばドーデモ良い
のです。今のうちの子の好みが普通学級なので普通学級に行かせている
だけなのです。
普通学級に行くことを泣いてイヤがったりすれば即養護学校に行くこと
でしょう。
それよりもなによりも、知的障害者の金の稼ぎ方にはどういう方法があ
るかしらん？と言うのが関心事であり、なんとかアイデアわかんかなぁ
と日々あちこち見わしながら無い知恵しぼっているのです。まだ小学生
だというのに。周りでは、もう今から作業所で仕事しやすい習慣づくり
の訓練に向う人も少なからずいます。
うちも生活しやすくなるスキルの訓練は日々訓練らしくない日常生活や
レジャーで獲得させるようにしていますが。
最初から作業所なりを想定した訓練にはどうも気がのらんのです。かと
言ってあれこれ選択肢を広げるべくいろんな体験をさせてはいますが、
いまいち子どもが自分で食っていけるようなものは見つからんし、楽し
いが優先しとりますし。
しかし、テレビで見た茗荷村とか言う障害者も健常者もいっしょに共同
生活で農作物つくっているところや、どこやったらぶどう作ってワイン
までつくってワインの発出荷のセレモニーには障害者たちが天使のコス
チュームで購買者のお客さんを接待するのとかを見るとものすごくアウ
トドア派の私はあこがれてしまいます。しかし、土地も金もないし〜
(＾＾；
それでいろいろ空想するのですが、水商売はどうだろうか？ニューハー
フのショーパブとかありますね。ああいう感じで本人たちに芸させてお
客さんに飲食させて、ホステスホストも本人たちにさせて、サービス料
もしっかりとってと。こんなこと考えたりして、人に言うときまって笑
われるのですが(＾＾；
障害児が世間並の給金もらえる方法って何かないでしょうかね？

股ちゃん語録。「校長を恐喝しました（ﾜﾗ」
NO.118　 Re[1]: 馬鹿校長に失望 □投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/13(Mon) 14:46:55
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

そういうバカ校長はどこにでも居るようです。りっぱな校長もいますが。
　私も幼稚園の卒園式でバカ校長に抗議したことがあります。
障害児が数人入学する予定の小学校の校長が、「君たちは大変お行儀が
良いですね。きちんと椅子に座っていることができます。名前を呼ばれ
てハイと元気よく返事をすることができます。ちゃんと並ぶこともでき
ます。もうりっぱな一年生になれます」このようなことを障害児も居る
子の前で言ったのです。そく教委に抗議。次の年、かの校長は解職され
たようです。
　キツイようでもそういう抗議はしていかないと気づかない人が多すぎ
ます。

股ちゃん語録「障害者同士は差別してはいけないのよ〜」
お前が言うな。お前が。健常者同士でもあるんだから別におかしくも
何ともないだろ。
NO.116　 Re[1]: 障碍者の障害者による障碍者に対する差別
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/13(Mon) 14:18:32
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

障害者による障害者差別、これ実によく見聞きするのです。なになによ
りはマシと言う意識、悲しいかな良く聞くのです。しかし、それらって
別の種類の障害者に向けられるべきものではないばずのです。本来は社
会の価値軸にこそ向けられるべきものが障害者同士に向けられているに
すぎないのに。
　差異の違いは悪いことか？そもそも差異とは何か？ドゥールズにあり
ましたよね。(私、最近読んだばかりですけど(＾＾；)
　平均値より違うだけで悪いイメージを持つのか？違うと困るというの
は本当なのだろうか？
そういうことを幼児期から学習していってほしいのですが。現状は教育
者に差異を悪いこととする風潮が強いことです。できない子は落ちこぼ
れ、できる子こそ誉れのような価値観。教育者の評価のしかたこそ先に
変えるべきではないでしょうか？
できる子をたくさん増やした先生が評価されるのではなく、本当の心の
教育を評価するふうに。しかし、これも心をはかられるのもヘンかもし
れないし。同和教育ももひとつさっぱりいけませんし。
痛みがわかる体験学習ぐらいしか思いつかん(＾＾；
先生方で解決策考えてください。

TO股(384の語録へのレス)

むかしあったよな、そういう商売。
やっぱり子供の障害はネタにしかしてないんだな。
これを冗談にしろ書いてしまえる神経がやはりこわい。

股ちゃん語録「また引用しました〜。著作権無視で〜す」
NO.119　 高校に入学できる可能性 □投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/13(Mon) 14:56:52
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
以下朝日新聞の記事の転載です。また大阪府では府立全日制高校で知的
障害者を受け入れる試みを来年度から始めます。１校あたり１〜２名の
知的障害児を受け入れるモデル指定校をつくるそうです。しかし教員の
補充はなく、学生ボランティアなど外部支援をあてにしているとか、ま
だくわしいことはわかりませんがちょっとした進歩です。

「障害児普通校就学、緩和を」(文部省　協力者会議　基準見直し提言)
　心身に障害のある子どもが特殊学校でなく希望通りに普通の学校で学
べるように、文部省の調査研究協力者会議は６日、就学先を決める基準
の見直しを求める中間報告をまとめた。
　また、注意欠陥・多動性障害(ＡＤＨＤ)じ高機能自閉症児を全国で実
態を調査するよう求めた。年度内には最終報告がまとまる予定で、文部
省は来年度から順次政策に反映していく。就学基準の抜本的見直しは、
１９６２年の制定以来となる。現在、障害のある子どもは、「歩行が困
難なら養護学校」「両眼の視力が０．１未満なら盲学校」といった就学
基準と、入学前に受ける就学時健康診断の結果などにもとづいて市町村
教委や都道府県教委が就学先を割り振っている。障害があっても普通の
学校で学ばせたいという声も多いが、制度上は保護者に選ぶ権利はなく
、基準に該当する子どもはすべて特殊学級に通うことになっている。だ
が、補聴器や義肢などが進歩し、障害者トイレやスロープなどが整備さ
れていれば、普通の学校で学ぶことができる例も多い。すでに実際に受
け入れている自治体も少なくない。このため中間報告は、個々の子ども
の要望に合った教育をするという考えに転換。基準そのものを見直すと
ともに、基準通り一律に割振るような指導をやめ、校内を車いすで移動
できるなど条件がそろえば、例外として認めるよう求めた。文字を書く
かわりにコンピューターを使うなど新しい情報技術を生かすことなども
提言した。早ければ２００３年度の入学者から基準を緩和する方向で、
文部省は検討している。

股ちゃん語録「次は小泉さんを恐喝？」
NO.164　 夢・希望は大きく、つい長文(＾＾； □投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/20(Mon) 14:46:09
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
これはこれはドッテリさんこんにちは、あちらの投稿も楽しみにしてい
ます。あっちにはのちほどレスする予定です(＾ｏ＾)
> 知る限りでは、税金で雇ってもらうのが堅実で良いと思います。普通
の企業は利益の為に切り捨てられるとかそのものがポシャる可能性、い
つも秘めてますし。
> 私の住む市ではないけれど、市役所の中に場をもとめてるのがありま
す。

うちの市では障害者事業協会があって駅前や公民館や福祉会館で知的障
害者が働く喫茶店を営業しているんです。レジやウエィトレスをしては
ります。厨房は保護者の方やボランティアさんが取り仕切っています。
また、市の経営の農園とかに補助者つきで就職している知的障害者もい
ます。(２人だけ、過去の運動の成果らしいです)
また駅構内に各施設・作業所の制作商品を販売する店もあり、そこでも
喫茶コーナーやレジで障害者が゜働いています。ですから市としては全
国的に見ても進んでいるほうなのかもしれませんが、そこで働けるのは、そ
れができるエリートに限られますし、それも希望者が多いですから、期
限が３年間とか制限があるのです。働きたいニーズと働く場のつりあい
がとれない状態です。ようするに市まるかがかえ雇用も狭き門です。
就職も養護学校の先生が無理やり探してこられたりするそうなのですが、
挫折も多いと聞いています。作業所も市としては多いほうですが、助成
金だけではとうてい指導員の給料もまかなえないようで、親がバザーや
購買などで補っているようです。作業所や授産施設も親が生きているう
ちだけですから、親亡き後はめんどう見る人がいなければ、どこか遠く
の入所施設に運よくいかされるか、兄弟の世話になるか、ホームレスか
入院ではないかと思うのです。
今府では成年後見人制度を実施していますが適応者はまだ１０数名らし
く、グループホームは精神含めて４ヶ所あります。そのグループホーム
もふやしていく予定なのですが、障害者年金とこづかい程度の就労給金
で生きていかねばならないのです。それでもとっても恵まれている人た
ちです。
福祉課の人たちは　早くから親と離れて自立訓練したほうが良いといわ
れるのですが。わたしは親がよぼよぼになってもわが子と一緒に暮らし
たいです。本人が一人で生活したいと言いだしたら別ですが。親もせい
ぜい健康に気をつけて親亡き後、本人は老人ホームか入所施設でも。そ
の時　自立できていなければそれでもよいです。
できるだけ長く楽しい生活をさせてやりたいです。小さいうちからディ
ケアなどにお泊りさせている方もいますが、そういうのはとてもできな
い。その方は考えがあってでしょうが。私は大変でも親と一緒にどこへ
でも出かけたり自由で楽しい生活をできるだけ長くつづけたいです。
府ではようやく府立高校にも障害児をモデル校に１〜２名受け入れるこ
とが来年から始まります。高校行けなくても、親子でボランティア活動
や習い事して過ごすのも良いかもしれない。本人も同年代の普通の子た
ちとのかかわりをなによりも喜んでいるし求めている。やっぱ政治に食
いこまなくちゃきびしいですね。
また作業所制度を利用するにしてもいかにも作業所とかそもそも作業所
とか言うネーミングを変えたいし、奇想天外儲かる作業所か自営業を考
えたいです。
それに大学に自主通学している人もいますしね、入学してなくて勝手に
行くの、勝手に聴講生してる方もいらっしゃいます。食堂は一般の人も
食べれるし。広いし。それいいなと思ってます。府立大で一定期間、知
的障害者のサマーゼミも実施されてますし。
そういうワクをあっちでもこっちでも広げていってほしいです。
まずは、首相官邸ＨＰにメールで要望を続けるのどうでしょう。メール
なら手軽だし。

おまけの土手のカキコ。
NO.162　 正職では無いと思いますが □投稿者/ dotteri
□投稿日/ 2000/11/20(Mon) 10:55:28□URL/
ヤフ−で相手してもらったドッテリです。すこしインターネット検索が
わかるようになり、ここを見つけました。こういう話ってもっと一般的
な掲示板だといいんですが。超初心者より。
　作業所とか福祉的就労ってのは私も気が乗りません。娑婆とは別世界
の感じがするし。知る限りでは、税金で雇ってもらうのが堅実で良いと
思います。普通の企業は利益の為に切り捨てられるとかそのものがポシ
ャる可能性、いつも秘めてますし。
　私の住む市ではないけれど、市役所の中に場をもとめてるのがありま
す。個人プレーでは無理なのですが、初めは補助者つきで中をウロウロ
させて、ゴミ拾いとかの雑用でデモンストレーションして、そこから認
めてもらえて、現在は仕事として、いろいろな障害者が様々な労働をし
ているそうです。とにかく市役所は、人目があるってのがいいみたいで。

>>384の語録・・・
冗談なのかもしれないけど、究極は女の子なら売春とかさせ
れば生きて行けるということでしょうか？
日本以外で売春が合法化されている国があるから・・・。
どんな芸なんでしょう。障害ってことを見せるのが芸？
冗談で言うならせめてハンドルネームを変えて欲しい。

校長先生の話もひどい。
せっかくの卒園式が股の行動で滅茶苦茶。そんなことして
後味悪くないかな。自分がしていることがもっと障害児の
親を傷つけているってこと分かっていない。

股ちゃん語録「ほお・・やはり知らなかったんだね・・ふふふ」
NO.378　 学校の先生の手による医療的ケアは？
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2001/01/13(Sat) 20:06:20
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

学校の先生は医療的ケアはしてはいけないことになっているのですか？
風邪薬を給食の時に飲ませてもらえるようにお願いしたら、本来はでき
ないけれどと言われて、本人に飲むように指示すると言われました。
導尿とか必用なお子さんもいるしどの程度まで学校の先生はされるんで
しょうか？
一般の学校と養護学校と病弱養護学校で違うのでしょうか？

「大変お行儀がよい」ってこれのどこが「差別」なんだろうね？
はっきり言って謎だよ。
障害児だってお行儀のよいように訓練でなった子だっているだろうに。

>>392の話。
障害児に関わっていると自然とそんな情報は分かるのに、なんで
知らないのか理解が出来ない。
信じられない。お・ど・ろ・き！

股殿は返事も出来ない座れない子供を普通学級に入れたんだ。
当時の担任の先生に話が聞きたい。

>>392
やふうで知ったかぶりしてたけど、本当は何も知らなかったのね。
ﾜﾗってしまいました。

バカ股のバカレス。本当にどうしようもないバカ（ﾜﾗﾜﾗ
バカだという自覚はまるでなし。ウソは言ってはいかん。
（ふーりんさんごめんなさい）
ひとり一人のニーズ　投稿者：マハリタマル(管理人)
　投稿日： 5月24日(木)22時43分50秒
ふーりんさんへ
　あいにくですが２ちゃんねるとは　肌があいません。ふーりんさん
のような方があのような場所に平気で書きこみされるとは驚きです。と
、ほとんど見てませんが書きこみされているのかどうか確認していませ
んが(＾＾；
またわたしの主催する会は養護学校へ行っている人もたくさんおりま
すし養護学校の先生にも大変お世話になっております。会の発足時より
いろいろな考えの違いを認めようというスタンスの会でいろいろな考え
の方が混在している珍しい方の会だと思います。
勉強会も過去３年に及び　各療法についての勉強会も実施しております。
また余暇活動や各施設見学なども毎月やっております。年１０回も各方
面の講師をお招きしての学習会も実施しております。
そのような経験を踏まえてもわが子には普通学級にはじめから居る事が
最善と年を重ねるごとにそう思うようになりました。もともとは発達保
障的な考えが強かったのですが普通学級の中でエンジョイするわが子の
成長を目の当たりにして目が見ひらかれたと言うことでしょうか？また
ＨＰのリンク集にもあるとおりインクルージョンにおける特別のニーズ
の支援と言う意味は一人ひとりの違いを考慮した配慮のことを言ってい
るのであって、一人ひとりのニーズとは？ふつう要求と訳される事が多
いですが、その子その子の“生き方”であるわけです。ですからその子
自身が養護学校養護学級を望んで行くならはそれはスペシャルな配慮に
もなりうるわけです。

>>397続き
感想「確かに正解は一つではない。でもあんたは価値観の押しつけを
しているね、股ちゃん。知ったかぶりとか、引用連発とか」

同時に通常の学級のみに居たいと言うならばそれがその子の生き方であ
って誰にも咎められるべきものではないわけです。また特別のニーズ
(生き方)とは障害児に限った子だけでなく、不登校もいじめいじめられ
っ子も、ごく普通の子もみんなそれぞれのニーズがあるわけです。
自己実現とはニーズを満たすことでもあります。ところが日本では障害
を理由に生きたくても普通学級に居ることができない制度があるわけで
す。ただし自治体の裁量により制度にもバラつきがあります。大阪府は
統合には先駆的な方だと思いますが府内でも受けいれにバラつきがある
現状です。そもそも地域で子どもへの対応にバラつきがある事がおかし
いのです。
どの子も望めばあたりまえに地域の学校に行けるべきなのです。それは
行きたくない人を無理に普通学級に居るように強要することでもありま
せん。
あたりまえにそこに居ることができる前提の上にそれぞれのニーズに応
じた配慮がされるべきなのです。そのニーズが養護学校であれはそれも
また良しなわけです。現状は障害児は普通学級に居てはいけない制度な
のです。これを変えないから普通学級内でいろいろと問題が起きるわけ
です。ここに居てはいけない子がなぜ居るのか？と言う目でいじめられ
たり本人も傷ついたりするわけです。
まずはじめに障害に関係なくみんなと同じに居てよい。それがあたり
まえという意識に社会が変わる必要があります。
本人の意思を無視した別室での特別な教育はそれは場合によりとても本
人を傷つけます。
特に重度の子にとってはただの仲間はずれと受け取ることもあります。
みんなそれぞれの違いがあるからどんな生き方をしても良いのです。
正解はひとつではありません。一人ひとりの“思い”に沿うはからいで
あって欲しいわけです。

股ちゃん語録「オマエモナー」
NO.335
Re[4]: 本当に差別的な人はボランティア参加するかしないか
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/12/16(Sat) 13:19:44
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

>>本当に差別的な人は　障害児にはかかわりません。見ることもしな
い。
> でも、この点は、どうかなぁ？というのが私の正直な気持ちです
う〜ん。そう言えば職業にしている人でトンデモな差別的な人います
ね。ヤムヤムせんせ　みたいなあったかい人のほうが珍しいかも
また、こういうと波紋がおこるかもしれないけれど、親自身が
気づかぬ差別的な考えを持っていた場合に　障害児の親になって
苦しむケースも多いみたい・・・。そこから　価値観が変わって
前向きに移行する人は良いけど　成人になっても今だに恥じの概念で
座敷牢にわが子を閉じこめている人今も居るって福祉の人に聞いた。
この間悲惨なことにダンボールの中で餓死事件も差別意識かトラウマ
か？ってことがあるのかも。
思うに差別する人自身が何らかの苦脳をかかえていることもあるだろ
うしヤムヤム先生　愛の伝染病を流行らしましょう！

>>392の日付今年の１月だぞ。
一体３年間どんな活動をしてきたのか？

何にも頭の中に入っていませんでした＞３年間の活動結果

股ちゃん語録「この子は天使（ﾜﾗ」
確かにそう思ってなくてはやってはいけないのですけど・・

[883] Re: うちの子は特特特特特別品です。(べっぴん)
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2001年1月27日 13時36分

そうです！うちの子は特別です。後光がさしております。
天使です。

誰よりもどの子よりも　うちの子が一番　かわゆいに決まってます。
と、あくまで言いはります。
て、トビの趣旨と　違うってか？　(＾＾；　(自爆)

えっ、病む病むって教師だったの？
ひぇー、やっぱりへんな教師もいるんだね。
そうか股って障害児を持つまで差別してて、親になって苦しんだんだ。
んで、価値観が変わって前向き・・・・な結果がこれね。(藁

>>392
これにまともなレスもらえなかったんだね。
だから、屋風でおかしなこと書いてたんだ。うーん、困った奴。

スマソ、病む病む。医者だったんだね。
んー、ハンドルはまっててこわい。
股が関わるとへんなやつに見えるのは偏見？
ああ、鬱駄氏悩・・・・

HPとかに、書き込みした事いちいち報告するのやめようよ。

私はいいと思う。残しておくためにも、、

HPを見にいって、ここで議論するんなら良いんだけど、
「今、書きこんできました〜」っていうのは
ちょっと見てて、いやだなって思ったの。

　知りたい人はいる。嫌なら飛ばせば？４０５

残すだけなら構わないんじゃないの？

病む病む、ダウン症とかの親や子供の心療内科医みたいなことをしてるそうだ。
だから、障害児の心も親の心の手に取るようにわかるってさ〜。
だから、どこの障害児の親のＨＰでも掲示板などでみんなを
見下してたり、恐怖心を煽ったりしてるんだな・・・
でも、病む病むのＨＰを見て誰がこいつに相談するんだか・・・
ものすごく趣味が悪い（ある意味バカにしてる）病むのＨＰ
アダルトあるし、グロテスクだし、ＴＯＰで具合悪くなったよ（笑）

病む病むって、医者だったんだ・・・
自分のところで病人作成してないか？

ログ残して置いてもらわないと、困る。
いつ消えてなくなるか、分からないんだもの。

　ここの１にのってるやむやむのアドレスを打ち込んだけど
行けなかった。あ、ｈは忘れてないよ。

>>413屋風でヤムヤムで検索すると電脳なんたらで出てくるのがそうです。
検索するの得意だから。

　４１４，有り難う。４１３です。早速見てきました。
あんな医者にはかかりたくないね。４１０さんが書いていたように
趣味が悪すぎ。あの、アインシュタインのトップページで
胸焼けがしました。やっぱり、股の応援者は、変だなと思います。
弁護士や、警察や、医師や、股の話には時折権力者がバックに
いるように匂わせ、ときに脅しかと取れるような事もありましたが
いざ見てみれば、こんなものなんですね。

屋む屋むのＨＰ、トップからしてキショイです。
何じゃこりゃって、感じ。あんな医者にはかかりたくはないですね。

股ちゃん語録「こいつ完璧にやばい奴だ・・」
[493] そういう所は｛差別医者！」とうわさを流しましょう！
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2000年11月22日 15時06分
ほんとうにその医者腹たちますね。ちょっと手を貸してさしあげれば良
いことなのに、そういうかたくなな態度で遠まわしの診療拒否された話
し良く聞きます。知的障害児の場合とくにあるようです。
　ま、診療できないくらい泣いたりイヤがったりがあるせいでもあるの
ですが、小さい時には療育センターで歯科の巡回治療があってありがた
いわけですが、しかし・・・(＾＾；ネットで身体をしばりつけて、口
を開けたままにする金具を取り付けて、まるでゴーモンなのです。
　それほど虫歯もないのに乳歯のギザギザを埋める処置が必要だとか強
制的に受けさせられたのです。大きくなってから困るからと言われて、
そのおかげか(＾＾；今のところ虫歯検診にはひっかかってませんが、
妹の歯科治療の付き添いで一緒に行っただけで震えていたりで(＾＾；
良かったのか悪かったのかわかりません。
　以前にたまたま医者の会話で障害者を診ると診てくれるうわさが立つ
とどっと障害者が押し寄せて来るから困るんだな。とか話しているのを
はたで聞いたことがあります。また耳鼻科につれていった時うちの子は
泣くこともなく大人しく座ったので診てくれたのですが、帰りにほかの
人(障害児仲間)は言わんといてね、お宅は大人しいからいいけど、どっ
と押し寄せてこられると他の患者が来なくなるから。と言われたのです。
子どもを診るところは障害児(見かけはわからんから)泣きわめいたりす
ると他の健常児の子どもがビビッて来なくなるということらしいです。
　そりゃ、私も子どものころ前の子どもの患者が泣きわめいていたら、
恐いから帰るとダダこねたことありましたし(＾＾；
しかし車イスの方は少しの手だすけで診療受けられるのにひどいです
ね。まだまだそういう偏見のところは多いと思います。まだまだ一人
で行ける人でもボランティアさんと一緒に行ってもらうほうが不快な思
いのガードになるかもしれないし、付き添いがなくてもバリアがなくな
るような時代になるまで、付き添いの人の支援でバリアを感じるような
とこにも踏みこんで行く必用がありますね。できれば相手の態度にキッ
チリ抗議してくれるような根性のあるボランティアさんと一緒に行くの
が良いと思います。

股ちゃん語録２「見栄を張っているのはお前（ﾜﾗ」
[719] Re: どんどん　普通に踏みこんで行くべき
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)投稿日時: 2000年12月18日 21時55分
とにもかくにも普通高校に行けるのはものすごく恵まれていることです。
　よく言われるのが普通を選ぶ親は見栄はっているんじゃないか？って
いうことを言われるようです。
　「ちょっと無理してでも高卒の資格」を狙っているように見られる。
うちも養護学級から普通学級に移籍した時にそのようなことを言われま
した。でもその見栄っての誤解というかオカシイのです。
普通に行っててバレないわけないです。うちなんか言葉はほとんどしゃ
べれないし、行動は妙だし。すぐバレます(＾＾；
今まで問題もいろいろ起こったけれど一度知った普通の環境の魅力は断
ちがたいものがあります。
本人が普通学級がイヤで苦痛なら行かせませんが　本人が学校や友達が
大好きだから親は子どもの気持ちに報いたいと思うのです。
でもそうは思っても普通学校に望んでも行けない地域がまだまだありま
すから選択すらできない地域もあるのですから行けると言うだけで恵ま
れています。
就職は養護学校が有利というのも聞きますが実際はそうでもないようで
す。数年前は就職率１００％の養護学校も行けなくて在宅をしいられる
方も出てきています。また大半は就職ではなく授産施設や作業所です。
それも定員いっぱいで親が出資金を出しあって新たに設立されるグルー
プもあります。
また普通学校を選択してこられた方で職安に登録して就職できた方もい
ますし作業所を作られた方もいます。
また双方ともに就職しても途中で挫折する方も多いようです。
ですからどっちを選択しようと条件にそう違いはないように私は思いま
す。ただ障害のある本人よりも周りの健常児たちへの良い効果があるの
です。障害のある子と一度もふれあった事のないまま大人になる健常者
は不自然です。私などまだうちは小学生ですがそんなに早く就職しなく
てもずっと在宅で趣味やサークル活動をしていても良いと考えています。
自立自立って本人が結婚でもするのなら別ですが年とっても長く一緒に
暮らしたいほうです。
また養護学校向きとか普通学校向きのようなタイプの違いはあるように
思います。
しかしもしうちの子が普通高校へ行けなくても普通学校へ行く子がどん
どん増えて普通に行くことがあたりまえになることが世の中の障害者に
対する偏見に対抗するノーマライゼーションを普遍化する方法だと思っ
ています。

股ちゃん語録３「お前、娘を『見せ物小屋みたいに・・』って言って
なかったか〜〜〜？？？」
[766] Re: 知的障害児が実験材料や見世物扱いにならないか心配
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月22日 19時40分
> 知的障害学生が入学してから、その生徒の学校生活状況・動向・行動
などが 随時、教師によって監視され専門家や教育委員会に報告され結
果的にその生徒の人権、プライバシーなどが侵されたり、本人達の知ら
ない内にその生徒の学校生活上、得られた情報がデーターとして教育問
題関係者の 研究材料資料として一人歩きしてゆかないのか？という不
安があります・・・

それはあるでしょうね。今までも研究会(医学・教育ともに)無断らしき
写真や映像がでてる時もありますし。
保護者の同意をとっている場合もありますが本人の同意なんてとってな
いでしょうね。
しかし教師の研究会では障害児に限らず一般生徒の事例報告もひんぱん
にやってますし、それを禁止してもなんの為の研究かになるでしょうし。
一般に出回ったり(裏ビデオ！？(笑))しないかぎり本人家族への被害は
(知らぬが仏)でないのではないでしょうか？

股ちゃん語録４「正確な情報を伝えていないのはあなた」
[763] 情報は正確に伝えないと憶測だけがひとり歩きします
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)投稿日時: 2000年12月22日 19時26分
> > 大阪府の言い分通りならば
> > 知的障害の生徒を入学させることで、一般生徒（健常児）が障害者
と触れ合う機会が設けられノーマライザイション理解につながるという
事のようですが・・・
> うまいこと言いますね。あの官僚出身の知事の意見も入っているんで
しょうか？この説明からは障害者に対する思いやりが感じられませんね！

これは障害のある人に向ってでなく大多数の健常者の生徒保護者に向っ
てなのだと思います。これは普通学校に知的障害児が行く場合に当然一
般保護者の中には差別的な人もいますのでそれに対抗する大義名分でし
ょう。
うちの学校でもある時には一般の保護者への説明の時にこういうことを
言うがよろしいか？などの説明がされた事がありました。
それも偽善的と言えば偽善的ではありますが、しないよりはした方がま
しなのです。
しかし来年度から指定校４校での知的障害児の受け入れ５年間ののちに
本格導入になるらしいので少し希望が持てます。
モデル校は学校側から名乗りをあげたところが指定校となり予定では５
校のところ名乗りをあげたのは４校です。
その中の松原高校ではモデル校になる以前の１９７８年から「準高生」
(交流生)として知的障害児を受け入れてきたそうです。
そもそも準高生の受け入れが始まったのも、もともと中学で同級生だっ
た知的障害者二人が高校で一緒に学べないことに疑問の声があがりホー
ムルーム時間での交流から準高生の受けいれが始まったのです。
それから毎年準高生を受けいれ次第に一般生徒と過ごす時間が多くなり
今では週３４時間のうち体育や職業訓練を除いて一般生徒と同じ授業で
す。この２１年間で５６人が卒業し現在は三学年に６人が在籍されてい
ます。
ですから昨日今日始まったことでなく２１年の実績がありこのたび準高
生から晴れて正規の生徒になれると言うことです。

股ちゃん語録５「恥ずべきなのはお前の行動」
[769] Re: 障害は誇示すべき！投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月22日 20時11分
> ところで、私が前述しているメインの不安・・・知的障害児の学校生
活状況などの個人情報が一人歩きするのでは？という不安と、もしも、
教育関係者の会議などで資料として（学術的な場合も含めて）流れる可
能性がある場合の事前の保護者・・ 本人への説明と同意についてどう
思われますか？
> それから、個人的に成績表作成基準についての公平性が保たれるかの
？保たれた場合オール１という可能性もあり、その場合の生徒への心の
ケアの問題も気になります

私個人はもし研究資料として使われたとしてもかまわないと考える方で
すがその使われ方が失敗例みたいに使われるとしたら告訴もじさないで
すね。良い事例としてならどんどん使ってくざさいと思う。
しかし本人がイヤと言うことができる子ならば本人の意志を尊重します
が、そもそも社会でやっていくには自己開示したほうが楽で自然である
と言う考えをもっていますから、できない事恥ずかしい行動も肯定的に
とらえる方でむしろ恥ずかしい事と見る世間に対抗！？もしくはインパ
クトを与える為にはあけっぴろげなのが良いと思うのです。
うちの子の場合、普通にしていたら顔は普通なのでバレないのですが
行動が変なので好奇の目で見られがちなのですが、それでおずおずと
恥ずかしがる親ではありません。親が恥ずかしがると本人も自分を恥
じと思うでしょう。ですから運動会や発表会ではまん前に陣取り、ビデ
オ片手にわが子に手を振る親バカです。やはりカゲ口は聞こえます。
態度でかい為か、「あんな子連れてよく恥ずかしくないな」とかの声も
聞こえます。でもそんな事に傷ついたりしません。
よく人から悪口を言われたからと傷つく方がいますが、傷つくのは勘違
いなのです。恥じるべきはカゲ口、悪口を言う方の人なのです。
カゲ口言われたからって　それによって本人の値打ちが変化するわけで
はありません。ただ不快ではあるでしょうが、つまらん人間の言動に左
右される必用はないのです。
とは言ってもこのような価値観に至るまでにはずいぶん辛酸もなめまし
たがそうなってからは恐いものなしですから(＾＾；
みなさんに゜言いたいのは堂々とむしろ障害を誇示するくらいで良いと
思います。うちの子は学校に向うのもニコニコで肩で風きってデカイ態
度でカッポしてます。
(あれ。ついついいつもわが子　自慢になる(＾＾；)

過去スレにもあったと思うけど・・股ちゃん語録５
「危ないのはお前の感性と行動とＨＰ（ﾜﾗ
そして一言。『オマエモナー』」
NO.225　 あそこはケンカ修行のつもりでなら
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/25(Sat) 20:04:52
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

２ちゃんねる　悪名高いところです。欲求不満の病んだ人が多くいます
ね。あちこちざっと見ても罵詈雑言のひどいこと、まじめなスレッドも
ありますけど人を傷つけるのが目的のようなカキコミにあふれてます
よね。あそこは要注意です。
しかし、どれだけ酷い人たちがいるのか観察してああ言う人たちが居る
ことを知ってくのも、防衛上いいかもしれませんね。実生活でそういう
のに遭遇したときの免疫になるかも。　あしらい方の研究したり(＾＾；

>>422訂正。股ちゃん語録６でした。

股ちゃん語録７「今度はプロレスだって。見せ物小屋でもやるの？」
NO.183　 Re[4]: 妥協か、立ち上げるしか無いの、今は？
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/22(Wed) 23:02:52
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
先輩世代の人達とは接触がなくてうわさしか知りません。知り合うのは
福祉会館で障害者団体同士で知り合いますが、そういうとこへ来るのは
ほとんど施設・作業所に行ってはる親ばかりです。
それでも養護学校高等部に行かず、専門学校(写真とか菓子作りとか料
理とか洋裁とか)に行ってる人けっこういますが、会話できる人たちで
すね。
もっと上の３０過ぎの本人さんたちで大学に自主通学している人も聞き
ます。あと市や福祉競技会運営の障害者雇用協会に行ける人はエリート
です。就職の人は居るのでしょうが知り合いにはいません。
うちの会のスイミングクラブには養護学校高等部の先生がボランティア
コーチとしてたくさん来ていただいていて就職のことも聞きますが以前
は就職率１００％を努力の結果達成されていたそうですが、ここ数名、
行き場が見つからない人も出てきているそうです。就職紹介するにも、
親の姿勢とか本人の力量で無理もあるそうです。
また就職できてもやはり挫折してそこに行かなくなる人もけっこういる
ようです。
また作業所を親が作っても本人が仲間との相性とかで作業所に行かなく
なってしまうようなことも聞きます。
やっぱり自営が強いですね。工場とか経営している親の方の場合、
そこで働けるし。うちは金ないし、アイデアが゜勝負ですね。
テレビで知的障害の女性の保母さん見ましたけど評判良いかんじでした。
うちのは体格と体力あるから女子プロレスも良いかもしれん。(＾＾；

屋夢のＨＰ、ここからでもどうぞ。
http://kyoto.cool.ne.jp/receipt/

股殿の発言のほとんどは自分が体験したことではなくて、人から
の伝聞だと言うことが問題なのだと思います。少なくとも彼女に
話をする人は自分なりに屈折した解釈をしている、その上で彼女
も自分に都合の良い様に屈折して解釈するから一貫性のない不確
かな情報になってしまうと思います。

彼女の情報の危うさは本当のこと有益な情報と不確かな情報、間違った情報が混在していることです。

>>418で言われている養護学校の就職は学校の長年の努力と保護
者の努力の上に成り立っています。また、そのためには就労先の
求めている人材育成の為にの職業訓練をしています。
だから就職率が高いのです。
しかしながらここ１０年の不況で企業が社員をリストラする時代
に前のようには行きません。授産施設も設置するのに周囲の反対
運動等あり必要だから簡単に増やせるものでもありません。また、仕事も今まで回ってきた単純作業が海外の安い労働賃金と競合、
機械化や、省エネの簡易包装の普及等今まであった仕事も少なくなっています。
自治体によっては養護学校卒業後より専門的な職業訓練を行うた
めに２年程度の職業訓練所を作っている所も出始めました。

全て直接作業所の人や自治体の担当者、養護学校の先生から聞い
た話をまとめだだけです。

私の子供は小学校低学年ですがこのぐらいの情報は簡単に拾えます。
また知人は幼稚園の頃から福祉作業所を見学し、立ち上げるため
に準備を始めました。現在は小学生ですが、障害児の為の学童保
育を立ち上げて軌道に乗せています。

ここまで強烈に我が子自慢してる人がいたらそりゃ鼻ツマミモノでしょーね。
村八分ですわ。
ここまで増長してる人って、、みにくい、

>>417
まぁ確かに障害児を病院に連れていくのは、
大変だよ。
空いてる時間を狙っていくしかないもんな。
うちの方は、障害に理解ある病院がある。
理解あるから、先生の話しが長い！
風邪ひいて、診察してもらいに行っても、
障害について、長く語る事がある。
子供は帰りたがるし、先生は話したがるし。

でも「差別医者！」と噂を流すのはさすがにやばいと思われ＞股

http://www.geocities.com/aho21st/test.html

うっわー、こんな気色の悪いサイトはじめてみたよ。＞やむやむ
股のところもセンスないけど、ここには負けてるな。
吐きそう・・電脳公害・・・

　でしょー、ヤムヤム。
あの「びっしり」感が気持ち悪い。
今更ながら、股と愉快な仲間達って・・・。

ひゃー、ふーりんって股の掲示板にアドレス入れてんじゃんか。
恐いもの知らず・・・

　変態だよ。
胎児の写真とか辞めろ。

裏ページはもっとキショイらしい・・
何がガーターだよ・・（探す気もせん）

　股って自分のＨＰでは「禁無断転載」とか書いている。
オマエモナー

　え、裏があるの？
別に見たくないけど、表だけでお腹いっぱい。

トップページに「探してみて」ってあるよ。
んなもん見る気も失せるほど酷いトップページだけどさ。

>>384

　あほだなぁ＞股
　あのワインを作っているところって、良く知ってるし私もあそこのワインのファンだし、
　あそこの作ったスパークリングワインが田崎真也の推薦で、沖縄サミットに供された
　ことも知ってるけどね。

　あそこの作業は超ハードだよ。研修に行った教員が、みーんなへろへろになって
　帰ってくる。

　白鳥が水面かで何をしているか見えない奴なんだな。

>>434
掲示板のURL情報きぼ〜ん
いまいちふーりんさんの発言が見えないっす

>>441
ここよ〜。http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html

>>442
ありがと〜

ttp://homepage2.nifty.com/marunokai/futuuml.html
↑のページから行けなくなってたみたいで迷ってました。
カキコ禁止っつーか都合悪くなるとまた掲示板閉鎖？
股ってすごいねいろんな意味で

http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
からだと旧掲示板の方にいってしまうので気をつけてね。
>>443さんのＵＲＬからは前は行けたんです。で、偶然ウオッチ用
にブックマークしておいたんですが・・・
裏にでもなったのか？？？
あ、当方>>442です。

>>440 さん
>>384のワインを作っている所のドキュメンタリーを見たことあります。
かなりハードでしたね。
一番印象的だったのは、あそこの農園？内で入所者同士がＨしていて
知的障害者だからそれが隠しおおせない、わかったらすぐに女の子は
産婦人科に連れていくそうです。今のところ妊娠した例はないとのこ
とでした。Ｈは一応禁止のようです。
みなさん障害者として甘やかされていないっていう感じでした。
女の子の親は目を剥いてしまいますが、それも有りと思う親でないと
勤まらないかもしれません。

>>384
さすが大阪人。

　ワインってこころみの事かな。
美味しいよ。ぬるま湯の嫌いな股にはいいかも。

　ふーりんさんって障害児の親じゃなくて兄弟だったんだね。
親が動かない限り手帳も何もあったもんじゃないし、ふーりんさんの
悩んでいる彼はもう２０代後半でひきこもりらしい。今までふーりんさんは
てっきり親御さんと思っていたので、内心、しっかりしろよと思ったりもした。
股は子供も小学生だし、子供のこと、ホステスや女子プロに
したいらしい。それでもよければ、相談すればいい。
　後、２ちゃんは匿名掲示板なので「みんななかよく」って訳にはいかないが
気にかけてくれる人はいるよ。

彼等は自活していくために仕事をしている。クオリティの高いワイン
を作る為にはそりゃ努力しなくちゃダメでしょう。
それは障害あるなし関係なくね。
股ちゃんの入る世界じゃないよ、うん。

病むの掲示板のアイコン最悪・・・
画像を加工して股からキノコがニョキ！！みたいな。
それをみて「病む病むさんこのアイコン素敵ですぅ〜」って言ってる
奴らの神経・・・・お前ら大丈夫かぁ？？？

病む病むキショイ画像アイコンがある掲示板
http://mbspro3.uic.to/user/receipt.html

　ヤムヤムの掲示板．つっこみどころ一杯。
５０カキコで１００万円だって。

http://mbspro3.uic.to/mkakikomitai.cgi?room=receipt&action=icondisp

ここで病むのアイコン一括で見れる。
・・・・ぐろすぎ〜〜〜〜。

病む病むキショイ画像アイコンがある掲示板！
行ってきた怒！
こんなにヒデブ〜な掲示板は・・・。
病んでますね。

http://hpcgi2.nifty.com/onelove/wforum/wforum.cgi

今、病むが大暴れしてる掲示板みっけ（笑）
でも、このメンバーの「まりる」って人、前に掲示板荒らされてたよね？
パート１か２でもＵＲＬ入れられてたし・・気のせいかな？

なんか、親の勝手で子供の体にメスを！！って
子供のためならわかるけど・・・・私は同意しないな。

やっぱり、類は友を呼ぶで似たような（股も含む）性質の人達で
集まるんだね。怖いなぁ〜。

股のＨＰもそうなんだけど、障害者を扱ってる？ＨＰって
ＢＧＭ付けてる所が多くて、落ち着いて読めない。
また、折角障害者扱ってる？のに意味の無いテクとか使ったり
やたら画像が多かったり。
色々な障害を持った人がたどり着くのだから、
障害を扱うＨＰはもっと考えて欲しい。
関係ないからｓａｇｅ

病むのサイト、怖いもの見たさで逝ってみた。
医者だって?????
精神病んでるんじゃないか、真剣に。
こわいよ、いったいこいつどこで診療してるんだ?
誰か情報もってない?　俺、大阪なんだよ〜。助けてくり。
怖くて医者にいけなくなりそうだ、こいつが病むだったらどうしよう・・・って。

なんか良いなぁ。屋風のd-moonとこ。主でこれほどかわるもんなんだな。

>>457
おかげで教育のトピも活気が出て来たよ！
みんな股が嫌いだったんだな〜（大藁

股と屋夢の掲示板を見たり書き込みしたいんですが、
串を通さないと危ないですよね？

串を通したほうがいいんならどこの串がいいんでしょうか？
おすすめの串があったら教えてくださ〜い＞みなさん

ほんとこの子供にこの親ありって感じだな（藁

病む病むのサイト聞きしに勝るな。
せめて、背景だけでも大人しくしてくれ。

>>459さん
そもそも、串の差しかた知らない。
大体、串が必要なサイトに行った事なかったもの！！

d-moonさんって本当は名のある障害児関係では有名人で
はないか。
たぶん、股も気が付いて手出しが出来ない。
私の予想が当たっていたら、トンデモない人を相手にして
いたものだ。

この騒動の逐一を知らない人達がふーりんさんのように股のBBSで
いずれまたダマされ取りこまれていく訳だ。屋風のトピ削除が惜しまれる。

自分に反論するもの、自分の意に添わないものは徹底して見下し、
小ばかにした態度しか取れないやり方では、運動の輪も広がるまいに…。

でも、何とかの会を作り上げた先駆者の方々には、この手が多いような。
だから全国的な輪になかなか広がらないんだろう。

ところでヤムヤム氏のHPには手をつけないで欲しいな…。嫌いだと言う方々も
多いだろうが、彼を慕い、頼っている障害児の親もまた多い。

その方々の多くは股とは直接関係のない方々。この騒動が始まるずっと前から
彼ら及び周辺のHPをROMしていた身としてはそっとしておいて欲しいと願う。

叩くのはあくまでも股のＨＰ、及びカキコだけにしたほうが
いいかも。悪いのは股であって、周りの人には罪はないような
気がする。

>>463
では病む病むのＨＰは特別天然記念物として保護しませんか。
あんまりいじくってしまっては話題提供産地がなくなってしまいます。特産品の取れる場所として保護しましょう。

個人的には不倫男さんの動向が知りたい。
ご本人サン奥さんにバレましたか？

>>465
屋無のサイトは荒らし禁止、あくまでもＲＯＭって事ですね。

止む止むもホッとしているかもしれません。
弁護する人が居るということもその人の財産。

股ちゃんのカキコ、発掘してまいりました。
何と、ＨＮが違います・・
13. いろんな思いの時、ありますよね。
マハリタ [URL] 2000/05/02 (火) 08:40
ちょっと、おだやかじゃないですね。気持ちはわかりますが、

> むすめの許容量の問題？　難しい。
　うちのyuyuも、人から見れば、うらやましがられるマンツーマンの別
室教育が嫌で、普通学級から二時間取り出して養護学級で勉強をする事
を抽出と言う言い方をこちらではしていますが、抽出が苦痛で、その間、
廊下を足を引きずるように向い、うなだれた様子のｙｕｙｕが不憫で、
交渉を重ね、抽出を拒否しました。
　１〜３年まで、普通クラスのみで当たり前に過ごしてきたのに、一人
取り出される事にショックを受けていたようです。何度もも同じ問題を
繰り返し、訂正させられたりの反復練習も苦痛のようでした。
うちのｙｕｙｕは変わっているのかもしれませんが、普通学級の方が落
ち付けるようです。まともに向われると弱いです。ですから、勉強もぜ
んぜんできません。
ある程度できる「障害」のお子さんの方が、親はあせるのかもしれませ
んね。うちは、勉強は読み書きだけで良いです。（まだぜんぜんですが）
計算はできないので電卓でやらせてます。
意味はわからなくても、手順で買い物ができるようになれば良いと考え
ています。
でも、もしうちのｙｕｙｕが重複障害だったら、機能回復訓練に没頭し
ていたであろうなと思います。
　普段は寛容なつもりですが（＾＾；大事な物をやぶられたりした時に
は思わず“バシッ！”ってやっちゃった事あります。（けっこう、度々）
なにせ、体格が１６０ｃｍもあり太めで丈夫そうなので、つい手加減せ
ずにやってしまって、あとで、よしよしとホローしたり（＾＾；
　でも、普段あまりにできませんから、ほんのちょっとした事ができて
もむちゃくちゃ嬉しいです。健常の妹に申し訳ないくらいです。妹は
それくらいできても当たり前と、感動が違うので（＾＾；

発掘股ちゃん語録２
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31. 小学校でのｙｕｙｕ
マハリタ [URL] 2000/05/10 (水) 10:21
　テレビで自閉症ドラマが２本はじまってますがみなさん見てますか？
　今日は、「天使が消えた街」がありますね。藤井フミヤが自閉症の青
年を好演していますが、うちのｙｕｙｕはまったく違ったタイプです。
　自閉症の理解がふかまるのは良いことですが、すべて同じに見られる
と弊害もありますね。「君が教えてくれたこと」も高機能自閉症の女性
の事で知能は普通で特異能力があったりして、世の中のほとんどの人が
知らないであろう高機能自閉症の事が知られるのは良い事と思います。
うちのｙｕｙｕは、自閉症スペクトラムに入りますが、ずいぶんイメー
ジはちがいます。とってもはしゃぐと言うか、毎日学校につくと友達に
追いかけてほしくて、キャハキャハ笑いながら逃げます。３階の教室ま
で一気に駆け上がりランドセルの中身をだして連絡帳を出すと、水筒か
らお茶を飲んで、トイレに行って先生のうでを引っ張ってブランコに行
きます。
　お気に入りの位置のブランコのがあって、だけかが乗っていても、
ｙｕｙｕが行くと、みんな替わってくれているようです。
　もうブイブイ猛烈に立ちこぎしています。ひところブランコで手の皮
がむけてしまうので、軍手をしてこいでます。
　最近の妙なくせは、漢字ドリルと教科書を並べて見比べています。
普通に見るのでなく、斜めにしたり光にかざしたり、夢中になって見入
っています。いったい何がそんなにおもしろいのか、もうちょっと普通
の事に夢中になって欲しいと思います。

発掘股ちゃん語録３
54. 今日は長文投稿だ〜！ マハリタ [URL]
2000/06/20 (火) 10:05
やっとこさ、会報の制作発行が昨日で終わりました。みんなで（２０人
くらい）で折り込み糊付けてつだってもらうと早い早い！ひとりでやっ
てると３日はかかる、毎月会員は増えるのでもう一人では無理です。で
も会員募集宣伝活動はしていきます。会費で収益も考えていきます。そ
れで８／２５にはみんなで親子遠足をします。
バス、チャーターして堺のビックバンに行きます。
　うちは学校まで徒歩３０分はかかるし、ｙｕｙｕも集団登校でも一人
でももう行けると思うのだが、毎日、送り迎えしてます。でもって、つ
いでに先生方とおしゃべり１年の頃はいっぱい書いていた連絡帳も今で
は書きません。だってしゃべった方が何倍も言えるし早いです。新しい
校長先生も去年の私のうさわを聞いていてか、緊張した構えがあったの
ですが、何かのついでに話すきっかけができると、ちょこちょこ校長室
に出入りしたり、会報もお渡ししたり、ざっくばらんに話しかけたら、
校長先生も肩の力、抜けはったようです。（＾＾）
（私はそんなに恐〜い人ではないよ！どっちかと言うとおもしろいと思
う）子どもも五年になると親もだいぶ肩の力、抜けちゃって、何かあっ
ても「あら、そう」てなもんで、でも言うべきひとはしっかり言う。図
工室から一人先生に付き添われて教室に帰っているｙｕｙｕを見て、
「あの先に一人帰っているのは、何かｙｕｙｕががまんできなくて嫌が
ったんですか？」先生「いえいえ、ｙｕｙｕちゃん機嫌よかったし、上
手に作品つくっていたよ。早くできちゃったの、たいくつそうだから」
先生が悪気はないのわかるけどしっかりいいました。「あの、できたら
みんなと一緒に守るべきところは守らしていただきたいんです。ｙｕｙ
ｕが暴れたりして出すのはＯＫですが、せっかくの集団生活の中でｙｕ
ｙｕだけが特別扱いじゃなくて、たいくつでもそこでみんなと同じにが
まんすべきとこはがまんの習慣をつけたいんです。」
「そうねえ、今度からそうします」と先生は笑顔で言ってくださいまし
た。

股ちゃん発掘語録４
--------------------------------------------------------------------------------
55. つづき マハリタ [URL] 2000/06/20 (火) 10:17
今では想像できんかもしれないが、私とて人の親！？　普通小学校でい
じめられはせんか、ｙｕｙｕが傷つくのではないか、みんなに白い目で
見られるのではないかと不安にうち震えて事もあったのです。今では、
「ウッソ〜！」とか言われそうですが（＾＾；
ようは、慣れです。できるようになったとか、おのこうさんになったと
かではないのです。親も子も慣れちゃうのよ〜！それに、周りもｙｕｙ
ｕや私に　慣れちゃうのよ〜！！心臓にも毛がはえて、鼻にも毛が生え
て、毛深くなるのよ〜！（ちょっとふざけすぎ（＾＾；）
だから、みんなで元気づけあえばなんでも平気になってくるものです。
　でも、脳天気はキャラにもよるので、いつも心配ではらはらしつづけ
るお母さんもいっぱいいますのでみんな同じ思いなのです。
　みなさん、ここでなんでも思いきって吐き出していただけるとうれし
いです。

いいんかい・・？？？？あんまし２ちゃんをなめんなよ!!
投稿者：2 　投稿日： 5月25日(金)23時57分51秒

やい！マハリタマル、貴様は２ちゃんをバカにしてるだろ。
あんまし調子にのんなよ。２ちゃんの連中でも削除しないでちゃんと
レスいれろやゴラァ!!

どうして京都の人間の屋夢が別の地域に口出すんだろ・・？？
関係ないのでsage。
>>454のＵＲＬを見て思った。

>>464-467
ありがとう。

>>473
障害児に関わってきた医者だしね。
ネット上の付き合いが広がってきたんだろうね。

股さんも方向さえ間違えなかったら良い人だったかも
しれませんね。
誰か彼女をそうさせたのか。
少なくともあの療育のつまみ食いはヘンです。
なにも心臓に毛が生えなくても。
みんなで渡れば怖くないっていうのもあったけど、年齢的に
オバタリアンか。
あ、私の年がバレル。

>>469
そういう目でドラマを懐疑的に見ていた人も確か。
でも「天使･･･｣の方では自閉症者の役を演じた藤井フミヤが
自身のＨＰの掲示板に自閉症者の理解を求めるコメントをし
ファンが自閉症者を理解しようと努力するようなコメントや
障害者を理解しようとするコメントがすごく増えていた。
ドラマ終了後、ドラマのモデルとなった自閉症者達と絵や
彫刻での展覧会を藤井フミヤが共同で開催して理解を求める
活動をしたんだよ。
一方の「君が･･･｣のほうは、ＴＢＳが番組ＨＰを真面目に作成
自閉症者の理解を求めてＢＢＳを運営していた。
国内の自閉症研究をしている医師達に自閉症についてのことを
わかりやすく書いてもらい、ドラマのモデルとなったドナ･ウイリアムス
のコメントももらい、自閉症関係の書物も国内外問わず掲載した。
一年経った今でもＨＰは残されている。
（天使が消えた街は無い。)
申し訳無いけど、股の活動よりもよっぽどドラマ関係者の活動
の方が考えて行動していたよ。そういうのはなんで書かないの
だろうか。
本当に不勉強だね、彼女は。

×そういう目でドラマを懐疑的に見ていた人も確か。
↓
○そういう目でドラマを懐疑的に見ていた人も確かにいる。

逝ってきます･･･

>>469さん
全てにおいて聞きかじり言いっぱなしなんだと思います。
いつも表層的なことしか見ていない。表に出ていることは
本当に一部分です、その裏にあるものに全く思いをはせない。
婉曲的な表現も相手を傷つけまいとしている表現も全て
うわべだけしか受け取らないのでしょう。
d_moonさんおもいやりや他の人の仲裁等全く理解して
いなかったと思います。
自閉症は相手が何を考えているか解っていない。状況把握が
難しい障害です。親が１つ１つ教えていかなくてはならない
のに、親の方も状況把握が弱いとは・・・。

>お気に入りの位置のブランコのがあって、だけかが乗っていても、
>ｙｕｙｕが行くと、みんな替わってくれているようです。
>もうブイブイ猛烈に立ちこぎしています。ひところブランコで手の皮
>がむけてしまうので、軍手をしてこいでます。

学校の子達は逆らうのもあきらめているのでは？
それに大きな身体でいきなりこられたら、誰だって怖くて譲るわよ。
そんなの自慢でもなんでもない、ただの乱暴者。
なんで我慢させない訳？なんで順番を守らせない訳？
すでに躾に失敗しているよ、股。
知的障害があるからとわかっていないと親が解釈するのは
むしろ差別では？

160センチもあって体格もでかいなら・・
逆らう気力も無くなるってもんよ・・小柄な健常の子なら尚更ね。
股のガキ、ただのワガママ勝手なだけ。親も親なら子どもも子ども。

>>478さん
私も自閉症児の親なので、彼女の表面的なことだけしか
みない癖はとても気になりました。
チックのことしかり、子供が普通級に行きたいと訴えたことしかり
ドラマのことしかりです。
でも、自閉症の子は目の前のことに対して怒ることもあれば
３日前の出来事でいきなり怒ったりパニックになったりする
こともある訳です。療育を少しかじればわかるものなのですけど。
うちの子は数ヶ月前の出来事にいきなり切れて、しばらく夕方に
ぐずることがありました。
初めはなぜぐずるのかわからなかったのですが、療育先の先生と
話し合った結果、施設に新しいお友達が何人か増えたそうです。
先生の注目が少し新しいお友達に向かった結果、その時は我慢を
重ねていたらしいのですがある日なにかの拍子に思い出されたのか
ぐずるようになったらしいのです。
なので、自閉症児は時間のずれなどを持っている可能性もありますし
自分の感覚を大事にする為、他者との軋轢を生む場合が多く、幼少の
頃から躾や訓練、そしてその子を援助してくれる専門家が必要と
考えています。それがないと彼らは社会に出された時に困難を招く
のです。
障害の理解者援助者がどれだけ必要か、というのだけは理解してもらい
たいですね。そして、双方ともに人間ですから、いいお付き合いをしたい
と心がけています。

健常者側の迷惑を全く無視した自己中もいいとこの股ちゃんの暴言。
（勿論養護学校と特殊学級に通っているお子さんをお持ちの親御さんの迷惑も）
--------------------------------------------------------------------------------
◎マハリタマル（管理人）(263)
題名：当事者の気持ちを無視した制度
投稿日 : 2001年3月8日<木>21時22分/大阪府/女性/家事手伝い
どこでもここ数年普通学級に居る子が障害児学級をすすめられるようになってきま
したね。以前はそうでもなかったのに、何も言われずに一年から六年まですごせた
りしたのに、他の掲示板でも、普通に居るだけはその子のためにはならないとか、
当事者でもないのに、言う人が居てて、このような事態になってきたのでしょうね。
迷惑な話です。うちの学校でも通級を進められて、普通籍に戻す人が何人か居ます。
本人に障害児と言う自覚もないのに取り出すことが、どんなに本人を傷つけるかわか
ってない人が多いです。
がんばってね。勉強は普通の子は補習とか居残りとか、あるのに、障害児は障級に
行って後は知らんぷりも多いというのに。制度というのは残酷です。９４年から始
まった通級制度のせいでしょうね。障害児学級しかなかったところは普通に居る機
会も増えて良くなりつつありますが、もともと統合（普通学級のみ）でうまくいっ
ていた地域は　差別的に逆行しています。もっと普通の場の良さを宣伝しなければ
制度に負けてしまいます。

爆走股の語録。
養護と特殊のお子さんを見下し発言。ウソを言うな！ウソを！
●マハリタマル（管理人）(226) 題名：トッテリさんメールちょうだい！
投稿日 : 2001年2月7日<水>12時14分/大阪府/女性/ご隠居
ドッテリさんへ　ロムって発言しんいで読むだけってこと。｢＾＾；
　思うに養護が良いか普通学級が良いかなんてそんなことそれぞれが決
めたらよいんでどっちでも良いのです。それより私は普通に行かせてい
るから、普通学級に行かせる中で困ったことが起こったらどうしたら良
いだろう？普通に行くと決めたらいかにしてそこでやっていくか？ちゅ
う工夫なりチャレンジなりの話がしたいんであって、普通か？養護か？
の話になんかしたくないのに。すぐ「何かかあったら普通学級に行かせ
ることは無理」みたにな短絡的な発言が来るでしょ。で頭きちゃうわけ。
わたしゃ、わざわざ養護学校に行っている人に養護なんてダメだよ、な
んて言いに行かないよ。ま、就学先で迷っている人は無理ないけれど、
普通学級に行かせている“中”での話しているのに。あれはなんだ！
うちはうまく行っているから良いけれど、普通学級に今行っている人で、
いろいろ悩んでいる人がいたら元気づけたいね。うちもいろいろあった
からそれなりの工夫や働きかけしてきているし、実際の現場を見ている
から、いろんなことがわかる。つくづく普通学級に行かせていて良かっ
たと思うし、中学もずっと普通で良いと思っている。
　普通に行かせていて悩んでいる人に「普通は無理」なんて事言うより
、どうしたら周りと折り合いがつくか？どうしたらうまく行くか？って
言う知恵を共有したい！
　それで普通学級に行っている人、行かせたい人がいたら、メーリング
リストで外部の目にふれない方法で普通学級サバイバル法を話しあって
みたい。公開では言いにくい人、いっぱいいると思うよ。対外的普通が
良いよ宣伝活動はやはりＹａｈｏｏとかでカキコミしていく必要あるけ
れど、内輪の相互アドバイスは必要と思う。
　こうすれば普通でうまく行くと言うノウハウを蓄積していけば、排他
的な学校も減っていくと思う。たまにナイショの相談もしたいからメー
ルちょうだい。

自己中丸出し股ちゃん爆走中。単に「言っても無駄」と諦められた
んじゃないの（ﾜﾗ
◎マハリタマル（管理人）
(270) 題名：うちも３年の時にはそれは差別的なことを言われたよ
投稿日 : 2001年3月14日<水>18時39分/大阪府/女性/家事手伝い
何聞き役にまわらされたとな？ムムムそれは親の口封じの常套手段に
あるんですよ。
懇談の時に口を挟む間もなく喋り捲る。親の要求をかわすテクの場合も
あります。本当に力量の無い先生の場合、あくまで普通での意思をはっ
きりさせつつその担任に同情するフリをしつつ（＾＾）校長に相談させ
てくださいと持ち掛けてみては？
各地でのＴ・Ｔの事例や　学級数×１．２だかの職員配置数を持ちだし
て、だいたい学年に一人は担任外の先生がいるはずだから副担任を考え
てもらうとか。
　これはあくまで゜力量の無い先生の場合で、できる先生なら一人でじ
ゅうぶんうまくはかれるものなんですけど。テクニックで泣き付かれて
いるのか？
ホンマにダメ先生なのか？どっちざんしょ？
あくまで引かない姿勢！これが大切ですよ。うまく押しきったら私とこ
みたいに一気に形成逆転になるかも？本来先生だってその気になったら
うまくやりたいはずだし。
その先生だけの意思と言うより、教組とか学校全体の方針とかでそう言
わざるをえない場合もあるし。あの親はテコでも動かんとなったら向こ
うが歩よってくれると思うんだけど。うちの経験上。

股の子はまず無理。
●マハリタマル（管理人）(274) 題名：速報！
投稿日 : 2001年3月16日<金>11時19分/大阪府/女性/家事手伝い
みごと　うめこさんちの　こももちゃんが　普通高校合格です。
快挙です。針の穴を広げたのです。
バンザ〜イ！うちらも目指そう！高校入学！

＼(^o^)／ぅわ〜ぃ＼(^o^)／ぅわ〜ぃ＼(^o^)／ぅわ〜ぃ！！！
おめでとうございますぅ〜！！
ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪♪
└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪ズンチャ♪ズンチャ♪
＼(^^＼)こっちにも(／^^)／あっちにも・・・やったぁ〜〜！！

だからあんたにゃ無理だっての。股。（さっきミスって「まら」と
打ってしまった。ちなみに出たのは「真羅」だった）

●マハリタマル（管理人）(300)
題名：オランダの事　いろいろ知って面白かったです
投稿日 : 2001年4月5日<木>18時40分/大阪府/不明/お年頃/Ｂ型/自営業 まあこさん　書きこみありがとうございます。
ＨＰ拝見しました。オランダでは　統合教育がごく自然に実施されて
いるんですね。
オランダの語学教育にもビックリ！お子さん３カ国語も話せるんです
ね。しかもオランダ語と日本語が同じくらいで英語も。お子さん３人
ともしかも一番下の３歳のお子さんまで。すごいです。
そしてオランダの人ってオランダ語と英語が誰でも使えるんですね。
香港も広東語と英語がだれでも使えてました。日本でも小学校から英語
教育が始まるけれど話せるようになるのかなあ？
私自身英語ぜんぜんダメで香港に行った時にごく簡単な英語も通じな
かったんで（＾＾；
日本もオランダのように障害児・者に対して自然な対応があたりまえ
になってほしいです。

股爆走中。「？？？」
◎マハリタマル（管理人）
(281) 題名：春から普通学級に行けると良いね
投稿日 : 2001年3月19日<月>00時29分/大阪府/女性/家事手伝いうちは２年の時に学年委員長したけれど親子運動会の種目考えたり賞品買出しにい
ったり、運動会の時にはわが子の演技見る間もなく係り整理掃除やったりベルマー
ク集めにリサイクルバザー、ぜんざい作りと忙しかったけれど役にあたっても出て
こない人が多いしそれも小さいうちだけだね。中学高校になったらＰＴＡ活動なん
てほとんど無いようだし。しかし親の方から普通学級との交流を拒むのはどうい
う理由なんだろう？
交流のやり方に問題があるのか？そもそも交流なんかしたくないのか？しかし役員
やりたくないのは　わかるなあ。しんどいもん。得にべルマークはやりたくない。
労力とベルマークで得る収益とホンマ割りにあわない。廃止した学校もあるらしい
けど。
ところで家庭学級って何なの？

>>487
くそ〜！
今年ベルマーク委員になったのに〜！

*** 串の刺し方 ***

ieの場合
設定→コントロールパネル→インターネットオプション
→接続→設定→プロ式鯖を使用にチェック→適当な串を刺す。

串は串リストで検索すればボロボロ出てきます。
ちゃんと刺せてるか「確認くん」で調べて出撃してね。
「確認くん」も検索して捜してくだちい。

くれぐれも串さしたからといって悪さはせぬよう・・・（藁

知的障害って難しいよね。
ただの言語障害だけでも知的障害だし、
自閉症、多動、などなど、重複してても知的障害だし・・・・
私の知ってる知的障害者施設にはほとんど重複しててパニックおこしてる
人達が多いよ。

なんか、みんなひとくくりで知的障害って言うのって無理があるような・・・

股の子ってたぶん、知能が低いのと自閉症が重複してる知的障害児なんだね。
だったら普通級って完全に無理なのでは・・・・

うちの子もパニック起こした自閉の子に突き飛ばされて
怪我させられた・・・しかも意識不明が２日も続く・・・親はだんまりだった（涙）

>お気に入りの位置のブランコのがあって、だけかが乗っていても、
>ｙｕｙｕが行くと、みんな替わってくれているようです

股、ある意味これは差別だぞ。なんで怒らんの？
女王様扱いなら差別もОＫなんか？
股の「ふつう」ってそういうことなのか？

学習障害の男の子のドキュメンタリーの中で
教育関係者が「障害も個性だけれど、理解と援助の必要な個性なんです」と言っていた。
学習障害に関わらず、これはすべての障害に言える事だろう。
周囲のどれほどの理解と援助が必要なのか自体が個人個人によって違ってくるし。

ただ股みたいに「理解してくれて当然、援助してくれて当然」のような態度の親が近くにいると
「理解したくないわけではないし、援助したくないわけでもないが、何だかな・・・・」と
思ってしまいそう。

>「障害も個性だけれど、理解と援助の必要な個性なんです」
今まで「障害は個性」という言葉にちょっともにょもにょして
いましたが、「そうか、そういう視点で見ればそれもそうだな」
と思いました。眼からウロコ、といいますか。

＞「理解してくれて当然、援助してくれて当然」

これが他の障害者の足を引っ張っている事を股は知らない。
健常者から言わせると「誰が理解するかｺﾞﾙｧ！」（2ch風）
ですな。

屋風見てきました。
ああトピ主が違うと同じようなテーマでも全然違いますね。
まだ本格的な議論に入っている様子ではないけれど、
穏やかに意見を交換している感じでいいです。

前とは違ってなかなかいい雰囲気で好きです。
カキコしている人も凄く冷静で落ち着いた感じでこれまた良し＞屋風

「問題なのはお前じゃない？」股ちゃん問題語録
[1198]
Re: 親もこんな子みてくれるならどんな人でも良い人と言いきる人
います
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2001年4月5日 19時08分

障害を持つわが子の事をこんな子を見てくれるんだから良い人と言う人
何人も知ってます。
人間性とかどうでも良いようで自分でも手におえない子を見てくれる。
家に帰されてはたまらないということでしょう。そういうの見聞きする
とうんざりします。
またボランティアさんに関して言えは特別良い人悪い人とは感じる人は
いません。ごく普通の人が多いです。
今まで２００人近くお会いして来てそう思います。
しかし　行政の窓口にはエゲツナイ人がたまにおります。学校の先生の
一割弱にもトンデモな人がおります。
また養護学校へは普通学校へ行けなかった人や問題があった人が何割か
まわされているようです。
普通学校の養護学級（特殊学級）もまれに自分から志願するような理解
ある奇特な人もいますが評価の悪かった人が担当になるケースが多いと
聞いてます。だがそれも問題が露わになってきたゆえか一年ごとの交替
が多いです

「災難」だったな・・でも別にあんたのガキの顔なぞ見たくない
[1012] Re:ＨＰのイメージや自己主張のタイプで要注意！
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月27日 11時24分

障害児のわが子の写真をＨＰに載せるのってけっして悪いことだとは思
いませんがＷｅｂ上はそれこそ変態も悪人も善人も普通の人も様々な人
が行き交うわけでそのＷｅｂでのＨＰや写真の公開には慎重になるべき
と思います。
載せたからって人権侵害とは思わないですが、危険がいっぱいです。
写真を載せたからって大丈夫なキャラの人もいますがヤムさんや私（＾＾；
とかＷｅｂ上でなんらかの主張をしたい人間には注意が必要です。

前に「国際突撃アラシ隊参上ですわよ」とか言うタイトルのトピックス
主に家の近くまで因縁つけにこられて警察呼んだ経験もありますんで

でも、親としては　「うちの子　見て！見て！」とうれしがりたいの
よね。
で、うちでは後ろ姿の公開で載せてます。

はいはい・・・
[850]
Re: 未熟児、小人症児、ターナー児らは養護学校へ行けという文部科
学省
投稿者名: マハリタマル (ホームページ)
投稿日時: 2001年1月17日 22時14分

就学猶予だめと言うのも変な理屈ですよね。飛び級が良くてずらすのが
なんでダメなんだろう。
友達が変わるから可愛そうと言うのもまったくバカげている。そんなの
保育園もう一年行けば同じじゃない。
それよりも昔は永久就学猶予があって学校側からこの子は就学猶予しま
すって体よく宣告されて行き場がなかったそうです。
それで養護学校ができたそうですが、その養護学校も結局選考でできる
子から入学させてそれで行き場の無いの子ができるのはおかしいと、そ
の昔、養護学校にさえ行けない重度の子を地域の小学校で受け入れて行
こうと大阪の統合教育は始まったそうです。
養護学校に落ちた子が地域の小学校で思わぬ成長を見せ、特殊学級でな
く普通学級にもどんどん障害児が入学するようになったそうです。
一年遅らせて追い付けるような子だったら何年でもずらせるようにな
れば良いです。
うちの子だってできれば後五年くらい小学生やらせたいぐらいだけれど
体格大きいからなぁ。しかし生活年齢というか知的レベルは遅れていて
も同年代の女の子なみにプライドはあるし、ずらすなら圧さないちです
ね。
また、昔猶予で学校に行けなかった知的障害者の人が３０過ぎて小学校
に入学した例を知ってます。(普通学級に)

>>497の股発言
＞また養護学校へは普通学校へ行けなかった人や問題があった人が何割か
＞まわされているようです。

これを偏見や差別と言わずしてなんと言うのか。
事実認識の弱さも個性の１つか、股。

股の屋風での発言はとんでもないと思ったが押さえていた方か。
自分のＨＰのような発言していったら障害児関係者は
相手にできないでしょう。
屋風でのからみが少なかったのもそのせいか。

http://www66.tcup.com/6607/maharitamaru.html
ここのサイトで股がＩＰ晒し上げて調子に乗ってるよ。

>>497
＞普通学校の養護学級（特殊学級）もまれに自分から志願するような理解
ある奇特な人もいますが

はぁ？志願してなんで奇特なの？

>>502
こわいよ〜、こわいよ〜。
やっぱり真性基地外だよ〜。

>>502
なんだ、あの英語？
見るだけだったら大丈夫なんだよね？

(無題)　投稿者：マハリタマルの主治医 　投稿日： 5月26日(土)16時54分27秒

マハリタマルの主治医です。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
マハリタマルを放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆にマハリタマル自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、マハリタマルの両親、臨床心理士などとも相談して、
マハリタマルをしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。

マハリタマルにとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、マハリタマルを徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！マハリタマルが戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。


勇気出して股の掲示板に書き込んできた。それにしてもあのわけわからん英語はなんなの？誰か解説してください。
それと書き込みする時は一応、串を使っておいた。やっぱり真性キチガイは怖いから…。

串ってなに？

>>497
どこで見つけてきたの？

>>502
股のＨＰに何か批判的なことを書き込めば股が教えてくれるよ

↑間違えた
>>502→>>507
鬱、氏のう…

>>497
＞普通学校の養護学級（特殊学級）もまれに
＞自分から志願するような理解ある奇特な人もいますが

すごい偏見の持ち主ですね、、
養護学校や訪問で頑張ってる障害児もたくさんいますよ、、

●養護学校でがんばっとる子
　http://y7.net/sae　〈この子ハンサムだわー〉

●訪問学級でがんばっとる子
　http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rg7/sonoriko/
　http://ww1.tiki.ne.jp/~akarieri/index..htm
　http://homepage2.nifty.com/~stardust/g_menu.htm

こういう子たちはサイトの雰囲気もいいです。股様と比べると、、

>>511
養護学校に通ってる男の子、何度見てもハンサムだよねー。

>>511
おお、久しぶりに養護学校の彼のサイト、見たぞ〜。
兄弟揃って美形で目の保養ですわん。

>489さん
ありがとうございました。
さっそく串を探してみます。

489です。
>514さん、別に串ささなければ危ないってことないとおもいますよ。
彼女がIP晒すっていうのは脅かしのつもりでしょう。
別に刺客を送り込んだりするわけじゃないと思うのですが（藁
正論っていうか、自分の意見をおっしゃるのなら生で充分です。
IPさらされたとしてもやましいことがなければ、胸をはってていいのでは？
なんとなく不安っていうなら串さしてゴー！

ただ、串刺したからって完璧に安全ではないようです。
大事になったときはトレースできるって言いますしね・・・

>>506
それはやりすぎだよ。

養護学校の先生の事とか特別学級の先生が奇特だとか、
幼稚園の卒業式での園長先生の話とか、そんな事
書きこんだりして、会報誌とネット間違えてるみたいだけど
（会報誌でも、ここまでやらないか）
子供が大きくなった時、何かあっても人のせいにしなきゃ
いいんじゃない？
意見は聞かないみたいだし、何言ってもムダ。

>>516

>>>506
>それはやりすぎだよ。

　同感。
　屋風の股のトピの２３６で股がd-moonさんに対してしたことが再現されるだけかも。

　よく考えてやれよ。
　そういう股の主張を裏付けるような行動は、股を喜ばせるだけだよ。
　それとも、股の自作自演か？それほどの頭は股にはないだろうが。

ここ、すごくいいスレだと思うから、
荒らし行為はやめましょうよ。
串の刺し方伝えたのは、
真面目に書き込みしたいけど、
IP晒されるのが凄く怖いって人がいると思ったから。。。
余計なことしてしまったかな・・・すみません。

掲示板のわけのわからん英語は股さんが書き込んだみたいだね。

>>516
確かに会報誌と間違えているのかも。
なんでこんなに勘違いなのかな〜どうして喧嘩腰なのかな〜
と思っていたけどそれで納得した。
ネットって公開が原則だから自分の考えが間違っていると
思う人も見る可能性が大なのに、なんで怒っているか
わからなかったので。
だったらこなきゃいいじゃないという人も多いけど、反論でも
ちゃんと意見を聞きたい人もいるのにね。
股のようなタイプはネットにむかないと思う。

はっきり言ってこの人の「ふつう」ってどんな基準なんだろう？
否定的な人には「ごめんちゃい」って・・・謎だ。

●マハリタマル（管理人）(255)
題名：ふつう！？メーリングリスト完成！！！
投稿日 : 2001年2月23日<金>13時49分/大阪府/女性/家事手伝い
ふつう！？メーリングリスト完成しました。下記のＵＲＬにて説明しています。
「ふつうの中で、どうやっていくか？」の話がしたいので、ちょっくら参加資格
なんぞ設定しましたが、基本的にふつうの環境に肯定的な方の参加は可です。
議論はオープンの掲示板でお相手しますんで、「ふつう！？メーリングリストは、
ふつうに行かせている人がなんでも話し合える場という趣旨で作成しましたんで、
参加者以外には見れない非公開です。で、ふつうに否定的な方の参加は不可です。
ゴメンチャイ！
とにもかくにも「ふつうワールド」を作りたかったんであります。

土手のグレイト（ﾜﾗ　なカキコ。誰のせいで胃がいかれたのか
わからない様子。

◎dotteri(272) 投稿日 : 2001年3月15日<木>09時33分
うーーん、あまりによく聞く話。
泣かれると、つい聞き役に回らざるを得ないムードありますよね。私
の周辺では、かって先生が悩んで？胃、とか神経に来て入院、通院と
いう例が２件ほどありました。
　でも、結果として、学年代わりの時期で担任替わったし、今もみん
な普通在籍のままです。
心がやさしいというか、１人で抱え込みしちゃうセンセイなんでしょう
か。先生がも少し冷静な時に、どこが苦労なのか、ひとつひとつ出して
もらった方がいいかも、です。
ひとつづつ、ここはこうやってみようか、ダメならああしてみたら？
とか、それは静観してて下さい、とか、少しづつ試してみる。
もちろん、親が普通でやる、あくまで引かない姿勢を伝えた上でです。
センセイには「とにかく長い目で見て下さい」と心から思います。

土手のグレイトなカキコ。
リアル消防でもわかる事をこいつはわからないとは・・
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◎dotteri(264) 投稿日 : 2001年3月8日<木>21時51分ウチの子も今中２ですが、ずーーっと毎年毎年薦められてました。初
めの頃は、熱心に、高学年時は、教育局の指事なので形式上、、中１
でまた熱心に、その都度、ふつうメーリングリストの自己紹介文と似
たような話を相手に伝えて、理解と協力を求めてきました。
養護を出た御本人達と、特殊から普通に移った生徒達の親の方達のアド
バイスが、勉強０点でも、ふつうがいい、と決めた根っこです。
あー普通でやっててよかった！て一番実感できるのは、大きくなった時、
と私の周囲の親達は胸はって言ってます。

股の愉快な仲間達のグレイトカキコ。
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◎洗濯かあちゃん(268)
投稿日 : 2001年3月14日<水>00時49分/
北海道/女性/忘れた/不明/主婦先生は、自分が良心的な教師だ、と言う態度で苦労をはなした？
この先やっていけないって、何が問題なんだろう。先生が苦労するから？
私もこの時期に、普通からしぶしぶだけど撤退したから、大きな事は言
えないけど。
フレー、フレー、○○ちゃーん（ちゃん付け許してね）。
応援しているよ。君は一人じゃない。（ちょっと、クサカッタ？）

股の愉快な仲間達の>>523の元のカキコ。
だからあんたの子どもは無理だって事でしょ？先生の事も考えろ
やｺﾞﾙｧ。

●××(267) 題名：話し合い??
投稿日 : 2001年3月13日<火>20時37分/女性/思春期/Ｂ型
今日、担任の先生と話をしてきました。話し合いだったはずなのですが
・・・・聞き役になってしまいました・・・２年間の担任の心の苦労？
を聞いて、普通ではこの先やっていけないですよって・・・なんだ？？
それ？？(･.･;)目が点になってしまいました。
ちょっと、あまりの事に言葉が・・・・疲れてしまいましたよ。とほ
ほ・・・

そりゃそうでしょう・・・
--------------------------------------------------------------------------------

◎××(271)
投稿日 : 2001年3月14日<水>20時18分/女性/思春期/Ｂ型
いやぁ〜〜それが・・・・ホントに泣かれるのですヨ。担任の先生も
それなりに考えてはくれてるんだけれど、気持ちが優しいのでしょう
ね。健気な娘を見ていて辛いそうです。私に何が出来るんだろうっ
て・・・自己陶酔の世界（＾＾；）なんにもしてくれなくて良いんで
すけれどぉ〜言わなかったけれど、自分の力でなんとかなると思って
いるのでしょうか？？
思い上がりというものです（−−；）
だったら、母親の私のほうがすでにやってるよ〜！！ね。
副担任制は校長先生に夫婦でお願いをしに行きました。予算の関係で出
来ないそうです。やる気なし・・・と見えましたが・・・・少数の為に
は出来ないようです。
◎××(276)
投稿日 : 2001年3月16日<金>15時11分/女性/思春期/Ｂ型>「どうして、あんな子が、ここにいるんですか？」っていった父兄も
いるんだってこの言葉、私達夫婦が障級の見学に行った時に教頭先生
が、ダウン症の子を見ながら「本来ならここで教育を受けるような子で
はない」と言われました。前後に言葉はありましたが、結果的にはどん
なに取り繕っても、それが本心だと取れました。
そんな学校です（−−；）
心理作戦は使えそうですね〜今度やってみまぁ〜〜す。
楽しみだわぁ〜（＾０＾）

股ちゃんのグレイトな（ﾜﾗ　語録。「あんた、自分の子どもは『普通』
って言ってなかった？？？（ﾜﾗ」

NO.391　 Re[1]: 相手と状況で使いわけてます。
□投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2001/01/23(Tue) 11:59:52
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

ネットではわかりやすいように　障害児のゆ〜ゆとか言ったりもします
が実生活ではめったに言うことがないです。相手の立場によって使いわ
けています。
子どもが障害児とかガイジとか言っても咎めだてたりしません。かえっ
て意味を強調してしまうのでぜんぜんこだわりなく障害児、障害がある、
障害を持つを家庭内では言います。(子どもが外で悪意のある事を聞い
てもわりと気にしなくなります)
しかし親として人から「障害児なの？」とか言われるとイヤな気はしま
す。
それは「障害を持っているの？」と聞かれるとちょっとましな気もし
ますが同じです。
また「自閉症なの？」と言われるのはもっともイヤです。(その道の専
門家は別です。一般の人に言われると、その人が自閉症と言う概念をど
のように考えているか不明だからです)
また、どう見ても自閉に見えるお子さんの親に「うちの子は自閉症とは
違うから」と言われるのもイヤな感じはします。
障害の意味にも　生まれつき障害(もっと違う言い方があったはずだけ
ど忘れた)ＷＨＯ、機能的障害、社会的障害の３つの意味があったと思
うの(ＷＨＯの定義で)ですが、その時々でどの意味で言っているか違
うように思います。
まあ、自閉と言われるり障害児の方がましな気もするのですが。
自閉症は字の漢字からイメージ悪いです。
広汎性発達障害も学校への説明には使いますが、一般の人には大層なの
で言いません。
脳障害もそれゆえどうしようも無いようなイメージで受けとめられると
困るのでめったに使いません。
「ちょっと障害があるねん」と言う程度で可能性がある含みを持たせつ
つごまかしてます(＾＾；

股ちゃんのど厨房自己中改革論（ﾜﾗ

NO.298　 マハちゃんのむちゃくちゃＳＦ教育改革論なのだ
□投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/12/04(Mon) 11:39:06
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

私は常々学校での先生対生徒の対応は交流分析や性格診断を参考に
マッチングすべきではないかと思うとります。
相性と言うのは好き嫌い以前にその人の育ってきた環境や分化的なもの
家風や信条により大きく左右されるものですし、どれも一概にどちらが
正しくてどちらが正しく無いとはいいきれないものがあります。
ある生徒には最悪の教師でも、別の生徒には最良の場合もあるようです。
呼吸の違いと言ってもよいかもしれません。
私からすれば生徒のパシリをする校長なんてなんて情けないヤツと
思ってしまいますが、あるタイプの人には、それは校長職ほどの立場に
ある人が信念をもとに生徒に「右の頬を叩かれたら左の頬も」という
真摯な姿に心ゆさぶられる人もいるでしょう。
しかし、校長をバカにし、世の中は力だとヤクザになってしまう場合だ
ってあるでしょう。
ＩＱでの就学時検診なんてバカげたのはヤンピして、エゴグラム、エニ
アグラム、星座占い、血液型占い、ＥＱ、とかコンピューター相性診断
でクラス分けして(同じ者ばかりでなくテキトーに違ったタイプを相乗
効果を高めるように組み合わせる)問題が起こった時には、クラス人数
なんかカンケーなしに、いつでもアトクサレなくしこりなく、担任交代、
クラス移動ができるようにすれば良いのです。
問題が起こった時には、これこれの問題の生徒にはこれこれの傾向の教
師を対峙させるとかの人的処方箋も必要ではないでしょうか？
さすれば先生も失敗してもダメ教師の烙印を押されることなく心身症に
なる率も低く、先生の心身症による生徒の心の障害も少なくなるかもし
れまへん。

>>527の続き　勝手なのは自分の方だとはわからない股。
遅刻するお前のガキが悪いんだよ（ﾜﾗ
NO.301　 Re[2]: マハちゃんのむちゃくちゃＳＦ教育改革論なのだ
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/12/04(Mon) 12:02:22
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

しかし、ホンマは問題の教師よりも問題の親の方が多いなぁと思うてます(＾＾；
　もうむちゃくちゃ勝手な事言う親いっぱいいます(私もそうだってコ
ラコラ！)
毎日送り迎えしているといろんな場面を見聞きします。
ある健常児のお母さん、校門のとこで「うちの子がちょっと集合場所に
遅れてたらいつもみんな先に行って居ないんです。いじめです。先生ち
ゃんと指導してくれないと困ります」と担任の先生にエラソーに苦情言
っている人を見た。
(そんなこと、まず遅刻せんヨーにせねば。それに斑のみんなに遅れて
ゴメンネ。遅れないように気をつけるからできるだけ待っててくれない
？)とか気をつかえっちゅうねん。
うちの会でもモノスゴ身ｶ勝手な要求に「私も障害児の親で慈善事業や
っているわけじゃなくて分担してもらわんと困るんだけど」と言いたい
ところをグッとこらえて雑用に追われる代表なのでした。(最近は手つ
だってくれる人いっぱいで助かってます)

>>527
ＩＱと占いが同じなのか、股。
夜中なのに爆笑してしまったぞ。

>>528すまそ、これは健常児の子がいけないんだった・・
股のガキじゃなかった。悪かった・・・
で、股のグレイトカキコを・・・
NO.236　 Re[6]: 昨年は、最悪学級だった。パート２
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/25(Sat) 22:53:42
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
昨年大変だったのですね。
> 先にお話したことがある、肢体不自由で言葉がでない男の子に、
「１０００回のうち１回言えたら、万々歳！」って言いながら、
「礼（れい）」と言わせる練習を長時間にわたって行ったりして、男
の子の自律神経がおかしくなりました。

　なぬ！そんな酷いことがそんなことしたらおかしくなるのあたりま
えです。なんという冷酷な教師、告発すべきです。
> まこくんの事件のときには、「主任には責任なんてないし、隣のクラ
スで怒ったこと
何かひどい目にあわれたのですか？うちも２年前にいろいろあって府教
委までいきましたけど。市教委はワカランチンがいましたが府教委は話
よくわかる方々でした。教育者でもどんなキタナイ手でもつかう人って
いるんですよ。親をいかにうまく丸めこむかだけに神経をつかって子ど
もには関心がないのです。一波乱ののちは管理職お二人退職されて現在
はとても良くしていただいております。行く時はとことん行くのが勝利
の秘訣でしたけど話しわかる方には真摯に聞いていただくのが良いです
けどしかし　全員に理解を求めるのは無理なことです。うわべだけはそ
うするでしょうけど。しかし全員が無理解かというとそういうこともあ
まりないので、あたたかい人も必ずいます。そして親よりも子どもたち
と仲良くなるのが良いですね。
「障害児と一緒なんて」と思う人でも子どもが仲良くしている姿を見て
心うごかされることもあるでしょう。でも参観で健常児の保護者の方で
冷た〜い目でうちの子を見る人もいます。
しかし担任や子ども達が自然に受け入れている姿を見れば何言われるこ
ともないようです。数人の理解者でもバンバンザイです。
子どもでもそしらぬ顔のお子さんもいますけど、いつもうちの子と遊ぶ
のを楽しみにしている子もいて、おうちでもうちの子のことをよく話さ
れているそうです。「今日○○ちゃんこんなことできたよ」って　、そ
ういう子が一人でもいてくれたら少々のトラブルがあっても乗り越えて
いかれるようです。たがいに　これからがんばりましょうね。

占いネタ？ならも一つあるぞ。股。
NO.307　 占いの方が　まずったとき占いのせいにできる(＾＾；
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/12/06(Wed) 10:43:57
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board


> TA（交流分析）の知見を実際に教育現場に活かしている例もありま
すね。
> http://www.iryo.co.jp/ta-net/
> http://www.asahi-net.or.jp/~vz5y-fnbs/
> しかし，簡便な方法（学びやすくまた用いやすい）ためのデメリッ
トも結構あることを肝に銘じておかなければならないようです。

へえ、教育に実際　活かしているとこもあるのですか。
エゴグラムの結果って「きめつけ」になりやすいし、良い悪いになりや
すいのでそれだけってのはたしかに危険です。エニアグラムの方は占い
っぽいですが良い悪いで分けてないようです。
たしかシュタイナーも気質で分けた教育やってたようなの読んだことあ
ります。
またテレビで血液型でグループ分けした幼稚園の様子をドキュメントで
見ましたがはっきり傾向がわかれててそれぞれ遊び方の好みが血液型で
ちがって興味ぶかかったです。
私ＴＡ昔やったときＦＣ(子どもの心)高かったです(＾＾；
で、血液Ｂ型。

股ちゃん語録「ふ〜ん」
NO.133　 オモシロイ話題につい長文(＾＾；
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/16(Thu) 14:22:50
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html
ほんと、おもしろそうにすすみそうな話題ですね。私も他所でそれに関
した話題をつづけている最中なのです。自己とは何か？なんですけど。
　私達が自分と思っている自分、それは実は無いのではないか？自己の
本質とは何か？なんですけど、禅などの宗教では自分など無いと言った
たりします。
　私も自分の意見というものはあるように見えますが、赤ちゃんのころ
から刷り込まれてきた情報が自分なんですね。自分のＤＮＡ情報からの
好きキライで選びとってきた情報もあるでしょうが、親から世間から教
師からインプットされた情報ばかりなんですね。無からは何も生みだし
てませんから。
　また心は無常ですし、思考を停止することはできません。またいくつ
もの思考が同時に進行するように、多面的でもあります。人の印象とい
うのも一面からしか見ていないわけで違った角度でみればぜんぜん違っ
ていたりします。
　脳内ネットワークから見れば心はいくつもの内なる声のようであり、
それらのいろんな脳からの声を無意識のうちに取捨選択しているのだそ
うです。大脳生理学的に見て脳内の雑多な情報を解離して決断している
ということになるらしいです。
　私は人間は深層心理の底の底ではけっして自己否定できないものだと
思っているのです。赤ちゃんの無垢の状態から人間はいろんな垢がつい
ていきます。親の価値観、世間の価値軸といったものがいやおうなしに
すりこまれていく。今現在自分と思っているものはすべて思いこみでも
あるわけです。人間の差別意識も思いこまされたものです。
　表層意識のすぐ下たりの中間意識はやっかいで、我欲が屈折して表層
意識にあらわれたりしますから、いちがいに善の行動に見えてもその動
機は我欲にすぎないものも多いでしょうね。
人が病むということは底の底の自己肯定感(生きたいと思う)がおびやか
される状態ではないでしょうか？小さい時から「これこれしてはダメ。
こんなことする子は悪い子。恥ずかしい子」と刷り込まれてきているわ
けです。そこで中間無意識で自己否定が始まる。
「自分はそのようにダメなヤツなんだ」と思いこむ。それが表層意識に
出てきて葛藤になり病むということでしょうか？人によりその中間無意
識の自己否定をゆがめて他者否定になったりするのかもしれません。
代償行為というのも表層意識で自分を偽っている苦しさからなんらかな
心の安定方法として取る行動ではと思います。
ですから、障害児を育てるうえでじゅうじゅう注意したいのが世間の基
準を持ってきて子どもの行動を判断し否定または叱咤激励してしまいが
ちになることです。

股ちゃん語録「言っていることとやっていることが違います。つい
でに内容、某福音戦士アニメのパクリですね（ﾜﾗ」
NO.150　 価値観はぶつかりあうべき！
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/18(Sat) 14:44:50
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

> 禅の大家，鈴木大拙氏とエーリック・フロム氏は親交があったよう
です。ちなみにフロム氏は「禅と精神分析」という書物も著していま
す。

　あっ、精神分析医との親交があったと聞いたことありますがフロムだ
ったのですか。鈴木大拙氏の本も読んだことないですが、ある和尚は鈴
木氏をも否定してました。
その和尚、鈴木氏に限らずなにもかも否定と言っていいくらいでしたが。
しょせん人と人が完全に理解しあうことなんて不可能なのです。せいぜ
い理解したつもりになるぐらいで(＾＾；
かと言って、理解しあわなくて良いわけではありませんが、なんとか理
解しあいたいと思うのが人情かと。
人は価値観いろいろですが、山アラシの理論の話しで、山アラシは近づき
すぎると互いに傷つけあってしまうのですが、離れすぎていても寒い
(寂しい)。そこで近づいたり離れたりするうちに適切な距離と言うのが
わかる。という話し。
人間も価値観いろいろですがぶつかりあったりしていくうちに互いに痛
みわけしたり折り合いのつけかたとか学んで協調していけるのだと思う
のです。
はじめから傷つけあってはいけません。とかケンカはいけませんと制御
してしまうとその適切な距離とか折り合いのつけかたがわからないまま
なんですね。
そういう意味でも障害を持つ子もどんどん普通の中でもまれて、適切に
ふるまえるスキルもつけてほしいて゜す。ぶつかりあいは育ち合いでも
あります。そういう経験があってはじめてほんとうの偽善でないおもい
やりとか、遠慮の無い関係になれるのだと思うのです。それがバリアフ
リーの近道かも。

ttp://bbs3.otd.co.jp/309458/bbs_tree?range=30&base=60

屋風転戦記録。

「普通の中でもまれて、適切にふるまえるスキルもつけてほしいです。」
（>>533より　）

>>534
屋風や２チャンの中でもまれて、適当にふるまえるスキルも
つけてほしいです。股サンも。

世の中の人すべてが快く思う訳ないのに、自分の子が障害があるから
といってなんでも許される発想も嫌い。

股はまだネットの中だけのウォッチですんでんだけど、他の皆さんも
おっしゃるとおり、現実にこういう奴いるのよ。
子供を介しての付き合いなのに、なんでも自分の思うとおりに相手が
動かないと嫌がるとか、自分の子供の障害のことが他者にも通じる
と思って押し付けるとか、顔で笑って心で怒っての付き合いもあります。
子供がいなかったら付き合っていないような奴なんだけど、本人は
とっても御満悦なの。井の中の蛙だって思われてても。
子供同士はどうってことないけど、親同士の付き合いがきついこと
多いね。どこにいっても我侭な奴はいるけど、障害児の親で障害が
葵の御紋になる奴はどうしようもないね。
ただ、この手の連中は子供が成人したら大人しくなるみたい。
我侭ほざいていた分、すごく不勉強だったり行政から嫌われたり
支持者がいなくなったりするそうなので。
子供が行く場所決まったら、別に嫌な奴と付き合わなくてもいいしね。
子供が可哀想とは思うけど。

「それが普通ですから」
「同い年の子と一緒にいたいとこの子も望んでいる。」
「この子だって認められたいのだ」
股の常套句を集めてみました（ﾜﾗ

でもさ〜、自分の子どもの要求が身分不相応だってことを教える
事が先決だと思うのだが。

股ちゃん語録
NO.115　 さりげなさのアピール！？
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/13(Mon) 13:52:48
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

障害者を見た時の衝撃！　人によれば目をそむけ、人によれば凝視し、
人によればより博愛的に接し、人によればとうてい自分には無理と逃げ
る。
　重要な問題です。それは見かけこそ普通のＡＤＨＤなどの行動上の問
題をかかえる子にも関係ないことではありません。
生理的嫌悪感を乗り越えるものは何か？それは情でしょう。情とは何が、
一緒に居ることが長かった人に向けられるものでしょう。
一緒に居るということが重要なのです。あたりまえにその姿に接してい
る環境であることが重要なのです。そうすると適切な距離や適切な雰囲
気が互いに感得できるようになるのです。(もちろん一緒にいてもイヤ
なものはイヤな人もいますけど)
またそう言った障害者に対する情を獲得した人は見ず知らずの障害者に
遭遇しても一緒に居る人とどうように情をあらわすものです。
情とはどういうことか？見ず知らずの障害者に会っても、直視するわけ
でもなく目をそむけるわけでもなく、しかし無関心でもなくせいいっぱ
いにさりげなさをアピールしているのではないでしょうか？無関心では
ないあたりまえさをアピールとはヘンな言い方とは思いますが、さりげ
なくほほえんでいたり、拒否ではない無関心というようなアピールをし
ていたり感じることがあります。
やはりそんなさりげなさは小さい時から障害児と健常児が場を共有して
いくなかでこそつちかわれていくものではないでしょうか？

股ちゃん語録。「身分不相応もいいとこ」
お前のガキには無理。演じた俳優さんはちゃんと訓練を受けて、努力
してこうなったんだから。

NO.193　 Re[3]: でびゅー
□投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/24(Fri) 00:05:35
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

あらせんたくかあちゃんさんもこんばんわ。みなさんうちのＨＰから
来る方ふえてきたみたい。
私は　自分のＨＰではオスマシしてますんで、他所さんの掲示板でのび
のびしちゃって(＾＾；管理人さんより多いカキコミ。ここ、気にいっ
ちゃったから。

> 今日、ベルギー、フランス合作の「八日目」と言う映画のビデオを見
ました。
> ご存じの方もいらっしゃると思いますが、ダウン症の青年の役をダ
ウン症の青年が演じています。

テレビで少し知ってます。もう　ビデオ屋さんに追い手るんですか？
探してこよう。いいてせすよね、障害者映画俳優か。

うちのは　踊り子にしようか。

>>536 さん　激しく同意します。
障害者の親の我が儘って障害児のいない場所だと通りやす
いけど同じ障害児の親同士は通りませんよね。
それでも通す人が居て私は驚きました。
障害児学級で何でもかんでも先生にお願いしますって、入
学までほとんどなにもしていない状態で来る親子が居ます
が、熱心な先生が靴のはき方とか細かく教えて（それは親
にも自宅でやってもしいからだと思うけど）いると、
「あの先生は厳しくて嫌だ、不親切だ」と文句言って悪口
を言い回る人がいます。
障害児学級にかなり重い障害のお子さんが無理無理入って
来て、自分の子供は重度なのでよくみてもらって当たり前
って親も居ます。
重度の人が来ることは反対はしませんがそのために軽度の
子供はほったらかしです。（手がたりないので）
自分の子供を中心に考えている人に限って新しく入った重
い障害の子供に先生の手が奪われると文句を言い出すのは
困りものです。
それなりに努力を重ねて療育をしてきた子供がそんな学校
では「良い子」となって手もかけてもらえません。

>>536
マタさんは、勉強不足じゃないわよ。
すごい知識のある人だと思うよ。
でも、権利とかそっちの方ね。
理解をしてもらいたい、共に暮らしたいって思ったら
権利とかばかり勉強しないで、謙虚な気持ちも
もたなきゃダメね。

>>541
確かに謙虚な気持ちは大切だ。
実ほど頭をたれる稲穂かな、って。
まあ、股は
論語読みの論語知らずってとこか。
知識があっても使い方が悪いからね、
これって知恵がないってことでしょ。
知恵がないと分かったら人の意見も聞く、
三人よれば文殊の知恵。
土手と２人じゃ弥次喜多珍道中、自分のＨＰ内ならいいけど
外に出たら通用しない。周りが迷惑。

>>541
知識はあると思う。
問題は、知識はあっても自分の都合のいいように曲解することでしょう。
なまじ知識があるだけにかえって人の意見を聞かなくなっている。
>>542でも指摘されているように、知識はあるが知性はないと思う。
きっと、子供の学校や居住地域で迷惑かけまくっていることでしょう。

知識だけはある・・ね＞股

やっぱ、歳だからいたわらないと＞股｛｛｛大爆笑｝｝｝

更年期障害入ってます（ﾜﾗ＞股

障害児だからって隔離するんじゃなくて、普通の生活を
味合わせてやりたいのは、障害児を持つ親ならみな思うと思うけど、
股のように、「だから、普通級で過ごさせないのは差別」って意見には
ちょっと・・・いただけないよ。

しばらく２ｃｈに来なかったら・・・病むは保護するの？
私、前に病むに脅されたっていうか精神的苦痛を味合わされた（涙

でも、やっぱり人それぞれだから保護するのか・・・・はぁ〜（ため息）

障害者は社会から隔離して欲しい

>>548
彼を頼っている方もおられるそうですから・・・
でも確かにこの人は私も引きます。カキコもＨＰも＞屋夢屋夢

>>548
なんかあったの？

>>548
差し支えない程度によろしければ・・詳細を・・

マタの導尿の件、言いつけたい・・・。
学校での医療行為について、真剣に悩んでる保護者だっているんだから、、、。
でも、屋風ではお医者さんの指導付きだったはず。
って事は、公になってるんだよね。
やってるの？やってないの？どっちなんだろう。

個人の障害ペ−ジ（私の行き着けHP）で私の子供が熱を出したと書いたら
（そこの管理者に向けて書いたたわいのない日常の報告のつもり）、
接したこともない病むがいきなり初めましても自己紹介もなく
横レスで聞いた事もない病名を書き
「この熱が二日間続くようだったら命に関わります」と書き逃げされた。

そこの掲示版に書き込みしたのが土曜だったので、
病院に行こうかと思ったけどよく熱を出す子だったので
病院には行かなかった。
でもやっぱりそういわれたから眠れなかったよ（涙

月曜に病院に行ったらただの風邪だったけど、心配だったから
（病むに言われたことが）他の病院を二つもハシゴしちゃったよ。

やっぱり憶測でモノを言うのは脅迫になると思う。
医者だったら診察して病名を言うのが医者じゃないの？
知識をひけらかすのもいいけど、ありがた迷惑な事もある。

私だけかと思ったら他の人にもやっていた。
言われた人はみなパニック状態でした。

p.s.　私は掲示板で病むを見つけるともうそこのページには
　　　行きません。

>>553

　医者の指導付きは股関連じゃないよ。
　ただ、無理矢理何も知らない教員がやらされてるだろうから
　善意の教員が処分されるのはかわいそうだね。

>>554

　ほんとに医者なのかねぇ＞病む
　その程度の情報でそんないい加減な診断できるなんて、偽医者じゃねーの

>>554さん
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
何だかな〜・・・

>>548さん、病む病むにおどかされて本当にお気の毒でしたね。
医者の資格で親切心かもしれないけど人を不安におとし入れて書き
逃げするとは。
どこかの宗教がこのままではあと１年でガンで死にますとかいうの
と同じですね。で私に帰依しなさい助けてあげますと続くか。
病む病む教団、横車押し隊、切り込み隊長というところか。股は。

>>554の

＞ p.s.　私は掲示板で病むを見つけるともうそこのページには
　　　行きません。

は大変よい判断です。
君子危うきに近寄らず。
病む病むは天然記念物として保護指定されたので、普通の人は
棲み分けをするのが一番良いと思います。
類は友を呼ぶとはよく言いました。

屋夢のサイトはＲＯＭって密かに笑いましょう・・・

病む病むって２ｃｈチェックしてるし、たぶんこのスレも
毎日見てるだろうから、今ごろきっとワナワナしてるでしょう（笑）
病む病むを尊敬してる障害児の親・・・・お気の毒にとしか言えない。

まぁ、リハビリの仕方や病気について情報を入手するだけなら
病む病むも使えるかもね。

もしかして、病む病むを慕ってるよ〜〜ってずっと上の方で
言ってるのって本人か？
確か病む病むも串刺し方法知ってたし・・・・違ってたらごめんね。

感情抜きの情報や知識のみなら屋夢も役立つと思われ。

串の刺し方なんか誰でも知っていると思われますが。
どうせなら政府系の串*.go.jpを使いませう。
股もびっくり。政府からのカキコだぁ！！（藁

過去レスにもあるよん＞串の刺し方

自分の要求する事が身分不相応ということを知らない股語録

NO.271　 しなやかにニーズに添う社会
□投稿者/ マハリタマル□投稿日/ 2000/11/29(Wed) 11:15:37
□URL/ http://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board

> そもそもインテグレーションとは？・・・・・
> そういうレベルからの論議も必要かもしれませんね
>（補足）それと、ここにアクセスされる福祉関係者以外の人には、
> その意味からの解説が必要かもしれません

　まさにそこから説明しないといけないことも多いです。世界はインク
ルージョンに向っているのに、インテグレーションは統合、その前はノ
ーマライゼーションがいわれ、今はインクルージョン(包括教育とか包
みこみ教育とか)
　通常の環境(通常の学級)の中での、その子その子の特別なニーズに対
応する教育です。
今までの教育に子どもを合わせるのでなく、子どものニーズからカリキ
ュラムを考えたり障害児に限らず、不登校やいじめいじめられ、などす
べての子どものニーズに応えていこうとする考え方です。特別なニーズ
を(その子、その子の生きかたの支援)と訳された方もいました。一つの
方向や一つのやり方でなくその子の生きかた(ニーズ要求)にあわせた
しなやかな対応のできる学校や社会であってほしいです。

悪い事は言わん、やめとけ！！！子どものためだ。
NO.234　 昨年は、最悪学級だった。
□投稿者/ まこのまま□投稿日/ 2000/11/25(Sat) 21:42:12□URL/

>クラスが２つもあるということは心障学級の児童数は多いみたいです
ね。校区外の人もいるのかなぁ？

そうなんです。１クラス８人が定員で、１５人います。
車で送迎したり、バスで通学したりしています。学校によって、障害の
重度の子供が多いところなど、いろいろあるそうです。
　音楽によって「しつけ」とは？ちょっと想像つかないですが、「そこ
で鳴らしちゃダメ」とか、叱られるようなことなのかなぁ？きびしい人
にあたったのかなぁ？

たとえて言うなら、軍事訓練のような感じ。
担任の先生が、命令に従っていて、子供が強制的に行動させられている
状況でした。歌を歌わない子は、泣いてもわめいても、時間が終わって
からでも、無理矢理に歌わせます。
怒るときには、子供の名前を名指しで、めちゃくちゃ言います。現在は
先生が勉強してくださって、以上のような教育はありません。

> 私が見学した学級もものすごくにぎやかなのです。ドラム缶のタイコ
が２個あり、おしゃべりの子が多く、聞き取れないほど(＾＾；　それ
で気がすすまない。
それは、学習環境に最悪ですね。
特に、ドラム缶の太鼓が２個あるところなど、子供に情緒障害がある子
供は、特に遊びたがるし、教室の整理がされていない所は、もう最悪で
す。子供の教育の前に、先生を教育しなくてはいけません。プンプン！
マハリタマルさんが、気が進まないのは、よくわかります。
　ほんと考えも千差万別です。
>
> また、養護学級にしても　その年の対象児の人数によって大きく違う
でしょうね。

最初は、「みんな一緒に進めたら」とか。「ＰＴＡも委員が決まらない」と泣きがはいったので、１年生だけど〜ってお引き受けしたら、「私は、なんとなくイヤだし〜。」という理由で、たいていは順番で回ってくる事を、逃れていた方の話を聞いて憤慨しました。
でも、ＰＴＡを通して、助けていただいたこと、教えてもらったことが
沢山あったので、自分にとっては、良かったと思っています。

マハリタマルさんと、お話していると、いろいろと考えることができて
本当に勉強になります。
自分の視点を客観的にみることもできるから、本当に勉強です。
マハリタマルさんが、掲示板とかに来ていないと、病気かな？大丈夫か
な？と思いますよ。これからもエネルギーくださいね。

過去レスにもあったけどもう一度。
分割ご免。NO.211　 差別的な言動にも怒れなかった人
□投稿者/ マハリタマル
□投稿日/ 2000/11/24(Fri) 10:18:32
□URL/ http://homepage2.nifty.com/marunokai/index.html

情けないカキコミに泣いてくださるＤｒ．ヤムヤムさんの心がうれし
いです。私の子も２年前に保護者から「監視をせよ！」のようなこと
を言うわれたことがあります。酷いことを平気で言う人は居ます。障
害児の親になって初めて人の心の裏側を見た感じがします。
　しかしその事に関連して一人だけせつなくなる人が居るです。ボラン
ティアとしてうちの子にかかわってくれた若い女性なんですが、とって
も明るくてやさしくて子どももとてもなついて良い方だったのです。で
もその方自分で打ち明けてくれて精神障害で入院していたこともあり現
在も薬を飲んでいることを。それを聞いても私は精神障害者作業所にボ
ランティアに行ったこともあるし他でも何人ともおつきあいしたことが
あるのでショックも感じないほうです。でもやはり薬のバランスが難し
いのか明るすぎてはしゃぎすぎるような時としんどそうな時があって気
にはしていたんですが、つい彼女なら大丈夫とうちの子を恐いと言う子
の親にクラスから出ていけというようなことを言われたともらしてしま
ったのです。
　するとしばらくしてとても長文の手紙を寄越して自分も小学校の時に
知的障害児といっしょだったけれどジャングルジムにのぼっているとき
に「何もしていないのにいきなり後ろから゜その子に棒で殴られた」そ
うなのです。それから低学年だった私はその子が恐くてたまらなかった。
恐い子にとっては恐いんです。と、せつせつと書いてあって、それで恐
い子がいるのならうちの子を出すべきと言うのです。
それはショックでしたね、うちの子は何もしていないのに何かすること
はないのです。何らかのアクションに抗議する行動はあります。
　でもあんなにうちの子に楽しくかかわってくれた彼女には何も言えま
せんでした。

>>566続き
「心の教育は股にこそ必要。勝手な奴」
彼女はとてもデリケートな人です。悪意からでないのもわかっています。
ただせつなくなるだけ。それからも彼女がバランスを崩しているところ
も見ましたし。いい子だけにせつないです。
　人の恐いと思う心、嫌悪感。悲しいけれどそういうのを持っている人
がいることは事実なのです。そういう人も弱いのです。弱い人をせめる
わけにもいかないです。
あの２ちゃんねるのムカツク書きこみの人にも、不自然なものを感じま
した。その人自身が問題をかかえているのかもしれません。
私がキッチリ抗議するのは相手が公的な人や一定の理解は当然持ってい
るべき立場の人には抗議します。しかし一般の差別的な言動の人はその
人自身がホローが必要な場合があるんです。差別的なことを言った。言
われた。の加害者・被害者でくくりないような問題も隠れているかもし
れません。

　差別的な価値観にとらわれてしまう前の心の教育は大事ですね。

>>567ですが、最初の「」部分は私のカキコです。

>>511　の養護学校の子（ﾊﾝｻﾑｸﾝ）の母親から
私が以前出したメールの返事がきたo
うちの子も障害をもっていて来年入学するからその相談をo

私はうちの子の障害について書いたあと、
・普通学校より養護学校を選んだ理由
・障害児の親同士での差別の有無
を簡単に質問したらooooo
返事を読んでちょっと感動した。

---続く

---続き
>>511の母親のメールより　（名前は伏せておく）
------------------------------------------
○○さんお返事が遅くなってごめんなさい。
子供が重積発作を頻発してたりでなかなかお返事が書けませんでした。
　----中略----
　> 思いますが、なぜ養護学校に決めたのですか？
就学前は2年前からいくつかの学校を見学しました。
聾（ろう）学校や普通（特殊学級）を勧められたりもしましたけど、
肢体不自由児の養護学校に決めた一番の理由は、
＠＠（注：子供）が無理なく学校生活を楽しめる事。
それには周囲にも無理をさせないということも含まれます。

養護学校だと刺激が足りないから…健常児と触れ合えないから…
そうおっしゃる方もいるけれど、
養護学校での生活ひとつひとつが＠＠（注：子供）にとっては
大きな刺激になっています。
学校以外でもディズニーランドに行ったり、
買い物に行ったり、公園に行ったり、旅行をしたり、
いろんな場所でいろんな刺激を受ける事ができてます。
健常児との触れ合いも学校以外の毎日の中で
私の友人の子供たちといくらでも触れ合う事はできています。
昨年生まれた弟も健常児ですし…。

私はそういうことよりも、
歩けない・聴こえない・知的障害・発作でしょっちゅう救急車・重い病気を持っている
そんな生きるだけで精一杯の慧太が無理をしないで楽しく学校生活を送れること
それが学校を決める一番の理由でした。
今はこの学校に決めてよかったと思っています。
…あんまり上手に説明できなくてごめんなさい。
　　----中略----
障害児の親同士の差別はやっぱりあると思います。
実際にそういう経験もしました。
でもきっと障害があるとかないとか関係ナシに、
差別はどこにでもありますよね。
悲しい想いをすることもあるけど、
＠＠（注：子供）は可哀想な子じゃなくて『可愛い我が子』ですから。
なにを言われたって笑顔で答えるようにしてます。
　　----中略----
私は＠＠（注：子供）を生んで、長く生きられないって言われて、
『この子のためだけに生きよう。この子のために何でもしてあげよう』
そう思ったけど、今はちょっと違います。
＠＠（注：子供）は重度の障害があっても一人の人間。
私が何でもしてあげるんじゃなくて、
私は後ろから見守っていて、どうしようもなくなった時に手を貸せれば
いいんじゃないかなぁって思ってます。
ただいつも『＠＠が一日でも長く生きられますように…』
そう祈ってます。
　　----中略----
きっとこれからもいろんなことがあると思うけど、
頑張ってる子供のことを見守って、一緒に生きていきたいと思っています。
お互いにがんばろうねッ。

すっごく長い文章なのにうまく説明できなくてごめんなさい。
メールありがとうございました。
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この人はまとも・・股を慕っている事が信じられない・・
NO.221　 Re[1]: 知的障害者を一人で歩かせないで
□投稿者/ まこのまま□投稿日/ 2000/11/25(Sat) 13:19:33□URL/

私は、自分の学校で、１人で通学させることが自立だ！という事に、
状況認識が乏しい子供が、犯罪に巻き込まれる可能性がある現代で、
何を旧石器時代みたいなことを平気で言っているんだ？
アメリカだったら、保護者義務違反で鉄格子の中に入っていると思いま
すよ。」
うちの子には、将来的にも、行動をとらせるつもりは、全くありません。
ということを堂々と主張しました。
これは、個々の親の認識の違いがあることだと思います。
障害のある方への社会的対応は、以前よりは良くなりましたが、実際問
題として、「障害のある方の支援団体が、強硬手段で、行う行動」のた
めに、社会的な対応が「感情的に後退した」という現実があるのも事実
です。
「被害者意識」を押してくる。
こちらが、いくらボランティアで無給で寝ないで待って対応しても、
「やってもらって、当然だし〜ここって対応、悪いよね〜。もっと、過
激にやらなきゃ駄目かもよ〜。」って、ボランティアをしている介護者
に言われた時には、仕事でなかったら、絶対に無視してやる！！馬鹿野
郎！！と激怒したこともあります。
自分の子供が障害を持つことになって、はじめて気がついた事は沢山あ
りますが、社会の中に、旅立つことの難しさを痛感している毎日です。
息子の学級でも、６年生の女の子に（普通級）、男の子達が挨拶代わり
に「抱きつく行為」が問題になりました。
「私たちは、学級に来たくても、抱きつかれるくらいなら、行きません
！！」女の子は、泣きながら訴えました。
早々に対策がとられましたが、先生方が苦慮していたので、子供達に「お
兄さんになったら、挨拶は、握手をするんだよ。」と私が行動で見せま
した。
子供達は納得して「握手」するようになりましたが、「問題行動」がな
かなか直らない子供もいます。それは、「親が問題行動を容認」したり、
同じ学級の親が「いいじゃないの〜かわいい行動なんだから〜」という
無責任な対応のせいでした。
「思春期の子供達の、無意識な、性的な行動」については、各学校でも
大いに問題になっています。
「ある女の子を好きになった。毎日、後ろをついて歩いた。」この行動
は女の子が「彼をストーカーと感じるようになり、不登校になる要因に
なりました。」後日、女の子の保護者から、直接、苦情を言われたおか
あさんは、返す言葉も、息子を擁護することばさえも、見つかりません
でした。と話していました。
また、養護学校のトイレで抱き合ってキスしていたり・・・知的に遅れ
ていても性的には、おおいに発達し、それをセーブできていない子供達
の起こす、問題行動に思春期の親は深刻に悩んでいます。
障害のある女の子の場合は、例え、レイプされたとして、その事を訴訟
することができるだろうか・・という心配もします。

>>570
----中略----と（注：）は私が入れましたo

>>569-570さん
ええ話やあ・・そうね、普通の子どもと接したいのなら色々（勿論無理のない範囲
で）行けばフォロー出来るよね。

股語録を読んでいると本当に腹が立つ。
なにも知らない、藁をもつかむ思いの障害児の親が最初に
股に関わったら悲劇だ！
>>566
股の子供って突然暴れたら（この前の線路に無げ落とした事件
の様に）
「うちの子はおとなしいのに」って、その次に障害者差別だと
騒ぎそう。
屋風でその事件に関して絶対に反応しなかた理由が分かった。

>>566の話の人はジャングルジムで云々がトラウマになって
いるのではないかな。
私だって知恵遅れの男の子に突然抱きつかれて怖かった。
未だに突然抱きつかれるのは恐怖。

>>569　>>570
いいママだね〜　股とは大違い！
メールも泣けるね　この子は障害児でも幸せだね

サイト行ってきたけどこの子マジかっこいい〜
ttp://y7.net/sae
今体調悪いみたいだね　がんばれ〜〜〜